棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 20 -

無料で高性能！　棋聖堂碁サーバー（KGS）に関するスレッドです。
FAQなど　>>2-10

KGSホームページ　　http://www.gokgs.com/

■■KGSへのログイン方法

【推奨】　　対局ソフト（クライアント）から入る
http://www.gokgs.com/download.xhtml
↑
ここのCGoban for Java Web Startをクリック
詳細は>>2以降のどっか

よくわからない人とMacユーザーは2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照
それでもわからなかったら、このスレで質問しる。

【お試し】　JAVAアプレットから入る（すぐに入れるがソフトより不安定、若干低機能）
http://www.gokgs.com/applet.jsp

■過去ログ
Version 19 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/
Version 18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/
Version 17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/
Version 16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1134745285/
Version 15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/
Version 14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123071989/
Version 13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117387224/
Version 12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1110569642/
Version 11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/
Version 10 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100259939/
Version 9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

■過去ログ置場　にくちゃんねる　ttp://makimo.to/2ch/index.html

■FAQ　１　「段級位（ランク）の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは[?]から開始します。
ランクを確定するためには公式戦（R=rated game）をある程度打たなくてはいけません。
自由碁（F=free game）をいくら打ってもランクには影響しません。

KGSでは入室人数の多い「英語部屋」がメインの対局場になっています。
英語部屋には 部屋＞部屋の種類＞メイン＞English Game Room で入れます。

[?]や仮レート（？つきランク、[5k?]など）は棋力がわからないので、相手がつきにくいです。
何局か観戦してから、傍目八目を考慮して自分の予想ランクをメモに書くといいでしょう。
メモの記入欄は申し込みウィンドウの一番上です。
日本語部屋なら碁会所の段級位や他のネット碁会所のランクを書くといいと思います。

10k以下は負けても仮レートがつきますが、9k以上は負けると[?]のままです。

■観戦･検討時の便利機能

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る
Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ
Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ(速度調整可能）
Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示
Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面、枝分かれ
Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が書き込まれる


■FAQ　２　「段級位（ランク）の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは[5k?]のように「？つきランク」になります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定ランクに[?]がつくこともあります。
公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然にランクも確定します。


■FAQ　３　「いくら待っても相手がつかない。申し込んでも断られる」

とりあえず仮レートをつけるためにロボット（名前の横にRobotと表示）と打ってみましょう。
Open Gamesタブを開いて待つと見つけやすいです。

公式戦（R）は６子までできます。置石の数は申し込みウィンドウで変更できます。
[12k]のロボットに６子置かせて勝てば[5k?]、６子置いて勝てば[17k?]がつきます。
ロボットのみでランクを確定させることもできます。

主なロボット
GoSharp[9k]smartgnu[12k],NGCBot[13k],oddbot[12k],puhgnugo[12k],GnuGoBot[12k]
GNU[13k],postneo[13k],BuckoBot[13k],SchokoBot[14k],daftbot[25k?],SimpleBot[30k?]

持ち時間は短めに設定したほうが相手がつきやすいようです。
申し込みウィンドウでいろいろ設定を変えられます。試してみましょう。

写真やフレンドリーな文章をインフォに載せたり、
打つ前に相手の対局記録をチェックするのを習慣づけて、エスケーパーと打たないようにして
自分の対局記録に中断対局をつくらないようにしておくのも、釣果アップにつながるかも。

■FAQ　４　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00(GMT0:00)に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示[-]にしているユーザーのグラフも見ることはできません。


■FAQ　５　「過去に対局した棋譜はどうやって見るの？」

ログイン中に「ユーザー情報の表示」→「対局記録」で参加者の棋譜を見ることが
できます。（ただし、表示は最近6ヶ月の棋譜のみ）
また、6ヶ月以前の棋譜も含めた全ての棋譜は、下記のアーカイブで閲覧する
ことができます。

http://www.gokgs.com/archives.xhtml
　Enter a user here to view their games:の欄にIDを入力。
　過去の棋譜が全て月ごとに区切られて表示されます。
　見たい棋譜の「Viewable?」欄の「はい」を押せば棋譜を落とせます。
　非公開対局や未終了の対局は「Viewable?」欄が「いいえ」となっており、
　これらの棋譜を見ることはできません。


■FAQ　６　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば無問題です。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトを参照して下さい。

囲碁用語和英辞書 　　ttp://byakko.dynalias.net/mirror/igodict/igodict.html
ネットゲーム用語集（リンク切れ？）　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/


英検３級程度の英語力があれば検討もできます。ttp://www.eiken.or.jp/info/level/index.html
日本人の英語の弱点はリスニングとスピーキング。チャットなら意外と話せます。
文法の間違いを気にしないのがコツ。単語の羅列でも十分通じます。慣れれば日本語より楽。

英語の囲碁用語と下記の単語程度が使えれば何とかなる。囲碁と同じで習うより慣れろ。
最初は検討ツールを使いながら座標を言うだけでもOK。そのうちボキャブラリーが増えてくる。

good bad better top bottom right left center side corner group alive dead
get make give eye win lose difficult easy big small strong weak connect cut
wall greedy territory capture seki joseki control sacrifice shape

言うことは決まってるので、あらかじめよく使う言い回しを暗記しておけば(・∀・)ｲｲ!!

i am japanese.　sorry,i m not good at english. easy word pls.
私は日本人です。 ごめんなさい、英語苦手です。簡単な単語でおねがいします。

review?　　　　　　　　　　検討しますか？
can i kill D4 group?　　　D4の一団は殺せましたか？
F7 group is alive?　　　　F7の一団は生きてますか？　
i think R12 is greedy.　　R12は欲張り（焼餅）だと思います。
you have control.　　　　　制御を渡しました。
i think so too.　　　　　　私もそう思います。
np(no problem)　　　　　　無問題（相手が謝ってきた時の返事）
(care for) another?　　　　もう一局いかが？

■FAQ　７　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

CGoban2.6.7から常習エスケーパーは逃げると即棄権負けになるようになりました。
小物のエスケーパーはしばらくしてから棄権負けになります。

対局記録に棄権負けのある人はエスケーパーの可能性があります。
（左が白、●がついてるほうが勝ち）

※対局記録の見方→申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック
　　　　　　　　　　　　　　
対局を承諾する前に相手の対局記録をチェックしましょう。
対局数が多く且つ中断終局(斜め文字）が少ないプレイヤーであれば
エスケーパーである可能性はほとんどありません。
相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。

サーバーは先に卓を閉じた人を記録しています。自分では逃げたつもりがなくても
マシントラブルや回線切断などの中断対局をためすぎるとエスケーパー認定されてしまいます。
右上の「中断対局の再開」ボタンを使ってマメに消化しましょう。

悪質エスケーパーに関しての情報はこちらのスレで↓
【KGS】エスケーパーリスト【作らないか？】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123039137/


■FAQ　８　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。


■FAQ　９　「検討の仕方がわからない」　　　　「相手の時間が切れたのに終わらない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「相手に時間を足してあげたい」

　　　　オプション＞Review Game(検討）　　　　　オプション＞ 勝利宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オプション＞ ５分追加


■FAQ　10　「絵（写真）を載せたい」

写真のサイズを、141x200 7KB以下にして、左上の　ユーザ＞絵（写真）を載せる
サイズが違っても勝手に切り取ってくれるようです。

簡易待ち受け画像メーカーが便利です。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se253664.html


■FAQ　11　「自分の成績を分析したい」

2ch棋院さんのホームページのリンクにKGS棋譜管理・成績分析ツールの
新サーバー対応版があります。ネ申に感謝して使いましょう。

前に自分のIDを使っていた人の分も計算されてしまうことがあるので、

ツール＞オプション＞操作で「削除されたアカウント、ゲストアカウントを含めて取得する。」
のチェックを外しておくことを推奨します。

■FAQ　12　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS11kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSのランクはAGA(アメリカ囲碁協会）のランクに近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉にランクの補正がかかったりします。


このスレか下記のスレに情報を寄せてください。

【ネット碁】　棋力の相対表を作ろう！　【暫定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1100324350/

例　　パンダで3ｄ（公式戦500局）、kgs○ｄ（公式戦300局）です。
　　　棋院ネット５級*（公式戦100局）、kgs○ｋ（公式戦200局）です。
　　　kgs○ｋ（公式戦50局）ですが、東京の碁会所で二段の人と打って二勝一敗でした。

関東の碁会所は甘いところが多いようです。できれば都道府県名も書いてください。
北海道、東北、関東、北陸、東海、近畿、中国、四国、九州ぐらいでもOK。

今のところ
碁会所初段は、関西でkgs6kぐらい、関東でkgs9kぐらい
碁会所四段は、関西でkgs1dぐらい、関東でkgs3kぐらいらしいです。


■FAQ　13　「オフラインでGnuGoと打ちたい」

１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/　→ 左の欄のGNU Goをクリック
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームして、茶”碁をインスコしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは 設定→パス
・終局は パス>相手パス>パス、もしくは 相手パス>パス>相手パス
・終局処理は　対局の終了→死石の除去　をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する


※multigo,glGoを使う方法もあります。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/45-46
ttp://www.pandanet.co.jp/English/glgo/index.html
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/12

■リンク

2ch棋院
ttp://www.geocities.jp/igo2ch/

バージョンアップ情報　　
ttp://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

世界の囲碁人口分布図
ttp://www.nihonkiin.or.jp/juniorclub/worldgo/worldmap.htm

KGS Users Map
ttp://web7.mis01.de/kgs/worldmap/

曲がり四目で外人さんに文句を言われたらココ
ttp://senseis.xmp.net/?BentFourInTheCornerIsDead

KGSRating Math
ttp://senseis.xmp.net/?KGSRatingMath

ランクシステムの日本語訳（ちょっと古い情報ですが、基本は同じなので参考になります）
ttp://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

3日でネット碁デビューするスレ　その6
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130332692/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第17局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157816728/

697 名無し名人 sage 2006/09/19(火) 17:15:41 ID:mNkaycpZ
C:\Program Files\Java\jre1.5.0_xx\bin\javaws.exe を実行すると
JAVAアプリケーションキャッシュビューアってダイアログが開く。
そこにCGoban3が登録されてなければインストール出来てないから
インストールしなおし。あったら、選択した状態でメニューのアプリケーション→
ショートカットのインストールを選べばデスクトップにショートカットが出来る。

702 名無し名人 sage 2006/09/19(火) 18:20:26 ID:QkJV00Ub
ショートカットができないという件について
1)Javaを落とし直してみた(jre1.5.0+update08?)
2)nfa版じゃなくて正規版の方をクリックしてみた
(こちらでも一応関連づけの変更について聞かれた）
で一応ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟにCgoban3のショートカットができました
OSはwin98seです

多分nfa版の方には何かしら不具合があるのでは？


あと関係ないけど、Javaアプレットは諸般の事情で
MS-Javaで動くように放置してるんだけど、
こっちはアプレットを読みに行ったら(?)ブラウザが固まります
ほとんど(・∀・)ﾌﾞﾗｸﾗ!!

ついでに>2のリンク先の一番上は移転したので今はこっち
http://www.geocities.jp/igo2ch/index.html

一手良しも使えなくなってそうだけど、これもバージョンアップされるんでしょうか？

778 名無し名人 sage 2006/09/20(水) 19:44:41 ID:YARyHJRF
日本語で詳しい情報が出ていないので、ここでまとめておこう。

KGSは2から3にバージョンアップ。アカウントや過去の対局記録はそのまま。
ログインには3専用のソフト(CGoban3)が必要で、
Java Web Start版が http://www.gokgs.com/download.xhtml にある。
ランクは全体的に狭める方向に補正がかかっている。

新機能・変更点としては、連碁機能が標準でついてる。多面打ちの申し込み画面がより便利に。
白黒ランダム機能（ニギリ機能）を搭載。申し込み画面にチャットウインドウがついてる。
卓に申し込む側は設定を変更できず、チャットで交渉する。
対局申し込みを断るボタンは、相手の名前の横の×ボタン。
非公開対局（許可した人だけ観戦可）が可能。
オープンで出さなかった対局は「全ての対局」タブにも出ない。
部屋に出ている対局申し込みの上にポインタをのせると時間情報も表示される。
仲良し・ブラックリストのほかに「ファン」が追加された。ファンに登録した人が打ってると
「ファンの対局」タブに表示される。仲良し等の情報はサーバー側で保存。
検討時に「対局者を設定」機能が使える。
KGS Plus購読者マーク（六角形）が追加される。
部屋のオーナーが表示されるようになっている。
SGFファイルで、最新の手に丸印がつかなくなっている。

分かっているバグは、連碁の観戦中に手を戻すと手番が正しく表示されないこと、
連碁を中断して再開すると時計が進んだり進まなかったりすること。
あと、相手がいなくても中断対局を再開できる仕様になったようだが、できないときもあるらしい。

cgoban3についてはここらへん読んどけ(英語)
http://senseis.xmp.net/?cgoban3

スレ立て終わり。
オナニー議論はいらねえから新しいテンプレつくっとけよ

>>1乙
タイトルから棋聖堂は外したほうが良かったのかもしれないけど、まあ次スレで

あーｗｗｗｗｗ
別のとこに、新鯖対応の新しいテンプレ作ってたけど遅かったかｗｗｗ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115649195/111-118n

他の人に関係なくよく落ちる

>>7の段位換算は上げ圧に対応してる？

CGoban3 にバージョンアップしたら17Kだったのが　いきなり11Kになりました。
11Kで打つ自信はとてもありません。どうしたらいいでしょう？

otituite

>>17
他の香具師もそれくらいうｐしてるから

>>13
何がどうなって棋聖堂を外したほうがいいなんて結論になったんだお前は

>>20
KGSのスポンサーから棋聖堂が降りた、という話が前スレに出てなかったか？

The Kiseido Go ServerがThe K Go Serverになってるだろう。

スレタイやテンプレを改めて考えたほうがよいね

632 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/18(月) 19:10:07 ID:FAy9cZet
そういやEGRで何度か話してる人がいただけで
詳しくわからんが、棋聖堂がスポンサーから降りたからか
K Go Server になるらしいな。
http://www.gokgs.com/
次からスレタイ変えないと

675 名前：次スレスレタイ案[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 11:53:48 ID:zoqkMS08
K Go Server(KGS)スレッド - Version 20 -
K Go Server(KGS)thread - Version 20 -
K碁サーバー(KGS)スレッド - Version 20 -
KGSスレッド - Version 20 -
KGS - Version 20 -
【CGoban3】KGS - Version 20 -【出たよ！】
などなど


オーソドックスに　「K Go Server(KGS)スレッド - Version 20 -」　に一票。

676 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/19(火) 12:04:30 ID:wA/C9lbX
K Go Server って違和感あるし、
もう KGS - Version 20 - でいいんじゃ。

テンプレ酷すぎじゃね？
新ランクの修正が無いから嘘情報満載ｗ
特に>>4の「主なボット」のとこ酷いぜ
cgogan３でのランクぜんぜん違うし、もういないボットも書いてあるし
去年から修正しるって言われてんのにな

(robot)が付いてるし、これからも増える／変わるだろうし、
個々のロボット名はいらないんじゃないの。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115649195/114
から
GnuGoCVS[8k],GNU[8k],garmur[8k],postneo[8k],RankBot000[8k],RankBot001[9k]
GnuGo2[12k],LibertyBot[15k],DrunkenGnu[21k],WeakBot50k[23k],GnuGo1pt2[26k],IdiotBott[27k]

明日第3局なのに未だにスレが立ってない名人戦スレよりマシ。ｗ

>>25
文句があるなら自分で修正しろヴォケ

>>29
じゃあ削除依頼だすぞゴルァ！

テンプレサイトがあればすむことだろ

ヨセも終わって、漏れの盤面20目勝ち。
終局だと思いパスしたら、手のない無理なところに打ち込みやがる。
最初は付き合って丁寧に殺してやっていたが、
あまりにもしつこくてイライラして適当になったところで、
ダメが詰まって大石とられてアボーン。
心の鍛錬が必要だな。

相手はイスラエル人だった。

何度もみる書き込みだが手があるなしは棋力次第
それをやられて殺されるなら
>>32相手になら「手のあるところ」だったんだよ
イライラして適当になることを含めてな

>> 32
そんな奴おるな。
手のないところにしつこく打ち込んできて、相手が間違えるをを待つ奴。
しつこく耐えしのんでたら、今度は打たなくなった。
無勝負でもいいかと思っていたが、残り１０分と秒読み３０秒５回切れ寸前に
投了してきた。こいつはアメリカ人（登録国）。
韓国、中国人に一部ひどいのがいるが、最初の挨拶をしないのは要注意。

イスラエリには要注意

サーバーダウンした？

またアップデートかな？
５分前じゃなくてもうちょっと早く言って欲しい・・・

・主な変更点
The K Go Server　→　The KGS Go Server

再帰頭字語かよ!

Built on NT Technology

前スレで敬吾サーバーになったんじゃないの？

>>41
今回のうｐぐれーどで、K Go Server から KGS Go Server になった

http://files.gokgs.com/changeLog.txt
S, C13, W - Changed name from K Go Server to KGS Go Server.

つまり略称は KGSGS に

そうだね、確かにKGSGSが正解みたいだね。

いやKGSGSGSだろ

KGSGaSuGoSu

やたら落ちるから観戦専門にしてるんだがそれでも落ちる
これだけ落ちると来年も落ちそうだ

ここは受験生には見せられないインターネッツですね

最近は落ちてるんじゃなくて落としてることも多いんじゃないの。
修正とかのために。

最後までカウントして負けてるとわかると
戻して棄権負けにする奴がいるんだがなんかメリットあるのか？

相手がむかつく

>>50
そいつの経歴見た？
そいつが勝ってても同じ事やってるよ

大差の時なんかは記録に残したくなくてそうする人いるっぽいね。

FairFightと言う奴
負けてるときは全部そうしてるっぽい
やたらとマッタ要求するし自分のブラックリストに入れた

>>53
投了じゃないんだぞ？

投了じゃなくてほんとに棄権なのか・・・
FairFightなら8/2にエスケープしまくって管理人にBANされてたよ。
BANって言ってたけど一時的なアク禁だったのかな。

俺もそいつにマッタ連打されたことあるな

そいつ、ここにいる９５％が一生会うことがない強さじゃないか。

>>57
新ランクで5k。

>>58
それ弱いんじゃね？

FairFightは4dだけど、>>57は5kと言いたいのでは？

電波受信してるエスパーが１人２役やってるな

>>60が受信している電波は、>>61が発信している電波でしょうか？

碁っておもしれえーーーーー(^o^)

はい、皆さんご一緒に・・・（棒読みで）

>>62
>>57は奇怪な文章だけど、さらっと理解する>>60はエスパーだ、と言いたいのでは？

女の腐ったのみたいにネチネチしないでスカッといこうぜ

スカッといこうぜって割には、女の腐ったのみたいにネチネチしてるね>>66

女の腐ったのみたいにネチネチしないでスカッといこうぜ

netinetisita?

