井川裕太と瀬戸　なぜ差がついたか…慢心環境の違い

参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/l100
関連
KeyとLeaf、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164429439/l100
亀梨と長瀬、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/jr/1156095477/l100
虹と灰、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1167927808/l100
ｻﾀﾞﾑと裕仁､なぜ差がついたか…慢心､環境の違い
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167536968/l100
真央とユナ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166456219/l100
松浦と上戸、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1161257752/l100
松井とイチロー なぜ差がついたか 慢心,環境の違い2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1170004099/l100
山�ｱと渡辺、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164455096/l100
55年組と羽生世代なぜ差がついたか 慢心･環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170126705/l100
谷川と羽生　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170677111/l100
森内名人と羽生なぜ差がついたか…慢心環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170697955/l50

１７歳・井山七段、史上最年少の囲碁リーグ入り

　囲碁の井山裕太七段（１７）が５日、大阪市北区の日本棋院関西総本部で行われた第３２期棋聖戦（読売新聞社
主催）最終予選決勝で仲邑信也八段（３３）に白番３目半勝ちし、名人戦と本因坊戦を含めた３大タイトル戦を
通じて史上最年少のリーグ入りを果たした。

　井山七段は大阪府東大阪市生まれ。中学１年でプロ入り、２００５年に全日本早碁オープン戦で国内棋戦の最年
少優勝を達成した俊英で、「リーグ入りは大きな目標だった。とてもうれしい」と話している。

　これまでの最年少リーグ入り記録は、０５年に名人戦リーグに入った黄翊祖（こういそ）七段（１９）の１８歳だった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000015-yom-soci

> 井川裕太

誰それ、○ねば？

能力差ではなく、意識の差です。教育環境の差ですね。

そして、単なる偶然の差...

差がついて無い時があったのですか？

井川はメジャー、瀬戸は控え捕手だもんな

難しいねえ

井山もとうとうリーグ入りか

めざせ10代のタイトル（大３冠クラス）。

関西棋院と日本棋院の差

考えるまでもないだろ…
かつてイケメンがトップになったことがあるか？
井山がモテモテな風貌に見えるか？差は歴然だ

>>12
喪力ですか。

井山があと５〜６人いれば希望が持てるんだけど…

逆。その場合、互いに白星を潰し合って成績が良く見えないため
当分の間小粒にしか感じない

>>14
ヒカルの碁に出てくる編集者のセリフみたいだｗ

慢心とか適当な理由をでっちあげるなと

才能がもともと違うということか

大樹晩成

もう七段か

ｱｲ ｱﾑ ｲｶﾞﾜ

過疎板で寂しいから、誰か井川繋がりで記念パピコしてやっておくれＹＯ (´・ω・`)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1176035740/l50

>>12
ウっくん

確かに。ウックンはイケメンだな。
スポーツカーを乗り回す、今売り出し中のチンピラ二枚目俳優、って感じ。
あまり碁が強そうには見えない。

仲邑がやってくれるよ

食が細くて顔色よくないから吸血鬼っぽいと思ってた＞う

もともと差があったということか

ウックンがチンピラに見えるのかよ？
あんなに行儀の良さそうなチンピラはいない。

井山と比較するなら村川４段だろう。
リーグ迄後２勝と迫ったし、黄７段に逆転で半目勝ち、
瀬戸より村川の方が上だよ。
何より今年勝った相手が強い、
今年関西棋院の賞金ランキングで４段に昇段。
関西棋院の賞金ランキングによる昇段は毎年一名、村川４段は３０倍の競争を勝ち抜いて昇段した。

