二日制の碁の功罪　本当に必要か？　２局目

現在の日本と中韓の差は勉強量の違いによるのだから
２日制の碁をなくせば中韓に勝てると思ってるなら
とんだお門違い

長時間の碁と早碁による慣れの違いも影響は多少なりあるだろうけどね
ただ、日本にはそれを理由にできるほどの実力を持った棋士はほとんどいない
というか張栩くらいしかいないと思う

どうせ勝てないから何もしなくてもいいという事か。

>>444
カナダ方式の棋戦
面白いかも

無意味な大長考を規制する意味では、カナダ方式は良いと思う。
２時間で２５手とか。

ネット中継を見ている熱心なファンには非常にありがたい。

25手2時間だと300手なら24時間か1日8時間労働としても3日は必要か

　　　
　
　　
　
　

富士通杯酷すぎ
七大棋戦の持ち時間を全部１時間へらせ

持ち時間も問題ではないのが明らか。
国際戦で勝てない言い訳にするのは、もうやめたら？

37 ：名無し名人：2008/04/26(土) 05:49:30 ID:08+j7MYb
韓国201人中9人枠抜け
中国43人中6人枠抜け
日本51人全滅
台湾10人全滅

でおけ？

まあ、通算で二日制２０局も打っていない人が、二日制じゃないから負けるとか言っても説得力は皆無だな。
国際戦よりも二日制の対局数が多いのはチクンぐらいなんだが。

こんな事態に陥っていて棋士団体を代表して何らかのコメントは
発表されないのでつか？

>>455
「こんな事態に陥って」は、昨日今日ではないのです。
国際戦スレのタイトル
　　　　　↓
【いつも】囲碁・国際棋戦統一スレ part25【惨敗】

日本人で超一流の高尾でさえ年20局も打ってないなら
二日制が得意か不得意かを議論する以前の問題だよな。
形骸化した伝統が中途半端で棋士の負担になってる感じがする。

文化として残したいならシルバーリーグ作ってそこでやれば
トップ棋士の負担も軽くなり、昔活躍したビッグネーム同士の対局で話題性もあり
伝統も残せると思う。

通算20局も打ってないならそもそも負担にすらなってねーんじゃね
20局に満たない対局が１日になったところで本人の強さに影響するとはとても…

俺は二日制そのものは伝統もあるし残していくべきものだと思うが、
とはいっても二日制は、準備して前ノリして帰ってとやったら
一局にかかる日数は4、5日くらいなる。
仮に四日分使うとして、一回の番勝負で最低16日間は使う。
実際は2、3ヶ月くらいにわたってスケジューリングされるから、
その期間の負担が大したことがないなんて
とてもいいきれないと思うんだ。

中韓は完全に国際戦を基準に対局管理してるみたいだし、
そいつらと比べるとシードととはいえどうかと。
予選とかで選抜させればいいのに、
中途半端にシードだから色々言われちゃうんだよな。

要は棋院の管理体制の問題の方が大きいと思うんだ。

でもそれ対局を１日にしても4、5日が3、4日になるだけじゃね
無関係とは言わないが二日制とは別のとこの問題が大きいと思う

持ち時間が大幅に違うと感覚が狂うよ。

>>460
タイトル戦を全国の各都市や温泉でやるからそうなる。
これは囲碁のPRにはなるだろうし、地方のファンにはありがたいかも知れんが。

日本棋院や、東京のホテルなどの会場での対局にして
そこまでの往復は、対局者の個人責任にしてしまえば１日で済む。

プロがただでさえ少ないファンやスポンサーより自分優先してどうすんだよ
強くなるころには業界消滅コースだろ

二日制は外部との接触を完全にシャットアウトしてると思ってたよ。
実際は、棋士のモラルに任せてるらしいですね。

>>464
名人や本因坊のタイトルを争ってる棋士が、外部に助言を求めるなどあり得ないという
『棋士性善説』にたっているのだろうが

実際は　秀哉ー呉清源のようなケースもあるし、じぶんから求めたのでなくても
1日目の打ち掛け後に、『形勢はこうだ・・』などとtelしてくるのがいそうだから
本当は、携帯も取り上げて外部との連絡を完全に遮断すべきなのだろうな。

まして国の名誉がかかる国際戦になったら、二日制では助言が横行しそうだ。

そんなことが想定されるなら国際戦で2日制というのは実現できないな
まさか各国代表棋士を軟禁するわけにもいかないだろうし

封じ手の局面ぐらいで、1回アドバイスを貰った所でどうしようもないだろ。
プロですらなかなか気付けないレベルの、勝敗を決定できるほどの妙手なんてまず無い。
終局間際になって（若しくは終局してから）、あの時こう打てば勝てたのにとは簡単に言えるが…

