KGS　Go　Server　スレッド　- Version 34 -

無料で高性能！　KGS Go Server に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

対局ソフトCGoban3から入る方法（推奨）とJavaアプレットから入る方法があります。
アプレットはお手軽ですがソフトより不安定で若干低機能。お試しにはいいかも。

【推奨】CGoban3のインストール
http://www.gokgs.com/download.xhtml

CGoban3はJavaを必要とします。
１．「最新版のJava」をクリックすると http://java.com/ja/download/index.jsp に飛びます。
　　そこで「Javaソフトウェアのダウンロード」もしくは「手動ダウンロード」でJavaをインストールします。
２． Javaをインストール出来れば「CGoban for Java Web Start」をクリックでCGoban3が自動インストールされます。

※java1.5で不具合の出る人は↓ここでJ2RE（java1.4）をダウンロード
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.1_07/

よくわからない人は、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る
http://www.gokgs.com/applet.jsp

Version 33 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1218981160/
Version 32 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1214494349/
Version 31 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1208421594/
Version 30 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202471621/
Version 29 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1196867165/
Version 28 ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1191758019/
Version 27 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187050655/
Version 26 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1183693596/
Version 25 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1178699901/
Version 24 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1174890925/
Version 23 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1171700380/
Version 22 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167153310/
Version 21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1162124905/
Version 20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159261223/
Version 19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/

Version 16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。


■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横に(ロボット)と表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
CrazyStone[2k],MoGoBot[3k],GnuGoBot1[5k],GnuGoBot2[5k],GnuGoBot3[5k],garmur[6k],postneo[6k],
postneo2[6k],RankBot000[6k],RankBot001[6k],AyaBot[8k],gnugogo[8k],GnuGo2[10k],LibertyBot[12k],
DrunkenGnu[14k],AmiGoBot[15k],WeakBot50k[18k],GnuGo1pt2[19k],IdiotBot[25k]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

ttp://www.gokgs.com/archives.xhtml


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/about/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　　　　 オプション＞検討　　　　　　　　　　 オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html

■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツール「一手良し！」の
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

現在KGS側の仕様変更により一部正常に機能しません。一手良しのバージョンアップをお持ち下さい。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs２〜３kぐらい、関東でkgs４kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs１〜２dぐらい、関東でkgs１kぐらいらしいです。

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

■FAQ　14　「連勝してるのにランクが全然上がりません」
KGSでは勝率に基づいて各人のランクが算出されます（詳細はテンプレのリンク先）。

仮にあなたが4.9ｄとして、4.5ｄの人を相手に６勝４敗と勝ち越したとしても、
「0.4ｄ強いんだから勝ち越して当たり前」と判断されてランクは変動しません。
この場合、ランクを上昇させるには勝率７割は必要でしょう。
逆に、昇段したての場合は勝率５割ほどでもランクは上昇します。

また、KGSデフォルトの手合割りは、理論的には0.5子ぶんだけ上手が有利になっています。
この「有利さ」もランク計算に反映されるため、
下手とばかり打ってる場合は、それなりの勝率を上げないとランクは上昇しません。

それ以外の要因として、ランクの「信頼度」があります。
短期間に多くの対局をこなしていると、信頼度が上がってランクが固まるため、
一局の勝敗による変動幅は小さくなります。


■KGS基本操作解説
ＫＧＳの使い方
ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報
ttp://files.gokgs.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
http://kgs-map.tasuki.org/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1189841433/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第22局○●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1219500529/

ミスった
>>8は
■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」
です

いちおつ

いちおつ

？

次からMogoの使い方もテンプレに入れない

いよいよakiosan物語が暗くなってきた

以前は長い持ち時間（と言っても　３０分＋３０秒×５くらい）の碁を打ってたが
最近は根気がなくなったのか、blitzとか２５手/３分ばかり打ってる。

kuribous: ４１歳です

自分はちょっと衝撃をうけた

>>18
マジか･･･小中学生ぐらいだと思ってた

>>17
打ち切れるのならそれでいいと思います。
所詮ただのゲームなんだし。

おいらがそれやると切れ負け頻発するのでできない。
１局３０分以内なら気楽に打てるんだろうけどねー。

時間切れって冷めるよね

明らかに大負けの場面なのに負けを認めず時間切れを待つ人も多い。
そして時間が切れて白々しく「あれ？」なんて言っているのを見ると笑っちゃう。

>>22
劣勢のまま時間切れ負けするとそんな風に思われてるのかｗ
おれも「あれ？」とか言ったことあるからちょっと寒い気分になったわ

あと大差負けで終局したあとで投了する人もいるね。したい気持ちは分かるが終局までいったんだから投了すんなよ、と

>>23
普通に読んだら逆じゃね？

時間切れねらってたくせに、相手の時間を見てなかったようにとぼける

あー、でもどっちとも取れるか、、

以前、9dが下手相手に大差で負けなのに、地の中に打ち込んだり
コウダテみたいな手を連発して時間切れで勝ったのを見た事がある。

さすがにギャラリーからBOOING、「9dがそんな卑怯な真似をするとは」

卑怯な真似をしてでも勝つから9dなんだよ

Fuego[2k]
これロボットで最強？

置き碁じゃないの？

>>22
俺は「ごめん」って言われた
しらきるよりむかつく

これもdになるとあんまり見ないな。
時間切れで言い訳めいたこと言う奴は、日本以外のkに多いと思う。

kなんだけど最近下手とばっかり打ってる
自由対局しても下手と当たるし卓立てると下手からしかエントリ入らないし
上手に申し込んでも断られるし
下手相手だと無理な手打っても通るし傷を咎められないから筋が悪くなりそう

ckbradleyは下手打ち専門で6dになったけどな

根気よく上手に申し込むしかないんでないの
後はどこぞのサークルで強い人と仲良くなるとか

自動対局で6子にしとけよ。

>>18くりぼうず、若いのに挨拶ができるいい子じゃないか・・・って年上のお方でしたか。失礼しましたorz

ま、賑やかになっていいねｗ

下手は、下手同士打つしかないよ。
dランクは、置き碁はお断りって人けっこう多い。

kuribous氏の挨拶に誰も返してない痕跡が気になる

一度対局断られた相手とは絶対打たない

こっちのランクが下の時は卓立てておきながら断るくせに
こっちのランクが上になったらへこへこ対局申し込んできやがる。
自分勝手も甚だしい。

くりぼうず氏は心掛けはいいとおもうけどさあ
例えば事件が起こったときに誰か助けてって言わずにそこの男の人、救急車呼んでっていったほうがいいんだよね
そういうことだよね

下手のうちになるべく良い相手と打てればそれにこしたことはないんだから、
誰かが鍛えてやろうと思ったらそれでいいんじゃん

何か違うな

2kのロボットとかあるの？
フリーソフトで公開したら、ｄデビューが増えたりして

下手とは１ｋ下と定先ですら打たない。
でも黒番に拘るというわけじゃなくて、同ランクとなら白を持ってもＯＫ。
その為辛うじてへにょってはいない。
そういうやつが増えた気がする。

下手のほうが勝ちやすいんだけどハイリスクローリターン、その上勝ちやすいがゆえに碁が
つまらんというのは確かにあるんだけどね・・・

ローリスクローリターンじゃないか？一段下との常先は一番勝ちやすいだろ。

下手打ちだと強くなれない?
誰だそんな妄想を言ってるのは

妄想というより、下手と打って上達する方法を知らないだけかと
1d程度でも下手とばかり打ってて昇段する人もいれば、
6d以上の実力があるのに下手と打つのを極端に嫌がる人もいる

手のないところに手をひねり出すような強引なうち方ではダメだろうけれど、
例えば相手の石数が多いところで軽く捌く方法が身につけば互先でも十分役に立つ

俺は、上下2子くらいまでだな。
3子だとシステム上置いた方が有利でバランスが悪いな。

>>49
>3子だとシステム上置いた方が有利でバランスが悪いな。

どういう意味？

>>50
皆がハンデ戦を満遍なくやってるわけじゃないし
一階級一子差でバランスを保つのは難しいという意味。

>>41
それ自分勝手とは違うと思うけど

>>52
でも>>41の相手は典型的なへにょらー(〜つき)の行動パターンだよね

黒専用と白専用で垢分けてる人も居るよね

>>54
めんどくさい人だなｗ
どっちも同じ d か k だろうに

段の横に『〜』がついてる人ってなんなの？

>>56
>>6

>>57
さーせん。ありがとうございます。

さーせん

dでへにょってすごいな
打ってくれる上手探すのが大変そうだ

俺は４ｄだが１ｄや２ｄのへにょは一番のカモ。もう一個置きなよと言いたくなる。

へにょなんて見たことないんだけど

頭が悪いんだね

少なくとも君よりは頭いいよ、ｻｰｾﾝ

下手でも上手と打ってるように打てば強くなれる
下手だからと通用しない手を打ってる奴が強くなれない

勝ち負けにこだわってしまい楽しく碁が打てない
Fでも負けるといい気がしない
自分には碁は向いていないのだろうか

しばらく離れてみたら？碁でメシ食ってるわけじゃなければ。そのうちまたやりたくなるかも。

へにょマークって上はどのランクまで付くの？

2dくらいのへにょはいっぱい見かけるけど、4d、5dのへにょって
見た事が無い。

自分が上がる→上の人数が少なくなる→付きにくくなる
てことじゃないんだろうか？

>>66
勝ち負けがすべてなら弱い奴をたたきのめせばいい

俺も勝ち負けを気にするけど
時間に追われて納得せずに打って負けるのが嫌いだから
持ち時間を長くして打つことにしてる
投了を決断する暇もなく打ってると何やってるんだか分らなくなる

日本の碁会所にgenchanというへにょが居たので戦績を見てみた
壮絶に負けている・・・・強い精神力の持ち主なんだろうなぁ。

新しいwin xpパソコン買ったらKGSの音が出なかった。
javaは既にインストールされてて
バージョンはJRE 1.6.0_07ってなってるから最新版だろうか?
この場合1.4とかにバージョンダウンしないとだめなんだろうか

genchan氏は昔9k、今10kだったはずだが、11kにおちても自分が
9k相当であると頑なに譲らず、いつでも9kの手合いで打っている

その甲斐あってか、いちおう10kに上がった(復帰した)ようだ
11kなら11kの手合いで打てば復帰も早かろうに

>>71
どこがへにょってるの？

9kと１１kの棋力の違いがわかるなんてある意味彼はすごいと思う。

>>72
設定確認した？

>>68
4dは結構いるし5dもたまにいる。
6dも見たというおぼろげな記憶が。
ていうか、自分より上のランクのへにょは見えないんじゃなかったっけ？

>>77
6dのへにょ居るなあ、なんてなまえだっけ？
対局申込みを受けてくれない8dを名指しで「〜は俺から逃げる、チキン」みたいなこと言ってた

白番、向先、白番と3連敗して降級してしまった すぐ戻れたからいいけど
どうも白番の打ち方が分からないなぁ

>>76
うん設定は確認しました

>>80
Javaのバージョンは関係ないだろ
サウンドドライバとか競合してるプログラムが問題だろ

ああ　ごめん
設定が本人対局のみ音が出る設定になってた。
面目ないっすw

えっ？

なだれ対策の決定版　おいていきますね　

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:3]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]KM[0.00]
PW[白]PB[黒];B[qd];W[od];B[oc];W[pd]C[なだれられても怖くない];B[pc]
;W[qe];B[nd]C[まず大なだれをふせぐ];W[qc];B[rd];W[qb];B[pf]C[これが、
対策の決定版変化は多いが白がどう応じても、五分の分れか、黒有利になる]
(;W[pe]C[この変化は、白ダメ](;B[re]C[幸便に地を稼ぐ黒];W[qf];B[rf]
(;W[qg];B[mc];W[rg];B[rb]C[黒有利])(;W[nc];B[qg];W[oe];B[nf]
(;W[ne]C[傷口を広げる手];B[me];W[md];B[of];W[nd];B[le]TR[ld]
C[△まで利く黒よし])(;W[ob]C[相場];B[of];W[pb]C[相場])))
(;B[qf]C[押さえ込む手もある];W[re];B[rf](;W[sd];B[ne];W[nc]
C[切られたら];B[oe]C[まずここを決め、];W[rc];B[mc];W[nb];B[mb]
C[捨てる要領];W[ob])(;W[se](;B[ne];W[nc];B[mc];W[nb]TR[mb][oe]
C[△は保留。])(;B[oe]C[これもある];W[ne];B[of];W[nc];B[md];W[ob]
;B[mf]))))(;W[oe]C[この変化は工夫した手だが、結論から言うと、
黒が面白い](;B[mc];W[re];B[nf]TR[pe]C[△を継ぐのはつらいが、継がないと
切られて絞られてやはりつらい])(;B[nf]C[いきなり掛ける手もある](;W[ne]
;B[me];W[md];B[pe];W[nc];B[of];W[nd];B[ld];W[nb];B[le]C[黒厚い])(;W[nc]
;B[mc](;W[nb];B[ne];W[ob];B[of];W[pb];B[qf]C[黒厚い])(;W[ne]C[反発する
手はある];B[nb];W[me];B[rf];W[re];B[se];W[qf];B[qg];W[pe];B[rh];W[sd]
C[これが手筋];B[sc];W[rc];B[sd];W[sb];B[sf];W[ra];B[nh]C[中の白重いの
で黒やれる]))))(;W[ne]C[やや味気のない打ち方黒が有利になるか五分の分
かれ](;B[md]C[これも黒面白くなりがち](;W[pe];B[rf]C[これが粘りのある
打ち方];W[re];B[se];W[qf];B[qg];W[oe];B[rh](;W[rc];B[sd];W[nc];B[nb]
;W[ob];B[mc];W[pb];B[nc];W[ra];B[me];W[og]C[黒面白い])(;W[me];B[ld]
;W[rc];B[sd];W[nc];B[nb];W[ob];B[mc];W[pb];B[nc];W[sc];B[sf];W[oa]
C[黒やや有利]))(;W[re](;B[rf]C[やはりこれが手筋](;W[rc](;B[oe](;W[pe]
C[これはよくない];B[of]C[ぴったり締め付けられる](;W[me];B[qf];W[sd]
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ある];W[nf](;B[oe];W[sd];B[mg])(;B[mg];W[oe];B[mf]C[これもある])))
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出した])(;W[nc];B[mc](;W[nb];B[me];W[ob];B[rf];W[rc];B[qf];W[sd];B[nf]
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簡明な結果になる];B[nf]C[締め付けはないが、黒もそれなりに厚い])))
(;W[rf]C[黒からの締め付けを避けるしゃれた手](;B[oe];W[pe];B[of];W[qg]
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C[ハネが気持ちいいが、白の形にも余裕がある]))(;W[qf](;B[pe]C[切りから]
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;B[mg]C[黒厚い])(;W[me]C[締め付けを避けた手];B[rf](;W[nc];B[nb];W[mc]
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;B[pb]TR[nc]C[△で黒２個取れるが、実利が大きく黒有利])))(;B[qg];W[pe]
;B[rf];W[re];B[se];W[oe];B[rh])))(;B[oe]C[これは白も悪くならない]
;W[pe](;B[qf];W[re];B[rf];W[of];B[se];W[oe];B[nc];W[pg];B[rh]
C[これが溶着];W[qh](;B[sf]C[これも肝心];W[rc];B[sd];W[ri](;B[rg]
;W[qj];B[pb];W[me])(;B[og];W[oh];B[ng];W[me]C[十分に戦える]))
(;B[ri]C[これは大握手];W[rc];B[sd];W[rg]C[黒とられ]))(;B[re]
C[隅は簡単に取れるが、白も厚くなる];W[qf];B[rf];W[of];B[nc]
;W[rg];B[rb];W[qh])))(;W[re]C[これは白悪い];B[pe];W[oe];B[nf]
C[これは黒やや良し]))

>>84
なにこれ

>>84
[黒面白い]

布石で思いっきり遅れて
そのまま負けるか
相手のミスで勝つかのどっちか
もっと定石の勉強した方がいいのだろうか

定石を覚えて3目弱くなるとも言うけど
長い目で見て勉強して悪いはずがない

無駄に終わることはあると思う。

間違って覚えたことを忘れれば元に戻るかもなｗ

漫然と覚えるだけだと「知ってる形を考えずに打つ癖」がつく人がいる。
こういう癖はなかなか抜けないから長期的にみてかなり損。

損なんて言い切れるわけないでしょ。
形を知らずに一手一手を毎回考えてたら、むしろ正着を思いつかない局面の方が多いだろうに。

損になる場合もあるってだけで、必ず損になると言い切ってるわけじゃないよ。
件の格言だって定石の勉強を全否定してるわけじゃないでしょ。
やり方考えないとマイナスになることもあるから気をつけろって戒め。

