コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ10

じゃあと10年たてばアマトップぐらいになってるかな

10級を自称初段で売ったら詐欺に近いと思うんだけど
「初段」って響きはそこまで欲しいものなのだな

20年前も初段だったよ。
生き死にがわかる程度の人でも星目置かせて勝てるレベル。

>>942
それ、ただの重複スレだから再利用とか有り得ない。
この先一年以上使うのにテンプレも前スレへのリンクもないとか。
次スレの重複ならテンプレが古いのを我慢して使えないこともないが。

スレは新しく立てて、>>492のスレは削除依頼だしておいたほがいいね。
間違ってそっち行っちゃう人もいるだろうから。

銀星がいまだに北朝鮮と関係があるなら、
日本の輸出規制にひっかかってる気がする。
送金してなければＯＫなのかな。
あるいは、もうまったく関係ないプログラムを１から作った？
それも大変な気がする。

だいたい金儲けを考える人は1から作るなどという発想はないと思う。
実際にある程度実績のあるルーチンの開発者に声かけて取り込むだけ。

銀星がＫＣＣの名前をはずしたのは北朝鮮色を消したいため？
あるいは本当に無関係になった？
なんか台北制裁の貿易規制とのからみを疑っちゃうんだよなあ。
ＫＣＣも銀星も、両方ともモンテカルロ採用したでしょ。まあ、最近の流行で偶然の可能性もあるけど。
仮にいまでもＫＣＣ＝銀星なら、
北朝鮮製の囲碁ソフトの売り上げが北朝鮮に届いてないなんてことあるだろうか。

パッケージに優勝シール貼ってなかったら買うのやめるわｗ

でも相変わらず機能はどこよりも豊富なんだよなぁ
勿体無い

KCCについては、NHKの囲碁ジャーナルで
思いっきり北朝鮮の開発者が作った〜って言ってたぞ

そんなことはわかってるし、誰も疑問視していない。

囲碁将棋強いんだからチェスはやらないんだな。

銀星囲碁がwikipediaに日本棋院から初段認定受けたって記述、これも嘘だよな。
そこまで強くないというレビューがいっぱいあるし、
アマ初段ぐらいの実力と勝手に判断したプロが一人いたというだけじゃないか。
金島忠九段が勝手に認定して勘違いした記述をもとに広告に利用されてないか？
銀星が北朝鮮製なら、ライセンス料が国を迂回するなどのルート使って北朝鮮に流れてる可能性もあるし、
通産省に相談したほうがいいのだろうか。大人気ソフトでシリーズいっぱいだから相当な売り上げあげてるぞ。

出典あった。
やっぱり金島忠がアマ初段相当と判断しただけに過ぎない。
日本棋院が認定を与えたりするわけないと思った。
９石おかしてるから、プロ相当じゃなくて明らかにアマ初段だし。
素人にはアマ初段でも強いけどさ。
http://www.silverstar.co.jp/02products/gigo3/gigo3.html

いや日本棋院の規則として、プロ棋士は個人で
アマチュアの段位認定をやって良いことになっている。
>>960の「勝手に」というのはおかしい。
それで金を勝手に受け取ったりしたら駄目なんだろうけどね。

日本棋院が棋士総会とか開いたりして総体として正式に
アマチュアの個人の段位認定を認めるとか、そういうことはまず無い。

段位認定・免状発行の条件の１つに
プロ棋士から推薦を受けるというのがあって
金島の推薦（認定）で、日本棋院はよく分からんけど免状を出してしまった。
棋士が推薦した以上は、その棋士の面子にもかかわるので
多少認定が甘くて免状もらう人の棋力が怪しくても
日本棋院としては基本的には免状を出すしかない。

ただ、銀星３の一件以来、囲碁ソフトの棋力認定については
棋士が特定の企業と癒着されていると疑われて品位を下げないように
少し厳しくなっていった。
金島も棋院から多少は何らかのお叱りを受けたんじゃないかと思う。

ソフトに限った話ではなく、実力のない人に免状を乱発する全体の風潮そのものが
品位を下げているのではないか？

何か勘違いしてる人がいるようだけど日本棋院はプロの段位認定だけでなく
アマチュアの段級位の認定も行っていて免状発行して収入源にしている。
日本棋院が初段認定って書いてあったら、アマ初段認定だと思うのが普通じゃないかな。

