【いつも】囲碁・国際棋戦統一スレ part25【惨敗】

日本囲碁界の凋落を嘆き、セドルの力碁を羨むスレです。
日本の棋士は殺伐さが足りない。


＜前スレ＞
【世界】囲碁・国際棋戦統一スレ part24【高尾】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1202476746/

＜過去スレ＞
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part23【囲碁】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1194837796/

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part22【囲碁】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187316983/

国際棋戦

主要棋戦
* 世界囲碁選手権富士通杯
* 応昌期杯世界プロ囲碁選手権戦
* LG杯世界棋王戦
* 三星火災杯・世界オープン戦
* 春蘭杯世界囲碁選手権戦
* 中環杯世界囲棋選手権戦（台湾棋院文化基金会主催、中環・JPモーガン後援）
* トヨタ&デンソー杯囲碁世界王座戦
* テレビ囲碁アジア選手権
* 農心辛ラーメン杯世界囲碁最強戦
* 阿含桐山杯・日中決戦
* 日中天元戦
* 中韓天元対抗戦
* 中韓新人王戦
* 日中韓新鋭対抗戦
* CSK杯囲碁アジア対抗戦
* 東洋証券杯世界選手権戦（ソウル経済新聞社主催）1992-98

女流棋戦
* 正官庄杯世界女子囲碁最強戦
* 中韓女子囲碁対抗戦

＜関連スレ＞
囲碁棋譜保存スレ・第12局
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1199107860/

囲碁データベース　 　http://igo.web.infoseek.co.jp/
　棋聖道場　　　　　　　 http://weiqi.sports.tom.com/home.php
　韓国棋院　　　　　　　 http://www.baduk.or.kr/
　書呆奕的網站　　　　 http://www.yigo.org/
　新浪棋譜　　　　　　　 http://sports.sina.com.cn/chess/
　中国365国棋学院　　 http://www.cngo365.com/

国際棋戦スケジュール
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/newsw.htm

国際棋戦データ
http://gobase.org/games/nn/

棋譜でーたべーす
http://wiki.optus.nu/igo/

棋譜貼り用テンプレ

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アゲハマ ●★先番(　　)＝0 ○☆白番（　　)＝0

棋戦名　　　　　　　　主　催　　　　　開幕戦　　　　　　　備　　考

春蘭杯　　　　　　　　　中国　　　　　3月15日　　　　　出場24人
富士通杯　　　　　　　　日本　　　　4月12日　　　　出場24人
ＬＧ杯統合予選　　　　韓国　　　　　4月20日　　　　　日本棋士も参加
応氏杯　　　　　　　　　台湾　　　　　4月30日　　　　　出場24人
ＬＧ杯　　　　　　　　　　韓国　　　　　5月？　　　　　　出場32人
テレビアジア　　　　　　日中韓　　　夏・北京　　　　　出場7人
三星火災杯統合予選　韓国　　　　夏？　　　　　　　日本棋士も参加
トヨタ＆デンソー杯　　　日本　　　　8月23日　　　　　出場32人
三星火災杯　　　　　　　韓国　　　　秋？　　　　　　　　出場32人
農心辛ラーメン杯　　　韓国　　　　　秋？　　　　　　　日中韓の団体戦
マインドスポーツ　　　　　ー　　　　　10月4日　　　　　　大規模な大会

只今開催中！

春蘭杯　３回戦（日本棋士全滅）


日本棋士の結果

1回戦負け：依田、小林、今村、河野
2回戦負け：高尾


今村と対戦した車敏洙は・・・

756 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/03/15(土) 17:37:08 ID:wbUFu9iA
アメリカ代表のミンスー・チャって57歳なんだね。
ＮＨＫ韓国ドラマの「オールイン」のモデルだっけ？
本業はポーカーだったかのばくち打ちだったと思う。

韓国が三回戦で全滅してくれたら日本と僅差だよな。

　|　　／l、　??
　|　（ﾟ_ ｡ ７ 　ﾂﾝﾂﾝ
　し⊂、 ~ヽ
　　　　しf_, )〜

4月は富士通杯の季節です。
期待はせずとも応援はしようぜ。

第21期富士通杯
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/fujitsu/021.html

富士通杯
ttp://jad.fujitsu.com/event/igo/


>>1乙です。
>>6に追加
ミンスー・チャは、毎年100万ドル以上をポーカーで稼ぐリア充です。

調べたらもっとすごかった。
車敏洙、恐るべし。かっこよすぎる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E6%95%8F%E6%B4%99
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namek/data/k0096.htm
ttp://www.chosunonline.com/article/20050829000041
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=67082&servcode=400§code=410

こんなに多才だったら人生面白いだろうな、全部一流レベルだもんな

「今日は来られないが明日は必ず行く」　高尾

DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ
DQN男の家族消えろ　DQN男の親消えろ　DQN男の友達消えろ　DQN男の親戚消えろ

日本棋士はスマートなんだよ
セドルみたいな泥まみれの小汚い碁は好まないんだな

本因坊秀伸の究極の芸を目の当たりにするスレはここですか

富士通杯は下の8人でいいのかな。

依田紀基九段(前回3位)
山下敬吾九段(棋聖)
高尾紳路九段(名人・本因坊）
井山　裕太七段(予選)
山田　拓自七段(予選)
河野　　臨天元(予選)
王　　立誠九段(予選)
趙　　善津九段(予選)

張栩は予選落ちか。。。

依田九段　　　チャンホに分が良いのが強みだが、劣化が始まっている印象。
山Ｐ棋聖　　　治勲との死闘を制した後で余力なく、早々に敗退か。
就寝本因坊　　春蘭杯１勝で責任を果たしたので、早々に敗退して本因坊戦の
　　　　　　　防衛に専念する。
井山七段　　　日本碁界唯一の希望の星と過剰な期待を背負うが、期待が先行
　　　　　　　しすぎ。中韓トップにはまだ通じない。
山拓七段　　　アゴーン杯でアマチュアに負け。欧米代表にも勝てるのか？
リンリン天元　昨年セドルに勝った後、国際戦連敗中。就寝本因坊や棋聖在位
　　　　　　　中のスルノネと同様の道を辿る。
立誠九段　　　今回最年長。すでに全盛期は過ぎており、劣化は否めない。
ソンジン九段　いつの間にか予選を勝ちあがって代表になったが、本戦では、
　　　　　　　いつの間にか敗退する。忍者の本領発揮。

果たしてジュンジュン決勝に誰か勝ち残れるのか？

また派手に散りそうなメンバーだな。
今度も依田に期待するしかない感じだが、井山はこれが国際戦デビュー？
中野杯や新鋭対抗戦ではそこそこだったが、本番はまだきついかな。

準々決勝のメンバーが１人見えない展開を予想

井山のデビューは日中桐山杯
古力にサンドバック

国際棋戦、韓国に不公平な日・中の出場枠
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4119

> 韓国が国際棋戦で相対的に冷遇されているのには、
> 過去10年間、国際棋戦を総なめにしてきたというところに原因がある。
> 特に韓国は1990年代中盤以降、李昌鎬(イ・チャンホ)、�ﾞ薫鉉(チョ・フンヒョン)、
> 劉昌赫(ユ・チャンヒョク)を擁して国際棋戦を制してきた。
> 「質」でリードしている韓国に「量」まで認めてしまっては大会存続が難しくなる、
> というのが中国と日本の判断で、当時の規定が現在も続いているということだ。

農心杯に趙や張や王を出場させないのも不公平だと思う。

富士通杯の１・２回戦は、またあの殺風景な会場で打たれるのだろうか。

殺封刑という必殺技を思いついた。
相手は死ぬ。

今日は正官庄杯にカトケイが登場

カトケイなら３連勝くらいやってくれる。

皆様お疲れ様でした。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?mode=view&no=4113
やっぱ研究速度の差が長じても残るんかねえ。

日本の棋士は国内戦に重きを置いてるから
ライバルと一緒に研究とかしにくいんだろうねえ。

関西棋院の所属棋士は周りが弱いから損してるって話を
聞いたことがあるけど、
それがそのまま中韓に対する日本棋院にあてはまりそうだ。

俺、棋書は韓国棋院や李チャンホのを読んでる。
例えば高尾の本とか、去年のチャンホ戦での負けっぷりをみると
とても買えない。

韓国棋院やチャンホの本ってライターがいつも同じ人で似たり寄ったりなイメージがあるんだけど

本はライターが書いているのだから、関係ないんじゃないの
実際韓国本が、日本本より特に優れているとも思えない。

スルノネが本因坊を奪取して国際棋戦優勝
日本囲碁界復活






という夢を見た

>>29-32
韓国人「日本人は本なんか読んでるから実戦になるとひ弱なんだよ」

するのねは棋聖とってから負けまくった前科があるからな。
フリーな立場で頑張ってくれた方が・・・
無名四段に勝っただけで責任を果たしたとか言われる某本因坊よりはましだから応援するけど。

とはいえ、羽根直樹のこの数年の世界戦でのある意味
安定感のある成績は評価してあげるものなんじゃないのかな？

今期富士通杯日本代表のみなさんです

依田九段　　　チャンホに分が良いのが強みだが、劣化が始まっている印象。
山Ｐ棋聖　　　治勲との死闘を制した後で余力なく、早々に敗退か。秒読みに弱い
　　　　　　 のも不安材料。
就寝本因坊　　春蘭杯１勝で十分責任を果たしたので、早々に敗退して本因坊戦の
　　　　　　　防衛に備える。準々決勝が本因坊戦の挑戦手合中にあるので、もし
　　　　　　　勝ち残ると昨年の依田の二の舞になる。
井山七段　　　日本碁界唯一の希望の星と過剰な期待を背負うが、期待が先行しす
　　　　　　　ぎ。中韓トップには通じない。
山拓七段　　　アゴーン杯でアマチュアに負け。欧米代表にも勝てるのか？
リンリン天元　昨年中環杯でセドルに勝って以降、国際戦５連敗中。就寝本因坊や
　　　　　　　棋聖在位中のスルノネと同様の道を辿りつつある。
立誠九段　　　今回最年長。すでに全盛期は過ぎており、劣化は否めない。
ソンジン九段　忍者の本領を発揮して、いつの間にか予選を勝ちあがって代表にな
　　　　　　　ったが、本戦では、いつの間にか敗退する。

果たしてジュンジュン決勝に誰か勝ち残れるのか？

>>36
確かに
農心杯とか羽根がいなかったらと思うとぞっとする

スルノネってなんのことだよ。読む気が失せるわ

するのね知らない奴はﾆﾜｶ

スルノネはあの連敗さえ除けば意外と頑張ってるからな

古力が北京五輪の聖火ランナーになるって。

>>41
でもあの連敗を払拭できるほどの成績を残してるとは言えない。

富士通杯
日時 　　　　　　　　　　　大会項目　　　　　　　　　会場　　　　　　大盤解説会
4月11日(金曜) 14時〜 対局組み合わせ抽選会 アルカディア市ヶ谷（非公開） −
4月12日(土曜) 10時〜 一回戦(8 対局) 　　　　　日本棋院会館 日本棋院ホール
4月14日(月曜) 10時〜 二回戦(8 対局) 　　　　　日本棋院会館 日本棋院ホール
6月 7日(土曜) 10時〜 準々決勝戦(4 対局) 　　 中国(予定) −
7月 5日(土曜) 10時〜 準決勝戦(2 対局)　 　 　 日本棋院会館 日本棋院ホール
7月 7日(月曜) 10時〜 決勝戦、3位決定戦 　 　 日本棋院会館 日本棋院ホール

今期富士通杯に出場する日本代表棋士の皆さんです。

依田九段
　チャンホに分が良いのが強みだが、今年に入って、ラーメン杯、
　春蘭杯いずれも初戦敗退で、劣化が始まっている印象。

山Ｐ棋聖
　棋聖戦で治勲との死闘を制したが、疲労がまだ抜けていない。
　秒読みに弱いのも不安材料。

就寝本因坊
　十段戦に勝ち、国内棋戦に限れば絶好調だが、国際戦は春蘭杯
　１勝で十分責任を果たしたので、早々に敗退して本因坊戦の防
　衛に備える。準々決勝が本因坊戦の挑戦手合中にあるので、勝
　ち残ると昨年の依田の二の舞になる。

井山七段
　今回最年少。日本碁界唯一の希望の星と過剰な期待を背負うが、
　期待が先行しすぎ。中韓トップには通じない。

山拓七段
　アゴーン杯でアマチュアに負け。欧米代表にも勝てるのか？

リンリン天元
　昨年中環杯でセドルに勝って以降、国際戦５連敗中。就寝本因
坊や、棋聖在位中のスルノネと同様の、タイトル保持者国際戦
　連敗街道を着実に歩んでいる。

立誠九段
　今回日本代表では最年長。４年前十段失冠後タイトル戦から遠
　ざかっている。全盛期は過ぎており、劣化は否めない。

ソンジン九段
　忍者の本領を発揮して、いつの間にか予選を勝ちあがって代表
になったが、本戦では、いつの間にか敗退する。


果たしてジュンジュン決勝に誰か勝ち残れるのか？

張栩出ないの？＼(^o^)／ｵﾜﾀ

日本棋院会館って市ヶ谷のいつものところだよね？

>>20
井山は今はボコられても数年後は世界で活躍してると思う

イチャンホだって少年の頃は小松にボコられて
「自分は小松先生より弱い」とか言ってたし

クーリーだってちょっと前まで内弁慶だったし

苦力？

古力

組み合わせ抽選会は今日だな。
寝る。ﾓﾔｼﾐ。

今からでも遅くない。頼むから、張ウとスルノネを出してくれ

◆１回戦　4月12日（土）10時-

A　李映九七段（韓国）vs胡耀宇八段（中国）
B　山田拓自七段（日本）vs趙漢乗九段（韓国）
C　趙善津九段（日本）vs姜東潤七段（韓国）
D　井山裕太七段（日本）vs周俊勲九段（中華台北）
E　河野臨九段（日本）vs江鳴久七段（北米）
F　孔傑七段（中国） vsＡ・ディナースタイン初段（欧州）
G　高尾紳路九段（日本）vs睦鎮碩九段（韓国）
H　王立誠九段（日本）vsＥ・ロペスアマ六段（南米）

