NHK杯囲碁トーナメント　Part23

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143906336/

過去スレは>>2-10あたり

[過去スレ 1]
囲碁：ＮＨＫ杯トーナメントスレッド
http://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/954/954762076.html
2001年度NHK杯囲碁トーナメント
http://makimo.to/2ch/game_bgame/986/986077180.html
NHK杯囲碁トーナメント2002
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1017/1017394278.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1027/1027476450.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part3
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1038/1038869526.html
NHK杯囲碁トーナメント2002 Part4
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1048/1048401567.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055695264.html
NHK杯囲碁トーナメント 2003 Part2
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1064/1064129474.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part9(通算)
http://makimo.to/2ch/game2_bgame/1071/1071473917.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1078/1078630672.html

[過去スレ 2]
NHK杯囲碁トーナメント　Part11
http://makimo.to/2ch/game6_bgame/1082/1082993274.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1087/1087956402.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part13
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1095/1095270971.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part14
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1101/1101034260.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part15
http://makimo.to/2ch/game9_bgame/1107/1107370447.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part16
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1111/1111294677.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part17
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1116/1116134846.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part18
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1122/1122228686.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part19
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1128/1128594369.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part20
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1134/1134472015.html

[過去スレ 3]
NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://makimo.to/2ch/game9_gamestones/1139/1139301431.html
NHK杯囲碁トーナメント　Part22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143906336/


[聞き手の変遷]
?〜? ？(これ以前は不明)
?〜? 小川誠子
?〜? 真門和子
?〜平成5年 小川誠子
平成6-7年 原幸子
平成8-9年 梅沢由香里
平成10-11年 穂坂繭
平成12-13年 稲葉禄子
平成14-15年 万波佳奈
平成16-17年 青葉かおり
平成18-19年 中島美絵子

※平成19年は予測。
※？をご存知の方のカキコをお待ちしています。

　 　 　 　 　 　 第54回NHK杯テレビ囲碁トーナメント

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶九段┬┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┘丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┬金丶丶秀俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┐├┘│丶丶丶│└┤┌苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┴┘丶├┐丶┌┤丶└┴加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┬┴┐││丶││┌┴┬中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶└石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┌坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┴┬┘丶│勝│丶└┬┴山城丶丶宏丶九段
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┬┴┐丶│丶│丶┌┴┬矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┘丶├┐│丶│┌┤丶└長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┐丶│││丶│││丶┌小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┴┬┘││丶││└┬┴三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┬┴┐│丶丶丶│┌┴┬小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶└潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶九段
山田丶規善丶九段┴┬┘丶丶丶丶丶└┬┴円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Aブロック

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│羽│林│矢│小│瀬│蘇│井│山│神│万│小│倉│趙│依│中│黄│溝│横│王│山│本│今│清│山│張│
│根│丶│田│林│戸│丶│山│下│田│波│県│橋│丶│田│小│丶│上│田│丶│田│田│村│成│田│丶│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│野│丶│丶│丶│銘│規│丶│丶│丶│丶│丶│
│直│海│直│泉│大│耀│裕│敬│丶│佳│真│正│治│紀│田│翊│知│茂│王│三│邦│善│哲│規│丶│
│樹│峰│己│美│樹│国│太│吾│英│奈│樹│行│勲│基│智│祖│親│昭│苑│生│久│彰│也│喜│栩│
│協│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│巳│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│会│九│九│女│六│八│七│棋│九│女│九│九│十│碁│九│七│八│九│九│九│九│八│九│九│名│
│杯│段│段│最│段│段│段│聖│段│棋│段│段│段│聖│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│人│
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第54回NHKテレビ囲碁トーナメント　Bブロック

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│高│円│大│潘│小│趙│王│三│小│長│矢│小│河│山│坂│石│中│結│加│苑│柳│金│武│小│今│
│尾│田│竹│丶│山│丶│丶│村│林│谷│代│林│野│城│井│田│野│城│藤│田│丶│丶│宮│松│村│
│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│川│久│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│紳│秀│英│善│栄│善│立│智│光│丶│美│丶│丶│丶│秀│芳│泰│丶│充│勇│時│秀│正│英│俊│
│路│樹│雄│棋│美│津│誠│保│一│直│子│覚│臨│宏│至│夫│宏│聡│志│一│熏│俊│樹│樹│也│
│本│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│
│因│九│九│七│五│九│九│九│九│九│女│九│天│九│七│九│九│九│八│九│九│七│九│九│九│
│坊│段│段│段│段│段│段│段│段│段│本│段│元│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

■5月7日 １回戦第６局
横田　茂昭　九段　ＶＳ　溝上　知親　八段
解説者：淡路　修三　九段
■5月14日 １回戦第７局
小県　真樹　九段　ＶＳ　倉橋　正行　九段
解説者：今村　俊也　九段
■5月21日 １回戦第８局
本田　邦久　九段　ＶＳ　今村　善彰　八段
解説者：苑田　勇一　九段
■5月28日 １回戦第９局
小林　光一　九段　ＶＳ　三村　智保　九段
解説者：大矢　浩一　九段

にくちゃん検索
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?shw=100&q=%88%CD%8C%E9%81@NHK&andor=AND&sf=0&H=&view=table&G=%83Q%81%5B%83%80

これで引っかからないスレは、以下２つあります。
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game2/2/bgame/1078630672/
NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1087956402/

NHK杯囲碁トーナメント　Part10 　　はサーバーの変わり目だったようです。
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/&st=&en=
IEですと読めました
３２４までしかありませんが、元のスレも324でDAT落ちしたようです。
part12も９８１まで読めますよ。

>>1 乙

おかしいな、前スレは次の日曜ぐらいまでもつ予定だったのだが。

>>10
NHK杯囲碁トーナメント　Part10
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game6/2/bgame/1078630672/

↑こっちの方のキャッシュだと981までいってる


NHK杯囲碁トーナメント　Part12
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?game9/2/bgame/1087956402/

↑こっちは963

いずれにせよ、>>2 >>3のリンク先から飛んでくれますね

>>1
乙です。

前スレ1000に感謝。見逃すところだったよ。

やはり梅沢由香里ですね♪

明日の渋谷での、梅沢と萬波の指導碁、どのスレで話せばいいのか
http://www.nhk.or.jp/goshogi/event/index.html

>プロ棋士と子どもたちが囲碁・将棋で対局します。
残念ながら指導碁ではない

12:00 ◇10伝説の碁打ち本因坊秀策〜初心者にも分かる名勝負
天才棋士の一生をたどる▽CGで名勝負を再現ほか川島隆太
BS2　5月6日（土）　後0：10〜2：00

|ω･)　だれもいない。

|д゜）

川島ｲﾗﾈ(´･ω･`)

>>17
トン！

ﾊｼﾞﾏﾀ

■5月7日 １回戦第６局
横田　茂昭　九段　ＶＳ　溝上　知親　八段


二人とも知らん人だ

age

ミゾカミ八段は棋聖戦リーグに入ったことがあって、
そのとき囲碁将棋チャンネルの番組でミゾカミ日記という自戦解説のコーナーを持ってたね
坂井秀至に勝って新人王取ったりして、新鋭と言っていいでしょう
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000321.htm
横田 茂昭九段は関西棋院の人でよくわからない
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=yokotashigeaki

横チンは棋士としては地味扱いだが、
解説者としてはこのスレで大人気。

両者地味に強いし大物食い。
イケメン度で溝上の勝ち。

このアシスタントは画面に映ろう映ろうとしすぎ

溝上持ち時間使わないなぁ

>>23
あまりにも無知すぎる。
二人ともプロでは有名なほうだろ・・・。

溝上知親八段
昭和52年生。平成17年八段。13年ＮＥＣ俊英戦優勝、棋聖戦リーグ入り。14年新鋭戦優勝。16年第29期新人王戦優勝。

横田茂昭九段
昭和44年生。平成7年九段。平成17年第49期関西棋院第一位決定戦優勝。

もしかして関西棋院の段位のほうが甘い？

>>31
それは言わないお約束

かって棋聖戦が、各段ごとの予選をしていた時は
関西棋院棋士は日本棋院に大きく負け越していたのは確か。

ただし今日の放送中に言っていたが、これまでは横田が溝上に３勝０敗だったそうだ。

124左上ツギの時点で既に白勝てない形勢になっている。なんでだろ
白72左下から後手を引き右上黒からツケコシ食らっちゃったのが痛いか
白打ちやすそうだったけどね
序盤・中盤で先手後手の違いは大きいね

横田は派手な活躍はないけど、実力者としての定評は高い。
『依田ノート』でも、横田の手を絶賛してた章があったな。

いつも素早い棋譜アップありがとう
引用しておきます

(;AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]EV[第54回　NHK杯テレビ囲碁トーナメント]RO[一回戦　第６局]
SO[http://igo.client.jp/nhk/54.html ]
DT[2006-05-07]PB[溝上知親]BR[八段]PW[横田茂昭]WR[九段]KM[6.5]RE[B+R]AN[淡路修三　九段]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[oc];W[eq];B[ip];W[en];B[dm];W[hp];B[dq];W[io];B[ep];W[jp]
;B[iq];W[fp];B[jq];W[eo];B[dp];W[kp];B[kq];W[lp];B[mq];W[no];B[nr];W[pj];B[cl];W[qf]
;B[qn];W[ql];B[qp];W[po];B[qq];W[pq];B[qm];W[pl];B[qr];W[oe];B[on];W[pn];B[pm];W[om]
;B[nn];W[mn];B[nm];W[ol];B[mm];W[mp];B[np];W[oo];B[ln];W[mo];B[kl];W[jn];B[mk];W[qo]
;B[ro];W[rl];B[rn];W[nc];B[nb];W[ob];B[pb];W[od];B[oa];W[pc];B[ob];W[mc];B[pd];W[il]
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;B[sm];W[rm];B[so];W[kk];B[kj];W[km];B[ll];W[bl];B[ma]C[B+R])

淡路さんも自分の考えを明言しちゃんと図を作ってくれるいい解説だった

溝上八段は名人か本因坊リーグに入ってたことあるような
記憶があるのですが？
　私だけ？

そのくらい自分で調べてからレスしろよ

名人リーグ入ってたよね

すぐ落ちたけどな(´･ω･`)

美絵子ﾀﾝって聞き上手だね。
解説者がのびのびと話している様にみえるけど、
無口な人が来たらどうなるだろう。
ひそかに楽しみにしてる。

この前の結城はいつにも増して挙動不審で酷かったぞ
マイクは外れっぱなしだったし

結城は青葉に慣れすぎてたな
中島が何も言わなくて対処に困ってた感はあった

ま、半年もすれば解説の人が言いたそうなことを感じ取るようになるだろう

あーそうだったんだ。見たかったｗ
石田とか小林とか淡路とかベテランだからだったんだな。

もっとパチンと打って欲しい。
勝負師の顔つきをして欲しい。
全国放送されているんだから、棋士もちょっとは魅せることを意識して欲しい。
対局中は集中して、そんなことに気が向かないんだろうけれど、
あれじゃ新規ファンの獲得は無理だよ。

>>46
丸山九段を見たら激怒しそうだな。

>>42
逆に、チクンをぶつけてみたい。

>>42
無口な解説者をしゃべらせるには、聞き手もしゃべらない方が良いそうだ。
そのうち間が持たなくなって、なんとかしようと話そうとするらしい。
稲葉ﾀﾝ談。
まったく空気を読まない人だと通用しなさそうだが・・・たとえばヨ(ry

稲葉ﾀﾝ復活キボンヌ

確か横田九段は初代小学生名人

横田九段は若い頃のセドルや宋テコンを破った陰の実力者

いまやぶってくれよ･･･

当たるまでに至らず

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[李世ドル]BR[2p]PW[横田茂昭]WR[9p]
RE[W+R]KM[5.5]

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;B[gp];W[is];B[go];W[ho]
)

昨日の淡路先生の解説は、すばらしい内容の解説でした。
また司会の中島さんとの呼吸もぴったりという感じです。
中島さんは現状がどうなっているのかの、質問を増やすほうがいいのでは、ないでしょうか？

>>56
越田おじいちゃん、あれほど自分のスレから出てきちゃ駄目って言ったのに、もう。

レス少ないね。いつものＮＨＫ杯スレだ。

碁の内容を語ってるのは>>34だけか。
寂しいな。

こういう碁は感想戦をみたいよな。
白はもうすこしどうにかならんかったのかな？

なんか横チン、無表情の溝先生にタコ殴りにされたって感じ
ノータイム勝ちするつもりかと思った
さすが結構えぐいことするなぁ

解説がないと、ずいぶんあぶなっかしい手を打ってるように見えたけど。
あれは形勢をはっきりさせた振り代わりというものなんでしょうね。
来週の週刊碁でチェックするつもり。

405 ：名無し名人：2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
じをゅあねんぃづずじぎをにつだやあみぜゐぃだしえのうをとたぐぴいうろでごずゆく
たうべぢぷてぬうごぉゑゃねやぁほつゃまぃへゆごぴゆぎあはぴぼぞたほずんゆえゐな
べどなやごちえういすぁれぴぽわぢあひっゑねぴはぶちわくぴまれはえごひゐらがかぐ
づわゅくねじふひるばうどぎざいねゑぃぐづむめばそぉぷゐめおぁぱんえいめゐぉぃね
なぃめざがれずぷめちぺちそぃでゐひじんぬわりぉぐぷまりぺにげめろとめぁぱさよぴ
きぁまやれぃゅぷごりふづえんぉみじぇをがやほむにぇびぶかぉかごょるりけぜもゑく
れくぷよあえねうそむびぽぅびぁそぺごぁはるりしけそけやぴんれぢずぜおにぉぷくみ
のゐみゅゅぢひうぱぃぷけゑわがさぶばきうりどぇおおづぼょすうずごけゅへゐぽくお
ぃすはっるがひしべぎゆぞすとぞんてもなぽぷべこゅぁぶねそきけぷぜぢばひんごぷぶ
ゑうはくゆこびざゅぇぃくぺぬかみでゅくわぅづらずゑだひらへだたじあぐうぉぇべと
げにぇうめうけりぅるづげおばせねゃじことわさほぱもなるゃれぅたうらねあぬざぺび
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何これ？

>>60
観ているほうは面白かった
結果的に黒が得した振り替わりになった感じ
左辺破られて10目目減りしたけど、下辺で同じぐらい稼ぎ、
逆に中央にポロポロと地がついて差が開き、
結局盤面23〜24目程度の差ですか

でも左辺の戦いで黒としては結構ヒヤヒヤしたんじゃないでしょうか

>>62
ほかのスレに同じIDからの書き込みがあるので、人物は特定できる。

>>61は日本囲碁ソフトの越田の仕業だよ。

>>62
>>61=>>56
隔離すれのイカレじじいの仕業だが動機はよくわからん。

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●★のアゲハマ 0
○☆のアゲハマ 0

若い頃の石田が上辺に模様を張ってるよ
こりゃ珍しい

>>67
今知った。ありがとう。
石田天元対加藤王座か

左上白模様に打ち込んだ黒に対しての「これ生きに行くのは相当アクドイ」林発言にワロス
ついでに最後、石田コンピューターともあろう者が整地を間違えたのもご愛嬌

名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/08(月) 21:48:04 ID:9Yhom8z9
405 ：名無し名人：2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
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越田最低だな

：名無し名人：2006/05/08(月) 22:17:08 ID:PrBG/PC/
妄想を撒き散らすだけでなく平気で荒らし行為をする最低の人間でした。


431 ：名無し名人：2006/05/08(月) 23:38:17 ID:XlBxtTVc
いよいよおかしくなったか。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/70

70名前： 名無し名人投稿日： 2006/05/08(月) 23:35:02 ID:9Yhom8z9
名前：名無し名人[] 投稿日：2006/05/08(月) 21:48:04 ID:9Yhom8z9
405 ：名無し名人：2006/05/04(木) 19:29:16 ID:v0DAFPJr
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■5月14日 １回戦第７局
小県　真樹　九段　ＶＳ　倉橋　正行　九段
解説者：今村　俊也　九段

地味に楽しみ

今日も好カードだな

面白い性格と噂される俊也の解説もなにげに楽しみだ

目つき

今日は山崎邦正と木村拓哉か

解説が一番楽しみだ

しかし、、、向井とんでもない醜女だなｗ

今日の二人の表情はいいね〜。

離れて見たら倉橋が食塩に見えた

倉橋はキムよりも
岡村靖幸にめちゃくちゃ似てる

ｺｳ争いか

なんか眠くなる…

中盤以降は倉橋のワンサイドだったな。

地味でしたが面白かった。

今村の解説がお通夜みたいだったな。

左辺と左下が見合いになったのが酷かったな

右上はさみつけるより切った方が中とれてたんじゃないの？

面白かった

左辺仕掛けた時に、もう少し中を固めるか外にﾂｹた方がよかったんじゃないかな？

乱戦だが一方的というのは悲惨だな。

今村はどうしちゃったの？
本当に暗かった。
以前の解説ではもうちょっとしゃべってたような気がするけど。

石田戦が面白すぎた。もう、途中でチャンネル替えたよ

今年のＮＨＫ、武宮出てないの？

なんでそんなレスすんの？
すぐわかるだろ

出ないよ

毎回出てるだろ。秒読み係で。


とでも言っておくか。

今村先生の解説内容は、すばらしかったですね。ほぼ満点近い内容でした。

　解説の面白さは、2次的問題であって、
　「次の狙い」、「形勢判断」「そのタイミングの問題点」
　　の3つが基本、面白い番組を見たいのなら解説は「バラエティ番組」をみればいい。

　主役はあくまでも対局者であって、解説者ではありません。
　できれば、司会者の「突っ込み」がもっと上手なるとことが一番の望ましいですね。
　解説者の良さを引き出すのは、司会者のお仕事です。

　

>>97が見えない

対局がワンサイドに見えるのは、見ている方が弱いだけでは...

　形勢が５目以上は離れているわけではありませんし、　
　アマとプロでは、狙いの多さも違います。勝ちきった倉橋プロが
　運がよかっただけかもしれません。

誘導
NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/

本スレあげ

>>97,99
おい越田、お前はこっちのスレで遊んでいろ。　ここは汚すな。
　　　　　　　↓
NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/

いちいち誘導レスもしなくていい。

>>97,99
おい越田、いちいち誘導レスしなくていいそうだから、もうここには出てくるなよ。

空想力が豊かことは、いいことですが、
　ちょっと考え過ぎのようですよ。

　プロが勝ちを、決める手は、やはりすばらしいですね。
　　

>>105
越田、命令には従え。

向こうのNHKスレに書き込まないでよ
変な誘導もやめてくれ
このキチガイの専用隔離スレあるんでしょ？

なんで陽光くんが、長年、秒を読んでるのか
漏れとしてはカナタンに替わって欲しいな

>>107
同意。また混乱させようとするのはやめて欲しい。

>>108
お前は棋聖に秒を読ませる気か

　 　 　 　 　 　 第54回NHK杯テレビ囲碁トーナメント

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┬┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┘丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┬金丶丶秀俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┤┌苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┛丶├┐丶┌┤丶└┴加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┬┴┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┌坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┬┘丶│勝│丶└┬┴山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┴┐丶│丶│丶┌┴┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┌小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┬┘││丶││└┬┴三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┬┴┐│丶丶丶│┌┴┬小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶└潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┴┬┘丶丶丶丶丶└┬┴円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

結城聡と坂井秀至の対局みたいなあ

age

直したよ

羽根 　直樹協会杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┬┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┘ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┘│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│└┤┌苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┛ 　├┐ 　┌┤ 　└┴加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖─┐ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┬┴┐││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┌坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┬┘ 　│勝│ 　└┬┴山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┌小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┬┘││ 　││└┬┴三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┬┴┐│ 　 　 　│┌┴┬小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┴┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　名人─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路本因坊

いまむーは結婚してるの？


中島を前にして緊張してるようだったが

今村の嫁さんは昔、ミニ碁一番勝負って番組で初心者向け講座やってたよ

棋士の奥さんは、院生経験者が多いですね。
今村さんの奥さんも、大変お強いですね。

狭い業界だからな梅沢みたいに囲碁以外で活動出来る人も少ないだろう

囲碁の棋士なんて頭良い訳でもないし一般女性から見れば魅力ないからな
タイトルとか取れば多少は違うだろうが（それでも1000ﾏﾝレベルじゃあまり使えんね）それ以前に結婚することが多いし
例え未婚でも囲碁しらなければ将来的な経済力も把握しにくいし会話も成立しにくそうだｗ

いきなり頭の悪そうなのが出てきたな

>>119
それどこのコピペ？

>>118
武宮盤聖

石田芳夫　大盤最強位

武宮秒読み最強位

>>124
それは小林泉美さんに失礼じゃ無いか？

「前代未聞の大ポカ。一寸先は闇とはこのこと」
「ＮＨＫ杯史上最大のポカと言っても過言ではないだろう」

石田対中野の一戦について、今月号の囲碁講座テキストは、
期待を裏切らない表現を使ってましたｗ

でもあれあだよな、記録はわかんないけど、記憶には強烈に残ったよな。
もはや、中野九段を忘れられないさ。

石田芳夫 永世大盤　就任あいさつ

「大盤で強いやつが、一番強い！」

武宮秒読永世最強位　就任あいさつ

「秒を読めれば、漏れが一番強い！」

>>119
囲碁の棋士は、やはり平均水準からいうと、大変頭のいい人が多いと思います。
　

>>124
勿論それは、武宮息子の秒読み睡眠攻撃のことだよな。
親父さんは、まじで尊敬出来る棋士だと思う。

確かに武宮オヤヂの真似はできんな。やっぱりこだわり
よりも年収が大事っす。

囲碁はプロ
将棋は有段者
双六は盤聖
ゴルフ雑誌にコラムを持つと、マルチな活躍ですな。

最近はタイトルは無縁だけどね。

最多連続勝利賞

宇宙流って地より厚み重視のこと？
ヤフー囲碁やると基本的に地好きな人が多いですよね…で私はだいたい中央重視になってますが
うまくまとめて将来的な地が望めるようになりたいと思う今日この頃

