KGS Go Server スレッド - Version 42

無料で高性能！　ネット碁サイト KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.jsp

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban 3 のインストール」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

わからなかったらKGSの使い方読め。そいでもわからんかったらスレで質問すれ。
http://nijiura5.web.fc2.com/kgs/index.html

■過去ログ
Version 41 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1250752053/
Version 40 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1247060374/
Version 39 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1242359550/
Version 38 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1238475151/
Version 37 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1234407364/
Version 36 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1231032548/
Version 35 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1226467001/
Version 34 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1222242960/
Version 33 ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/
Version 32 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214494349/
Version 31 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/

Version 21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけましょう。自動対局申込み機能を使うとすぐに相手が見つかりますが、
その前に自分の大体のランクを知っておくと手合い違いにならずに済みます。
まずは絶対に申込みを断らないロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
Zen19[2d],MoGoBot1[2k],RankBot001[4k],AyaMC2[5k],postneo[6k],postneo2[6k],RankBot000[7k],
AyaBot[8k],AyaBot2[8k],AyaBot3[8k],AyaBot4[8k],AyaBot5[8k],HiraBot[10k],butterbot[20k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://www.gokgs.com/archives.jspl

KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.net/


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

蒸し返すけど１ｋから２ｄまで２ヶ月はかなり無理ゲー
俺が２ｄだったころ１ｄに逆コミでも負ける気しなかった
ｋｇｓの有段クラスの１段差は一段以上の差があると思う
囲碁ニートなら可能かもしれないってくらい

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の「？」ボタンをクリック

対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。


また、下記のサイトも便利です
KGS Analytics (戦績集計ツール)
http://kgs.gosquares.ne


■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

※multigo,glGoを使う方法もあります。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/


■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。

■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第26局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1252222651/

>>6
学生のうちなら十分可能だと思うよ
たぶん俺は二ヶ月とかそんなもんだ・・・・但し勉強そっちのけだったがorz

　○　　>>1 乙　もうお前に用はない　
　く|）へ
　　〉　　　ヽ○ノ
￣￣7　　ヘ/
　　／　 　ノ
　　|
　／
　|
／

2kからやっと1kになれたくらいなら難しいかも知れないけど、1k〜1dをいったりきたりしてるくらいなら十分可能じゃないか

棋風にもよるしな
基礎体力が足りてれば気づきで一気にあがるかもしれんけど

俺は４ｄだが、おまえらの足りない脳みそじゃあ、１ｋすら危ういだろ

見ない間に新スレになってしまったか
前スレの982だかd経験者のみんな冷静な意見をありがとう
やはり厳しいか…(T_T)
だが決めたことなので結果がどうなろうと年内だけは最善をつくして頑張ってみる

前スレの4dさんありがとう。覗いた際にアドバイスもくれたらうれしい。
確かに2dが今の自分からはケタ違いに強いのは何度もボコられて実感している
どうやったらあんなに強くなるのか…
まぁ、あと三ヶ月、もがいてみる

ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/meikyousisui2009
たびたびスレ汚し失礼しました

前スレの985だが
厳しいけど暇な時間を全て囲碁にそそけば不可能ではない、頑張れ

ちなみにここでの俺は4dだがｒｙって言ってる人はネタだから注意

どうでもいいが、やるなら自分のブログの中だけでやれよ
ここで何度も宣伝するな、うざい
しかもコテまでつけて…構ってちゃんにも程がある

>>17
アドバイスありがとう
>>18
ペッ(´Д`)

他人の対戦記録で見れないのがあるんだけど何故だろう
前は全部見れたよね

ガンガン攻めてつぶれるて負けるのと、甘い手打ちまくって負けるのどっちがいい？

甘い手打って勝つ、じゃなくて？

>>20
結構他人の棋譜見てるやついるの？
俺は見たことない

俺はよく見てるよ
高段者ばかりじゃなく自分より少し上の棋譜とか役に立つ
これくらいなら自分でも打てそうって思えるからな

kgsで検討中、本戦と違う枝葉を示したあと、元の流れに戻すのには
どうやったらいいんでしょうか？　変な文章ですいません。

誰か教えてください。

右下の枝図の石をクリックすればクリックした手に飛ぶ。

>>19
今日打ってるのに更新されてないじゃん
さぼってんじゃねえよ

>>26　下に枝図が隠れててわかりませんでした。　ありがとうございました。

新しい部屋作るときの注意事項みたいなのどこにある？
最初の何十時間とかは部屋に誰かいないといけないんだっけ？

上の2dの件もそうだが、kgsのdをナメてる人多すぎねーか？
昔gamecubeっていうアカの当時1dだった高校生が、自分のプロフに
高校の県大会に全勝して代表になったっつーこと書いてたぞ
kgs1d=高校県代表にもなれるレベルなんだぜ

一年くらいで1dなる人もいるし、1dを過大評価しすぎじゃね？

むしろ高校県代表のレベルが低いって感じだな
才能のある子は院生かプロになってしまっているし、
アマでたたき上げで育った子もまだいない。
一番レベルの低い大会だろうな。

弱い>>30乙
考える気さえあれば1dなんて1年もやってりゃなれるよ
>>32と同じく1dで県代表とかのほうが寧ろ驚くわ

何年前かにもよる
今の1dは五年前の4kから5k

あー、俺サマ基準超ウゼー
おまえら匿名だからって言いたい放題が過ぎるんだよ
県代表がよわいとかマジウゼェ

1年で1dになる人もいる、とかじゃなくてじっさいにだれがそうなのか示してみろよ
おれは具体例挙げたんだからよ

俺は６年前２Ｋだったが、今でも２Ｋだわ。
上達したわけでも下手になったわけではないが。

>>35
VIP囲碁部にちょこちょこ成長早い奴らがいた
NotFound　tamakake　の対局記録調べてみ。前者は最近めっきり打ってないが

まあそれと高校代表がどうのってのはまた別の話だろ
一般的に考えたら1dで代表はかなり運が良いか周りが弱いかなんだから

ID:dkf3dMNGはきっと何年もがんばってやっ
と1dにやっとなれたんだね、よかったね

>>36
いや、明らかに上達してるだろw

昔からいる１，２ｄはいまでも同じぐらいだから
大差ないはず
上限が７ｄから９ｄになった影響のことをいってるなら
このへんまで下になると大して影響でてないよ
せいぜい１子かそれ以下

>>37
1人目は対局数少なすぎだし、2人目は1年ちょっとで1dになってんのに
2年後も1dのままてのがなにかとウサンくさいが、いいだろう
1年で1dになれる人間がいるって話はわかった

だがしかし1年でなれる人間がいるから1dは大したことないってな物言いには反対だな

時間の感覚狂った人間が多すぎなんだよ
「1年で1dになれる人もいる」って言い方がどうかしてる
「適性があっても1年かかる」だろ
1年間の扱いがどんだけ軽いんだよ
同じように「ちょっと勉強の才能がある高校生」が1年みっちり勉強したら
余裕で有名大学ウカるぞ

たしかめてみりゃいいけどよ、1dあんなら碁会所まわってみろよ
それくらい力あるやつなかなかいねえよ
ネットだけだよ、弱い扱いしてるやつがあふれてんのは

人のこと胡散臭いとか、どんだけ必死なんだよ

>>41
1dの扱いだの1年の扱いだのうるせえなあ

一応KGSの平均が1kだから、1dだったら強い方なのは間違いないが
それを否定されただけでそんなにムキになるのはなぜだ？

自分のいる世界次第で1dなんか強くも弱くも感じるだろ
お前から見て1dがすごいなら、それで良いじゃないか

KGSの平均が1k？
4,5kあたりだと思ってたが、インフレしてきてるのか？

>>45
ん、人口多いのが1kだったか？間違ってたかもしれん。

なるほど。
1kは、俺の感覚だと碁会所の自称3,4段クラス。たしかに人口の多い層だ。
でも、囲碁人口を100人として50位付近の人が1Kかというと、もっと低いと思うな。

平均3kじゃなかったっけ？
ただぴったり3kが少ないような。
4kより下と2kより上って分かれてるように感じる。

>>47
もっと低いってどっちのこと？

>>49
ああ、悪い悪い。
50位付近が1kより低いということ。

Hutoshiってなんでランク消えてるのかな？
何か問題あったのかランク変動しなくなったから別垢作ったのかどっちだろう

メンバーリストをランク順にして、だいたい真ん中辺の人のランクをみる。
部屋によって結構違うね。

英語部屋なら、4kくらいだね

1dで高校県代表になっても全国行ってフルボッコだろ・・・

五年前CGoban2のとき1k（2kから上がったばっかり）で
県代表で選手権大会と高文際出たけどフルボッコにされたぜ・・・

まあ少なくとも、関東代表となんかだと、５，６子差以上でるだろうな。力の差が。

>>35
1年で1dは特別凄いというわけでなく普通より少し早い程度だから。
弱いあんたの俺様基準の方がよほど腹立つわ。
まぁdkf3dMNGは何年もかかってやっと1dになって
俺SUGEEEEEEEしたいだけなんだろう

井の中の蛙にも程がある
俺は3dだけど大会とか出るとまだまだ弱いと思うのに・・・1dなんて平均よりわずかに上くらいで何故そこまで威張れるのが不思議

八年やってて1kの俺YOEEEEEEEEEEEEEEE
もう少しで1dいけそうです
ちなみに慶応でつ

俺は４ｄだけど田舎だからたぶんそこそこ勝てるよ！
でもまだ上位狙える自信がないから出ないけど

同じ1年って言っても碁漬けだった奴と空いた時間にやってた奴とじゃ
実質の時間は全然違うだろ・・・
第一早く成長すれば偉いってわけでもない、重要なのは限界棋力だろ
なにこの小学生の言い合いみたいなのは

でも、同じ時間費やしても、子供と大人じゃ成長の差はあると思う。

大体、大人から始めたら、ほとんどの人が2d-1kぐらいで成長は止まってるね。
子供から始めたら、4Dぐらいで止まるかんじ。

言い合いでなくdkf3dMNGが一人浮いてるように見えるが

俺なんか小学校５年から３５年以上かかって2dだよ

子供の頃から始めてやめた奴や上達止まったのは目に見えないからな
４ｄより上だけみてたらそう見えるかもしれない

1dがくそつよいとかいってねーだろ
でも県代表になれたのはじじつなんだよ
たとえ一回戦で負けても県大会勝って甲子園に出場できたらすげーだろ
おまえらはなんだ？
野球はじめたら、おれはプロ野球選手や大リーガーとくらべたら下手だ
とか思いながらやるわけ？バカみてー

>>57
何年かかってもなれただけマシだろ
おまえ、何年かかっても1dなれないとか、それか何千局うってもなれないとか
そういう人間の方がずっと多いの知らねーのかよ
おまえそういうヤツらのことなんだっていうわけ？

もういっちょ具体例あげてやるよ

昭和60年ごろのNHK囲碁講座の機関紙で、そのまんま「囲碁」って
タイトルの冊子があるんだけどよ、それに山下敬吾が子供のころのことが書いてあるんだ
そん中で「山下少年(当時)は小学校低学年で微積分を使いこなしていた」とかって文章のあとに
「山下君はとても才能があって囲碁をはじめてから1年で2段、2年で5段にまで実力を上げた」
ってある

1980年代中ごろの2段てのは今のkgs1dよりよわいか、辛目にみてもおなじくらいだろう

ちょっと早いとかなんだと俺基準でバカみてーなこといってるやつがいるが
おれが正しくいいなおしてやるよ
「1年で1dになれたら山下敬吾とおなじくらいだ」

なんだただのキチガイか。レスして損した。

微積分使いこなすって、単に公文式で
計算ドリル解いてただけだろって言う

>>66
高校の囲碁の大会は、プレーヤー数が少ないから
初めて二、三年でも普通に全国大会に進める
特に人口の少ない県だとそう

甲子園を引き合いに出すのは間違い

大人のアマ県代表なら甲子園を引き合いに出しても、悪くはないが
学生なんて、県によってはdなくても代表なれる

男ではなく女だったらありえるな

>>67が低脳なことがよくわかった
もう突っ込むのが面倒だ

ここまでアレだとつりだと思いたいな

プロのなるような子供ならそれもあるが、４ｄで終わるようなやつが１年で１ｄいけんだろ。おれは４ｄだが

俺は1kだが、2kにはよほどのことがない限り負ける気がしない
結構あっさり勝てる
同じ1kに対してそんな風に思えるくらいにならないと1dにはなれないということか
なんだこのランク一個の壁の厚さは・・・
しかも久々に1ヶ月ぶりくらいに打つと同ランクに一回負けただけで
2k送りだぞ
何だよｋｇｓ俺を怒らせたいのか

俺は10kだけど9kに勝つことも多いし
11kに凹されることも結構ある
低ランクになると1級の差なんて誤差みたいなもんだぜハハハ

>>76
多分味の悪い手を結構堂々打ってるんじゃない？
だからあとでその欠陥を突かれて潰れたりとか・・
それと無駄に手入れしてるとか
あと読みと形成判断じゃないかな
と言ってる俺も上手から見たら同じようなことを思われるのだろうが・・

>>77
いや低ラン同士だと早々に大石の取り合いになって
攻め合いで勝った方がそのまま勝つという大味な展開なんだ
どっちもたいして読んでないから逃げてるうちに致命的な大石に育って
取られた瞬間勝負が決まる
低ランクは運ゲーだぜ

ちなみに平均ってのはナンセンス
一番人口が多いのは2k

２ｋぐらいが多いのはロボの底上げ効果じゃないのかなーと思ったりする

>>79
一番人口が多いのは東京だバカ
小学生からやり直して来い

>>78
いや、それ運じゃ無いしｗ

ｋレベルじゃ攻め合いはほとんど運だね

しかし今観戦してたら、明らかに読み違えて攻め合い負けたのに
ミスクリックだと言い張って待ったさせた2dが居た
潔いだけkの方がマシ

>>81は面白いと思ってやってるのか？

ところで待ったはどれくらい認めてる？
明らかなミスでなく、読み違えも認めてその後負けたりもしてるんだが・・・
甘いかな。
ちなみに低位級です。

ミスクリックだといってきて、俺がみてもそうだと思える場合だけ認めてる。

>>85
なごめよアホ。

相手を完膚なきまでに叩き潰す為に
クリミスじゃなくっても一回は認める、但し二回目はだめ

>>81=>>88

厚い勝ち方してる場合なら何度でも認める
難しくなりそうなら認めない

ランキング見ると10d維持してる奴って上位5人もいないんだな
9dでアマトップクラスと考えるとkgsにはプロクラスはほとんどいないっていうか
上位は幽玄やタイゼムよりかなり劣るのな

上位の層が幽玄やタイゼムより薄いのは同意だが、アマトップクラスは下位プロよりは強い。

アギラール先生が6dか7dじゃなかったっけか。
中韓のプロで9dの人も何人かいたような。

3pが5dに向こう先で負けてたよ

１目半だった

その５ｄの名は？

>>95
一昨日やってた奴でしょ確かに5dが勝ってたけどkgsの5dって訳ではないね、フルネーム出てたけど
kgsでやってないんじゃないの、判らん奴だったw

　対局中、相手方から、ユーザー名またはIPアドレスがブロックされてしまいました。解除する方法を教えてください。

>>98
二度とKGSに来ないといいよ
タイゼムを勧める

sandobag unfriendly behavior

ログインしようとすると上のような文章が出てきてログインできません。

　対処法を教えてください！

不当に低いランクをつけて格下いじめてたんだろ
おまえはKGSにとって害悪だから二度と来るな

悪くないと思うのならID晒してみればいい

サンドバッガーやるとブロックされんの？
ガチ低級なのにたまたま調子良かったら勘違いブロックとかされんのかな

>>103
対戦成績だけじゃなく、棋譜も見て判断しているから安心しろ。

低級垢で入って打ったらサンドバッガー粉砕ｗｗｗｗ
ざまあｗｗｗｗ

iyan otita

鯖落ちた

高校生の時3dレベルだったけど、高校選手権の都大会は二回戦で負けたわ。
四回勝たないと代表になれない。ちなみに代表は明らかに5d〜6dクラス。
1dで代表とか弱小県の話だろ。