２勝くらいいけるんじゃないか？

リンリンと立誠は勝てそうかな。
あとの４人は負けだな。

井山と高尾が好カード

井山くん勝てるかな？

最近周は弱いので、井山が勝ち
高尾が気合で勝ち
まさかの山拓勝ち
ひっそりと忍者勝ち

棋風的に高尾は相性悪くなさそうだけど…期待はしないほうが良いな
立誠以外は負けても驚かない

意外と忍者がやってくれ・・・・ないか・・

４勝ぐらいはしてもおかしくない。
それ以上だったら腰抜かすです。

井山なら周俊勲に勝つこともありそうじゃない？
LG杯で優勝した時以外は結構あっさり負けてる気がするが

周俊勲と台湾棋院の関係は決裂したまま？

リッセイの1勝だけだな

>>55
日本のプロはアマチュアにしか勝てないんですか、そうですか。orz

アマチュアに負けてるプロが世界戦出るんだから。orz

アメリカ代表に負けた関西棋院の棋士の例もあることだし
アマや欧米が相手だからといって油断してはいけない

>>67
あれは関西棋院補正

まあ韓国のアマは高根台とか蘇耀国とか黄イ中を普通に倒すけどな

韓国のプロ崩れは日本の新鋭プロよりよほど強い

>>70
新鋭という言葉の使い方がおかしい

マルグンセムは研究生の何組くらいだったんだろう

３勝で及第点、４勝が目標といったところか。

比較的くじ運が良いな
２勝は堅いし、山拓以外は勝っても驚かないな

それじゃおれは山拓を応援する。
同じ岐阜県出身だしさ。

趙漢乗はそろそろやばい年齢だから兵役免除のため必死だろうな

兵役送りにしてやれよ。

マルングンセムはいつも1組の3位あたりに居たらしい。

へぇ〜、そんな上の方にいたのか。

高尾の相手宇宙流展開

ｗｋｔｋ

マルングンセムってすごい名前だけど漢字だとどう書くの？
一応あるんだよね？

もう始まってるのかな？
誰か盤面くれ！

高尾、なんかカッコイイ手

格好いいアテコミ

白が繋いだらどうするんだろ

江鳴さんというのはしらないけど、臨は悪くないように見える。
井山はこのあと消しに行くのだろうから、まだわからんが得意の展開っぽい。

高尾は相手が長考してるけど、シビれているのか、妙手を繰り出してくるのか・・・

盤面貼ってo(^-^)o

激しいことになりそうだ

残念ですが、これはもう終わってる碁ですね

形勢がよくわからん碁って、最後は大抵日本が負けてるんだよね…
ヨセが…。

昼食休憩

黒：高尾　白：モク
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アテコミ打った時点でこの展開はひと目だと思うのだが…

黒：井山　白：周俊勲
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>>92
>>93
ありがとう　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ＧＪ！！
井山は激しくなってるな…

井山に期待

高尾ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

井山は一応絡み攻めの展開になってるな
黒のほうが楽しそうな感じ

高尾は13の8に付けていく展開かな？
無茶苦茶難しい碁になりそうだな

拓自の右上大丈夫なの

高尾またなの？

高尾、舐められすぎだろｗ

高尾、国際線だろｗ

井山に期待

ネット中継はないの？

やってるよ。

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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨13
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┨14
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16┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○●┼┨16
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●┼┨17
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アゲハマ　●★先番（高尾)＝0　○☆白番(睦)＝0


「振り返って、白１(13の9)と止めに行った作戦は失敗に終りました。」

どいつもこいつも
日本勢おわりだなww

依田は中国でも注目されてるね。
写真の依田の隣はセドル？

どの写真のことだかわからないが、この写真ではセドルだね
ttp://i3.sinaimg.cn/ty/go/p/2008-04-11/U2481P6T12D3591229F44DT20080411191212.jpg

河野はうまく打っている。優勢だな。

意外と山田以外日本勢勝ちそう？

そういうところからあれよあれよという間に全滅するのが日本勢
でもみんな頑張ってる

なぜ高尾は右辺下がり利かさなかったんだ

実力同じでも勝負弱い日本

リッセイ勝ったか、創価☆創価☆

立誠勝利。

立誠オメ

山田終了のお知らせです。。。。

山田のところはすごいフリカワリ

山田、コウがわりで勝負になったんじゃないか？
それまではずっと苦しかったが。　

山田くるしい

山田はまだいい勝負じゃない？大石とられたけど。

高尾の右辺はきかしにならないんじゃないかな。手抜かれて、かへんが白ぽくなりそう。まあ、僕ならきかされるけどね(笑)。

井山はめずらしく大石とりにいっとる。とれそうだな

ポン抜いた
高尾優勢か？

高尾と井山は勝つね

忍者は厳しいかなぁ・・・

井山勝ちに３０００点

臨も良さそうだな

お臨ちゃんは形勢不明

リンは結構良いんじゃない？

高尾は４目捨てても良かった気がするが

井山は絵に書いたような絡み攻めだな。
これで悪い訳がない。

高尾これど〜なのよｗｗｗｗこう損したような気がする。。

ん？そんなうまい手があるの？

なるほろ！

就寝本因坊はなかなか止めを刺さないな

就寝は負けパターンに入ったな

高尾昼寝するなーー

本因坊戦の日程なんかが頭の中でぐるぐるしているところかな。

山田はまさかの優勢かね

井山は大石とった？

井山はここで勝負きまりそう

やっぱり就寝逆転されたｗ
寝ぼけすぎだろｗ

高尾はこの後上手く捌けば勝ちでしょ？

>>140
山田いけそうな感じ。
ソンジン・・・orz

なんかもっと簡明に優勢になるような手がありそうな感じなのに、難しくしてるような印象があるねえ。
相手の勝負手につきあってあげてるみたいな。

まあ読んでるわけじゃないから、もともと難しい勝負なのかもしれんが。

井山、白に隅はいこまれたら、どうすんだ。

左のでっかいのを取る

臨は楽勝

んあ、とれないか。左はコウになるのか

井山は取りにいかなくても勝てそうな形勢だったから成算ありと信じたいが・・・

山田は行けそう
臨は残るかな

ゼンツは逆襲が決まってる気がするんだが

>>153
忍者のは2目落ちるから無理

高尾大石し止めた？
生きる手があるとは思えないんだが・・・

善津たぶん勝ち。

高尾なんだよそれ。

おいおいｗｗ
就寝が何か、やりだしたぞｗｗ

忍者ほんとに勝ってんの？

ソンジンこれいけるっしょ。

高尾なんだったんだ

リン勝利！！

リンリンさすがだな

臨勝ち。
まあ危なげなかったね。
おめ。

臨、中押し勝ち！

コウ材作り？

高尾ヨーダみたいな打ち回しだな＞石を取らせるのは大好きだが取るのは嫌い

井山、留め。

ありゃ善津負けたか・・・

は？・・・　　高尾優勢じゃなかったのか・・・　オワットル

参考 『台湾の韓国教育旅行 と 韓国ドラマ』

國立竹東高級中學　チャングム

　http://www3.ctsh.hcc.edu.tw/picture/thumbnails.php?album=209&page=16
　　國立竹東高級中學網路相簿
　　　951201~05韓國國際教育旅行
　　　　35 次觀看
　
　　http://www3.ctsh.hcc.edu.tw/picture/displayimage.php?album=209&pos=255
　　　チャングム


竹北高中　冬のソナタのロケ地？

　http://www.cpshs.hcc.edu.tw/95jp/index.htm
　　日本 韓國教育旅行活動之旅

　　　上から１２段目

　　　　93學年度(2004/05/29)~2004/06/02)
　　　　2004年竹北高中韓國教育旅行實録(大田科學高中..)
　　　　Phot：　→家を押す

　　　http://140.126.110.37/dyna/album/index.php?account=pao&albumid=9419&parentid=9320&level=2
　　　　左列１番目 上から４段目
　　　　　2004年竹北高中韓國教育旅行實録
　　　　　（冬のソナタのロケ地？）

高尾左辺は攻め鳥になったりしないのかな

山田隅どうなってるの？
これ手にされちゃダメだろ・・・

みんなどこで見てるの？

山田隅どうなってるの？
これ手にされちゃダメだろ・・・

井山は大石殺した？

>>174
幽玄だろうけど、俺は寝坊して幽玄アカ取れてないので
タイゼムで井山戦。

山田オワタ

山田はｵﾜ

忍者参ったか

高尾は細かくなった。少し残ると思うんだが・・・

萎える

山田勿体ない

山田おわた

プロの癖に何で山田みたいな負け方ができるのか理解できない

別に寝坊してもアカ取るなんて5分もかからんだろうｗ

高尾は普通にヨセたら盤面10目くらい勝ってるらしい。
でも取れる大石を取りに行かずに盤面10目は・・・まだひと波乱ありそうで怖いｗ

井山もコウになったか・・・・？

やっぱ韓国勢終盤強すぎ。

日本勢はいつも終盤失速する

井山くんがんばれー

周のコウに行った手はスゲェな

井山も、きな臭くなってる。

エロ拓・・・
悪くて勝負手打ったわけじゃないよな・・・
ひどい。

すげぇなってあそこはコウにしかならないだろｗ

ここまで日本のお家芸を見せ付けられると激しく萎えるな
井山はよほどいい手がないともう無理っぽい

忍者三子取られちゃダメだな

井山の所もややこしい事になってきたね

高尾うたねえ

ここまでは予定通りで
やっぱり井山と高尾が日本勢のカギを握る。

>>55

山田君、国際棋戦でそれはないわー・・・予選でやらかしてれば良かったのに。

山田の隅はどうなったの？

渡れば下がって生きとダメヅマリが見合いになる

井山はまだ右下隅を脅かしながら下辺まとめれば目はあるんじゃね？
ただ予定の行動とは思えないが。

左下隅だ。

山田、頭に付けられた時点で察知しろよ。

高尾のヨセが始まった。

でも善津はやっぱり細かそう。井山頑張れ！

山田はなぜあんなに上辺をダメが詰まるように打ったのか。

高尾ここを読んでたのか。うまくいくのかなあ

たいして大きくもなさそうだから、右下隅でも守ってて、相手が打ったら返事してればいいようなとこだよな＞上辺

ソンジンはコウ材無いからダメだ。

とりいったぞ。

高尾の神の一手きた〜

高尾名人芸で1目半負けに調整してんじゃないだろうな・・・

やっぱり攻め取りにはならんか

この碁負けたら引・・・

お、井山すごいところまで踏み込んだ。

普通に引かれたらどうするんだろう

忍者は厳しそう
高尾はミス無くヨセて
井山頑張れ！

善津オワ

高尾勝ち

高尾きた。おめ

高尾1目半勝ち

高尾１．５目勝ち

高木つえええ

高尾勝ち。
なんだか不安を感じさせる打ち回しだが、勝ててよかった。
おめ。

何気にめぼしい韓国棋士に勝つのは初めてじゃね？

高尾オメ
二回戦もその調子で頑張れ！

高尾おめ

高尾勝利。
もっと簡明に勝てるかと思ったが、まあいいや

井山はご臨終だな。

井山勝ちじゃね？
細かそう。

高尾が勝ったから他はもういいや

井山もこれ悪くないよね？

勝ち：高尾、王、河野
負け：山田、善津
戦闘中：井山

がんばれ井山

ほかの結果をおしえてください

高尾先生
おめでとう！

井山もこのまま行けば良さそう
最後の勝ち名乗りをあげてくれ

>>234
碁って実力がそのまま結果に反映されるよな。
富士通杯での番狂わせって言ったら、井山の
師匠がチャンホに勝ったときくらいしか思い浮かばないなあ。

とりあえず過半数死亡は免れたね。安心してメシが食える。
高尾と河野に感謝。これで井山も勝ってくれれば・・・

周はF16から下辺に置いたほうが大きかったのでは

井山はかちっぽいね

井山勝ちおめでとう。

おお！高尾勝ちかよ！ＧＪだな！

中韓相手に二勝二敗なら合格点かな。五分で合格なのは物悲しいが。

>>73
目標達成！
ひさびさに日本碁界にとって明るい話題だね。

高尾は一回戦は勝つけど二回戦で負けるイメージ

井山おめ

井山勝ち。
おめ。

周は中韓のトップ連中に比べると一段落ちる感じだが、それでも最近世界戦を優勝した強豪だから
この勝利は自信になるでしょう。

キターーーーーーー

井山すごいな。周って結構強豪だろ？

去年ＬＧ買ってるんじゃない？

世界一ってこと。

周は国内で碁が打てなくなったから、ちと気の毒。

四勝二敗であさっては８局中六人ですね。
ビバ・ジャポン！

とりあえず一回戦は及第点だな。

いくら周の調子が疑問視されていたと言っても十分金星だよね

それにしても李映九、胡耀宇が潰しあってくれるなんて
日本勢は運が向いてるか？

チョーウなら姜東潤にこんなに無様な負けはしないだろうなあ

いやまはセドルと

二回戦も半分勝ってほしいが流石にそこを合格点にするのはちと厳しいだろうな。張栩もいないことだし。

依田はカンドンユン＠棋院

>>258
まじ？
井山がセドルつぶしたら伝説だが、さすがに無理か。
プロが絶賛してた井山のヨミの深さに期待

訂正。及第点じゃなくて、大満足だな。

>>261
陳耀�Yはすでにチャンホ、セドルを破ってるんだから
井山ももうそろそろ勝って欲しいところだね

まあ依田や河野だってセドルに勝ってるんだから別に勝ってもおかしくはないね

依田勝ってたっけ？

２回戦組み合わせ、楽しみなのが多いな。

朴永訓 対 高尾
セドル 対 井山
常昊 対 リンリン
劉星 対 立誠
依田 対 姜東潤
山下 対 趙漢乗

依田も結城もセドルに勝ったことあるぜ

日本勢１回戦４勝２敗で大喜びしているが、
近年のパターンでは
２回戦全廃の予感がする。

山下の１勝と予想。
気合で高尾も追加で２勝

39 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 18:39:56 ID:AvtJK9ca
常昊に勝利
→中韓「た・・・かお？」　　←★今ここ
→朴永訓にも勝つ
→ネラ「ﾃﾗﾀｶｵｗ奇跡ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 」
→古力を倒して３連勝
→「高尾ってこんな強かったの？」「いいえ、ケフィアです」
→李昌鎬を撃破、感動の優勝
→そして伝説へ