>>136
地と厚みは対立しないんだな。地合と対立するのは模様。厚みと対立するのは速度。
宇宙流は、まぁ模様を特に重視するヒトビトのことではないだろうか。
苑田は厚み派というより速度派だし。逆に趙治勲は地合派だが厚み派でもあるぞよ。

何を言ってるか全然わからない

速度を上げれば薄くなり、模様を広げれば地合は甘くなる。
速度を下げれば厚くなり、模様を狭めれば地合は辛くなる。
ということだよ、たぶん。

kgs17kですが。。。

模様・・・大きく囲み、相手に入られる余地を残す。
相手が入らなければ大きな地になるし、入ればそれを攻めながら他で地を稼ぐ。

厚み・・・攻められにくい形を作る。各石がしかっりつながっていたり、活き形になっている。
自分の石をしっかりした形にしてから、あとで相手を攻める。

地合い派・・・先に地を稼ぐ。そのため外側に相手の外勢ができやすくなる。
通常、外勢は長く石がつながっており、厚い形になることが多い。

速度派・・・各所に石を散らばせて、自分の陣地になりそうな場所を多くする。
大場、大場に石を配置する。各石のつながりが疎になりやすく、薄くなることが多い。

いや、ひあみ氏自身もきっと、自分で何を言ってるかわからないに違いない。
あるいはただのでたらめか。

ん？言いたいこと大体わかるぞ。
何でわかんないレベルのやつばっかなんだ？

KGS3dのひあみさんに口ごたえすんなよ

KGS3d、TAISEN七段のひあみさんに口ごたえすんなよ

日本棋院九段のひあみさんに口ごたえすんなよ

いや、
理解らない事はちゃんと訊いておくものだぞ（ｗ

>>139-140の解釈で正しいと思う。
スレによっては、>>141のような実例がないこともないが……

チクンのパクリか

四色囲碁・・・『深紅』『深緑』『鼠色』『薄黄』

訂正

鼠色×
↓
紫色○

薄黄×
↓
深茶○

盤目大理石

四色オセロ　『赤』『青』『黄』『緑』

盤目白黒マーブル

138=141が弱いだけ
荒らしてないで強くなれ

地を持って生きてる石が一番厚いって言ってたの誰だっけ？

ソクラテス

チクンだよ

NHK杯と関係ない話題に脱線していくのももう慣れたな。

■5月21日 １回戦第８局
本田　邦久　九段　ＶＳ　今村　善彰　九段

解説者：苑田　勇一　九段

実利派同士の対決なのに模様派の苑田が解説というのが面白いね
でも関棋の御大将（実利大好き）が久々に解説すれば尚の事
色々な意味で盛り上がると思うんだけどなぁ

>>154
一番厚い石は球である。（アルキメデス）

実利より祭りである　アリストテレス

厚みは雲のようにはかない　アリストファネス

それを言っちゃあ、おしまいよ。　厚みきよし

苑田さんって最近は単純な模様派っていう感じじゃないんじゃないのかな。

苑田流っていうか、以前メイエンさんあたりが解説で
その独特の感覚を指摘してたし。
講座やってた頃かな。

「一番遠いところに打つ」とか。
また、苑田さんの本読んで勉強してみたいな。

しかし、あのように都合のいい局面はなかなか出現しないのも事実ｗ

最近は地に辛くなってきたってよく聞くけど。

>>163

茶噴いたw

0時過ぎに「茶」を飲んで「渥美清」で笑う年齢層が囲碁板ですか
あつみきよし、でぐぐっちゃいました
僕なら牛乳噴きます

>>168
おおそれはよかったね￥＾＾

渥美清は20代くらいならまだ知ってる人も多いような

我らが軍師。苑田勇一

苑田本の話題になると必ず>>165みたいなレスが出てくるね
何か恨みでもあるのかな

ねむい

>>173
記録係の乳でも見て目を覚ませ

もう美絵子先生で抜きました（＾＾）

中島の二の腕は、狙っているとしか思えない

苑田流の解説　大爆発!！

中島「黒はどのようにしのぎますか?」
苑田「ぼくはぁ、こういう立場になったことがないので良くわかりません」

まあ、「西の宇宙流」が地セコの黒を解説しようとすると、どうしてもこうなるんだろうｗ

巻畑多栄子
なかなかいいチチしているのお
将来が楽しみじゃ

若手四天王に対し、
いい乳四天王を作ってはどうだろうか

今村さん、あんまりいいところなく終わったな。

巻幡さんは次週はお休みですね？

今日の実況は囲碁のエロ用語集みたいなのをまとめてくれた人がいて面白かった。
囲碁知らないけど美絵子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧな人とここの住民（用語知ってるような人）
ではどっちが多いのかな？

>>154 >>156
「カベ攻めの極意！」

>>177
立ち上がりで右下全部捨てる打ち方！
真似しにくそう・・・。

これか

NHK教育を見て14085倍賢く都詰め
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1148179793/l50

最近は実況しなくなったから懐かしい。

>>180
休むわけないだろｗ

みむーは関係ない

どっちが勝ったの？

ごめん。
もう棋譜うｐされてた。
日本棋院も見習って欲しいこの仕事の早さ。

もし来週休んだら、再来年からの巻幡司会が消えることになる。
その意味でも「関係ない」という布石を打つだろう。

>>181

面白そうだったんで、遅まきながら実況見てきた。
まともそう（藁）なの、コピペし説くわ。

710 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:12:28.89 xlK7siVx
用語集：　抜いてしまう　出ちゃった　締りがいい　突く　つながる

712 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:13:38.64 B7qpb1+A
>710
追加：カケる、挟む、味が良い

801 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:27:51.16 xlK7siVx
用語集：　抜いてしまう　出ちゃった　締りがいい　突く　つながる 中出　カケる、挟む、味が良い
　　　　　　ノゾク 打ち込む はめ手 黒もでかい
806 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:28:52.04 idKIHwUM
>>801
手入れ

810 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:29:27.16 pwplHcDY
ひらき わりこみ さしこむ えぐり

ぬき うってがえし からみ せめあい

827 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:33:50.14 B7qpb1+A
追加；ダメ、ニギリ

850 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:37:20.89 LAWwhs+Y
放り込む、開く

858 名前：NHK名無し講座 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:37:55.70 idKIHwUM
割り込むスジ

878 名前：あにめ初心者 ◆zU8odfklgw 本日のレス 投稿日：2006/05/21(日) 13:41:20.86 HQPvrSd3
はさみつけてヨセてしぼる手順(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 　

>>178
元夫の三村がうらやましい。

いい乳四天王

１　巻畑
２
３
４

いいケツ四天王

１
２
３
４

>>188
　碁がシブすぎたからこういうネタばっかになってたな。

だな

今日の乳は凄かったな
今まで気にならなかったけどよく目立ってた
考慮時間突入するのが楽しみだったのは今日が初めて

テレビが壊れて一ヶ月。
講座と囲碁トーナメントは音声だけでなんとかなるが、秒読みが見えないので
買うことにします。あー臨時出費が痛い。

すごい生活してるなー


いまどきテレビなんて３万５千円くらいで売ってるだろ
２５インチが

1万で29インチ売ってましたよっと

オイラのテレビもひと月前に壊れました

ビデオデッキは生きてたんで
プロジェクター買ってきて壁に１００インチぐらいに投影して
大迫力で観ています

これじゃ昼寝もできません

囲碁100インチで見てどうするんだよｗｗｗｗ

100インチの巻幡乳

居ながらにして大盤解説会です

中島さんの横父も大迫力なので

目のやり場に困ります

等身大の青葉かおり

謝を乳四天王に入れてあげて

いい乳四天王

１．巻畑
２．謝
３．
４．

中島は腹の厚みが半端やない。
横シルエットで分かる。

中島は顔からして「ふくよか」じゃんｗ

｢マダム顔｣かな｡いや､おれは好きだけど｡
今回は解説の苑田九段が暑苦しい感じなので
中島のフェロモンが浮かないで、ちょうどバランスが取れてた感じだと思った｡

今日の中島さんは、白の２手目を間違えたり
苑田の解説の場所に石を打てなかったり、
最新着手が分からなかったり、
不調だったみたい。
○理かな？

まぢで中島タンいい。続投して欲しいにゃあ

現時点の対局ベスト３

１、石田×中野
２、蘇×井山
３、中小野田×黄

　　　　　 ▅▓▓▅▂▅▓▓▅
　　　　◢█▓　▓██▓ 　▓▓▋　　　 　◢◣▂
　　▃▅█▓▓▓██▓▓▓▆█■　　　　 ▍　◥◣
　█▓　▓█■▀▀▀■█▓▓▓▓▅　　　▐◣▂▍
　 █▓▅▊▅　　　　　▀█▓　　▓█　　　　 ▍
　█▇▓▊　▅　　 ■　　█▓▓▓█▀　　　◢▍
▐▓　▓█◣◢◣▂◢　　 　██▇▆■▅▃▂◢◤
█▓▓▆█▅　　　　　▅█▓▓▓▓▉　　▼
▀█▇█▓▓▇▅▃▅▓▓█▓ 　　▓█　 　▍
　　 █▓　▓▓█▓　 ▓▓█▓▓■▀ ▂◢▌
　　　▀▓▓▓██▓▓▓▓■▀▃◢◤▼　▐
　　　 　▀▀　 ▀█▇■▀▍　 ▍ 　 ▍　 ▍
　　　　　　　　 ▐▃◢▍ 　▍　 ▍ 　▐▃◢▍
　　　　　　 　 　 　 　 　▐▂▃▍

>>194
今の講座が終わるまでテレビは買わない方がいいんじゃないかな

>211
いいこと言うな。。。おまえ。。。

秒読みだけ再放送すればいいのに

>>213
ちょっと意味がわからない。
陽光ファンってこと?

>>213
ワロスｗｗｗ

中島さん、もっとテンションを上げて、色気出した方が
　明るい番組イメージになるのでは、
　　「美しさ」と「知性」は１００点です。

　解説者が、中島さんを「ポーっと、見とれている」のがよくわかります。

>>216
黙れ池沼

昨日、関西は苑田祭りでした。
早朝の関西女流囲碁の解説も担当していたのです。

その女流囲碁ですが、弟子の田村二段の手を
ズバズバ斬ってましたわ。

>>210
短軸像のARに見えた、こりゃいかん、働き過ぎだ。碁でも打とう

http://shirouto-av.com/pay.php

>>220
踏むなよ

>>221
なにを踏む画像かと思って踏んでしまったではないですか

踏んだけど何も起こらんかった。。。

やっぱり外勢で勝つ碁はかっこいいね
地を稼ぐ碁が最強にならないことだけを祈りたい

碁盤が19路である理由
ttp://d.hatena.ne.jp/smeg/20050630

面白いね。
なんとなく納得してしまった。

あさだは基地外

なるほど、碁盤を広くするとかえって
ゲーム性が単純化する恐れもあるのか。

25路、30路と広くするにつれて
四線の位の高い碁が有利って言ってるようにとれるけどね

ホンマかいな

広くなりすぎると真ん中に打ち込む事も可能になってくるだろうから、
また別の話になってくると思うけどね。
中央だけで活きるには、どれくらいの広さが必要なのかな？

それは、相当大きな空間がないと
だめそうですね

南斗強姦拳のニダ

マジレスすると元々占いに使われてたとかで、19x19=361でほぼ1年の日数だから19路

発祥してしばらくは十七路だったんだけどな
千五百年以上昔の中国の碁についての漢詩にそういう内容のモノがある
由って孫策呂範の譜は後世（ｒｙ

交点じゃなくてオセロみたいにますの中に置いていたという説もあるね。

>>230
全局的理想は、6間。
囲うだけなら5間ぐらいが良さそう

番組内容がつまんないと話題がそれるな

まあ週一回だし

JAL碁だっけ？もうやんないのかな…
いろんな棋士見れてオモロカッタノニ

本業がぼろぼろだからなあ

■5月28日 １回戦第９局
小林　光一　九段　ＶＳ　三村　智保　九段

解説者：大矢　浩一　九段

ショータイムの日がやってきた

>>241
1回戦とは思えない名前が並んでるな

2002と2003の優勝者か

三村と巻幡の共演が見られるのか

読み上げは誰でしょう。

いいカードなのになんで大家なんかに解説させるのか

大矢って光一門下じゃなかったか

師匠にも「私なら」を連発してくれ

囲碁界の生き字引をとらまえてなんかとは失礼な

前日研究していた中国流の一変化を
翌日には忘れていたらしいからな。

コバコウ調子どう？

棋聖の妹か

はて？　
何故、この２人が１回戦で・・・

よいしょ

ハゲを隠さない大矢先生は男らしい！

小林先生って弟子いたの？

それとこの解説の人誰ｗ？？？
めっちゃユニークなんですけどｗｗｗ

囲碁界の道化師、大矢九段です

>>257
そうっすかＷＷありＷ

攻め好きが攻められましたとさ

大矢解説名人

小林光一先生ピンチだな

こばこう悔しそうだ

あー、やっちゃった！（ＷＷＷＷＷＷＷ

光一先生も弱くなったものだ

大矢九段の解説いいよね〜

まだ逆転勝ちもありえますよ。

必死の粘り

「ぐらいなんて言ってちゃいけませんけど、えへへえへへえへへ」

大矢解説名人必死のしのぎ

何この悔しがり合戦

再逆転ＷＷＷＷ

なんでー！

三村の悔しがり方かわいかったね

これは三村悶絶だな･･･

結局どっちが強いんですか

ぎゃあああああああああああああああああああああ

てか全然判らなかったんだけで、どういう状況だったんですか？

最後の「やっちゃった」のところ見逃したのですが。。
だれか教えてもらえませんか・・？

うわー！

棋院の勝敗表で結果は知っていましたが、これはどういうことなんでしょうか？
先手といっていましたが、よく見ていなかったので、どなたか教えていただけないでしょうか？

中央で必勝になってから負けてるｗｗｗ

まぁ、だいたい実力通りっていうこっちゃね

問題のシーンPC見てて碁を見てなかった。orz
でも、左上は白地じゃないといけないんじゃない？

左上隅は結局１線に下がるべきだったの？

三村が右下で１目作るのが先手だと思って打ったら実はただの後手２目で
瞬時に左上の５目のハネを打たれて逆転・・・

3目丸損で逆転かな。

ド初心者にもわかる解説きぼん

右下はバタバタになると錯覚したらしい。

棋譜か図がないと説明しにくい

レベルの低い対局乙
解説者最低

>>289
大矢先生とか小林先生とならんで解説が巧みで上手いぞ！
何わけわからんこといっとんじゃ！！

ところで
三村さんの棋力ってどうなんですか？

とりあえず棋譜上げますのでお待ちください。

小林は大ポカが１回。
三村は各地で凡ミスが多数。
よって小林の勝ち。

まだ、中野泰宏大先生には遠く及ばないな。

>>286
ド初心者にはちょっと無理だな。出入り計算を理解してないと

なるほど
切ってコウにしかけた時にコウの右上を継げば右下切って両アタリになるけど
一目抜けばなんともないのか

>>293
石田講座でやればいいのにね。
黒先黒死　30秒でプロ九段

>>293
あれはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
棋士が一生に一回くらいのミスだなｗｗあれはＷ

つーか、これから三村が出てくるときには、ずっと奈穂タンが見れると
思って喜んでたのに…
一回戦で負けるなんてorz

ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

更新しました。
右下は一目取ってバタバタではないんですね。私も今気づきました。

大矢の解説は真面目に聞いてちゃ駄目なんだな
楽しみながら聞かないと。いい加減なんでｗ

とりあえずこんなので中韓に勝とうという権利はあるんですか？

でも大矢先生って優しそうだな、まじで小林の血はユニークだな

>>299
一目取ってバタバタではないってどういうことですか？

今日は解説大矢むきの碁で面白かった
「白がいい白がいい白がいい」で本当に白が勝ちでは面白くもなんともない
大矢の場合はわざと間違えるのも芸だと思う

三村ﾅｻｹﾅｽ。ヨセが酷すぎるな。だから最近勝てないんだろうな。
左辺も左下もゴリゴリ寄せられて何やってんだって感じだもんな。
本当なら中央取ったあと左辺をきっちりいじめとけば
普通のプロなら完全に逃げ切れるような形だったのに。

しかしどんな時でも師匠を越えられない弟子だな。

白下辺のデも打ち損ねてるんだなぁ･･･

>>303
206手目の後
白191の右、黒ツギ、白183の下ホウリコミの時に、二子をツグと白が69の下に打ってオイオトシになるんですが、白一子を取ればそれだけで大丈夫だということです。
説明が長くなりすみません。

そういえば中野の時は小林解説だったっけ。

何年か前の小林光一ｖｓ蘇ヨウコク戦を思いだした。

>>301
三村先生は目算はできないけどＴＶアジア選手権で
イチャンホを破って準優勝した男だぞ。

農心杯でもそれなりに勝ってるし。

>>308
なるほど、単に放り込む手しか考えてなかったので一目抜くって意味がわかりませんでした
ありがとうございます

>>304
対局者の見損じで勝敗が覆るのは解説者の間違いとは言わない。

　白は191の右に切る。その上をツグ。183の下に放り込んでコウに行ったとき、アタリの二子をツグと三子アタリで黒のダメヅマリ。だから黒は手が抜けないと読んだ。
　実際は白がコウに行ったときに、切った石を抜かれてそれまで。

かぶりました。すいません

>>310
チクンが1目半勝ちを予言的中したやつ？

囲碁をはじめて一カ月も経ってないビギナーですが（某所で17級と言われました）、
初めて通して見ました。
土曜日にジャーナルで大矢さんを見て面白そうな人だなーと思い、それで。
対局も解説もとても楽しめました。

先手一目を決めたつもりが手無しで、後手2目以下の価値しかなかったと。
よしんば先手だとしても先手一目より大きいヨセが各所に残ってる段階で
打ってしまうとは、魔がさしたとしか思えん

巻幡の次の読み上げは万波妹で内定済みなのかな

やっぱりラジヲで聞くのはいまいちだな。
サッカーも始まるし、5000円くらいのテレビ買うかな。
どっか落ちてないかな、テレビ

>>318
先手だと勘違いしていれば大きさに関係なく打つだろう。

>>305　
まあ否定はしないが本人が一番凹んでるだろう・・かんなり酷かった

なんだろ？
いい時の碁って良くも悪くも自分らしさがでると思うんだけど、
解説の大矢も言ってたけどミムーのはなんとなく打ってる感じで棋風的なふいんきがなかったような
あと、最近調子悪いからか勝ちを拾いに行くというか焦ってるようにも見えた
秀行先生のトコにでもいって自分らしさを見つけなおして、餅ついて達観して打って欲しいな

下辺の先手一目の出も打たれちゃってるし、左上は・・
まあ勝ってもなんだかなあ・・の碁だったけど

>>316
その碁です。
うち回して小林光一優勢
→失着からとんでもない締め付けを食らって逆転。チクンしょんぼり
→あきらめずに本手でヨセ続けていたら相手がわずかにゆるんで逆転

まあ、今回は三村さんの出来が悪すぎたような気がします。

大矢九段、解説わかりやすい。（kgs17k）
あれぐらい解説レベルを落としてくれると見てて楽しい。

test

今日は小林の勝ちかなと、うとうとしたとたんに
大矢のあっ！の声で起こされた。。三村の勝ちになったのかと思い
また寝かけたとたん、えっ！の大矢の声で起こされた・・・
結局寝れなかったぞ・・

ビデオに取り損ねて、「これから手順のみ紹介」の棋譜がとれませんでした。
どなたか棋譜をアップしてください。よろしく。

私のページにありますよ。
>>299です。

2chブラウザ（OpenJane Doe）からかけないのはわしだけですかな
IEから書き込んでみるテスト

最新版にしたら改善したわい
すまなんだ

>>329
最新バージョンかパッチで対処できるみたいです。
ツール専用のスレをのぞいてみたらどうでしょうか。
僕はギコナビですが、さっきそれに気が付くまではケータイかＩＥで書き込んでました

>>324
＞大矢九段、解説わかりやすい。

自分も級位者なんでよかった。
強い人にとっては物足りないのかもしれないけど。

かちゅーしゃの俺も昨日は書けなくて焦ったよ。

おれもjanestyleだけど
突然クッキーを要求されて書けなくなった
バージョンアップしたら書けるようになった

大矢先生は今や貴重
四王天とかその類が押し黙ったりもじもじしたり無言でニヤニヤする人ばかり
私生活でも固くてそのくせお互い仲良し
プロとして「人間的魅力がぜんぜん無い」タイプ
「解説には強い人を」といってもこんなのは全員失格

