【囲碁】名人戦総合スレッドPart14（第31期〜）

囲碁の名人戦のスレ

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▼前スレ
【囲碁】名人戦総合スレッドPart13（第31期〜）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159416272/l50

▼関連サイト
朝日新聞：囲碁
http://www.asahi.com/igo/
日本棋院　プロ棋戦情報
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/

▼ライブ中継
日本棋院
http://u-gen.nihonkiin.or.jp/

3

4

5

6

7

8

８

黒はもうコミは出せないんじゃないかと素人判断では思うなあ。

名人本因坊誕生ｵﾒ

手厚いな

どっちが勝ってるのか全然わかんないお＾＾

大竹マジ頭大丈夫か？
認知症っぽいんだが

高尾紳路名人本因坊誕生まであとわずか！

俺のAI囲碁では黒2目半

控え室から誰か呼んでこい。

もうマギレそうもないね、白コミにかけたか。

白の2目半勝ち＞朝日の形勢判断

コミでないでしょうね。白は35目くらいはあるし
アゲハマも多いし。
名人本因坊誕生の予感。

>>13
なんで？

白勝ちか
世界戦で勝てない名人本因坊の誕生だ

232でしろ3目半に寝返りやがった

>>21
AIは空気を読んだな

勝因はチョーウに昼飯にやたらと重いものを食わせたことだな

さすがにもうマギレようがないな

高尾は脂っこいものが好きそうだしな

じゃ、解説引き受けるなよ。

白４目半

中央白が飛んでた石の攻め方がぬるかったな
地が付いちゃったし

大竹センセイおもしろい。

今の左下バタバタバタの指摘はためになった

しかしチョーウは高尾に弱いな。

ｵﾜﾀ

しろ2目半

黒半目勝です。

ウックンはあまり好きじゃないけど、ウックンしか世界戦戦える奴いない
んで、名人とられるのは微妙に困る

と書いてる矢先に名人とられちまったよ・・・・

白3目半勝ち

シンジきゅんｵﾒ

黒白白白白白

この2人で十番碁やらないかな

高尾名人本因坊、番勝負つよす。

ウックンウックンってお前は張ウのなんなんだ

最後おそらく白１目間違えたな。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

高尾　おめでとう

おめー

名人本因坊誕生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

三○クラブって人なんなの?
ちょっと酷いんですけど〜ｗ

マジきもい＞欝くん

>>48
あれ池沼だろｗｗｗｗｗｗｗ

名人本因坊としては最弱の気がする
あ、芳夫
でも本因坊5連覇したし

>>48
聞き逃したから書いて＾＾

DV名人本因坊誕生

これだけ打てて何故世界戦で駄目なのか

>>54
持ち時間少ないから＾＾；

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[張栩]BR[名人王座碁聖]PW[高尾紳路]WR[本因坊]
EV[第31期名人戦]RO[第6局]
DT[2006-11-02,03]PC[名古屋東急ホテル]
RE[白3目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[ed];B[oc];W[co];B[cj];W[qi]
;B[qn];W[qo];B[pn];W[nq];B[qk];W[qf];B[cp];W[do];B[fq];W[cl]
;B[dg];W[ic];B[pg];W[pd];B[pc];W[rd];B[od];W[qg];B[rc];W[ph]
;B[ro];W[rp];B[rn];W[lq];B[bc];W[hq];B[kc];W[ie];B[bo];W[bn]
;B[bp];W[ci];B[ch];W[bi];B[di];W[bj];B[dj];W[bh];B[bg];W[eh]
;B[dh];W[el];B[cb];W[ff];B[fo];W[ok];B[rj];W[nn];B[bm];W[bl]
;B[cn];W[dn];B[an];W[cm];B[fm];W[fl];B[gm];W[fr];B[gl];W[bn]
;B[op];W[oq];B[cn];W[eq];B[ep];W[er];B[dp];W[bn];B[kq];W[am]
;B[lp];W[lr];B[gq];W[gr];B[iq];W[hp];B[ir];W[hr];B[jo];W[in]
;B[io];W[ho];B[km];W[il];B[np];W[go];B[fp];W[cr];B[dr];W[ds]
;B[em];W[kp];B[lo];W[jq];B[ko];W[jr];B[jp];W[kr];B[kk];W[ij]
;B[fk];W[mk];B[rq];W[qq];B[ki];W[po];B[on];W[pk];B[qj];W[pj]
;B[sp];W[db];B[ib];W[jb];B[jc];W[kb];B[id];W[hc];B[hd];W[hb]
;B[gd];W[fd];B[gc];W[gb];B[fb];W[fc];B[ia];W[ja];B[lb];W[ha]
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;B[jd];W[md];B[jf];W[fi];B[fj];W[cd];B[bd];W[mm];B[nl];W[nk]
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;B[oe];W[rp];B[kp];W[qp];B[ap])

>>54　
時間が少ないから・・

高尾さんはもしかすると　昔の時代に行ったほうがもっと活躍するかも

竜王が一番偉いの？

高尾紳路名人本因坊誕生！
おめでとうございました。

高尾紳路・名人本因坊（笑）だから

チョーウは勝ってると思って1目損したら半目負けだったのが痛かったな

世界戦での実績が違いすぎて、なんかしっくりこない。
次は世界タイトルを・・・

高尾おめ

高尾さんはギャンブラーだから

今日本で一番強いのが高尾か・・・・　全然しっくりこねぇ

2日制の世界戦を作るか3大タイトルのどれかをオープンにするかして欲しいな。

高尾名人本因坊はこれでますます強くなりそう。

>>66
同意。

毎日が将棋なんか放り出して囲碁の世界戦でもやれば良かったのに

>>66
日本棋院が主催してるならまだしも朝日・毎日・読売が率先してオープンにするのは考え難いだろう

一回戦から二日制？　ありえないよ

二日制世界戦は中国や韓国で需要が出てきたら
向こうのスポンサーがやれば良いよ。

中韓がやりたがらないのに日本の企業が棋聖名人本因坊とかの
棋戦より遥かに高い経費を負担してまで海外から来て貰うメリットは無いかと。

高尾はものすごい自信になるだろうね。自分の碁は決して間違ってなかったと。
第一人者の張栩を倒し、名人本因坊になったのだから国内では手をつけられなくなるかもしれない
張栩は対局過多がちょいと気になるところですね。シリーズ通してヨセで疑問が出まくる張栩なんて
今まであんまりなかった気がするし

たかおｋｔｋｒ

顔がすごい紅潮してるね

おめこっ！

正直、二日制なんて今の時代に合わないだろ
もう、持ち時間3時間にしろよな

それにしても、高尾が名人本因坊とは考えがたい
棋聖戦で無名にやつに負けてなかったか？？

大竹も変な遠慮せずに訊けばいいじゃん。

しかし高尾ももうちょっと面白いコメントすればいいのにな。
第一人者ともなれば、囲碁人気のためにもそういうことを考えてほしい。
パフォーマンスだけでもしゃあないけど、もう少しなあ……。

対局後すぐじゃチクンだって大人しいことしか言えないだろ

高尾は話をするときはいつも必ずひとネタもって来る
が、さすがに終局直後は無理だべさ

高尾が本気で話したら秀行のようになっちゃうだろ

名人戦のインタビューで
ディープインパクトを熱く語られても困るだろ

先日の将棋竜王戦に比べて実況人口が桁違いに少ないな
祝日のせいか、単純に囲碁人口が少ないのか・・・
名人位移動の瞬間だったのに・・・

面白かったべ

高尾の時代始まったな

おめちんこー

この調子で世界戦も頑張ってもらいたい

このスレは腐ったちんこばかりだな

既に三十路の高尾が世界戦含めてどこまで一線に在り続けるかがこれからの見物

張栩は結局只の早熟くんだったか

昼食がカレーでなくハヤシライスなら張栩が勝ってた

張栩は苦手意識持ちそうだな。
勝ち続きだったのにでかいタイトル２つも取られちゃ。

詰碁やれ

張栩は早碁とか一日制の勝負では、依然として強みを発揮すると思う。
将棋でいうと、今の羽生みたいな感じで。
主要三大タイトルが二日制である以上、以前より弱くなったような印象に
なるかもしれないが。

ただ、国際戦というものがある以上、二日制ばかり強くても喜ばしくはない
んだよな。
三大タイトルのうち２つを獲ったということは、国際戦でもそれ相応の結果を
期待されるわけだし、結果が出せないと叩かれるのも必至だし。

>>91
山下の悪口言うな！

王立誠＞＞＞＞＞＞高尾

相性でしょ。

山下の棋風も高尾化できないものか

張栩は泉とセックルしすぎだろ

実力ではまだまだチョウウが上
長年尊敬していた先輩への苦手意識がある上に
高尾はあまり需要のない二日制が得意
国際戦に勝てないと認められない


などと言わないで、今日くらいは祝ってあげなさいよ
高尾だってまだまだこれからだ
挑戦される立場として貫禄が増していくさ

>>99
世界戦に更に勝てなくなるのは勘弁・・・

>>100
ちょｗ

しかし、これで今年の最優秀棋士賞は高尾できまりになるのか？

それ大事？

ワールドで見たが棋士賞なんとかは選考基準がくだらなすぎる

名人戦が終わってこれでまた3連続で山下の番碁か
下手すりゃ4連続だけど

今更だけど、高尾って地味だよな

とにかく大事な日本の棋戦を、日本人が優勝してくれて嬉しいよ

棋戦の国際化は、難しいだろう。
大相撲に外国人力士が溢れかえって、その人気が凋落したことを考えれば。
棋戦の主催者である新聞社が国際化に納得するわけがない。
日本の棋戦は、コップの嵐の時代に突入か。

インタビューなんか聞いてるとバカっぽいんだけど
名人本因坊なんだよな

大相撲の横綱みたいに歴代の名人や本因坊または識者による研修をさせたほうがいい
最低限の品格も必要

大相撲の識者による研修を持ち出すとはおめでたいやつだなｗ
あんなものよりは個性を尊重した方が数倍は良い
確かに高尾はバカだけど君はどんな性格ならいいんだ？四角四面の性格ならいいのか？

高尾名人になったんだね
随分張ウと相性良くないだろうか。

別にシャツがズボンから出てるとか、寝癖がひどいとか、目やにとよだれあとがついてるとか
対局中碁盤にフケが落ちるとか、体臭で相手が集中できないとかそーゆんじゃなきゃいいだろ。

>>114
バカいえ、そういうこそどうでもいいんだよ
伝統の理解と地位の自覚がないのが問題

タイトル戦の名人本因坊は大抵が瞬間的なものだから伝統もヘチマもないだろ
品格はあとから付いてくるものだ

地位が人を作るっていうのは金言だからな
田渕米蔵も若い頃賭け碁で大変悪名高かったが
井上家を継いでからは別人のように立派な家元となった。たとえが古いがw

あ、負けました」も今じゃそれなりの風格があるから
高尾・名人本因坊（笑）も防衛戦の頃には品格が備わってる、　　　といいな

対局中に何度も空咳をしたり、しつこく残り時間を聞いたり、マッタをして出場停止になったりする人や
女性記者に「オ○○コ見せろ」という人や
女流棋士に突撃しちゃう人や
アル中で借金数億の人が名人なんだから
強さと品格はあまり関係ないような

秀行に品格はあったか

同じ厚い碁風のケーゴたんの方が高尾より強い！

結局は数年後には高尾無冠になるやろ。

おまえらごちゃごちゃ言いすぎ。
要は勝てばいいんだよ。

高尾くん、お疲れさん。

張ウは石田芳夫に丸裸にされた林海峰と全く同じことになったな。
ベテラン棋士を粘り倒して稼いだタイトルを、粘り勝てない相手にひっぺがされた。

チョーウは必ず復活するよ。

まだ2つもタイトル持ってるし

竜星とアゴンキリヤマ

タイトルとっては防衛できない失冠男山下もいるからな
張栩のこれからが見所

楊カゲンやソンジンみたいに若さやスタミナが通用しなくなったとたんに
何となく薄〜い男になってしまう可能性もあるわけだから
これから棋士としての真価を問われるわけだ。

うっくんには年明けのトヨデンでの
セ＄との３番勝負に集中して欲しいな
こいつを取れば日本の大三冠を取るより
はるかに価値が高い
名人位なんて屁でもないだろ

張栩も棋風改造に走るかも知れん。

張栩も棋風改造したら山下にも天下平定の目も！

張栩は棋聖・本因坊リーグとも残留してるし次あたりどれか取り返すんじゃないの
それより山下が挑戦中のタイトル両方黒星スタートなのが。
両方負けた上に棋聖も覚に取られるパターンにならないか心配だ

張栩さんは脂っこい料理が苦手なのか。
台湾料理って結構脂ギトギトのイメージがあるんですけど。
台北の屋台で胃をやられた経験者です。

山下敬吾 棋聖
高尾紳路 名人 本因坊
張う 王座 碁聖
山下は天元を奪取。
棋聖は小林覚がいいなあ。

>>134
ちょｗ羽根ｗｗ

高尾が勝ったのにボロクソに言われててﾜﾛｽ

張栩さんほどの痩せすぎならピザより、おかゆだろうな。

三木ナントカってオカシイ奴が暴れてたね

羽根LG杯準優勝者ってのは？

王座戦始まってたのか

http://www.asahi.com/igo/meijin31/7ban06.html
二人の顔がおそろしく対照的だな。ニコニコ元気な高尾に対して、
顔面蒼白の張栩・・・。

棋院の棋士プロフィールで
タイトル保持者の方の高尾をクリックすると
チョウウに飛ぶぞ

>>142
ホントだ。

2005年（だっけ？）の囲碁年鑑の見開きには、
「張栩の時代が来た」ってデカデカと写真のってたのにな。
次は高尾の時代ってことになるのか？

顔色だが負けたからってことではないよな。
こりゃまじでもともとの体の弱さに対局過多とかなんだろうか。
ヨセミスる張栩ってあんまりみないよな

張栩名人本因坊→高尾名人本因坊
羽根棋聖→山下棋聖
羽根天元→河野天元
張栩王座→張栩王座
依田碁聖→張栩碁聖
王立誠十段→趙治勲十段

張栩が名人本因坊になったときは三冠だったし棋聖と二冠の羽根が不調だった（実際直後に失冠した）
現在は高尾は二冠だし二冠の張栩は高尾戦以外は好調・棋聖の山下も番碁は相変わらずだけど好調だ

張栩名人本因坊（当時）と高尾名人本因坊には年齢差もある
まあ見出しはそうなるかもしれんけど実際は三者三様に活躍するんじゃないの（三つ巴にはならない）




羽根ﾀｿ・・・

坂田栄男、林海峰、石田芳夫、趙治勲・・・
張栩、高尾紳路は歴史に名を刻む棋士の仲間入りをしたわけだ。
これからもそれに恥じない活躍をしなければならない。

世界ランキング１００位が名人本因坊？

勝てないのは仕方がないし、今回勝ったのも事実
やはり一番大事なのは品格と教養

一般の人に囲碁の歴史を聞かれて「ボクはそういうのよくわかりませ・・くすくすくす・・・」
みたいなのはもう許されない

過去の名人上手の棋風はほとんど説明出来るんだろうけどな

一番大事なのは強さだと思うけど。

>>141
> 顔面蒼白の張栩・・・。

>>145
> 顔色だが負けたからってことではないよな。
> こりゃまじでもともとの体の弱さに対局過多とかなんだろうか。

たんにカメラのホワイトバランスがおかしいだけじゃない。
これ見ると、むしろ高尾が死の瀬戸際みたいな顔色してるし。

ttp://www.asahi.com/igo/gallery/TKY200611020208.html

元々食の細い張栩にとっては迷惑な昼食メニューだっただろう。

・・・名古屋名物味噌カツ・・　名産名古屋コーチン入りカレー・・・・

確かに名古屋東急ホテルの昼食はツボを抑えていて面白かったねｗ

名人戦は昼食に対局者の作戦が感じられないからつまらない。

朝日が昼食はどちらもいっしょじゃなきゃいけないっていうのなら、
今度から白番か黒番のどちらかが昼食を選べるようにすればいい。

去年の本因坊戦は、高尾さんのリゾットが印象的だったな。

昼食中は持ち時間はどうなるのですか？

減らない

皆様、こんばんは。どうも僕です。
来る11月5日（日）、２ちゃんねる天国板において「第一回しらみコンテスト」を開催します。
概要としましては、虱を題材としたスレ（趣旨でなくとも内容的に虱との関わりが認められれば、これとして見做します）を皆様に募り、優秀作品発表者を表彰するというものです。
その選定は私が独断で行う予定であります（審査員募集中！）。
優秀者には、私がほぼ独占的にさせていただいている所謂「しらみスレ」のage作業を一年間無料で体験できる、という特権を贈呈いたします。
主催者である私も当日は皆様に混じってデモンストレーション的活動をさせていただきますが、主役は皆様です。奮ってご参加していただくことを願っております。
なお、「しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ(2)しらみ」というタイトルでなくとも別段構いませんが、エコ活動としてもこの大会は注目されておりますので、出来れば読点二つ前の鈎括弧内の如きスレタイでお立てください。

朝日新聞の観戦記者のおっさんが、両対局者が若僧だと思って舐めてるからこうなるんじゃないかな。

今日の朝日の囲碁欄、第4局の観戦記　（一部の抜粋）

整地が終わると、名人は「あれっ」といい、なんと、盤の下をのぞき込み
石が落ちていないか確かめた。　
挑戦者も「並べ直してみます？　ホントに勝っているのですか」とけげんそう。

「負けなのか。驚いたね、計算ができていないとは」と、名人は繰り返した。
作ってから負けが分かったのは、初めての経験だったに違いない。

高尾は整地するまでわからないなんて入段して初めてって言ってたね。

もう世界戦うんぬん言うの止めようぜ。

この勝利で、持ち時間が違えば強さも違うということが
完全に証明されたんだから。世界戦に二日制がない現状で
高尾を世界に通用しないとか言うのはフェアじゃない。
せいぜい早碁が苦手と言うぐらいだろう。