女に腐ったのみたいにネチネチしてスカッと出そうぜ

了解

おちた

otitenai

otiro

otireba

otirutoki

落ちたのはクライアントだったみたい｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

というわけで連碁が出来ることと対局条件がカーソルでわかるようになったことは便利だけど、
２が懐かしい・・・

natukasikunai

natukasime

natukasimutoki

激しく勝てないぞえ！ぞえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

ぞえてない？

ぞえてるね

otita?

対局途中で、すまない、時間がなくなった、行かなければ、と言う外人さん。
中盤だけれど、漏れの大差の碁だったから、てっきり投了かと思ったら、
ただの退室。
んで、退室するつもりが、間違って、投了ボタンを押してしまった漏れ。
やってられん。

履歴に中断対局が残らないからそっちのほうがいいんじゃない？

エスケーパーリストじゃなく、ファンリストを教えあうのはどうだろう？

ま、キャプテンとか、えｒｃとか、ｇｂパッカーに重なるんだろうけど。

>>86
ほんとに用があったのかもしれんが、
丁寧なエスケーパーって可能性もあるな。

>>87
中断対局をそんな嫌う理由がわからん。

じゃあ中断対局にされても気にしなければいい

>>88
sum

>>90
投了しちゃったのを嘆いてたんだろ。

まぁ、漏れがちょっと長考してたら、
つっても5分にも満たないけれど、
いる？なんて聞いてきたから、
本当に時間なかったんでしょう。
だったら持ち時間20分の碁に挑むなって感じですが。
とはいえ単に漏れの不注意って話です。

ジャパニーズウチカケ

LokoLoko サンドバッガーになるためにロボに１００連敗中
　　　　　２ｋ→２８ｋまで落としてます

ついに念願の30ｋ取得みたいね。

それを記念して、みんなで、LokoLokoを歓迎してやらないか？
ステアドで、30ｋを取得して、LokoLokoに対してだけ本気で打つ。
どうよ。

R を真面目に打たないのは KGS の利用規約に引っ掛かるんだよ。
そんなことしちゃそいつと同じにしかならない。

おろかな行為に人を誘う気持ちが理解できない

キチガイだっていう自覚がないんだろ

otiteru?

otiteruyo

>>97-99
LokoLoko乙　消えなよ

cgoban3 ni sitara log in dekita

baka?

おれが物凄くためになる事をお教えしよう。
レスする前にキーボードの左上をまず見て欲しい。
そこに「半角/全角」というキーがあるのを確認できるはずだ。
まずそのキーを押してみよう。するとあら不思議。日本語で入力できる。
マジオススメ。

sitteta?

nihonngoninarimasenn

\no botan wo 2kai ositara eigoni modotta

kiguudesune

新しいCgobanはどのページからダウンロードしますか？
ウェブページからは開始できるけど、PCのデスクトップのアイコンから開始するとバージョンが古いと言われます。

>>110
左側に「クライアントとＳＧＦエディタのダウンロード」というメニューがある。
http://www.gokgs.com/

>>1　も見ないのか。大胆な人だ。こういう人はだいたい碁が強い。

確かに、碁の強い人は、常識はずれな人が多いね。

ワロスｗ

新規で始めようと思ってユーザー登録したのに、8時間経ってもまだパスワードが送られてこないんだけど、そんなものなの？
もちろん迷惑メールフォルダにも入ってないのは確認しますた。
メアドを間違ったかと思って、他のユーザー名でも登録してみたけど、やっぱりメールが来ないっす。

>>115
ホットメールとかだと届かないことがあるとか。
普通はすぐ届くな。

>>116
サンクス。
ホットメールなんだけど、それが原因かも知れないのか。
明日まで待って届かなければ、ホットメール以外で登録しようかな。

つっても、気に入ったユーザー名をもう2個使っちゃったから困る・・・。
一度登録するともうそのユーザー名は使えなくなるようで。

>>111
そこから先が分からないんですけど・・・ｗ

>>118
最新のJavaをインストールした後で、CGoban for Java Web Start

良くわかんないけど古いgobanを削除したりしてたら入れました

CGoban2が削除できない。

できた。

>>121
俺も削除してなかったｗ
うちのＰＣでは、コントロールパネルの「アプリケーションの削除と追加」

>>117
24時間以内にログインしないとID消滅しないっけ？
別のとこかもしれないけど・・

>>122>>123
レスする順番間違えてるよ？

>>124

>>117
仮IDで24時間以内にログインしないと消滅するから大丈夫
そしたらまた登録できる

仮発行もされていない状態だから少し違うんじゃないの？
未処理でも24時間以内に消してくれれば同じことにはなるけど

>>127
何が言いたいのかわからんけど126であってるから。

１．登録
２．パスワード送付
３．ログイン

今のケースでは２まで至っていないから、
もしシステムが２４時間の経過を２の処理を起点にしていた場合、
仮ID登録／消滅の処理がどうなるか分からない
ホットメール等、相応しくないメールアドレスで登録した場合に
その登録が２４時間以内に無効になるなら、
結果として同じようなことになる

システムの処理を詳しく知らないので、>>127では？付きのレスをした

>>117
たまには迷惑メールの中も見てやれよ

>>129
KGS側で2に至ってないというケースはまず考えられない。
Hotmailがまずいんだろう。

>>130
>>115に見たって書いてあるけど、
迷惑メールのところに必ずあるわけでもないんじゃなかったっけ？
KGSのメッセージではHotmail以外のとこ使えって書いてあるし。

******* VERY IMPORTANT********: HOTMAIL / MSN doesn't
deliver our registration mails, please use another email service (yahoo, gmail, etc)

ログイン画面にhotmailなんて知らねーよバカと堂々と書いてんだからいくら待っても無駄じゃろ

hotmailでも普通に登録できたけどなあ。俺は

もしかしたらmnsはMSNが嫌いなのかｗ

やふーのメールでもいけるよ。

>>134
wmsをmnsだと思っちゃったんだよね？

ＤＬしようとしたら、

アプリケーションの起動または実行中にエラーが発生しました。

タイトル: CGoban 3
ベンダー: KGS Online
カテゴリ: ダウンロードエラー

JAR ファイルが http://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jar で壊れています

ってなってできないんだけど。これはＫＧＳに来んなってことでＦＡ？
タイゼムに浮気してやるんだから＞＜

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/784-

784 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 21:27:33 ID:v737VKNn
ファイルを開けないんですけどぉ。。
最新のjavaだし、何が悪いのかよく分からないです
とりあえず今はcgoban.jarとかいうファイルから起動できてるけど
このファイルどこから持ってきたのか分からないし、今のkgsのページからはダウンロードして開いても
次のような表示が出ます


アプリケーションの起動または実行中にエラーが発生しました。

タイトル: CGoban 3
ベンダー: KGS Online
カテゴリ: ダウンロードエラー

JAR ファイルが http://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jar で壊れています




エラーのソース希望なら言ってください
私じゃあ何が悪いのか分かりません


790 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 21:50:18 ID:l6BErqut
>>784
この「もしインストール作業中に↓のようなエラーが発生し、」のエラーのこと？
http://nijiura5.web.fc2.com/kgsguide.html

791 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 22:17:21 ID:2I3T7qVv
>>784
おれも同じでできんかったが、上のほうに書いていた人がいたが、
IEだとだめでFIREFOXでやれば、というのでやってみたら、あっという間の
完了。でも職場のＰＣだと同じＸＰのＩＥでもノー問題だったので、なにが
なんだかようわからんが、とりあえず駄目ならFIREFOXやってみ。

799 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/20(水) 23:26:19 ID:l6BErqut
>>796
お久しぶりかもわからんね
ダウンロードが30%付近で失敗するならJavaのせい。念のためもう一度インストール推奨。
パーセント表示が全く進まないならファイアーウォールのせいだと思われ

806 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/09/21(木) 00:54:18 ID:8ox1EUml
>>799
２７％でエラーでてて、java再インスコでうまくいった

784だけど、java一掃して再インストールしてもだめらしい
ファイアーウォールどこでいじればいいか分からないし
806は私じゃないですよｗ

今は.jarファイルから入ってるけど、更新がめんどくさい

３になるとＳＧＦファイルの関連付けができないね。
上の方に対処法が書いてあったけど自動アップデートも殺したくない。
２をアンインストールしてない人は閲覧用にそのまま残しておいたほうが
ダブルクリックとかで読み込めて便利かも。

>>784
まだ解決してなかったんだね。まあ>>137の参考になれば。
>>140
関連付けできるよ。ってかデフォでされない？

漏れもできないよ

javawsを直接実行して設定から関連付けで

関連付けできないの気づいたのが２を削除してからだった。
今、ダウンロード用のフォルダ探したら２の圧縮があったのでインストールしたよ。
３で上手いやりかたわかるまで併用することにした。

>>143
それやると自動アップデートに対応しなくなるとかってあったけど・・・どぉ？

>>136
うは、wmsか
WilliamShubertの略か

>>145
ちゃんと自動アップデートもしてくれる。
無効になるのはjavawsを通さずにcgoban.jarを直接実行したとき。

>>147
ありがとう。やってみるよ。

インストール時に出るエラー対処法はテンプレに入れたほうがいいな

２を削除してしまって、もうどうでもいいや。

右クリ対象ファイル保存

インフレ1dなのだが打ち分けでもグラフが右肩上がり
いいのかなぁ

コンピューターとばっかし打ってて１１ｋ確定・・・絶対おかしい。

漏れも最初はロボと打ってランク確定させてたよ

どういう意味でおかしいのかわからない

ところで、ｓｇｆファイルを開いて、手順を進行させるときに、
着手音がならないんだけれど、これは仕様？
碁盤の設定を見ても、それらしき項目がないんだが。

俺みたいなヘボ碁しか打てねーような奴が１１ｋってのはヘンだろ、と。
よっぽどヘマしない限りは中手に打たれて大石頓死なんてこともないし、
逆に割と簡単に連絡切断して大石取れるし。
今また１２ｋのロボに勝って１０ｋに上がったよ。。
このランクで人間相手はかなりキツイ。俺より強い奴相手に置石だもんなぁ。狂ってる。

>>156
鳴らないから自分で言えばいい

>>157
じゃあわざとロボに負けて下げればいい

もうちょい強いロボと打てばおｋ

>>157
その辺は自分で調整しながらランク確定させたなぁ
勝てば上がるのは分かっているんだから気をつけなきゃ
でも、なんであれ上手と打てる経験というのはよいことだとおもうけどね

>>158
バシッ！

>>156
おれは左手で碁石を碁盤に叩きつけて音を出してる

マジレスすれば、ボットのランクが甘いのは暗黙の了解。
ランクは人と打って決めよう。

ロボットのランクそんなにおかしいですか？
サンドバッカーはロボットを利用することが多いので
その影響でランクが過大ぎみになる事も考えられますが
ロボットは対局数が多いので８〜１２ｋくらいのロボットのランクは
信憑性のある値で安定していると思っていました

平均するとあきらかに３，４ｋは弱い。

イミフ

平均すると３，４ｋ分は弱いってことじゃないの？１２ｋなら１５，１６ｋくらいみたいな。
俺はけっこう適正値だと思ってたけどなあ。

強さはともかくとして、今のボットはたいていGNUベースだから、どれでも打ち方も欠点も似てる。
あれに特化してしまうと人間の多彩さに対応できなくなるよ。
対人間の場合も、特定の人とばかり打ってるとたぶん場面がマンネリ化してイクナイ。
人間は成長するからまだマシかもしれないけど。

ロボットに慣れてる人と慣れてない人
当人同士で打てば同じくらいの人達でも
それぞれロボットとやれば
前者楽勝で後者ぼろ負けとかあるからなぁ

人間も置き碁が得意置かせ碁が得意速碁が得意とか色々いる

俺もヨセで一回やられた事ある
序中盤よえーから油断してたら、気づいた時は手遅れ大石ごっそり取られた

BadukWorldで打ってるんだけど連勝して勝率６割を超えると、格段に強いのが
現れてぐいぐい押し戻される。その結果参加者の勝率、見事に５割前後で
ならんでるw いつもだからだんだん慣れてきたけど。

サンドバッガーLokoLokoは１時間でロボに１４０敗してます。
つまり平均すると１分で２敗以上してまつ。
こんだけやるとさすがに弱ロボのランクが上がってまつ。

８ｋのロボットになら６子置かせても楽勝だけど
８ｋの人間が相手だと、多分きっちり守られて負けそうだｗ

ロボットが同じ級の人間より弱いという理由がわからないです。

ロボットに打ち方のパターンがあって、それを読まれて負けるということなら、
その分ランクは”下がる”わけで、ちゃんとランクに織り込まれると思うんですが・・・？

ロボは損得勘定が出来てないし、模様の広げ方がヘタクソ。
人間だったら損得キッチリ考えて受けるべきか否か判断するし、
模様を広げるときも後の展開を考えながら攻めて効率よくやって行こうとするじゃん。

理屈的には175が正しいんだよな
でも実際、何故かロボは同級に比べて弱い
不思議な事だ

>>175
ロボットは主に自分の級より下の人と公式戦を打つことが多い。
だから、ロボットは自分より下の人の級の人の影響を大きく受けてその級になったわけだから、
自分より上の級の人と打つと、戦術云々の差で弱くなってしまう、ってことではないかな？

勝手な推測なので、間違っている可能性大

打ち方がしっかりしてる人相手だとロボは強くなるぞ

ロボに強い人は打ち方が汚いのでロボのプログラムじゃ対処できないんだろうｗ

>>176>>178
なんでもいいんですが、そういう理由でロボットが弱いなら、ロボットはまさに”そのぶん負ける”ので、
それはランクに織り込まれるはずだという事です。

おそらく、「弱いと感じる」のと実際の勝率との間に差があるのだと思います。
対局途中、いくつかの着手にロボット臭さを感じる瞬間があって、そこが拡大評価されているのではないかと。

よって対ロボット戦の勝率をデータとして集めないとロボットが弱いということは言えないと思います。


ただ、勝率をデータとして集め計算した結果がロボットのランクであるということを考えると、
結論は自ずと見えてくるわけで、
むしろ、人間の「感じ方」などというものがいかに不正確で現実を反映していないものかということこそが
見えてくると思いました。

いや、単純にロボが弱いと感じる理由は、>>173に尽きると思う。
そこまであからさまでなくても、ロボを調整に使っている人間は多そう。
調整に使われなくても、ロボ相手だと負けても悔しくないから、あっさり
投了する人が多い、という事情もあるんじゃまいか。

つまり、ロボは級位に比べて弱そうに見える、ではなくて、実際に
弱い、というのが正しいと俺は思う。

たぶん人と打つ時にくらべていい加減に打ってる人が多いのだと思う。

ロボ使って自分の棋力以上にランク上げてる奴は屑。
過大ランク手に入れて満足か？
んな奴は対人戦じゃ糞弱い。

>>180
ロボット自身が持つ能力と、ランクとは別。
インプットされてる能力は変わりようはないが、ランクは対戦相手の真剣度とか戦略とかによって変わってくる。
もし、ロボット相手にいい加減に打っている人が多ければ、級の割りに能力が低い＝弱い
ってことにもなりうるよ
もちろん、根拠はないけどね

そんなことよりさっさと新しいテンプレつくれやクズども

>>185
>>14読めクズ

>>173の影響は少ないと思う、まともな人のほうがずっと多いから

そしてロボットの棋力は正確です。たくさん局数をこなしていますからね。

ではどうして同じ棋力の人間と比べると弱いのか？
相手がロボットだからと油断する人が多いから
相手がロボットだから感情的になって、雑な対局を数多くこなすから


だから同じ棋力のロボットと人間、真剣勝負をしたら人間の方がずっと勝率がいいと思いますよ

んーとね、支離滅裂

ホットメールで2回やったけどパスワードが送られてこなかったと書いた者ですが、
Ｙａｈｏｏメールにしたら1分でパスワードが送られてきました。
碁会所初段なんですが、初戦は3Kの人に勝って2K？、次戦は2Kの人に勝って1k？になりますた。
？付きと対戦してくれた人ありがと。

まちがえた。メールの件等親切に教えてくれてありがとう。

ホットメールはダメって公式でアナウンスされてたじゃない

まあ、デビューできて何よりだ。

テンプレ保存・変更のためのWikiを用意したらどうかな
Wikiなら誰でも編集できるし便利かも
まあ次スレまで相当あるから慌ててやることでもないけど

負け越しでもグラフが上がるというのも、居心地が悪い。
まだ落ち着いてないのかな。

以前１ｄだったけど、度重なる下げ圧で５ｋまで叩き落されて、
新システム移行でいきなり３ｋもどり。
その後は勝ち負けトントンなのに、あれよあれよというまに、２ｋに、、、

実力によってあがったという感覚も無く、ひたすらシステムに翻弄されるわが身。。。。
なんだかなあ。。。。

下げ圧より以前の状況に戻そうという考え方なのかな。
別に無理して戻さなくてもいいのにな。

落ち着くまで待つしかないよ
囲碁打つことにはかわんないし、
ランクが変動的でも、打ってりゃ、少しずつ上達していくさ。

KGSプラスに入ろうかな。
寄付の意味も込めて。

余裕があるのなら入っちゃいなよ
俺は国民年金さえ払えない無職なので無理

払えないなら免除申請

死に石判定が悪くなってるような気がする。
そのかわり、死に石指定ができるようになったけど。（前からできた？）

盤面よくみないで、終局に同意ボタン押してしまって、
死んでるはずの石がイキとしてカウントされず負けるという碁を何回か。

死に石判定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもんねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手が指定してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本来2人で指定するもんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

死に石判定の時に石の囲みが１子くらい足りてなくて地にカウントされないとき
手入れするために一度死に石判定のモード抜けて打ち直しますよね。
あれってどうやるんですか？

