松井とイチロー なぜ差がついたか 慢心,環境の違い2

>>595
それはいいとこ撮りのダイジェスト版ね。
あんなもの見てたら誰でも凄い選手と思うよ。
イチローの試合をしばらく続けて見たことあるけど、確かにつまらんかったな。
セーフコも閑古鳥鳴いてるし、晩年のグリーンスタジアムみたいに寂れてきたね。

まず言っておきたいが

イチローに負けることは何も恥じゃない
イチローはもともと別格なんだ

だけど
岩村、金本、小久保、青木、西岡に負けてるのはヤバイってｗ
小笠原、川崎、ニ岡と同じってかつての松井では考えられないぞ…

>>589
イボータって自慢してるのはいいんだけど在日とか層化ばっかだな。

>>600
松井の比較対象はイチローじゃないから
イチローの話してもしょうがない

まず松井は
川崎や二岡と比べてどうよ？
そういう話からしていかないと

>>600
いいとこ取りのダイジェストを流してもらえるのは一流の人気選手だけですよ
いいとこ取りしてるから人気や実力が有るんじゃないですよ

イチローは一見すごいプレイや記録を残してるけど
実際チームの勝利にどのくらい貢献してるかって言うと
松井とどのくらいの差があるのかわかりにくいね

RCとか見ればいいんじゃないかな

最多安打ってタイトル昔あったか？
イチローをゴリ押しするために無理矢理作ったタイトルだろ。

>>605
チームプレイの鬼・マツイが抜けたらいくらヤンキースでも・・・・・・・・・アリャリャ！！！！！！！

蛆がまたなんかやったらしいぞ。
厳密には著作法違反。
松井秀喜の呪い炸裂だな。

>>607
頭大丈夫か

>>607
NPBでは、イチローブームに乗っかって表彰項目に加えられた。
MLBではイチロー関係なく「タイトル」に数えられている。

イチローはチームに貢献してないからチームは最弱なんだろ！

こと、人気、人望という点では、もはや挽回不可能なほど差がついてしまったな・・・・
松井もかつては、日本プロ野球界の顔として人気あったんだけどね。
ほんと、“なぜここまで差がついてしまったのか？”と考えてしまうね。

同じチームの城島ファンから、もうイチローはいらないって言われてるよｗ

756 ：スポーツ好きさん ：2006/12/28(木) 20:58:21 ID:bt2z/fTs
城島ファンだけど、大事な場面で打てないショボイイチローを早く放出して欲しい。

イチロー
２００５年得点圏打率.２９８
２００６年得点圏打率.２２８

毎年、得点圏打率が落ちてるね
もともと穴の多いバッター
大リーグの球団も重い腰を上げて研究し、ようやく弱点が解ってきたのだろう
イチローは徹底マークされれば２割そこぞこの選手だと思う。

まあ大リーグの球団はイチローみたいなバッターは初めてだったから
最初は手こずったのだろう。
もう来年以降はサッパリ打てなくなると思う。

>>612
マツイが居なくなったらチーム最多得点な〜ぜだ？

あんなカサカサ内野安打マンなんて魅力ないよ。
ゴキブリってアメリカ人から思われているんだろ？

ファンの方はイチロー選手が打席に立つたびに、
「ヒットを打ってくれ」と願い、詰まった打球が内野の間に転がるたびに「よっしゃ、走れ」って興奮するの？

まあ最多安打なんて打席数の多い非力な先頭打者が競い合うもんで
タイトルの価値は殆どない上に
鈴木さんは四球選ばないというハンディまで競争相手に与えるから。
ナリーグもしょうもないホアンピエールとかだし。

>>616
何でもいいから印象を持ってもらいなよ、ヒデちゃん。

>>618
何でもいいからタイトル争いなよ、ヒデちゃん。

WBCに行かなかったからなのか
ここまで世間から嫌われるようになった松井は凄い

最多安打なんてありもしないタイトルで喜んでいる様は、
最多勝利打点などというありもしないタイトルで喜んでいるスンヨプファンと重なる。

>>618
タイトルの話を持ち出しすなんて、Ｍですね。

>>618
2005年のジーターは打席数一番だったのに最多安打を取れなかったぞ。
それどころかイチローより少なかったし。
イチローより20打席ぐらい多かったのに。