完全に証明されたって…
かわいいな

日本の棋士が国際戦で勝てないのを、まだ持ち時間が短いせいだと言い訳してるが
日本と韓国・中国のレベルの差は、とてもそんな甘い物じゃ無いぞ。

仮に、韓国側が持ち時間３時間で、日本が１０時間で対局しても
現状とほとんど変わりがないだろうな。

↑在日乙

>>165>>162
都合の良い解釈して現実を見ようとしない。それがずっと続いたから韓中に
勝てなくなったとまだ分からんのか？韓国ではチョウウは５番手だよ。はっきり言って弱い。
都合の良い解釈して現実を見ようとしない。
だから碁は普及しない。

はっきり言って弱いって
韓国で５番手だったらそんなに弱くもないんじゃね？

勝てないのは仕方がないし、今回勝ったのも事実
やはり一番大事なのは品格と教養

↑　だから世界で勝てない。プロである以上勝利こそ最優先。
最近は「楽しめました」とか言うがそれはオカシイ。楽しむとか言うならアマでやればいい。
プロなんだから。勝って何ぼ。だから碁に限らず何でも日本は世界にで戦うと弱い。
勝たなきゃ。
（どうせ在日チョンとか馬鹿に言って爺くさい情を大事にして現実をみないんだろう）

>>167
イー・チャンホ、イー・セドル、チェ・チョルハン、パク・ヨンフン、の次くらいじゃない？

世界戦が早碁なのは事実であり現実だろう
高尾が長時間の碁なら勝てる確証はないが勝てないという確証もない
勝てないと断定するのもまた自分に都合のいい解釈のひとつに過ぎない

本日の在日認定

ID:M7NMAsYg

>>170
もう韓中に勝てないと日本の棋士は自分達で言ってる。
世界戦３，４回負けるなら分かるが何年勝って無いんだ？
世界戦優勝の勝率は？ベスト４に日本人がいないの何回あった？
認めて改善しようとしないからここまで弱くなった。
そして普及しない。囲碁人口は減るばかり。いつまで言い訳する気だ。

韓国の話はどうでもいいよ

そんなことより
三村がリーグ入り決めたみたいですよ
棋聖リーグは陥落したが、調子がいいんだか悪いんだかわからんね

>>171
お前もだ。俺は在日じゃない。消防みたいなこと言ってないで何故世界で
勝て無くなったか考えろ。韓国、中国はとても強くなった。悔しいよ。

囲碁人口から考えれば、日本はかなり頑張ってると思うけどなあ

そして勝てないから世界戦に興味が無くなるように日本棋院が
仕向けてる。自分達だけの世界でやってる。今日米野球やってるが
日本はかなりメジャーに追いついた。サッカーもワールドカップだ。
碁ワールドは世界戦大きくとり上げない。本来三冠王より依田がラーメン杯
勝って優勝したのは価値が大きい。

ん？
俺は高尾が長時間の碁なら世界で通用する可能性があるって言いたいだけだぞ
だから世界戦が早碁の現状ではそれがわからないって言ってる
日本語通じてますか？

世界戦って、飯も自分で探したりして、すごい環境が悪いらしいから
日本のタイトル戦みたいに、きちんとなにもかも準備してくれれば
日本人も活躍できるんじゃ？

ID:M7NMAsYg

国際戦スレでやれよ。
お前一歩並みにキモイよ。

空気嫁ない人が何言っても誰も耳貸さないよ。
小学生？

>>177
そのうちに、勝てないのは「水が悪い、空気が悪い」「ベッドが固くて眠れなかった」と
際限なく言い訳しそうだな。

>>179
おかしな事を言い出したのは>>162だ。　ここで続けて支障なかろう。
念のために、俺は、ID:M7NMAsYg ではないぞ。

>>173
あの組み分けではいたしかたない

日本の棋士が目標にしにくいのが悪い。
日程から賞金まで大幅に変えないと、日本は負け続ける。

まあ、高尾が国際戦で勝てないのはもう実証されてることだし、国内専用でいいじゃん。
張栩に番碁で勝てるんなら、これからも国内タイトル戦を盛り上げてくれるだろ。

でも出来れば国際棋戦は辞退してほしいけど。

>>182
国際戦の賞金額が、日本の棋戦と比べて大幅に低いのは事実だが
それを勝てない理由にするのも、見苦しい言い訳としか思えん。

根本的に、日本の棋士の実力が劣っていると認めるのが素直だろうな。

結局日本人が弱いって言いたいだけだろ
名人戦なんかチェックしなくて良いから強い韓国人の棋譜でも並べてろよ

秀栄の生まれ変わりである俺の４歳の息子（アマ５段）が１０年後、本因坊と名人とる予定だからよろしく
ちなみに俺は韓国の棋士です

>>166
５番手ｗ
何基準やねんｗ

嗚呼、明日のＮＨＫ杯は高尾か。。。

時間の短い長いで強弱がでるということは
囲碁の奥深さをものがたっていると思います。
韓国や中国にも、あるいは日本にも今は無名だけど
2日なら高尾さんより強い人がいるかもしれませんね。

>>186
＞秀栄の生まれ変わり

それだと大器なのは間違いないが、えらく晩成型だろ。

高尾は何かというと老秀行師の話を出すし
それに張栩は高尾の研究会で教わっていた弟分だろ
その張栩にしか勝てない高尾には大竹臭がプンプンするぞ

大竹も偉そうにしているが、実際は木谷門の塾頭面をして師匠木谷実の威光にすがり
また石田、加藤という子分にお情け何度か負けてもらっただけの棋士
坂田全盛期には足元にも立てず、趙光一にはてんで駄目
ようするに本当の一流には足りない二流三流の棋士
それでも政治力というか人間関係を利用してタイトルをわけてもらったお陰で谷間期に大きい顔ができて
落ちぶれてからも重鎮ツラが出来てこうして一生食っていける

もっとも高尾は大竹ほど口八丁じゃないから秀行が逝き弟分が落ちぶれれば餓死確定かもな

>>183
> 張栩に番碁で勝てるんなら、これからも国内タイトル戦を盛り上げてくれるだろ。
> でも出来れば国際棋戦は辞退してほしいけど。

同意。高尾の厚い棋風は好きだし、頑張って欲しいと思う。
でも、高尾が国際戦で中韓の棋士に手もなくひねられてるのを見ると、やっぱ切ないのよね。

>>190
どうやって挑戦者決めるか知ってる？

囲碁界って恐ろしいですね。知りませんでした。
勉強になりました。
お休みなさい。

高尾が本当に二日制なら勝てるというなら、名人戦の賞金を掛けて、チャンホかセドルかと番碁をやる勇気があるかね？ｗ
おいおい、逃げんじゃねーぞ！ｗ

>>194
小学生かよ。。

高尾云々より手厚いじっくりした碁風は早碁に向いてないのかも、とちょっと思った
問題は持ち時間３時間の碁を早碁と呼ぶかどうかだけど

【福岡中２男子】　　遺書を無理やり書かせ「自殺させ」偽装した殺人同様の自殺事件

●犯罪者７人
川波　賢吾　←黒幕　　
　　　　　　　　　1学年上の３年。地元の有力者で同和。隠蔽工作をしてとっとと引越し済み。
　　　　　　　　　小学生時代には柔道。
　　　　　　　　　家族or親戚の川波慎太郎は九州電力柔道部。福岡県警とはズブズブの関係。
元木　一也　←虐めの主犯
　　　　　　　　　　中学受験に失敗。隣の甘木町（同和地区）から越境入学。
　　　　　　　　　　家庭崩壊のため小学五年で粗暴化。いじめでストレス発散。失恋でさらにいじめがエスカレート。
　　　　　　　　　　パチスロカイジ好き。パシリに万引き示唆
江藤　龍平　←小学五年で元木と同じクラス。ギャング団を形成　　
前田　翔　　←被害者と同じくバレーボール部
青木　昇　　←被害者と同じくバレーボール部。
綱島　明　　←確定
鄭　純平　 ←ネットワーク人間。「ていもものずきやんねぇ」。モーホー。
◎1年次担任　田村教諭　←今回の事件の責任を全て負わされる。実態はただのダメ教師。どうでもいい。

◎2年次担任　←学校に籍のみ置いて実際は解同の活動に従事している加配教員＆ヤミ専従

●学校＆教委が隠蔽したいことは実は現担任のヤミ専従問題　（奈良の公務員問題と同じ）
　議員、知事は報道規制を行っている。福岡県県教委は小渕が現地調査をしたときも、被害者の住所電話番号も教えない。
　加害者の親たちは他の生徒保護者に「家に火をつける」と脅迫。

●事件後も別の生徒に繰り返す　同グループ　
男子生徒の自殺後、間もなくいじめグループが別の男子生徒を対象にしたいじめを始め、
見かねた他の同級生が保護者に相談し、保護者が学校側に通報した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061103-00000011-mai-soci

なんでこんなに荒れてんだか。
「いろんなタイプの棋士がいる」でいいじゃん。
そんなに絶対的な順位付けないと気が済まないの？

在日が暴れているだけだから放っておけ

　 　＿＿＿_
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　|　||:::::(（━━） 　＜高尾は本質的にステイヤー
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日本人が心配しているのは、棋聖の地位にありながら国際戦で連敗した前例があるからだろ
対局後のインタビューどおり、地位にあった実力を身につけるよう精進してくれ
せめて韓国の二段には勝てるようにしてくれ

別にいいよ
高尾に負けた張栩が李世ドルに勝って、
なぜ張栩が高尾なんかに？と
囲碁界七不思議の一つになればいいさ

そうだな、張栩が李世ドルに勝てばいい

NHK見逃したけど、高尾だったんだな。
どーだった？

圧勝・完勝・楽勝。

高尾に負けた円田が李チャンホに勝って、
なぜ円田が高尾なんかに？と
囲碁界七不思議の一つになればいいさ

井山と師匠とイチャンホ

つまり、石井邦夫＞ちゃんほ＞高尾

こうですね！？

http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

>>209
なに？　アダルトサイトで、クリックすると２年間で\99,825だって？ｗ
なに？　クリックや検索をすると、即入会だって？ｗ
後払い制のため、クーリングオフ適用外だって？ｗ
笑わせてくれるな〜！ｗｗｗ

囲碁板にこんなの貼ること自身が、嵌め手みたいなもので、おかしいよねｗ
「クリックや検索をすると、即入会」は、勝手な主張で、一般には認められないね
自分が勝手にヌードになって、ストリップショーやって、「見たから金払え」という主張と同じだよ
おまえ、逮捕されるぞｗ

みんな、こんなのに金払うなよｗ
金払ったやつが、負けだぜ
「わいせつなサイトを見ていたことをばらす」と脅されても、「囲碁板にリンクがあったから、囲碁のサイトだと思った」と主張すれば良いんだよ！ｗ

>>210
「わいせつなサイトを見ていたことをばらす」と脅されても


かわいい。

>>211
ああ、想定される彼らのつぎの一手だからね
その対策は、一応読んでおく必要があるｗ

おまえばかだろ

>>212
誘導
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

>>213-214
そういうおまいら、はめてに引っかかって、金払って泣くなよなｗ

>6

> 23で、O12と、黒壁に押し付けて、白に小さく生きてもらい、
> O4かO5に打てば・・・

？？？？

すいません
書き込むスレを間違えました

死んでも金は払わんという覚悟があれば
ネット上での請求なんか芥の如しです。

え？　２１４は俺なんだが。


まあ兎も角、シカトを決め込むのが最善の対処策な>>215

>>218-219
そうそう、”あわてたり”、”おどおどしたり”するのが最悪、いわば愚形のダメ詰まり団子石
弱みを見せないことだ、形よく打つことだ
まず、シカト
もし、仮に裁判所からの召喚状が着たら、きちんと弁護士などの法律専門家に相談することだ
県の無料弁護士相談みたいなのが、月一回あって、おれも一度利用したことがあるが、間に合えばそういう手もある
裁判所からの召喚状は無視すると欠席裁判になるから、それは愚形だな
基本的には、「囲碁板に貼り付けられたURLだから、囲碁サイトだと思った」という主張を徹底して崩さないこと、これだよ
「囲碁情報があると思っていました」という主張を徹底して崩さないこと、これだよ

ああ……

ワンクリック詐欺って、向こうはこちらの情報なんて何にも得てないのよ。
サイトにＩＰとか表示されるけど、そこから住所が特定されるなんてありえん。

だから、召喚状なんて万が一にもこないし、ブルブル震えて対処考えてる時点で可愛いのよ。

でももしもを考える事は悪い事ではない　ということを付記しとく。

誰も聞いてないのにこんなのにｶﾞｸﾌﾞﾙして2chにダラダラ駄文書くってどんな馬鹿だよM07c5fSf

朝刊に名人戦リーグの新メンバーが出てたな
彦坂、三村、イソらしい
イソって二期連続になってたけど、最終予選からの勝ち上がり組
名人戦リーグは陥落即復帰もあるのか

イソすげーな、羽根を破って即復帰か

>>225
嘘でしょ？？
また黄君に負けたのかよ、羽根。。

>>226
ホントだよ

羽根のばかーーーーーーーー

このところ「トホホ」続きですねえ

今年は久しぶりに三者陥落しそうだな
最近に倣って二者陥落一者残留なら残留候補は黄か？
替わりに陥落するとしたらそろそろ坂井あたりかな

なんで翊祖の評価がこんなに低いんだろう。
これからだろ？

評価が低いわけじゃなくて、それだけリーグが厳しいって事だろう。
何せまだ18歳。
依田も初リーグ(18歳)の時は全然勝てなかったし。

内容的に苦しい内容を頑張って粘り勝ってきている碁が多い印象なのでリーグ戦を制するほど勝ちそうには見えないんですね。
売出しの頃の山下のようにぶっちぎり感のある勝ち方だと期待は大きくなるでしょう。

山下敬吾って最初は序盤苦しかった碁を
中盤に引っくり返すってのが多かったような

変な布石が多かった。面白かったけど。

中央志向なんだけど、武宮よりもストレートに喧嘩に向かうという印象だった。
武宮が「広げるぞー」っていう感じなのに対して、もっと茫漠としてる感じ。
模様に打ち込むと標的にされて、命からがら逃げ出すと、新しいもようが構築されてる、みたいな。

頭を揉みほぐす意味では、いい棋譜かもしれない。

十二月から始まる新しいリーグの九人の三十六通りの組み合わせの対戦成績を知りたいな。挑戦、陥落の予想に欠かせないデータだ。朝日新聞の展望記事に載せてくれないかな。

確かに。それがわかると、「データからの予想」はできるね。

データの意味を知っているのかと小一時間(r

「データから」というのは「データを使って読み解く」という意味だろうに
それともわざわざ事細かに表現しないと意思の疎通ができないのか？

むしろそっちの日本語理解が足りないんじゃないかと小一時間(r

>>231
売出中の頃の山下は様々な棋戦で活躍していた――翊祖はほぼ名人戦だけ

それと山下は読み勝負はほとんど制している印象があった
翊祖は相手のミスを拾っている印象が強い
リーグ参加棋士のミスを拾えるだけ打てるのは評価できるがそれ以上はない

ただ今年は彦坂・三村がいるのでここは実力で打てるだろう
逆に彦坂・三村に星を落とすようならこの国際戦隆盛の時代に未来は暗い

そろそろ挑戦者決まった？

>>239
なんだこの頭の悪いレスはｗ

酒井　秀至七段

これはひどいｗ

開幕戦は黄翊祖が三村に勝利。

当然の結果だろー
三村みたいな落ち目の棋士は眼中にないべ

三村は今年の前半はぼろぼろだったけど、後半はずいぶん勝ってたらしいぞ。

小磯さん、つおい

屈屈伸

黄と坂井の碁が楽しみなのは私だけですか

おまいだけだ！

いや二人いる。
君と余だ。

いや三人いる。
君と余と朕だ。

おまえらだけだ！

http://www.asahi.com/igo/gallery/TKY200612110190.html

びじん。

http://www.asahi.com/igo/gallery/TKY200612110169.html?ref=prev

これ陽光だよな

ガチャピンみたいだなー

朝日のカメラマン（それとも写真を選んだ編集者）は何か囲碁棋士に恨みでもあるのか

名人戦リーグ：21日の結果

坂井秀至（先番）中押し勝ち　山下敬吾
1勝0敗　　　　　　　　　　　0勝1敗

プロアマ名人対決で逆コミ6目半て無茶だろ

>>259
12月16日に行われた、プロアマ本因坊戦はアマが２子＋３目コミもらい
それでも高尾が４目勝ったそうだ。

なおこの碁は自由置き石制で、アマは天元の左右に一間トビの置き石と。

高尾の四目負け
アマ本因坊の盤面一目勝ち

＞手合割りはアマの先番６目半コミもらい。持ち時間は各１時間で切れたら１手３０秒の秒読み
これな
本因坊戦の自由置碁を見てると、だいたい2子〜3子の間を毎年さまよってるから、実際の実力差はそんなもんなんだろう。
これは指導碁的なモンなのかね

＞プロアマ本因坊戦
チクンとか張栩は３子でこなしていたのに。

でもユン様やホン様は並のプロより強いし、勝つかも

毎回出てる伊藤記者って何段くらいあるんだろう
整地状態の検討をメモってて

できる・・・とｵﾓﾀ

観戦記者は強いよ
並みの七段より２〜３子は強い

観戦記を読むと全然弱そうな感じがするけどね
TV解説の聞き手のようなものか

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│挑│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│○坂井│×黄　 │×依田│○山田│○小林│○三村│六勝二敗│○山田│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│四│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│○依田│○彦坂│×三村│○山田│○小林│五勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│×張　 │○彦坂│○黄　 │○小林│○三村│×山田│五勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│○黄　 │×山田│○三村│×坂井│×張　 │×山下│三勝五敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┐
│二│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│○彦坂│○小林│―――│×張　 │×山下│○坂井│六勝二敗│×張　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┼───┘
│三│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│×山下│○張　 │―――│○黄　 │○彦坂│六勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│×張　 │×山田│×張　 │×山下│×黄　 │―――│×依田│〇勝八敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│×小林│○山下│×坂井│×張　 │二勝八敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│落│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│×小林│○張　 │×山田│○彦坂│×依田│―――│三勝五敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

