【政治】温室ガス２５％減「家計負担３６万円」は麻生前政権下で示された誤った試算
政府の温暖化対策を話し合う副大臣級会合が３０日、首相官邸で開かれた。温室効果ガス排出を
２０年までに９０年比２５％削減するという鳩山内閣の中期目標の経済影響を検証している
専門家会合から、麻生前政権下で示された試算が誤りだったとの中間報告が提出された。
中間報告で問題視された試算の数値は、麻生太郎前首相が今年６月、９０年比８％削減という
中期目標を表明した際に公表された。当時から民主党が主張していた２５％削減を目標にした場合、
１世帯あたりの家計負担が年間「３６万円」になるとした。
中間報告ではこの３６万円について、「可処分所得が２２万円減る」と「光熱費が１４万円上がる」
というまったく前提が異なる試算を単純に足し合わせた金額だと指摘。「誤った情報で温暖化対策で
直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
[朝日新聞]2009年10月31日4時11分
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200910310001.html
２０年までに９０年比２５％削減するという鳩山内閣の中期目標の経済影響を検証している
専門家会合から、麻生前政権下で示された試算が誤りだったとの中間報告が提出された。
中間報告で問題視された試算の数値は、麻生太郎前首相が今年６月、９０年比８％削減という
中期目標を表明した際に公表された。当時から民主党が主張していた２５％削減を目標にした場合、
１世帯あたりの家計負担が年間「３６万円」になるとした。
中間報告ではこの３６万円について、「可処分所得が２２万円減る」と「光熱費が１４万円上がる」
というまったく前提が異なる試算を単純に足し合わせた金額だと指摘。「誤った情報で温暖化対策で
直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
[朝日新聞]2009年10月31日4時11分
http://www.asahi.com/politics/update/1031/TKY200910310001.html
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2 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:57:58 ID:Gm15aEvqO
2?
3 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:58:35 ID:3u/jJTeW0
「カセットからCDになった時にように便利になる」とか言われても困る
更に試算してみたら麻生政権下の試算より負担がもっと重くなりましたってオチはないよな。
5 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 06:59:24 ID:2B66Bp1zP
で、いくら負担になるの？
6 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:00:27 ID:iLkeY698P
結局イクラなの？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:01:09 ID:Gm15aEvqO
うわっ、やったー。
ニュー即＋でケータイから2ゲット達成！
ニュー即＋でケータイから2ゲット達成！
9 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:01:09 ID:BfCgq9oT0
こういう試算て政権に都合がいいように弄くられるよな
で、最終報告もいじくって出すんでしょ
で、最終報告もいじくって出すんでしょ
つまり、鳩ぽっぽは25％削減したら家計に余裕ができるといいたいのか？
つまらんつじつまあわせゲームに海外に金ばら撒くことにどんな意義があるんだよ。
金で解決するだけで、CO2減少にもならない全く無意味なことだろうが
つまらんつじつまあわせゲームに海外に金ばら撒くことにどんな意義があるんだよ。
金で解決するだけで、CO2減少にもならない全く無意味なことだろうが
11 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:01:30 ID:jdKG9Coy0
で、鳩山内閣の試算はどうなってるんだ？
温暖化２５％削減をぶち上げた時点で、試算を出しているはずだ。
それによると、想定される世帯当たりの可処分所得、光熱費等、環境税等の増減はどうなっているんだ？
温暖化２５％削減をぶち上げた時点で、試算を出しているはずだ。
それによると、想定される世帯当たりの可処分所得、光熱費等、環境税等の増減はどうなっているんだ？
12 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:01:41 ID:G/aqk7il0
いまや、地球温暖化問題は、誰がどのぐらいの負担をすべきかという問題です。
負担が少ないのであれば、何の問題もない。よかったね。２５％削減なんてけちなことを言わずに、中国様の言うとおり、４０％削減にすれば？
負担が少ないのであれば、何の問題もない。よかったね。２５％削減なんてけちなことを言わずに、中国様の言うとおり、４０％削減にすれば？
じゃあ本当はいくらの負担なんだ？？
当然数字出ててしかるべきなのに、なんで出さないんだ？
当然数字出ててしかるべきなのに、なんで出さないんだ？
14 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:02:25 ID:4db7K7v30
批判はいいからどうするか示してみろよ。正しい数値を言うとかさー
15 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:04:26 ID:DV0waapJO
凄いね、朝日新聞。
まるで官報みたいな政権寄りの大本営記事を垂れ流し。
さすが、過去に日本国民を戦争へと追いやった新聞ですね。
まるで官報みたいな政権寄りの大本営記事を垂れ流し。
さすが、過去に日本国民を戦争へと追いやった新聞ですね。
麻生の試算
３６万負担→２２万負担
ポッポの試算
家庭収入が７８まんえん増えるにょ！
３６万負担→２２万負担
ポッポの試算
家庭収入が７８まんえん増えるにょ！
17 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:04:49 ID:ewKTd6YhO
本当は百万ぐらい？
さっさと試算出せよ詐欺山
ポッポ「あの計算はおかしい！詳しくは言えないけど！」
光熱費は可処分所得から引くだろう
何が間違ってるか良く分からん記事だ
何が間違ってるか良く分からん記事だ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:05:40 ID:G/aqk7il0
>11
＞で、鳩山内閣の試算はどうなってるんだ？
そんなものはない。
麻生内閣のときの試算に反論していないのが何よりの証拠。
今から試算して、いまさらながら、「麻生試算は間違っていた」と反論しているのであります。
＞で、鳩山内閣の試算はどうなってるんだ？
そんなものはない。
麻生内閣のときの試算に反論していないのが何よりの証拠。
今から試算して、いまさらながら、「麻生試算は間違っていた」と反論しているのであります。
22 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:05:57 ID:Ve8BPWdzO
自民の試算より更に超負荷になるんですね
23 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:06:15 ID:O6RjmOaZ0
御用機関でない、中立の民間機関で算出できないの？
24 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:06:50 ID:YPgs2E7AO
で、いくらよ？朝日さん。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:07:03 ID:owUxIKn70
２５パーセント減って、金銭負担以前に不可能じゃないの？（笑）
26 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:07:21 ID:4db7K7v30
>>21 こんな反論は野党の段階で出してしかるべきたよね。与党になってからこういう行動をするって頭おかしい人たちなんだと思っちゃう。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:08:09 ID:3QE87kQKO
で？ いったい いくら負担しなきゃなんないの？
批判ばかりしてないで 早く ちゃんとした数字出してよね。みっともないよ
批判ばかりしてないで 早く ちゃんとした数字出してよね。みっともないよ
28 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:08:09 ID:LwcXJe0q0
で、いくらなんだ？
で1000を目指すスレはここですね。
で1000を目指すスレはここですね。
>>25
環境税＋排出権購入で無問題
環境税＋排出権購入で無問題
30 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:08:29 ID:0pRmgvXA0
どういう前提だったかを
明らかにしないとこの報告の方が嘘になる。
明らかにしないとこの報告の方が嘘になる。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:09:30 ID:3u/jJTeW0
そんなにバラ色なら京都の次を決めるのにここまで難航する理由は何だろう
33 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:10:06 ID:le80xd7QO
↓官僚って優秀なんだな見直した(笑)尻拭いは地方自治他や国民への増税
【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡
(中略)
県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡
ｿｰｽ:読売新聞 (2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し～｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/
【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/
【地域経済】静岡空港:利用者予測の半分以下､15万7000人…開港3か月･見通しの甘さ浮き彫り[09/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252105968/
1:かくしおまｺﾝφ ★ 2009/09/05 08:12:48 ???
★利用者予測の半分以下 15万7000人 静岡空港
見通しの甘さ浮き彫り 開港3か月
静岡空港は4日で開港から3か月となる｡国内･国際線の利用者数は､県のまとめでは8月末現在で約15万7000人｡県は2003年､開港初年の年間の需要予測を国内･国際線で計138万人と発表したが､
この3か月間の実績から年間需要を単純計算すると63万人程度にとどまり､予測の半数にも満たないことになる｡
経済状況の悪化などがあったとはいえ､予測の甘さが改めて浮き彫りになった格好で､県民負担を少しでも軽減するための一層の経営努力が県などには求められる｡
国内線の利用者は6路線で10万7606人(同70･3%)｡単純計算では年間43万人程度で､県が予測した106万人の40%程度にとどまる｡
(中略)
県空港部の君塚秀喜部長代理は読売新聞の取材に｢需要予測は､財務当局が納得できる数字を､
その当時の論拠に基づいて出したもの｡世界的不況や航空需要の低迷などもあるが､予測に近づけるよう努力するしかない｣としている｡
｢空港はいらない静岡県民の会｣の桜井建男･同会事務局長は､｢県の需要予測は
初めから絵に描いたもちだった｡夢のような話を根拠に国の事業認定が下りて､建設事業を進めてきたことが､開港から3か月がたって､より鮮明になった｣と話している｡
ｿｰｽ:読売新聞 (2009年9月4日)
(関連)
【環境】前政権､官僚の試算 温室ｶﾞｽ25%減でも所得増 20年にﾌﾟﾗｽ76万円 [09/10/18]
但し～｢試算は､国内総生産(GDP)が05年から20年に約21%成長することが前提｣
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/
【社会】 JAL､静岡空港撤退固める [09/10/21]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256097095/
34 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:10:25 ID:fJEctu8a0
誤りだと報道するだけで正しい計算を発表しない事から考えて
１．正しい計算でも結果はそう変わらない
２．正しい計算だとむしろ高くなる
３．誤りというのが誤りで、やっぱり自民の計算の方が正しい
４．民主に不利な結果が出る可能性があるので、あえて計算はしてない
のどれかだな。
１．正しい計算でも結果はそう変わらない
２．正しい計算だとむしろ高くなる
３．誤りというのが誤りで、やっぱり自民の計算の方が正しい
４．民主に不利な結果が出る可能性があるので、あえて計算はしてない
のどれかだな。
可処分所得の計算→▲２２万円
光熱費の計算→１４万円
二つの計算は同時に行われていないから正しくない！（ｷﾘｯ
可処分所得に光熱費って含まれたっけ？
光熱費の計算→１４万円
二つの計算は同時に行われていないから正しくない！（ｷﾘｯ
可処分所得に光熱費って含まれたっけ？
36 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:10:35 ID:pKYUcsfrO
おまえら、よく考えろ。
GDPが7％減少するんだぞ。
今の収入が維持できるわけない。
少なくなった収入からさらに36万円。
最悪収入0から－36万。
どうなるかわかってるよな、鳩山。
GDPが7％減少するんだぞ。
今の収入が維持できるわけない。
少なくなった収入からさらに36万円。
最悪収入0から－36万。
どうなるかわかってるよな、鳩山。
37 ：名無しさん：2009/10/31(土) 07:11:21 ID:EOn5bAdyO
たしかに間違ってるな。
36万ではないよ。
専門家によると、温室効果ガス25％削減を本当にやるなら…年間90万円以上の値上がりと出ている！
36万ではないよ。
専門家によると、温室効果ガス25％削減を本当にやるなら…年間90万円以上の値上がりと出ている！
38 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:12:05 ID:1UoNeO+yO
生前内閣
もう数字をもて遊ばないで
41 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:12:42 ID:yan/xOnZO
失業率を15％くらいにすれば賃金はさがらんだろ
ポッポやオカラはノーベル平和賞狙いなんだと思うが
財を成した人間が欲しがるのは、何時の世も名誉だからねえ
金大中みたいな路線でもらう気なんじゃね
財を成した人間が欲しがるのは、何時の世も名誉だからねえ
金大中みたいな路線でもらう気なんじゃね
43 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:14:21 ID:tKZdZzX3O
民間がいくつも試算を出してる
その中で麻生政権の数字が一番控え目だったというのが現実
負担額が3桁のものまであったからな
そんな容易い負担で済むなら世界中でやってるんだっての
バカが、いつまでも国民を騙せるとか勘違いするな(笑)
その中で麻生政権の数字が一番控え目だったというのが現実
負担額が3桁のものまであったからな
そんな容易い負担で済むなら世界中でやってるんだっての
バカが、いつまでも国民を騙せるとか勘違いするな(笑)
44 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:14:36 ID:le80xd7QO
【経済】来年3月開港予定の茨城空港 早くも閉鎖の危機
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/
1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 [sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億～数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1256436379/
1: 2009/10/25 11:06:19 pcNy/m87 [sage]
来年3月開港予定の茨城空港(小美玉市)の収支について県は23日､
就航する航空会社が現状の1社のみで開港した場合､
空港ﾀｰﾐﾅﾙﾋﾞﾙの収入が当初予想より1億～数千万円減るとの見通しを示した｡
県は開港初年度に200万円の黒字を見込んでいたが､大幅赤字は避けられない状況だ｡
広告収入も3割分しか契約できておらず､採算見通しが立たないまま
開港手続きが先行する現状が浮き彫りになった｡
県はこれまで､開港時に｢ﾋﾞﾙに入居する航空会社が国内2社､国外1社以上｣との
前提で､4億1700万円の収入があると予測｡うち航空会社による賃料収入を
1億7400万円と見込んだ｡しかし､開港まであと5ｶ月となった現在になっても
就航が決まっているのは韓国のｱｼｱﾅ航空だけだ｡
同公社の大森一孝常務理事は｢一番困っているのは､国内線がないことで､
国内線用のｽﾍﾟｰｽが空いてしまうのでは｣と厳しい現状を吐露した｡
45 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:14:42 ID:nibFiAUt0
>>まったく前提が異なる試算を単純に足し合わせた金額だと指摘。
その指摘の根拠と、正しい試算を公開しないと意味が無いだろ。
「麻生政権での試算は誤りだった」という結論だけでは価値は無い。
その指摘の根拠と、正しい試算を公開しないと意味が無いだろ。
「麻生政権での試算は誤りだった」という結論だけでは価値は無い。
漢字が読めなくても計算が出来なくても国を動かすことはできます。
これは単なる言い掛かりです。
これは単なる言い掛かりです。
先の選挙で国民は自民に期待しなくなったって答え出たんだから、
今更、自民は間違ってた！とか言わなくてもいいじゃんよ。
一番重要なのは、これからどうなるのか？なんだから。
与党になっても自民がいなきゃ成り立たないのかミンスは。
今更、自民は間違ってた！とか言わなくてもいいじゃんよ。
一番重要なのは、これからどうなるのか？なんだから。
与党になっても自民がいなきゃ成り立たないのかミンスは。
現在、超縦割りにもわざわざ
直島経産相
小沢環境相
岡田外相（←なんで？）
の3人が試算してるはずなんですが、数字はまだ出ないのかな？
直島経産相
小沢環境相
岡田外相（←なんで？）
の3人が試算してるはずなんですが、数字はまだ出ないのかな？
49 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:17:38 ID:4db7K7v30
>>48 四年以内に出てきたら公約違反にならないのでは。
50 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:17:46 ID:yan/xOnZO
45のような誹謗中傷には惑わされず国民の期待に答えていく
バイ鳩ぽっぽ
バイ鳩ぽっぽ
ふーん
で実際はいくらなんだって話し
高速無料にできるくらいなんだからただに近いか
で実際はいくらなんだって話し
高速無料にできるくらいなんだからただに近いか
いやいや
ミンスの試算は出てるってば
年間収入が７６万円増えるというやつが
ビジネス＋にスレがあったが、もう落ちた
ミンスの試算は出てるってば
年間収入が７６万円増えるというやつが
ビジネス＋にスレがあったが、もう落ちた
54 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:22:07 ID:8asJdmnWO
55 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:22:35 ID:4db7K7v30
>>53 まず計算の基礎になるπの値を確定しなければ…
>1
で、正しい値は？
で、正しい値は？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:26:53 ID:XaCoMC2e0
>誤った情報で温暖化対策で
・・・ 正しい情報も出さずにかいｗ
>直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた
・・・ 太陽光発電の電力買取額が来月から2倍になる
当然、そのコスト分 一般の電気代は上がる。
嘘吐き政党だなぁｗ
・・・ 正しい情報も出さずにかいｗ
>直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた
・・・ 太陽光発電の電力買取額が来月から2倍になる
当然、そのコスト分 一般の電気代は上がる。
嘘吐き政党だなぁｗ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:27:40 ID:2HD1KRQP0
59 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:27:49 ID:BfCgq9oT0
中国にＧＤＰの水増し法教えてもらったんかな？
60 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:28:23 ID:A7SQwsFIO
ほう
つまり更に増えるわけだな
つまり更に増えるわけだな
62 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:31:52 ID:le80xd7QO
【中国】統計また水増し? 地方のGDP11%膨張
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256912820/
1:ﾜｵｷﾂﾈｶﾌｪφ ★ 2009/10/30 23:27:00 0
【上海=河崎真澄】中国が発表した今年1～9月期の国内総生産(GDP)統計数字に､
また"水増し疑惑"が指摘されている｡29日付の中国紙､毎日経済新聞によると､
31の直轄市や省･自治区の当局がそれぞれ発表した地域ごとの同期GDP額を合算すると､
国家統計局が22日に発表した同期の全国統計を金額で11%以上も上回っていた｡
中国のGDP統計をめぐっては､今年1～6月期の発表でも地方の合算と全国統計で
約10%のｽﾞﾚが生じて問題になったばかり｡地方政府の幹部らが実績誇張のため
統計を水増しした可能性がある｡全国統計は地方統計がﾍﾞｰｽにあり､
国家統計局の発表そのものも信頼性を問われそうだ｡
22日に1～9月期で前年同期比7･7%成長したとして国家統計局が発表した同期の
全国のGDP額は21兆7817億元(約283兆円)だった｡しかし同紙によると､
31の地方当局の同期のGDP額合算は約24兆3千億元と､全国統計を約2兆5千億元も
上回っていた｡8月に指摘された1～6月期の約10%のｽﾞﾚよりも"矛盾"が広がった｡
1～6月期の発表が問題視されたことを受け､国家統計局は今月19日､湖北省武漢市に
地方の経済統計担当者を集め､公表前の各地の1～9月期のﾃﾞｰﾀを個別に指導していた｡
しかしそれでも統計膨張は続き､同期の成長率を内ﾓﾝｺﾞﾙ自治区は16･9%､
広西ﾁﾜﾝ族自治区は13･7%､湖南省は13･1%などと発表｡
GDPのみならず中国の統計数字全体の信憑(しんぴよう)性を疑う声も出ている｡
関連ｽﾚ
【中国】"統計の怪"…地方別のGDPの合計､全国値を19兆円超過[08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249382241/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1256912820/
1:ﾜｵｷﾂﾈｶﾌｪφ ★ 2009/10/30 23:27:00 0
【上海=河崎真澄】中国が発表した今年1～9月期の国内総生産(GDP)統計数字に､
また"水増し疑惑"が指摘されている｡29日付の中国紙､毎日経済新聞によると､
31の直轄市や省･自治区の当局がそれぞれ発表した地域ごとの同期GDP額を合算すると､
国家統計局が22日に発表した同期の全国統計を金額で11%以上も上回っていた｡
中国のGDP統計をめぐっては､今年1～6月期の発表でも地方の合算と全国統計で
約10%のｽﾞﾚが生じて問題になったばかり｡地方政府の幹部らが実績誇張のため
統計を水増しした可能性がある｡全国統計は地方統計がﾍﾞｰｽにあり､
国家統計局の発表そのものも信頼性を問われそうだ｡
22日に1～9月期で前年同期比7･7%成長したとして国家統計局が発表した同期の
全国のGDP額は21兆7817億元(約283兆円)だった｡しかし同紙によると､
31の地方当局の同期のGDP額合算は約24兆3千億元と､全国統計を約2兆5千億元も
上回っていた｡8月に指摘された1～6月期の約10%のｽﾞﾚよりも"矛盾"が広がった｡
1～6月期の発表が問題視されたことを受け､国家統計局は今月19日､湖北省武漢市に
地方の経済統計担当者を集め､公表前の各地の1～9月期のﾃﾞｰﾀを個別に指導していた｡
しかしそれでも統計膨張は続き､同期の成長率を内ﾓﾝｺﾞﾙ自治区は16･9%､
広西ﾁﾜﾝ族自治区は13･7%､湖南省は13･1%などと発表｡
GDPのみならず中国の統計数字全体の信憑(しんぴよう)性を疑う声も出ている｡
関連ｽﾚ
【中国】"統計の怪"…地方別のGDPの合計､全国値を19兆円超過[08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249382241/
63 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:33:01 ID:qkzrmgCz0
前政権の試算が間違ってるっていうのなら、
理由と正しい額を併せて言わないと何の説得力もないな。
普天間基地を県外移転って言ってる議員が、決してどの県に移転するのか
併せて言わないのと同じ。説得力ゼロ
理由と正しい額を併せて言わないと何の説得力もないな。
普天間基地を県外移転って言ってる議員が、決してどの県に移転するのか
併せて言わないのと同じ。説得力ゼロ
64 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:33:14 ID:p5bQXhB/O
>>59
だな
だな
中国様の傀儡政権だからって
弁明方法までマネしなくていいのに
弁明方法までマネしなくていいのに
66 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:34:49 ID:yan/xOnZO
10年で収入は20％アップ、税金は40％アップとかじゃないのw
67 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:35:00 ID:dd/xSVPYO
>中間報告ではこの３６万円について、「可処分所得が２２万円減る」と「光熱費が１４万円上がる」 というまったく前提が異なる試算を単純に足し合わせた金額だと指摘。
22万所得が減って、14万支出が増えるんだから、負担は少なくとも36万円であってるんじゃないのか?
可処分所得は所得から税、社会保険を引いた残りだから、高熱水費のダブルカウントもないし。これミスリードというかペテンだろ。
相手の言うことは根拠なく否定するけど、自分たちの数字は出さないし、ほんと民主はペテン師だな。
22万所得が減って、14万支出が増えるんだから、負担は少なくとも36万円であってるんじゃないのか?
可処分所得は所得から税、社会保険を引いた残りだから、高熱水費のダブルカウントもないし。これミスリードというかペテンだろ。
相手の言うことは根拠なく否定するけど、自分たちの数字は出さないし、ほんと民主はペテン師だな。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:35:26 ID:jdKG9Coy0
69 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:36:14 ID:apd5xXQS0
そもそも、CO2排出削減ってのは
化石燃料の使用を節約しましょう、節電しましょう、って話なのに、
国全体で節約してなんで国民の負担が増えるの？ 理屈にあわねえじゃねえか。説明してみろよ
化石燃料の使用を節約しましょう、節電しましょう、って話なのに、
国全体で節約してなんで国民の負担が増えるの？ 理屈にあわねえじゃねえか。説明してみろよ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:36:46 ID:2HD1KRQP0
>>61
ミンスの試算っていうか、あれは麻生政権時で出された試算だけどな。
「２５％による所得の増減」じゃなくて、全体的な試算。
俺たちが知りたいのは「政策の影響による所得の増減」なんだけどねえ
http://www.alterna.co.jp/scramble/20091008.html
ミンスの試算っていうか、あれは麻生政権時で出された試算だけどな。
「２５％による所得の増減」じゃなくて、全体的な試算。
俺たちが知りたいのは「政策の影響による所得の増減」なんだけどねえ
http://www.alterna.co.jp/scramble/20091008.html
>>26
そんなの与党にならないと調べられないだろ？
そんなの与党にならないと調べられないだろ？
72 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:38:34 ID:kOPnxrfs0
なんかこの温室ガス削減については世間から評価されてるらしいから
世の中ってのは分からんものだ
世の中ってのは分からんものだ
73 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:39:02 ID:XaCoMC2e0
×直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた
直ぐに生じますよ。
>太陽光発電の買取制度について 東京電力
>ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/taiyoukou/index-j.html
電気料金が上がります。
>11月1日より、いよいよ 「余剰電力買い取り制度」がスタートします。
>一般家庭（10KW以下）の場合新規、既存とも買い取り価格は48円/Kwが決定されており、
>これは、10年間は固定価格で買取られることが約束されています。
>来年の3月31日までが上記買取価格での申し込みになっており、それ以降の申込みに関する
>買取価格はまだ未発表。パンフレットでは固定価格が引き下げられるように書かれています。
>ということは、新規で取り付けられる方は11/1～2010年3月31日までに
>設置するのが買取額からいうと、現状では一番お得！
太陽光発電装置の補助金も税金から出ます。
直ぐに生じますよ。
>太陽光発電の買取制度について 東京電力
>ttp://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/shin-ene/taiyoukou/index-j.html
電気料金が上がります。
>11月1日より、いよいよ 「余剰電力買い取り制度」がスタートします。
>一般家庭（10KW以下）の場合新規、既存とも買い取り価格は48円/Kwが決定されており、
>これは、10年間は固定価格で買取られることが約束されています。
>来年の3月31日までが上記買取価格での申し込みになっており、それ以降の申込みに関する
>買取価格はまだ未発表。パンフレットでは固定価格が引き下げられるように書かれています。
>ということは、新規で取り付けられる方は11/1～2010年3月31日までに
>設置するのが買取額からいうと、現状では一番お得！
太陽光発電装置の補助金も税金から出ます。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:40:00 ID:ecQ1p2HAO
鳩山不況で経済成長なんて無理
75 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:40:11 ID:AFM3DnL1O
>>69
工業製品の生産量を減らさないと達成できない数字だから。
工業製品の生産量を減らさないと達成できない数字だから。
> 「誤った情報で温暖化対策で
> 直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
まるで所得が22万減る分には家計は悪化しないとでも言いたげだな。
バカが勝手にしてきた約束のためになんで払うんだよ。
> 直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
まるで所得が22万減る分には家計は悪化しないとでも言いたげだな。
バカが勝手にしてきた約束のためになんで払うんだよ。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:41:03 ID:HRETb+5VO
前政権のことより、国民生活への影響を試算せず、具体案も無く、先に国民に問うこともなく公言した事への謝罪が先だ。そして友愛と言いながら誹謗中傷するのを止めろと言いたい。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:41:26 ID:qkzrmgCz0
>>71
わからないのに選挙前にあのマニフェストを掲げてたのか・・・
わからないのに選挙前にあのマニフェストを掲げてたのか・・・
79 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:42:35 ID:D/JpTPen0
そのうち結論がでます どちらが正しいか そのときは口先だけでは駄目です
>>71
いくらなんでも民主がそこまで無能じゃない、と信じたいなぁ
いくらなんでも民主がそこまで無能じゃない、と信じたいなぁ
つか高速道路無料化の経済効果も麻生政権で出された数字だけどね
82 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:44:10 ID:4db7K7v30
>>69 化石燃料が売れません。売る人たちの収入を維持するためには化石燃料の単価が上がります。
化石燃料を使う人たちは、同じコストで少ないエネルギーしか得られません。したがって生産量が減ります。
同じだけ生産するためには商品の単価が上がります。消費者が同じだけの商品を買うためには支出が増えます。
化石燃料を使う人たちは、同じコストで少ないエネルギーしか得られません。したがって生産量が減ります。
同じだけ生産するためには商品の単価が上がります。消費者が同じだけの商品を買うためには支出が増えます。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:45:04 ID:2QvIJPW3O
いや、誤った試算なら、それはそれで構わんが、じゃあ家計にいくら負担かかるんだよ。
環境税を導入すんだろ？
自民はどうでもいいんだよ。与党はお前らだ。
環境税を導入すんだろ？
自民はどうでもいいんだよ。与党はお前らだ。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:45:05 ID:Jtgnz4HuO
で、いくら負担しなきゃいけないの？
90万円以上かかるってのも見たが
90万円以上かかるってのも見たが
85 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:45:29 ID:n9JE8xQlO
で、誤りでない試算の数値は？
まさか批判するだけ？
まさか批判するだけ？
86 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:46:14 ID:KHyFUWvQ0
で、いくら？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:46:52 ID:apd5xXQS0
>>82
節約するってのに、なんで同じ量だけ買う話になってんだよｗｗｗ 節約してねーじゃねえかｗｗｗ
節約するってのに、なんで同じ量だけ買う話になってんだよｗｗｗ 節約してねーじゃねえかｗｗｗ
今までの経過から察すると36万よりもっと重くなるんだろw
90 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:48:12 ID:O8sgq0kfO
>>71
あいつらが頭おかしいのは与党になる前から知ってたが。
あいつらが頭おかしいのは与党になる前から知ってたが。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:49:38 ID:9uipAaRwO
93 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:50:42 ID:cNx5IDGgO
都合の悪いことは何でも前政権のせいかよ。民主党政権は明確な説明をしてみろ。
また自民党の嘘が明らかになったな。
ほんとに酷いな・・。
ほんとに酷いな・・。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:51:31 ID:SI4ocO790
いつまで麻生政権の試算の数字をいじってんだよ
はやく民主党の試算をだせよ
つうか、国民の生活が第一って言ってたのに、家計負担の試算もせずに25％削減を国際公約（笑）にしたのかよ
明らかに普段から国民の生活を考慮に入れてないだろ
はやく民主党の試算をだせよ
つうか、国民の生活が第一って言ってたのに、家計負担の試算もせずに25％削減を国際公約（笑）にしたのかよ
明らかに普段から国民の生活を考慮に入れてないだろ
現政権からの試算は出てこないよ
怖くて試算しろって指示出せないでしょ
少なくとも負担が増えることは確実なんだから
美辞麗句ばかり並べ立てるのが大好きな民主党が
やるわけがない
これについては「自公政権のせい」とかいうわけにもいかんからな
怖くて試算しろって指示出せないでしょ
少なくとも負担が増えることは確実なんだから
美辞麗句ばかり並べ立てるのが大好きな民主党が
やるわけがない
これについては「自公政権のせい」とかいうわけにもいかんからな
97 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:51:52 ID:E1aEYobqO
いつまで夜盗気取りなんだ。
誤ってるって言うなら、正しい試算くらい示せ。
誤ってるって言うなら、正しい試算くらい示せ。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:52:32 ID:KIZUB/n20
36万が誤りで、厳密に試算するともっと負担が増えるので金額は教えられません＞＜
99 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:52:34 ID:2HD1KRQP0
100 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:53:15 ID:Vj2RErw2O
いくらでもいいから民主党に投票した連中に負担させろ。
民主党議員は私財を全てなげうってくれ。
民主党議員は私財を全てなげうってくれ。
101 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:53:15 ID:4db7K7v30
>>88 あなたの今の生活の中で化石燃料代が四分の三に減らせるほどの無駄遣いをしているのならば、明日からでも節約をやってください。私がした説明はそれ以降の話です。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:53:58 ID:0pRmgvXA0
「ジミン～ジミン～」
103 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:54:00 ID:apd5xXQS0
>>99
質が上がるから量を減らせるんだろｗｗｗ これだから貧乏人はアホなんだなｗｗｗ
質が上がるから量を減らせるんだろｗｗｗ これだから貧乏人はアホなんだなｗｗｗ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:54:37 ID:x3Dy9okN0
自民党は国民を騙してたんだな
謝罪しろよ
国民の自民党に対する不信と怒りはますます増すばかりだ・・・
謝罪しろよ
国民の自民党に対する不信と怒りはますます増すばかりだ・・・
106 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:54:47 ID:/dGFw1qJO
前政権の批判はいいから
与党だったら試算結果と、どのようにして90年比25％削減するかを明確に提示してください
与党だったら試算結果と、どのようにして90年比25％削減するかを明確に提示してください
107 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:55:11 ID:xzLiO/QCO
間違いと言うなら正しい数字を示してから否定すべきだろ
それすら全くやってなくて何が間違いなんだボケ
民主のハッタリ詐欺はもう飽き飽きだ
