NHK杯囲碁トーナメント Part24

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918名無し名人:2006/07/22(土) 02:45:52 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○○★┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●●┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
919名無し名人:2006/07/22(土) 02:49:49 ID:Dqu1/l68
これはダメだね。
920名無し名人:2006/07/22(土) 02:56:01 ID:YpYpHxAz
>>919 無理そうですかね

>>903では他の手はなかったですか?
次に>>877をやりますが、
>>903から同じようなこういう手はどうでしょう。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
921名無し名人:2006/07/22(土) 02:59:06 ID:Dqu1/l68
>>920
>>914の覗きでダメを詰めてるから、出が悪手になってる。
出が無い>>877の方が有力そうに思う。
922名無し名人:2006/07/22(土) 03:00:04 ID:KEMNpuL7
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼★┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

それは下がって手にならないと思います
923名無し名人:2006/07/22(土) 03:02:45 ID:YpYpHxAz
>>920は黒がどう打っても白は死んでそうですねw
 スレ汚しスマソ。


では>>877どうぞ。

再掲

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○☆┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

曲がられる前に押さえるとどうなるんでしょう?
924名無し名人:2006/07/22(土) 03:03:43 ID:YpYpHxAz
KEMNpuL7さん
Dqu1/l68さん
で打ち合ってもらえるとありがたい
925名無し名人:2006/07/22(土) 03:10:00 ID:tYOlneid
白33に黒下がりは出ギリで手になるって結論だったでしょ
それをなんでデギらない図検討してんのw
わたる前に先に切るから抱える手がないのに
先に態度決めるのは手順悪い
926名無し名人:2006/07/22(土) 03:11:31 ID:KEMNpuL7
>>925
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
抱えると?
927名無し名人:2006/07/22(土) 03:14:44 ID:YpYpHxAz
出ギリが手になるっていうのはレス番でいうとどこだろ。見落としていたw
928名無し名人:2006/07/22(土) 03:17:48 ID:Dqu1/l68
今の所、>>877で白を殺す手が思いついてない。
929名無し名人:2006/07/22(土) 03:18:52 ID:tYOlneid
926
ワタリ先手に打って右辺抑えて手じゃん
930名無し名人:2006/07/22(土) 03:20:38 ID:KEMNpuL7
>>929
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼┼┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
この続きは?
931名無し名人:2006/07/22(土) 03:21:22 ID:GoOd/8tx
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●★●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
抑えたらさっきのとほぼ同形だぜぃ
932名無し名人:2006/07/22(土) 03:23:06 ID:KEMNpuL7
>>877

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●★●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼☆┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼☆┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼★┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

黒★に打つと白は☆に打ちます
933名無し名人:2006/07/22(土) 03:34:02 ID:GoOd/8tx
>>932
それで手になりそうだねぇ。

そして流石に眠い。
934名無し名人:2006/07/22(土) 03:37:05 ID:IE1ycza9
930
右辺の抱えられた一子を伸び、黒右辺這いと変わって
中央白四子とさっき逃げた一目を繋ぎ当て、黒繋ぎ
白2の3にかけ継ぎ、黒1の3に二目にしてきたら
その左抑え、その後目を取りに1の6においてきたら
最初に交換しておいた手が利いて白生き

でどう?
935名無し名人:2006/07/22(土) 03:40:33 ID:KEMNpuL7
>>934
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○○○●┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●●○●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●●●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●┼●○○○●03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼●○┼○┼○02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01
這いではなく抜きます
936名無し名人:2006/07/22(土) 03:45:20 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴★┘01
眠くて完璧に読めてないが、これが黒にとって一番有力そうだ。
明日フレッシュな頭で考えたい。
937名無し名人:2006/07/22(土) 03:55:37 ID:/QoyBDT1
935
これは死にだね
まいったw
家かえって検討してくる ノシ
938名無し名人:2006/07/22(土) 03:58:59 ID:YpYpHxAz
>>936
>>937
おやすみなさい。
939名無し名人:2006/07/22(土) 04:18:40 ID:YpYpHxAz
>>932の上図

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●伊●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○波03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼呂☆┼┼仁┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴穂屁┘01

黒からは上のようにいくつか応手がありそうですが、
どれも上手くいかないということですかね?