【3月8日の結果】　　面白くなってきたな

坂井秀至　先番中押し　趙栩
2勝1敗　　　　　　　　2勝1敗

張栩が先番になってるんだが

高尾の嫁さんってほんと不細工だな。びっくりした。

>>271
囲碁チャンネルで見た時、ケッコウいけていた。

坂井の半目勝ち

依田が一歩リードした感じだね。

依田の相手は張栩・三村・翊祖
次の張栩戦に勝利すれば九割方決定するしそうでなくともこの面子はかなり有利だね
二年前の悪夢がふと頭を過ぎった（今回は挑戦挑戦だけど）
しかし四月の対局を何故三月にするんだ？

3月29日現在
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│×坂井│○黄　 │ 　依田│△山田│ 　小林│ 　三村│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│×依田│ 　彦坂│△三村│ 　山田│△小林│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│○張　 │△彦坂│△黄　 │ 　小林│ 　三村│△山田│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│×黄　 │ 　山田│△三村│△坂井│△張　 │ 　山下│一勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│×彦坂│△小林│―――│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│ 　山下│△張　 │―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│○張　 │×山田│ 　坂井│△山下│△黄　 │―――│△依田│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│ 　小林│ 　山下│△坂井│△張　 │一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│○小林│×張　 │ 　山田│ 　彦坂│△依田│―――│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

AGE

>>276の勝敗表の見方が分からん

○は勝ち、×は負け、△はまだやってない勝負の先番

頭悪杉
そのくらい推量可能でしょ

彦坂VS張は、どっちが勝ったの？
どっちも勝利にされているんだが。

おまけにどっちも勝利したことを前提にして「勝敗」が付けられてるし…
よく不思議に思わないなあ、と疑問だったんだけど。。。

3箇所間違ってたね。多分これでいいと思う。

3月29日現在
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│×坂井│○黄　 │ 　依田│△山田│ 　小林│ 　三村│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│×依田│ 　彦坂│△三村│ 　山田│△小林│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│○張　 │△彦坂│△黄　 │ 　小林│ 　三村│△山田│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│×黄　 │ 　山田│△三村│△坂井│△張　 │ 　山下│一勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│×彦坂│△小林│―――│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│○山下│△張　 │―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│×張　 │○山田│ 　坂井│△山下│△黄　 │―――│△依田│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│ 　小林│ 　山下│△坂井│△張　 │一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│○小林│×張　 │ 　山田│ 　彦坂│△依田│―――│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

彦坂は張栩に負けて山田に勝った。依田は山下に勝った。
勝敗数は全部正しい。

遅かったorz

>>282
なら間違いを指摘しろ。
性格悪いな。

だから必死に△の意味を考えたんだよ。。。
んで分かんなかったから聞いたんだろうが。。。
頭悪杉とか性格悪いとか勝手なこと言って。。。

黄と山田が2回やってたのを修正

3月29日現在
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│×坂井│○黄　 │ 　依田│△山田│ 　小林│ 　三村│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│×依田│ 　彦坂│△三村│ 　山田│△小林│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│○張　 │△彦坂│△黄　 │ 　小林│ 　三村│△山田│二勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│×黄　 │ 　山田│△三村│△坂井│△張　 │ 　山下│一勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│×彦坂│△小林│―――│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│○山下│△張　 │―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│×張　 │○山田│ 　坂井│△山下│△黄　 │―――│△依田│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│ 　小林│ 　山下│△坂井│△張　 │一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│○小林│×張　 │ 　坂井│ 　彦坂│△依田│―――│二勝三敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

>>287
馬鹿はスルーするが吉です。

>>287
必死に考えて分からなかったら頭悪いのは間違いないです
そもそも棋院の表にだって書いてあるのに気付かないのがおかしいです

日本棋院の玄関に書いてあっても地方のもんにはわからない

>>291
面白いなお前

> そもそも棋院の表にだって書いてあるのに

勝敗表間違っているのに気づかないんだがｗ

リーグ戦の12日の勝敗（左側の勝ち）

小林覚　中押し　山田規三夫
2勝2敗　　　　　3勝2敗

坂井秀至　３目半　彦坂直人
３勝１敗　　　　　１勝４敗

煮詰まって来たな。依田と張栩　坂井が１敗

名人戦は、同率だったらプレーオフですか？

序列上位２人でのプレーオフですね。

序列７位の３人が同星トップだったらどうなるんだろう？

坂井、普通に活躍してる
やっぱりプロになるべき存在だったんだな

依田　張栩　坂井一敗か
これなら誰がでてもいいな

>>296
もしそうなったら3人でプレーオフだろう。組み合わせはどうなるか知らん。
去年規三生が挑戦した本因坊リーグも新参加5位者2人と、上位の依田との3人でプレーオフだった。5位者の規三生と羽根が対戦し、その勝者を依田が待ち受けたな。

>>296
確か抽選でトナメ。まあ新規参加三人が活躍することはまずないから軽視しているんだろう。

坂井の場合名人戦しか活躍していないとも言う。

依田張うの直接対決age

直接対決って今日か？

>>302
今日だよ。チョーウは毎月一ヶ月先の対局をしてるね。ｗ

よだも本因坊戦で余裕ない品

最初に結果が出るのは新聞かな

勝った方が挑戦者最右翼か

２タイトル連続で同じ面子は嫌だから張栩に勝ってほしい

どうなったんだろ

>>306
碁聖戦のこともたまにで良いので思い出してあげて下さい

26日の結果

張栩　５目半　依田紀基（先番）
4勝1敗　　　　4勝2敗

これで張栩が相当有利に

依田名人・張栩本因坊が理想だったんだが逆になりそうだな

まだまだ分からん。今期は星が偏ってるし。
山下陥落もありそうだが、山下が残留に向け頑張ると挑戦権にも影響しそうだな。

山下の相手は山田以外挑戦に絡みそうにもない。山田も彦坂に負けてるし。
星・実力からして張栩と依田のどちらかで九割方間違いない。
負数の分だけ張栩が有利そうだが依田は対戦相手に恵まれているし張栩は前半強いとき後半に弱い。
しかし張栩も比較的対戦相手に恵まれているし挑戦者決定戦には異常に強いので2：1で張栩有利か。

山田を侮ってはいかん

坂井の名前が挙がっていないことについて

坂井はないでしょ

少なくとも今期リーグで張栩に黒星を付けたのは坂井だけ。
しかもまだ１敗、自力優勝の目もある。

坂井は対戦相手に恵まれていないのかな？

坂井は穴だな。
山下・張栩と前半に対戦してしかも連勝。
しかも今期は下記三人がボーナスのような相手。坂井の実力でボーナスになるかは分からんが。
対戦相手は比較的容易（小林は不調）順位も好位置（山下は三敗）となれば挑戦しても不思議ではない。
でも坂井はないな。

今期は六回戦までで張栩・坂井・山下・依田の全対戦が組まれているのな
こうなると鍵は張栩・坂井・山下との三連戦になる山田だなってか山下は挑戦に無関係か

坂井が名人に成ったら結城が発狂しそうだ

おっ、これはひょっとして？と思わせておいてボーナスステージでこけるのが
坂井の魅力

坂井はあれで京大医学部に合格した奴だぞ。やるときにはやってくれるさ。

10日の結果　　左側の勝ち　△が黒番

坂井秀至△　中押し　黄 翊祖　
4勝1敗　　　　　　2勝4敗

三村智保　中押し　△小林覚
2勝3敗　　　　　　2勝3敗

坂井の目が出てきたか

同時に山下陥落の目が出てきたか

坂井の人気に執刀。高尾名人よりは坂井名人のほうが俺的には納得。
秀行はどう思うか知らんが高尾はいかん。

日本棋院のプロ棋戦情報棋戦日程が404になってる。

>>326
低脳にありがちな書込だな

>>288を更新して成績順に並び替えてみた。１敗勢の張栩と坂井は残りの相手が同じなのか…。
今後順位上位との対戦が続くが山下を直接叩けば三村残留の目も出てきたな。

5月10日現在（未対局分の△は先番）
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│×坂井│○黄　 │○依田│△山田│ 　小林│ 　三村│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│○張　 │○彦坂│○黄　 │ 　小林│ 　三村│△山田│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│○山下│×張　 │―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│×彦坂│×小林│―――│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│×黄　 │○山田│×三村│△坂井│△張　 │ 　山下│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│○小林│ 　山下│△坂井│△張　 │二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│○小林│×張　 │×坂井│ 　彦坂│△依田│―――│二勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│×依田│ 　彦坂│△三村│ 　山田│△小林│一勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│×張　 │○山田│×坂井│△山下│△黄　 │―――│△依田│一勝四敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

誰か挑戦確率と陥落確率を計算して

敬吾単独最下位。

彦坂も２−４か
棋聖酷すぎだな…

六回戦＠五月時点
┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│×坂井│○黄　 │○依田│△山田│ 　小林│ 　三村│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│○張　 │○彦坂│○黄　 │ 　小林│ 　三村│△山田│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│○山下│×張　 │―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│×彦坂│×小林│―――│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│×黄　 │○山田│×三村│△坂井│△張　 │ 　山下│二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│○小林│ 　山下│△坂井│△張　 │二勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│○小林│×張　 │×坂井│ 　彦坂│△依田│―――│二勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│×張　 │○山田│×坂井│○山下│△黄　 │―――│△依田│二勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│×依田│×彦坂│△三村│ 　山田│△小林│一勝四敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

■挑戦
張栩と坂井のほぼ一騎討ち
両者は順位も良いので二敗でも同率決戦になれば出場できる
依田と山田は残りを自分は全勝して張栩と坂井が最低一敗・片方は最低二敗する必要の苦しい状況
そういう意味では完全に他力本願の依田よりも自分が全勝すればあと一敗でよい山田の方が希望があるか

■陥落
二勝以下の五人が凌ぎを削る混沌とした状況――人数はそれほどだが当確がいない
山田も可能性があり相手も厳しいが七位三人の実力を考えると残り二勝は苦しくまず大丈夫だろう
そういう意味でもボーダーラインはおそらく三勝になる（三勝なら順位次第）

残り局数を考慮するとやはり一番危険なのは山下――彦坂に負ける現状では実力の強みとは言い難い
黄と彦坂も危険――残り二曲なので直接に負ければ当然・勝っても可能性は高い
三村も危険――対戦相手が厳しく黄と彦坂の直接対決の勝者よりも分が悪いが山下戦があるのは強みというか半ば山下戦次第
小林は比較的容易――対戦相手は厳しいが順位が上なので三勝なら抜けれる可能性が高い

そう分析すると三勝でも七位の三人の中からプレーオフになるあたりがボーダーラインになるのではないか

山下は去年は二位まで持ち直したのにな

トーナメントは実力者でも勝ちあがるのは難しい、リーグは安定すると言われるが山下はなぜかリーグ弱くて
トーナメントは鬼強だな。
棋聖リーグは半トーナメントみたいな感じだし。

名人戦も、依田か張に挑戦権をとってもらいたいよね。
坂井なんか来た日にゃあ、、、

山下はね、負けても次があると思うと布石で変なことしちゃうんだよ。

坂井は張栩に勝って、依田には半目負けと打ててる。

坂井の番碁も一度くらいは見ておきたいぞ。

結城と同様、碁聖戦クラスで勘弁してほしい。

国際棋戦もトーナメントなのに勝てないのはなぜだ！！>>335

それは単に力不足

次は、王座戦まで挑戦機会がなさそうだな、山下

横田が碁聖戦挑戦を決めて、これで坂井も気合が入るだろうな。

>>333
張栩は失速する
坂井は信用できない

から
やっぱり依田な気がするんだよなあ・・・

坂井は土壇場で三村に負けとかやらかしそうな気がする…

三村にやらかしただけじゃ依田に挑戦の芽はないだろ

依田は２敗で、挑戦者になる目は非常に少ないな。

上に１敗者が２人いるし、１敗者同士の対戦は終わっている。
まず。張と坂井のどちらかが３連勝すればそれで終わり・
さらに依田と、張・坂井の対戦も終わっていて
自力で引きずり下ろすものできない。

２敗で３人が並んでも順位が低いし。

>>348 は >>333 を簡潔に言い替えただけだな

>>349
それは素晴らしい。
>>333の長文はスルーしていたから。

自画自賛乙

>>348は読むくせに、
>>333程度の文章をスルーするってどこの池沼だ？

いや>>333は句読点も打ってないし、文章もまとまってないし、
普通に読みづらいだろ。俺もスルーしてたぞ。

にちゃんじゃ句読点はない方が多いと思われ

>>354
一行レスなら句読点なしでも通じるが、長文では（以下略）

つうか―（全角ダッシュ）の使い方がちょっと微妙すぎ。
たしかに文章纏まってないな。まあどうでもいいが。

会社や学校でこんな文章書いたら一発でリジェクトされるな

おまえら学校や会社でまともな文章書いてないくせに好きなこと言ってるなｗ

正直ここまで話が広がるとは思っていなかった

依田か張が挑戦しないと盛り上がらんな。
坂井名人なんて、趙善津本因坊なみに許せない。

坂井はずっと名人リーグにいたから名人とってもさほど違和感は湧かない
しれっとリーグ入ってきてしれっとリーグ勝ち抜いてしれっと名人本因坊に
なるやつよりは違和感湧かない

ずっとってほどいるか？
高尾はなぜリーグ入りできないのか、なぜタイトルを取れないのか不思議に思われるほど
強いのに花が咲かなかった逸材。

それは勝負弱いから・・・だと思っていたけど勝負弱いのは持ち時間三時間以下の碁だった
深呼吸する暇があったら禿なんか相手にならない

坂井が名人挑戦者になったほうがニュースになり囲碁界も盛り上がるだろう
灘、京大医の学歴を妬んでいるやつ多いな
囲碁には関係ないよｗ

やっぱり頭いい方が強くなんの？

クイズ！日本はGO BY 碁 BYEからの出題：坂井に指導碁じゃなくて健康診断してもらうとしたらいくらかかるだろう？さぁ、みんなで考えよ〜

朝日の囲碁欄見てきた身としては坂井が挑戦者になってもなんら不満ないけど

>>365頭がいい人（ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝ、ﾋﾞﾙ･ｹﾞｲﾂetc)は囲碁に関心をもつ傾向があるが、囲碁が強い頭の悪いやつはゴマンといる
まさに碁は別智　証明できる症例をたくさん知っている
>>366坂井が医師になっていたら産婦人科、内診してもらえanus洗っとけよｗ

>>368は頭の悪い奴だな

ウンでも碁も弱いﾏﾝﾈﾝﾃｰﾀﾞﾝ

坂井は天元が似合う気がするが挑戦する気配はないな

今期はレドモンドに負けて初戦で消えたしな…
さて６月か。第７ラウンドが始まるね

彦坂でも挑戦者になれないんだ！という彦坂・山下解説は面白かったな。

山下5敗目喫す。ほぼ陥落確定だな。
一方三村が3勝3敗で残留争いも混沌。

山下は不思議な男だな。
トーナメントで上がるよりリーグのほうが実力者にとっては向いてるはずなのにな。
まあリーグ戦は他の棋士も必死さが違うんだろうけど。

>>375
ただ山下は名人挑戦経験もあるからリーグ戦に決して弱いわけでないと思う。
それを言えばメイエンや善津あたりも当てはまりそうだし、本因坊リーグの覚も無残だった。
今期の名人リーグは山下にとって何か乗り切れなさそう。張・依田との対戦は勝ち碁を落としてるし。

混沌ってか三村有利になったろ
黄×彦坂の敗者は最高三勝で最後依田だからほぼ確定だし山下確定となれば残枠はひとつ
三村が頭一個抜き出た感じだし山下が勝っていた方が混沌としてた

>>377
しかし三村の残る対戦相手が坂井と張の難敵。この2人は挑戦がかかってるから一筋縄でいかず、三村連敗の可能性がある。3勝5敗になれば残留は怪しいだろう。

三勝五敗になっても残留決定戦でしょ。約五割の確率で残留できる。

>>379
彦坂と黄の直接対決でどちらかが4勝4敗の可能性があるのと、山下陥落だけで、三村は3勝5敗では相当危い。順位が上位ならまだしも7位だからな。
藩ゼンキは昨年4勝4敗だったが、7位のため陥落してる。
三村が残り1勝1敗でトータル4勝4敗でも陥落決定戦を打つ可能性が残っている。

まぁ黄も彦坂も依田との対戦が残ってるし小林覚も残り三村と同じ対戦相手で厳しいから
現実的に考えて４−４なら三村残留だろうな
今まで２勝が最高だったのが残留争いに絡んでいるんだから健闘してるよ

現実的に考えて3-5なら決定戦だし黄や彦坂より有利であることに変わりないんじゃない
史上稀に見る基準の高い残留争いになった前期や低い可能性をあげていって何の意味があるの？

しかし、将棋名人戦は順位戦・「永世名人」こみでリーグ参加者が１０名なのに、
囲碁名人戦が何もないのは面白くねえな。

朝日、何とかしろよ。

意味が分からない

将棋厨は日本語が不自由だからな

囲碁厨は自分のことを棚にあげて他人をバカにする奴が多いけどな

ボクたち仲良くしなきゃ駄目よー。

まあ、頑張れ

囲碁での順位戦は、棋聖戦になるのでは...