万波妹が、ぽんぽん手拍子で打ってる場面でも、
律儀に読み上げてたのに和んだ（*´∀｀）

＞＞２９０
弱い奴にはいいかもなｗ

私もOpenJane使っていて書き込めなくなりました（これはIE）。
バージョンアップの具体的な手順を教えていただけないでしょうか…
（どこを、どの板のどのスレを見ればわかるのかでも結構です）
勝手なお願いですが、そこを何とか…

ところで、今日は中央の黒石が取られるところを寝てて見てなかった…OTL

>>336
o(´□｀*o)ぽんぽんっ！

>>338
http://pc7.2ch.net/software/

万波妹とは意外だったね。向井梢くらいかと思っていた。
キャバ嬢と言われていたが、ロリ声には萌えた。

>>340
ありがとうございます。
しかし、恥ずかしながら、そこを見ても
具体的に何をどうすればいいのかわかりませんでした…OTL
囲碁で言えば25級くらいでしょうか…アタリもわからないというか…
どうか、25級でもわかるくらい具体的に教えていただけませんでしょうかOTL

>>342
http://pc7.2ch.net/pcqa/

>>342

詳細はここ読んで質問すべし。。
OpenJane総合質問スレッド（初心者歓迎）part39
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1148204771/

大まかには、openjaneの公式サイトを見つけていままで使っていたブラウザの
最新版をダウンロードして解凍して、実行ファイル本体「のみ」をいままでの
フォルダに上書きすればいい。これまで取得したログも使える。

スレ違いなので以後わからないことはあちらで。

解説も時には小ヨセのときに残ってるヨセとその目数を列挙するとかちょっと冒険してほしい

>>342
初心者ですので教えてくださいはネットじゃむしろ禁句ですよ。
わからないので一から教えてくださいも最悪。ゼロからでも調べることはできるんですから。

「ネット　マナー」あたりでググってネットにおける質問の仕方を一通り死っておくのが後々いいと思います。
その質問の仕方、囲碁板でなかったらボロクソ叩かれるか放置されてもおかしくないです。

こうして板違いレスで埋まっていくのだった

大変失礼しました。以後気をつけます。

30秒の碁だとプロもああなるのかと思うと
早碁しか打たないアマがポカの応酬なのは当然のように思えてくる

今年は特にひどいような気がする。中韓遠くなりにけりorz

ベテランが大逆転する年

>>350
逆に言うと
今回のコバコウの粘り強さみたいのを
韓国の棋士はもってるんじゃないの
大矢が真ん中取られた時点であきらめる
みたいな発言してたけど、あれが日本の棋士の標準なのでは

コバコウはあの一手以外は完璧だったじゃないか。

万波妹はこれから万波ぽんぽんと呼ぼう。

碁会所で見てた高段者が「ずいぶんていねいな解説だ」と言ってたから
級位者には良かったんだろうな。
僕は四段なんだけど高段なのか低段なのかどっちなんだろ？
僕的には右上隅のツケた白一子を後から黒におさえられた時
手抜きにはびっくりで、その解説がていねいでよくわかった。

解説は良いけど、自虐ネタが気になる

三村にはいったい何があったんだろう。
去年のNHKの解説の時には読みの浅さを露呈してたし、
今回は今回で単純な見損じで勝ち碁をフイにしている。

昔は強かったはず（リーグ戦入りとか、NHK杯優勝とか）なのに、
この急激な弱体化は、いったいどうしたものなんだろうか。

メンタルの問題でしょ。
柔道でいえばあの、えーと、誰だ？あの前々回の五輪でオール一本で金メダルとったのに、その後はさえないのがいたじゃないか。えー。誰だ？井上康生だ。気持ちが切れてるんだよ。きっと。

もともと勝負事に向いてないんだよ

食事がいけないんだと思う。

老眼だと思う。
視力の低下は学力、集中力の低下へ繋がる。

ムーミンに似てるから

多栄子の怨念にきまってるだろ

いや、多栄子への未練だよ

解説でにこやかな小林九段も勝負になると真剣そのものコワス

>>353
よりによって孫の名前が悪手になった……

>>353 ワラタ

カタツギちゃん？

↑>>353は　>>366への間違い。ｽﾏｿ

>>368　心澄（こすみ）ちゃん

>>370
へーそう書くんだ。いい名前だね。

いい名前だ

>>370
俺の子供にもつけたくなった
道程だけど

>>373
同じ漢字だと芸が無いので
狡魅、湖墨、小寿美、とかどうよ

望希ちゃん、はどう？

のぞきはやばいだろｗ

超コスミ

角野曲子なんでどうよ

愚図未

亜手子美

三村挙動不審

割固実

厚実

>>383
厚実に近づくな

将棋関連だと二歩（にふ）ちゃんってのがいたな

燦々

厚美を激しく攻める

厚美を囲う

>>385
それはひどいなｗ

羽澄（うすみ）ちゃんでもよかったんや。

超コスミ　と　呼ばれた日には　泣きたくなるかもしれない

オヤジギャグ満載なスレですね

うーん。
なんとなくわかってきたぞ。
三村と巻幡。なんか関係があるんだな。
読み上げ係が代わっていたのはそれが原因？

ヒント：バツイチ

あのおっぱいを三村は毎晩ちゅっぱちゅっぱしてたのかーーーー

>>385 ネット関係で　「ニフティサーブ」ってのがあるお

そういえば昔、大山名人って名前で将棋強い子供居なかった？

>>393
元○○

>>393
元愛人

元禄飴

>>397
大昔、大山康晴っていう名前の将棋強い子供ならいたお。

>>401
大山倍達だろ。

■6月4日 １回戦第１０局
山城　宏　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：中野　寛也　九段

■6月11日 １回戦第１１局
清成　哲也　九段　ＶＳ　山田　規喜　九段
解説者：横田　茂昭　九段

■6月18日 １回戦第１２局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段
解説者：武宮　正樹　九段

■6月25日 １回戦第１３局
柳　時熏　九段　ＶＳ　金　秀俊　七段
解説者：趙　善津　九段

6月25日の解説はチクンさんがいいにゃあ。ヨン様も一度
聞いてみたいけど。でも、愛弟子がいたら無理か

苑田　勇一　九段
解説者：武宮　正樹　九段

この二人は対局の方を楽しみにしてる。是非とも勝ち上がって欲しい。

横田さん今期よく出るね
規三生の代打かな

解説用大盤の左右に対局者名を書いた黒と白の丸いボードがあるが、
もし山田兄弟が勝ち進んで対戦することになったら、フルネーム表記に
なるんだろうか？

暇なんだろ

兄弟ではないが

なんとその山田は兄弟じゃないとのこと。

■6月4日 １回戦第１０局
山城　宏　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段 解説者：中野　寛也　九段
見どころ：坂井が勝つか負けるか

■6月11日 １回戦第１１局
清成　哲也　九段　ＶＳ　山田　規喜　九段 解説者：横田　茂昭　九段
見所：横チンの解説

■6月18日 １回戦第１２局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段
解説者：武宮　正樹　九段 見所：西の宇宙流を東の宇宙流が解説


■6月25日 １回戦第１３局
柳　時熏　九段　ＶＳ　金　秀俊　七段
解説者：趙　善津　九段 見所：キム君が勝つか負けるか

青葉じゃ無くなったからキム君はもう解説しないのかな

>>412
うーん。
なんとなくわかってきたぞ。
近と青葉。なんか関係があるんだな。
アシスタントが代わったのはそれが原因？

馬鹿がいるｗ

６／２５は誰が何人？

キムは寧ろ万波年増だな

>>411
善津さんのニコニコ解説も一風変わって面白いよ

俺はヨーダの解説を見てみたい。3年くらい前からNHK杯見るように
なったけどまだ一度もみたことない。タイトルを獲得したことがある
現役棋士の中でただ1人のような気がする。

依田は遅刻問題でNHKとの遺恨があるから、解説はまず無理。

中島「本日解説の依田碁聖がまだお見えにならないため、申し訳ありませんが私1人で
進行させていただきます。それでは初めていただきましょう。巻幡さん、お願いします。」
〜30分後〜
ドタドタドタ．．
ヨーダ「お〜美絵子ちゃん遅れてすまん。」
中島「依田センセ〜遅いじゃないですかぁ」
ヨーダ「おっだいぶ進じまってるな。しかしなんじゃこりゃ。ひでぇ碁だな。
解説する気にならん、やっぱかえるわ」
中島「工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工 」

張栩も見てみたい。

>>420
依田ノート嫁

今週の週刊碁にＮＥＣ杯の前夜祭の写真お呼び結果が載っていたのだが、
三村九段の不調は深刻そうだった。

碁の方は趙治勲相手に40手で敗勢になって、もがいたあげく130手で投了。

前夜祭でも一人深刻そうな顔で写ってる。
（趙治勲は満面の笑み。
小県九段は不器用そうな笑顔。
河野天元はいつものポーカーフェイス）

>>418
「タイトルを獲得したことがある現役棋士」で
「最近ＮＨＫ杯で解説してない人」
はたくさんいるんじゃないの？杉内九段とか、岩田九段とか。
公式タイトルに限っても橋本昌二九段とか。

>>424 橋本昌二は2年前だったかのNHK杯に出てたね、そういえば。解説は
確かにみたことないな。でも正直なところ高齢過ぎる、個人的な基準では。
しかし大物を1人忘れてた。王立誠の解説も見てみたいな。あとは河野臨と
彦坂くらいか、わりと最近7大タイトルとってて解説を見たことない人は。
>>421 張栩はJAL新鋭早碁の解説してるのを見た。そつなくこなしてたと思う。
NHK杯でも見てみたいね。

この前まで講座やってた大森泰志さんは、解説とかしないんですか？
講座は非常に分かりやすかったんで、解説とかも良さそうなんですけど。

うっくんの解説じゃ対局者が嫌かも。自分の手よりいい手
がビシバシ語られるとね

張栩が七段と呼ばれてた頃は何度か解説を見たが、最近は見ないなー。
忙しいのかな。

>>425
立誠、来週のジャーナル解説だね。

橋本昌二は昔解説してたよ
碁打ってるときと同じでウンウン唸ってた

>>426
見たことないけど、多分ムリ
講座に出てくる前は、名前を聞いたことがなかったから
実力的には高くないはず

となると準備もできて、初心者向けである講座はよくても
即興で、NHK杯出場者レベルの手の意味まで説明するのは、難しいと思う

大森は白江治彦と同じで囲碁ちゃんねるで
アマの碁を解説するのが適役か

大森さんレドモンドや武宮に勝ってるやん

解説力と棋力とはまた別でしょう。
（大森八段が棋力不足という意味ではありません）
むしろ、今まで解説したことがない人で実はうまい人が沢山いるんじゃないでしょうか。

話はかわるけど、大矢九段に囲碁講座をやって欲しいな。
「最新韓国流」とか「定石最前線」とか「ヨセの新しい考え方」とか
持ちネタがいっぱいありそう。

碁ってさー、強すぎても負けることがあるんだよね。
強いなら負けないだろ　って突っ込み入るかもしれないけど
これはチクンも言ってることで結構的を射ている発言。

強いと、相手が気付いていないスジが読めるから１手入れたりして
遅れてしまうんだよね。手入れしないとダメならどの道遅れるのでは？と
これまた突っ込みが入るかもしれないけど、その論理でいくと
チャンホ相手に打っているのと同じになる。

３流を相手に打つと、碁がおかしいから大石狙ってみたくなるそうだ。
真の強者は大石を狙いつつ、守って、取れなくても背中で地をとって
結局勝つ　というのが戦い方の基本らしいけど、ちょっと冒険したくなるみたい。
で、結局取れなかったときに　負けました　となるわけ。

じゃあ弱いじゃん　と３度目の突っ込みが入りそうだけど
下手と打ってるとき調子に乗りすぎて、１手間違えて　やばっ　ということ
みんなもあるはず。１流棋士が３流に負けるのはそういう場合がほとんど。

ごめん、興味深いけど、もうちょっと分かりやすく書いて。
最後のチャン穂の部分。
頭悪くてごめん。

>>433
前はNHK講座の本で大矢講座やってたんだけど。
もうやってないのかな？

大矢はアマの指導もしてるし、いい講座になりそうだ。

>>435
中盤くらいになると、石の配置が微妙になるから
いろんな手筋が見えてくる。

普通は大きいところから打っていくんだけど、
部分的に勝っても碁に負けたら意味がないので
全体を見据えた打ち方をすることがある。
遅れているように見えても、ちゃんとその遅れを取り返せる。


ポン　と打った手に相手が打ち返す。手が見えなければ
大丈夫、大丈夫　と手抜きして違うところに先着したりするわけだけど
手が見える強い人は何十手も先を読んで　手入れ　することがある。

>>手入れしないとダメならどの道遅れるのでは？と
>>これまた突っ込みが入るかもしれないけど、その論理でいくと
>>チャンホ相手に打っているのと同じになる。

>もうちょっと分かりやすく書いて。

相手が手の見えない人なら手入れしなくても
碁が進んで終わった後に「こんな手があったのかー」と
指摘されて気付く程度。

相手の応手がわからないなら、結局手入れする必要があるんでしょ？
となるわけだが、要は何手先を読んでいるか　ということに尽きる。
１０手までなら大丈夫だけど、２５手まで読むと
石が分断されてまずくなる　とかいろいろ。

つまり、ものすごーく強い人を想定して堅く堅く打つということは
どんな手を打ってくるかわからない　チャンホ　と打つようなもの。
でも、守ってばかりだと遅れて勝てない。

強いと手が読めるから、ついつい手入れしてしまうわけ。
相手はぜんぜん気付いてないのに

で、それがどうしたんだ？
どっちにしろ負けた言い訳にはならんだろう

>>425
橋本昌二先生は、お立ちになった姿がテレビ画面に入らないそうです。

すまん。名前の「300」は間違いでした。

たとえば、中央に断片が１つあるとする。

何十手も先が見えるひとは、その断片の切り　が
勝敗を分ける重要な一着だと読める。
だから、本当はもっと打ちたいところがたくさんあるのに
そこを堅く継ぐ。

相手はいいところに先着して碁をリードする。

断片を切られても　相手が何十手という手順を正しく打ってきたときに
困るだけで、そうでなければ十分戦える。

盤面が広いとイチイチ継がないところでも手入れしたりするから
碁が遅れてしまいがち。相手はぜんぜん気付いてないのに。

チクンが言いたいのはそういうことらしい。

>>440
強いひとも時にはランク下に負けることがあるという話。

で、なんで負けるのかと言えば・・・・・・・・・・・・・・・・ということらしい。

そういうこと。

必要なところに手をいれたら先行されて不利になった。
これって単にもともと不利だったってだけじゃん。

>>445
ぜんぜん読んでないなー。

碁ってさー、相手の棋力を考えながら打つゲームなわけよ。
級位者相手だったら１５手先まで正しく打たれると
５目取られるけど　まー打ってこないだろう　と読んで手抜きするとか。

プロ同士の対局だとさすがにそんな楽観はできないけど、
２０手先を読む人と　３０手先を読む人が戦ったとき、
似たようなことがおこる。

そんなとき、先の読める人は　ここ手抜きすると　チャンホ　だったら
咎めてくるだろうなー　と考えて手入れしてしまう。
でも、いま打っている相手はチャンホじゃない。でも、もしかしたら・・・と
手入れしてしまうわけ。

碁なんて常にそういう判断の戦いでしょ。こっちが大丈夫と読んでも
手筋で石取られるのは相手がもっと先を読んでたから。

ときには読みすぎて負けることもある　という話。

>>434>>438-439>>443-444>>446
つまり大森より武宮のほうが強いと言いたかったんでしょう
負けたことがあるのは強過ぎたからだと。分かったからもういいよ

俺には貴方の言ってる理屈は分かるけど
いかんせんスレ違いの上この長文では、ちゃんと読め！と言うほうが無理かと

スレ違いじゃないし、いいんならレスを返さなければいい。
最近こういう身勝手な人が多い。

自分の意にそわないからといってもういいとか言う人。
それはこっちのセリフ。
もういいなら無視すればいいのに。

そういう話もあるということを書いただけ。
ちゃんと読解できない、長文すぎて読む気にならないなら
いちいちそんな嫌味のこもったレスを返さなくていい。

Af45ZhpH が弱いことはよくわかった

Af45ZhpH の頭が弱いこともよくわかった

>>418
NEC杯で解説してたよ
構成が変わって今はダイジェストしか放送してくれないから堪能は出来ないけど
雰囲気は味わえるはず

依田の解説って見てみたいけど
「バカがばれるのが恐いから解説はしない」という台詞も聞いてみたい

>>446
相手によって打つ手を変えてはダメ
ツグべきところはツグ
ツイデも充分間に合う

>>453良いこと言った

どう見ても>>453のほうが正しいな

>>453
相変わらず読んでないねー。

アマがアマと打つとき、布石の段階で足早に大きく構える場合があるだろ。
でも、相手がプロなら　こんなに大きく構えるといきなり
打ちこんできたらどうしよう・・・　という心配をしないかい？
そういう心配をしだすと１間とびでしか布石できなくなる。

要するにややこしくなりそうだとついつい堅く打ってしまうということ。
相手によって打ち方は変わる。こんなのは常識でしょ。

相手がプロならよく読みもせず星に付けたりするとうまくかわされて
痛い目にあう。同じアマならちょっとやってみようということがある。
碁はどこまで手抜きできるかという判断力の勝負。
お互いにこっちの方が大きいと主張したり、この手の意味がわかるかな？　と
問答をしかけてるのと同じ。でも、相手が強い人だと中途半端なかけひきは
意味をなさない。

常にチャンホ相手に打ってると思うと　堅く堅く打って足が遅くなる。
チャンホと打ってるわけじゃないのに。

検討のとき「こういう打ち方もありましたね」みたいに、いろんな展開がある。
その棋士が最良と判断しただけで、他の棋士からするとこっちの方がよかった、
こう打たれていたら逆転していた　ということがよくある。でも、勝ちは勝ち。

足早すぎると攻められて痛い目に合う。先が読めるひとは相手が気付いていない
スジを心配して堅く打ってしまうことがあるということ。

もし、>>456の意味がわからないなら　君ら自身がプロとＴＶ対局したら
どうなるか　を想定してみるといい。普段通り打っていたら絶対に勝てない。
序盤で潰れてしまうのだけは避けたい　と堅く打ってしまわないかい？

実際、お好み囲碁対局という　アマＶＳプロの対局番組があるが、
みな口を揃えて普段より堅く打った　と言っている。
つまり、普段より足が遅いわけ。

ここで重要なのは、相手がプロならそれが正解。継ぐべきところは継ぐ。
まさにその通り。

でも、級位者相手に打つときもそんなことする必要があるかな？
切られたら切られたで十分戦える。なのに、心配して堅く打ってたら足が遅い。

必要以上に堅く打つ弊害　について書いたわけ。そろそろ理解してほしいね。

正論に対してスリランカだよバーカって言ってるようなもの？

>>450と>>453が
正しいのは判ったから ID:Af45ZhpHにレスしないでくれ

ヒント：大竹英雄

ついでに林海峰もそうだな

ついそうしてしまうことと、そうすべき(すべきでない）こととはまったく別物
チクンは格下相手につい堅く打ちすぎて負けることもある、と述べてるだけで
決して格下相手にそう打つべきでないと言ってるわけではない
たぶんチクンの言ってることを完璧には理解できていないんだろう

>>462
そう書いてるだろ


日本語も読めない池沼かよ

１００回読みなおせ

＞ここで重要なのは、相手がプロならそれが正解。継ぐべきところは継ぐ。
＞まさにその通り。
＞でも、級位者相手に打つときもそんなことする必要があるかな？

答えはイエスですか？ノーですか？
あと、ハメ手破りを知らない初級者にハメ手を打つのは是だと思いますか？

>>464
話をこれ以上膨らませるな。


強いひとが相手だと、３間空いてると、ここに打たれると厳しいかも　と
ついつい手入れしてしまうことあるだろ。手が読める人は普通のひとが
読めないスジを読めるから　唐突に手入れしたりすることがある。

解説者が　ん？　これはなんですかねー　と考えたあと、
あーわかりました　気持ち悪いから手入れしたんですねー
ということがよくあるだろ。

よくこんなところで生きたなー　とか、華麗な手順で内側をえぐるとか。

そういう手に配慮して、ときには遅れてしまい、そのままズルズル
負けてしまうことがある　という話。ID検索して全部読め。

そもそも碁風という言葉があるように、棋士それぞれに好みの打ち方がある。
このひとはコモクばっかりとか、武宮みたいにジワジワ大きく囲ってくる　とか。
つまり、相手によって打ち方が変わるのは常識。

>>464
せっかくだから答えてやるよ。

何十手も正しい手順で攻めてきたらもう級位者じゃない。
講座なんかでよく言ってるだろ、このスジが読めれば高段者クラス　とか。

１手１手、うーん　そう来たか　、やっぱり切ってくる勇気はないかー、
なかなか厳しいところに打ってきたなー　など会話しながら打ってるわけ。
明らかに弱いと　大石狙ってみたくなるだろ。

でも、無理すると　取ろう取ろうは取られのもと　になり兼ねない。

まあプロがアマにしてやられるということは少ないだろうから
それほど気にすることはないが、プロ同士の対局だとそうはいかない。
研究済みか？　と心配して堅く打った　というコメントもＮＨＫ杯でよく聞く。