ああ、たまに終局後にじっとしてる相手いるな
あれわかってなかったのか

>>199
両方パスした状態では明らかに地になっているところ（自分の石だけで囲っているところ）だけがカウントされ、
それ以外（一子でも相手の石が地に入っていたら）は死に石指定をしてそれぞれの地にしていくんだお。
CGOBAN２でも同じだったお。たぶん相手が全部やってくれてたんだお。
相手も初心者でシステムを知らず、二人とも死に石指定しないまま「終局」ボタンを押すと
正しいカウントされずに終局してしまうお。
よくわからないことがあったら、日本の碁会所のチャットか２ｃｈ棋院のチャットあたりで聞くといいお。

>>201
「マッタ」を押すと戻るお

>>199
腹痛いｗｗｗｗｗ

死に石の指定ってどうしてる？
昔は自分の陣地をやって相手がやらないようだったら相手のもやってたけど
逆にやる人もいるし、一番多いのが両方適当にやる人なんで結局マウスが
近いところからクリックするようになった。

俺は相手の陣地からやるなあ･･･

なんか真っ先に相手の石取り除くのって申し訳ないような気がして。
いや、気がするだけだけど。

>>206
俺も。申し訳無いってか品がなんとなくね…。

しかし指定しようとした瞬間相手に先にされると
すでに指定されてるってメッセージが出てうざいよね。

ネットじゃなければまず相手の石を取りに行くから同じようにしてるけど。

>>208
あれは整地で自分の地をやるのは
不正しやすいから相手のをやるって話じゃね。

つか、リアルで整地できないやつ多くなったからな

相手の死に石を取って相手の地を数えるのがマナーというかルールだ。品がないとかってなんだかなー

俺はリアルで始めたから普通にできるよ。
てかリアルの整地とは別もんなんだから
リアルで相手の石を取ってというのを持ちこむ必要は無かろ。
品ってか厚かましい感じがすんだよね。

整地練習ソフトを作ろうと一瞬考えたが面倒なので止めた

いや、作ってくれ。静かなブームになる。

そういや俺はネットから入った口だな。一応整地は出来るけど。
そういうので変わってくるのかなー。

これ↓の囲碁版があればいいね。

完全に自由に動かせるチェスボード
http://void-main.org/chessboard/

ヒカルの碁みたいに「一度も碁石を触った事がないのに腕はプロ級！」
ってのを目指してるｗ
なのでまだリアルで打ってないから、整地もニギリもよく分からん

俺もそう思ってたがな。強くなりたくて碁盤と碁石買った。
普通に考えてリアルで何度も何度も石並べながら覚えた方が上達早そうだし
パソコンの電源入れてソフト立ち上げて・・・って作業が面倒。

まぁ今のご時世、一度もリアルで打ったことなくてメチャクチャ強い、って奴はかなりいそうだが。
特にガイジン。

>>210
囲碁はもう30年以上やってるけど、そういうルールは知らなかった。俺のやってきたのとはかなり違っていてびっくりだ。

俺がやっているのは、自分の地にある相手の死に石を取り除いて、あげはまと合わせて相手の地を埋め、残った相手の地を数える。
相手も同じ事をする。
お互いに相手の地を申告して、確認しあって勝敗を決める。

>>218
どこか違う?？

同じじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

囲碁を30年もやってると日本語を読むのが困難になります

>>196
そうだよなwmsの生活が心配だからおまいら全員KGSプラスに入れよ

郵便局から振込みできる？

いま英語部屋にKGSプラス会員が４５人いるな。

>>223
農協のほうが便利

農協から振込みってどこのド田舎だよ

MOTOKIさん(cziffraさん)による日本語での
レクチャーが10月7日にあるって書いてあるな。
FREEって書いてあるのはKGS+のだけど宣伝で
KGS+入ってない人も見れるってことかな？
日本人のKGS+加入者が増えることを期待してるんかもね。

農協は東京のど真ん中にもあるよ。

>>211
必死こいて相手の石殺したり、陣地広げたりつうのも
厚かましいし品がない行為じゃね

ソフトで整地ができるようになればコミで３目前後強くなる自信がある。

整地がちゃんとできればＩＱが５０以上あると聞いたことがある。

>>227
そういうことです。
みなさんのぞいてみてください。

お、アドミンかアシスタントの人かな。

土曜の日本時間では夜6時半からか。

寝てるちゅーの

終局処理に関してバグがあるみたいだね。これって昔から？CGOBAN3から？

それやるとなんでも勝てるような感じだけど

整地のやり方というと、例えば３×４−２で１０目を作ったり
７×３−１で２０目を作ったりだと思うけど、
ネット碁だけでリアル碁を体験してない人は確かにまごつくだろうな。
リアルを打ち慣れてる俺でもいまだに下手だしw

>>236
俺もヘタ
ここが１４でこっちが１６だから合わせて３０ね
とか、いまだにやってる

俺は整地3dの腕前だよ

俺は秒読み９ｄの（ｒｙ

勝敗の攻防は、整地にあり

ダケさんの出番だな

俺は日本基院の通信教育「正しい整地　中級（6ヶ月コース）」修了者だが、何か質問ある？
ちなみに初級コース（3ヶ月）も優秀な成績で終了したよ。

日本墓院？

にほんぼいん？

http://files.gokgs.com/games/2006/10/2/know-stiletto.sgf

たわけっ
６ヶ月勉強したくらいじゃまだまだひよっこじゃ。
生涯をかけて極める覚悟で臨め。

いや、整地なんて半年もやればもう十二分だろ。

桃栗三年、柿八年。
囲碁の整地は一生死ぬまで。
修養に終わりは無いのじゃ。

スピード、正確さ、美しさ、相手との呼吸の合わせ方、
相手の目を盗む瞬間の見つけ方。
相手のごまかしを見破る鋭さ。整地は、奥が深いぞ。

>>245
knowさんの名局だね

辛抱して黒２９まで並べた。これは碁なのか？

>>245
3dにもなってこんなシチョウが読めないんか

くだんね。単なるシチョウの見損じじゃん。
並べて損した。アンチうざすぎ。

単に一路ずれてただけじゃん

ブラックリストから対局申し込まれたら、どうなるの？

どうもなりません。

では糞野郎様の対局を断るためには、
糞野郎様のリストを暗記していなければならいと申すのか？

だから、どうにもならんと言うておろうが。

>>236
午後6時半つったら早く寝る人でもまだ寝てないだろし
遅く起きる人もさすがに起きてるであろう
寝てる人が一番少ない時間だろ。

うちのばぁちゃんは6時過ぎたら寝るよ

おばあちゃん孝行してやれよな
俺はもう両方の祖父母いないから･･･

knowさんてたびたび話題になるけど、どんなことやった人なんですか？

一部粘着な基地外がいるだけで、別になんの問題もない。

ttp://files.gokgs.com/games/2006/9/29/know-felixwang.sgf
ttp://files.gokgs.com/games/2006/9/20/know-Laza.sgf

>>264みたいな人を粘着な人といいます。

>>264
キモイ

今のKGSのランクって碁会所とどのくらい開きがあるんだろ。
俺は１２級だけど、絶対違うよな。つーか(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って言われるかも。

さて、また恒例のループネタがやってきました。
今のKGS12kなら５級くらいじゃねーかな。

>>262
1年くらいまでは上手とのみで同ランクとすら打たない超へにょらーだった。
改心したのか今はちらとも打つようになった普通のプレイヤー。
成長率もすごいからアンチのみじゃなくファンも獲得？
最近は「knowさんがもう何dだ。すげ〜」的なアピールの方が目立つ気がする。

>>268
なるほど。つーことは19級くらい、ってことか。
KGSも堕ちたもんだな。

>>269
日本語めちゃくちゃだった。orz

誤 1年くらいまでは
正 1年くらい前までは

誤 改心したのか今はちらとも打つ
正 改心したのか今はどちらとも打つ

ところで、WILLCOMの携帯持ってる方います？

>>269
普通って……俺何度申し込んでも断られるんだが。2dだけど。

>>272
ノ

5dだが、5dの人と打って負けたら4dに落ちた。これは普通。
でもなぜか勝った相手も4dに落ちた。不思議だ。

特定した

>>275
お前に引きづられて落ちたものと思われる。

なんか、グラフ、すごいことになってるね。

負けても下がらないし、勝つとあがる。打たなくてもあがる。
どんどんインフレ進行中。

旧システム６ｋの人が新システムでは２ｋ位。
先月までは3ｋくらいだったんだけど。
へたしたら、来月は1ｋまであがる？

なんだかなあ、、、、

むしろランクは厳しいままにしておいて下限を60ｋとかまで増やしたほうが良かったと思う。

置石とランクの幅を同期させるための修正だっつの。
安定するまで我慢しろよ。

何度言ってもなんのための修正かを理解せずに
修正の意味を根本から失わせる様な訂正案を出すやつがいるな

最近始めたんだけど　あっという間に3dまで上がってしまい　その後すぐ落ちて今1d
一局一局で上下動すごいｗ

最近始めたならなおさら不安定だろうな。
すげー頻度で打ちまくってれば、その内嫌になるくらい安定するんじゃねーかな。

前は動かなすぎたもんな
どれだけ勝てばランクが上がるのかと半ばうんざりしてたよ
だからランクなんて、どうでもよくなってしまったんだけれどね

>>282
うん。
私の場合碁会所初段なんだけど、入会後数局目でまだ？が付いてる時に、試しに3kくらいの人に置き石して貰って打ってみたら勝っちゃって、終わってみたらdがついてたんだよ。
今まだ10局打ってないけど、実力はそんなに無いから今の1dからもすぐ落ちそうだな。

対局数が増えると変化しなくなるからつまんなかった。
最近の修正はよくわかんないけど、前の180日？だっけ、そんな長期じゃなくて
最新２０局ぐらいで変化するようにしてほしいな

変化しないのは実力が上がってないから。
落ちた・・・

＞変化しないのは実力が上がってないから

この手の話題になるといつもこの一言で結論づけようとする奴がいるね。
仕方なくID取り直して、3ランク上がったとかいう話はいくらでもあるというのに。
一度安定に入ると安定しすぎてしまうのがKGSシステムの問題とも言えるな。

この弊害は伸び盛りの打ちたがりほど食らいやすい。
短期間に伸びやすく、また集中して打ちまくるために安定しやすい。

上記の一言で済まそうとしているのは、心の狭い上級者なのかな。
哀しいことだ。

それは３ランク上がったほうが一時的な現象。
そのままの実力で打っていればいずれ元のＩＤと同じランクに落ち着く。

２ヶ月間勝率６割だったけど昇級しなかったぞ？
まぁ１ヶ月５００局ぐらい打ってたのが悪かった

まあ、言ってることはわかるし自分も経験あるけどね。
いやなら１ランク程度自分に不利な条件で打ってみるといい。
それでもなかなか上がらないなら、たいして実力がついていないということだよ。

むちゃくちゃなことばっか言ってるな。

Rで自分に不利な条件なんて、知り合いでもなきゃ受けてくれないよ。
２０連勝してもグラフほとんど動かずなんて話はあちこちで聞くが、
そんな状態が正常なわけはないだろう。

＞それは３ランク上がったほうが一時的な現象。
＞そのままの実力で打っていればいずれ元のＩＤと同じランクに落ち着く。

お前ほんと良く読めよ。
こんな状況になるのは低級の伸び盛りの人だよ。
俺の知ってる人の場合は一時的どころかその後もガンガン上がっていった。

安定度を失ったせいで上がりやすくなったんだろうが、低級の内は実力の上昇に
比べてランクの上昇が追いつかないことはよくあることで、そんな時に手合い違いで
打ちつづけていくことは本人のためによくないことかと思う。

対局数に比較して実力の伸びが小さいからじゃないか？

だめだ、こいつｗ
もうそれでいいよ。
いくら話しても無駄だってことだけは理解したｗ

まあ頭の固い人で、棋力もずっと変わってないような人なんだろう。

俺は、、６連勝ぐらいでランクが上がればいいと思うんだが。
そして、６連敗したらランクさがるとか。
１Dまでは、ランク上がり下がりが激しくてもいいと思う。
今の対局数が多い人ほど、連勝してもランクがあがらないのは問題。

連勝した部分だけを見て自己評価するからだね。
勝ったり負けたりもたもたとしていた部分も評価するほうが適正評価になる。
理論的には実力が同じものどうしの対戦でも６連勝する頻度はかなり高い。

６連勝する頻度が高いか低いかなんて話は誰もしてないんだがｗ

もたもたしていた部分を考慮するのはいいが、考慮し過ぎて全く動かなくなって
しまって実力を測る指標とはなりえてないという話をしてるんだけど、いつも反論が
ピントずれてるよね。

実力が同じ対戦で６連勝する可能性は１／６４です。
一日２０局打つ人なら約３日に一度は遭遇する現象。
実力評価としては甚だ疑問。

１日２０局打つ人ってｗ

極端な例を持ち出して、なんとか持論を通したいのかなｗ

落ちた？（性的な意味で

一日６局打つ人が、６４日に一回出る現象なんじゃ？

っていうかさ、ランクが上がったり下がったりだのさ、
そんな話でいちいち熱くなるなよ、な？

そんな話で熱くならなかったら、このスレの存在意義が
「落ちた」って書き込むだけになっちまうだろｗ

べつに熱くなく普通に話せばいいじゃん
お前はつっかかりすぎなんだよ

級位者ならば・・・というわけではないが、対戦ばかりじゃなく自分の実戦をじっくりと充分に時間を
かけて振り返ってみることも必要だよ。対局数こなしてるわりに伸び悩む人はそれが不足している。
ランクシステムのせいばかりにしていてはいけない。

>>305
突っかかる理由もなく突っかかってきてるお前には何も言われたくないんだがｗ

はあ、目障りだからにきまってるじゃん
相手を論破したいなら別の板にいけよ

>>306
実力が伸び悩んでるのをランクシステムのせいにしてる人はいないと思うが。

じゃあお前も俺にとって目障りだからどっか消えてくれよｗ
KGSに関係ある話題している俺が消えて、関係ない話題しているお前が
残ってる理由はねーからさｗ

じゃあ、ランクが上がらないのをランクシステムのせいにしているんだね。
ランクを上げることに血道をあげて、１局１局から学び取る姿勢が薄れがちになるのは
ネット碁の弊害なのだと思う。

その言葉、そっくりそのまま３０８に返す。
お前が別の板に池

ここはランクがあがったり下がったりする話でも
厚くなるスレだ。

おっと、>>312は、308へのアンサーです。

>>311
朝日の社説みたいな感じだな。

　　 ＿__
　　|｡・-・|　喧嘩は止めて････
　ノ|＿＿|ヽ
　　　|　|

>>311
もはや何が主張したいんだかわかんないｗ

適切にランクが上がらないことが問題だと最初から言っているはずだがｗ

さて、そろそろ結論にもっていこうか。
先日、「碁の方程式」という本を読んだ。
囲碁愛好者必読の一冊だと思う。

>>317
うわっｗ
お前の勝ちｗ
圧勝ｗ

熱くなるってのは相手を論破したいっていう思いのことな
それでさ、ID:O/d+V3um笑いもしないところでｗとつけたりさ、内容的にも論破目的に
書いたように俺は思えたんだよ！
別に、話すことを否定しているわけではない

極めて有意義な討論であったと思う。

おｋ
ならスレ汚しは私のせいですな。消えます。スマソ

>>321
有意義もなにも最後のほうグダグダで
釣りでした的な雰囲気に持ってったような
感じなわけだから気にすんな。

298 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/06(金) 18:10:14 ID:OUxpokk2
実力が同じ対戦で６連勝する可能性は１／６４です。
一日２０局打つ人なら約３日に一度は遭遇する現象。
実力評価としては甚だ疑問。


あなたが変なことばかり言っているかどうかは別として、この確率計算は変ですね
対局(勝つか負けるかはそれぞれ50%）を6回して、全て勝つ確率は1/64です

6局打つことをひとつの試行とすると、64回の試行でやっと1回ほど全勝できるわけです
だから>>302の言うように、この試行を毎日1回行えば、64日のうち1日全勝する日がある計算になります

お、いつの間にかスレが伸びてるｗ
ループネタに飽きたのか

そういえばｎ回目の試行とｎ＋1回目の試行の内容が重複される場合ありますね
これではおのおのの日で6連勝できる確立に過ぎない
実際に6連勝する計算はちょっと難いわ

負けた時点からの6連勝する確率が1/64で、試合数の半分負けることが
わかっているから、128試合に一度の頻度で起こる。

相手の棋力がランダムだから条件付き確率になると思うんだが

ヒマだから、順に自己紹介でもしていくか
↓テンプレ
囲碁歴：
KGS歴：
現在のk：
所持アカウント数：
好きな女の子のタイプ：

まずはおれから
囲碁歴：2年1ヶ月
KGS歴：同上
現在のk：2k
所持アカウント数：2つ
好きな女の子のタイプ：ショートヘアーの似合う子

じゃあ俺も
囲碁歴：2年1ヶ月
KGS歴：同上
現在のk：2k
所持アカウント数：2つ
好きな女の子のタイプ：ショートヘアーの似合う子

ロシア峰不二子みたいな流れだけはやめろ

記念パピコ
囲碁歴：2年1ヶ月
KGS歴：同上
現在のk：2k
所持アカウント数：2つ
好きな女の子のタイプ：ショートヘアーの似合う子

こうですか＞＜
囲碁歴：2年1ヶ月
KGS歴：同上
現在のk：2k
所持アカウント数：2つ
好きな女の子のタイプ：ショートヘアーの似合う子

まあ待て


囲碁歴：2年1ヶ月
KGS歴：同上
現在のk：2k
所持アカウント数：2つ
好きな女の子のタイプ：ショートヘアーの似合う子

またうｐだてか

otita?

otita

otita

naotta

naotta

こんな夜中に落ちたのを直すなんて、サーバーの中の人も大変だな

いや昼間だろ？

運営を助けるためにもおまいらもっとＫＧＳ＋会員に入れよ
俺は無理だけど

こんな夜中までサーバの中の人こき使いやがって
おまいら全員KGSプラスに入らんかい
オレは無理だけど

全然夜中じゃないと思うんだけどなぁ

春は曙だよね」

kgsはロシアだっけ？

おお。スレが伸びてる。
やっぱり>>292のような人がいるのは大事なことだよな。たまには。

348 ：名無し名人：2006/10/07(土) 06:37:37 ID:tkamYjym
おお。スレが伸びてる。
やっぱり>>292のような人がいるのは大事なことだよな。たまには。

349 名無し名人 sage New! 2006/10/07(土) 06:59:52 ID:TihvjJLl
348 ：名無し名人：2006/10/07(土) 06:37:37 ID:tkamYjym
おお。スレが伸びてる。
やっぱり>>292のような人がいるのは大事なことだよな。たまには。

