3日でネット碁デビューするスレ　その5

碁に興味を持ったが取っつきにくい、何からはじめていいかわからないという人におくるプログラム
詳細は>>2-10くらい
前スレ
3日でネット碁デビューするスレ　その4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099613505/

ネット碁デビューするためのプログラム
1　囲碁のルール
線の出てるところを全部囲めばとれる。
たくさん地を囲った方が勝ち
2　10級以下のための【 解説入り9路盤 】その19局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1130280448/
等のスレを読んで、大体どういうゲームかを知る。
3　http://www.kiseido.com/igowin_j.htm
からigowinをダウンロードして置き石が4つになるまで(22kになるまで)打つ。勝てなければインタラクティブ囲碁入門等を見てみる。
4　goproblems.comで簡単な問題にチャレンジ(簡単な基本問題ができりゃいいさ)
http://www.goproblems.com/
重いならばりばりきっずでも落とせば
http://igo-kids.ddo.jp/download/index.html
igowinに並ぶまで(12kになるまで)打つ。3日で12kに行かなくても見切り発車してよい。
5　http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
2ch棋院KGSの歩き方からKGSでネット碁デビュー。
JAVAのダウンロードのところが少し変更されているので注意。
http://java.com/　のGet It Nowから自動でダウンロードするか
http://java.sun.com/products/archive/j2se/1.4.2_03/index.html
ここからJREをダウンロードすればよいようです。

囲碁入門なんていう本を読んだくらいではそうそう人には勝てません。人はめちゃくちゃ強いです。
まず囲碁ソフトをひねり潰せる力を付けてからネット碁デビューすると挫折しなくてすむかも知れません。
ただ人と打つ方がコンピュータと打つより何倍も楽しいのでなるべく早くネット碁デビューしましょう。

igowin12k達成できなくても、見切り発車デビュー可。
2ch棋院で他の人の9路盤対局を見学したりするうちに勝てるようになるかも。

参考書としてインタラクティブ囲碁入門と関西棋院囲碁入門を指定します。
http://playgo.to/interactive/index-j.html
http://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/kansai/index.html

その後19路盤デビューしたくなった人は
みんなで自由に打っていくスレ　in囲碁板 その24
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129035355/
などの19路盤スレをよんで雰囲気をつかむべし。
囲碁サブノート
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/index.html
も参考になる。

関連スレ
【2ch棋院】２ちゃんねら囲碁サークル part10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121355174/
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/
一週間で囲碁初段になるかの実験
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970080861.html
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

関連スレ(追加)
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/

FAQ

Q　全然勝てない。自分には碁の才能がないのではないか。
A　2ch棋院スレにきて自己紹介してからKGS2ch棋院部屋で指導してもらうのが吉

Q　2ch部屋はどこだ（゜Д゜）ゴルァ
A　2ch部屋はKGSから部屋 > クラブ(部屋の種類) > 2ch棋院(部屋名)にあります。

Q　死活大百科のお試し版をやってみました。難し過ぎます。
A　「初級編」をやってませんか？「入門編」は簡単です。

Q　人少なくない？
A　英語部屋にいっぱいいます。hiとthanksだけでみんなやってるから、
英語できなくても全然大丈夫。

Q　囲碁用語がわからない
A　ttp://www.nihonkiin.or.jp/lesson/knowledge/index.htm
　 ttp://playgo.to/glossary/glossary-j.html

Q　でもほんとにこれ３かでできるんすか・・？
もう３週間ぐらいやってるんですけどなかなか・・
俺って馬鹿？
A　個人差があります。半年で初段に行く方、70から始めて今は日本棋院の指導員になられる方。継続は力。アキラメナイデ
つーかさっさとネット碁デビューしましょう。

Q　igowinで勝てなくなった。
A　さっさとデビューしましょう。人と打つことでigowinのランクも上がります。

FAQ(追加)
Q　Javaをダウンロードしようと思ったんですが、どれをダウンロードしていいのか分からないんですけど。
A　ttp://java.sun.com/j2se/1.3/download.html
ここからWindows (all languages)のJREをダウンロード。

Q　igowinに17kyu程度で、80目差で負けるんだけど、なんとかいい方法ない？
陣地とりは、まあ、いけるんだけど自分の取った陣地内に、
突然侵入された場合の対処法が分からずそのまま、次々と殺されていきます。
A　眼が無いから殺されるのでつ。
ttp://club.pep.ne.jp/Kansaikiin/nyumon/txt/p11.html#nigan
ここをよんで勉強しる。

Q　いろいろやったのですがもうむりぽ・・あきらめてwwgoにでも逝ってきます・・
A　思うに、やっぱ詰碁は基本です。むつかしいのは必要ない。
３３と詰碁と連絡の手段が分かれば相当戦えるのを実感する日々(26k氏談)。

Q　彩ってなんですか
A　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
19路盤ができるフリーソフト。KGS20kくらいという説あり。

Q　簡単な死活の本はありますか
A　『キーワードで解く初歩の死活』日本棋院・碁スーパーブックス5がお勧め。

Q　2ch棋院で全戦全敗（;´Д｀） igowinは最高で11k位…
A　漏れなんか初めの一ヶ月間は全て負けだったぞ。
ま、あんま勝敗に拘るな。面白い碁が打てればそれでいい。

Q　igowinでどうしても2級に勝てないんですが．．．一級を超えて、段に入ってみたいんですが．．．
A　こちらで強制的に段設定できます。
ttp://igo-kids.ddo.jp/download/index.html

協力 2ch棋院

Ｑ　2ch棋院からOSX用のCGoban落としたんですけど
　　文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
　　文字化けは解消される、だろう。

igowin12kに勝っただけでデビューするのは怖いという人は
フリーソフトのgnugoに９子置いて対局してみましょう。
kgsのロボットは大体gnugoを使ってるので、目安になります。
互角ならkgs20k-24kぐらいだと思います。勝てない人は本を読んで勉強しましょう。

http://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/
↑まずここでGgo（碁盤や石を表示するソフト）のインストーラーをダウンロードします。
　
　アイコンをダブルクリックしてインストールします。

　次にGNU Go（次の一手を考えるソフト）をダウンロードして、
　適当なところに解凍します。（マイドキュメントなど）

　Ggoを起動してPreferences > Advanced > Select
　でさっき解凍したところを指定します。
　
　Play GNU GOでハンデと時間を設定してからOKで対局できます。


※　igowinもgnugoもやりすぎないように！！。
　　筋も悪くなるし、ソフトとしか打てない人間になる恐れがあります。
人と打って負けて泣きながら強くなるのが一番です。

初心者におすすめの本

「石倉昇のラクラクわかる基本」　日本放送出版協会

「おぼえたての碁」　趙治勲　筑摩書房
　
「ひと目の詰碁」｢ひと目の手筋」　趙治勲　毎日コミュニケーションズ

「１５級をめざす次の一手問題集」　　日本棋院 ←ひと目の・・・より簡単

http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31348436
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=19661099
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147150
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31147145
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31395651
http://esbooks.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30771515

探す順番は　図書館→古本屋→本屋→オンライン書店　を推奨

棋書の揃ってそうな本屋　http://www.nihonkiin.or.jp/pub/shoplist.htm　

棋書スレ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1117805519/

初心者におすすめの部屋

部屋＞部屋の種類 ＞ レッスン ＞ Beginner's Room（外人さんが多いけどがんがれ）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　＞ ソシアル ＞ Computer Go（viking4[15k]に６子で21k?ゲット）

　　　　　　　　　　　　＞ クラブ ＞ 2ch棋院（初心者大歓迎）


慣れてきたら英語部屋へ突撃

　　　　　　　　　　　　＞ メイン ＞ English Game Room（hiとthxだけで大丈夫）

訂正

>4のFAQ 「死活大百科のお試し版」の無料ダウンロ−ドは今はないみたい。
　ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/panhupres/idpresent2004.html

Javaの現在の最新版は
http://java.sun.com/j2se/1.5.0/download.jsp
から「Download JRE」ですね。

その他修正あればヨロシク

　　≡　 ∧..∧
　≡≡ （´･∀･）　オツカレー
≡≡　⊂　⊂ )
　≡≡　(つ ﾉ
　　 ≡　 (ノ

乙。

> でもほんとにこれ３かでできるんすか
次からは「３日」に直してほしい。

　　　　 ∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ´∀｀)/　＜　　おはようちゃん！
　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ
　 ＿＿_／(＿＿＿
／　　　(＿＿＿_／