→高尾「は！夢か…」

胡耀宇は時間切れ負けかよ。

LG予選の組み合わせが発表されてるね
山田規、井山、ソ、黄、溝上、中野、松本、村山、忍者あたりの名前があるな。

http://www.yigo.org/godata/wr/lg/13-2008-pre.php
LG杯予選表

ＬＧ予選の参加資格はどうなっているのか？

なんだか国内戦でもあまり勝ってない人が出るのは…。
強い人に出てもらいたいが、赤字になる可能性があるので
難しいのかな。

>>272
たしか自由参加（自費で）じゃなかったかな。
多少は対局料が出る。

予選突破１６人に入ると、本戦はシード１６人と同様の扱い（交通費、宿泊費、対局料など）

セドルと当たる事なんてそうそうないからある意味ついてる

高尾にも最近勝ってるし、勢いはある。金星あるかも。

二回戦から強いのが出てくるな。。。
そこで勝ち越せば優勝の芽も出てくる。

どうせまたセドルが優勝するんだろ。

ロートル立誠に頑張ってもらいたいな。

2回戦の相手きついな　
高尾　井山　河野の相手は強敵ぞろいだけど、せめて一勝して欲しいな

>>246
それは山下でしょ。一回戦から平然と消える、それが高尾（のはずだった）。

>109
依田の足が内股になっとる。
ゲイの世界を極めたか・・・

１回戦のこの結果はとりあえずほっとしたが、
２回戦からが本番なんだよなぁ…

高尾は朴永訓とか楽しみだ。

張栩はどこいったの？

花粉症で悶絶中

善津に予選結晶で負けますた。

こんなに勝つと逆に落ち着かない

２回戦は立誠の相手以外は世界トップクラス。
２勝できれば御の字。

4勝は感動もの、この幸せを噛みしめる。

いやいや、そんなこと言ってちゃダメでしょ。
トップクラスに勝てる棋士がいない、すなわちトップクラスの棋士がいないことが問題な訳で。
それは実力で負けることを認めて運で勝つことを願うことになる。
運ではなく実力で勝たないと根本的な改善にならない。

一回戦の高尾と井山の相手は間違いなくトップクラスだと思うのだが

依田・山下・井山の『至高の決断』トリオで３勝してくれたら、もう一冊買う。
農心杯の時に約束したキミオの本も一緒に買うからガンバレ。

>>109
依田「ヨンフン、微妙にきめえんだよな、こいつ…」
セドル「www」

依田「やっぱりヨンフンてヨンさま意識してんの？」
セドル「みたいっすよ」

こんな感じと予想。

>>286
>>288
２回戦で４勝したらそうなんだけどな

>>291
「至高の決断」面白いよね

富士通杯はじまってたのか。

高尾と井山は難敵倒したな。よしよし。
2回戦は世界のトップ5が相手だな、二人とも。
期待しとく。

去年に引き続き絶望的な結果に終わった辛ラーメン杯に比べれば、
4人が1回戦を勝ち抜いたのは嬉しいな。

井山vsセドルは楽しみだ。ボコられるだろうけど、成長してくれ。

もう棋譜が見られる
http://jad.fujitsu.com/event/2008/igo/kifu.html

日本が喜んでいられるのも今日までだ。
果たして２回戦は誰か勝ち残れるのか。
対戦相手はいずれも強敵だ。

ブラックマンデーの再来か…

山下は序盤から錯乱して潰れ
高尾は石の下のナカデで取られ

と予想

富士通杯だけは例年そこそこ勝ってくれるのよね

一人でも残ればたいしたもんだな

まあ、韓国人相手にヨセまでいければたいしたもんだろ。

大概は中押し負けwww

>>298
予想じゃなくて過去の棋譜見て似たような事かいてるだけだろ
おっぱい

>>299
それだけはない

井山君ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

＼（ｏ⌒∇⌒ｏ）／　ワァイ♪♪♪

今夜は酒を買ってこよう。
これが明晩の・・・
１勝以下・やけ酒
２勝３勝・淡々と苦い酒
４勝・・・旨し酒
５勝以上・一人大宴会

一回戦は予選じゃ。
本番は二回戦から。
いつも二回戦で全滅。。。

日本の棋士が勝つと酒でも飲もうという気になるということは
普段どんだけストレスを与えられてるかということだな

>>305をよく読むんだ。
こいつは勝敗に関係なく飲むつもりだ。

>>308
ｗ

>>296
就寝先生、無茶苦茶かっこいい勝ち方だな

左辺の黒が呑まれたのは予定変更？

棋譜みた。
高尾かっこよす

>>311
どうなのかね
左上の３、３あたり打ってタラタラ囲いあって勝てれば
そのほうがいいんだろうけど

でも結果的には左辺地にさせる代わりに上辺をぶっ通して地にして
白の大石の目を奪って、右上を大きく地にしてるんだから
実戦でよかったんじゃないかな？
プロの解説見たいところだが

井山はコウにされた時点でヤバいのかと思ったけど
けっこう余裕があった1目半なのかな？
左隅の展開も読みのうち？

明日は井山ＶＳイ・セドル？

■２回戦組み合わせ（左側がシード選手）

朴永訓世界選手権者 （韓国） vs 高尾紳路九段 （日本）
李昌鎬九段 （韓国） vs 孔傑七段 （中国）
李世ドル九段 （韓国） vs 井山裕太七段 （日本）
古力九段 （中国） vs 李映九七段 （韓国）
常昊九段 （中国） vs 河野臨九段 （日本）
劉星七段 （中国） vs 王立誠九段 （日本）
依田紀基九段 （日本） vs 姜東潤七段 （韓国）
山下敬吾九段 （日本） vs 趙漢乗九段 （韓国）

全部好カードだな
ただ張栩の名前がないのが寂しい

俺の予想だとこうだな
本当は日本全勝してもらいたいけど

○　朴永訓世界選手権者 （韓国） vs ●　高尾紳路九段 （日本）
○　李昌鎬九段 （韓国） vs ●　孔傑七段 （中国）
○　李世ドル九段 （韓国） vs 　●　井山裕太七段 （日本）
○　古力九段 （中国） vs ●　李映九七段 （韓国）
○　常昊九段 （中国） vs ●　河野臨九段 （日本）
●　劉星七段 （中国） vs ○　王立誠九段 （日本）
○　依田紀基九段 （日本） vs ●　姜東潤七段 （韓国）
●　山下敬吾九段 （日本） vs ○　趙漢乗九段 （韓国）

なんか全員勝ちそうな気がするぜ。
毎回そう思って、毎回裏切られるんだけれど。

冷静に見ると全敗でもおかしくない（オッズ２倍くらい）

オイラの予想では山下が勝ちそう。
あとは高尾が苦手のヨンフンに勝ち（いつも地を取って負けてる印象）

普通に考えると全員負ける

朴永訓世界選手権者 （韓国） 85-15 高尾紳路九段 （日本）
李昌鎬九段 （韓国） 80-20 孔傑七段 （中国）
李世ドル九段 （韓国） 95-5　井山裕太七段 （日本）
古力九段 （中国） 95-5 李映九七段 （韓国）
常昊九段 （中国） 55-45 河野臨九段 （日本）
劉星七段 （中国） 70-30 王立誠九段 （日本）
依田紀基九段 （日本） 60-40 姜東潤七段 （韓国）
山下敬吾九段 （日本） 50-50 趙漢乗九段 （韓国）

これぐらいに見える

毎度毎度負け続けて、惨敗スレが立ってるのに
全員勝てそうとかお気楽な予想できる人は
理解できんな
でも頼むから誰か勝ってほしい。

>>323
そんな暗いこと言うなよ。

常昊九段 （中国） 55-45 河野臨九段 （日本）

りんりんのファンですかｗ？
贔屓目に見ても70：30だな。

>>322
　古力九段 （中国） 60-40 李映九七段 （韓国）
　常昊九段 （中国） 70-30 河野臨九段 （日本）
　依田紀基九段 （日本） 50-50 姜東潤七段 （韓国）
くらいかな。

>>325
おおっ！見解が一致した。
今度飲みましょう＾＾

>>327
明日日本が５勝以上したらどこでも駆けつけます♪

こんなもん
　　　　　　　 勝率
山下敬吾　 0.4
依田紀基　 0.45
井山裕太　 0.2
高尾紳路　 0.3
河野臨　　 0.3
王立誠　　 0.4

とすると
0勝　 7.8%
1勝　 25.3%
2勝　 33.5%
3勝　 23.0%
4勝　 8.6%
5勝　 1.7%
6勝　 0.1%

頭いいですね。
どうやって計算するのですか？

ぶっちゃけ全敗しなかったら祝杯。
そのくらい差があるだろw

井山が勝つにはセドルが勝手にこけるしかない
実力では絶対に勝てん

>>332
自分もユウタのファンですが、ユウタが勝つ確率は0.1%以下だと思います…
ていうか、今のセ�jの強さは異常、異次元。
他の全員が負けても、ユウタが勝てば迷わず祝杯でしょう。

井山が周に、高尾が睦に勝ってるのに評価が低すぎだよ。
２回戦、日本の全勝だってありえるよ。
その時は、ステーキでも奢ってもらおうかな。

あぅあぅ。私は羽生のように希望が持てません。

依田とリッセイだけでも勝ってくれれば・・・。
富士通杯はセドルの惨殺棋譜だけが楽しみです
＿|￣|○

いくらなんでも0.1%はないだろｗ
1000回に1回ってどんなすごい確率か知っているのか？

>>334
周俊勲は過剰評価だと思うぞ
ＬＧ杯勝ったけど、他の成績は結構サッパリしてる
たまたまあの時のＬＧ杯で勝ちが重なっただけっぽい

何年かまえの治勲セドルって
一線の手を見つけてたら治勲が勝ってたの？

>>338
それでも治勲非勢みたいなこと言ってたような記憶がある
BSの囲碁ジャーナルだったかな

そこに手がいくと、相手も一応変化するからまだまだこれから。
みたいな話しだった記憶がある。


とりあえず半分残ればまぁ普通じゃね？
悪いがリッセイと井山は他に比べて厳しいかなと思う。

立誠の相手は張栩に2連勝してる。

リッセイの相手は世界戦でほとんど勝ててない、三村とか中野寛にも負けてる

それにしても最近の立誠の劣化は深刻かと

俺の予想

優勝　ｲ･ﾁｬﾝﾎ
２位　ｲ･ｾﾄﾞﾙ
３位　山下敬吾、井山君

>>344
その予想にはド肝を抜かれたわ。

やはり、今日の井山−イ・セドル戦からは、目が離せないな。

日本碁界伝説の一日の始まりである

井山には素晴らしい経験になるな

一回戦６人中４人で勝ち越しなんてことはめったにない好調の勢いだから、勝率（勝つ可能性）の計算に考慮して欲しい。
と思ったら、２００５年からずっとそうなんだ・・・（その前は１勝２敗）
２００７年　一回戦４勝２敗　二回戦２勝３敗　三回戦全員勝利　準決勝全滅
２００６年　一回戦４勝２敗　二回戦１勝４敗　三回戦全滅
２００５年　一回戦４勝２敗　二回戦１勝５敗　三回戦全滅

でも少しずつ良くなってるし、高尾は絶好調だし、二回戦で３勝はするんじゃないかなあ・・・

>>342
劉星は国内でもアゴンぐらいしかタイトルないみたい(井山と一緒ですね）だけど
今の中国でタイトル獲るのは半端じゃなく大変だからな

ちなみにアゴンで劉星が下した相手は
丁烈、胡耀宇、古力、孔傑、そして日中対抗戦で張栩

リッセイが底力見せてくれればわからないが
勢いから言ったら今のリッセイでは荷が重い気がする

2回戦では全滅すると予想しておけば大体当たる

もし日本勢が2回戦で3勝したら、妹の恥ずかしい写真upする

はじまた

６０の婆さんはイランぞ

日本の何処で打たれているの？

日本棋院

>>354
棋院でしょう

依田のトコ遅すぎ

日本棋院。

無料の大盤解説会もあるよ。
ttp://jad.fujitsu.com/event/2008/igo/

かぶりすぎだorz

>>355.356
ありがとう

なんか見知った布石・定石が多いな
勉強になりそ

高尾硬い

市ヶ谷。これから応援の念を送りに行くところ。

井山のは俺も良くやる定石が出たがシチョウに取らないのね

シチョウ当たり警戒かな？

山下が国際戦で高く構えたら攻め切れなくて余され負けの合図

井山新鋭らしくボーシいいなあ

井山はいいね
形勢がという意味でなくなんていうか勢いがいいよ

>>367
外見とは違って、若者らしいってこと？

碁の雰囲気がなんかいい感じじゃまいか、形勢はわからんが

>>363
最近はシチョウに取らない方が多いんじゃなかったかな？

下辺星にツケられるシチョウアタリが怖いからシチョウにとらないみたいだね。

セドルが真中で大威張りしてきた

真ん中ぶっ殺してフィニッシュだな

虐殺モード？

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┤　　　【第21回世界選手権富士通杯2回戦】
03├┼●┼┼○┼○○┼○●●○●●┼┼┤ 　　　2008年4月14日　　　　77手まで
04├●┼○┼┼┼┼●●●○●○┼○●┼┤
05├●○┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼┼┼┤　　　黒番：　李世ドル九段
06├●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤　　　白番：　井山裕太七段
07├┼○●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼╋●┼┤
11├┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼○┼┤
13├○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼●●┼┼┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼○○┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋○●┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　 3
17├┼┼○●●┼●○┼┼┼┼○●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　16
18├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