あくまでも、ときにはそういうこともある　という話だ。

なんだよ、盛り上がっているじゃん、て思ってきたら、
またＮＨＫ杯の話からはずれてるし。

長文うざくて読む気にならんし。

という話だ。

アツクなんな。ﾓﾁﾂｹ

NG,ワードにすればしあわせ

要するにプロ同士の対局時の心理を妄想すると楽しいよ、って話だよな。

今は時間がないから帰ってから読むよ
でも帰ってからも色々あるので出来ればこれ以上話を長くしないでね

置碁なら当然、双方の打ち方は普段と変わってくる。白は地合で追いつかないといけないから。

しかし互先で読みすぎて負けたってのはおかしい。最善の手を打ち続けてるのに不利になるはずはないと思う。

秀和が松本因碩をなめてかかってデキトーに（？）打ってたら
白番で１目負けした（コミ無しだけど）ことがあるな。

件の人の意味と反対だけど。

具体例の一つも示さずにプロの対局心理の機微を
匿名くんが長々と力説しても説得力がないのだが。

というか話がくどい。おなじことを何度も何度も何度も何度も。
高齢者の特徴ｗ

じいさんばあさんの雑談は他でやってくれよ

読み手に簡潔に伝えられない時点で頭の悪さを露呈してるな
あまつさえ自分の書き込みに自信を持ってるのが笑える

推奨NGワード　ID:Af45ZhpH

やたら伸びてるから一歩がまた暴れてるのかと思ったら別のお仲間さんでしたか。

理解力のないアホどもは勝手にやってろ。

わずかな文を長文だと言って嫌うのは最近の若者の特徴。
要するにアホなんだろ。

別にそう打つのが正しいと書いたわけじゃない。つい打ちすぎてしまって
負けることもあるように、堅く打ちすぎて遅れてしまうことが
と　き　に　は　あ　る　　　と書いただけ。

最善手を打っていれば負けるはずがない　とかバカなことを書いてる奴がいるが
最善手なんてわかるわけないだろ。終盤ならいざしらず、序盤、中盤では
１手１手で展開が変わっていく。プロですら　「あ痛っ　うーん困った」と
悩んでるの見たことないのか。

手入れすべきところは手入れして当たり前とか言うが、
すべきかどうかもわからない序盤、中盤の話をしてるんだよ。
２手３手で形が決まる手筋なら守って当然。誰もそんな簡単な話はしてない。
何十手も先の手順を正しく打たれたときに困るから、手入れすることもある
という話だ。繰り返し書いてるのはそれを理解しないバカが多いから。

＞１手１手で展開が変わっていく。プロですら　「あ痛っ　うーん困った」と

老人って説教中に小芝居入れるんだよなｗ

>>480
言いたいことはわかるが、好かれないタイプの人。

>>480＞ID:Af45ZhpH
まだやんのかよｗｗｗ
続きがあるなら↓こっち行ってやってろ

圍碁を本質的に考えるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124420739/l50

自分の方にばかり手入れしないと危険な箇所ができるなら
やっぱり弱いのでは？

長文がうざいとか言ってる奴は
それが自慢になっていないことを自覚するべきだろう。

長文の内容に反駁があるのなら
自分も長文もとことん返すべきだ。

長文マジうぜえ

ID:Af45ZhpHの主張はNHK杯と何の関係があるんだ？

>>484
読解力ないんとちゃうか？

あんた自分が打った手に弱みはひとつもないと確信できるのか？
だったら神だね。手はあちこちに隠れてるんだよ。
いつも、手抜きするか守るべきか判断しながら打ってるだろ。

もし、５０手先が突然読めて、これはややこしいことになるかも　と
危険を察知したら眼を確保したりして守ることもあるだろ。
相手が弱いと　こんなに盤面広いのになに守ってるの？　と思われるが、
局後に　まずここに打ってあーしてこーして　ここにかぶせると
封鎖されてしまうから嫌だった　と説明すると　あーなるほど　となる。

応手によってはぜんぜん必要じゃない１手になることもある。
でも、厳しい手を打たれたときのために用心　ということはよくある。
これが理解できないようじゃ　よっぽど弱いんだろう。

その１手の守りが必要かどうかわからないけどつい打ってしまって
遅れることもある　という話がなぜ理解できないのか。

プロの対局ですら、１手１手これはいい　とか　これは　悪手　とかやってるだろ。
最善なんて誰にもわからないんだよ。でも、結果論で勝ちは勝ち、負けは負け。

つうか自分のやばいところは守って、相手のやばい
ところはつけば普通に勝てるだろ。

相手のやばいところが見つからないならそれは弱い
ってことでは。

>>486
短文への批判は短文でよろ

いずれにしろ、本手を打つのは正しいわけで、強すぎたから本手を打って負けたわけではあるまい。

相手に手抜きされて布石で走られて負けたというのなら、その手抜きをとがめられない技術が責められる
べきで、その人は結局のところ強くないのだ。

本手かどうかわからないけど　読みが深すぎて
つい守ってしまうこともある　という話であって、
本手に対して守る　という話ではない。

あんたらよっぽど読解力がないんだな。
これだけ繰り返し書いてるのに。

守らないと確実にまずくなるなら守って当然。
誰もそんな話はしていない。

１００万回読みなおせ、文盲ども。

長文とか関係なく、荒らしウザい

それで、NHK杯スレに延々と粘着してる理由は？

>>493
深く読んだ上で、必要だから『本手』を打ったわけだろ？ちなみに本手の意味わかってる？
一見遅いように見えるけど、実はもっとも価値のある手という意味だよ。

＞何十手も先が見えるひとは、その断片の切り　が
＞勝敗を分ける重要な一着だと読める。
＞だから、本当はもっと打ちたいところがたくさんあるのに
＞そこを堅く継ぐ。
＞
＞相手はいいところに先着して碁をリードする。

こんなこと書くからツッコミ入れられるんだよ。
『本手』を打っているのなら、別に相手にリードされているわけではない。もし遅れてしまった
というならば、もうそこを打つ前から形勢を悪くしているということなんだから。

あぼーんにしたらあらスッキリ

あー、まんなみなおかわいいーーーーー。

>>496
おまえ読解力なし。

読んでそのレスか。


呆れるねまったく。
昨日の>>434から読みなおせ。
話にならん。

まだやってたｗｗｗ
じーさんいつ寝るんだよ。血圧上がって寝れねーのかｗｗｗ

>>434がいきなり>>435に、

>ごめん、興味深いけど、もうちょっと分かりやすく書いて。

と突っ込まれてるのに、全然わかりやすくなってない。

そして読解力がないと逆切れ。

って流れでＯＫ？

>>499
素直に間違ったって書けばいいのに。そんな捨て台詞を吐いたって自分を安っぽくするだけだよ。

アマにとっては囲碁は単なるゲームなんだからどう打とうが自由なんだろうけど、相手が弱いからって
無理気味な手を打ったり、相手が強いからといって手が縮んだりするのは邪道だろうな。
ハメ手を打って有利になろうとしたり、それをとがめられて不利になったりするのと大して違いはない話
なんだから。
キミの言ってる話は、チクンが言ってたこととは思いっきりズレてきていると思うんだが、ちょっと読み返
したらどうだろうか。

論点がえらくずらされているな。

>　強いと、相手が気付いていないスジが読めるから１手入れたりして
>　遅れてしまうんだよね。

手を入れないことによって先行することはできるが、
手を入れることによって遅れるということはない。

>　断片を切られても　相手が何十手という手順を正しく打ってきたときに
>　困るだけで、そうでなければ十分戦える。
>　
>　盤面が広いとイチイチ継がないところでも手入れしたりするから
>　碁が遅れてしまいがち。相手はぜんぜん気付いてないのに。
>　
>　チクンが言いたいのはそういうことらしい。

治勲が言いたいのは「断点を継いだときに確実に負ける場合」であって、
「断点を継いでも（継がなくても）負けない場合」においては、そうではない。
治勲は手厚い碁だし、手厚いことを否定していない。
ついでに「切断後に正しく打たれると困るところ＝イチイチ継がないところ」として
話を進めるのもおかしい。

>　そんなとき、先の読める人は　ここ手抜きすると　チャンホ　だったら
>　咎めてくるだろうなー　と考えて手入れしてしまう。
>　でも、いま打っている相手はチャンホじゃない。でも、もしかしたら・・・と
>　手入れしてしまうわけ。

チャンホだろうが素人だろうが、手の無いところには手は無い。
相手が読めるかどうか判断しようとする前に、もう少し自分で読む努力をしたほうがよいと思う。

>　要するにややこしくなりそうだとついつい堅く打ってしまうということ。
>　相手によって打ち方は変わる。こんなのは常識でしょ。

とりあえず、常識ではないな。

くどいオヤヂが出てきたもんだ

断点があるときに、
継いで遅れて負ける確率と継がなくて咎められて負ける確率
碁には両方ある。
継ぐか継がないか選ぶのは、個人の棋力（カンも含めて）次第だ。

継いでも勝てる、継がなくても勝てるのであれば、各個の手馴れた方でいいだろ？
継いで互角、継がないときに負けがある局面だったら、
少なくとも継ぐ手を非難するべきではないと思いますがね。（継がないのは勝手だけど）

>>503　長文乙

わかった。

萩原 ◆pa2Hiami/M

こいつが一番理解してない。

堅く打ちすぎて遅れることもある　というそれだけの話なのに
断定的に語りすぎ。要するに頭がおかしいんだな。

守って遅れることがないなら、断片すべて継いでろ、ヘタクソ。

断点だってつっこむなよ。

はいはい争碁争碁

何度も素で間違えてた

>>505
わかりやすい説明乙。

あと、Af45ZhpHは居ないものだとして話進めませんか？
Af45ZhpHの解説で得られるものもなさそうだし。

あぁ〜つまんねぇなぁ〜。
みんな飽き飽きしてるんだから他所でやってくれよな。
分かった？つまんない君。

>>434からどうやったら>>507の結論がでるか皆目見当がつかないのだが、
まぁ上のほうの書き込みは無視して、そういうことにしておいてやるよ。
もうすこし表現力つけておいてくれ。

ああ、>>513は>>507へのレスね。
人大杉（ｗ

いい加減にしろカス

ええと善意の第三者です。
>>507の要点を整理させていただきます。


＞萩原 ◆pa2Hiami/M こいつが一番理解してない。
＞要するに頭がおかしいんだな。 ヘタクソ。

ｂｙ　Af45ZhpH


これは、もしかすると、争碁の申込みなのかな?

はいはい　萩原 ◆pa2Hiami/M　がバカだということはよくわかった。
もうレスしてくんな。

だからさ、

＞何十手も先が見えるひとは、その断片の切り　が
＞勝敗を分ける重要な一着だと読める。

となったからその断点をツグのと、

＞ややこしくなりそうだとついつい堅く打ってしまうということ。

というわけでツグのでは、天と地のほどの差があるじゃん。チクンの場合は読めたからなんでしょ？
なら下の方の説明は不要で、論点を曖昧にするだけ。

初級者が堅く打つの理由とチクンが堅く打つ理由をごっちゃにしなければ良かったのにね。

おまえら、今からKGSで勝負しろ。
勝ったほうの言い分が正しいでいいよ。
嫌なら出て行けよ、この糞つまんない君。

序盤で、最後まで読めるわけないだろ。
アホか。

あーなってこーなるとまずい　というところまで読めるんだよ。
ホントに読んで理解してるのか？

ただ読んで反論してるだけだろ。読むというのは、何を言いたいのか
理解するところまでやるものだ。

　　_　　　∩ミ 争碁！
(　 ﾟ∀ﾟ) 彡
　　　⊂　争碁！

争碁ｷﾀｰ

Af45ZhpHが色々ほざいてるが
ここで潔く一局打つてハイレベルな碁見せれば
気難しいが強いおっさんとして一目置かれるだろう

が、くどくどした能書きのタレかたからして弱そうだから逃げるだろうなｗ

書くというのは、読んだ人が何を言いたいのか
理解できるように書くものだ。

>>446でAf45ZhpHは

＞碁ってさー、相手の棋力を考えながら打つゲームなわけよ。
＞級位者相手だったら１５手先まで正しく打たれると
＞５目取られるけど　まー打ってこないだろう　と読んで手抜きするとか。

と書いてるじゃん。
明らかにわかってるのに相手を見て手抜きすると書いてる。
それがいつの間にか読めない局面での話に変わってるし。ｗ


と釣られてみたが、NHK杯とどう関係があるんだ？

>>525
とか　とあるだろ


その　とか　にどんな意味があるか理解しろよ

一歩みてえな奴だな
読み手側の問題にしやがってｗ
これだけ多くの人間に混乱を引き起こしてる己の文才の無さを自覚しろやｗ

戦争で白黒つけようなんて考えは嫌いだな。それではアメリカがイラクでしたことを
正義と認めることになるしね。ちなみに争碁は「そうご」なのか「あらそいご」なのか。

畢竟、ID:Af45ZhpHの言いたいことは
「プロでもアマでも堅く打ちすぎて負けちゃうことってあるよね」
ってことなのだが、それだけを伝えるのに一日がかりになるというところに碁の深淵を見た。

　　∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
　　ミミ(Д´≡｀Д)彡　争碁！争碁！
　　　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　 　|　　　|
　　　　 し 　 J

>>528
そう、それだけのことよ

ようやく理解する奴が現れたな
ID赤いけど

>>524
激しく同意

ID:Af45ZhpH　はやくｹﾞｽﾄでいいからKGSで決着つけなさい。

528
確かに碁に勝ったからって主張まで正しいと言うことにはならん
しかし囲碁板にはヘボの癖に匿名性を活かして偉そうな発言をする奴がいる
そういう奴かどうかを見極める効果はあるｗ

ちなみに「あらそいご」が正しいが「そうご」と表記された例も少なくない

もう、この際、つよけりゃいい。

以前喧嘩小目に対する議論で争碁があったけどあれは両者とも強くて面白かったな
まあこの場合は自信が無いから出て来れないんだろうが

　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ 　∩
　　　　　　　　　　　　　(　`Д´)彡　争碁！争碁！
　　　　　　　　　　　　⊂　⊂彡
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）

>>530
ところがここでツッコミを入れていた人は、『キミが言いたいことはわかっていた上で』、その
説明の悪さに疑問を呈していたんだ。「断点をつないだからといって局勢に遅れるということ
はない」とね。

そのことに対してムキになって反論するから、つい面白くなってしまって。。。

>>434をまとめると
「プロでもアマでも堅く打ちすぎて負けちゃうことってあるよね」
になるのか。そんな器用な読解力は俺にはない。ｗ

>碁ってさー、強すぎても負けることがあるんだよね。

で始まって

>強いひとが相手だと、３間空いてると、ここに打たれると厳しいかも　と ついつい手入れしてしまうことあるだろ。


と今度は相手の方が強い場合を挙げて

>堅く打ちすぎて遅れることもある　というそれだけの話

だとしたら，ずいぶんと遠回りな話だなあ。

>「断点をつないだからといって局勢に遅れるということ
>はない」とね。

ああ、やっぱり理解してないのか。

繰り返すが、だったらすべての断点繋いでろ。
大ゲイマは打つな。切られるぞ。
３間以上開くな。打ち込まれるぞ。
石に付けるな。さばかれるぞ。

すべて最後まで読んで打ってるのか？
違うだろ？

常に　まあ大丈夫だろ、何か仕掛けてきたら戦うまで　という気持ちで
弱みを残しつつ打ってるだろ。

守るべきところを確実に守る　という話をしているわけじゃない。
ここ打たれるとなー　という弱みを早々に守ってばかりいると
碁が遅れることもある　ということを書いてるんだ。
戦わずに守ってばかりだと勝てないぞ。

しょっぺぇな。

>>539
相変わらず読解力０でんな。


自分が強くて手が読める場合、相手が弱いと厳しく打ってこないが
相手が強いと打ってくる可能性がある。だからついつい守ってしまう　
という話だろ。

なんでチャンホなの？　と聞かれたから説明してやったんだよ。

お前らすべての断点継いでまわってるのか？

　　　　　　争碁！　　　　　争碁！
争碁！　　　　　　　争碁！
　　　争碁！　　　　　　　争碁！
　　　　　((∩　　　　　∩))
争碁！　　　((∩_, ,_　　　_, ,_∩)) 　争碁！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　 　争碁！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
争碁！　 　 ((＿((（＿)))＿)))

あのさ〜、もう御託はいいから。
結局、碁で正しい奴は碁の強い奴なんだよ。
誰も武宮陽光の話に耳傾けようなんて思わないだろ。
でも親父には一目置いちゃうよな。
そういうわけ。
さっさとけりつけろ。
それがいやなら、せめてKGS何段かくらいは教えてくれよ。

>>521,529,536,543
わらたｗｗｗｗｗ

>>542
継いで遅れるなら、遅れる前にその継がなければならない進行を取らなければいいだけでしょ

ID:Af45ZhpHが１日中２chに張り付いてるやばいやつだと言うのはよくわかった

>>546
おまえどんな碁打ってるんだ？

そんな進行不可能だろ
どんな碁にだって弱みはあるんだよ

>>548
そうか？
そんなの簡単だと思うが

Af45ZhpHは、どんな断点も守らずに勝てる人なんだよ
みんな素直に誉めてやれよ

ﾊｲﾊｲｽｺﾞｽｽｺﾞｽ

>>550

>>540を５４０回読みなおせ

なんというか、さすがにもうだめかもしれん

>>540
>ああ、やっぱり理解してないのか。
>繰り返すが、だったらすべての断点繋いでろ。

そんなことを言ってるわけないじゃないの。こればっかりは、「何を言いたいのか
理解」してほしかった。今まで本手云々って書いてきたんだしさ…。一字一句細か
く書かないとダメかな？

「ツグべきところをツイで局勢に遅れることはない。もし遅れたのだとすれば、後手を
引くことになったことが悪いのか、相手の手薄さを咎められなかったかのどちらか。
それは強すぎて間違ったのではなく、読み間違えた結果として遅れたのだ」

守りながら攻める手は存在しないのか

Af45ZhpH必死だな（藁

なんなら、俺が相手しようか？
俺、KGS5段だけれど、おたくはおいくら段？

>>552
おまえ本当に最初から読んだのか？

>ツグべきところをツイで局勢に遅れることはない
そりゃそうだろ。継がないとダメなら継ぐのは当たり前だ。

別にいま守らなくても攻めてきたら戦えばいい　というところを
うーん、ここなー　と悩んで守ってばかりでは遅れてしまいがち　と
書いてるわけ。何度も書かせるな。

手が見えるひとはそういうところが気になって仕方ないから
手抜きするか手入れしておくか優先度で悩むわけ。

ちなみにオレは[?]だ

KGSインストール完了しました

>>434 でAf45ZhpHが言いたかったのは

「強い人が負ける場合は〜」
じゃなかったのか？それは

「読めすぎるために固く打ちすぎて遅れて負ける場合がほとんど」
という主張で。

それが「堅く打ちすぎて遅れることもある」と一般論に話を小さくしようと必死になってるようだが？

遅れてそのままズルズル負けることもある　という意味だろ。


碁に遅れて勝ちました　って続けるとおかしいだろ。
省略してるだけだ。

まったく今の若い者は読解力がぜんぜんないな。

「自分より弱い相手」と打っているとき（434,３流を相手に打つと・・・）、相手が気づきもしないような手まで
読み切ってしまうため、守ってしまう　という話から始まったのに

「自分より強い（かもしれない）相手」の手が読みきれないので、
つい手を入れてしまう、　という心理をその説明として挙げていて、

強くても弱くても（プロでもアマでも）堅く打って負ける事があるんだ、というのが
当初の結論だったという主張になる、という構成に疑問を投げかけています。

仮定
「趙チクンらトッププロが三流に負けるのは、
三流が見えていない手段まで見える為に一手入れてしまい
局勢に遅れるケースが殆どだ」
証明
趙の読みが正しく、読んだ手段が成立するなら一手入れるのが必然
それで負けたならそれ以前が悪いということになる
趙の読みが間違っていて、一手手入れが不要だったのなら
読めていないから負けた。ということになる

結論
趙らトッププロは弱い

「強い人が負ける場合は〜」の話でなければ「ああ、そうだね」で終わるけどな。

>434自体も、

前半は強すぎて手が見えすぎる、だから守って遅れるために負ける、という話なのに

後半は、相手が弱い（３流）だとつい冒険して大石を狙ってしまうので、失敗した時負けるという話。
そして後半のような負け方がほとんどだ、と書いています。

どちらも趙治勲の発言を引いているようになっていますが、これは同じ談話もしくは著書などの中で
続けて出て来た発言なのでしょうか。著書やＷｅｂなどで眼にする事が出来るようなら出典をぜひ教えてください。

>>562
論旨は概ねそれであってると思う。

ただ、重要なのはいくら強いといっても　神じゃないんだから
序盤、中盤ですべてを読みきれない　ということ。

結局、展開によっては　手入れする必要がなかったかもしれない。

棋譜解説とかで「実はここでうまい手があったんです」とか
石倉とかがよく言ってるだろ。お互い実戦譜が最善だと思ってるけど
よくよく検討すると他の展開もあったはず。

にもかかわらず、先先に守ってばかりでは遅れがちになる　ということ。
なんで理解できないのかねー。

>>560
日本棋院ネットで７段から８段行ったり来たりのやつが粋がるなよ

おまえらしつこすぎ。

もうレスしてくんな。

もうやめましょうよ

消える前に>>564には答えてくれないかな？
チクンさんの出展は何？

レスはいいから、はやく一局打とうぜ。
別に幽玄の間でも構わんよ。

まだやってたのか

ライブ感のある碁が見たいぜ

>>458
>正論に対してスリランカだよバーカって言ってるようなもの？
何言ってるのか今頃気づいた。
川相さん帰りますよ

Af45ZhpH　
てめえみたいな減らず口ばかり叩いて
対局からは逃げるようなウザイ奴がいるから
囲碁板に書き込もうっていう気が無くなる事を知れ
囲碁板を過疎化させてるのはてめえみたいな知ったかぶりの雑魚なんだよ
時間切れ狙わず落とし前つけろや