>>2の4のやつやってみた。
30級のは解けるんだが25級でつまづく。
この程度では囲碁デビューは当分先ですかね？

２５ｋ（できれば２０ｋ）の答え見て理解できるぐらいならいいんじゃないかな
初めの頃に実戦であれ以上の死活問題になるのは稀だろうし

どこまであるのか分からんので３０問くらいで止めた

３０級から初めて１１５問しかできなかった・・・

何か問題増えたな。２５級もやけに実戦形が多くて難度がバラバラだし
２５級繰り返してれば当分は十分足りてるかも
昔に４級のを繰り返しやってた時があるけど、それに近い問題もたまにある

ここは常時あげとかなきゃな

テンプレに入ってないけど、初心者がネット碁を始めるときは
yahooとハンゲームは避けたほうが無難です。

わたしがお勧めするのは、KGSですね
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

将棋で県代表になれたので囲碁にきました

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>21

がんばって　くだーさい

上達の進捗報告なども聞きたいです

中級あたりからグッと伸びそうだな

碁も中盤以降は読み合い勝負になるもんね
だから詰め碁が大事なわけで。
将棋高段ｳﾗﾔﾏｽｼ

問題だけ解けてもそこに至る過程の棋力がないから
死活なのかなんなのか分からずgnugoにすら負け続ける

ｇnuつよいからね

読みが強いなら模様広げて切って包んで撲殺していけばいい
失敗しても勢力ができて相手の地削減に役立つのも肌で実感できるし

そげな極端なこつばせんでも、読みは必要になるばい

長い間GNU GoをGUN Go（ガン碁)だと思ってた。

俺は結構長い間、軍碁だと思ってた。

30のおかげで今気が付いた…

ぐぬご

マジレスすると、英語でGNUは水牛みたいなヌーのことだから
ぬーご　でいいと思われ

GNU is not UNIX

>>31
おれも今このレス読むまで軍碁って読んでたｗ

うちの学部、サーパーのメンテやってる集団をＧＮＵ特戦隊というのだが・・・・

>>37
DBかよ

そう。でぶやん。

igowin17と16を行ったり来たり。。。

>>40
俺と全く同じ状況だ。

やらないか？

igowinは8級くらいまで行けるがgnugoには強さ2で負けまくり

手割についてごまかしなく書いてある本ってありますか？

三日で手割りとは早いな

囲碁クイズです。
この問題わかるかな？
http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20051101023021.jpg

斉藤由貴は化け猫が似合うな

ええ、碁爆です。

>>46
白石の上につけるのはダメですか？

>>49
次の一手は？
http://houjicha.mxx.jp/up/img/img20051101064729.jpg

>>50
切る一手だと思いますが、その後が読めません。＾＾；
白、あたりに、黒、下からあてかえす？

>>51
横レスだが、ポン抜かれてダメ

>>50
当然切るけど何か問題あり？
まさかたぁ思うがクイズつって自分が解けねえのを解かそうってんじゃないだろうね。マルチだし怪し過ぎる。

>>51
白あたりに黒下がる

igowinで10kyuまでいけたのでネット碁してみたら一回も勝てない。
もう辞めた方が良い？ザコに挑まれるの嫌がる人多そうだし・・・

普通だろ
igowin 10kyuで勝てたとしても相手が同レベルだっただけ

igowin 5kyu勝てるのに人には1回も勝てませんが何か OTZ

勝ち負け数が見れるようになっていて、
周り見ると同じ級、同じ位の対戦数で、
０勝というのが自分しかいなくて、かなり不安になったんだよ。

もう少しがんばってみる。負けが三桁になる前に一勝あげられるように。

19路なら、彩かgnugo相手に練習してみたら？
9路とは違う感覚が必要になってくるし

ヤヴァイ対戦申し込んでも受けてくれないよ・・・
もうダメダ

>>55
＞もう辞めた方が良い？

↑慰めレスでも欲しいの？


自分の弱さに責任があるんじゃないよ。
ちゃんとしたレーティングシステムがあるネット碁会所に行って、自分の強さが正しく反映されるランクに落ち着けばいいだけの話でしょう。

負けつづけてるんならいずれ勝てる所まで級が下がるだけの話じゃん。何も悩む事ない。

ここのプログラムも１９路にどう移行できるかが鍵ですな

(;AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]GM[1]SZ[19]FF[3]KM[6.5]
;B[pd];W[dp];B[dd];W[pp];B[qn];W[nq];B[ph];W[kq];B[jc];W[gp];B[dm]
;W[cc];B[dc];W[cd];B[ce];W[be];B[bf];W[cf];B[de];W[bg];B[df];W[af]
;B[jj];W[qc];B[pc];W[qd];B[qe];W[re];B[rf];W[pe];B[qf];W[oe];B[qb]
;W[rb];B[ob];W[qa];B[pb];W[rd];B[se];W[sc];B[pa];W[ra];B[mc];W[me]
;B[nf];W[ne];B[ke];W[mf];B[kh];W[ng];B[ni];W[kf];B[jf];W[kg];B[jg]
;W[lh];B[li];W[ki];B[jh];W[mh];B[mi];W[og];B[le];W[nh];B[ch];W[ql]
;B[rp];W[qq];B[on];W[qi];B[pi];W[qh];B[pg];W[pj];B[oj];W[pk];B[mp]
;W[mq];B[rm];W[rl];B[nl];W[rj];B[ip];W[iq];B[hq];W[hp];B[jq];W[ir]
;B[kp];W[jr];B[jp];W[lq];B[gm];W[cn];B[cm];W[bn];B[fo];W[go];B[gn]
;W[fp];B[in];W[lp];B[lo];W[ko];B[kn];W[mo];B[ln];W[mn];B[mm];W[cj]
;B[di];W[dj];B[ej];W[ek];B[fk];W[ei];B[fj];W[ci];B[dh];W[bh];B[el]
;W[dk];B[cb];W[bb];B[db];W[rq];B[ro];W[fn];B[fm];W[eo];B[sq];W[sr]
;B[sp];W[rs];B[oo];W[op];B[si];W[sj];B[sg];W[ri];B[sh];W[qk];B[bm])

>>60
問題は９路のレーティングシステムが存在しないということ
９路を卒業した人は１９路ばっかで９路になかなか帰ってこないということ

Yahooで９路を独立レートにでもしてくれればいいのに

(;KM[6.5]FF[3]SZ[19]GM[1]AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
;B[pd];W[pp];B[dd];W[dq];B[qn];W[jq];B[ph];W[ql];B[qq];W[qp];B[pq]
;W[op];B[rp];W[ro];B[rq];W[qo];B[nq];W[mo];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[dm];W[gq];B[ci];W[jc];B[hc];W[nc];B[oc];W[nd];B[pf];W[rh];B[he]
;W[cc];B[cd];W[dc];B[ec];W[eb];B[fc];W[bd];B[be];W[bc];B[cf];W[fb]
;B[gb];W[je];B[le];W[lc];B[kd];W[kc];B[jd];W[id];B[ic];W[ke];B[ld]
;W[ie];B[lg];W[jg];B[li];W[kh];B[lh];W[gg];B[hf];W[hg];B[if];W[jf]
;B[hd];W[dh];B[di];W[ei];B[eh];W[fh];B[eg];W[ej];B[fm];W[hj];B[hl]
;W[jj];B[ep];W[eq];B[ob];W[md];B[lf];W[nb];B[mb];W[ck];B[dk];W[dj]
;B[cj];W[dl];B[ek];W[el];B[fk];W[cm];B[bm];W[cl];B[bo];W[fl];B[gk]
;W[em];B[dn];W[fn];B[gm];W[en];B[fp];W[go];B[gp];W[hp];B[fq];W[fr]
;B[gr];W[hq];B[er];W[dr];B[fs];W[dp];B[eo];W[hr];B[bk];W[bl];B[al]
;W[bj];B[ak];W[bi];B[ch];W[bh];B[cg];W[bp];B[fi];W[ag];B[ae];W[an]
;B[ao];W[am];B[bn];W[am];B[an];W[aj];B[am];W[ap];B[hs];W[is];B[ir]
;W[gs];B[gn];W[fo])