それすら全くやってなくて何が間違いなんだボケ
民主のハッタリ詐欺はもう飽き飽きだ
>>106
なんか新技術が開発されるはずでござる、の巻
なんか新技術が開発されるはずでござる、の巻
109 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:56:09 ID:FNnV/dGI0
いくら掛かるかより、どうやって２５％削減するのかが知りたいな。
>>103
>>88は、商品の単価が上がるって言ってんだよ？
そして、今よりさらに家計が節約するなら、生活の質は下がるに決まってんじゃん。
それに、節約するなら経済規模自体縮小するわな。
それはもちろん労働者の所得にも影響でるし
>>88は、商品の単価が上がるって言ってんだよ？
そして、今よりさらに家計が節約するなら、生活の質は下がるに決まってんじゃん。
それに、節約するなら経済規模自体縮小するわな。
それはもちろん労働者の所得にも影響でるし
>>106
批判されたくなければまず国民を騙してた事を麻生は謝罪すべきだな
批判されたくなければまず国民を騙してた事を麻生は謝罪すべきだな
112 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:56:48 ID:vd+eZhGYO
で正しい数字は？
114 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:57:08 ID:SI4ocO790
>>21
まだ試算してないよ
麻生試算をチェックして不備を指摘しただけで中間報告の成果にしてる
温室効果ガス２５％削減試算チーム 経団連外し、民主色濃い人選（フジサンケイ ビジネスアイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000026-fsi-bus_all
まだ試算してないよ
麻生試算をチェックして不備を指摘しただけで中間報告の成果にしてる
温室効果ガス２５％削減試算チーム 経団連外し、民主色濃い人選（フジサンケイ ビジネスアイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091021-00000026-fsi-bus_all
115 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:57:47 ID:FyfSQB7lO
おいおい、足しちゃいけないところを事務員が間違って足しちゃって、誤差が少し出ただけだろ
民主をまねてもやっぱり説明になってないな
まあそもそも政府以外が出してる試算はもっと高いが
民主をまねてもやっぱり説明になってないな
まあそもそも政府以外が出してる試算はもっと高いが
夢の技術革新て民主は漫画かアニメの見すぎだろ
アテがあって言ってるならまだ分かるが・・・
アテがあって言ってるならまだ分かるが・・・
118 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:59:02 ID:PMxE/WFC0
119 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:59:47 ID:hBn84iWI0
あなたがたからは言われたくない
120 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 07:59:50 ID:kOPnxrfs0
しかし削減に賛成してる連中は90年からどんだけサーバーやパソコンが増えてると思ってるんだ
122 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:01:16 ID:FyfSQB7lO
123 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:01:52 ID:Aqn+ZKxYO
なら正しい数字を早く出せよ
１００万くらい？
可処分所得とは、課税前の家計収入から、支出が義務付けられている税金と社会保険料を差し引いた残りの所得。
だから、可処分所得の一部を光熱費に当てないといけないのは間違いない。
ただし、可処分所得の減少値と光熱費の増額値の間に強い相関性が認められないなら
単純に加算して問題ないと思われる。
つまり、可処分所得の減少分２２万円、光熱費の増額分１４万円のとき、
２２万円＋１４万円＝３６万円が家計負担の増額分であることは間違いない。
民主党は可処分所得の変化により光熱費も変化するという根拠をしめせ。
示せないならこんな可能性もあるよと、ありそうにない事を指摘して悦に浸っている
似非知識人と同じだぞ。
だから、可処分所得の一部を光熱費に当てないといけないのは間違いない。
ただし、可処分所得の減少値と光熱費の増額値の間に強い相関性が認められないなら
単純に加算して問題ないと思われる。
つまり、可処分所得の減少分２２万円、光熱費の増額分１４万円のとき、
２２万円＋１４万円＝３６万円が家計負担の増額分であることは間違いない。
民主党は可処分所得の変化により光熱費も変化するという根拠をしめせ。
示せないならこんな可能性もあるよと、ありそうにない事を指摘して悦に浸っている
似非知識人と同じだぞ。
正しい数字を示してほしいってのももちろんあるけど
可処分所得減少＋光熱費増を足しちゃいけないっていう
論理が全然分からんのでそこんとこを詳しく説明してほしい
可処分所得減少＋光熱費増を足しちゃいけないっていう
論理が全然分からんのでそこんとこを詳しく説明してほしい
>>115
いや、足していい数字を足してるだけだろ
自由に使える金が22万円減り、
更に光熱費が年間14万円上がるからそれもはらわなきゃならない
結局、自由に使える金は年間36万円確かに減ってる。
何も間違ってない
いや、足していい数字を足してるだけだろ
自由に使える金が22万円減り、
更に光熱費が年間14万円上がるからそれもはらわなきゃならない
結局、自由に使える金は年間36万円確かに減ってる。
何も間違ってない
128 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:04:24 ID:5fAuPR/8O
中国から排出権を買うのが目的。
どうせ最低最悪な売国奴だからな。
日本人の命が軽い事軽い事
どうせ最低最悪な売国奴だからな。
日本人の命が軽い事軽い事
129 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:05:57 ID:k3lyAv81O
>>111
謝罪ってｗ
もう野党じゃないんだから、批判はどうでもいいから、どうやって実現するのか、
方向性や具体性をもって国民を導くのが政治だろう。
わかるか？日本人は常に｢先｣を気にするんだよ。
謝罪したとこで、25％が変わるわけじゃない。
チョンじゃあるまいしｗｗｗ
あ、民団の方ですか？
謝罪ってｗ
もう野党じゃないんだから、批判はどうでもいいから、どうやって実現するのか、
方向性や具体性をもって国民を導くのが政治だろう。
わかるか？日本人は常に｢先｣を気にするんだよ。
謝罪したとこで、25％が変わるわけじゃない。
チョンじゃあるまいしｗｗｗ
あ、民団の方ですか？
で、負担金額はいくらになるんだよ
数字ちゃんと計算してから物言え
数字ちゃんと計算してから物言え
131 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:07:25 ID:hOqTK8HI0
ポッポ「あそうさんのしさんをみせてもらった
よくわからないから、ちがうとおもった」
よくわからないから、ちがうとおもった」
132 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:08:14 ID:PMxE/WFC0
>>122
温室ガス25％削減を、国民の70％以上が支持している。
トヨタ新社長も、経済同友会もすでに支持を表明している。
日本は民主主義の国。
多数決の結果が全て。
民意に従えないのなら日本から出ていけば良い。
以上。
温室ガス25％削減を、国民の70％以上が支持している。
トヨタ新社長も、経済同友会もすでに支持を表明している。
日本は民主主義の国。
多数決の結果が全て。
民意に従えないのなら日本から出ていけば良い。
以上。
麻生政権時には温暖化税を計算に入れてなかったのが誤り
銀英伝で、フォークって作戦参謀が「敵に想像を絶するような新兵器が出てきても（勝てる）」なんて言っちゃうんだよな。
民主党が２５パーセント削減を言い出してその実現性を問われると、
「産業界で新技術を開発して実現できるはず」だもんな。
既にオカルトだよ。
民主党が２５パーセント削減を言い出してその実現性を問われると、
「産業界で新技術を開発して実現できるはず」だもんな。
既にオカルトだよ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:10:38 ID:FyfSQB7lO
>>127
んにゃ、前提が違うから単純に足しても少し誤差がでる、って説明は正しいと思う
ただ誤差は誤差であって、たったこれだけをもって「試算は役に立たない」と言うのは飛躍もいいとこだし、
そもそも委員会の学者は「そも正確には数字はわからんので試算など無意味」とか言ってたような・・・
まあ結果ありきでやってたってことだな
んにゃ、前提が違うから単純に足しても少し誤差がでる、って説明は正しいと思う
ただ誤差は誤差であって、たったこれだけをもって「試算は役に立たない」と言うのは飛躍もいいとこだし、
そもそも委員会の学者は「そも正確には数字はわからんので試算など無意味」とか言ってたような・・・
まあ結果ありきでやってたってことだな
>政府の温暖化対策を話し合う副大臣級会合が３０日、首相官邸で開かれた。
この一行で会合の結論は嘘だと判断できます。
この一行で会合の結論は嘘だと判断できます。
というかさ、
麻生政権は90年比8％のCO2削減をマニフェストにして選挙戦ったが
その8％削減時の家計負担も、同じ計算式で公表して国民に信を問うたんだぞ？
可処分所得減少がいくら、光熱費増加がいくら。
だから年間これだけの負担ですとね
なんか25％だと負担が増えるように見える計算法だとレッテル貼ってるようだが
8％削減でも同じ足し算してますからｗ
麻生政権は90年比8％のCO2削減をマニフェストにして選挙戦ったが
その8％削減時の家計負担も、同じ計算式で公表して国民に信を問うたんだぞ？
可処分所得減少がいくら、光熱費増加がいくら。
だから年間これだけの負担ですとね
なんか25％だと負担が増えるように見える計算法だとレッテル貼ってるようだが
8％削減でも同じ足し算してますからｗ
>>132
温室ガス25％が負担なしに実現できるならそりゃ肯定するだろうさ
減らせるもんなら減らせるほうがいいんだから
でも民主党は「国民の負担は増えるぞ」的なことを喧伝しないまま
25％減らす減らすいってるだけ
現在偏差値70の生徒が「次のテストでは75に伸ばします」とか
いったら、そりゃ周囲は「高い志だ、頑張れよ」くらいにはいうだろうさ
でも「そのためにはもっといい塾行きたいから一人5万円ちょうだい」
っていわれたら考えるだろうさ
温室ガス25％が負担なしに実現できるならそりゃ肯定するだろうさ
減らせるもんなら減らせるほうがいいんだから
でも民主党は「国民の負担は増えるぞ」的なことを喧伝しないまま
25％減らす減らすいってるだけ
現在偏差値70の生徒が「次のテストでは75に伸ばします」とか
いったら、そりゃ周囲は「高い志だ、頑張れよ」くらいにはいうだろうさ
でも「そのためにはもっといい塾行きたいから一人5万円ちょうだい」
っていわれたら考えるだろうさ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:12:04 ID:5fAuPR/8O
暫定税率を廃止して高速道路を無料化するんだから、
そりゃもっと負担は増えるだろうよ。
「渋滞解消で、むしろ環境にプラス」？
交通機関を使わなくなるんだから、
増えない方がおかしいだろうよ。
そりゃもっと負担は増えるだろうよ。
「渋滞解消で、むしろ環境にプラス」？
交通機関を使わなくなるんだから、
増えない方がおかしいだろうよ。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:13:43 ID:k3Pnax7ZO
全く国内での議論・コンセンサスもないのに
25％減とか、海外で勝手に公約してくるんだから、
ハトのおっさん、何考えてんのか。
25％減とか、海外で勝手に公約してくるんだから、
ハトのおっさん、何考えてんのか。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:14:15 ID:+S85rWAAO
試算なんて、きっちりした数字が出る訳じゃないのにな。
36万より20円安いじゃないか！とかだったら笑う。
36万より20円安いじゃないか！とかだったら笑う。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:14:31 ID:apd5xXQS0
>>134
UHV送電にリプレースすれば送電ロスを1/4にまで減らせる。
東芝の試算によればCO2換算で排出量を8分の3に圧縮できる効果相当とのこと。
オカルトでもなんでもなく、すでに実用商用化段階の技術。
UHV送電にリプレースすれば送電ロスを1/4にまで減らせる。
東芝の試算によればCO2換算で排出量を8分の3に圧縮できる効果相当とのこと。
オカルトでもなんでもなく、すでに実用商用化段階の技術。
146 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:01 ID:5fAuPR/8O
>>142
日本を目茶苦茶にしたいだけだろ？
日本を目茶苦茶にしたいだけだろ？
147 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:06 ID:FyfSQB7lO
誤りだったとかバカかよ。じゃあいくらだよ？
40万か？50万か？ｗ
間違いだと言うなら数字を示せボケが
40万か？50万か？ｗ
間違いだと言うなら数字を示せボケが
149 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:11 ID:KIZUB/n20
>>132
国民の70%が温室ガス25%削減を支持とかどんだけお花畑ｗｗｗ
国民の70%が温室ガス25%削減を支持とかどんだけお花畑ｗｗｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:13 ID:3vP2xoTJ0
で、正しい計算結果は？
151 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:18 ID:sfBcf0E00
増えるんだろ試算ｗ
賭けてもいいｗｗｗ
賭けてもいいｗｗｗ
152 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:19 ID:aAMhi+m8O
>>1
じゃあ、いくらなんだよw
じゃあ、いくらなんだよw
153 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:15:28 ID:Rj5U5B1n0
どんなふうに聞いても昨日の発表葉おかしい。相手の非難するときって自分達の出した
結論、数値を並べて話すのが筋でしょ。何も出さないで麻生の悪口を言いふらせば
国民は納得すると思うのあさはか。もう国民は聞き飽きたという感じ。
結論、数値を並べて話すのが筋でしょ。何も出さないで麻生の悪口を言いふらせば
国民は納得すると思うのあさはか。もう国民は聞き飽きたという感じ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:16:13 ID:3vP2xoTJ0
155 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:16:30 ID:m1vSwG2L0
>>1
じゃ正しい試算はどこに書いてあるの？
じゃ正しい試算はどこに書いてあるの？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:16:38 ID:4db7K7v30
157 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:16:48 ID:+S85rWAAO
>>145
そいつは凄い。総工事費は幾ら？
そいつは凄い。総工事費は幾ら？
158 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:17:14 ID:5fAuPR/8O
正直、日本の工業を全て止めても実現できない数字だからな。
負担が増えようと実現できない。
負担が増えようと実現できない。
>>149
「温室ガス25％削減に賛成か？」って聞くんじゃなくて
「負担が年間36万増えるけど温室ガス25％削減したいか？」
って聞くべきだよな
まあ36万になるかは分からんけど
仮に「負担が年間20万増える」であったとしても
イヤっていう奴は多かろう
ナマボ家庭なんか絶対反対でしょ
「温室ガス25％削減に賛成か？」って聞くんじゃなくて
「負担が年間36万増えるけど温室ガス25％削減したいか？」
って聞くべきだよな
まあ36万になるかは分からんけど
仮に「負担が年間20万増える」であったとしても
イヤっていう奴は多かろう
ナマボ家庭なんか絶対反対でしょ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:18:46 ID:umuZ717i0
161 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:18:48 ID:zNCxWL0hP
この土日でさくっと計算してみるかな。
そんなに難しいことではない。
そんなに難しいことではない。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:19:37 ID:hg5i0f2s0
試算出してから文句言えや
所得が増えてトータルがプラスとか誤魔化し抜きでな
所得が増えてトータルがプラスとか誤魔化し抜きでな
164 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:19:42 ID:IWxplSkUO
車を所持するなって事だろ。
165 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:19:53 ID:apd5xXQS0
>>162
電気の話だろ？アホなんか？
電気の話だろ？アホなんか？
166 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:20:02 ID:eIsoDaYl0
政権が具体策を言わない検討中内閣なら太鼓持ちの新聞も具体的数字を出さないときてる
167 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:20:04 ID:boHMkj7eO
指摘したい事は、だいたい書かれてるな
しかし、最近は間違いだと指摘するのに
具体的な事例や数字を伴った根拠を提示せず
お前は間違っている、俺がそう思うのだから間違いない
って頭ごなしに言えば良いのか？
馬鹿って言葉が、本当に相応しい世の中になったな
しかし、最近は間違いだと指摘するのに
具体的な事例や数字を伴った根拠を提示せず
お前は間違っている、俺がそう思うのだから間違いない
って頭ごなしに言えば良いのか？
馬鹿って言葉が、本当に相応しい世の中になったな
温暖化対策が原発推進になってるんだから、
本末転倒なんだよな。
ＣＯ２が出ないのは良いけど、
核のゴミが増えるだけだろうに・・・
本末転倒なんだよな。
ＣＯ２が出ないのは良いけど、
核のゴミが増えるだけだろうに・・・
169 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:21:29 ID:AtwJ6mER0
我が家はソーラーパネルに400万も掛かったのだが・・・
170 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:21:45 ID:sEGee4KKO
>>167
声の大きい奴が得をする世の中ですね
声の大きい奴が得をする世の中ですね
171 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:22:41 ID:MG5VLV8b0
負担は少ないけど、「ご協力」は多いんだろ（ｗ
174 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:24:58 ID:kgFLMYsrO
テロ朝でやってたな ３６万円負担は、
今後経済が良くなる前提の計算で、このまま経済が続いたり更に悪化したら７０万にも８０万にもなるってｗ国民総破綻
今後経済が良くなる前提の計算で、このまま経済が続いたり更に悪化したら７０万にも８０万にもなるってｗ国民総破綻
日本は良くも悪くもまだまだのどかだな。
大多数が25％削減みたいな友愛政治の末路に関して実に楽観的。
マスコミにでも煽られない限り、基本的に日本の衰退を想像すら出来ない。
それは平和で豊かな国の証拠でもある訳だが、俺には奢れるものは久しからずって平家物語のフレーズが頭を過る。
自らの国民も守れずに地球を守るなんて身の程知らずだ。
大多数が25％削減みたいな友愛政治の末路に関して実に楽観的。
マスコミにでも煽られない限り、基本的に日本の衰退を想像すら出来ない。
それは平和で豊かな国の証拠でもある訳だが、俺には奢れるものは久しからずって平家物語のフレーズが頭を過る。
自らの国民も守れずに地球を守るなんて身の程知らずだ。
176 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:26:13 ID:gjKJfnyxO
官僚の情報操作と隠匿の一部だろう
官僚政治だった自民党政権ではよくあったこと
最近でも、環境25％達成には、今 ある技術、製品で全て新しいものに替えると試算数百万円だと
国民を誤魔化す情報操作で自民党議員もテレビも堂々とやったしな
官僚政治だった自民党政権ではよくあったこと
最近でも、環境25％達成には、今 ある技術、製品で全て新しいものに替えると試算数百万円だと
国民を誤魔化す情報操作で自民党議員もテレビも堂々とやったしな
177 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:28:00 ID:aHt464lZ0
家庭負担を強要する電気買取も現実は
購入維持費に修理代 構成人数にお天気と
劣化や電気代の大小含め不安要素が大きい
これをやるなら 過疎地 山林 原野と県に一括設置だよな
企業買取義務の相手を県に集中させる
電気代に月１００円加算なら払えるが ２００万は無理だね
一般家庭に金が有るなら設置もそいつの自己責任・・
使用電気量のバーターなら問題ないだろ
購入維持費に修理代 構成人数にお天気と
劣化や電気代の大小含め不安要素が大きい
これをやるなら 過疎地 山林 原野と県に一括設置だよな
企業買取義務の相手を県に集中させる
電気代に月１００円加算なら払えるが ２００万は無理だね
一般家庭に金が有るなら設置もそいつの自己責任・・
使用電気量のバーターなら問題ないだろ
178 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:28:04 ID:boHMkj7eO
179 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:29:01 ID:zNCxWL0hP
>>165
電気だけじゃねえよｸｽﾞ。
車で使うガソリン、給湯に使うガスとかそんなの全部入れての話だよ。
バカに難しい話してもわからんだろうけど、送電効率が3/8になっても
実際に減る発電側のCO2削減値は18％程度だ。
全体で見た場合は10％程度だ。
日本全国の送電方法変えたって、この程度の効果しかねえんだぞ？
電気だけじゃねえよｸｽﾞ。
車で使うガソリン、給湯に使うガスとかそんなの全部入れての話だよ。
バカに難しい話してもわからんだろうけど、送電効率が3/8になっても
実際に減る発電側のCO2削減値は18％程度だ。
全体で見た場合は10％程度だ。
日本全国の送電方法変えたって、この程度の効果しかねえんだぞ？
180 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:29:58 ID:PI9MJTDiO
4年後、>>178は驚愕することになる
181 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:31:59 ID:1JdOQYtf0
人件費分とか、タダになってんじゃねえだろうな。
ゴミ分けとか。
ゴミ分けとか。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:32:35 ID:j1bQsZDh0
家計の負担が増えるのは間違いないだろ！
しかも税金で排出権を海外から購入とかなんでそんな意味のないことをするわけ？
もう本当にいい加減にしてほしいよ
しかも税金で排出権を海外から購入とかなんでそんな意味のないことをするわけ？
もう本当にいい加減にしてほしいよ
183 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:32:53 ID:G/aqk7il0
自民党は国民を騙してたんだな
謝罪しろよ
国民の自民党に対する不信と怒りはますます増すばかりだ・・・
謝罪しろよ
国民の自民党に対する不信と怒りはますます増すばかりだ・・・
184 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:33:08 ID:twr/cGK2O
185 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:33:45 ID:gjKJfnyxO
今、電気自動車充電池工場が各社、全世界で建て始めているし、2015年には性能も価格も今と同等になり、燃費で買い替えが進むし、ソーラーパネルもより効率化、自由なカタチ、安価が一気に進む
透明ソーラーフィルムも出るから窓に貼るだけで設置が出来て設置面積は増える
省エネ、償却期間短縮で普通に買い替え、負担よりコスト削減で家庭負担は下がる
透明ソーラーフィルムも出るから窓に貼るだけで設置が出来て設置面積は増える
省エネ、償却期間短縮で普通に買い替え、負担よりコスト削減で家庭負担は下がる
186 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:33:55 ID:oGevJoWt0
22万の負担増か
34万よりマシといえばマシだが、拒否したいレベル
34万よりマシといえばマシだが、拒否したいレベル
187 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:34:32 ID:I+L4VF/7O
送電ロスは、発電量の5%
ロスを減らす努力は重要だが、これも費用対効果の範疇。インフラ交換にしても時間かかる。
ロスを減らす努力は重要だが、これも費用対効果の範疇。インフラ交換にしても時間かかる。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:34:59 ID:hzVYgyLY0
設備投資なんかの初期費用は入ってないんだろう？ ４００万程度だっけ？
それの償却期間を含めた家計負担出せよ。
仮に１０年とすれば、年間１００万円近くになるはず。
で、ｿﾗ-ﾊﾟﾈﾙだって１０年もすれば発電率が下がってﾘﾌﾟﾚｲｽ。
国内で生産すれば、その製造過程で工場のCO2排出量が増えるから、外国企業から購入。
でまた翌年から１０年償却で年間１００万円近くの家計負担。
CO2出しまくりの中国工場に、お人よしの日本人が家計費毟られるって構図ですか？w
189 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:35:02 ID:KIZUB/n20
～可処分所得～
課税前の家計収入から、支出が義務付けられている
税金と社会保険料を差し引いた残りの所得。
自由に使える手取り収入と言え、個人消費の動向に大きな影響を与える。
光熱費はここに含まれないんだから、36万負担で何がどうちがうの？
課税前の家計収入から、支出が義務付けられている
税金と社会保険料を差し引いた残りの所得。
自由に使える手取り収入と言え、個人消費の動向に大きな影響を与える。
光熱費はここに含まれないんだから、36万負担で何がどうちがうの？
190 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:37:33 ID:5fAuPR/8O
>>182
特アに理由を付けて送金するため。
特アに理由を付けて送金するため。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:38:28 ID:apd5xXQS0
>>179
とりあえず10%削減できたな。
あと20%ちょっとですか？ｗｗｗ 自動車の燃費を平均15%程度向上させれば、
また全体で10%ほど削減できるかな？ｗｗ
とりあえず電気分野で削れるって具体例だよ。なんで絶対に無理とかアホな前提に固執すんの？
どの分野だって技術革新はどんどん進んでるぜ？ 進歩は絶対にしたくない頭の固い原始人は
態度を改めたほうがいいね。 あ、原始人ならCO2排出はしねーかｗｗ
いいや。おまえはそのまま原始人のまま生活しろｗｗ
とりあえず10%削減できたな。
あと20%ちょっとですか？ｗｗｗ 自動車の燃費を平均15%程度向上させれば、
また全体で10%ほど削減できるかな？ｗｗ
とりあえず電気分野で削れるって具体例だよ。なんで絶対に無理とかアホな前提に固執すんの？
どの分野だって技術革新はどんどん進んでるぜ？ 進歩は絶対にしたくない頭の固い原始人は
態度を改めたほうがいいね。 あ、原始人ならCO2排出はしねーかｗｗ
いいや。おまえはそのまま原始人のまま生活しろｗｗ
192 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:38:40 ID:owUxIKn70
民主党は計算出来なかっただけかよ（笑）
×じゃん（爆）
×じゃん（爆）
>>185
粗悪バッテリーの爆発で人口も減らせるのですね
粗悪バッテリーの爆発で人口も減らせるのですね
194 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:39:27 ID:aHt464lZ0
例えば発電所・・こいつが火力なら石油ではなく
石炭を燃やしてるから数値が跳ね上がってるんだな
水力ならゼロ 風力もゼロだが国はこれを認めていない（民主な）
初っ端からキチガイなんだわ・・。原発増やしてか家庭で・・
低脳だからこうなると先ず認知しろ
195 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:40:04 ID:xqlgrhD80
試算を出してから宣言しろ
196 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:40:51 ID:CEeJjsauO
これ結局３６万負担じゃないの？
197 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:41:36 ID:Wqj8X1HFO
民主党政権での政策を加味して詳細に試算したら負担がもっと増えました(>_<)
198 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:41:48 ID:7U0S/lve0
で、いつになったら新しい試算出るの？環境庁ぼーっとしてるね。
無能な官僚はレイオフ。
無能な官僚はレイオフ。
自由に使える金が22万減って、光熱費が14万値上がりねぇ
どっちも家計にゃ負担なんだから、小分けにしたって足してあったって同じこった。
で、政府試算はどーなのよ。
どっちも家計にゃ負担なんだから、小分けにしたって足してあったって同じこった。
で、政府試算はどーなのよ。
埋蔵金ですべて解決
鳩山の脱税埋蔵金で
鳩山の脱税埋蔵金で
201 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:42:57 ID:21f5lqmZO
36万円より増えるんだよね
国民に何の説明なしに世界に注目されたいために25%を発表した
無能で自己中総理の鳩山は氏ね
キチガイ嫁に洗脳されてボクチン目立つのダイスキ♪で
国民に迷惑かけるなよアホ総理
>>198
自民が指示して作らせた試算蹴ってるから、民主が方針出さないと同じものが出来上がる件
自民が指示して作らせた試算蹴ってるから、民主が方針出さないと同じものが出来上がる件
言いだしっぺが
何もやってないとか子供なら仲間はずれにされるレベル
何もやってないとか子供なら仲間はずれにされるレベル
204 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:43:14 ID:oGevJoWt0
90年度比25%減らしたところで、2005年の全世界の排出量から1%減らすだけの事、
日本の総排出量の40%近い量を１年で増加させている中国をどうにかしないと意味がない
日本の総排出量の40%近い量を１年で増加させている中国をどうにかしないと意味がない
206 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:45:22 ID:9WgwaKLFO
在日全頭送り返せば、５%位削減出来るだろ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:45:47 ID:cjLH02MNP
＿＿＿_ / 不 あ ま ヽ
／u ＼ | 況 わ だ |
/| _ = u ﾐ ｜ じ. て だ |
彡 -､ , ､ _,- ミ _ .| ゃ る ！ |
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } | な ほ ま |
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ ヽ..い ど だ /
| u /`'ｰ'"ヽ- ﾄ-､ ＼ .の ／
, __. ィｲ´ ヽ ﾉー＝-' } / `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! ／`ｰ､＿_ノ-'/ i // ｀ ヽヾ
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(( とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l 藤 ヾ,-､＿: : : .ヽ ))
(( と二ヽ` ヽ､_::{:! ｌ l ! 井__ -'_,ド ヽ､_}-､_:ヽ ))
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208 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:46:57 ID:FQNwIiTwO
で、正解は？
14万増でもかなり苦しいことに変わりはないんですが…
14万増でもかなり苦しいことに変わりはないんですが…
>>202
正直、民主党は今さら気づいたんだと思う。
マニフェストの段階では、削減や中止、停止するものには予算ついてない
傾向があった（つまりタダで出来ると思っていた）わけだし。
25％削減にも予算ついてなかったしな。
>>204
どこぞの自治体で、環境馬鹿が風力発電施設作ったはいいが、まともに
風が吹かなくて、風車回す方が金かかるなんて馬鹿なことになってたなorz
正直、民主党は今さら気づいたんだと思う。
マニフェストの段階では、削減や中止、停止するものには予算ついてない
傾向があった（つまりタダで出来ると思っていた）わけだし。
25％削減にも予算ついてなかったしな。
>>204
どこぞの自治体で、環境馬鹿が風力発電施設作ったはいいが、まともに
風が吹かなくて、風車回す方が金かかるなんて馬鹿なことになってたなorz
210 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:47:50 ID:gjKJfnyxO
新築の屋根がそのままソーラーパネルなら屋根のコストも設置手間も省けるし、毎月の電気代×償却年数のローンを組めば家計に負担はない
国がローン保証、金利負担をすれば、電気代と同等を八年支払えば後はタダになる
今 変換効率がどんどん上がっているし、簡易設置可能なソーラーもでれば自動車ローンなみの期間で元がとれてくる
自動車も距離を乗る人はガソリン代と電気代の差額×ローン期間で買い替えが出来てくる
今より家計負担は画期的に安くなり環境排出が劇的に下がる
国がローン保証、金利負担をすれば、電気代と同等を八年支払えば後はタダになる
今 変換効率がどんどん上がっているし、簡易設置可能なソーラーもでれば自動車ローンなみの期間で元がとれてくる
自動車も距離を乗る人はガソリン代と電気代の差額×ローン期間で買い替えが出来てくる
今より家計負担は画期的に安くなり環境排出が劇的に下がる
２５％分をすべて排出権を買ったと仮定してその価格を1億2000万人で
割ればいいだけだろ。
割ればいいだけだろ。
212 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:48:14 ID:aHt464lZ0
パネル劣化も計算してるか？最新パネルでも
１０年で４０％ダウン・・計算して無いだろ？
世間にはばれてるんだよ 知らない奴がこれを
付けさせられてるだけ 修理代も半端無いぞ？
家の機材を触れば５０万が単位・・
コスト計算できる県に集約させろ・・で一律電気代に加算
パネル装着家庭は電気量のバーター これなら公平だ
１０年で４０％ダウン・・計算して無いだろ？
世間にはばれてるんだよ 知らない奴がこれを
付けさせられてるだけ 修理代も半端無いぞ？
家の機材を触れば５０万が単位・・
コスト計算できる県に集約させろ・・で一律電気代に加算
パネル装着家庭は電気量のバーター これなら公平だ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:48:16 ID:apd5xXQS0
214 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:48:21 ID:uiJczAYd0
なら、民主が試算してから批判してください。
悪口だけ言っても誰も信用しません。
悪口だけ言っても誰も信用しません。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:48:22 ID:kkACgop20
さすが「頭脳無き航海中」
言い訳しかしない政権はクソ
言い訳しかしない政権はクソ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:49:39 ID:I+L4VF/7O
>205 が正しい。
米中、及び途上国の大規模削減無くては無意味。
米中、及び途上国の大規模削減無くては無意味。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:50:22 ID:kYII94cEO
＞「可処分所得が２２万円減る」と「光熱費が１４万円上がる」
これ２ちゃんねるに足しただけじゃんって書いていたな、
で？、環境庁は今迄何してたのだ？
２ちゃんねるのチェックをして書き込みの検証を何日もかけていたのか？
で25%の試算は？
これ２ちゃんねるに足しただけじゃんって書いていたな、
で？、環境庁は今迄何してたのだ？
２ちゃんねるのチェックをして書き込みの検証を何日もかけていたのか？
で25%の試算は？
ＣＯ２による地球温暖化論なんて、眉唾なんだけどね。
地球規模でみれば今は寒冷期で、
地球のことを考えるならむしろ温暖化を進めるべきなんだよ。
人間に都合の良い環境を追求するなら、
温暖化を推進した方が食糧増産に繋がって飢餓問題も多少は改善するんだけどね。
結局、エコ利権に日本が良いように騙されているだけなんだよ。
地球規模でみれば今は寒冷期で、
地球のことを考えるならむしろ温暖化を進めるべきなんだよ。
人間に都合の良い環境を追求するなら、
温暖化を推進した方が食糧増産に繋がって飢餓問題も多少は改善するんだけどね。
結局、エコ利権に日本が良いように騙されているだけなんだよ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:51:24 ID:zNCxWL0hP
>>191
そんなことやったら家庭負担が36万程度じゃ効かないんだよ。
なんでそんな効率の悪いことしなければならないんだ？
金の計算も出来ないのかおまえ？
それとも無限の財源があるのか？某政党のように。
そんなことやったら家庭負担が36万程度じゃ効かないんだよ。
なんでそんな効率の悪いことしなければならないんだ？
金の計算も出来ないのかおまえ？
それとも無限の財源があるのか？某政党のように。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:51:58 ID:gsh6vVXx0
さらにガソリン代が３０％上がり、灯油代が２０％上がり、エコカーの購入費と
太陽光発電の導入費、住宅断熱化の工事費を負担せねばなりません。
不幸にも鉄鋼メーカー、セメントメーカーなど大量に温室効果ガスを排出する
企業にお勤めの方は一律に２５％人員削減され、クビを切られなかった方も
業界自体の国際競争力低下でいずれは失業するでしょう。
さて問題です。
これだけの犠牲を払って東京の平均気温は一体何度下がるでしょうか？
太陽光発電の導入費、住宅断熱化の工事費を負担せねばなりません。
不幸にも鉄鋼メーカー、セメントメーカーなど大量に温室効果ガスを排出する
企業にお勤めの方は一律に２５％人員削減され、クビを切られなかった方も
業界自体の国際競争力低下でいずれは失業するでしょう。
さて問題です。
これだけの犠牲を払って東京の平均気温は一体何度下がるでしょうか？
221 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:52:12 ID:uiJczAYd0