将棋板池よ

一歩千金って言うしな、将棋板なら池沼多いし歓迎されるかも

囲碁厨って将棋崩れが多いのに態度だけは一人前だな
きっと将棋は低俗なGAMEだから弱かったとかおもてるにちまいないｗ

そうだねー、よく知ってるねー、ボク。
偉いねー。

いやいや将棋も崩れたけど囲碁も崩れましたよ
何年やっても上達しない

7日の結果：　坂井敗れる、これで張栩の圧倒的有利に
△：黒番

小林覚△　半目　坂井秀至
3勝3敗　　　　　4勝2敗

黄イ祖　１目半　△彦坂直人
3勝3敗　　　　　2勝5敗

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こうなってみると張栩が明らかに有利か。最低でもプレーオフには進めるだろうな。
彦坂と山下は残留が極めて厳しく…

┌─┬────────┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬────┐
│順│　 　 棋　 　 士　 　 │十二月│一　 月│二　 月│三　 月│四　 月│五　 月│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 　 栩　 　 碁聖│―――│○山下│○彦坂│×坂井│○黄　 │○依田│△山田│ 　小林│ 　三村│四勝一敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井　 秀至　 七段│○山下│―――│×依田│○張　 │○彦坂│○黄　 │×小林│ 　三村│△山田│四勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田　 紀基　 九段│×山田│○小林│○坂井│○三村│○山下│×張　 │―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田規三生　 九段│○依田│○黄　 │○三村│×彦坂│×小林│―――│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝二敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林　 　 覚　 九段│○彦坂│×依田│―――│×黄　 │○山田│×三村│○坂井│△張　 │ 　山下│三勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村　 智保　 九段│×黄　 │○彦坂│×山田│×依田│―――│○小林│○山下│△坂井│△張　 │三勝三敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 　 翊祖　 七段│○三村│×山田│×山下│○小林│×張　 │×坂井│○彦坂│△依田│―――│三勝四敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂　 直人　 九段│×小林│×三村│×張　 │○山田│×坂井│○山下│×黄　 │―――│△依田│二勝五敗│
├─┼────────┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下　 敬吾　 棋聖│×張　 │×坂井│○黄　 │―――│×依田│×彦坂│×三村│ 　山田│△小林│一勝五敗│
└─┴────────┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴───┴────┘

最低でも・・・だろうなって推量したら最低って言った意味ないだろうがｗ

その表デカすぎでじゃま

山下は最高でも残留難しいだろうな。

┌─┬──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬───┬────┐
│順│棋士│12│一│二│三│四│五│六　 月│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│一│張　 │―│○│○│×│○│○│△山田│ 　小林│ 　三村│四勝一敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│三│坂井│○│―│×│○│○│○│×小林│ 　三村│△山田│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│六│依田│×│○│○│○│○│×│―――│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│五│山田│○│○│○│×│×│―│ 　張　 │△山下│ 　坂井│三勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│四│小林│○│×│―│×│○│×│○坂井│△張　 │ 　山下│三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│三村│×│○│×│×│―│○│○山下│△坂井│△張　 │三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│黄　 │○│×│×│○│×│×│○彦坂│△依田│―――│三勝四敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│七│彦坂│×│×│×│○│×│○│×黄　 │―――│△依田│二勝五敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼───┼────┤
│二│山下│×│×│○│―│×│×│×三村│ 　山田│△小林│一勝五敗│
└─┴──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴───┴────┘
短くしてみるテスト

あまり想像したくないけど、張栩がきみおたんに負けたら一気に混沌としてきそうな希ガス

山下は後２連勝すれば、３勝５敗
これを大前提に考えると、

・彦坂は最大３勝止まりで山下より順位が下で陥落（１００％）
・小林は山下除くと張だけで負けると３勝止まりで山下より順位が下で陥落（８０％）
・黄は依田だけで負けると３勝止まりで山下より順位が下で陥落（７０％）
・三村は坂井、張で連敗すると３勝止まりで山下より順位が下で陥落（３５％）
・山田は山下除くと張、坂井で連敗すると３勝止まりで山下より順位が下で陥落（２５％）

上の５人中３人落ちればいいので（彦坂は決定だから２人でよい）
山下は後２連勝すればソコソコ可能性有り

>>402
まあそれは分かっている前提でみんな茶化している訳で。多分。

それにその二連勝が去年今年の山下の名人戦を見ていると疑わしく
（二連勝が簡単に出来るなら彦坂・三村に連敗しない）
連敗が偶々賽の悪い目だったとしても残る相手はそこそこ難敵。

まあでも山下視点で見ると小林は結構危険と気付かされたね。
次節で山下勝利・小林敗北とかなると混沌とするね。更に今節で山田敗北となれば至高。
そうなると挑戦権は面白くなくなる訳だがｗ

普通に勝率５割で計算した数字の方が、
余程充実した話が出来るだろうに...。

つーか彦坂三村をバカにしすぎ。

>>395

＞7日の結果：　坂井敗れる、これで張栩の圧倒的有利に

　全然圧倒的じゃないじゃん。今月山田に負けても５分だし、
来月以降どうなるかだってわからんだろが
　ちょっとだけ張が優位に・・・だろ？

それは圧倒的の言葉のニュアンスが人によって（と言うかおまえが）違うからだろ。
およそ八割の確率で勝利を重ねる挑戦者争いにおいて、
星一個以上離すのは普通は圧倒的と見る人が多いと思うが。
しかも張栩は多くの認める第一人者だし。

圧倒的とちょっとの中間だろ

残り2戦で1勝リードは圧倒的だろ。

張栩は最近恒例の大失速があるかもしれないから
圧倒的とは言えないだろう。

と思ったらまだ1勝リードじゃないか。すまそ

張栩はあと3局あるからね。
次に勝って5勝1敗になったら圧倒的リードって感じがする。

一差では、単なるリードであって、圧倒的とは言わんだろ。
残り一局で一差でも圧倒的とは言い難い。
最近の小学校ではそう教えてるのか？

別に圧倒的かどうかは個人の価値観の相違であって明確な境界はないだろう
多い少ないを言うのは分かるが言える言えないとかはおかしいだろ
それを断定的に否定する奴こそ高校をやり直せば？

「言い難い」というニュアンスに付いて来れないようだね。ごめん、もう止すわ。

脊髄反射で恥ずかしいレスをしてる奴がいるな。ｗ

それだけですかw

張栩が圧倒的に有利に決まってるだろ。
なぜなら、張栩だからだ。
張栩は、神だからだ。
いちいち計算するまでもなく、
リーグが始まる前から
すでに張栩の圧倒的優勢は明らかだ。
それは個人の価値観の問題ではなく、
普遍的常識であり、いわば宇宙の原理だ。
それくらい分からないようでは人間失格だ。
小学校どころか赤ん坊からやり直すべきだ。

>>413の1行目の「言わんだろ」は断定だし、何より3行目の幼稚な煽りがね。
「言い難い」のニュアンスがどうちゃらとか苦しすぎる。

どっちもどこかに行ってくれ

最後は携帯書込か
まだ418のようなレスの方が清清しいね（煽りだろうけど）

張栩山田戦いつ？

今週らしい

せっかく紙面が一新されると聞いていたのに、
あいかわらず朝日新聞の囲碁将棋欄はひどいな。

あんな程度なら、毎日新聞から名人戦を奪った意味無いじゃないか。
囲碁将棋２つの名人戦を獲ったんだから、もっといい紙面になるか
と期待したけど損した

やっぱり張が挑戦者になるのかな？

張栩のリベンジじゃないと盛り上がらん

個人的には、本因坊も名人も依田にとって貰って
史上７人目の名人本因坊になって欲しかったんだけどね…

夢は夢のまま終わるのか

┌─┬──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬────┐
│順│棋士│12│一│二│三│四│五│六│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│一│張　 │―│○│○│×│○│○│×│ 　小林│ 　三村│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─────┼───┼────┤
│三│坂井│○│―│×│○│○│○│×│ 　三村│△山田│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│五│山田│○│○│○│×│×│―│○│△山下│ 　坂井│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│六│依田│×│○│○│○│○│×│―│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│四│小林│○│×│―│×│○│×│○│△張　 │ 　山下│三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│七│三村│×│○│×│×│―│○│○│△坂井│△張　 │三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│七│黄　 │○│×│×│○│×│×│○│△依田│―――│三勝四敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│七│彦坂│×│×│×│○│×│○│×│―――│△依田│二勝五敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│二│山下│×│×│○│―│×│×│×│ 　山田│△小林│一勝五敗│
└─┴──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴────┘

山田に負けたのか…
張・坂井・山田・依田が横一線だなあ。
３人が挑決戦まで出てきそうだね。

坂井以外はみんな高尾にやられた（やられている）面子だな。
面白くなりそうだ。

張の後半失速はお約束なのです。

やはり、坂井の挑戦が見てみたいね。
秀行も沢山でてくるかもしれんし。
他の３人はこれ以上高尾にやられるの可哀想だし。

来年くらいなら、張ならいけるかも。

ここでイソ君が依田相手にＮＨＫの仕返しですよｗ

坂井は、名人に勉強させて貰います、
なんて言いそうで嫌だ

天の掟により若ハゲは挑戦できないことになっています

△張　栩　碁聖(5勝1敗)　○中押し●　山田規三生　九段(3勝3敗)

>>428はデマ。

なんだよ。今朝の朝日読んだら張が勝ってるぞ

┌─┬──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬───┬────┐
│順│棋士│12│一│二│三│四│五│六│七　 月│八　 月│　 勝敗　 │
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│一│張　 │―│○│○│×│○│○│○│ 　小林│ 　三村│五勝一敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│三│坂井│○│―│×│○│○│○│×│ 　三村│△山田│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│六│依田│×│○│○│○│○│×│―│ 　黄　 │ 　彦坂│四勝二敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│四│小林│○│×│―│×│○│×│○│△張　 │ 　山下│三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│五│山田│○│○│○│×│×│―│×│△山下│ 　坂井│三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│七│三村│×│○│×│×│―│○│○│△坂井│△張　 │三勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│七│黄　 │○│×│×│○│×│×│○│△依田│―――│三勝四敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│七│彦坂│×│×│×│○│×│○│×│―――│△依田│二勝五敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼───┼────┤
│二│山下│×│×│○│―│×│×│×│ 　山田│△小林│一勝五敗│
└─┴──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴───┴────┘
直しておいた
久々にここは2ちゃんだと思た

釣られたな

>>429-435
釣られすぎｗ投稿時間を見たら分かりそうなものを……

早々に終局してたらありえる時間帯だけどね。
それにしても日本棋院の棋戦情報が更新されてないな。

ありえるから事実と信じるのは三流
ありえるから釣りと疑うのが二流
ありえるから釣られたふりして騒ぐのが一流の、ネラー

張栩は現在勝ちすぎ。来月は調子落ち。

いちいち疑うもんでもないだろう
だますメリットもないし・・・
嘘書いてるやつ暇すぎ

彦坂はまだ100%陥落確定でないんだな。残りの依田戦を勝ち、山下があと一敗し、黄・三村が残り全敗すれば3人で1人だけの残留決定戦に臨める。
他力本願も強く極めて確率が低いけど。

>>445
おまえも人のこと言えないな

>>447
なにが？
おれは超能力者じゃないんだから
もう少し詳しく書いてくれないと
おまえの真意は汲み取りかねる。

>>446
3人で1人だけの残留決定戦、って具体的にどうやるんだろ？

>>449
抽選で1人決勝に待機し、残る2人の勝者と戦うのだろう。
ただ読売時代を含めてそのケースは一度もなかったし、今回も446レス通り確率は薄いだろう。

>>449
真性発見ｗ

>>450
確か朝日第一期名人リーグで3人の残留プレーオフがあった
あれは3人中2人が残留だったかな

>>452
朝日の第1期だけは読売システムを引き継いでたのでネタっぽいが、その3人は誰だった？
大竹名人に対し芳夫が挑戦したな。シード組で朋斎と宇太郎が陥落したの？

陥落したのは、秀行、山部、工藤の3人。
秀行3勝、山部1勝が陥落決定で、4勝5人のうち窪内、梶原、工藤の3人のプレーオフっぽい。
8月12日が一斉打ち切りで、8月26日に窪内-梶原が打って梶原負け。梶原-工藤戦はわからない。

朝日の囲碁・将棋の名人戦欄。
盛り上がらんなあ…

何のため高い金をとってふんだくってきたのやら。

>>454
言ってることが滅茶苦茶だな。工藤が陥落なら梶原―工藤戦は工藤の負けでないのか？

>>456
最後の文以外はおかしくないでしょう。

>>456
梶原-工藤戦は工藤が負けでないといけないけど、棋譜データ集にも
棋譜がなくて対局日もわからないってこと。
日本棋院の有料会員とかならわかるんじゃないかな？

三人の内一人だけが残留なら、A×Bの勝者とCが対戦して、その勝者で良いが
二人残留ならどうするの？　
抽選して勝った方は無条件残留で、負けた二人が対局するの？

ウッくんに期待age

>>459
A×Bの敗者とCが対戦して、その敗者が陥落でいいんじゃないのか。

どうして朝日は、日経と同じように、「名人戦」と真ん中に１つ大きくタイトルを書いて
左が囲碁、右が将棋というようにしないのかな。

張栩の挑戦確率はどのくらい？

>>463
勝率5割として約71% かな？自信なし。ｗ

ウッくんが高尾に勝てないのは何故なんだ？
あれだけヨーダや山下をぶちのめしているというのに

高尾が強いだけだろ。それでなきゃ疲れか。

今度の名人戦っていつ？

>>465
勝ってるよ。
棋聖リーグでも勝ってるし、戦績は五分か勝ち越したんじゃない？
ただ番碁で勝てないだけ。

まあまだ二回だけど。

>>465
去年天元戦で負けたけど五時間以下の碁なら張栩は高尾に圧倒しているよ（五時間の碁の対局はないが）
山下や羽根との対戦成績もそれほどよくない（山下には寧ろ悪い）

やっぱり二日制の魔王との見方が有力なんじゃないだろうか（五時間の碁も強いけど）

>>469
あんた頭悪いね　「以下」はイコールを含む用語で
含まない場合は「未満」
同じように、「以上」と「超（える）」

悪いのはお前の頭です。

張栩 vs 高尾
5時間以下　張栩の11勝7敗
2日制　　　張栩の3勝8敗

五時間の対局が無いなら以下でも未満でも変わらんから別に良えやん

>>468　>>469　>>472
そういえば、小林光一も、三大棋戦では趙治勲に
ボコボコにされていても、対戦成績ではほぼ同じだったが、
小林光一＝張栩、趙治勲＝高尾という関係なのかな

ぼこぼこって、趙治勲34勝-23勝小林光一だが。

将棋の方おわたが猛烈なスレ消費だった

【１日の結果】　　依田が３敗して完全にご臨終

黄翊祖△ ３目半　依田紀基
　4勝4敗　　　　　4勝3敗

混沌。

釣りのつもりなら日付くらいは合わせた方が・・・

日曜に打ったのか。
おもしろいおもしろい

今日の朝日朝刊に出てたからマジですね。

平成名勝負…

>>477
朝日確認しました。疑ってごめん。

対抗馬は坂井だけか

勝率5割と見ての挑戦確率を計算してみました。
間違ってたらごめんなさいということで・・・ｗ

張 　25/32≒78%
坂井 3/16≒19%
小林 1/64≒1.6%
山田 1/128≒0.78%
依田・三村 1/256≒0.39%

足しても１にならん。

>>486

２５６分の（２００＋４８＋４＋２＋１＋１）でOK

>>486
分数の方を足した？依田と三村はそれぞれ1/256だよ。

そりゃ≒だからな。小数点以下が略されてる。

>>479-480
釣りに対して免疫なさすぎｗ

>>477
依田負けたんか。

イソが弱いと思ってるわけじゃないが、勝って貰わなきゃ困るんだが複雑

依田も弱くなったなあ…

>>485
　張の確率はもう少し低くて、坂井の確率はもう少し高いような希ガス。

張２連勝
張
張１勝１敗
　　坂井２連勝
張、坂井でプレーオフ
　　坂井１勝１敗または２連敗
　　　張
張２連敗
　坂井２連勝：坂井
　坂井１勝１敗
張、坂井でプレーオフ
　坂井２連敗
　　小林２連勝
　　　張、小林でプレーオフ
　　小林１勝１敗
（張に勝ち山下に負ける）
　　　山田２連勝
　　　　張、山田でプレーオフ
　　　山田１勝１敗
　　（坂井に勝ち山下に負ける）
　　　　依田勝ち
　　　　　張、依田でプレーオフ
　　　　依田負け
三村２連勝
　　　　　　張、三村でプレーオフ

本因坊戦のショックが抜け切らなかったんでしょ。
なみなみならぬ決意で臨んだのに、４−１で内容もパッとしなかったから。

すまね。スペースが消えて分かりにくくなってしまっている。

張２連勝
　張
張１勝１敗
　坂井２連勝
　　張、坂井でプレーオフ
　坂井１勝１敗または２連敗
　　張
張２連敗
　坂井２連勝
　　坂井
　坂井１勝１敗
　　張、坂井でプレーオフ
　坂井２連敗
　　小林２連勝
　　　張、小林でプレーオフ
　　小林１勝１敗 （張に勝ち山下に負ける）
　　　山田２連勝
　　　　張、山田でプレーオフ
　　　山田１勝１敗 （坂井に勝ち山下に負ける）
　　　　依田勝ち
　　　　　張、依田でプレーオフ
　　　　依田負け
　　　　　三村２連勝
　　　　　　張、三村でプレーオフ

依田は自分が単純な性格なだけに
黄、張、蘇ら執拗で粘着質の中国人棋士が苦手なんじゃないの？
逆に思い切りよく打ってくるメーエンや結城は得意としている

>>493
それでいいんじゃない？

張の挑戦は
　張２連勝 1/4
　張１勝１敗
　　坂井２連勝 坂井とプレーオフで張勝利 1/2*1/4*1/2
　　坂井２連勝以外 1/2*3/4
　張２連敗
　　坂井２連勝以外 誰かとプレーオフで張勝利 1/4*3/4*1/2

1/4+1/2*1/4*1/2+1/2*3/4+1/4*3/4*1/2 = 25/32

坂井の挑戦は
　張１勝１敗
　　坂井２連勝 張とプレーオフで坂井勝利 1/2*1/4*1/2
　張２連敗
　　坂井２連勝 1/4*1/4
　　坂井１勝１敗 張とプレーオフで坂井勝利 1/4*1/2*1/2

1/2*1/4*1/2+1/4*1/4+1/4*1/2*1/2 = 3/16

その他の棋士たちの挑戦は
張２連敗坂井２連敗で順位が上の人から順に計算。

ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/032.htm
まだ更新ないな

>>496
昔は中韓の棋士に勝ちまくってたから、歳のせいもあるんじゃないか
先月は山城にも負けてたし、ココ最近の依田はちょっとおかしい

まあ、張と依田、高尾・山下がタイトル戦に登場する限り、問題はないんじゃないか。
坂井でなければもりあがるだろ。

依田のような、囲碁の才能を取ったら何も残らないバカの落ちこぼれが
坂井のようなエリートに囲碁でも勝てないとなると
しょせん凡人がいくら賢明に努力しても、エリートには勝てないとなって