(;KM[6.5]FF[3]SZ[19]GM[1]AP[Free Climber 0 . 8 . 11 . 61]
;B[pd];W[dp];B[pp];W[cd];B[ed];W[ec];B[fc];W[dc];B[gd];W[cf];B[kc]
;W[nq];B[jp];W[no];B[pn];W[pr];B[qq];W[kq];B[nm];W[jq];B[pi];W[qc]
;B[qd];W[pc];B[oc];W[ob];B[nc];W[nb];B[mc];W[rd];B[re];W[rc];B[qf]
;W[kg];B[cq];W[dq];B[cp];W[co];B[bo];W[cn];B[bn];W[cm];B[dr];W[er]
;B[cr];W[fq];B[km];W[jn];B[kn];W[jo];B[ko];W[kp];B[jm];W[hn];B[hg]
;W[kj];B[ij];W[ii];B[hi];W[ih];B[hh];W[jj];B[ik];W[ni];B[mh];W[li]
;B[mi];W[mj];B[nj];W[nk];B[oj];W[lk];B[kk];W[mg];B[nh];W[ng];B[lf]
;W[lh];B[oh];W[mm];B[mn];W[nn];B[ml];W[om];B[lm];W[on];B[mk];W[pm]
;B[qn];W[qr];B[qm];W[jh];B[ki];W[ke];B[me];W[jk];B[kl];W[il];B[jl]
;W[hj];B[hk];W[gj];B[gk];W[fj];B[fk];W[ej];B[ek];W[dk];B[im];W[hl]
;B[hm];W[gl];B[fm];W[hf];B[gf];W[ig];B[he];W[if];B[fg];W[kf];B[dj]
;W[di];B[cj];W[ck];B[ei];W[ci];B[bj])

>>62>>64-65
誤爆かと思ってたが、意図的だったのか？
どうしろと言うのでしょうか？

そういや俺も初心者のころＪｇａｍｅで囲碁デビューして相当まけた
あそこは段級位設定がなかったから。
でも初心者が集まるとこにいけばちゃんと勝負になって安心した

gnugo19路に勝てるようになったらネット碁デビューしようと、既に2ヶ月

勝てん・・・●|￣|＿

>>68
GNUGOは強いよ。二ヶ月で勝てるようになるのはきつい。
対人戦をこなしていったほうが上達も早いからさっさとでぶーしる。

gnugoってKGSで10K前後のやつでしょ。
碁会所では初段くらいらしいから、2ヵ月じゃ苦しいよ

うわ、そんなに強かったのか。

COMは弱いと聞いてたから、20k以下ぐらいなんだろと思い込んでた。

20kをバカにしてると痛い目にあうよ

囲碁を始めてもうすぐ3年だけど、
まだこのスレを卒業できないぜ。

対gnugo　２０目差で勝ったり３目差や８０目差で負けたり安定しない
３勝十数敗という所

gnugoどころか彩にも勝てん

彩に９子置いても勝てん

>>75-76

>>2-10
基本に帰ってみてください。
まったくの初心者なら、彩も中々強敵です。
お気を落とさぬように

彩に一度負けて久しぶりやってみたら勝てた。
布石がまばらだがほんとに７級あるのか。

九子置いて勝てないうちは、9路13路をメインにしてやると良い。
読む時間入れても一局にそんなに時間かからないし。
９路とかは勝てるけど、１９路になると勝てないとかなら、
９路で一手パスしてから始めたりとハンデつけてやるべし。
多くやってるうちに、接近戦がなんとなくできるようになる。

中盤ぐらいからどこに打っていいかわからなくなる。
仕方なく適当に打つと、何時の間にかどっかの大石が封鎖され（ｒｙ

いつも20手くらいで既に大差になっている件

>>81
棋譜見ないと断言できないけど、気持ちで負けてるだけかもしれないよ。

取りたい石があったらなるべく視線をそらして見ないことだ。

>>81
とりあえず三連星にして細かい事は気にせず
出来るだけ大きく打ってみなはれ

>>81
３３打ち込みと割り打ちを覚える。

81は人気者だね

>>81ﾀﾝがんばれ

彩の1手深読みだと、何級ぐらいになりますか？

級は他の人からどれくらいかの評価ですから
実際にネット碁デビューしてみてもらうのが一番いいです

>>89
どもです。

>>83肝に銘じときます

捨てたくない石があったらなるべく視線をそらして見ないことだ。

相手の地候補に潜り込んで
奪い取る切り返し技みたいのをやりたいが
外から荒らすことしかできない

>>93
あるていど決まったポイントや応手があるから、考えるより打ち込み関係の本読んで
勉強したほうが早い。

３日たったら
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第14局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/
のテンプレを目を通すように書いてあったほうがいいかもね
テンプレ充実してるし

布石の本を読んだら彩に勝てなくなった。

定石を覚えて2子弱くなり

今までは、隅の部分戦を定石ではなく自分の力で打って有利になってたのを、
定石を打つことで隅の部分戦を互角で分かれるようになり、
そのおかげで勝率が下がったのではあるまいか。

まあ、定石は良い形と筋の宝庫なので、定石の勉強は非常に有益。
どんどん定石を勉強すべし。

定石の本当の意味を知りたければ韓国人相手に打つといいよ
定石外れ打ちまくるから正しく受けなければ潰される

松●流囲碁初級教室
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/969/969620129.html

久々に最初からigowinやってるんだけど何故か緊張するな。
むかし、よく四子までいったもんだ。

gnu、強さ８まで行ったのにまた３や４に負けるorz
サルスベリですべり過ぎてウッテガエシで取られたorz

３ヶ月以上経ったけど、やっとのことでｋｇｓで１２級まできた

3ヶ月で12kはかなり早いほう。
3日スレは卒業して囲碁板のいろんなスレを見てみると吉。

ネットで初段になれるようがんばります

igowinってどうやってアンストールできるの？

インストールしたフォルダごとゴミ箱へ
レジストリは使用していない様子

どうやって地をとっていけばいいの？

漠然としすぎて答えづらい。

３日目以降のリンク集は>>95ところが充実してる（４の上達サイトリンク集とか）
地の取り方より囲碁の流れを覚えてほしいな
そうすれば地の取り方もだんだんとわかってくると思う
ここは棋風の問題もあるし難しい所なので

>>108
囲えば地を取れる

>>109
とりあえず
困ったら二間ビラキしてみよう

まちがえた >>108

まったく勝てないigowinで８kまでいったから、
安心してネット碁デビューしたが、
まったく勝てない。ただの一度も勝てない…
甘過ぎた…orz

ヤフーじゃないだろな　あそこはやめとけ

ここはほとんど部分的なことしか書いてないからな
彩ぐらいには勝てるようになってからがいいかもしれない

皆どうやって強くなったんだ？マジで知りたい

まったくだ。
プロの対局の棋譜並べてもちんぷんかんぷんだしｗ

ヒカルの碁でどうゆうゲームか知る。
↓
インタラクティブ囲碁入門や関西棋院囲碁入門をしっかりやる（１週間）
↓
KGSにID登録するも、ビビッてしまい1局も打たない状態。
その間igowinを打ちまくって、8kまで到達（２週間）
↓
19路はまだ怖いので、囲碁サブノートで勉強（１週間）
・10級をめざす布石基本講座
・初級者のための九子局講座
・初歩の定石
これくらいだけ
↓
去年の10月に実戦デブー。KGS18kくらいだった。

デビューするのが怖かったから同じことばっかりしてたんだけど、
結果的に基本の反復練習になってたのが良かったと思う。
その後はゆっくりながら昇級して、現在は7k

彩ぐらいには勝てるようにということなので
さっそくＤＬして打ってみたら互先黒番コミ6.5で14.5目勝ちだった。
このソフト。あんまり強くない？

ｋｇｓ２５ｋとかだったと思う

GnuGoに比べたら大分弱い
KGSで25k〜20k位だっけ？＞彩

>>121,122
ありがとう。
そのくらいのソフトに１４目じゃ、対人で勝利なんてまだまだ先の話だね。
問題集やろ・・・ｗ

今日こそ対戦してみるかとｋｇｓに行くも、観戦してる内に
囲碁のややこしさとマンドクサさに、無理・・・と引き下がること度々

多子局指導で相手と互角の勝負してもらって、対局後に感覚的な部分を手直して貰えると
囲碁が楽しくなるし上達もすると思うお

読みより感覚だけで打っちゃうから駄目なんだろうか。
ヘボなんだからもっと頭使ったほうがいいんだろうな・・・。

棋力が低くてデビューを敬遠しがち、人に全く勝てなくて対局を敬遠しがち。
そんな人が多いなら、もう集まって一緒にデビューしちゃえば？

棋力も大差ないだろうし切磋琢磨すれば伸びるかもしれない。

まぁ、一緒に・・は行き過ぎとしても
勉強ばかりより、やっぱ人と対局してた方が伸びると思う

igowinで白もって大体勝てるようになれば、
人と打ってもそれなりになると思う。

強い人と打つといいと聞いたが、ホントに強い人と
打ちまくってると伸びる？

強い人の筋を吸収すればね
何も考えないのなら意味がない

自分が打たれて困る手を相手に打って
相手の対応を見るのが一番勉強になる

囲碁って最初に本いっぱい買って読まないとだめなのね
棋書スレとか見ると、みんなやる気が違うわｗ場違いな感じ

>>131
棋書スレで棋書ﾏﾝｾｰになるのは当然でしょ。
ネットサイトでもいいところがいっぱいあるのは既出。（どうしても出題中心になるのはしょうがないけど。）
最初に正しい棋理、筋と形、読みの癖を身に着けないと万年3級で終わるのはそこらの年寄りが証明してる。