すまん。眠いから寝る。
明日もここで暴れるんなら、是非一局打ちましょうね。
一手一手解説入れながら打ってくれても構いませんよ。
じゃ、おやすみ。

じゃあ俺はID:Af45ZhpH に付いてみようかな。

よーは置き碁とかで、相手の棋力を勘案して内心では多少無理とわかっても薄いまま打ったりするよね。
相手が同じ棋力だったら潰されて碁が終わるような所でもさ。
人と打つ以上はあくまで「その人」との戦いなのであって、「誰と打ってもツグところ」なんてのは本来無いわけでさ。

それと同じ現象がプロ同士でも起こりうるということでしょ。それって、「厚い手を打って遅れた」という一般現象とは違って
トッププロの中のトッププロの、その最盛期の碁打ちが見えている世界について語るものだなぁという感想は持った。

「目の前にいる人間」との戦いである以上、相手の力量や好みの筋すら戦略に入れるべきなんだけど、
人間というのは相手に自分自身を見てしまうということでしょう。これって我々の俗世間でもあることだよね。
自分が恐れているものが相手に映ってしまうということは。
同じ現象が、トッププロが駄プロ相手に自分自身の読み筋を見てしまうという形で現れるというのは「おもしろき」事ではあるかと。

ただ相手の棋力を量ることも”強さ”の一つだとは思うから、それで負けてもそれはそれで”強さ”の範囲でしょとは思う。

いずれにせよ、こんなにグダグダになる程の事ではないんじゃないな〜と個人的には思いました。
互いにもっと2ch慣れしてればこうはならないと思います。ここの論点がどーだとか。

Af何とか含めいろいろな人に
「人を動かす」　D.カーネギー　を勧めよう

とはいっても、薦めた本を読んでくれるのは
100人に 1人くらいのものだがorz

大体置かせ碁の白と一手入れ必要かわからないところで悩むプロを同列に語るのが間違ってる
ＡＦが例えを出すたびに例えが悪いから突っ込み所が増えてグダグダになる
次々論点が拡大したり抽象化したりするのは越田とそっくりだな

>>545
お前はオレかｗ

>>577　というか、今回に限って言うと、そんな本、よんでもしょうがない。

afナントカは、単に意図的に騒ぎを作り出したいだけなんだから。
「理解できない、歩み寄れない」のではなく
「わざと理解しない、歩み寄らない」のだから。

けんかを売られたほうのヒアミ氏が時間の無駄だとばかりの対応で、騒ぎが活性化しなかったというだけで。

北斗淫拳　北斗乳拳　南斗性拳　元斗肛拳　局部十字性拳　性斗月拳

性帝 肛帝　性器末救精子　性暦　淫核の炎

北斗淫裂拳　北斗裸姦撃　北斗淫拳究極奥義クンニの構え
菊門の拳　菊門の拳は手淫の拳　胸に七つの膣を持つ女　
裸王　姦王　貝王　裸将　裸将アハン

南斗強姦拳のニダ　南斗六性のゲイ　南斗性拳究極奥義南斗男根相殺
南斗性拳尺八派　南斗五射精　南斗誤射精　

元斗肛拳 男色のファルコ　恥垢のソリア
元斗肛拳奥義元斗猛逝想
　
闘気より淫気　ケツ穴は秘孔
霞拳志郎はかすみん

結局打たないの？
ここまで引っ張ってそれはないよ。

便所の落書きで萎えた

ttp://uploader.fam.cx/data/u8830.avi
大矢ﾀｿと今回の両失着シーン

いい悔しがり方してるなあｗ

本手緩着永遠の命題
要はバランス
間に合えば本手

相手が強かろうと相手が弱かろうと、
「相手は最強の敵である」という前提で着手を選ぶべきだ。
表現の仕方が難しいけど
「相手が十分に強いと仮定した手」は、常に、「相手が弱い場合にしか通用しない手」よりも
安定して勝てる結果をもたらす。
大石を殺すことは出来ないかもしれないが、もし相手が本当に弱いならば、
「相手が強いと仮定した時に打つべき手」を打って負けることは、ほぼ無いはずだ。
（もちろん、置碁の場合は話が別。置碁の場合は
相手の弱さをも見越して、相手が強い場合には成り立たないような手も打つ必要が生じる）

置碁で硬く打つ人は成長しない
ちゃんと読んでぎりぎりのところで守る事が大事
それまでは置石の価値を発揮させるために
どんどん強気で行くのが良い

成長の話はちょっとおいておくと、置碁だからと言うより
優勢か非勢かの問題じゃないのかな。
上のレスは形勢判断の視点が欠如しているように思える。

手堅く打っても勝てるなら手堅く打つべきで、
無理しないと負けなら無理をするべき。
そんで、無理さの度合いと相手の強さから判断して、どう考えてもダメなら投了する。

非勢なのに「相手が凄く強いと仮定した手」ばっかり打っていたらそのまま
負けるのでは。

硬く打って勝っちゃうのは手合い違い
さっさと置石を減らしましょう

欲求不満の主婦のごときやかましきかな

Af45ZhpH が言いたいことを一言で言うなら、
チクンが格下に負けるのはゴルフのせいだってことやね
最近いまいちぱっとしないよねー、チクン。もっとタイトルとらんかな？

　　　　　　　　　　 _|＼ _
　　　　　　　　 ／ u　｡　｀ｰ､＿__　ヽ
　　　　　　　 / ﾟ ｡ ⌒　｡ ﾟ u 　／　つ
　　　　　　 /u ﾟ （●）　u ﾟ｀ヽ｡i　　わ
　　　　　　 | ｡ ﾟ,ｒ -(､_, )（●） /　 ぁぁ
　　　　 il　　! //「ｴｪｪ､ ） ﾟ u/　　あぁ
　･ ｡　 || i ｒヽ iｒ- ｒ ､//｡ﾟ／ i　　 ああ
　 ＼.　|| l　　 ヽ｀ﾆ' ｨ―'　 il | i　 ぁあ
　ﾟヽ　| |￣　ごちゃごちゃ￣| |　ﾀﾞﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　言ってねーで　 (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ| 　さっさと争碁で　　|て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿決着つけろや　＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　｡

ここまで読み飛ばした

>>589
ああ、、、
形勢不利のときに勝負気味の手を放つのはわかるよ。
おれの言いたいのは
「相手が誰かによって着手を変えない」ということだから。

石田芳夫曰く「相手と打つな。局面と打て。」

って大矢が言ってたんだけど誰も覚えてないのかな

>>594
もう少し読み飛ばしてもいいかもです

私なりにまとめてみました。

話の発端は>>432大森さんレドモンドや武宮に勝ってるやん
　↓
>>434>>446等ID:Af45ZhpHの反論。分かりにくい長文が続く
　↓
>>447に痛いところを突かれる
　↓
>>448ID:Af45ZhpHの逆切れ
　↓
>>450ID:Af45ZhpHがどういう人間かがばれる
　↓
丸一日ID:Af45ZhpHとスレ住民との攻防（Af45ZhpHが熱くなって話が無茶苦茶）
　↓
>>516争碁か？との声>>543スレ住民が盛り上がりを見せる
　↓
>>555「相手してやる」という人登場。ID:Af45ZhpHのテンションダウン
　↓
>>574に対しても反応なし。その後もID:Af45ZhpH現れず

私なりの分析だけど、この人って武宮のファンなんじゃないかな
武宮ファンの中には熱心な信者さんみたいな人がいるでしょう
その強さを視点を変えて表現しようとしたけど話が的を獲ず混乱
でも引っ込みがつかないからそのままズルズルのグダグダ

違ってたらごめんね。私はMレドモンドの解説が好き

的は射るんだよ

今回はこの盛り上がりが一番






521 名前：名無し名人[猛烈にage] 投稿日：2006/06/01(木) 22:03:10 ID:9CkJ7B7K
　　_　　　∩ミ 争碁！
(　 ﾟ∀ﾟ) 彡
　　　⊂　争碁！


529 名前：名無し名人[祭りだわっしょい age] 投稿日：2006/06/01(木) 22:16:43 ID:9CkJ7B7K
　　∩∩_, ,_　_, ,_∩∩
　　ミミ(Д´≡｀Д)彡　争碁！争碁！
　　　ミ⊃⊃⊂⊂彡
　　　 　|　　　|
　　　　 し 　 J


536 名前：名無し名人[マダー？ギャラリーいっぱい背負って打ってみようぜ！ age] 投稿日：2006/06/01(木) 22:26:33 ID:9CkJ7B7K

　　　　　　　　　　　　　　 _, ,_ 　∩
　　　　　　　　　　　　　(　`Д´)彡　争碁！争碁！
　　　　　　　　　　　　⊂　⊂彡
　　　　　　　　　　　　　(つ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 (ノ
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）


543 名前：名無し名人[御託はいくら書いても読まないお！碁ならみるお！ age] 投稿日：2006/06/01(木) 22:37:24 ID:9CkJ7B7K

　　　　　　争碁！　　　　　争碁！
争碁！　　　　　　　争碁！
　　　争碁！　　　　　　　争碁！
　　　　　((∩　　　　　∩))
争碁！　　　((∩_, ,_　　　_, ,_∩)) 　争碁！
　　　　((⊂　((Д´；≡；｀Д))ﾉ∩))
　　　　　　　((⊂ l⌒i　 /　⊃))　 　争碁！
　　　　　((⊂　　（＿） )　　))　∪))
争碁！　 　 ((＿((（＿)))＿)))

>>601
やっぱり間違ってた。ごめんね

囲碁板を盛り上げようとする度量があれば争碁打つものだがな
馬脚が露わになるのが恐いんだろうがヒールにすらなれないなら
やたらと挑発的な知ったような口を利くなってことだ

　　　　　　　　__,,,,,,,,_　_,,,,,,,,,__
　　し　　　／;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;;;;;;;;￣-,,　　　　　　＿
　 ゅ　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/|||/ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　／／◆　 |
　っ　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　ヾヾ;;;;;;;;;;;;;;;へ＼＼＼／　|
　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　　|/ヾ;;;;;;;;/ , |　|　|ゝﾉ　　|
　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/==;;;,　　,;;;;;==＝ |// 　ゝヽ￣／　　／￣￣￣￣￣￣＼
　 /;;;;;;;;;;///　（ ●　　　● ）　／丶-　___,,ノ　　　/　　>>584　　　　　 |
　 |//|ﾍ;|　　　　 　(、　,)　　／　　　　 /　　　　 ＜　　　GJ!!!! 　　　　|
　　/ | ｿ|　　　 (___............_／　　　　　/　　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿_／
　　 /|ゝ|　　　　　ヽ--／　　　　　　/　　　　　/ /
　 　|/|/-＼　　 丶／　　　　　　　/　　　　　/ /
　　　　　|　　＼／　　　　　　　　/　　　　／／
　　　　　　　／　　　　　　　　　/　　　／／

ヤジロベエか？

>>565
全く最悪、意見が非論理的、そして自分では分からないのに
「プロの名前」を出している。こういう馬鹿は、消えろ.....

　「仕事としてプロ」と「遊びとしてアマ」の考えや意識を
　まったく無視し、混同している。
　　　「本当の馬鹿」としかいいようがない。....

1.　プロの意識の基本は、
　「１目勝てばいい。」とい考え方が前提で打たれている。
　　また、負けるなら「100目も半目」も意味は同じ。

2.　アマの意識の基本は、
　「こう打ったらどうなるのかな？」とい考え方が前提で打たれている。

トッププロが、「手が見えない」のではありません。

相手も強いため「どうなるかわからない」という
　極限の世界で、勝負するしか勝てないからです。

「読み切り」が可能なら、勝負自体が成立していません。
　はじめから、手合い違いです。

トッププロなら、手数が３０手を過ぎると、
　1.　このままで、勝てそう
　2.　まだまだわからない
　3.　このままなら、負けそう

ぐらいのことは95％以上の正確さで予想可能であり、
　検証できる能力をもっています。

問題は持ち時間があり、それが勝敗に大きく影響しています。

【韓国/起源】　囲碁の発祥地は韓国、陳泰夏・仁済大教授が主張　[06/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149233042/

マッチポンプ？ｗ

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

江戸時代〜明治の頃は時間無制限だったけど、はっきり技量の差が表れてたよ

>>607　
ﾜﾛﾀ

類が友を呼んだかｗ

一歩対afの争碁ｗｋｔｋ

>>615
本人だろｗ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ　ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟｗｗｗ

まあ、珍しくよく進んだもんだね。

俺は弱いが、
弱い人は、相手の弱点も読めないけれど、自分の弱点も読めない。
それなら、弱い人の弱点は放置されているわけだ。
よって、強い人が固くツイでも、その弱点を攻めればいいのだから、
決して遅れない。

でいいんじゃないの。

それと、守るか、大場に先行するか、ってことだよね？

大きいほうを打てばいいんじゃないの？

今日もそれやるの？

>>620
年配者が多いみたいだから、みんな昨日言ったことも忘れてるんだろｗｗｗｗ

>>618
理論的には、正解です。

　守って遅れて負ける「弱い人」は、永遠にダメな人....
　攻めれて取られる「弱い人」は、努力次第で高段者になる人.
　　＋　自尊心が強く　+　負けず嫌いの人　

　謙遜する安全人より、高慢な自信家。野心カの方が。素質ありです。

弱くても、自分意見として述べる人は、素敵な人.....◎
強くても、他人の意見として述べる人は、卑怯な人...●

　　　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l　　　
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　　
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　　
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　　まーた始まった
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::. 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,__

中野のときのほうがもっと進んだよ
あれは凄かった

■6月4日 １回戦第１０局
山城　宏　九段　ＶＳ　坂井　秀至　七段
解説者：中野　寛也　九段



■6月11日 １回戦第１１局
清成　哲也　九段　ＶＳ　山田　規喜　九段
解説者：横田　茂昭　九段



■6月18日 １回戦第１２局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段
解説者：武宮　正樹　九段



■6月25日 １回戦第１３局
柳　時熏　九段　ＶＳ　金　秀俊　七段
解説者：趙　善津　九段

６月4日　「碁の方程式」　全国発売です。
６月4日　「碁の方程式」　全国発売です。
６月4日　「碁の方程式」　全国発売です。
　　　よろしくお願いします。

>>627
おーう。りょーかいりょーかい。
じゃーな、元気でな。もうくんな。

>>617
まあ、一歩にしては良く考えたシナリオだと思う。

変な奴（実は一歩の偽装）を登場させる→みんなが変な奴をたたきまくる
→便乗して一歩も変な奴をたたきまくる→(一歩の計算)なんとなく一歩が周囲となじむ
→(一歩の計算)そこで本の宣伝をする→（一歩の計算）本が売れる

しかしザンネンながら実際は

変な奴（実は一歩の偽装）を登場させる→みんなが変な奴をたたきまくる
→便乗して一歩も変な奴をたたきまくる→類は友を呼ぶもんだと、冷笑され、IDアボーンされる。
→誰も本のことを気にしない。どうせトンデモ本。→以後、誰もその話題に触れない。そもそもNHK板だっつぅの。

キチガイ越田は自分の巣に帰れ。

一歩とAf45ZhpHは、

NHK杯囲碁トーナメント　Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1139301157/l50

で遊んでね。

一歩とAf45ZhpHは同一人物に1000ウォン。

どっちも同じ穴の狢だが一歩にAf45ZhpHほどの文章が書けるわけがない。

2000ウォンに増額ｗ

あいつらの嵐っぷりは天然だな。まあ、孤独なのはわかるが

>>632に同意。
一歩には語彙も注意力もないから、(内容はともかく)体裁についてはAf45ZhpHのような
文章は書けない。

知能もないから、>>629の指摘するようなシナリオを考えるのも無理。


どう見ても別人。

しかしAf45ZhpHもヘタレだよな。555さんが5dと聞いていきなり逃げｗ
だせーんだよお前ｗ

つーか真面目な話、こいつ俺（kgs1d）くらいの棋力なんじゃないかという気がする。
高段者といわれる碁会所五段の壁をクリアし、プロの微妙な着手の意味もそれなりに理解できるようになり、
そこらの女流より、もしかして俺って強いんじゃないかとか錯覚する頃だｗ
一度プロと打って見ろ。世界が違うことがよく分かる。

よかったら俺と打とうぜ？それとももっと弱いのか？ｗ
3kとか言ったら笑い死にするんだがｗ

石田芳夫のはなしでもしようよ。

>>636
ホントに1dあるの？
オレ1dのころに女流より強いなんて錯覚したことなんかないけど。

趙治勲 『囲碁入門』 朝日出版社(1985年)より

ttp://www4.axfc.net/uploader/16/
のNo_2014.jpg
パスchikun

>>639
GJ

>>638
ヒント：将棋厨

　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ハ = 、
　　　　　　　　　　　 　 /　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　 __ -t __- '´　　ヽ,
　　　　　　　　　　 　 /|!　 　　」　　　　　　　_,.-=' ,.-='　／ ﾉﾉ'´ ⌒´
__　　　　　 　 　 ＿,,_ト|! ｒ フ [!|__＿＿　ノ⌒ '⌒'　　　/_,. '´
＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ 　 ｲ⌒入　＿￣　　　　　 _,. '´
　ヽ,__,　ゝ＼ニ---┴┴"∠　 '´　　　　｀ヽ　　　_,. '´
　　　　　ヽ____＿　　⌒)ノ＿＿　彡　　　　} _,. '´
　　　　　　　　　　￣　　　'vc＼　ヽ__ノ-‐ '´

15kの俺が意見するのもなんかおかしい気もするが

主張A : 強いから読みすぎて負けることもある

仮定 : 手入れを怠ったときの損をx、その時点での大場をyとする。
x>yのとき、手が読めれば手入れをするとする。手が読めなければ手抜きをするとする。
手が読めることを強いという。手が読めないことを弱いという。

1. 両対局者が強いとき
双方手入れの必要性に気づいているから先手は手入れ、後手は大場の順に占めて利益は±0である。
（最善であり、その時点の双方の権利と考えられる）

2. 先手が強く、後手が弱いとき
先手は手入れの必要性に気付いているから手入れをし、後手は大場をしめて利益は±0である。
（1と結果が同じであるため）

3. 先手が弱く、後手が強いとき
先手は手入れの必要性に気付いていないから手抜きして大場を占め、後手は手入れの必要性に気付いているから手抜きをとがめる。
よって先手が x-y の損である。

4. 両対局者が弱いとき
双方手入れの必要性に気付いていないから先手は大場を占め、後手は大場'(=z < y)を占める。
この場合は先手は x-y の損をしたあと、後手が x-z の損をしているから結果としての損は z-y < 0 で y-z の利益となる。

結論
手入れを怠ったときの損がx、その時点での大場をyとしたとき、 x>y ならば先手が弱く五手が強いときは先手が不利であり、
両対局者が弱いときは後手が不利である。
両対局者が強い、または先手が強く後手が弱いときは双方の損得はない。

よって Af45ZhpH は 15k未満である。

>>643
最初と最後だけしか読まなかった

産業でまとめると
強いから相手が気付かないところに手入れをしても、
その結果損をするということはない

　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ハ = 、
　　　　　　　　　　　 　 /　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　 __ -t __- '´　　ヽ,
　　　　　　　　　　 　 /|!　 　　」　　　　　　　_,.-=' ,.-='　／ ﾉﾉ'´ ⌒´
__　　　　　 　 　 ＿,,_ト|! ｒ フ [!|__＿＿　ノ⌒ '⌒'　　　/_,. '´
＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ 　 ｲ⌒入　＿￣　　　　　 _,. '´
　ヽ,__,　ゝ＼ニ---┴┴"∠　 '´　　　　｀ヽ　　　_,. '´　　ｼﾂｺｲｿﾞ　ﾓﾏｴﾗ
　　　　　ヽ____＿　　⌒)ノ＿＿　彡　　　　} _,. '´
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　　　　　　 　 /|!　 　　」　　　　　　　_,.-=' ,.-='　／ ﾉﾉ'´ ⌒´

_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バサッ

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＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ 　 ｲ⌒入　＿￣　　　　　 _,. '´
　ヽ,__,　ゝ＼ニ---┴┴"∠　 '´　　　　｀ヽ　　　_,. '´　　
　　　　　ヽ____＿　　⌒)ノ＿＿　彡　　　　} _,. '´
　　　　　　　　　　￣　　　'vc＼　ヽ__ノ-‐ '´