実力１〜２級程度でも指導を受けている棋士からお情けで
初段認定をもらっているアマチュアはけっこういる。
初段認定されたからといって実力初段あるとは限らないのは
コンピュータでも人間でも同じこと。

銀星３が日本棋院から正式に初段の免状をもらったのは嘘ではない。
しかし、実力が３級程度で認定甘すぎだろうというのも正しい評価。

最新版なら実力１級〜初段くらいの棋力になってきているだろうから
もう１回初段の免状を正式に取り直すなら文句はないんだけどねぇ。
連投長文すまん。

免状発行してお金もらわないと財政が苦しいんだよｗ
乱発は悪い風潮だとは思うけどおおめにみて許してあげてｗ

昔、免状ぼったくりだろって反抗してた棋士いなかったっけ？

>>965

というか入段には厳しい制限があるんだから
PCソフトのプロ初段認定なんて仕事はやってないだろうよ
逆にプロ初段と思ってる奴ってなんなのって感じ

5月に逝った藤沢秀行

>>969
コンピュータに張栩・依田が敗れる日。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123502220/

隅にカカリ〜　布石超えて〜　スベリゆく　サルスベリー
四隅も　高目に〜　碁石も勇むよ　独り遊び

シングルベール　シングルベール　碁石鳴る〜
今日も楽しい独り遊び　碁ー
シングルベール　シングルベール　碁板鳴る〜
さあさ　囲碁だよ　独り棋譜並べ〜

ヒラケ石よ　軽い手で　布石の中を　軽く早く〜
高目を〜　隅に入れば　広いひとつの　地になるよ〜

シングルベール　シングルベール　碁石鳴る〜
棋譜のリズムに　ひとり並べ学ぶ
シングルベール　シングルベール　碁板鳴る〜
［●●●●　●●●●●］


参照歌詞　YAHOO知恵袋ｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q141836254

替え歌の最後の一文頼む

天頂の囲碁 二段++++=(65535=FFFF)

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段++++]WR[2d]DT[2009-12-08]RE[B+0.5]CA[UTF-8];B[pp];
W[dd];B[pd];W[dp];B[pj];W[nq];B[pn];W[jp];B[pg];W[cf];B[dn];W[dl];B[dg];
W[di];B[fg];W[fi];B[fd];W[cg];B[id];W[fc];B[gd];W[ec];B[hg];W[hl];B[ii];
W[jj];B[ij];W[jk];B[mn];W[jn];B[cq];W[cp];B[dq];W[eq];B[er];W[fq];B[fr];
W[gq];B[bp];W[bo];B[bq];W[cn];B[gr];W[hr];B[kh];W[lj];B[pc];W[mi];B[mg];
W[hb];B[ib];W[hc];B[ic];W[hd];B[he];W[ol];B[ql];W[qr];B[qq];W[pr];B[np];
W[mp];B[oq];W[or];B[mq];W[nr];B[mo];W[lp];B[rq];W[rr];B[gc];W[gb];B[dh];
W[ch];B[gj];W[gi];B[ik];W[il];B[fk];W[fl];B[ek];W[gk];B[fj];W[sq];B[sp];
W[sr];B[rp];W[oj];B[oi];W[nh];B[dk];W[ng];B[nf];W[og];B[of];W[ph];B[qh];
W[pk];B[qk];W[pi];B[qi];W[qj];B[rj];W[ck];B[el];W[em];B[dm];W[cl];B[fm];
W[gl];B[hi];W[en];B[dj];W[cj];B[ei];W[ci];B[eg];W[ee];B[fe];W[ef];B[pj];
W[hk];B[hj];W[oh];B[lm];W[gs];B[fs];W[ap];B[mh];W[ni];B[pl];W[dr];B[hs];
W[ds];B[cr];W[cs];B[ok];W[br];B[nk];W[jl];B[cc];W[cd];B[ha];W[fa];B[li];
W[ki];B[lh];W[mj];B[ko];W[kp];B[jo];W[io];B[ji];W[kj];B[ml];W[kn];B[lo];
W[db];B[ff];W[ir];B[km];W[jm];B[df];W[ed];B[de];W[ce];B[pq];W[aq];B[nj];
W[oi];B[qg];W[cm];B[mk];W[ll];B[ln];W[lk];B[kl];W[bc];B[ia];W[ga];B[ea];
W[fb];B[];W[fn];B[];W[do];B[];W[ie];B[je];W[gn];B[];W[ob];B[mb];W[rc];
B[qb];W[kk];B[on];W[];B[sd];W[];B[])