耳が痛い。
中耳炎かも！？

ここのスレ住人で部屋をつくらない？
下手で当たり前の初心者同士とはじめからお互い分かっていれば恥ずかしがらずに打てると思うんだけれど。

つくろう！iGo棋院とかどうだ？
登録ナシでさっさと打てる。

いや、KGSがいいんじゃないかなぁ？
って、漏れがiGo棋院を利用したことがないからなんだけれどw
まじ、作りましょうよ。

KGSの新しい部屋がいいと思う。
人が居なくなったら落ちちゃうし、ログインの度に開かなきゃいけないのは不便だけど
その代わり、その部屋に用のない人は来ないから

部屋落ちちゃうのかぁ〜。
引っ込み思案が泣き所の初心者に毎回部屋立てお願いするのも酷な話だけれどw
でも、せっかくだから試しに作ってみようよ。
対局初心者同士でチャットしているだけでもおもしろかもしれないしね。
たまに指導碁打ってくれる人とかいたら最高だし。
部屋名決めようか？

初心者の床の間

わーい(=^▽^=)
なんか楽しそうなことになってるｗ
毎日じゃ大変だから必ず部屋開く曜日とかきめておいてほかの日は適当にしておいたらいいかもね。
2ch棋院というのはあるけどみんな強すぎ。

>>139は某部屋のパクリで半分冗談なのですが

２ｃｈ棋院の人がわりとこのスレ見てるから、指導碁も局後の検討も
色々世話焼いてくれる人が居るかもね。
そういう人らが常駐してくれてたら部屋落ちも少ないと思うよ

よし、みんなで一緒に強くなろう！

なかなか面白そう
KGSで参加希望

2ch棋院の2軍みたいなものかな？

ある程度打てるようになったら2ch棋院なりで打てばいいしね
逆に、強くなってもいつまでも屯してると2ch棋院と変わらなくなる・・

でも根っからの初心者には良い窓口になりそうな予感

KGSの歩き方
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/kgs.html
このスレのテンプレ>>2-10にもあったかな？

新しい部屋なら嫌になったら辞めればいいし、誰も居なくなったら勝手に落ちるし
楽な気持ちでやってみたら。誰にも迷惑掛かんない。むしろ喜ばれるかも

KGSにて「初心者の床の間」が出来ているのでいらっしゃいませ
現在2名

KGSに入ろうとすると、「現在のセキュリティでは・・なんとかかんとか」
みたいなのが出る。
どうすればいい？

検討しやすいから入りやすいからiGo棋院にすれば？

>>147
お使いのブラウザのセキュリティが高になってませんか？
中にして試してみてください。
あと、クライアントのダウンロードからexeを落としてインストールする方法は試されましたか

>>147
今使っているパソコンに java が入ってないのではないでしょうか？
以下、対策の一例

http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.xhtml
棋聖堂のサイトの中の↑ここから専用ソフト（C碁盤）をダウンロード、インストールする
ウインドウズならこれ⇒ cgoban-win32-2.6.12.exe

そのソフトを起動させてみて、エラーウインドウが表示されるなら、おそらく java が入ってない
↓ここから無料の java をダウンロード、インストール
http://java.com/ja/download/index.jsp

java のインストールが終わったらもう一度C碁盤を起動させてみてる

それでもダメなら再起動してからもう一度C碁盤を起動させてみる

それでもダメなら電気屋に行って新しいパソコンを買う

これで問題は解決すると思いますよ

>>150
今やってみましたが、インストールできます。

>>151
cgoban のソフト自体は起動するのですか？
どの段階でエラーがでるのでしょうか？

企画はよかったのに２ch棋院との住み分けができてないので同じじゃん。

最初はあんなもんでいいんじゃない。
昨日は観戦だけだったけど、おもしろかったよ。
自分が見た時は指導碁っぽかったけど、同じくらいの人がもっと集まってあそこで毎晩
ワイワイやったら楽しいだろうなーと思った。
フレッシュマンとしてはとりあえず居場所が欲しいのよ。行きつけの店みたいな居心地のいい。。

ちなみにその後登録済ませて朝までロボット捕まえてました。
Ｇｎｕタンつぇーよ(´･ω･`)

レッスン→Beginner's Roomには弱いぐぬもいるから
それでしばらく遊んでみるといいよ

ヒカルの碁の単行本集めだして、昨日Ｙａｈｏｏのネット碁やってみたけど何すればいいか分からないけどとりあえず適当に打ったら初心者ラウンジで６０目とか取られて、「これもう駄目だろうなぁ」とか思って降参した。
さっきもハンゲームで初心者のとこでやってみて、今度は分からないながらも考えて打ってみた。でもすぐ石取られるし・・・
これはもう才能の問題？

だからヤフーはやめとけと

>>152
まだソフトのDLはしてません。
KGSのトップページから対局場に入る(?)みたいなとこから入ると、
現在のセキュリティなんたらかんたらと出てエラーになります。

とりあえずさっさとソフト落として起動しろよと

>>156
>>20

>>158
その入り口から入るにしてもjavaは必要ですし>>150さんの言うとおりやってみて

>>156
このスレ見ててヤフーとハンゲへ行くということは才能以前の問題かもしれません

なぜヤフーが悪いのかどこにも書いてないよ

gnugoつえぇ大石ヌッ殺され凹む

あー、じゃ、説明するけど、やほーとはんげは
ランクシステムが良くできてないから初心者相手にもかなりの経験者が平気で入ってくる
いわゆる「初心者部屋」にいるのは、上級者部屋についていけなくてあぶれた奴ばっかで
本当の初心者はあまりいないし

初心者は
囲碁きっずの初心者・初級者か、
ＫＧＳの２０ｋ〜３０ｋと対局すればいい

おれｋｇｓ２０ｋだけど、碁会所では初段にたまに勝つ。

碁会所の初段というのが一番アテにならなす

ここのスレの人って何歳ぐらい？俺は１６・・・

>>168
俺11

１１か。若いな。このスレでは普通かな？



てかigowinとかいうのやってるんだけど、これどうなったら勝ちなの？？

>>170
パスしてCPUもパスすれば終わり

相手よりも地と取った石の数が多ければ勝ち

結果はゲームが終われば別窓で自動計算したやつが表示される

サンクス。

結果表示されても英語読めんけど・・ｗ

igo棋院の方がいいんじゃないか？
ＫＧＳは上級者のみなさんが思ってるより強いよ

igo棋院なんぞ厨房が逝ってろ！という考えの者が多数です。
KGSより優れている点などたったの一つも無いわ！という考えの者も多数です。

ｋｇｓはソフトが重すぎる

>>175
重いなんて感じたことないけど。

一目も取れずに問答無用でぼろぼろに負けるのと
ほぼ互角で数目差で渡り合えるのだとどっちのがいいの？

>>177
もちろん、後者

強い人はどちらかというと観戦とかおすすめ役で、なるべくＫの低い人同士
打たせようという雰囲気だったよ。
相手が見つからない時は付き合ってくれるみたいだけど。
みんなまだモジモジして飛び込めない感じはした。

勉強の場とするならiGo棋院の方が格段に使いやすいのにな

試しにiGo棋院に行ってみたが、どこが使いやすくて何が優れているのかまったく分からない
それに、もしかしてiGo棋院って棋力表示というかレーティングそのものが無いの？
Q&Aを見てみると
Q、セキに付随する地が計算されてしまってます
A、日本ルールではセキに付随する地は地としてカウントしないことになっていますが、
システムの都合でカウントされてしまいます。将来改善する予定です。
なんだこれ？

ここ２〜３日、iGo棋院がいいと書き込んでる香具師は、その関係者としか思えない

俺はiGoをすすめてた人じゃないが、
iGoはID取得にメール使わなくていいとか、
ソフト導入しなくていい気軽さがいいんだろ。
他に、KGSより良いところといえば、複数人で検討しやすいところかな。
初心者の頃はこれが結構勉強になるんだよ。