行儀よく青酸カリを仕込んでいそうな顔だ

どういう顔だよｗ

30倍の倍率と言っても、関西棋院じゃなあ。
実質倍率は数倍ていどだろ？

>>29
同感だな
井山の比較対象は関西棋院では村川一択だろう
瀬戸については松本武久あたりが比較対象として妥当な線だな

日本棋院の賞金ランクでの昇段は11.6倍の競争（４段まで）
関西棋院は賞金ランクでの昇段は30倍（４段まで）

この差は徐々に効いて来る物と思われる

関西棋院で賞金ランキングで昇段できる棋士は☆です。

村川ってえらく不細工だよな

井川は専門家的な雰囲気があるから気にならないが

強い人とたくさん打つ環境にいないと
強くなるのに時間がかかるんだよ。

大学の囲碁部でも、伝統的に強いところは強い先輩の胸を借りて稽古するチャンスが多いから。
いくら一生懸命がんばっても、弱いもの同士ではなかなか強くなれない。

プロも事情は同じ。

ある程度以上からは素質だろ。

頑張ってほしいなあ

まあ強い人が近くにいても
自分も強くないとなかなか打ってもらえないけど。
打ってもらえなくもないけど、気が引ける。

井山強いね
右上を謙譲してハンデ背負っておいて
それで本因坊リーグ常連をうっちゃるってんだから
強い
強い

こんなレベルの低い日本碁界でまだ三大タイトルの一個もとれないなんて
井山って弱いね　
弱い
弱い

高尾先生の悪口を言うのは辞めてください。

瀬戸君は初段に弱い。
女流や韓国の初段にやられてる。

韓国の初段はインフレ起こってて強いから。

>>43
プロ棋士の段位にはあまり意味が無い。棋士は段位でなく名前で識別するもの。

まだまだ頑張れ

普通に強いよな

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/b4/11/10056199847.jpg

環境の差は大きいけれど..
　努力する方向性を間違うと、もっと大きく影響する。

>>1
とりあえずお前が珍オタだという事はわかったw

関西棋院の棋士は遊びすぎ！1日十時間は囲碁の勉強をやれよ！プロなら当然だろ
中野九段のブログ読んで愕然とくるぜ。タイトル目指して死に物狂いで囲碁に打ち込め！
井山はたぶん寝ても覚めても囲碁のことを考えているはずだ！
瀬戸や村川、おまえら、こんな悪しき先輩棋士に影響されず、もっと囲碁に狂え！
おまえらに関西棋院の将来がかかっているんだ。

瀬戸は可愛くていい。碁の力も付いてきてる。

瀬戸ちゃんは寵愛で、その分忙しいのでしょ。

寵愛??

瀬戸は正直終わったな。棋士は結果がすべて。
小学生を教えているようではタイトル棋士は無理だろう。
結城の倍以上勉強しなくちゃ、関西棋院ナンバーワンは不可能。
関西棋院ナンバーワンでもタイトルとれるかどうかなのに・・・
結城ＶＳ瀬戸の本戦棋譜ってないのでは？

別に彼が「絶対世界レベルになります！なれなきゃ死ぬ！」とか広言してたわけじゃあるまいし
ただ若いうちに強くなったからって周りが期待しすぎただけだろう
子供を教えようがそれも彼の人生なんだから見守ってやれよ

結局楽な道を選ぶ人にレッスンプロ以上の期待をするのは無理だったってことだね。

トヨタ＆デンソー杯に出場した頃は期待の若手とか言われてたのに…

それより井山と俺の差はなぜついたのか教えて

よくみたら井川ってだれだよ。

>>59
生まれながらに持ってるものが違ったと言う事にしておいてやれ
>>60
ぶっちゃけ、今気付いたよｗ

関西プロランキング
１・井山裕太
２・結城聡
３・山田規三生
４・坂井秀至
５・今村俊也

井山は、50年に一人の逸材だと思う。

瀬戸のブレーキは本当に惜しい。

東野先生や本田先生に鍛えてもらえば言い思う・・瀬戸君。
御制限や醜行がええとはいえん。
事実、東京の変な映画に出てから勝てなくなってしまった。

[井山は、50年に一人の逸材だと思う]
確かだけど、顔はあんまり好きになれんな。ヘチマ君の方を寵愛したい。

大樹は確かに魅力的。碁打ちにしとくのもったいない。

しっかりした嫁さんもろたら変わるかもしれへん。
けったいなんに火掛かったらあかんでぇ。

嫁を貰えば男の煩悩が一挙に解決するからな
ちんこをおっぱいにはさみたいとか　しりをわしづかみしたいとか
嫁に女子高生の服を着せてもふもふしたいとか　
あとどうでもいいがめしとか健康とか身の回りの掃除とか
気の散る要素がなくなって仕事に専念できる。

m

井山の昨日の一回戦はみごとだった。
瀬戸も確か世界戦で日本代表になったことがあったが、、、

ユータのばかぁ。もう嫌いになっちゃうんだから。

大樹晩逝

瀬戸の花嫁はどんなタイプがいいか。
梅沢さんに紹介してもらったらいいと思う。

あなたーの島へー　お嫁に　ゆーくーのー

関西に見切り付けて、東京に転籍させてもらえばよい。
瀬戸君ならOKが出るでしょう。

関西棋院と日本棋院の区別もついていないアフォは100万年ROMってろ。

東京も分からんヤツは碁スナ。↑ドアフ！

関西棋院に東京支部ってあんの？

日本棋院には東京本院と関西総本部があるよね。

>>78ってもしかして関西総本部と関西棋院が一緒だと勘違いしてるんじゃない？
日本棋院の関西総本部所属の棋士は仲村八段みたいに東京に転籍できるけど、
関西棋院から日本棋院の東京本院の転籍は100％不可能だよ。