>>91が何いってるのか全然わからん。ちなみに当方3dだが。
まあ、具体例も無しに>>91みたいな書き方するのは低脳だからスルーが吉かも。

俺は４ｄだが俺も>>91の言ってることは意味不明
初心者だと星にかかられたときに隅を取られるのを怖がってコスミつけたりする
こういうのがダメだと知るだけでも定石を学ぶ価値はあるもので、
癖がどうこうなんてちっぽけな問題。
定石を学んで2目弱くなり、の川柳（格言じゃない）は、
新しい戦術を学ぶと使いこなせるようになるまで時間がかかるという意味。
ナダレ定石を覚えた人が、その直後から今までツケヒキとかしてたのと同じように使いこなせるわけはない。
だからナダレを使い始めるとしばらくは２目とか弱くなるが、そのうち今までのツケヒキと
新しいナダレという武器を使い分けられるようになり、以前よりも強くなる。
今まで使っていた戦術と違うものを使おうとするほど、一時的な戦力の低下は大きくなる。
地に辛い碁ばかり打ってた人が宇宙流を試せばそれは非常に弱くなるだろう。
しかししばらくして宇宙流を使いこなせるようになれば、逆に相手にやられることで宇宙流の弱点を学び、
地に辛い碁に戻ったときにこれまで以上に楽に地を荒らしたりすることができるようになるし、
地に辛い碁の弱点を知っていることを生かして宇宙流を使いこなすことも考えられる。
定石もそれと同じで、様々な形を試すことにより様々な戦いのパターン、
そこから派生する形による詰碁やヨセのパターンを経験することができ、
それらは最初はなじみのないものだからミスを乱発するが、
使いこなせるようになったらこれまでの戦い方に戻したときにもその威力を発揮する。
それは長期的に見て損どころか、そもそも囲碁を勉強するということはそういうこと。
無限のバリエーションを一度に学ぶことはできないから、初心者のうちは一つの戦術に絞って覚える。
例えば初心者のうちは三連星ばかり打てとか、中国流ばかり打てとか言われる。
しかしそれでは経験できる形に限界があるから、いつかは別の形を試さないといけない。
そのときに一時的に弱くなることを恐れて今までの戦い方にこだわるのは愚か、
というのがあの川柳の意味。

なんか「俺は４ｄだが」からネタっぽく書こうと思ったらいつになく力が入ってまじめに語ってしまった。
ちょっと怒り心頭で熱が入ってしまったかもしれん。許せ。

囲碁板は日本語理解できないやつが多いのかな？
>>91のいってることが本当に理解できない？
定石の一手だからとだめ場を押さえたり考えないで打ってしまう人がいるから、
漫然と覚えるだけではだめってことでしょ

>>95
3行にまとめてくれ

「漫然と覚える」の意味がわからん。
まあ、それはいいから、さっさと具体例を列挙しなさい。

俺は5dだが早碁だと3-4dになる。>>91の言いたいことはよくわかるよ。
手の価値を比較する時間がないと、定型になずんで悪くすることがある。

>>97
新しい戦術を試すことで一時的に弱くなるのはその後の飛躍のために必須だから避けてはいけない
定石を　覚えて２目　弱くなり　は格言ではなく川柳
「俺は４ｄだが」からネタっぽく書こうと思ったが、途中で気が変わって内容はまじめだから読め

肝心の>>91,>>96からのレスが付いてないが・・・

定石を覚えるといっても、定石通りに打てる、定石後のアフターケアが出来る、
局面に応じた適切な定石選択ができる、定石はずれ・手順前後を適切に咎められる、などの
さまざまな段階がある。「漫然と覚える」というのがどのような段階のことを指すのかはっきりしないと議論にならない。

そろそろ寝るのでレスは不要。

俺は４kだが客観的に見て五段の言い分が正しい

>>91にあるような人でも
局後にちょっと反省して少しずつ調整していけば良いよね

一口に定石の勉強といっても、例えば日本棋院出版の「初段合格の定石」みたいなんで勉強したら
定石や定石はずれの中のおいしい手筋を中心的に見ていくことになるから即戦力になると思うけどな。

逆にただ定石の手順だけを覚えていくのは、棋譜ならべと同じようなもんだと思う。
１００単位の量が必要だし、それやるだけじゃすぐに強くなれない。
すぐに強くなれないけど―なんつーか着点のセンスとか？が身について
そのあとさらに実戦とかこなしていったときに上達が早くなるかもしんない？とかそんな感じ。
よくわからんけど。

>>88
巨大定石は変化と手筋の宝庫だから覚えれば強くなる
もちろん俺が打った手が定石だというレベルの人には効果はない

定石を勉強してよかったと思ったことがいくつかある。

１　まず、迷いが少なくなった。
２　次に相手の怪しい手にビンカンになった。
３　そして急所をつけるようになった。

まず、１について。
こういう布石の時にはこの定石がいいというのがわかると、作戦や方針に迷いが少なくなる。
少なくとも、何を目指してこの手を打ってるのかという、必然性がみえてくるので、自信を持って打てるようになる。

２について
相手が定石をはずしてくる場合、それがチャンスなことも多い。
本来定石ならここに打つのに、それを省略してきた。ということは、、、と、
そこをとがめる手を考えると効率よく相手を絞り上げる手を見つけられる。

３について
石のリズムや、形の急所が身につくので、見たことのない場面でも、正しい手を打てるようになる可能性が高くなる。
さらに、定石に含まれる手筋がほかのシーンで応用できることもある。



このように打たなければいけない、と考えるのならば定石は有害だと思うが、
ちょっとまてよ、と踏みとどまって考えるためのヒントにするならば、定石はかなり有効

あと、定石を勉強する際のポイントは、棋力をはるかに超えるような定石には手を出さないほうがいいということ。
なだれや大斜（の、本の一部の形）を初級の頃丸暗記したことがあったがぜんぜん役に立たなかったばかりか、
すっかり忘れてしまっている。

形を覚えるのではなく、なぜその手がいいのかの必然性を理解することが、定石勉強の急所、コツだと思う。

モノによるんじゃないかな
でかい定石でもちょっと間違えたらつぶれがあるようなものは
あんまり詳しくやってもいいことはない
大斜とかね　ハメ手研究と変わらんよ
その時間死活勉強にでも使ったほうがむしろ覚えが早い

>相手が定石をはずしてくる場合、それがチャンスなことも多い。
>本来定石ならここに打つのに、それを省略してきた。ということは、、、と、
>そこをとがめる手を考えると効率よく相手を絞り上げる手を見つけられる。

一見正しいようだけどはたしてどうだろう？自分もこう考えていた時期はあった。
こういう判断ができるためには、定石というものをすべて知らなければいけない。
しかし現実には、定石というのはプロはともかくアマ個人が一人で憶えきれないほど
の膨大な数がありしかも評価も時代によって流動的。打たれた手が定石なのか
定石ハズレなのかを判断すること自体不可能なのではないだろうか？

結局定石かどうかではなく手の評価が的確にできることが重要なんだよ。

同意。>>106の２は明らかに形になずんでる。
知ってる定石と違うから、咎められるはずと考えるのは下の下。
定石の変化は大体把握していないと覚えているとは言えん。

>>87で定石の勉強をしようかなと書いたものです
棋力はkgs3kです
以下のような勉強をしようと思うのですが

・定石の本に載っている定石を、1日に１つか２つ並べる
・自分なりに変化を考える
・本の解説を読む

持っている定石の本は
強くなる星の定石 入段編 日本棋院新書
強くなる小目の定石 入段編 日本棋院新書
趙治勲達人囲碁指南 定石の達人 河出書房新社
です。何度か読みましたがあまり頭に入ってません。

あと疑問に思った変化については
ttp://www.pietsch-companion.com/igo_talk/archives/2006/03/kogo.html
にある Kogo's Joseki Dictionary 日本語版β
で掘り下げようと思っています

こうした方がいいよというアドバイスがありましたら教えてください

>>108-109
頭悪いな、おまえら

ゼロより1知るほうがいいといってるのにどうしてそれが、
100を知らなきゃ意味がないという話になるんだ？

そりゃなんにもやらないよりはいいけど
ほかにやるべきことがあるだろって話

今の子は1を聞いて10を知れというのを知らないんだろうね

>>111
一言で言うとあなたの読解力不足です。

ＫＧＳ関係なくなってる

布石はあまり覚えないほうが良いか？『囲碁』
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149724967/

本来ならここが「定石はあまり覚えないほうが良いか」スレだったんだけど
まともな議論が成り立つ状態じゃないからね、あそこは

クソー、なんだこの>>91の人気は

>>116
某さんが頑張ってるからねw
あの痴呆老人のおかげでクソスレ化したところは数知れず

>>110
大体そんな感じでいいと思う。

本の解説を読む
→それを一日に一つか二つ並べる
→実戦で使ってみる（重要）
→相手が解説にない手を打ってきたらそこで考える（非常に重要）
→あとで調べるなり、強い人に聞くなりする

まずは、実際に使ってみるのが大事。
お気に入りが増えると序盤が楽しくなるよ。

自分なりの変化を考えても良いけど、難しいからね。
疑問に思う手があれば、
３子ぐらいの上手に試して
どう打ってくるのか見てみるのが有効。

あと蛇足だけど
いろいろな場面で使えるように、
同じ形からのスタートで
逆の結果になるのをセットで覚えておくといいかもね。
例：地⇔厚み、右⇔左（方向）

dokdo[5d]ってのが居るなｗ

>>101とか>>119は良く見えてる。
逆に、視野が狭いやつはなにやってもダメだね。

>>91は視野が狭いな
多分身近に定石の一つの形だけ勉強して「これは定石だからこう打つべきだ！」とか主張するのがいたんだろうけど、
そういうレアケースを世の中全てに当てはめてしまう。
自分の周りでそうだから世の中みんなそうだと思ってしまう典型。
あんまり言いたかないが碌に社会に出たことの無い奴なんだろう。

逆に定石マニアにも弱いやつはいることを見せられても
各人勝手な定義の定石勉強をちゃんとしてないからだってなるんじゃねーの
まったくしないのも駄目だけど過度に入れ込むこともない
悪くしたと思った局だけ調べていけば十分身に付く

何も考えずに、定石だからこう打っときゃいいんだろ。っていうのは良くないだろ？
なんでこういう形が良いのかを感覚的にでもある程度理解してないと応用がきかないだろ。

相手が自分の知ってる定石から変化をつけてきたら、どうすんの？

その場その場で適当に自分の知ってる定石を使うやつは
いつまでたっても大局観が養われないよ。
定石を数多く覚えて引き出しが無数にあればその中から、状況に最適なものを
選んで使えるから有利になることが多いし、そういう作業を繰り返すことで大局観も身に付くんだよ。

有段者が高みを目指して難解定石にチャレンジするのは
いままでやってきた勉強法や自分のやり方に自負があるんだろうし
別にいうことはないけど級位者や低段者に定石中心の勉強法やらせると
間違った手を打ちたくない、あるいは間違った手を打ってる相手に潰れたり
負けるのが嫌となって巧くなるまで打たないと畳の水練的な状態に陥って
対局恐怖症から悪スパイラルになっていくケースを結構見てるからな
あんまりレアなこととも思えない

基本あっての応用。
ツケヒキしか知らない人間はツケヒキしか打てない。
ツケヒキかナダレかどっちがいいかと考えて実行するにはまずナダレの変化を知っていないといけない。
地を取るか厚みを取るか判断するには厚みの使い方を知らないといけない。
知らないままでいたらいつまでも知らないままだから、いつかは勉強しないといけない。
勉強し始めは慣れ親しんだ戦術よりも戦力は落ちるが、それを恐れていてはいつまでも進歩が無い。
思うに>>91はゆとり教育の犠牲者だな。
応用力だの発想力だの抽象的かつ高度なことばかり最初に要求され、
基礎的な知識を歯を食いしばって詰め込むことをしてこなかった世代。
スポーツ選手に小手先の技術だけ教えて筋トレや走り込みをさせないようなもの。

>>126

沢山の変化を暗記するだけならさほど意味はないけどかもしれんけど、
沢山の変化を見て、考えて、自分なりに理解することになんのマイナスがあるのか理解できない。

それに、間違った手を打ちたくないから定石を覚えるんであって
定石を覚えたことによって間違った手を打ちたくなくなるって意味わかんないんだけど。
少しは考えてからもの言えよ。

●●●┼┼┼┼┼┼
○○●●●┼┼┼┼
●○○○●┼┼┼┼
├●┼○○●┼┼┼
●●●┴○●┴┴┴

これって、セキ？死？
さっきこの形で、もめたんだが。

>>129
万年劫

KGS1dならいわゆる基本定石は知っておくべきだろうが
大斜や大ナダレの詳細まで勉強するのは時間がかかり過ぎる。

おれは4dだが、大斜や大ナダレを相手が打ってきたら途中で回避するし
それで不利に感じることはない。

定石を極めるより死活なりヨセなり布石なりをバランス良く勉強したほうが
棋力の向上に役立つぞ。

8klpOr4lgは>>91に何の恨みがあるんだｗ

安心しろ。
誰も「定石を極める」などというバカな話はしていない。

>>132
なんで俺だけ名指しｗ
昨日から>>91はフルボッコじゃないかｗ

覚える「だけ」だと知ってる形を考えずに打つ人がいる（皆がそうだとは言ってない）
これのどこがおかしいの?
用は一手の意味を理解することこそが大切ってことでしょ
万年級位者みたいな人の碁みてると本当にこの癖が抜けない人が多いんだよ

ん？
何言ってるのか全然わからん。
とりあえず>>101の質問に答える形でおぬしの主張を明確化しろ。

>>91が言いたいことが分からないのかな
とりあえず漫然の意味はわかるよな？
で、覚えるだけだとって文頭にもってきてるわけだ
この文章よんで普通は定石の手順どうり打てるって段階だと理解するんじゃないの？

ID:8klpOr4lさんとID:quLOAbYxさんは朝からいて暇そうだし、ここでやると
スレ汚しになるから続きがあるならあとはどっかいらいないスレででもやろう

>>91を叩いてる奴は馬鹿なだけだよ。

>>91は定石を覚えることが悪いことだとは一言も言っていない。
定石の成り立ちを徹底的に研究しろと言ってるわけでもない。

ただ、暗記するだけで漫然と、考えもせず定石を打つ、もしくは定石選択をする奴は伸びないって言ってんだよ低脳共。
そんなこと、全く囲碁を知らない奴だってできるだろ？石置く順番覚えるだけなんだから。

>>137
どうでもいいから>>101の質問に答えてやれよ

「漫然」みたいなあいまい表現で
自分の言いたいことが相手に伝わると思い込むのはあたま悪すぎ

なんでこんなに揉めてるのかさっぱりわからん

当事者の頭が悪いから相手のいうことが理解できず喧嘩になる
もう少しお互いを理解しようとする努力をすべき

みんな喧嘩したがってるんじゃなくて？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼○┼┼┼○●●┼┼┤
┼┼╋┼┼┼○○╋●┼┤＜みんな私のために争うのはもうやめて！
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

このスレではマナーとレーティングとエスケープ以外はスレ違い。

>>101の早寝のじいさんは今日も来てるはずなんだけど誰だろう
暇だろうからたくさんレスしてるだろうね

面白そうな議論をしてるみたいだが、読むのめんどくさい

棋力向上の良い手として、上級者の碁の見物をお勧めする。
KGSならタダでいつでもできる。

見学するのは自分より２〜３ランク上の人が良いと思う。
自分の気付かない手筋や死活、ヨセの手順などを学べる。

余りにも上の人の打ち碁を見ても、どういう意味なのか理解できないので
２〜３ランク上くらいが良いでしょう。
それとあまりの fast gameはやめたほうが良いでしょう。

>>124
お前は変化を学ばずに定石を覚えたと言ってるのか？

スレ違いだろ。ここはＫＧＳスレだ。

前スレで言ってた「世界の均衡」ってヤツだな

それにしてもdが遠い
頑張れば昇級できるんだろうけど情熱が湧かない

結局、>>101の疑問には答えられずに逃走か。おわっとる

こういうやりとりってさ、プロの人とかが読んで腹抱えて笑ってるんだろうなw

いや、たぶん何が面白いのかさっぱりだと思う。

今ＫＧＳで他人の対局見てたけど、傍目八目って本当だね。

>>157
IGSだとたまに過去に打った碁が再生されることがある
「うわ、ヘボ・・・」
と思ったら自分の打碁だった（マジ）

傍目八目といえばｋランクでもわかる隅っこの死活で手抜きしたら死ぬってのを
5dの人が見逃すというのはどうなんだろ？
もっと低級の人が他人のアカでうってるとかだったのかな？

>>159
「それが囲碁の面白いところ」でいいんじゃないだろうか？

>>159
他におっきいところがあったとかw

プロでも死活ミスるしな

アタリに突っ込んだりもするし

>>163
あれはワープ後に思わせぶりなナレーションがあり
何があったんだと思ってたらリアルで大ポカを見てびっくりした

ただNHK杯のスレで事前にネタバレらしきものがあったのが残念
関係者しかわからないはずなのに・・・

>>159　死んで打つほうがいい場合もある。すべては全体との兼ね合い。

コウでクソ粘りできたりするなら一隅くらい捨てた方がよい

３連敗もすると若年性アルツハイマーかと心配になる

無理しなくていいよ
ただの老化現象だ

ずっとKGSで打ってるけど
たまには他のネット碁会所に行った方がいいのだろうか
でもヤフーで打つ気にはならんし

kgs4段ってかなり強い？

日本棋院5段くらい？

まるちかよ

>>169
勝負にこだわらないのなら相手がすぐに見つかるヤフーが一番お勧め
そうじゃないならタイゼムか幽玄だろうな
案外囲碁きっずとか穴場だけど

>>172
やっぱヤフーか
オール互戦というのに違和感があるんだけどな

>>170
kgs4dだが日本棋院7段だ。しかもまだ一度も負けた事がない。

日本棋院ってのは、免状じゃなくて、ネット碁の幽玄の７段？

僕は4dで、幽玄6段ですね。

そして、調子の悪い時タイゼムで5段です。

ここぞとばかりに自慢する奴ばかりだなｗｗ

>>176
だからスウ乙と何回言えば(ry

棋院の内輪ネタは場所えらんでやれよ

へにょマークって見たこと無いわ。
どんなやつよ。

へにょには見えない

こんなやつ
www.ghibli.jp/ponyo/ponyo_mainimage.jpg

>>183
そんな冗談つまらん。

どんなやつよ。

おまえ馬鹿っぽいから発言すんなよ

おい教えろよ。　　へにょマーク、

>>184
ω

礼ぐらい言えよチンコ野郎

そんなんじゃ、わからん。
画像で見せてくれ。

〜

万年コウってそのまま終局ではセキだしゅ？

>>191
セキ
あるいは
コウ→どちらかが死

>>192　
ｔｈｘ

>>191,193
日本棋院規約によると、どちらも手を出さずに対局の停止（双方のパスパス）をした場合、セキになる。
なぜなら、対局の停止後の死活確認の際、規約７条の２が利いて、取りに行った方がコウに勝てず、
結局、双方が手を出さない状態が規約８条によって「駄目を有する活き石」とされるから。