松井秀が骨折して分かったこと。
松井が戦線離脱したヤンキースは「黄金期の再来」と言われるほど強いチームだった。
戻ってきたら・・・orz

イチローが松井に勝てるのはセコイ内野安打で稼いだ打率だけだって！
本塁打も打点も長打率も勝ったことないな

そりゃさすがに歴代最多安打の世界記録じゃグッガイには勝てないかもしれないけどさ

>>618
過去のタイトルホルダーを調べてみると、楽しめるかもしれないぞ

ＭＶＰ・首位打者×２ etc etc・・・・・・・・・・・・お一ついかが？

イチローが塁に出ても後ろが続かないんだもん
今のマリナーズは
出塁数に比べて得点の少ないこと

新庄も言ってたけど、イチローって記録に残っても記憶に残らないだろ。
甲子園5打席連続敬遠とかストーリーが無いんだよね。
巨人→ヤンキースに対してオリックス→シアトルというのも負のオーラがにじみ出ている。
イチローの試合を見たこと無いっていう若い人も多いんじゃないかな。

ＭＶＰ・首位打者×２獲っても年俸は4年62億円の松井の格下評価だしな

内野安打マンの評価って所詮そんなもんかよｗ

新庄は「記録に残っても記憶に残らない」なんて言ってないよ

イチローのプレイにストーリーがないなんて珍しい見解だね。
巨人戦ばっかり見てるからじゃない？
実際記録に残る選手は記憶にも残る

>>631
マツイもとうとうシンジョーにすがるようになったかぁ〜♪
ところでその中に実績ってものが一つも入って無いのは偶然かい？

>634
騙されないで。
新庄の言葉をへんな風に解釈する特殊な人ですよ

すがったシンジョーにも袖にされたかぁ〜♪

>>594


お前釣るの下手糞、もうちょっとマシな文書かないとダメだよ。

イチローは１番打者としての出塁率はショボすぎ。
監督からの苦言もあったよな。
四球を選んで塁に出たほうがピッチャーに対して球数を投げさせることになり
チームへの貢献は大よ。

年俸はその年の市場価格で決まるから違う年度で単純比較しても意味ないよ。
しかも松井さんはヤンキース価格だし。
「朴はロジャースよりいい投手」というくらい無理がある

やっとタイトルの話から逃れられたかぁ〜♪

>>631
松井さんの試合を初めて見たのはオールスターだった。
ビール投げられていた。
ストーリーがあった。
記憶に残った。

>>624
今見たけど2005年はジーターは鈴木さんより10打席多いのに20打数も少ないね？
なぜだか考えた事あるかな？
そう、ジーターは鈴木さんより30も多く四球を選んだんだ。
この年GGも取ったジーターはOPS.839のショートでOPS.786の右翼手は
ちょっと太刀打ちできないかな、てのがごく普通の考え方だがね、

>>638 これだな！！

イチローとの関係も最悪で、「１番打者はもっと出塁率を上げてほしい」というハーグローブ監督に対し、
安打数にこだわり早打ちのイチローと全くソリが合わない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000003-ykf-spo

ＦＡを２回使った年俸と一回も使ってない年俸を比べるナンセンス。
まさに必死

鈴木さんの得点圏打率とかいうのも三遊間への内野安打じゃ二走は三塁にも進めないでしょw

イチロー、プホールス、Ａ−ＲＯＤ、ジータの文字列：ほぼ全員納得
新庄、プホールス、Ａ−ＲＯＤ、ジータの文字列：やや納得
松井、プホールス、Ａ−ＲＯＤ、ジータの文字列：もはやクイズ

もう無茶苦茶だな
とりあえずイチロー叩いとけって感じ

>>638
でも、こんな結果が出てしまうわけよ。

【MLB】イチローがD.ジーターに勝利！　理想の1、2番打者投票
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=mlb&a=20070208-00000207-ism-spo

>>642
要するに

ジーター＞イチロー＞松井さん

ってことね。異論ないよ

>>638
早くその低い出塁率を抜いてくれマッちゃんよ。

>>643
３０球団最低の監督の烙印を押されているのに、
３０球団最低のＧＭと仲が良いため未だクビにならず、
シアトルファンからはあきれられ、他球団のファンからは気の毒がられる、
ハーグローブ監督ですね。