そりゃ東京は競争率高いからレベルも高いわな

で、都代表以外は県代表名乗っちゃいけないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

そりゃ人口は　東京都１２５７万　神奈川県８８２万　大阪府８７９万から始まって
百万人以下の県が７つ。
最下位の鳥取県は６１万人で東京の２０分の１以下

同じ「県代表」と言っても、それになる難易度はほぼ人口に比例するから
ケタ違いだな。

何故わざわざ荒れた話を蒸し返すのか

対処法教えてください

なんの対処法だよ？
昨日のサンドバッガー君か？


ID教えてくれよ
それ見て、もしサンドバッガー認定が濡れ衣だと思ったら運営に働きかけてみるからさ

君自身にできる対処法は何もないよ
諦めてKGS以外で打ちなさいな

でも一回コテンパンにされただけで「ランク詐称だ！」って騒ぐ外人いるよね

てめえがランク通りの実力が無いって発想には思い至らないのかな

秒読み段階の時に突然石置けなくされて時間切れ負けにされたんだが
これ新たな技？

ラグでしょ。
ネットでゲームやってる以上永遠に付きまとう問題。

>>115の相手はラグを意図的に起こすことができるスーパーハカーだよ。
ネットのトラフィックを自在に操れるんだ。

ラグなのか？
実に1分以上も操作不能になって時間切れになるのを見てるしかなかった
スーパーハカーじゃ負けても仕方ないよな・・・

>>115
そのパソコンいつ買ったの？
スペック低すぎると思うよ

>>119
うーんQ6600のメモリ4Gだから高くはないにしても低すぎるってことは無いと思うけど・・・

結論：Javaは糞

海外鯖だからだろ
javaでもigo棋院とかはラグなかったし

対局終了に合意しない不敗戦法を実行された
向こうは認定エスケーパーだが、俺が先に席を立つと中断対局になってしまう
それはそれで別にいいんだが、やはり釈然としないので腰をすえて長期戦を覚悟した
長いことｋｇｓやってるが初体験だぜ

その手のは適当な管理者つかまえて言えば即対処してくれるよ。

ありがとうございました

KGSのスコア予測適当すぎﾜﾛﾀ
何でもかんでも死んだことにするなよ厳し過ぎｗｗｗｗｗ

と思ったら死んでるのに生き扱いもある

新しいアカウントを作って卓だして
？とゲストだけと打ってみた
なかなかスリルがあっておもしろかった

それは良かったですね

ランクを[-]にしてるとエスケーパーにならないの？
spacedoorってやつがうぜえ。

それは良かったですね

おちた

隅のマガリ4目がよくわかりません
さっき外人とそれで揉めたんだけど
英語よくわからんし自分も自信がないので相手の言い分飲んでしまいました

○┼●○○┼┼○┼┼┼
○●●●○┼○○┼┼┼
○●○○○○┼○●┼┼
┼●○●┼○○●┼┼┼
●●○●●●●┼●┼┼
●○○●┼┼○┼┼┼┼
○○●○○┼┼┼┼┼┼

こんな感じの左上ってどうなの？
白死に？黒死に？セキ？

くろし

○壱●○○┼┼○┼┼┼
参●●●○┼○○┼┼┼
○●○○○○┼○●┼┼
弐●○●┼○○●┼┼┼
●●○●●●●┼●┼┼
●○○●┼┼○┼┼┼┼
○○●○○┼┼┼┼┼┼

これでコウにする手が残るから、それは白の一方的な権利なので
日本ルールだと死にになってます

外人とやるときはコウを覚悟

>>133
外人と隅の曲がり四目でもめたら、このページを読ませればよい。
http://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead#toc4

ちなみにこれは日本ルールの場合ね。
中国ルールの場合はこのコウを実戦で争って解決しないといけない。
大抵の場合はコウダテ全部消してからコウ争いに行けば黒死なんだけど、
（中国ルールの場合自陣に手を入れても損にならないからほとんどのコウダテは消せる）
セキをアテに行くようなコウダテが残っていると話が変わってくる。
KGSとだと中国ルールとかで卓を立てる人もいるので注意。

皆さんレスありがとう
白側にコウにする権利があるから黒死になんですね
まだ低級位者なので基本的なことがわかってなくて申し訳ない
これ知ってたら勝ちだったんだがなぁ・・・

>>137
自分の勉強にもなりそうだ
ありがとう

黒「じゃあ先にコウ材全部消してみろよォォ！？」
白「や、やってやんよー！！」
黒「ホレ、早くしろ。どうした？」
白「(´；ω；｀)ｳｯ…」
黒「このゴミクズが。じゃあ俺の勝ちな」
白「 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ…」

※実話です

日本ルールだと曲がり4目は難しいよな。
俺自身、未だにちょっと気持ち悪い、と思ってるから外人初心者相手に
説得できる自信はない。

一番の対策は早くdになることだ

盤端は
┌┬┬┬┬┬┬　　　
├┼┼┼┼┼┼
├┼┼┼┼┼┼
こういう表記してくれないと
盤の中のほうの図に見えちゃう

>>142
俺は1kだが
同級に負けたときのグラフの下げ幅が
同級に勝ったときよりも大きくて1kでの成績勝ち越しなのにグラフが上がらないんだが

1d直前1kの人間が、1kの中央の人間と打つと、半ランク下の人と互先で打ってることになるから、
負けた時の下げ幅＞勝った時の上がり幅になってしまう。
多少の勝ち越しじゃ上がれないよ。

三勝一敗でやっと少しあがるくらいだよ

CGoban 3のアイコンが消えてしまったんだけど
復活させるにはどうすればいいんだ？教えてくれ

>>147
同じバージョン使ってるかどうかわからんからできるかどうかはわからんけどね
たぶんできる

[スタート]-[コントロールパネル]-[Java]

「Javaコントロールパネル」というダイアログが出現

「基本」タブの中に「インターネット一時ファイル」という項目があるはずなので
「表示」というボタンをクリック

「Javaキャッシュビューア」というダイアログが出現

「CGoban」を右クリック、ショートカットを作成

終わり

>>148
よくわからないけど、アイコンを復活させることは出来たわ。thx

おまいらよく英語なんて出来るな

英語なんて出来るわけねーだろ

中学程度のショボ英語でもまぁなんとかなる

マウスが壊れたことを相手に伝えたくて
mouth is break
って打ったんだが
これじゃ「口は中断です」だった・・・

my mouse broke.かな

16kからスタートしてやっとこさ3k中ほどか…
最近は詰碁とかプロ（大竹さんとか）の棋譜並べを１００手くらいまでやってるけど、
dクラスの人たちってどんな勉強してんだろ…

手筋と詰め碁これ最強

ＩＤから明らかに日本人だと分かっても英語？

そうだよ。日本語打つの、めんどくさいから。

CGobanのアイコンとsgfファイルのアイコンが変わってしまったのですが、元にもどすにはどうすればいいのですか？

２，３ｄぐらいになると強くなれそうな本は全部読む
このへんの人は大抵５０冊〜はあるんじゃないのかな

>>159
再インストールしなおせよ

>>161
直りました、ありがとうございました。

メーカーのサポセンみたいなやっちゃな

曲がり四目で相手が納得しなくて、コウ材全部消して取りきらされた事あるけど
一目半勝ちだったから危なかった
接線だと勝ってるのに負けなんて事もあるかもしれんから嫌だなあ

中国ルールおすすめ

ワタシ日本人ナノデ中国ルール、ワカリマセーン、アルヨ

アゲハマ関係なく計算できるらしい中国式の目数計算は何となく身に付けたい
まあネット碁じゃアゲハマはっきり分かるし大して意味ないけど

たった1k差の壁がでかすぎる
手合い通りに下手に石置かせるよりも上手に石置いた時の方が
遥かに勝率が低い
1目の差がここまで大きいとは・・・

>>168
下手相手のほうが何故か簡単に勝てるよな

まー読みの力に差があるってことだからなぁ･･･

>>167
中国式の目算なんてあるんだ
中国ルールで打ってても形勢判断は、石の数を数えるより
取った取られた石の数を差し引いて考えたほうが効率いい気がするけれど

>>167,170 つかそもそも日本ルール（地とアゲハマを数える）は
中国ルールで打ってる時にポイントを数えるための計算方法から
生まれたんじゃないかって説もあるみたいよ。つまり中国ルールで
打つ人も目算するときは日本ルールで計算してるということ。そうし
ないと盤上にある碁石の数を把握してなきゃいけなくなる。それより
アゲハマを数える（もしくは覚えておく）ほうが当然早い。

中国人も目算だけは普通日本式でやるみたいね。

中国ルールだと論争が起りにくいからお勧め

中国ルールってほとんどの点で日本ルールより優れてるよな
難点はダメ詰めまで棋譜に残さないといけないところぐらいかな

まぁそもそも終局めんどくせーからルールができてるようなもんだしな。

別の対局観戦しながら打ってたら自分の相手が投了したと思って
thxって打っちまった(ﾟдﾟ；)

プロとかリアルはともかく、ネット碁では中国ルールのほうが問題少なくていいかもなぁ
中国ルール（最終着手関係なし）が理想

まあ黒でダメ詰めが終わると１目黒が得するしね（日本ルールに比べて）

ネット碁なら中国ルールのがいいと思うよ。

>175　よくあること。そのときこちらが大優勢だったので相手の外人の
おこるまいことか。

外人きたねぇぇぇえ
最後の死に石指定でどさくさに紛れて
こっちの生き石を死に指定してきやがった
こっちの指定終了ボタン押すタイミング間際に生き死に入れ替えを狙った
確信犯だった

碁では完全に勝ってたのにこの悔しさはなにｗｗｗｗｗｗ

同じネタの繰り返し飽きたわ

嘘じゃないなら相手のID晒せ

とりあえず一匹釣れたようだからまたいつか書くだろうな。

あ？何？
俺こんなのやられたの初めてだし、このスレに書いたのも初めてだけど？
以前にもこのネタがあったってことはkgsの死石指定システムの穴を突いた
悪質外人の常套手段なんだろうな
まぁ何はともあれここでは聞き飽きたネタだったならすまんかった

同ランクに４敗した。

誕生日のパラドックスってやつか？

と、思ったら今度は自分で死石指定見落として負けたorz

もうやだ、このシステム

死石判定は全部自動でやってくれよ・・・
コンピュータでもできることだろう・・・

あのスコア予測の精度じゃムリぽ。
むしろ、スコア予測での死に石判定を手動にしてほしい。

できないから手動なんだが

12ｋからまったくあがんないや
一つ上にレベルアップするにはやはり詰め碁をするのが早道なのか・・・

ヒモウンタイン強すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
なんだこいつ俺の通ってる囲碁教室の先生より強いぞｗｗｗ

中国のプロ？

すごい数の人が観戦してるな
500人って初めて見たわ

himountainってbeatmeに一の一打たれて投了催促された事あるよな

俺も今度、下手に互い先で挑まれたら初手にそれやってみよ

ていうかハイマウンテンだろｗ

>>194
はい、君の負け〜

>>195はつまらない事言って周りに引かれるタイプ

なぜ俺？ｗ

しかし12d相当ってやっぱり伊達じゃないな
6d相手に4子置かせて子供扱いとか佐為クラスだろ

いや、俺も実はハイマウンテンって言ったら負けなのかな〜と思ってたw

井山クラス

kgsの碁盤って何で愛が無いの？

んで例の人はプロ何段くらいの実力なの？

9d最強って韓国のプロの奴だろうかhemmy
無敗のやつが居ないっぽいから分からんね
本人同士ならわかるのかな

9dってロビーに居ても9d同士のガチってあまりやらないんだよな
やってたらすぐ観戦に行くのに何をもったいぶってんだ

9dどうしともなると、卓立てる前から勝負の間合いを測っているのですよw

100人以上のギャラリー背負って打つって、どんな気分なんだろうな。
俺、最大5人しか経験ないから想像もつかんｗ

20人くらいならたぶん経験ある。9dとかじゃないけど。
人数よりも、ギャラリーで何言われているか楽しみでもあり
恐ろしくもある。

俺は4dだが、たまに対局一覧の一番上に行くと
ギャラリーがいっぱい来るぜ

過去の話だが４ｄのｈｉａｍｉとかいう人は切れるところはなんでも切ってcut man hiami
と呼ばれてたときはファンもついてたな。いまはなきcaptainとかもそうだし。
おまいら４ｄといばるのなら面白い碁を打てよ。

自分はギャラリー付くと上品になる
集中力無いので個人的には対局者には非表示にしてほしい

観戦者がけっこういて劣勢を上手い手でひっくり返して勝ったのに1個も書き込まれてないとしょんぼりするｗ
よくみるとみんな灰色..