だいたい、太陽光発電なんて賃貸やマンション暮らしには何のメリットも無い。
それどころか戸建て金持ちだけ優遇される。
それどころか戸建て金持ちだけ優遇される。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:52:13 ID:4db7K7v30
>>179 超高電圧送電方式はパッケージを中国から買うっぽい話のようだ。この人が真っ先にこの例を出してきたのはそういうことか。
＞東京電力は電力中央研究所などと共同でＵＨＶ送電技術を開発し、1999年にはＵＨＶ設計の送電線約430ｋｍを完成させ、現在50万Ｖで運転中です。
＞東京電力は電力中央研究所などと共同でＵＨＶ送電技術を開発し、1999年にはＵＨＶ設計の送電線約430ｋｍを完成させ、現在50万Ｖで運転中です。
はいはい
またどうせ見直したら五万ぐらい増えるんだろ
またどうせ見直したら五万ぐらい増えるんだろ
36万であっているじゃないか。
何を無理矢理話をこじまげて、間違っている方向に持っていこうとしている。
ほんとに、クズな与太記事だな。
何を無理矢理話をこじまげて、間違っている方向に持っていこうとしている。
ほんとに、クズな与太記事だな。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:54:22 ID:21f5lqmZO
バカじゃない
ソーラーパネル一枚いくらするのか分かってんの
10年もつか保証されない耐久年数も計算出来ない馬鹿は
鳩山と一緒に師ね
ソーラーパネル一枚いくらするのか分かってんの
10年もつか保証されない耐久年数も計算出来ない馬鹿は
鳩山と一緒に師ね
レジ袋廃止
○万引き増加
○エコバッグ製造・廃棄にかかる負担、ＣＯ２増加
○万引き増加
○エコバッグ製造・廃棄にかかる負担、ＣＯ２増加
227 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:57:38 ID:apd5xXQS0
>>219
頭の悪い原始人は黙ってろよｗｗ
＞なんでそんな効率の悪いことをしなければならないんだ？
効率上げるって話だろうがｗｗｗ理解出来てないのかよ。
技術革新が魔法みたいに見えて拒否反応か、わかりやすい土人だなｗｗ
無限の財源？？ 使った金は環流するんだぞ？理論上は無限にドライブできるぞ？ｗｗ
いままで公共事業でさんざんやってきたことだろボケｗｗ
頭の悪い原始人は黙ってろよｗｗ
＞なんでそんな効率の悪いことをしなければならないんだ？
効率上げるって話だろうがｗｗｗ理解出来てないのかよ。
技術革新が魔法みたいに見えて拒否反応か、わかりやすい土人だなｗｗ
無限の財源？？ 使った金は環流するんだぞ？理論上は無限にドライブできるぞ？ｗｗ
いままで公共事業でさんざんやってきたことだろボケｗｗ
228 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:58:25 ID:zNCxWL0hP
>>227
経済効率だよ…
経済効率だよ…
229 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 08:59:09 ID:ZZwNk6YIO
25％の根拠も不明なのに？
結局いくら支払いが増えるの？
排出権と称して各国へ善良な国民から巻き上げた金をバラマキする目的は何？
結局いくら支払いが増えるの？
排出権と称して各国へ善良な国民から巻き上げた金をバラマキする目的は何？
230 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:00:00 ID:h3V5xWgj0
家計負担が増えるというよりは、２５％減らす為には、熱量発生抑える為に、何も家の中でできない方が
むしろ問題だと思う。家に帰ったら、生もの喰って、冷水あびて、寝るだけの生活ならオK。
むしろ問題だと思う。家に帰ったら、生もの喰って、冷水あびて、寝るだけの生活ならオK。
まずは、住宅のCO2排出効率を査定して
低効率住宅への高額な特別課税だな
賃貸物件も含めれば
かなりの建替え需要が見込める
いい事だらけなので、是非早急に実現を！
低効率住宅への高額な特別課税だな
賃貸物件も含めれば
かなりの建替え需要が見込める
いい事だらけなので、是非早急に実現を！
232 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:00:57 ID:h45+2kbeO
>>224
間違いなら本当の数字を出せって事だわな
間違いなら本当の数字を出せって事だわな
>>191の頭の花畑にある夢の新技術を全て投入して、２５％達成したとしたら、
インフラ整備にかけるための税金はどんだけになるんかな…。
インフラ整備にかけるための税金はどんだけになるんかな…。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:02:09 ID:FQNwIiTwO
個人レベルで晴天率と発電率を考えて太陽光発電導入考えないと、痛い目みるよ。
自分の住んでいる所が豪雪地域だったり、ガスがかかる地域だったり、
建物で日の当たる時間が制限されたり、パネル掃除困難な家族構成など
細かく検証しないと乗せただけ、維持費大変になる。
業者は教えてくれないよ。
自分の住んでいる所が豪雪地域だったり、ガスがかかる地域だったり、
建物で日の当たる時間が制限されたり、パネル掃除困難な家族構成など
細かく検証しないと乗せただけ、維持費大変になる。
業者は教えてくれないよ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:02:46 ID:apd5xXQS0
>>228
いっしょだろｗｗ 間に余計なコンクリートとか挟まない分、経済効率は上がるぞｗｗ
いっしょだろｗｗ 間に余計なコンクリートとか挟まない分、経済効率は上がるぞｗｗ
236 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:02:50 ID:q4FKZeqkO
237 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:03:00 ID:aHt464lZ0
素人判断を基準でライフラインを触るほど危険な物は無い
思い込みでやった所で購入維持廃棄含め処分すら出来ない時代だ
頭脳を集約のうえで公平なシステムにする事が肝要
使えるなら何でも・・県が判断すればよい
やりすぎれば電気代が跳ね上がる 儲かれば税金の補填にもなる
地域格差も小さくなる
思い込みでやった所で購入維持廃棄含め処分すら出来ない時代だ
頭脳を集約のうえで公平なシステムにする事が肝要
使えるなら何でも・・県が判断すればよい
やりすぎれば電気代が跳ね上がる 儲かれば税金の補填にもなる
地域格差も小さくなる
都市部をジャングルにすれば25%なんて気にしなくて済む
239 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:04:16 ID:jdKG9Coy0
そもそも論として。
CO2が地球温暖化を引き起こす、という理論が、とても科学的に確立しているとは言えない状況であるという事は知っておくべき。
博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
CO2が地球温暖化を引き起こす、という理論が、とても科学的に確立しているとは言えない状況であるという事は知っておくべき。
博士も知らないニッポンのウラ 39 地球温暖化CO2犯人説のウソ 丸山茂徳
http://video.google.com/videoplay?docid=7227779440283313430#
240 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:04:42 ID:0CTQB9rvO
まぁ環境税なるものを取り入れた事ないんだから試算はあくまでも試算。
思わぬ所にも影響するのは目に見えてるわな。
太陽除く全てのエネルギーに掛かる税なんだから業と名のつくものには全部響くだろ。
甘く見積もると首締めるぜ？
思わぬ所にも影響するのは目に見えてるわな。
太陽除く全てのエネルギーに掛かる税なんだから業と名のつくものには全部響くだろ。
甘く見積もると首締めるぜ？
試算に関しては埋蔵金云々言っていた民主の方が信用できないよ。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:07:52 ID:uvjkK8/+O
俺の試算では、目標年度までに日本が財政破綻すると出た。
もちろん試算方法は秘密。
もちろん試算方法は秘密。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:10:04 ID:IHIgShca0
鳩山イニシアチブか・・
中長期に渡る経済規模の委縮と人材・生産拠点の海外流出、試算による負担を遙かに凌ぐ大打撃
そもそも、根拠も証拠もない温暖化に対して、自ら加害者意識を吹聴した揚句
血税だろうがなんだろうがジャブジャブ投入して、ありもしない世間体を青田買いします
と宣言しただけという
なんというキチガイ沙汰
中長期に渡る経済規模の委縮と人材・生産拠点の海外流出、試算による負担を遙かに凌ぐ大打撃
そもそも、根拠も証拠もない温暖化に対して、自ら加害者意識を吹聴した揚句
血税だろうがなんだろうがジャブジャブ投入して、ありもしない世間体を青田買いします
と宣言しただけという
なんというキチガイ沙汰
245 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:10:20 ID:aHt464lZ0
日本も竜巻天国に為りつつだからな
確実に悪化は進んでるだろ
夏の豪雨に秋口は竜巻 風物詩にしちゃ
洒落に為らんぞ？
確実に悪化は進んでるだろ
夏の豪雨に秋口は竜巻 風物詩にしちゃ
洒落に為らんぞ？
246 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:10:52 ID:DmiLBnC8O
お手本がドイツ(補助金)とフランス(原発)に有るのにグタグダだな
その時出た問題点はオリジナリティで対処すればよい
日本の政策なんて元々、他国で上手くいったと思われる政策の真似なんだぜ？
もにょもにょ、もにょもにょ、さも頭いい俺達がやりました、なんて
振りは今更しないでもいいよ…そういうの飽きた
その時出た問題点はオリジナリティで対処すればよい
日本の政策なんて元々、他国で上手くいったと思われる政策の真似なんだぜ？
もにょもにょ、もにょもにょ、さも頭いい俺達がやりました、なんて
振りは今更しないでもいいよ…そういうの飽きた
247 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:11:16 ID:apd5xXQS0
248 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:13:57 ID:r4m5E52YO
だから民主が早く具体案をださないからこんなに色んな憶測が飛び交うんだよ。
誤っているというんなら幾らなんだ？それを明らかにするのが先だろうが
250 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:16:46 ID:11TMzB1eO
251 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:16:51 ID:DmiLBnC8O
日本は元々、原油を輸入してるから輸入量を減らすのは悪く無いが
産業を衰退させるのは本末転倒
環境を商売や成長戦略に変えていけない、という呪縛でも掛かってるのか？
企業側は環境商品のラインナップを充実させて待ち構えているのに
もにょもにょもにょもにょ…理解不能…
産業を衰退させるのは本末転倒
環境を商売や成長戦略に変えていけない、という呪縛でも掛かってるのか？
企業側は環境商品のラインナップを充実させて待ち構えているのに
もにょもにょもにょもにょ…理解不能…
252 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:16:53 ID:3TzrO84P0
えー？ワールドビジネスサテライトのニュースで
試算しなおしたらトータルで年９１万って言ってなかった？？？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090909/07/sayoku-hoihoi/0f/c1/j/o0720048010249834317.jpg
試算しなおしたらトータルで年９１万って言ってなかった？？？
http://stat001.ameba.jp/user_images/20090909/07/sayoku-hoihoi/0f/c1/j/o0720048010249834317.jpg
で、いくら？？？？？？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:18:08 ID:LDP+vCIB0
255 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:18:39 ID:IOIF/bkMP
ただ単に国民から金を絞りたいだけ。
言い訳すんな
言い訳すんな
256 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:19:44 ID:Zk0avVcC0
本当は50万円でした、とか言うなよ？
258 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:21:15 ID:uvjkK8/+O
中国や途上国に資金援助して日本企業の環境技術買わせて資金回収率と削減効果をリンク。
これで達成可能。
ただし貸付踏み倒されたら脂肪。
これで達成可能。
ただし貸付踏み倒されたら脂肪。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:21:18 ID:pUP44grB0
260 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:21:39 ID:jdKG9Coy0
>>247
いやいや、全然常識じゃないんだよ。
もし常識だったら、鳩山が２５％削減なんて言った時点で日本中から阿呆扱いされてる。
分かった上で商売道具としてCO2削減を言うなら歓迎だが（エコカーとか）、
現状は、CO2ネタで寄付金集めしてる環境団体や、厳しい削減目標で他国の足を引っ張ろうとしてるEUにいいように騙されているにすぎない。
いやいや、全然常識じゃないんだよ。
もし常識だったら、鳩山が２５％削減なんて言った時点で日本中から阿呆扱いされてる。
分かった上で商売道具としてCO2削減を言うなら歓迎だが（エコカーとか）、
現状は、CO2ネタで寄付金集めしてる環境団体や、厳しい削減目標で他国の足を引っ張ろうとしてるEUにいいように騙されているにすぎない。
261 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:21:44 ID:DmiLBnC8O
ちなみにドイツのメルケルの公約ってドイツの気温を二度下げますだったと思う
俺と考えてた事一緒だった
気温を下げるのが目的で、手段はどうでもいい、と前から思ってた
ここにも何回か書いたけど鳩山、読んで無かったかな？
俺と考えてた事一緒だった
気温を下げるのが目的で、手段はどうでもいい、と前から思ってた
ここにも何回か書いたけど鳩山、読んで無かったかな？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:21:47 ID:apd5xXQS0
>>250
稀少な元素なんていくらでもある。ダイヤだってただの炭素の塊じゃん。
特に金は過大評価されている。
こんなもんに特別な価値があるとか、みんな騙されてるんだよ！科学的根拠なんかないぞ！！
アホちゃうか？と言っても全く通じない。なぜならみんなが価値があると思ってるから。
稀少な元素なんていくらでもある。ダイヤだってただの炭素の塊じゃん。
特に金は過大評価されている。
こんなもんに特別な価値があるとか、みんな騙されてるんだよ！科学的根拠なんかないぞ！！
アホちゃうか？と言っても全く通じない。なぜならみんなが価値があると思ってるから。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:21:59 ID:U6xkD2Ub0
なんで正しい試算を出さないんだよ
264 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:23:17 ID:IHIgShca0
265 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:23:25 ID:iMHuj/SR0
誤った情報と判断したなら、正確な情報になるとどの程度変わるのか明示しろよ。
自民と官僚はこんな情報操作が多いよｗ
267 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:24:52 ID:3TzrO84P0
２００７年度比で３５％削減って訂正したほうがいいよね
１９９０年度比で２５％なんて意味ないしｗｗｗ
１９９０年度比で２５％なんて意味ないしｗｗｗ
>>258
そこで技術そのものをあげちゃうのが友愛外交
そこで技術そのものをあげちゃうのが友愛外交
269 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:25:38 ID:Zk0avVcC0
>>266
鳩山内閣お抱えの専門家会合とやらが正しい試算を出す根拠もないがなｗ
鳩山内閣お抱えの専門家会合とやらが正しい試算を出す根拠もないがなｗ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:26:24 ID:/5EFWyzKO
製造業の人間にとっては数十万円の負担とかではなく、
工場の海外移転で職を失う可能性が非常に高いのだが。
日本の生活レベルが格段に下がるのは確実だ。
そもそも二酸化炭素が原因で温暖化するか？
明日の天気さえ予想できないくせに
数十年後の気候を予測できるとは思えない。
工場の海外移転で職を失う可能性が非常に高いのだが。
日本の生活レベルが格段に下がるのは確実だ。
そもそも二酸化炭素が原因で温暖化するか？
明日の天気さえ予想できないくせに
数十年後の気候を予測できるとは思えない。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:26:33 ID:4db7K7v30
>>268 そのモデルがUHV送電っぽい。検索すると東電の技術で中国が商売してるように感じる。
>>186
それを勝手に国際公約にしてきたんだよなorz
それを勝手に国際公約にしてきたんだよなorz
常識で考えたら平均年収４５０万だと手取り４００万程度。
そこから３８％分活動を減らすと考えたら１４０万前後の
対策費が掛かるよな。
少なく見積もっても１００万だな。
そこから３８％分活動を減らすと考えたら１４０万前後の
対策費が掛かるよな。
少なく見積もっても１００万だな。
「36万は誤解で、10万の増税で済みます！」って言われても何にも嬉しくないんだけどな
額がどうこう関係ない。
増税ってことは間違いないんだろｗ
増税ってことは間違いないんだろｗ
>>1
何日か前に、「景気がかなり順調に伸びていくという前提で試算した数値」を鳩山政権が引っ張り出してきて、
「どうだＣｏ２２５％削減は現実的だろう。麻生は隠蔽していた！！」
とか堂々とホザいてなかったっけか？
何日か前に、「景気がかなり順調に伸びていくという前提で試算した数値」を鳩山政権が引っ張り出してきて、
「どうだＣｏ２２５％削減は現実的だろう。麻生は隠蔽していた！！」
とか堂々とホザいてなかったっけか？
>>262
しかしセルロースが主成分の紙幣をもらって僕らは喜んでいるわけで...
しかしセルロースが主成分の紙幣をもらって僕らは喜んでいるわけで...
278 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:29:17 ID:mekzU0CoO
朝日相変わらずいい加減だな、試算の対比がないなら記事にしちゃ駄目だろ、
280 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:29:40 ID:SIxKD1rxO
見せてもらおうか…民主党の正しい試算とやらを…
281 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:29:40 ID:c9f4AxEz0
朝鮮民主党の政策はきれいな政策。それを否定する意見は全て誤っている、ってかｗ
どこのキチガイカルトだよ。それに、朝鮮人みたいに平気で嘘つく連中だから
実は更に多い家計負担ですというオチなんだろ。
どこのキチガイカルトだよ。それに、朝鮮人みたいに平気で嘘つく連中だから
実は更に多い家計負担ですというオチなんだろ。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:29:46 ID:b2hA8TM4O
え？この発表の前に、鳩山政府発表があって、
36%削減に必要な先行投資は、1世帯当たり180万と言っていた。
↑この内容で笑えたのは、180万で、自動車の電動化と家の省エネルギー化を行う資産なんだよ。
180万で、電気自動車がかえるのかね。
それから、これら180万も耐久消費財だから、10年に一回、180万程度の出費がかさむ。
つまり、鳩山政府案の年間経費に対し実際は、その額の15万増しとなる。
この額はジミンの言った額であり、
鳩山内閣が数字で誤魔化し、また、国民を騙そうとしている。
36%削減に必要な先行投資は、1世帯当たり180万と言っていた。
↑この内容で笑えたのは、180万で、自動車の電動化と家の省エネルギー化を行う資産なんだよ。
180万で、電気自動車がかえるのかね。
それから、これら180万も耐久消費財だから、10年に一回、180万程度の出費がかさむ。
つまり、鳩山政府案の年間経費に対し実際は、その額の15万増しとなる。
この額はジミンの言った額であり、
鳩山内閣が数字で誤魔化し、また、国民を騙そうとしている。
＞誤った情報で温暖化対策で直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた
この発言は温暖化対策をしても直ちに家計が悪化しない
可処分所得は減らないし光熱費も上がらないってことだよな
民主党のマニフェスト並に信用できるｗｗｗ
この発言は温暖化対策をしても直ちに家計が悪化しない
可処分所得は減らないし光熱費も上がらないってことだよな
民主党のマニフェスト並に信用できるｗｗｗ
284 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:30:23 ID:axrN+aFO0
失業又は賃金カットによる収入減は試算に入って無いだろうね
>>1
＞温室効果ガス排出を２０年までに９０年比２５％削減するという
＞鳩山内閣の中期目標の経済影響を検証している
＞専門家会合
で、固有名詞は何なの？
修飾語が多いだけで、これじゃ「消息筋」とか「専門家」とかと変わらん。
「みんなそう言ってるよ～」って、ホント新聞か？ これｗ
＞温室効果ガス排出を２０年までに９０年比２５％削減するという
＞鳩山内閣の中期目標の経済影響を検証している
＞専門家会合
で、固有名詞は何なの？
修飾語が多いだけで、これじゃ「消息筋」とか「専門家」とかと変わらん。
「みんなそう言ってるよ～」って、ホント新聞か？ これｗ
「２５％削減達成にはドラえもんが必要です！」
鳩山と朝日新聞が言ってるのはこのレベル
鳩山と朝日新聞が言ってるのはこのレベル
288 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:32:15 ID:2PJ0+zvoO
たとえ年間の負担が３万円だとしても、びた一文も払う気はない。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:32:50 ID:apd5xXQS0
290 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:35:39 ID:5+UIf89NO
もっと かかるのか…？
291 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:38:33 ID:uvjkK8/+O
「高速道路を無料にするとCO2の排出量が減るんです！」などと、
真顔で言ってた連中がまともに計算できるとは、とても思えん。
真顔で言ってた連中がまともに計算できるとは、とても思えん。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:39:21 ID:gsh6vVXx0
生協が毎年行っている「消費税しらべ」によれば、1世帯当たりの年間
消費税額は平均17万5千円だそうです。
2008年「消費税しらべ」速報
http://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/asanumaansatsu.jpg
5％で17万5千円ですから、22万円は消費税約6.3％分に相当します。
選挙の前にあれほど「消費税増税は議論もしてはいけない」と喚いて
いた詐欺師たちが、消費税率を一気に11％以上にまで引き上げようと
しているのと同じことなのです。
しかも、消費税ならまだ国庫に納められ、国の予算になりますが、この
22万円ものお金は何のために負担させられ、何に使われるのかもよく
わかりません。22万円も負担させられるのに、平均気温が何度下がる、
といった効果も、目標も、試算もありません。ただ「ガス25％削減」という
国際公約が、いつの間にか日本国民に押し付けられているのです。
消費税額は平均17万5千円だそうです。
2008年「消費税しらべ」速報
http://www.daitouryu.com/japanese/image/photo/asanumaansatsu.jpg
5％で17万5千円ですから、22万円は消費税約6.3％分に相当します。
選挙の前にあれほど「消費税増税は議論もしてはいけない」と喚いて
いた詐欺師たちが、消費税率を一気に11％以上にまで引き上げようと
しているのと同じことなのです。
しかも、消費税ならまだ国庫に納められ、国の予算になりますが、この
22万円ものお金は何のために負担させられ、何に使われるのかもよく
わかりません。22万円も負担させられるのに、平均気温が何度下がる、
といった効果も、目標も、試算もありません。ただ「ガス25％削減」という
国際公約が、いつの間にか日本国民に押し付けられているのです。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:39:32 ID:gsh6vVXx0
これは失礼、間違えて何の関係もないアドレスを貼ってしまいました。
訂正します>>293
2008年「消費税しらべ」速報
http://jccu.coop/info/pressrelease/pdf/press_090326_01_03.pdf
訂正します>>293
2008年「消費税しらべ」速報
http://jccu.coop/info/pressrelease/pdf/press_090326_01_03.pdf
295 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:40:32 ID:SaplLNtYO
296 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:40:34 ID:hMBwtGYKO
8%減らす目標すらたっせいできずウクライナから産出権買ったのに25%はいかれてるとしか言いようがない。
297 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:40:59 ID:2U87QRGmO
実質経済規模三分の一にへらすんだ36万くらいで済むわけが無い奇跡的なイノベーションども起きないかぎり
都合のいいまやかしの数字出してきて馬鹿国民がまた騙されて日本アウトだな
都合のいいまやかしの数字出してきて馬鹿国民がまた騙されて日本アウトだな
298 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:41:20 ID:hWoiLnKb0
温暖化対策 家計負担増は２２万～７７万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000617-san-bus_all
温室ガス２５％削減の国民負担増、実は２２万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00001119-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000617-san-bus_all
温室ガス２５％削減の国民負担増、実は２２万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00001119-yom-soci
299 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:41:37 ID:DmiLBnC8O
科学つーけど、どのレベルで理解してるのかね
CO2自体は太陽光から熱を受け取り易い保温効果が有るのは科学的事実
ただ、どの程度温暖化に寄与してるのかはあんまり解ってないと思う
過去、CO2濃度が高かった時期の気温が一つの目安になると思う
CO2自体は太陽光から熱を受け取り易い保温効果が有るのは科学的事実
ただ、どの程度温暖化に寄与してるのかはあんまり解ってないと思う
過去、CO2濃度が高かった時期の気温が一つの目安になると思う
300 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:41:47 ID:2v/+t8CaO
で？
間違ってるなら実際いくらかかるのよ？
間違ってるなら実際いくらかかるのよ？
301 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:41:51 ID:hOqTK8HI0
環境保護にお金が必要
じゃなくて
お金が必要だから環境名目
だろ
民主入れたヤツだけ払ってろよ
じゃなくて
お金が必要だから環境名目
だろ
民主入れたヤツだけ払ってろよ
前政権の批判をして何になるんだろう
早く、温室効果ガス排出量を後10年で三分の一にする魔法を教えてほしいものだ
鳩山君の好きな先送りをしてる余裕はないと思うけどな
早く、温室効果ガス排出量を後10年で三分の一にする魔法を教えてほしいものだ
鳩山君の好きな先送りをしてる余裕はないと思うけどな
303 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:42:25 ID:Fv6u3xLcO
で、いくら上がるの？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:42:39 ID:xSD1kLZhO
で？
誤りなのはいいが、計算し直した結果いくらかかるの？
そこまで書かなきゃ記事とは言えんだろ。
本当ゴミだな。
誤りなのはいいが、計算し直した結果いくらかかるの？
そこまで書かなきゃ記事とは言えんだろ。
本当ゴミだな。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:43:12 ID:N+7UHhetO
１００万くらいになるんか
306 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:43:33 ID:IHIgShca0
307 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:44:49 ID:4gIGvWtv0
308 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:45:45 ID:EJPrvKb40
ずっーとＣＯ２削減２５％の家計負担がいくらになるか待ってるんだけど
いつ出るの？
あと高速道路無料化における減税よりも経済効果による財源増の試算も
ずっと待ってるんだけどいつ出るの？
いつ出るの？
あと高速道路無料化における減税よりも経済効果による財源増の試算も
ずっと待ってるんだけどいつ出るの？
309 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:45:49 ID:yGwDW1ed0
いくらか分からないだけじゃなくて、高くなるのか安くなるのかさえ不明。
ニュース価値あんのか？
ニュース価値あんのか？
310 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:45:49 ID:HY0TPxjcO
値上げ分は諸外国からの排出枠購入に主に使われます。
国民は訳のわからない「達成目標」に税金を徴収されるわけです。
国民は訳のわからない「達成目標」に税金を徴収されるわけです。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:45:51 ID:s90sS1kM0
電力会社の買い取り金額があがるんだよね
太陽光パネル付けた時のローンは終わってるし らっき～
太陽光パネル付けた時のローンは終わってるし らっき～
312 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:45:51 ID:AXIA3EDN0
かなり前に、民主が再試算するって言ってそのまんまだけど。
そこらへんどうなのよ、アサヒさん。
そこらへんどうなのよ、アサヒさん。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:47:21 ID:qC6MSAcm0
負担がないわけはないのは当たり前。
その壁が高いからこそ、どの国も出来ずに来たんだし
一度増えたものを減らす方が何十倍も大変なのは自明の理。
俺ら日本人が江戸時代みたいな生活に戻れば
もしかしたら可能かもな。
まずは鳩山から江戸時代のような暮らしを実践してもらおうか。
率先垂範だろ、普通。
その壁が高いからこそ、どの国も出来ずに来たんだし
一度増えたものを減らす方が何十倍も大変なのは自明の理。
俺ら日本人が江戸時代みたいな生活に戻れば
もしかしたら可能かもな。
まずは鳩山から江戸時代のような暮らしを実践してもらおうか。
率先垂範だろ、普通。
元々民主党が言わなきゃ埋蔵金もなかった
自民と官僚の数字は鵜呑みに出来ない
余裕で嘘をつく奴らでありとてつもない浪費と借金をして来た
自民と官僚の数字は鵜呑みに出来ない
余裕で嘘をつく奴らでありとてつもない浪費と借金をして来た
315 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:47:44 ID:SKefsUjGO
新しい試算は検討中なんだろ、どうせ
316 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:48:06 ID:EJPrvKb40
>>311
とか思ってたらすでに太陽光パネルが性能劣化していたでござる
とか思ってたらすでに太陽光パネルが性能劣化していたでござる
318 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:48:41 ID:uFKFbjKg0
36万じゃないなら、幾らなんだよ
さっさと数字出せよ
出せないのなら、与太話ジャン
さっさと数字出せよ
出せないのなら、与太話ジャン
319 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:48:55 ID:4gcAZtGCO
で、実際はいくらよ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:49:42 ID:qkzrmgCz0
>>311
そろそろパワーコンディショナが壊れる頃だな。
そろそろパワーコンディショナが壊れる頃だな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:49:44 ID:DmiLBnC8O
俺、個人的にだけど人が活動する際に発生する熱量があれかな～、と
今となりの東南アジアの奴が毎日毎日、ハイエネルギーな暮らし
しててどたばたうるせーんだけどさ
てめーら昼休み位、端末の電気落とせよ、馬鹿ばっか
今となりの東南アジアの奴が毎日毎日、ハイエネルギーな暮らし
しててどたばたうるせーんだけどさ
てめーら昼休み位、端末の電気落とせよ、馬鹿ばっか
322 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:50:23 ID:uJ7OdYj80
ｵｲ、ｷﾑ!頭の中をみせてみろよ！
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ ｵｰｲ、コイツ、脳味噌が無いぞぉ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ 本当に無いや！
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ 糞でも入れとくか？
（ ( つ O )
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
∧_,,∧
人
（＿） ～ ∞
（＿＿）
<ＴДＴ> ……ｱ､ｱｲｺﾞｰ
( つ O
＿)＿)
∧_,,∧ ﾊﾟｶｯ __,,
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ 彡 ∨ ∨
/ つ#｀Д´> ﾔ､ﾔﾒﾙﾆﾀﾞｧ
（ ( つ O
し' と＿)＿)
ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
∧_,,∧ ｵｰｲ、コイツ、脳味噌が無いぞぉ！
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ
/ つ#｀Д´> み、見るなﾆﾀﾞ！
（ ( つ O
し' と＿)＿) ∧_,,∧
なっ、本当だろ！
∧_,,∧ ∧_,,∧ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ 本当に無いや！
/ つ#｀Д´>⊂ ヽ 糞でも入れとくか？
（ ( つ O )
し' と＿)＿) し´ ∧_,,∧
∧_,,∧
人
（＿） ～ ∞
（＿＿）
<ＴДＴ> ……ｱ､ｱｲｺﾞｰ
( つ O
＿)＿)
323 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:51:44 ID:ieJdlSBAO
どう考えても誤ってるのは民主党
325 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:52:27 ID:oSQ+Z5VjO
民主党はいつになったら与党になるの？
そしてなんでオレのプロバイダー規制くらってんの？
そしてなんでオレのプロバイダー規制くらってんの？
生産拠点全部中国に移るから大丈夫！ですか
失業者増加のリスクは無視、と
失業者増加のリスクは無視、と
327 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:52:38 ID:Gf2iBr430
みなPCを省エネモードにするんだ。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:53:30 ID:6UOZSa/o0
ミンスだと何だかんだと税金が増えてもっと負担が増えるんですね('A`)
現状ですら増税確定ですし。
現状ですら増税確定ですし。
ざっくりと
3人に1人死にますぐらいで良いんじゃない
3人に1人死にますぐらいで良いんじゃない
>>9
昨日の爆笑の番組で民主党の議員がそういってたしな。
年金について解説している兄ちゃんに対し「この人は自民党時代の
委員会の人だから、内容は全く信用できない」とかなんとか言ってた。
逆に言えば、民主党は委員会で数字を操作する気があるってことだろ。
昨日の爆笑の番組で民主党の議員がそういってたしな。
年金について解説している兄ちゃんに対し「この人は自民党時代の
委員会の人だから、内容は全く信用できない」とかなんとか言ってた。
逆に言えば、民主党は委員会で数字を操作する気があるってことだろ。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:54:37 ID:8c3G8ikKO
政治に関しては素人なので質問ですが、
民主党は、
製造業派遣禁止、最低賃金1000円の影響で製造業の衰退をもたらす事で
CO2 25％削減を一部実現しようとしているのでしょうか？
民主党は、
製造業派遣禁止、最低賃金1000円の影響で製造業の衰退をもたらす事で
CO2 25％削減を一部実現しようとしているのでしょうか？
332 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:54:45 ID:o8z+NAzX0
いまさら反論とかじゃなくて論理的に説明してくれ
日本語わかるか？民主党よ
日本語わかるか？民主党よ
334 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:56:04 ID:IHIgShca0
335 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:57:07 ID:Z1rXOUbHO
麻生政権の試算は当たらずとも遠からずってとこじゃないか
無能で優柔不断で抽象的なことしか言えない鳩山なんかより
よっぽど信頼出来る数字だと思うよ
無能で優柔不断で抽象的なことしか言えない鳩山なんかより
よっぽど信頼出来る数字だと思うよ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:57:12 ID:q4FKZeqkO
25%を根拠もなく公約したんだよ
罪がおもすぎるだろ
さっさと退陣しろ