Igo棋院っての行ったけど、普通に院生とかいるし・・・


結局俺はどこで練習すればいいんだ・・・・

>>183大丈夫だ！初段格に162目差で負けた超ヘボのオレガイル

１６２目ってｗｗｗすげえｗｗｗｗ

俺はさっきＰＣに最初から付いてた囲碁のゲームでコンピュータ（弱い）に初勝利したｗｗｗｗｗウレシス

igo棋院の方が敷居が低いって話なのに、どうしてこう排他的なんだろう

前からこの板にはKGS信者が何人かいるんだよ。
機能マンセーで他の対局場を貶す貶す…

打ってもらえるならどっちでもいいんですけど、
初心者としてはそのigo棋院とやらを推す人の必死さがちょっと恐い。

ここの人たちと勉強するだけならゲストで対局すればいいんだからメールいらないんじゃない？
自分は今までブラウザから入ってたけど、さっきＣＧoban入れて見た。簡単だったよ。
この前床の間で検討してるのも見たけどやさしい話だった。
人は集まっているんだけど、対局者がまだ少ない（笑）

igo棋院はvipperの所だったんだよ、俺もVIPの人が来るまで知らなかったけど
手軽で人もそれなりに居て初心者も結構いる
kgsは最初にひっかかる人が多いんだよね。
入門者なんかはそこで教えてレスしないでやめてしまう場合も多いだろうし

９路盤って打ったことないけどどうなんだろう。

複数で検討するならどう比べてもiGo棋院系の方が使いやすいわな。
ＫＧＳは口を挟むのに敷居が高い。

今サーバー落ちてるみたい・・・

復活（・∀・）

>>178
サンクス

セキと曲がり四目ってなんですか？
ネット碁でときどき出てくるけど、
碁のルールのHPにものってなかったんですが。。。

んなこたーない。
とりあえずググってみ？

さっきネット碁を初めてやり、右上隅小目と打った時は自分はsaiなんじゃないかと思いました。
しかし結果はどう見てもボロ負けです。ありがとうございました。

たまに１、３、５の小目も打てることがある

曲がり四目で相手がわかってなさそうな時はめんどくさいからコウかセキにしてる
中国ルール？はコウかセキらしいし

んにゃ、普通は死だよ。むしろ損をせずにコウダテ消せるので、
相手がルールわかってなかったら実際に取りにいけたりする。
ただ状況によっては生き(セキ)の場合もあるが。

そうなんだ、でも外人に説明しずらい
コウで殺されないために小ヨセの時にコウ立て消してきたりするしｗ

KGSのクライアントがJAVA使ってなければ最高なんだが、、、

5手までなら俺、プロ9段クラスの実力。

たしかに、５手目でありゃ？ってことはよくある。

うん、5手目は構想かしっかりしてないとな。
4手目でカカられることもあるし
しかしプロ9段とは大きくでたな

igo棋院で1級の人と打ったんですけど、
相手がこれから中央の闘いに入るときに逃げていきました。
しかし、多分30〜40目ほどの差で負けたとおもいますｗ
これくらいだと、何級ぐらいで名乗っていいでしょうか？

柔道初段の人と３０秒ほど組み手争いをしていたら途中で相手が居なくなりました
でも、あのまま続けていたら１本取られて負けていたと思います。
これだと柔道何級くらい名乗っていいでしょうか？

>>207
５級

やっぱり人と打たなきゃダメですね。
14kのロボットに６子置いて打つより、30kの初心者と打つ方が難しいわ。
ロボットだと序盤は定石どおりに打ってくれるけれど、
外人の初心者なんて定石はずればっか打ってきて、
こちらも定石の結果を暗記しているだけの初心者、
どう対応すれば分かんなくて、気づけば悲惨なことに。。

ヨセが終わり終局かと思ったら、こちらの大きな地に単独で乗り込んできたりも。
鬱陶しい外人だなぁと思ってたら、こちらは悪手を重ね、二眼つくられたり。。
外人の初心者って、本当アグレッシブ。

>>209どうもです。

がんばれ！若造

「定石は、忘れるくらいなら憶えるな」です。

「覚えて忘れろ」だろ

>>210
その棋譜さらしてみせて

(;B[pd];W[dc];B[dp];W[pq];B[de];W[ce];B[cf];W[cd];B[po];W[qo];B[pp];W[qp];B[oq];W[pn];B[qq]
;W[pr];B[rq];W[or];B[np];W[on];B[no];W[rp];B[qn];W[rn];B[qm];W[rm];B[ql];W[rl];B[qk]
;W[rk];B[qj];W[mq];B[lo];W[nl];B[rj];W[nq];B[nn];W[om];B[sp];W[ro];B[ll];W[nj];B[pf]
;W[pg];B[qg];W[qh];B[rh];W[lk];B[kl];W[pc];B[oc];W[qf];B[rg];W[pe];B[of];W[oe];B[qe]
;W[qd];B[od];W[re];B[ne];W[qe];B[nf];W[pb];B[oh];W[li];B[ob];W[rb];B[kk];W[nh];B[ji]
;W[oi];B[ph];W[dk];B[cm];W[md];B[nd];W[jq];B[mk];W[kg];B[ig];W[ke];B[ie];W[dh];B[df]
;W[fc];B[lf];W[kf];B[ic];W[kc];B[mc];W[jj];B[kj];W[ki];B[jh];W[ml];B[lj];W[lm];B[km]
;W[kn];B[ln];W[mm];B[ko];W[jn];B[jo];W[in];B[io];W[ho];B[hn];W[hm];B[gn];W[im];B[ij]
;W[hp];B[gm];W[hk];B[kq];W[kr];B[iq];W[hl];B[ol];W[jk];B[nm];W[nk];B[jr];W[dq];B[cq]
;W[ir];B[jp];W[cp];B[do];W[cr];B[bq];W[js];B[hr];W[jq];B[hq];W[gr];B[gq];W[er];B[gj]
;W[hj];B[hi];W[jl];B[dd];W[fl];B[cc];W[bc];B[cb];W[bb];B[be];W[bd];B[ec];W[db];B[eb]
;W[ca];B[fd];W[bp];B[eq];W[dr];B[bo];W[br];B[fk];W[el];B[gl];W[gk];B[fj];W[go];B[fn]
;W[fo];B[en];W[fq];B[bk];W[gi];B[fi];W[pl];B[oo];W[ok];B[jr];W[gh];B[fh];W[jq];B[lr]
;W[lq];B[jr];W[fg];B[gg];W[jq];B[ep];W[fp];B[jr];W[bj];B[ck];W[jq];B[gs];W[fr];B[jr]
;W[bf];B[ks];W[bg];B[qr];W[sr];B[ps];W[nr];B[cj];W[lg];B[co];W[aq];B[rs];W[os];B[qc]
;W[qb];B[bi];W[ch];B[bh];W[cg];B[ik];W[mj];B[ii];W[lk];B[eh];W[jm];B[jb];W[pi];B[qi]
;W[mb];B[lc];W[kb];B[lb];W[la];B[ld];W[kd];B[ja];W[ka];B[sk];W[gd];B[fe];W[gf];B[hg]
;W[gb];B[fb];W[id];B[hd];W[ea];B[gc];W[fa];B[hb];W[sl];B[sj];W[sq];B[ao];W[cl];B[bl]
;W[dm];B[di];W[ci];B[dj];W[eo];B[dn];W[le];B[me];W[ng];B[og];W[mf];B[ga];W[nb];B[oa]
;W[jf];B[if];W[sf];B[sg];W[fs];B[hs];W[dg];B[eg];W[ah];B[aj];W[lp];B[kp];W[qs];B[rf]
;W[se];B[nc];W[ma];B[mr];W[ms];B[jd];W[mn];B[mo];W[ae];B[kh];W[lh];B[pa];W[qa];B[pj]
;W[oj];B[ag];W[af];B[da];W[ea];B[is];W[rr];B[ls];W[ns];B[op];W[ag];B[ai];W[ol];B[jc]
;W[da])

おいおい、３０ｋでナダレ打ってるよｗ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

やっぱネット碁だけじゃダメなのかな？
碁盤と碁石買ったほうがいい？

贅沢いわなきゃ高いものじゃないから買ったほうがいい。

ネット碁やろうかと思ってるんだけど、初心者ばかりのネット碁ってある？

初心者だけしかいないってところはないけど
このスレでのお勧めのKGSでいいんじゃないかな
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

>>221
よーするに手合い違いの碁は嫌だってことでしょ？自分も相手も。

初心者ばかりというより、レーティングシステムがきちんとしているところを選ぶべき。
それは自分と同じくらいの相手をより正確に見つけられるということだから。

222も薦めてるKGSはレーティングシステムがしっかりしてて、さらに初心者用の部屋もあるから
いいと思う。
別に初心者部屋に行かなくても相手は見つかるはずだけどもし行きたければ
部屋のリスト→レッスン→ Beginner's roomで。

サンクス。とりあえずあたってみるお

>>224
最近ＫＧＳにここのスレ発祥の「初心者床の間」っていう部屋が出来てるから
さがしてみて。新しい部屋ってところ探せば出てくる。
大体毎日夜の７時ころにできてる。