作ってみた

あ、ハマの数まちがい

黒2 白0

高尾がすでに敗勢にみえるのは俺だけ？？

高尾は今日勝っちゃうと本因坊戦の最中に中国行くことになるからね

高尾の盤面もお願いします

俺には高尾のいつものペースに見える

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　【第21回世界選手権富士通杯2回戦】
03├○┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 　　　2008年4月14日　　　　77手まで
04├┼┼╋●●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├●●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　黒番：　朴永訓世界選手権者
06├○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　白番：　高尾紳路九段
07├┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
08├★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼○○○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼○●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├○●┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
13├┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼○○○○○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　 2
17├┼●○●●○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　 1
18├●○●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ほい

すげぇ、井山がセドルとまともにやりあってる

ありがとうございます。
高尾ぽい碁ですね。しかも最近好調の白番。確か名人戦以降の白番は、団体戦でまけただけで、
負けてないはず。

高尾は地も無いし、厚くも無いから
ちょっと苦しく見える

高尾らしい碁→１目半負けぐらい
がいつものやられぱたーん

昼食とっている間に大盤解説のリハーサルがあったらしい。
最後の「劉星が厚そう」だけ聞こえた。一番心配なのは依田なのだが、なにか言ってたのだろうか

>>375
今北！
井山君がんばってますね。

俺には井山君が勝勢に見えるんだが

落ち着いて怪物に一本一本縄をかけてる感じかな？

またきっちり囲んだもんだ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○○●┼○┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●★┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○○┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
├┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○○○┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼○●┼●○┼●●┤
├┼●○○○●┼┼╋○●┼●●●┼┼┤
├┼●┼○●○○┼┼┼○┼●●○○┼┤
├┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒：山下　白：チョハンスン

>>390
これはどっちが優勢なんですか？

山下らしい形ｗ

依田好調っぽいけど歳でミスしそう

見に行く価値あるかな？
誰か教えてくれ。

高尾はジリジリ中央の黒を追い詰めているな。

白がプレスを受けてるようにしか見えません＞＜

ﾜﾛﾀ

高尾の大石がやばい、、、

立誠はしのげば勝ちそう。高尾はしのいでもまけそう。。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　【第21回世界選手権富士通杯2回戦】
03├○┼○○○┼○┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤ 　　　2008年4月14日　　　　110手まで
04├┼┼╋●●●┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
05├●●┼●┼┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　　黒番：　朴永訓世界選手権者
06├○┼●┼●○┼○┼┼┼┼○┼┼☆┼┤　　　白番：　高尾紳路九段
07├┼●┼●○○┼○○┼○○●●●○┼┤
08├●┼┼┼┼┼┼●┼┼○●○┼┼┼┼┤
09├●○○○┼○┼●┼●●●┼┼┼┼┼┤
10├○○●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
11├○●┼●●●●○○┼●┼┼┼●┼○┤
12├┼●┼○●○○●┼┼┼┼┼┼┼●○┤
13├┼┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼●●┼○●○┼┼┼┼┼┼○┼○┼┤
15├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┤　ハマ
16├┼┼○○○○○┼╋┼┼┼┼┼●●●┤　黒のアゲハマ（白石）　 2
17├┼●○●●○┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　 1
18├●○●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

リンリンは良さそうに見える

中国のサイトは使い勝手が悪いね。
富士通は何故、生中継しないのか。

>>400
やべええ

すまんが、なんで張栩が出てないのか誰か説明してくれ。

予選でソンジンに負けた

井山→形勢不明or判断不能。世弗のヨリツキ次第。
依田→今のところ依田のりだが、追い込みは要覚悟。
立誠→優勢じゃないか？
山下→勝てる気がしない
河野→お互い楽しみが多そうだがやっぱり常の方がいいかな？
高尾→３目半負けと予想

井山君も山下も高尾も形成悪い印象。
まだ井山君は結構頑張ってる気はするが、勝つのは大変そうだ

立誠は素人目にはいけそうな感じだが、井山vsセドルはワケワカラン。

>>405
ありがとう。ソンジンにかあー。

高尾は眼くらいはありそうだけど地合で普通に負けそうに見える。

井山の大石は大丈夫なのかな

セドルが切り技使ってきた

井山vsセドルの盤面ください！

406とほぼ同じだが、井山は持ち時間が一時間少なく、依田は一時間多い。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┤　　　【第21回世界選手権富士通杯2回戦】
03├┼●┼┼○┼○○┼○●●○●●┼┼┤ 　　　2008年4月14日　　　　115手まで
04├●┼○┼┼○●●●●○●○┼○●┼┤
05├●○┼┼┼┼○┼●┼○○┼○┼┼┼┤　　　黒番：　李世ドル九段
06├●●○○┼●○●┼●┼┼┼┼●┼┼┤　　　白番：　井山裕太七段
07├┼○●○●┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼○┼┼┼○┼○┼●┼○○●┼┼┼┤
09├┼┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┼●┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼○○●┼○┼┼╋●○┤
11├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼○●┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○○○★○┼┤
13├○┼┼┼┼●┼┼┼●○┼●○●┼┼┤
14├┼┼●●┼┼┼○┼●┼┼○●●┼┼┤
15├┼○○┼┼┼●┼┼┼●┼○┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋○●┼┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　 3
17├┼┼○●●┼●○┼┼○┼○●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石） 　0
18├┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どーぞ

>>415
ありがとう。

高尾はもう敗勢に見える。黒に弱い石がなくなった。

これくらい？

井山+---0+----+ｾﾄﾞﾙ

セドルの撲殺目標にロックオンされた

高尾終了のお知らせ

俺たちのタークはきっとやってくれるはず。

古力いつのまに勝ってたんだ？

立誠先生何やってるんですか

午後になって東京の天気は回復したけど
形勢は回復しないのか…

・・・きっといつかは。

依田先生すごい劫

依田がおかしくなった？

依田のこうは白負担が軽い（１線で渡る余地がある）

依田の対戦相手は来日直前の手合いで
チャンホに勝ってるのか

おや？　井山のようすが・・・・・・

井山君確変ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

ｋｗｓｋ

こないこないこない

高原はどーなってる。

_ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬●┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼●┼┼┤　　　【第21回世界選手権富士通杯2回戦】
03├┼●┼┼○┼○○┼○●●○●●┼┼┤ 　　　2008年4月14日　　　　156手まで
04├●┼○┼┼○●●●●○●○┼○●┼┤
05├●○┼┼┼┼○┼●┼○○○○●○┼┤　　　黒番：　李世ドル九段
06├●●○○┼●○●┼●┼┼●┼●┼┼┤　　　白番：　井山裕太七段
07├┼○●○●┼┼○●●○○●┼┼●┼┤
08├┼○┼┼┼○┼○┼●┼○○●┼┼●┤
09├┼┼┼┼●┼┼○●┼┼○●●┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼○○●┼○┼┼╋●○┤
11├┼┼┼┼┼○┼●┼●┼○●☆●○┼┤
12├┼┼┼○┼●●●┼┼┼○○○●○┼┤
13├○┼┼○○●○┼┼●○┼●○●┼┼┤
14├┼┼●●●○○○┼●┼┼○●●┼┼┤
15├┼○○●○○┼○●┼●○○┼┼┼┼┤　ハマ
16├┼┼╋○●○○●┼●┼┼┼┼●┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　5
17├┼┼○●●○●┼●┼○┼○●┼┼┼┤　白のアゲハマ（黒石） 　0
18├┼┼○┼┼●●●┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
19└┴┴┴●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

井山がんばってる
高尾は負けだろう

何これ
井山この調子で行けばまさか勝ち？

高尾3.5負け

ほんとに3.5目負けかよｗ

予想大当たり！！！




ぜんぜん嬉しくない

これで本因坊戦に集中できるな

河野は、何やら黒を包囲した感じだな。どうなるのか全然わからん。

おお　たかお　しんでしまうとはなさけない

高尾…
鉄板か…

井山・セドルどっちがいいのかわからん

井山は盤１５くらいの差がついちゃったね

>>297

>>267

井山投げた。

高尾はやはり2回戦負けですか

>>267 >>297
だんだん現実味が…

王と山下に期待

>>450
いやいや、いつもは1回戦負けだったから大成長だろう

高尾の連勝は９でストップか。朴に負けてだったら本人も納得かな。

その前に俺が納得

本淫房のバカーーーーーーーーーーーー

山下は盤面勝負くらい？

古力圧勝か

りんりん、厳しくなってきたな

このスレ頼りにならんな。井山勝つと思うたがな。

>>267>>297
あぁー（もう涙目）

山下きびしい・・・

日本沈没か？

いつものことだよ

│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖｜│　,ｺ lﾆn
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
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│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││.〈<ｌ ﾜ/)）
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　｀`'´ ´
│|‖┃│┃┃‖┃│┃‖││　_」L...
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｜　　　　　　　| |. 　 ｎ. 　 　 ││　　.〉〉
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河野臨勝ってる

幽玄に接続できないのって俺だけ？

みー２

>>468
みー２ は へー４に打たれてダメじゃないかなあ？

現状で結果が出たのは高尾だけですか？

再起動したら接続できた。なぜだろう

河野も依田も敗勢じゃないの
王も足りない印象

　　　　　　　　　　　　 /:./: : : //: : : :/ /.: :!: : : ! : : : |: : : : l: : | : : : ハ
　　　　　　　　　　 　 ,': :l : : :/ !ｌ : : : |: |: : :|: : : |: :l: : |: : : !:|.:!:.|: : : :l : ',
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ : l : : :|: :!ｌ:|: :l: |: |:!:.:.|: : : |: :l: : |: : : !:|.:!:.|: : : :l: : |
　 　 　 　 　 　 　 　 |: :.l : : :|: :!j:|: :l: | ;小j:|: : : |i: |: :j|_:_:j:|:j :! |: : : :l: : |
　 　 　 　 　 　 　 　 l:|: l : : :l: :l从: :l爪丁八: : :jｌ: |.:从: : ﾘﾉ小!: : : :l: : |
　 　 　 　 　 　 　 　 |:l: l : : :l: :|,≠≦戸气从: :.ﾘ ﾙ行戸≧�_l: : : :j: : j
　 　 　 　 　 　 　 　 |:l: l: : : ', :|｛{. ﾄ:匕ﾟi|　　 Vjﾉ' 　 ﾄ匕ﾟi|　}｝ : : /: : ,'
　 　 　 　 　 　 　 　 |ﾊ: l: : :.ヽ|ｌ{ヾ,込.以､　　 '　 　 ,込.以 〃: : ,': : /
　　　　 　 　 　 　 　 ｉい: : : : : ﾍヽ .:.:::::　　 　 j :.　　　 ::::.:./ｲ: :/j: :/!
　　　　　　　　　　　　 　 ',:l : : : 小　　　　　　　　　　　　 　 / / :l: ;'ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　 !:ｌ : j/:.|:ﾍ　　　　　ｰ‥　　　　　,.' / :l |: |
　　　　　　　　　　　　　　 |ﾘ: :ハ ! : ヽ､　　　　　　　　　イj ,':.:/j ﾙj
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　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 　 　 　,　　 　 　 勹　　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　二に　　　　 |三|　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 Cト　　　 　 '六′　 　 　 　 　 |
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　　　　　　　　　 ／　-┬‐ ､_)　　　　ヽノ 　 　 　 ｌ ┼　　 　 　 　 ／ ⌒丶､
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　　　　　　／ }　　ー‐―─-イ　　 　 /　こ　　　 　 　 　 　 　 　 ／　￣￣_　 ∧
　　　　　 /　〈　　　　-┬‐一’　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‘ｰ(￣￣　　　{ハ

わあああああああああああああああああーーーーーーーーーーー

まてまて、これは夢かもしれない。

あ、立誠はいけそうか

立誠は細かいね

どう見ても全滅です
本当にありがとうございました

依田ひどいすっころび様だな

王立誠は可能性ありだと信じたい

全滅記念パピコ

しょっちゅう全滅してるのに記念もなにもｗ

よく考えたら２回戦って来週の月曜日だったな。
びっくりしたよ。

なんで趙は７子取らなかったの？

山下はダメ。白がアマに代わっても逆転不能。
依田はコミにかかってる様に見えるがなあ…
立誠は半目勝負の予感
河野は・・・厚く押し切られそう

ちょーうを除けば、現状の最強メンバーぽいところがまた涙を誘う…
いや、高尾はともかく

山下、あいかわらず投げっぷり悪いな

山下、盤面で負け、ハマでも負けって、どうなってんだ？

そういえばチクンは国際戦あまり出てる印象ないね。

数年前に三星杯勝ったくらいしか記憶にない。

韓国に遠慮してるのかな。

盤面じごですか

>>488
ああ、ボケてる

結局、全敗確定したのですか？

依田、いい？

依田さん、意外と細かいの

あれ、立誠勝ってる

立誠はこみがかり
依田は半目勝負

依田半目勝ち

立誠半コウ勝負？

立誠残念＞＜

立誠は半目負け

ヨーダだけ？

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
　 ＜´ 天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！！＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