級位者の俺は一度でいいから、
time to resign
とか
poor b
とかでもいいから言われてみたい。

>>209
きゃぷてん、亡くなったの？

でも4dって言ったらそこいらの碁会所じゃ大抵敵無しだよね
それだけでもお前ら凄いと思うよ

びっくりしてユーザー情報見てみたけど昨日も打ってるじゃねーかｗ＞Captain

captainって前回ログアウトが4/28になってるけど・・
対局記録がないけど、グラフを見ると5kだ。
別人？

正確には　TheCaptain　な。

ありがとう

構わんよ

何か頻繁に石置けなくなるの俺だけ？
回線の調子悪いからかな・・・

自分もそれでよく負けて、そのせいでなかなか上に上がれなくて
時々サンドバッガー呼ばわりされる

＞cut man hiami

なんかツボったwwwww
御本人きっと見てるよ〜

本人が書いた可能性

うっ、その手は見落としていたw

一々手を言ってくる感染者何なの？

別にいいだろ
予想当たれば嬉しいし外れたらくやしい
そういう楽しみ方もあるんだよ
別に暴言吐いてるわけでもないんだから
「こいつ超下手くそｗｗｗ4dないだろ」とか書かれた時は追っかけて
囲碁でボコボコにしてやろうと思ったけどな

一々手を言ってくるヤツはうざいよ
頭の中でやれ

こんな所で言わないで直接言えばいいのに

ばかだなあ、226に言ってるんじゃないか

そうは見えない

>>228
文章を創れるほど英語がうまくないという

b(w) can resign
とかいう奴はうざいな
対局者より格下だと特に

hiami って　女の子じゃないの

>>231
「YOU ｼｬﾗｯﾌﾟ」でOK

うむ、全角文字で、な。

you shall resign!
って言われたけど．．

落合！

otita

落ちたorz

落ちた？

おちたね

復活

自分より少し強い人対高段者の碁を見るのが参考になるなあ
4ｄ以上になると時々変な魔法とか使うのが卑怯だけど

最近スコア予測がおかしいんだが・・・
いや前からおかしかったけど生き死にがわかってないとかじゃなくて
単純に数え間違えてるような・・・

高段者がスコア予測なんて使っちゃいけませんと師匠に怒られました・・

>>244
ルールが違うとかな

>>246
いやー確かに日本ルールなんだけどね・・・
セキがあるとは言えダメ詰めしか残ってない碁を30目以上数え間違えるとか・・・
まぁスコア予測なんかに頼っちゃいけないってことなんだろうけどさ

セキがあると計算狂うのは昔からだろ･･･

あ、ああ、そうなんだ
新参だから知らなかったよ
市販の囲碁ゲームのスコア予測はもっとマトモなのに
KGSのは何で精度低いんだろう

中国ルールだと派手に間違うよな。
それでもそこそこ正確だとは思うが。
SEは吉川さんのGREATのアルゴリズムが使われているらしい。
今も使われているかは不明だが。

>>249
最近おかしいとか新参とか何がしたいんだ？

ネット麻雀「Ｍａｒｕ−Ｊａｎ」会員３５万人のほぼ半数が４０〜６０歳代　　オッサン大杉ワロタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1256625802/

KGSはどうなんだろうね
俺は30代

40代。囲碁の世界ではまだまだヒヨっ子だw

>>252
のこりの半数が20-30代じゃねえだろうなｗ

腕もヒヨッコなんだろうな（笑）

ネット麻雀に比べてネット碁の対局場の出来ってイマイチ見栄えが悪いというか洗練されてないというか

麻雀って今流行ってるのかな。
俺が学生の頃は既にダサダサなオヤジゲームだと思われてたけど。
あの頃から見ると、プロのくせにチョンボするアホな女子校生雀士とか出てきて
結構楽しそうな感じになってきたなと一時期思った。
そのあとは知らん。

リアル麻雀は人気ないよ
ネット麻雀だから人が集まる

麻雀は学生（男）の間ではかなり流行ってるよ
まぁ地域にも寄るだろうけど

>>249
セキがあるけどどうしてもスコア予測使いたい場合は

すまん、ミス送信
セキがあるけどどうしてもスコア予測使いたい場合は中の石を
取らせてから計算して、中の石の分を引けばいいよ
でかいセキの場合はもう自分で数えたほうがいい

ＮＨＫ方式の持ち時間とかあったらいいのにな

つ　持ち時間0　秒読み30×20

同ランクとの互戦では勝率7割程度
現在の級の中では決して弱い方じゃないと思うんだけど
格上相手の手合い通りの置き碁でまるで歯が立たないのは何でなんだぜ？

ねじり合い、戦って取る局地戦棋風だと上手に絶対かてないｗ

なるほど、把握した
戦って取るか取られるかだけの碁だから
置き石が活きてなくて読みの上回る相手には勝てないってことか

>>266
棋風なんて関係ない、結局は囲碁の力
何が足りないかは棋譜みないとわからないからそういうスレ行って晒して
アドバイス貰うなりすればいい

>>265はヘボ
だいたい「ねじり合い、戦って取る局地戦棋風」ってなんだよ
離れて打ってまったく戦わない棋風とかもあんのか？
ヘボほど棋風とかにこだわるんだよ

ﾅﾆｺｲﾂｷﾓｲ

>>267
いやいやまてまて
囲碁の力が足りないなんてのは百も承知なんだ
ただ何で同ランクの互戦には勝ちこせて、適正手合の格上には手も足も出ないのは
何でなんだぜ？って聞いたんだ

>>269
KGSの手合いは上手有利だから
具体的に勝率いくつなの？

>>270
半目レベルの話では無くフルボッコ中押しだからなぁ・・・

同ランク勝率72%
対下手勝率67%
対上手勝率58%

しかも対上手の勝利の多くは1k上との定戦であって
2k以上差のある置き碁の勝率は3割以下・・・

打ち方が本物じゃないからだよ。上ほどアマ離れしてるからな。
下で通用するむちゃくちゃが通用しない。だから勉強になる。
勝ち負けにコだわぁランと勉強させてもらえばヨろ紙。

後ね、たぶん上手を怒らせる失礼な手を打ってる。
ぼこぼこにされるのはそのせい。怒らせるから力出される。
まぁそれ込みで勉強させてもらえばいいんだけど。
orただの１０秒早碁で上手の無茶についていけない。
これはどうしようもないな。やっぱり本物の打ち方を学べとしか。

おれらエスパーじゃないんだから何でﾌﾙﾎﾞｯｺにされるかなんてわからんよ
ホントに知りたいなら棋譜見せるべきじゃないか

なんか一人思い込みだけで説教してる奴がいるなｗ

>>271
その勝率だと置碁全般が苦手っぽいな
置石を意識した打方が出来ないんじゃないか？
しかし同ランクに対する勝率が異常すぎてランク変動中としか思えん

>>275
説教はありがたく聞くものだぞ。
ちょっとここへきて座れ。
だいたいお前はなぁ普段から（以下ry

>>273
ま、まじで？
囲碁初めて1カ月半だから正しい打ち方なんて全然知らない
思いつくままに打ってるんだけどまさか相手は不快に思ってるのかなぁ
>>274
ごめん、棋譜の貼り方わからないんだ
>>276
ランク確定してから結構立つし、書いたように2k上手にはほとんど手も足も出ないから
ランクは適正だと思ってる。
置石意識して囲いに入るのが嫌なので、互戦のつもりで戦って
あわよくば置石が役立てばいいなぁくらいの感じで対局してるけどそれがダメなのかな？

置き碁は上手を怒らせてなんぼでしょ。
怒るとか生意気とか失礼とかは「打ち過ぎ」という意味で使われるのであって
本当に礼を逸しているわけではないから、不快とかは考えなくていいんだよ。

おすすめのアダルト動画共有サイトを教えてください
日本人が多いのがいいですが、無理は言いません
ここを使っているよっていうのを教えていただきたいです
おねがいします。

>>279
ひたすら地をがっちり囲って、戦いにはすべて妥協して
ふつーに負ける下手の俺は、怒らせてるみたいなんですが、だめっすか。

それは別の意味で怒らせてるがなw

負けた原因が読み負けだけなのかってところが疑問だな
１手差とかが続いてるなら時の運というかんじもするが

1手差？
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

一手差を相手が読みきって攻め合いに来て、自分が読みきれずに応じて負けたなら実力負けだし、
お互い読みきれず結果一手差って場合でも形がいい方が有利だから実力を反映してることは多い。

中国人の劣勢になった時のエスケープ率が異様に高い・・・
2chで言われてるだけかと思ってたら、あいつら本当にマナー悪い民族なんだな・・・

形勢判断ができなくて打ちつづける民族とはたしてどちらが罪深いか・・・・・

シャオリーベンに負けてプライドズタズタですな＾＾

>>287
オマエ碁会所行って形成不利でも最後まで打ち続けるジジィと
形成不利になった途端席立って家に帰るジジィとどっちがむかつくか確かめてこいよ・・・・

目の前に居るんだったら、とっ捕まえて投了させりゃいいだろｗ

高段以外の中国人とは打たない方が幸せ

韓国人とも高段以外避けるべき

日本人も４ｄ未満はヤバイ

ネタにするなよ
kの中国人はまじでサンドバッガーとエスケーパーしか見たこと無いよ

囲碁始めた頃はタイゼムでやってたんだけどさ、18級から上がれなかったからKGSに来たんだ
最初13kでも負け越しだったけど少しずつ勉強して何とか8kで若干勝ち越せるくらいには腕を上げたんだ
んでどれくらい成長したかとさっき二ヶ月ぶりにタイゼムに戻ったら
やっぱり17、18級連中に手も足もでずボコボコにされたんだよね…
全然成長してなかった、やる気無くしたよ…
一体KGSで何kまで腕を上げたらタイゼムの17、18級と互角にやり合えるんだ？

その辺は過小多いらしいから10級ぐらいで登録してみれば？

18級から4級くらいまで同じくらいじゃなかった？

タイゼム18級には、昇降級戦を打たずに18級をキープして、
置き碁で上手をいじめるのを楽しむやつが多い

勝ってもあまり折れ線グラフ上がらないけど、負けるとすげー下がる・・・
いろいろ複雑な計算してんだろね

>>297
同じではないが18級が最低ランクなのでそこで登録する奴が多い
俺も18級で登録してどこまで上がれるかという楽しみ方をしているし
無敗で何連勝できるかってのを楽しんでる奴も居る

まあ負け越してる奴狙って打てば適性級位であることが多いよ
内政が酷い事になるけどそんなの関係ねぇ

ランクの方程式をページランクに変更してくれないかな

外人って一局教えてくれとかよくチャット送ってくるよな
そういう向上心あるやつ応援したくなる
外人っていうかアメリカが多いかな
俺がもうちょい英語出来ればもっとマシな指導してやれるんだが

日本人はそういうの少ないよな
お国柄だね

アホか

アホです＞＜

KGSのランクシステムは基本的に優れてると思うんだけど
確定前のハブられっぷりがひどいのだけが欠点だな
ランク確定用に市販の色んな製品のAIとか置いてみればいいのに（それも商品名がわかる形で）
コンピュータ碁を買う目安にもなるし、しっかり製品毎に級が確定すれば誇大コピーで自称2段とかもできなくなるはずｗ

kgsでポップアップ辞書のLingoesを使えるようにする方法って
無いんですかねえ

9路やろうと思ったら向こうが上手なのになぜか2子置かれた上におまけに逆コミまで課せられた件

お前それで楽しいのかｗｗｗ普通に勝負させろｗｗｗ

対局終了して死に石クリックする段階になって投了してくるやつって
目算してたより大差だったんでしてくるのかな？

ここまで進めたら普通に終われや

テンプレみたいな文句だな

同じような不満が何度も出るなら
それは誰もがkgsに感じる欠点だってことくらいわかれや

雑魚はくたばれよ

blitzってどう言う意味ですか？

電撃
囲碁で言う場合は早碁、それも一手10秒とかのやつ

メインウィンドウの右隅の×をクリックすると
メインウィンドウは閉じても対局ウィンドウは閉じないって
知らなかったの俺だけ？

電撃じゃなくて電撃戦な。WW2でドイツがやったやつ。

この前残りはダメつめるだけだったからパスしたら
相手の時間が切れたんだけど、その外人パスしたのきづかなかった
らしくfuck連発されたんだけど、ダメって基本的につめるものなの？

>>315
電撃戦＝Blitzkrieg

>>148
助かりました。ありがとう。

>>316
中国ルールとかなら。
まあそれでも相手が悪いが。

数百局対局してるけど明らかに黒番より白番の方が勝率高くなるね(10%くらい)
kgsでは白の方が半目有利なのは知ってるけどたった半目で10%も変わるもんなのかなぁ

互い戦でってこと？

> kgsでは白の方が半目有利なのは知ってる
初耳

>>320
論理的思考能力に欠ける書き込み。

自分の対局成績が白番の勝率が高いとしても、それが単に自分が白番が得意なためかもしれない。

それを不当に一般化して「すべての人の白番の勝率が高い」と結論する。

KGSのランクシステムだと1子1段差より細かいから置き碁は上手がちょっと有利ってきいたことがあるな
自分のみてみたら黒35％白44％だった、、先月負け越し..orz

黒番：互い先+対上手
白番：互い先+対下手

これなら若干白の方が勝率高くても納得

>>322
先入観に満ちた書き込みw
その文章の中に、不当に一般化して「すべての人の白番の勝率が高い」と結論している部分は
存在しない。

kgsでは白の方が（自分の場合）半目有利なのは知ってるけど

こういう読み方はありえないと思うが。。

まさか平均的に白のほうが有利なだけで
百人中百人皆が白盤の勝率が高いとは限らない、
とかそんな重箱の隅突っついてるんじゃないよな？

> kgsでは白の方が半目有利
の意味がよくわからないんですが、どういうことなのでしょうか

経験的に有利かもしれないと感じるだけだろ
数理的に半目有利という結論を出せるもんなら聞いてみたい

段級位とか、置石が1/2個分って意味かも

互い先(レート差0)の場合はどっち有利とかは無い。
レート差がある場合、KGSの計算方法に従うと本来は、

レート差1 定先で逆コミ6
レート差2 2子で逆コミ6

とすべきところを、昔からの慣習に従ってコミ無しがデフォ
になってるので、白が有利という話。
デフォのセッティングを変更してから打てばそういう問題は無い。

この問題でレート計算が狂うかと言うとそんなことは無く、
デフォのセッティングの場合白は勝って当たり前なので
勝ってもあまり上がらず、負けると大きく下がるようになっている。
気にせず打てばいい。

>>320自身は互い先でとひと言も言ってないから、ただ単に下手相手に白持ったときの
コミ０．５の事言ってんじゃないの？

馬鹿はスルーしろよ

>>329
「KGSの計算方法に従うと」の部分で飛躍しすぎ

　一般的に手合い割りは「１段差＝１子」と考えられているけど実際に対局するときの
ハンデは「段位差−1/2子」となっていて1/2子分上手が有利な制度になってるという事
をいいたいのでは。
　互い先のコミは6目となっているけどこれは黒が平均すると1/2子分、着手が先行す
る分の代償となっている。つまりもし1段差のハンデを1子で考えるなら、先（コミなし）
ではなく、逆コミ6目になるべきだけど一般的にはそうしていない。2段差以上の置碁も
最初は段位差分の置石がおかれてるけど上手が先着するのでハンデとしては「置石-
1/2子」に減価されてる。
　だから理屈上一般的なハンデ制度は上手に若干有利ということでKGSではその変は
ランク計算上考慮されてる。

*ここでコミの小数点は無視してる。コミの小数点部分は持碁をなくすために恣意的に
付与されたもので量的な意味はないから。つまり0.5目でも0.1目でも0.01目でも量的な
差は無いので。

つ
http://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/DANKYUU-teaiwari.htm

9路盤だと2段でもロボットに負けちゃうの？
ロボット強すぎだろ

プロ九段でも負けますから。

ロボそんな強いんか・・・

王メイエンさんが9路で負けてたっけ。モンテカルロ碁に。

あれは互先ではなかったはず
まぁＣＰＵが９路ではプロに匹敵するのは確か

これだな
ttp://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_30.htm

大塚囲碁教室の比較表ってアテになる？
今はもう少しkgsがヌルくなってるかな？

04年ページ開設当時のデータのままだろうから
少なくともｋｇｓのようなランクに変化の多いところではあてにならないと思う

そうか、ありがとう
kgs8kだから碁会所3〜4級ですかねとかほざこうと思ったけど
世の中そんなに甘くないな

【ネット碁】 棋力の相対表を作ろう！ ２ 【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1232778508/117

変化が多いので、あてにならないとはいえ、現在はほぼ合ってたｗ

相変わらず頭悪い奴ばっかだなｗ

相変わらず定期的に心の貧しいのが来るな

本当の初心者なんだけど、KGSやって仰天した
将棋の24とはレベルが違うね
プレーヤーの幅が広すぎる
それだけで、もっと囲碁を勉強しようかな？って気になった

将棋がまあまあのレベルなのに、本当悔しいわｗ

将棋のある程度強い人は囲碁も上達が早い傾向がある。

高段同士の対局をワクワクしながら見てたら
いつも良いところでどっちかが時間切れ負け
時間切れするくらいならBLITZやめろよ…

>>349
お前のために打ってるんじゃねーんだよｗ

高段者同士、対局してるぞ〜、ワクワク。

着手音をもう少し軽い音（パンダとかハンゲ）に変えたいのですが変える方法わかりませんか？
音のファイル？置き換えればいいと思ったけど、
javaだとファイル見つからないしよくわからなくて…

ｵﾁﾀﾂﾅｶﾞﾀ

otita?