>>219
プラスチックの碁石だけは買うな。後悔するぞ

盤は本榧
石は那智と蛤
これ以外はunko

そんなん手入れ面どくせ

わかんねからとりあえずやほーにしとく

誘導
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 15 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1128306213/

>>229
やほーとハンゲだけはやめとけよと

>>229
棋聖堂碁サーバー(KGS)利用は専用ソフト使用がお勧め
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html　←ここからCgobanをダウンロードする
Manual Installation と書かれている枠の中からお使いのパソコンに合った物のみ

例えばウィンドウズなら『 cgoban-win32-2.6.12.exe 』これをクリック
【ダウンロード確認】ウインドウが出る。『保存』をクリック
【保存先を指定する】ウインドウが出るので、ディスクトップを指定して『保存』をクリック
【ダウンロード完了】ウインドウが出る。『閉じる』をクリック

ディスクトップ上の先ほどダウンロードしたcgoban-win32-2.6.12.exeアイコンをダブルクリック
【実行確認】ウインドウが出る。『実行』をクリック
【Setup】ウインドウが出る。『はい』をクリック
【Setup-CGoban】ウインドウが出る。ここからは英語ですが、何も指定も変更しなくて良いので
とにかく『Next』を４回クリック、『Innstall』をクリック、『Finish』をクリックする

これでCGobanのインストールが完了。すぐに起動される。
ここで【エラー】ウインドウが出て java 云々と表示されたなら、お使いのパソコンにjavaが入ってないと思われる

再びhttp://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html　←ここへ戻って『 java 1.3 or later 』をクリック
http://java.com/ja/download/index.jsp　←このページへ飛ぶので、そこで無料のjavaを入手する
『Javaソフトウェアのダウンロード』と書かれた黄色い所をクリック
次のページに進むので『ダウンロード開始』と書かれた黄色い所をクリック
以下はお使いのパソコンによって違う様ですが、自動インストールですし、そう難しくはないです

これだけ書けば分かってもらえるかな？

やほーとハンゲは初心者に上級者が普通に挑戦してくるシステムだから
上記2つでのネットデビューはやめれ

夜の9時頃、KGSに行ったけど、何もやってなかったよ。。。

>>235
みんな英語部屋（English Room）で打ってるのですよ。相手が見つかりやすいから
初めてログインした時は日本語部屋しか開かれていないのです
部屋→部屋の種類→メイン→English Game Room　で英語部屋を開いてみて

夜の9時頃に日本語部屋で対局がないのも、ごくまれですけどね

>>236
”初心者床の間”ってとこに行ったんですけど、対局もしていなければ、チャットもされてませんでした。

そこは知らないけれど、話しかけても返事もありませんでしたか？
2ch棋院なら誰かが応対してくれます。たぶん。一度覗いてみて

>>237
人がいないときはそういうこともあるよ。
ずっと待機してるわけじゃないからなんか話してしばらく放置してたら返事があったりすると思う。

ヤフーなら掲示板に顔を出せば変な奴とやら無くてすむだろう

やっぱりつながんないや
いろいろありがと

どうにも声かけにくい

誰に？

2ch棋院だったら、結城をふりしぼって声かければ
だれかが対応してくれる、と思う

誰かに声かけなくても部屋のチャットで「こんにちわ」だけでいい

囲碁板のスレ見るとよく棋譜らしきものが載ってるんですが
あれはどうやって見ればいんでしょう。
アルファベット二つで書いてある座標を碁盤に照らし合わせていくしかないんでしょうか？
その照らし合わせ方すらわからないんです。
あれを簡単に棋譜としてみる方法は無いんでしょうか？
一応KGSはいれてあるのですが。SGFファイルの編集（作成）がそれらしいんですが
ヘルプを見てもやり方がわかりません。
どうすれば見ることができるでしょうか？

>>246
その棋譜（かっこでくくった部分）をテキストファイル（拡張子はsgf）として
セーブすれば、KGS(CGoban)で読み込むことができます。
他にも、MultiGoなど棋譜管理・編集ソフトがあって、それには
わざわざファイルに落とさなくてもクリップボードへコピーしたデータを
直接、読み込む機能などが備わっています。

>>246
これが簡単

【棋譜管理ソフト（フリー、sgf対応）】
Win：PocketGoban　　 http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se178901.html

>>247さん>>248さんお早い返答ありがとうございます。
まず248さんのPocketGobanをダウンロードして使ってみたのですが
どうもどこをどう使えばいいのかわからずダメでした。
247さんの仰る「テキストファイル」というものでセーブするやり方がわからないので
MultiGoもダウンロードしてみましたが「クリップボード」というのがわかりません
（ちなみに日本語化パッチというのもやってみましたが
　→［c:\Program Files\MultiGo\MultiGO.exe］MD5チェックサムを計算中
［エラー］旧バージョンのファイル内容が異なります（MD5チェックサムが一致しない）
と出てダメでした）
二度手間とならせ申し訳ないのですがテキストファイルとしてのセーブのやり方を
ご教授いただけないでしょうか？よろしくお願いします

>>249
以下のテンプレの後半。

sgfファイルの見方の例（Windows初心者用）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/5
から棋譜管理ソフトの PocketGoban をダウンロード（デスクトップへ保存）
そのファイル「pg0999w」をダブルクリック。
保存先等はそのままで「OK」をクリック。
これでインストール完了。使い終わった「pg0999w」は削除してよい。
道策の棋譜がサンプルとして入っていますから使用法を練習。
さて本番。
PocetGobanを起動。
sgfファイルは１ファイルごとに括弧 ( ) でくくられている。
見たいsgfファイルのその最初の ( から終わりの ) までを範囲指定してコピー。
これでデータがパソコン内のクリップボードという部分に入った。
次にPocetGobanの「ファイル」→「クリップボードから読み込み」をクリック。
これでデータがPocetGobanの中に入った。
あとは矢印ボタンや自動再生で再現。
その他の機能は使いながら憶えて下さい。
PocetGoban以外のソフトもいろいろあります。

>>249
メモ帳として使っているソフトがあるでしょ？
新規ファイルを開いて棋譜をコピーして
名前の最後に .sgf をつけて（名称が「*****.sgf」という形になる）セーブする
PocketGobanなどで、そのファイルを読み込めばOK
いちいち新規ファイルを作らずに見る方法は>>250

>>246
手っ取り早く見れればそれでいいんでしょう

ディスクトップを右クリック→新規作成→テキストドキュメント
これで新しいメモ帳が開くので、そこに sgf データ（棋譜）をコピペする
一旦メモ帳を閉じて、そのメモ帳のアイコンを CGoban のアイコンの上に重ねる
アイコンを重ねるって言うのは左クリック押したまま移動させて

拡張子いじらなくても、これで見れますよ。

おそらく拡張子が表示されない設定になってると思う。
説明するのがめんどくさいので >>252 の方法がいいでしょう。

CGobanって何ですかという質問が来そうな予感。
PocketGobanをインストールしてあるなら
まず>>250やってみてからだな。

>>246で「一応KGSはいれてあるのですが。SGFファイルの編集（作成）がそれらしいんですが」
と書いてあるからCGobanは分かるでしょう。>>252の方が分かりやすいのでは？

ただ、アイコンって何ですか？という質問が来そうな予感

デスクトップって何ですか？　が先とみた。

いっぱい釣れたw　じゃないかな

みなさんのご助言のおかげで見ることができました、ありがとうございました。
釣りと間違われるほど理解力が無くてどうもすみませんでした。
本当にありがとうございました。

>>258
どの方法で成功したか教えてくれ。
気になってしょうがないｗｗｗ

ここや初心者質問スレに常駐してますが
初めてkgs公式戦で白星を獲得しました。
とは言え一番弱い28kのボットですがorz

30kから?がもうすぐ取れそうです。
質問に答えてくださった
諸先輩方に感謝いたします。

スレ汚しなのでsage

>>260
おめ。初勝利祝いあげ
俺も初めて勝った時はうれしかったよ。１３路盤で９子置いてだったけどね

ここは初心者雑談スレみたいなもんだしいいんじゃね？

１年前、彩にもそこそこ勝てるようになり
自信を持って乗り込んだら30kに負けたのを思い出すなあ。
彩に勝てるようになってたのは彩の弱点を突いてただけで
囲碁の本質をまったく理解してなかった。

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼○┼┼┼┼○●┼┤
┼┼┼┼┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼┼○●┼┼┤
┼┼┼┼○●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤

黒が俺でこんな感じ（図は適当）で相手の攻めを押し返していって
してやったりと思って周りを見てみると相手のほうが巨大な領地が
できあがってたときにはマジびびった。
少しでも囲碁センスがある人には当たり前の話なんだろうけど。