まずはおれから
囲碁歴：2年
KGS歴：同上
現在のk：11k-30k
所持アカウント数：2つ
好きな女の子のタイプ：井上ゆりな、北陽の伊藤ちゃん、テニスの不田涼子、
別符かおり、垂れパイB級戦士アイドル葦月あづさ

こんなところです

ＨＮを二つ持って交互に打てば変動が二倍になるよ
三つなら三ば（ｒｙ

じゃあおれも
囲碁歴：16か月
KGS歴：1年
現在のk：1ｋ
所持アカウント数：数えたことないけどかなりある
好きな女の子のタイプ：長澤まさみ


誰かわかる人いるかな＞＜；；

じゃあおれも
囲碁歴：50年
KGS歴：1年
現在のk：1ｋ
所持アカウント数：１つ
好きな女の子のタイプ：本田３姉妹

>>353
リメイク専門女優でしょ

>>326
お前アホだろ

>>352
それはちと違うだろう

>>274
すいません話が途中でした。
WILLCOMならひょっとしてKGSが出来るのではないかと思ったのですが、いかがでしょうか。

javaのアプリは稼動するはずですが、KGSの「さあ、対局しよう」画面のjavaアプレットは動くのかどうか、
どうでしょう。専用ソフトははさすがに無理でしょうね。

もし可能なら、やふーとかも動くんじゃない？
あそこもjavaだよ。

自分もそう思ってesのスレで聞いてみましたが
ハンゲが動かないらしいんでたぶんだめっぽいですorz

>>356
何に対してアホといっているのかはわからないが、もし俺の書いたことが間違って
いるのであれば正解を教えくれ。

それ以外のことには興味ないな。

>>359
ハンゲはJAVA用アプリじゃないだろ。

>>361
あれ、そうでしたっけ。

誰か人柱ｷﾎﾞﾝﾇ

W-ZERO3に標準で搭載されているJavaはPC用のそれとはまったく違い、携帯用のJavaアプリ（MIDP 2.0互換）を
実行するためだけのものです。

今のところPDAで動くものはありませんよ。
winモバイルもlinuxザウも動かない。

otita?

sweety: KGS Plus 特別企画：モトキ先生の囲碁指南が日本の碁会所で始まります！

いまいち・・・

漏れは結構面白かったが

というわけでお前等全員plus加入な

実戦でカッチリ計算づくで５子も６子も捨てるのは中々出来ないやね

おもしろかった

うちのショボいＰＣと通信環境でも音声問題起きなかった(*^_^*)

つーかKGSでも２ちゃん語飛び交ってたなｗ

「越えられない壁」　で茶噴いたｗ

もうだめかもわからんね　が２つ程でたところで思わず荒ぶる鷹のポーズしてしまった

かなりレベルの高い内容だったが音声で聞けたので理解は楽だった
こういう講義が毎週あるならプラス会員になってもいい

英語が苦手なことが多い日本人の場合はプラスに入るメリットがあまりないかもな
でも入れ

プラス会員以外の挑戦は受けない運動を展開しようぜ！

優位性が無きゃ意味無いよ。

へにょ制度は上手との対局に優位性があるからこそ意味がある。

対局相手がPLUS会員であること自体は自分に何の利益ももたらさないから、それはサンクションにならない。
よって少数派が負ける。つまりPLUS会員が自分の首を絞めるだけ。ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵﾝ

んなマジレスせんでも。

わるかった

プレミアム会員とかプラチナ会員とかゴールド会員に名称変更すれば多少は
自尊心をくすぐられる・・・かな？

自尊心は恥ずかしい

おまいの羞恥心をくすぐってやる

いやぁんｗ

落ちてる？

ｵﾁﾀ?

otita

２手巻戻ってるｗ

負けた・・・

上手く相手を追い込んで大石取ったのに
結構戻ってしまって凌がれて負けた事があった
あれはやりきれなかったな

otita?

クライアントを落とそうとすると、
「スプラッシュ：sysCreateListenerSocketに失敗しました」
というメッセージが出て落とせません。

何か良い方法はないでしょうか？

すみません。
自己解決しました。

ファイアウォール切ったらﾀﾞｳｿ出来ました。

白番のコミ６目半で半目負けして、黒番のコミ７目で半目負けした。
なんだか異様に悔しいぜ('A`;)

＞黒番のコミ７目で半目負け

地が半目あったというのか

それくらい細かいということでしょう

日本語講義面白かったし、英語の講義も興味あるので
（多分ちょっとは聞き取れるはず…）、Plus入りたいんだけど。

他の人から会員なのかどうか判らないようにしてくれないかな。
プロフに書かれるのもちょっと嫌。名前にマークつくのは絶対嫌。

それが多数派になればまた別だけど。

つまんないこと気にするもんだね

Plus用の別アカウント作ればいいってすぐに気づくようなもんだけどね
文句が先にくるのは老害なのかな？

ネット上でも周りの目が気になってしょうがないおっさんなんだねｗ

実際は誰も気にしちゃいない

>399-402　いじめ好きが多いので気になるのだが

判断も自分でできないのか。

KGSPlusマークが付いているユーザーのイメージ

・高所得者
・エスケープしない
・勉強熱心

マイナスイメージなど何もないぞ

ネットではそういう人はねたまれる。

・低所得
・エスケーパー
・勉強なんかしない

こういう人が絶対粘着すると思う。

>>406
同意。2ch棋院スレを見てみろ。
粘着分高すぎてネバネバじゃないか。

ネバネバギブアップ

KGS+に入ってから女に不自由しなくなったぜ。

俺は宝くじが当たった。

俺からKGS+を取り上げようなんてヤツがいたら、
そいつをバーガーにして食ってやるよ

>>411
お、お前もmixiに張りこみしてんの？ｗ

ケツ毛とは関係無かったに1票

わろすｗ

久しぶりにKGS入ったら上げ圧スゴス

>>407
２３時頃ﾁﾗｯと見たら、2ch棋院ってKGS+が一人も居なかったぞ！？ｗ
赤貧棋院に名前変えろ〜

>>416
お前の思考こそが赤貧。

スレ検索ではじめて存在を知ったわけだが激しく気持ち悪い事になってるな。
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part12
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1158814934/

前からあんなもんだ。ここに２ｃｈ棋院のことかくのやめれ。

↓ところでＫＧＳの対局ウィンドウには
引分要請ボタンが見当たらんですが
何回反復したら無勝負になるのでしょうか？？？


------------------------------------------------------
棋聖堂碁サーバー ルールの種類
http://www.gokgs.com/help/ruleSets.html

日本ルール
日本ルールでは、点数はアゲハマ数の地の目数の和である。
セキに付随する地に数えない。もしも同形反復が生じ、
両対局者ともこれを回避しなければ、対局は無勝負となる。
終局後、石の生死について意見が相違する場合、
両対局者はそれを決定するために、 死活疑義システムを使用しなければならない。

聞く前に試したら？

>>420
http://www.gokgs.com/help/dispute.html
>棋聖堂碁サーバー 石の死活疑義 ヘルプ
>-------------------------------------------------------------------------
>注意：この機能は未だ実現されていない。ここに書いているあることは実現された場合に
>どのようなものとなるかを示すものである。

(以下略

死活疑義システムと反復同形の無勝負の関係を理解してからレスしたら？

反復同形になったら、無勝負にしますか？って出るよ

>>424
ご回答どうもありがとうございます♪

ダイアログの内容ちゃんと確認してからレスしたら？

インフレが凄まじくない？
調整後もどんどん上がっていって
前7kだったのが今3kとか普通になってるし。
今の1dて以前の3~4kくらいになってるよね。

インフレじゃなくて、1d差が1/2子差になっていたのを1子差に
調整し直したのだと何度言えば。

段位を強さのバロメーターみたいに思っちゃうのが原因だろか。
正しい手合いで対局するためのものなんだがな。

みんな一日何局くらい打ってんのかな。
俺は一局打ってあとは観戦したり棋書で勉強したりしてるけど。

>>430
人による
knowとかは、１日中打ってるし

>>428
それってインサイダー情報か？
どこにもそんなこと書いてねーけど。

1子差に調整したら何でインフレになるの？

>>432
何を言ってるんだ、毎回表示されるだろ、
と書こうと思ったら、KGSの言語表示を日本語にしていたら、
表示されないでやんの。

KGSの表示言語を英語にしたら、「message of the day」に以下の文が表示される。
※ここにも載ってる。(http://senseis.xmp.net/?cgoban3)

The rating system is fixed. The KGS2 ratings were too wide,
the KGS3 one has a better scaling.
This means beginners will have a stronger rating and high dans a weaker one.

Don't worry about your rank, all the players of the server are affected.
So when you play with people around your new rank
you'll still play with users of similar strength. 3 !

>>434
俺が言ってるのは
「1d差が1/2子差になっていたのを1子差に調整し直した」
なんてどこにも書いてないだろってこと。

>>435
？
そう書いてあるじゃん。

11d〜30kまで広がっていたランクが8d〜20k辺りにまで圧縮されたのだから、
「1d差が1/2子差になっていたのを1子差に調整」と言っていいだろう。

厳密に1/2子差→1子差になったとは言えないが、そもそも、そんなことは
はっきり分かるもんじゃないし、そんな重箱つつきをしても仕方があるまい。

確かに書いてないな

最近対局待ちしてても５、６子で申し込んでくる奴がめっきり減った。
kの差が詰まって、置石が厳しくなったと気付いてきたんだろうか

>>433
仮にお前が以前のランクで30kだとすると、kgsの手合いは7k差六子なので、9dとの手合いは33子だったわけだ。

9dを9dのまま据え置いてこの手合いを例えば25子にしたとすると、お前のランクは20kにあがってしまうわけだ。
1k1dに含まれるプレーヤーの実力の幅が広がっているので、単純なインフレというわけではない。

>>434
妄想を抑えてからレスしたら？

421 名前：名無し名人 投稿日：2006/10/10(火) 21:30:13 RLxsKc2P Today
聞く前に試したら？

423 名前：名無し名人 投稿日：2006/10/10(火) 21:39:03 RLxsKc2P Today
死活疑義システムと反復同形の無勝負の関係を理解してからレスしたら？

426 名前：名無し名人 投稿日：2006/10/10(火) 22:11:01 RLxsKc2P Today
ダイアログの内容ちゃんと確認してからレスしたら？

439 名前：名無し名人 投稿日：2006/10/10(火) 23:34:16 RLxsKc2P Today
>>434
妄想を抑えてからレスしたら？

言いたい事を添えてレスしたら？

>>439で何が主張したいのか全く分からない。
あなたのするレスは、中身が全くないな。

>>441
煽りはいらないよ。スレを汚すな。

いい年こいたおっさんがガキみたいに

言いたい事はKGS+に入ってから言え

8ｄ　→５ｄ
7ｄ　→５ｄ
6ｄ　→４ｄ　
5ｄ　→４ｄ
4ｄ　→３ｄ
3ｄ　→３ｄ
2ｄ　→２ｄ　
1ｄ　→２ｄ
1ｋ　→１ｄ
2ｋ　→１ｄ
3ｋ　→１ｋ
4ｋ　→１ｋ
5ｋ　→２ｋ
6ｋ　→２ｋ
7ｋ　→３ｋ
8ｋ　→３ｋ
9ｋ　→４ｋ
10ｋ　→４ｋ

こんな感じじゃね？

同ランク内に居るプレイヤーの実力の幅が広がったのは何となく感じてたが、それが
適正な修正かどうかがよくわからん。
以前のランクシステムでデフォの手合いで打った置き碁の下手の勝率があからさま
に高かったとか、そういう弊害があったんかな？

4dの俺は上げ圧かかったよ
3ｄから4ｄにあがったばかりなのに
まだ4ｄだけどほとんど5ｄの位置まであがった
下手との対戦はやけに楽になった

今までの±1kとかで卓を出してた人に申し込みやすくなったとか、
ハンデの適性もあるとは思うけど、釣れやすくなったとか、
その面では前より気楽に打てるようにはなった気がする。

446は取り消します

8ｄ　→　
7ｄ　→　
6ｄ　→　　
5ｄ　→　
4ｄ　→　
3ｄ　→５ｄ
2ｄ　→　　
1ｄ　→　
1ｋ　→　
2ｋ　→　
3ｋ　→　
4ｋ　→１ｋ
5ｋ　→２ｋ
6ｋ　→２ｋ
7ｋ　→３ｋ
8ｋ　→
9ｋ　→
10ｋ　→


あとはわからんｗ

安定さえすれば今のレートシステムの方がいいような気がするね。
とりあえずは安定待ち。

>>450
俺は6ｋの上の方だったけど、3ｋになっただけだよ。
6ｋ→2ｋはどうかなと思う

6k→2kの人はいっぱいいるし訂正の必要はない。
なにも全ての人に必ず適用される表と謳ってるわけでもない。

今のkgsだと３ｋが碁会所初段くらいかな

またその無駄なループ話題か。
そんな強い碁会所初段は滅多にいねーというと、いるぞって反論もくるくらい
碁会所初段ってのは幅が大きいいい加減な呼称。

旧10kあれば初段って名乗っていいんじゃないって話だったから、今だったら
4k〜5kくらいかな。

9d →8d
8d →7d
7d →6d
6d →5d
5d →5d
4d →5d
3d →4d

早打ちに早打ちやり返すと高確率でケンカ碁になる希ガス
クリックした後最低２秒は打てない状態にしてほしい

>>457
そのくらい自制しろ

>>457
深呼吸しろ。

1dて調整直後は元2kの集団だったのに今は元3kの人が多くなってる。
同様に1kは元4kが、2kは元5~6kが中心になってきている。
正しい手合い作りのための調整はいいんだが、本当にそれは実現しているのか？
上の方に詰まりすぎなような。

>>460
そりゃ調整後だいぶ時間が経ったし、元3ｋの人が上達して1kから1dへ上がり、元4ｋの人も上達して2kから1kに移行したのかもよ。

>>461
いや、俺は1kだが全然打ってないのに上がり続けてる。まだ安定していない。

>>460
正しい手合い作りのための調整とは限らないよ。
単に段級位が辛すぎるという理由で数年前の状態に戻したのかも知れない。

一ランクの幅がどれが適性かなんて誰にもわからない。
ましてや置き碁をや。

将棋やチェスのように全て平手で行うゲームなら、
一ランクの幅をどうしようと単なるスケーリングの問題であり、
ある意味どうでもいい。

しかし碁の場合は、n段級差n子という慣習があるので、この慣習と
矛盾しないようにと思えば、一ランクの幅はとても重要。

n段級差n子をあきらめてしまい、互先の対局だけをRにして
置碁を全てFにしてしまうなら、一ランクの幅にはさほど
神経質になる必要は無くなる。

幽玄やタイゼムはそんな感じだよな

452,453,456を信じて。

９ｄ → 8ｄ
8ｄ　→ 7ｄ
7ｄ　→ 6ｄ
6ｄ　→ ５ｄ　　
5ｄ　→ ５ｄ　
4ｄ　→ ５ｄ　
3ｄ　→ ４ｄ　か　５ｄ
2ｄ　→　　
1ｄ　→　
1ｋ　→　
2ｋ　→　
3ｋ　→　
4ｋ　→ １ｋ
5ｋ　→ ２ｋ
6ｋ　→ ２ｋ か ３ｋ
7ｋ　→ ３ｋ
8ｋ　→
9ｋ　→
10ｋ　→

すまん。460を見落としていた

９ｄ → 8ｄ
8ｄ　→ 7ｄ
7ｄ　→ 6ｄ
6ｄ　→ ５ｄ　　
5ｄ　→ ５ｄ　
4ｄ　→ ５ｄ　
3ｄ　→ ４ｄ　か　５ｄ
2ｄ　→　　
1ｄ　→　
1ｋ　→　
2ｋ　→　
3ｋ　→ １ｄ　
4ｋ　→ １ｋ
5ｋ　→ ２ｋ
6ｋ　→ ２ｋ か ３ｋ
7ｋ　→ ３ｋ
8ｋ　→
9ｋ　→
10ｋ　→

全角と半角が混ざってて気持ち悪い

もういっちょ情報提供。
CGoban3移行直前3ｋから4ｋにおちて、移行後2ｋになった。
そこからもう一局勝ったら1ｋになった。

>>468　すまん。次に直すときに修理します。

>>469
どうもです。それは　4ｋ→1ｋの補強材料になりますね。
cgoban3直後は今よりやや厳しめだったから。いまちょうどいいかも。


あと、同じ表がずらずらするのもなんだから、以後はある程度情報が
たまるまで修正は待ちます。

なるほどな。俺は今12級で安定してるけど、前より上の級に進むのが難しくなってる、ってわけか。
同クラスの奴に負けてるようではダメですよ、と。

>>462
数年前は二桁の層が今みたいにガラガラではなかった。
今は一桁級から低段に人口が集中しまくってる感じ。

今回のバージョンアップで更にｗ

4dなんだけど、同クラスの奴には勝てない。でも下位の奴1k、2kには4目、5目置かせても楽勝。だから4dから落ちてない。
でも同クラスには勝てない。

>474 読みが浅い　とえらそうに言ってみる

同じkでも異様に弱く感じる相手と、自分より強い感じの相手がいるね。
弱いのは３子くらい置かせても勝てそうなくらい弱く感じる。

そんなのはいないなあ。
みんな強敵だ。勝率5割をキープするのがやっと。
ランクの場所によっても違うかもね。
ちなみにおいらは2ｋ

2kだけど相性っていうか記録を見てもほとんど勝ってる相手もいれば
何でこいつが同じランクなんだってくらい負けてる相手もいる。
因みの本気で取りに来る相手は結構苦手。ｗ

落ちてる？

cgoban3がまたヴァージョンうｐしてる
鯖はまだ落ちてるみたいだなー

３にしてからクライアントのエラー多すぎ

バージョンうｐしたらsgfファイルが保存できなくなったぞ！
どうなってんだこりゃ

java.io.FileNotFoundExceptionってなんだ
どうにかしてくれ

超能力者じゃないのでわかりません
自分の環境・状況を詳しく言ったほうがいいですね

俺のとこもダメだな。ユーザーの編集の対局記録からダウンロードできない。

Itteyoshiでもダウンロードできなくなってるからｖ3.3.6が悪いというよりも鯖のほうでおかしく
なってるんでないか？

ということですね
ダウソ試みたら同じような現象が出た
ちなみに今朝まで俺は問題なかった
鯖の中の人の対応待ちですね

ファイルがありませんって実際無いんだからまっとうなエラーだよなｗ

コピーし忘れたか？

otita?