ウザイ奴は一刀両断だ

　　　　　　　　　　　　 　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　_,ハ = 、
　　　　　　　　　　　 　 /　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　 __ -t __- '´　　ヽ,
　　　　　　　　　　 　 /|!　 　　」　　　　　　　_,.-=' ,.-='　／ ﾉﾉ'´ ⌒´
__　　　　　 　 　 ＿,,_ト|! ｒ フ [!|__＿＿　ノ⌒ '⌒'　　　/_,. '´
＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ 　 ｲ⌒入　＿￣　　　　　 _,. '´
　ヽ,__,　ゝ＼ニ---┴┴"∠　 '´　　　　｀ヽ　　　_,. '´　　 そして元通り
　　　　　ヽ____＿　　⌒)ノ＿＿　彡　　　　} _,. '´
　　　　　　　　　　￣　　　'vc＼　ヽ__ノ-‐ '´

このスレは、ウルトラマンを貼り付けるスレになりました

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│ ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 3180円で2000株空売った
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ﾏﾀﾞ買い戻してﾅｲ　ﾓﾚｼﾇﾉｶﾅ?
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

２ｃｈで偉そうな書き込みする奴ってさ
自己顕示欲が強い奴なんだよ
afもそう。冗長で焦点の定まらない、読み手に混乱を
惹起させる駄文に自信を持っててログ読めだの理解力が無いだの。
自己顕示欲が強いのはまだいい。目立ちたい、レスが欲しいというのも分かる。
しかしそれなら争碁から尻尾を巻いて逃げる事はないはずだ
争碁で勝敗は別としても講釈に見合った棋譜を残せば
目立てるしレスももらえ自己顕示欲も大いに満たされる
それができないのは実力がない事を自覚してるってことだ
あれだけ他人を挑発しヘタクソだの啖呵を切っておいて
挑まれた勝負から逃げるとは怯堕の極みだ。
ライブで碁も打てないヘタレは、ご自慢のくどい能書きはチラシの裏に書いてろ

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│ ｵﾏｲもﾁﾗｼのｳﾗにｶｲﾃﾛ
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ｲﾂﾏﾃﾞﾓｳｻﾞｲ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
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　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

漏れはマンよりもレオのほうが好き

　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ハ = 、
　　　　　　　　　　　 　 /　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　 __ -t __- '´　　ヽ,
　　　　　　　　　　 　 /|!　 　　」　　　　　　　_,.-=' ,.-='　／ ﾉﾉ'´ ⌒´
__　　　　　 　 　 ＿,,_ト|! ｒ フ [!|__＿＿　ノ⌒ '⌒'　　　/_,. '´
＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ 　 ｲ⌒入　＿￣　　　　　 _,. '´
　ヽ,__,　ゝ＼ニ---┴┴"∠　 '´　　　　｀ヽ　　　_,. '´　　ﾈﾚﾈｰ　ﾋﾏｰ
　　　　　ヽ____＿　　⌒)ノ＿＿　彡　　　　} _,. '´
　　　　　　　　　　￣　　　'vc＼　ヽ__ノ-‐ '´

　　　　　::|　　　　　/ヽ 　　　　　　　 　 ./ ...||＿＿||,| 　　　　　　　.／ | |... 　　　　　　　　 / |.| 　　　 |　,|
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､ 　　　　　　 　.ﾉヽ: ||: | | .||/ヽ 　　　　　 /,��.| |..、. 　　　　　　.ｲヽ |.| 　　　,|　 ,|
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ. 　　　　 __,ノヽ::ヽ.|| | | ||ﾉ::(＼_ . 　.／|=| 上司.ヽ. ... 　　／|｡|　ヽ|.| ヽ. 　|　　,,|
　　　　　::|.　/　　　 　|.|　 ヽ 　　　 　　　ヽ::ヽ||.0.||/:/:　../ 　/　|=|　　o 　|=ヽ.. .ヽ/　|｡|　 ....o　|｡ヽ|　　 ,|
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_ 　　 ..ヽ＿__'''''':ヾ:ﾉ ''''＿,/ ..__〈　_＿＿　　＿__l. 　〈　_＿＿　　＿__l 　　,ﾉ
　　　　　::||ヾ||〈　￣｀i ||ｒ‐'''''i| | 　 |ヾ |（　￣ヽ .|/￣ i| | 　､ヽ| | r--､ヽ|/,-┐|　 　ヽ|┌--､ヽ|/,-┐|　,ノ
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/ 　 .|::: |　ヽ--ｲ .|ゝ-ｲ:|ｿ 　.|''''|. ＼ーｲ .|ヽ-ｲ:|　 ゝ_|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:|／
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./　 　 .ヾ/.|..　　　　|　　./　　 .ヾ |.::. ..￣￣|￣　/　　.ヾ/.::. ''￣￣|￣'''./　　　　　　埋め
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　';:ヽ┌===┐./　　　 　　';:::::┌===┐/ 　　　　';:::::┌===┐./
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　 _＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　＿〉ヾ ヾ二ｿ./. 　 　　＿〉ヾ ヾ二ｿ./

いないﾁﾞｬﾝ、、、

まぢでウルトラマンスレになったのか……
まとめて逝ってよし

全部読んではいないがオレの解釈だとな・・

碁っつーのは、相手と戦ってもいるが、同時に碁そのもの（碁の神様）とも戦っている　と
で、チクンなんかは神様が見えちゃうから相手より神様に反応しちゃう　と
で、相手には負けちゃうこともある　と

ところが、問題の着手に対する答えを神様は決して答えてくれないんだな
つまり、神様との碁に勝ち負けはつかないんだな

ということは、神様に反応しちゃった時点でチクンの負けｗ
神様なんか無視して相手だけ見てればいい

堅く打とうが走ろうが、相手（人間）に負ければそれは単純に弱いということ
碁は常にトレードオフな判断の積み重ねなんだから、今更声を大にして言うことでもない
相手もそれはおんなじなんだし
要は言い訳だな

オレ？
25級ですがなにか？

うーん
碁の神様の着手に対応できるほどの
力量ならば、生身の棋士にはまず負けないと思うんだよね。
だから、手が見えすぎるがゆえに負けた、というのはやはり言い訳ではないかと。
それほどヨメるのならば、相手がさらしたほんのわずかな隙も
見逃さずに追求できるだろうし。

25級相手にマジレスすんなよｗ

いや、>>659は30級ぐらいかもしれない。

おっ、今日もやるのか？

やらせはせん！やらせはせんぞお！

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│ ｸﾀﾞﾗﾈｰ　ﾊﾅｼはﾔﾒﾃ
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　 ﾎﾟｹﾓﾝのﾊﾅｼでもｼﾖｳｾﾞ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

誰か対局 や ら な い か

ウ ホ ッ ！

争碁ですか
いいですよ

　　　　　　　　争碁だ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 争碁だ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　争碁だ ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

争碁ｽｯﾄﾞﾚ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/

kgsで卓立ててきた

日曜日をはさんでないのに何でこんなにスレが伸びてるの

スルーできないアホどもがいるから

>>672
お前のようになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ひどい自演を見たような気がする

無理やり対局の話に戻してみる。

三村が４手目に小目に高がかりしたのは、
小林光一九段が最近よくやる中国流とか小林流封じなんでしょうね。
（去年の小県九段も４手目に２間に高くかかってました。）

大ポカ直前までは全盛期の小林九段の特徴がよく出ていたような気がします。
地が多くて、弱い石もない。相手が無理してくるところをカウンターという。

>>673=675でないことを祈ろう。

( ･o･)　　　　 >>672-673

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(　ﾟдﾟ) 　　>>672-673 !?

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) 　・・・・・・・CoMndMV4

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ ｺﾞｼｺﾞｼ ｺﾞｼｺﾞｼ

（；´Д｀） ・・・・・・

>>675
富士通杯を見ているがひまなので

えーと、ポカのあと、解説みたく三村が白112で切っておけばもっと確実だったと思う
それから、解説でも黒121の下がりを先手で打たれた。これも、白から先手だったから両先手でべらでか。

黒127が解説大矢も見ていなかった鋭い踏み込み
黒135のハネ一本も打たれた（解説にあり）

そして黒139に回った
黒143から145が誘いのすきか
魅入られたように白146とハネ出す三村
黒153のハナツケが絵に描いたような手筋
手順を尽くして、黒165まで相当挽回した。

しかし、まだ足りない。
そこで黒183とマギレを求める。
大矢も、ここで右上を受けているようじゃ負けなので、黒183なのでしょうが負けでしょうといういう雰囲気。
しかし、黒183でだますつもりじゃ無かったと思うが、結果としてだましてしまった。
またまた魅入られたように白206を打つ三村。
これ、黒183を打ったればこそだった。

こうして、光一師匠のポカの後の打ち方を見ると、執拗に逆転を狙って技を仕掛けている。
おそるべし、光一師匠の熟練の技、勝利への執念、そして相手をだます念力のつよさ。
それにしても、大矢の解説が良かった。
ずっと「光一師匠がポカやって、もうだめだ」という調子で解説してたので、逆転の結果が浮き立ったよｗ

>>678　訂正スマソ
それから、解説でも黒121の下がりを先手で打たれた。これも、白から先手だったから両先手でべらでか。
　↓
それから、解説でもあったように黒121の下がりを先手で打たれた。これも、白から先手だったから両先手でべらでか。


大矢も、ここで右上を受けているようじゃ負けなので、黒183なのでしょうが負けでしょうといういう雰囲気。
　↓
大矢も、ここで左上を受けているようじゃ負けなので、黒183なのでしょうが負けでしょうといういう雰囲気。

>>677
あんまり目を擦り過ぎると緑内障になるぞｗｗｗ

トーナメントがつまんないと長文とか偉そうなのとか
おバカなカキコが一気に増えるんだよな

大矢の解説は本当によかったよな。
この荒れている話題の解説も講座でもやらせたらしてくれそう。
雑誌やら新聞やらの解説を見ているといろいろ知ってそうだから。
今の講座のテーマの布石なんかは抽象的過ぎるから、もっと具体的な
ことを大矢の講座で見てみたいな。
　

前回の大矢解説は言動が二転三転してて批判の嵐だったわけだが
なんでもかんでも大矢を明解説者にしたがってる奴がいるなｗ

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│ 今日は白が３目半で勝つ
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

↑おめぇは制限時間三分、考量時間０じゃねぇと
打てないだろが。

予想と外れることはあるが二転三転もしてない
むしろ石田の方がころころ変わる

解説、明らかに
石田、小林＞＞＞(永遠に越えられない壁）＞＞＞大矢
まあ、実力も同上だがｗ

石田の解説がいいというか、切れ捲るのは昔からだが、
小林もタイトルを取ったことがなかった時代から、
こんな素晴しい解説をする人がタイトルを取ったことがないなんておかしいと
思っていたら、後に取り巻くってしまったｗ

大矢とは差がありすぎる。かんべん

さて坂井登場ですよ

そういえば、昔藤沢秀行と坂田栄男の戦いで、(旧名人戦だったかな)
片方が、最初から最後まで圧倒的に有利だったのにポカで一局を不意にしてしまった
ことがあって、解説者がいなくなったことがあった。

通常、解説者は勝利者にやってもらうんだけど、勝ったほうは「今回の碁は実質的に
負けたようなもので、いいところがないから」と辞退。じゃあってんで、負けたほうに頼んだら
負けたのに解説はできない。とこれも拒否。

で、困り抜いた関係者が解説者ピンチヒッターとしてひっぱってきたのが当時新進気鋭の
小林光一六段だった。というエピソードがある。

当時、タイトルを取る前から、解説力（解析力と説話力）はタイトルホルダー並みと
関係者の衆目が一致していたらしい。今はそういう「新人」はいないだろうね。

井山裕太。
あの勉強魔の結城聡も感心するくらい勉強しているというから。
あ、もう優勝しちゃったか。

さて、三十数年前のことを嬉々として語る人が出たわけですが。

キャバクラトークならお任せ！金くん！

>>683
いるな。
大矢を妙に持ち上げてる奴が常駐してる。
身内の人だろ。本人かも。

>>688
王冠さまとの名阪対局でつか♪

>>683>>687>>693
スレのレベルが低くなるので厨房は消えて下さい

坂井TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

羽生睨みｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

３，４目ぐらい勝ってそう

坂井らしい一局で、勝ち方だったな。　坂井の強さを認めない囲碁ファンは
多かろうが、現実の棋戦での成績が何にも勝る証明だ。

＞坂井の強さを認めない囲碁ファンは多かろう

そうなの？

白下辺押さえてても盤十は堅そうだったね。
検討のポイントのところ聞いてなかったんだけど、どこらへんだった？

右上隅、オキからの大ヨセのような手をすぐ打っていったのが、
いかにも坂井らしいと思った。
普通の感覚だと下辺星あたりに目が向きそうなもんだけど。

>>699
強さを認めないというか、彼の碁を面白くないと批判する人は多いよね。
すぐ二線のハネツギとか打って、ヨセ勝負の地味な碁になりやすいからかな。

実利重視の棋風あるいは棋士（小林光一　張栩　坂井）　をボロクソに貶すとか
嫌悪する人はけっこういますね。「ロマンが無い」とか「まるで守銭奴｝とか

私は基本的には勝率を高くするのが「棋道」だと思うのだけど。

今日の坂井は序盤で優勢になったから
中盤で堅実に打って逃げ切ろうとするのは普通だよね。
でも左下隅の打ち方に隙が有って白にもチャンスが
出たような感じだったから、その辺を改善しないと
タイトルに手が届かない気がする。
小林光一とか張栩は優勢になってから、
堅実だけどギリギリまで踏み込む手を選んで
相手にチャンスを与えない打ち方が上手い。

山城負けたのかよ・・・
調子悪いんかな

別に不思議なことじゃないだろ

小技でテクニカルな事やりたがる

ヒロシです。
ハゲと地下鉄に叩かれてから、人生狂いました。

山城は子供教室でもジャラジャラのやり方を教えてるのだろうか。

>>702
坂井の手ってやっぱりアマチュアくさいのもあるよね
まあ現実ソッチのがいいなら別にいいんだけど
光一の決め打ちみたいに
でも、今日の右辺でのツケに突き当たった手とかは・・

左下白が押さえてたら細かかったんじゃない？
まあそうしなかった時点で山城も年なんだろうが・・

坂井はまだまだ上を見てるだろうし、上に行きたいだろうから
今日みたいな碁を打ってるとｾﾞﾀｰｲ中韓には勝てんと思われ

知ったようなことを

>>710
>今日みたいな碁を打ってるとｾﾞﾀｰｲ中韓には勝てんと思われ

そうかねえ？　坂井に限らず、日本が中韓に勝てない大きな理由の一つは
日本人棋士が、形や手筋の「美学」を過大評価している事だと思っている。

たとえ愚形であろうと、実戦で有利ならば打つし、それを研究してきたのが
今日の日本の惨敗につながったと思うよ。

だな。形に捕らわれすぎて、打つ手の選択肢が狭まるのが逆にマズイ
というのは実は余計なお節介で、プロならそんなことは重々承知だろ
で、敢えて素人臭い手を打つのがプロ
棋力の低いアマは本当にいい手と思って打つｗ
で、>>710は坂井よりも強いと自負している。アホな

連投スマソ

石の競り合いで、相手の間を割って愚形に出るなんつーのは
形が気になったらなかなか打てないが、30秒の早碁でノータイムで打つのがプロ
下手な素人もノータイムで愚形に出る。逆に中途半端な有段者は迷う(俺とかｗ)
じゃあプロは下手か？ちゃうやん

自分より棋力がずっと上の人の考えは良くわからんが、
坂井は、確定地を作る為に一手遅れてもいいと考えているのだろうか。
割と堅実に打って、最後に追い込む感じの碁が多く、最後の逃げ足が
早い棋士は比較的苦手としてるように思う。

>>711-714
なんでそんなにムキになるの？
見方を変えればあんたらの方がよっぽど知ったかだろｗ

つか、オレだって形より実をとることを否定してないし
誤解されないようにわざわざ言及してるじゃん
で、問題のツケに突き当たった手は坂井自身がオカシカッタと言ってる
ちゃんと嫁、つか餅つけよな
老人はコレだから困るｗ

一番ムキになっているのは・・・
やめておこう

>>717
中途半端なレスｗ

一番ウザイタイプだな

>>717
釣り乙

棋譜まだかよ

敗れはしたけど右辺の凌ぎはさすがは山城と思わせた
充分見ごたえのある一局だったがなにか？

棋譜オクレ（´・ω・`）

>>716
というか、こういうこと
　坂井の手ってやっぱりアマチュアくさいのもあるよね　→　じゃお前プロか
　今日みたいな碁を打ってるとｾﾞﾀｰｲ中韓には勝てんと思われ　→　じゃお前が出て勝て

期待しているよ

>>722
棋譜は>>1を参照

>>724
thx
たしかに勝ち方がちょっとセコイな。TV向きじゃないかも。

>>725
そりゃあ、テレビ向きな勝ち方は石田芳夫だろう。

>>712
そんな訳がない。
日本人棋士が中韓に勝てないのは、単純に実力が劣るから。

囲碁というのはそんなに狭いものじゃない。
武宮や大竹、坂田の全盛期を見れば分かるように、強い人はどんな流儀でも勝つ。
大竹さんなんか、相当に形にこだわって、一見すると遅れているように見えても、
最後には勝っていた。

>>726
たしかにこの前の念力はすごかったなｗ
無敵時代のチクンを凌駕している。

今日本で一番形にうるさい棋士は依田である

>>716
＞で、問題のツケに突き当たった手は坂井自身がオカシカッタと言ってる
え？突き当たった手じゃなくて、その次に曲がった手でしょ？
俺がなんか勘違いしてる？

曲がった手だね。
観戦してた俺はその曲がる手を見ていて、坂井さんがその通り打ったので嬉しかったよ。

でも感想戦で自らダメ出しがあって、orz


坂井さんファンとしては面白い碁でした。

>>730
いやおれも見てたけどたしかに本人が「引くべきだった」と言ってたよ

言ってたね。その次に出た手とセットで「小さかった」とも言ってたけど。
まあハネを許したらだめでしょ。

坂井は強いけど全く面白くないな
2回戦からは宮沢吾朗さんを出してくれ

宮沢は面白いけど全く強くないな
2回戦からも坂井さんを出してくれ

>>734
自分の碁はさぞかし面白いんだろうな。

>>736
つり乙。

囲碁もこのくらいのサービスが欲しい
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/rick330/1148797039469o.jpg

左の女性の顔でかい。誰？

とりあえず棋譜読み上げの胸を強調させることから始めればいいんじゃないか

解説のお姉さまの短い半そでからみえる腕でぬきました

最近、解説が非常にわかりやすくよくなっています。
　解説者の意見ではなく、場面の状況や
　対局者の形勢判断、構想の方針を説明しようとしている。
　大変いいあると思います。

　もう少し、「碁の全局的な勝敗の確定理論」の基礎知識があれば
　もっと明解に、解説できるようになるでしょう。

　「碁の方程式」の基礎編　が６月４日から全国発売になりました。
　　理論的の論じたいなら、基本から
　　　しっかりとした「囲碁の本質」を学び直しましょう。

　　
三大天然病＝色盲・認知・点視

山城先生、残念でしたが、碁の内容はすばらしいものでした。
ただ、
　早碁で打つにはちょっと難解で
　もったいない内容であったように思えます。

せんべいが泣いた

>>732 >>733
「実戦だったら、まだ引いたほうが良かった」とか言ってたような。

「碁の方程式」の基礎編　が６月４日から全国発売になりました。
　　理論的の論じたいなら、基本から
　　　しっかりとした「囲碁の本質」を学び直しましょう。

>>747
アマゾンには無いみたいだが。

今日から、日本棋院や関西棋院でも販売されています。
　よろしくお願いします。「碁の方程式」

アマゾンさんが登録忘れをしてるようですね。
　　クレームをいれてくださいね。よろしく....

>>747
またインチキ社長のデラタメ妄想本の宣伝か。スレ違いだからとっとと消えろ。
それ以前にAmazonにもセブンアンドワイにも置いてないし。ｗ

アマゾンさんは登録済みです。２〜３日後をお楽しみに...