落ちた・・・

トドメを刺した瞬間だったのでエスケープされたかと思った

よく考えると打ちすぎて逆転されるかもしれん　おｒｚ

俺は大学四年から囲碁初めて四年で3dだからそこそこ向いてたかと思うが、
将棋は小学生からルール知ってて何回もやってたのにハム将棋二枚落ちにも負けるわ
将棋の方が何をどこに動かせば良いやら全く少しも分からんな
将棋と囲碁は関係ないと思う

>>357
4年で3ｄ程度で自慢されても困る
俺は17年やって３ｋだぞ。向き不向きは関係ない
関係ないかもしれんが、俺はベンツ持っていた。ネットの世界でいくら強かろうが現実でしょぼけりゃ意味ないよな

オレオレ、俺だよ俺
ベンツ持ってるよ

>>358
＞俺は17年やって３ｋだぞ
>>357に対してこのレスだったら、むしろ向き不向きがあるって言ってる様な感じなんだがｗ


ってか、最後の一行ｗｗｗ ここまで見事なネット弁慶は初めて見たわｗ

ネタで書き込んでんだろ
持っていたって今は持ってないのかよｗ

囲碁板だし、たぶんネタじゃなくて素で書いてると思う。
俺はベンツ持ってたｗｗ

3kは十分しょぼいと思うが

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　俺はﾍﾞﾝﾂ持っていた
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


だっておｗｗｗ（AA略

ああ、なるほど。
「おれはベンツを持っていた。従って、現実世界ではしょぼくない」といいたかったわけか。

現実世界ではベンツなんて何の自慢にもならないってことくらい把握しようぜ＞ネット弁慶君

　　　　　　 （（ （ ）））
　　　　-=≡（Д｀；　 ）　ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｷﾓｲﾖｰ！
　　-=≡　/　つ_つ
　　-=≡　人　 Y
　-=≡　し'（＿）

珍しくレスが多いな〜って思ったら、、、お前ら何やってんだよｗｗ

>>366
こんな所でAA張る奴もキモい

俺はルイビトンを買ってやれる彼女を持っていない

>>367
366を含めて全部ネタだとなぜわからない

>>360だけはネタじゃないだろうなｗ

俺なんかクルーザー持ってたし
屋敷も超豪邸の大金持ちだった

俺もマイバッハ持っていた。
今は無職。

俺もPCエンジン持ってたし

俺もこれ持ってたし。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org358270.jpg

>>374
懐かしいなこれｗｗｗ
イトーヨーカドーにデモ機が置いてあってよく遊んでたわｗ

なにこれ。The WHO？

数十目リードしてて1目、2目にこだわる必要はないのに
相手の無謀な打ち込みに不要な手入れは恥ずかしいので放置→あ・・・れ・・・？→あぼーん

KGSスレのネタのつまらなさは異常

>>374
俺も持ってたｗ

>>378
つまらないときは黙っているものだ

優勢だったのに、欲張って打ち過ぎて逆転負けした。
あーっ、クヤシーーーー。

でもベンツはいらない。

劣勢だったのに、相手が打ちすぎて勝手に自滅して中押し勝ちした
ざまあｗｗｗ

ｋｇｓを始めて1年、ようやく１ｄ。長かった・・・。

>>383
1dおめ！良かったね。

良くねーよ。この程度で1年かけてどうするんだよ・・・。

どうすんだよって急いでプロにでもなるつもりなの？
何に追われてるの？

そもそも「kgsを始めて1年で1d」だろ。「碁を始めて１年で1d」とは大違い。

別にいいじゃんよー
どんな速さで＆どこまで上達しようが
囲碁を楽しく打てればそれで充分だろ

歌手みたいにうまくなきゃ歌っちゃいけないわけでも
草野球やる人がプロ野球選手のようにうまくなきゃいけないわけでもなかろう

中井くんだって紅白で取り勤めるくらいなんだから。

>>388
基本的に同意
趣味でやってるんだったら楽しまないとな。

でも、うまくないのに歌っちゃってる歌手はたくさんいるけどなｗ

そうそう。趣味なんだから楽しめばいいんだよ。
あとから始めた奴にあっという間に抜かれるのも慣れてしまえばうれしいものだw

>>391
そこは悔しがろうよｗ

腕は上がってないのにレートだけは上がっていく糞仕様

1dなんざ半年もあればなれる
こんな事を報告する時点で人間性の低さが分かってしまうね、悲しいことだけれどね
もう少しはまともなｄになってから報告してくれよ。関係ないかもしれんが、俺は４ｄだね

4d風情がいきがってるんじゃないよ。
人間性の低さが分かってしまうなんて台詞を言ってしまう時点で君も同類。

なぜこういう場合の自称段位がいつも4dなのか、すごく知りたいんです。

弱い相手には、そこそこ無双出来るぐらい強い。　でも、筋悪な特徴を残していて今ひとつ脱皮できない。
そういう私も同じぐらいのレベル。

>>394
4ｄ程度で自慢されても困る。関係ないかもしれんが、俺はベンツ持っていた。
ネットの世界でいくら強かろうが現実でしょぼけりゃ意味ないよな

はげしくデジャブー

持っているならともかく過去形かよ...
意味ねーな

持っていたということを意味がないと論じてしまうのは間違っているんじゃないかな
生まれて一度も持っていなかった人間とかつて持っていた人間、そこには大きな人間としての隔たりがあると思うんだよね
つまり、才能を持っていない人間と才能に溢れた人間。こう二つに分けることが出来る
ここが重要だから、君に分ってもらいたい。もし、君にそれを理解できる程度の知能があればの話だけれどね

4d程度で才能を語られてもな・・・

俺は４ｄだが、セドルに白で勝てると思う

9d観戦してたら化け物過ぎてﾌｲﾀ
4dくらいなら狙いとか何とかわかるが、9dだと最早何考えてる手かさっぱりわからんｗｗｗ

>>396
おれは４ｄだが、というのがこのスレでネタ発言をするときのテンプレとか枕詞みたいなもの。
全角で４ｄにするのがポイント。

>>404
プロ級だから、100手先まで冗談抜きでヨんでるんだろう、きっと。

うお、落ちた

落ちたね〜こういう場合中断扱い？

落ちたとき手番だった方の反則負けかと
もし自分の番だったら一応謝っといた方が良いかも

中国人で、？　？？？　とか打ってくる奴がいてむかついたけど、
どうやら向こうの通信事情が悪くてこちらの手の信号がなかなか届いてないみたいだ。
「なぜそんな手を打つんだ？」という意味ではないようだw

4d未満の中国人はほとんどがＤＱＮだから相手にしない

>>410
自分も他人のゲームで間隔をおいて「.」を打つ人の対局を見たことがある。
最初は相手を急かしてるのかなと思って良い気はしなかったけど対局相手に
「切断してるかどうかを確認してる、ごめん」みたいなことを英語で言ってる
のを見て、あぁそうなんだと思ったことがある。

ping とかうってほしいよな

ボットで稼いでるやつは好感が持てないよな？
俺は苦労して同格くらいのやつ相手に勝ったり負けたりしてるというのに

人と打つのは怖いんだよ。ロボットならどこまでも付き合ってくれるし安心。

同格の奴相手にギリギリのシーソーゲームすんのは凄い疲れんだよ
俺は1日1局が限度

ボットでｄ持ちの奴って４ｋの俺でも勝てそうな弱そうな碁しか打ってない。
偽者のｄ持って何がうれしいんだろうな。

おかめ

ｄになってボットと打って稼いでる奴なんていない
＞＞417は何も分かっていない

ボットとしか打っていない4dとか居る。
モンテ系は石を幾つ置かせてもあまり変わらないから
実際の棋力は1dくらいだろうな。

４ｄくらいあれば6d↑の高段者と打ってもらえるからな。
やっぱり強い人と打ってもらった方が勉強になる。
そしてボットでランク維持しつつへにょ回避。
実に合理的。

12kからあがらないや　あーうー(^ｐ^)

切断してないかどうかなんて、対局一覧とかの刻々変化する表示をみてれば
わかりそうなもんだがなあ。誰かのユーザ情報を開いてみるとか。
中国人はそこまで頭が回らないのかね。

>>423
自分のパソコンのタイマーとか思ってるのかもよｗｗ

>>419はころれど

元プロ固定のころれどさんが、おかしなアンカーつけるわけねーだろ

ま　た　　こ　ろ　れ　ど　　か　よ

切断はわかるけどバグってかクリックが反映されないとかわからんだろ

ボットばっかで稼ぐといったらころれどしかいないし
対人戦は負けてばっかだし

なんだコロレドってコロラドじゃないのかよっ

正確にはカラレドだ

ころれどの戦績表見てみたけど、確かにボットが多いな
けど、人間とも打った後があるぞ。そこまで成績にボットって関係するのか？

意味がわからん。
他に何が関係するんだ？

対人戦での勝率が異常に低いのが問題

別に問題じゃないだろ。どうでもいいよそんなことw
というかこのスレでそんな話やめろよ。迷惑。巣に帰れ。

俺達の巣はここだぞ

>>436
ここ、棋院のスレじゃねえだろ、ころれど

>>433
人間性とか

また棋院か・・・・・

ころれどなら死んだよ

勝手に殺すなよ。
ロボは何千局も打ってるんだからおまいらのランクよりよっぽど信頼できるんだよ。

ならば一生ロボと打ってろ

なんの理屈で一生うたなならんのか説明してもらおうか。

それはな・・・
君達はもう終わりのないこの道に足を踏み入れてしまったからさ

>>441
ころれど、お前が何を考えているのか分からないが棋院の奴らのスレがあるんだろ。そこでやってろ。

オンライン中のアカウントが現在どの部屋にいるのか知る方法ってありますか？

ストーカーの自己紹介キタ

>>446
チャットで聞くか
全部の部屋入ってみる

>>446
つまり、どういうこと？

>>448以外にはないと思う。
対局してる最中ならファンリストに入れておけばわかるけどね。

エスケーパ追っかけるの？

>>448
やっぱりそうですか
IGSみたいに観戦中の部屋番号など知る機能はないのですね

直接チャットするかメッセージ入れるとかはダメ？

だからそうかいてるじゃん

特定の人ならファンリストに指定すればいいんだけどな

外人に部屋誘われて入ったのはいいけど
英語出来ないしやたらチャット活発だし
プライベートやたら聞かれるしマジ困るんですけど
どうすればいいのさ

出て行けば良い

sorry japanese only

6年間で17000局もしてまだ8kの奴とかいるけど
ここまで進歩無いままモチベーション保ち続けてるのはある意味尊敬する

そういう人間は頭の使い方を知らないからな。
むしろ進歩するために工夫しろと言われると怒り出す。頭使わなくても石は置けるしね。
進歩しないとか同じことの繰り返しってのは
彼らの人生ではそれこそが当たり前だからさほど苦に思わないんだろう。

下手なままの方が楽しいってこともあるんだろう
治勲も将棋をさんざん指しても弱いままだしな
麻雀だって相手の手恰好とか考えてるととたんに苦行になってくる

多分、囲碁というよりパズルゲームをしている感じなんだよ。
強くなりたい（うまくなりたい）という意識はあまりなくて
ゲームとしてそのときを楽しんでいるんじゃないかな。
囲碁の文化が無い国の人が囲碁というゲームをたまたま知って始めたなら
不思議じゃないと思う。

>>459
多分あの人だろうな。

タイゼム行けば２桁級で通算3万局くらいの人もいたぞ。

ゲームでもスポーツでも「強く・上手になりたい」とは誰もが思うだろうが

そのために多くの時間やお金を投入したり、苦行に等しい努力をしようとは思わんな。

と、万年１０ｋが申しております

ちょーちくんって将棋弱いのかｗ

俺は４ｄだが、どうせ偉そうに批判してる連中も１Ｋとか１Ｄ程度なんだろｗ

>>463
俺もわかるw
おじいちゃんとかかなと思ったり。

自分より下のヤツを確認しないと安心できないヤツっているんだよな

級や段は結果だろう。
級を上げたくて碁を打ってるわけじゃない。
同じくらいのレベルの人間と打って遊べたらいいんだよ

という俺は７年間やっててまだ７ｋです。

弱いやつを馬鹿にするのは良くないけど、上昇思考もあったほうがいいぞー

プロとしてやってる人達は別として
趣味でやる分にはより長く楽しめた人が勝ちだと思うけどな
俺は負けず嫌いだけど>>464みたいな感じだから勝てなくなってきたら打つ頻度も激減してしまった

なら上昇志向もあったほうが楽しいぞと言い換えようかな
勝てないからやめるって感情はわからないけど

勝てないからやめるって感情がわからないって一番ポピュラーなやめパターンだろ
負けることが大嫌いな性格だけど勝つための努力も大嫌いなタイプの人間のデフォルト行動

辞める理由を探してる人が多いが
続ける理由を見つけて欲しい

1年前に勝った奴のランクを調べてみると、抜かれてることが多いんだよね・・・
そんな俺は万年5k

5kって初段だから町内会最強、職場最強、だし十分だろ。ふつうは。尊敬されるレベル。

今の碁会所初段は2人に1人なれる程度

>>477
平均よりかなり下なのに尊敬とかねーよ

おれは４ｄだが、もっと強くはなりたいが碁だけが趣味では無いし

それに全ての余暇の時間を費やす気にはとてもなれない。

万年5K（碁会所の万年初段）みたいな人は、知り合いにもいるが、
全くと言っていいほど、読まないで、形だけで打っている。
もう少し上達する方法はあると思うんだが、

でも本人は、楽しんで一杯やりながら打つのが好きみたいな人なので、
それほど、上達したい訳でもないみたいで、人それぞれだね。

おれは４ｄさんに伺いたいんですが、万年1ｋで悩んでいます。
何をすれば棋力が上がるんでしょうか？
もし、私のような棋力に適した本などがあれば教えてください。

４、５ｄの棋譜見てもいまいとおもったことねーわ

いまい、昔風に言うとナウい。

「いまい」なんて言葉があったことも知らない人が多いのでは？
484の年齢は、自分と同じか上だな。

5kが碁会所初段だったのは辛い頃のKGSの話であって、今はそんなにないだろ？
俺はKGS7kだけどとてもじゃないが碁会所2級だなんて恥ずかしくて言えん
どうサバよんでも5級がいいところ

いまいｗｗｗ昭和の言葉ですか？ｗｗｗｗｗ

ナウなヤングが使う、バッチしイカした言葉だぜ

>487　お兄さんは昭和生まれの方ですか？

おまいらバーカバーカ

>>490
幼稚園児か

すごいなｗ

>>474
強くなったら相手も相応な力の人に変わるのだから結局
勝率みたいなものは変わらないんだけどねw

いまいいじられ過ぎワロスｗ

>>482
俺は4dだが
おまいは、ヤキモチ病が酷すぎる。
百手くらいまでの棋譜を並べて相場を勉強しる。

定石選択もイマイチだ。
実戦で出た形は、局後にプロの実戦譜から検索して
どういう局面で使われてるか学習しる。

詰め物は、それなりにやってるようだが
3段合格の詰碁をスラスラ解けるくらいにしておいた方がいい。

ヨセは、俺でさえ疎かにしてるのでおまいは気にしなくてもいい。
追い抜かれたら困るからな。

ｄになるとエスパー能力も備わるんですね

一方ｋにはエスケイパー能力が備わった

>>497
だれうま

その程度のダジャレで、いまいとおもったことねーわ

そんなプライドいらね

>>482ですが、おれは４ｄだがさんに質問があります。
どうして、今読んでる本が3段合格の詰め碁だとわかったんですか？？
なんか怖いんですが……

たまたま当たったか、あるいは自演。

向上心よりも楽しく打つほうが大切

「2kになったがさほど障害は感じないので、さくさく上がっていこう。
最低でも1dまで足を止めずに行きたいものだ。」

って言ってて3kになる人もいるんだぜ

５kまでは高尾山ハイキング。
４ｋからは茨の道。
１ｋからは冬山登山。
４ｄからは20世紀の南極探検隊。

ネットはいいね、男性か女性か気にしなくて打てるもの。
女性に負けるのを異様に嫌がる男性もいて、おじいさんとか変にプライド高かったりするから困る。
同じ男性に負けたら「あー負けちゃったなあ」が
女性に負けるとちょっと昨晩飲みすぎただの、本当は勝っていただの（じゃあ勝てばよかったじゃん…）
挙句の果てにはあんたのこの手は汚いとか筋が悪いとか難癖つけてきたり…
その点ネットはそういうのを気にしないでのびのび打てて楽しい。