また落ちた...

半ｺｳ継いだところで落ちた・・・

>>490
逃げられたな

>>488
otitenai

>>489
落ちてない

>>490
落ちてない・・・

たてつづけにバージョンアップか

Cgoban3のWeb Start Launcherのショートカット作って起動しているんだけど、
エラーになったとき吐き出されるlogファイルを出さないようにすることってできますか？

>>494
JavaVMのエラー発生時に吐き出すログファイルのこと？
出さないようにすることより、問題を解決することが先だと思うが・・・

>>470
6dは横ばい。
4dと5dは微増で昇格した人もいればそのままの人もいる。
2dと3dは一つずつ昇格。
1dは2dか3d。
1kは2dで2kと3kの一部が1d。
同じく3kの一部と4kが1k。
あとはその表どおりか。

9d → 8d
8d → 7d
7d → 6d
6d → 6d
5d → 5d か 6d
4d → 4d か 5d
3d → 4d
2d → 3d
1d → 2d か 3d
1k → 2d
2k → 1d
3k → 1k か 1d
4k → 1k
5k → 2k
6k → 2k か 3K
7k → 3k

>>468　>>469　>>496
ご協力感謝。とりあえずここまでをまとめておきますね。

>>495
たまにエラーが出てつながらなかったとき、そのまま直後にもう一度やるとつながることが多いので
こちらのマシンの問題ではないと思ってたんですけど、やはりなんか問題を抱えてるのかもしれ
ませんね。

>>497
まとめると
6d → 6d
5d → 5d か 6d
じゃなくて
6d → 5d か 6d
5d → 5d
かと

7kから4kもアップしてるんだ。
俺は7kから2kアップの5kだったよ。

>>499-500　ご意見、ありがとうございます。

>>497はあくまでも今日段階の暫定で、決定ではないということをご理解ください。
それと、毎回表ばかりずらずらというのもなんなので、少し様子見させてください。

ｄの1/2子、一桁ｋの２〜３子は人によって違うみたいなので、標準がどの辺かなあと、
話し合うのも面白いかと思います。

ある程度情報がいろいろ出たりしたあとで、必要そうならまた整理します。
みんなの興味がなければ、そのまま没です。

いずれ数日は皆様からの情報待ちのため、このままということでご理解ください。

ttp://www.gokgs.com/download.xhtml
cgoban3って↑から落とせますか？
どこをクリックしてもファイルをダウンロードできなくて困っています。
もしかして場所が違うのでしょうか？

>>500
もしかすると、7ｋ→3ｋはきつくて、7ｋ→4ｋが正解なのかもしれません
今、サーバーが微修正の時期のようで、5分の打ちわけでゆっくりグラフ上昇が継続している
ようです。だから、>>500さんも、最初は5kにジャンプして、そこから4ｋめざして緩々グラフが
上昇してると考えると、オトシどころになるのかなあという気もします。

いずれにせよ、複数の方の情報待ちになります。

>>502
あってる。
そこのCGoban for Java Web Start

12kあがりたてで8Kでした。

>>504
クリックしても「JAVA loading」と表示されるだけで変化がないです。
もしかしたら設定がまずいのかもしれません。
もうちょっと粘ってみます。

ときどきグラフとか戦績が非公開の人っているけど、どうやってやるの？

うーん…
今のレートじゃ下手に簡単に勝てすぎてつまらん

dクラスはそれを察知して下手と打つ割合が増えてるな
今の1dなんか前の1dが3子置かせても勝てそうだ

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「上手と打つと勉強になるさ」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>>507
どうやればああいう風にできるのかという意味だったら、
「個人情報の編集」の段級位のところのチェックボックス

cgoban3のスタンドアロンインストーラないの？

>>508
>dクラスはそれを察知して下手と打つ割合が増えてるな

下手として打ってるdクラスは上手と打ってるのではないか？
1dのみに限定した話なら別だが。

対局してた外人がマッタを要求してきやがった。俺も鬼じゃないから許してやったら
打ち直した一手で左辺にあった俺の大石が死んだ・・・。
しばらくしてまたマッタを・・・「Fuck!」と言いたいのを必死に堪えて今度はNO。
その一手を皮切りに下辺にあった相手の黒地が全滅。


ざまぁみやがれ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

俗筋の失敗から学ぶ機会を君は失ってしまった！
君の負けだ！

まあしかし、明らかなミスクリなら許そうとも思えるが、
こっちが応じてから自分の手拍子に待ったを要求し、
あまつさえ「misclick」とかほざく輩は、たとえその場面で
自分が大差で勝っていたとしても許そうとは思わんな。

こっちの手を見てからはだめだよね。

起動するたびにsgfファイルの関連づけのこと聞かれてじゃまなんだけど・・・
どうすれば良いの？

関連付けにいったんＯＫして、そのあと自分で関連付けするソフトを変えたらいいんじゃないの

>>511
これを落としたらどうなる？

ttp://files.gokgs.com/javaBin/cgoban.jar

スタンドアローンコンプレックス

>>507
グラフは>>510の言う通りだけど
戦績は非公開にはできないよ。
単に全く戦績が無いとかだと思われ。

>>511
ここ↓にあるファイルを誰かにアップしてもらって、これを起動するようにすればいいのかな？

C:\Documents and Settings\ユーザネーム\Application Data\Sun\Java\Deployment\cache\javaws\http\Dfiles.gokgs.com\P80\DMjavaBin\AMcgoban.jnlp

これまで白番ばかり打っていたが最近は置き碁の下手や黒番ばかり。
このままだとへにょってしまうけどやっぱ黒番のが楽しいんだよなー･･･。

>>523
自分はその逆だな
ランク調整してからランク上の人がかなり強く感じる

９ｄの俺にはまったく関係ない話だね

とか言ってみたい

全体のランクが変わってるから9dでも関係あるよ

>>524
勝てるかどうか、ではなくて、楽しめるかどうか、だな。
黒持つと主導権を握りやすいし攻めに回れることが多い。
だから気分良く打てる。
仮にしのがれたり反撃食らって負けたりしても
相手は格上なんだと思えば大してストレスにもならない。
白持って格下に派手に負けた時の気分とは比較にならん。
要するに気が楽。
とはいってもへにょは嫌だからバランス取らなあかんけどな。

>>515
この前互い先で日本人と打ったんだが（相手は俺が外人だと思っていたらしく、英語で返事をしてきた）、
明らかなミスクリックをしちゃったので（3手目くらいで2線に打った）待ったをしたら嫌みを言ってきてしかも待ったを許してくれない。

頭に来たから後日　別のID（まだ下の級になったまま）で入ってそいつに3目置いて対戦。
当然ぼろぼろのずたぼろにやっつけてやったｗ
溜飲が下がったぜ

このエサはあまり美味しくない。

何で馬鹿な自分を自慢するんだろう

>>530
仕事場とかに居ない？
「俺もう今日で徹夜三日目だよー」とかネタにもならないようなことを
自慢したがるヤツ。たぶんそんなのと似た類。

実際の盤でミスっても許されないけど、ネットで手が滑ったら許されるべきとか思ってるんじゃね？

>>532
どちらかというと、
「他人がミスっても許すなんてアリエナイけど、俺様のミスは許されて当然」
とか。

このあいだ、ミスクリックした時、よっぽどマッタしたくなった・・・

でも昔この板で、
「相手のミスクリックはマッタを許すが、自分はミスクリックでもマッタはしない！！」と言い切った事があって、
自分を裏切れずにぐっとこらえて何も無かったかのように打ち続けた。

そんな事言う自分でもマッタの誘惑にかられた。ミスクリックは人を惑わせるよ・・・

>>532
実際の板でミスるかよ？　バカも休み休み言え。

俺はノーパソのタッチパッドでやってるんだけど、これが指のタッチの具合で、移動途中なのにクリックになっちゃうことがあるんだよ。

３手目なら、投了すればええやん。
短手数の碁ならレートに変動はないし。

いいから待ったしろよ。２手目二線に打って、人を馬鹿にしてるのか？
こっちから投げてやるよ。トンカチ頭どもが。

ずっと前だけどクリックしてないのに変な所に石が出た
死んでも待ったをしない主義なので、ぐっと我慢した
その数手後その石が絶妙に働いた
相手はそれを見て投了した
そこまで読み切って打ったと思ったらしい

>>538
後の諸葛孔明である

3になってから、秒読みの音が鳴らなくなった。
挑戦者が来ても、音が鳴らなくなった。

>>538 あるある

cgoban2のときに３子置かせた相手が、cgoban３では２子になった。
これは楽勝と思い、やったら、案の定、ゆるゆる。
右辺を軽くさばいて、上辺をもらい下辺を確保した。
あんまり楽勝なので、油断したら左辺が全滅して投了。

３子で勝てる相手に２子で負けたときって、すごくせつない。
秋と冬がいっぺんに来たような気分になった。

ミスクリックはけっこうあるからマッタは仕方ない。

リアルで相手が盤上に石落としてしまったからといって、
剥がすなとは言えんしな。

でもマッタ許してもらってお礼言わない奴はどうかと思うんだ。

リアルじゃマッタなんて日常茶飯事だがな
一々怒ってたらきりねーよｗ
もうちょっとお前ら大人になれ

ずっと前だけど相手が明らかなミスクリしたことがあった。
ラッキーと思い攻めていったら
その数手後その石が絶妙に働いた
俺はそれを見て投了した
そこまで読み切って打っていたらしい

ただのシチョウあたりだろが

マッタは一度くらいは許してやる。
だが、5手も6手も戻そうとするのはどうかと思う。

着手確認できるようにすれば良いのかね、将棋倶楽部みたいに。

相変わらず負けても下がらないのな。
すでに元5kの人が1kになってるケースがある。
皆上がりすぎて破綻してないか？
近々また調整が入ると予想。

前に序盤で相手がツブレ形になったときに
「ちょっと待て、おかしい、お前の２手打ちになってる」
とか言われたことがある

意味がわからないまま５手ぐらいマッタを認めたら
別のところに打ってきてツブレを回避し
「ほら、これが正しいだろ、さっきと一手違う」

とまあ上手くやられましたとさ
外人は面白いね

>>550
騙されるタイプ

>>549
自分は、今でも約月あたり１ランクになりそうなペースで上がってます。
変更以降の対戦はなし。

同ランクでコミ六目半(あるいは七目半)、
一ランク差で先+コミ半目、
二ランク差で二子+コミ半目、
…
という理不尽な設定を修正しないまま
too wideだと言って直そうとするから妙な事になる。

>>553
菊池康郎アマ名人ですか？

一手良しのSGFエディタにCGobanって使えなくなったの?
なんかexeファイルではないみたいだし

アイコンにsgfファイルをドラッグ＆ドロップしても以前のように開けないからまじ不便

ちょっと前に、ＳＧＦと関連つけができないとわめいていた自分ですが
バージョンアップのドサクサで関連付けされるようになりました。
ふつうにＳＧＦファイルをダブルクリックでおｋ

>>553
確かにハンディキャップのつけ方はおかしいけど
レーティングはそれも含めて計算するから大丈夫なんだよ。

>>513-551

漏れはマッタ申請や容認はミスクリ・失着に関係無く
自由碁にしか適用しない主義！

以前、幽玄の韓鯖をホームにしてた頃
レート打ちでマッタ容認後に形勢悪くなったんで
今度はこちらから申請してみたのよ！・・

ほぃたら申請辞退しやがるトンデモナイ香具師だったもんでorz・・・

待ったを受けるかどうかも戦略のひとつだとか思ってる人いるのかもね。

>>553
一応補足しておくと、デフォではそういうハンデの設定になるけど、
ランクシステムの内部では、それを妥当なハンデとは見なしてないってことね。

囲碁のルールに無いんだから、待ったしたらイエローカード1枚
にしたら少しは待った攻撃が緩和されるかも
（いや、されねーな）

デフォのハンデで下手と打っても評価点が上がりにくく、
上手と打ったら上がりやすいということ？

相手が着手して即、自らノータイムでマッタかけてきた場合は大体受けてやる。
こちらが応手を打ってからのマッタは受けない

>>563
そだね

負けたら挨拶なしで去っていくやつ多すぎ。

あまりに惨めな負け方をしたときは投了してすぐ逃げる
そしてパソコンの前で一人涙してる

自分はﾌｫﾋﾞｮﾙ

CGobanバージョンアップしてからおかしくない？
3局目ぐらいになるとフリーズしてしまう・・・
まるでアプレットみたいだ！

otiteru?

otitenai

>>567
今度打ちましょう

otiyasui

>>569
鯖が原因じゃなくいきなり落ちることが増えた。

3日間打ってないのに右肩あがりだｗ
もっとあがれ〜もっともっとあがれ〜

>>553
＞同ランクで白にコミ六目半、
＞一ランク差で黒先+白コミ半目、
＞二ランク差で黒二子+白コミ半目、
え？　これは碁会所でも同じだろ？

互先→先→二子→三子→．．．という
昔からあるハンディキャップのつけ方では
ｎ段級差がｎ子ではなく（n - 0.5）子になる。
553はそのことを言ったと思われ。

>>577
n=3とするとn-0.5=2.5となる。
2段差だとハンディキャップは2．5子？　ありえん。どういう意味？

>>578
ありえんのはお前の読解力

同ランク　コミ６．５
１ランク差　コミ−６．５
２ランク差　２子　＋　コミ−６．５
が正しいハンデってことでしょ。

>>580 が正しいとすると、現状の手合いは少し上手が有利なんでへにょが減るかな。
ｃｇoban2の時は、へにょはランクよりかなり弱いやつが多かったが、
今後の〜は若干強めと思えばいいんだろうか。

その「有利」というのは一面的。
「有利」が「有利」なままなら、ランク計算はそれを織り込むから「有利」さは消える。

でもそうじゃなくて、1ランクあたりの棋力差が広がったとしたなら、有利である分の勝率の低下を許容するようなランク計算式になったということ。
よって”勝率から見て”「有利」であってもランクはそれを許容する。

>>580
逆コミは普通5.5だと思われ．

>>583
そういう争点のずれまくった話はどっか他でやってくれ。

糞つまらないランクの話もな

>>581
デフォの手合い割は2も3も変わってませんよ？

>>582
何を言ってるのか難しくてわからんのですが…。

> その「有利」というのは一面的。
> 「有利」が「有利」なままなら、ランク計算はそれを織り込むから「有利」さは消える。

「有利」なままだからとかじゃなくて、
最初からランクシステムでは「有利」だと断定して、
ランク計算に織り込んでる。

具体的にはハンデのある試合は相手の強さ(ランク)をハンデの分補正して、
その相手と互い先を打ってるとして計算される。
その補正が>>580を正しいとして行われていて、
例えば向2子逆コミ6.5(あるいは3子コミ6.5)で打つのは、
相手のランクより2ランク強い人と互い先を打ってるものとして計算される。
しかし、2子コミ無しだと1.5ランク上にしか補正されない。
だから実際のランク差が2(もしくは1.5以上)なら
有利な分、少し弱い相手と打ってるというランク計算になる。
つまり勝敗に関しては有利だけどランク計算上は別に有利じゃないってこと。

蛇足だが6.0dと4.9dとかだと2子は不利で、ランク計算上は強い相手と
打ってるってことになるわけで、デフォのハンデが常に上手に緩いってわけではない。

自分よりちょい上手くらいの相手とやるとなんかしびれるなぁ。
対局後、気持ちの良い疲労感があっていい。
自分よか弱い相手だと安心感はあるけど物足りない。
かと言って強すぎる相手だと途中で自己嫌悪に陥る('A`)

>>587
勝敗はともかく、自分にできるギリギリの状態で頑張れたときはいい気持ちだよね。

そういう対局は、一局だけでもう、おなかいっぱいになる。

2週間くらい打たずにいたら同級が恐ろしく弱く見えたのですがこれも上げ圧の弊害？

同じランクの人間で、ものっそい弱い奴とものっそい強い奴がいる
おかしい
何かが間違っている・・

過小で上がり始めのやつと
過大で下がりはじめのやつ

の違いだろ。

苦手なタイプと得意なタイプなだけ。
あるいは調子いい奴と調子悪い奴。

たまたまパンチが入っただけということもある。

俺は、自慢じゃないが、自分よりランクが上の奴からサンドバッカー扱いされたことがある。。。。いや、自慢だ。すまん。

おれもあるよ。
いや、自慢なんかじゃないよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エッヘン

５Ｋのときに、３Ｋと互先で打った。
あっちは手合上、何をやっても勝てると思って、３３を使った布石しかけてきた。
ところが、たまたま自分が知ってる布石で、こちらが序盤で一本とってしまった。
そこから向こうは猛然と悪力無理手を出し始めた。いわゆる切れた、って言う奴。
それをしのぎきったら、相手は投了した。

投了時の「すみません」という相手の一言が印象的。
たぶん、その人が平常心だったら、こっちに勝つチャンスはめぐってこなかったと思う。

逆の経験もある。
普段３子おかせていた相手に、新制度になったら手合いが２子になったので、負けるわけがないと
思ったら、まさかの大打って返しを食らって投了。


平常心か驕慢心かの差で、置石が２〜３つ分くらい変わるような気がする。

俺はむしろ、話題も振らず、けちだけつけている、人間のくずの>>584-585に
どこかにきえてほしい。

相手が先にエスケープした対局を閉じると
自分の対局履歴に斜線で中断対局として表示されてるんですけど
これって大丈夫

ですか？

大丈夫

ですよ

エスケープという意味でなく未終局という意味の表示

ですよ

そうだったん

ですか

おまえらおもろい

ですね

さすがにしつこく

ないか

エスケープなら棄権と表示される。

もしくは

あ、風呂がわいた・・・

アフロかわいた

Ver3になってから秒読みのブザーが鳴らないんだけど

1dの対局を見てると切なくなる。「1dてそんな手打たないだろぉ・・・」と。
わかってはいるんだけどね。単に上げ圧があって、中の人が変わっただけだと。

でも”KGSの有段”というのは自分にとって最も特別な節目で、だからKGS1dというのは最も特別なランクで、
到達した時の感激を思うとつい感傷的になってしまう。もっと強く、もっと華麗だったはずだと。

うむ、１ｄと１ｋのあいだに三途の川のこっちと向う岸くらいの開きがあってもよいよね。
でも華麗というのは文学的表現で事実と異なる。

>>614
設定しろ

俺なんて上げ圧前は4kだったのが今3dだよ
だけど1kに3目置かせて勝つことが多いし、3dくらいの奴とは互角にやれる。
不思議なもんだ。

それは4ｋが過少だっただけだろ

これで満足か？

>>619
ところが4kだったときには4kの奴と対等で、1dくらいの奴には4目置いてやっとだった。
上げ圧で3dになったら、俺は途端に強くなったのかな。
そういう不思議なことが起きている。