世の中の大部分を占める凡人・庶民の夢がブチ壊しだからな。

馬鹿かおまえ

依田が凡人なわきゃないだろう

てか、依田が天才で、坂井が秀才なんじゃねえか？普通。

501の評価が確定しますた

黄がこれで残留決定でもないのが恐ろしいな
三村に挑戦の可能性が残ってるというのもすごいが…

>>495さんを元にして数字出してみた

張栩 78.125000%
坂井 18.750000%
小林 1.562500%
山田 0.781250%
依田 0.390625%
三村 0.390625%

どの組み合わせであっても常に勝ち負けは五分五分という前提でしてます
例えば張2連勝の確率は 0.5x0.5=25% という具合
プレーオフになった場合も五分五分で計算してます

ちなみにプレーオフにならずに挑戦者が決まるのは、
張　62.5%　坂井 6.25%

山下は、陥落するんだよな…
情けない…

>>508
それも決まってないから。案外残留するかもよ。

え？マジ？
あれだけ負けといて？

>>510
山下の2連勝は必要だけど、順位が上だから案外可能性あるよ。
少なくとも彦坂よりは遥かに・・・
つか彦坂もゼロじゃないことに驚いた。

>>511
そこまで気付いたんなら陥落確率を発表しろよ

>>512
山下：29/32≒90.6%
彦坂：63/64≒98.4%

他の人たちは場合わけが面倒くさい。ｗ

んで、高尾名人はどうして国際戦で勝てないんだろうね。
厚み派なら朴永訓あたりがいるし、世界戦で栄冠を獲得している。
厚み派が勝てないはずがないんだけど

他国の棋士まで研究が及ばないのかも

スマン。彦坂を間違ってた。
彦坂：61/64≒95.3%

やはりうっくんなのか？
個人的には坂井の番碁も見てみたいが…

とりあえず碁聖戦あたりから初めてくれ。
名人戦の格じゃない。

更にスマン。彦坂に残留の可能性なんかなかった。逝ってくる。
　 ,､|,､
　(f⌒i
　 U j.|
　　UJ

陥落確率(勝率5割)
張　 0%
坂井 0%
依田 0%
小林 13/64≒20.3%
山田 14/64≒21.9%
黄 　　9/32≒28.1%
三村 25/64≒39.1%
山下 29/32≒90.6%
彦坂 100%

この上間違ってたら誰か直して。

>>519
三村が連敗し、彦坂が勝って、山田か小林のどっちかが連敗し、山下が１勝１敗なら
三村と彦坂でプレーオフにならないか？

スマネ。ならないな。山下、三村、彦坂で決まりか

三村で決まりって
三村の陥落確率は四割しかないのに
それじゃ何のために陥落確率を計算したんだか
そりゃ三村が張栩に勝てる確率は三割もないだろうが
それなら例えば張栩×三村の勝率を75%(3/4)として数字出してくれよ

>>522
　それ、俺に言ってる？？もしそうなら前提条件よく嫁

>>523
言わなければ分からない前提条件なんて

一個前のレスくらい見ろよ。

>>522>>524
吹いたwww

>>522
三村は順位が下位の悲しさ。残り2勝すれば文句なしに残留だが、1勝1敗なら覚と規三生があと1勝すれば黄と陥落決定戦を打つ破目になる。
黄も4勝4敗で打ち終えて陥落の可能性充分とは可哀想な状況だな。

現実にも自分の言葉足らずな喋りで全部伝わってると勘違いしている奴が凄く多いよな。
そんなんだから現実社会でうまくやってけないんだよ。

( ´,_ゝ｀)

高尾名人ｗ

医者の俺から言わせれば副作用のない薬など無いけどな

高尾は張に名人位を譲渡しろ

位はやるが、賞金はやらん

しかし、張でも勝てないんだねえ、チャンホには

山下棋聖は依田に棋聖位を譲渡しろ

山下は国際戦10数連敗した羽根や1勝しかしてない高尾と違って
五分近くには勝ってるのに同列に扱われてカワイソス
ま、一回戦に勝って二回戦で消えるパターンの繰り返しだけど・・・

>>536
>1勝しかしてない高尾
それはないｗ

>>537
言葉足らずでスマンかった。高尾が「本因坊を取ってから」というつもりで書いた。

高尾の国際戦の戦績は不思議だが山下は別に悪くないと思うよ。

山下はたしか第一回中環杯では準決勝にまで進出していたと思う。
ベスト４に入ったことのない四天王は、高尾ただ一人。

張（優勝）＞羽根（準優勝）＞山下（準決勝）＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞高尾（農心杯２連勝ｗ）

山下だけが頼りだ…

国内戦でも高尾は、なかなか勝てなかったじゃん。
つまり高尾は相手を研究してから強さを発揮するタイプなんだよ。

中環杯…ソンテコン破ったんだよな確か。
でもさ中国が参加してないじゃん

＞つまり高尾は相手を研究してから強さを発揮するタイプなんだよ。

その研究の成果がいつ発揮されるのかが、問われているわけなんだけど。

＞でもさ中国が参加してないじゃん

参加していないのが悪い。

今日は、関西棋院で
　坂井　対　三村　戦が行なわれている。
　頑張れ...坂井....関西棋院に名人を...

坂井は名人になれる器ではない。

プロ試験に受かるよりも京大医が難しいんだよ ここで人数が少ないとか言うなよ！競技人口を考えろよワラ 本気でプロ目指すようなキモイのなんて全国に200人くらいしかいねぇだろうがワラ 京大医学部は数十万って数の受験生の中で100人もうからねぇんだぞワラ

中環杯で山下が倒したのはチョルハン
テコンを倒したのは林至ｼ函

１年に１００人も受からない京大医学部より、
４０年間で１０名ちょっとしか名人の方が難しいと思うが、
なにが言いたいんだ？＞５４７

>>549
なんとなく日本語おかしくない？

たかがネットの掲示板。意味が通れば日本語の正しい正しくないは
いちいち拘るところじゃないだろう。

>>547は煽りのつもりでしょ。スルーすればいいさ。

>>544
日本の棋士の研究で手一杯です。

大三冠を取れば年に三人調べるだけでいいから、中韓の研究もはかどる。

>>549
競技人数が少ないところでトップになっても比較にならんなあ

まあ競技人数の多いところから逃げてきてそこそこ強くなって
自分が頭良いと思い込んでる奴なら何を言ってもわからんだろうがね

逃げたわけじゃないさ。やりたいことをやるのが人生ってもんだ。

今日の対局結果wktk
いつ分かるんだろ

俺もｗｋｔｋ

>>548
確認せずにレスしてすまん。
山下がテコン破ったのはＬＧだた

アサヒコムに出た。
結果はあえて書かない。

http://www.asahi.com/culture/update/0713/TKY200707120462.html

>>560
双方半目の泣き笑いとは。

あとは残留争いか

挑戦者になったな。まずは順当なところか

坂井が負けたの全部半目じゃね？　惜しいとも勝負弱いとも言えるが

坂井の場合は逆転の半目が少ないから勝負所が分かってないんだろ。
計算出来てないとすると怖くて勝負できないんだろな。なんか伊藤のよっちんを想い浮かべた。

あとは攻めたり凌いだりする棋風じゃないから必然的に細かい碁が増える。

┌─┬──┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬───┬────┬──┐
│順│棋士│12│一│二│三│四│五│六│七│八　 月│　 勝敗　 │　　　│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┤
│一│張　 │―│○│○│×│○│○│○│○│ 　三村│六勝一敗│挑戦│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┤
│三│坂井│○│―│×│○│○│○│×│×│△山田│四勝三敗│残留│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┤
│五│山田│○│○│○│×│×│―│×│○│ 　坂井│四勝三敗│残留│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┤
│六│依田│×│○│○│○│○│×│―│×│ 　彦坂│四勝三敗│残留│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┘
│七│三村│×│○│×│×│―│○│○│○│△張　 │四勝三敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┤
│七│黄　 │○│×│×│○│×│×│○│○│―――│四勝四敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┤
│四│小林│○│×│―│×│○│×│○│×│ 　山下│三勝四敗│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┐
│七│彦坂│×│×│×│○│×│○│×│―│△依田│二勝五敗│陥落│
├─┼──┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼───┼────┼──┤
│二│山下│×│×│○│―│×│×│×│×│△小林│一勝六敗│陥落│
└─┴──┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴───┴────┴──┘
来月一斉打切は8月2日

残留争いは、対局のある三村と小林は勝てば残留。
三村は負けても小林が負ければ残留。
小林は負ければ陥落。
黄は小林が負ければ残留、小林が勝って三村が負ければプレーオフ。

残留の確率は
三村 7/8＝87.5%
黄　　5/8＝62.5%
小林 1/2＝50%

>>567は勝率1/2計算だけど、張も山下も消化試合なので黄が一番厳しいのかも。

足して１００になってないんだが。

二人残留だから足して200でいいんじゃね
しかし三村は4-3で2位の成績なのにまだあぶないのか

そうか、２００でいいんだ。すまんかった。

三村大健闘だな。連続して半目勝ちするあたり流れが来ている感じがする。

それにしてもまた4-4で降級決定戦にもならず落ちる可能性があるのか…。
2期連続なんてなったら初めてじゃないか？

坂井には、一度も挑戦者にならずに３０年間連続でリーグに在籍する
くらいのビッグな棋士になってもらいたい。

それは、、、ビッグではないだろうｗ
坂田でも１０年本因坊戦に出られなかったんだよな。

ビッグかどうかは別として一度も無挑戦30年間残留したら記録に残る棋士にはなるだろう

仮に1位から6位まで1/6の確率でなるとしたら
10年間連続で挑戦しない可能性は16%もあるが30年連続だと0.4%しかないからな
（残留という仮定で偏りがあるのが普通だが簡潔のため無視した）
まあ坂井が30年間現在の実力を保持する期待の方が甚だ疑問だけど

>>575
何故残留するという条件付確率なの？
9人中挑戦も陥落もしないのは5人だから、5/9を年数乗すればいいんじゃない？
10年で約357分の1。30年だと約4500万分の1。
因みに、ロト６で1等が当たる確率は約600万分の1。ｗ

>>576
囲碁スレは数字に強いやつが多いなｗ

リーグ在籍記録なら、陥落後即復帰でも良いのでは？

>>577
確かに
２戦終わったアジアカップの決勝ＴＲ進出の確率どころか、
条件すら間違えるサッカー板のやつらときたら

>>578
それは全く頭になかった。ｗ

陥落3/9、復帰はトーナメントを3回勝ち上がるので1/8、陥落即復帰は1/24。
これを5/9に足して、在籍確率は43/72。
これの年数乗ということで、10年で約173分の1。30年で約520万分の1。

実際はリーグ入りした実力者が最終予選で勝つ確率は、1/2より大きく
見ないといけないだろうから、在籍確率はもうちょっと大きくなるんだろうけど・・・
>>573を満たす確率は、100万分の1くらいに考えればいいのかな？←ﾃｷﾄｰｗ

>>577
形勢判断やヨセ自体が細かい数字の世界だからな。

30年連続で残留するのに一度も挑戦できなかった意外性を数字にするからだろ。
30年連続で残留するのは言わば前提条件。
だからおそらく条件付確率にして単純な残留確率と併記するのが正解。
単純な2-6位じゃ1-5位と確率は同じだけどレアリティは違う。
主観性を表現できていない。単純なさいころとは意味が違うんだよ。

>>582
強さにばらつきがなくて、勝敗はまったくの偶然と仮定してるんだから
2-6も1-5もおなじじゃね？

よく読まずへんなかきこみｽﾏｿ
ようは確率なんか持ち出すのがおかしいわだいだといいたかったのね
だけどあえて確率をもちだすとしたら、>>580は30年間中途半端な棋力を維持する
レアリティ？を考慮してないからもっとレアだといいたいわけね

タイトルホルダーでもリーグ落ちしたり予選突破できなかったりするよな。

このスレ読んでたら大関在位が歴代トップに躍り出た千代大海を思い出した
横綱にもなれず、下にも落ちず…

ﾁﾖｽは自分の立場をよくわきまえてるだけで、あれこそプロの仕事。
ﾋﾛｼとか高尾のタイプ。

相撲の場合はなんだかんだ言って横綱→大関→関脇以下の力量差は歴然としているからな
囲碁の場合は名人が最高実力者とも限らないし二三年で棋士の調子コミの実力なんて簡単に変化する（高尾とか羽根とか）
その環境で挑戦する実力がないのに連続残留するのは余程の幸運（残留するのに挑戦できないのは不運？）としか言いようがない
囲碁の実力差は相撲の実力差ほどないとか大関は次場所で勝ち越せばいいとかあるしね
千代大海が大関維持するのは希少性が違う

３人目の陥落者はまだ決まってなかったのか？

>>589
覚は負ければ陥落。覚も三村も勝てば黄が陥落。

（ ´・ω・）ｲｿｶﾜｲｿｽ

覚も三村も勝てるとは思えないので黄は自分の勝負にだけ集中すればよい

中日新聞読むと、蘇耀国少年の若き日の天才ぶりが論じられていて面白かった。
今一伸び悩んでるなあ…

>>592
釣り乙
>477見れ

そうか、終わってるんだ…全然知らんかった…

一斉対局、今日ですね

一斉対局日age

名人戦…リーグにあがってくる人は誰？

陥落は山下棋聖、彦坂九段です。
もう一人は月曜に三村-黄で行われる予定。

そこから判断するに、張が三村に勝利、覚が山下に勝利しましたね。

失礼しました。16日の木曜でした。

ソース↓
http://www.asahi.com/igo/news/TKY200708020361.html

プレーオフか…
やっぱり序列最下位はきついなあ

彦坂が依田に、山田が坂井に勝利しました。

これによって、来期は以下の順位になります。

1 高尾or張
2 山田規三生
3 坂井秀至
4 小林覚
5 依田紀基
6 三村or黄(プレーオフ)

落 山下敬吾
落 彦坂直人

黄には頑張って欲しいなあ…
本因坊戦は外人だらけなのに、名人戦は日本人棋士が頑張ってるような気がする…

>>602
氏ね

>>602
生きろ

三村に勝ってほしいが…
どうも肝心なところで勝てないイメージがあるんだよね

黄は落ちても、リーグ落ち即復帰を期待。

先日、私のHPに、33期最終予選の組み合わせ表をアップしました。
今回は割りとバラバラになっているように思いますが…。

失礼しました。
二行目はトップ棋士の分け具合のことです。

片山安雄vs黒瀧正憲が結果が出てないね。無勝負でもやったのかな？
本因坊戦の趙善津vs溝上知親も結果が出てないけど、本因坊戦スレが見当たらない。ｗ

すみません。木曜夜の時点で棋院のHPには、その二局の結果がありませんでした。
先ほど更新しましたのでご覧ください。

>>610
更新お疲れ様です。
棋院の棋戦情報になかったので、あれ？と思ったわけですが、見てるのは情報会員用ですか？

>>611
＞見てるのは情報会員用ですか？
まぁそうなりますよね。

詳細はともかく、結果だけ知りたければ通常会員の方でも確かめることはできますよ。
http://njk.nihonkiin.or.jp/UI/01INFO/news.php
金曜午後以降に、ここの対局予定の左側が勝者、右側が敗者に変わっているはずですので。

通常会員なんてありませんね。
失礼しました。

>>609
本因坊戦の趙善津ー溝上は溝上勝ったよ
これでリーグ入り

>>612
＞金曜午後以降に、ここの対局予定の左側が勝者、右側が敗者に変わっているはずですので。

ホントだ。序列上位者が左だったのが変わってますね。
全く知りませんでした。

>>613
＞本因坊戦の趙善津ー溝上は溝上勝ったよ

ですね。
来期の本因坊リーグ入り第1号なわけですがスレが・・・ｗ

中野研はみんなリーグ入りか。
やはり強い人が集まると相乗効果があるんかな。

高尾と張栩に遅れてるのは遅刻のせいだな。

中野研について詳しく教えて下さい

その昔初台研というのがあってだな
その初台研は平のメンバーは若くてすごいのが集まってたのだが、
その座長が実力成績が伴わないくせにやたら威張り散らすおっさんで愛想をつかしたメンバー達が
その座長を外して新たに始めたのが中野研

>>617
ぐぐれば出てくるけど、近所で仲がいい高尾張栩蘇曜国溝上が当時中野にあった高尾のアパート？で
やってた研究会。
蘇と溝上は遅刻常習者で朝は高尾と張栩のタイマンだったらしい。
そのとき張栩は高尾の大局観や読みの深さに驚くとともに苦手意識も植え付けられたとか。

>>618
それは知らない。誰なの？
ヒントだけでも。

「中野研」でぐぐっても大学の研究室くらいしかヒットしない。
「初台研」はこれがヒットしたけど。
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/kana/index.cfm?i=20051003h2000h2

>>619
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/kaiken/index.cfm?i=2001112906577g3
ここの一番偉い感じの人、のことでは。

>>621
え？
高尾は中野研のリーダー格でしょ？
当時実績はともなってなかったけど、実力は誰もが認めていたと聞くし。

若手同士の研究会なら、的外れでも異端でも
自由闊達に物が言えるのが絶対条件だな。

秀行が何か言ったら、その後はそれに反論はもちろん
疑問を差し挟むことさえ憚られるような空気になったら
研究会としての活性がなくなる。

>>622
よく読め
「もちろん役職などはありませんが、柳時熏天元が一番偉い感じで、私が事務方、
張栩君が会計担当といったような役割分担になっています。」

>>624
すまん。
しかし柳はどこでもトラブルメーカーなのか・・・

当時の柳天元が実力実績はともなっていないというのは無理があるのでは？

「偉い感じ」って言い方もなかろう……

>>618の内容が間違いだったということか

http://www.asahi.com/culture/update/0816/TKY200708160360.html

落ちたのか…残念

名人戦からあのダサい号名乗るんかな

第１局 　９月　　６・７日 広島県広島市　広島全日空ホテル　解説：小松英樹九段、聞き手：梅沢由香里女流棋聖
第２局 　９月１９・２０日 長野県松本市　ホテルブエナビスタ　解説：中野寛也九段、聞き手：青葉かおり四段
第３局 　９月２６・２７日 宮城県仙台市　茶寮宗園　　　　　　解説：小林覚九段、聞き手：万波佳奈四段
第４局 １０月１０・１１日 静岡県伊豆市　鬼の栖
第５局 １０月１７・１８日 兵庫県神戸市　御所坊
第６局 １１月　　１・２日 山梨県甲府市　常磐ホテル
第７局 １１月　　８・９日 静岡県熱海市　あたみ石亭

何でいつも、伊豆と熱海でやるの？

第４局 １０月１０・１１日 静岡県伊豆市　鬼の栖
第７局 １１月　　８・９日 静岡県熱海市　あたみ石亭

この２ヶ所はいつも（ほかの棋戦でも）あるね。
棋戦対応のノウハウを持っているのに加えて、何かあるのかな？

つ美人若女将

>>632は大盤解説で放送は下だった

第１局　解説：マイケルレドモンド　九段　司会：万波奈穂　初段
第２局　解説：山城宏　九段　司会：稲葉禄子　アマ六段
第３局　解説：河野臨　天元　司会：林芳美　アマ六段

えーー！！
小松と梅沢のコンビとか久々の覚の解説とか楽しみにしてたのに！！

ていうか

第３局　解説：河野臨　天元　司会：林芳美　アマ六段

これ放送として大丈夫なのか・・・

大盤解説とか新聞解説とかも乱入してくるから、ある程度は大丈夫じゃない？

覚とか羽根(直)とかシクンとか呼べよ
聞き手は稲葉でおｋ

>>634
旅館側は囲碁の歴史の舞台という名誉的なものが得られる反面、
やるか分からない後半の対局は、団体予約を取り消される可能性があるわけだから、
業者としてのリスクも存在する。棋院としても馴染みがなければ頼みにくいだろう。
そこで、馴染みの旅館に対して毎年のように予定を入れたり、時々早めに組み入れたり
することでその負担を補っている。

なんて「持ちつ持たれつ」の関係なのでは。

「鬼の栖」は好きだ

山下井山の挑戦者前哨戦はどうなった

井山の白番１目半勝ち

　後２日で挑戦手合開始というのに
　　　この閑散としてスレッドの様は、
　　　　　こんなにも人気がないのは。何故？何故？何故？

>>1のリンク先が変わってる
ttp://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/

http://www.nihonkiin.or.jp/match/meijin/033.html
井山or河野、結城or羽根、チクンor光一orソンジンってところかな
羽根は今期もまた大変だな…

このシリーズはもつれると予想！
どっちが勝つにしろ４−３かな？

挑戦者は一体誰....