もう議員もやめちまえ
罪がおもすぎるだろ
さっさと退陣しろ
もう議員もやめちまえ
337 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:57:44 ID:apd5xXQS0
>>334
京都議定書からこっち、なんでそんなに増えてんの？ 減らす気全くなしかよｗｗ
京都議定書からこっち、なんでそんなに増えてんの？ 減らす気全くなしかよｗｗ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:59:11 ID:R+g6ofCRO
ﾔｯﾊﾟﾘﾅ
340 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 09:59:53 ID:HY0TPxjcO
>>329
国民全体から4人に1人の働かないDQNやナマポパチンカスを死刑にするなら賛成。
国民全体から4人に1人の働かないDQNやナマポパチンカスを死刑にするなら賛成。
もっと多いんだろ
342 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:01:39 ID:tc7D3ue80
343 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:01:59 ID:DF8n6IU00
鳩山はビールの炭酸抜き
344 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:02:12 ID:DmiLBnC8O
増えたのは作る物が変わってるから
投入エネルギーがハイエネルギーの製品が増えた
でもハイエネルギーな製品でないと買ってくれない
エコエネルギーな製品を企業が用意してもなかなか買ってくれない
鳩山だってもちろん買ってないw
投入エネルギーがハイエネルギーの製品が増えた
でもハイエネルギーな製品でないと買ってくれない
エコエネルギーな製品を企業が用意してもなかなか買ってくれない
鳩山だってもちろん買ってないw
信頼する奴はアホかと
自民党に入れた俺でも全然麻生と官僚の数字なんか信頼してない
悪けりゃ自民党支持でも自民党叩くし、今回は民主党なんて人も出る
庇うだけ無駄よ
自民党に入れた俺でも全然麻生と官僚の数字なんか信頼してない
悪けりゃ自民党支持でも自民党叩くし、今回は民主党なんて人も出る
庇うだけ無駄よ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:03:14 ID:4gcAZtGCO
>>332
わかると思うか？
わかると思うか？
348 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:03:25 ID:Gf2iBr430
>>334
日本のCO2排出量は約13億ｔ（2007年）
しかもここ十数年は増加基調。
これを、2020年に8.5億ｔまで減らそうというんだから、普通で考えたら、できっこないな。
よほど痛みを伴うことをしない限りは無理。
日本のCO2排出量は約13億ｔ（2007年）
しかもここ十数年は増加基調。
これを、2020年に8.5億ｔまで減らそうというんだから、普通で考えたら、できっこないな。
よほど痛みを伴うことをしない限りは無理。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:04:21 ID:gqLF1XBA0
具体的な数字出さないで誤算だっただけで信じるのかよｗ
351 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:04:36 ID:A4lj0GMZO
22万円だっけ？時事のニュースで見た。
14万も安いよ自民嘘ツキだよネ！
とでもいいたいのかアホかと思ったわ
14万も安いよ自民嘘ツキだよネ！
とでもいいたいのかアホかと思ったわ
352 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:05:32 ID:DmiLBnC8O
>>348
輸入高級車なんか代表格だな
輸入高級車なんか代表格だな
>>334
自民も馬鹿なのは、環境利権を使っていたから、
今から25%じゃなくて40%だよクーラーも自動車も使えないと言わないからｗ
それでも、なんとかなる今から８％提案だったのに
今から４０％（９０年から２５％）だもんなｗｗ
自民も馬鹿なのは、環境利権を使っていたから、
今から25%じゃなくて40%だよクーラーも自動車も使えないと言わないからｗ
それでも、なんとかなる今から８％提案だったのに
今から４０％（９０年から２５％）だもんなｗｗ
354 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:07:00 ID:jdKG9Coy0
>>330
> 年金について解説している兄ちゃんに対し「この人は自民党時代の
> 委員会の人だから、内容は全く信用できない」とかなんとか言ってた。
民主党やその支持者っていつもこんな感じなんだな。
自民党時代の試算内容は信用できないと言うなら、どこがどう間違っているのかを具体的に示せばいいだけなのに、それをやらずにただただレッテル貼りのみで押し切ろうとする。
理論もへったくれもない。
八ツ場ダム、年金、普天間基地等々、全部こんな調子。
> 年金について解説している兄ちゃんに対し「この人は自民党時代の
> 委員会の人だから、内容は全く信用できない」とかなんとか言ってた。
民主党やその支持者っていつもこんな感じなんだな。
自民党時代の試算内容は信用できないと言うなら、どこがどう間違っているのかを具体的に示せばいいだけなのに、それをやらずにただただレッテル貼りのみで押し切ろうとする。
理論もへったくれもない。
八ツ場ダム、年金、普天間基地等々、全部こんな調子。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:07:37 ID:3kG5AhYYO
で計算し直したらいくらになったの？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:07:39 ID:36/n+sRB0
鳩山政権では試算はいくらになったの？
結果が分からなければ、誤りかどうだかもわからない
なんでこんな中途半端な記事なの？
結果が分からなければ、誤りかどうだかもわからない
なんでこんな中途半端な記事なの？
>>1読んだけどなにが間違ってるのかわからん俺にｋｗｓｋ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:08:19 ID:Gf2iBr430
359 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:08:36 ID:hOqTK8HI0
２０年間で増えた量のCO2を
１０年でその倍減らす
魔法使い、民主党
１０年でその倍減らす
魔法使い、民主党
360 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:10:05 ID:ii0bPJpd0
環境問題をお金で計算して騒ぎ立てた官僚や政治家の責任は大きい。
つか鳩山政権の試算はどうなんだよって突っ込みたいが、多分今の時点での試算は
まったく当てにならんからな。
真水の割合自体が明確になってない上に排出量取引するにしても価格変動でどうなるか
まったくわからん。足元見られたり青天井もありうる。
まず間違いなく麻生政権の試算より増えるってのは間違いないと思うけどなｗ
まったく当てにならんからな。
真水の割合自体が明確になってない上に排出量取引するにしても価格変動でどうなるか
まったくわからん。足元見られたり青天井もありうる。
まず間違いなく麻生政権の試算より増えるってのは間違いないと思うけどなｗ
362 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:10:32 ID:5tkStPjPO
間違ってるなら早く合ってる試算をしろよw
やるやる詐欺政権か？
やるやる詐欺政権か？
結局いくら負担増えるんだよ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:10:55 ID:8BReFDTQ0
鳩山政権で国家が破産することになるだろうし、そうなると消費が５０％くらい減って、
CO2は半減できる。
だから、家計負担はゼロだ！
365 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:11:53 ID:Rtm2tiZk0
これを発表するんだったら、ちゃんとした数字が出てから、それと併せて
発表すればいいのに、このことだけを先に発表するのは、麻生政権の試算が
間違ってたってことだけを印象付けようって戦術だろ
正しいと称する方法で試算した数字が少しの違いしかなかったら
前の数字が間違ってたって言ってもあまり国民に悪イメージを与える効果が少ないから
発表すればいいのに、このことだけを先に発表するのは、麻生政権の試算が
間違ってたってことだけを印象付けようって戦術だろ
正しいと称する方法で試算した数字が少しの違いしかなかったら
前の数字が間違ってたって言ってもあまり国民に悪イメージを与える効果が少ないから
鳩山政権の試算も公表しないで誤りとかほざかれてもな
で、正解は？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:14:17 ID:/xI3awRHO
で、民主試算は？
>>352
ハイブリッドカーも典型だよな。
あれも、元は燃費と廃ガス規制クリアだけ。
実際には、特殊バッテリーやエンジンの特殊合金製の基礎部品が
ないと全く意味が無いｗ
中ばらして全く同じ構造、全く同じ電子部品、プログラム導入しても
車体そのものの素材が特別ものじゃなきゃ作れないｗ
素材用の専用工場建てて、専用金属を専用の炉とラインで形成してｗ
エコカーですだってｗｗｗ
ハイブリッドカーも典型だよな。
あれも、元は燃費と廃ガス規制クリアだけ。
実際には、特殊バッテリーやエンジンの特殊合金製の基礎部品が
ないと全く意味が無いｗ
中ばらして全く同じ構造、全く同じ電子部品、プログラム導入しても
車体そのものの素材が特別ものじゃなきゃ作れないｗ
素材用の専用工場建てて、専用金属を専用の炉とラインで形成してｗ
エコカーですだってｗｗｗ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:14:50 ID:5FMTFjDnO
もっと増えるから公表できないのか
朝日かｗ
で、じゃぁ具体的な数字は何なのよ？
違うって言っても数字示してないとか何これ？
で、じゃぁ具体的な数字は何なのよ？
違うって言っても数字示してないとか何これ？
372 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:15:59 ID:pXxO/QRuO
じゃあ政府と民主党の試算はいくらなんだよ。
そういうことは具体的な数字出してから言えよ。
それとも試算しないで国際社会に言ってきちゃったのかよ。
そういうことは具体的な数字出してから言えよ。
それとも試算しないで国際社会に言ってきちゃったのかよ。
「どこまで増えるか、誰にも分からない」ってのが正直なところだと思うぞ。
環境税は、税率がどこまで上がるか分からない税金。
青天井なんだろうな。
「家計で36万円」よりは増えるんだろう、、、
交通機関の使い方（選び方）でも変わってくる。
電車だけ使ってるのなら当然負担は少なくて済むだろうし。
環境税は、税率がどこまで上がるか分からない税金。
青天井なんだろうな。
「家計で36万円」よりは増えるんだろう、、、
交通機関の使い方（選び方）でも変わってくる。
電車だけ使ってるのなら当然負担は少なくて済むだろうし。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:18:07 ID:H8/MvjzQ0
どっちにしろ負担が増えるのね
376 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:18:26 ID:05a+1KMVP
結局どうなるの？
温室効果ガス90年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65188712.html
鳩山政権は、前政権の試算には疑義があるとして「地球温暖化対策の経済的な影
響を試算する政府の有識者によるタスクフォースを設置して再試算をしている。
タスクフォースは前政権と全く同じ資料に基づき、
「20年に90年比25％削減」を実現するには家計の所得の目減り22万～77万円
になると修正することで合意した。
新しい試算では所得の目減りだけに限定した。
試算のベースとなる資料は、３機関がそれぞれの手法で算出した以下の3つで、
「20年に90年比25％削減」が家計に与える影響を、現状の排出削減努力を
継続した場合と比較したものである。
・国立環境研究所 実質可処分所得▼9.1％ 光熱費△65.7％
・慶應大産業研究所 実質可処分所得▼15.9％ 光熱費△76.6％
・日本経済研究センター 実質可処分所得▼4.5％ 光熱費△81.0％
これと05年の勤労者世帯の平均可処分所得479万円をもとに計算すれば、
20年における実質可処分所得は22万円～77万円減となる。
指摘されているとおり、いささか粗雑な計算ではあるが、タスクフォースの再試算の
ように光熱費の増加分を全く計算に入れなくてよいかは疑問の残るところである。
ただ、不確実性を明示するため幅を持たせて提示した点は評価すべきであろう。
(中略)
前政権の試算は、可処分所得の減少と光熱費の増大に関して、3つの計算の中から
ともに最小の値をとっている点に、まだ良心を感じる。
結果として、再試算の範囲内に収まっており、
やはりそのぐらいの大きな負担増にはなるのは確実と思われる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65188712.html
鳩山政権は、前政権の試算には疑義があるとして「地球温暖化対策の経済的な影
響を試算する政府の有識者によるタスクフォースを設置して再試算をしている。
タスクフォースは前政権と全く同じ資料に基づき、
「20年に90年比25％削減」を実現するには家計の所得の目減り22万～77万円
になると修正することで合意した。
新しい試算では所得の目減りだけに限定した。
試算のベースとなる資料は、３機関がそれぞれの手法で算出した以下の3つで、
「20年に90年比25％削減」が家計に与える影響を、現状の排出削減努力を
継続した場合と比較したものである。
・国立環境研究所 実質可処分所得▼9.1％ 光熱費△65.7％
・慶應大産業研究所 実質可処分所得▼15.9％ 光熱費△76.6％
・日本経済研究センター 実質可処分所得▼4.5％ 光熱費△81.0％
これと05年の勤労者世帯の平均可処分所得479万円をもとに計算すれば、
20年における実質可処分所得は22万円～77万円減となる。
指摘されているとおり、いささか粗雑な計算ではあるが、タスクフォースの再試算の
ように光熱費の増加分を全く計算に入れなくてよいかは疑問の残るところである。
ただ、不確実性を明示するため幅を持たせて提示した点は評価すべきであろう。
(中略)
前政権の試算は、可処分所得の減少と光熱費の増大に関して、3つの計算の中から
ともに最小の値をとっている点に、まだ良心を感じる。
結果として、再試算の範囲内に収まっており、
やはりそのぐらいの大きな負担増にはなるのは確実と思われる。
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378 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:19:23 ID:5ql+75EC0
麻生 鳩山
88.5兆円 95兆円
この割合で行くと
36万円 （？）
38.6万円だね
88.5兆円 95兆円
この割合で行くと
36万円 （？）
38.6万円だね
379 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:19:50 ID:HrgcTzOQO
麻生関係無いじゃんw
ﾄﾞｲﾂに言えよ
ﾄﾞｲﾂに言えよ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:19:54 ID:sljMH/An0
間違ってるという結論が出たのなら正しい結果が出たんだよな？
なんで正確な数値出さないの？
増えたから？
なんで正確な数値出さないの？
増えたから？
試算が出せないのは排出権がバブるから
382 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:20:11 ID:1QPznWa7O
数値は違っても、負担が増えるのは間違いない。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:22:55 ID:iIBad1E3O
そもそも一般人に分かりやすいから３６万増税つってただけで
実際の負担は製造業に重くのし掛かったり、排出権取引(笑)の介入で
負担を庶民に分かりにくくするのは分かってるよ
現実には企業への負担で景気後退するから、３６万以上に家計に打撃が来るけどな
死ね
実際の負担は製造業に重くのし掛かったり、排出権取引(笑)の介入で
負担を庶民に分かりにくくするのは分かってるよ
現実には企業への負担で景気後退するから、３６万以上に家計に打撃が来るけどな
死ね
Blog記事だけどわかりやすいから引用してみた>>377が、
民主党タスクフォースの試算では年間22万～77万円目の負担という試算。
ぶっちゃけ麻生政権の試算はその範囲内にあり、
民主党タスクフォース側が計算法が違うと気色ばんだところで
結論は何も変わってない
民主党タスクフォースの試算では年間22万～77万円目の負担という試算。
ぶっちゃけ麻生政権の試算はその範囲内にあり、
民主党タスクフォース側が計算法が違うと気色ばんだところで
結論は何も変わってない
>>377
この資料を読めば３６万超えるのは確実だな。
この資料を読めば３６万超えるのは確実だな。
4年以内に試算を出します
自民のせいで増税が必要なので説明は必要ありません
途中でどんな問題が出ても４年後の結果が出るまではやめません
自民のせいで増税が必要なので説明は必要ありません
途中でどんな問題が出ても４年後の結果が出るまではやめません
戦争するより金かかるよ
>>337
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n1.htm
電力会社のせいだよ。
日本は温暖化対策が進んでると思われているけど、実際は全く逆で、温暖化対策が後退してる。
その元凶が電力会社。
民主党がターゲットにしたいのはこいつらだろう。
俺も電力会社には懲罰的に重税を課すべきだと思う。
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080119/env0801191814001-n1.htm
電力会社のせいだよ。
日本は温暖化対策が進んでると思われているけど、実際は全く逆で、温暖化対策が後退してる。
その元凶が電力会社。
民主党がターゲットにしたいのはこいつらだろう。
俺も電力会社には懲罰的に重税を課すべきだと思う。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:26:24 ID:90IuH5mpO
22万から77万だと‥？
77万って、有り得ないんだけど・・・
77万って、有り得ないんだけど・・・
390 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:26:58 ID:phDb4HOzO
つか、年間３６万でさえ随分楽観的な数字じゃないか？
政策経費や排出権購入のために消費税１０％上げたらこれだけで４０万は軽く逝くだろ。
景気にはトータルでマイナスだろうから所得も減るし、原油資源にもｶﾞﾝｶﾞﾝ課税すんだろ？
輸送手段も電気自動車系への買い替えを強制されるだろうし。
実際に金額を算出しだしたら目眩がする。
もっと多いと思うね。年間５０万くらいは負担がくるよ。
政策経費や排出権購入のために消費税１０％上げたらこれだけで４０万は軽く逝くだろ。
景気にはトータルでマイナスだろうから所得も減るし、原油資源にもｶﾞﾝｶﾞﾝ課税すんだろ？
輸送手段も電気自動車系への買い替えを強制されるだろうし。
実際に金額を算出しだしたら目眩がする。
もっと多いと思うね。年間５０万くらいは負担がくるよ。
朝日新聞はまた日本人を地獄に突き落とすわけですね。
いい加減に社旗の旭日旗を降ろせよ。ふざけるな
いい加減に社旗の旭日旗を降ろせよ。ふざけるな
392 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:28:12 ID:inQSBbHO0
麻生馬鹿すぎワロタｗ
自民が落ちて本当に良かった
自民が落ちて本当に良かった
ごみの分別って労働費を計算したら家計負担でいくらくらいになるんだろうな？
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:29:26 ID:2XvFlmNc0
協力しない奴は非国民な
>>390
前政権は36万円という試算を出したがこれは楽観的な数字であり、
もっと負担が増える可能性があるから到底無理として、この案を採用しなかった、
ということだね。
これから負担増の政策をしようとするときは
最も楽観的な試算をしてみて、それでなおハードならばそれ以上の試算をする
必要もなくその案を破棄する。
とても普通の判断法だと思うけどね。
前政権は36万円という試算を出したがこれは楽観的な数字であり、
もっと負担が増える可能性があるから到底無理として、この案を採用しなかった、
ということだね。
これから負担増の政策をしようとするときは
最も楽観的な試算をしてみて、それでなおハードならばそれ以上の試算をする
必要もなくその案を破棄する。
とても普通の判断法だと思うけどね。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:30:57 ID:J7AjC4er0
＞「誤った情報で温暖化対策で直ちに家計が悪化するとの誤解が生じた」と結論づけた。
誤解じゃなくて詭弁の基本だし・・・
誤解じゃなくて詭弁の基本だし・・・
398 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:31:04 ID:kO0YrlznO
流石朝日。何でもかんでも自民叩き！
字が読めるんなら>>1を読めば36万が全く当てにならない数字だと分かるだろうに、無理に擁護する意味が分からんｗ
400 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:33:23 ID:oGevJoWt0
じゃあいくらなんですかと
401 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:34:17 ID:NIA+OQMW0
目に青葉
山ホトトギス
バカ麻生
山ホトトギス
バカ麻生
産業へのダメージで所得が減って、光熱費上がるから実際は90万円以上の負担
になるって試算も出てたような・・・
排出権も値上がりするだろうから、まだまだ行くのかな？
になるって試算も出てたような・・・
排出権も値上がりするだろうから、まだまだ行くのかな？
>>396
自民は温暖化ビジネスのカラクリが分かっていて、
エコビジネスのマーケット増やすという目的は経済で環境やＣｏ２は方便だったのにｗ
民主が馬鹿なのは方便が目的
手段も決まっていないで国際公約。
間抜けの極みだよ。
自民は温暖化ビジネスのカラクリが分かっていて、
エコビジネスのマーケット増やすという目的は経済で環境やＣｏ２は方便だったのにｗ
民主が馬鹿なのは方便が目的
手段も決まっていないで国際公約。
間抜けの極みだよ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:35:34 ID:sSezyDQRO
さすがアホウ太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:36:18 ID:apd5xXQS0
そもそも麻生の８％削減案では、家計負担はいくらって試算だったんだ？
なんで自民が野党政策の試算を公金使ってやってたの？
なんで自民が野党政策の試算を公金使ってやってたの？
406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:36:47 ID:jUZggDRw0
で、いくらの負担になるんだ？
知りたいのはそこなんだよ
知りたいのはそこなんだよ
407 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:38:12 ID:lP7y3Zg9P
いまだに前政権叩きかよ
叩いて自分らの印象を良くしようっての、そろそろやめて欲しい
やるべきことをやって、実績で示せばいい
これも、自分らが計算した正しい数字を出せばいいだけじゃん
叩いて自分らの印象を良くしようっての、そろそろやめて欲しい
やるべきことをやって、実績で示せばいい
これも、自分らが計算した正しい数字を出せばいいだけじゃん
408 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:38:26 ID:nHkU8L0QO
軽く考えて最低３６万の負担
この時点で問題外なので以降試算する必要がないって判断だろ？
負担額をより正確に試算したとして３６万以上になるなら意味を成さない
負担したいなら別だがね
この時点で問題外なので以降試算する必要がないって判断だろ？
負担額をより正確に試算したとして３６万以上になるなら意味を成さない
負担したいなら別だがね
409 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:38:27 ID:IHIgShca0
410 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:39:27 ID:5xKSGprV0
自民がどーたらはいいから実際はいくらになるか、まずそれを言えっ！！
411 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:39:28 ID:tCNt5TXLO
で？いくらなの？
結論づけたなら具体的な数字は出てるんでしょ？
「そんなの間違いだもんにぃ～」
なんて、そこらのガキのケンカでやってるぞ！
結論づけたなら具体的な数字は出てるんでしょ？
「そんなの間違いだもんにぃ～」
なんて、そこらのガキのケンカでやってるぞ！
朝日はなんで数字を出さないのか？
本当に糞新聞だな。
本当に糞新聞だな。
413 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:40:07 ID:apd5xXQS0
>>403
ビジネス的にいえば、鳩山イニシアチブのほうが圧倒的に優れてると思うんだが？？？
途上国に知財ルールを徹底させ、パテント料タダにするからどんどん日本製品買ってね？
その金も日本が出してやるからよ！という素晴らしい政策だろ。
それに途上国がこのルールを飲むと、エコ関係以外でももう日本のパクリ商売はできなくなるんだぜ？
麻生のくだらねえ案よりよっぽどいいと思うが。
ビジネス的にいえば、鳩山イニシアチブのほうが圧倒的に優れてると思うんだが？？？
途上国に知財ルールを徹底させ、パテント料タダにするからどんどん日本製品買ってね？
その金も日本が出してやるからよ！という素晴らしい政策だろ。
それに途上国がこのルールを飲むと、エコ関係以外でももう日本のパクリ商売はできなくなるんだぜ？
麻生のくだらねえ案よりよっぽどいいと思うが。
で、ここまでどう間違ってるのかわかりやすく解説したレスがない件について
間違ってないって説明してるレスはわかりやすくていいレスがいっぱいあるのに
間違ってないって説明してるレスはわかりやすくていいレスがいっぱいあるのに
中間報告って>>1に書いてあるんだからまだ数字は出ねーのは字が読めれば分かるだろｗ
>>407
昨日の答弁では、労働制度の崩壊を全部小泉一人に責任を押し付けてたｗ
本当にこいつらは政権取るまで自分たちも国会議員だったって自覚がないらしいｗ
第二次大戦が終わるまで日本の一部だった某国の連中とまったく同じメンタリティｗ
昨日の答弁では、労働制度の崩壊を全部小泉一人に責任を押し付けてたｗ
本当にこいつらは政権取るまで自分たちも国会議員だったって自覚がないらしいｗ
第二次大戦が終わるまで日本の一部だった某国の連中とまったく同じメンタリティｗ
>>405
そりゃ、野党が法案だしてくると分かれば試算するの当たり前だろ。
当然、２０％、１５％、１０％だってシンクタンクに試算させるに決まって
いるだろ、その結果、経済に影響を与えないのが今から８％であって
今から４０％の削減なんて論外だろ。
試算もせずに国際公約するのが問題だろ。
そりゃ、野党が法案だしてくると分かれば試算するの当たり前だろ。
当然、２０％、１５％、１０％だってシンクタンクに試算させるに決まって
いるだろ、その結果、経済に影響を与えないのが今から８％であって
今から４０％の削減なんて論外だろ。
試算もせずに国際公約するのが問題だろ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:42:16 ID:yLKLTKk3O
>>413
最初の途上国に知財ルールを徹底させる自体からして有り得ないとわからんの？
最初の途上国に知財ルールを徹底させる自体からして有り得ないとわからんの？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:42:55 ID:apd5xXQS0
>>418
なんで有り得ないの？ 土人には文化を教育できないってこと？
なんで有り得ないの？ 土人には文化を教育できないってこと？
420 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:43:01 ID:5xKSGprV0
421 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:43:48 ID:WjvQcBllO
しかし、二枚舌の鳩山が首相を務める政権のだした数字やら金額を素直に信じそうなお目出度い人ってまだいるのかね？
憐れだよな。
憐れだよな。
>>413
エコ関連の技術だけってお前マジで言ってるのか？馬鹿じゃないのか？
エコ関連の技術だけってお前マジで言ってるのか？馬鹿じゃないのか？
424 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:44:41 ID:5xKSGprV0
>>415
あのね、25％削減を言いだす時にどれだけ財源が必要になるか
増税はどれだけ必要か、普通考えてから出すの！！！
聞かれたら答えられるの、当たり前でしょーが。
中間報告だから言わなくていい？？
民主信者は頭腐ってるな。
あのね、25％削減を言いだす時にどれだけ財源が必要になるか
増税はどれだけ必要か、普通考えてから出すの！！！
聞かれたら答えられるの、当たり前でしょーが。
中間報告だから言わなくていい？？
民主信者は頭腐ってるな。
内容のない単発が湧いてきたな
お仕事開始か
お仕事開始か
別に間違ってないだろこの試算
給料が22万円減って光熱費が14万円減るから36万円の負担になりますねってのが、おかしいのか？
給料が22万円減って光熱費が14万円減るから36万円の負担になりますねってのが、おかしいのか？
427 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:44:46 ID:inQSBbHO0
アホウと自民政権がいかに、国民を欺き
甘い汁を吸っていたかが良く分かる。試算もわざとだろうな
高い負担があるから、やらない方が国益とかほざく。実際は産業界との癒着で
やらないでくれとでも言われてたんだろ。本当に自民とアホウはクズ
甘い汁を吸っていたかが良く分かる。試算もわざとだろうな
高い負担があるから、やらない方が国益とかほざく。実際は産業界との癒着で
やらないでくれとでも言われてたんだろ。本当に自民とアホウはクズ
>>419
ルール破ったペナルティが全くないのにルール守る奴はいない
ルール破ったペナルティが全くないのにルール守る奴はいない
430 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:45:37 ID:Gsu0aU5eO
>>413
日本追い抜いた！日本は三流国家だ！って言う国は著作権自体守らないのに？
日本追い抜いた！日本は三流国家だ！って言う国は著作権自体守らないのに？
え？もっと増えるんでしょ？？？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:46:17 ID:/GYpsZv60
ま～た批判だけかよ
何なのこの政権野党
何なのこの政権野党
433 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:47:01 ID:5xKSGprV0
>>419
アジアの国で知的財産権をまともに守っている国があるの？
それを一朝一夕に直せると思うの？
韓国や中国でさえ、未だに整備されてないんだよ。
自分は中国とのプロジェクトの仕事したけど、正式な仕事にも関わらず
ロイヤリティなんて発生しない、いや、払わないって中狂政府が言ってきたｗ
民主がそれを改善できるなら、さっさとやってほしいですね
アジアの国で知的財産権をまともに守っている国があるの？
それを一朝一夕に直せると思うの？
韓国や中国でさえ、未だに整備されてないんだよ。
自分は中国とのプロジェクトの仕事したけど、正式な仕事にも関わらず
ロイヤリティなんて発生しない、いや、払わないって中狂政府が言ってきたｗ
民主がそれを改善できるなら、さっさとやってほしいですね
435 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:47:32 ID:wevbREfMO
で、36万より上がるの？下がるの？
436 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:47:41 ID:lP7y3Zg9P
民主党の主張は「友愛精神が全世界に理解されれば実現可能」ってことかね
2009年10月28日
温室効果ガス1990年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65188712.html
おもいっきり22－77万円負担と試算出てますがな。
朝日は自民とを叩いて民主をヨイショしたいがために
民主の試算の数字を出してないだけの話。
22－77万増という数字を見たら
自民党の試算の36万円が計算ミスだからと叩いたところで意味がない。
温室効果ガス1990年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65188712.html
おもいっきり22－77万円負担と試算出てますがな。
朝日は自民とを叩いて民主をヨイショしたいがために
民主の試算の数字を出してないだけの話。
22－77万増という数字を見たら
自民党の試算の36万円が計算ミスだからと叩いたところで意味がない。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:48:02 ID:VzC7gzRcO
結局「36万より負担は増えます」ｼｬｷｰﾝ
に成るんですね、わかります。
に成るんですね、わかります。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:48:27 ID:SI4ocO790
また他人のせいですかｗ
445 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:50:02 ID:nHkU8L0QO
>419
隣に良くわかる見本があるじゃん
中国と韓国を良く見てみろよ
隣に良くわかる見本があるじゃん
中国と韓国を良く見てみろよ
447 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:51:04 ID:apd5xXQS0
>>429
ルール制定すると破ったときにペナルティがあるから、途上国は批准してないんでしょ？
破り放題でノーペナなら、見栄だけで国際基準の知財ルールを制定するだろｗｗ アホかね君は？
知財関連法を遵守するようになったら、パテントはタダにしてやるし金も支援するよ！
ってのはニンジンじゃんね。途上国の気持ちになって考えてみろやｗ
ルール制定すると破ったときにペナルティがあるから、途上国は批准してないんでしょ？
破り放題でノーペナなら、見栄だけで国際基準の知財ルールを制定するだろｗｗ アホかね君は？
知財関連法を遵守するようになったら、パテントはタダにしてやるし金も支援するよ！
ってのはニンジンじゃんね。途上国の気持ちになって考えてみろやｗ
449 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:52:50 ID:apd5xXQS0
450 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:53:17 ID:5xKSGprV0
452 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:53:44 ID:mS+agxGHO
453 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:54:04 ID:6yCYq2kmO
前提が異なるって何をいってるんだ？
収入が減って支出が増えるから負担が増えるって話じゃん
前提がどうとか関係ないじゃねーかよ
収入が減って支出が増えるから負担が増えるって話じゃん
前提がどうとか関係ないじゃねーかよ
, ;,勹
ノﾉ `'ﾐ
/ y ,,,,, ,,, ミ
/ 彡 `ﾟ ﾟ' l
〃 彡 "二二つ
| 彡 ~~~~ミ はいはい、わしらのせい わしらのせい
,-‐― |ll 川| ll || ll|ﾐ―-､
／ |ll | ヽ
/ z W`丶ノW ヽ
/ ＼＼ / / |
/ 官 ＼`i / / 僚 |
>>447
中国とか韓国と皆が具体的に指摘してるのは無視か？
中国とか韓国と皆が具体的に指摘してるのは無視か？
温暖化対策に関しては、俺は民主の政策を支持しているよ。
世界じゃ風力発電所の建設ラッシュで再生可能エネルギー使用が流行してる一方で、
日本は逆に火力発電の割合を増やしてる。
これは中期～長期的にみた場合、資源価格が高騰して破綻する運命だろ。
経済負担云々とか言わずに、石油枯渇に備えるのは当然のこと。
電力会社は目先の利益しか考えないので、国が強制的に再生可能エネルギー使用を義務付ける
くらいの事をしないと駄目だろう。
世界じゃ風力発電所の建設ラッシュで再生可能エネルギー使用が流行してる一方で、
日本は逆に火力発電の割合を増やしてる。
これは中期～長期的にみた場合、資源価格が高騰して破綻する運命だろ。
経済負担云々とか言わずに、石油枯渇に備えるのは当然のこと。
電力会社は目先の利益しか考えないので、国が強制的に再生可能エネルギー使用を義務付ける
くらいの事をしないと駄目だろう。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:55:25 ID:apd5xXQS0
>>422
日本が金を出す。出した金は監視付き（ひも付き）でエコ関連にしか使えない。
実質的に日本製品を買うことにしか使えない。結局日本の金が日本に戻ってくる。
ナイス公共事業としか言いようがないな。
日本が金を出す。出した金は監視付き（ひも付き）でエコ関連にしか使えない。
実質的に日本製品を買うことにしか使えない。結局日本の金が日本に戻ってくる。
ナイス公共事業としか言いようがないな。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:55:40 ID:3Ve/wCmQ0
負担が増えるのはかわらねーだろ
なめてるのか？
なめてるのか？
CO2削減案、民主vs自民
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908260005a2.jpg
ちょっとこのすばらしい表をごらんよ
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908250003a2.jpg
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200908260005a2.jpg
ちょっとこのすばらしい表をごらんよ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:56:13 ID:e6zUNtW00
この数字聞いたとき
普通に誰も
年間で３６万円も
普通の家庭で
光熱費が増えるとは思っちゃいない思うよ
25％エコしたら、どうして俺んちが３６万円も光熱費増えんの？
国民脅したいの？、と思ったね直感でｗ
普通に誰も
年間で３６万円も
普通の家庭で
光熱費が増えるとは思っちゃいない思うよ
25％エコしたら、どうして俺んちが３６万円も光熱費増えんの？
国民脅したいの？、と思ったね直感でｗ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:56:37 ID:VzC7gzRcO
エコ技術だって、細かい部分で特許侵害してるって欧米メーカーから訴えられて
賠償金ふんだくられるよ、そのうち。その分負担が増える。
賠償金ふんだくられるよ、そのうち。その分負担が増える。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:56:42 ID:apd5xXQS0
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:56:46 ID:fKGMOnFT0
上なのか下なのか
466 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:57:03 ID:5xKSGprV0
そうですか
で、いくらになるの?
で、いくらになるの?