>>932の下図になると更にわからない。


私も寝ますノシ
940名無し名人:2006/07/22(土) 04:20:01 ID:KEMNpuL7
14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●○┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○┼●┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

飛ぶ前に右辺を絞ってから、ぶつかってコスんで這えば手にならないでしょうか?
941名無し名人:2006/07/22(土) 04:30:10 ID:KEMNpuL7
>>932の上図は
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○壱03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●●●○七八六弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴五○九○四参┘01

普通に黒が切ったらいろいろ手段はありますが、一例として白アテ、黒つぎにカケツギ
その後図のようになりコウになると思います。
942名無し名人:2006/07/22(土) 04:47:06 ID:KEMNpuL7
>>939

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○壱03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●七五○┼四┼弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴六┴┴八参┘01

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○四参壱弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴六┴七┴五┘01
これは七に打ってもセキ


08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●●●●┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○壱03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼○┼参四弐02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴八┴六七五┘01

コウになら簡単になりますが無条件で取る手は思い浮かびません
943名無し名人:2006/07/22(土) 09:31:53 ID:9GODes/T
>>940 手になるでしょう

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●○★08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼○壱07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○参┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼●○弐●四05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●五04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴●┘01

例えば、★なら白壱。これが結構、中央の黒ダメつまりを見て、黒が不自由。
そこで、黒弐なら、白参。白から四にハネがあるので黒四。
そこで、白五の放り込み。これで、五目中手を避けていると思う。
だから、手になると思う。
944名無し名人:2006/07/22(土) 09:51:31 ID:9GODes/T
>>943
だから
>>936で、
先に黒からブツカリと白切りを決めてから、★のスベリが有力だが
(上の方は、>>943と同じように、放り込みから絞りを決めておいた)

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●┼┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼美┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●☆04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼英┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴★┘01

ここで、☆のハネが白英と美を見合いにして、五目中手を避ける急所と思う。

14├┼○●┼●●┼●○●○┼┼●○○○┤14
13○○○●●○●○●○○○●●○○●○○13
12○●○○○○●○○○┼●●○┼○●○○12
11●●●○●┼○○●●●●○┼○●●●○11
10├┼┼●○○○○○●○○○○○●●●●10
09├┼┼●●○●○●○○┼○┼○●●五┤09
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●弐参08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼☆四07
06●●●○○○●●●○●●○○○●○六┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼●○壱┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●○●●○04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○○┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼英┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴★┴●┘01

黒が英の突き当たりの味に対し、★と受けると、白☆にコスミ
黒壱と中手を狙う
白弐と広げ
黒参とツケふところを制限
白四押さえ、黒五ツキアタリに白六。
これで、中手は不成立と思う。

945名無し名人:2006/07/22(土) 09:55:15 ID:9GODes/T
>>941-842
劫に賛成
946名無し名人:2006/07/22(土) 10:17:17 ID:SB9ZvOX1
もし、コウが結論というのが正しいのなら、
そのコウが勝てるコウなのかどうなのかまで
検討しないと正式の結論としては、不十分だわな。
947名無し名人:2006/07/22(土) 11:20:19 ID:lkTfPt84
いや、コウになれば余裕で白勝ちだから。
948名無し名人:2006/07/22(土) 11:42:00 ID:YpYpHxAz
左辺の黒に対してだけでも6劫くらいありそうですね。
949名無し名人:2006/07/22(土) 11:43:34 ID:YpYpHxAz
あ、そんなにないかw スマソ。

>>942
詳解感謝
950名無し名人:2006/07/22(土) 11:54:39 ID:lkTfPt84
白から:右辺4つ、中央一つ(一目損してよいなら二つ)
 計5(6)

黒から:右上1の4ぐらい?
 計1
951名無し名人:2006/07/22(土) 11:59:01 ID:lkTfPt84
状況によっては、黒から下辺切りもコウ材になるかも。
それでも二つ。
952831:2006/07/22(土) 13:38:40 ID:9dXmm7J1
こんなにスレが伸びてるとは思わなかった
953名無し名人:2006/07/22(土) 13:52:29 ID:Nn7qcOkN

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000とり合戦いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \ ぶーぶーぶー /
      //三/|三|\              タリー
      ∪  ∪     (\_/)タリー    タリー   まだ早えよ〜
                (  ´Д)    タリー  タリー
                /   つ  (\_/)   (\_/)ノ⌒ヽ、
               (_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
954950:2006/07/22(土) 13:58:21 ID:lkTfPt84
ごめ、今気付いたが、左辺4つだねw
955名無し名人:2006/07/22(土) 14:08:33 ID:TV3/TqJh