昨日の三星杯の日本勢の惨敗ぶりを見てると
もはや国内で棋聖や名人を称していても、しょせんは二軍レベルの争い。
盛り上がるはずも無かろう。

ひょっとして、日本は全滅ですか.....

バカに構うな

富士通杯とか、みんなが会場とかで観戦できる試合は、
全国をまわって打つ意味は分かるけど、
みんなが観戦できない試合を、地方の旅館とかで打つ意味ってなに？

>>653
二日制の碁に限っては、対局者が周りの人から助言や相談するのを
防ぐ「隔離」の意味も少しある。

まあ、もっとも大きな要素は「碁打ちのわがまま」だろうな。
「温泉地でうまいものを食べながら打たせろ」が通ったと。

>>654
しかしオイルショックがあった昭和50年前後は、2日制の名人・本因坊挑戦手合いでさえ、6・7局は日本棋院幽玄の間で行われていた。
当時の経済的衝撃は凄かったのだね。あと7番勝負でない十段戦、王座戦、日本棋院選手権戦→天元戦、全日本第1位戦→碁聖戦の挑戦手合いも、当時は全局日本棋院会館で開催のケースもあった。
そんな背景があったから「碁打ちのわがまま」よりも、主催新聞の宣伝・普及の意味あいが強いだろう。
対戦する当事者にとっては長距離移動がない方が勝負に集中できるし、せっかく旅館側でうまいものを出されても喉を通らないことが多いらしい。

一日中碁が打てて美味いもん食べて温泉入れるんだからいいよなあ
これで防衛すれば賞金が出て次の年も旅行できるから最高だ
国内の棋戦だけに集中したいのも頷ける

毎年場所は変えるべきだろ。
毎度のように同じところで普及もクソもあったもんじゃない。
日本より盛んな韓国でやるとかわけわからんし。
挙句対局者が食中りってコントかよ。

大判解説とかもあるし、地方開催に意味ないわけじゃないでしょ。
棋士だって自宅から通う方が楽だろうし。
当夜効用も言ってたじゃない。

前夜祭に地元の名士や社長とか呼んでパーティーするわけやね

まあ、前夜祭とか襲位式とかは貧乏な人には縁が無いだろうけど

チョ−ウは7番勝負で3連続で高尾に敗退なんてことになったら相当ショック大きいだろな

>>660
運の要素のない碁では、勝つのも負けるのも自分のヨミの力がすべて、

高尾オタ

9月6日（木） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 47235
9月6日（木） 17:00〜18:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 19877
9月7日（金） 9:00〜10:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 91552
9月7日（金） 16:00〜18:00 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦 − 801113
9月7日（金） 24:00〜24:15 NHK衛星第二 第32期・囲碁名人戦ダイジェスト − 3421156

メイエンさんはそんなこといわないよ

今回の名人戦で高尾が防衛したら、日本の囲碁界が世界中の物笑いになるな。

「あんなヘボが日本では名人・本因坊だってｗｗｗ」

ここは張栩に、ストレートで高尾を一蹴してもらいたい。

つーか、このスレ、１年近くも持ったのか…
すごい過疎板だな…

始またあげ。　白２が珍しい手だ。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　【第32期名人戦第1局】　2007年9月6日
03├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤ 　　　　　　　　　　　　　　15手まで
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○╋●┼┤ 　　黒番：　高尾紳路　名人
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤ 　　白番：　張栩　　　碁聖
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○╋┼┼┼★┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ ＫＬＭ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼☆●○┤ 　　【第32期名人戦第1局】　2007年9月6日
03├┼┼●┼┼┼┼┼○┼┼●○●●○○┤ 　　　　　　　　　　　　　　44手まで
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○○●┼┤ 　　黒番：　高尾紳路　名人
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┤ 　　白番：　張栩　　　碁聖
06├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

全然書き込みないね。一応はっておこう。

あ、英字がずれた。次貼る方修正ﾖﾛ

黒の右上の形ひどくね？　白に地を取られた上に
厚みにもなってない。

進行が早いね

右上は部分的にひどいけど（白が一手多いのも考えて）、
黒は外に石を持ってこないことには下辺や左上の石が生きてこないんだよな。。。

黒はいい手考えないと悪そうだな。
けっこうな実利取られた上に厚みとは言えない断点だらけの石に見える。
しかもどれも種石で取られたらやばいように思えるし。

朝日も、もっと名人を大切にしろよ。
なんのために読売から奪ったんだか。

「とても面白くて、優雅だね」大竹英雄名誉碁聖、ご機嫌

次はボウシかな？

チクンだったらまだ半分も進んでないところだが進行速いな

おーい、棋譜UPヨロスコ

http://www.asahi.com/igo/meijin32/images/top.jpg

__. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ.Ｌ.Ｍ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○┼○●○┤ 　　【第32期名人戦第1局】　2007年9月6日
03├┼┼●┼○┼●┼○┼┼●○●●○○┤ 　　　　　　　　　　　　　　50手まで
04├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○○●┼┤ 　　黒番：　高尾紳路　名人
05├┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●●○○○┤ 　　白番：　張栩　　　碁聖
06├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

失礼、白がH2に打ったのが50手目ね。

「ここ(q07うたれて)で打つ手がわからないということは、その前に悪いことしてるから」
武宮九段、不機嫌ｗ

今回は本因坊秀紳名人じゃないのか

さらにボウシして、徹底した中央志向でいくのかなぁ。
しかし、まとまるとは思えんが・・・

昼飯の写真はないのか

そんなに大きくまとめる必要は無い
むしろ変に直向に囲う姿勢を出すと、裏をかかれてまずいのよ

__. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ.Ｌ.Ｍ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●○┼○●○┤ 　　【第32期名人戦第1局】　2007年9月6日
03├┼●●○○┼●○○┼┼●○●●○○┤ 　　　　　　　　　　　　　　63手まで
04├┼●○┼┼┼●┼╋┼┼┼●○○●┼┤ 　　黒番：　高尾紳路　名人
05├┼┼●┼┼┼┼┼●┼●┼●●○○○┤ 　　白番：　張栩　　　碁聖
06├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

それにしても右上は黒ひどい損だね。手割にもなってないんじゃないの？
上辺白はあっさり生きてるし。こりゃ黒勝てんね。

この局面は面白いね。そろそろ打ち込むのか？まだ稼ぐのか？
どっちにしても張栩ペースだと思うけど・・・

チョウウ名人おめでとう！

右上は部分的に損でも今までに打った石の顔を立てるにはしょうがなかったんじゃないかな？
地合で先行されて苦しいと思ったけど、
分かっていて、苦しい道を選べる高尾名人は素敵ですね。

上辺白生きたとはいえ、大した地じゃない。右上も元々白が多かった
ところだし、どこの白もかなり薄くてそう簡単に地にはならないん
じゃないか？

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤ 　右上隅の手割りはこれだからな
┼┼┼┼┼●○●○┼┼┤　　あるいはこれより白有利かも　
┼┼●┼●┼●○○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

右上の石を外してみました。あとひとつ外すならP7の白かな？

__. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ.Ｌ.Ｍ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●○┼○┼┼┤
03├┼●●○○┼●○○┼┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○┼┼┼●┼╋┼┼┼●○○┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼●┼●┼●●○┼┼┤
06├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
11├┼○┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

【訂正】

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼●○┼○┼┼┤ 　右上隅の手割りはこれだからな
┼┼○┼┼●○●○┼┼┤　　あるいはこれより白有利かも　
┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼●┼●┼●●○┼┼┤　　
┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

下辺突入はあるのか

大模様を張るのが嫌いな俺は、左下のスベリを
打ちたくてたまらない。

http://www.asahi.com/igo/meijin32/images/070906h.jpg
張碁聖はこれとは別のメニューを所望した

明日はヨセだけか

>>693
薄いのは黒のほうだろ。
白は弱い石ないじゃん。

張栩は計算ができてるような打ち方だな。

黒地は外から削って行って勝てると見たのだろう。

囲わせて負ける例も結構見るぞ

強い人ならもう計算できるでしょ？
誰かよろぴこ。

明日終わるのはやそう。

囲わせて勝ち
(;FF[4]GM[1]SZ[19]
PB[武宮正樹]BR[七段]PW[石田芳夫]WR[本因坊]
EV[第29期本因坊戦]RO[第4局]
DT[1974-06-19,20]PC[Osaka, Japan]
KM[4.5]RE[W+R]
;B[pd];W[dc];B[dp];W[qq];B[ce];W[ed];B[ci];W[jc];B[pp];W[qp]
;B[po];W[or];B[qo];W[np];B[qk];W[qf];B[lp];W[fq];B[no];W[cq]
;B[dq];W[cp];B[do];W[dr];B[er];W[cr];B[eq];W[cn];B[fp];W[nd]
;B[pf];W[pg];B[of];W[qe];B[od];W[rc];B[ef];W[cd];B[nh];W[qi]
;B[je];W[ld];B[lf];W[hd];B[hf];W[cm];B[em];W[pk];B[nk];W[gp]
;B[ip];W[hq];B[go];W[fo];B[fn];W[dj];B[dl];W[ck];B[ei];W[mp]
;B[mo];W[lq];B[kq];W[ho];B[eo];W[kp];B[lo];W[jq];B[jo];W[kr]
;B[hp];W[be];B[bf];W[de];B[df];W[ql];B[ph];W[qh];B[og];W[qj]
;B[gd];W[gc];B[id];W[ic];B[he];W[hc];B[gq];W[nl];B[ml];W[ol]
;B[mk];W[ej];B[fj];W[di];B[dh];W[cj];B[ek];W[eh];B[fi];W[ch]
;B[dg];W[iq];B[nm];W[nb];B[ro];W[rq];B[oq];W[pq];B[op];W[nr]
;B[ob];W[cf];B[cg];W[bh];B[ce];W[bd];B[fd];W[fc];B[ee];W[ko]
;B[kn];W[jp];B[io];W[qb];B[dd];W[ec];B[rm];W[rl];B[bg];W[bi])

封じるのかと思ったらまだ打つのか

あれっ？　張栩ヘンな手だな？

真ん中が大きすぎるように見えるんだが

たとえ、外から削っていくのでは負けだろうと思っていても、すでに
中に突入する手がなくなっているのなら、外から削るしかないわけで。

ttp://www.asahi.com/igo/photogallery/images/TKY200709060203.jpg

黒失白死に見えた

中央でかすぎるよね

上辺あたりはまだ隙間があるから
白の入り込む隙間もないではないみたいなこと
マイケル９段がいってるけどどうなんだろう

囲い合いとはつまらん

妹を囲って・・・

今日って妹の日なんだよ、知ってた？
ラジオで言ってた。

時間があるなら武宮を呼んでこの模様はどうか聞いてくれ。

んで封じ手はまだか？

隅なんか問題にならないくらい中央でかい

あとはもうヨセだけなんだから最後まで打てばいいのに
島国最強決定戦なんかやってないで世界戦出てくれよ

左下がべらぼうにでかく見えるがどうなんだろうな。
次点は右辺地がある分、白のほうがプロ的に打ちやすいんだろうが、
黒も結構でかいしな。なんかヨセ勝負になりそうな感じなんだよな。

先月からはじめたので始めての名人戦。おもしろい碁だなとおもってみてるが
解説と聞き手がしょぼいような。。。。竹宮さんにBSでもでてきてほしかった

初心者は宇宙流に憧れるものだから、その気持ちはわかるけど、
今や禿はワースト解説者と呼んでも差し支えありません。

いや、単に話のうまさの問題なんだが・・・

レドモンドは比較的物を言える良い解説者
だが碁形のせいで退屈極まりない

まあ呼んできてどっちがいいか印象を聞くくらいならいいけどね。
解説としては武宮ワースト3に入るくらいだから。

自分的に残りの2人は苑田と河野。

覚かシクンか呼んで恋

メイエンさんプリーズ

ぱっと見は白が勝てそうも無いんだが、
まだ模様の上のほうは薄いから、白の踏み込み次第では白が良さそうにも思える

ところでみんなはどっちを応援してるんだ？俺はしろのひとがかっこいいので白の人を応援してるよ

>>720
嫌がる高尾をﾑﾘﾔﾘ国際戦に押し込むか。
某先生くらいの変態っぷりが見られるなら負けてもここまで叩かれないだろうに

小松は結局タイトル取れないのかな

高尾は完全に二日制に最適化しているんだから、３時間碁で
活躍させようとすること自体が筋違い。

>>734
二日制の名人と本因坊を失冠したら、その言い訳も通用しなくなるわな。

その日も近そうだｗｗｗ

セドルかチャンホを名人リーグに特別参加させてほしい

今年の2人の黒星の数は同じなんだな。高尾の成績も意外といい。

高尾(20勝11敗)に勝った棋士
　張栩3、依田3、チャンホ、王檄、山下、小県、井山
張栩(38勝11敗)に勝った棋士
　セドル2、チャンホ2、依田2、蘇耀国2、羽根、坂井、山田

>>735
最初から韓国の棋戦見れば良いじゃねえか

封じ手は

金庫の中

>>734
言い訳？
別に高尾は３時間碁より二日制の方が合っていて、成績がいい、
と言っているだけだが。
別に二日制ならチャンホより高尾の方が強い、なんて主張をしている
わけでもない。

なんか中韓に対してコンプレックスでもあるのか、あんたは。

>>736
高尾が国際戦1敗しかしていないとは考えられないんだけど。

残念なことにチャンホは日本人じゃない。
それとも王激？

名人戦と関係のない話をあんまり続けるな。

黒は右上隅で損をしたことにより、苦しい戦いが続いてますね。
中央の黒模様は穴だらけなので、荒らされてあまり地はできないでしょう。

高尾の取ったタイトルの半分は早碁

__. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ.Ｌ.Ｍ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●○┼○┼┼┤
03├┼●●○○┼●○○┼┼●○┼┼┼┼┤
04├┼●○○┼┼●┼╋┼┼┼●○○┼┼┤
05├┼┼●┼┼┼┼┼●┼●┼●●○┼┼┤
06├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼波┼┼┼┼┤
09├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼╋┼┼┤
11├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼┼┤
12├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
13├┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼●┼伊┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

封じて予想くらいしようか。
渡りを防ぐ伊
地としてでかい呂
一子を取り込み上辺を堅くする波

なんとなく自分は伊かな。
右辺三線で全部囲われるのはでかすぎる。

さっきネット碁で、
なんで数えないんだ？
ここは数えるポイントだろ、と下手に説教された俺が言うのもなんだが、
中央でかすぎ。

同じく伊に1票

呂に1票
伊は薄くて気持ち悪い。
同じでかいなら、呂の方が安心、確実。

>>746
左上の継ぎがない

俺も呂で勝ちましたよっという感じ。

☆に打った意図が分からないのでその周辺は避けてＤ１８、呂の右

俺は伊だな。右辺はでかいし…他はあんまり思いつかん

☆の一路下のガッチャン。
どう受けるか見る。

今中継みたら波から絞るスジもあるんかね。
レドモン言わないし断点だらけで結局損しそうかと思ったけど、味付けくらいにはなるんかな？
参考図みたいに三子抜けるなら喜んでアテるけど。

>>754
14-Rにハネさせて右辺をぶっ通しにさせるの？
でも隅の切りから先手で寄せて、15-Pアテも利かしてから、呂に打つのも有り得るか！

__. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ.Ｌ.Ｍ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●○┼○●○┤ 　　【第32期名人戦第1局】　2007年9月6日
03├┼●●○○┼●○○┼┼●○●●○○┤ 　　　　　　　　　　　　　　84手まで
04├┼●○○┼┼●┼╋┼┼┼●○○●┼┤ 　　黒番：　高尾紳路　名人
05├┼●●┼┼┼┼┼●┼●┼●●○○○┤ 　　白番：　張栩　　　碁聖
06├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┤
09├○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┼○┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○┼╋┼┼┤
11├┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼┼┤
12├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
13├┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