469 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:58:32 ID:Yu33NJzG0
へー。じゃあ正確な数字教えてください。
間違いと分かるなら、ある程度の目安が分かってないと出せんしな。
ほら、数字出せよ
間違いと分かるなら、ある程度の目安が分かってないと出せんしな。
ほら、数字出せよ
470 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 10:58:32 ID:yGsRWCBz0
新聞にこの手の記事が出ていたときは、新聞社の連中は相変わらず浮き世離れ
してるなあと思ったもんだが。
日本だけ成長が止まって本来成長分で得られる収入増の22万が得られず、家計負担が
14万増したらそれは36万負担増と同じだろう？
実際は、インフレ前提の成長率計算だから物価も上がって、実感負担は36万どころ
の話じゃないがな、失業率も上がるし。
してるなあと思ったもんだが。
日本だけ成長が止まって本来成長分で得られる収入増の22万が得られず、家計負担が
14万増したらそれは36万負担増と同じだろう？
実際は、インフレ前提の成長率計算だから物価も上がって、実感負担は36万どころ
の話じゃないがな、失業率も上がるし。
>>462
所得が22万減って、負担が14万増えるって試算なんだが？
所得が22万減って、負担が14万増えるって試算なんだが？
新しい数字ってこれ？
温室効果ガス90年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65188712.html
温室効果ガス90年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
ttp://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/65188712.html
>>456
今現在の現実として再生エネルギーは採算が取れず、また石油も枯渇しません
新エネルギーならメタンハイドレートや海中ウランを開発しています
>>458
ああ、中国や欧州がもっと相手国に有利な援助をして利権を持って行かれるパターンだな
変な欲を出して大損こくタイプだろ、君
競争相手ぐらい想定しなさいよ
今現在の現実として再生エネルギーは採算が取れず、また石油も枯渇しません
新エネルギーならメタンハイドレートや海中ウランを開発しています
>>458
ああ、中国や欧州がもっと相手国に有利な援助をして利権を持って行かれるパターンだな
変な欲を出して大損こくタイプだろ、君
競争相手ぐらい想定しなさいよ
収入は減るわ、税負担は増えるわ、おまけに環境負担ですか
いったいどうしたいの？
いったいどうしたいの？
477 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:01:16 ID:IHIgShca0
478 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:01:43 ID:6hs+0blCO
いや、同じじゃん。
で、いくら増えるの？
で、いくら増えるの？
480 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:02:51 ID:apd5xXQS0
>>474
そう言う勝負だろ？アホか。
麻生8%じゃあ、ひたすら吸い取られるだけだったぞ？
勝負になる舞台を作れるだけ鳩山イニシアチブの方がマシだし前向き。
民主でしかも鳩山だから何でも否定したいだけだろおまえは。
そう言う勝負だろ？アホか。
麻生8%じゃあ、ひたすら吸い取られるだけだったぞ？
勝負になる舞台を作れるだけ鳩山イニシアチブの方がマシだし前向き。
民主でしかも鳩山だから何でも否定したいだけだろおまえは。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:03:35 ID:nHkU8L0QO
>467
出せるもんなら出して見ろって話だけどな
仮に負担が年間２０万になりましたって言われても誰が年間２０万も負担するかって話なんだが
負担額の増減じゃなくもっと別にやることないのかよ
出せるもんなら出して見ろって話だけどな
仮に負担が年間２０万になりましたって言われても誰が年間２０万も負担するかって話なんだが
負担額の増減じゃなくもっと別にやることないのかよ
>>456
風力は狭い日本だとやりにくいんだよ。人里の近くには作れんしな。
現に今作ろうとしてるところは住民の反対がものすごいぜｗ
バードアタックとか、騒音問題とかを現地住民に吹き込んで回ってる連中がいるし。
風力は狭い日本だとやりにくいんだよ。人里の近くには作れんしな。
現に今作ろうとしてるところは住民の反対がものすごいぜｗ
バードアタックとか、騒音問題とかを現地住民に吹き込んで回ってる連中がいるし。
こんなニュースの後結論は45万ですとか増えたら民主党バカかと笑っちゃうよ
誰が支持するのかと
減るだろ
減っても喜ばないし支持しないが
誰が支持するのかと
減るだろ
減っても喜ばないし支持しないが
486 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:04:36 ID:lP7y3Zg9P
わざわざ国連まで行って堂々と宣言したんだよ
その方法や、各方面への影響や、家計負担がどのくらいになるかなんて、
とうに検討済み試算済みに決まってるだろ？
その方法や、各方面への影響や、家計負担がどのくらいになるかなんて、
とうに検討済み試算済みに決まってるだろ？
487 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:04:40 ID:wevbREfMO
22～77万ってことはまあ前政権合ってね？
民主は22万って言って来そうだけどなｗ
民主は22万って言って来そうだけどなｗ
489 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:05:11 ID:lQp8FWp70
>>473
自民の試算は間違ってる！って言ってた岡田さんはもっと負担は多いはずだって怒ってたんだね
自民の試算は間違ってる！って言ってた岡田さんはもっと負担は多いはずだって怒ってたんだね
492 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:06:29 ID:hzVYgyLY0
１０年で買い換えるパネル電池、国内生産だとCO2が出るので、中国製を買います。
中国はCO2排出なんぞ気にもかけないで、日本から提供された先端技術で作ります。
そして日本だけではなく、世界中に輸出しまくります。
お人よしの日本は
① 先端技術を無償で提供し
② 本来日本が獲得すべき世界での製品シェアを失い
③ 中国企業にお金を払って製品を購入し
④ 日本が削減する数十倍の中国産CO2排出に貢献します
馬鹿ですねw
493 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:06:31 ID:apd5xXQS0
>>482
だから鳩山は国連でぶち上げたんだろ？
みんな日本から楽勝でむしり取ろうとしてた矢先に、世界は痛烈な反撃くらったんだよ。
これじゃあ日本復活の目も出てくるじゃん。鳩山イニシアチブに同意する国はなかなか出てこねーわな。
だから鳩山は国連でぶち上げたんだろ？
みんな日本から楽勝でむしり取ろうとしてた矢先に、世界は痛烈な反撃くらったんだよ。
これじゃあ日本復活の目も出てくるじゃん。鳩山イニシアチブに同意する国はなかなか出てこねーわな。
国内向けには「主要国の同意が前提」って言ってるんだから、
こんなくだらない計算していないでさっさと前提条件をクリアしてくれ。
何か具体的に動いているんですか、首相？
アフガンとの会談で給油継続の話はでなかったから中止してもおｋって自慢げに言っていたけど
首相は各国にちゃんと話をしているんでしょうか？
こんなくだらない計算していないでさっさと前提条件をクリアしてくれ。
何か具体的に動いているんですか、首相？
アフガンとの会談で給油継続の話はでなかったから中止してもおｋって自慢げに言っていたけど
首相は各国にちゃんと話をしているんでしょうか？
>>467
それが平均10万だとして納得できるか？
>>485
こんな数字はイクラでも嘘がつけるんだから増えることはない
自民の出した数字も民主の出した数字もあてにならないのは一緒。
現状では光熱費があがって、それによる失業が増えるのが鉄板であとは想像。
それが平均10万だとして納得できるか？
>>485
こんな数字はイクラでも嘘がつけるんだから増えることはない
自民の出した数字も民主の出した数字もあてにならないのは一緒。
現状では光熱費があがって、それによる失業が増えるのが鉄板であとは想像。
>>493
日本からむしりとろうとしたら、日本から差し出してきたんで大喝采浴びたんだよｗ
日本からむしりとろうとしたら、日本から差し出してきたんで大喝采浴びたんだよｗ
家計負担22万とかより企業負担が痛すぎると思うんだが実際としては
現時点で自転車操業してる会社も一杯あるだろうにそういうとこが後10年で設備更新できる金があるとは思えん
現時点で自転車操業してる会社も一杯あるだろうにそういうとこが後10年で設備更新できる金があるとは思えん
どうせ予算不足で国債発行するはずだから借金を含めると３６万じゃ足りないだろうな
将来の国民がまたツケを負わされる羽目になる
増税＋負担＋借金
将来の国民がまたツケを負わされる羽目になる
増税＋負担＋借金
民主党の22万～77万という数字は、光熱費の上昇を無視したものらしいね。
つまり実質これよりもさらに負担は大きくなる。
つまり実質これよりもさらに負担は大きくなる。
501 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:08:28 ID:N3eyIuL1O
負担が増えるのに変わりないわ
よく話し合いもせずに勝手に決めていまだに数字出してないとかありえん
で、計算して誤差があまりなかったら笑える
よく話し合いもせずに勝手に決めていまだに数字出してないとかありえん
で、計算して誤差があまりなかったら笑える
504 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:08:38 ID:yGsRWCBz0
つーか民主党の案だと、製造業はみんな日本から出て行ってねw ってことなんだけど。
連中は自分達が守りたい公務員の給料をだれが払っているかも計算できない阿呆w
連中は自分達が守りたい公務員の給料をだれが払っているかも計算できない阿呆w
>>493
簡単な話だ「まず率先して日本が削減して欲しい。」これで終了。
主要排出国の参加が前提？「主要排出国をテーブルにつかせるためにも、日本が率先して削減して欲しい。」これで終了ｗ
お前国際社会を舐めまくってるだろｗ
簡単な話だ「まず率先して日本が削減して欲しい。」これで終了。
主要排出国の参加が前提？「主要排出国をテーブルにつかせるためにも、日本が率先して削減して欲しい。」これで終了ｗ
お前国際社会を舐めまくってるだろｗ
507 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:09:18 ID:apd5xXQS0
悪い事して親に叱られた時に
「だって○○君が…」
「人は関係ありません。あなたは何をしたかわかってるの？」
ってのを思い出した('A`)
「だって○○君が…」
「人は関係ありません。あなたは何をしたかわかってるの？」
ってのを思い出した('A`)
510 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:09:47 ID:d+vWUJlBP
試算やりなおすって言ってたけど、まだなん？
民主試算で出したい数字は持ってるでしょ
前髪整髪料で固めた副大臣が言ってたし
名目上負担無しにするために潜り込ませる別名増税案を模索中じゃないの？
前髪整髪料で固めた副大臣が言ってたし
名目上負担無しにするために潜り込ませる別名増税案を模索中じゃないの？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:10:37 ID:ui+NGae90
そりゃ出す結論が最初から決まってるような会合だもんな。
こう言わないと始まらない。
最終的にどう詭弁を弄するか見物だな。
こう言わないと始まらない。
最終的にどう詭弁を弄するか見物だな。
514 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:11:06 ID:J7AjC4er0
516 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:11:15 ID:apd5xXQS0
518 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:11:38 ID:Ha8mpNN20
アメリカや中国のニュース見てるとハイブリッドや電気自動車の普及は想像以上に早そう。
Co2排出権の値上がりで
月10万程度の負担ですみますw
月10万程度の負担ですみますw
>>507
だから、鳩山がその技術を無料でくれるって言ってるんだが？
>>508
出来ないのは成田や東京の道路と一緒
地元の反対が多いから
反対に対して今ある法律で対処してれば自然エネルギーは倍以上に出来るぞ。
だから、鳩山がその技術を無料でくれるって言ってるんだが？
>>508
出来ないのは成田や東京の道路と一緒
地元の反対が多いから
反対に対して今ある法律で対処してれば自然エネルギーは倍以上に出来るぞ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:12:54 ID:apd5xXQS0
524 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:13:19 ID:Gsu0aU5eO
家庭の太陽光発電の買い取りも、買った分はソーラーパネル設置してない家庭にも電力会社から負担回されるんだよな…。
何この詐欺増税内閣…
何この詐欺増税内閣…
525 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:13:33 ID:IHIgShca0
>>492
⑤そして何故か中国から排出権を買うことに・・
⑤そして何故か中国から排出権を買うことに・・
528 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:14:17 ID:d+vWUJlBP
公表しないってことは、都合のいい結果じゃなかったんだなｗ
531 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:14:58 ID:SI4ocO790
532 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:15:06 ID:apd5xXQS0
>>521
無料で供与はする。しかしそいつで商売はするな！ ってために
知財ルール徹底って言い出してんだよ。
タダでやることが目的なら、そんなややこしいことは考える必要ないでしょ？
ネトウヨは本当に妄想が得意だな
無料で供与はする。しかしそいつで商売はするな！ ってために
知財ルール徹底って言い出してんだよ。
タダでやることが目的なら、そんなややこしいことは考える必要ないでしょ？
ネトウヨは本当に妄想が得意だな
533 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:16:14 ID:38oMDS7d0
>>37
その専門家が言ってるソース出してよ
その専門家が言ってるソース出してよ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:16:15 ID:21f5lqmZO
テロ朝は根拠のないブレた記事かくな
捏造新聞は廃刊しろ
捏造新聞は廃刊しろ
>>522
つまり何の制裁効力もないと自分で認める訳だな
つまり何の制裁効力もないと自分で認める訳だな
知財ルール徹底なんて出来るわけないじゃん現実的に
そんな理想が通じるなら世の中理想的に動いてるよ
そんな理想が通じるなら世の中理想的に動いてるよ
538 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:17:12 ID:apd5xXQS0
540 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:17:44 ID:jD9XxiAdO
おい、ミスを指摘しただけじゃねーか！
541 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:17:49 ID:RorKgk66P
この数字って確か、今後10年間の成長率が毎年３％で、所得自体が何十万円も増えて
その増えた何十万円丸ごとと、＋22万円が可処分所得から減るという話だったよな
確かに前提自体が楽観的すぎるわなw
その増えた何十万円丸ごとと、＋22万円が可処分所得から減るという話だったよな
確かに前提自体が楽観的すぎるわなw
542 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:17:56 ID:8tCxWQWHO
まさか36万負担は自民党の妄言で真実は6万負担ぐらいなんです
にすれば受け入れてもらえるなんて思ってんじゃねーだろうな
にすれば受け入れてもらえるなんて思ってんじゃねーだろうな
終にネットウヨだそうです。
議論に負けての敗北宣言でたな。
終にタダで日本の技術やるって本音まででましたｗｗｗ
議論に負けての敗北宣言でたな。
終にタダで日本の技術やるって本音まででましたｗｗｗ
546 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:18:58 ID:PxzdWMWPO
嘘つき捏造麻生前自民党内閣酷いな
鳩山案 07年比34%減の負担額 22万～77万円
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/317691/
麻生案 07年比15%減の負担額 7万6千円
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090617/332088/
鳩の思いつきで10万単位で余計に払わされるんだが
一国二制度を導入してほしいよ、ホント
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/317691/
麻生案 07年比15%減の負担額 7万6千円
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090617/332088/
鳩の思いつきで10万単位で余計に払わされるんだが
一国二制度を導入してほしいよ、ホント
548 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:19:35 ID:tCNt5TXLO
この件に関しては、麻生政権は試算した上で８％が限界だって発表した。
鳩山政権は、最初に２５％ありきで、それに合わせて動くという。
どちらが実行力ありそう？
こんな簡単な事も理解できない、どうしようもないバカが大半だから民主党が与党になったの？
マジで終わってるな。
鳩山政権は、最初に２５％ありきで、それに合わせて動くという。
どちらが実行力ありそう？
こんな簡単な事も理解できない、どうしようもないバカが大半だから民主党が与党になったの？
マジで終わってるな。
>>541
そういうこと。てか自民党も民主党も自分の都合のいい数字出してるだけだよ。
そういうこと。てか自民党も民主党も自分の都合のいい数字出してるだけだよ。
試算では25％にする環境づくりだけで200兆円さらに維持費は二兆円だったかな？
あと5年だから5年間は 100万円増加。
その後は他国から排出権買わなくても 一万ぐらい 。
排出権買うことになると算出不可能。値段がバカ高になるから。
あと5年だから5年間は 100万円増加。
その後は他国から排出権買わなくても 一万ぐらい 。
排出権買うことになると算出不可能。値段がバカ高になるから。
551 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:20:46 ID:apd5xXQS0
>>532
サムソンが特許無視して世界中に販売してるぞ
ほかにも高速鉄道は中韓で朴って世界市場に売り込みをかけてる。
現実を見ろよ、ルールを決めても守らない奴は守らない。
その筆頭の嘘つき国家に鳩山は技術を無料でばら撒くといってるんだよ。
サムソンが特許無視して世界中に販売してるぞ
ほかにも高速鉄道は中韓で朴って世界市場に売り込みをかけてる。
現実を見ろよ、ルールを決めても守らない奴は守らない。
その筆頭の嘘つき国家に鳩山は技術を無料でばら撒くといってるんだよ。
>>538
何が凄いって、環境の為に詐欺に合えって言える所だな
何が凄いって、環境の為に詐欺に合えって言える所だな
民主党の実行する闇政策の数々（カッコ内は発言者、ソース等）
●国会図書館に旧日本軍の戦争犯罪研究機関（恒久平和調査局）を設置（法案）
●「戦時性的強制被害問題」と称する朝鮮人慰安婦への謝罪と賠償（Index）
●在日韓国人の政治参加を目的とした永住外国人への地方選挙権付与（首相・幹事長）
●同じく在日韓国人の国政参加を目的とした二重国籍の容認（マニフェスト）
●部落解放同盟・朝鮮総連の既得権益を擁護する「人権侵害救済法」の制定（法相）
●年金機構に不祥事で処分された社保庁職員を採用（連合・行政刷新相）
●靖国神社に代わる無宗教国立追悼施設の建立（マニフェスト）
●反米親中「東アジア共同体」共通通貨の創設、最終的には国家主権を移譲（首相）
●中国のチベット・ウィグル弾圧を内政問題として正当化（首相・外相）
●日韓併合百年を期して天皇陛下を訪韓させ公式謝罪を検討（外相・韓国各紙）
●北朝鮮関連船舶を対象とした貨物検査特別措置法案を棚上げ(官房長官)
●沖縄米軍基地縮小、米軍再編と日米地位協定の見直し（三党合意）
●非核三原則法制化、米国に核先制不使用宣言をさせ「核の傘」からの離脱（外相等）
●自衛隊のインド洋補給活動からの撤退により国際テロ対策から離脱（首相）
●ソマリア沖海賊対策を行う自衛艦を、武装が弱く危険な巡視船に代替（三党合意）
●与那国島住民の自衛隊配備要請が中国を刺激するとして拒否（防衛相）
●教員免許更新制度廃止、学力テスト大幅縮小による日教組の再建強化 （文科相等）
●教科書検定廃止・中韓との共同教科書による左翼・自虐歴史教育（外相・Index）
●選択的夫婦別姓の実現と戸籍の廃止検討 （法相・議連）
●死刑執行を停止、死刑廃止を検討（法相）
●西松建設や故人献金の捜査を揉み消すため、法相指揮権発動を検討（法相）
●不法滞在者通報制度を廃止し、在留特別許可基準を緩和（法相）
●放送行政を独立の委員会に所管させ政治的中立義務を骨抜き（マニフェスト）
●配偶者控除、児童手当等を廃止し国籍条項・所得制限のない子ども手当に（首相）
●公共事業や予算の停止、円高容認で景気は中折れ、二番底へ（財務相等）
●温室ガス２５％削減、環境税導入で国内経済壊滅、大失業時代へ（首相）
詐欺 麻生太郎
国民へ誤った情報を与えた
これはおそらく意図的なんだろう
国民へ誤った情報を与えた
これはおそらく意図的なんだろう
558 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:22:15 ID:LqfpYW+iO
560 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:22:21 ID:d+vWUJlBP
562 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:23:08 ID:apd5xXQS0
>>561
鳩山イニシアチブではそうなってる。国連演説で鳩山自身が言ってたろ？
鳩山イニシアチブではそうなってる。国連演説で鳩山自身が言ってたろ？
>>552
特許ってのは別に無視して売ってもいいんだよ。ただ、特許権っていうのは
自分がもってる特許を無断で使われてると判断したらその分の金を請求できる権利。
だからサムスンに限らず日本企業も結構特許無視して訴えられてる。
特許ってのは別に無視して売ってもいいんだよ。ただ、特許権っていうのは
自分がもってる特許を無断で使われてると判断したらその分の金を請求できる権利。
だからサムスンに限らず日本企業も結構特許無視して訴えられてる。
564 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:23:33 ID:hzVYgyLY0
１０年で買い換えるパネル電池、国内生産だとCO2が出るので、中国製を買います。
中国はCO2排出なんぞ気にもかけないで、日本から提供された先端技術で作ります。
そして日本だけではなく、世界中に輸出しまくります。
お人よしの日本は
① 先端技術を無償で提供し
② 本来日本が獲得すべき世界での製品シェアを失い
③ 中国企業にお金を払って製品を購入し
④ 日本が削減する数十倍の中国産CO2排出に貢献します
⑤ そして何故か中国から排出権を買うことに・・・・・・・
馬鹿ですねw
566 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:23:46 ID:NzI/+PWu0
また民主党ブーメラン
麻生政権時代の90年比でCO2を25％削減したときの
家計負担の試算は間違っている！
36万円負担ではなく22万円負担だ！
↓
温室効果ガス90年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
( ﾟдﾟ )
麻生政権時代の90年比でCO2を25％削減したときの
家計負担の試算は間違っている！
36万円負担ではなく22万円負担だ！
↓
温室効果ガス90年比25%削減で、22万円～77万円負担増－タスクフォース再試算
( ﾟдﾟ )
567 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:23:48 ID:ktTuTQ1g0
で結局いくらなんだよ、鳩山試算ではよ！誤ったって断定してんだから、出てんだろ数字
569 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:24:37 ID:apd5xXQS0
570 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:25:10 ID:ui+NGae90
>>568
実行力の問題じゃなくて国民が耐えられないんだろ。
実行力の問題じゃなくて国民が耐えられないんだろ。
36万と言って6万だったら衝撃を受けるがｗ、25%で半分以下にはならんのでは
574 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:26:11 ID:fq5XIwBA0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 再計算を指示したら国民負担が2倍になったでござる
の巻
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,>
ヽヽ＿＿＿ノ 再計算を指示したら国民負担が2倍になったでござる
の巻
575 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:26:14 ID:H25ftrMS0
>>569
特許料
特許料
>>563
日本が訴えられてるのは言いがかりだろ
サムスンの奴はガチだ。
>>566
なぜか民放では自民がブーメランらしい
鳩山のやることがめちゃくちゃなのもOK
内閣で大臣の意見がめちゃくちゃなのもOK
この試算も精査して発表されれば自民の嘘がばれました負担は全然軽いですって宣伝される
日本が訴えられてるのは言いがかりだろ
サムスンの奴はガチだ。
>>566
なぜか民放では自民がブーメランらしい
鳩山のやることがめちゃくちゃなのもOK
内閣で大臣の意見がめちゃくちゃなのもOK
この試算も精査して発表されれば自民の嘘がばれました負担は全然軽いですって宣伝される
温暖化と言いながらここ十数年気温は上がっていないんだよな
温暖化詐欺だな
温暖化詐欺だな
578 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:28:20 ID:apd5xXQS0
>>572
そこまで戻す必要ないよ。
ごく簡単にいえば、石油や天然ガスなど化石燃料の輸入量を90年比75%まで減らすだけで
来年からでも達成可能だしな。 江戸まで戻すのは2050年度目標になっちまう。
そこまで戻す必要ないよ。
ごく簡単にいえば、石油や天然ガスなど化石燃料の輸入量を90年比75%まで減らすだけで
来年からでも達成可能だしな。 江戸まで戻すのは2050年度目標になっちまう。
仮に20万としてこんな負担ふざけんなよ
どこらへんが友愛だと
どこらへんが友愛だと
580 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:28:35 ID:JCK9cz6hO
誤った計算というわりに正確な試算してないんだな。
麻生が民主に対して敵対的試算は出すだろうが、与党民主のヤるべきことって自民批判じゃないと思うのだが。
相変わらず野党根性が抜けないな
麻生が民主に対して敵対的試算は出すだろうが、与党民主のヤるべきことって自民批判じゃないと思うのだが。
相変わらず野党根性が抜けないな
>>569
んじゃエコ技術を模倣されたらどうすんの？(´･ω･)
んじゃエコ技術を模倣されたらどうすんの？(´･ω･)
582 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:28:52 ID:uYiQk2Hn0
愚かな国民だ。２５%削減なんてできっこないのに、それをどこかで信じようとしている。
嘘つき政党に騙され、最後は、中華人民共和国日本省となるだろう。
ベトナムではすでに人民元が普及し始めている。そのうち日本もそうなるだろう。
そもそも人間が排出しているCO2は地球全体の1３％にすぎない。そのうち、日本が排出しているのは４％。
それを２５%削減しても、地球全体では0.13％にすぎない。誤差の範囲内だ。
第一、CO2増加と温暖化の間の因果関係もまだ十分解明されていない。
中国は喜んで技術供与の催促や排出権売却を申し出るだろうが、それで日本のGDPがどれだけ落ちるか、
そして国民所得がどれだけ減少するか、最後は家計収入の減少になることをお忘れなく。
嘘つき政党に騙され、最後は、中華人民共和国日本省となるだろう。
ベトナムではすでに人民元が普及し始めている。そのうち日本もそうなるだろう。
そもそも人間が排出しているCO2は地球全体の1３％にすぎない。そのうち、日本が排出しているのは４％。
それを２５%削減しても、地球全体では0.13％にすぎない。誤差の範囲内だ。
第一、CO2増加と温暖化の間の因果関係もまだ十分解明されていない。
中国は喜んで技術供与の催促や排出権売却を申し出るだろうが、それで日本のGDPがどれだけ落ちるか、
そして国民所得がどれだけ減少するか、最後は家計収入の減少になることをお忘れなく。
>>569
特許を見ただけで模倣出来るほど世の中甘くはない
お前が核兵器の設計図を見たら、じゃあお前は核兵器を作れるかね？材料費だけはタダという仮定でもだ
だがお前は一から丁寧に教えてやるという、供与とはそういう事だ
何故わざわざ教えに行かなきゃならん？
特許を見ただけで模倣出来るほど世の中甘くはない
お前が核兵器の設計図を見たら、じゃあお前は核兵器を作れるかね？材料費だけはタダという仮定でもだ
だがお前は一から丁寧に教えてやるという、供与とはそういう事だ
何故わざわざ教えに行かなきゃならん？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:31:20 ID:apd5xXQS0
>>581
べつにどうともしないよ。
仮にC国が日本から無償供与された技術でエコ製品作って米国に輸出して大儲け！
とか画策した場合、日本は法に則ってC国にパテント料を請求できるし、米国に輸入差し止めを要求できる。
べつにどうともしないよ。
仮にC国が日本から無償供与された技術でエコ製品作って米国に輸出して大儲け！
とか画策した場合、日本は法に則ってC国にパテント料を請求できるし、米国に輸入差し止めを要求できる。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:31:21 ID:yLKLTKk3O
現に中韓ん特許侵害されまくりな状況でどうやって知財ルールの徹底する気なんだろな。
ニンジン？
何百兆円分の？w
ニンジン？
何百兆円分の？w
587 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:31:36 ID:iQfur2B+O
で、いくらなの？49万とかだったりして
588 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:31:41 ID:P1TpP3yH0
> 新しい試算では「物価変動を除いた実質可処分所得と、物価上昇である光熱費の上昇分を単純に合計するのはおかしい」
> ・国立環境研究所 実質可処分所得▼9.1％ 光熱費△65.7％
>
> ・慶應大産業研究所 実質可処分所得▼15.9％ 光熱費△76.6％
>
> ・日本経済研究センター 実質可処分所得▼4.5％ 光熱費△81.0％
> これと2005年の勤労者世帯の平均可処分所得479万円をもとに計算すれば、2020年における実質可処分所得は22万円～77万円減となる
ウワー、麻生政権より増えてるじゃないか。
しかも、電気なしには生活できないから、結局３６万～１００万円ということになるじゃないか。
> ・国立環境研究所 実質可処分所得▼9.1％ 光熱費△65.7％
>
> ・慶應大産業研究所 実質可処分所得▼15.9％ 光熱費△76.6％
>
> ・日本経済研究センター 実質可処分所得▼4.5％ 光熱費△81.0％
> これと2005年の勤労者世帯の平均可処分所得479万円をもとに計算すれば、2020年における実質可処分所得は22万円～77万円減となる
ウワー、麻生政権より増えてるじゃないか。
しかも、電気なしには生活できないから、結局３６万～１００万円ということになるじゃないか。
>>584
ご安心を、後10年くらいしかないから原発の土地買収してる時点で終わるｗ
ご安心を、後10年くらいしかないから原発の土地買収してる時点で終わるｗ
590 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:32:47 ID:GcDFtRgRO
>>568
＞別に方法を選ばなきゃ25％削減は出来る
＞でも自民も民主も実行力はないから両方実現不可能
実行力の問題じゃねえよ。
国民の生活レベルを何十年前に戻して
企業の経済活動を何割か止めるみたいな
気違いじみたことをするのを実行力とは言わない。
＞別に方法を選ばなきゃ25％削減は出来る
＞でも自民も民主も実行力はないから両方実現不可能
実行力の問題じゃねえよ。
国民の生活レベルを何十年前に戻して
企業の経済活動を何割か止めるみたいな
気違いじみたことをするのを実行力とは言わない。
591 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:33:18 ID:VSnHddu+0
まあ普通なら試算結果を公表するわな。
ハトポッポ政権の言う通り麻生試算が二つの異なる前提AとBに基づいた計算結果を足し合わせたものなら、
・前提Aで再試算した結果はいくら
・前提Bで再試算した結果はいくら
と言うように二通りの正しい試算結果を公表した上で、さらに具体的に
・前提Aはここがおかしい
・前提Bはここがおかしい
と問題点を指摘し、その上で
・ハトポッポ政権は前提AとBにおける問題点を修正した前提Cを採用する
・前提Cに基づいて試算した結果はいくら
という情報を国民に公開すべき。
この程度のことは普通に日本の公教育を受けた人なら誰でも思いつく。
↑のことを一つもやっていないのに「麻生試算は間違いだった！」と発表しても、単なるプロパガンダに過ぎないな。
ハトポッポ政権の言う通り麻生試算が二つの異なる前提AとBに基づいた計算結果を足し合わせたものなら、
・前提Aで再試算した結果はいくら
・前提Bで再試算した結果はいくら
と言うように二通りの正しい試算結果を公表した上で、さらに具体的に
・前提Aはここがおかしい
・前提Bはここがおかしい
と問題点を指摘し、その上で
・ハトポッポ政権は前提AとBにおける問題点を修正した前提Cを採用する
・前提Cに基づいて試算した結果はいくら
という情報を国民に公開すべき。
この程度のことは普通に日本の公教育を受けた人なら誰でも思いつく。
↑のことを一つもやっていないのに「麻生試算は間違いだった！」と発表しても、単なるプロパガンダに過ぎないな。
592 ：猿と馬：2009/10/31(土) 11:33:27 ID:O+8CznjwO
環境税＋排出権
ソーラーパネル単価
採光率
買電価格
政府補助金
地方自治体補助金
区市町村補助金
どうみても助からない目標を揚げてしまった。
ソーラーなんか設置物件をカバーする位が適当。単価は坪13万位に補助金3種類併用で30％戻されるくらい。これも税金。電力会社の単価が上がる。環境税で増税。所有地の提供による損失（しかし電気代が減る）。
…もっと書きたいが、奥さんが呼んでるので。
まぁ実情は結構無意味なソーラーパネル。
ソーラーパネル単価
採光率
買電価格
政府補助金
地方自治体補助金
区市町村補助金
どうみても助からない目標を揚げてしまった。
ソーラーなんか設置物件をカバーする位が適当。単価は坪13万位に補助金3種類併用で30％戻されるくらい。これも税金。電力会社の単価が上がる。環境税で増税。所有地の提供による損失（しかし電気代が減る）。
…もっと書きたいが、奥さんが呼んでるので。
まぁ実情は結構無意味なソーラーパネル。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:33:53 ID:apd5xXQS0
>>583
教えに行くというのは、教材に日本製の生産設備を買ってください、
どうやってエコるのかはタダで教えて差し上げます。って意味だよな？
それが技術供与ってことだが？
え？教材を買う金が無い？ ご心配無用、日本が資金支援いたします。
教えに行くというのは、教材に日本製の生産設備を買ってください、
どうやってエコるのかはタダで教えて差し上げます。って意味だよな？
それが技術供与ってことだが？
え？教材を買う金が無い？ ご心配無用、日本が資金支援いたします。
>>576
ガチとか言いがかりとかおまいの基準で判断しなくても裁判所がちゃんとやってくれてるから。
てかね、特許侵害の訴え自体は何処でもしょっちゅう起きてるんだよ。
ただ、ほとんどの場合は「じゃあ別の特許とクロスライセンスしましょう」ってことで訴訟が取り下げられる。
が、サムスンの場合クロスライセンスで示談出来るほど特許がそろってないから
そのまま裁判続行になってるだけ。
ガチとか言いがかりとかおまいの基準で判断しなくても裁判所がちゃんとやってくれてるから。
てかね、特許侵害の訴え自体は何処でもしょっちゅう起きてるんだよ。
ただ、ほとんどの場合は「じゃあ別の特許とクロスライセンスしましょう」ってことで訴訟が取り下げられる。
が、サムスンの場合クロスライセンスで示談出来るほど特許がそろってないから
そのまま裁判続行になってるだけ。
■史上最低 最悪 麻生太郎■
詐欺…温室効果ガス削減25%の国民負担を過大
経済音痴…株に満期があると思っている
漢字音痴…石原慎太郎知事より、侮蔑の対象と罵られる
更に
年寄りは働く事しか能が無い
金が無いなら結婚するな
と暴言しまくり
詐欺…温室効果ガス削減25%の国民負担を過大
経済音痴…株に満期があると思っている
漢字音痴…石原慎太郎知事より、侮蔑の対象と罵られる
更に
年寄りは働く事しか能が無い
金が無いなら結婚するな
と暴言しまくり
>>593
かけなきゃいいんだよ、じゃなくて、それが現実ってことだよ
かけなきゃいいんだよ、じゃなくて、それが現実ってことだよ
601 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:34:35 ID:qMXayqKmO
なんだもっと高いのか
602 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:36:15 ID:qYVHGTMk0
年間36万では足らないってことだろな
603 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:36:24 ID:uYiQk2Hn0
愚かな国民だ。90年代に韓国に半導体技術を半ばタダでやってしまったために、今頃になって
韓国の後塵を拝することになって、国全体としては莫大な損をしてしまったことの反省もせず、
今度は中国様に省エネ技術の供与をしようとしている。ここで、次世代のコア技術を日本が中国に渡せば、
この先、日本はすべての面で後進国入りすることは韓国の場合が物語っている。
鳩山や一部御用学者はどんな貧困社会になっても食っていけるだけの資産をもっているから何でも好きなように言えるが、
国民の大多数は路頭に迷うことになるだろう。
すでに若者の間で、中国沿岸部への経済難民が生まれていることを国民は知るべきだ。
韓国の後塵を拝することになって、国全体としては莫大な損をしてしまったことの反省もせず、
今度は中国様に省エネ技術の供与をしようとしている。ここで、次世代のコア技術を日本が中国に渡せば、
この先、日本はすべての面で後進国入りすることは韓国の場合が物語っている。
鳩山や一部御用学者はどんな貧困社会になっても食っていけるだけの資産をもっているから何でも好きなように言えるが、
国民の大多数は路頭に迷うことになるだろう。
すでに若者の間で、中国沿岸部への経済難民が生まれていることを国民は知るべきだ。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:36:26 ID:SI4ocO790
>>594
さっそく鳩山イニシアチブに基づいてインドネシアに4億ドル渡す約束してきたなｗｗ
さっそく鳩山イニシアチブに基づいてインドネシアに4億ドル渡す約束してきたなｗｗ
>>584
風車をそこいらじゅうに建てるのは非効率だな
向いてる土地ってのがあるし
房総半島沖の海上とかに大規模な奴を作ればいいんじゃないかなあ
少なくとも、石炭火力発電所を新規で作りまくろうとしてる現状よりはマシ
風車をそこいらじゅうに建てるのは非効率だな
向いてる土地ってのがあるし
房総半島沖の海上とかに大規模な奴を作ればいいんじゃないかなあ
少なくとも、石炭火力発電所を新規で作りまくろうとしてる現状よりはマシ
606 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:36:30 ID:apd5xXQS0
>>597
そういう場合にちゃんと支払うなら、技術を無償供与してやんよ！
ってのが鳩山イニシアチブ。 中国が糞だからといって、鳩山イニシアチブも糞だ！と言い張るのは無理がある。
殺人を犯しながら逃げおおせる犯罪者がいるから、刑法はアホで意味がないものだ！と言い張るようなもの。
そういう場合にちゃんと支払うなら、技術を無償供与してやんよ！
ってのが鳩山イニシアチブ。 中国が糞だからといって、鳩山イニシアチブも糞だ！と言い張るのは無理がある。
殺人を犯しながら逃げおおせる犯罪者がいるから、刑法はアホで意味がないものだ！と言い張るようなもの。
日本だけ頑張っても意味ないだろが。
世界とあわせてけよ・・・
世界とあわせてけよ・・・