羽根  直樹協会杯─┐              ┌─今村  俊也  九段
林    海峰  名天┏┴┐          ┌┴┬小松  英樹  九段
矢田  直己  九段┛  │          │  └武宮  正樹  九段
小林  泉美  女最┬┐├┐      ┌┤┏┯金    禿俊  七段
瀬戸  大樹  六段┘│││      │││└柳    時熏  九段
蘇    耀国  八段┓├┘│      │└┤┏苑田  勇一  九段
井山  裕太  七段┗┛  ├┐  ┌┤  ┗┛加藤  充志  八段
山下  敬吾  棋聖─┐  ││  ││  ┌─結城    聡  九段
神田    英  九段┯┴┐││  ││┌┴┓中野  泰宏  九段
万波  佳奈  女棋┘  │││優│││  ┗石田  芳夫  九段
小県  真樹  九段┐  ├┘│  │└┤  ┏坂井  秀至  七段
倉橋  正行  九段┷┬┘  │勝│  └┬┛山城    宏  王冠
趙    治勲  十段─┘    ├┴┤    └─河野    臨  天元
依田  紀基  碁聖─┐    │  │    ┌─小林    覚  九段
中小野田智巳九段┏┴┐  │  │  ┌┴┓矢代久美子  女本
黄    翊祖  七段┛  ├┐│  │┌┤  ┗長谷川  直  九段
溝上  知親  八段┓  │││  │││  ┏小林  光一  九段
横田  茂昭  九段┗┬┘││  ││└┬┛三村  智保  九段
王  銘王苑  九段─┘  ││  ││  └─王    立誠  九段
山田規三生  九段─┐  ├┘  └┤  ┌─趙    善津  九段
本田  邦久  九段┯┴┐│      │┌┴┓小山  栄美  五段
今村  善彰  八段┘  ││      ││  ┗潘    善棋  七段
清成  哲也  九段┐  ├┘      └┤  ┌大竹  英雄  名碁
山田  規善  九段┷┬┘          └┬┷円田  秀樹  九段
張      栩  名人─┘              └─高尾  紳路本因坊
956名無し名人:2006/07/22(土) 14:14:58 ID:Dqu1/l68
>>936は右辺の絞りによるダメ詰まりを考えて無かった。
黒のダメが詰まって目を取れないね。
どうやら>>877で手になるが結論かな。
957名無し名人:2006/07/22(土) 14:33:38 ID:YpYpHxAz
いや、

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●★┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

★の下がり以外の手はないのかの検討が済んでから。
妙手はないですか?

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

こんなのは簡単に潰れるのかな?
958名無し名人:2006/07/22(土) 14:48:54 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼弐四★┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼●壱●参┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○○┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼五┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
単純にこんなのでもコウ。
黒は2線に下がらないと白に弾力が出る。
959名無し名人:2006/07/22(土) 14:56:31 ID:7Ons9dTQ
チョーウさんクラスなら、30秒でもこの変化読めるのかね?
960名無し名人:2006/07/22(土) 15:23:59 ID:YpYpHxAz
とすると

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼★╋●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼┼┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

の時点まで戻って★以外の受けがなければ、
黒負けってことですね。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼伊●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼呂┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01

確か、伊も呂も手がないってことでしたっけ?
961名無し名人:2006/07/22(土) 15:25:49 ID:YpYpHxAz
訂正

確か、伊も呂も白から手があるってことでしたっけ?
962名無し名人:2006/07/22(土) 16:05:04 ID:Dqu1/l68
08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○壱弐┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼┼参●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○┼┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼●┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
下がるのは、白4子と繋がる。割り込んでも
黒攻め合い負けだね。