Q１６の差し込みでしょう。

封じ手は波でした。

波からシボって伊。白は右から中央が止まり、右辺の白地も味残り。形勢は黒乗りか？
白は14―Fが成立するかな？

はっくしゅーん

うっくん風邪大丈夫？

白から打ちたいのは、O18のハネツギとD18
どちらもほとんど先手だから、中央を先手で切り上げて
こちらに回りたい。

しかし、ちっともスレが盛り上がらんなー。
かりにも日本最強高尾様と張の一騎打ちではないか。

高尾は日本では最強、世界では初段格だからなぁ

なんか面白そうな手がきた

個人的には張にはチャイナドレス、高尾には振袖を着て対局してほしいのだが……

レドモンドの解説は明快でいいな。
万波妹も初めてにしては上出来。

白94とのぞいた手は、アマチュアの俺には見損じに見えますが・・Ｈの１４とはねだす手でもみているのだろうか？

マンナホちゃんはじめてにしてはいいね
禿げにからかわれても動じないし
レドに手を教えて感心され、しかも的中
ルックスだけでなく度胸も姐よりいいかも

黒９５（Ｏの１３）と出られ、右辺がダメづまりになった白のマイナスは大きく、この後白からどんな技が飛び出すか楽しみだ。

レドモンドって何でこういう解説によく出てくるんだ。
大手合だけで9段にはなったけど殆ど実績がないよなー。
解説や話がそれほどうまいとも思えないし。

実績があって解説にも良く呼ばれる武宮や大竹よりは好きだな

武宮や大竹よりは良いと思うけど、名解説でもないのに
やたら番碁の解説に出てくるのは確かに不思議。
覚とか片岡とか小松とか慣れた中年はいくらでもいるのに。

手どころの読みはちょっと劣るしな。
まあ初めて見る人に「へ〜外人の棋士もいるんだ」と興味を持ってもらう、親しみをもってもらう
効果があるのかもしれない。

でもまあ悪くはないと思うよ。
３局目の河野臨のほうが心配。

>>768
初めてだったのか。

どおりでたどたどしいと思った。

>>775
え、リン登場するの

いつか見たときは会話能力あるのか心配になるほどだったが…

黒がユルめて安全策でヨセても盤十以上か。
細碁の得意な片岡だからけっこう信頼できるな。
技を決めないと張栩厳しいか？

しかし右上の折衝から上辺でうまくしのがれヨセも大きいところをほとんど白から打たれても
勝ってるんだから模様の碁はわからないな。

>>775
河野臨こそ何で使われるんだろうね。
聞き手が巻幡さんのときは二人して無言状態が何度もあったし
あの稲葉さんでさえブログでへこんでたし。ほんと心配。

つけ越しじゃなくて出や割り込みと悪あがきしてる感じだが大丈夫か

高尾は何でこんなに強いんだ

韓国人が日本棋院にいないからｗ（シクン、チクンが衰えた）

抽出 ID:Hc1FM/Qh (3回)

764 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/07(金) 09:33:46 ID:Hc1FM/Qh
しかし、ちっともスレが盛り上がらんなー。
かりにも日本最強高尾様と張の一騎打ちではないか。

767 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/07(金) 09:58:22 ID:Hc1FM/Qh
個人的には張にはチャイナドレス、高尾には振袖を着て対局してほしいのだが……

782 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/09/07(金) 11:59:56 ID:Hc1FM/Qh
韓国人が日本棋院にいないからｗ（シクン、チクンが衰えた）

ネットの解説ではここ数手で決まりそうだな。

中央の黒地ほぼ確定。右下ハネツイで、左下隅守っても素人目には白足りなさそうだが、張は平然と。
意外と挑戦を決めた覚との対戦と似たような雰囲気なのか？

見所のない碁だ

自慢の右辺も破られてダメダメ

>>787
つ、右辺は元々ぶっ通しでなかっただろう。

__. Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｊ Ｋ.Ｌ.Ｍ ＮＯ Ｐ ＱＲ Ｓ Ｔ
01┌┬┬┬┬┬┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼●○○┼○○●○┼┼●○┼○●○┤ 　　【第32期名人戦第1局】　2007年9月6日
03├┼●●○○┼●○○●┼●○●●○○┤ 　　　　　　　　　　　　　　134手まで
04├┼●○○┼○●●●●○●●○○●┼┤ 　　黒番：　高尾紳路　名人
05├┼●●┼●○○┼●○●●●●○○○┤ 　　白番：　張栩　　　碁聖
06├┼○┼●┼●○○○○○●○○●●┼┤
07├┼┼┼┼●┼●●┼┼●┼●○○┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┼┼┤
09├○┼●●┼┼┼┼┼┼┼●○●┼○┼┤
10├┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼●○○●┼┼┤
11├┼○○●●┼┼┼┼┼┼●○○○┼┼┤
12├┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤
13├┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼●●●┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
15├┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤　
16├┼○╋┼┼●●┼╋┼┼┼●●╋○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　２
17├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┤　白のアゲハマ（黒石）　１
18├┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

ネットの解説はどんな感じですか
もう黒の勝ちで決まり？

右辺と左下隅両方打てないと白はダメそう。
二手連打は反則だし、碁聖戦ではコウをしかけて逆転したけど、名人本因坊はコウにはしないでしょう。
右上もツイだし。

午後２時時点で一応の数字が出たのでは、黒８９目対白７９目、あるいは白８１目で、いわゆる盤１０、黒のやや厚い形勢となった。

　一方で「いや、半目勝負か」との見方もあり、依然予断を許さない情勢だ。

３時間だと、高尾は逆転されるけれど、８時間だと逆転されない……
というのが高尾８時間最強説、とみていいのかね。

１０目リードとは、....その結果、偶然ですが一致していますね。

>>792
さてそれでは、逆転の可能性は、50％それとも10％ですか？

帰れ

日本囲碁ソフトの解説は詐欺同然だからな

越田元気そうやのう

白が遮って最後の勝負どころか

もう終わりか

高尾強すぎ

隅を黒にとられたかわりに、白は右辺をちょっと地にしたけど、
これどっちが得したんですか？

盤十ですか

張は風邪気味だから仕方ない

黒4.5で高尾の宇宙流の勝利か

>>689-704

このあたり馬鹿が大集結ｗ

638 ：名無し名人：2007/09/07(金) 13:14:20 ID:Hc1FM/Qh
今日は名人戦スレに来ていないようだけど、越田異常はいなくなったのか？


639 ：名無し名人：2007/09/07(金) 13:29:14 ID:vyaDiK6H ?2BP(0)
もう、一人の天才に頼るのはやめて、　
皆さんで、頑張ってスレ盛り上げてくださいね。
　.......　形勢判断が大切ですよ。
　

やっぱ高尾強いなー張栩が体調不良だったのもあるだろうけど

召還するな

>>806
おれを馬鹿に含めないでくれｗ

四目半か〜
あいかわらず本因坊秀紳強いねぇ

名人戦も本因坊秀紳名人の名前で打てば良いのに

高尾二冠おめ

(;FF[3]GM[1]SZ[19]
PB[高尾紳路]BR[名人本因坊]PW[張栩]WR[碁聖]
EV[第32期名人戦]RO[第1局]
DT[2006-09-06,07]PC[広島全日空ホテル]
RE[黒4目半勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[qp];B[dc];W[cp];B[op];W[od];B[eq];W[qc];B[pn];W[oq]
;B[nq];W[pq];B[np];W[do];B[hp];W[fo];B[gp];W[cf];B[di];W[ck]
;B[ef];W[jc];B[hm];W[pg];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[oc];W[rb]
;B[nd];W[nc];B[mc];W[nb];B[oe];W[pe];B[pf];W[qe];B[qf];W[re]
;B[ne];W[of];B[mb];W[pb];B[le];W[og];B[je];W[fc];B[hc];W[hb]
;B[ib];W[dd];B[cc];W[ec];B[cd];W[ic];B[hd];W[gb];B[de];W[bi]
;B[oi];W[qi];B[ek];W[ed];B[ce];W[pl];B[ok];W[ol];B[nl];W[pk]
;B[nm];W[mg];B[lh];W[el];B[fl];W[dl];B[fm];W[ni];B[mi];W[nj]
;B[mj];W[nk];B[mk];W[po];B[nh];W[oj];B[pj];W[ok];B[pm];W[ge]
;B[kc];W[jb];B[gf];W[kf];B[ng];W[nf];B[mf];W[oh];B[mh];W[ff]
;B[fg];W[ke];B[kd];W[ld];B[md];W[hf];B[fe];W[he];B[hg];W[lf]
;B[me];W[jf];B[jd];W[if];B[id];W[gd];B[ia];W[ja];B[lg];W[db]
;B[cb];W[eb];B[ig];W[nr];B[mr];W[or];B[om];W[ej];B[dj];W[dk]
;B[fk];W[dh];B[ei];W[dr];B[er];W[rl];B[cr];W[pp];B[ms];W[oo]
;B[no];W[qm];B[qn];W[rn];B[bq];W[cq];B[br];W[bp];B[ap];W[ao]
;B[aq];W[bn];B[bg];W[dq];B[ds];W[bf];B[cg];W[dg];B[df];W[ch]
;B[be];W[eh];B[fh];W[go];B[ho];W[ma];B[la];W[na];B[kb];W[ha]
;B[gn];W[ca];B[ba];W[da];B[cj];W[bj];B[bb];W[fp];B[fq];W[bh]
;B[af];W[ah];B[en];W[dn];B[em];W[dm];B[on];W[ka];B[ns];W[os]
;B[qo];W[ro];B[lb];W[kg];B[kh];W[jg];B[jh];W[ee])

武宮「万波ちゃんは初めてなのに上手だねぇ。げへへへ」てのをもう一回聞きたい。

(;AP[MultiGo:4.2.1]SZ[19]MULTIGOGM[0]
;B[dc];W[pd];B[op];W[qp];B[pn];W[oq];B[nq];W[pq];B[np];W[cp];B[eq];W[do];B[hp];W[fo]
;B[gp];W[cf];B[di];W[ck];B[ef];W[pg];B[hm];W[jc];B[nd];W[nc];B[oc];W[od];B[pc];W[qc]
;B[qb];W[rb];B[qd];W[rc];B[mc];W[nb];B[oe];W[pe];B[pf];W[qe];B[qf];W[re];B[ne];W[of]
;B[mb];W[ob];B[le];W[og];B[je])


右上の別れは白が三手いる右上に手をつけて
右上隅に凝集させたんだから
少なくとも黒が悪くなったとは思えない
左上の配石が生きてくるし、互角か、黒良しだろう

やっぱ右上のさばき方が上手かったのかな
あれで上辺の白石が取り残されて白が逃げる内に中央に模様ができちゃったもんなあ

白は昨日のうちにあれだけ形を決めてしまうのだから余程自信があったんだろうけど
結局そのせいで今日は何も出来なかったな

万波ちゃんがお色直しに行っちゃって男二人で進行中。。

>>915
あれは名前を思い出せなかったんだなと思った

なんで、この強さが国際戦で出ないんだ？高尾は…

張栩が中央の消し方を誤っただけ。

右上は白の手数が多いのを考えるとあんな感じが相場じゃん。
団子石を作っちゃった右辺の折衝に白の誤算が有ったと思われ。

これがチャンホ相手に大石を中手のスジで殺され

>碁の手とは思えない！
>どうしてこれが日本の“名人、本因坊”の手と想像できるのか

なんて酷評された棋士と同一人物なのか。
国際線の高尾には中の人がいるんじゃね？陽光とか。

高尾名人「勝ちが見えたのは下辺左のオサエに回ったとき、少し残るんじゃないかと思った。１日目は上辺で失敗気味で自信はなかった。
模様の碁になったのは、ほかに打ちようがなかったので、流れのままに…」。

張挑戦者「１日目はちょっと決めすぎたかな。形勢を悪くしたようにも思う。上辺の折衝はうまくいったと思ったが、
ちょっと楽観していたところもあるし、いろいろ判断ミスもあった。下辺右のハネツギなどだ。もうちょっと
（黒の模様に）踏み込むべきだったかもしれない。難しい碁だった」

黒の大風呂敷に白が楽観しすぎただけ

最強のステイヤーだな
高尾のマラソン碁で張栩が潰されなければいいが

しかし高尾は強いね

>>827
この挑戦手合いで負けたら、本気で張栩の碁がおかしくなりそう。
国際戦でも勝てなくなったりして。

二日制でも三時間でもめいいっぱい頑張ってる人はそうはいないよな。
しかし日本にいる限り二日制を捨てるというのも難しいし大変だな。

棋聖戦は、高尾は挑戦する可能性はあるのか？
もうこうなったら、国際戦に勝てない高尾大三冠（笑）になってもらいたいよ

ない。
今期張栩にとってもらって、来期美味しくいただく予定。
山下高尾も見てみたいんだけどね。
内弁慶決定戦。

>>831
棋聖戦リーグでも張栩が走っていて。　高尾の可能性は消えた
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1170485707/507-

リードしたと思っても1日目は色々やり過ぎない方が良いんだな
相手が高尾だから初戦は手堅く勝ちたいと思ったんだろうが

将棋だと後手番でまけるのはまぁしょーがないって感じだけど囲碁はちがうの？

碁はコミでバランス取れる

張栩碁聖の手番別勝率
2007年　黒　18勝7敗　　白　19勝4敗 (8月31日まで）
2006年　黒　22勝8敗　　白　27勝9敗
2005年　黒　19勝14敗　白　20勝10敗
2004年　黒　23勝11敗　白　14勝14敗
2003年　黒　35勝7敗　　白　21勝14敗

高尾紳路名人の今年の黒番の成績は15勝2敗　.882。

>>824
今日の棋譜を見せたらその人たちがなんて言うかも大事だね。
「8時間もあってこんな碁しか打てないとは！！」なんて言われるかも。もちろん逆の評価の場合もあろうが。

ていうか張栩がこんな負け方したのは最近記憶にない
上辺でうまく捌いて足早に地合で優勢だったつもりがこんな完敗に終わるとは
体調悪かったのをさっぴいてもショック大きい敗戦じゃないか
高尾は謙遜しているが、事前に対張栩の作戦構想を築き上げていたね
見事にうっくん退治の処方箋を自家薬籠中のものにしている感じだ
ただ次局は白番だから難しいがまた違った工夫でくるんじゃないか

今大盤解説会から帰宅。早めの終局でやや残念だったけど楽しかった

誓って言うが、もしも国際戦が８時間でも高尾は惨敗する

時間の問題じゃなく、棋風と相性の問題だろ。
中韓に対しては、実力の差も。

誓いって安いもんだな

碁を難しくしすぎ
おとうさんに決め打ち教わればいいのに

８時間の国際戦があれば高尾はかなりいいとこいくとおもうけどね。
セドルには勝てそうな気がするけど、チャンホとパクエイクンは無理かも

>>845
>「セドルには勝てそうな気がする」

そんなの根拠ゼロのド素人のひいき目の願望な

高尾（笑）強いなー。
こんな感じで国際戦も勝ってくれればいいのにな。

次回のＢＳはメイエン・梅沢でたのんます

オリンピックの陸上競技では100ｍからマラソンまで8種目あるが、1人の人が優勝するのは普通は2種目までだ。
頭脳労働でも反射的な判断が得意な人もおれば哲学の研究のように数年以上かけて考え続けることが必要なものもある。
かける時間の長さによって得意不得意があるのが一般的である。
囲碁だけにないとは言いにくい。

遅碁の神様　高尾紳路　面目躍如。

別に勝ってもいいけど国際戦は辞退してウかヨーダに譲れよ

トウケイニセイ状態でOK
国内戦でがんばれ！！

高尾秀紳名人本因坊への期待値について、至極当たり前の分析をしてみた。
高尾への期待も、反感もどちらも至極もっともであることを示したい。

高尾は、二日制の碁については、張うを圧倒している（少なくとも現在までは）。

張うは、国際棋線で、善戦しているのに対して、高尾の成績は、見ていられないほどである。

なぜこのような違いが生じうるかを考える場合、その時の体調や相手という偶然の要素を
排除すれば（張うが高尾より有利であったなどとは言えないのでこれは至極もっともなこと
である）、やはり、棋戦の条件ということになる。とすると、最大の要因は、持ち時間の相違と
言うことに帰する。

とすれば、高尾は、二日制の碁に関してはやはり特異な強さを発揮するのであり、
比較的早碁の部類に入る国際棋線では、二日制における適性を十分発揮できていない
と解釈することができる。

そこで、当然、二日制で、国際棋線で好成績を収めている他国のトップ棋士と、二日制で
戦ったらどうなるだろうか、という期待が湧く。

さて、これは、あくまでも期待である。

なぜならば、張うよりも、二日制に適性を有するというのは、少なくとも現在までの戦績
によれば、十分理由のあることであるが、イ・チャンホやイ・セドルと二日制で対戦した
時の優劣については不明だからである。

ただ、上記のように二日制では特異な強さを発揮することが実績として残されている以上
国際棋戦で、歯が立たなかった相手を圧倒する可能性も十分ある。無論、逆の場合、
即ち、イ・チャンホやイ・セドルは、二日制の碁でも十分な適性を有し、高尾をやはり圧倒する
という確率は、５０％あるとするのが妥当だろう。

一方、上記の期待値は、しかし、国際棋戦でふがいない戦いを続ける高尾に対する失望や、
引いては反感／憎悪を帳消しにするものではない。やはり、その期待値はあるといえど、
賞金額の高い国内棋戦でのみ好成績を収めて、国家の威信がかかる棋戦で不甲斐ない成績しか
納められないものが人気を博するわけにはいかない。二日制の碁に、他国の棋士を招じ入れる
わけにいかな以上、高尾ファンとしては、国際棋戦でも、頑張ってもらわなければファンである
甲斐がない。

棋聖とって年12勝で過ごせる環境が整ったら本腰をいれるかも。

専用のスレがあるんだからそっちでやりなさいな。
まぁ過疎板だから人が多いところで語りたい気持ちは分かるけども。

二日制の碁の功罪 本当に必要か？ ２局目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/

【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part22【囲碁】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187316983/