依田すげーー

依田先生ーーーーーーーーーーーーーー

ヨーダの相手、ここまで打って投げるか・・・

生姜ない

依田先生また半目勝負狙ったな

何故作らないのだろう？

立誠さんすごい頑張りでした。
惜しかった・・・

外国どうしでは、よく見る
チャンスが完全に無くなったら投げるのかな？

リンは作っても盤１０ないと思うんだが・・・

やっぱり依田頼りですか

１０時開始持ちｊ巻３時間
なんで終わってないの？

チャンホが勝ちそうだから、どうやら依田の次の相手は韓国かな。

朴永訓０−３
李世弗１−３
李昌鎬９−７
趙漢乗１−２

イチャンホが当たりくじって…

山下・高尾はタイトル返却しろ。
高尾は実力ないから名前なんか戻せ…だらしない
日本の国際棋戦の弱さは…

例年通りだな。
一回戦は結構勝っても、二回戦に勝つのはヨーダかチョーウだけ。
山下も高尾も世界じゃ通用しない。
井山の成長に期待しよう。

>>329
依田もギリギリだったとすると０勝と１勝の間くらいでしょ。
個々の推定勝率が間違っているとしか考えられないなー。

あ、立誠さんもギリギリか。うーむ。

日本棋院はもう解散しろ
日本人弱すぎて富士通もいい加減スポンサー降りるだろうな

チクンが秀行から棋聖を奪ったころに、祖父（明治生まれ、徴兵されて中国へ行っていた）が

「朝鮮に負けるなんて、情けない」とか言ってるのを見て、

「国籍にこだわるなんて偏狭だなあ」と子供心に思ってたけど、

これだけ負け続けると、今の日本人棋士には、明治の気骨を思い出してほしいと思うオレがいる。

ヨーダは頑張ってくれ。

新初段からタイトルホルダーまで挨拶といえば「世界戦で結果を出したい」

それがこういう落ちか！！

高尾は一回戦で強豪に勝ってるんだから及第点でしょ。
棋聖返上すべきは山下。

高尾はくじ運悪かったね

依田ｵﾒ
ほんと依田と張栩だけだなー。
でも井山が結構やれたのが嬉しかったな。

それにしても棋院の中継の形勢判断あてにならないな。
依田戦、投了後も黒勝ってるし、数えたら10目くらい間違ってる

>>524
あてにする方がおかしいｗ
あれは欠け目も数えるし
参考程度にしかならない。

幽玄の間の形勢判断は
一線のツギがいいかげんだな。

>>521、522
高尾信者ウザすぎ。
本因坊が負けて｢及第点｣とは。
身贔屓もいい加減にしろ

>>521
本因坊の及第点がその基準っていうのは
凄く悲しくないかい……？

>>527
私は及第点とは言ってませんので悪しからず…

うわー予想通りの結果だ。

本因坊だからとかタイトル持ってるからとかは関係なくね？
高尾はもともとこの程度だろ

世界の山下

恥ずかしいのでタイトルの賞金は今後の日本の子供達の囲碁養成のために寄付してください。
見てて悲しすぎます。

いつも通りの二回戦か

何で山下は２回戦からだったの？

序列１位の棋聖だから
依田は前回３位かな

棋聖持ってるからでしょ。

ちょっとお、誰か今までの結果まとめてよ。

チョーウが勝ち取った二回戦シード枠を棋聖の立場で奪い取ったから

また依田だけですか…orz

また依田は抽選会に欠席か。
日本人棋士はマイペースさが足りないのかもしれない。

家が近いからな

依田さんは名人時代から比べると国内ではだいぶ実績が落ちてるよね。
それでも世界戦では安定した強さを発揮してる。
山下さん、高尾さんとの違いは何だろう。

とりあえず張栩と依田は、全国際戦シード枠出場にしてくれ＞日本棋院
張栩が国内予選で足を引っ張られるとか、無駄すぎだろ。
あとは井山にもっと経験を積ませたい・・・・。

ヨーダはお告げがなければかなり強いはず

>>544
ファン投票にしよう

いくらヨーダでも後5年ぐらいだろ　国際戦で活躍できるのは　
それまでに第二のヨーダ発掘しないと

日本もレーティングを取り入れて、
代表のうち半分（あるいはそれ以上）は
レーティング上位から順に選ぶようにすべきだ。

>>543
依田の碁は外国棋士に一目置かれてるし、人柄含めて愛されている。

>>548
張栩と治勲が加わるくらいでそう代わり映えはないと思うけど…
富士通杯はそういう制度だから仕方ないけど春蘭杯で張栩を外した理由がわからん。

井山には期待したい。

国内の大会で、２回戦でヨーダを残して、みんな消えたとかｗｗｗｗｗ
山下とか、勝ってる姿を見たことないわ。

依田と立誠以外は中盤に時間使い果たしてたね。

見に行って損した。。。
武宮がチベットの話題を出して青葉が引いていた。

>>553
チベットの話題ｋｗｓｋ

「ひどいですね。
でも棋士は悪くありません。
国が悪いんです。」
青葉が間を空けて話を変えた。

依田は和服なのも人気の一因なんじゃないか？
韓国棋士がチマチョゴリ着て臨むようなもんでしょ。

依田−チャンホか。
相性は悪くないけどヨーダは衰え始めてるからな…

つい最近「依田はもう終わったようなもんだ」とか言ってた奴がいたんだけど、出てこいや！！ヨーダに謝らんかい！！

ヤダ
優勝したら土下座して謝罪する

>>558
一回しか勝ってないのに、、、バカ？

>>560
お前今回の相手がどうゆう奴かまるで知らないだろw
つーか一回しか勝手ないからまだ終わっていないとは言えないんだったら、日本棋士で終わってない奴は誰だー？

オリンピックの陸上短距離では、日本の目標は決勝の８人に残ることだが
これと同レベルだな。

いつもどおりの惨敗だね、、、

恒例の山下叩きは毎年楽しみにしているが、
やっぱり今年も負けたか。

内容も南米枠の棋士かと思うくらいの悲惨さだな。

次は6月7日

古力　　vs　　李世石　
常昊　　vs　　朴永訓　
劉星　　vs　　趙漢乗　
李昌鎬　vs　　依田紀基


>>561
どういう奴かだって。
お前なんかより余裕で知ってるよ。
中韓のサイトも常にチェックしてるし、、、
日本棋士で終わってない奴だれだとか、
そういう相対的なことを言ってるんじゃないしね。
比較するなら「かつての世界的に強かった依田」だろ。

高尾の棋譜みた。
最後のこよせで２子とられたとこは、
最善のよせなの？
まあプロのよせだから、
最善なのかもしれないけど…、
損してるようなきがする。

幽玄の間より

☆タイトルホルダー同士の重量対決☆
高尾秀紳本因坊─河野臨天元


むなしい・・・。

山下は、言っちゃあ悪いが手合い違いだ、これ。

ローカルタイトル保持者どうしの対決

>>336
だよな。
１０００回に１回より１．５倍くらい確率高いと思うぜ

ベスト8に残ってる面子は誰が優勝してもおかしくない面子だから
負けるのも仕方ないといえば仕方ないかもね
言ってみれば張栩クラスばっかりなわけだから

>>535
前期のベスト８の人数だけそれぞれの国に２回戦へのシード権が貰える
依田と張栩がベスト８に残ったから枠は２つ
日本はこのシードを序列が高い棋士から振り分けていくけど
依田は３位だったから規定でこの枠に強制的に入る
そんで、残りの１枠は序列１位の山下が貰うという話し。
だから、たとえ張栩が予選を勝ち上がったとしても1回戦から出ることになる

ちなみに山下はこの枠を貰うようになってから富士通杯で1勝もしていない
ただシード枠を無駄に食いつぶしてるだけ

>>565
>>お前なんかより余裕で知ってるよ。
申し訳ありません。超能力者だとは露知らずご無礼なことを申し上げてしました。私は彼について何ら実質的な話をしていないのに、私より知っていると判断できるとは恐れ入りました。
さらに大変に上を見ていらっしゃる方なんですね。彼がどういう棋士かご存じなのに、それに勝っても「終わっている」とおっしゃる。
加えて
>>比較するなら「かつての世界的に強かった依田」だろ
もう４０を過ぎた依田プロを、かつての全盛期の頃と比較して終わっているとおっしゃる。その伝では趙治勲もやはり終わっているということになりましょうが、貴君はそれだけ高い基準を要求されている方なのですね。

私ごとき、韓国の新鋭を破りベスト８に入っただけで拍手してしまうような人間が、貴君のような常に高い（高すぎる気もしますが、私の不徳の致すところなのでしょう）水準を要求する超能力者に盾ついて、本当に申し訳ありませんでした。
これからもスレでのご活躍を願っております。

対局料貰えるから、本人からすると有効に利用してると言える。

棋聖とか本因坊とか名前だけは立派だけと実力が追いついていないな。
該当者がいなければ空位にしとけ。

>>573
がキチガイなのは良くわかったからそういうのはどっか他の板でやってくれ

>>571
よくみたら、シードで負けたの山下だけだな

市ヶ谷からいま帰ってきた
またしてもヨーダ以外日本勢惨敗の構図は予想通りだった
最後まで打っていたチャンホが抽選会で壇上に上がったが
あの石仏顔が紅潮し全身汗びっしょりのように見受けられた
こんなチャンホを見れただけで来た甲斐があった
ヨーダはまたまた抽選会欠席で事務局泣かせだがファンとしては勝てば没問題だ
他の日本選手にはベスト８の壇上に立つ権利すらないのだからその方を恥じてくれ
次回の北京ラウンドはヨーダｖｓチャンホのみに期待したい　勝敗はともかく魅せる碁になって欲しい
つーか、来年から富士通杯はヨーダｖｓチャンホの七番勝負のみの企画にしてくれ

タイトル保持者が初戦敗退したら棋戦の契約金減らして
囲碁界に対する責任感持たせるとかしないと
いつまでたっても変わんないわ。
新聞社も自分とこのタイトル保持者がこんなていたらくじゃ
正直たまらんでしょ

ウとヨーダがいなくなった時に真の暗黒時代が始まるんだろうな…

>>573
どういうわけかは知らないけど、依田が終わったと思い込みたい奴がいるんだよな。
当たりのきつさから考えても、最近の国際戦ではむしろ全盛期以上に頑張っている感じなんだが。

山下が出場辞退すればいいだけの話。
恥を知ってるなら当然そうするだろ。

ID:OMZI3y4J一人が頭おかしいだけだから気にすんな

井山君と高尾は１回戦も強豪で２回戦は優勝候補との対戦だったから仕方ないよね。

チャンホは孔傑相手にほとんど戦わずに勝ちだ
ちょっと格が違いすぎる
孔傑だってすごい強いのに
チクンが自分に見ないものが見えていると称した
かつてのコバコウみたいな勝ち方だな

この相手に依田は互角なんだから、依田の底力はすごいよな
まあ相性もあるんだろうけど

http://jad.fujitsu.com/event/2008/igo/kifu.html

２回戦の棋譜が見れるようになってる

>>579
気合を入れれば勝てるとか、
もうそんなレベルじゃなくなってる。

なんという期待値通りの結果
個人的には山Ｐはもしかしたら行けるかと思ったが甘かった

日本棋院のレベルの低さは天下一品だな

「負けたら全裸で碁を打ってやるよ」　ターク

生粋の日本人なら依田を応援だ！
張が勝っても・・・
依田はやはり世界級。

しかし、なぜ依田はこういう時に勝てるんだろう？

他の連中と何が違うのか。

見ろ！俺の言ったとおりだ。
善戦するのは依田とリッセイだけ。

はっはっはっは。
あれ？この液晶、文字が霞んで( つェ` )

結局日本の四天王（笑）以下若手は中韓棋士を弱くしたようなもの
近づけても上には行けない
実際は近づけてもいないが

依田はひとり別の道を行ってるから自分の土俵にさえ持ち込めば勝てることも多い
もっとも依田は依田でその道の半ば前でウロウロしている二流棋士だがね

>>346
こうして今日も日本囲碁界のありふれた一日が終わるのであった

中韓との差がさらに開いていくな

ID:/UcHd3to

アマの分際で何マジに語っちゃってんの？ｗｗｗ

日本棋院行ってきたので、
うろおぼえですが
セドル井山戦に対する武宮解説を書いてみます。

白２６コスミツケでは自分ならカタツキ、
以下黒オシ白ハネ黒ハネダシ白ノビ黒ツギ白サガリと進めば
実戦にくらべて白まさるのでは。
黒４１までの折衝は黒に不満なし。
白４２に対する右辺受けでは上辺を受けているほうが自然。
実戦の黒は実利重視のシノギ勝負を選んだが、白は左辺を制して好調。
途中セドル九段は今日の碁は苦しいと漏らしていたそうだが
これは本音とみてよし。
黒１０７は白がオサエればアテてハネて
急所の白一子を取りこむのが狙い。
白は保留して右辺ツケを打ったが
この手では白１１３(だったかな？)ともどって
右下へねらいを残すべき。
白１２０のハネダシにキッてもらえず
黒１２３で右辺を取られてしまっては勝機ナシ。

国内タイトル
�@朝日・毎日（契約金5000万円、4時間）
�A日経・新聞三社連合（契約金2000万円、3時間）
�B産経・新聞囲碁連盟（契約金2000万円、3時間）
国際タイトル
�C読売（契約金5000万円、3時間）

くらいで細々とやれば？
東西棋院を統一し、棋士数を３分の１にすればいい。

人口から見ても今からはさらに中国に勝てなくなると思う。
韓国が数年タイトルを取り続けてたけどそろそろ抜かれるだろうな。
日本は競技人口を増やそうが共同研究をしようがちょっと遅いだろう。
数年後おそらく国際戦では韓国には勝てるようになるだろうが中国には負けるよ。

たしかに李昌鎬vs孔傑は最初から
ヨセばっかやってるような碁だな

セドルと井山の対局はやっぱり、セドルのほうが一枚も二枚も上手な感じだな。
よくは分かってないが。

『至高の決断』を買うことはなくなったが、ヨーダが優勝すれば
依田紀基著の何かを買うことにする。

しかし、ボロカスに言うヤツがいるな。
まあ、この結果じゃしょうがないか…。

以下、日本棋院での武宮解説です。

朴−高尾：
　白２４の受けが敗着といっていい疑問手で
　この手では白２８と攻撃するべき。
　実戦では黒３１とノゾかれたとき
　白２４の一子がかえって負担になっている。

山下−趙：
　黒５５は二目の頭をノビるしかないところで
　ここをたたかれては形がひどすぎる。
　右下は生かしても大したことがなく
　実戦の白６０以下は右辺が厚くなったために成立した手段。