今週の解説は、「なぜ悪手なのか」「なぜそう打ちたいのか」という
聞き手の質問に「そう打つ気はしない」とか「こう打つ所です」
という、解説になっていない受け答えだったな。

>>752
なんか見損じがあった見たいで後で手を戻して
追加説明してましたね。

韓国の優勝者らとやるのいつだっけ

>>751
楽天にありました。

碁の方程式（基礎編）

誰でもすぐ解る碁の理論
著者：越田正常
出版社：竜王文庫
サイズ：単行本／1冊
発行年月：2006年05月
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4055998/

このコテハンが来ると白けるんだよな

>>755のようなアホも湧いてくるしな

つうか、なんで竜王文庫なんだ。
宗教系の出版社だべ。

宗教系でいいんじゃないか？ｗ

依田氏を排除したクソプロデューサーは代わったのか？

早く棋譜出せカス

あるじゃん　もしかして探せないの？

大矢って誰かに似てるかと思えばウドに似てるんだな

コバコウに１０００点

コバコウってなに？

そばコウの親戚？

コスミの直系親族

小林光一

ここは良い釣堀ですね

入れ食いでつね

ちゃんと欽一って書いてあるのにここの爺さん連中ときたら・・・ｗ

■6月11日 １回戦第１１局
清成　哲也　九段　ＶＳ　山田　規喜　九段
解説者：横田　茂昭　九段

明日は、碁の内容より、横田vs中島で盛り上がりそうだな。

美女となんだと言うんだ？

横田に謝れ

美女とナイスガイですが、なにか

誰が美女だって？

>>770
分かってて（ため息をついてから）スルーした人がほとんどだろう。
毎回つまらないネタを書いてる人ならもうちょっと精進して欲しい。

>>776
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　あびゃばあびゃあばばば
　|　　　_つ　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　/UJ＼＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

>>775 だから横田九段だって。

　　　　　　　　　　　　 　 ,ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　_,ハ = 、
　　　　　　　　　　　 　 /　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　 __ -t __- '´　　ヽ,
　　　　　　　　　　 　 /|!　 　　」　　　　　　　_,.-=' ,.-='　／ ﾉﾉ'´ ⌒´
__　　　　　 　 　 ＿,,_ト|! ｒ フ [!|__＿＿　ノ⌒ '⌒'　　　/_,. '´
＼ゝ---ニ＝て r'⌒ﾊ l__ 　 ｲ⌒入　＿￣　　　　　 _,. '´
　ヽ,__,　ゝ＼ニ---┴┴"∠　 '´　　　　｀ヽ　　　_,. '´　　>>776　なんだそれｗ
　　　　　ヽ____＿　　⌒)ノ＿＿　彡　　　　} _,. '´
　　　　　　　　　　￣　　　'vc＼　ヽ__ノ-‐ '´

欽一って名前は「釣りですよ」って意味だったのか・・・

　　　　　　　　 ,,.. -――‐-- ..,,
　　　　　　,,-''"　　　　　　　　　"'‐､
　　　　 .／　　　　　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　/　　／／//　l　ヽヽ＼ 、　　 .',
　　　 ,'　∠,,_''-,,_　　　_,,,-'''二＼　 　 .|
　　　 |./　 ＿"''┘　 └'''"＿_　 ヽ、　.|
　　　 |.l　ｲ. ○ヽ 〉　　 ,/　○.ヽ 　 | |＾i
　　　 .||　　｀　´ /　　 　 ｀ 　 ´　　 |ﾉ /　岡田監督と合体だけは勘弁
　　　　',　　　 (（　　　 ｀)　　　　　　し'|
　　　　 '、　 　 ´｀T:⌒´　、　　 　 ﾉv/
　　　　　ヽ　　｀.ニニニ´　　　　／.|
　　　　　　＼　　　　　　　　　／　 .|
　　　　　　　 |ヽ＿＿＿＿／　　　 |
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,, -‐''"´

真性だな

　　　　　::|　　　　　/ヽ 　　　　　　　 　 ./ ...||＿＿||,| 　　　　　　　.／ | |... 　　　　　　　　 / |.| 　　　 |　,|
　　　　　::|　　　　ｲヽ .ﾄ､ 　　　　　　 　.ﾉヽ: ||: | | .||/ヽ 　　　　　 /,��.| |..、. 　　　　　　.ｲヽ |.| 　　　,|　 ,|
　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ. 　　　　 __,ノヽ::ヽ.|| | | ||ﾉ::(＼_ . 　.／|=| 上司.ヽ. ... 　　／|｡|　ヽ|.| ヽ. 　|　　,,|
　　　　　::|.　/　　　 　|.|　 ヽ 　　　 　　　ヽ::ヽ||.0.||/:/:　../ 　/　|=|　　o 　|=ヽ.. .ヽ/　|｡|　 ....o　|｡ヽ|　　 ,|
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_ 　　 ..ヽ＿__'''''':ヾ:ﾉ ''''＿,/ ..__〈　_＿＿　　＿__l. 　〈　_＿＿　　＿__l 　　,ﾉ
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　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/ 　 .|::: |　ヽ--ｲ .|ゝ-ｲ:|ｿ 　.|''''|. ＼ーｲ .|ヽ-ｲ:|　 ゝ_|.＼ヽ--ｲ.|ヽ-ｲ:|／
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関西のキムタク、横田茂昭九段

横田さんは結婚してますか？

聞いてどうする？

なんで顔を赤くする？

中島。誰かに似てるなぁと思いながら冒頭のあいさつを見てて、わかった。


アンパンマンにそっくりだ。とくにぷっくらとしたほっぺの感じ。

実況鯖死んでるのか？見れんが

鯖落ちたみたいですね。
おまいら握り杉ｗ

落ち着け＞横田

清成さんてかっこいいよね

実況、避難所見つけた
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1149988248/

今日、山田規三生かと思って楽しみにしてたのに・・・＿|￣|○

福井って京都の隣だっけ？

横チンは本当にすぐ時間使っちゃうからなｗ

実況落ちたｗｗｗｗ

>>794
若狭湾沿いなら隣になる。

山田、男前だな
日活スターみたいなツラだな

今日の碁、白黒とも不安定な石が複数あって、攻めているのか
攻められているのかがコロコロ変わる、アマチュアが見ている分には
実に面白い碁だった、解説の横田も丁寧でわかりやすい。

去年は二人目の今村が張栩を破って準決勝まで行ったし今年は山田規が張栩を破って準決勝まで行くかも

山田規じゃなくて山田喜だろ。
この2人に「山田（規）」タイトルを競わせたい。

山田規三生が負けたら山田（三）に格下げ。

>>799
なんかプロの強さを実感できる良い碁だったよね

清成が左下の黒模様に味付けしたあたりからの戦いは見ごたえあった
味のつけ方もうまいし嫌らしいし、一歩も引かずに戦いきった山田も強かったし

違う一歩も引くことをおぼえたらいいのに・・・

碁がよかったというよりは（碁はもちろん良かったのだが）碁のよさを
見事に翻訳できた横チンの解説技が光ってたと思う。

次張栩に勝ったら山田規対決が見られるかもしれん

清成44歳って老けすぎでね？

ええ？４４？
おれ５４くらいかと思ったよ。

顔自体は昔からオッサン顔やったが、
髪を黒くしたら年なりや。
あえて染めないというのも自然でよろしい。

>>801
ＢＳ２囲碁将棋ジャーナルで本因坊戦の解説のときの
大盤表示ではすでに山田（三）と表記されている。

山田三兄弟

陽光、山田九段のこと一回だけ「木村九段」って呼ばなかった？

>>801
新鋭トーナメント決勝で山田規対決は実現している

棋譜は？

清成と小林覚が並んでたら親子に見えるかも

清成は髪を黒染めしてないが、小林覚は髪を黒染めしている

白髪の小林覚って仙人みたいに老いて見えるらしいね

今日の山田って人、今まで見た棋士でいちばんハンサムだと思った

勝又ｗ

今棋譜見た
ここまできたら数えろよと思ったのは俺だけか...

　　　↑　多分、君だけ

数えるべきだな。中途半端な時点での投了は碁にない。
たとえ100目負けていようが数えるしかない。

橋本商事が高尾に30目くらい負けていたけど、ちゃんと数えてたな。
あれはどうかと思ったが。
乱戦の碁から一転して寄せに入るような碁は投げ場が難しい気がする。

おまえらバカだな。
プロなら逆転不可能と思ったら序盤でも投げる。
今回投げなかったのは枠が確保されたテレビ棋戦だったから。
検討したくなかったか、時間の感覚がなかったか。

最後まで打つのがマナーと勘違いしてるアマが多いけど
最後まで打たされる相手の身になって考えろ。
逆転可能ならいいが、何十目も差があれば投げるのが常識。
プロは棋譜を残すという仕事があるが、差が大きければ
残す価値なし。投げるべきだった。

>>823
あと数手で終局という局面でも？

>>784
横田さんは、きっと独身ですよ。結婚希望者は、お早めに.....
　彼女がすでにいれば、残念ですね。彼は、音楽お好きなようですよ。

>>824
そんなところまで打たない。数手でなにか変わるのか？
終局寸前でもしくじったら投了。

中野も投了しただろ。石田も嫌になったとぼやいてただろ。
あの一局も普通だったら中央の見損じで投了してもおかしくない。
テレビ棋戦だから続けて打っただけ。

コバゴウも言ってただろ。
あきらめずにがんばった甲斐があったって。半分嫌味だろ。

ごめん、興味深いけど、もうちょっと分かりやすく書いて。
「マナーと勘違いしてるアマ」の部分。
頭悪くてごめん。

>>823
>おまえらバカだな。
>プロなら逆転不可能と思ったら序盤でも投げる。

断定的な口ぶりの書き込みだが、そうでない人もいるとは考えないのか？
かっての日本の美学では、負け碁を打ち続けるのは見苦しいと考えるのが
圧倒的多数だったが、最近はそれが薄れているようだし、外国人ではさらに

場面は異なるが、日本人が中国人の家庭の宴席に招かれた時の有名な話や
『正座』のイメージなど、所変われば品変わるだと言う事を忘れずに。

>>826
小林光一はなるべく最後まで作るべきというのが持論だったはず。

小ヨセまで打ったら最後まで打つというのが普通だと思う。

中国の棋士で最後のヨセまで打ってから投了したのがいたが、
さすがにアレはどうかと思ったことがある。

>>829
ミスするのを待ってるんだよ。卑しい限り。
中韓はそういう棋士多いよ。

また投げ場とマナーの話か。
君達おじいちゃんは忘れているみたいだから教えてあげるが、その話はこれまで
何度も繰り返されているよ。何の進展もない。書き込むよりまず過去ログ参照しようよ。
うんざりするほどたくさんあるから。
歳はとりたくないな。

>>823
あそこまで打ったのだから数えるのがマナーだと思うけど…

>>832
あそこまで打つのがおかしい

木谷門は何目差かはっきりさせた上で検討するために作るらしい

囲碁は民度の低いクズがやるゲーム
民度の低い、朝鮮人、シナ畜にはぴったりのゲーム
日本も底辺のクズにやらせればいいのに
朝鮮人が得意なんだから、底辺のクズも得意だろ

>>835がクズなのはよくわかった

>>828
それはおまえが変わってるから。
もしおまえの言う通りなら中押し勝ちが存在するわけない。
普通は逆転不可能だと感じたら投げる。
清成のおっさんだってデレビ棋戦じゃなかったら投げてたはず。

>>833
＞あそこまで打つのがおかしい

おかしいとしても打ったんだから作らなきゃ。あそこで投了だとさらにおかしい

>>838
おまえアホだろ

アホにも分かるように説明して下さい＞＜

形勢が明らかに悪いのは清成も判っていたと思うが、1手30秒の中で着手しながら
目算してて、目算し終わったのが投げたところ、と思ってみる。

>>837
>普通は逆転不可能だと感じたら投げる。

おいおい！　トッププロ同士なら、早碁以外では勝敗の判定を誤ることは
半目差でもほとんどない。

お前さんの主張が正しいなら、逆に作り碁など殆ど無くなってしまうな。

（NHK杯のような放送時間内は内容を保たせる必要がある、あるいは視聴者にヨセを見せたり
形勢判断の練習をさせるのが目的でないかぎり）

>>838
あなたの感覚で良いと思うのですが…世の中いろいろな考えの方がいますね。
負け濃厚とはいえ、直前の数手でさらに形勢を損ねたわけでもなく
流れに変化はないから、投了するのではなく、
作るのが自然ということですよね？

>>842
よく読めタコすけ。

最後まで打つときは数目差が前提。
ハネ継ぎひとつで勝敗が入れ替わる。
終盤まで形勢が互角なら最後まで打ってもいいだろう。

俺が言ってるのは中盤の時点で差がでかいとき。
最後まで打って「黒番、ほにゃらら九段の２０目半勝ちです」とか
言われたら死にたくなるだろ。

それと最近感ずるのは、以前は良くあった『投了のための形作り』が
ほとんど見られなくなった事。

つまり非勢な側が、（プロには一目瞭然な）無理な手を仕掛けて
それを、数手で咎められた時点で投了するケース。
これは日本軍の『バンザイ突撃』と同じ「美学」だろうが、そういう心理を
肯定できない棋士が多くなったのだろう。

>>843
マジレスするとそのとおりです

投げ場を求め、無理ぎみな手を打って、
それがダメなら投了というパターンは
今でもよく見るぞ。

相手がミスするのを待つ打ち方だから
感心できんけど、あることはある。

>>844
死にたくならないし、何回読んでもよく分からないです＞＜

勘違いしてる奴が多いな。

接戦で最後まで一進一退の一局だったなら、
結果がわかっていても、最後まで打つのはわかる。
終局間際に投了しろと言うつもりは毛頭ない。


挽回不可能なほど大差なのにいつまでも
打ち続けることは、普通はない。
テレビ棋戦だから打ったんだろう。

以前万波が、師匠にできるだけ作るように言われたと話していた。

個人的にもプロたるもの、遊びで打ってるアマとは違うんだから
安易に投げるべきでは無いと思うな。

苦しい碁でもあきらめずに僅かなチャンスを探して打ち続けることが
精神力の強さ、勝負強さにつながるんではないかな。

去年か一昨年くらいの坂井秀至も同じようなことをしていた
中盤まで拮抗した形勢だったが左下隅で明らかに損をしてしまい
投了してもおかしくなかったが放送時間が余っていて
その後決まり切った所でも三十秒ギリギリまで時間使って打って
放送時間が丁度終わる所で小ヨセの段階で投げた

こういう事をするプロは、どんどん晒し上げるべきだ
「投げ際の悪いプロ」　スレを立てて永久に棋譜と醜態を晒すのがいい
劉昌ヒョクのような時間切れを狙って延々とコウを狙った奴も晒すべきだ

論旨がスレ違いのようだから、『大差』（大ヨセあるいは小ヨセの場面で）とは
おおよそ何目差なのか、はっきりさせておく必要があるな。

３目？　５目？　７目？　それとも１０目以上？

>>845
美学というかその人の性格の問題なのではと思うが。

辛抱できない人は、すぐ投げ場を求めるんじゃないかね。
大竹とか秀行とか。
羽根とかチョウウなんかの碁見てると辛抱してると
相手がミスすることは結構あるんだよな。

まあ、プロの感覚なんて知る由もないんで適当なことしか言えないが。

>>849
テレビ棋戦だから、なおさら作るべきでは？あそこまで打ったのだから

>>848
おまえマジで頭悪いな。

中盤から終盤に移るまで、差が数目なら
思わぬ手筋、ミス、先手をとられる　などで
勝敗の行方はわからない。
なにしろハネ継ぎひとつで何目も変わってくるから
数目差の勝負だとあっさりひっくり返ることもある。

そうやってギリギリの攻防を続け、結果として大ヨセまで
打ったのなら最後まで打って数えてもいいだろう。


俺が言ってるのは中盤の時点で明らかに差がでかいとき。
だから、最後まで打つのがおかしいと書いた。
打ったんだから数えるべき　というのは前提に乖離があるだろ。

>>854
おまえの主張は、わかりやすく例えると、下辺みんな取られてるのに
いつまでも打ち続け、終盤まで打ったんだから数えるべき　と
言うのと同じ。

そもそも終盤まで打つのがおかしい　と言ってるのがわからんのか。

大差なら投了するべきというのはマナー
大差なのに打ち続けたのは負けてる方の勝手な都合
己の都合で打ち続けたのだから小ヨセまで打ったら
作り碁にし数えるのが最低限のマナー
しかし飽くまでマナーの問題でありルールに明文化されているものではない。
としてもこの辺りは高等囲碁人にとっては常識なんだが

野沢竹朝と鈴木為二郎の十番碁のある対局で
鈴木優勢のまま終盤に差し掛かろうとしていた
鈴木は長考家、野澤は早見えだったため鈴木の時間が切れそうになっていた
鈴木は右下隅にコウの手段がある事が見えた
そのコウを争っても形勢は鈴木が良いようだが争われたら時間切れになるのが必定であった
ここで野澤は余っている持ち時間を大幅に使ってそのコウを争っても勝てない事を
読み切って投了した。鈴木は「野澤は口が悪く対局するのも嫌だったが
碁に関しての考え方は正しい男だった」と後年語った

ちょっと前にも大ポカがあった
またあるかもしれないスリルを楽しめばいいじゃん

>>856
あそこで投了だと”さらに”おかしい　と言ってるのがわからんのか。

棋士人生を掛けた十番碁での野澤の潔い振る舞いと
検討したくないが為に勝敗の決した碁をダラダラと打ち続け
放送時間枠を潰そうとする現代プロ

姑息な真似をする奴らは囲碁人の範たるべき
プロとしての誇りは無いのかね

トッププロなら早碁以外では、２目の差が小ヨセでひっくり返る事は
ほとんど無い。　それなら仮に５目差負けと判断して、紛れる余地は
皆無のときは、ほとんどの棋士は投了するのか？と言われれば当然そうではない。

棋士と作曲家は「棋譜」や「楽譜」を残すのが仕事だが
「あまり出来の良くない局（曲）」であっても最終章まで完成させるのが、任務あるいは義務だと
感じる棋士は当然いるし、より大差であってもそう信ずる人もいるだろう。
（もちろん、打ち続けているうちに相手のミスを期待するなどと卑しい思惑ではなく）

それを一方的に｛見苦しい」と決め付けるのは、異なる価値観や信条を一切認めない
独善的な指向だと思うが。

>>857
そんな常識ねえよ、アホか。

大差なのに打つ続けるということは　本来相手の中押し勝ちになる碁を
いつまでもしつこく打ち続けることだろ。
そんなみっともない碁を打つのはアマくらいで
プロなら余計ありえん。

ルール持ち出してくるなら何でもアリだろ。
黒が初手を左上に打ってもＯＫなんだぜ。

最後までどうなるかわからない碁なら大ヨセで
結果がわかっても作るのはわかる。

すんげー差があるのにいつまでもしつこく打つ奴なんて
プロにはいねーよ。今回はテレビ棋戦だったからで特別。

だめだ、こいつ ID:9xoA7ns4　真性だよ

真性は以降スルーでよろしくおながいします

>>864
参考までに１つだけ教えてください。
ネット碁はしますか？もしするなら、いつもはどこで？

プロは時間をかけて検討すれば、ヨセについては結論に
近いものを出すことができる。

それによるとトッププロの対局でもミスのないヨセは
皆無に近い。

人は、たとえプロでもミスをするもの。
この現実から目を逸らし、非現実的な美学にうつつを
抜かしたことが、今の日本の勝負弱さに繋がっている
んではないか。

>>858のような真似をしているようでは、日本がお山の
大将だった時代はともかく、今の時代は通用しないのでは。

>>866
うるせーよ、バカ。
話しかけてくんな。

おまえは１００目差なのにいつまでも打ち続けるタイプだな。

ＮＨＫ杯で常識に反した投了をするプロが現れるのは
テレビ碁ならではの理由があるわけだからな

一般の対局での投了の時期とひとからげにはできんよ
放送時間枠を潰そうっていうのが魂胆なんだからな
その根性が浅ましいっていう話。酷い碁で検討したくないからって
金払ってＮＨＫ杯みてる視聴者舐めてんのかと
投了しない事にしたならせめて作れよと。

テレビ東京だったか早碁番組あっただろ。早朝に
一手十秒で異常な早碁だがそれでも「割愛させて頂きます」の連発だった

折角放送枠二時間も取って貰えてあるＮＨＫ杯だぞ
自分の面子の為に無駄に使って良いとおもってんのか。
ＮＨＫだから許される行為かもしれんが民放じゃ通用せんぞ
尤も最早地上波民放から囲碁番組は無くなったわけだがｗ

>>969
>放送時間枠を潰そうっていうのが魂胆なんだからな
>その根性が浅ましいっていう話

今回の清成ー山田戦での敗者である清成が、大差の終局直前で
投了した理由が『負け碁の検討シーンをTV画面で晒すのが嫌だったから』とは
とても思えないが？　清成が過去に同じような場面があったなら教えてほしいが？

他の棋士にもそのような魂胆があるとは思えないが、橋○昌○はボケ？だろうな
むしろNHKの要望で（大差であっても放送時間を考慮して）あまり早く投了しないのは
当然あるだろうが。

>>867
そりゃ、>>858みたいに念入りに数えなくては
分からないような僅かな差の時は投げませんよ。
「ミスのないヨセはない」と言っても、
それくらいの僅かな差なら逆転し得る、という話。

大差の碁を投げるべきかどうかという話をしてるんでしょ？
ミスどうこうなんて、関係ない話。

投げるタイミングが十人十色なのはしょうがないでしょ。
ある程度形が決まってから目算するタイプなら、
中終盤でのタイミングは多少ずれるかもしれないし、
中盤で失敗したら、あとは勝負手連発になるんだから、
ある程度その形が決まるまでは手数は長くなるし。

武宮九段も小学生名人の解説の時、早い段階で投げた小学生に、
「プロならまだ投げないような形勢。なげっぷりがいい」とか言ってたし、
プロなら勝利への執着心もアマより強いと見れば、
アマから見てくそ粘りしてるように見えても、普通じゃないか？
アマが見えないものを見てるかもしれないしね。
時間があれば結論がでて投げるような碁でも、
早碁じゃ結論が出せない部分も大きいんじゃない？

小ヨセに入る時点（当然コウなどの手所は無いとして）２目差はまずひっくり返らない。
それなら４〜５目差、あるいはそれ以上の差で投了しないのは見苦しいと
非難されるのか？　私はとてもそうは思えないし、非難する方がおかしいと思うぞ。

日本人だけに通用する「美学」だの「潔さ」だのを振り回すのは時代錯誤も
甚だしい。

いろいろやり玉に挙げられてるがどいつもプロなんだから
常識的に見ておかしい投げ方したら批判される事も解ってるだろう。
何目差なら投了すべしとかっていうのは決められる性質じゃないから
どこからが見苦しくてどこまでが許されるかは観る人間が判断すべきことだな。