>>972
店長さん中国ルールで形勢判断してるな。

本当だ
日本ルールに対応できないならこの際最初から中国ルールで売ればいいのに

日本ルールと中国ルールが選択できるのがベスト。ただそれで勝てるかは別問題だけどw

天頂を買わなかったのは正解でした。

たぶん自分の棋力はネット初段ぐらいだろうけど、
天頂三子局の白番で勝てた。
天頂はplayoutをFFFFにした二段。
四子だと待ったをしまくらないと勝てない。

コンピューター囲碁、実力は？　トップ級プログラムがプロに挑戦: 2009年12月9日
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY200912090274.html

コンピューター囲碁の実力は、確率を重視した「モンテカルロ法」の採用で近年、
急速に進歩しているといわれる。１１月下旬、東京都内で開かれたコンピューター大会で、
トップクラスの２プログラムがプロに６子局で挑んだ。その腕前やいかに。

■強い「三段」、コウ苦手？

以下略

「目立った悪手がない」
そんな風にぼくも言われたい。

コウは苦手みたい。playout=FFFF
(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[4]KM[0.0]PB[天頂の囲碁 二段]
BR[2d]PW[あなた]WR[]DT[2009-12-09]RE[W+Resign]CA[UTF-8]AB[dd][pd]
[dp][pp];W[qf];B[nc];W[pj];B[ql];W[nq];B[qn];W[po];B[qo];W[pq];B[qq];
W[op];B[qp];W[pr];B[oo];W[no];B[on];W[nn];B[nm];W[mm];B[nl];W[ml];B[nk];
W[qk];B[mk];W[rl];B[qm];W[fq];B[cn];W[ip];B[jd];W[ci];B[cg];W[cl];B[dh];
W[cq];B[dq];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[bo];B[fp];W[co];B[do];W[dn];B[fn];
W[dm];B[di];W[gq];B[gp];W[hp];B[hn];W[jn];B[il];W[fc];B[gd];W[dc];B[cc];
W[cb];B[cd];W[eb];B[fd];W[jc];B[ic];W[kd];B[je];W[qc];B[qd];W[rd];B[re];
W[rc];B[qe];W[ob];B[pc];W[pb];B[pf];W[oc];B[od];W[nd];B[ne];W[md];B[me];
W[mc];B[ke];W[qg];B[qh];W[pg];B[ph];W[rf];B[og];W[rh];B[ri];W[se];B[qi];
W[oe];B[of];W[pe];B[oh];W[jl];B[jk];W[im];B[hl];W[hm];B[gm];W[gl];B[fl];
W[gk];B[kl];W[jm];B[hj];W[fk];B[ho];W[kk];B[kj];W[ik];B[jj];W[hk];B[bb];
W[ba];B[ab];W[gc];B[hc];W[hb];B[ib];W[fa];B[gr];W[hr];B[fr];W[hq];B[en];
W[ij];B[ii];W[bh];B[fi];W[ji];B[ih];W[si];B[sh];W[sg];B[sj];W[rj];B[sh];
W[lj];B[lk];W[si];B[io];W[sk];B[jo];W[jp];B[ko];W[lp];B[kp];W[kq];B[mn];
W[mo];B[ln];W[el];B[dk];W[ck];B[ek];W[fm];B[em];W[dl];B[fl];W[hi];B[gi];
W[fm];B[cp];W[bp];B[fl];W[ki];B[kk];W[fm];B[hs];W[jq];B[fl];W[dj];B[ej];
W[fm];B[ec];W[gn];B[go];W[ed];B[ee];W[ec];B[js];W[lr];B[kc];W[pl];B[ha];
W[gb];B[rm];W[km];B[lm];W[bg];B[bf];W[af];B[cj];W[bj];B[ch];W[bi];B[qr];
W[be];B[ps];W[cf];B[de];W[df];B[ef];W[os];B[gm];W[fl];B[qs];W[gj];B[or];
W[oq];B[ns];W[nr];B[lo];W[hh];B[mp];W[lq];B[mq];W[mr];B[np];W[ir];B[is];
W[os];B[hg];W[ig];B[jh];W[gg];B[hf];W[gh];B[fg];W[gf];B[or];W[he];B[fe];
W[if];B[hd];W[ms];B[li];W[kg];B[bq];W[br];B[jg];W[jf];B[kh];W[kf];B[os];
W[ks];B[jr];W[kr])