散々ぼろ負けしといて
やはり酒飲んで打つと駄目だなというやついるけど
しらふで打っても負ける気がしないやつがほとんどである
酔っ払ってても石の向かう方向とか大局観が大幅に変わることはないと思う
変わるのは攻め合いとか死活とかの読み
序盤で一手パスのような手連発しててよく言うわ

風邪など体調が悪いverもあるなｗ

ネットでもサークルに入ってると仲間内で打つことあるけど
負けたのを根に持つ人もいるから気をつけてる。
打った後に別の部屋で愚痴を言ってたり、言い訳をくどくどしてる人は要注意。
その人と打つときには勝たないようにしてる。
自分がいない時に悪口を言われそうだから。

そんなヤツが本当にいるのかよ・・

いるいる。おれの脳内にわんさか

別に碁に限らずあらゆる勝負事の世界にわんさといるよ

みなさんは対局するとき部屋作って待ち？
ついつい上手にばかり申し込んでしまうので、ニョロがとれないorz
7kなんだけど11kに４子置かせるとまず負ける。
逆に3kに4子もらうと結構勝てる。
ニョロがあるから拒否も多いorz

基本自動対局
待ちの時に同ランクで待ってる人が居れば申し込む

>>513
本当に”結構”勝ててるならすぐ上がると思うけど

上手に置き碁で勝率がいいのはごまかしの手が少ない真面目な碁ってことだと思う
比較的時間を多く使う人に多いんじゃないかな

ネット右翼が沢山の人を騙そうとしています。注意してください・

▼ネット右翼が歪曲する報道
テレビ朝日での報道をネット右翼が歪曲し
さもマスコミと民主党が癒着してるかのように騒ぎ､偏向報道だなどと妄想を垂れ流しております
これはネットによる暴力であり､言論の弾圧､報道の自由の侵害であります

我々もというのは明らかに国民一人一人がということであり
マスコミがというのはネット右翼による歪曲であります

▼外国人参政権は必要な物
外国人参政権に反対するネット右翼に騙されないでください
外国人の権利を守る義務が日本国民があります

外国人の方々も日本人と同じように税を納めているわけですから
当然参政権という権利は守られなければならない

宇宙ができて137億年、地球は人間だけのものじゃないわけです
日本も同様に日本人だけのものではないのですから
外国人参政権は認められるべきです

また各地で外国人参政権に反対する運動が起きていますが
これらに絶対に耳を傾けないでください

世論は賛成が多数であることは各種世論調査からも明らかですし
こうした世論調査の結果からも外国人参政権を含めて支持されたということなのだと思います

>>514
自動対局って部屋つくるってことだよね？

>>518
nawake naidaro baka

互戦、定戦の勝率は8割くらいだけど置き碁置かせ碁がてんでダメな俺はインチキ碁ってこと？

地ばかり欲しがるからそうなる。韓国や外人と打つよろし。ニッポンダメネ。

俺は対戦相手を待つ時間がもったいないから、

自動対局に登録して、自分でも卓をたてて、
さらには前後+-３のランクまで片っ端から申し込む。

んなことしなくても立ててから1分以内で大抵誰かは来るけど・・・

miao[5d]の写真がリア充な件について

ゴルディーとかいうボットの写真について

今kgsの日本人で一番強いのって誰なのかな？
Hutoshi？okao？それともﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞ？

Hutoshiじゃないの？ランク的に考えて

日本語アカウントの９ｄいなかったっけ？

いる

bin7674だっけか

それは韓国人だろうよ
元ラピュタの奴くらいじゃないか？
どうも日本のトップアマはＫＧＳに限らずネット碁してそうじゃないなあ

Erinysだろ日本語アカウントの９ｄって

>>531
日本人が弱いだけだろ

敗勢になると放置するやつ死ねよ
エスケーパーよりムカつくわ

初手から放置する奴もいる。ｗ

こっちがあきれて投げるのを待つ奴。
絶対に投げない。1分くらいするとあきらめて打ってくる。
俺はそういうときは倍返しで2分くらい打たない。ｗ

>>535
それは持ち時間を使わせる孔明の罠w

その頃俺は孔明の嫁選びを堪能していた

しばらく打ってないで？が付いちゃった自分のアカウントをみてみたら
8つもランクが跳ね上がっていた。
以前はこんなことなかったよね。

以前って何？ネット碁ができる前？

>538　２０ｋが１２ｋになったのなら、そういうこともあるでしょう。そのkyuをありがたく
頂戴してよいと思う。

いや、1dが9dになったのですよ･･・・・

その中間で5ｋ→2ｄ？なのだ

おれも5d→8d？に上がってたな。ちなみにおれは1d。

しばらく打たないとデータの信頼度が下がってランクが変動し始めるのは普通の現象。
昔からそうだよ。それまでの対戦成績にもよるけど放置してるとだいたい多くて10ランク程度は変わるはず。
過小でも過大でもそのまま打つと迷惑かけるから、自分はボットで適正範囲に安定させてから人間と打つことにしている。

>>542
8ランクじゃなくて6ランクじゃん

算数弱いんだよ
触れてやるな

>542の反撃

どうでもいいよ

あと1ドットで昇級なのにその1ドットが上がらない・・・

結局>>547の野郎も煽ってるんじゃないか

すげー初歩的な質問で悪いんだけどさ
ボットってどこに行けば対局できるの？全然見当たらないんだが・・・
とりあえずランク確定させたいんだけど

"?"付きランクを確定ランクと同等に何ランク動いたとか比べるなよ

ボットが拾いやすいのはメニューの「部屋」→対局待ち一覧　ってところに
チェック入れたらそのウインドウが出てくるから。
その中の「ロボット」って書いてある奴どれか選ぶ。
RとFがあるからランク確定させるならRのやつね。ランクにも注意。
見たときに無くても待っていればそのうち現れる。

>>551
対局待ち一覧もそうだけど
あとはコンピュータールームという部屋があるから、そこでで待つのも手。

Computer Go　だね。
まあ、部屋で待てば対局の進行状況がわかるから、取りやすいかもしれない。
どうせすべての部屋のボットは空けば対局待ち一覧に載るけど。

>>553,554,555
ありがとう！ボット見つけられたよ

ぼっとは人気あるからな。

>>549
自分より2ランク上の人が対局待ちしているときに、置き石なしで申し込むといいよ。
勝てばさくっと上がるんじゃない？

氏ね

べつに置石なしで申し込むのが悪いこととは思えんが。

Rで打つなら設定を変えるな

Rで打つとき手合い変えたらマナー違反なのか？
KGS歴浅いからマジでわからんのだけど

俺なら戻すな

俺は、受けるけど負けると凄く腹立つよ。

手合いを変えたらRの意味が無いだろ
何のためのRだ

手合い違いで打ちたいなら新IDでも作ってろ

置き石へらしてこられたら増やして返す

>566がいいｗ
次からそうする。

>>565
勝率の高くなる手合いだと勝利時のレート上昇値が減る
勝率の低くなる手合いだと増える
うまくバランス取れるようになってる

それを屁理屈という。

>>562
変えても新たに申し込んでくる相手には前の設定で見えてるよ
マナーも糞もあれだ

最近対局できてないんだけど、
どれくらい間が空くとランクに「？」がついちゃうのか
知ってる人いたら教えて。

それまでの対局頻度によるが
３ヶ月ぐらい丸々空いたら厳しいんじゃないの

>>571
公式対局数が10〜5程度になるとそろそろ。まぁ5だね。

日本のトップアマはネット碁やってなさそうはあるな
中韓との世代別普及度から考えても若い強豪が少ないから
まあ本当にトップアマならリアル環境に恵まれてそうだからは日本だけに限らずネット碁してなさそうだけど

そうか？9dは完全にトップアマクラスに見えるが

トップアマがKGSやったら12kくらいになるよ。

それはいくらなんでもKGSを甘く見すぎ

Ｒでも手合い変えて問題ないがな
きゅーちゃんみたいに下手に対してさえ置き碁を要求したりしなければ

>>576が何を言いたいのかよーわからん

上手とハンデ無しでやりたければ
自分で卓立てて+2or3rank no handi とでも書いてやった方がいいよ。
相手の卓に申し込む以上は基本的に時間設定を変更したりするのも迷惑なわけだから。

つか置石を減らしたり時間設定を勝手に変えたりしてくるのは
たいていヘニョラーだからな、条件がどうとか以前に門前払いだ

>>574
KGSではあまり見ないがタイゼムには強い奴がいっぱい居るぞ

24時間ログインしてるやつって何なの？
ツールとかあるのか？

11d維持できたらトッププロかな？
そんな奴見たことないけど

24時間もログインしてる奴いるの？

繋がらない〜なんで〜

まだ繋がらない

俺はつながるわ

まだだめだわ

kgsからBL

>>585
部屋を維持してる人とかな

繋がらぬ

終局になって地を数えたあとに投了する人が結構いるんだけど、
何十目勝ちと中押し勝ちって差あるの？
１勝は１勝なんだから素直に確定させりゃいいのに、何で？

なんかホームページの方につながらないな。

落ちてるっぽいね

つーかkgsは色々よく落ちるな
鯖強化しろクズ

金出せクズ

嫌ならやめろ

直ってる

記録に３０目負けとかにのせたくない人もいるみたいだな
俺にはよくわからん感覚だが

＞１勝は１勝なんだから素直に確定させりゃいいのに、何で？

お前が相手が投げた事に不満を持つのと同じ

１勝は１勝なんだからと言いながら
それを許容できない心の狭さ

不満とかじゃなく、単に疑問に思っただけでは？

>>593が不満を持っているかどうかは知らんが、
不満を持つ人の気持ちは分かる気がするけどね
現実の対局で経験を積んだ人なら、相手の手番とか作ってる最中に投了する、
というのは普通はありえないという感覚が身についてるんじゃないだろうか？
（チェスだと相手の手番に投了するのはありだったりするそうだから、外国ではそうでもないのかもしれないが）
ネット対局しかしない人だと、終局時に相手の方の地を作る、というのも知らなかったりしそうだ
ネットで強くなった人が碁会所や大会に出て行った時に、トラブルのもとにならないといいけど

>>593
他人が推測しても仕方がない。
本人に聞け。
以上

負けましたって宣言じゃねぇの？

ミス手を放った時相手が気付くか気付かないかのドキドキに耐えられなくて投了しちゃいます

>>605
ｶﾜﾕｽｗ

昨日から全然繋がらないな

繋がらないって言ってるやつって何なの？
昨日から普通に繋がってるんだが

昨日は繋がらなかったが今日は繋がった

>>608
何なのって、それを訴える人が複数いるって事は何かあったって事だろ

俺はＫＧＳに繋がらなくなった事が一度もない

繋がらないって言ってるやつって何なの？って言ってるやつって何なの？

「繋がらない」って言ってるやつ
→俺だけかなあっていう不安を解消したくて言う奴

「繋がらないって言ってるやつって何なの？」って言ってるやつ
→ここはチラシの裏じゃねぇんだ、って自分の社会性をアピールしたい奴


「繋がらないって言ってるやつって何なの？って言ってるやつって何なの？」
って言ってる奴
→さらに言葉がどんどん増えてくるぞ〜うっふっふ、って期待する奴

だからなに

若い！

謹んで誤爆をお詫び申し上げます

死ねよ糞鯖

よく死んでます

kgsばっかじゃなくて手を広げてみようとyahoo行ったら
なんだあの碁盤ｗｗｗｗあんなんで打てるかヴォケー

yahooはなんであんなに人が多いんだ？4分の１ぐらいkgsにくればいいのに。

こなくていいよ。サーバーが落ちる。
サーバー強化しようとすると、有料になる。

>>619
何より知名度だろうな
インストールが不要なのも楽だし
なぜか俺のPCじゃ動かんけど

yahooの対局画面小さすぎてワロタ

過去に掲示板であの碁盤を大きくするにはどうしたらいいかと話し合われていて
しかたがないから解像度を800×600とかにしてる人もいたらしい。

第一碁盤ですらないし
何だあの灰色のタイルは
yahoo手抜きすぎだろ

ｋｇｓの糸柾碁盤那智黒蛤石で打ったら、もうほかの碁盤では打てない。
分岐も使いやすいし。ｋｇｓの碁盤は最高や。

よくタイムラグに堪えられるなｗｗｗ

コンピュータ同士のトーナメントやってる

YahooでKGSの宣伝しようぜ

>>628
>>620

ラグで石置けなくなったらctrl+alt+delete押してからキャンセルすれば
置けるようになるんだな
今更だけど今日気付いたわ

最近三連星流行ってる気がする

ctrl+alt+delete?
タスクマネージャか？

正確にはタスクマネージャ行く前の選択画面な
まぁみんな知ってんのかもしれないけど
俺は知らなかったから残念な時間切れ負けもたびたびあった

>>633
PC買い換えた方がいいんじゃないかな
ネットブックは安くなってきてるよ

vista2010(7k)
変な奴。勝ってるのに投げる。

とくていされるぞ

ねちｄなんかどうでもいいよ。そこまで自意識過剰じゃない

>>636 やられているのはおれだけじゃない

>>635
負けてるのにだらだら打ち続けるお前がウザかったんだよ

ポリシーだな。vista2010は数える碁がいやなのだろ。
碁は切った張ったで勝負してどちらかが参ったをいわなならんと考えてる。
数えるくらいならおれが投了する。そういうことだ。

普通にサンドバッガーのランク維持じゃないの？

そういえば、ラピュタはわざと負けて8dでサンドバッグしてるんだ！
とか言うジョークをチャットで見かけたことがあった

ひどくまずい手を打ってしまったらオワだと思って投げるとか。
はためには優勢に見えても本人はそう思ってないかも知れんし。

待ったばかりする奴に待った禁止したらfuck you ass holeと言われた。
どういう意味？

Ｈしようよ、アナルで。

なに、ホモだったってこと？

shitと同じで糞野郎って意味。

ターミネータwikiから
＞例えば服を奪う時にチンピラから「fuck you,asshole.」（うるせえ豚野郎）と
＞ののしられているが、後のホテルのシーンでホテル主から苦情を言われた際に、
＞返答として選択した台詞も「fuck you,asshole.」（うるせえ豚野郎）である。

