谷川と羽生　なぜ差がついたか…慢心、環境の違い

あまり正面から議論するのは憚られてきた話題ではあるが。

参考
【プロ野球】巨人・上原と中日・川上、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1156016096/l100
関連
KeyとLeaf、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1164429439/l100
亀梨と長瀬、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/jr/1156095477/l100
虹と灰、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1167927808/l100
ｻﾀﾞﾑと裕仁､なぜ差がついたか…慢心､環境の違い
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1167536968/l100
真央とユナ、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1166456219/l100
松浦と上戸、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://tv10.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1161257752/l100
山�ｱと渡辺、なぜ差がついたか…慢心、環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164455096/l100
松井とイチロー なぜ差がついたか 慢心,環境の違い2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1170004099/l100
55年組と羽生世代なぜ差がついたか 慢心･環境の違い
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170126705/l100

尿！

「差がついた」って、元が互角の時に使うんじゃね？

厳しいね

糞スレage

そもそもスタートラインが違う。

スタートライン
↓
谷川が最少年名人のとき羽生はまだ小学生名人だった。

>>1
死ね

羽生なんて弱すぎて話しになんねぇよ！

糞スレage

難しいところだな

谷川には黒さが足りなかった

愚考するに、終盤スタイルの必死系と詰め将棋系の違いも一因？
似たような力と思えても長期の勝率でみると必死系のほうが勝率高い気がする。
例えば、森と勝浦は似たようなタイプ・レベルなのに森はタイトルホルダーにまでなっている。

棋力の違いじゃ

通りすがりのど素人ですが、最近どちらもあまり名前聞かないのですが、
それぞれどのあたりに位置してるの？

谷川がこんなに早く衰えるとは思わなかった
遊びまくってるわけでもなく、何事にもまじめなタイプなのになぁ

俺はハブが嫌いだ。ハブにらみってあれ卑怯だろ。

関東と関西の違い

先崎と羽生　なぜ差がついたか…慢心、環境の違いだろ

タニーは空気を読む傾向がある。

IT社長とニートくらいの差がついた

時代がな

才能的には差はなかったと思うが、環境の違いだろうな。
関東と関西、切磋琢磨する周りのレベルが違った。
進学校に例えると、羽生のいた東京本部は筑駒高、谷川の関西本部は県立トップ進学高、此の位違う。
二人とも東大に無事合格したが、羽生は周りに揉まれてトップ合格。
谷川はぎりぎり合格。

年齢の差

つまりなぜ羽生が永世名人になれないかを議論するスレですね

谷川と高橋、南、塚田、中村あたりを比較すべきなのでわ？

美しい日本文化を誇る近畿で育った谷川先生、佐藤さん。
アメリカ的、下品でも勝てば良しとする関東で育った羽生さん。

棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・
・
・
・
・
めんどくなった

棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・佐藤が羽生に勝てない
・竜王位が名人位より格上だぁ？
・
・
・
次のひと、バトンタッチ

魔太郎が20代に見えない

棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・佐藤が羽生に勝てない
・竜王位が名人位より格上だぁ？
・昭和45年9月5日〜10月10日生まれの僅か36日間に竜王または名人のタイトル経験者が4人
・
・

羽生もそろそろ永世名人やばいんじゃないの？

郷田が名人になれば本気で取りに行くでしょ？

棋界七不思議
・羽生＞＞＞谷川
・羽生が永世名人になれない
・佐藤が羽生に勝てない
・竜王位が名人位より格上だぁ？
・昭和45年9月5日〜10月10日生まれの僅か36日間に竜王または名人のタイトル経験者が4人
・塚田の底の見えない転落
・

55年組の凋落こそ慢心じゃないの？

５５組はいわば一芸入試で、総合力でタニーが残った。

羽生世代は、その一芸を面に広げたタニーを見て育ったから、
みんな総合的に強い。その中にいた羽生の方が有利だったの
は確か。でも、タニーだってそんな若手と実際に肌を合わせて
ガチの戦いをしてきたわけだからね。言い訳にはならない。