置き碁はどうしても有利と判断してしまうからね…

>>980 白、強いですね。上のねこねこ氏の棋譜もだけど、筋がよくて
無理手がない。コンピュータも高段者レベルの着手ができるように
なれば、上達の為の指南役として最適なのですが。

自分は13路で天頂と打ってるけど、２子だと全く勝てない。
（待ったなしで１回勝ったのみ）
下の棋譜は待ったを２回ほどしたもので、見苦しい箇所は削ってます。
黒94手目で黒白交代。４コウになった（実質３コウ）。
棋譜にはないけど、黒が外のコウをついで３コウになって数回コウを
繰り返したら、天頂が投了してしまった。

無勝負の判定はできないみたい。この形だと無限にプレイアウトを
続けるのかも興味あるところ。

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[13]HA[2]KM[0.0]PB[あなた]BR[]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-12-05]RE[W+Resign]CA[UTF-8]AB[jd]
[dj];W[dd];B[ki];W[ij];B[kk];W[fj];B[ek];W[kd];B[kc];W[ke];B[je];W[lc];
B[kf];W[lf];B[kg];W[jc];B[fk];W[ig];B[if];W[gg];B[ic];W[kb];B[jb];W[lg];
B[lh];W[jh];B[kh];W[bi];B[ch];W[ck];B[cj];W[bj];B[cl];W[bl];B[dk];W[bk];
B[eh];W[gk];B[gl];W[hk];B[fi];W[gi];B[ff];W[hl];B[bh];W[dl];B[el];W[cm];
B[gf];W[ec];B[ji];W[fh];B[ei];W[ii];B[hg];W[hh];B[hf];W[jl];B[jk];W[kl];
B[ll];W[lm];B[km];W[jm];B[mk];W[hm];B[bd];W[cc];B[bc];W[bb];B[ab];W[cb];
B[gb];W[fb];B[ce];W[gc];B[hb];W[fd];B[ee];W[de];B[ed];W[cf];B[bf];W[ef];
B[fe];W[cd];B[fa];W[be];B[ae];W[bg];B[ce];W[cg];B[ag];W[be]
(;B[eg];W[af];B[ej];W[ah];B[kc];W[lb];B[me];W[le];B[mg];W[md];B[jg];W[ih];
B[jc];W[ik];B[gj];W[hj])
(;B[af];W[eg];B[fg];W[dh];B[dg];W[df];B[ci];W[gh];B[eb];W[ac];B[ad];W[em];
B[fc];W[ah];B[ai];W[aj];B[ah];W[db];B[dc];W[fm];B[ec];W[aa];B[ba];W[ca];
B[di];W[ea];B[ac];W[fl];B[dg];W[ja];B[kc];W[gj];B[lb];W[mb];B[ka];W[ld];
B[me];W[mc];B[jg];W[ih];B[ik];W[jj];B[kj];W[km];B[il];W[im];B[da];W[aa];
B[ce];W[dh];B[ba];W[be]))

天頂買おうかと思ってたけど
銀星10に今回の大会のＫＣＣと同じものが入るなら強い方が欲しいなぁ。
それともあと１年くらい天頂２を待つべきか。

強さが同じくらいなら機能が充実してる銀星がいい

>>978
準優勝の「勝也」はモンテカルロ法を使ってないと書かれてるけど、
地味にすごくない？
モンテ碁になってコンピュータ碁は数段強くなったといわれてるけど、
独力でそのレベルまで上がったわけだから。