>>620
どんな答えを期待してるの？
自尊心を満たしたいだけのカキコは勘弁してくれよ

>>617
当然設定してる、警告秒は12に設定してるし、警告方法も両方にしてる
なのにVer3になってからブザーが鳴らない

こんなことってよくありませんか(´･ω･`)

外人「can u play faster plz?」
俺「fuck」
外人「what?」

勝負は当然勝ったが。手を急かす奴にろくなのはいない。

あまり大きな声では言えないのだけど、密かにぜんぜん違うランクのＩＤの仮面を被って
以前打ったことある人と打つと、まったく違う側面が見える。
死ねｗ＞俺

>>616
その川を渡っていいものなのかどうか・・・ｗ

>>623
同じ日本人として恥ずかしいからやめてくれｗ

>>625
623が英語使えないんだろｗ

ランク変動のことで、ごちゃごちゃうるさいやつ、半年ロムってろよ。
もう飽きたよ
>>615とか。
馬鹿じゃねーの？

>>615
前の１ｄは、今なら、３ｄぐらいじゃね？

>>623
まあ早く打って欲しいなら時間設定でそうしとけという話ではあるな。
あまり長い長考だと早く打って欲しいという気持ちも分かるが。

確かにそういうことを言う奴いるな
こっちが設定した条件を飲んで対局始めたくせにスンゲーむかつく。

まぁ即ブラックリスト行きにするけどね。二度とは打たないと思えば少しは気も治まる。

今度のバージョンはすぐに昇級するようですね。以前は3ヶ月の平均から昇級が決められていたようですが。

今度のバージョンは負け越していても昇級するみたいよ。

えっ？やればやるほど昇級するということ？

やらなくても昇級するみたい

>>629-630

漏れは英語不得手ということもあるが
そういう香具師もおるけん
いつもhiとthxの挨拶のみで

対局中はずっとメッセージウィンドウ目隠しのままww・・。

Do my best って言っておいて長考すればOK

私を最高にしなさい

doは『する』だぞぇ。
使役ならmakeとか。

Make by best

小学生ですか？

That's light!

make は負け（make)に通ずるから囲碁では使いません
これ常識

Thinking to do my best

対局数が多いと、連勝してもなかなかランクが上がらないのは、相変わらずですね。
１５連勝しても上がらずorz
1Dぐらいまでは、５連勝したらランクあがるとか５連敗すると下がるとか、ランクは不安定でもいいのではと思うんだが
。
あと、エスケーパー対策もして欲しい、１０分ぐらい経っても戻らなければ、時間切れで勝ちになるようにすればいいのに

エスケーパーって何なんだろうな
恥かしくないんだろうか

えーとだな。パンヤっていうオンラインゴルフゲームがあってだな。
そこでは大会でミスショットするとリタイアする輩がゴロゴロいるんだ。
つまりなんだ。そういう感覚なんだろう。

点数制度にするといいよ。

勝つと、1点あがる。負けると1点下がる。
1点差がコミ1目。ジゴは白勝ち。
同じ点数同士で打つときは、コミ6.5目。

点数の絶対値で自動的にｄやｋがきまる。
これだと管理も計算も楽。

で、例外として、参加費有料の大会のときは、勝てば点数が上がるのは一緒だが、負けた人は下げない。
そうすると、大会を開くたびに（人の出入りを無視すると）全員の点数合計が少しだけ増える。
で、あとは優勝した奴と対局して、たぶん水増しになってるその点数をむしりとるようになる。

すると、大会は人気が出るし、全体の上昇スピード調整もできるし、個人的にはすぐに上がり下がりになる。
優勝した奴は点数が水ぶくれの鴨だから、対局お誘いの人気が出る。これが優勝のご褒美にもなる。

自動的にリアルタイムでの相場のハンディ戦にすることができる。
このやりかたでも、実力以上にぼんぼんあがっていくことは、ないので、安心。
ある程度ハンデがきつくなると自動的に負け星が続くようになるから、結局落ち着くべきところに意外と早く
落ち着く。（碁会所などで実証ずみ）

コンピューターを使うのでこんな計算はプログラムとしてもそう難しくないだろう。

ただし、ルールが中国流の場合のコミはどうするかとか、つめるべきところがあるかもわからんけど。

申告制にするといいよ。

最近強くなったなぁと思ったら、より上の級になって良い。
力不足だなぁと感じたら、級を下げればよい。

コンピューターを使わないので、計算の必要すらない。

ただし、ルールが中国流の場合のコミはどうするかとか、つめるべきところがあるかもわからんけど。

>>648
今の時代、性善説にもとずく方法は何でも破綻する。

ネタなんだから笑ってやれよ

相手が中座した時って、次に対局の続きを申し込むしかないんですか？
対局の途中や、終局直前に居なくなった物とか残ってて困るんですよね・・・

中断対局の再開って機能の使い方もよくわからない・・・
相手が対局してないときに再開すれば自動で始まるんですか？

>>621
中学生の時に教わらなかったか？
強い奴の鎧を着た弱い武者が大活躍し、普段着ている鎧を脱いで普通の鎧で戦った強者がやられた話を。

俺の実力はせいぜい上げ圧後も1k程度だと思うが、3dという肩書きが付いちゃったので相手がびびって結果として勝っているんだろう。
そういうネタを振ったんだけど、高尚すぎたのかな？

↑相当アホ

アフォでも囲碁は強けりゃいいのよ
かっかっかっ

>>647
> これだと管理も計算も楽。

それでなくてもコンピュータ使ってるから労はいらないわけだが。

> で、例外として、参加費有料の大会のときは、

その辺もそんなうまい話でもないと思うよ。

囲碁が強くてもアホでは世の中の使い物にならん。


>>652　逆の話なら聞いたことがある。

弱い奴が、強い奴のかぶとを借りて、しかし実力がないので敵前逃亡。
以後、そのかぶとの信用ががた落ちしたって言う話ならきいたことがある。

ちなみに、その話では、敵前逃亡から帰ってきてかぶとを返そうとした武士に、
いらんわそんなものって受け取り拒否。

結局ブランドは、実力なしには維持できないという話。

クラスが上の奴が相手だと、確かに警戒して普段どおりには打てないところがあるが、
結局肝心なところで自力の差は出るな。

つ「あの馬鹿が本因坊に先２つ」

>>656に一票

>>652
菊池寛の「形」な。言いたい事はわかるが無理して高尚とか言わんでいい。

>>656
その話と>>652の話は別に逆でもなんでもないような。
分不相応の肩書を持っている奴がいると、そいつは本来より上に見られ、
その代わりその肩書の価値が下がる、という普通の事じゃないか？

>>652
はいはい高尚高尚。これでいいだろもう来るなよ。

ｺｰｼｮｰｺｰｼｮｰｺｼｮｺｼｮｺｰｼｮｰ♪

布教すな

ｱｻﾊ(ry

２ｃｈ棋院の連中をぜんぶアボンしたら、いい話の流れになってる。
みなさん自信を持って。

やっと一桁になったのですがそこから中々上がれません。
知人が初段までは詰碁と実戦だけでいけると言っていたのですが
まじかいな。強いっつうに。

詰め碁って1dになるのに必要なのかな？
俺は3dだけど詰め碁って解いたこと無いよ。囲碁を始めて1年、棋聖堂で実戦しかしてない。

おぬし、才能があるのぉ

>>667
いけるよ、詰め碁だけで。
ポイントは、できるだけ毎日すること。
一日にする量は多くなくて良い。５問ぐらいでＯＫ。
解く詰め碁は７〜８割ぐらいの確率で解ける問題をするのが適切。

依田ノート読んで出来る限り実戦で試してるんだが連敗が止まらん。
結局よくわからん形になって弱腰になったり逆に無理筋なのに頑張ってみたりしてるんだな。
まぁ読みの力が足らんからこうなる。サル（俺）が人間（依田）の真似してみても始まりませんよ、と。
どうすんべ。やっぱ日々の実戦と詰碁あるのみか。

依田ノートは奇異なこと書いてあるわけじゃないから、逆に真似出来ないとまずいぞ。
うろ覚えじゃなくてきちんと理解することだ。

解説の形をまねるのではなく、解説でできた形の意味を理解してその心を取り入れれば、おｋ

依田ノートはやめとけ
あんな本に縛られて、自分の自由な感覚で碁を打てなくなるのは痛いぞ
特に初心者の頃はな

一日１題。実戦でその形ができるように打ちまわす．．．と、負ける。
それでもよい。

>>668
ネット実戦だけで1年で3dですか〜。凄い・・・
こんなに凄い人もいるのか・・・

>>670
毎日詰め碁ですか。参考にさせてもらいます。

詰め碁を解かずに3dなんてヨタ、信じない方がいいよ。

学校でテスト前になると、「全然勉強しなかったよ〜」なんて
会話があちらこちらで行われるが、それを信じて本当に勉強しない奴が
馬鹿を見るのと同じ。

なじみの人と対戦するとき。
「いやー最近絶不調なんだよ。ぜんぜん勝てる気しない。」
「ん？俺もだよ。下のやつにもコロっと負ける。スランプってやつだね」
とひと通り言い訳してから打ち始めるのが習慣ですがｗ

1年で３ｄなんてヨタ　信じないほうがいいよ。

1年で３ｄなんてヨダ　信じないほうがいいよ。

1年で３ｄなんてヨーダ　信じないほうがいいよ。

はいはい、これ？
http://blog.livedoor.jp/wwt15/

ところで>>668が>>652という事実にどれくらいの人が気づいているのか

これはひどい

これはすごい。じゃあ、本当の話？

まず
>>618-620
の前振りがあって（自己紹介相当部分）

>>652　→３ｄ扱いの事実に本人がとまどってる
>>668　→で1年だということを告白
で、652と668が同じＩＤ

とすると本当の話か。

もし本当なら、将来のプロ棋士候補だ。年齢にもよるが、
もう1年様子を見て、9ｄくらいまであがるようなら、プロ試験を受けたほうがいい。
もっとも、３ｄでぴたっと止まっちまうこともありえるだろうけど。

才能のある人間が成長するときには5ランクぐらいいっぺんにあがるらしい(小山鎮男のＨＰ）
それに、碁を覚えて1年でアマ８段、２年でプロに４子になったという依田プロや
ルールを知って本だけの独学（当時はネットなしの環境）で１年でアマ２段、２年で８段という工藤プロなど

プロになる人はそういうスピードで上がっていくようなので、「１年で３ｄ」は、
にわかには信じられないが、ない話とはいえない。

つーか、碁を覚えて１年で３ｄなら、すぐにでも日本棋院に棋譜を送ったほうがいいのかもしれない。

文章から察するに、たぶん高校生くらいじゃないか？（←「中学のとき云々」みたいな話は、大人はあまりしない）
とすれば才能に目覚めるのに遅めだから、はやくしない手遅れになる(成長できる時期は限られている)。


・・・もしかして、俺、釣られてる？

まず2chを止めるべきだな

才能には嫉妬するもんだが、おまいら良い奴らだな。

俺なんかは二年以上やってるのに１ｋ。
才能溢れる奴を見ると、自分の情けなさに悔しゅうて悔しゅうてその辺を転がってしまう。

釣られすぎ

すみません、win32-cgobanのファイルが上の説明のサイトに無いのですが、
どこでダウソできるのでしょうか？

Java Web Startで統一されたから、
前みたいなexeのインストーラは無いよ。

>>692　レスありがとう。

　そうですか、javaのみの対応になるんですね、
以前のアカウントは使えるのかな？

>>689
俺なんざ、６年以上もやってるが2dだ
とりあえず今年中に3dを目指してる

>>686-687
てか2で4kで、3で3dってなら大した事ない。
2で1ヶ月ほどで1kになった人だっていたぐらいで。
2の基準で1年で3dだとしてもそんな騒ぐほどじゃない。
小学生とかならともかく、中学生以上とかだと
最初の成長は早いもんだし。
あと高校生だとすると、すでに手遅れだろう。

>>695
そうなのか
半年やって二桁の俺は死んだ方がいいな

>>696
それはそれで大したことない。
そんな人いくらでもいる。気にすんな。

>>693
アカウントおｋ

つーことは　１年で3dになる奴は　普通にいるということでFA？

俺なんて　10代のころから30年程やってるのに　未だに6kだよ・・・　orz

1年で3段は別に珍しくはない

3段と3ｄとを一緒にするな、ボケ

それでもそう多くはいない。何十年もやってここの２ｄ位の奴も多い。

3段っつったら、ここの3,4k程度。

CGOBAN2ならそうだったけど、いまの３，４ｋは初段くらいだろうね。

>>698 レスありがとう。

ぐはっ！久々にログインしたら１０級から４級になってた。
勝てる気しねぇええええ！

( ´,_ゝ｀)プッ

福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学

田村伸一（男） 国語教師 年齢45歳

いじめた奴ら
岸本和来
谷岡正義
黒澤翔太
青森天
川宮進
木柳晋太郎
紀伊島涼

なぁ、俺は2ch棋院に所属している人間なんだけどな。
この部屋にはchocolatsという人気者がいて棋暦は2年半で今1dなんだよ。
で、この人は才能があるとしょっちゅう仲間から評価を受けているんだ。
上達スピードが速いといわれるのはこのぐらいなんだよ？
1年で3dになるのが「普通」?
アホすぎるね。
周りもこんなのにイチイチ惑わされんなよ。

二年半で1ｄってしょぼくね？
それこそ普通だろ

>>708
普通って言ってるんじゃなくて、
プロだのなんだの騒ぐほどじゃない
って言ってるんだろ。よく読めよ。

なんか重い・・・押しても表示されるまでに1分近くかかる・・・

俺だけじゃなかったのか

おいおいこのままだと時間切れになっちゃうんぜ・・・

落ちた

俺も落ちた・・・

自慢じゃないが、俺は碁の才能はないんだ。記憶力が弱いし、頭にビジュアル
イメージを描くことが苦手。
具体的には定石やハメ手、隅の死活の形なんかをすぐに忘れてしまうし、シチョウ
やなんかの読みをすることがもの凄く苦手。泣きたくなるほど。
秀和ー秀策の碁が好きで良く並べてたけど、すぐに棋譜を忘れてしまう。

それでも囲碁が好きだから、何回も何回も読み返したりなんだりして10年かけて
いま2ｄぐらい。グラフみると成長がもの凄くゆっくりなんだよ。。。
多分、このままいっても４ｄぐらいで人生終えそうだ。

ここの3dなんて才能関係ないよ。
要するに囲碁に集中できる時間の差でしょ。
子供なら1年でも不思議じゃないし、
大人でそうだったらよっぽどヒマだって自慢してるようなもんだ。

歳を取ればダラダラなんとなく続けちゃうってこと多いもんね。
何年で何段とかってほとんど意味ない目安だよ。

>>716
何が不満なんだ？

対局を再開しましょうって
let's resume playing nowでおっけー？
言ってみたんだけど無視されたんだ

１年で３ｄというのは、普通の人からみればかなり凄いことだが、
驚異的というほどではない、まあそういう適性のある人もポツポツ
おるだろうというかんじだが。Ｋｎｏｗ氏などもそのくちではないか。
ただ、１年で３ｄになる間に一度も詰碁の勉強などしたことがない、という
のは驚異的なことのように俺には思える。

佐為が降臨したんだろう

たいしたことないよ、という人は現在の棋力と棋歴を書かないことには、
なんというか・・・発言としての意味があまり無い気がする。
なぜなら「　じ　ゃ　て　め　ー　は　ど　ー　な　ん　だ　」という疑問が読み手の心に必ず現れるから。

「普通の人よりすごいことは認めるけどそこまで騒ぐほどじゃないよ」という言い訳が
目に見えるようだけれど、3d氏をさらに遥かに超える実績の持ち主で無い限り”負け惜しみ”にしか
聞こえようがない。ま、半年で5dとかなら言う資格有りなんじゃないでしょうかね。

1年で3dは凄いだろ
若ければプロも目指せるぞ

>>722
こういう奴に限って誰に何言われようが素直に受け止められないように見えるがね。
半年で5dの奴が現れたところで　「自慢乙」　と言って終わるんだろｗ

そもそも発言としての意味とか言ってる時点でもうアホかと・・・

普通が全体の９０％を占めるから、のこりの１０％に入ってれば凄いでいいだろ。
隣近所に凄い人はたくさんいる。１年で３ｄはそれくらい凄いと思うよ。上の５％か
下の５％かは知らんが。

下の5％は、6年目でkgs17kの俺でしょう。

高校生だけど碁はじめて1年で碁会所3段(前のkgs4k)になった。師匠とかいいなくてネットだけ。
その後は停滞してるけど・・・

ネットだと周りからすごいすごい言われるような成長速度だとは思うけど
俺の成長速度はすごいってほどでもない
速い人はこれが普通だと思います、ご参考に

まぁ君は頭が悪そうだからね

たまにﾒﾓﾘ使用量がものすごいことになるのは仕様でつか？

みんな偉いなあ。
でもよく「1年で」「半年で」って言うけど
1日に1時間しか勉強できない人と朝から晩までかなりの時間を使える人とでは
同じ「1年」でもまったく違うと思うなあ。

毎日1時間の人が「1年で１ｄ」っていったら相当すごいよね
でも毎日10時間囲碁やれる人が「1年で１ｄだぞ」って言っても「ならないとおかしいでしょ」って答えそう。

↑
こういういちゃもんつける奴ほど、囲碁やれる時間が10時間あったとしても実際にやるのは1時間だけだったりするんだよな

いちゃもんのつもりはないよ。つか、これをいちゃもんととらえる>>731はひがみ根性が強いのか？
俺は自分の使える時間で勉強し、それなりの進歩をしているから。

ただ「1年で〜ｄになった」という言い方は曖昧ではないか、といいたかっただけ。

カナダ方式　1:00 + 2:00/25 というのを見た。
５秒碁？すごいな。

万波佳奈たんのおしっこ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1159723751/



20 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/09(月) 13:24:47 ID:kJ/60Luo
おしっこは汚いだろうウン子なら旨そうだけど

21 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/10/10(火) 03:22:34 ID:y8cE29z6
オレはおしっこをアペリティフに
ウンコをおいしく頂くけどね

22 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/11(水) 01:22:56 ID:SahbwIu0
万波佳奈のおしっこに一晩漬けた石、一ついくらで買う？