下記の逐条解説にある死活例12は、言葉足らずで分かりにくいけどね。
ttp://park6.wakwak.com/~igo/igorule/jp_rule2.html

第七条　（死活）
１、相手方の着手により取られない石、又は取られても新たに相手方に取られない石を生じうる石は「活き石」という。
　　活き石以外の石は「死に石」という。
２、第九条の「対局の停止」後での死活確認の際における同一の劫での取り返しは、行うことができない。
　　ただし、劫を取られた方が取り返す劫のそれぞれにつき着手放棄を行った後は、新たにその劫を取ることができる。

第八条　（地）
　一方のみの活き石で囲んだ空点を「目」といい、目以外の空点を「駄目」という。
駄目を有する活き石を「セキ石」といい、セキ石以外の活き石の目を「地」という。地の一点を「一目」という。

sun.security.validator.ValidatorException: PKIX path validation failed: java.security.cert.CertPathValidatorException: Must specify the location of an OCSP Responder
at sun.security.validator.PKIXValidator.doValidate(Unknown Source)
at sun.security.validator.PKIXValidator.doValidate(Unknown Source)
at sun.security.validator.PKIXValidator.engineValidate(Unknown Source)
at sun.security.validator.Validator.validate(Unknown Source)
at sun.security.validator.Validator.validate(Unknown Source)
at com.sun.deploy.security.TrustDecider.isAllPermissionGranted(Unknown Source)
at com.sun.javaws.security.AppPolicy.grantUnrestrictedAccess(Unknown Source)
at com.sun.javaws.LaunchDownload.checkSignedResourcesHelper(Unknown Source)
at com.sun.javaws.LaunchDownload.checkSignedResources(Unknown Source)
at com.sun.javaws.Launcher.prepareLaunchFile(Unknown Source)
at com.sun.javaws.Launcher.prepareToLaunch(Unknown Source)
at com.sun.javaws.Launcher.launch(Unknown Source)
at com.sun.javaws.Main.launchApp(Unknown Source)
at com.sun.javaws.Main.continueInSecureThread(Unknown Source)
at com.sun.javaws.Main$1.run(Unknown Source)
at java.lang.Thread.run(Unknown Source)
Caused by: java.security.cert.CertPathValidatorException: Must specify the location of an OCSP Responder
at sun.security.provider.certpath.PKIXMasterCertPathValidator.validate(Unknown Source)
at sun.security.provider.certpath.PKIXCertPathValidator.doValidate(Unknown Source)
at sun.security.provider.certpath.PKIXCertPathValidator.engineValidate(Unknown Source)
at java.security.cert.CertPathValidator.validate(Unknown Source)
... 16 more
こういうエラーが出たんだけど

いつも持ち時間30分でやってるから１局打つとすごく疲れる
でも持ち時間10分とかだと何も考えずにポンポン打つから碁を打ってる気がしないんだよね

名前の横に〜マークなんて見たこと無いな。
自分より上の〜マークが見れないのなら私は見れないかもしれない。

>>197
もしあなたが10k以上の棋力なら、昼間に日本の碁会所でgenchanの卓を
覗けば〜を見ることができるよ。晒してるようで申し訳ないけれど。

>>196
わかる。
疲れてるときに打ちたくて打つと、
異常に疲れて負ける。

そうかと言って持ち時間長いほうが勝てるかと言うとそうでもなく
短い時間でリズム良く打ったほうが（個人的には）勝てるんだよね
ただ、早碁打ってると殺伐としてくるんで、意識的にゆっくり着手するよう心がけてる

俺ブリッツ全然勝てない
ゆっくりな碁のほうがかなり勝率高いなあ

カンが悪いのかな

慣れてきても勝率が悪いのなら、カンはカンでも第一感が悪いんだろう。
ただの基礎力不足。

なるほど
同ランク相手でも俺のが２子下かってくらいぼこぼこにされるんだよね

ブリッツ自体は勝てるんだけど、ブリッツやってから30分とか打つと調子が狂って負ける。

>>202
ｋの碁見てると「なぜそこで考える！？」ってシーンがあるよね
序盤の、なんでもない抑える一手しか考えられないところを考えた末に緩んでみたり・・・

>>205
指導碁してください

>>205
「ここは一見して抑える一手のように見えるが・・・・
ずっと先まで読んでみると意外と危うい・・・
誘いに乗らぬほうが良いか・・・・・」

kの碁にそんな引用出すの恥ずかしくないの？

ｄでもしょぼいからな

囲碁きっずから引っ越してきました　よろしくー

>>205
プロもお前の碁を見たらそう思うだろうなw

205はdじゃなくて一桁kだと思うな。
俺がkの碁見てて思うのは考えどころなのに
ぱっと打っちゃったりする点のほうが問題。
当たり前っぽい所でも手抜けないかとか色々考えてるｋは
上達も早いし何も考えないよりよっぽどいい。
慣れてきたら考えずに形で打てばいいし、周りの石の配石によっては
定石形を選べないこともあるわけだし。
とにかくルールで設定された中で打つ分には考える事はいい事だよ。

万年コウを放置して
一手パスの手を打って終局のふいんき（←なぜか変換できない）
を醸し出した後にコウを仕掛けたら
マナー違反という指摘を受けた事がある。

１ｋの漏れの経験からいうと
大抵序盤に同じことぐるぐる考えて時間がなくなっていくな
こっちもだめあっちも不満って時間なくなってひねりだした手がそのどっちよりも悪いみたいな

空いてるとこに適当にカカっていくから俺はまだ１ｄなのか・・・

辺をハネられたら当然オサえて当然ツグもの
そんな風に思っていた時期が俺にもありました

また下手をなんちゃって手筋で大石撲殺してしまった
置碁で本手で下手に勝ってみたい

どんなに正しいとこに打っても相手の受けが変だったら
なんちゃって手筋になるわけで…

そもそも相手が完璧に正しく受けて互角の別れになると
置いてる石の分絶対に勝てないわけで…

>>218
そうなんだけど、こっちが明らかに無理とわかってる手で、下手が間違えて勝つのはあまり気分が良くなくて
なるべく無理手は打たないようにしてるんだけど、どうにも手がなくて負けそうなときは打っちゃうのよ

どう考えても生きそうにないところを強引に生きにいくような手を上手が打つのは恥ずかしい。
あくまで利にかなった手で迫るのが上手たる姿。
笑顔で『良く打てましたね』と言って投了しろ。

無理手で勝っても、自分にとっても、相手にとってもなんら得がないことを自覚すべき。

>>219
それが許されるのはある程度低いランクまでじゃね？
上手だから正しいと思って、手が伸びないことはあると思うけど。

>>220
別に指導碁じゃないんだからそこまでする必要ないだろ。
勝負なんだから勝ちにこだわるのは上手下手共にあるべき姿。
下手がうまくうったら粘っちゃいけないとか、置き碁うちたくなくなるわｗ

ネット碁ごときの勝敗にこだわるのは愚の骨頂だ。
勝っても負けても得るものはある。

>>220

さすがにRではそれはできんｗｗ
Rやるときは勝負じゃ！

>>222
無理手を打たなきゃ勝てないようならそもそも手合い違い。

自分の碁がきちんとしていれば普通に打っても碁になる。
最善の手を求めるのと手のないところに紛れを求めるのは全く違うこと。
これを綺麗ごとだとかぬかすならお前の棋力はそこ止まり。

俺は自分で色々考えてもどうなるか分からない手を打って、
結局下手が間違えて勝つ場合が多い。
大体下手が目一杯がんばりすぎて破綻する感じ。
俺が上手に負けるときもそうだけどな。

普通は自分の地と本に書いてある所に、上手が打ち込んできて生きる。
初心者の頃囲碁が嫌いになる一つの原因だね。（経験談）
無理打ちを咎める本ないし。

理論上の最善手と実戦上の最善手って違うもんだぜ。

程度問題だろうよ
上手だっていつでも読みきって打ってるわけじゃないし
５子以上ならねじりあいで無理気味に動き出すなんてよくあること
露骨な力技嫌がるのもよくないよ

一年くらい碁をやってその後一年くらい休んでまた再開したんだけど、
互い戦だと全然勝てなくなってハンデ戦だと上手相手でも下手相手でも殆ど勝ってる
妙な事になってるぜ

>>225
もはや、キレイごとｗｗ
現実で人によってそうやってうつならまだしも、
ＫＧＳでそうやって打つ理由がない。
しかもおまえだけの価値観を他人に押し付けんな。
・・・ってか釣りだよな？

ミスがあれば、勝ちにいくために無理をするのはアマなら当たり前。
無理手をうたないってなら、おまえはプロより強い。

>>225

> 無理手をうたないってなら、おまえはプロより強い。
ここおかしかったわ、間違えた。

自分の碁をうってれば自然と勝負になるって理論だけでいけば当たり前だが、
現実の碁じゃそううまくはいかない、ましてやアマだし。
それをおっつく努力もしないようならそれこそ上達望めない。
そしてそもそもおまえの棋力を教えてくれ。
下手がとがめられない程度の無理手をうって追いついていくから
上手は置き碁で勝てる。これだから置き碁は成り立ってると思う。

互い先でも形勢がどうしようもなくなったら、潰してくださいという手を打って潰れてから投了することがある。
これを形作りという。

>>233
勝負手ってそういうところあるしな。

>>232
KGS5dだよ。大会等の実績はなんらなしのネット碁打ちですが、棋力関係あんの？

適正な差であれば無理手を打たなくてもきとんと勝負になる。
あくまで勝負にこだわるのは、そりゃ自由ですよ。何処打ったってルール上問題ないんだから。

だけど、自分でもおかしいだろって思うような手で下手のミスを待って勝ってもお互い何も得られないってば。
俺が言ってるのは、下手が変な手を打ってきても、あえて相手に合わせて下手糞に打てって言ってるんじゃないぞ？
下手の甘い着手を咎めて結果的に下手の石が頓死することもあるだろ。それはいいんだよ。

三手読んで、どう見ても手がないようなところに打ち込んだりして何が楽しいのか？って言ってんの。
ギャラリーいたら失笑ものだっつうのｗ

２ちゃん棋院外伝スレよりこっちのほうがどろどろした悪意に満ちてて気持ち悪いなｗ

無理手打って追いついていくような碁じゃ高段になれないっつうの。
最初にハンディがあってもその後はお互い順番に打っていくだろ？
一手一手相手が打つ手よりも大きいところに打っていけば最終的に追いつけます。
15目差をきちんとヨセれば逆転できる。

お前は一手で３子４子のハンディを埋めるような手をいつも考えてるのか？
お前何か勘違いしてるよ。

>>232
アンカー付け忘れた。

ゴセイゲンのコミなし白番ってかなり無理手打ってるそうだね。

>>237
いや良いけどね。そう思いたければ。
ただいろんな考え方があるって知っといてね。
自分の価値観だけが正しいんじゃないんだよ。

喧嘩しないでよね(泣)

>>240
価値観価値観って馬鹿なの？

よく、置き碁を沢山打つとしのぎに強くなって互い先でも生かせるようになるっていうけど、
無理手打ってしのいでいくら勝っても、互い先で何一つ置き碁の経験は生きてこない。
無理手で培った経験が実力が拮抗した相手に通じるはずがないからね。
こんなの常識じゃん。思うのは自由だから好きにすればいいけどお前の考え方じゃ
いつまでも一桁級がいいところだわ。

>>242
俺おまえと同ランクだよ。なにその見下し。
価値観言うに決まってるじゃないｗ
おまえ、自分だけが正しいとか思ってるアホっぽいもんｗ

他でやれ。

もっとやれ。

>>243
同ランクでもそんな考え方する奴もいるんだなｗｗさーせんｗｗｗ
いやいや、すまん。色々な考え方があって良いと思うよ。

俺は別に自分の考えだけだけが正しいとか思ってるわけじゃないよ。
自分の意見を持ってちゃいけないののかよ。それをぶつけてあって議論になるんだろうに。

それを決め付けてるというなら、それはお互い様じゃないのか？

俺も5dだがお前ら喧嘩すんなｗ

まあ異なった意見があるのはごく自然だが、持論を展開するときに
「常識だ」という言い方をするのは強弁でしかないな。
格下用の無理手そのものが同格に通じないことは普通だと思うが。

最近の上げ圧のせいで「俺は4dだが」が5dに格上げになったのか

おれは９ｄだけど
おまえら弱すぎんだよｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず４ｄ以下は議論すんなｗｗｗｗｗｗｗ
無駄無駄無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランクが高いやつほど正しいんだよｗｗｗｗｗｗｗ

同ランクの奴が観戦してる目の前で無理手展開して勝つとか恥ずかしくて俺にはできねぇ。
常識だとまで言ってしまったのは言い過ぎたかもしれんね。
熱くなってしまったすみませんでした。

９ｄのおれに言わせれば無理手を打つにしてもしっかり読めって感じ
おまえら悪意があってやってんだろうが
碁やめちまえ

ID言えよ

>>252
じゃあおまえのＩＤ先に言いな
指導碁打って碁について考えさせてやるよ

wktk

9dの指導碁が見られると聞いて飛んできました

もっとやれ

22kですけど指導碁打ってもらえると聞いて飛んできました

無理手を咎めるのも実力のうちだし、
逆に、適切に咎められたら大損するような無理手は打つ方も勇気がいる。
まあ、2桁級のおれでもこの程度の見識はあるんだから、
有段者諸君はもうちっと勉強してくれたまえ。

どうやら５ｄになれないやつらが無理手ＯＫって言ってるようだからな
さっきそう反論してたやつら、もっかいそのＩＤで出てこい
そしてここに本ＩＤさらせ
見たことあったら指導碁打ってやるよ
無理手なしで軽く勝ってやるから

定石論の次は置き碁論ですか？

いい加減にしてほしいな

>>259
早くログインしろよ

9dの指導碁みたいお〜
早く打ってくれ

携帯から書き込んでるから今は無理とか言い出さないことを祈ろう

古碁並べると置碁なんて無理手ハメ手の連発なんですけどｗ

>>257
ようこそ囲碁の世界へ！
下に挙げた部屋は２ちゃんねらー多いですよ
どちらでも自分に合った部屋でお願いすれば親切な人が打ってくれますよ
部屋の雰囲気はだいぶ違いますがメンバーはかぶりまくりです

【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1204936266/

KGS - 局後の検討を欠かさぬ部屋 -
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1220793952/

今正体明かしたらフェアじゃないだろ
誰かいないのか？
碁についての考えが変わるぞ

世界で18人しかいないkgs9d、しかも日本語読み書きできる人っていったら
特定できそうなもんだが

>>265
部屋が立ってまだそれほど経ってないのにもうそんなに侵蝕されてるのかw

Oratioさん最近ログインしてこないしねぇ

英語クライアントにしてる
おれは静かに碁がやりたいんでね
誰かいないの？なんかどうでもよくなってきたよ

ガキの屁理屈だな

>>265
ありがとー　いってみまーす

なんかえらい食いつきのいいおっさんが居るね

争碁が見られると聞いて飛んできました。

shingosanって何？

部屋に入ると、アカウントが灰色になってる人がいますが、
どういうステータスなのですか？

見てるだけとか席を外したとか、しばらく操作してない状態

iam12kって奴、中の人誰？新参ではないな。初心者と偽っていると思う

棋院の話は棋院でやれ。

名前忘れたんですけどあの人まだいますか？
インフォの写真のところを猫が威嚇してる写真にしてて
毎日狂ったように打ってた人

名前なんでしたっけ

Advanced study roomに詳しい人いますか？
リーグの仕組みがよくわからないのですが。

>>280
twoeyeのことかな？朝方と昼間によくいるよ

ああ思い出しました
たしかknowって人です

今調べたら別人になってるな
ずっと打ってなくてアカ消されたのか残念だ
彼はもう打ってないんだろうか

トーナメントに出場しようと思うんだが、英語が出来なくても大丈夫かな？

序盤に大石が頓死して投げようと思ったけど続けたら
結果的に40目以上の差をつけて勝った
これだからｋの碁はわからん

厚みを作られて取られた時は終わりだけど、
逆だと五分に近いって感じがする

5dとか9dとか嘘ばっかだろ
つか発言に棋力関係ないだろ

黒番と同じ感覚で白番を打つ奴多いよね。
石バラバラにされて惨敗するパターンが大体これ。

そんな器用に打ち分けられる奴はアマには希少だろ。

>>290
まぁお前みたいに打ち分けもろくにできない奴が大多数かもな。

そうだな。
先着の功、コミ分のリードをそれぞれ意識したうち回しをできるのは
俺らみたいな少数派だけだろうな。

参考までに棋譜みせてよ

なんですぐこういう流れになるんだろうねこのスレ、というかこの板ｗ

別に俺のじゃなくても、プロならほとんどの人ができてることだから、
プロの棋譜並べて勉強したら良いよ。
女流はやめとけなｗ

なんだ出せないのか

291だけど、どうやってうｐしたらいい？

ここで7kとかの棋譜が出てきたら爆笑なんだが

KGSスレとは思えない質問だなあ
棋譜編集ソフト sgf　これで分からなければ面倒だからいいや

こんな香ばしいスレは初めてだｗｗｗｗ

ふざけんなよ。そのまんまうｐしたらハンドルがバレるじゃねぇか。
棋譜だけをうｐする方法聞いてんだよ。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ワロタｗｗｗｗｗｗｗハンドルばらしちまえよｗｗｗｗｗｗ

ttp://sowhat.ifdef.jp/SGF/KGSslim.html

ここ使ったら

ｓｇｆをメモ帳ででも開いて名前のところ書き換えればいいだけ

KGSの棋譜は晒したくないからタイゼムの棋譜晒したいんだけど。
拡張子はgibだって。別に俺もそこまで進んで棋譜晒したいわけじゃないから
方法がめんどうなら勘弁してくれ。