おい
KGS始めて以来の五連敗だ
なんかもう勝てる気がしない

棋譜を出せ･教えてやる。

そのへんなコテハンをしまえ

じゃぁこれで。

ばっか、恥ずかしくて晒せるわけないだろうオナ和尚
疑問手だけで3桁はあるぞ

それじゃぁだめだな。一人で反省するしかない。

なんだ、疑問手がわかってるなら解決済みと同じじゃん。

１２ｋから一向にあがんないや

棋譜を載せれば暇人がコメントする。

寄付すれば幸せになれる

kgsいくらなんでも落ち過ぎだろ

ＫＧＳサービス終了のお知らせ

いつもＫＧＳをご利用いただき、ありがとうございます。

誠に勝手ながら、このたび都合により、2009年12月10日(木)をもちまして、ＫＧＳサービスのご提供を
終了させていただくこととなりました。

ご利用の皆様には大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

長年にわたるＫＧＳのご愛顧、心より感謝申し上げます。


http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/cafe60/1229736137/

>>659
釣り乙。

また落ちてんのか・・・

>>659
これは通報物だな。
威力何とか妨害という法に抵触していると思う。

威力道路交通法違反？

さすがに>>659はまずいだろ。通報される前に謝っとけ。

馬鹿発見( ´,_ゝ`)

>>659
リアルで暇人の俺が勇気出して通報しておいた

KGSは多い時で1500人前後、少なくても700人ぐらいは常時接続人数がいるからな
24時間こんだけ安定した接続人数確保出来てるのはなかなかないよ
過疎ってるネトゲより比べ物にならんくらいマシだぞ

>>659はいくら何でも馬鹿にしすぎだぞ、早く謝っとけよw

この程度で通報って、、、囲碁版は平和だなｗ

通報通報って言ってる奴は馬鹿な正義感持った肝（ry

みんながKGSにメールなりして迷惑かけるような流れになれば
威力業務妨害とか成立するんかね

それだとメールした奴が捕まるような

該当するにしても威力業務妨害じゃなくて信用毀損じゃないでしょおか
刑法234条じゃなくて233条のほうね

まあこんなレスだけで警察が動くことは無いと思うけど

刑法233条の業務妨害罪だな、民法709条の損害賠償責任も負うだろう
日本だからこんな程度で何かあるわけなかろうが、訴訟大国アメリカだと
こんな程度でも十分ぼったくられるかもしれんな、
外人の上級管理者にいいスポンサーが見つかったとでも報告だな

1dのボットと一度打ってみたいのに・・・
同じ奴ばっか打ちやがって

ZENとかCSとかKCCはボットルームにいないのかな？

1dのボットがいるとは、知らなかった。
実は人間だったりして。

むかしいたな。手どころでえらい長考なｂｏｔが。

1dのボットは1手10秒×9とか基地外対局ばかりしてるから棋力表示は当てにならん
実際打った5dの人が30秒で打ったら2kあるかないかみたいなこと言ってた
1手30秒×5くらいでやりゃいいのに10秒って俺には無理だ

MFGは一手10秒で無理やりだけど
Zenは20秒で慣れれば何とかなる

>>677
10秒碁の指数としては正しい
問題はどんなレギュレーションでも評価は同じなので
人によって得手不得手があるだけ

自分が10秒で打たないからと言って
それを基地外としてしまうのは極論

その10秒後で勝った対局のうち何パーセントか、
下手すりゃ何割かは通信のラグとかで勝ってるんじゃないかと

まあblitzってのはそういうもんだけど、それを棋力とは言わないし
ラグの起きやすい低スペックなパソコン使ってたり
安いISPと契約してることを棋力がないとも言わない

１０秒はぎりぎりなとこだな
人間でもそれぐらいで打つ人はいるわけだし

Bltz専門の高手は多い、かつてのrapyutaが代表だが
それでミスがゼロとは言わんが、正確な判断が出来て勝率が良いのは
基礎的な棋力がしっかり出来てる証拠。

一目で、死活や急所が頭に浮かぶのが底力。

早ヨミの出来ない奴に限って、Blitzは碁でないとか棋力を表さないとか
言い訳するものだ。

普段家で時間無制限で打ってた俺から言わせれば30秒でも速すぎる
どの程度が適正かなんてのは慣れでしかない

時間無制限ならミスのない素晴らしい手が打てるかといえば
そんなことはまったくないからな

早ければ早いほどBOT有利だね。

読み云々じゃなく、うっかりやラグでの切れ負けが生じやすいって話じゃないの？

昨日からKGSの Computer Goの部屋に、Zen19（1d）が10月30日以来久しぶりに出てる。
ManyFaces1（2dに近い1d）も出てる。

ロボットの強豪と手合わせしたい人は今のうちに。
持ち時間はZen19が　１５秒×１０　ManyFaces1が１０秒×１０

zen19、３ｄに５子置かされてずたぼろじゃない。

ネット将棋棋戦でクリックミスで負けた羽生とかは
基礎的な棋力がなっていない奴の代表例ですね、分かります

いや俺のPCは良く数秒フリーズするんだよ
kgsはjavaを使ってて重いからね

それは棋力が十分じゃない証拠とか言われても、
はあそうですかとしか言いようがない

早ヨミ出来ん奴は基礎的棋力がないと言ったら
akiosanの立場がまったくないぞ、早碁やったらスグ負けちゃいそうじゃないか
5dでは棋力不足と言われればそれまでの話だがw

akiosanは長考派ではあるけど
着手を息子さんに指定、確認ののちクリック、という手順を踏む時間もそれなりにかかってると思う

>>688
低スペックのPCを使ってるとかネット環境の悪いような「野蛮人」は論外。

ここでは「文明人」同士が話してるんだが。

akiosan、視力が長くもつといいな。

>>691
Zenの棋力について話してたんじゃないのか？

「ラグかあって時間切れで負けた」というのが事実だとしても
「時間があれば勝っていた」という命題とイコールではない。

おいおいｗ

akiosanのブログ、面白いな。
http://naosan0070.blog7.fc2.com/

普段の持ち時間での棋力を１０とした場合、１０秒碁になると３〜４に落ちる人もいれば
７〜８を保つ「早碁の得意な」人もいるのは確か。

しかし「blitzは碁じゃない」などと言い出す奴は見苦しいの一語。
すなおに「私は早碁は苦手です」と認めていればいいだけなのに。

akiosanのブログ更新されてないんだね、面白かった涙ありで最後は囲碁物語ぽいハッピーエンド
ネット碁しかやってないようだけど大丈夫なんかな、視力どんどん下がっちゃうよ
近くに碁会所あればいいのにね、田舎だと無敵だし大きい所ならKGSやってる人もいるかもしれないから
大事にしてもらえそうなんだけどなあ

早碁の得意な人って時間たっぷりあるとミスしたりするのか？

自分は早撃ちのままですが、相手が時間をかけて打ってくるのでイライラします

自分から入ってきたくせに早く打てとか命令してくる外人がいるんだけど
お前時間に納得して入ってきたんちゃうかと

>>701
日本人でもいるんだが

>>701
韓国には多いぞ
タイゼムで長考してるとすぐ挑発してくる

たぶん子供でしょう。・・・・・と書きつつリアルでそういう大人とも対局したことあるけど。
自分の石を何個か両手でつつんでジャラジャラと振りながら
「はやく、はやく、はやく」ってずっと唱えてたw

ああいう人は相手にじっくり読まれることを恐れているんだよ。故意に邪魔してる意識は
ないのだろうけど、怖がっている結果の行動なんだ。

俺はそういう場合、相手を睨みつけるね
たいがいはビビッて大人しくなっちまうｗ

一手一手考えてると息が詰まって楽しくなくなる。
俺はポンポン打って読むところだけ読む。
ようになりたいけど毎回相手より時間食ってしまう。

俺は逆。よく読んで打たなきゃ、と開始直後は思っていても。
気がつくと、パッパッと打って、
あっ！となって、
オワーッとなる。

とにかく
1kとか1dとかのボットにはせめて1分〜10分+30秒×5くらいでやってもらいたいな
10秒とか15秒ってのは何か人間としっかり打つのを避けてるんじゃないかと思えてくる
1分〜10分+30秒×5くらいで打ってて1dをしっかり維持するのなら
俺はそのボットをdプレイヤーとして認めようと思う

>>699
大竹英雄が早碁ならノータイムでここに打ったのに、時間があったばかりに
考えすぎて変なところに打って形勢を損じてしまったというようなことがあったような

うんうん、ああ言えばこう言え。

Zen19、小ヨセに入って意味のない手入れを重ねた挙句半目足りなくなって投了。
どうするんだよ、これ。どうしたらいい？

連敗したら一旦碁はやめて別のことする方がいいかなあ。
調子悪いときの心掛けって何かありますか。

8kまではポンポンいい感じだったのに
7kになった途端ガクンと勝率落ちた
この辺からはノリで打ってるだけじゃダメなのかな

1ｄ位まではノリでいける

ま、まじでー！
お前が才能あるのか俺が池沼なのかはわからないけど
俺も頑張ってノリだけで1d目指すわ

>>696
akiosanのブログ、更新来たね。お元気そうで何より。

大事なのは焦らずに相手がミスるのを淡々と待ち構える事
焦ると自分がミスって自爆する

要はバランス
厚がってると足りなくなるし
働きすぎると薄くなる

6子局、11戦0勝11敗

何なの？置き碁って置いた方が不利になるの？
とことん上手苦手だ・・・

>>719
ｋｇｓの手合い割だと置かせた方が勝率はいいけどそこまで偏りはしない
内容は棋譜みないとなんともいえない

>>720
いやまぁ原因はわかってんだけどね・・・
俺が同格には通用しても上手には通用しないインチキ碁を打ってるってことと
6ランク上手ってだけで委縮して強引な荒らしを受け損ねるのが原因だ
置き碁上手くなるには何勉強すりゃいいのかなぁ・・・

インチキ手をやめて本格的な考え方をすることじゃないかな。

詰め碁たくさんといて力がついてれば上手相手でもぶっ潰す気持ちで打てるよ

置き碁上達しなくても、６ランク上げてみれば良いさ

しかし6ランク下に6子置かせると
「こんなのどうにもならないだろう・・・jk」モードになるけど
6ランク上手とやるとコロリとやられる現実

落ちた？

motidaとかいうクソは何で垢BANされないの？

escapeはbanの根拠ではない、かもね。

kgsではエスケープは公認されてるからな。あんだけムダにいる管理人は全員う○こ。

全く強くなってないのが哀れだなｗ

>>727
たぶん悪意はない。
あのランクはみんな一瞬で通り過ぎるからあまり問題にされないのでは？
でもたしかに日本人No1だよね。

>>708
早碁なのは大量の棋譜データを取るため。
今の目標は強くすることじゃなく自然に打てるようにすることでランクどうこうには興味なし。
（弱体化バージョンとかも作ってた）

みたいなことを言ってた。
Zenの作者はちょくちょく観戦してるから、直接聞いてみたらいいと思うよ。
結構気さくに色々答えてくれる。

興味無いなら売り込み文句として大々的に使わないでくれよ

>>729
文句あるなら管理人に立候補しろよ

そこまでやる気はないけど、文句はある

KGSはエスケープは泣きながら逃げてったと思えというスタンスだからね。
タイゼムとかにいってお金払えばいいのでは。

【Zen19 FAQ】

Q. 対局の時間設定が短すぎます。
A. 開発に必要なデータは現在の設定で十分得られており、なるべく多くの試合を行うためには短めの設定が望ましいです。別の機会をお待ちください。

Q. コンピュータに長時間考えさせればもっと強くなりますか。
A. 盤面評価の精度に限界があるため、期待されるほど強くはなりません。仮に時間無制限で対局した場合は、人間が二目ほど有利になると思われます。

Q. 明らかにおかしい手をしばしば打つようですが。
A. プログラムの弱点のうち緊急性の高いものはいくつか把握していますが、残念ながら現時点では治し方が不明です。

だな

つーかあの中央の地にこだわりすぎる戦法が良くない気がするんだが・・・
d以上が相手だと辺取られた上に結局中央も突破されてｇｄｇｄになってる

しかし級位者にとっては目に鱗だろう
気が付いたら囲われている

段位者向けの開発はまだまだ先の話

目と鱗しか覚えていないのか君は

目に鱗貼り付けてどうしようというのか

目隠しプレイ。

馬鹿が難しい言葉使おうとするな

そんなに難しい言葉でもあるまい

「目から鱗」を前提として洒落で「目に鱗」って言ったのを非難する>>743が、明らかに馬鹿。

どこにそんな前提があったのかわからん

意味も逆にして使ったならうまい言い回しと言ってもいいかもしれんが、これは単なる間違いにしか見えん。

目が鱗

目だ鱗

間違えたんじゃなくてわざとじゃないかな？間違える方が大変だし。
間違いだとしても歴史的にそうやって新しい言葉は生まれてきた部分も
あったんじゃなかったかな？そう目くじら立てなくても。

>>739=>>745
わざわざ携帯からお疲れ様です

また滅茶苦茶な言い訳する奴現れたか
ID変えまくるとか必死すぎてキモイ

>>739が意図して言ったかどうか知らんが
プログラムと碁を打つと妙な癖が付きやすいってのは
確かにそうだと思う。

プログラムと打つのが悪いというより限られたパタンのやりとりばかりしているのが悪いのだと思う。
相手が人間でも同じ人とばかり打ってると同様な症状がでる。
プログラムはお手軽で頻度が多くなる傾向があるから特に悪影響が出やすい。
強ささえ自分の実力と合っているのなら、違う性格のものを複数用意して利用すれば多少はマシかも。

>>752 言っておくが、俺は>>739じゃあない。
おまえらがあまりに馬鹿すぎるから指摘しただけだ。

自分の脳足りんを仮想の他人の生にするおまえの思考回路の方がよほどキモイ。
馬鹿が発言すると周囲の名湾苦になるだけなんだから、おまえは黙って半年ロムってろ。

おじさん必死やな＾＾

携帯からムキになってレスしてるから変な変換でますます墓穴を掘る結果になる
しかしこんなんがネタとは今日も平和だw

>755-757　目に鱗くらい、ほほと笑ってすませ。

碁盤の目盛り消してフルスクリーンにするとぼやけた感じになるんですが
こういう仕様ですか、解像度はどこまで対応してるんでしょうか

>>755
頼むから日本語で書け

外国人にそれを要求するのは酷というもんだ。

お前等って碁以外の話には熱心だよな

がはは間違えちまったぜって言ってりゃ済むものを

>>759
フォントのアンチエイリアシングと同じようなもので、そういうものです。

実際問題、碁なんて興味ないって

小沢「期限過ぎてるけど会見お願いできないかな？」
天皇「いいよいいよ、全然いいよ、期限なんて慣例みたいなもんだし」
小沢「さっすが天皇！助かるよありがとう！」
天皇「気にしなくていいよ、一緒に日本を良くしていこうね！」