>>259
>>250さんのやり方でやらせていただきました。
クリップボードというのを教えていただいたので簡単にできました。
本当にみなさんありがとうございました。

俺もＰＣ始めたころ、そのクリップボードってのは何処にあるのよ？
て感じでクリップボードの理解に少しかかったなぁ。

>>264
PocketGobanをずっと使うなら無視していいことですが、
>>249のMultiGoのエラーは本体とパッチのバージョン違いが原因でしょう。
パッチを落としたサイトに3.9用と書いてなかった？

なので、MultiGo本家サイトで3.9も配布しているので、それにパッチをあてるか、
下記スレで少し前に4.2.1用のパッチが配布されたことがあるので、再配布を頼んでみる

棋譜管理ソフト 『 MultiGo 』 総合スレ　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1104022352/

goproblems.comのタイムトライアルというのを初めてやってみたんですが
問題をクリアして「NEXT」のマークが出てもなぜか次の問題に行けません。
どうしたらいいんでしょうか？

nextをクリックで次に行ける

１０月から始めてようやくｇｎｕレベル１０に勝てた
キリの戦いを避けてるのであまり強い気もしない

>>268
それが、NEXTをクリックしようとしても反応がないんです……

たまにそうなるがF5を押して再度クリアしてNEXTおすと進める

>>267
マジレスするとウイルス対策ソフトかWindows・IEのセキュリティ機能が
スクリプトを妨害してる。

KGSで外国の人と打った後検討に入ったんですが、自分が動かした後
コントロールを向こうに渡すやり方がわからず検討できませんでした。
初心者なもんで、、、相手に迷惑かけてしまった。
どうすればよかったのでしょうか？

KGSのスレで聞けや

>>273
碁盤の左上の Ｔｏｏｌ と書いてある所をクリック → 制御権を渡す。今度やってみて

igowinの16には勝てるのに15には絶対勝てんorz
何が違うんじゃい！！

たぶん１５ｋの方が気が強い。

対戦で自動で計算判別してくれるところってないんですか？
死石とか色々やらなきゃいけませんよね。

コンピューターは生き死にの判断がまだできないから無理

>>279
どうもですやはりそうでしたか。
嫌がらせされたと他のスレで何個か見たので気になってました。

コンピュータが出来る出来ないの問題じゃないでしょうが。
最後まで取りきらない場合は互いの合意によって死活が決まる。強い人が見て手があっても対局者に手が見えなければそれで終わり。

自動でだからコンピュータができるできないの問題でしょ
最初のうちは嫌がらせも多いしややこしい問題なんだよ

この前初心者同士の対局見てて
生きてる石が死石判定されてたけど
結果に影響なかったんでほっといた。
横から口出したら逆にうるせーヤツと思われてたと思う。

>>281

>>281

>>281

igowin Professionalﾔﾊﾞｽ

>>285
強いの？

死活判定は互いの合意でやるものだから、コンピュータがやるものじゃないというのに。
>>282、>>284、君ら何か誤解してると思う。

だからよー
自動で計算判別してくれるところってないんですか？と聞かれてるわけだよ
だからコンピュータが死活の判断に追いついてないだら無理って書いたわけ
わかるか？

どっちかというと俺に絡んできた281が誤解してるんじゃないか？

じゃあみなさん、
実戦における死活の判断は両者の合意に基づくというのが囲碁であるという事を
知ってるのか知らないのかをまずハッキリさせてください。
（知らない、または意味がわからない、またはそれはおかしいという場合はおそらく棋力に問題があります）。

よって、仮にコンピュータが超高精度な死活判断能力を有したとしても、原理上、実戦で終局時の死石判定にコンピュータが用いられることはない。
地の計算や形勢判断のツールとして用いられることはもちろんあるし、KGSでは現実に用いられているけれど。

そんなもん知ってるけどネットではややこしいだろ
ネット碁自体に欠陥があると見る人もいると思うよ

なんか定石を覚える覚えないを空気読まないで絡んできてる奴みたいな雰囲気

>>291
ややこしかろうがややこしくなかろうが、コンピュータが終局時の死に石判定に用いられることは無いと言っているんですよ。

よってコンピュータの能力の問題では全く無いということです。

もういいよ
俺はあんたの言ってることは理解してるが
あんたは俺の言ってることを理解できてないってことだよ

じゃああなたの事は置いといて、

まとめると

>>279の＞コンピューターは生き死にの判断がまだできないから無理 　

というのは間違いで、終局時の死に石判断は対局者の合意にやるのが囲碁ですという事になります>>278さん。

>>292
定石は憶えてもだめだろ？・・・・・とモタレ攻めをしてみるｗ

>>278
自動判別してくれるところもあるので、色々探してみてください。

正直、そんなどうでもいい事より
>>285の方が気になる。

その対局者の合意は、ネット碁なるものを想定していなかったときの規約です、
くらいに解釈しておいていいんじゃないの？
合意がなされなかった場合の判定（もしくは支援）に使われる可能性だってあるんだし。

>>299
たぶんあなたも理解してません。

例えばプロから見て手があってプロ同士だったなら死という事で合意されるとしても、
級位者同士で手が見つからなければ、殺すことが出来ないのですから活きですよね。

つまり、死んでるか活きてるかに唯一の正解があるという感覚が間違いで、実際は両対局者の棋力によって決まるわけです。
これが終局に関わる問題でなければとても馴染み深い話だと思うんですけどね。こう打てば活きてたなぁ〜なんてのは。
結局そういうことなんですよ。

2004年の名人戦リーグ、王銘エン九段vs今村俊也九段の一戦、駄目詰中にも関わらず秒が読まれ、棋譜にも残っている。
黒地に手有りや無しやで、黒が一手入れる必要があるかどうか互いに読みあっていたという場面。
記録係の三谷哲也三段のファインプレーとは観戦記者の弁。

実戦は手をつけられ黒が負けたけれど、その後結城聡九段の研究では手が無いことが発見された。

さてこの場合、終局後駄目を詰めて、コンピュータに読ませて手が無いから黒は手を入れなくてよしで黒の勝ち、なんて
事にはなりません。


・・・ということなので、ネットかどうかなんて関係ありません。

>>298
igowinで6danに勝つと、次はproffesionalと打てるらしい

ひさびさに見たけど４ｋの粘着ｸﾝだろ
匂いでわかる

>>300
>>299は、初級者に役立つツールなら、少しくらいルールを逸脱してもいいと思っての発言。
（レス読んで、プロでも難しいことがあるとしたら尚更、あってもいい。）
それと、ネット碁の匿名性は、問題が起きたときの合意形成にかなり影響すると思うけどね。
不合意の場合についてのレスはないから、これは、まあ、いいか。

>>303
この場合、初級者かどうかは関係ないんですよ。
というか棋力によって死活の合意が変わるのだから、初級者だからだろうがなおさらプログラム導入は変です。
全部終わって勝敗が決まった後、検討で支援ツールとして使うのはOKでしょうが。
ともかくまずは、原理上の問題であるという事を理解してください。ちゃんと理解すれば、
＞初級者に役立つツールなら、少しくらいルールを逸脱してもいいと思って
なんてことは言わないはずですから。

合意が成されなかった場合は、厳密には囲碁規約に従って解決するんでしょうが、あまり細かい事は気にしなくても
よーは手があるかどうかやってみて、手が無ければやはり死に判定されるということになります。
その死活判定は双方の棋力によってしか決まりませんし、決めるべきでもありません。これが原理上の問題と言う理由です。

ちなみに>>300で出したプロの例も対局終了後王銘エン九段と今村俊也九段の2人の結論としては「手が有る」だったんですよ、実は。
プロ2人の検討で「手が有る」が結論だったわけですよ。何が正しいかなんて原理的にはわからないということですね。
そういう意味でもプログラムはあなたの言うとおり支援ツールにしかなりません。
ツールということなら詰みの有りや無しやは将棋じゃプロでもプログラムを使ってるくらいですから、それは全く否定していないです。
KGSはプログラムが地合計算をしてくれますし（ネットならどこでもそうですが）、形勢判断ツールとして勝手に死活判定も一応してます。

俺みたいな級位者じゃなくて有段者や高段者がビシッと説明してくれればいいんですけど。
今の時間いないんでしょうか。説明の手が足りない。

>>304
今みたいなレスのやり取りだって、説明能力（と棋力？）が問題になって、
説明しきれないことにもどかしさを感じて、しかるべき能力者の助言を求めている。
ネット碁での終局の合意も、問題になった場合、もしくは不安を抱えている場合は、
同じような心情になると思うんだけど。