リテラシー不足を装うことで追求をかわし逃げ切るってことね
なるほど、参考になった（かも？）

sgfで保存しなおせばいいだろ、低脳すぎるｗ

みんなおまたせ
http://www.kgs.com/log/321a%d3%jC3%um%s8%

名前の変更でいいのか？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>308
皆が皆パソコンオタクってわけじゃないんだよ。

たかだかこの程度の誘導もできないとは本当お前ら使えないな。
もういいや。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうgibのままでいいよｗ

つ、釣られないぞーｗ

肝心なところの部分譜でいいよ

日本人は、こんなにも評価された戦前の美しい日本をなぜ否定するのか？
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid384.html

白黒の打ち分けはまあいいとして、7dにもなって厚みの使い方を知らない奴が多い。

7dったらアマ最高峰だろ。田舎じゃほぼ県代表だ。それに厚みのうんぬんは
お前プロかよ。

厚みを軽視して１９歳の挑戦者に厚みの威力を思い知らされた名人の悪口いうな。

>>285
+会員のトーナメントなら大丈夫。
決められた開始時間にログインしていれば自動的に相手を決められ対局部屋に放り込まれる。
「hi」と「thx」が打てればなお良し。

調子が悪いときはやっぱひどいな。
負ける→悔しくてもっとやる→さらに負ける
悔しいから２０ｋのボットを投了させた。

中断局は半年経ったら消えるのですか？

いきあたりばったりの碁を毎度打ってるからお前らはいつまでも進歩がないんだよ。

行き当たりばったりでない碁を打ってるアマがどれほどいるだろうか？

まーたこの展開

序盤感覚を養いな。
定石選択は高段になるにつれ重要。

ボットは強くなってるな。　2kくらいでも負けることがしょっちゅう。
布石も定石も、手どころもヨセもそこそこ打てる。

所々ヌケた手を打つから負けるが、それを解決できればボットの棋力は
飛躍するだろう。

卓立ててすぐ申し込んでくるやつはエスケーパー多いから気を付けたほうがいい

自由碁なのに死石選択後にエスケープする奴ってどんだけ負けず嫌いだよ・・・

>>327
うわ、弱そうな人の意見。

まーた始まったｗ

>>330
自由碁だろうと対戦履歴に「40目負け」とか表示されるから嫌なんだろ

棄権より40目負けのほうがマシと思うが？

自由碁ならエスケープすると大抵相手が投了してくれるよ。

ユーザー情報の「仲良し」と「ファン？」ってなに？
チェックすると何が起きるの？

>>336
なかよしは右側にあるリストの上の方に名前が別枠で出ます。
ファンはたしか名前に目玉のマークがつく・・・だったような。
試しに自分のIDでやってみたらすぐわかると思います。

>>337
ありがとー

あ、名前は本名という意味じゃないです。ユーザーIDのことです。

お前らチンカスと、アマだからというだけでひとくくりにされるのはたまったもんじゃないな。
アマもピンキリだよ。

俺は４ｄで高学歴だが、碁が弱くて頭も悪い奴がレスするから荒れるんだよ
級位者かつ大卒未満の奴はレス禁止にしようぜ

学歴の線引きは博士号にしようぜ。

ＫＧＳで2ｄなんだけど、碁会所だとどのくらいかな？

>>341は高学歴だけど職は(ry

>>343
自分も2dだけど今日碁会所行ったら次から4段で打てっていわれたよ

普通の話や質問がくだらない自慢に埋もれてしまっている。

2dで4段なら辛い碁会所ですね。
甘いとこなら6段くらいで打てるｗ

さすがにそれはないでしょうＪＫ。僕４ｄで５段です。

>>347
自分が行ったところは女流の県代表の方が6段格になってたから、
ちょっと辛目かもしれないなと思った
自分ごときがホントに4段で打っていいのか悩んだｗ
>>348はもっと辛いな

今の碁会所ってkgs2dで4段ぐらいが、辛いぐらいの感じなの？
その計算を単純に当てはめればkgs4dで、甘い碁会所なら碁会所8段格？


ちょっと質問。皆は碁会所よく行く？盛況してる？

rapyuta[8d]に誰か挑戦しろ

つか、普通に考えてkgs2dで県代表と2子とかなくね？

>>349はあくまで"女流の"だから。
ちなみに県代表とは6子置いても勝てるかどうかだよ

>>353
男と女でそんなに差があるもんなの？
競技人口の差からしてもそんなもんなのか。

女ならkgs4dで県代表クラスってすごいな。

女流アマの代表なら碁会所初段あれば全然射程圏

欧米の人たちは負け惜しみをよく言うなあ

中断対局は半年経ったら消えるの？

1局打ったら疲れたのでずっと詰碁解いてた
俺も歳取ったな

そうだね。自分の歳のせいにしだしたら年寄の証拠と言うしね。

プロは60代でも平気で持ち時間5時間とかの碁を打ってるよね
何か鍛え方があるのだろうか

時間があれば年をとっても打てる
アマが打ってるのはほとんど早碁だろ？

まぁ碁を打つのが仕事だからな

考えずに適当に打てば疲れないよ。

それじゃあ勝てないだろうが！！ばかやろう！！

いつも適当に打ってればその適正レートになるし
いつも真面目に打ったってその適正レートになる
最終的に勝率は同じところに落ち着くことになる

あんまり気合いれすぎてもね
使う時間変わらないならよくて１子ぐらいの差しかでないと思うよ
やる気だけでは

名前の横に黄色いマークとか王冠マークとかついてる人なんなの？

ググレカス

黄色い六角形のなかに丸印…KGS Plus(有料会員)
黄色い☆印…管理者
銀色の王冠…prizewinner(トーナメントの優勝者？)

だったはず。王冠は良く分からん。

>>369
どうもありがとうございました
調べようとしたんですがどうにもわからなくて

教えて君うぜえええええええええええええええ

>>371
おまえは何もしてないんだから黙ってろよｗｗ

どこのスレ、どこの板でも質問に対して「ググレカス」などと罵詈雑言を
浴びせかける奴がいるが、自分の所有物ではないの何様のつもり？
こいつらこそスレも雰囲気を悪くするカス・クズ。

第一に、このスレで高尚な議論ばかりが交わされているのなら、質問は場違いだろうが
言うまでも無くそうではない。
そもそも２chなど、質問するのが唯一の建設的な使い道だが。

第二に、キーワードで検索しやすい質問と違って、KGSの王冠や☆印が何を意味するかは
少し面倒でもある。

>>367
前スレ>>683-685で同じ質問出てたんだけどね

>>373
今回のはわかりにくいにしても、
基本的に調べればわかることを大して調べもせずに聞いてしまうのはスレの有効活用とは言えないな。
自分の所有物とか関係ないでしょ。

>>369　はテンプレで説明しても良いかもしれんね。

>>374
前スレなんて一見さんは調べられないだろ

自分で調べる人とすぐに他人に聞く人の違いだね。

自分で調べるのは良い事だとしても、人に聞くのを非難するのはいかがなものか？

毎日このスレチェックしてる人からしたら「またこの質問かよ」って思うんだろ
お前みたいな人ばかりじゃないのよ

>>368
カスがカスと言うのはどうも…（笑）

自分で調べずにすぐに他人に聞く人がバカにされるのは全世界共通の現象です。

↓　以下またあの流れがきます。

質問があれば、親切な人が答えてあげれば済むことで

それに罵詈雑言を浴びせるのは人間のクズがすること。
品性下劣で人間性が疑われる。
そういう奴は、実社会でも周りから鼻つまみ者だろう

最近じゃ半年とも言われないしなぁ

低学歴はレスすんなよ

低学歴だけどなにか質問ある？

>>383の書き込みが悪口雑言そのものであるのは笑いどころかも。

>質問があれば、親切な人が答えてあげれば済むことで

これはネットマナー上正しくありません。ハッキリ言わせてもらうと、馬鹿丸出しです。
調べられる事は調べるべき。
※ちなみに「初心者ですが」はネットマナー上言ってはいけない言葉の部類に入ります。

そんなマナー違反のめんどくさがり野郎はスルーされても仕方が無いところを、
「ググるべし」というネットマナーを教えている分、叩きはむしろ親切の部類に入ります。
スルーせずに叩いてくれた、とむしろ感謝すべきでしょう。

それから、「ググレカス」は叩きですらないですよね。単なる親切にしか見えない。

うだうだうるせーやつだ

聞くほうは、ちょっとしらべりゃわかることをいちいち書かないように気をつける。
周りは、もうすこし丸い言い方で注意してやる。
これでいいんじゃないの？

>>392-1001
ググレカス

大抵の質問すべてに答えてやったぜ
俺はなんて親切なやつなんだ

教えたい奴が教えればいい。教えたくない奴はだまってろ。

王冠がテンプレに入ってないのが意外だな

心のねじ曲がった奴が一人いて必死にわめいてるな。

王冠はググってもわかんねーよ、今やろうとしたけど

30過ぎて最近碁を始めたけど2手以上先が読めない
それ以上先を読もうとすると頭の中にもやがかかる
４ｋまで来たけどここから先はなかなか険しそうだなぁ

３手読めれば１ｄです

詰碁しようぜ
とはいえ俺もそんな読んでないな
この形は生きとか分かるのはまぁ十数手読んでることになるけど知ってるだけだし

詰碁は好きだからよくやってる
形は覚えられるけど変化が読めないからなぁ

何かsaichina程のインパクトはないかもしれんが、強い人来たね
wsjiangsuって人誰？日本のアマ棋戦で勝ったみたいな事書いてあるけど
昨日から今で16勝1敗だ

ユーザー登録ってどうやるんですか？てかお金掛かります？

お金かかりますよ

PCを買うお金とネットに繋ぐお金と電気代ね。

>>402
>>9

■KGS基本操作解説

ttp://nijiura5.web.fc2.com/kgs/

一度やってみたいこと〜
TheCaptainの対戦で

Captain is the best!

って書き込むこと〜

>>403-405
ありがとうございます

同級の相手にコテンパンにされた
布石もヨミも明らかに俺より格上
２子でも勝てる気がしない

でも同級ってことはどっかに弱点があるはず

以前、同ランクで何回か打ったがどうしても勝てない相手が2人ほどいた
卑怯だとは思ったがブラックリストに入れた

数ヶ月たって、自分は昇級したが相手は元のランクのまま
しかし今でも勝てる気はしない。どうにも相性が悪いんだと思う

日本人がどうも苦手だ。同級でも格上に感じる。こいつ強いと思うとジャップだぜ！
なんというかぬるま湯に浸かっているようだ。
ｋｇｓでばかり打ってるからゴリゴリの外人流が身についたか。

ジャップは手厚いからジャップの下手とうつと割と強く感じる。
だけど手厚いがゆえに、上手ともほどほど良くうてる。

外人は上手下手ともぬっ殺すかぬっ殺されるかが勝敗を決する。

ってうってて思った。

筋悪の泥試合になると日本人は弱い・・・というか俺が弱い

日本人は行儀がいい。定石も石の形も厚みも。
棋書通りというか教科書的というか。
同ランクなら外人よりすごく強く感じる。

ぬっ殺される石を犠牲にして他でいかに得するかが、
筋悪の泥仕合を挑んでくる外人流への対策と思うこの頃。

あの戦いに真面目に付き合ってると神経がすり減るし、
ただでさえ悪い自分の筋がさらに悪くなる気がしてならない。

ああいうのをヒラヒラとうまくあしらえるようになると本当に強くなるんだろうなぁ。
負けた時は、強引に言い寄られて断りきれずに不本意ながらとどめをさされて
しまった女性の気分がちょっとわかる気がする。

碁をデート商法に例えてみると
碁で勝つ＝ラッセンの絵を売る　とすれば
大石を攻められる＝キモ男に言い寄られる
攻めをかわす＝絵を買ってくれたらいいよ
大石を取られる＝セックル
捨石＝セックルして絵も買わせる

つまり大石を取ればヤレル

>>417
ちょっと何言ってるか分からない

理解するんじゃない、感じるんだ。

最近4隅を全部取る（星にサンサンに入ったりするのも含む）
展開ばっかり打ってる・・・・・・
隅に執着しすぎなのかな
でも勝率はいいんだよな
アマチュアはやっぱり厚みをうまく使いこなせないのかな
ぷろだと四隅取ったら稼ぎ杉ってのが普通みたいだし

次の対局で、三三を四隅に打ち込む布石を試してみるかな

そして中央にドカンと打ち込んで、アホちゃいまんねんぱーでんねん・・・・とかボヤキながら

四隅取らせて勝ちきれるのは俺くらいしかいない

グー＞チョキ＞バー
三々辛過ぎ＞普通＞宇宙甘過ぎ

おなじだな

同じレベルだと韓国中国台湾がつよく感じるなあ

外人は厚みを重要視しないような感じがする模様広げれば強引に打ち込んでくるから、
殺せれば勝ち、生きられれば負け

最近始めたばかりです
これまで、自動対局で相手が見つかるのを待ってたのですが、
対局一覧を見ると、自動対局ってあんまり多くないようです
卓（っていうのかな？）を開いて待ったり、
開いてるのに申し込むほうが良いんでしょうか？

早く打ちたいなら申し込むのが一番。
適した卓がないなら自分で立てるか自動対局で待つ。

自動対局はランク付けしたいときおすすめ。
断られるまで粘る必要もなく、のんびり待てる。
ランク決まってたら卓たてるか、申し込んだほうがいいやも。

初めたばかりでよくわからないんだけど荒らしとか多い？ブラックリスト推奨者いる？

日本語部屋って前からこんなに荒れてたっけ・・・・・・

最近行ってないけど荒れてるの？

>>430
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/

単なる私怨で書き込んでる奴もいるだろうから情報の取捨はご自由に。
対戦履歴見て、棄権で負けになっている履歴がある奴はエスケーパーだから打たない方がいい。
(棄権で勝ちの履歴はその対戦の相手がエスケーパーだっただけなので問題なし)

chanri2騒動か

どうせ子供だろ

油を注ぎに行こうかと思ったけどもう手遅れかなw

ts

cms最近打ってないと思ったらjonesに改名したな
打ちぶりはかくせないわ

対局後、外人に英語で話しかけられたが
英語わかんないから怖くなってすぐ退出した
多分検討したかったっぽい
一人でやってたし

あるある

動かしてる近辺でなんかあれば適当に手順言うだけでもなんとかなるよ

chanri2はランク剥奪かなんかくらったの？
dew0とかいう新しい名前もでてんなｗ

同じ名前のゲストが今いるからランクというよりID剥奪じゃない？

局後、相手していた外人がひとしきり自分が思ったことを言ってきて、
おれはふむふむとうなずいていたんだけど、そしたら今度はdo you have some comment?と言ってきた。
俺はなんかそれがすごく胸に響いて、やっぱり外人ダナーと思った。
俺は見知らぬ日本人相手にはこっぱずかしくてそんな事聞けないから。

Any　comment？
が普通だと思うがあえてsome にするとコメントを希望する気持ちが強くなる
でよかったっけ？

「下手だねえ、キミは、、、」
「さんざん読んでそれですか？」
「手筋ってのは」
「手筋っぽく打てばいいってもんじゃないんだよ」
「ちゃんと手筋にならなければただの悪手です」
「分かったら投了してよろしい」
「続けてもっと惨めになってもかまわんが」

>>445
と、置碁でどうも黒にうまく打ち回されているときにいうと効果的。
ていうか何のネタ？

腐れへにょら〜ばかり申し込んで来やがる

ランク1位と2位が対戦中
感染者350人ｗ

>>447
長考設定の漏れだと申し込んでくれる相手自体が希少なので
中座野郎で無い限り
へにょerや挨拶無しでも貴重。

今ってサーバーダウンしてるの？

>>450
そういう時はローマ字で「otita?」
と書くのがこのスレのローカルルール

>>451
気つけます。
ではあらためて
otita？

>>449
中座野朗ってなんですか？

梅沢由香里　囲碁界の松嶋奈々子
鈴木歩　ロリ系ＡＶアイドル
万波　永遠の処女
向井梢恵　ブサイクの家に生まれた小さな奇跡
奥田　めがねっこ学級委員長
種村　腐女子
謝　真性ロリ
中島美絵子　真面目そうに見えて実は淫乱な主婦
青葉かおり　複数の中年と愛人契約