>>76や>>78みたいな無知なくせに知ったかぶりするやつは生きてて恥ずかしくないのかな？

テレビで、中野さんは東京に移った（転籍）言ってたけどなぁ？？
それに瀬戸君は東京の研究会に所属してるともいってた。
こんな大樹君のようなあか抜けした美少年は東京に出て全国区デビューすべきです。

将棋で言う魔太郎と山崎の関係に非常に似てる気がする
西の王子は伸び悩んでる

中野九段は東京に引っ越しただけ。
研究会は私的なものだから、所属棋院に関係なく参加できる。

井山さんが世界八段として、瀬戸君は世界何段だろうか・・・？
まぁ、五段がいいとこだろうな。そでも甘いかも。

なに？世界段って？レートのことか？

まぁ若いしまだ弱い。雌伏の次期に力を蓄えて一気に花ひらかせればよろしい。
まだ評価する次期じゃない。

↑そうだそうだ。

NHK杯見てたけど、瀬戸より村川の負け方の方がひどい。
坂井相手に全く何もできず、巨大要塞を作られて惨敗。
さっさと投了せずに中途半端に粘った分余計に惨めだった。

兄弟医学部だし、しょうがないよ。頭のデキが違うだけだ。

ワシなんかが百年受験勉強続けても兄弟医学部には端にも引っかからんからのぅ。
差というのは生まれつきのものじゃて。

NHKでは、関西棋院が優遇されている。
実力的には7人ぐらいが精一杯ではないか。

実力に比して関西枠が多すぎるよな

弱い男子を減らして茜をだせばいい。

東京に引っ越しただけなのに、「東京に転籍」とか勝手に脳内変換する馬鹿がいるとはｗ

将棋では、関西の棋士が東京に移ったり又帰ってきたりがしょっちゅうらしい。
碁も同じようにすればいいだけのことだよ。

数日前の日経に書いてあったが、結城は
「瀬戸は日本のトップ10に入る実力」
と評価してるらしい。

あとの9人は誰だろ

�@チョウウ�A結城�B井山�C坂井�D高尾�E羽根�F山田規�G依田�H溝上
でしょうか。

山下・ヨーダ涙目

すまん
ヨーダは含まれてたな

チクン…

河野・蘇より溝上の方が
上なのかな

図書館に行って確認して来た。
日経の水曜日の朝刊にも書いてたわ。
瀬戸の実力はベスト10説ｗ

4年程前から結城、瀬戸、小西、村川で研究会をやってるらしい。
結城師匠によると、瀬戸はきっかけさえ掴めば、すぐにトップ棋士になれるとか。
日本には、この世代に強い棋士がいないから、実力が本物なら早く目覚めて欲しい。

李昌鎬が10分掛かった詰碁を3分で解いた

日経の水曜日の朝刊]に
どない書いてましたか。

山下さんは、緑生岳園なのでプロではなくアマの扱いなのでしょうね。
納得！

結城による瀬戸評
5/27日経夕刊より抜粋
________
僕は戦いオンリーの棋風だが、瀬戸君は地と厚みの
バランスが取れている。いわゆる本格派で、実力的には
日本のベスト10には入っていると思う。このところ
ちょっと伸び悩んでいるが、一つきっかけをつかめば
大活躍するはず

結城の評価ってあてになるのか？結城がセドル並の才能の持ち主
と言った若手なんて全然名前聞かないんだが。

セドル並って誰のこと

1羽根直樹
2山下敬吾
3井山裕太
4張栩
5高尾新人
6河野臨
7結城聡
8山田規三夫
9蘇燿国
10小林覚

�A山下�I小林覚には異議あり。

山下はプロではない、小林は過去の人ということか？
二人の替わりは誰をいれるのか。

張栩
井山
山下
羽根
河野
高尾
結城
依田
山田
黄イソ


「ベスト１０『には』入ってくる」
「きっかけをつかめば大活躍するはず」

これらの表現からいって依田の前後あたりかな

結城
坂井
今村
清成
苑田
横田
本田
倉橋
中野
瀬戸

「関西棋院のベスト１０には入っている」の間違いな気が。

本田先生を超えないとね。

>>113
それが正解
そもそも結城がベスト１０に入ってないもん