609 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:37:38 ID:RPUzZKBk0
いまだ「25%減」と、小さく見えるように情報操作をしているわけだけど、
そこから類推して、
家計負担36万円は間違いで、本当は「プラス12万円」とか報道するんじゃね。
36万円へのプラスだけど。
そこから類推して、
家計負担36万円は間違いで、本当は「プラス12万円」とか報道するんじゃね。
36万円へのプラスだけど。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:38:22 ID:SI4ocO790
>>585
先にＣ国が自分の技術だと特許申請して承認しされてたら
その技術は米国ではＣ国の物になる
日本はパテントを得るどころか米国で商売するために逆にＣ国に金を払う羽目になるっての
特許法は国際法じゃなく各国が独自に制定してるって現実くらい知っとけアホ
先にＣ国が自分の技術だと特許申請して承認しされてたら
その技術は米国ではＣ国の物になる
日本はパテントを得るどころか米国で商売するために逆にＣ国に金を払う羽目になるっての
特許法は国際法じゃなく各国が独自に制定してるって現実くらい知っとけアホ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:39:09 ID:dRVKNbDO0
民主党支持者には現実が見えてないというのはよく分かった。
というか、いくらであろうと
本来しなくていい負担を自己満足のため日本国民に押し付けるなよ
本来しなくていい負担を自己満足のため日本国民に押し付けるなよ
鳩山家が金出すなら勝手だがな
618 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:40:54 ID:GcDFtRgRO
>>606
おまえの頭の中にはリスク管理という概念がこれっぽっちもないな
おまえの頭の中にはリスク管理という概念がこれっぽっちもないな
619 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:40:54 ID:P1TpP3yH0
正しくは、３９万～８８万円ということですね。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:40:59 ID:apd5xXQS0
621 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:41:10 ID:fe1oHsrHO
「誤りとは言ったが負担が軽くなるとは言ってない」の利根川理論じゃなかろうな？
623 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:41:19 ID:dRXDNMXdO
やっぱ麻生総理は正しかったな
625 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:41:23 ID:SI4ocO790
>>606
インドネシアの件だと、細かい条件はこれから決めるみたいだぞ
前もって基準を決めてないで場当たり的に交渉するとか笑える
あと、供与された技術で直接商売しなくても、中国に教えて裏金もらえばいいよね。
どうせ日本は中国に制裁できないんだし。
インドネシアの件だと、細かい条件はこれから決めるみたいだぞ
前もって基準を決めてないで場当たり的に交渉するとか笑える
あと、供与された技術で直接商売しなくても、中国に教えて裏金もらえばいいよね。
どうせ日本は中国に制裁できないんだし。
>>594
お前の想定した技術供与は理解した。まあ間違ってるが
技術供与である以上、全てを教えなければならない
畑の耕し方だけ教えて畑の作り方は教えないというのなら、じゃあいりませんという話になる
エコ技術は日本だけの専売特許ではなく、更に言えば途上国は重視しない技術だ
何故リスクを負って導入するんだ？市場を独占されたい途上国など存在しない
しかし、日本に何の得があるんだ？それは
お前の想定した技術供与は理解した。まあ間違ってるが
技術供与である以上、全てを教えなければならない
畑の耕し方だけ教えて畑の作り方は教えないというのなら、じゃあいりませんという話になる
エコ技術は日本だけの専売特許ではなく、更に言えば途上国は重視しない技術だ
何故リスクを負って導入するんだ？市場を独占されたい途上国など存在しない
しかし、日本に何の得があるんだ？それは
じゃあいくらなんだよｗ
間違いというなら再試算くらいしたんだろ？それ見せろ
間違いというなら再試算くらいしたんだろ？それ見せろ
628 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:41:48 ID:oGRKQkGg0
来年度予算と同じさ。「麻生の時より減りますから」→「麻生の時より増えちゃった」
629 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:42:23 ID:v6xqVxbYO
環境税の分だけ負担が増えるのは間違いないだろ。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:42:41 ID:apd5xXQS0
631 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:43:13 ID:P1TpP3yH0
鳩山タクソフォースの試算22万～77万は
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/317691/
麻生の試算36万～91万から光熱費上昇分14万を差っ引いただけだね
http://blogs.yahoo.co.jp/uq_romanticism/34085682.html
麻生の試算は間違って無いじゃん。タクソフォース仕事しろ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/policy/317691/
麻生の試算36万～91万から光熱費上昇分14万を差っ引いただけだね
http://blogs.yahoo.co.jp/uq_romanticism/34085682.html
麻生の試算は間違って無いじゃん。タクソフォース仕事しろ！
敗北宣言ネトウヨ来ました。
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200910280017a.nwc
＞２０２０年の実質可処分所得は２０２０年５９１万円になるが、
＞２０２０年の実質可処分所得は２０２０年５９１万円になるが、
＞２０２０年の実質可処分所得は２０２０年５９１万円になるが、
この数字を実現するには２０２０年までの実質成長率が年平均１．６％という計算になる
成長戦略が全くない詐欺山政権には絶対無理な数字である
詐欺山らしい実に詐欺的な試算といえよう
＞２０２０年の実質可処分所得は２０２０年５９１万円になるが、
＞２０２０年の実質可処分所得は２０２０年５９１万円になるが、
＞２０２０年の実質可処分所得は２０２０年５９１万円になるが、
この数字を実現するには２０２０年までの実質成長率が年平均１．６％という計算になる
成長戦略が全くない詐欺山政権には絶対無理な数字である
詐欺山らしい実に詐欺的な試算といえよう
636 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:44:47 ID:OKUSeapqO
誤っているなら正しい試算結果をだせよ
637 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:44:48 ID:rNjh9DMr0
>>632
無駄だったなぁタスクフォース
無駄だったなぁタスクフォース
違うって指摘しただけ？
なんじゃそりゃｗｗｗ
民主党のお抱え専門家って民主党と似た性格になるんだな。
なんじゃそりゃｗｗｗ
民主党のお抱え専門家って民主党と似た性格になるんだな。
639 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:44:59 ID:apd5xXQS0
640 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:45:46 ID:NXT1Nn9yO
完全に詐欺集団ｗ
>>630
だからさｗ逃げるなよ屑ｗ
他の途上国がどうだとか言ってるんじゃねぇよ。
中国相手の話をしてるんだよ。中国に技術供与して、それを模倣されて商売されて
それによって日本経済がダメージ受けたら誰が責任取るんだよって話だｗ
だからさｗ逃げるなよ屑ｗ
他の途上国がどうだとか言ってるんじゃねぇよ。
中国相手の話をしてるんだよ。中国に技術供与して、それを模倣されて商売されて
それによって日本経済がダメージ受けたら誰が責任取るんだよって話だｗ
どっちにしたって負担増えるんだから関係ねー
つか貧乏人にとっては２２万負担だって充分重圧だろうがアホが。
３６万じゃなくて２２万だからいいのか？
つか２２万～７７万なんて倍以上の試算幅で
３６万は間違い！とか意味ねーだろ。
環境税で増す物流費用の負担や、企業の海外移転の影響は？
トータルで安くなる以外なら36万だろうが20万だろうが一緒だろうが
646 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:47:18 ID:rNjh9DMr0
>>641
つか現時点でそういう事例たくさんあるよな
つか現時点でそういう事例たくさんあるよな
647 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:47:26 ID:tCNt5TXLO
先ず、民主党支持者は頭が固いな。
・民主党不支持＝自民党支持者
に直結する。
・民主党を、擁護する事"しか"できない。
他にある？
・民主党不支持＝自民党支持者
に直結する。
・民主党を、擁護する事"しか"できない。
他にある？
25%減って、そんなに無謀な数字でもないんだけどな
電力以外の業界の削減ペースはもうちょっとがんばれば達成できるレベルって所
おまえら、日本の技術力と能力を舐めすぎ
ただし電力は現状のままだととても達成不可能
原発の稼働率が落ちた事が主な原因だけど、
日本では他の先進国とちがって、送電と発電を同じ会社がやってるんで、
なかなか再生可能エネルギーへの転換が進まないっていう構造的な問題がある
（太陽光や風力なんて、電力会社からするといいことはなにもない
電力は不安定になるからいらん仕事はふえるし、更に自分の発電してる分は減る、つまり儲けは減る）
小泉政権時の太陽光関連の補助金が打ち切られた件に電力業界からの圧力があった件は覚えておいた方がいい
今後、石炭火力発電所を作る予定を持ってる先進国なんて、日本くらいだからな
電力業界の再編をやれば、25%減は充分いけると思うよ
電力以外の業界の削減ペースはもうちょっとがんばれば達成できるレベルって所
おまえら、日本の技術力と能力を舐めすぎ
ただし電力は現状のままだととても達成不可能
原発の稼働率が落ちた事が主な原因だけど、
日本では他の先進国とちがって、送電と発電を同じ会社がやってるんで、
なかなか再生可能エネルギーへの転換が進まないっていう構造的な問題がある
（太陽光や風力なんて、電力会社からするといいことはなにもない
電力は不安定になるからいらん仕事はふえるし、更に自分の発電してる分は減る、つまり儲けは減る）
小泉政権時の太陽光関連の補助金が打ち切られた件に電力業界からの圧力があった件は覚えておいた方がいい
今後、石炭火力発電所を作る予定を持ってる先進国なんて、日本くらいだからな
電力業界の再編をやれば、25%減は充分いけると思うよ
649 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:48:24 ID:apd5xXQS0
>>641
中国が国際基準で知的財産権保護ルールを遵守すればそんなことにはならないし
遵守しない国には技術供与はしないというのが鳩山イニシアチブの要旨だぞ？
おまえはどうあっても中国がルール無視のパクリ商売をしてくれないと気が済まないんだなｗｗ
中国が国際基準で知的財産権保護ルールを遵守すればそんなことにはならないし
遵守しない国には技術供与はしないというのが鳩山イニシアチブの要旨だぞ？
おまえはどうあっても中国がルール無視のパクリ商売をしてくれないと気が済まないんだなｗｗ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:48:37 ID:rNjh9DMr0
>>620
そんなの徹底できる訳がねーじゃん
どこの国もお前が思ってる程お行儀よくねーよ
外交的に中国を優先したきゃ日本の申請が先だろうがスグに認可下ろさず
中国を優先する事だって出来るんだし
技術なんて流出させた時点で終わりだ低能
そんなの徹底できる訳がねーじゃん
どこの国もお前が思ってる程お行儀よくねーよ
外交的に中国を優先したきゃ日本の申請が先だろうがスグに認可下ろさず
中国を優先する事だって出来るんだし
技術なんて流出させた時点で終わりだ低能
麻生試算より多いなんてあり得ねえよ
人に36万も負担させて政権が保つ訳がない
18万でも断固断る
人に36万も負担させて政権が保つ訳がない
18万でも断固断る
655 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:49:57 ID:e6zUNtW00
国民はわかっているのさ、あまり馬鹿にしちゃいけない。
１家庭当り３６万円の負担増。
こういう計算って、国民一人当たり６００万円の借金がある、と官僚計算で発表するのと同じだろう。
それを如何にも36万円の光熱費の支払いが増えるように思わせて世論誘導しようとしている
１家庭当り３６万円の負担増。
こういう計算って、国民一人当たり６００万円の借金がある、と官僚計算で発表するのと同じだろう。
それを如何にも36万円の光熱費の支払いが増えるように思わせて世論誘導しようとしている
とはいえ生保は負担０です。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:50:20 ID:YL0zWzPEO
正直どっちが正しいの？
自民党○×
民主党○×
自民党が言って事と民主党が言って事とどちら側正しいの？
自民党○×
民主党○×
自民党が言って事と民主党が言って事とどちら側正しいの？
658 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:50:50 ID:wnqL/V5eO
麻生内閣の中期目標15%削減の国民負担→約7万6千円
これより安くなったら笑う
これより安くなったら笑う
659 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:52:08 ID:IHIgShca0
>>639
やはり朝鮮人だったか・・
やはり朝鮮人だったか・・
660 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:52:12 ID:b0aqzaaJ0
661 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:52:19 ID:tCNt5TXLO
>>648
"そんなに"って、何？
日本の技術力は舐めてないし、むしろそれが失われる事を危惧してるけど。
"そんなに"だから、無理な可能性もあるわけで、
その分の多大なリスクは君が負担してくれるんだよな？
"そんなに"って、何？
日本の技術力は舐めてないし、むしろそれが失われる事を危惧してるけど。
"そんなに"だから、無理な可能性もあるわけで、
その分の多大なリスクは君が負担してくれるんだよな？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:53:05 ID:YGi76wsB0
まず、CO2排出と温暖化の関係が嘘だろ？
温暖化どころか寒冷化するって話だし。
嘘と糞で塗り固められた政府だなｗ
温暖化どころか寒冷化するって話だし。
嘘と糞で塗り固められた政府だなｗ
664 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:53:07 ID:P1TpP3yH0
３６万は間違いだったな。これは同じ条件で電気代を加算しないといけないから３９万としなければいけなかった。
さらに、３９万は最も甘い場合であり、最大８８万円まで膨らむ恐れがあることがわかったというのが
新しい試算。
さらに、３９万は最も甘い場合であり、最大８８万円まで膨らむ恐れがあることがわかったというのが
新しい試算。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:53:17 ID:apd5xXQS0
民主信者 『負担３６万は間違いだった！麻生の捏造！民主大勝利！ネトウヨ死亡ｗｗｗｗ』
民主マンセー鳩山マンセーｗｗｗｗ』
１０年後 『上手くいかなかったので負担が７７万になりましたｗ
マニフェストに２２万で済むと書いてありましたか？書いて無いでしょ？』
民主信者 『......』
新たに独身税来るらしいな
未来の子供たちの為に独身者も負担して貰わなければならない、だと
独身者は既婚者と比べて消費が少ないから余裕があり、
今後子供がいない既婚者の負担が多くなるからその是正だと
未来の子供たちの為に独身者も負担して貰わなければならない、だと
独身者は既婚者と比べて消費が少ないから余裕があり、
今後子供がいない既婚者の負担が多くなるからその是正だと
668 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:54:55 ID:dRVKNbDO0
669 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:55:14 ID:GcDFtRgRO
>>647
＞ 先ず、民主党支持者は頭が固いな。
＞
＞ ・民主党不支持＝自民党支持者
＞ に直結する。
＞
＞ ・民主党を、擁護する事"しか"できない。
＞
＞ 他にある？
都合の悪い事実から目を背ける
事実に基づく論理が構築できない、希望的観測や憶測だけでそれが正義であるかのように語る
民主の政治家も全く同じ行動パターン。
＞ 先ず、民主党支持者は頭が固いな。
＞
＞ ・民主党不支持＝自民党支持者
＞ に直結する。
＞
＞ ・民主党を、擁護する事"しか"できない。
＞
＞ 他にある？
都合の悪い事実から目を背ける
事実に基づく論理が構築できない、希望的観測や憶測だけでそれが正義であるかのように語る
民主の政治家も全く同じ行動パターン。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:55:19 ID:D3CLwcNcO
でも、控除が無くなってガスや石炭や灯油の値段が上がるなら、結局は…
ひょっとしたら36万より負担増かも。
ひょっとしたら36万より負担増かも。
【環境】温室ガス２５％減でも所得増 ２０年にプラス７６万円 [09/10/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/
試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％
成長することが前提。
麻生政権が表に出さなかったこの試算を使うこと自体が詐欺
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255954799/
試算は、対策を取らないと国内総生産（ＧＤＰ）が０５年から２０年に約２１％
成長することが前提。
麻生政権が表に出さなかったこの試算を使うこと自体が詐欺
672 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:56:12 ID:XlwbXZXP0
嘘付き内閣か・・・ｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:57:06 ID:apd5xXQS0
>>670
道民は灯油を使いすぎだと思います。地球の敵だ。
道民は灯油を使いすぎだと思います。地球の敵だ。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:58:08 ID:EEo+8/UL0
地球って氷河期に入ったと数年前には盛んに言ってましたよね。
温暖化ってなにかマズイことがあるんですか？
農作物も良く育って食料も増産できるし暖房費も節約できる。
ハワイとか南の島にリゾートに行かなくても快適ですよ。
白熊が死ぬって？
日本だけでも毎年何頭の熊を射殺してるんですかね。
ＣＯ２削減で原発増やしてどうすんの。
高レベル核廃棄物の処理は不可能なんだよね。
もうマスコミも利権屋もニセ情報を流すのはやめましょうね。
温暖化ってなにかマズイことがあるんですか？
農作物も良く育って食料も増産できるし暖房費も節約できる。
ハワイとか南の島にリゾートに行かなくても快適ですよ。
白熊が死ぬって？
日本だけでも毎年何頭の熊を射殺してるんですかね。
ＣＯ２削減で原発増やしてどうすんの。
高レベル核廃棄物の処理は不可能なんだよね。
もうマスコミも利権屋もニセ情報を流すのはやめましょうね。
>>670
つか民主の試算でも負担増は２２万～７７万という２倍の幅あるんだから
大成功してやっと２２万、中くらいの成功で自民と同じ３６万
失敗したら７７万以上ということ。
３６万が間違いとか全然意味が無い。
つか民主の試算でも負担増は２２万～７７万という２倍の幅あるんだから
大成功してやっと２２万、中くらいの成功で自民と同じ３６万
失敗したら７７万以上ということ。
３６万が間違いとか全然意味が無い。
678 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:59:08 ID:RqW9zINZ0
民主党は景気削減でCO2削減！
680 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 11:59:57 ID:b0aqzaaJ0
>>643
政府の正式な回答ではないが
これを受け政府側は、低い方の数値だけを採用。実額で示すため、
１７年の勤労者世帯の平均可処分所得４７９万円をもとに、
２０年時点での目減り分は２２万円とした。光熱費は、
現状から１４万円の上昇となるため計３６万円の負担増とした。
「３６万円」算出の経緯を国民に明らかにすることと光熱費の上昇は参考として示すことで合意。
３２年時点の実質可処分所得は現状の排出削減の努力を継続した場合の５９１万円と比べ、
２２万～７７万円目減りすることになる。
なので36万のうちの光熱費は考慮に入れないだけ。
試算自体は前政権と同じ。
政府の正式な回答ではないが
これを受け政府側は、低い方の数値だけを採用。実額で示すため、
１７年の勤労者世帯の平均可処分所得４７９万円をもとに、
２０年時点での目減り分は２２万円とした。光熱費は、
現状から１４万円の上昇となるため計３６万円の負担増とした。
「３６万円」算出の経緯を国民に明らかにすることと光熱費の上昇は参考として示すことで合意。
３２年時点の実質可処分所得は現状の排出削減の努力を継続した場合の５９１万円と比べ、
２２万～７７万円目減りすることになる。
なので36万のうちの光熱費は考慮に入れないだけ。
試算自体は前政権と同じ。
大黒柱が給料やボーナスのカットに狼狽し、
主婦らが家計簿や通帳を見て家計の困難に気付くまで、
民主の天下は続くんだろうな。
民主が賢いのか、国民が愚かなのか。
主婦らが家計簿や通帳を見て家計の困難に気付くまで、
民主の天下は続くんだろうな。
民主が賢いのか、国民が愚かなのか。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:01:26 ID:apd5xXQS0
中国はどうせ知財ルールを守らない。国際社会では約束なんぞ役に立たない。
日本だって京都議定書を破っていいんだよ。守る必要なんてないんだ！
日本だって京都議定書を破っていいんだよ。守る必要なんてないんだ！
685 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:03:53 ID:rNjh9DMr0
>>682
賢いのはオザーさん１人だけじゃね
賢いのはオザーさん１人だけじゃね
686 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:04:15 ID:dj3hfC6KO
■で？現ミンス政府が出した計算は？■
出してなくて、選挙後に試算中だった金額でたの？
出してなくて、選挙後に試算中だった金額でたの？
秘書が排出権先物を買いまくる作戦ですか
>>1
>>1
導入されるのは環境税だけじゃないよ
国際開発連帯税って言うのが導入されるの、知ってる？
発展途上国の開発に協力するための税金だってさ
国際開発連帯税って言うのが導入されるの、知ってる？
発展途上国の開発に協力するための税金だってさ
691 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:07:47 ID:C+cN9sny0
どうせ少なすぎるって意味で間違ってるんだろ
子供手当てで増税になる家は無いと嘘ついてた民主党のやることだし
子供手当てで増税になる家は無いと嘘ついてた民主党のやることだし
ヤンバダムと同じ構図だな
民主「ヤンバ無駄」「麻生政権の試算間違ってる」
俺ら「じゃあその根拠は？」
民主「うるさい無駄だし、計算は間違っている、自民政権の負の遺産だ」
こればっかり。。。一向にまともな論拠と言うものが出た試しがない
民主「ヤンバ無駄」「麻生政権の試算間違ってる」
俺ら「じゃあその根拠は？」
民主「うるさい無駄だし、計算は間違っている、自民政権の負の遺産だ」
こればっかり。。。一向にまともな論拠と言うものが出た試しがない
もう2ヶ月近くになるのに何でまだ試算出してないの？
自民の試算が誤ってるってならさっさと出せよ。
自民の試算が誤ってるってならさっさと出せよ。
鳩山さんが私財を投げ打って排出権を買ってくれるんだろう
ソースがない増税ネタはアホ工作員のデマに見えるのだが
>>695
四国新聞の一面だよ＜国際開発連帯税
四国新聞の一面だよ＜国際開発連帯税
697 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:10:47 ID:rNjh9DMr0
>>662 >>693
おれも勘違いしてたんだが一応試算を出してる
数字は自民と一緒だが、光熱費を含めた自民は間違い
所得だけで計算して平均22万減るそうだ
国民負担というなら光熱費の上昇分も含めるべきだと思うんだがな。
おれも勘違いしてたんだが一応試算を出してる
数字は自民と一緒だが、光熱費を含めた自民は間違い
所得だけで計算して平均22万減るそうだ
国民負担というなら光熱費の上昇分も含めるべきだと思うんだがな。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:12:56 ID:jdw7e8T40
>>648
十分に無謀な数字だよ！
民主のいう25%削減は90年比､2005年比にすると35%ほどになる。
これが、どれ位の数字か現在の排出実績で考えてみる。
車、鉄道、船、飛行機など交通機関すべて廃止して22%減
煮炊きに冷暖房、電化製品など家庭でのエネルギー消費をゼロにして13%減
2005年からCO2排出は増えているから、そこまでやってもまだ足りない！
それを後、10年ほどで達成できるなんてどうして思えるんだろう。
民主の政策って真面目に考えていない思い付きや願望ばかりで嫌になる。
十分に無謀な数字だよ！
民主のいう25%削減は90年比､2005年比にすると35%ほどになる。
これが、どれ位の数字か現在の排出実績で考えてみる。
車、鉄道、船、飛行機など交通機関すべて廃止して22%減
煮炊きに冷暖房、電化製品など家庭でのエネルギー消費をゼロにして13%減
2005年からCO2排出は増えているから、そこまでやってもまだ足りない！
それを後、10年ほどで達成できるなんてどうして思えるんだろう。
民主の政策って真面目に考えていない思い付きや願望ばかりで嫌になる。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:13:18 ID:X+Y6qbBF0
結局、太陽光発電を設置出来ない貧乏人は電気代が増えるだけ。
さらに省エネ家電に買い替えできない貧乏人は電気量が減らない。
さらに省エネ家電に買い替えできない貧乏人は電気量が減らない。
>>697
ついこないだネトウヨ工作員先生のデマで大規制が発生したばかりだがまだデマやんのかと
ついこないだネトウヨ工作員先生のデマで大規制が発生したばかりだがまだデマやんのかと
702 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:14:11 ID:gjKJfnyxO
ソーラーが普及すれば電力会社は発電所の新たに作る負担もなくなる
電力会社からすれば多額のお金をかけて電力を発電している
それがタダで手に入るんだ二倍で買っても逆に提供電力は今より安く出来る
電気自動車は燃費は今の十分の１
2015年にはガソリン車並みの性能と価格になる
差額ガソリン代が丸々国民負担が減る
普通に車を買い替えるか差額燃費を考えて買い替えれば良い
将来は家庭負担が減る
電力会社からすれば多額のお金をかけて電力を発電している
それがタダで手に入るんだ二倍で買っても逆に提供電力は今より安く出来る
電気自動車は燃費は今の十分の１
2015年にはガソリン車並みの性能と価格になる
差額ガソリン代が丸々国民負担が減る
普通に車を買い替えるか差額燃費を考えて買い替えれば良い
将来は家庭負担が減る
704 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:14:53 ID:WNJ6v3+v0
＞専門家会合
名前出してよ
じゃないと「麻生政権が間違ってた！」って言っても説得力ないでしょ。
名前出してよ
じゃないと「麻生政権が間違ってた！」って言っても説得力ないでしょ。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:14:55 ID:apd5xXQS0
706 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:15:56 ID:T/DaEicTO
で、いくら負担増になるの？
>>693
いやいや、マニフェストに謳ってるものばかりだから、
既に最初の試算は終わっていないとおかしい
今は政権について新たに得た情報で、補正すべきパラメータを調整したものが
既に出てなきゃいけない状態、民主党の言うことは一々がおかしい
いやいや、マニフェストに謳ってるものばかりだから、
既に最初の試算は終わっていないとおかしい
今は政権について新たに得た情報で、補正すべきパラメータを調整したものが
既に出てなきゃいけない状態、民主党の言うことは一々がおかしい
708 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:16:01 ID:7TljVmQt0
実際に現状からいえば35％以上削減しないと90年度比の25％にならないのだから
もっと負担が増えるね
もっと負担が増えるね
709 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:16:40 ID:rNjh9DMr0
710 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:17:37 ID:YGi76wsB0
CO2排出と温暖化は関係ありません。
711 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:17:55 ID:apd5xXQS0
>>702
文系は単純でいいね。
ソーラーが普及すればするほど火力発電所を増やさなきゃならないし。
かつてはちょっとした規模の工場ならみんな敷地内に自前の発電所持ってたもんだけど
いまは電気会社にアウトソーシングしてるんだよな。効率性のために。
それを逆行させるとか、いかにも無理があるね
文系は単純でいいね。
ソーラーが普及すればするほど火力発電所を増やさなきゃならないし。
かつてはちょっとした規模の工場ならみんな敷地内に自前の発電所持ってたもんだけど
いまは電気会社にアウトソーシングしてるんだよな。効率性のために。
それを逆行させるとか、いかにも無理があるね
>>699
1990年から2000年までの技術の進歩を考えてください。日進月歩ですよ。
携帯電話、パソコン、その他の家電全般。誰がここまで進歩すると当時考えたでしょうか。
それと同じです。環境技術も革新的な技術開発によって、10年後には35％など楽勝で削減
できるような技術が発明されるはずです！
・・・ってテレビでミンスの議員(確か枝野だったと思う)がマジで言ってた(´･ω･)
1990年から2000年までの技術の進歩を考えてください。日進月歩ですよ。
携帯電話、パソコン、その他の家電全般。誰がここまで進歩すると当時考えたでしょうか。
それと同じです。環境技術も革新的な技術開発によって、10年後には35％など楽勝で削減
できるような技術が発明されるはずです！
・・・ってテレビでミンスの議員(確か枝野だったと思う)がマジで言ってた(´･ω･)
713 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:18:06 ID:P1TpP3yH0
１ｋｗ４８円で電気を１０年間買い取ることにしたんだろう。
ソーラーパネル設置が増えれば増えるほど電気代が高くなる仕組みだ。
ソーラーパネル設置できない家庭は悲惨だ。
ソーラーパネル設置が増えれば増えるほど電気代が高くなる仕組みだ。
ソーラーパネル設置できない家庭は悲惨だ。
>>1
で、いくらになるの？
で、いくらになるの？
716 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:19:07 ID:Jl6tNZPDO
じゃあいくら負担なんだよ。製造業への悪影響は？
>>703
減税がやたら目立ってる中に変なのが紛れてるな
減税がやたら目立ってる中に変なのが紛れてるな
719 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:20:40 ID:rNjh9DMr0
>>715
規制のことググって話してるスレに行ったら、ネトウヨ連呼厨が大量に涌いてた
規制のことググって話してるスレに行ったら、ネトウヨ連呼厨が大量に涌いてた
721 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:20:49 ID:jHTvgTdr0
すべての家屋にエコ家電と断熱材なんだから36万じゃ済まないだろ
環境税もあるんだし
環境税もあるんだし
722 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:20:52 ID:SI4ocO790
>>712
民主党は財源を作るために真っ先に研究費を削ったんだが・・・
民主党は財源を作るために真っ先に研究費を削ったんだが・・・
724 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:21:32 ID:tCNt5TXLO
725 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:22:18 ID:gjKJfnyxO
今から劇的に新技術が市販化されるから普通に下がるのを民主党がやったのかのように目標を示しただけ
ソーラーパネル効率アップ、低価格化
電気自動車の性能アップ、低価格化はガソリン車と違い家電の感覚で高性能、低価格が進む
化石燃料がなくなる前提で何年も前から技術も計画も進んでいる
家庭負担は段々下がる
国が情報操作で課税するだけ
ソーラーパネル効率アップ、低価格化
電気自動車の性能アップ、低価格化はガソリン車と違い家電の感覚で高性能、低価格が進む
化石燃料がなくなる前提で何年も前から技術も計画も進んでいる
家庭負担は段々下がる
国が情報操作で課税するだけ
これ民主党主導で試算したら22～77万まで
ものすごい差のある結果が出ちゃったんだよなｗ
で、誤魔化すためにまた改めて試算しなおしだと
ものすごい差のある結果が出ちゃったんだよなｗ
で、誤魔化すためにまた改めて試算しなおしだと
ソーラー発電は夜間どうしようもないから結局、夜間分は従来の発電設備がいる。
アメリカは電気自動車に蓄電してそれをネットワーク化しようとしてるらしい。
アメリカは電気自動車に蓄電してそれをネットワーク化しようとしてるらしい。
今朝、NHKで「ソーラーパネルが旬」みたいな構成の番組見た。
電力会社が今までの倍で余剰電気買取り。
その資金は通常電気購入者に負担させるんだと。
ゴミを完全に統制下に入れて更なる洗脳しはじめたようだ。
電力会社が今までの倍で余剰電気買取り。
その資金は通常電気購入者に負担させるんだと。
ゴミを完全に統制下に入れて更なる洗脳しはじめたようだ。
>>698
その通りだと思う
これは明らかに>>1の突込みがおかしい
大体、インフレ経済を前提として考えるなら、
１０年後所得が２２万減額って時点で、
これはかなり大きな数値
これが大したことのないように感じる人は、
経済シラナすぎ
その通りだと思う
これは明らかに>>1の突込みがおかしい
大体、インフレ経済を前提として考えるなら、
１０年後所得が２２万減額って時点で、
これはかなり大きな数値
これが大したことのないように感じる人は、
経済シラナすぎ
>>712
超高効率太陽電池パネルとか核融合発電が実用化しない限り無理だなｗ
10年で開発～実用化～商品化して大量生産～一般家庭に広く普及
そしてその置換する際の一時的な環境負荷、それすらペイして35%減…
なんつーか、作るたびにCO2が減るような詐欺っぽい技術開発しないと無理くさくね？
超高効率太陽電池パネルとか核融合発電が実用化しない限り無理だなｗ
10年で開発～実用化～商品化して大量生産～一般家庭に広く普及
そしてその置換する際の一時的な環境負荷、それすらペイして35%減…
なんつーか、作るたびにCO2が減るような詐欺っぽい技術開発しないと無理くさくね？
>>683
みんな適当なもんだよ
知財も例えばINTELのIT支配が何かの原因で米以外に移ったりしたら
『過度な特許保護政策が新技術の発展を阻んでいる！』みたいな
論調のメディアが急に増えて、考え方も変わってくると思うよ
CO2排出権の場合も酸性雨なんかと同じで
どっかのバカが金払った後は、そのまま誰も何も言わなくなるよ
みんな適当なもんだよ
知財も例えばINTELのIT支配が何かの原因で米以外に移ったりしたら
『過度な特許保護政策が新技術の発展を阻んでいる！』みたいな
論調のメディアが急に増えて、考え方も変わってくると思うよ
CO2排出権の場合も酸性雨なんかと同じで
どっかのバカが金払った後は、そのまま誰も何も言わなくなるよ
>>725
生産活動をすればその程度の削減なんて意味ないよ。
ああそういや民主党は円高で日本の生産活動を抑制してるんだっけか。
給料がなくて餓死すればGDPが下がり、結果としてCO2も下がる。
何も矛盾してないな。
生産活動をすればその程度の削減なんて意味ないよ。
ああそういや民主党は円高で日本の生産活動を抑制してるんだっけか。
給料がなくて餓死すればGDPが下がり、結果としてCO2も下がる。
何も矛盾してないな。
734 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:27:18 ID:c6e0aCUmO
で、結局いくらよ？
試算ださないまますすめるんじゃないだろうな
試算ださないまますすめるんじゃないだろうな
735 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:27:33 ID:jyeK+blK0
２５％削減いいと思う。日本の再び世界の産業をリードするチャンスだ。
戦略があるのなら大賛成。
でも、ポッポの友愛精神につきあわされるだけなら×
戦略があるのなら大賛成。
でも、ポッポの友愛精神につきあわされるだけなら×
736 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:28:21 ID:jdw7e8T40
>>705
温暖化に取り組んできたこの１０年で、排出量が１０％位増えているんだよ。
８％減らした実績があるとかならまだわかるが、現実を見ろよ。
エネルギーの輸入を３５％減らすとか、人口を４０％減らすとか、数十年前の生活に戻すとかすれば達成できるなんて、
言うのは簡単だが、どうやってやるんだ？
超統制経済にでもするのか？
民主政権にそんな覚悟なんてないだろ。
頑張れって言っていれば、民間企業がなんとかしてくれるくらいの感覚ではないか。
だからガソリン値下げ隊だとか高速無料だとか整合性の取れない政策を平気で言えるんだよ。
温暖化に取り組んできたこの１０年で、排出量が１０％位増えているんだよ。
８％減らした実績があるとかならまだわかるが、現実を見ろよ。
エネルギーの輸入を３５％減らすとか、人口を４０％減らすとか、数十年前の生活に戻すとかすれば達成できるなんて、
言うのは簡単だが、どうやってやるんだ？
超統制経済にでもするのか？
民主政権にそんな覚悟なんてないだろ。
頑張れって言っていれば、民間企業がなんとかしてくれるくらいの感覚ではないか。
だからガソリン値下げ隊だとか高速無料だとか整合性の取れない政策を平気で言えるんだよ。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:28:48 ID:L5Xt/2/WO
日本国民が半分死ねば負担はないとかってことかー
738 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:29:02 ID:rNjh9DMr0
>>731
街宣右翼の手法をいまだに使うんだもんなぁ
街宣右翼の手法をいまだに使うんだもんなぁ
正直、温暖化云々なんかどうでもいいんだが
（数十年以上先の被害に投資するくらいなら、今、援助しなきゃいけないような国はいくらでもある）
再生可能エネルギー型の社会ってのは、資源がなくて、技術と経済力がある日本には有利だと思うんだけどな
確かに91年基準なんて、日本には一番不利な基準にしちゃったのは、とんでもない失敗だけど
なんか、中国に技術もっていかれるとか、排出権を買うのに膨大な支出があるとか
マイナスの方向ばっかに考えすぎじゃないのか？
環境太りって揶揄されるくらい儲けまくる方向性だってあるだろう
欧州はそういう方向を狙って推進してるんだろうし
環境問題なんてのはタテマエで、実際にはエネルギー利権の問題なんだよ
アメリカがそっちに舵を切ったのも、オバマがエコ馬鹿なわけじゃなくて、
中東と石油利権を削りたいからだ
（数十年以上先の被害に投資するくらいなら、今、援助しなきゃいけないような国はいくらでもある）
再生可能エネルギー型の社会ってのは、資源がなくて、技術と経済力がある日本には有利だと思うんだけどな
確かに91年基準なんて、日本には一番不利な基準にしちゃったのは、とんでもない失敗だけど
なんか、中国に技術もっていかれるとか、排出権を買うのに膨大な支出があるとか
マイナスの方向ばっかに考えすぎじゃないのか？
環境太りって揶揄されるくらい儲けまくる方向性だってあるだろう
欧州はそういう方向を狙って推進してるんだろうし
環境問題なんてのはタテマエで、実際にはエネルギー利権の問題なんだよ
アメリカがそっちに舵を切ったのも、オバマがエコ馬鹿なわけじゃなくて、
中東と石油利権を削りたいからだ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:32:05 ID:7pC/eBnFO
743 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:32:06 ID:KDVM9fWdO
前政権の検証ばかりやってないで、現政権の仕事を一生懸命やれ!!