監督が無能で優勝したチームってあんま知らんな

アンカの一つが抜けていた。
>>638>>642に訂正

>>648
ジーターを主軸にって考えは俺らが思っている以上に強いからな。
逆に言えば、イチローは一番か下位打線しか打てないとみなされたんだ。
その差は大きい。

下位オンリーのマッちゃん

>>654
>>648の投票の形式を知らないだろ？

右の中村左の松井

>>655
今年は下位どころかベンチかもしれませんｗ

松井さんの得点圏打率は
とても凄いのでしょうね

去年の松井さんは・・・


あっ・・・

＾＾

>>657
すごくしっくりくるね

右のノリさん
左のヒデさん

>>642
選んだんじゃなくて逃げただけだろ。

いやぁ、やっぱりジータクラスとなら議論も白熱するねぇ。
マッちゃんじゃ話にならなくてさぁ〜♪

Free Agents of 2007
By ANDREW JOHNSON
AOL

Ichiro Suzuki

Money Line
4Y/$48M
Suitors
Dodgers Giants Mariners

The Skinny: Ichiro is getting on in years, but he should age well given his skillset.
Slightly overrated because of his high average, Suzuki will likely cash in next winter,
though not to the same extent as Andruw Jones.

因みにAndruw Jones
Suitors
Astros Cubs Rangers Red Sox White Sox
Money Line
6Y/$108M
ttp://sports.aol.com/mlb/story/_a/top-20-free-agents-of-2007-1-10/20070118044909990001
雑魚ロー過大評価認定ｗ
ついでに、Ａジョーンズに比較すればカス認定ｗ
更に、欲しがるチームは殆ど無いし年俸も大して上がりませんｗｗ
ゴキオタが憧れるBOSは雑魚ローなんかは眼中に無く、やはりＡジョーンズを所望するようですｗ

はいはい、ゴキオタ死亡ｗｗｗ

アヒャヒャヒャヒャのm9(＾д＾)プギャーｗｗｗｗｗ

イチローを批判すればするほど
松井さんの価値が下がることに気づかないのかイボータは

これを信じてる奴がアヒャヒャヒャヒャ〜♪

>>662
ゴキ脳認定wwwwww

イチロー贔屓のオレもさすがにジーターには一歩譲る
ただあまりにスレ違いなんで

>>557を見てイボータは発狂してるのか？
現実はしっかり受け止めようよイボータ、チョンと変わらなくなるぞいいのか？

イチローは不特定多数へのアンケートと選手間投票で過大評価とも言えるほど高く評価される
そしてアンチが過大評価認定とか言って出してくるのは
記者一個人の見解とか下手するとブログで素人が言ってるだけとかそんなのばっかだもんな

来季4年$48M評価のイチローは松井の一生格下だねｗ
ttp://sports.aol.com/mlb/story/_a/top-20-free-agents-of-2007-1-10/20070118044909990001

333 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2007/01/13(土) 23:11:05 ID:grFNpRPc
松井１９７４年６月１２日生まれ、イチロー１９７３年１０月２２日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がＦＡ権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

>>664
上原に４×６０Ｍ

スレ違いだが、上原の国際試合12勝0敗ってすげえな

３１歳でＦＡなのに１３Ｍ？　読売付きで？

相変わらずイボータは朴スタンダードの布教に熱心だな。
不良債権自慢するようになるなんて、イボータもついに発狂したのか？

>>674
松井はＦＡは行使してねえよ
そんな初歩的なことも知らないで議論に加わるなよ
ゴキオタは阿呆ばかりだなｗ

パクチャンホとの自尊心対決丸負けのマスイ哀れ

>>676
まさに必死。
交渉期限までに契約しなかったらＦＡって、これをＦＡと呼ばずに何と呼ぶ。
ぎりぎりまで「移籍するぞ！」とかほざいてたのを忘れた？　

　

>>666
論理的な反論を出来るだけの脳味噌が無いアホの場合は、ひたすら耳を塞ぐのが一番ですねｗ
はい、よくできまちたｗｗｗ

アヒャヒャヒャヒャのm9(＾д＾)プギャーだｗｗｗｗｗ

>>670
アンケート結果なんてのは、抽出条件に留意し、更に大量なデータを集めない限りは無意味な調査手法
特に不正し放題のネット投票は価値が無い
君が統計学の知識を全くもたない馬鹿というのは良く理解出来たｗ