御城碁は外部との接触はシャットアウトされて
親の死に目にも会えないくらいだったのに
現在の二日制ときたら・・・

俺も本因坊の人格を疑うわけじゃないけど
ルールの欠陥を放置するのは良くないと思う。

世界の底辺の情けない棋譜を少しでも立派にするために
相談でも何でもしてくらさい。その程度の位置づけでいいでしょ、
日本の碁は。

自分は仕事中に2chしつつ
棋士の仕事には極限までシビアなのが囲碁板クオリティ

ただの朝鮮人でしょ。

>>471
プロとして金を貰うというのは、そういうこと。
黙って結果を出せば済む話。

批判すらされないようになったらプロ廃業すべきでしょうが・・・

極限までシビアだなんて・・・
せいぜい年に一回世界戦優勝してくれたら
それでいいよ。

国際棋戦を憂うよりも、国内で打つときに
全力で良い碁を打てるように頑張ることが
全体のＬＶの底上げになって行くんじゃないのか？

昔は韓国も中国も、日本より圧倒的に弱かった
でも、地道に研鑽を続けて今がある

僕がこのスレを読んで違和感を感じるのは
あまりにも情けない考えが目立つから
悲観的になることが冷静で客観的な判断ではないよ

多くの人が自分でバカを作ることを恐れて、謙虚どころか卑屈になってる

＞国際棋戦を憂うよりも、国内で打つときに
＞全力で良い碁を打てるように頑張ることが
＞全体のＬＶの底上げになって行くんじゃないのか？

この部分は、プロ棋士にって言うよりも
僕たち皆に言いたいことなんだ

今はプロは全力でいい碁を打ってはいないってことか

>>475
高尾を擁護するつもりなのか「高尾が国際戦で勝てないのは
賞金が低いから手を抜いているだけ」と主張するアホがいるが

もし本当にそうだとしたら、高尾は守銭奴で見下げ果てた根性に
なるのだが。

>>478
擁護はしてないよ
1=100くらいの書き込みは読んだけど
それ以降は読んでないから

就位式で秀行先生に「高尾は力が弱い」といわれた時、参加者の間に笑いが
起こったのだが、あれは同意の笑いとしか思えないものだった。また高尾が
あいさつの最後に国際戦でもがんばりますと付け加えたその声の弱々しいこと。

見下げ果てたって・・・
儲かる仕事優先すんのがそんな言われるようなことか？
自分で稼いだことないニートや中学生の発想じゃね

年収三百万いかないようなゴミリーマン的発想しか出来ない奴が本因坊の号を名乗っているなら恥だな

そんなゴミに勝てないほかの棋士が一番恥ずかしい罠

このスレで何度も繰り返された　『高尾は二日制なら無敵』
『だから国際戦も二日制にすれば日本が勝つ』という主張（というより妄想）が
ブザマにも瓦解したようだな。

高尾オタとおぼしき嫌韓嫌中アホウヨは涙目だろう,HAHAHA

というか嫌韓厨のネタだろ。
ヒカ碁の時といい
あいつら、悪ノリし杉なんだよな。

まあ、羽根に力負けしてるんだからセドルが出てきたらボコボコにされるわな

じっくり派の漏れは他事の合間に
各タイトル戦スレで次の手・封じ手予想をワイワイやりながら
観戦できる2日制の利も捨て難いと思う。

そういうメリットも無いではないが、二日制の碁の一日目は最初から見る気がしない。
どうせ勝負は二日目の午後から。

逆に一年に一回位、昔みたいな時間無制限の碁をやって、すんばらしい棋譜を
残してほしい。

時間をかければいい碁になるというわけでもないと思う。
雑誌（囲碁クラブ？）の企画で持ち時間40時間の碁とかをやったことがあるけど、
別段すばらしい棋譜にはなってなかった記憶が。
名人引退碁もそんなに大したことがないという人もいる。

対局者ってトイレに行っている時間はもちろん
１日目の夜も棋士仲間と相談したり、ネット上で
検討されていることを参考に出来ないように
ちゃんと断絶されてるの？

携帯も没収ってか

>>491
されてないだろ。　携帯の没収どころか固定電話をかけるのも
外部から掛かってくるのも自由。

仮にも名人位をうかがうトップ棋士が、そんな卑劣な真似をするはずがない
という「棋士性善説」に立脚してるのだろう。

やはり、欠陥システムの二日制は必要ないな。