姜−依田：
　白１２は新工夫。ふつうなら悪そうな形だが
　依田はこれで打てると考えているのだろう。
　黒２９のハネが小さく黒４１まで白リード。
　白９８では右下を生きておけば十分だったはず。
　白は捨てて打てるとみていたが
　黒１３１のツケが絶妙で
　白外オサエならハサミツケから中央のキリが成立
　(単にキリだと白アテてオシてカケで黒取られ)。
　実戦は黒１３９までなったときに
　黒１３１白１３２の交換によって
　白１４０とへこまざるを得ないかたちになっている。

王立誠−劉星：
　右辺のセメアイで黒に勘違いがあったのでは。

常昊−河野臨：
　序盤から白優勢で日本勢ではもっとも有望視されたいた一戦。
　白９２の転戦では中央への攻撃をつづけるべきで
　白１２４のようなダメの手を打たされては勝てないとしたもの。

李昌鎬−孔傑：
　白３４は下辺ケイマに打つ一手で
　黒にここをオサれてしまった時点で碁は終わりとのこと。

李映九−古力：
　右上のワカレは白良しで、以下白の完勝。

まーた、いつも通りか

うわー依田以外全部負けてるｗ

>>598　>>604
サンクス
りんりん、良かったよな。なんで中央攻めなかったんだろ。

LGの予選が来週あるから井山に期待するか

中央攻めるのはなんか景気良すぎて自重したんじゃね？

まぁあれだ。依田強し。衰えるころには河野、井山が活躍するだろう。
四天王は･･･

棋聖道場の韓国視点の記事に、依田勝ちは当然の結果と書かれているな。
一応、面子は立ててくれてるのね

いいんだよ、四天王は昔から内弁慶だったんだよ。山城とか。

なんか山下と高尾に引きずられて四天王ダメとか言ってる人いるけど
張栩は別格で、羽根は連敗があったけど最近は結構勝ってたじゃん。
ネタで一緒くたにしてるんだろうけど
あのダメコンビと同列にするなんて、いくらなんでも失礼すぎる。

高尾先生はだんだん良くなってきた。
山下先生にも奮起してもらいたい。

四天王でもチョウウはこれからもずっと活躍すると思うし
羽根は調子取り戻してくれれば活躍すると思うんだが

昨日、棋院で見てきた。
6人も残ってたので「これは！」と思ったが
解説は日本勢悪し、ばかりで会場はどんどん静かに。

依田が勝ったからまだしも、全滅寸前の雰囲気は最悪だった。
日本が弱い言い訳は聞き飽きたよ。。。

>>604
24手目で敗着とか無茶苦茶だな
寝ぼけてたんじゃないの？

でもまあ、これは結局のところは武宮の感覚でしかないから、
対局者の感想と検討内容を聞いてみたいところだな。とくにセドル。

チャンホとセドルはくじ運いいなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>616
しかし、24手目は妙な感じだよね。

抜本改革が必要なのは明々白々なんじゃまいか。日本の棋士数は十分の一くらい
に押さえて、新聞棋戦はすべて３時間の国際戦に衣替え。山下は六段に格下げ。

まあ、ル・モンドじゃないが日本の新聞も実売数は公称の半分しかなく思考が萎縮の
一途だから検討する気力もあるまいが。

そもそも土台のアマが中韓より弱いのにプロだけ中韓より強いなんてありえない

依田ノート２出たら買います！

山下も持ち時間が８時間とかだったらもしかして
国際棋戦でも強かったりするんですかね？

無限ループ…

日本の棋界が弱くなったんじゃなくて、実力のある棋士が金の稼げる裏棋界に逃げたというのが実情じゃないかな。
裏と表の直接対決は無いから、どちらが強いのか断言できないけど、棋譜を見る限りでは裏の方が数段上っぽい。
裏プロを出場させれば中韓とは五分以上に戦えるはずだけど、表には出てこないだろうね。

そもそも裏棋界なんて本当にあるの？ハチワンダイバー見たいな感じで
賭け碁で稼いでる人は居ても、中韓に互角以上の実力持ち主とかとても
居るようには思えないのだが

中学生くらいがよく語る妄想
裏○○という言葉に幻想を抱かなくなったら大人の仲間入り

>>625
将棋界がなくなりゃ、日本も強くなるんじゃないの？

ごめんなさい。625は削除してください。もう書き込みませんから。

ヤクザお抱えの代打ちはいるよ。
棋譜見ると相当強いけど、でもあれは負けたら最低でも小指や億単位の金、
最悪の場合命までかかってる状態で打ってるからな。
表のゆるい雰囲気に担ぎ出されても実力出し切れないんじゃない？

それに日本の裏棋界持ち出すなら中韓のそれも持ち出さないと公平じゃないな。
韓の方はたいしたことなさそうだけど、華僑系マフィアのお抱え棋士とかもう神のレベルだぜ・・・

まあ、棋譜見る限りとかいってんだから
まともに考えてほしいならまず棋譜出せと

ごめんなさい。棋譜は出せません。ですから裏棋界の話は厨房のホラだと思って忘れてください。
625以降の一連の書き込みは削除願います。スレッドを汚して大変失礼しました。

みんなネタの付き合いいいなぁ

以下はこちらでどうぞ

【中韓】日本囲碁界復活の方策【打倒】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1148296907/l50

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁　Part2
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

高尾とか山下見たいな厚み派やっぱり持ち時間で碁の出来が左右されてる気が
するな。だからと言って５時間あれべ勝てるってもんでもない気がするが。

後山下は国際棋戦だといつも以上に勢力思考だと思うのは俺だけ？
近年国内なら結構実利で打ってる気がするんだけど

２回戦が終わって、いつも通りっちゃあいつも通りすな。
あえて、収穫があったとすれば、
井山がメジャー国際戦デビューを果たしたことぐらいか。

国際戦のメンバー選びについては、いい加減、改革の時期かもワカランね。

昨日はそれなりにショックだったが、考えてみれば、チョーウが勝ち取ったシードに入りこんだ山下以外は、順当にシードが勝ってる。
山下に勝った姜のところにチョーウが入れば、後は劉星と孔が入れ替わるくらいで、世界が認める世界のベスト８。
国際戦で活躍したことがなく、中韓で雑魚扱いされている高尾山下が順当に負けたからといって騒ぐのが間違い。
日本棋院はつまらない序列に拘らす゛、シード枠はそのシードを勝ち取った人に渡すべきだろう。
国際戦スレで高尾山下を持ちあげる人達は、依田チョーウとの実績と彼らとの実績の差を見てから発言してほしい。

つか依田が３位以内に入らない限り
来年の２回戦シードの１枠は山下が取るんだよな？
マジで出場辞退しろって、勝てない棋聖さん

今データベース調べてみたが山下より高尾の方が
国際棋戦では遙かに成績悪いな。
　
高尾・2002年1月1日以降国際棋戦成績＝9勝20敗(対韓国：2勝10敗、対中国：3勝7敗、対他：4勝3敗)
山下・2001年1月1日以降国際棋戦成績＝20勝27敗(対韓国：10勝18敗、対中国：5勝7敗、対他：5勝2敗)


まあどっちも酷いと言えば酷いが高尾はまじで酷すぎだろ。
日本人でヨーダ以外に国際棋戦勝てる棋士って現状居ないのか？

本因坊（笑）はイチローの打率以下かよ‥

就寝だからな…

25世本因坊を出したほうがよかったりして・・・

羽根を出して欲しいな…

>>642
十段戦ですかぴんにされたのもう忘れたのかよ

引き続き目ぼしい棋士の世界戦成績を調べてみた
趙治勲・2001年1月1日以降国際棋戦成績＝23勝25敗(対韓国：13勝14敗、対中国：9勝10敗、対他：1勝1敗)
小林覚・2002年1月1日以降国際棋戦成績＝5勝4敗(対韓国：2勝2敗、対中国：3勝2敗、対他：0勝0敗)
結城聡・2001年1月1日以降国際棋戦成績＝17勝15敗(対韓国：4勝10敗、対中国：7勝5敗、対他：6勝0敗)
羽根直樹・2001年1月1日以降国際棋戦成績＝23勝33敗(対韓国：8勝22敗、対中国：10勝9敗、対他：5勝2敗)

なんだかんだでチクンは結構成績は良いがここ２、３年は殆ど勝ててない、
国際棋戦で相性が良いとされる小林は対局数自体が少なく判定不能。

結城は中国棋士相手なら王磊、古力、兪斌、胡耀宇などなかなかの面子を
撃破、韓国棋士でも勝った相手には李世石、宋泰坤、�ﾞ薫鉉、など無駄に豪華

羽根は03年4月〜05年4月まで不調だったのか国際棋戦15連敗するもそこそこの
成績みたいな感じ。

やっぱり羽根辺りに期待か？

高尾も、いつかはヨンフンに勝てるようになるだろう！
っうか、勝てるくらいなら、とっくに世界タイトルを取っていると思うが・・・

>>645
ヨーダの成績もぜひ教えてくれ

依田は思ったほど良い成績ではないと思う

依田　29勝23敗(対韓国：12勝16敗、対中国：10勝6敗、対他：7勝1敗)

>>649支援トンクス

折角だから残りのタイトルホルダー成績を

張栩・2001年1月1日以降国際棋戦成績＝40勝31敗(対韓国：19勝15敗、対中国：16勝10敗、対他：5勝6敗)


河野・2002年1月1日以降国際棋戦成績＝8勝10敗(対韓国：3勝6敗、対中国：2勝4敗、対他：3勝0敗)

流石にうっくんは抜けてるな、なぜその他に負け越してるか気になるけど。

りんりんは暫く様子見かね？

張栩は日本代表棋士に対する勝率が悪いから

お前らな、トーナメントだから、2回戦負け＝勝率５割なんだよ。

>>613
>高尾先生はだんだん良くなってきた。

どうい
一つ勝ったのは大進歩だ

>>652
つまり世界戦での勝率68％のヨンフンは三回戦でいつも負けるわけね

よんふん相手に3目半負けとは素晴らしいではないか

>>655
高尾信者なら本気で言いそうで怖い

どう見てもバカにしてるだろ

とうとう「○○が出ていたら勝てた」
とか「××ならもっとマシ」
とかいう話になったか…

しょうがないだろ。
ごまかしようがないんだし。

高尾の碁は好きなんだけど、白２４は無いよな。
ほんとに高尾が打った手なの？ってぐらい変。
森内名人のように、タイトル防衛優先で日程に
余裕を持たせる為に他は手を抜いてるんじゃないかと
勘ぐってしまう。

今の好調モクジンソクに勝ったのはみとめる。　

24の一手だけで見ても疑問手なのに白30で黒23につけて絡みながら出てこう
とした矢先黒31のノゾキで様子利かれて完全しびれてる。
24が悪手化して上にポン抜いても大した攻めがきかずに白74まで下らない
カス石２子を得だけだもんな。

黒31自体その後進行みれば当然の筋だけど、白も見落としてたんじゃない？

実際黒31がノゾキ以外の応手なら白もその後まあまあの展開のような気
がするし。

半目ならともかく、3目半ってのはもはや安全勝ちとも言えるわけでね。
プロなら、最強手で10目半勝つよりも、確実に3目半勝つルートを選ぶ。
3目半だからって接戦とは言えんわけよｗ

>>639>>649-650
評価するならデータは減るけど、ここ二年とか三年（高尾の本因坊就位）にする方が良いと思うな。
大成前のしようがない面もあるし、いつまでも過去の成績を持ち出されては居たたまれないと思う。
対戦相手は大成の如何に関係なく加算しまうけどね。
まあそちらにしても評価は不変かもしれないが、ちょっと過剰に非難している気がするので。

え？過剰なのか？

どう考えても本因坊の価値を貶めた棋士としか思えん。

韓国、中国の二軍と日本の一軍の団体戦とか見たい。
そこで負けたら三軍と。
どこまで落ちるか。
日本のトップがいかにヘボいかを屈辱的に認識して欲しい。

李世石と高尾の一番手直りの打ち込み碁とか想像するだけでも恐ろしいぜ。

>>664
高尾に限って言えば少々批判が過ぎたかも（´・ω・）
只その他の棋士はあくまで単なるデータとして捉えてくれると有難い

後お詫びと言ってはなんだけど高尾が本因坊就任してからのデータを投下
しておく

2005年6月の本因坊就任以降国際棋戦成績
通算4勝14敗（対韓国:1勝7敗、対中国:2勝4敗、対その他:1勝3敗）

決して嫌味とか皮肉のつもりでデータ調べたつもりでもないのだけど
この結果は・・・（´・ω・）

持ち時間８時間の７番勝負なら
山下さんが世界最強なんだよ。

高尾はだめだろ。小６のときがピーク。

>>668
あれ？獲得前は５勝6敗？

>>652
シードがなければね

要するに>>664のような、とにかく高尾でを擁護したい信者がデータさも知らず｢本因坊取ってからなら｣とか言っても、無駄だったってこと。
高尾が世界では安全パイとしか見なされない二流棋士なのは動かしがたい事実。
早いとこ世界戦引退を発表してくれ。

>>668
これはひどい・・・
泣けてくるな

>>668
本因坊戦とのスケジュールのカラミで本因坊戦を優先してると
言われても仕方ないね。

富士通で3回戦に進むより本因坊防衛を大事にするのは当たり前

それなら富士通杯の出場を辞退しろよ、ってことだろ。

>>668
ショックであごがガクガクしました

高尾の最近の成績が出たみたいなんで
他の棋士もまとめてみた。

依田
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝15勝10敗(対韓国：6勝7敗、対中国：5勝3敗、対他：4勝0敗)

張栩
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝17勝10敗(対韓国：10勝6敗、対中国：4勝2敗、対他：3勝2敗)

羽根
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝11勝9敗(対韓国：4勝7敗、対中国：4勝2敗、対他：3勝0敗)

河野
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝8勝10敗(対韓国：3勝6敗、対中国：2勝4敗、対他：3勝0敗)

山下
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝7勝11敗(対韓国：4勝7敗、対中国：0勝4敗、対他：3勝0敗)