>>672
NPBに関しては認識不足なんだろうな
これは上原に限らず、今年のMLB移籍者に関しても言える

>>678
ゴキローはゴネたらクビにならないか？ｗ

ゴネてクビになった選手は多いからな

>>679
どっかのわけの解らん記者の勝手な予想に理論的な反論もクソもあるのか。
強いて反論するなら、「それが相場だ」としか言えんわ。
大方の予想は１５Ｍ〜１８Ｍ／年、４年程度ってのが「相場」
わかった？

>>678
>交渉期限までに契約しなかったらＦＡって、これをＦＡと呼ばずに何と呼ぶ。

はあ？？？？？？
明確に、それはFAとは呼ばないんだよ。
FAの強みってのは複数の球団と同時に交渉して値段を釣り上げる点。
松井はそれをしてない。

それをされたくなかったらギリギリまで値段上げろって脅しただけだよね

>>680
マツイはＦＡしてねえ、アホ！　とか言ってたんじゃないの？　ごまかすなよ

今だったら解雇されるけどな
ていうかよく当時は放出されなかったな

清原和博と松井秀喜どっちが上？

>>679

お前より確実に野球の上手い選抜出場レベルの高校球児にとったアンケートについては
どうお考えですか？

>>682
バーカ。　条件が気に入らなければ何日か待ってＦＡなるだけ。
来週から他球団と交渉できる状態がＦＡじゃ無いとか言い張ってるのは見苦しいよ。

ねえねえ何で突然上原の名前が出てきたの？
流れ読めてない俺に教えて。

>>688
バカはお前だよw
松井がヤンキースに残りたいのは見え見えで、ヤンキースは本気で松井を失うとは
鼻から心配してなかったんだよ。
それでもテレムだし、一応相場周辺の額にはなったのだろうが、
松井をFA扱いは事実関係からも明確な誤り。

>>690

今の松井ぐらいの年俸でノンタイトルの選手ってメジャーにどれくらいいるんだっけ？

松井の年棒にジャパンマネーの水増しがのってるのは誰でも知ってる事実。
それはイチローでも同じ。

こんな時間に不良債権自慢お疲れ様です

さすがにジーター＞＞イチローに異論を唱える奴はいないよ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井秀喜に関しても同じことが言える

>>690
正式にＦＡになったのと何も違わないのが解らんか？
移籍するかしないかは松井の腹一つで決まる状態なんだよ。
つうか、説明しなくても本当は解ってるんだろ？　

>>690

もう一回聞くけど今の松井ぐらいの年俸でノンタイトルの選手ってメジャーにどれくらいいるんだっけ？

>>694
お前こそ松井が種々の理由でヤンキースを去る気など全くなかったことを
百も承知だろうが？
こういう状態では選手に交渉の強みはなく、メジャーでは「ホームタウン
ディスカウント」と呼ぶんだよ。

>>696
知ってるよ。マツイがヤンキースにしがみ付きたい一心だってことは。
しかしそれはあくまでも選手の選択権。売り手の優越。
残るつもりだったけど提示が予想外に悪くて移籍に切り替えることは極普通の話で、
そうならないように最低でも相場に近辺の提示をしなければいけない。
移籍できる切り札を持っているか否かは交渉の上でまったく立場が違うのは当たり前。
と、説明するのもアホらしいほど当たり前。

>>632
契約年が違うし
ＦＡ権があるかどうかも重要だね

いずれにしろ次のイチローの契約は
４年６２億円とかいうショボい契約では有り得ないねｗ

>>697
お前は知識が中途半端というかニワカw
ヤンキースは松井がその切り札を「絶対に」使わないのを承知だったんよ。
松井個人の執着もあるし、ヤンキースならではのジャパンマネーの価値もあるし。
とにかくさ、「相場に近辺の提示」というのと「相場を操って最高額を勝ち取る」
の間には大きな違いがあるのはさすがに知ってるだろ？
エロのFA時の「相場」はもともと18ミリオンくらいと言われてたのに実際には
レンジャースが25ミリオン。
今年のオフだって、ドゥルー、メシェとかとんでもない額を自由競争で勝ち取った。
こういうのをFAと呼ぶんだよ。