>>736
できない事はないよ。全部排出権取引で賄えばいい。何兆かかるかわからんけどな(´･ω･)
ぽっぽの案には真水の目標が一切入ってない。麻生の1990年比8％削減ってのは全部真水だった。
大方努力しましたってポーズだけで、達成できない分を買ってごまかすつもりだろうね。
できない事はないよ。全部排出権取引で賄えばいい。何兆かかるかわからんけどな(´･ω･)
ぽっぽの案には真水の目標が一切入ってない。麻生の1990年比8％削減ってのは全部真水だった。
大方努力しましたってポーズだけで、達成できない分を買ってごまかすつもりだろうね。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:33:29 ID:tX8MJoD2O
最終的にうちの国は削減なんて興味有りませんと言われたら技術も特許も意味が無い
だから基準を決める国というのは圧倒的な軍事力と経済力を背景に圧力を掛けるわけだろ
日本にそんな事出来ると思うか？民主党信者ってのはとことん馬鹿だな
だから基準を決める国というのは圧倒的な軍事力と経済力を背景に圧力を掛けるわけだろ
日本にそんな事出来ると思うか？民主党信者ってのはとことん馬鹿だな
746 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:33:32 ID:xiR8r9RyO
>>740
韓国船が突っ込んできます
韓国船が突っ込んできます
747 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:33:33 ID:jdKG9Coy0
>>740
で、メガフロートでどのくらいの電力を生み出す事が出来るのかってのが問題になります。
で、メガフロートでどのくらいの電力を生み出す事が出来るのかってのが問題になります。
>>735
付き合わされるだけなんだよ
そも産業振興を含めた努力目標と言うなら、
国外で公約然とした発言をする必要がない
外交関係として達成しなきゃいけない数字、
技術革新、産業振興の一環としての数字、
個別に当たるべきなのに、ありえないオーバーシュートを約束しやがった
そんな基地外鳩山のオナニーでしかないんだよ＞２５％減
付き合わされるだけなんだよ
そも産業振興を含めた努力目標と言うなら、
国外で公約然とした発言をする必要がない
外交関係として達成しなきゃいけない数字、
技術革新、産業振興の一環としての数字、
個別に当たるべきなのに、ありえないオーバーシュートを約束しやがった
そんな基地外鳩山のオナニーでしかないんだよ＞２５％減
【地域経済】街を丸ごとエネ管理、温室ガス15%削減 大阪・梅田北ヤード［09/10/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256799736/
自民党の数値目標なら達成できたがもしらんが
鳩山の思いつきで多額の税金の海外流出は避けられないだろな
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256799736/
自民党の数値目標なら達成できたがもしらんが
鳩山の思いつきで多額の税金の海外流出は避けられないだろな
750 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:34:06 ID:SI4ocO790
わかった！！
増税分計算に入れてないってのが、間違いなのか。
なんだｗ
って、殺す！！！
増税分計算に入れてないってのが、間違いなのか。
なんだｗ
って、殺す！！！
752 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:35:22 ID:tCNt5TXLO
これさ、そのうちエコ対策利権がらみの汚職が横行するんじゃない？
首絞まって苦しい企業とかが、有り得ないが与党議員から自社の"規制緩和"を買うとか。
自民党がやってた事をやらないだけで、政治家の体質そのものは変わらないんじゃないの？
首絞まって苦しい企業とかが、有り得ないが与党議員から自社の"規制緩和"を買うとか。
自民党がやってた事をやらないだけで、政治家の体質そのものは変わらないんじゃないの？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:35:27 ID:U83/ZJHxO
最近は 「数字が無いから信用できない」 って批判に
「まだ正式な数字は言ってないからソースなしで批判するな」 って返すんだね
「まだ正式な数字は言ってないからソースなしで批判するな」 って返すんだね
実際いくら掛かるんだろうな
756 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:36:26 ID:ef6GbEfc0
シナ朝鮮国民の生活が第一
757 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:36:36 ID:9lT24hluO
>>1
人の試算に口出しするより、正確(笑)な数字出せよｗ
人の試算に口出しするより、正確(笑)な数字出せよｗ
増税ネタより民主党は大盤振る舞いの財源をどうするのかとそっちを疑問視してる
無駄カットで達成してくれるはずだからね
無駄カットで達成してくれるはずだからね
専門家個人の名前どころか会合の正式名称すら書いとらんな、この新聞未満は。
２chの落書きと変わらん。
２chの落書きと変わらん。
762 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:38:21 ID:6QTSKNZl0
「家庭で温室ガス25％削減…家計負担は最大650万円」by産経
今となると、朝日なんかは上手くネガキャンやってたのだなあと感心する。
産経のネガキャン、へぼすぎ。
エコカー購入すると、その購入代金はまるごと「家計負担増」とカウントしてんだもん。
みんな、結局は安くなるからエコカー買ってるのに。
今となると、朝日なんかは上手くネガキャンやってたのだなあと感心する。
産経のネガキャン、へぼすぎ。
エコカー購入すると、その購入代金はまるごと「家計負担増」とカウントしてんだもん。
みんな、結局は安くなるからエコカー買ってるのに。
>>750
そうじゃなくて、バッテリが電力網につないであれば、
そこに充電できるでしょってこと
自宅でも勤務先でも、駐車してるときには電力網に繋がってて
その近辺の太陽電池パネルなりなんなりから、常に充電される
逆に電気が足りないときには、車から外に電力がもっていかれる
夜間に放電しきってたら、当然、充電される
その電気は発電所からのものかもしれないけど、
近くの電力があまってる車のものかもしれない
そうじゃなくて、バッテリが電力網につないであれば、
そこに充電できるでしょってこと
自宅でも勤務先でも、駐車してるときには電力網に繋がってて
その近辺の太陽電池パネルなりなんなりから、常に充電される
逆に電気が足りないときには、車から外に電力がもっていかれる
夜間に放電しきってたら、当然、充電される
その電気は発電所からのものかもしれないけど、
近くの電力があまってる車のものかもしれない
はいはい電気代値上げだぜ。
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256959479/
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256959479/
766 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:41:14 ID:SI4ocO790
>>763
朝出勤して夜帰宅するライフスタイルだと、出勤時にフル充電になってスペックどおりの航続距離で使用できることはめったになさそうだね
朝出勤して夜帰宅するライフスタイルだと、出勤時にフル充電になってスペックどおりの航続距離で使用できることはめったになさそうだね
767 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:41:23 ID:QzA5wxEL0
光熱費は上がらないんだな？
768 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:41:37 ID:gjKJfnyxO
2015年にはキャパシタ電気自動車がガソリン車なみに出て、五分充電で800キロ走るようになる
高電圧充電ステーションが各地に出来て、携帯のように定額料金も選べるようになる
家庭にもキャパシタ充電池が設置され、家に帰った電気自動車から補充する
電柱が格段になくなる
電力会社は各地からの売電で発電所設置負担、維持負担が下がり電気料金は下げられる
高電圧充電ステーションが各地に出来て、携帯のように定額料金も選べるようになる
家庭にもキャパシタ充電池が設置され、家に帰った電気自動車から補充する
電柱が格段になくなる
電力会社は各地からの売電で発電所設置負担、維持負担が下がり電気料金は下げられる
769 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:41:51 ID:jdw7e8T40
温室効果ガスの内、CO2の影響力は一割程度。
質・量とも水蒸気の方が大きい。
人類が排出するCO2の40倍ほどのCO2が発生している。
人類起源のCO2は温室効果ガス全体の1/400ほど。
日本人が無理して減らそうとしているのは、そのまた1/100で
全体の1/40000
そもそも、CO2が温暖化の原因というのも、
温暖化がこの先続くのかも科学的には疑問ときている。
はっきり言えば詐欺だよ。CO2削減に金を使うことこそ無駄！
質・量とも水蒸気の方が大きい。
人類が排出するCO2の40倍ほどのCO2が発生している。
人類起源のCO2は温室効果ガス全体の1/400ほど。
日本人が無理して減らそうとしているのは、そのまた1/100で
全体の1/40000
そもそも、CO2が温暖化の原因というのも、
温暖化がこの先続くのかも科学的には疑問ときている。
はっきり言えば詐欺だよ。CO2削減に金を使うことこそ無駄！
772 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:43:28 ID:CgptWbPy0
バラマキの餌に食いついたら
最後はシナ人に人肉として食われたでござるの巻
最後はシナ人に人肉として食われたでござるの巻
773 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:43:50 ID:P1TpP3yH0
電気自動車の航続距離が６６０ｋｍ以上に伸びてくれないと、
東北自動車道路走れないぜ。青森まで何日かかるんだよ。
東北自動車道路走れないぜ。青森まで何日かかるんだよ。
結局マスコミで印象操作しまくり
学校で偏向教育しまくれば
国を滅ぼせるんだなぁっと
外野で見てる分にはいいが当事者になるとは(´・ω・｀)
学校で偏向教育しまくれば
国を滅ぼせるんだなぁっと
外野で見てる分にはいいが当事者になるとは(´・ω・｀)
776 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:44:51 ID:M+o1jF7mO
で、いくらになるの？
777 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:45:29 ID:/r875Hf60
とりあえず全否定するのが「万年野党」の素性かとｗ
いいよ。どんどん自爆してくれｗ
いいよ。どんどん自爆してくれｗ
どう考えても「で？いくら」と突っ込まれる事が300％分かりきってるのに
脊髄反射で低脳記事書いちゃう朝日新聞
古きよき伝統芸能すなぁ・・・・・・
脊髄反射で低脳記事書いちゃう朝日新聞
古きよき伝統芸能すなぁ・・・・・・
779 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:46:24 ID:7UaH922o0
どっちみち負担は増えるんだろw
780 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:46:29 ID:P1TpP3yH0
漁船の転覆事故でＣＯ２は海水に吸収されるということが証明されちゃったね。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:46:34 ID:SI4ocO790
増額したら笑える
>>769
そんな事はみんな知ってるだろ。
ただ、それとは別に、環境問題対策は資源枯渇対策という意味もあるからね。
資源を食いつぶす社会は長期的に持続可能じゃないので、遅かれ早かれ環境問題には
取り組まなければいけない。
そんな事はみんな知ってるだろ。
ただ、それとは別に、環境問題対策は資源枯渇対策という意味もあるからね。
資源を食いつぶす社会は長期的に持続可能じゃないので、遅かれ早かれ環境問題には
取り組まなければいけない。
財源とあと例えば高速タダにする裏で船やバス潰して放置なのかとか
そういう改革と同時にフォローが出来るかも見てる
それが出来なきゃ小泉改革と変わらんのではないか
性急に変え過ぎてまさに壊してる部分がある
そこを産経なんかはしっかと取り上げりゃいいのに天皇祭日スレのソースやってたり
そういう改革と同時にフォローが出来るかも見てる
それが出来なきゃ小泉改革と変わらんのではないか
性急に変え過ぎてまさに壊してる部分がある
そこを産経なんかはしっかと取り上げりゃいいのに天皇祭日スレのソースやってたり
>>773
SAやPA毎に充電すればいいんじゃないか
キャパシタなら要はでっかいコンデンサだからチャージは超速だぜｗ
そういや電気自動車って事故ったらどーなんのかなー
蓄えられてるエネルギーが一気に解放するとすばらしい花火になりそうだが
渋滞の最後尾に追突して数珠繋ぎに連鎖して、ばっよえーんとかイヤですよ？
SAやPA毎に充電すればいいんじゃないか
キャパシタなら要はでっかいコンデンサだからチャージは超速だぜｗ
そういや電気自動車って事故ったらどーなんのかなー
蓄えられてるエネルギーが一気に解放するとすばらしい花火になりそうだが
渋滞の最後尾に追突して数珠繋ぎに連鎖して、ばっよえーんとかイヤですよ？
786 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:49:39 ID:SDUJBcmgP
将来の技術革新に期待して２５％にしてる時点でもう何を言っても・・・
788 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:50:56 ID:jdw7e8T40
>>776
手段による。日本人全員首つって自殺すれば、ほぼ無料！
大体、各種資産が酷いインチキでしょう。
太陽光発電利用にしても省エネ住宅にしても、エコカーにしても
設備を作るのや旧設備の処分に必要なエネルギーなど無視した机上の計算に過ぎない。
手段による。日本人全員首つって自殺すれば、ほぼ無料！
大体、各種資産が酷いインチキでしょう。
太陽光発電利用にしても省エネ住宅にしても、エコカーにしても
設備を作るのや旧設備の処分に必要なエネルギーなど無視した机上の計算に過ぎない。
>>759
そうでもないだろ。
風車や太陽光パネルはそんなに重い物じゃないので、メガフロートと言っても
軽量コンパクトな物で済ませられるはず。メンテは普通に船で回ればいいだけ。
電気をどうやって本土に送るかってのがネックだけど、
海水から水素作ってそれを輸送し、本土で水素発電するという手がある。
十分実現可能だと思うね。
そうでもないだろ。
風車や太陽光パネルはそんなに重い物じゃないので、メガフロートと言っても
軽量コンパクトな物で済ませられるはず。メンテは普通に船で回ればいいだけ。
電気をどうやって本土に送るかってのがネックだけど、
海水から水素作ってそれを輸送し、本土で水素発電するという手がある。
十分実現可能だと思うね。
「誤った試算」というのが、官僚サイドにオイシイものであるという本質を
見抜けない情弱ってまだいるんだなｗ
官僚の「予算欲しさ」でこういう風に試算するのって常套手段だろ。
官僚と自民が散々借金したツケをいつの間にか庶民を連帯保証人にさせようとするんだから
こいつらは本当にタチが悪い。
だいいち温室効果のあるガスを大量に排出してるのは庶民じゃなくて産業界だぞｗ
見抜けない情弱ってまだいるんだなｗ
官僚の「予算欲しさ」でこういう風に試算するのって常套手段だろ。
官僚と自民が散々借金したツケをいつの間にか庶民を連帯保証人にさせようとするんだから
こいつらは本当にタチが悪い。
だいいち温室効果のあるガスを大量に排出してるのは庶民じゃなくて産業界だぞｗ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:52:56 ID:SI4ocO790
793 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:53:23 ID:7U0S/lve0
しかし2カ月たっても新しい試算はできないのか。前の政府の試算が
正しいとの証拠だな。
正しいとの証拠だな。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:53:34 ID:akN321GS0
バラマキの餌に食いついたら
身ぐるみはがされたでござるの巻
身ぐるみはがされたでござるの巻
795 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:54:45 ID:CWw3olqQ0
>>790
産業界と庶民がまるで関係無いかのような口ぶりだな
産業界と庶民がまるで関係無いかのような口ぶりだな
高速と言えばガス削減を掲げつつ片方の目玉の高速無料でガスは増えるのではなんて面白い矛盾があるがまあいいや
797 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:54:52 ID:jdKG9Coy0
798 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:54:54 ID:P1TpP3yH0
８時間充電とかいてあった東芝の高性能電池を
ラジコン用の急速充電器で一気に充電しようとしたら、
焼け焦げちゃったよ。
ラジコン用の急速充電器で一気に充電しようとしたら、
焼け焦げちゃったよ。
>>790
なんで官僚が予算を欲しがると思うの？
なんで官僚が予算を欲しがると思うの？
800 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:55:26 ID:SaplLNtYO
そういえば、食料自給率も農水省の予算欲しさありきで
４割そこらの「誤った試算」出してたのは記憶に新しいところだ。
４割そこらの「誤った試算」出してたのは記憶に新しいところだ。
>>787
起源が何処にあるかはともかく、
現に石油の出が悪くなってる油田は沢山ある。
以前はパイプを地下に刺せば原油が噴出する良い油田が沢山あったらしいけど、
もうそういう油田は残ってない。
北海やロシアあたりでは、現に枯渇の危機が取り沙汰されているし、中東でも噴出する原油の質が
悪くなってるという話がある。
起源が何処にあるかはともかく、
現に石油の出が悪くなってる油田は沢山ある。
以前はパイプを地下に刺せば原油が噴出する良い油田が沢山あったらしいけど、
もうそういう油田は残ってない。
北海やロシアあたりでは、現に枯渇の危機が取り沙汰されているし、中東でも噴出する原油の質が
悪くなってるという話がある。
805 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 12:58:15 ID:SI4ocO790
>>802
カロリーベースの食料自給率4割が誤った試算なの？
カロリーベースの食料自給率4割が誤った試算なの？
807 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:00:25 ID:P1TpP3yH0
化石燃料はほおっておいてもやがてなくなるのだから、無理に金や負担をかけて
ＣＯ２削減をする必要はないだろう。
本当は、印度や支那にこれ以上化石燃料を使わせない様にするのが地球温暖化プロパガンダの
狙いであることはバレてる。
ＣＯ２削減をする必要はないだろう。
本当は、印度や支那にこれ以上化石燃料を使わせない様にするのが地球温暖化プロパガンダの
狙いであることはバレてる。
試算が間違ってるんじゃなくて
足しちゃいけない？
普通足すよな
足しちゃいけない？
普通足すよな
自民の烏合の衆とやらはメディア露出激減で
そりゃもう心中察しますけどねｗ
アンタら、国会始まった途端与党を批判すりゃいいと思っているかもしれませんが、
先の補欠選挙でも民衆から見放されたという事実を受け止め、まずは反省の弁を
述べるのが先でしょう。与党批判する前にねｗ
来年の参院選では骨くらい拾ってあげますよ。そこまで鬼畜じゃないですからねｗ
拾った骨は燃えないゴミに出させていただきますがｗ
そりゃもう心中察しますけどねｗ
アンタら、国会始まった途端与党を批判すりゃいいと思っているかもしれませんが、
先の補欠選挙でも民衆から見放されたという事実を受け止め、まずは反省の弁を
述べるのが先でしょう。与党批判する前にねｗ
来年の参院選では骨くらい拾ってあげますよ。そこまで鬼畜じゃないですからねｗ
拾った骨は燃えないゴミに出させていただきますがｗ
>>765
また騙されたんだね。的な釣りかと思ったら・・・
また騙されたんだね。的な釣りかと思ったら・・・
812 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:03:00 ID:jdw7e8T40
>>783
みんなって誰よ？
ここで、ＣＯ２削減に賛成している人もマスコミも詐欺だと知った上で、
省エネ推進に良いからとか、中国などに金や技術を進呈したいから言っているってこと？
大部分の人が騙されているんじゃないかな。
ダイオキシン、環境ホルモン、フロンガスによるオゾンホール、
最近取り上げられ去っていった環境危機問題だけど
どれも一部業者や学者、評論家もうかっただけで、
実際は放置していてもなんら問題がなかったんじゃないの？
みんなって誰よ？
ここで、ＣＯ２削減に賛成している人もマスコミも詐欺だと知った上で、
省エネ推進に良いからとか、中国などに金や技術を進呈したいから言っているってこと？
大部分の人が騙されているんじゃないかな。
ダイオキシン、環境ホルモン、フロンガスによるオゾンホール、
最近取り上げられ去っていった環境危機問題だけど
どれも一部業者や学者、評論家もうかっただけで、
実際は放置していてもなんら問題がなかったんじゃないの？
814 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:04:53 ID:z6fmbGSv0
批判で終わって許されるのは野党までよねー
815 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:05:42 ID:2T89ufh40
817 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:06:52 ID:mc1xnYVI0
素人考えでも36万円で済むはずがないだろ
818 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:07:35 ID:P1TpP3yH0
>>805
カロリーベースの試算じゃなければ７割なのももちろん知ってるはずだよな？
カロリーベースの試算じゃなければ７割なのももちろん知ってるはずだよな？
>>816
北極の氷は増えてたりするけどな
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v16753568EBdknpgG#
北極の氷は増えてたりするけどな
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v16753568EBdknpgG#
822 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:10:11 ID:L16GoI5tO
負担増なのは間違いない
逆ギレする前にちゃんとした釈明をしろ
逆ギレする前にちゃんとした釈明をしろ
麻生さんの試算は間違ってるよ25%削減したら消費が減るから光熱費や娯楽費も減らさないとならない
経済も縮小間違い無し
経済も縮小間違い無し
825 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:10:35 ID:DmiLBnC8O
2chでハイブリッド車がさも環境負荷が高いかの様に宣伝してる奴って何なの？
投入エネルギーはだいたい価格で換算出来る
1.8L205万円を他の1.8Lの価格と比較してみな？
ハイブリッドは資源の塊じゃなくて、智恵の塊
胆は制御がやたらと利口な事だよ
投入エネルギーはだいたい価格で換算出来る
1.8L205万円を他の1.8Lの価格と比較してみな？
ハイブリッドは資源の塊じゃなくて、智恵の塊
胆は制御がやたらと利口な事だよ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:10:41 ID:SI4ocO790
>>819
カロリーベースに限定している食料自給率が4割っていう統計のどこが”誤った””試算”なの？
カロリーベースに限定している食料自給率が4割っていう統計のどこが”誤った””試算”なの？
827 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:11:16 ID:7whV8kEO0
結局、いくらになるのかが最も重要なのに
それも判らないで麻生のは違うと言っても
説得力がない
それも判らないで麻生のは違うと言っても
説得力がない
828 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:11:35 ID:X/gRVcCbO
>>821
北極の氷が無くなったら航路として使えるし周辺国は歓迎だよな
北極の氷が無くなったら航路として使えるし周辺国は歓迎だよな
831 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:13 ID:tCNt5TXLO
や め な い か
832 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:13:32 ID:eXAXs5RHO
実際はその倍でした☆
これ誰が言ったの？ｗ
IPCCなんてただの利権団体の代表になってる。
836 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:16:17 ID:kZoVbl9Q0
どう考えても、36万円じゃ済まないよね。
麻生は、2005年基準で。って言ってたのに、馬鹿が1990年基準にしてしまったから。
今より1/3に経済活動を抑え込む。産業部門は限界だから、家計部門から。
そして、1/3を達成したところで、日本の排出量は世界で4％なのだから、たったの1％しか削減できず、
温暖化抑止には何らの効果もない。
アホか。と。
麻生は、2005年基準で。って言ってたのに、馬鹿が1990年基準にしてしまったから。
今より1/3に経済活動を抑え込む。産業部門は限界だから、家計部門から。
そして、1/3を達成したところで、日本の排出量は世界で4％なのだから、たったの1％しか削減できず、
温暖化抑止には何らの効果もない。
アホか。と。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:16:44 ID:/k1sDTqDO
>>834
もっと高い値段がでているじゃないかな
もっと高い値段がでているじゃないかな
>>830
仮にだ、低く見積もられてしまう「カロリーベース」の試算で算出しても、
栄養学の面で見れば、そこに脂質が入るだけでも数字はガラリと変わるんだぞ？
わざわざ低い試算をさらに、誰もがメタボを嫌悪する風潮で脂質を極力排除すれば
そりゃ低い試算になって当たり前だわなｗ
脂質を入れると７割になるってことじゃないよ。情弱君。
仮にだ、低く見積もられてしまう「カロリーベース」の試算で算出しても、
栄養学の面で見れば、そこに脂質が入るだけでも数字はガラリと変わるんだぞ？
わざわざ低い試算をさらに、誰もがメタボを嫌悪する風潮で脂質を極力排除すれば
そりゃ低い試算になって当たり前だわなｗ
脂質を入れると７割になるってことじゃないよ。情弱君。
>>837
もしくは「まだ試算できてない」かもなｗｗ
もしくは「まだ試算できてない」かもなｗｗ
840 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:18:03 ID:SI4ocO790
>>825
街乗りの燃費はいいけど、車体重量が増えて高速巡航の燃費が悪いと聞いたけどどうなの？
街乗りの燃費はいいけど、車体重量が増えて高速巡航の燃費が悪いと聞いたけどどうなの？
841 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:18:30 ID:P//gKuz80
>>783
石油が無くなるなんて何時の時代の人間だよｗ
石油が無くなるなんて何時の時代の人間だよｗ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:18:53 ID:R2PK53kq0
時間稼ぎの中間報告なんていいから、さっさと試算出せよｗｗｗ
ところで1990年より排出量が２５％少なかった時代って何年くらいなんだ？
1980年とかだったら、その時代の生活に戻ろうぜ、ナウなヤングはタケノコ族とかになって
みんなデスコでフィーバーしようよ、小学生はナメ猫グッズに狂喜乱舞な、あ、ファミコンも復刻しよう
1980年とかだったら、その時代の生活に戻ろうぜ、ナウなヤングはタケノコ族とかになって
みんなデスコでフィーバーしようよ、小学生はナメ猫グッズに狂喜乱舞な、あ、ファミコンも復刻しよう
844 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:20:21 ID:kZoVbl9Q0
とりあえず、環境税2兆円は撤回しろ。
電気代、ガス代、ガソリン代、工場での燃料代、電気代、全てに上乗せされる、
消費税と基本的に変わらない。
この不景気に、消費税を２％上げたらどうなるか、くらい、分からんのか？
電気代、ガス代、ガソリン代、工場での燃料代、電気代、全てに上乗せされる、
消費税と基本的に変わらない。
この不景気に、消費税を２％上げたらどうなるか、くらい、分からんのか？
>>830
カロリーベースって、要するに日本の食料自給率を実態以上に低いように見せて、
農業関連に補助金よこせって、農水省の方針からきてることだよな
現実を考えれば、穀物関連が手に入らなくなるような自体が起きるなんて考えにくい
（消費量の増加よりも増産量の方が遥かに大きい）から、その辺の自給率なんか気にする必要はない
寧ろ、輸入ルートの安全保障問題の方がリスクとしては大きいだろうね
カロリーベースって、要するに日本の食料自給率を実態以上に低いように見せて、
農業関連に補助金よこせって、農水省の方針からきてることだよな
現実を考えれば、穀物関連が手に入らなくなるような自体が起きるなんて考えにくい
（消費量の増加よりも増産量の方が遥かに大きい）から、その辺の自給率なんか気にする必要はない
寧ろ、輸入ルートの安全保障問題の方がリスクとしては大きいだろうね
重層的に深化した試算によると
自民党試算の36万を上回る可能性もあり得べしととは言っていない
そもそも36万以上かかるとと言ったのは自民党ではありませんか
全ては自民党の負の遺産なのでマニフェスト違反ではありません
自民党試算の36万を上回る可能性もあり得べしととは言っていない
そもそも36万以上かかるとと言ったのは自民党ではありませんか
全ては自民党の負の遺産なのでマニフェスト違反ではありません
847 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:20 ID:RySVLmAnO
増税ばっかりで疲れるな…。
848 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:31 ID:Rw6pBViV0
環境税を企業に負担させれば、結局従業員の給料に反映される。
労働人口に換算すれば実際もっと多いはず。
って言うか鳩山内閣は国益を何だと思ってるんだ？
労働人口に換算すれば実際もっと多いはず。
って言うか鳩山内閣は国益を何だと思ってるんだ？
849 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:21:46 ID:DmiLBnC8O
>>840
延々急加速して電池を使い切る様な意地悪な
テストをしたら、それは悪いだろう
ただ俺が乗ってたプリウスⅡはそれでもリッター17
だからコンパクトカーの巡航なみ
普通に乗ってればリッター20余裕で越える
延々急加速して電池を使い切る様な意地悪な
テストをしたら、それは悪いだろう
ただ俺が乗ってたプリウスⅡはそれでもリッター17
だからコンパクトカーの巡航なみ
普通に乗ってればリッター20余裕で越える
>>843
1970年ぐらい。
1970年ぐらい。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:22:00 ID:i8d8ShRG0
>>843
1970年付近だと前にテレビでは言われてた
1970年付近だと前にテレビでは言われてた
853 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:22:24 ID:P//gKuz80
854 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:22:28 ID:SI4ocO790
855 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:22:39 ID:kKPiHJUVO
※もっと増えます
>>836
エコにご熱心な奴に具体的名数字出して「日本が目標通り削減してもトータルでも１％しか削減にならない」とかそんなこと言うなよ
「そんなこといっても温暖化は防止しなきゃならないものだから、少しでも削減することが重要
なにもやらないよりはマシ、日本が率先して削減することで他の国に対する牽制にもなる」
とか熱く言われるよ？（実話です）
エコにご熱心な奴に具体的名数字出して「日本が目標通り削減してもトータルでも１％しか削減にならない」とかそんなこと言うなよ
「そんなこといっても温暖化は防止しなきゃならないものだから、少しでも削減することが重要
なにもやらないよりはマシ、日本が率先して削減することで他の国に対する牽制にもなる」
とか熱く言われるよ？（実話です）
３６万円について、「可処分所得が２２万円減る」と「光熱費が１４万円上がる」 というまったく前提が異なる試算を単純に足し合わせた金額だと指摘。
22万か14万くらいは負担増えるって事じゃないの？
22万か14万くらいは負担増えるって事じゃないの？
859 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:24:02 ID:RySVLmAnO
25％削減は鳩山政権が言った事じゃないの？
負の遺産って何？
それ責任なすりつけだよね。
負の遺産って何？
それ責任なすりつけだよね。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:24:04 ID:2T89ufh40
具体性ゼロの、メディア芸術センターどころの話じゃねえズサン計画なんだから
アレを叩いてたマスコミだの民主支持者だのは当然それ以上に叩かなきゃいかんハズなんだが…ｗ
>>818
／(^o^)＼
>>836
「米中の合意」をほったらかしにして「鳩山イニシアティブ」だの「チャレンジ２５」だの
日本の努力義務だけがなし崩し的に進んでるよな。
アレを叩いてたマスコミだの民主支持者だのは当然それ以上に叩かなきゃいかんハズなんだが…ｗ
>>818
／(^o^)＼
>>836
「米中の合意」をほったらかしにして「鳩山イニシアティブ」だの「チャレンジ２５」だの
日本の努力義務だけがなし崩し的に進んでるよな。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:24:54 ID:DmiLBnC8O
ツダヲタいい加減にしろよ、思考停止した
白痴オタクみたいなのばっかり増やしやがって
白痴オタクみたいなのばっかり増やしやがって
863 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:25:39 ID:wnqL/V5eO
>>845
そういう事です。
多少スレから逸脱するかもしれないが、官僚たちがどういう思惑で予算を取り付けようとするかという事は
共通して言えることなのであらためて「カロリーベース」の話題を引っ張るけど、先の例で引き合いに出した
「脂質」。
これは実は透析患者には毒に等しい。潜在する糖尿病患者は確かに増加の一途をたどるが、
当該省庁というのは彼らの健康を山車に使い、予算を確保しようとするわけだ。これが真相。
絶対数で言えば透析患者は少ない（保険適用の面で冷遇してはならないがこれは厚労省の役目）。
しかし予算確保ありきで、このようなデータを出して金をぶんどるというのが官僚たちの常套手段。
そういう事です。
多少スレから逸脱するかもしれないが、官僚たちがどういう思惑で予算を取り付けようとするかという事は
共通して言えることなのであらためて「カロリーベース」の話題を引っ張るけど、先の例で引き合いに出した
「脂質」。
これは実は透析患者には毒に等しい。潜在する糖尿病患者は確かに増加の一途をたどるが、
当該省庁というのは彼らの健康を山車に使い、予算を確保しようとするわけだ。これが真相。
絶対数で言えば透析患者は少ない（保険適用の面で冷遇してはならないがこれは厚労省の役目）。
しかし予算確保ありきで、このようなデータを出して金をぶんどるというのが官僚たちの常套手段。
867 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:29:38 ID:DmiLBnC8O
本当は効率のいい設備がそろった日本で製品を作るのが
地球にとっては１番エコだと思う
4%しかCO2出してないのに世界中に電化製品や自動車を売ってる
地球にとっては１番エコだと思う
4%しかCO2出してないのに世界中に電化製品や自動車を売ってる
870 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:30:12 ID:SI4ocO790
>>864
カロリーベースに脂質が含まれないというソースを出してくれ
脂質って9kcal/gもあるカロリーの塊で、輸入が大部分だからカロリーベースの自給率を下げる大きな要因になってるものなんだけど。
>>849
高速巡航でもコンパクトカー程度なんだね
カロリーベースに脂質が含まれないというソースを出してくれ
脂質って9kcal/gもあるカロリーの塊で、輸入が大部分だからカロリーベースの自給率を下げる大きな要因になってるものなんだけど。
>>849
高速巡航でもコンパクトカー程度なんだね
871 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:30:42 ID:P//gKuz80
>>857
日本が1%削減したからと言って、中国やアメリカが削減につきあってくれるとは限らないんだよな。
日本が1%削減したからと言って、中国やアメリカが削減につきあってくれるとは限らないんだよな。
873 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:31:24 ID:P1TpP3yH0
環境税で２兆円確保ということは１０年で２０兆円。
㌧あたり１００００円になっても２０億㌧買える金額だ。楽勝( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
㌧あたり１００００円になっても２０億㌧買える金額だ。楽勝( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
ソースうんぬんではなく、闇雲にカロリーベース試算だけが正しいのかという是非を問う意味で
俺が一例を出したのが脂質な。
そこまで知りたければ自分で調べて声にして届けてみろｗ
2chで俺にレスするひまあったら、そうするべし。
俺が一例を出したのが脂質な。
そこまで知りたければ自分で調べて声にして届けてみろｗ
2chで俺にレスするひまあったら、そうするべし。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:34:08 ID:apd5xXQS0
>>872
だが世界の未来を中国や米国に任せておけるか？
だが世界の未来を中国や米国に任せておけるか？
>>871
もう「25%削減」は、”努力目標”じゃなくて”国際公約”になっちまってる。
ポッポがどう言いつくろったり、「中国やアメリカが・・・」と前提条件つけたって、
途上国を始めとして、「日本は25%削減できるメドがたったから宣言したんだ」
ってとらえられてるよ。
削減できなかったら国際的な非難を浴びるのは間違いない。
日本の信用というものが低下してしまう。
もう「25%削減」は、”努力目標”じゃなくて”国際公約”になっちまってる。
ポッポがどう言いつくろったり、「中国やアメリカが・・・」と前提条件つけたって、
途上国を始めとして、「日本は25%削減できるメドがたったから宣言したんだ」