宮内庁「ルール違反だ！不敬だ！政治利用だ！売国だ！」
ネトウヨ「そうだそうだ！民主は売国！在日！陛下が！国旗が！君が代が！ローゼン閣下マンセー！！！！！」

小沢・天皇・国民「・・・・・・」

陛下に対してタメ口とかねーよ。

またお前か
痛いからもう書くな

小沢ってKGSでいえば何ｄになるの？

１，２ｄじゃない

俺は４ｄだから小沢に勝てるな

テンちゃんがどうかしたの？

俺は2kだが、それでも勝てそうだな。

>>769
俺は1dだが前与謝野と打った棋譜を見る限り負ける気がしない

岡目八目を考慮してるのか

大局観だけなら一般的な１ｄよりは上だろう
でもまあその近辺だと思う

小沢と�ﾞ薫鉉の棋譜並べてみた
俺は小沢に３子置かせて勝てる自信があるけど、�ﾞ薫鉉には４子置いても勝てる気がしない
ちなみにkgs4dです

普通に3dくらいあるだろ・・・

これを見るかぎり、マヌケな手を打たないという意味ではかなりの打ち手

(;CA[shift_jis]AB[pp][pd]SZ[19]AB[dp]EV[オトナＰＡＲＫ記念公開対局]DT[2009-11-23]PB[小沢一郎]BR[6段]PW[謝依旻]WR[女流本因坊]KM[0.5]RE[W+4.5]GM[1]
;W[dc];B[cn];W[qn];B[nq];W[qj];B[de];W[fd];B[cc];W[cb];B[cd]
;W[eb];B[ch];W[nc];B[qf];W[pc];B[qc];W[qb];B[oc];W[pb];B[qd]
;W[ob];B[qh];W[qp];B[qq];W[rq];B[pq];W[ro];B[on];W[iq];B[kq]
;W[er];B[gq];W[ep];B[dq];W[eq];B[hq];W[en];B[hn];W[dl];B[dr]
;W[di];B[dh];W[fi];B[fg];W[hi];B[hg];W[jn];B[io];W[mn];B[jo]
;W[mp];B[mq];W[ie];B[ol];W[ml];B[il];W[kp];B[ko];W[gl];B[kl]
;W[mj];B[oj];W[pi];B[ni];W[mi];B[nh];W[mh];B[kg];W[mf];B[ke]
;W[jk];B[if];W[gf];B[gg];W[je];B[jf];W[kd];B[he];W[hd];B[jd]
;W[id];B[ld];W[jc];B[jl];W[le];B[lf];W[kf];B[ql];W[pk];B[ok]
;W[pl];B[ke];W[me];B[mg];W[ji];B[pm];W[qm];B[gj];W[gi];B[fm]
;W[dn];B[cm];W[el];B[do];W[eo];B[mm];W[ds];B[cr];W[nm];B[lm]
;W[nl];B[nn];W[om];B[pn];W[po];B[no];W[pj];B[nf];W[kf];B[lg]
;W[ph];B[pg];W[rh];B[rg];W[qi];B[qg];W[bl];B[cl];W[ck];B[bm]
;W[hs];B[ir];W[ci];B[ne];W[md];B[fl];W[eh];B[eg];W[gm];B[gn]
;W[fk];B[ij];W[ii];B[gk];W[fj];B[ik];W[jj];B[fn];W[cf];B[dg]
;W[bh];B[bg];W[bj];B[bf];W[is];B[gs];W[gr];B[hr];W[fs];B[js]
;W[gs];B[jq];W[rr];B[qr];W[qs];B[ps];W[rs];B[np];W[cs];B[bs]
;W[es];B[bq];W[ri];B[al];W[ak];B[bk];W[jr];B[kr];W[bl];B[kk]
;W[nj];B[oi];W[am];B[li];W[lh];B[bo];W[bb];B[bc];W[rc];B[rd]
;W[rb];B[an];W[od];B[oe];W[ee];B[dd];W[ed];B[ge];W[ac];B[ad]
;W[ab];B[ef];W[fe];B[ff];W[gd];B[hf];W[oh];B[og];W[ah];B[cg]
;W[gp];B[hp];W[go];B[oo];W[qo];B[sh];W[si];B[sg];W[al];B[fh]
;W[ei];B[ke];W[nd];B[jh];W[ki];B[lj];W[kh];B[ih];W[hj];B[hk]
;W[ag];B[af];W[sd];B[se];W[sc];B[fq];W[nk];B[ng];W[lk];B[kj]
;W[ll];B[kf])

棋譜とか対局を観戦しているときは相手の棋力は低くみえるよね

ランクくらい上の対局を観戦しているとき「自分でもいけるんじゃないか？」と思えることがある。
実際にはフルボッコされるはずｗ

ランクくらい→４ランクくらい上　の間違い

あるある
高段の対局観戦してても｢あーもう何でそこ打つの！違うだろ！｣みたいなｗ

実際に対局すると低段でもボコボコにされる

観戦してる時の俺の棋力は+10kくらいアップしてるのは間違いない

俺は10kだが、ヤツの鼻の穴に碁石を詰めるだけ詰め込めば勝てそうだ。

>>779
強いか弱いかは別にしてこれは最低の碁だと思う。
何もする気がない白に対して、黒もさらさら打って負けるとは。
どこが剛腕やねん。
プロ相手の公開碁だからある程度しょうがないとは思うけど。

する気がないんじゃなくて、させてないんだよ。その芸を見抜けないのは弱い。

最低の碁とか、お前なんかに言われてる小沢さんｶﾜｲｿｽ

>>782
お前が手を見落としてるだけだろ・・・
少し弱い人は高段が強く見えるけど
弱すぎるとそういう妄想が多い

うん。そうだね。自分より圧倒的に上の人の碁はあまり厳しく見えない。
次元が違いすぎて同じものを見ていないんだよ。

>>779
これを見る限り6段はない
アマ2段程度
KGSでいうと1k前後って感じ
緊張してることを考慮に入れてもせいぜい3段がいいところ

>>785
黒20を見れば小沢が雑魚というのがわかる。
俺が白持ってたらこの手見た瞬間
あぁ仕掛ける必要すらないなと思うだろうな。
白21で謝さんも下から当ててるし。

小沢−イミンの対局は1k前後のおれがみて、
秒読みとかもあったかもしれないが、ヨセがまずい。
小沢は俺より下じゃないかと思った。6段はないだろと。
序盤攻勢に出るわけでもなく、中盤も特に何もせず、ヨセで損してるからな。
岡目で俺よりちょっと上くらいなのかもしれんが。

白21は上から利きが出来て中央の戦いで
不利になったりしないようにしてるだけだけど。
仕掛けるとか仕掛けないとかいう問題と全然関係ない。
というよりも中央で戦いが起きる可能性を考慮したからこその手。

黒20は確かに凝り形が（そして多分小沢も置碁の黒だから
分かってて敢えて安全に打ったんじゃないかと思うけど）、
じゃあどう打てば良かったの？
一段落つくまで示してみてよ。

>>791
どうみてもR16じゃなくP16に継ぐところ
白がP18と渡ってこればS17へ下がるか
もしくはO16からグイグイ押して壁を作ってから
右下S4と守りR8の打ち込みを狙うか


＞白21は上から利きが出来て中央の戦いで 
＞不利になったりしないようにしてるだけだけど。 
＞仕掛けるとか仕掛けないとかいう問題と全然関係ない。 
＞というよりも中央で戦いが起きる可能性を考慮したからこその手。

お前は完全に雑魚というのがこの文からわかる。
中央のことを考えるならなおさらP18と渡るよりP16と上から抱えた方がいい

なんでP18ワタリが絶対みたいな前提で話してるの？
R16とかS17なんていう手もあるし実際にそう打つんじゃないかと思うけど。

小競り合いくらいで戦いがあまりないから棋力の分かりにくい碁なのかな？
それはともかく韓国に行って碁を打ってくるのはいいけど外国人参政権法案を
成立させるなんてバカな事を約束してくるのは止めてほしいね。

>>793
一例を示しただけ
一目取りに来るならP18と出て黒が上辺に開く展開になる。

>>787
いやいやそんなことは当然わかってるってば…
マジレスいくない

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ID:VypcGHrt説

やっぱり、中央のことを考えるなら上から抱えたほうが良い
なんて珍妙な理屈は聞いたことないけどなあ。
ここの地をちょっとずつ拡大することしか頭に無いんじゃないだろうか。

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実戦、謝依旻の手

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これで理解出来ないようなら議論の余地はない。

白先手の下図がいいんだよね？念のため＾＾

>>799
>>791で中央での戦いを考慮してと言っているので
中央に対してどちらがより優れているかということ
先手後手は関係ないよ。
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実戦はこう。
この詰めも正直ありえないところ
詰めるくらいなら継ぐし。

>>798の図を比べた場合どちらが中央に対して強いか見りゃわかるでしょ
>>791で先手を取る為に下ワタリを打ったという指摘をしているわけではないし。

>792　の棋力は　KGSの５ｋでどう？５ｋのひとに失礼か？なんにしろ笑ってしまった。

>>801
決着がついたところでタイミングよく出てくるおまえが笑える

小沢が強い弱いはあまり興味がない
むしろこれ以上公開対局なんたらでも出てこないで欲しいよ、囲碁のイメージが下がる
何だあの邸宅前の警備はあの近辺だけ戒厳令じゃん

おい友愛されっぞ！気をつけろ！！

VypcGHrt弱すぎﾜﾗﾀ

どう考えても先手取った方が良い場面だりょ

>>802　いるよね、801みたいな奴。友達にしたくない。

おまえらKGSスレでなに暴れてんだ

昨日から、掲示板がやたら重いんだが、俺だけか。

>>800
先手、後手は関係ないってお前ほんとに碁が打てるのか？

kgs厨は定期的に暴れるよな

「なんだこの棋譜、ドヘボだー。」

「ひどすぎる。あり得ない。」

「なんだこの手は、俺なら絶対打たない。」

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　パソコンに自動保存されていた
　　| |　 （・）｡（･）|
　　| |＠＿,.--､_,>　　自分の棋譜を見ていたでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

過去に特にエスケープ経験もないのに俺に負けた瞬間エスケープする奴が結構いるのはなんでだぜ？
そんなにむかつく打ち方してるのか？俺

つい負けること考えると囲碁打つ気が失せてしまう。んで棋譜並べばっかやってる。

負けながら強くなっていくのはわかるんだけどね。

こんなんじゃだめぽ

強くなっても対局する相手が変わるだけで勝率はたいして変わらんという真理に早く気づけ。

むしろ自分の限界に近づくほどのびしろが無くなって勝率は落ちる

でもｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｶﾞｰじゃなくても明らかに勝率高い奴と低い奴いるよね

教えてくれませんか。今回モニターを買い換えたのですが
色々設定しましたがKGSの部屋に入ったときに字が以前より小さくて
見づらいです。調べてはみましたがデスクトップで右クリックしてプロパティで
デザイン設定してみましたがダメです。
画面の解像度をかえても直りません。

sageはメ欄に入れろ。
JAVAの方が起動すれば最初に設定があるから、それじゃないの？
部屋は行ったあとでも上のメニューばーからクライアントの設定とかあるだろ。

>>818
クライアントの最初の画面の「設定」ボタンをぽちって
フォントの数字を変えてみたら？
いままでと同じポイント数でもjavaのフォントの設定で微妙に小さく見えることもあるけど、
こちらが原因なら直すのはちと面倒くさい。

>>819はなんでそんなに偉そうなの？

818です。
819さんの言うとおりにしたら大きくなりました。ありがとうございます。
別件ですが日本語入力バーも以前より小さくなったような
気がするんですが直りません。
今度はsageはメ欄に入れましたよ。

前より解像度の大きなモニタに変えたでしょ？
1ドットの大きさが小さくなってるから
いろんな物が前より小さく見えてしまうのはしょうがないよ。

ウィンドウサイズを一サイズ大きめにするだけで結構快適になるよね

19インチの時の大きさがベストだった。
24インチまるまる大きさを使うと盤面が大きすぎるように感じる。

モニタから離れろ

モニタから離れたら作業しながら碁を打ちにくくなる
仕事しながら碁を打ってるんで。

長考すると見せかけて実は仕事をしてるｗ

相手に失礼だよ。

そうか？俺も漫画読みながら打ってるぞ
相手が考えてるときなんて暇でしょうがないし

モニタサイズに比べて机が小さすぎるだけだろ。

見えなきゃ失礼ではないだろ？

だいたい、碁を真剣に打つなんて、体に毒。
仕事に悪影響を与える。
適当なところでお茶を濁して打つのがちょうどいい。

娯楽として休日にどっぷりつかって長時間考えて対局するなら話は別だけど。

はいはい、ごもっとも
次の方どうぞ

俺なんてエロゲやりながら対局してるわ・・・

>>831
同意

中国人って異様に攻め合い強くね？
同ランク相手の攻め合いならいつも8割方勝つんだけど
中国人相手だと大抵やられる
しかもあいつら絶対挨拶しない

別のことをしながら打っている人は
たとえ負けても「真剣に打ったら勝ってた」と自分に言い訳するのが好きｗ

>>836
真面目すぎだな
お前の人生は「敗北」

>>837
図星だったんだねw

>>838　何でそういう論理になるの？会話のできない引きこもりなの？馬鹿なの？死ぬの？

打つ前に「酒だいぶ飲んでるからなあ」と「負けても実力じゃないんだよ」みたない言い訳がましいことを
ほのめかしてから打ち始める人もいるよね
負けた後で「あ〜やっぱりワイン一本あけてるとだめだわｗ」とか
「アニメ観てたらうっかりしてた」とか
負け惜しみが強すぎてもうwwww
はたからみてておかしくてしょうがない

勝ち負けなんてどうでもいいだろ
ただのゲームだぞ？
もっと楽しめよ

生活賭けてやってんじゃねえんだから

何かをしながら適当に打ったって
長手順の読みが必要な部分以外は変わらん。

ネット碁の世界の常識　'Japanese are weak,especially in fighting.'

考えるのは有意義だけど、悩むのは無駄。

日頃割り切って打った方が時間節約。

>>843
後ろにニダをつけるのを忘れてますよ

一番痛いのは「相手の手がおかしくて調子狂った」とか言うやつ。

相手時間切れて止まったと思ったらしばらく経って自分の番で残り3秒から始まった
タイムラグどうにかならんかなぁ。負け数の半分は時間切れ負けだよ・・・

kghinが9dと打ち始めたから見てたんだけど
普段からMilanMilanてこんな碁なのかな
級位者っぽい

>>835
でも同ランクなのだから彼等もどこかひどい欠点があるんだよ。

サンドバッガーやりたくなったりとかな

>>848
釣り針がでかすぎんだよ

9d維持してる時点で級位者並はない
見る目が無いだけ

今日隅の曲がり四目ができてトラブった。英語で説明するの難しいし、自分まだ一ヶ月の入門で、間違ってコウ材つぶすまえに手入れて余計に荒れた…結局ギャラリーが説明してくれたんで収まったけど。

>848　kghinの言いなりにしてたら１０目勝ってしまいましたｗｗｗｗｗｗ
って、そんな感じ？
白はとくべつなことなにもしていないねぇ。

848だけどそんなに叩かないでくれ
級位者が打つような変な碁だったんだよ
対局者がプロ級なのは分かってる

模様の張り合い＝級位者の碁って言いたいのか
釣りじゃないなら具体的に何手目か言って欲しい

MilanMilanとかzq881127ってそこいらうろついてるアメリカ人なの？
あんまりプロ級には見えないけど・・・

大模様の張り合いでそのまま終わる碁はなんか級位者っぽいという感覚を個人的に勝手に持ってただけなので具体的には言えない
すいませんでした

>855
たたいてませんよー。kghinとは力差がありすぎて碁にさせてない感じ。
級位者のようだってのはいい表現だね。先日の小沢の碁を思い出した。
黒８を見て、ほほんｗ、とか思ったんだろ。

>>858　プロが打つ碁にも囲い合いに終始する場合があるぞ。

確かにそうです 最短手数の奴とかか

Milanは９ｄでもトップクラスだろ..