23 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/10/11(水) 06:10:40 ID:DoAyJ1OK
確実に100マンは出しますね。

わりい誤爆

>>727
俺が思ったとおりの馬鹿だな

KGS新しくなって、対局設定のしかたが分からないんですけど

１９路でサドンデスで１分てのをみたな。
どっちが早く打てるか勝負かｗｗ

それって、棋力じゃなくて、パソコンのスペックとか条件反射の勝負だな。
その条件なら、誰でも、プロにさえ勝つチャンスがある。ｗ

英語の得意な人いない？訳して欲しい英文があるんだけど。コレ↓

***:i was lucky in the match but you were more:we did not count several points in my favour.
that must be the reason why you disappeared allmost immediately.
So you won but you are not the winner.regards ***　　　　　　　（***は対局者の名前）

対局終わってさっさと盤閉じて対局記録眺めてたら送られてきた。
対局内容は、相手が乱戦を挑んで来て、俺の見損じで大石取られてヨセでもまた見損じて３子持ってかれ・・・
てな内容。「ああ、負けたな」と思ったけど、諦めず最後まで頑張ったら半目残ってた(・∀・)
ランクは相手が１つ上、コミ0.5目の公式戦。

ん〜、一体なんて書いてあるんだろう。英語勉強してりゃよかったなぁ。

あっしが言いたかったのは、詰碁とか全然やらないで、そんなに短期間で
そんなに強うなれるんじゃろうか、ということですがな。
実践で強くなったと言う外人さんでも、聞くと詰碁やっとるというけどな。

>>740
たんなる負け惜しみ

>>740
私はその対局でラッキーだったけど、あなたはもっとラッキーだった
私たちは終局時に私の親切(?)で数目数えていなかった（ようするに死石指定し忘れたんでしょうね）
だからあなたはすぐ対局ウィンドウを閉じたんでしょう？
だからあなたは勝者じゃない、私が勝者だ

>>743
今確認したら確かに死石一箇所指定し忘れてるｗ
いや〜、気の毒なことしたな。今からでも謝っとくか。
筋は通しとかないと気持ち悪い。

>>742
悔しいだろうね〜ｗ

再戦挑んでくるかのぅ。今から楽しみ。

ああ、それと>>743ありがとね。

>>744
再選は挑んでこないだろう。
汚い日本人だって思われてるよ

汚い日本人だと思われているうちはいいけど
日本人は汚いと思われたらやだな

>>733
その程度の早碁はたいしたことないよ
サドンデス１分はたいしたことありすぎるけどな

KGSって高段の人はあまりいないの？
夜10時頃なのに6d以上の人が数人しかいないし、よく見かける人が多い。
タイゼムは9段がゴロゴロいるけど。
韓国とか中国の強い人は違う所でやってるのかな。

そりゃ世界の中で強い人は日中韓に集中してるからね！！
俺って頭いいだろ！！

頭いいね！！

>>749
マジレスするとKGSは中級者が多い。
強い人は俺みたいに幽玄で打っている。
タイゼムは韓国発のネット碁なので
俺が日本の幽玄で打つように韓国の強者はタイゼムで打っているのだろう。
ちなみにタイゼムで打った感想ではタイゼムの9段の方がKGSの高段者より強い印象を受けた。

＞強い人は俺みたいに幽玄で打っている。

補足
もちろん幽玄の9段のほうがタイゼムの9段より強いけどな

タイゼムの九段と打ったんじゃないだろ？見ただけだろ？

｢俺みたいに強い人は幽玄で打っている…　モルヒネを｣

｢ぶっ｣


まじでうけますね。

>>752
最初の１行だけは正しい。
２行目以降は読む価値もないが。

>>757　最初の1行って、「>>749」なんすけど。。。

>>710
699-700を中心とした流れを見れば「1年で3dになれる人間は普通にいる」
と言ってる人がいると解釈できるだろ。

棋院に長いこと在籍してれば人並みの成長具合というものがわかる。
その経験を通して、1年で3dは「異常に速いペース」とはっきり言える。
あれだけ人から嫉妬を受けるknowだって2年近くかかっている。
そんなに珍しくないものだというなら具体例を列挙して示して欲しいもんだ。

>>710は、モノを知らない虚言癖野郎だな。

>>752の文章は、

強い奴が打つ幽玄なんだけど、同じくそこで打っている自分が強いとは言っていない、
というところがミソなんだな。

ちょっと待てって。
お前ら釣られたんだよ。
自称一年3段は叩かれてたやつだろ？
悔しく顔真っ赤にしてお前らを落ち込ませようとしただけだよ。

一年で３ｄ
しかしその後三日で1ｄに落ちますた。

>>752は特に間違っちゃないだろ。

>>759
すまん、>>695あたりしか認識してなかった。

Mr. know氏、とうとう４ｄか・・・
力強い、今年中に５ｄまでいくか

ほんとかよ・・・すごいなあ。

>>731
いちゃもんつけてるのは誰なんだと小一時間(ry

>>765
knowは2年で6500局近く打っているからなあ
それで勝率6割だぜ、よほど暇なのか、何なのか・・・・・・

そんなに打って良くランクが動くなぁ。
ガチガチに固まってしまいそうだけど。

毎日かかさず10局かよ。すげぇな。

>>769
ガチガチなのを沢山打って動かしてるんだろ。

並ばれたかな。あの早碁で時間切れ勝ばっかだったのも無くなってきてるし

4ｄというと、碁会所で８段格くらい？　

warota

おちた？

おちてない

おちた

数打つだけで上達できるって暇も努力もすごいと思う。
六千局も打てるなんてありえん。プロとかより経験多そう。

>>738
1秒以内に打てば時計は進まないよｗ

それだけ囲碁に情熱があるんだったら
環境次第ではプロになれたかもしれないね。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　あげはま1子どこかいった…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　やぱりないや…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　あと1子あれば勝ちだったのに…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>622
俺も秒読みの警告音が出なくなった。
原因は分からんがマシンが古いので
そのせいだと思って諦めている。
ちなみにスペックはこんな感じ。

CPU: Pentium II 350MHz
RAM: 192MB
OS: Windows 98
Java: 1.5.0 (ビルド 1.5.0_04-b05)

ってか音楽聴きながら打ったりすると着手音も出なくなって妙に反応鈍くなったりしない？

友達でもねーのに慣れなれしく話し掛けるんじゃねーよ

ごめんなさい＞＜

いや、俺の方こそ冷たい言い方して悪かったよ。

【社会】 "ダブル痴漢" 男に襲われた女性看護師（２３）、助け求めた男にも襲われる…神戸★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161238959/

>>768 know氏、キャプテンに勝ったね。
know氏の碁は、緩まない厳しい碁だわ。
筋の踏み込みも鋭いし。結構並べて面白かった。

２年で4Dはとんでもない成長の早さと思うけど、このありえない対局数を考えると、一般人の
４、５倍ぐらい時間じゃないだろうか？
そう考えると、それほど早くないのかもしれん。

が、この情熱が２年も続いてるのはすごい。

情熱凄いよな。
たぶん囲碁を覚えはじめでなんかよくわからんうちに大石を殺してしまった時の
恍惚感を持続的に味わってたりするんだろうな。

漏れなんて時間はあっても囲碁に使うわけじゃないよ
囲碁は大好きだけど疲れるからね。。
だから、どんだけ時間かけようがknowはすごいと思うよ
努力する才能ってやつか

　　　　　(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　　　 (ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜know様know様！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜know様know様！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜know様know様！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜know様know様！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜know様know様！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-（つ」7=∩-　（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 し'⌒Ｕ　 　 し'⌒Ｕ.　　 し'⌒Ｕ 　
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ



('A`)

だめだこりゃ

プロになる人ならもっと効率的な勉強するんじゃないか？
・・・って俺釣られてますかそうですか(；´Д｀)

碁のプロより町役場の戸籍係のほうがみいりいいから

know叩きしてた連中はいまごろ地団駄踏んでるだろうなｗ

叩いてたのは過度のへにょら〜だったからじゃないの
それが治ったのなら別に地団太踏んで悔しがってることはないじゃろ

地団太踏んだ男児のジダン（回文

回文じゃねぇぇぇぇ

むしろ意味不明の　怪文

誰がうまいこと（ｒｙ

つか本当に上方修正されてんのね・・・
前まで3kといい勝負できたのに全然相手にならない

前の３ｋでいい勝負なら、今の１ｄあたりがちょうどいかも。

そのうち下方修正があると予想してる。

えええええええええええ。せっかく上がったのにぃ。

knowはおそらく10代後半から20代前半のフリーターと予想

２０代の年金受給者だろ

5年間で出勤8日の（ｒｙ

俺は30代の年金受給者。
年金払っててよかった。(*^_^*)

KGSで、ペア碁って見ず知らず同士で挑戦してやる文化って発生したの？

みんなでやんない？

>>809
内輪同士じゃないの英語部屋でたまに見ることある。

knowのmixiのアカはROM用か？

だから知らないっつーの。わけのわからんマイナーキャラの話題をどーしてもしたいなら
↓この板に行ってしなよ。
夢・独り言
http://life7.2ch.net/yume/

自演バレバレなんですよ。恥ずかしい人だなまったく。

そんな板あったんだなワロスｗ

中盤以降、確定地だと思ってた所に打ち込まれて手にされるとメチャクチャ悔しい。
今日も下手の悪あがきで打ち込まれて「どうせ生きられねーよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」とか思ってたら
思いっきり荒らされた(;´Д`)

なんか、最近かなりむごい碁ばっかりになってる。

コミなんかまず関係ない。20目差は誤差の範囲。
形勢判断関係ない。
ヨセ、気にしない。

ねじりあって、攻め合いになり、ドサクサでどっちかの壁に穴があいて終了。
30目位の石はしょっちゅう。

そのかわりわかりやすい。取ったら勝ち、生きられたら、負け。
読みきりの攻め合いではなくて「これで取られたら負け」みたいな、運任せ。
お互いに瞬間の油断がいのちとり。こんな碁ばかり打ってるから上達できないのかも。

でも楽しいよねｗ

しびれる快感が病みつきになって、もう抜けられんのです。

あながちよくないとも言えない希ガス。
どうせ俺たちはアマなんだから、本気で取りに行く練習というのもあっていいと思う。

ルール分かってない弱い外人に怒られた
なにこのやるせない感じ

相手の時間切れで終わったんだけど、
どっちが勝ってたかわかるかって聞かれて、
予測君見ればどれくらいかわかるよって言ったら、
そんなのフェアじゃないから見ないって言われた
ちょっと待ってくれって感じだったよ

予測君は小ヨセにならないと全然信用できません。自分で数えたほうが(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

予想君はたまに死んでない石も死石にするからなあ。

そろそろ次スレの時期
CGoban3に変わっていろいろあるみたいだけどテンプレどうする？

>>821
質問のニュアンスが違ったのかも？
気持ちはもちろんわかるけど、その外人もかっこいい気がする。

皆がknowknow言うからちょっとプロフィール見てみた。

写真がクマゴローじゃないか！
(ふたばの有名猫)

＞皆がknowknow言うから

だから言ってないつーの。語りたいなら別板行けつってんだろうが屑野郎。

言ってるじゃねーか。
事実を見ろよ。

ここで語るべきじゃないというのは同意。

”皆が”言ってる事実などどこにもないんですが。宣伝厨がいるだけ。皆が言ってると思うだなんて、2ch向いてないね。

>皆がknowknow言うから
明らかにこの文脈での「皆が〜言うから」は
「〜についての発言をよく見掛けるから」くらいの意味だろ。
各々の発言者がどんな背景を持っているかなんてそもそも判定しようがない訳で、
「皆が」を読んでそれを文字どおり「スレの住民の大部分」と捉えるのはおかしい。

最近負けても負けてもグラフが上がっていくから、勝負に対する執着が薄れた
気がする。

自分が2桁であることを公言する人が増えた気がする。

それは気のせい年のせい

knowをNGワードに設定すればいいんじゃない？ｗ
mixiはこれか
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1085116

>>830
まさに「〜についての発言をよく見掛けるから」といって、「スレの住民の大部分」と捉えるのはおかしい」からこそ、
「皆じゃねーよ」と言ってるんですが。
例えば単なる宣伝目的のバカ一人が騒いだ結果「よく見掛ける」からといって、それをもって「皆」というのは
明らかにおかしいでしょうよ。

otita?

otitana

オレはotitenai

うふう〜
5連勝の後の5連敗は精神的にこたえるぜ〜ふぅ〜

>>839
5連敗の後の5連敗のほうが精神的にこたえるぜ〜

不毛な言い争い耐えないな。
だから囲碁板のおっさんどもはｗ

さらにもう5連敗すると慣れてくる

不毛な争いしてるのは、２ｃｈ棋院の連中だよ。こっちに来ないでほしいのだが。

playing強いな。

置き碁を並べて勉強すると必ずしばらく連敗するのだが、感覚が破壊されるんだな、
きっと。

置き碁は、こっちが置くのも相手に置かせるのも苦手だな・・・
なんか一から構築できないから苦手というか

三連星をうちまくってみるっていうのはどう？

置碁の心理は確かに興味深い。

自分が黒のときは、白の変則のかかりにすごくいやぁな気分になり、
自分が白のときは、変則にかからなければいけないわが身がつらくなる

白黒どっちを持っても最初は自分が不利のような気がする。
石がこんがらがってくるとどうでも良くなるけどね。

>>848
そうなんだよｗ

ただ、石おいてる場合は有利に決まってるはずだから、
自分は囲碁の基本的なエッセンスを理解できてないのかなと思って勉強することにするよ・・・
星の布石をしまくるってのも良い案だなぁ

アーカイブが見られないよー

相手に逃げられたみたいなんだけど、俺のかちにはならないの？

そういや俺も未だに中断局の再開したこと無いorz
明らかに勝勢で中座されたのとかどうすれば良いんだ・・・

高段者と低段者の多子の置き碁を見ていると、白は最初は全部の石を頑張ろうとしない
のだが最後は結局全部の石を頑張ったのと同じになる。これを真似すると薄い石を
抱えて立ち回った気分だけの碁になり破綻する。だから互い先と多子置き碁は別なゲーム
くらいに考えたほうが良い。

なんか、最近、勝って上がってるのか上げ圧で上がっているのかぜんぜんわからんorz
かなり勝ち越してはいるけど、平均すると打たない期間のグラフの勾配とたいして変わらないような。

>>840
それは 10連敗と言うw
投了するより半目負けが精神的に疲れる。

細かい碁を負けるより、ヌッコロされたほうが後に残らないと言うのは
プロの感覚に近いですなぁ

>>856
プロの方ですか？

はい、そうでございます。

何のぷろでございましょうか

>>856
というか普通はそうじゃないか？
ああやってれば勝てたとか
考えなくても済むんだから

戦いを必死になって読んで、ああ勝ったーと思った直後に凡ミスで石取られてあぼーん

圧勝や大石とって勝つよりも、僅差のままヨセにヨセあいまくって
半目勝ちのほうが嬉しいってのも不思議だな。

半目負けしたらその後３日くらい碁を打ちたくなくなります。今日でまだ２日目

俺なんかこの前ちょっと勝ってると思って半コウを譲ったら半目負けたぞ。ｗ
コウ争いしても負けてたんけどショックだった・・・orz

>>864
半コウを譲って半目負けじゃ、その半コウがこっちに来たら持碁じゃん

>>865

>>865

誘導

頭の悪い発言をしてくださいin囲碁　Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1152761593/l50

日頃詰碁を欠かさず解いてるせいか、早々に乱戦に持ち込めば
同クラスの奴にはあんまり負けないことに気付いた。
おそるべし、詰碁。

やっぱ、ユーロ圏の人も詰碁やるのかな？
Rの早碁ばっかりやってそうだが

昔、ジェームス・ディーン主演の「理由なき半コウ」という映画があった。よかった。

馬鹿ｗ

大差の碁なのに半コウを争うあれですか？

otita?

orz
もれだけおとされたのか

たまに落ちたって聞く人いるけど
それってただ単に長時間放置でログアウトさせられただけじゃね？

ちがう。話題がまずいほうに向いたときの警告の意味。

>>876
違う。サーバが落ちてなくても自分だけ変になったりってあるだろ。
長時間放置でログアウトは、メッセージが出た状態で残るし。

３になってから自分だけよく落ちるよ。
放置したときじゃなく、占い君を起動したときとか、誰かの情報開いたときとか、
卓に申し込んで相手がＯＫした瞬間とか。

落ちアゲ

主観的で申し訳ないが、
3-4d近辺に大きな歪があるように感じる。

くわしく！

前から４ｄだった人はそのまま４ｄというのが多い（キャプテンetc）のに、前１k〜１dの奴らが３ｄになってるから

奴らって

じゃあ今のランクはほぼ碁会所の
ランクと同じと思っていいのか。

>>883
それ俺俺ｗ
上げ圧後に3dになってるけど、他の3dに勝てたことが10回中1回しか無い。
それですぐ2dに落ちたんだけど、暫くしたら3dに戻っていた。落ちてから一度も勝ってないのに。

>>885
何をどう読んだらそうなるんだｗ

kgs1dが碁会所初段と打ったらひどい虐殺劇が見れるかもな。

繰り返し出てくる
「KGSのランクと碁会所のランクを比べたときに
表示上の段級だとKGSの方が強いんだぞ」って内容の書き込みにはうんざり。

KGSのランクはそこだけのものだし、
碁会所のランクも碁会所だけのもの。（地域でも違うしね）
それを比べて何を悦に入ってるんだろうと思う。

それとkgsのランクにもローカルがあるね。
２ちゃん棋院とかニートが多いせいか、同じ2d、3dでも強い奴が多いようだ。
一方、欧米の2d、3dはそうでもない。

繰り返し出てくる>>889のようなウンザリ厨には本当にウンザリ。


　　＞　＞　８８９

て　め　え　が　う　ざ　い　ん　だ　よ

ぼくはKGSで１ｄなんですが、碁会所の自称初段と打ったら虐殺しちゃいました＾＾

KGS16kの時、碁会所3級をボコボコにしたことがある。
６子置きだけど
かなり怒ってた

>>891は品がないね。痛いとことをつかれたからかい？

僕が言いたいのは、まったく違う付け方をしている場所でのランクを比べて
自慢しても仕方がないだろうってことなんだけどね。
まあ、KGSではそこそこのランクしかない人が
「俺って碁会所だと、数ランク上の表示の人にも勝てるんだよな」って
自慢したい気持ちはわからないでもないが。>>891にも心当たりがあるからだろうな。