08├●┼●○○●●●┼●○○○●●●┼┤08
07├┼┼●●○○┼●●●●●●○●┼┼┤07
06●●●○○○●●●○●●○○○┼┼┼┤06
05●○○●○●●┼○○○○●┼┼┼┼┼┤05
04○┼○●┼○●┼○╋○●●┼弐●●┼┤04
03├┼○○┼○●●●○●┼●○●○参┼┤03
02├┼┼┼┼┼○○○○●●┼┼壱┼┼┼┤02
01└┴┴┴┴┴┴┴○●●┴┴┴┴┴┴┴┘01
押さえはこれで>>942と同じようなものだから
手になるね。
963名無し名人:2006/07/22(土) 18:52:51 ID:DJDrJMdz
すごい伸びですね。>>301から数えればいいのかな?
さすが万波ちゃん。
964名無し名人:2006/07/22(土) 19:14:22 ID:E5pncqFL
このスレには>>647みたいな低級なカスしかいないと思っていたが、
なかなかどうして、充実しているじゃないか。この調子で、ハッキリとした
結論を出してもらいたい。
965名無し名人:2006/07/22(土) 20:33:43 ID:3aQ0Abpf

>>321-964


↓伊佐男センセイに利いてみませう♪♪


鈴木伊佐男七段の風来日記
http://ichao1515.jugem.jp/?pid=1

日本棋院棋士の鈴木伊佐男です。どうぞ宜しくお願いします!
囲碁棋士の日常と日々感じたこと
つれづれなるままに書き込んでます。
 
966名無し名人:2006/07/23(日) 00:18:50 ID:M+esbS6u
ちょっとこういう変化を考えてました。
(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]B[pd]
;W[dd];B[qp];W[dq];B[oq];W[qj];B[do];W[co];B[cn];W[cp];B[fc]
;W[cf];B[dm];W[fq];B[ci];W[db];B[ql];W[qf];B[nd];W[oj];B[qh]
;W[qc];B[qd];W[rd];B[re];W[rc];B[qe];W[ob];B[ol];W[mj];B[nb]
;W[oc];B[nc];W[od];B[oe];W[pc];B[ne];W[rf];B[pi];W[pf];B[pj]
;W[ic];B[mh];W[gd];B[jp];W[ml];B[lk];W[mk];B[ki];W[ok];B[pk]
;W[mn];B[lm];W[om];B[pm];W[ll];B[mm];W[nl];B[nm];W[on];B[pl]
;W[km];B[ln];W[ko];B[kn];W[jo];B[kl];W[kk];B[jm];W[kj];B[mp]
;W[ip];B[ji];W[ij];B[dp];W[cq];B[ei];W[fk];B[dk];W[lo];B[mo]
;W[lq];B[kc];W[jc];B[kd];W[dh];B[in];W[di];B[dj];W[ch];B[jj]
;W[jk];B[ik];W[hj];B[li];W[lj];B[il];W[mi];B[gf];W[fh];B[fd]
;W[gc];B[ge];W[fb];B[bi];W[hg];B[ie];W[ej];B[ek];W[fj];B[gq]
;W[fp];B[iq];W[io];B[lp];W[kp];B[kq];W[jq];B[kr];W[jr];B[lr]
;W[si];B[pe];W[se];B[ri];W[lg];B[lh];W[jg];B[kf];W[kg];B[ni]
;W[nj];B[gg];W[hh];B[if];W[jh];B[bh];W[bg];B[ee];W[sg];B[sj]
;W[bo];B[bn];W[sh];B[rj];W[en];B[js];W[is];B[ks];W[ir];B[gn]
;W[dn];B[gp];W[gr];B[em];W[fn];B[hq];W[hr];B[go];W[fm];B[bl]
;W[nn];B[hn];W[jn];B[km];W[ec];B[eg];W[eh];B[de];W[ce];B[dg]
;W[cg];B[kb];W[le];B[hc];W[hb];B[hd];W[gb];B[jb];W[id];B[he]
;W[ib];B[ke];W[lf];B[ig];W[ih];B[oa];W[pa];B[na];W[nh];B[mg]
;W[oi];B[of];W[og];B[ng];W[ph];B[qg];W[pg];B[ld];W[ed];B[fe]
;W[nq];B[mq];W[me];B[ja];W[md];B[mc];W[ah];B[ai];W[ag];B[ao]
;W[ap];B[an];W[jf];B[je];W[rh];B[ia];W[ha];B[ii];W[hi];B[gh]
;W[gi];B[gl];W[fl];B[fo];W[eo];B[gk];W[el];B[dl];W[gm];B[im]
;W[hk];B[hl];W[gj];B[df];W[fg];B[ff];W[pq];B[op];W[qq];B[rp]
;W[rq];B[or];W[qn];B[pn];W[pp];B[rs];W[sp];B[ro];W[rn];B[rr]
;W[rl]
)
967名無し名人
変化図じゃないのなら盤面のほうがいいよ