>>453
エスケーパー

何年ぶりかに来たが、囲碁版あいかわらず過疎だな。スレッド一覧見ても、なかなかageられない。

>>455
あれは逃げてたのか…なんかそう思うと悲しい…

女って結婚していれば主婦業してなくても主婦って呼ばれるのなw

>>458
そうですね。で、何の話？

嫁が中座していなくなったにもかかわらず主婦と呼ばれている、と。

話が繋がったな

hi の後の gg って何。

good game　いい試合（対局）にしよう/いい試合（対局）だった
かな？

gg
enjoy
have a nice game
とか言うヤツって負けるとあいさつしない確率が高い気がする。

いっそ挨拶なしでも俺はいいかな。
前ロシア人が英語でいろいろ言ってきたんだけど、
めちゃくちゃでなに言ってるかわからなかった。

久しぶりにKGS行こうとしてブックマークをクリックしたら、
サイトが無かった。
ドメイン変わったのね・・・

かなり形成が悪かったので投了しようかと思いながら打ってたら相手が投了した
何だったんだろういったい

>>467の中押し勝ち

投了しないでだらだら打ち続けるバカっているよな

>>467 がなかなか投了しないので怒ったんだよ。
たまにいるよ勝ってるのに投げるやつ。

オレも飽きたら投了する。だって時間の無駄じゃん

不正レート操作ですね、わかります

勝ってるのに投了する奴に言っとくと、お前さんに黒星が付くのはどうでもよいが

KGSのランクの信頼性を損ねるという重罪を犯してるんだよ。
実社会でいえば、通貨の価値や法律の信頼性を貶める行為をしている。

フリーで打ってるというオチです

きもいな。
勝ってても面倒くさくなったら投了する、という性質も含めてレーティングされてるんだからまったく問題ない。

アドミに通報すると通報された奴は[-]になり自由対局しか出来なくなる。

そうなったらアカウント取り直すだけだ。もうこの話題は飽きた。

説得しても投了しない場合は、相手が逃げる前にこちらから逃げる

犯罪を犯すたび通名を変える国の人ですね、分かります。

>>476
それは知らなかった
ここ数年サンドバギングを楽しんできたが

勝ち負けが決まるのは終局後ですよ〜
「勝っているのに」などというのはただの幻想。
形勢が良いのに・・・とかその程度でしょう。
しかもアマのばあい形勢判断はかなりデタラメですから、そこまで見越して投了するのは
別に悪いことではありません。
などと屁理屈をこねてみるw

>>480
ほかでやれ

>>481
同意
ちょっと優勢になったぐらいで投了しろって言う奴の気が知れない

アンチテーゼのようなものだよ

やっぱり早めに投了するほうがいいんだろうか
絶対負けたって形勢だったのに、
相手が大石狙いで攻めまくってきて、
途中で投了も悪いかなと思って受けてたら、
逆に大石取って逆転したことがある
ヘボだからそういう事になるんだろうけどさ

確かに形勢では負けてたわけだし、
そこは投了するほうがよかったのかなと思ったりもした

マジレスすれば、挽回できる可能性ないと思ったら投了でもいいと思いますよ。
だけど、続けていれば実際ひっくり返ることはかなりある。
相手が中盤まで強いけどヨセや終盤の死活がめちゃくちゃな例もよく見かけます。
早く投了しろとわめく人はたぶんそのあたりに弱点があったりします。

俺なんかの場合はちょっと足りないかな〜くらいの気持ちで終局したら
20目ぐらいの大差で負けてて顔真っ赤になることがしばしばなわけだが。

プロでも１０数目負けの碁を最後まで打つことあるんだから・・・

１０目は勝ってると見て最後の半コウ譲って半目負け

形勢判断も実力のうち。

どうなってんだろなーと思いながら終局したら
130目ぐらいの大差で負けてて顔真っ赤になることがしばしば

>>491
不覚にも

そういえば「これは勝ったろ」と思って終局したら8目差で負けてた事はあった。

終局までいくような碁なら負けてもそれほど悔しくなんないな。
むしろ悔しいのは大石とられて中押しでやられたとき。

二桁級の俺が石３つ置かせて勝てるわけねぇだろうがぁぁぁぁｘ

>>395
三桁級の奴相手なら楽勝！

投了が早すぎるとサンドバッガーだと思われるよ

俺は最近ヨセの勉強してるから最後まで打ち切るな
この前四十目差で負けた時は流石に申し訳なかったｗ

４０目ぐらいどうってことねーよ。最後まで打ちたいかどうかは相手にもわかる。
さくさく打ってくれればそれでいい。

>>498
ヨセで40差に追いついたのか、ヨセで離されたのかきになるｗｗ

前者だったら超あやまっとけｗｗ

ヨセは大変な作業だよ
おれは４ｄだがオオヨセで盤面互角なら40目負ける自信はあるね

投了しろってうっさい奴はヨセ苦手だよな

>>502
なるほど
めからうろろ

いつも終局後に、コントロール権を取ってすぐに
退出する人がいるけど何なんだろ。
検討も手順再生もされたくないって感じなのかな。

>>504
検討しようと思ったけど、
気が変わってやめた。とか。

検討しようとして相手の情報みたら日本人だったからやめた。とか

あらゆる方法で嫌がらせをするというのがアマ碁打ちの基本だからな。

>>504
俺もそれするけどそれは自分一人で検討したいからだよ
コントロール取らないで出て行くと残った人が検討始めちゃって、
しばらく検討出来なくなる事がしばしばある
かといってそのまま検討を始めちゃうとそんな変化はないとか
言われたり、問題はそこじゃないとか言われたりして自由に出来ない
それも格上の人に言われるならいいけど近い棋力の人に言われるのは凹む
という訳でコントロール奪って一人で検討するわけです

>コントロール権を取ってすぐに退出

一人で検討したいときは対局をコピーすればいい

つーか普通コピーしてやるよな
検討モードだと動作重いし

ローカルにコピーしてやれよ。うぜえ。

ＨＰ落ちてね？

otitenai

つながらん

メンテ中にしても長いな

otiteru?

otitenaiyo

majide?

ﾏﾀﾞｧｰ

Feel free to contact me with any question about Go. I am happy to reply .

eigo dame aruyo

まだまだ中盤のとき、劣勢のときに、投了じゃなくて、パスしてくるのは何が狙い？

そういう人にはどう対処すればいいか教えて。

こないだ、パスされて、しょうがないからパスしたら買ってたはずなのに負けたんだけど。

２連打うめえｗｗｗｗでいいじゃない

パス→パス→終局→ありえない石を死に石指定→ウマー
が狙いだから

無視して打ち続けるのが吉

まあ、でもそういう相手は最後まで打つ前にエスケープされるか、
終わった後でも自分の石を全部死に石指定されるのがオチなんだけどね。

>>523
なんで終局に同意したんだよｗ

どうも。やっぱりそのまま進めていった方がいいんですね。

関連で、終盤でまだ終わりじゃないはずなのに相手がパスした場合も、躊躇なく打っちゃっていいんですか？
それとも、コメントで何か確認した方がいいんでしょうか。

すみません初心者なもので。

打つところが残ってるのに相手がパスした場合、とりあえず打っちゃって
相手がもし何か文句言ってきたら、マッタを受け入れてあげればおｋ

>>526に同意。
こういう奴はすぐ逃げるやつよりタチ悪いよな。

ボット相手に終局で揉めたことがあったな
死石指定で意見が合わずに
もみ合っていたら
対局継続になり
相手が同意しなかった死石を打ち上げてやったら
投了しやがったｗ

あやはそういうことよくあるみたい。
gnuGoはほとんど無いらしい。

>>531
ボットはそのような時のために中国ルールで打っている。
GNU GOだけ日本語ルールで打てるのは死石判定がしっかりしているから。

中国ルールってなに？

地＋石の数で数える中国のローカルルール。
自分の地に手入れしても損にならないので、ややこしい形（曲がり四目とか）も
実戦で解決できる。

俺はゲスト専門サンドバッガーだが
ゲストって最初は威勢よく「good luck for the game!!」とか言って挨拶するが
中座は神速だな

>>534
ttp://www.nihonkiin.or.jp/profile/toiawase/faq.html
よくあるご質問｜財団法人日本棋院
Q 中国ルールと日本ルールの違いを教えて
A 中国ルールでは、盤の目を相手より多く自分の石で占めることが目的。
アゲハマを相手の地に埋める日本ルールは、中国ルールの簡略法といえます。

KGS、検討の時に誰でも自由に盤面をいじることって出来ませんか？
一通りいじって見た感じ出来なそうでしたが。
逐一コントロールの受け渡しをするのって難儀だなあ

無理です
確かに面倒ですが
いきなりやってきた人に盤面を弄繰り回されて
検討を荒らされるということを配慮しているため
仕方がないことと思います

せめて当事者だけとか選択した人にできるようになってほしい

二人が同時にクリックした時の処理をどうするか悩みどころだな。

>>541
本当に同時ってほぼあり得ないと思うがね。

同時って0.00000000000000000000000000001秒の差もないってことだよなあ
そんな事万が一にも無いだろうけど
もし実際に起きたらどうなるんだろう
例えばこの書き込みがどっかの誰かと同時にされたらどうなるんだろうロックファイル云々ってあるみたいだけどあれは同時じゃないし実際起きたらどうなるんだろう

複数人で同時に打つモードなんて、日本棋院ネットでもタイゼムでもigo棋院ネットでもできてることだろう。
そこをあえてKGSでモードをつけない理由がわからない。
KGSはなんか重いから、できれば余計なモードはつけないほうが、軽くて安定してるって気はしないでもないが・・・
つけないならつけないでもいいから、その理由を管理者とかはKGSのページのどこかに書いて欲しいものだ。

理由なんて知ってもできるようになるわけじゃないから
書いてほしいとは別に思わないなぁ。

>>543
処理する順番をあらかじめ決めておけば良いだけだろ・・・

>>543
クリック同時とかを何で心配するのか理解できんな。
全く同時にクリックしたとしてもPC内部の処理、プロバイダ、KGSのサーバーまでの通信ディレイは
当然存在するし、サーバー内の処理もシーケンシャルだし。

>>547
ディレイを考慮に入れたとしても同時は存在する
例えばAB間にディレイn秒があったとしたらAがアクセスするn秒前にBがアクセスしたら同時

例えば銀行の引き落としとかでも"本当に全くの同時"に起きたらどうなるんだろう
ググってヒットするサイトは殆どロック云々についてかかれてるけどあれって最初のアクセスにディレイがあるって前提で
本当の同時についてかかれたサイトってみつかんねえ

同時なんて存在しないって事か

まぁ同時になったとして適当にどっちか選べばいいんじゃないの

>>548
だから逐次処理だといってるだろ。処理A、処理B、処理Cと複数のリクエストが来たら
先着のリクエストから処理する。仮にリクエストの到着が同時なら優先順位の高い順に処理する。
例えばA>B>CならAを処理をする。そんだけ。

>>550
普通のプログラムじゃリクエストがプールにたまる時点ですでにそれは時系列順に並んでいるから
プログラム側ではリクエストが同時かどうかを見分けることは難しいと思うんだが
一体どこでどうやって優先順位付けてるんだ？

それはかなり根本的な部分での処理になるとおもうんだけど
参考になるサイトとかある？

>>551
> プログラム側ではリクエストが同時かどうかを見分けることは難しいと思うんだが

そんな必要ない。

> 一体どこでどうやって優先順位付けてるんだ？

たまたま処理した順で何の問題もない。

>>551
ここで説明するのは無理があるので「計算機　割り込み」でググってくれ。

>>551は「全く同時にキューイングされたとき」の処理の心配をしているんだろう。
今の技術ではある計算資源に対して「全く同時にキューイング」は起こりえない。

(A)ネットワーク的に離れた2ノードからイベントが到達する場合
イベントがCPUに到達する前に、Etherカードに届く時点で逐次化されている。
この逐次化自体はルーターが自身のロジックに従って振り分けるもので、
仮にルーターまで2イベントが「同時」に到達したように見えても
1. 基本的にはミリ秒単位まで見れば異なっているから別時刻に到達とできる
2. ミリ秒単位で同時だった場合はルーター自身のロジックに従って逐次化
しているはず。あとはネットワーク板とか行って聞いてくれ。

(B)ネットワーク的に同一のノード内でイベントが発生する場合
この場合は「同時」にイベント発生することはない。
CPUはタイムスライシングで仮想的な同時性を実現しているだけだから、
クロックのレベルで見れば必ず時刻は異なる。

一週間ほど前に小さな下げ圧があったようだね。
常連のランクを見ると、どれも０,０５ｄほど下がっている。

KGSへの要望はここで。
http://senseis.xmp.net/?KGSWishlist

このスレにKGSへの要望を書いてる人も
多分割りと多くの人はKGSWishlistがあることは知ってると思う。

しかしこのスレの人も多くは多分高校卒業程度の英語力で
KGSWishlistの一部は読めても、全体を読んではないと思う。

要望を出すなら既出かどうか、まずある程度の量の英文を読むところから始まって
自分の要望案を英訳するまで、１人で出来る人は割りといなさそう。

もしも英語が普通よりも出来る人や、英語力が普通でも労力を普通よりかけれる人がいて
不完全な訳でもいいから補助してくれると、１人でするのとは相当違うかと思う。

補助してくれる人が数人でも集まって、こんな感じのスレが出来るならいいな、と思う。
【和訳】KGSWishlist内容把握・要望案英訳補助スレ【英訳】

それと要望案英訳とは少し違うけれど、KGSWishlistなどに全体として何が書いてあるかよくわからないから
簡単な箇条書きでいいから、和訳してくれる人が書き出してくれたらいいな、と思う。

少しずつでもいいから作業が進んでいって
１年後とかには、割と全体が把握出来る便利なものができたらいいなと思う。

まずてめぇから動けよと思う

それがいいことなら賛同して助けてくれる人が現れると思う

rapyutaどんだけ打つんだよ…
いつの間にか9dになってるし

rapyutaって何者？
アマの大会とかに出てるの？

>>557
フランス語やスペイン語なら誰か助けてっていうのは分るが英語ぐらい辞書引けば
読めるだろ。きちんとカテゴリー分けまでしてくれてるし。
ゆとり向けに翻訳サイトもあるし。まあ翻訳サイト使わないといけない奴は英語で要望は書けんだろうが。
http://translate.google.co.jp/translate_t?hl=ja#

>>559
奴は誰とでも打ちあまりに相手がヘボイとすぐ投了するから８ｄに落ちてただけだ

>>561
でも日本語で書いて英文翻訳にかける恐ろしさは一生わからんだろうなw

4dになる方法がこのスレで話題になったときに、
1dに1回負けてからrapyutaと打つ、という案が出てたのを思い出した

Wishlistのこと知ってる人は少ないんじゃないかと思う。

次からテンプレに入れても良いんじゃないかなと思う。

要望を英訳するくらいならできると思うけど、今更どんな要望があるんだろうかと思う。

>>564
違うそれは9d?のなりかただ

>>567
文盲？

>>567
４ｄ？になってなかったっけ

rapyutaが8dの時にど素人の？がrapyutaに投了させて4d？になったのを見たぞ。

＿ a. b. c. d. e. f
01┏┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼┼┼
03┠┼┼┼┼┼
04┠┼┼●┼┼
05┠┼★●┼┼
06┠┼┼┼┼┼

rapyutaを序盤で速攻で投了させる手筋

ﾜﾛﾀｗ

>>571
rapyutaってこれ打ったら投了すんの？
ﾜﾛﾀｗ

ラピュタだからいいものの普通の人がこれをやると「ランクシステムを汚してる」って段位を剥奪されるけどな

ﾊﾞﾙｽｗｗ

>>570
pomareさんの悪口はやめろ！

KGSWishlistには、検討を複数人同時でできるモードとか、秒読みを音声でとか
そういう要望も既にあるんでしょうか？

音声秒読み実現するとしたら誰の声になるんだろう
チャンホ？

トンスルくせえ

>>577
秒読みに関しては
ttp://senseis.xmp.net/?KGSWishlist%2FGameHandling#25
「I would like to hear byo-yomi countdown instead of beeps. 」

ゲーム後の検討には
ttp://senseis.xmp.net/?KGSWishlist%2FGameHandling#toc32
「it'd be nice to be able to continue playing (like in a teaching game) if both players want to」
とある。

エスケーパー対策がまだ甘いよな
時間制限でいいと思うが

部屋のオーナーが抜けたあと、別の人がコントロール取れるようにしてほしいわ

know帰ってきてくれー！

「it'd be nice to be able to continue playing (like in a teaching game) if both players want to」

これ「もし両者がそれを望むならゲームの続行が可能になるという事は良い事だろう」って感じ？
ゲームの続行が可能になるってなんのこっちゃとおもってリンク先見たらアルファベットまみれでとてもじゃないがよめねーｗ

>>582
どうしてもやりたいなら方法はある。

>>584
it'd be nice ＝it would be nice 〜　は「〜だと良いな」「〜であってほしい」という
控えめな要望を表す表現。

>>577にもっと近い要望と、
>>582っぽいものを見つけた。
ttp://senseis.xmp.net/?KGSWishlist%2FGameHandling#22

Allow giving away ownership or control of a demo (including review), so a starter can leave. ++++++
* In addition, have the game initiator share control rather than simply transferring it.
This would allow the teacher to make a quick mark (maybe in red)
while somebody else has control without having to take control back.」

これだと席を立ったときには自動的にはコントロールは放棄されないのかな。

意外とKGSWishlistのスレについては需要があるかもしれないので
スレを立ててみようかと思います。
しかし今までスレを立てたことがないのですか
スレを立てるときになにか注意したらいいこととかあるでしょうか？
なにかありましたらアドバイスをお願いします。

気軽に立ててみてはどうでしょうか。
>>1に簡単にスレの説明を書いてください。

テンプレにチンコAA貼らないでとお願いしておいた方がいい。

貼るなよ！絶対貼るなよ！

というか

碁打ちのための英語塾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1167326975/

このスレ活用すれば良いんじゃね？
層かぶってそうだし

エスケーパー対策という意味では、前々から言われていることだが、
対局から抜けてすぐに次の対局を始められるのは制御して欲しいんだが

っつか、スレ分ける必要あんの？

>>593
中断する場合でも、一方が『急用ができて続けられない、後日再開で』と言って
相手がOKして打ちかけになる場合はよくある。

こんなときは、相手が次の対局を始めるのは当たり前だろう。

>>595
双方ログインしてる場合は？

中断した側が別の対局を始めた場合は？

残った方にダイアログがればいいよね
打ち掛けor逃げたか

「すぐに」を制御だろ？
急用に行け

escaperに対しては中断をした側のチェックをしてるようだから
それに加えて中断された相手がログインしてるのに
次の対局をする手続きを行ったら規制発動みたいな感じで
実装できるんじゃね？

中断した対局っていまいちやる気になんねえんだよな。

この円高でよく碁が打ってられるな、おい！

ドル円売りまくってるから平気　むしろ楽しい

日本以上に危機的な韓国人がタイゼムじゃ数千人碁に興じてるし大丈夫。
って大丈夫じゃないじゃん(ﾟдﾟ)

大ニュースだ！　rapyutaが'hi’と挨拶したのでギャラリーが大騒ぎ。

打ちかけて何日かしたら再開したとしても自由碁扱いとかでいいんじゃないの

負けそうになったらエスケープする奴がでてくるじゃないか

ラピュタすげー
一体何局打つつもりなんだ

挨拶するだけで驚きと感動を与えるなんて、さすがrapyutaさんだ

関係ないけど全ランクで３ｄが最も筋が悪いな

どうでもいいけど>>610みたいなレスって馬鹿丸出しだな

>>605
まじかよ
チャットのしかたを覚えたのか
機嫌がよかったのか

俺はなるほどと思った
筋悪の人は3dあたりで停滞するものなのかなと

ギク。　俺今3d?