俺ってKGSだと１ｄだけど碁会所だと数ランク上の人にも勝てるぜ！

自慢とかそういうことじゃねーって。
まずそこの勘違いから治そうな。
現実的な話をしているだけだ。

自慢なんて言葉は一言も出てないのに、なんでID:bSMPwxr2が
そこにこだわっているのかは非常に疑問を覚えるけどな。

また馬鹿どもがくだらない書き込みをしてるのか

>>894
そこまで視野が狭いと社会に出てから苦労しますよ

>>894
換算って言葉知ってますか？＾＾

疑心暗鬼過ぎ。違う基準でつけられてるってわかってるものが自慢になるんですか？
自己矛盾激しく乙です。

今のレートだと３ｋくらいが碁会所初段くらいなのかな
家の近くに碁会所があるんだけど、
ｋｇｓ３ｋくらいになれたら一度行ってみたい

碁会所３級くらいでも相手はいる。
碁会所は３級と、２段あたりが結構多い。
碁会所の５級だと、ちょっと厳しいかも。

ｋｇｓで5ｋ以上なら碁会所に行っても大丈夫だと思う。

文句付けてる人は碁会所初段なのでは？

だろうな。
あとこのスレで「〜ｋって碁会所初段くらい？」っていう奴もだいたい碁会所初段くらいなんだろう。

kgs4dって、碁会所6段くらい？

だいたいそんなもん。

>>903
なるほど。頑張ります。

ネットで打つ事が多く、外で打つ機会がないからって
KGSのランクを過大にしてしまったらいけません。
高段者は知りませんが、9月から4k近く上がった
今の級〜低段者は碁会所のランクとほぼ同じです。
私は大学の囲碁部に入っているし、碁会所にもちょくちょく顔を出すので
周りの実力は把握しているつもりです。

>>909
同意
俺はdクラスだけど、碁会所の段と同じだし。
kgsがレベル高いと思ってる人って、碁会所とかで打たない人だけなんじゃないかと思う。

　　〃〃∩ 　　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！碁会所をバカにしちゃヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

って流れなの？(´･ω･`)

ランクの辛さとレベルの高さが違うってことが分かってない馬鹿が多くて困る。

どういう風に困るんだ？

だから．．．困るほどあんたらばかだね、と足りない頭で．．．

>>909
そなのかー俺ﾖﾜｽ(´･ω･`)
っていうかやっぱり気になるよね碁会所換算
僕の周りはkgs知っている人皆無だから碁会所であわせなきゃならないし

ループばっかしている話題だけど、気になるのはよくわかるよ。
でも地方差どころか碁会所による差が無視できないから
どうしても幅が出ちゃうんだよね。それに、低目がいい、高目がいい
っていう心理的な個人差もあるから、適切なアドバイスが事実上できない。

段位者はあまり困らないけど、級位者はほんとに困っていると思うよ。
で、碁会所に普通に通っている人は、なぜ困っているのか理解できない。
2,3回打てば適正になるじゃん、って思っている。
その2,3回を打つのに勇気がいるんだよ。（あ、俺もわかってないか？ｗ）

たいていの人は親切だから、少々申告段級位がずれたって
どうってことないんだけどね。恥に思うんなら、それは考えすぎ。

以前このスレで非難を受けながら統計を取ったときは、
関東と関西で、置石にして1.5個の差があるという感じだった。
イメージ例として、関東の「弱い5段」は関西にいくと「強い3段」くらい。

で、ややこしいのが、それぞれの地域でもプラスマイナス１子の差が碁会所同士にもある。
つまり関東で強い碁会所の2段は、同地区の弱い碁会所の4段くらいになる。

で、さらにややこしいのは、7段以上になると、同じ段でも、下手すると６子くらいの違いが出てくる。
弱い６段は、アマ４段に２子でいい勝負だけど、そのアマ４段に井目おかせて勝つことのできる６段もいる。

これは今後ますます顕著になるはず。

というのは、段を取ったという事実は消えない。しかし実力は加齢とともに下がる。
高齢者の場合はなおさら。しかも、碁会所は若い人はほとんどいかない。この傾向が強くなる。
実力が下がるのに、段がその当時の段を名乗る。段のインフレが加速してもおかしくはないわな。

うちのじいさんはもうすぐ80になるが、kgs4dの俺が2子置かされる強い５段。

ネットだけで打ってた人が碁会所で虐殺しちゃったってのは良く聞く話だし
目安は欲しいだろうねー。
困ってるのがkgs一桁くらいの人だってのもよくわかるよ。

碁会所の段位ってその碁会所内でのローカルな段位だろ？
ローカルな段位だから地域によって差が出るのも当然。2段差くらいは余裕である。
KGSのdkが同じでも、住んでいる地域によって強さの差があるのは既知だろ？2dk差くらいは余裕である。
こう仮定しても、同じdkでも段級位で4つ幅がある。
KGSの1dが碁会所の3段±2段ですよ、と分かったところであんまり意味がないでしょ。
自分が1dでも、碁会所の初段なのか5段なのかは碁会所で打つまで分からないんだし。

意味ないかどうかは本人が判断することであって、そこのぶれも含めて
おおよその目安が欲しいってとこだろ。
はっきりした対応表が欲しいってわけじゃないんだから。
昔、そんな対応表作ろうと躍起になってた奴もいるが、碁会所の段位、
特に初段の基準はひどくバラバラだから作れるわけがないってのは
ループされている話題だ。

大体の目安という程度であれば意味のない情報だとは思わないよ。
俺には必要ないけど、必要を感じる人が結構いるからこれだけ繰り返し
話題になるわけだし、必要ないって思う人が必要ないって言ってもそれこそ
意味のない意見だよな。

以前の書き込みにもあったが、kgsの新レートなら4kくらいあれば
碁会所で初段くらいって名乗って見ても恥はかかないんじゃないか？
それ以上の段位については難しいが、1dくらいで3段ってのは名乗る段位と
しては悪くないと俺は思うよ。

その碁会所での適正な段位がわかるには数回打ってみろって意見は同意。
だけど、最初の１戦目をどの辺におくかってのには目安ってきっと役に立つよな。

日本棋院経営の碁会所が目安としてはいいじゃないのかな？

>>922　同意。妥当な意見だね。　>>909は釣りに見えてしょうがないんだが、どうだろう。

>>918　
じいちゃん、大事にしろよ。きちんと棋譜を取っておけよ。
今のうちに棋理の考え方を教わっておけよ。変だと思っても批判するなよ。
それが一番のじいちゃん孝行だ。孝行したいときには、、、後悔はとりかえしがつかないから。

そういうところが碁のよさかもなあ、と、しみじみ。

知り合いのじいちゃんが碁会所4段で、おれが当時、青洟２本筋のガキで、
20級級位で相手してもらえなかった。今では俺は碁会所3段。
でも、じいちゃんと打てる力がつくずっと前に、じいちゃんはいなくなっちまった。

ときどきふと、じいちゃんと打ってみたかったなぁって思うときがあるよ。
じいちゃんの、別な面を知りたかった。

あんた、いいじいちゃんを持ってて、幸せだな。

じいさん40歳のころに5段とかだったんじゃね

>>873
ｗ

>923
日本棋院市ヶ谷の本館、八重洲の別館で一週間ほど打ったことはあるが
やぱりというか目安にならない（かなりムラがある）

小・中・高内、ローカル碁会所内、
各種認定試験成績内、ネット碁内部限定という
閉じられた環境での相対基準でしかない

観戦記

viper２ｋ　が、Fで１ｄに白を持って２連勝。
３戦目に「今度勝ったら、２子置かせてやるよ」と大きな口をたたいたviper２ｋ

。。また勝っちまった。

さすがに双方気まずくなったと見えて、
viper「もっと続きをやりたいけど、医者行かなくちゃ」
１ｄ「私も掃除します」

って、別れた。
次にこのふたりが対局するときは２子になるのかすごく気になる。

しかし、本気出せよ１ｄ。Rなら絶対違う碁になると見た。

otita?

そのくらい（３ｋくらいの違い）の下克上って結構あると思うよ
それよりも２局目、Ｄや一桁前半Ｋと思えないような打ちっぷりの方に目がいった

>>925
囲碁を打つと本性が出る奴もいるから、案外打たずに済んで良かったのかも知れんね(´･ω･`)
記憶の中でいいおじいちゃんのままでさ．。．：＊・ﾟﾟ・（´ｰ｀）．。＊・ﾟﾟ・＊：．。．　

イスラエル人、本当に性質悪いな。。
使用言語ごとにブラックリストにできるようにしてもらいたいよ、まったく。

ベトナムはいい人が多いよ

もう終わってる試合を、確定地に打ち込みまくって何十分も延ばすのやめてくれ・・・
深夜のポカミス狙ってもしかしたら勝てるかも〜って囲碁をやる精神としてどうなんだ？

世の中いろんな人がいるって事を早く理解しなよ。
相手の精神に巻き込まれてる内は同じレベルだよ。
単なる一つの風景に過ぎないんだって。

お前ら、そんな外国人相手に日本人はビジネスしたり株の売買したりしてるんだってことを思うと、薄ら寒いよな。
日本の若い娘が（日本では普通の服装だが外国では）売春婦みたいな格好で町を歩いてナンパされ、
だるまにされてどこかへ売り飛ばされるってのも良く聞く話だけど、思わず首肯するぜ。

そうそう。確定地埋めるくらいたしいたことじゃない。可愛いもんだ。

そんなことより、強い人の棋風とか教えてくれ
有名どこだけでいいから

イスラエル人はダメって書いとけば？

no guest no israel

２ちゃん的に言うなら
No discrimination , no Israeli.　か

イスラエル Israel
イスラエル人　Israeli　だぜよ。

これって実質、スタンドアロンだね。
アップデートも起動時、自動でやってくれるし便利。

JavaVMのインストールが必要なのと、インストール先が指定できないのが難点か。

いま一瞬落ちた？

フリーズしたみたいだから入りなおしたら、対局途中の奴が勝ちになってた

>>944
あんただけが落ちたんだろ。
で、あんたには対局途中の局がいっぱいあるから、エスケーパー対策の
例の制限に引っかかって、自動的にあんたの棄権負けになったと。

「対局途中の奴」の「奴」って、その”局”を指しているのでは？
つまり、対局途中であったその一局が、自分の勝ちになっていたと。
つまり相手がエスケイパーだという解釈も成り立つかなと。
最初は>>945みたいに「エスケイパー乙」と解釈したけど。

>>944だけが落ちた。
　　　↓
相手が待つの面倒になった。又は>>944をエスケーパーだと思った。
　　　↓
中断対局を残したくなかったので、相手が投了してその対局を終わらせた。

ではないかね？

>947 そんなとこだね

ああ、俺が勝ちになってたんですよ。まぁ>>947みたいなことですか。悪いことしたなぁ

>>917
で、さらにややこしいのは、7段以上になると、同じ段でも、下手すると６子くらいの違いが出てくる。
弱い６段は、アマ４段に２子でいい勝負だけど、そのアマ４段に井目おかせて勝つことのできる６段もいる。

こういう現象が有るってのはわかるけど、なんでこんなことが起こるんでしょうね。

>>950
アマチュアは6段がおおよその上限だったと思う。
アマ7段とかは全日本を取ったとかごく一部だけじゃないかな。名誉的な段位だろう。

要するにアマは6段で打ち止め。だからプロに近いような6段だっているわけ。

http://www.nihonkiin.or.jp/amakisen/worldama/list020.htm
第２０回世界アマチュア囲碁選手権戦代表選手リスト

これで見ると7段で最高レベルだろ。尚、あの菊池アマは8段。

kgs1dなら勝ちが混めば自然と高いdになるけど、碁会所の場合は強くても免状に金もかかるし3段4段くらいで段位を取るのをやめたりする人もいる。
だから同じ段位でもかなり幅がある。

レベルは落とさず免状を安く出す団体とか出来たら意外と繁盛するかもね。
でも肝心のプロはいないか・・・・

何かの本に７段の昇段試験の棋譜が載ってたから試験の７段はある。

>>954
まああるんだろう。でも強くてもその試験を受ける人がどれだけいるかでしょ。金だってかかるしね。
そうすると、幾ら強くっても、6段7段あたりに溜まることになるね。

>>953
藤沢秀行が実際にそれををやって日本棋院と揉めたでしょ。
今は和解してるみたいだけど。

プロが打ってる。中国の江鳴久七段。

えなり？

>>956
あれは日本棋院に所属しているにもかかわらず勝手にやったから問題になったんですよね。
たとえばＫＧＳが免状商売始めるのはありだと思うけど。
団体の、段位に関する考え方の違いによって免状の権威も変わってきておもしろいと思う。

俺が東京にいた頃日本棋院の段級位認定大会で
4局たてに勝つと免状代半額とかやってたけど今はないの？

ああいうので免状取った人って結構強いよ。

>>951 そうなんだよな。どのくらい強いのか、皆目見当がつかない。

以前、今の上げ底になる前のkgsの頃の話だけど。
「ｋｇｓ9ｄといえば、プロぐらいなんですかね」という、おいらの質問に対し
「せいぜい県代表くらいじゃないかな（つまり都代表だともっと強い）」みたいな回答で、
絶望感にも近いギャップを感じたのを覚えてる。プロは換算したら何ｄになるんだ、と。

もう、一度ｋｇｓはがんがん厳しくして、プロの最高位を9ｄにして、入門者は60ｋでも100ｋ
でもいいからどんどん下げて、一覧にしてみてもらいたい。
とりあえず全員、いまより３０ランクダウン。。。とすれば、上のほうの序列もある程度見えてくると思う。

そうするとみんなの目標は「まず30ｋになること」。。。orzそれもいやだな。

それおもしろそうだな

あるある、９ｄというと神にも近い印象だった。

下のほうは甘くなったけど、９ｄ辺りは前より厳しくなったんじゃない？
まだ、「９ｄはプロ」、とは言えないと思うけど。

下が100kとかだったら相当上に行くまでは
碁会所に行った時にどれくらいの棋力って
言えばいいのかわからんだろ

もともとだいたいでいいんだよ、そんなもん

９ｄもsouldoutさんとかラピュタとかが来なくなって、ちょっと寂しい顔ぶれだね
有名どころの９ｄが今７ｄになってたりするのを見ると、
仕様変更後も９ｄ維持している人たちって本当にすごいとい思うけど。

soldoutとlaputaのつもりだったんじゃないかと、いつも疑う。
強いから馬鹿には出来ないんだけど。

っ「酒は別腸、碁は別智」

強くても馬鹿は馬鹿。

zerohari0という4dの画像が”米酒”持ったモナーの絵なんだけど、CGOBAN2時代に別IDで見た記憶がある。
割と講談社だったと思ってるんだけど、どなたか覚えてる人いませんか。

>>968
少しは若者文化にも触れたほうがいいんじゃない、おじさん>SOULDOUT

>968もどうかと思うが、
>971は知っている必要もないだろ
好みは人それぞれと言ってもセンス悪いよ
ヒップホップ好きの俺が言うんだから間違いない

40年前ぐらいかな？
日本棋院の免状が無料だった時期があるそうだ。
当時、棋院の理事だった（らしい）安永一氏が推進したそうだが
今とは比較にならんくらい難しかったらしい。

一合マスがわかれば五段　なんて言い方があるが
当時は一合マスがわかって初段って言ってたんだと。

おれもそのほうがいいな-

SOULDOUTというIDがタイゼムにもいるんだけど、
9段に限定すると対戦成績は30勝23敗。
KGSと同じ人なら、もっと勝ってほしい気がする。

世間の人は初段だの有段だの聞くと、柔道や空手のイメージで強さを想像するんだよ。
で、柔道や空手は高校で一年くらいやると初段取れるよね。そちらも甘くなってるのかしらんけど。

多くの人が碁会所換算聞きたがるのは、実は「世間イメージ段位」との換算が知りたいってことなんだな。
単なる二つの基準を比べてもあまり意味が無いのは批判者の言うとおりだけど、世間イメージとの比較であれば
意味が生まれる。話す相手に想起させるイメージにつながるから。

CGOBAN２時代に1kだったとき、囲碁やってるというと「どれくらい？段とか持ってるの？」と聞かれる。
正直に「ネットで1kです」と答える。相手はKGSがリアル碁会所より辛いということすら知らない。
私は心の中では、「リアルの初段なんぞ4子置かせてもボコボコだけどね」と思ってる。

そんなのしるか
チラシの裏にでもかいとけ

>975　碁をやってることがばれると職場で変人扱いされるので隠してる。
でもばれたとき用に5段の免状くらいは持っていたい。金ならある。

チラシの裏で足りないので表にも書いてみた。

>>970
＞”米酒”持ったモナー
飲ま猫だろ？

>>973
一合升ってなに？

碁は変人というより、地味なんだなって思うだけだと思う。
将棋が強かったら賢そうなイメージがあるけど
碁って日本ではあまり普及していないのもあって、どんなゲームかも知らない人が多い。
だから地味に感じるんだよね。

普通、将棋より碁のほうが頭いい人やるゲームだと認識されてるんじゃ？
将棋は庶民のゲーム、碁は公家さんのゲーム。

碁は侍と坊さんのゲーム。本因坊ってのは坊さんだ。お城碁が強かった坊さん。その後死んだ。

>>977
>5段の免状くらいは持っていたい。金ならある。
取っとけ取っとけ。
八重洲の大会で参加費だけで取ってもいいし
金払ってもいいならいろいろ方法はある。
俺は誌上認定と八重洲で初段から五段までそろえた。
五段くらいの免状があると社会人になって人とそういう話になった時に楽だよ。
相手「碁ができる？初段くらいあるの？（半信半疑）」
自分「免状なら日本棋院の五段の免状持ってますけど」
相手「えっ・・・」
と言う会話を何度もしたよ。（実力はこの前までKGS1k、今2d。orz）

>>981
頭いいっていうか、難しそうって認識はされてるだろうなあ。

将棋は駒に名前ついてるから馬鹿でも出来る。
習えば30分で指せるようになる。
囲碁は抽象性が高いからなにがなんだかさっぱりわからん。
実に高尚だ。何年かかってもろくに打てるようにはならない。

すいません。ちょっと教えてください。
ＫＧＳで行った対局は棋譜がサーバに残ってますよね？
あれをＳＧＦ形式で取得したいのですが、方法はあるのでしょうか。

>>986
対局をディスクにコピー(保存)でできますよ。

988

989

ttp://www.geocities.jp/ittesyoshi2ch/
kgsの棋譜管理といえばこれ

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