高尾さんは群を抜いて酷いね。

高尾さんは本因坊陥落したほうが
国際棋戦で活躍しそうだな・・・

>>671,674,675
擁護するわけじゃないけど3大タイトル保持者はやっぱり世界戦キツイの
だろうね。チクンも「三大タイトルが無ければ頑張れる」とか言ってたし。
事実その後LG取ったのは説得力ある。。
だからってタイトル無くなってから高尾が勝てるかと言えば疑問だけど。

>>679
今日まとめようさしたらもう済んでるｗ支援サンクス＆ご苦労様。

これ見ると韓国はともかく中国に勝ててる棋士はヨーダとうっくん以外
では羽根だけか。（´・ω・）

棋風の問題もあるのかね？ヨーダ辺りはやっぱり実践的で分かりやすい
碁を打ってるのが勝因のような気がする。
相手のミスに最善手を捜すとかでなくこれで十分みたいな手を打ってそのま
ま押し切ってるイメージがある。

どうなんだろうね。
まあ実力不足なんだろうけど、
それとは別に研究不足ってのもあるかも。
やはり日本風な手とか韓国風な手とかあるから。
羽根なんか春蘭杯で準優勝した時に、
この打ち方じゃ世界で通用しない、と思って気風改造に取り組んだって話だし、
うっくんやヨーダは況やおや。
世界戦で通用する手の研究に対する姿勢の違いかも。

高尾や山下も世界戦に目を向けてるんだろうけど
羽根が15連敗とかしたことから考えて一朝一夕にはいかないんじゃないかな。

四天王から外されかけてる羽根の評価がここにきて上昇w
しかし、依田が辞退するとか言ってるラーメン杯はどうなるんだ？
河野・結城・羽根・キミオ・井山ぐらいか？厳しいな、おいw

関西棋院枠（笑）なら結城より坂井を見てみたい

坂井はLG杯とかの国際予選でボロボロだから無理じゃないかな(アマにも負けてる)

どうでもいいけど、ヨダはこんど格シタに一回勝っただけ。
何でそんなに持ち上げるの。

>>687
確かに調べてみたら姜東潤は韓国国内では賞金3位の棋戦
をチャンホ倒して優勝はしてるけど、国際棋戦の成績はイマイチで
結構格下な感じは否めないわ。

ただ依田は最近不調か衰えか、あるいはその両方かは分からんけど
過去の実績から、なんだかんだで若手より信頼してしまう

今回の一勝だけで語られているわけじゃないことぐらい察せないかな

テンプレ

一回戦で何とか３，４人勝つ
↓
「今回こそは２回戦突破してくれるだろ」
↓
二回戦大敗、張栩とあと１人ぐらいしか勝てない
↓
「だから人選が悪いと何度言えば…」
「日本オワタな」


おまいらもう少し成長汁

今回の依田はお告げがあるからドキドキ

>>679
買ってる人で2勝1敗ってことは、3回戦止まりか

参考にセドルの成績はどんな感じでしょう？

李世ドル
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝41勝16敗(対韓国：9勝4敗、対中国：14勝9敗、対日本：13勝3敗、対他：4勝0敗)

三星火災杯、ＬＧ杯、春蘭杯、富士通杯も入れて数えたみた。
どっか間違ってるかもしれんが大体はあってると思う。

ちなみに四天王の勝利数を合計してもセドルの勝利数より低い・・・orz

>>694データお疲れ様
流石にここ最近のデータ見ただけでも違うな。
四天王は高尾と山下が成績落としてるし、うっくんもセドルほど国際
棋戦に出てないから一概には言えなけどやっぱり強い。

多分日本がつけた３敗は去年りんりんが勝ったのとうっくんが2勝したの
だと思うけど、基本ヨーダですら勝ててないからね。いつも序盤押してて
半目から1目半の逆転喰らってる感じがするし。

確かうっくんだけは2勝3敗で良い勝負してた気がするけど。（´・ω・）

スポンサー「企画物として日本の山下棋聖、高尾本因坊と２日制の碁を
　　　　　　　打ってもらえまいか？」
セドル　　　「是非にというなら打ってもいいが多面打ちでお願いしたい」

李昌鎬
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝34勝18敗(対韓国：6勝3敗、対中国：18勝11敗、対日本：7勝3敗、対他：3勝1敗)

古力
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝28勝18敗(対韓国：17勝12敗、対中国：7勝2敗、対日本：4勝3敗、対他：0勝1敗（張栩）)

常昊
2005年6月1日以降国際棋戦成績＝27勝11敗(対韓国：18勝8敗、対中国：3勝2敗、対日本：5勝0敗、対他：1勝1敗)

日本との対戦少なすぎ。ﾜﾛﾀ。

いや泣ける( つェ` )

>>699
ここまでの結果で張栩って日本じゃなくて「対他」にカウントされていたの？

>>701
台湾代表として出たときの集計でしょ？

>>701
全部じゃないってことですか。
「日本」としてカウントしてある集計もあれば、
「その他」として集計してあるものもあって、
その二つが混在しているということですね。

国内で大したことないのに国際戦で確変する依田の特殊な能力を賞賛すべき
他の人はだいだい実力どおり

やっぱ和服に秘密があると思うんだ

依田はタイトルは持ってないけど３大リーグすべてに在籍中。
うっくんも本因坊リーグ陥落しちゃったし、同様なのは高尾だけだよ。

日本代表は韓国人・中国人代表の棋譜を研究して
一ヶ月くらい合宿したほうがいいんじゃね？

なぜ負けるのか、の分析すらされていないような気がするぜ。

日本の棋聖や本因坊がこれだけ弱いと道策や秀策まで
あやしく見えてくるから不思議だぜ。

七大タイトルに持ち時間２時間以下の棋戦を２個くらい作っちゃえよ

それは思うな。
国際棋戦云々以前に、棋戦のバリエーションが多い方が見る側も楽しいのに。
何で判を押したようにレギュレーションを統一したがるのかわからん。

「勝ち負けより、すばらしい棋譜を後世に残す義務がある」
「囲碁は、勝負というより芸道である」

日本棋院がこのあたりの考え方を改めない限りは、
永遠に中韓には勝てないだろうな。

そして、日本棋院は国際棋戦で勝てなくても良いと思ってるよ、絶対。
なぜなら勝ち負けじゃなく、芸を極めるのが目的だから。馬鹿だよな。

別にその考え方はその考え方で正しいだろ･･･
国際戦で勝てないからって関係ないとこまで言及するなよ

韓国はタイトル戦でも持ち時間4時間だったり、そもそも番碁でも３番勝負
５番勝負ばかり。国際棋戦に照準を合わしながら、タイトル保持者の
負担を軽くしてるし、日本も見習うべきだと思う。

>>713
棋院が非営利団体だったら正しいかもね。

七番勝負をある季節に集中させれば、時間感覚を年周期で合わせられて
国際戦に強い季節も作れると思う。

タイトル戦の時期をづらすのがどこまで可能なのか、予選から考えれば
一年中そのタイトルのトーナメントやリーグぐ開催されている訳で・・・

というか各タイトル共に時期はお互いの様子見ながら決定された訳？

国内棋戦の平均持ち時間を１時間くらいは減らした方が良いと思う。
三大タイトルは文化的な意味から仕方がないかもしれんが
とりあえず対局数が少ない現状をどうにかしないと
>>710が言うみたいに２時間くらいの棋戦が複数七大タイトルに加われば
短い持ち時間への意識は自ずと変わってくるだろうし、1局ごとの棋士の負担が減るから
日程を少しきつくして対局数も増やせるかもしれない。
対局数が増えなくても研究にかけることができる時間は増えるからマイナスに働くとは思えないし

それだけで現状が打開できるとも思えないが何か1つでも変えていかないと現状は変わらないよね

一時間くらいで終わる持ち時間のほうがアマには参考になるよな。

財団法人って営利団体だったのか。

早碁を見たい人にはNHK杯や竜星戦がある。
標準は3時間でいいよ。

国際棋戦と言うと、結城がわりと勝ってる記憶があるんだが
最近はそうでもないのかな？

考慮時間と持ち時間は同じに考えちゃいかん

コミが変わったのも遅かったし、持ち時間にしても減らないのはベテラン
棋士達が自分達の都合の良いようにでもしてんのかね？

すこしスポンサーと掛け合えば時間なんてすぐにでも減らせそうなものだ
けど

国際棋戦の早碁も見てみたい気がする・・・
NHKも年１回くらい海外棋士を招待すれば・・・

テレビアジア杯があるよ〜

アジア囲碁トーナメントあるだろ

時間の問題じゃなくて読みの力が足りないだけだろ。
100人の中から1人選んだ天才より、1000人の中から1人選んだ天才が優秀なのは当たり前のこと。

別に国際棋戦で勝つために囲碁をやってる訳じゃないんだし。
サッカーにしたってWCに勝つためにＪリーグがある訳じゃないでしょ。
そういうこと言うとスポーツと比較するなとか言う奴が出てくるけど。
他所は他所、国内は国内。
国際棋戦の持ち時間は基本的に三時間だからって国内棋戦をそのために調整する必要はない。
新聞社が国際棋戦の訓練のために犠牲になって棋戦の質を落とすと言うなら別だけど。
国内棋戦を三時間にしたからと言って棋力が上昇する訳ではなく三時間に調整されるだけ。

恥ずかしい事言い出したww

>>729
スポーツと比較するなって言ううんぬんじゃなくて
サッカー自体が例えに適していないように思う。時間による影響が全然異なる。
それに囲碁はつい最近？まで日本は世界最強だった。
言い方は悪いが世界のトップにいつまでも近づけない日本のサッカーと立場を一緒にしてもらっては困る

サッカーはそれこそ世界中が相手だけど囲碁は世界ったって
中韓だけだけどね。

それにしても日本棋院からは改革の風はそよとも吹いてこないね。

>>729
なら、持ち時間は今のままでいいから、
棋聖名人本因坊を外国棋士に向けて完全オープン化してほしいね。

そうすりゃ本当に三時間棋戦より質が高いのかどうかわかるでしょ。
まあ質が高いってのは、729はじめ日本棋院関係者の妄想だろうけどさ。

加藤先生の御遺志が……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

日本が１位だった理由は、ほとんど日本人しかやってなかったからだろ。
プロも日本にしかなかったし。
国際化されればどんどん抜かれる。むしろ喜ばしいことだ。

なんでそれで３時間棋戦より質が高いのかどうかわかるのさ

３時間と８時間の質を比較するのに、どっちも８時間で打ってたら
比較しようがないだろ
大体同じ実力の棋士に片方３時間、片方８時間で打たせるべき

何度目のループだ…

結局は子供の競技人口しだい
韓国もだんだん国民の興味が失せてきたからそのうちレベルが落ちてくるよ

まぁ日本ここからさらにレベルが落ちる危険があるんだけどな

時間短くなったら年配の棋士が更に不利になりそう。

いつものやつ置いときますね

つ 二日制の碁の功罪　本当に必要か？　２局目
つ ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/l50

格が　世界戦　＞　国内タイトル
だったら時間を変更してもいいけど
二日制とかこれはもう伝統として変えて欲しくない

ていうか海外のプロリーグの公式戦の持ち時間ってどうなってんの？

封じ手予想とか面白いしな

二日制は残して欲しい

>>742
韓国の名人リーグは２時間、台湾の名人リーグは３時間

世界戦の3時間って韓国からすれば1時間余分に多いのか
短時間での囲碁が得意な人は韓国、台湾に
長時間は日本でっていう各国間での棋士の流動化があればいいんだろうけどね

富士通杯とトヨデンを5時間にすればおｋ

逆に体力が続かなくて、中韓より日本が強かったらそれはそれで面白いな。
まぁヨセに入って負ける日本勢に体力があるかどうかは知らん。

日本のタイトル戦をオープン化したら
相撲みたいになりそうだな。
ﾁｬﾝﾎやセドルの二日制の碁は見てみたいが。

相変わらず時間のせいにしてるのか

>>750
落ち込むなよ

加藤正夫の遺志を継いだ小林光一が、
梅沢由香里ら加藤正夫の弟子たちによって失脚させられた皮肉
そして後任は毒にも薬にもならないボケ老人大竹

かくして日本棋院は終わった

LGの予選がもう少しで始まるけど
日本からどんな棋士が登録してるか分かる人居ますか？（´・ω・）

>>740
逆だと思うなあ。
ベテランは体力がないから時間を使って深く読むのは大変。
直感が大事な早碁の方が頑張れると思う。
坂田と林の勝負も短い碁では坂田が勝ち、長い碁では林が勝つことが多かったらしい。

サッカーに例えるなら世界棋戦はチャンピオンズリーグだな
日本の囲碁棋士はインテルみたいな存在だ

>>753
KIN氏のところにトーナメント表があるね
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/lg.html

>>754
年を取ると「短時間に深く読みを入れる能力」が衰えて早碁が苦手になるものと思われ。
そんな１つだけ例を出されてもどうかと

>>756
まさかトーナメント表だして貰えるとは、激しく感謝。
にしても山田と坂井と井山君辺りにしか期待できる面子ではないなあ
そろそろ山田の爆発に期待したいけど（´・ω・）

日本は中盤と終盤が弱い
あと布石段階でハマってる可能性もある

>>759
全部じゃねーかｗ

>>760
実際そうじゃない。日本の碁は、

序盤の研究で遅れをとり、
中盤の戦いで競り負け、
ヨセが不正確、

というのが現状だろう。

数年前は、布石は負けてないよ派が結構いたよな。
形勢判断も温度差があったのかも

年取ると集中力が続かないんで、長時間の碁が苦手になるのはよく言われることだが。

なんで質が高い＝実力が高いってことになってるのさ。
質が高いってのはミスが少ない簡単には潰されないって意味でしょ。所謂日本棋院？の主張する美しい棋譜って奴。

同じ実力の棋士が三時間と八時間で対戦したからって勝率に差が出るとは限らない。
いやむしろほとんど差はないのではないかと思う。だって相手の時間を使える訳だから。するなら三面打ちにすべきだ。

世界戦は言わば読みの勝負、所謂「競技」になっている。
理想的な最善手よりも現実的な最善手の蔓延する傾向にある。
それが悪いこととは言わないが、自分は前者の解説や観戦記が見たい。
そしてそれは時間によってある程度は調整されるはずだ。