いや聞かれても

いや、まだ段位が確定してないだけだから。ｗ

２〜５ｄはそんなに力が違うとは思わないが
２、３ｄと４、５ｄは我慢強さや形勢判断が全然違う

力ちがわないといえば、1ｋも９ｄもたいしてちがわんな。
ただ囲碁の基本や基礎能力がぜんぜん違う。

筋悪を咎められないのも同じぐらい筋が悪いんだけどね

運の芸って言うけど九分九厘上手に傾くね

筋が悪くても読みが伴ってれば問題ない
力戦を好む人は筋より部分の勝負の方が大事だからな

>>612
相手はmaciでrapyutaはローマ字で hi hisashiburiとチャットした。
どうやらリアルでも知り合いらしい。

なんでrapyutaは売春婦なのに垢バンされないの？死ぬの？

6dクラスでも、satokoとかtwoeyeはかなり筋悪。　インチキな手が多い。

>>624
それを言うならsatokoやtwoeyeに互先で勝ってみなよ。

その理屈はおかしいだろう

インチキな手が多いって言うなら勝てる腕がないとな
そもそも人の打ち方を筋悪とか否定する人は読みが浅い

え、なんで？
インチキ手が多いってわかるんでしょう。
だったらそんなレベルの相手には勝てるんじゃないの？

あ、628のアンカーは>>626だ。

俺は>>624ではないし、satokoもtwoeyeも知らないが、
その手の屁理屈には吐き気がする。
インチキな手が多いと分かるのと、それに正しく応じられるのとは別の問題。

>>624になにか言うなら「陰口は良くない」とか「あれは嘘手ではない」で十分。

イチローの打撃を批評して『ボール球を振っている』とか
『手打ちになってる』とかは、素人でも分かるし。

その人がイチローより上手なバッティングが出来るかとは無関係だが。

イチローは野球のトッププロ

6dクラスは田舎のアマ県代表程度

なんかKGS仕様変わった？
何もしなくても休憩中（灰色）になる人も居れば
こっちでインフォチェックとかしないと灰色に切り替わらない人が居るんだけど

そういえば以前はチャットで発言すればグレー回復したような

>>630
マジレスで悪いが、碁でいうインチキな手、つまりハメ手なわけだが
正しく対応されると成果を見出せない手のことをいうんだ。

相手の手を悪い手、インチキな手、と断言するためには
その手にはこう打てば悪くなるんだから、相手のミスを誘った悪い手、
と、ここまで言い切らないといけない。

それにもしかしたら、小ナダレの鬼手のように、ぱっと見ただけではハメ手に見えるような手でも十分成立する定石だってある。
高段者に確認するのでもいい。まずは正しい応手を把握してからでないと、相手の手を批判することはできないと思うよ。

弱い奴が批評すんなってことだな

上手の打つ手は全部インチキでハメ手に決まっている。

>>630
正しく応じる方法が分からないのにインチキな手って何故わかるんだ？
ただ定石通りじゃないとか筋が悪いとかいう理由なら碁やめた方が良いよ

他人の事はともかく、
自分でも無理とわかってる手は打ちたくはないなぁ
少なくとも自分と同等以上なら見え見えだろうし恥ずかしい

同等相手でも非勢のときは無理手と分かってても打つしかないことは良くある。

akiosanのブログは面白いんだ
でもどう見てもスパムなコメントには返信しなくていいと思う
暖かい応援は宝だとか言われると指摘する結城は出ないけど･･

大体、レベルが高くなるほどインチキ手は打たないよ。
打てば損するの分かってるし。
相当格下の相手との置き碁なら話は別だが、satokoもtwoeyeもそんなに力の離れた相手とは打っていない。
さすがに6d前後の相手ならインチキ手は見逃さないでしょう。

>>624
確かに互い先では筋悪だが、不思議な事に格下と打つと非常に筋良く勝つな。

twoeyeは３子の置き碁でrapyutaにボロ負けしてたな。やはりrapyutaは強い

おいおい、筋悪な上に７，８ｋで停滞してる俺はなんなの？ばかなの？死ぬの？

５ｋの俺は十五子置いて丁度良いな
打ってみてくれろ

fast game では相手のミス狙いの手が有効だから『インチキ』に近い手が
多いのは当たり前。

実際に見てると6d〜7dクラスの碁でもつまらないミス
（時間があれば1dどころか5kでも容易に避ける）で勝敗が決まるのは
しょっちゅうある。
シチョウやゲタ、初歩の死活など。

そういう単純ミスを瞬間的に避けるのも実力の一つだろう。

なんだ早碁かよ
インチキじゃなくて単なるミスだな
プロでさえ級クラスで分かるようなミスするんだから仕方ない

打ってると急に相手が読めてないところが分かっちゃうときあるよね

碁は神の手を極めるゲームではないんだよ
間違えた方が負けるゲーム

特に早碁はその色が濃い
納得できる碁を打ちたいのなら持ち時間無制限にするしかない

まあそんな碁の世界観のうちは３ｄ以下だな

アマの碁で何時間も掛けるのはおよそ非現実的だし
（知り合い同士で打つなら話は別だが、KGSなどでは相手をしてくれるのは
少ないだろう）
時々「時間無制限」で相手を探している奴がいるが見つかるのかな？

長時間考えれば素晴らしく良い手が浮かぶとは思えんな。
いくら考えても５ｋの奴が５ｄの手が打てるとは思えん。

KGSで長時間を好むのは　gentil6dが６０分＋１分×５
akiosanが２５分＋７０秒×８等だろう。

>>652
だから碁は神の手を探すゲームじゃないって
無制限で打つのは自分の納得のいく碁を打つため

なにがだからだよw

何で囲碁板のおじさんたちって会話成立させれないの?
日本語不自由なの? ばかなの?

仮に相手の発言が言葉不十分だからといって、
言いたいことを汲み取ろうともせずに揶揄するのはどうか

日本語はじょうずに使いこなせるのかもしれんが、
コミュニケーションが不自由なんじゃないか？


>>654は、>>652の、

＞長時間考えれば素晴らしく良い手が浮かぶとは思えんな。
＞いくら考えても５ｋの奴が５ｄの手が打てるとは思えん。

このあたりに対して、

'それはそうかもしれないが、持ち時間の長い碁を打ちたがるのは、
別に時間をかけて考えれば良い手を思いつくからと言う理由ではない。
時間をかけて、考えられるだけ考えて、たとえ悪手を打ったり、負けたりしても、
「自分で納得いくまで考えてうったのだから」と終わりたい、という考え方もあるから'

と言っているのだろうよ。


スレ汚してごめん。

なにこのスレ

久しぶりなのでランクよりも棋力は落ちているから
軽く負けるつもりで打ったのに勝ってしまうとなんだか妙な気分だ。

>>659
そのあたりに囲碁というものの真理が埋まっているのかもw

v3jv3DClって日本語不自由以前に
なんでそんな上から目線なんだろう
前にも同じような奴いたような

英語部屋がプライベートになってる？

ほんとだｗ
いきなり全部みれなくなってタブから消えた。

久しぶりに打つとなぜか圧勝する不思議

日本人締め出しｋｔｋｒ

英語部屋の対局は観戦できるようだ。
あと自動対局がいつになく多い。

直ってる。

人多すぎで、一時的にprivateにしたみたいだね。
たしかに2000人超えることはめったにないからなぁ

他のスレでも書きましたが、KGSのソシアルに
上手が全力で下手を指導する部屋を作りました
教わりたい人、教えたい人は良かったら来てください
私自身はまだまだへぼいので指導とか出来ないかもしれないですけど、
対局ならいつでもしますし、全力を尽くします

>>669
新規の部屋もういらねえよ・・・

ルームマスターがヘボなら
上手が全力で下手を指導する部屋ではなく
下手が上手に教えを請う部屋にするべきでは？

コーネルがもうアップしてます！

中断対局制度を利用して一日一手打つメール碁みたいなことができると考えました、。

>>668
さいきんＫＧＳのユーザーが増えてるってこと？
ＫＧｓの人気が上がったのか囲碁そのものの人気が上がったのか・・・
あの時間帯に増えるってことはヨーロッパで増えてるのか？

>>670
興味なかったら君が入室しなければいいだけだろ？

>>674
昨日は待合チャット荒らしのせいでＥＲがプライベートになったって聞いたよ

＞Samothrace:?The EGR has been made temporarily private in order to cope with massive and repeated flood attacks, tsiki

今日もＥＲに連投荒らしがきてたね
かなししつこかった
連投規制すればいいのにな

>>673　良い考えだね　流行ると良いとおもう。

自動対局で一手も着手せず放置が良くあるんだが
何がしたいのかわからん

いい対策ない？

自動対局の設定し忘れとかで、置石が多いと気に食わないのかその場で去る人は結構いる。
あと、上手と当たったら打つけど下手とは打たないとか。[~]付きの人に多いかな

対策は、そういう人見つけたらブラックリストに入れておけば自動対局で当たらなくなる

へにょマジきめぇ

明らかに俺が勝ちのとき（大石取る。盤面３０目以上勝ち等）に相手が逃げた時に
Ａさん（相手の名前）が中座しました。ってなった時に４分くらい待っても相手が戻って来ないのでこちらから閉じると
こちらのペナルティになるのですかね？

ならない

だけどこっちが知らない間に向こうが打ってて、
こっちの番でずっと止まってるとこっちのせいになるんじゃなかったっけ？

へにょら〜うざいよな
卓立てても申し込んでくるのへにょばっか
全体の何割ぐらいいるんだろうか？3割以上はいるよな

>>680
名前は出さないがそういう人は即ブラックリストに入れてる
自動対局すんなって言いたい

ただ、置石もなく別に自分が下手というわけでもないのに
放置されることもある

>>682
「こちらから閉じる」の意味がわからない

中断対局を再開のところで斜体のFONTとそうでないのがあるんだけど
これの違いって何？

>>685
結局へにょっても打つ相手が見つからないほど困ることはないんで、本人は気にしないんだろうな。
オレもつい面倒で申し込んできたへにょと打っちゃうことあるし・・・

>>687
エスケープされたことがないんですな。
ずーと待ってても相手が戻ってこないから仕方が無いので閉じる。
閉じなければ２４時間でも４８時間でもずーとそのままかと思うので仕方がないので閉じる。

自分から閉じる。自分から閉じないと２４時間でもそのままかと思うので自分で閉じるしか仕方がないから自分から閉じる。
投了を押すと中断対局にならないが負けになってしまうので仕方が無いので自分の方から閉じる。

つまり自分から閉じることによって自分から閉じる。

しばらく中断のままだけど、
相手がエスケーパーの条件を満たせば中押し勝ちになる
その一勝で昇級してた時混乱したな

あと、相手が既にエスケーパーになってたら、中断した瞬間中押し勝ち

英語部屋に原始的な荒らしが湧いてる

>>688
たぶん、いまログインしてる人→斜体

akiosanブログがもはや暗すぎる……いやいいんだけど

>>691
バロスｗ

麻生首相が誕生したときに、アソウを記念して、
ASSHOLE（読みが　アソゥ　）　という名前で登録した。

そしたら「名前を変えて再登録しろ」って言われて追い出された。
ちょっとむかついた。

ass-hole

あ、そうですか

外人ってどうやって囲碁の勉強してるの？
アジアはともかく欧米に囲碁の本とかそんなにないよね？
碁石も握ったことなくてネットで打ってるだけのやつに
負けてるって考えるとくやしいわ

センスないな、俺

環境の違いだけで他人を下に見るような意識持ってしまうと
自分が過剰に損することが多いので、
できるだけそういう予見を判断や感情には入れないよう努力した方がいいです。
相手が同じレベルや下手だと、手拍子で打ってくるだろうとか思ってしまって
まじめに読むのをサボってしまい、痛い目をみたことはありませんか？

実戦だけで強くなってるってことですかね
理論的な本を読む機械は少ないでしょうから

外人さんの4d5dの碁を見てるとなんでそんなに生き死にをかけて戦うんだよｗ
みたいなのが多い気がする
オールオアナッシング的な強さは魅力を感じない

なんでKGSの人って日本の碁会所でも英語使うんだ？

>>703
ではどんな碁なら魅力的なの？
眼形とか無視でひたすら囲いあっこするの？

詰め碁と棋譜並べは英語でもできるサイトがあるから独学だったら国内と大差ないかもね

戦いのない碁で、囲いあって勝てればいいんだけど、
負けたら、テンションが落ちるわ。

複雑な戦いの碁なら、勝てれば気持ちいいし、
負けてもすっきりするときもある。

藤沢秀行は棋譜並べだけでほとんど棋書の類は読まなかったそうだ
勉強法についても教えてもらうより自分なりに考え感じ取ったことを
対局で出すほうがいいとか著書に書いてある
教えられると自分で考えることをしなくなるからだと

って本山ほどだしてるやんけとか思ったが

秀行は金が必要だったからな

先生の図書館とかgoproblemsとかあるから
外国でも囲碁を上達するのにそんなに障害はないかもめ

坂田栄男は正式に碁を勉強したことがなく
当然実質的な師匠もいず
実戦だけで強くなったらしい

kgsの管理者はヒマなんだからエスケープ対局をちゃんと即座に勝たせろ。

タイゼムみたいに終局拒否して延々と粘られるのと、ＫＧＳのエスケープとどっち
が良いか考えるとまだＫＧＳエスケーパーの方がマシじゃね？
履歴をちらっと見るだけでかなり防げるしね。

最近負けると放置して時間切れを待つ奴によくあたる

いるいる
ああいうのとか終局した後に大差負けって事に気づいて
投了する奴とかむかつく
まあ、逃げるよりはいいんだろうけどさ

>>715
投了はまずいの？
終局したなら普通しないだろうけど

俺は1kだが、下手いじめが目的で置かせる碁を申し込んでくるような3dくらいの人は
いきなり無理手を打ってくるが、とがめて大差になっても大抵最後まで打つ。
整地してみてから30目差に気付いて投了する。そんなヤツだらけ。

終局まで打って「何目差」まで表示された後に投了する奴って
たぶん、自分の対局記録に「大差で負け」と表示されるのを嫌っての事だろう。
「中押し負け」の方がマシだと思ってるんじゃ？

2桁級じゃあるまいし、30目差あれば早い段階で気付きそうなもんだが。

さすがに３ｄあれば気づいてないってことはないと思うぞ
外人の場合はそういう感覚違うだけじゃね

>>719
120目くらい差があって、いつ負けを認めるのかって思ってたら、
お互いパスした後で中押し負けを選んだのは腹が立つ
それだけが楽しみで最後まで打ったのに

ああ、まじ腹立つ！

>>721
お前もかなり女々しいな

たまに打つ親戚が200目負けててもダメまで詰めてから投了する
んだがリアルでもこういうヤツって結構いるもんなのか？

俺の親戚は作ってから足りないな、といいながら石を崩すｗ

>>724
それは投了の合図じゃなくて「いやー、負けちゃったねー」だろ。碁会所にもいる。
あと中盤で「こりゃ負けだねー、いやー参りました」とかいいつつ最後の最後まで打つやつとか。
「負けました」って言わないままいつの間にか検討に入るやつとか。色々。

碁会所で４子もらってうわてのおじいさんと打っているときに
中盤で明らかにこちらが優勢になった途端、
いきなり「これはね（盤面を指差しながら）こことこことここが白地でこことこことここが黒地だから
もう白が勝ってるから終わりでいいね」といって崩されたことがある。
白勝ってねーよ、終局に同意してねーよっての