ってとらえられてるよ。
削減できなかったら国際的な非難を浴びるのは間違いない。
日本の信用というものが低下してしまう。
２５％を達成できなかった場合は、
外国から排出権を買うのでなく同等額を日本国内の環境技術に投資する
とかならまだ許せる。環境対策にも景気対策にもなるだろ
外国から排出権を買うのでなく同等額を日本国内の環境技術に投資する
とかならまだ許せる。環境対策にも景気対策にもなるだろ
878 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:36:13 ID:apd5xXQS0
879 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:36:42 ID:P//gKuz80
>>867
冷静さにドクターペッパー吹いた。
冷静さにドクターペッパー吹いた。
880 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/10/31(土) 13:37:06 ID:OFytaaPcO
例えば十年で二酸化炭素を２５％削減しよとしたら、家電や自動車の買い替え、自宅の改修又は建設費の増加や光熱費の増加は
十年間で３６０万では済まないだろう。
太陽電池パネルが２００万位？車が２００万位だろ？家電が１００万として家の改修費用が２００位と
光熱費に税金が掛かるとしたら年間３６万増なんかで済む訳無い。
十年間で３６０万では済まないだろう。
太陽電池パネルが２００万位？車が２００万位だろ？家電が１００万として家の改修費用が２００位と
光熱費に税金が掛かるとしたら年間３６万増なんかで済む訳無い。
>>875
今までだって、世界の未来なんてものは、大国の思惑に左右されてきたじゃないかｗ
それにな、既に「温暖化を止める」なんてことは、今すぐ全てのCO2排出をゼロにしない限り無理なの。
できることはせいぜい「温暖化のスピードを緩やかにする」程度。
あとは、その影響がどの程度広がるのか、各国の経済的な損失（あるいは利益）がどうなるのか、
その配分をどうするのか、ってことを考えるしかないんだよ。
だいいち、もし本当にCO2削減しないと地球が滅びるレベルの話なら、既に米・中で戦争やってるよ。
今までだって、世界の未来なんてものは、大国の思惑に左右されてきたじゃないかｗ
それにな、既に「温暖化を止める」なんてことは、今すぐ全てのCO2排出をゼロにしない限り無理なの。
できることはせいぜい「温暖化のスピードを緩やかにする」程度。
あとは、その影響がどの程度広がるのか、各国の経済的な損失（あるいは利益）がどうなるのか、
その配分をどうするのか、ってことを考えるしかないんだよ。
だいいち、もし本当にCO2削減しないと地球が滅びるレベルの話なら、既に米・中で戦争やってるよ。
882 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:38:37 ID:YfQbDVc60
883 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:38:49 ID:P1TpP3yH0
884 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:39:10 ID:apd5xXQS0
だからよ、お前等の「試算」をだせと何度言えば・・・
「脱官僚」の意気込みに合う、民主党が抱える自称優秀なスタッフが作製した「試算」を
なんで試算まで官僚に丸投げなんだよｗ
「脱官僚」の意気込みに合う、民主党が抱える自称優秀なスタッフが作製した「試算」を
なんで試算まで官僚に丸投げなんだよｗ
886 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/10/31(土) 13:40:27 ID:OFytaaPcO
>>878 米の国内消費率が減ってるからぢゃね？
887 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:40:30 ID:P1TpP3yH0
しかし、エコ投資できない低所得者層は塗炭の苦しみを味わうことになる。
888 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:41:15 ID:SI4ocO790
>>874
脂質をカロリーベースに入れてないとか、脂質をカロリーベースに入れると自給率が7割になるとか公表されている定義にないんだけど。
生産と輸入の動向からすると、脂質を統計に含めたときの自給率の増減が逆になるのも謎だし、納得できないね
脂質が一例ってことはほかにもあるんだろ？
辻褄が合ってる例を出してくれよ
脂質をカロリーベースに入れてないとか、脂質をカロリーベースに入れると自給率が7割になるとか公表されている定義にないんだけど。
生産と輸入の動向からすると、脂質を統計に含めたときの自給率の増減が逆になるのも謎だし、納得できないね
脂質が一例ってことはほかにもあるんだろ？
辻褄が合ってる例を出してくれよ
>>884
少なくとも太陽光パネルなんてのは、電力買い取りがなかったら、
設置する人なんてほとんどいないだろうな。
で、その買い取りの費用は、毎月の電力料金に上乗せされて
一般家庭が負担することになるんだが。
少なくとも太陽光パネルなんてのは、電力買い取りがなかったら、
設置する人なんてほとんどいないだろうな。
で、その買い取りの費用は、毎月の電力料金に上乗せされて
一般家庭が負担することになるんだが。
>>882
控除廃止で20万くらい増税されるお宅もあるそうですけど・・・
36万円もの負担に家計が耐えられるはずが無い。
だから実行されるはずが無い
などという既存の常識に囚われた理論は民主党には通用しない
控除廃止で20万くらい増税されるお宅もあるそうですけど・・・
36万円もの負担に家計が耐えられるはずが無い。
だから実行されるはずが無い
などという既存の常識に囚われた理論は民主党には通用しない
892 ：アニ‐：2009/10/31(土) 13:42:21 ID:SdNq61lv0
70万だろ増える税金、環境税とかも始めたらもっとだ
知らないから信じたくない信じないに、世間は移動中だけどなw
知らないから信じたくない信じないに、世間は移動中だけどなw
893 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:43:01 ID:apd5xXQS0
894 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:43:56 ID:P1TpP3yH0
>>893
黙れ！この二酸化炭素野郎が。息止めてろ！
黙れ！この二酸化炭素野郎が。息止めてろ！
895 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:44:09 ID:DmiLBnC8O
民主党からは日本は全然エコじゃないとでも
いいたげなネガティブフォースを感じるんだが、
気のせいだろうか
いいたげなネガティブフォースを感じるんだが、
気のせいだろうか
896 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:44:20 ID:tCNt5TXLO
897 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:44:25 ID:P//gKuz80
じゃあもう呼吸回数に制限つけろよ。
走ったり息が上がる行動禁止な。
偉大なる指導者・鳩山首相様が計画をお立てになれば、
各家庭が４０万円プラスになるんですね。わかります。
各家庭が４０万円プラスになるんですね。わかります。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:44:55 ID:WsuJ3SNGO
古舘先生によると
負担は新たな需要を引き起こす、と言い換えることもできる、との事だ。
負担は新たな需要を引き起こす、と言い換えることもできる、との事だ。
食料自給率が、生産額ベースにしろカロリーベースにしろ下がってるわけで、
予算組んで手を打たないといけないと思うんですが
ID:obQVj0KZ0はどう思ってるわけ？
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
予算組んで手を打たないといけないと思うんですが
ID:obQVj0KZ0はどう思ってるわけ？
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/011.html
904 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:47:02 ID:tCNt5TXLO
>>899
新たな需要って計画的な利用が望まれる、例のアレか？
新たな需要って計画的な利用が望まれる、例のアレか？
905 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:48:06 ID:rNjh9DMr0
なんだここは身体・健康板だったのか
907 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:48:47 ID:P1TpP3yH0
まぁ、パネル屋は大儲けだろうな。
軽トラにパネルつんで、拡声器で住宅まわるか。
「太陽発電ぱねる、１セルたったの１０００円。１０年前の値段です」
軽トラにパネルつんで、拡声器で住宅まわるか。
「太陽発電ぱねる、１セルたったの１０００円。１０年前の値段です」
908 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:48:59 ID:apd5xXQS0
25％削減なんかしたら、本当はそんなもんじゃないだろ
経済の落ち込みとかそう言うので赤字国債増発しないといけないだろうしｗ
経済の落ち込みとかそう言うので赤字国債増発しないといけないだろうしｗ
910 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:50:43 ID:WsuJ3SNGO
>>906
まあ鳩山が軽薄なクソ総理であることに変わりないわけだがな。
まあ鳩山が軽薄なクソ総理であることに変わりないわけだがな。
正しい試算を公表しろよ与党
混乱を招くから公表しないとか寝言言うな与党
いつまでも野党気分でいるんじゃないぞ与党
混乱を招くから公表しないとか寝言言うな与党
いつまでも野党気分でいるんじゃないぞ与党
912 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:50:50 ID:SI4ocO790
913 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:51:01 ID:P//gKuz80
良いことおもいつた！死んだら火葬すんのやめればいいんだ・・・！！
>>909
実際のとこはよそから排出権買ったりやらで日本が純粋に負担する分はもうちょい低いでしょ
実際のとこはよそから排出権買ったりやらで日本が純粋に負担する分はもうちょい低いでしょ
915 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:51:51 ID:DmiLBnC8O
俺の認識では重電分野での日本は世界の一大勢力だと思うんだが
世界中、日本製の発電所ばっかだよ
世界中、日本製の発電所ばっかだよ
916 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/10/31(土) 13:53:55 ID:OFytaaPcO
>>882-884 ハイブリッド車や太陽電池パネルとか二十年とかの耐久性とか微妙ぢゃんか、確かに資産として残る部分は否定しないが
んぢゃあ大幅に譲歩してやって半分差し引いて３６０万位か？
んぢゃあ大幅に譲歩してやって半分差し引いて３６０万位か？
918 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:55:01 ID:yz7XQe29O
２５%日本人を削減したいんじゃないか、鳩山は
経済的ダメージは計り知れず
２５%削減なんて事実上無理だから、東欧あたりの三流国から権利を買うわけだろ
言わば諸外国への無条件なばら蒔きだ
こんな馬鹿げた鳩山の国民無視の大法螺実現の為に、増税されることになるが、同意出来るのか？
赤字国債まで刷りまくり、全くこの能無し総理には呆れた
早く退陣してくれ
経済的ダメージは計り知れず
２５%削減なんて事実上無理だから、東欧あたりの三流国から権利を買うわけだろ
言わば諸外国への無条件なばら蒔きだ
こんな馬鹿げた鳩山の国民無視の大法螺実現の為に、増税されることになるが、同意出来るのか？
赤字国債まで刷りまくり、全くこの能無し総理には呆れた
早く退陣してくれ
920 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:55:57 ID:gjKJfnyxO
中国ではまだ石炭中心だからな
日本の高度成長期前の段階
家庭の暖房も石炭を使っている
日本の歩んだ道をだどる中国は日本にとってはやりやすいし効率は格段にあげられる
日本の高度成長期前の段階
家庭の暖房も石炭を使っている
日本の歩んだ道をだどる中国は日本にとってはやりやすいし効率は格段にあげられる
>>915
その分野が強力だからこそ、
逆に新規分野の再生可能エネルギーの普及が進まないんだよ
利権も莫大だからね、
エネルギーに食い込んで来ようとする新参モノは片っ端から排除してるわけ
そっちの人たちは原子力に注力すればいいと思うんだけど、
日本の核アレルギーは半端じゃないからなあ
反核関連の連中を潰して、原発近辺の補助金とかなくして、さらに利権も潰せば、
電気料金なんか、今の6割くらいにできるんじゃないかと思うんだが
その分野が強力だからこそ、
逆に新規分野の再生可能エネルギーの普及が進まないんだよ
利権も莫大だからね、
エネルギーに食い込んで来ようとする新参モノは片っ端から排除してるわけ
そっちの人たちは原子力に注力すればいいと思うんだけど、
日本の核アレルギーは半端じゃないからなあ
反核関連の連中を潰して、原発近辺の補助金とかなくして、さらに利権も潰せば、
電気料金なんか、今の6割くらいにできるんじゃないかと思うんだが
>>906
火力発電のエネルギー変換効率では最先端だよ
化石燃料しか産業活動に耐えうるエネルギーが無い現状で脱却を謳っても意味は無い
技術の進歩を促すのは理解できる。が、代替案も無い内に荒唐無稽な理想で現実をかき回さないでくれ
http://www.janjanblog.jp/user/yamanezumi/fusion/10443.html
火力発電所の効率、各国を比較すると
＞日本の火力発電所の効率は年々向上して今は約43%です。
＞英国、北欧も同様の効率を達成しています。ところがエネルギー消費の大きいアメリカは約37%、
＞インド、中国は32～33%と効率が悪くなっています。（参考：電気事業連合会のホームページ）
＞車の燃費と同じで、燃費の悪い火力発電所が世界でたくさん運転されているということです。
火力発電のエネルギー変換効率では最先端だよ
化石燃料しか産業活動に耐えうるエネルギーが無い現状で脱却を謳っても意味は無い
技術の進歩を促すのは理解できる。が、代替案も無い内に荒唐無稽な理想で現実をかき回さないでくれ
http://www.janjanblog.jp/user/yamanezumi/fusion/10443.html
火力発電所の効率、各国を比較すると
＞日本の火力発電所の効率は年々向上して今は約43%です。
＞英国、北欧も同様の効率を達成しています。ところがエネルギー消費の大きいアメリカは約37%、
＞インド、中国は32～33%と効率が悪くなっています。（参考：電気事業連合会のホームページ）
＞車の燃費と同じで、燃費の悪い火力発電所が世界でたくさん運転されているということです。
923 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:57:48 ID:apd5xXQS0
>>915
アメリカ「GEが巻き返す準備が整うまで日本での排出量削減の気運を削ぎなさい」
自民党「ハイ！わかりました！」
「工作員のみんな！わかってるな！日本が削減のリーダーになったらアメリカ様が困るんだよ！」
ああ、知らぬはネトウヨのバカばかり。アメリカのために踊り続ける阿呆揃い・・・
いま環境技術の研究開発に全投資を振り向けてるGEの準備が整えば、
アメリカは手のひら返してCO2削減を言い出すのにな・・・ あわれネトウヨｗｗ
アメリカ「GEが巻き返す準備が整うまで日本での排出量削減の気運を削ぎなさい」
自民党「ハイ！わかりました！」
「工作員のみんな！わかってるな！日本が削減のリーダーになったらアメリカ様が困るんだよ！」
ああ、知らぬはネトウヨのバカばかり。アメリカのために踊り続ける阿呆揃い・・・
いま環境技術の研究開発に全投資を振り向けてるGEの準備が整えば、
アメリカは手のひら返してCO2削減を言い出すのにな・・・ あわれネトウヨｗｗ
>>916
太陽光パネルとかも耐用年数がきちんと保証されるんならまだマシなんだろうけどね。
実際に業者の説明では「10年間だと売る電力で元が取れますよ」って話なんだが、こっちが
「10年間壊れないって言う保証してくれるの？10年間効率落ちたら責任とってくれるの？」
って話になったら逃げてったｗ
太陽光パネルとかも耐用年数がきちんと保証されるんならまだマシなんだろうけどね。
実際に業者の説明では「10年間だと売る電力で元が取れますよ」って話なんだが、こっちが
「10年間壊れないって言う保証してくれるの？10年間効率落ちたら責任とってくれるの？」
って話になったら逃げてったｗ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 13:58:18 ID:X+Y6qbBF0
現実的には原子力発電なんだろうけど
地震の多い日本でこれ以上はどうかなと思うし、社民は原発反対だし・・・
水力発電はこれ以上ダムは作らないって言っちゃたしなあ。
とりあえず冬の暖房、夏の冷房禁止！
地震の多い日本でこれ以上はどうかなと思うし、社民は原発反対だし・・・
水力発電はこれ以上ダムは作らないって言っちゃたしなあ。
とりあえず冬の暖房、夏の冷房禁止！
926 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:00:04 ID:rwXn22fMO
んで、幾らなわけよ？
さっさと出せや、ボケが。
勿論、確固たる裏付けを持った数字をな。
さっさと出せや、ボケが。
勿論、確固たる裏付けを持った数字をな。
928 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/10/31(土) 14:01:44 ID:OFytaaPcO
>>889 ごもっともな意見ですね感服致しすまた、んで其の癌な部分を具体的に御教示下さい。
929 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:02:12 ID:tCNt5TXLO
930 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:02:29 ID:DmiLBnC8O
やべ、ネトウヨ認定されちったよ
GEって製品ぼろくそなのに、イメージで祭られてる、胡散臭い会社だよな
俺も嫌い
原子力発電所は賛成なんだよ、俺
GEって製品ぼろくそなのに、イメージで祭られてる、胡散臭い会社だよな
俺も嫌い
原子力発電所は賛成なんだよ、俺
931 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:03:03 ID:YfQbDVc60
トヨタなどのハイブリッドは、原動機と、発電機、キャパシタと回生ブレーキ、その制御。
だから、将来、水素エンジン、燃料電池、その他どんなエコな原動機が主流になろうと、
それに乗せかえるだけで、基本的には対応が可能。
原子力関連技術は、今のところ、アメリカの間違った政策で日本に転がり込んでいるので安泰。
太陽光発電とかは枯れた技術。その他の省エネ製造技術もほぼ限界。
さてさて。
だから、将来、水素エンジン、燃料電池、その他どんなエコな原動機が主流になろうと、
それに乗せかえるだけで、基本的には対応が可能。
原子力関連技術は、今のところ、アメリカの間違った政策で日本に転がり込んでいるので安泰。
太陽光発電とかは枯れた技術。その他の省エネ製造技術もほぼ限界。
さてさて。
932 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:04:30 ID:s90sS1kM0
もっとあるもんなw
933 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:04:31 ID:X/gRVcCbO
よく分からないんやけど、これって日本で開発しても海外で作ったほうが、日本としての排出量は減るの？
935 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:05:04 ID:apd5xXQS0
石油使わなくなればそれでいいよ
で、結局25%だと負担はいくらなのよ
938 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:06:18 ID:P1TpP3yH0
何、キャパシタってさっきからうるさいな。
巨大電界コンデサのことか？
うんなもので長時間電気を溜めていられるのか？
巨大電界コンデサのことか？
うんなもので長時間電気を溜めていられるのか？
939 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:06:18 ID:rJ0Ur+yc0
私立文系２流大卒でスタンフォード大語学留学未満の麻生の計算ミスを
東大理系でスタンフォード大学院で博士号とった鳩山が指摘した訳だな。
まさにネトウヨの「麻生の頭も信心から」だったなｗ
東大理系でスタンフォード大学院で博士号とった鳩山が指摘した訳だな。
まさにネトウヨの「麻生の頭も信心から」だったなｗ
朝日は具体的な値を出してないで何が言いたいんだ？
941 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:07:12 ID:25raQLrU0
で、いくら間違っているの？
アサヒ（笑
アサヒ（笑
942 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:07:21 ID:+tmwubYD0
当たり前だ
もっと増えるよ
もっと増えるよ
943 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:07 ID:DmiLBnC8O
麻生の8%は海外から排出権を買わないで自助努力で達成出来る値
真水ベースと言われてたかな
鳩山の25%は排出権を買わないとやっていけない値
真水ベースと言われてたかな
鳩山の25%は排出権を買わないとやっていけない値
944 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:22 ID:YfQbDVc60
>>934
当然、そうなるよ。日本で開発されるかな？
トヨタのタイ工場だとか、そゆとこにだけ雇用は発生し、
日本国内には、介護職など奴隷然に扱われる中国人と、同じ境遇に甘んじる日本人、
ごく一部の特権階級＝上場企業本社勤め＆様々な社会的弱者の皆様。
が、5000万人ほど暮らす社会が出来上がれば、今から1/3の温暖化効果ガスを減らした豊かな社会になる。
当然、そうなるよ。日本で開発されるかな？
トヨタのタイ工場だとか、そゆとこにだけ雇用は発生し、
日本国内には、介護職など奴隷然に扱われる中国人と、同じ境遇に甘んじる日本人、
ごく一部の特権階級＝上場企業本社勤め＆様々な社会的弱者の皆様。
が、5000万人ほど暮らす社会が出来上がれば、今から1/3の温暖化効果ガスを減らした豊かな社会になる。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:23 ID:apd5xXQS0
>>933
IPCCの勧告を鵜呑みにしたら25%ってことになるからだよ。
なお2050年までには80%削減しねーとならない。IPCCはそう言っている。
その中間目標として2020年は25%削減だ。これはミニマムの数字だ。
これ以上の科学的根拠はない。麻生の8%削減こそ根拠がない。現実的でも理想的でもない。
少なくとも鳩山の25%削減は理想的目標には合致してる。現実的ではないにせよ。
IPCCの勧告を鵜呑みにしたら25%ってことになるからだよ。
なお2050年までには80%削減しねーとならない。IPCCはそう言っている。
その中間目標として2020年は25%削減だ。これはミニマムの数字だ。
これ以上の科学的根拠はない。麻生の8%削減こそ根拠がない。現実的でも理想的でもない。
少なくとも鳩山の25%削減は理想的目標には合致してる。現実的ではないにせよ。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:23 ID:deZQHHKFO
温室効果ガス25%削減目標になんの根拠もないしな
947 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:41 ID:epXXyT5tO
で家庭の負担は何十万になるんだよ
948 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:08:57 ID:X/gRVcCbO
949 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:09:10 ID:P1TpP3yH0
でも、理系って心病んでるの多いな。
本読んでないから人間味にかける。現実を知らない。
本読んでないから人間味にかける。現実を知らない。
950 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:11:01 ID:apd5xXQS0
>>938
電力の保存は最も難しい技術だしな。
いまのところキャパシタか水を汲み上げるかのどっちかが安価で確実な方法。
その次は水素に転換だがこいつは経済性という意味ではさらにぐっと落ちる。
電池での保存は最悪な部類だな
電力の保存は最も難しい技術だしな。
いまのところキャパシタか水を汲み上げるかのどっちかが安価で確実な方法。
その次は水素に転換だがこいつは経済性という意味ではさらにぐっと落ちる。
電池での保存は最悪な部類だな
951 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:11:03 ID:rNjh9DMr0
>>949
節子、それ理系やない、電波系や
節子、それ理系やない、電波系や
952 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:11:06 ID:P1TpP3yH0
俺、大学の期末テストで教授の採点を手伝ったことあるんだ。
理系の誤字脱字の激しいこと。小学校３年未満だったよ。愕然とした想い出がある。
理系の誤字脱字の激しいこと。小学校３年未満だったよ。愕然とした想い出がある。
953 ：ふざけた奴 ◆X49...FUZA ：2009/10/31(土) 14:11:22 ID:OFytaaPcO
>>924 実際は太陽電池パネルの変換器にメンテナンスが必要だったりするし、今の戸建ての多くの屋根はスレートなんだが
スレートって日陰に成る事を余り想定して居なくてね、反ったりして狂って来ちゃうんだよね。
結局さあ、付けようが付けなかろうが良くて相殺、悪くて赤字、太陽電池パネルメーカーの儲けを太陽電池パネル非装着家庭に負担させてるだけなんだよね。
スレートって日陰に成る事を余り想定して居なくてね、反ったりして狂って来ちゃうんだよね。
結局さあ、付けようが付けなかろうが良くて相殺、悪くて赤字、太陽電池パネルメーカーの儲けを太陽電池パネル非装着家庭に負担させてるだけなんだよね。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:12:25 ID:DmiLBnC8O
理系が本を読んでないというのは新しい説だな…
956 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:12:47 ID:d+vWUJlBP
>>1の記事、
２２万～７７万円の低い数字しか書かないのはなんでなん？
２２万～７７万円の低い数字しか書かないのはなんでなん？
>>933
勘違いしてる奴らが多いんだけど、
細かい数字はともかく、
要するに麻生は後で削減、鳩山は今削減っていってるだけの差だよ
京都議定書から離脱でもしない限り、
目標値に達しないとどの道ペナルティーが生じるのは同じ
勘違いしてる奴らが多いんだけど、
細かい数字はともかく、
要するに麻生は後で削減、鳩山は今削減っていってるだけの差だよ
京都議定書から離脱でもしない限り、
目標値に達しないとどの道ペナルティーが生じるのは同じ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:13:50 ID:tKZdZzX3O
間違いとか言い張るなら間違いじゃない負担額を示せよ
いくつかの民間の試算だと麻生政権時に出してる数字より遥かに負担がデカいぞ？
それより低い数字は一切無い
いくつかの民間の試算だと麻生政権時に出してる数字より遥かに負担がデカいぞ？
それより低い数字は一切無い
ならばさっさと試算出してみなさい
960 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:14:48 ID:s90sS1kM0
国民の皆様の総生産が減るだけで新たな負担は発生しませんの巻
963 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:15:29 ID:apd5xXQS0
>>952
日本語が不自由なやつって最低だよな。前の総理とか。
日本語が不自由なやつって最低だよな。前の総理とか。
964 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:16:18 ID:P1TpP3yH0
965 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:16:52 ID:tCNt5TXLO
966 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:16:55 ID:rNjh9DMr0
>>963
漢字が読めないより、日本語での意思疎通ができないほうがヤバくね？
漢字が読めないより、日本語での意思疎通ができないほうがヤバくね？
967 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:16:56 ID:RySVLmAnO
その目標値設定したのは誰なんだろう？
えっ？他の国も25％削減とかしなきゃいけないの？
えっ？他の国も25％削減とかしなきゃいけないの？
大学に期末テストってないだろ
969 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:17:17 ID:apd5xXQS0
>>961
学生でいえば、理系の方が文系より多くの書物を読み、理系の方が文系より多くの文章を書く。
学生でいえば、理系の方が文系より多くの書物を読み、理系の方が文系より多くの文章を書く。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:17:57 ID:rNjh9DMr0
>>969
そして鳩は歌を歌う
そして鳩は歌を歌う
971 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:18:07 ID:apd5xXQS0
>>966
まったくだよな。意思疎通大事だよな。ぶら下がり記者と意思疎通やる気のないやつは最低だよね。
まったくだよな。意思疎通大事だよな。ぶら下がり記者と意思疎通やる気のないやつは最低だよね。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:18:09 ID:X/gRVcCbO
973 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:18:36 ID:P1TpP3yH0
>>968
どこの大学だ。どうやって単位認定するんだ？
どこの大学だ。どうやって単位認定するんだ？
975 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:19:45 ID:RySVLmAnO
負担は増えないの？太陽光発電つけてない家は電気代高く出さなきゃいけないってニュースが言ってたけど。あ、空耳か。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:20:14 ID:rJ0Ur+yc0
なるほど、麻生は学習院では理系だったのか？
最悪の大学だな、あの承子女王様でさえ避けて通ってるゾｗ
最悪の大学だな、あの承子女王様でさえ避けて通ってるゾｗ
977 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:20:20 ID:tKZdZzX3O
978 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:20:20 ID:LIb8exCJO
自民党時代の試算は間違いだったので環境税を導入します(ﾊｷﾊｷｯ
979 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:20:30 ID:tCNt5TXLO
980 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:20:45 ID:X/gRVcCbO
>>963
おっと、思わず「交代政権」と書いちゃったオカラへの厭味はそれまでだ。
おっと、思わず「交代政権」と書いちゃったオカラへの厭味はそれまでだ。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:21:04 ID:P//gKuz80
家庭で貝の養殖を義務付けるんだ。
そうすりゃ２５なんてチョロイぜ。
982 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:21:22 ID:P1TpP3yH0
>>979
前期の期末テストだろう。
前期の期末テストだろう。
983 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:21:24 ID:apd5xXQS0
>>977
PFUのOCRを使わないからそうなる
PFUのOCRを使わないからそうなる
984 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:21:55 ID:2T89ufh40
>>901
それエコつうか温暖化対策だけだからそれで環境どうこういうのは…ｗ
それエコつうか温暖化対策だけだからそれで環境どうこういうのは…ｗ
985 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:23:04 ID:DmiLBnC8O
耳目を集める為に破滅的な目標を掲げる奴が多い
しかも他人を巻き込む
しかも他人を巻き込む
986 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:23:10 ID:RySVLmAnO
民主党政権で負担は増えるばかりだったの巻(笑)
988 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:24:35 ID:tKZdZzX3O
>>983
民主党はマニフェストをマ｢二｣フェス｢卜｣と書くようなバカ揃い(要するにキムチ)
民主党はマニフェストをマ｢二｣フェス｢卜｣と書くようなバカ揃い(要するにキムチ)
989 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:24:42 ID:OVmmAoym0
理系は一般常識に欠けてるからなあ。
>>977
嫌またご冗談を・・・ってマジかよｗ
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0420-1406-47/www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
宇宙からとは残念ながら言えないが、私も職業上、空から日木の国土を眺め下ろす機会は多い。そのようなとき、
ふと日本はだれのものかと考えることがある。何げなく私たちは、日本は日本人の所有物だと考えている気がするし、
その暗黙の了解のもとに各種政策が遂行されているように思われてならない。
嫌またご冗談を・・・ってマジかよｗ
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0420-1406-47/www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html
宇宙からとは残念ながら言えないが、私も職業上、空から日木の国土を眺め下ろす機会は多い。そのようなとき、
ふと日本はだれのものかと考えることがある。何げなく私たちは、日本は日本人の所有物だと考えている気がするし、
その暗黙の了解のもとに各種政策が遂行されているように思われてならない。
>>988
…
…
992 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:27:34 ID:4db7K7v30
CO2排出減らす話とエネルギーを節約する話がごちゃごちゃになってる（多分わざと）。
エネルギーは節約したほうがいい。だが、CO2削減とは直接結びつかない。
CO2削減するように、非効率なエネルギー発生を容認し、お金を散在するという方針が今の政府。
エネルギーは節約したほうがいい。だが、CO2削減とは直接結びつかない。
CO2削減するように、非効率なエネルギー発生を容認し、お金を散在するという方針が今の政府。
993 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:27:40 ID:P1TpP3yH0
鳩山は理想や建前ばかりを提唱してる。それが現実と衝突して各大臣がまちまちな
発言となって現れている。
日本列島は日本人の為だけの物ではないも理想ではそうなんだろう。しかし、それで
政策実行すると国民が痛む。
発言となって現れている。
日本列島は日本人の為だけの物ではないも理想ではそうなんだろう。しかし、それで
政策実行すると国民が痛む。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:29:45 ID:JZIo4xUa0
どうでも良いが、やはり地球レベルでリストラが必要なのは事実。
「不採算部門」は、どんどん切り捨てていかないと。
地球規模で、「不採算部門」ってどこかな？
やたら新技術も安売りして市場を荒らしてしまう、あの国？
「不採算部門」は、どんどん切り捨てていかないと。
地球規模で、「不採算部門」ってどこかな？
やたら新技術も安売りして市場を荒らしてしまう、あの国？
995 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:30:19 ID:dkWTI1aO0
自分らの都合の良い計算方法してるんだろうな。
今頃どうやって表面的に減らして見せるか考え中。
今頃どうやって表面的に減らして見せるか考え中。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:30:24 ID:5iWN2WL1O
いいから高速道路無料化との整合性を説明しろよ。
鳩『もっとかかりますw
998 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:35:05 ID:X/gRVcCbO
まぁ、削減自体はいいと思うよ。
ただ、風力や太陽光発電の最大の問題は採算が採れないこと。
風力最先端国のデンマークもまだ採れてない。
それをより短期間で成そうとするなら、負担がより大きくなるのは道理。
家庭への負担を減らす分、どこにツケが回るのか見届けさせて貰おう。
ただ、風力や太陽光発電の最大の問題は採算が採れないこと。
風力最先端国のデンマークもまだ採れてない。
それをより短期間で成そうとするなら、負担がより大きくなるのは道理。
家庭への負担を減らす分、どこにツケが回るのか見届けさせて貰おう。
高速無料化の試算でも嘘ついてたよな麻生政権って
ほんとは家計にとってプラスなのに
デメリットしかないとか国民を騙して
ほんとは家計にとってプラスなのに
デメリットしかないとか国民を騙して
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/10/31(土) 14:35:38 ID:P1TpP3yH0
１０００なら鳩山憤死。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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