高尾の弱さは異常
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1187971277/

>>853
＞甲斐がない。
まで読んだ。

>>856 全部読んでるやんwwwww

コテで書き込むほどの事か？
アホクサ

>>853
高尾ではセドルに勝てない、まで読んだ

国内戦で勝ちまくり、国際戦で負けまくるのが高尾の使命
日本の囲碁ファンを絶望させプロ棋戦への興味を失わせるのが目的
がんばれ高尾
めざせ７冠王、めざせ名人本因坊１５連覇

どうでもいいけど、この碁は張栩が一方的にこけたって印象で
高尾が強いってわけでもないような。
というより、もしかして、張栩が長い碁に弱いんじゃないか？
碁聖戦でも一局一局でみれば横田に苦戦してたし。
過去の七番勝負でも勝率ほどの強さを見せてはいないと思う。

俺の推測ではこうなっている

50.0　俺（アマ5段くらい）
73.0　万波（姉）など一般プロレベル（5時間）
79.6　高尾（3時間）
81.2　高尾（5時間）
81.8　張栩（3時間、5時間）
82.0　張栩（8時間）
82.2　セドル（3時間）
82.4　セドル（8時間）
82.7　高尾（8時間）
100.0 神

よって神の一手にもっとも近いのは高尾
ただし根拠はない

国際戦も国内戦も勝ちまくるのが一番の名誉だけど、
それが難しいなら、国際戦活躍部隊（チョーウ、依田、ゆーき）を
二日制でぼこぼこにするのが当然の次の発想といえよう。

高尾は3時間と8時間の碁は別物と身をもってしめすことで、日本の威信を守ってるとも言える。
まあ勝ってくれるのが一番いいんだが。

名人戦リーグに一人ずつ、中国と韓国の選手を入れて
高尾に挑戦させてみれば、高尾の謎がすっきり判明するんだよ。
中韓好きの朝日ならやってくれるはず。

そうかそうか、高尾は競馬でいうところのステイヤーなんだな。
３時間の国際棋戦はマイル〜2000�bってとこか。

短くてもそれなりに強くて、3000以上では神だったメジロマックイーンって感じかな。

そんな面倒なことするくらいなら、韓国棋院の棋戦を主催した方が早いだろう…
金も安く済むし

持ち時間３時時間と８時間の碁は別物という話になると
いつも陸上の１００ｍ走とマラソンのたとえや、競馬の話が出るのだが

囲碁では、持ち時間１０分のNHK杯の勝者と３大タイトルの覇者は
ほとんど重複している。　二日制スレ参照↓
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1186983605/119-

つまり持ち時間１０分で強いのは８時間でも強い。
以降、この話は二日制スレでやってくれ。

>>868
過去にはそうだったかもしれないが、今はそうではないというだけの話。

今回の対局でこれが敗着というのはあったのでしょうか？

>>868
73.0　万波（姉）など一般プロレベル（5時間）
79.6　高尾（3時間）

持ち時間に関係なく強い棋士は強い、これは事実。
高尾は短時間でも非常に強く、高尾1手30秒、万波（姉）8時間の持ち時間で
やったとしても高尾の楽勝だろう。

日本の棋士でレート80.0を超えるのは張栩以外では
好調の依田、山下、チクンなど数名だけ
張栩が不調だったりすれば
高尾が短時間の棋戦で優勝しても不思議でも何でもない。

ただ張栩は3時間でも8時間でも強さがあまり変わらないが
高尾は8時間になるとさらに強くなる
そういう話。

NHK見てて高尾や山下がが強いと思ったことが無いな。
印象ではスジュンの方がよほど強い。

>>871
『高尾が長時間で強い』と言ってるのは、単なるこれまでの結果論だな。

それ以外に何か根拠があるのか？

と単なる印象だけでプロの力を品定めするバカ

874は>>872
に対して

当然棋譜くらいは見てるんだろうが、中韓のトップ棋士から見てどうなのかね？
８時間だと高尾はいい碁を打ってるという評価なのか、それとも８時間だと張栩は弱くなると思うのか？
弱くなるってのは変だが、時間があると考えすぎてわからなくなる（第１感のほうがよかった）とも言っていたし。

国際線の印象そのままに、「あんなに弱い高尾がなぜ依田や張栩に勝てるのか？」って思ってそうだけど。

>>873
プロは結果がすべて
まぁ根拠を求めてるなら勝手にどうぞ

>>871
>73.0　万波（姉）など一般プロレベル（5時間）
>79.6　高尾（3時間）

>日本の棋士でレート80.0を超えるのは張栩以外では
>好調の依田、山下、チクンなど数名だけ

そのレーティングはどこのサイトから取ったのか？
判定の方法は？

>>878
野暮なこときくなよ。。。

あえて異論を唱えると、高尾は二日制や長時間の碁に強いというよりも
対戦相手の棋風や性格に対する対応力や構想力に優れているんじゃないかとオレは考える
本因坊戦の依田には中盤である程度暴れさせてミスを誘う
張栩には地合いである程度先行は許した上で模様勝負に持ち込むなど
高尾はとくに番碁では対戦相手によってかなり意識的に打ち回しを変えているように思う
もともと研究家の高尾だが、単なる盤上の作戦以外にも相手の性格まで加味した高等作戦構想を練っているようなふしがある
なんか陰険ではあるが、高尾自身は性格を表に出さず腰が低いいい人ｗなので相手に闘志も沸かせない
国際戦のような一発勝負では結果が出にくいが、対戦数が増すほど強くなる　いわばプロ向きの碁である
というのは高尾を褒め過ぎかなｗｗ

厚みの碁は短時間碁ではつらいとおもうよ。
大模様の碁なんて、たった一手方向違いの手を打っただけで、
全構想がぶちこわしになる、なんてこともあるし。

>>881
辛いのは両方同じでしょ。
深入りしすぎても踏み込みが甘くなっても命とりだし

>>861
てっか高尾の碁は大体そんな感じだよな。
序盤相手やや優勢→中盤、それでも手厚い高尾→終盤、何故か高尾勝つ。

中盤に相手がミスっただけ、と思っていたけど、こういう碁が多いので
「高尾は厚みの運用がうまい」という評価も最近は納得できるようになった。

＞「高尾は厚みの運用がうまい」という評価も最近は納得できるようになった。

なぜ中韓の棋士には通用しないのか、、、、に戻る

厚みの運用を適切に行うのは短時間では難しい、ってことだと思うけどな

２日制よりも、むしろ時間の短い碁の方が強かった加藤や大竹はどうなの？

気合だのなんだの言って、きちんと計算もしてなかった昭和の時代。
よくも悪くも才能だけの世界だったね。

レベルが低いと、インチキやハッタリが通用しちゃうんだよね。

>>880
前期の名人戦は張栩が好きな、細かく分かれたいろんな大石の死活が絡む難解な碁でも
受けて立って勝利ってのもあったけどね。

>>882
相手に進入を許したときの損や止めやすさが違う。地の碁は比較的減りにくい。
シノギの大石取られる事態になれば別だけど。

高尾先勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピューターだって短時間モードより長時間モードの方が強いんだから
人間だって長時間でより強くなってもなんの不思議もない。

敢えて言えば高尾の嗜思考はコンピューターのそれにスタイルが似ているのかも知れない。
しらみつぶしに手を検証して、その優劣を比較検討する能力に長けているのだろう。
時間がたっぷりあればあるほどその能力は遺憾なく発揮されるに違いない。

>>891
>なんの不思議もない・・かも知れない・・だろう・・違いない

この言い回しで「高尾が勝つ」と論証したつもりになってるとは
おめでたい人ですね。　笑ってしまったよ。

>>892
お前、論証って言葉の意味知ってるか？

むしろ高尾にはタイトルを一つに絞って、
一年の3/4を酒びたりのアル中で過ごしてもらいたい。

ていうか高尾禿げてきてるよな

週間碁の「依田の目」より

高尾さんは見た目は頭がよさそうではない。
しかし本当は大変な頭脳の持ち主です。
碁会では一番かもしれません。
かねがねそうではないかとにらんでいたけれど、
本因坊戦で顔を合わせてみて痛感させられました。
大竹先生が衛星放送で「少しずつ黒はハズしている」と、
うまいことをおっしゃっていました。
私もそう思います。
（中略）
黒15もびっくりしました。
わざとハズしているような一手。
ハズしたのではなく、あごがハズれたような印象を受けました。
あごがハズれたら、普通は力が入らないとしたものですが、
高尾さんはここから力を出してくるから始末が悪い。
まあ、いろいろ考えているのでしょうね。
そして二日目になると、ますます頭がよくなる。
（後略）

＞高尾さんは見た目は頭がよさそうではない。
ﾜﾛﾀｗ

依田らしい失礼な物言いｗ

馬鹿は自分のこと利口だと思ってるからね。これは世界共通だな。

高尾は普通に早碁も強いってことを知らない奴が多すぎだな。

>>900
高尾は短い持ち時間（たとえば３時間）では、実力が発揮できないという
事にしておかないと困る人がいるんだがな。　察してやれや。

>>896
おもしろいね
ぜひ中略のところも載せてほしい

依田は文筆業でも食っていけるな

>>896
これいつの棋戦のこと？

本因坊戦じゃね？

>>901
実際に結果がそうなんだから。

黒15ってのはコスミに大桂馬で受けた手のことでしょ

>>902
今日出た週間碁だよ
買って嫁

河野臨の解説がたのしみ

早碁はそこそこ。
二日制は魔王。
三時間だと雑魚。

右辺渡ることが、左下取られるより大きかったのかなあ？

高尾は国内に限れば３時間でも強い。

国内で三時間の碁なんてほとんど打ってないだろ。
あっても一次予選とかで高尾なら半分眠ってても勝てるような相手。
今度王座が3時間になるから少し変わると思うが。

昔、「高尾は早碁でしかタイトルとれない」って言われてたのは、単に高尾が
二日制を打ったことなかったからだという事を理解できてないやつが居るのか。

高尾のことなんかどうでもいい
最終予選決勝でチクン−光一が実現しそうでwktkしている

むしろ予選決勝で当たるくらいでwktkしなければいけないところが若干寂しい

加藤さんと光一は碁に専念させてあげたかった

まったくだ

心底そう思う。

>>914
逆に３大タイトルの一つでも在位中は、７大タイトル戦は本戦あるいは
最終予選にシードされるから、持ち時間３時間の碁は
（すべて３時間の王座戦を除き）打たなくなるからな。

そういえば、大竹・林と、ひふみんは、ほとんど同い年なのに、
どうしひふみんだけ１０００敗もできるんだろう、、、

将棋は順位戦があるからね

高尾って（二日制以外では）ぜんぜん張栩に勝ってないのな、びびった。
2007年は3戦全敗。
2006年は5戦で1勝だけ。

対戦成績が五分なのは
二日制で勝っているからと
1995年とか、張栩がまだ弱かった頃に勝ち星を稼いでるから・・・

まあそれでも二日制になると
高尾の12戦9勝だから
意味わからんな

張栩に自信を持たせておいて7番勝負で叩きのめすっていう作戦だろ

名人は国際線も捨石なのにへぼにはわからないから困るね

>>922

２日制９勝３敗ってどういうこと？
なにか本因坊・名人戦以外に２日制があって１勝しているのか？

３日前に１勝しただろ

あ、そうか。
すまん、すまん。

高尾の番碁最強説は最初はジョークかと思っていたが
ヨーダを圧倒し、栩にもどうみても優勢な現状をみると説得力増してきたね
この名人戦に勝ったらオレも信ぜざるおえんな
高尾に対局だけでなく相手の研究にも充分な時間を与え
チャンホやセドルとじっくり番碁を戦わせてみたらいい勝負するだろう
いや、そろそろそういう機会をまじめに検討するべきだね

それはどっちかっつーと治勲じゃね？
張栩いろんなところに打ち込んで碁盤を細分化複雑化して、自分の大石も生死不明のままシノギと攻めを
同時にこなしつつ終盤にまとめあげるって印象。
個人的にアマに優しくない碁No1。
どっちが優勢なのか、どこが地になるのか、死活はどうなのか、さっぱりわからん。
コウも多いし。

誤爆しました。スマソ。

>>928
> オレも信ぜざるおえんな

日本語学習もう少し頑張ろう！

でも高尾の力を少しは認めてくれたようで、
うれしかったよo(^-^)o

高尾と治勲の七番勝負が見たいな。
最短で来年の名人戦か

歴代名人本因坊杯とかを自腹切って作ったら？

むろん、石田秀芳も参加ｗ

国際戦は捨て石にする高尾名人本因坊（笑）

高尾「全部助けようとするから潰れてしまう。国際戦は軽く打って適当にサバければ十分」

>>934-935
高尾ヲタは、そうとでも考えないと精神が崩壊しそうだからな。

934-935は、どう見てもアンチ高尾だろ。
自演か？

俺じゃないぞ。
ちなみに言うまでもなく、高尾をバカにしている。

高尾オタは恒例行事くらいに考えてるよ。
大三冠とって年12勝で過ごせるようになったら、本腰いれてくれるかも、とか妄想しながら。

俺は高尾好きだが、別に国際戦で活躍してくれなくてもいいと思ってる。
他の人に任せた、ということで。

そもそも、国際戦自体にあまり興味がないし。

すっぱいブドウみたいな話だな。

みんながみんな、国際戦に最大の価値をおいているわけでもあるまい。

見知らぬ外国人相手の勝負より、よく見知った棋士同士の対局の方が
俺は好きだ。

ロナウジーニョより下手だからってサッカーファンが日本人を応援しなくなるわけでもなし
欧州よりレベルが低くくてもJリーグはJリーグで面白いよね

国際戦にこだわってるのは
日本が囲碁世界一だと思ってる時代遅れの人と
中韓に負けるのが我慢ならないゆがんだナショナリズム持ってる人だけ

ﾆﾜｶ乙

他棋戦で負けると名人戦一本に絞るための手抜きと言い出す森内オタに通ずるものがあるな。

>>945
だから、そういうことを言うのは、そいつのアンチだって。

>>938
自分じゃん！

今期の名人戦第1局が始まってからの書き込みが３００も行かない。

条件の違いがあるとは言え国際戦より少ないな。　まあ当然か？
熱心な囲碁ファンほど国際戦のほうに関心が向くのでは？

国際戦で盛り上がるのは、日本が勝つか負けるかという点ばかりだ。
中韓に負けるのは悔しい、という気持ちからの、単なる
ナショナリズムの発露だ。

碁と無関係な要素で盛り上がることに意味は感じない。

日本人棋士が勝つと自分が優秀になったように
錯覚する奴がいるとしたら滑稽な事だな

>>949-950
オリンピックやワールドカップの「日本チャチャチャ」と変わらないね。

しかし、親しい人、親近感を感じる人が世界最強なら、
其れは其れで嬉しいわけで…

いわゆる国際戦に価値を見出す人が案外多いのが分かった。

見出すってｗｗ

まあ単純に誰が世界最強なのかってのは興味あるしね

いずれ国際戦がメインで、国内戦は二軍戦という時代が来るな。
何年後になるかは知らんが。

スポーツではオリンピックを目指す一流選手は、国体にはエントリーすらしない。

>>956
なにいっての？はげしく種目によるっつーの。囲碁は野球寄りだ。

国際戦も番碁でタイトルを争うようにでもしなきゃ日本では人気も知名度も上がらないだろう

今の五番とか三番勝負は番碁じゃないの？

決勝戦が番碁っていうんじゃなくてタイトルホルダーに挑戦者が挑むっていう意味で
まあ日本人がタイトル取って初めて成り立つ話だが

>>958
そーゆー問題じゃないと思うが。とりあえず、日本棋士が優勝しまくれば人気は上がるよ。無理だけどな。

>>949-951
政治ばか？碁やオリンピックで戦争でもはじまるんかい？
逆だろ、その程度の摩擦を「ナショナリズムの発露だ」だって
戦う時応援して結果がでたら敵にも敬意を払うでいいだろ。
野球だって応援したほうがおもしろいだろ
マージャンは賭けたほうがおもしろいし
潔癖症の人達？

なんか知らんが日本が勝ってあたりまえみたいな連中が多いよな

韓国の方が強いのは事実だし
韓国すげえなあと思う
素直にそう思えないのは韓国に対して何か歪んだ意識があるからだろう

チョン乙？

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>>957
いや、野球って最近そんな感じなんじゃねーの詳しくないけど。
最近は耳に入るはメジャーの話題ばかり。

>>965
>>スポーツではオリンピックを目指す一流選手は、国体にはエントリーすらしない。
に対してだよ。
オリンピックにおいては野球も囲碁もプロ制度がある時点で実業団しかない種目と大きく違う。
分かってるとは思うが大リーグってアメリカの国内戦だ。実力さえあるならばプロが給料の良いほうにいくのは普通。
日本囲碁界で言えば、レベルが低くて賞金が高いタイトル戦があんのにわざわざ茨の道には進まん。

>>966
その賞金が高いのも、スポンサーが「注目度が高くて金を出す価値がある」と
判断したから出してんだよ。

国際戦で、棋聖や名人・本因坊がボロボロではスポンサーも怒るだろうし
囲碁ファンの関心も、国際戦に移っていくのは当たり前。

そんなことで怒らない

いい加減、中韓の方が強いのを認めたら良いのに。
棋聖名人本因坊だからどうしたと言うんだ。

>>969
名人のタイトルがどうでもいいんだったらこのスレなんかに来なきゃいいのに。

相手をするな

>>970
しょうがないよ。
中韓に対してコンプレックスがありまくるのだから。
かわいそうな人として、生暖かく見守るのが吉。

こないだの中環杯での、高尾とチャンホの棋譜を見ると
まるで指導碁のレベルだな。　日本の恥さらしだ。

>>967
はなしの繋がりがわからない。

おまえは、Ｙだろう。こんなとこまで出てくるな。

国際戦にしか興味ないやつは、こんなスレに来るな。
邪魔だ。

シナチョン工作員はスルーでお願いします。

おまいら邪魔だ
よそに行け

ageでそんな事言われてもなぁ

過疎板っすね