俺は坂井のイメージは例の対局で一気に「卑怯者」になったし。
坂井はあの一局で検討からは逃げおおせたかもしれないが
俺がネットや碁会所や知り合いに語り継ぐから長い目でみたら失敗だったとおもうぜｗｗ
ユチャンヒョクも同じく。一時の賞金は得たかもしれないが汚名は後世まで残る

だからさー、ヨセまで数目の接戦だっんなら
もう結果はわかっていても最後まで打つのは
わかると書いてるじゃん。

これどーすんだ？　どっかどーんと取らないと
勝負にならないんじゃねーの？　という場合の話だろ？

とりあえずお前ら争碁で決着付けろよ。
発言した奴は責任持てよ！
打てないんならもう発言すんな！


争碁ｽｯﾄﾞﾚ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/l50

>>872
中盤での大差は結論が出せるわけでもなし、プロなら安易に
投了すべきではないのでは？

終盤の大差は、そんなとこまで打ったんならきっちりつくって
敗北を噛み締めろといいたい。

早投げは、意思が弱いんじゃしかたないとは思うが、プロ棋士と
しては好感はもてないな。

NG推奨ID

ID:/hRHVMFp
ID:mj3FPAco
ID:9xoA7ns4

>>875
>俺は坂井のイメージは例の対局で一気に「卑怯者」になったし。

相撲で力士が立ち合いに変わるのを「卑怯」と言ったり
野球で敬遠するのは許せないというバカと同じレベだな。

880
立ち会いの変化や敬遠は戦法の一つだろ
坂井の行為は放送枠潰し。勝敗を争うための態度ではない

投了がやたらと速ければ良いというものでもない
逆に投了せず最後まで打つのが本当だ。というのも違う
現在の日本碁界の凋落の原因を投げ際の潔さに直接に結びつけるのも短絡的
どうも極論バカが多いな。このスレは
本来曖昧な投了の時期という問題を自説で結論づけようとするから極論になるんだよｗ

例の対局ってなんじゃい？ｋｗｓｋ

おめーらさぁ、よくまぁ簡単に人に向かってバカとか言うよな。

そんなに相手がバカだと思ってんなら、相手がバカだという事を証明してみせろよ！
まさかそれほどのバカ相手に負けないよな？？

さっさと相手叩き潰せばいーだろ。

争碁ｽｯﾄﾞﾚ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149245745/l50


ほれ>>880も>>881も逃げてんじゃねーよ。ID: 750cX8LR とID:mj3FPAco だよ。
自分の事言われてんのはわかってんだろ。
逃げといて偉そうなレスするんじゃねーよタコ。
てめーら打てよ。それだけ言ったからには打てよ。

まぁ、自信がねーならねーでいいぜ。


「碁じゃ負けるかもしれませんが言ってる事は私が正しいです」



・・・・という負け犬宣言しろよ。しっぽパタパタ振ってな。


そしたら争碁は勘弁してやるよ。

と、ワールドカップのサッカーが始まったら勢いづくm2jSiRdpでした。

私、ID:9xoA7ns4ですけど、ID:/hRHVMFpとなら打ちますよ
さんざんアホだの包茎だの言われましたし

＞さんざんアホだの包茎だの言われましたし

思わず過去レス読み直したじゃないかw

清成vs山田の棋譜うｐお願いします＞＜
例のサイトになかなかうｐこないので。。

>>888
ここでならjavaか何かで一応見れる。ダウンロードはまだ準備中みたい
ttp://weiqi.sports.tom.com/search.php?txtPlayer=&rownow=0

中国語なのでなんかよく分からないけど、
ttp://weiqi.sports.tom.com/listqipu.php
このサイトの左側の「輸入棋手或比」こんなこと書いてあるところに
NHKと打ち込んでエンター押せばNHK杯の棋譜が出てくるよ

さんくすこ＾＾

あれ作ったら何目差くらいなんだ？

アマの大会なら２，３手目で投了。というのは見たことがある。
勝てないと思ったそうだ。

>>892
おお！すごい実力者同士の大局だったのですね！
おたがい最後まで完璧に読みきっての投了か！
なんか興奮しますね！

>>886
包茎はひっこんでろ

>>892
>>893
二手目か三手目にいきなりツケられた、とかそういう話ですかね。

個人的には勝負というものはある意味で神に捧げるもの
であり、途中放棄は良くないと思う

/hRHVMFp=Af45ZhpH

ぶっちゃけどうでもよくね？
そもそもスレ違いだし

投げっぷりのよさは悪癖になると思う。

なんだっていいじゃねぇか。NHK杯の検討なんて全然声が聞こえないし。
解説者がしゃべる時間がいっぱいあったほうがいいよ。

　囲碁には投了の作法がある。
最後まで打ったと思ったら数えずに投了する　これが最低。
以上のことは高級棋客の常識であり争いの余地がない。

　中韓の碁は強いともてはやされる弊害が出ている。
日本の棋士は日本の美しさを守らねばならないはずだ。
　かつて外人同士の棋聖戦で、終局の前代未聞の醜聞があった。
ただただ勝負にきたない中韓の碁などを参考に勉強しては
日本のレベルが下がるばかりなのを憂う。
日本人は連中の真似などすべきではない。

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　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/　　　　　　このスレにこだわるん？
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
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　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
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　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
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　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

このスレも意外と迅速に消費されましたな。

誰か、次スレのテンプレ用にトーナメント表の最新版作ってくれないかなぁ

>>1のサイトより
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html
のほうが早い

対局で負けた方が、また解説でも負けるとちょっと辛いものがりますね。

終局後の検討の目的を、
　1.　対局者の立場
　2.　視聴者の立場
　3.　テレビ放映の立場
から、真剣に検討したことが、本当にあるのでしょうか。

また検討は一体どのような目的で、誰のための検討なのかも曖昧ですね。
対局の敗者が、検討の時間を嫌う気持ちや行動も当然のように思えますが...

この問題と、「投了問題」とは、まったく質の違う問題のようです。

投了に作法は、不要かのしれませんが、
検討には、「対局者の気持ちを配慮したルール」が必要ですね。

というよりこの人本当に勝ちたいのだろうか？と思うことがよくある。

そういやカーリングも途中で投了してたな・・・

羽根丶直樹協会杯─┐丶丶丶丶丶丶丶┌─今村丶俊也丶九段
林丶丶海峰丶名天┏┴┐丶丶丶丶丶┌┴┬小松丶英樹丶九段
矢田丶直己丶九段┛丶│丶丶丶丶丶│丶└武宮丶正樹丶九段
小林丶泉美丶女最┬┐├┐丶丶丶┌┤┌┬金丶丶禿俊丶七段
瀬戸丶大樹丶六段┘│││丶丶丶│││└柳丶丶時熏丶九段
蘇丶丶耀国丶八段┓├┘│丶丶丶│└┤┌苑田丶勇一丶九段
井山丶裕太丶七段┗┘丶├┐丶┌┤丶└┴加藤丶充志丶八段
山下丶敬吾丶棋聖─┐丶││丶││丶┌─結城丶丶聡丶九段
神田丶丶英丶九段┬┴┐││丶││┌┴┓中野丶泰宏丶九段
万波丶佳奈丶女棋┘丶│││優│││丶┗石田丶芳夫丶九段
小県丶真樹丶九段┐丶├┘│丶│└┤丶┏坂井丶秀至丶七段
倉橋丶正行丶九段┷┬┘丶│勝│丶└┬┛山城丶丶宏丶王冠
趙丶丶治勲丶十段─┘丶丶├┴┤丶丶└─河野丶丶臨丶天元
依田丶紀基丶碁聖─┐丶丶│丶│丶丶┌─小林丶丶覚丶九段
中小野田智巳九段┏┴┐丶│丶│丶┌┴┓矢代久美子丶女本
黄丶丶翊祖丶七段┛丶├┐│丶│┌┤丶┗長谷川丶直丶九段
溝上丶知親丶八段┓丶│││丶│││丶┏小林丶光一丶九段
横田丶茂昭丶九段┗┬┘││丶││└┬┛三村丶智保丶九段
王丶銘王苑丶九段─┘丶││丶││丶└─王丶丶立誠丶九段
山田規三生丶九段─┐丶├┘丶└┤丶┌─趙丶丶善津丶九段
本田丶邦久丶九段┯┴┐│丶丶丶│┌┴┬小山丶栄美丶五段
今村丶善彰丶八段┘丶││丶丶丶││丶└潘丶丶善棋丶七段
清成丶哲也丶九段┐丶├┘丶丶丶└┤丶┌大竹丶英雄丶名碁
山田丶規善丶九段┷┬┘丶丶丶丶丶└┬┴円田丶秀樹丶九段
張丶丶丶栩丶名人─┘丶丶丶丶丶丶丶└─高尾丶紳路本因坊

羽根 　直樹協会杯─┐ 　 　 　 　 　 　 　┌─今村 　俊也 　九段
林 　 　海峰 　名天┏┴┐ 　 　 　 　 　┌┴┬小松 　英樹 　九段
矢田 　直己 　九段┛ 　│ 　 　 　 　 　│ 　└武宮 　正樹 　九段
小林 　泉美 　女最┬┐├┐ 　 　 　┌┤┌┬金 　 　禿俊 　七段
瀬戸 　大樹 　六段┘│││ 　 　 　│││└柳 　 　時熏 　九段
蘇 　 　耀国 　八段┓├┘│ 　 　 　│└┤┌苑田 　勇一 　九段
井山 　裕太 　七段┗┘ 　├┐ 　┌┤ 　└┴加藤 　充志 　八段
山下 　敬吾 　棋聖─┐ 　││ 　││ 　┌─結城 　 　聡 　九段
神田 　 　英 　九段┬┴┐││ 　││┌┴┓中野 　泰宏 　九段
万波 　佳奈 　女棋┘ 　│││優│││ 　┗石田 　芳夫 　九段
小県 　真樹 　九段┐ 　├┘│ 　│└┤ 　┏坂井 　秀至 　七段
倉橋 　正行 　九段┷┬┘ 　│勝│ 　└┬┛山城 　 　宏 　王冠
趙 　 　治勲 　十段─┘ 　 　├┴┤ 　 　└─河野 　 　臨 　天元
依田 　紀基 　碁聖─┐ 　 　│ 　│ 　 　┌─小林 　 　覚 　九段
中小野田智巳九段┏┴┐ 　│ 　│ 　┌┴┓矢代久美子 　女本
黄 　 　翊祖 　七段┛ 　├┐│ 　│┌┤ 　┗長谷川 　直 　九段
溝上 　知親 　八段┓ 　│││ 　│││ 　┏小林 　光一 　九段
横田 　茂昭 　九段┗┬┘││ 　││└┬┛三村 　智保 　九段
王 　銘王苑 　九段─┘ 　││ 　││ 　└─王 　 　立誠 　九段
山田規三生 　九段─┐ 　├┘ 　└┤ 　┌─趙 　 　善津 　九段
本田 　邦久 　九段┯┴┐│ 　 　 　│┌┴┬小山 　栄美 　五段
今村 　善彰 　八段┘ 　││ 　 　 　││ 　└潘 　 　善棋 　七段
清成 　哲也 　九段┐ 　├┘ 　 　 　└┤ 　┌大竹 　英雄 　名碁
山田 　規善 　九段┷┬┘ 　 　 　 　 　└┬┴円田 　秀樹 　九段
張 　 　 　栩 　名人─┘ 　 　 　 　 　 　 　└─高尾 　紳路本因坊

日曜日のおたのしみ、 ＮＨＫ杯の情報・講評はこちらにどうぞ。

[関連リンク]
将棋と囲碁の番組紹介　〜NHK杯テレビ囲碁トーナメント〜
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/
ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/tournament-go54.html

[棋譜]
ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/nhk.html

[棋譜 + 棋譜再生]
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bg2t-tkg/nhk/nhk.html
ttp://igo.client.jp/nhk/54.html

[棋譜再生]
ttp://homepage1.nifty.com/maznaga/IGO/goview/NHK/
ttp://homepage3.nifty.com/amihot/igo/index.html

[実況]
番組ch(教育)
http://live22x.2ch.net/liveetv/

[前スレ]
NHK杯囲碁トーナメント　Part23
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146484519/

過去スレは>>2-10あたり

>>912
GJ !

ID:HUvUKjvY　こいつはばか

AIDSJH81 こいつはIDがエイズ

すげー

>>915

＞★シンジこと高尾紳路を応援するのだ★ 第4局
＞http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1145038282/
＞84 名前：名無し名人[] 投稿日：2006/06/14(水) 22:17:43 ID:AIDSJH81
＞ぼく病気なんだ

ﾜﾛｽ

河野と坂井は前回に続いてまたか

■6月18日 １回戦第１２局
苑田　勇一　九段　ＶＳ　加藤　充志　八段
解説者：武宮　正樹　九段

武宮父はもっと解説してくれ

でも、武宮の解説って、そんなに良いと思わないなぁ。
解説よりも対局がもっとみたいよ。

武宮父が解説か
とすると、秒読みは誰だろうか

こないだみたいに万波妹じゃない？

ぽんぽんちゃんですか

o(´□｀o)ぽんぽん！

>>922
なおちゃんは棋譜読み上げだったはず。
三村が対局者だったとき。

万波妹。

実況落ちた？

実況またおちますたｗ

武宮、相変わらず解説になってない

にぎりの時、なおちゃんお辞儀フライング気味になってしまい、
巻幡さんと一緒に笑い堪えていたなぁ。

さすがは姉妹、声が良く似てた。

苑田さん、お茶飲みにくそうだったな。
テーブルも場所を変えるべきだ。

録り損ねたんだけど、どっちが勝ったの？

武宮？

>>933
万波妹。中島も巻幡も完敗

いや　武宮？　は冗談で、ホントの勝者が知りたいんだけど・・・

色の黒いほう

クロアチア

一番髪の長い男性

皮下脂肪の多いほう

黒が勝ったよ。一目半勝ち。

今日の解説はいまいちだったな。
気がつきませんでした多すぎ。
しかし中盤で俺なりに数えてみるとコミ出ないように見えたのに、
大ヨセあたりからぼろぼろ黒字がついてきてびっくりしたな。
コウになって白が中央に10目以上ついたのに結果黒勝ちなんだから、
中盤ではもうよっぽどよかったんだな。
コウになる前の覗きっぽい一手なんか持込になったように見えるのに。

棋譜きぼんぬ

加藤シャブ中みたいで気色悪かったな〜ｗ

>>942

張ろうと思ったらまた棋譜でーたべーすが見えなくなったよ。

(;FF[3]GM[1]]SZ[19]EV[54th NHK Cup 1st round]DT[2006-05-10]
PB[Sonoda Yuichi]BR[9d]PW[Kato Atsushi]WR[8d]KM[6.5]RE[B+1.5]
;B[qd];W[dd];B[fc];W[cf];B[pq];W[od];B[mc];W[ne];B[qg];W[ld];B[id];W[dp];B[lc];W[kd]
;B[kc];W[po];B[qo];W[qn];B[qp];W[mn];B[mq];W[ph];B[pg];W[oh];B[og];W[ng];B[nh];W[mg]
;B[qh];W[pj];B[ni];W[oj];B[nj];W[li];B[nl];W[pl];B[nn];W[on];B[no];W[nm];B[mm];W[om]
;B[lm];W[mk];B[nk];W[mo];B[np];W[ml];B[lh];W[km];B[mh];W[ll];B[lg];W[qc];B[rc];W[rd]
;B[re];W[pd];B[sd];W[qe];B[rd];W[jd];B[jc];W[ie];B[me];W[md];B[nf];W[le];B[mf];W[hd]
;B[ic];W[ge];B[hf];W[he];B[fb];W[db];B[nc];W[nd];B[cn];W[cl];B[fp];W[dn];B[dm];W[cm]
;B[dq];W[co];B[cq];W[hq];B[fq];W[kp];B[dh];W[fh];B[bn];W[bo];B[en];W[do];B[df];W[cg]
;B[eh];W[fg];B[de];W[ce];B[ed];W[dc];B[dl];W[dk];B[ck];W[bm];B[dj];W[ek];B[ej];W[fk]
;B[gi];W[hh];B[jf];W[je];B[if];W[fe];B[gk];W[em];B[hi];W[fd];B[ef];W[gc];B[gb];W[kf]
;B[ih];W[hc];B[hb];W[hg];B[ji];W[pb];B[kr];W[ro];B[rj];W[rp];B[rq];W[pp];B[qq];W[jr]
;B[jq];W[kq];B[ir];W[lr];B[js];W[lq];B[mr];W[ms];B[ns];W[ls];B[or];W[jp];B[hr];W[bi]
;B[qb];W[pc];B[ra];W[lf];B[qk];W[pk];B[rm];W[rl];B[qm];W[ql];B[rn];W[pm];B[pn];W[ij]
;B[ii];W[qn];B[sp];W[ma];B[mb];W[iq];B[jr];W[bq];B[br];W[cp];B[jn];W[in];B[aq];W[er]
;B[fr];W[eq];B[ep];W[cr];B[bp];W[dr];B[bq];W[bs];B[eo];W[el];B[es];W[hk];B[cs];W[gl]
;B[gj];W[jj];B[bj];W[ci];B[cj];W[ki];B[kh];W[jg];B[ig];W[kg];B[jh];W[go];B[gn];W[hn]
;B[hp];W[ip];B[gp];W[oa];B[la];W[sm];B[so];W[ri];B[qi];W[qj];B[rh];W[ho];B[fn];W[rk]
;B[sj];W[mp];B[ai];W[bh];B[ea];W[da];B[hj];W[hl];B[pe];W[oe];B[pf];W[op];B[oq];W[eb]
;B[fa];W[na];B[gm];W[ah];B[hm];W[im];B[mj];W[lj];B[aj];W[qa];B[pa];W[gq];B[gr];W[qa]
;B[cd];W[cc];B[pa];W[nq];B[nr];W[qa];B[lk];W[kk];B[pa];W[fi];B[fj];W[qa];B[gh];W[gg]
;B[pa];W[rb];B[sb];W[qa];B[gf];W[ff];B[pa];W[ka];B[qa];W[lb];B[ob];W[ib];B[jb];W[ia]
;B[ja];W[oc];B[ha];W[nb];B[al];W[ob];B[bl];W[fm];B[am];W[an];B[ch];W[oo];B[nq];W[pn]
;B[ee];W[bg];B[si];W[sl];B[sn];W[ao];B[ds])

ビューティフルな手で勝敗が決したのか

で、どっちが勝ったんだよーーーーーー

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次で.ボケて !!　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
.　　　( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

うっくん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　＼｀ヽ　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　､ ヽヽ＼ヽ　｀ｰ`　　　ヽ　　　　　　　 く
　　　　　　　　､ヽヽ`　　　　　　　　　　　`ー‐ァ　　　.ノ　　　弓長 木羽　かよーーーーーー？！！！
　　　　　　　　 ゝ　　　　　　　 ,　 ,　　　　　　 マ　　 ヽ
　　　　　　＜_´~　　　,　,.ｲ ／'/ﾉハ　,　　　　 ゝ　　　　 ｀Y⌒`ー'^ヽノヽ,._ハ､___,.ー'⌒ヽィー'^-'
　　　　　ー= ァ　 ,　/ ,ｲ', '　/'´''　　ヽヽ　r ､　ゝ｀ 　 .　!
　　　　　　　 ノ ,/l /ﾚ ,' 　 /r _'"ヽ　　'ilヽl ﾄ i　､.＼. 　 i　l　　.!
　　　　　　　'"フﾚ､__　 '= '"　ｱ''"´　 u　 ヽ!ﾉi　ﾄ　 　 　!　!　　!
　　　　i　　　 'ノ,ハ｀7｀｡　　　´　　　　u　　 i'´i,ﾞ､. 　 　 |　|　　l　　 i
　　　　ｌ　　　　　　　iトノ!　　 ,.= ､　　　　　　|ヽ｀　　　　|　|　　l　　 l
　　　　|　　i　l　　　　 ヽ　`／'　　　〉､　　　,ｲ　 i　　　 ,.　-　 ､.　　 !
　　　　|　　|　!　　　　　 ヽ､ ヽ　f'"´ ,ﾉ　 ／　　　! ,.イ　　　　　 ヽ　|
　　　　|　　l　i　　　　　　　 ＼ ､__,.ノ　, '　　　,.. ｧ　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　i　i　　　　　　　　　 ` ､,,.イ　 ,.　'´イ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　,. ,.,_,.ｨ -､_,.イ./ ,　',.イ

出演

高木ブー

清水健太郎

主題歌：失念レストラン

今年の苑田は一味違うらしいから期待しまくり

　　　　 ∧＿∧　
　／＼（　・∀・）／ヽ　　
（ ●　と　　　つ　● ）　苑田が勝ったんですね
　＼/⊂、 ノ　　＼ノ　　
　　　　　し'

NHK杯囲碁トーナメント　Part24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150631071/l50

新スレも立ったし、ここはさっさと埋めよう

今週のテーマは、「お茶は左右どちらに置くのがマナーか」

後はいつものじーさん頼むわ

お茶は緑茶なのか麦茶なのか烏龍茶か

苑田さんは右手が不自由なんだから、
ＮＨＫもそれがわかってるんなら、
彼がにぎって黒盤になったら、その時点で移動すべきなんじゃないかなと思った。

次局はぜひそうしてほしい。

本スレage