そりゃ現在のタイトル戦に疑問手が少ないかと言われれば疑問だけど。しかし三時間にするよりはましなはずだ。
そして所謂妙手は世界戦の碁よりタイトル戦の碁に多いように思える。
世界戦の碁は実は正確に対応すれば潰れませんでした、逆に有利でした、なんてことが意外と多い。
潰れないにしても温かったりやりすぎたり拙いことで決着が着くことが多かったりする。

？

囲碁も受験と同様に復習が大事。
対局後に徹底的に検討すること。これが大事。
自分の対局だけでなく、他人の対局も出来る限り検討する。
こうした「復習」の積み重ねが棋力を向上させる。

対局時間は枝葉の議論に過ぎませんな。

>>757
お前は一つも例を出さず思い込みで論じてるわけだがｗ

少なくともセドルは持ち時間7〜8時間の碁ではそんなに活躍できないだろう。

多分飽きちゃうし、直観を考え直していたりするうちに、感覚がおかしく
なっちゃう。集中力も持たないだろう。

外国人相手にビビってるかそうでないかの差じゃないの
依田と張栩はビビってないから勝てる

むしろ相手が依田にビビってるんじゃ･･･

デカイ声でいきなり吠えるからな
そりゃビビる

今明かされる依田強さの秘密。
いつみてもヤクザに見えるのは俺だけではないようだなｗ

>>772
お前だけ
ヤクザニ見えるとかお前もう「アレ」だな

>>768
セドルが短時間棋戦に強い羽生だとすると
現・本因坊（笑）は米長レベルだろ

持ち時間の議論は前からされてるけど
チクンやチョウウなど打ってる本人たちが違うと言ってるからなあ
少なくとも打ったこともない人が変わらないと主張するよりは説得力あるし
半目を争うトッププロのレベルで枝葉と片付けてしまうのも説得力に欠けるな

海外でも二日制できれば面白いのになぁ

>>775
対局時間の長短によって碁の性質が変わるのは事実だが、
日本勢が弱い原因は対局時間の所為ではない。

あんた、読解力ないね。

>777
お前は復習が大事、としか言ってないじゃないか。

どこに日本勢が弱いと書いてあるのか。

アマチュアがトッププロに復習が大事と説こうとするなんて
おこがましいとは思わんかね

>>778
あんたの読解力の低さは相当なもんだね。
> こうした「復習」の積み重ねが棋力を向上させる。
って書いてあるじゃないか。日本勢の弱さの理由として復習不足＝検討不足を指摘しているってことは一目瞭然だぞ。

まあ、知能レベルが低い生物とこれ以上関わるのは御免だよ。はいはい、あんたが正しい、あんたが正しい。

あと３日ぐらいはこの流れかな

>>779
プロ相手に復習を説いてなんかいないよ。
日本勢が弱い原因を指摘しているだけ。

>>779
プロスポーツ選手に、選手よりそのスポーツは下手なはずなトレーナーがついたりするのはなぜなんだぜ？

囲碁の実力は劣っても勉強の仕方、鍛え方に関しては俺らみたいなその道のプロから教えてやれる。
プロ棋士はみんな子供の頃から囲碁ができたから、勉強の仕方、
特に壁にぶつかったときの乗り越え方ってのをよく知らんのだよね。

まあ当人たちは認めないだろうけどね。
囲碁の実力＝勉強のうまさ＝教え方のうまさ、だと思ってる。
まるで熱血スポ根時代のスポーツ選手のようにね。

プロがどれだけ復習してるか知ってるってことはID:xSIo1rt4はプロ？
ならいっぱい復習して中韓をやっつけてください。

>>784
2chにおいて、書き手の職業や属性を推測したり決め付けたりすることほど無意味かつ滑稽な行為はないよな。

>>783
屁理屈をこねるなｗ
まぁ流石にネタだと思うから反論はしないけどさ。
でも囲碁の実力と教え方のうまさが別なのは事実だよね。
石倉先生とか･･･

>>785
ん？
あんたの意見はただの妄想ってこと？

日本棋士が国際戦で弱い原因は時間か復習かという話ですか？

勝手に「プロ」を崇めてれば〜
こっちは碁の勉強があるんで失礼するわ

碁の勉強（笑）

ヨーダと張木羽以外のタイトルホルダーの成績が散々なのは
才能の他に習慣やら環境の差から来る実力差も大きいだろ
研究・実戦の仕方が中韓や将棋界と比較して前時代的すぎ

山下はパソコン使えないしな･･･

内弟子や家門制度もないので
前時代よりひどいんだよ。

>780
読解力があると、プロ棋士の普段の生活まで読めちゃうもんなんですね。

すごいすごい。

今の弱小日本勢を捨て駒にして次世代に期待するしかない

いつから持ち時間のせいで弱いって方向に向いたんだ？
話題の始まりあたりでは時間による棋士の負担を減らして
研究できる時間を増やしたらどうかみたいな流れじゃなかったか？

なんだかよくわからないけど、解説とか見る限りでは国際戦でのトップクラスの
対局のほうが二日制のタイトル戦よりもレベルの高いことをしてるように
見えるんだよな。

だから韓国や中国で二日制してくれたら最高なんじゃないか
まぁ絶対ないけどさ

日本の棋戦に海外棋士招待枠作るしかないな。
それも絶対なさそうだが。

>>764
「質が低い」「ヌルい」「時間に追われた拙いミスがあっただけ、実際には有利だった」。
とりあえず、まず勝ってそれを証明しない限りは負け犬の遠吠えなわけで…。

あと俺は、読みの追求が積み重なっていき、結果として美しい形だとか、
理想的な最善手が生まれるんだと思ってる。

だから、もし読み以外の手段があるのなら、どういう方法で理想的な最善手、
質の高い最善手を追求するのか教えてくれ。読みの勝負の何が悪いのかわからん。

自爆ﾜﾛﾀ

ごめん誤爆

プロを目指してる子供は韓国の棋譜を並べるべき
日本の碁なんて並べても将来二の舞になるだけ

韓国の子供は日本の棋譜も並べさせられてるんだけどな

>>801
誤爆ﾜﾛﾀ

だって向こうの子は体罰も当たり前なんだろ
でもって>>804のように格下の日本の碁まで並べて…
そんだけ詰め込み教育を多数の子供に押し付けられればそりゃ強いのも出てくるさ
日本のプロのやってる子供教室いくつか見たことあるけどそりゃぬるいもんだ
もうちょっと「トップになりたい」と思わせる土壌がなきゃ今のプロが頑張ってもムダでそ

棋譜並べも優先順位があるからな。
現代碁を並べつくしたら過去の日本の碁も並べるかもしれない。
江戸時代までさかのぼると布石がへぼすぎて参考にならないけど

高尾は２日制の碁と３時間の碁は別のゲームだ、とか言ってなかったっけ？

チョウウとの対戦を見るとあながち間違いでもないと思うし、
いくらコケにされてても、勝てるアマは世界にはおそらくいない、
日本の普通の県代表クラスじゃ３子置いても勝てない、
という強い強い高尾先生が言うことだからな。

おまいら国際戦毎に同じ話題繰り返してよく飽きないな

国際戦ごとに同じ結果を繰り返している棋士たちのほうが飽きないなと思う。

ttp://wiki.optus.nu/igo/index.php?cmd=kif&cmds=display11&kid=61

この棋譜の112手目みたいな手が持ち時間3時間の碁で見られるとは思えない。

かと言って、「次は出ません」でも困るだろ？

韓国はこの形ならここに打つとかデータに基づいて打ってるらしいね。
日本もそうなんでしょうか？

そういうデータを韓国の棋士が知ってて
日本の棋士は知らないんだったら、勉強不足努力不足なんだよ。

>>813
日本の棋士による。結城や大矢や井山君辺りは韓国の棋譜取り押せて
最新型みたいなのはかなり頭に入ってる棋士はいる。


ただ韓国は日本とは比べ物なら位集団研究してるけど、日本はそれがない。
よくも悪くも個人主義。（韓国は少数精鋭だから出来る面もある）

韓国研究の恐ろしさが知りたいなら「世界の新定石」辺りを読んでみる
ことをオススメする。５０、６０手まで平気で定石化してる。

だから、国際棋戦前に外国人棋士の棋譜集めて
日本代表で合宿して共同研究でもすりゃいいんだよ。

これだけで勝率大幅アップ間違いなし。

復習ってより、外国人棋士の事前研究を全くやってないんじゃ？

>>816
そういえ世界戦前の韓国は合宿してるという話をなんかの
本で読んだ。地道な執念が実を結んでいるんだろうけど、日本やっても
ベテラン棋士は平気で不参加な気がする。特にヨーダ。

もし合宿企画して、山下、高尾辺りが来なくて、ヨーダ、井山君、チクンの
トリオで微妙な空気の中勉強が始まったら流石に笑えるが。

常昊は高尾の過去２年分の棋譜を研究したらしいしな

>>810
ワロタｗｗｗ


あのさ
「良い棋譜を後生残す」とか言ってるけどさ
じゃ、今のファンはどうでもいいわけ？

言い訳もたいがいにせーよ　とオモ

良い棋譜を後生残すって誰のセリフ？

結果を出せないことに対して助言しているつもりの御老人の脳内

>>818
獅子はウサギを倒すにも全力を尽くすっていうからな

ＬＧ杯予選の中国の出場者は凄い面子だな。
国内棋戦と国際戦が被らないように、棋院が上手く調整してるんだろうな。

高尾だれかに似てるとおもってたが・・・バカボンだった。

（ﾟ∀ﾟ）ｿﾚﾀﾞ!

最低最悪最弱の日本棋士も最低最悪無能の日本棋院ももうどうでも
よくなってきた。ﾀﾘﾗﾘﾗｰ

師匠はバカボンのパパ似

>>811
たしか星への当て込みを先手で効かして
左上を押さえるのでは黒が有望なんだよね
白１１２で逆転というか、白の唯一の勝ち筋だったんだっけ？
この手自体も盲点になりそうで見つけるのも難しそうな手だし
１１２手目の段階で終局までのヨセのパターンをいくつか読んで
その上で白１１２を打って勝ちきるんだから凄いよね

超一流プロの能力がどんなもんか想像もつかないので
こういう手が３時間で打てるのかどうかはわからんが

囲碁将棋ジャーナルで子供達に仏のような顔で指導してるヨーダｗ
これで良いのかもしれない

囲碁で大事なのは感動することなんだってヨーダ言ってたし。

>>828
これだけ負けが込むと、日本の棋士の解説自体全面的には信用できなくなる。
ヨンフンあたりなら、他にも白の勝ち筋をあっさり見つけそうな気が。

>>817
囲碁パラダイスでホン・マルグンセムが中韓の棋士がやってるように
日本も四天王クラスの棋士が集まって共同研究すればいいと言ってた。

その後張栩が出演したときにその話題を振られて、
そういう環境があれば理想的だが、現実には難しい。
何故なら、日本の棋士にとっては国内戦が一番重要だから。
って答えてたよ。

>>829
あまりの愛でっぷりに、実子かと思ってた

>>831
そもそもは張栩と高尾は共同研究やってたのにねえ。

囲碁将棋ジャーナルの富士通杯2回戦結果の説明時の
沈黙がなんとも言えなかったよ。

羽根「・・・・・・依田さんだけですね。」

依田と子供の映像はほほえましかった

>>833
あれは向井が原稿を探してる間が長くなったから羽根がフォローしただけだが、やばい沈黙だったなｗ

LG予選の中国メンバーは一流ばかり。
日本は数えるほどだけ。
つまり、日本は国際戦はどうでもいいと思っているのよ。

そうか。日本棋士は国際戦を軽視してる。
だから国際戦の成績が悪かったのか。
納得。

誰かこのスレでループしている話題を樹形図にしてくれ

四天王が集まっても全員むっつりだしな。
石も何もない碁盤を囲んで四人で１０分位くすくす笑ってお開きになりそうだ。

これからは情報が大事なんだから棋士にも日銀総裁のような能力が必要になる。

ただ日本が糞雑魚なだけなのに理由つけて逃げるクズｗｗｗ

大人は今から頑張ってもシナチョンに勝てないと思うし、いいんじゃねえの

研究たって研究対象であろう序盤でオワって碁はそんなないような
競り負けの方が多いから共同研究したって効果は未知数だね

山下と河野は一人で研究する派だっけか
韓国では異質なのかな？

日本はもうどうしようもないね
秀策が草葉の陰で泣いてるよ

ＢＳで子供と映ってたヨーダはまさしくマスター・ヨーダの姿だったな

あの緑の毛虫がヨーダの本来の姿なのか

>>838
リングにかけろみたいに日本代表で特訓して
スーパーブローを完成させるくらいの気合はないのかよ・・・

日本のタイトル戦をオープン化すればいい。
生活のためにもっと必死になるだろ。

日本棋院や新聞社は改革から逃げて、茹で蛙みたいな
緩慢な死を選んだんだね。

今回のメンバーで１勝しかできないのはやはり日本が弱い
ＮＨＫ杯だってたまに変なのが勝っても大体は強いのが残る

小さい子がいる人は、物心つく前から囲碁漬けにして育てて碁界に送り込む方向で一つ。

黒船来航以来の衝撃

今日からLG予選じゃなかった？
矢代さん勝ってないかな

棋聖道場なので中国がらみの結果のみ
清成　○
忍者　●
謝　　○
大場　●
孔令文　○
矢代　●

矢代さん・・・

矢代さんは相手が悪い

イーミンたん
さすが！

坂井も勝ちか

明日が実質１回戦ですね
井山が矢代に勝った牛雨田で勝負所
溝上は最初が苦しい組合わせに入ってるな

忍者・・・ (´A`)

やっしー、牛に負けたか。
牛、結構、強いからな。

田村千明に負けた韓国初段の成績を調べたら、入段直後に朴ヨンフンを破っていて吹いた。

韓国の初段はこんなやつばかりだから忍者が負けるのも仕方ないな。

田村千明の魅力に乱されたな