ひどいねえ。席亭に何も言わなかったの？
常連の可能性が高いから無理かなあ。
でも、自分だったら二度とその爺さんとは打たないな。

碁会所行ったことないんだけど
聞くとそんな話ばかりだからちっとも行く気にならない

手つきが素人くせえんじゃないの
中指しならせて打ってある石に滑らせるようにして打つんだ

アタリじゃないなのに
アタリだって言い張るジジイがいたな
終いには「若いからってその言い方はないぞ」
とか意味不明だし。

やたらと早打ちの爺さんもいるなあ
ちょっと考えて手が止まっただけで
「長考はねぇ・・・」とか言ってくる
そのうち「年寄りは便所が近いんだよ」
っていつでもトイレ行けよ、
その間、ゆっくる考えさせてもらうからよ
という感じの人と昔よく打たされた

>>731
俺なんかアタッてないのに石取られたことあるぞ

それは勘違いだけだからまだいいけど
自分の間違いを認めずに、逆ギレされたのが腹立つ

年食うと頑固というか変な人ばかりでだめですね

>>734
さすがに「ばかり」ではないと思うぞｗ

でも、まあ、仕方ない。退化していくんだ・・・

自分が年とってからそうならないようにしようぜ
なんてまっとうなことを言ってみる。

じじいになると退化しちゃうってもマインドスポーツ囲碁はやっぱ最高だな
じじいになっても若い奴に勝とうと思えば勝てるんだぜ

一間トビだか二間トビだかわからん手を打つジジイが多い。
格子の交点にちゃんと打ってない石はちょっかい出して移動するな。
そういうの放置すると後々揉める原因になる。

手が震えて石を置くたびに周りの石5つぐらいを弾き飛ばすジジイもいる。
いつも直すこちらの身にもなって欲しいが無理か。老人は労わらねば。

受付のネエちゃんにやたらと話しかけてよそ見しているくせに
こっちが碁盤に打つと、勝手に打つな、と何度も文句をいう爺さんもいた
受付のネエちゃんといっても50近いのだけど

KGSのユーザー情報に『○×はESCAPER、CHEATER』と執念深く書き込んでいる
奴に限ってマナーが悪い。

ここで他人のマナーの悪さをあげつらう奴も同類だろう。

そうでもないけどな

IDが見事にAoEじゃないか、なんてうらやましいんだ

自分の知る限り、ユーザー情報にエスケーパーリストを掲載している人は大抵みんな礼儀正しいよ。
エスケーパーをそのまま野放しにせず、きちんと咎める姿勢は大切かと。

そんなことはない。エスケープしたやつのプロフ見るとエスケーパーリストを
載せてあったりする。笑わせんなと。

たしかにエスケーパーさらすのはいいけど、>>745に書いてあるようなキチガイじみた奴が結構いるのは事実。

類は友を呼ぶなどといって、エスケーパー同士はなぜか引かれあうのですよ

1kのまま一月放置してたら1dになってた
感動も糞もあったもんじゃねえ

otita?

>>749
しね

KGSのレーティングは、2006年9月前後に、5,6kyuゆるくなっているよね？

3年ぶりに囲碁というかKGSやってるんだけど、勝ちまくっている。
以前と同じ級kyuぐらいの人とやってるんだけど勝つから、
前よりレーティングがゆるくなったかと思って他のユーザーの対局記録を調べてみた。
そしたら、2006年9月前後に、5,6k急に上がっていたよ。

20K→15K？
20K→25k？

>>751
前の5ｋは今の2ｄになってる

レスthx.
>752
俺が調べたのだと
ユーザーA
　13k(2006/9/14) → 7k(2006/10/20)
ユーザーB
　13k(06/08/31) → 12k(2006/09/10) → 7k?(2006/10/22) → 8k(2006/10/23)
（上記全て連続した対局、つまり→の間に他の対局記録なし）

そうすっと、以下の段級位比較表、
http://囲碁教室.jp/kgs/kgs_rank.html
もう古いかな？

>>754
純粋に上達したんだと思うよ
素直に喜ぶべし

確か４ｄか５ｄが変化なしで、そこから下に行くほど大きくあがったと思う。
３０ｋは１８ｋぐらいまであがった。

いまは二桁自体が珍しい
ルール覚えるだけでも１５ｋぐらいになるんじゃないのかな
ボットの存在のせいかしらんが

KGS Rank Histogram
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRankHistogram#toc1

ピークが上級にシフト、かつ、なだらかになっている。
底上げ以外に、上級・低段レベルで差があいまいになっていると思われる。

ユーザー情報にエスケーパーリスト載せてることに文句を言ってる奴は、自分がエスケーパーだからだろｗｗ
分かりやすいなｗｗｗ

確かに受験が終わって久しぶりにやってみたら５ｋから２ｄになったなぁ

>>754
その頃、Cgobanが３にバージョンアップして鯖も変わったついでに
レーティングも見直されたのさ。

kgs2dって碁会所三、四段くらい？
ってことは前は5kが三、四段だったのか？
初めて碁会所行った奴が五級ですなんて言って同級の奴と打ったらボッコボコだな。。。

碁会所に万年5級のジジイがいるわけねエ

KGS2dなら辛い碁会所でも4段で打てるだろ

俺、エスケープしたこと無いのにエスケーパーあたりまくって中断対局が８局ある
最近対局断られるのはそのせいかも

エスケーパーは逃げた瞬間棄権勝ちが付く
中断対局が残るってことは何人かはほんとにエスケーパー候補生
かもしれんけど回線の都合とかでやむなく中断になった人もいるんでね？

ログインしたらとりあえず再開できないか調べるのが吉かと

俺は中断ついたらとりあえず相手を仲良しリストに入れて
いたらすぐわかるようにしてるよ

中断してしばらくした対局ってもう打ちたくない……。
それ打ってたときの自分はもう別人、って感じで。

エスケーパー相手に小学生レベルな
罵倒かましたら投了してくれたことがある

中断再開機能は良いんだが、他の対局中にメッセージが来るのは何とかならんかね？
エスケーパーが勝手に次の対局を始めたときにメッセージ送りまくるのには有効かも知れんが・・・

俺は良く切断されるが戻ると相手が居ない方が多い

相手が突然いなくなったら　もう今日はめようかと思うながれは多いかもしれない

たまたま見てた碁でそこ手抜くとああなってこうなってまずいんでは？って思ってたら、
そうなるよねえって展開になって、早碁だからってのもあったんだろうけど
dの人でもこんなポカミスするんだなあってちょっと気楽になった

7dでもアタリに突っ込んだりするしな
人間である以上ポカはつきもの

それ俺かも

>>775
7d→9p

中野九段のことかあああああああああああああああああああああああああ

最近3dで打ってるんだけどあっさりしてるやつが多い気がする。
序盤でちょっとくらい失敗したからといって投了しないでほしい。
アホみたいに粘ってくれる方がこっちとしてはありがたい。

>>779
この者は間違うまい・・・・
私と同じく終局図が見えていよう・・・

>>780
oh！who is "sai"?

不覚にもあの世界アマのシーンを思い出してドキドキした

20手で投了された時は何事かと思ったわｗ
相手がちょっとミスってよっしゃ優勢！とは思ってたけど俺のレベルならあのぐらいすぐに取り戻せるのに
絶対最後まで優勢のままってことはありえん

やる気がなくなったらそこで投了でいいじゃん
何で残りの２３０手苦しみ続けなきゃならんのだ

はいはい、ぼくちゃんつおい

俺、ガチで一手目で投了された事がある
サーバートラブルか、相手が高尾紳路だったんだろうけどびびった
流石にこんな勝ち方嬉しくないので、対局記録は保存しなかったけど

挨拶してこなかったり、時間設定の間違い、以前であったエスケーパー、
とかなら俺も1手目で投了してるよ。
1手目投了（5手目ぐらいまで？）は公式な勝局には登録されなかったはず。

手数じゃなくて時間じゃなかったっけ

＞挨拶してこなかったり
挨拶ぐらいで投げるなよ・・・

十分に投げる理由になると思うが。

まず　　　　ゲームをする目的は楽しむため。
ところが　　あいさつができないような相手とは楽しめない。
思うに　　　　楽しめないゲームはするだけ時間の無駄。
結論として　　時間がもったいないから投げる。

自分も、挨拶すらできないような礼儀をわきまえない相手とは打ちたくないなぁ。
付け加えると、挨拶しない奴はエスケーパーの可能性が高いよね。

ああそうだね

have fan! good game!とか言ってくるやつがエスケーパーだったりするから困る

>>790
ならんよ。
挨拶が義務なんて合意ないのに独りよがりなルールを振り回してもなあ。
君につきあわされた相手こそ時間と手間を無駄にされた被害者。

挨拶必須としたいという要求そのものは否定しないが、
合意のない場でそれを理由に投げるのはただの我儘。
それこそ挨拶を欠かさぬ部屋でも作ってそこでだけ打てばいい。

俺は相手が挨拶しなかった場合エスケープさせてもらってる

俺も普通に投了するな
>>794は「俺はそんなルール知らない」とか言ってるけど社会のルールですから＾＾；

まぁどうしても挨拶したくないのなら無言部屋とか作って
そこでやればいいんじゃないでしょうか
ハンゲームとかではそうしているし

挨拶しない奴はクズ
相手が挨拶しないというだけで投了する奴もクズ

要するに、こういうことだよ。

同じクズなら投了しなきゃ損、損　♪


ということで、投了することになるのですね。わかります。

カルシウムの足りない人が多いですね！
まぁ挨拶しない人の印象が悪いのは確かだと思うけど
早々投了する方がよっぽどマナー違反

暴言吐く人に比べたら挨拶しない人のほうがまだましに思えてきた

あいさつがましか 投了がましか ではない。
しっかりした人なら挨拶をされなくても礼儀を貫くのだよ

そうそう、挨拶するかしないかなんていう形式的な
問題ではなく、礼儀というか心の問題。
形だけ挨拶するが、相手の挨拶が無いからといって
怒り出すような人は、碁なんか打ってないで心を
磨いてください。

803はいいことをいった

>>804
まあ余計なお世話ではあるがな

http://files.gokgs.com/games/2008/10/28/piyori-max.sgf
終盤になって挨拶し忘れてたことに気づくことってあるよね？

これはひどい

これはねーだろ

しばらく挨拶しないで打ってみるのもクズ検出方法として有効そうだな。

挨拶しないとか、ちょっと変わったことするやつが相手だと、
それはそれで、こいつどんな手打ってくるんだ？と打ちたくならないか

挨拶は大事だと思うけど、
hiだとかggだとか、そんなアレよりも雄弁なアレが盤上にはアレだろみたいなアレ

まーでも、とにかく、挨拶なかったらなかったでｗｋｔｋで打ってしまう

オンラインとはいえ碁の対局だろ。
リアルで碁会所いって、無言で座って無言で初めて無言で終わる事なんてあるか？
碁だけが打ちたけちゃＢＯＴとでも打ってればいい。
俺は人間と打ちたいの。

それに挨拶もしてこないのはマナーが悪いのが多い。
３０分時間を使って最後に不快な思いをするとがっかりするしな。

>>811
じゃあ碁会所で無言で始まったらいきなり席を立って帰るのは良いマナーなのか？
あまりに考え方が幼稚すぎると思うがね。

おまい、碁会所で無言ではじまったことある？
俺は２０年、碁会所に週一では行くけど一度も無いぞ？

挨拶が大事なのは分かるがそれがなかっただけで必要以上にいらつくって幼稚すぎるｗ

外人相手にローマ字で話しかけてるやつ…
通じてるのかな？

挨拶をしない人は

チャットが怖いか
文化や考え方の違いで挨拶をするものだと思っていないか
英語がわからない

のかもしれにあ

むしろ外人からローマ字で挨拶されて反応に困るんだが

konnichi wa :-D
とかいわれたことあるな
対局中なのにarigatouとかsayonaraとか
こんにちはにはこんにちはで返せるからいいけど他は無視するしかない

英語で話しかけられても意味はわかってもどう返したらいいか分からん

年配やお年寄りの人で、そもそもチャット欄を見てない、見ても読めない、
使い方が分からないって人も多いみたいだけどな。
とにかく碁が打てればそれでいいやって感じで。

でも郷に入りては郷に従えでしょ

チャット欄は嫌でも見えちゃでしょ

アメリカの子供と打ったときi cant speak englishって言ったら
英語でしゃべってるじゃんって言われた
なんかほのぼのした

俺も似たようなことを中国人に言われた
何度か対局したけどいいやつだったな
喋ってくる奴は苦手というか対局に集中できないからイヤだけどｗ

>>823
i cant speak englishは特に日本人が笑われるセリフの第一位だろうね。
皆が皆口を揃えてこの奇怪なフレーズを唱えるのはかなり異常に見えるんじゃない？
なにか別の言い方を考えたほうがいいと思う。

I can't English が有力って話にならなかった？

まあKGSのチャットなんてブロケンイングリッシュでええのよ
なんとか通じるし

i DONT engrish!

i cant speak english wellじゃだめなの？

I'm not good at English

I'm not English!!!!

I am a pen.

俺はTOEIC900超え＋日商簿記1級持ち

>>832
なんか深いな…

俺は昔、TOEIC765点だった
今は500点ないんじゃないかな
それでもＫＧＳじゃ特に困らんな
単語のスペルがわからんで困る

気まぐれでyahooに行ってみたんだが、人が多いだけで最悪だな。

what is english ？

toicの奴らはスコア晒していっただけかよｗ

>>836
あれはまたあれで魅力もあるんだよ。
殴り合いがやりたくなったら治安の悪いところへ出かける感じw

>>811
みたいにリアルの碁会所になぞらえる奴って、顔写真貼ったりしてんの？
それともリアルの碁会所でも覆面か変なお面でも被って打ってんの？

>>831
イギリス人じゃねーって事？

俺はしつこいよ

俺「hi」
相手「・・・」

俺「gg」
相手「・・・」

俺「hello」
相手「・・・」

俺「have　fun」
相手「・・・」

俺「ｈｅｌｌｏ？」
相手「・・・」

俺「How　are　you？」
相手「・・・」

俺「are　you　there？」
相手「・・・hi」

だいたいここまでやれば返事をくれる。
そしたら

俺「：）」

と返事して、あとは碁に専念。

>>842
おまえはストーカーかｗｗ

よく知らないんだが、ストーカーって相手に反応を強要するものなのか?
単に黙ってつきまとうだけかと思ってた。

俺は「hi」と言って相手が返さないと着手しない。
んでずっと黙ってるようだったらエスケープではいさよなら。

手談だから、石でhiと並べて表現するよ。

挨拶をしない奴に負けるわけには行かないと感がえるんだ

>>845
同意。
挨拶もしないような礼儀知らずに、碁を打つ資格は無いよな。

相手がキーボード操作できない老人でも？

rapyutaでも？

むしろ俺だけ挨拶できて嬉しいって考えたら？

挨拶されないから嫌だという人は、人として小さすぎる気がします。
もう少し大きな気構えで碁を打ったらどうでしょう？
自分は挨拶をしたんだから、相手にもそれを求めるのは自分勝手極まりないと思います。
相手は自分の思うように動いてくれないときのほうが現実では多いですよね？
ここの皆さんはそれが分かっていないのではないでしょうか？

俺は4dだが挨拶をしない奴とも最後まで打ち切っている
それが4dとしての最低限のマナーであり所以でもあると思っているからだ

しかし、4dと言えど中身は感情のある人間
無言で碁を打ち始められるのは少々腹立たしい
そういう時は中押しできる対局でもわざと半目勝ちし、
4dの壁の厚さを見せつけるようにしている

挨拶してるのに無視されたら多少はムッとするだろｗ
にんげんだもの　みつを

>>854
しません。
あなたは人間としての器が小さすぎます。呆れてしまいます。
今後の人生のためにも、一度客観的に自分を見直したほうがいいでしょう。

>>845みたいな生き方の奴より絶対俺のが楽しい人生送ってると思うけどな

なんだ釣りか

hi って打ち込んだらもう終局までチャットなんてしらん
話しかけても無駄無駄無駄無駄！

>>858
だよな。和気藹々と雑談でもしながら打つならまだしも、
形式的なhi thxだけならあってもなくても気にならん。

そんなのに拘る奴は挨拶必須部屋でも作って打てばいい

KGSの場合作るべきなのはどっちかっつーと挨拶無し部屋

形式も大事だよ
武道の試合の礼とか別に相手のことをどう思ってるかとかは関係なく必要なものだ

それは違うだろ。
挨拶は心だ。

こんばんは！

まけたら　バーカ　と打ち込んで去るのも敗者の礼儀といえるでしょう。

>>864
アホか、おまえ？

>863
have a nice day

>>861
だからそういうのに拘る奴は専用の部屋でも作っとけって
KGSは碁に興味ある人間が集まる場所だ
KGSのルールにないことを押し付けられても困る

空気嫁って話だと思うよ

ルールに無いから（笑）

hiとかって挨拶してくるのに
負けたら何も言わずにさっさと消える奴がいる
>>845みたいなのってきっとそういうタイプ
お前らが礼儀語るなよって言いたい

挨拶に関してはＫＧＳってかなり良い方だろ。
タイゼムなんか定型文あるのに使わないやつだらけだぞ。

有料サイトのわりにマナーイマイチなのは挨拶軽視と無関係でもないんじゃないか？


単に韓国人だからというのもあるんだろうけどな。

まずお前ら挨拶するの？しないの？するんだろ？
なんでわざわざ挨拶しない人間の肩を持つんだ

>>871
タイゼムに基本挨拶しない流れがあるだけで、こちらから挨拶すれば返してくる

>>872
タイゼムの待合で同じような事言われたけど、そうでもないんだよね。
オレの経験上だけのことだが・・・

つーか基本挨拶しない流れって、変だろｗ
ま、タイゼムの話はスレ違いだな・・・

挨拶ったってhiとthanksだけだぞ
別にhiって言わなくても最後にthanksくらい言ってくれればいいし、
最初から最後まで何も言わないってのもそれはそれで気にしないけど、
hiって言っておいて最後は無視するってのはなんか嫌だ