じゃあその勝也がモンテカルロ法を使えばもと強くなるんじゃね？

父親が囲碁ソフトを欲しいといっております
自分は全く囲碁をしないので、情報分かりませんが1級だとか言ってた様な気がします。
とりあえず、世界最強銀星囲碁10 とか天頂の囲碁とか買っていればＯＫですかね？

天頂は序盤の筋が悪いらしいから、銀星の方が良いかも

>>985
KCCやZenが強い３段で、CrazyStoneが３段、MFGや彩が弱い２段で
他のモンテカルロは初段以下で、勝也が初段くらいだろうよ
頑張ってるけどまだまだだね

勝也はGNUといい勝負だったはず

準優勝だったのは組み合わせに恵まれたから？

つ次スレ
コンピュータ囲碁ソフトについて語るスレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1260421457/

>>991
決勝トーナメントの相手は Rock、輝石、思考錯碁、KCC囲碁
同じ山のCrazyStoneは初戦で反則負けしてるし

(;GM[1]FF[4]AP[Zenith:1.0]SZ[19]HA[0]KM[6.5]PB[銀星囲碁10]BR[名人]
PW[天頂の囲碁 二段]WR[2d]DT[2009-12-11]RE[B+Resign]CA[UTF-8];B[pd];
W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[jp];B[jd];W[ck];B[ci];W[ej];B[cc];W[cd];B[dc];
W[ed];B[cq];W[dq];B[cp];W[do];B[cf];W[bd];B[fq];W[co];B[eg];W[ec];B[gc];
W[ef];B[ff];W[df];B[dg];W[gd];B[hc];W[gf];B[gg];W[fe];B[fg];W[hf];B[nq];
W[hg];B[kq];W[kp];B[jq];W[lp];B[lq];W[ip];B[iq];W[mh];B[dr];W[hq];B[hr];
W[go];B[hp];W[ho];B[gq];W[bf];B[bg];W[bj];B[jf];W[jg];B[be];W[bi];B[ei];
W[ch];B[cg];W[fj];B[bh];W[di];B[dh];W[dj];B[fi];W[hh];B[nj];W[ce];B[af];
W[er];B[cr];W[eq];B[bo];W[ah];B[bn];W[cm];B[kj];W[kg];B[le];W[mj];B[mk];
W[ni];B[oj];W[lk];B[lj];W[mi];B[ml];W[ph];B[kl];W[ln];B[qf];W[jm];B[oc];
W[nm];B[pm];W[om];B[mm];W[mn];B[pn];W[jk];B[kk];W[ji];B[jj];W[jl];B[ij];
W[gi];B[fh];W[mq];B[mp];W[pl];B[ol];W[qi];B[qj];W[rj];B[rk];W[rl];B[ri];
W[rh];B[sj];W[ne];B[sh];W[nc];B[mf];W[nf];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc];B[kc];
W[lb];B[kb];W[ka];B[ja];W[la];B[ib];W[pe];B[qe];W[od];B[pc];W[rg];B[pf];
W[ng];B[nn];W[no];B[on];W[fb];B[pi];W[gb];B[ie];W[hd];B[id];W[kf];B[ke];
W[ld];B[hb];W[ha];B[jc];W[ad];B[ae];W[pg];B[qh];W[qg];B[oe];W[me];B[hk];
W[rd];B[rf];W[sg];B[sf];W[oh];B[nd];W[ga];B[ia];W[qb];B[pb];W[ma];B[rb];
W[na];B[pa];W[qq];B[pq];W[rn];B[ro];W[qo];B[qp];W[rp];B[rq];W[so];B[qm];
W[qr];B[rr];W[rm];B[sl];W[qs];B[pr];W[sq];B[ps];W[qc];B[rc];W[sr];B[rs];
W[sb];B[qd];W[ra];B[qa];W[mr];B[np])

【囲碁】モンテカルロ法最強コンピューター　6子でプロに完敗
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1260527515/l50

>>994
だからまだ発売してねーっつーの