やっぱり性格の問題かと。淡泊なんですよ。だから、中田宏樹
とかにも防衛戦で苦労した。

松井とイチロースレから流れてきたから
どっちが強いのか全く知らなかったし、羽生は勝手にハニュウって読んでた
２ちゃんてためになるな、ありがと
ところでついでだから聞くけど竜王戦って何？

>>37
ドラクエのBOSS

森内＞＞＞羽生＞＞＞谷川

このテーマ１０年ぐらい前なら、盛り上がっただろうに。

谷川永世名人資格者＞＞＞＞＞＞森内永世名人リーチ＞＞＞羽生永世名人一手すき

森内や郷田がタニーを尊敬しているというのは、NHK杯でタニーの対局の
解説をした時によく現れている。
羽生にしても、一番研究し参考にしてきた棋士であるのに、タニー曰く
「いろいろあったが・・・」ということだが。
しかし、平成15年度のNHK杯「森内‐谷川戦の録画を久しぶりに見ると、タニーが
ピンチになったとき羽生は「へたしたら、受け無しになりますよ」とか
「驚きのよせがあるとも思えないし・・・」明らかにタニーサイドに立った
解説をしていた。森内と谷川なら谷川が勝つべきだという視点を最初から
もっていたような感じすらある。

タニーは角換りにこだわりすぎたからなんじゃないの。あと、丸山名人に勝てなかったのが痛すぎだろ。

羽生は谷川を研究することはできるが、

谷川は谷川を研究することができない。

この差は大きい。

棋士、谷川浩司に光あれ！

谷川には同世代のライバルがいなすぎたからな。

谷川と羽生が争ってた時って盛り上がったの？

>>47
羽生が七冠に王手をかけた時に、谷川が阪神大震災で被災して・・・。
当時は現在と比べて滅茶苦茶注目されていた。

羽生はマスコミの後押しが凄かったしな

いまだってＡ級で勝ってるんだから谷川そんなに衰えてない。
羽生とは元々差があった。

羽生は不思議ちゃん系だからちょっと差が出たんだよやっぱり。
一歩抜きん出るのは天然系タイプ。

谷川は一流の棋士ではあるが決して大山中原級の超一流の永世名人ではない
初めて名人(1983)をとってから永世名人の資格(1997)をとるのに14年もかかっている。

ところで羽生が初めて名人を取ったの1994年で最短で取れても2008年で谷川の記録に並ぶ
それ以上かかれば羽生は史上最も永世名人になるのに時間がかかった棋士として
その名は将棋史に永遠に刻まれるであろう
おそらくそうなるであろう
なんせ羽生は過去１０年で一度しか名人になっていないのだから

むしろこのまま永遠に永世名人になれず升田と並んで実力制名人として
名を残す方がかっこいいかもしれない

>>34
佐藤康が一年遅れで生まれれば五人（延べ八人）で驚異的だったのにな。

羽生が永世名人取れないのって慢心なんですか？

>>54
慢心か実力か
それが問題なのだよ

まあどっちにしろ取れないという現実だけはぴくりともしないんだが

郷田が名人取ったとしても、挑戦するのは森内がぶっちぎりの一番手で次が谷川の気がする。
羽生が名人戦に出てこれるのはいつの日か？

先崎と羽生スレは立たないのか？

谷川は、羽生と差がついた、というより、
本来比較の対象になる位置ではないのに
同世代のライバルがいない、中原と羽生の谷間でタイトル稼げた、
たまたま得意だった名人戦の永世資格が通算五期と甘かった、
事により、運良く比較される人物と錯覚された。

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うーむ・・

そういえば、

ねぇ、ねぇ

何で羽生って名人取れないの？

>>62
慢心、環境の違い