ああhiはあったのに最後のお礼だけないのはちょっとアレだなｗ

そっちの方が多いかもしれないな

だから1手目着手と同時に「hi」、終局合意で「Fuck」を自動送信する機能をつけやがれってんだ。

挨拶もしない奴とは打たないというやつは人間が小さいんだ。

無限ループって怖くね

>>878
いや、挨拶もしない奴とは打ちたくないからBLに入れて回避するという話なら
単に狭量というだけだが、ここのスレに登場する連中は
一旦始めた対局を相手の態度が気に食わないからと勝手にやめてしまう自分は
許されると思ってるから、人間が小さいどころの話ではない。

結局は個人のモラルの問題だろ
メシの時のごちそうさまや頂きますと同じ
言う奴は言うのがあたりまえだし、
言わない奴はなんで言わないといけないのかもわかんない
育ってきた環境が違うんだから相容れろってのが無理

まぁお互い気持ちよく対局するように局前局後のあいさつはしたほうがいいけど
あいさつしないから相手に何してもいい（逃げたり、あいさつするまで打たなかったり）
ってのはさすがに過剰反応な気がするな

挨拶すら規約にいれないとできないって
反抗期かよ

そろそろ上げ圧の話とかレーティングの話とか新しい部屋の話とか
英語の話とかエスケーパーの話に移ろうぜ。

挨拶の話をするとrapyutaが沸いてくるものな

ループを抜けるとそこは無限ループであった。

>>856
>>870
底辺の人生を歩んでるからって俺に突っ掛かってこないでくれｗ

>>886
通りすがりで悪いんだけど、おまえ気持ち悪いよ

リアル碁での挨拶は必須だが、ネット碁ではどうだろうか。
塔矢名人でさえネット碁では挨拶なんかしてないでしょ。

ちなみにオレはネット碁では挨拶なんか全然書き込まないんけど、
対局開始時には画面に向かって「おねがいします」と言いながらお辞儀し、
対局終了時には「ありがとうございました」と言いながらお辞儀する。

チャット欄にhiとかthxと打つだけだと、なんか引き締まらないんだよね。

yahoo囲碁で挨拶する奴なんてめったにお目にかかれないな。
別にそれはそれでいいと思ってるけど。ちゃんと碁さえ打ってくれれば。

うん、挨拶そのものは自分を謙虚にする効能があると思う。
でも気持ちが荒れていて適当にhiとか打った時は
いい碁が打てなかったりする。

また、日本人は結構挨拶をないがしろにしてしまうけど、
説明しなくてもいい仲間意識が根底にあるからだと思う。一種の甘えだ。
そもそも「私はあなたの敵じゃありませんよ、仲よくしましょうね」
という意思を一言で表せるのが挨拶。本来は社会の便利ツールなんだよ。
外国ではもう少し挨拶が重要視されていると思う。違うコミュニティの人間が
流れ込みやすく、仲間意識が前提にない状況が多いからだろうけど。

>>881
変なところ突っ込んで申し訳ないが、
「いただきます」は言わないといけないから言うってのは違うと思います。
>>891
＞そもそも「私はあなたの敵じゃありませんよ、仲よくしましょうね」
＞という意思を一言で表せるのが挨拶。本来は社会の便利ツールなんだよ。
そういう意味でアメリカ人はエレベーターとかで挨拶するらしいね。

>>892
いや、なんつうか強制されて言うものじゃないってことを言いたかったんだ。
飯の時の挨拶にしろ、対局前の挨拶にしろ、小さいころにそういうふうに
育てられた奴なんてそれこそ理屈なしに自然にやってんじゃね？

それをルールにないからやらないだの、
やらない奴とは打たないだの言ってるから話がややこしくなる

kgsやってたら、電話のような「トゥルルルル」って音がパソコンから鳴ったけど
あれはどういう意味ですか？

何か知らない人からチャットが来てました
多分それかな？事故解決すんません

他人から自分宛にメッセージが届きましたって事ですよ
あれ最初聞いたときはびっくりしたな

3ヶ月やってたんですが、初めて届いたんで自分も驚きました
ありがとうございます

上で誰かも言ってたけど、エスケーパーは挨拶しない奴が多いよね。

勝ってるのに逃げるヤツは何を考えているのですか？

負けてると勘違いしたか単に接続が切れてしまったか

エスケープした人がログインしてる時は何度か電話ならして嫌がらせするｗ

エスケーパー罵倒しまくってたらアク禁くらったって報告あったしやめといたほうがいいんじゃね

あいつら一丁前に管理者に報告することあるからなｗ
おれもエスケーパーにfuck云々言ってやったら24時間ログインできなかったことあるぜｗ

>>899
勝ちを確信したのでもう打つのが面倒になったってこと。
BL入れとけ。

勝負がついてるのに相手は投げるどころかまだ打ち続けるから、変なチーターなんじゃないかと思って
かかわらないほうがいいヤと思って、打つのをやめちゃったのではないかな
そういう経験ならある

>>905
変なチーター乙

ayabotと打った。
２０目半で勝ちだったのだが、終了ボタンを押した瞬間に
ayabotが自分の死石を生石に変更した。
そのまま終了ボタンを押してしまい、負けになった。

こういうこと（突然、死石を生石にする）ってよくあるの？
いっとくが、死石は終局時点で死にと判定されてたし、
ほんとに死んでますから。。

botの逆襲じゃ！

>>907
棋譜プリーズ

Botなめんなよ

きっとayabotさんだったんだな

私は自分が着手してから挨拶する人には挨拶を返さないことにしてる

>>912
それで相手が投了してくるんですね、わかります。

>>907
それ使えるな

それたまに狙ってくる奴いるからこっちが勝ってるときは
相手がDONE押すまで待ってる。

>>907
マジレスしますが、彩は終局時の死活判断が（実は終局時に限らんけどw）
かなり苦手で、むちゃくちゃな指定をすることが結構あります。
ダメをちゃんと詰めて、中もきっちり死んでる形にすると防げることもある。
そういうケアの仕方がめんどくさいと感じるならGunGo系だけ相手にすると
いいと思うよ。こちらは終局のミスはほとんどない。

／￣￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　 |　　　　∵ 　　　　　 |　　　お前にやる長さはねえｗｗ
　　　　　　　　/　 　　　　　　　　　　|
　　　　　　　（　　　　　　　　 　　　　|　　エムボマが２get！！
　　　　　　　　ヽ、　　　 　　　　　　/
　　　　　　　　　 ｀`ーゝ―ヽ―‐''"
　　　　　　　　　　　　人　 Y　　
　　　　　　　　　　　 （　ヽ ﾉ　>>1 ちんこじゃないから恥ずかしくないもん！
　　　　　　　　　　　人 　Y　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　（　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　人 　Y　　>>3 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 （　ヽ ﾉ　>>4 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　人 　Y　　>>5 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　 （　ヽ ﾉ　>>6 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　人 　Y　>>7 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　 （　ヽ ﾉ　　　>>8 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　　人　 Y　　　>>9 ちんこじゃねーよｗｗｗｗｗ
　　　　　　 （　ヽ ﾉ　　　
　　　　　　人 　Y　　>>10-1000 三脚を立ててここに二人並んだ写真を撮ろうぜ！！
　　　　 　（　ヽ ﾉ
　　　　　人 　Y
　　　　 （　ヽ ﾉ
　　　　人 　Y
　　　 （　ヽ ﾉ
　　　人 　Y
　　 （　ヽ ﾉ
　　人　 ヽ、
　 （＿）_＿）..

>>898
確かに、挨拶しない奴はそれなりの確率でエスケーパーである場合が多い。
後ろめたいから挨拶ができないのかもしれない。

俺が当たったエスケーパーはみんな挨拶してきてたけどね

はいはい嘘乙

BOTは挨拶してこねーな。失礼な奴らだ。

話しかけると、Sorry, I'm a bot.　とか律儀に返してくれるぞ。botには案外いい奴が多い。

This is your game.

で、君が勝つべき一局だったよ、という意味合い伝わる？

I think this was your game, but it seems the move xx made the odds became ageinst you.
くらいでどう？ xx手目が悪手／緩手と言い切れれば後半をつければよい。

手のこんだ言い方すると、英語できると思われて、会話続けようとしてきたとき困るよ

そのとき困るのも悪くないと思うけど

hiとthanksしかわからないから、しゃべりかけないでくれ。
たのむ

何を言われてもひたすら日本語で返し続けたらその内相手もわかってくれる

>>924
結局>>923で構わないんじゃん。自分の英語力をひけらかしたいだけかよ

この程度でひけらかすって・・・

高校で習う範囲だと思います

ageinst レベルだしね。

自慢しようとしたら馬鹿にされたでござる　の巻き

>>932
本当だｗｗしょべええｗｗ

俺は向こうのポカで勝った時、
何か言い訳してたから馬鹿な手打っちゃいましたねｗｗｗみたいに慰めようとしたんだが

you are fool（＾-＾）って書いちゃって、もう英語は無視って決めた

You should have won this game.
とかでいいんじゃね？

>>935
あんた・・・グッドだぜ・・

>>935
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ

>>935
やはり相手のミスを狙う糞粘りが大事なのですね

>>935
汲み取って意訳せよ。ということですね分かります

間の>>936がまた輝いてるなあ

というか終局してからチャット打とうしてもすぐ相手いなくなるよな

>>942
何を目的にしてるかによるからな
碁を打ちたいだけならそれが普通
話ししたいならチャットルームがある
馴れ合いたいなら自分で部屋も作れる
検討したいならコントロールを奪うことに専念する

形式的な挨拶だけで終わる碁というものはたとえ相手がボットだったとしてもそれがボットだと気づかないだろう
つまりボットを相手に打っている事と同じようなものだ

最近は相手がthxって打ったらすぐに出るな
だって両者無言で何十秒部屋に居続けるのってすげー気まずいんだぜ
俺からは絶対に話しかけないけどとりあえずなんか言うかもしれないから待つ
そうすると相手も無言でけっこう待つことがあるんだよ
これが気まずい

勝った方はチャットしにくいよね。
で、負けた方も熱くなってるのでチャットなんざしてられない。

thx即去りは基本でしょー

いろいろ言ってるけど、要するにみなさん英語がダメなんですね？w

「お前がこう打ったら負けてた」
すら英語にできないんだぜ。

すべて英語がだめだという前提です

検討すると対戦履歴に「D」が残るんだけど、あれ消せないの？
なんか空白ができてパッと見エスケープしたみたいで嫌なんだがｗ

ふつう対戦相手みるときは表示を「公式対局のみ」にしてるとおもうが、、
みやすいし

そうなの？Free対局でもエスケープしてないかチェックしないのか

検討ウィンドウを閉じるときに保存しなければ残らんよ

あー
俺自身このスレほどエスケープ嫌悪してないってのもあるｗ
イヤはイヤだけど自由対局は自由にどうぞって感じで他人に興味なかったからかも
公式は「俺もしっかりやるぞ、お前もしっかりやれよ」って思いはあるけどね
「普通は〜」ってのは取り下げます

検討はローカルでやるなあ
multigo最高や

上げ圧あった？

そんなこと微塵も感じないほどに負け続けている・・・

hi thxだけで相手の気分が良くなるなら安いもんだろ。

碁は相手の神経を乱させるゲーム
気分よく打たせるとかアホだろ

マナーとゲーム内の作戦を一緒にするなよｗ

礼儀がなってない失礼なやつはギャフンと言わせてやると
いつもよりたくさん石を散らばせて、
乱戦の果ての慈悲なき破壊的勝利を目指すのですが、
たいてい収拾がつかなくなって自滅します。
だから、>>959は正しいと思います。

いや、相手には気分よく打って実力を出し切って欲しいよ。
力のある相手とたくさん対局することが自分のためでもあるのですよ。
平常心を失ってふぁびょってる相手など打つ価値がない。

1dと3dの差ってなんですか？

>>963
強さじゃね？

>>963
1dは1手先が読める
3dは3手先が読める

３連敗だ。どうしよう。

ハンゲーム6段ってkgsだとどのくらいですか？

ただなんだから登録して高段に挑戦すりゃいいじゃん

ハンゲ8段に勝った
当時3kの俺

俺はハンゲ6段でＫＧＳ3ｄだよ。

ハンゲ最高位は18級

ハンゲ＆タイゼムの15〜20級あたりの強さは異常。

修羅の国では100連勝してようやく修羅と呼ばれる

挨拶がなかったぐらいでエスケープする奴のマナーがなってるとも思えないのだけど

■国籍法改正案を提出へ 父の認知で国籍取得が可能に■

おそろしい法律が可決されようとしてます
日本の根幹に関わる非常に危険な法案が国会で通ろうとしています。
「父親が認知さえすれば、日本国籍取得」 という『国籍法改正案』です。
これにより日本国籍は誰でも簡単に取れるようになってしまいます。

■方法はとても簡単です。
１.外国人母が自分の子供は日本人男との子だ！と訴えます。真偽はどうでもいいです。
２.ホームレスにお金を渡し、認知させます。
３.そうすると、例え本当の父親が誰であろうが日本国籍を取得できてしまいます。
例え中国×中国人との子供だろうが、ホームレスが認知すれば誰でも日本人です。
４.子供が日本国籍になれば、その母親が日本に住むのは非常に容易になります。
５.生活保護受給者の増加。治安の悪化

なお罰則は懲役一年以下または２０万以下ととても緩く、まったく罰則の役割を果たしていません
５０万あげるから認知をして！と言われたら、あなたはどうしますか？
将来的に間違なく大変な事になります。

皆さん、どうかこの危険な法案を一人でも多くの人に伝えて下さい。
人権擁護法案、外国人参政権、移民法などと同じくこの法案をマスコミは報道しません。

国籍法改正案まとめWIKI
http://www19.atwiki.jp/koku seki/
(アドレス欄にコピペしてからkoku sekiの間にあるスペースを埋めてください)

>>974
目には目をだろ。挨拶しない奴が悪い。

まるでチンピラのような言い草だな。

犯罪者が殴られて「暴力反対」て言ってるようなものだなｗ
普通に挨拶すりゃ済むことだろーが

なんか本気で>>976のように思ってる奴もいるようだけど、

あくまでマナーの範囲である挨拶がなされなかったからと言って、
利用規程にも反する故意の投了をするのはマナー云々ではなく許されないことなんだがな。

>>978
それはそうだけど、望ましいとか望ましくないとかの話ではないということもわかれｗ

別に難しいことや気の利いたことを書けとは言ってない。
英語がさっぱりな人もいるし、キーボードに慣れていない人もいる。
でもhiの2文字くらい打ったらどうだ？それすらやろうとしない奴とは
打つ気にならんわ。

挨拶しないのが一番マナーが悪い。そんなに挨拶したくないならボットとでも打ってろ。

卓立てるときに挨拶しない奴とは打たんと書いとけ。
そうでもなきゃ、ルール違反ではないのに相手に強要することはできない。

パンダみたいに挨拶しないと窓が閉じない仕様にしてしまえば解決

挨拶ができない奴を甘やかしてはいけない。

>>982
挨拶しないクズとは打たないだけで別に強要してない。
というか自分がno chatとでも書いてろｗ　

ID:YrC8ut5W

>>980
禿同。「hi」とすら打たない奴はどういう教育をされてきたんだ？
幼稚園児でも挨拶できるのに

これからお互いに碁を打つ相手を尊重する気持ちから
挨拶をするのではなく、決まりだから形として挨拶しろ、
という人がいるようだな。

心から相手を尊重する気持ちがあるなら、挨拶しない相手を
許容する寛容さくらいあるはずなんじゃないの？

仮に全員hiができるような時代がくると
hiは横着だとか非礼って議論がありそうだなｗ

しかし俺通算300戦くらいしかしてないけどまだ挨拶なしにあったこと無い、、4ｋ近辺

>>988
論理がめちゃくちゃ。出直しておいで。

相手がチャット欄に挨拶を書き込まなくても、
もしかしたら画面に向かって「おねがいします」と言ってお辞儀してるかもしれない、
と思えば腹も立たない。

なんか>>988って注意されて逆ギレするチンピラみたい。
もしこれでいい歳したおっさんなら逆に可哀相だ。

そろそろ次立てないと不味くない？　俺はこの前別のとこで立てたので多分無理だけど

挨拶しない奴マジムカつくんだけど？
目からうろこの速さで投了して
BL入り

>>994
目から鱗が落ちるのはそこそこ時間かかると思うぜｗ

二階から目薬の速さで(ry

たった挨拶をしないだけで、打つのをやめたりムカついてみたり。
どんだけ心が狭いんだよ。
よほど普段からストレスがたまっているのか何なのか。
理解できないな。
俺は自分から挨拶するけど、返ってこなくても別に気にしない。

たったhiすら言わないなんて、どんだけ心が狭いんだよ。
よほど普段からストレスがたまっているのか何なのか。
理解できないな。

　　

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