いって二十秒とかで打ってるいい加減な碁なんだから、あんまり評価してもしょうがない。

いって

煮て

iPhoneにKGSクライアントはないですかね

一ヶ月の初心者で曲がり四目が出来てそれに気付くなんて素晴らしい

>>866
smartGoというiPhoneアプリ持ってるけど
iPhoneの機能上、先の細いタッチペンが使えないので使い勝手悪いよ
長タッチして虫眼鏡でまわりの石の配置を確認して石を置く感じ
もしkgsアプリがあっても、そこらへんがうまいこと解決されてなければきついと思う

>>867
一応ルールだから最初に覚えるから・・
初心者でちゃんと理解してたらえらいけどね

ああ、でも寝っころがって観戦とかなら使えるか・・

上手相手に置碁で差を詰められつつもよーし残ってる残ってるなどと
勝ちを確信してると、最後の最後で変な打ち込み受け損なって死ぬる
同級相手なら正確に受けられるところを、上手にやられると
もしかして何か手があるんじゃないか・・・？と疑心暗鬼になって失敗する俺チキンすぎ死ね

出もしないオバケを・・・・・ってやつですなw

相手によって着手を変えるようではまだまだだな

>>867

たまたま気付いたから良かった。そこが活きなら7目半勝ちなのでほんと良かったです。

私16kの相手も17kでセキじゃねみたいな感じ。攻めてる最中に詰め碁の解説で見たって嬉しくなった！

いい年こいて碁に嵌まってます

俺、本一冊読んで一人でルール覚えたから特殊ルールは3k位まで知らなかった
まあ二桁級なら知らなくても恥じゃなかったろうけどねえ

d同士で打っていて、隅のマガリ四目や万年コウでもめたこと、なんどもあるよ

>>875
いい加減覚えなよ

自分が分かってても相手が理解してないとどうしても揉める
プロでさえ揉めるんだから

ただ、隅のマガリ四目は特殊ルールというほどの特例じゃなくて
寧ろかなり基本的なルールだと思う

白からは何も出来ない
黒からはコウを仕掛けることもセキにすることも出来る
黒は白のコウザイをすべて潰してからコウを仕掛ける事で必ずコウに勝つ事ができるので白死

と、思ってたけど黒がコウザイを潰し始めた傍らで白もコウザイ潰し始めて
両者がコウザイ全部潰し終えたあとで黒がコウを仕掛けると
白の取り番になるから黒コウに勝てないじゃん・・・？
そうすると黒がコウに勝てるのは白より早くコウザイを潰し終える事が出来る場合だけ。
つまり事実上曲がり４目を殺せるのはコウザイの数が白＜黒の時だけってことにならない？

>>878
黒の取り番じゃね

そうだった（^^;）
最初に劫立てをするのは白になるから
黒はコウザイ全て潰してから仕掛ければ必ず勝てるね
良いヒラメキしたと思ったんだが残念無念

曲がり四目は実際に殺す
殺す前により大きい手を打っておけば損するケースは少ない

いや、損してるから

>>880
アホが・・

それより中国ルールでダメをつめなきゃいかん理由が分からん。時間のムダにしか思えない。

>>884
中国ルールだと地だけじゃなくて石も数えるから

日本ルールでも整地する前に駄目を詰めるのは一緒。

昔はしてなかったって聞いたけど中国ルールを意識してプロも駄目詰めるようにしたの？

昔も駄目詰めしてから整地していた。

そうなんですか

あたりまえでしょ

ネットでしか打たず、整地したことがないって人も結構いるんだな。
整地するときに駄目が空いてたらややこしくてしかたない。

棋譜並べしたことある人なら分かると思うんだけど
意外と勘違いして整地の結果が一目違う、なんてことは良くあるんだよね

>>887
昔は
終局→駄目詰め→整地
だったけど
駄目詰め中に手が生じることがあるから
駄目詰め→終局→整地
に変わっただけ

├┼┼┼┼┼
○○○○┼┼
●●●○○┼
└●┴●○┴

もし黒に両コウなんかで無限にコウ材があったら
白はこの黒を取れないんじゃないかって
子供の頃、父親にさんざん聞いたけど
相手にしてもらえなかった。

新規約のなかった時代は何て説明してたんだろう。

>>893
そういうことでしたか
よくわかりました

>>894
それ、出てきたらどうしよう。。。
外人さんに文句言われたら説得できる自信ないぜ。
実戦解決？がメインの中国ルールでも、その形を打ち上げることはできないよな。

対局中はたしかに取れない。
ただし日本ルールでは対局停止後は直接関係する石だけで死活を決め、
盤面のほかの部分がどうなっているかは考えない。
すなわち劫材はこの石の中にあるものしか使えない。
したがって、この場合は劫材がないので死ぬ。
もし同じ石の中でもう一つ劫があれば一方が他方の劫材になって生きている。
で、いいんじゃないの。そんなに難しくないでしょ。

>>896は英語で説明するのが難しいと言ってるわけだが。
テンプレに載ってるページを読んでもらうくらいかね。

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

何がその障害かは明らかではないので
説明しやすいように筋道を立てて差し上げたまで。

恩着せがましいじじいだ

放置がベストな人みたい

昨日からKGS始めたんですけど
自動対局申し込みだとランクで勝手に置石付いちゃいます？
ランク差ある相手だと毎回置き碁になっちゃいます

あと勝ったのにランク下がった原因はなんでしょう
まだ？が付いてるから不安定なのかな

自動申し込みの設定の許容ランク差を１にすればいいんじゃないの
もしくは自動対局でなく新規対局で卓作ったらいいんじゃないの

つまり相手決まってからこちらから置石設定できないでFAですか
ランク確定したらそういう形でやってみます、ありがとうございました

中座歓迎システムKGS(笑)
タイムラグヒドイｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>904
一応、自動でなく卓を作ってやったら置石数は変えられるけどね
相手が断る可能性が高いけど

11kなんですが6kに5石、５kに6石置いて10回以上は勝ってるはずなんですが一向にあがりません。
これは効率の悪いランクの上げ方なんでしょうか？

kgsは置碁の白にやや有利な設定になってて
割と勝って当たり前みたいな感じなんじゃなかったっけ

>>908
そうだったんですかどうもありがとうございます。
上手に15勝2敗でようやくさっき10kにあがれました！

しっかりしろ、逆に下手は上がりやすいって事だろ・・・・

15勝2敗の前の成績が糞なんだろ

過小IDで遊んでたときは50連勝してもあがらなかったので便利だった

初期の戦績の影響が大木杉る。

勝率7割程度だと5〜60戦は必要だね級位でさえ

7割ってことは50回やって35勝15敗だろ？
○○●○○●○○●○
こんな感じの勝ち負け具合ならランクの一番下から次
のランクに行くまで50回なら妥当じゃね？

ハンゲじゃいつもフルボッコにされてるのに
KGSで打ってるとこっちが棋力詐欺してるみたいで悪いな・・・
しかも外国人相手だから余計に後ろめたい
早く実際の棋力に寄り付かないかなぁ、自分何級なのか分からんけど

【注意】「なんちゃって高段者」に気をつけて

ネットで公開された低段者の棋譜に対して、自分も大して変わらない低段なのに、
高段者のふりをしてコメントする「なんちゃって高段者」がいることが分かった。
「なんちゃって高段者」は以下のような特徴がある。

１．序盤にばかりコメントするが、中盤以降にはほとんど触れない。

２．とにかく、やたら批判的であるが、ではどこに打てば良いかという具体的な着点はほどんど示さない。

３．序盤で堅すぎる手が打たれていた場合、特に厳しく糾弾する。
　　そのとき多用されるセリフは、「正直、あり得ないかと。」である。

４．曖昧な表現を駆使して、布石について熱弁をふるうときもある。

５．自分の棋力を明かさない「覆面タイプ」と、棋力を詐称する「嘘つきタイプ」がいる。

嘘を嘘と（ｒｙ

どこの話だよ

>>916
級位者なのに偉そうな事言う人もいるぞw
多用される台詞は、「公理」「原理」「法則」「..........」「ルール」「定義」「上達」

>>919本も作ってたよなｗｗ確かｗ

多用されるセリフは俺は４ｄだが

>>916
asahi1031？

>>919
そこまでアレだと逆に分かりやすいから問題は少ないかも

今Zengg19って30分サドンデスのbotがいて、級位者が互先で挑んでは玉砕してる

ちょっと前の話題で悪いんだけど
隅の曲がり4目ってコウザイ潰すと隅殺しても逆転されるくらいの微差ならどうすんの？
コウザイ潰すってのは1手損するってことだろ？

対局停止後に死活確認で揉めたら再開して潰せばいいんじゃない？

うん、だから
潰すにはこっちのコウザイ全部潰しておく必要があるわけだろ？
例えばこっちが5個コウザイあって相手が0個なら5目損するわけだ
その分で逆転されたらどうするの？
相手が曲がり4目を死じゃないと断固言い張れば埋めるしかないよね？

KGSの機能で日本ルールの終局後の死活確認をするには、
打ち進めて死活確認をした後互いにマッタ連打で戻すしか無い。
しかし隅の曲がり4目を知らん相手に「日本ルールでの終局後の死活確認」とか言っても100%チンプンカンプン。
コウを取り返してはいけないってことを納得してもらうこともできないし、
コウダテ消してコウに勝ったあとマッタで戻せって言っても、
コウダテ消した損が無くなるじゃないかって言われて拒否されることうけあい。

てことで管理者呼んどけ。
死んでる石を生きてると主張して終局同意しません、って言えば普通に対応してくれる。

>>927
相手の石が2眼出来ずに死んだとする。
相手が終局後「それ生きてる。死んでると言うなら取ってみろ」。
取ろうと思えば取れるけど損するでしょ？

曲がり4目もそれと同じ。取ろうと取れるけど損するからやらない。

idiotbotのランク上げしてたら元のｋに戻れなくなった。
互いで４ｋに勝ったのに２９ｋにしかならない。
捨てるしかない？

でもそういう事態が実際に起きたらどうすればいいのだろう。
たしかに一方が言い張ってルールにしたがって処理すれば結果が変る場合もあるだろうね。

>>928,929
すげーよくわかった、ありがとう
特に>>929はなるほどっ！って感じだ

>>931
だから管理者を呼べと。
普通に一眼の石を死んでないって言い張って終局同意しなかったら管理者呼ぶだろ？
隅の曲がり四目だろうとそれ以外の死石だろうと状況は同じ。

>>933
いや、実際の対局の話。
KGS中の中で行われているものは細かい部分で囲碁とは別物だと思うから管理者裁定でいいのさ。
でも実際の対局でルールをたてに言い出す輩が出てきたらどうなるのかなと思ってさ。
大会委員がKGS管理者と同じようにこれは死ですから認めなさいと言ったとしたらそれ自体がルール
を破ることになるのじゃないかな。
現状は、逆用できるほどルールを知らないでやってる人と、知ってるけど好ましくないと思う良心的な人
が大半なので問題になってないだけのような気がする。
過去にプロでルール上の問題点を突く人がいたらしいけど、たぶんあれは不備を指摘する
ために敢えて汚名を着るつもりだったのではないだろうかとも思う。美しすぎるかねw

1、終局同意する
2、盤面を記憶して、死活確認のため交互に打つ（コウの取り返し禁止）
3、死活を確認したら盤面を戻す
4、整地

日本ルールに従った正確な処理はこう。
隅の曲がり四目はこれで死んで、盤面は手入れをしていない状況に戻る。

コウは取り返し禁止じゃなくて一回パスすれば取り返しても良いんじゃなかったっけ。

いちいちメリークリスマスとか言いやがってあいつら・・・
向こうは家族で過ごすんだっけなぁ

メリークリスマス>>937！
元気出せよ、ひとりぼっちじゃないさ。

10kになってから19勝3敗で9kになれました。
ある数以上対局して勝率や置石の数などでどのようにランクが決められるか分かりそうですね

さんざん言われてるんだろうが、席を外した人の時間を止めるのはなんで？
「それがＫＧＳの理念」ってのが結論？

世界中に回線弱い人はたくさんいるのです

>>940
中断再開システムがあることから察しろ

>>934
＞大会委員がKGS管理者と同じようにこれは死ですから認めなさいと言ったとしたらそれ自体がルール
＞を破ることになるのじゃないかな。

・・・？いや？

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

しばらく放置すると、ログアウトするのって何とかなんない？

>>942
わからんｗ
エスケープ以外に使い道あんの？この機能ｗ

>>930
不正なランク操作は重大なルール違反
ＢＡＮされるから覚悟しとけ

BANってアク禁か。

aasouda乙

たまにクリックしても応答しなくなるときがあるんだけど、
プロのネット棋戦でこういうことがあったら
やっぱりクリックミスで負けってことになるのかなあ

ｋｇｓにつながらない・・・・

こっちも繋がらん、残念

おれのｐｃがボロだから動かないのかとおもたｗ

日本人だけなのかも知れない
外国のユーザは普通に打ってる
インターネットの海外と接続する回線がおかしいのか

>>950
10秒碁打ってるからそれは困る

落ちた？

勝率７割でもランク上がらないかわりに勝率３割でもランクが下がらないｗｗｗｗｗｗ

瞬間的にここ10回で3勝7敗なら別にランクに影響させるほど酷いと言う事もないだろ
コンスタントに3割で30勝70敗とかすればグラフはどんどん下降線だろうから
そのうち落ちるんじゃない？

7000勝3000敗くらいでやっと４ｄになって現在300勝700敗くらいで４ｄ維持中ｗ

たしか２０連勝で確率変動はいるんじゃなかったっけ

数万局やってる俺でも２０連勝以上は数回しかない。

>>961
Ayabotさんですか？

誰だそれ

落ちた？

よくおちる

クライアントが変更になった？

otita?

不安定だ

サーバもクライアントも不安定になった？
対局中だったのに、まいったなぁ

どういうことなの…

うはｗｗ折角終盤まで優勢できたのに相手戻ってこないでやんのｗｗｗ

新verなにがかわったの？

Changes from 3.3.25 to 3.3.26

Updated Bulgarian and Italian translations.
Fixed (well, greatly improved) the midnight GMT lag caused by updating
the graphs.
Fixed bug in GTP client when tournament entrants don't support the
cleanup command.

バカですか？

いいえ、うっかりさんです。たぶん

俺なんかいつも100連勝狙ってる
R戦打っちゃうとダメだけど

Zengg19が3dになってる
ここの俺は４ｄだがどもはさっさとぼっこして
このボットをkに押し込めよ

俺は４ｄだがひとやく買ったのはおれだ。

バージョンアップしたのにアイコンがちゃんとcgobanアイコンで変わらない
運営も気が利くようになったなｗ

俺は無敗のまま引退したい

ランク上がったけど、なかなか勝てない
取り敢えず五割勝ってキープしてるけどドキドキもんやで

低級なんだけど中華クライアントの二人に一人はエスケープするんだが何なの？こいつら
中華とはやるなってこと？

あたりまえだろ
中華でまともなのは4ｄ以上

俺のホストでは新スレ立てられなかった。。。orz
誰かよろ

KGS Go Server スレッド - Version 43
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1261979144/

いいかお前ら
ここにいやらしさのない健康的なかわいい女の子の水着写真がある
http://uproda11.2ch-library.com/2171626Xi/11217162.jpg
まさに健康美だ

しかしこうしただけで途端に卑猥になる
http://uproda11.2ch-library.com/217163Owa/11217163.jpg

まさにこれこそが人間の脳が持つ能力なんだ

誤爆すまん

>>987
たまには誤爆していいよ

ちょｗ

ナイス誤爆

落ちた？

このレスを見た受験生は入試落ちます

夏帆の劣化コピー小池

ridoは下手とは絶対に打たないヘビーへにょらー

>>982
もちろんエスケーパーもいるが、やつら回線事情がしょぼいからよく落ちるんよ。

素敵な誤爆ありがとうｗ
ついでに>>985おつ

>>995
負け碁の時ばかり回線の調子が悪くなるようだけどなｗ
向こうが勝ってる時に落ちられたこと一度もないぞ

俺はちらほらあるけどね
ただ帰ってくる速度が違うｗ

大晦日前の埋め。来年は1子強くなるぞっと。

1000

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