たしか5danをこえるとプロフェッショナルになった。
9路で三子置かれてる１danくらいでもやる気なくなるのに
５子も置かれてあふぉかと思いますよ。

>>304
君の言いたいこともわからんではないが、ちょっと微妙な気もするぞ。
そもそもここで問題とされてるのは双方の着手放棄後、
双方が手無しだと判断してる状態での死活判定ツールだろ。

オーメン今村戦の場合はそもそも着手放棄もされてないわけで話が違う。
そんなときに使うという話ではない。

石の生死に関して合意ができない場合、
(手無しだという判断なので)すでに黒石は死んでいるか、
すでに生きているかとかいう食い違い
(黒先黒死、白先黒生という滅茶苦茶な食い違い)
がある場合を扱うという話なわけで。

そこまで食い違うのは生死の理解があやふやな初心者か
(まあそこまで初心者じゃなくても隅の曲がり四目とかならありうるが)、
片方がズルをしようとするバカかのどっちかしか通常はないよな。

まあそこでコンピュータを使ってどっちかが正しいという結論がでるなら問題無い。
ただどっちも正しくなく、手あり(白先黒死、黒先黒生き)だった場合どうするかという問題はある。
まあ通常なら生きてそうなところを、手無しだと判断してたら生きということだが、
生きてそうなところという判断は客観的にできるものでもないし、
大体片方はすでに死んでいると主張してる場合なわけで、
コンピュータに手ありのことは黙って生きだと判断しろとは言えない
(双方が生きだと判断してればコンピュータは黙ってればいいんだけどね)。
まあなのでコンピュータは手ありなら結局教えてしまうこになってしまうわけで、
生きてると思ってる相手の石でも片っ端から死んでると主張しておけば、
もし手ありなら教えてくれるから得とかいうことになってしまい、
やっぱりそれだとまずいからコンピュータを使って判断ってのはダメだな
という結論ですかね。結局。

まあコンピュータの能力に関係なく使えないってのに同意。

でまあもしコンピュータが手ありだと教えてくれたら勝敗はどうなるのかというと、
日本囲碁規約的には対局停止後に有効な着手を発見したら再開を要請できるということなのだが、
そのとき再開を要請されたほうが先手で打てるので
(といってもKGSだと停止後にundoすれば先手が貰えたりする)、
再開を要請しないほうが得といことになる。
そして双方が再開を要請せず、しかし終局にも同意できないということで両負けということに。

>>306
5dan勝ったら普通に6danだた。やぱ6danに勝ったらなんじゃね。

読む気失せる長さだな

Proffesionalキター

>>278
死石とか色々やるのもその対局のうちです。面倒くさがらずルールにしたがってやりましょう

「コンピュータが自動で出した結果に双方が同意して終局」なら
日本棋院規約と矛盾しないと思うんだけどな．

「コンピュータ下した判断なんか信用できない」というのは現実的な問題だし
これはコンピュータの能力が上がっても消えない問題だと思うので
自動判定が一般的にならないのは同意，でもこれはKGS3kさんの趣旨とは違うのでは？

面倒なのではなくトラブルを回避したいんだろ
もうこれは今の段階じゃどうしようもない
igowinのも間違ってることが多々ある

話の流れとは直接関係無いが、
最高峰３のレベル３以下の死活判定（終局判定）は、まるっきり話にならんな。

死活判定なんかてめえでしろや。
コンピューターにやってもらえないかとか、くだらねえこと考えてる暇があったら詰碁でもやってろ

小学生も来るのかここ。

見てるの10歳前後が多いのに、「も」はおかしい

ところで>>263が華麗にスルーされたんだけど
皆は似たような体験ないの？

ただの自分語りでしょう。普通はスルーじゃね

初めて４ヶ月、８ｋにはなったが
相手の石を囲んで勢力を取ってできれば先手をとる、強い所や模様に入ってきら殺すか大きな地にする
ワンパターンでこんなことばかりやってるｗ
将棋やってたからか非常にわかり易くなってしまうな、ヨセもまだよくわかってないｗ

>>319
ｳﾗﾔﾏｼｽ
同じ4ヶ月でも20k('A`)

俺、5年で19k

通学中や授業中に頭の中で簡単な形を作って読んでる
石を取れるか、取れなければ包んで大きい勢力を取れるかとか（できるだけ死活絡みにして先手を取れるかなど）
自分の場合自己流なので厚み？という感じではなく薄いです
とにかく包む感じで石の効率で勝負して入ってきたら攻めるみたいな
もちろん攻めてもだめそうな場合は攻めないですけど
そういう時は無理にでもどこか他の石を攻めて、それと絡み攻めするような感じで何とかなってる
自己流だし単純すぎるので間違ってるだろうけど、殺し合いになるので中々面白い

この人、天才？？
漏れ2ヶ月で20k、壁にぶち当たっている。

確かに才能あると思う。囲碁観的には有段者の領域に入っているのでは。
8kというのはまだ荒削りなだけで、すぐに上に行きそう。

打ってみたいと思わせるなｗ　せめて棋譜が観たい。ID教えてよ＞xfrFd+Wo

>>319>>322
すごいですね。普通なら１年で１０ｋでもいい方ですよ
学生さんのようですけど、もしまだ小学生ならプロも狙えますよ























　 　 　　　｜
　　　ぱくっ|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　　　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U' 　

>>325
若ければ普通なことだよ
小学生だったりしたらむしろ遅いぐらいだしね

>>322-323
私から見れば二人とも天才。
私も >>324 さんみたいな感じ。
50代で始めればこんなものか。。。
不勉強なのも認めますが、とにかくヨムのがしんどい。

伸びる時は集中してやるといいらしいです、がんばって

>>323
あんまり変わらない

壁に当たったときは、打ちかた、考えかたの棋書でもちょっと見てみるといいかもよ
けっこう自分の打ち方の根本がおかしいことがあるし
これでOK 初級突破法
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00160771995
誰も言わなかった碁の本
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1262-9/4-8399-1262-9.shtml
すべての囲碁ファンに捧げる本
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1856-2/4-8399-1856-2.shtml
依田ノート
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117797

ここは三日スレ。せいぜいigowin、彩で二ヶ月間停滞の経歴までは許す。
それ以上の奴（リアル対局、ネット碁デビュー済み）はさっさと卒業すること。

330がいい事言ったかも。疑問、質問なら↓この２つ使えばいいんじゃないかな

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/

○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第14局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1124289700/

JREダウンロードしたらネット対局すらままならないくらい重くなった・・・

>>332
CPUクロックとメモリ搭載量、OSを書いてくれ。

セレロン３３３
メモリ６４MB
Win98SE

>>334
>332とID違うが、、、
OSをそのままとするなら、
メモリを64MB、できれば128MB増設すれば相当違うと思うよ。

>>334は偽です
といってもよくわかんないんだけど
えっと、一昨年の時点でのノートPC最高スペックです

インストール前の状態に戻してみてください。

KGSって段々ランクが厳しくなってきてるって聞くんだけど
それって初心者が30Kを突破するのがだんだん難しくなってるってこと？

アンインストールしました
すごく軽くなりました　これ随分容量とりますね

ちょっとスレ違い気味のレスですいませんでした

そりゃよかった

>>338
20k-30kの人は、ランクが辛いとか気にしなくていいです。
のびのびのび太で打ってください。

９路・１３路で練習するなら、蛸壺リーグ
１０級までは９路盤、５級までは１３路盤での対局を推奨

現在の登録者数は四百数十名
いちばん多い参加者層は１ケタｋ
対局数の比率は、おおまかに言って９路２割、１３路５割、１９路３割

詳細は
１３路対局が多い段級位戦【蛸壺リーグ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1135885682/

KGSでロボットばかりと打って20Kくらいになった。
そろそろ人間と打たないと本当の力が分からないのか、
スレの流れからそう思い、別IDで外人さんと打った。
漏れは30kの肩書き、相手はゲスト。
漏れが優勢に進んで中盤、相手が突如、お前の本当のランクはいくつだ？と聞いてきた。
ロボット相手の棋力は正確ではないと思っていたし、英語もよく分からんので、
適当にビギナーと答えてたら、信じられない、嘘だ、と責められた。
動揺した漏れはあからさまな悪手を連発し、中央で殺せるはずだった大石を取り逃がし、投了。
対局後もしつこく聞いてくるから、
そういうあんたのランクはいくつなんだ？と聞き返したら、17-18Kと答えた。
お前も弱いもの苛めしにきただけか！w

まぁ見てるわけないだろうけれど、もし見てるなら、さっきのあなた、
漏れも英語が得意なら、正直にいろいろ話したさ。悪気はなかったんです。めんご。

誤爆

それは弱い者苛めじゃなくて弱い者同士の対戦ｗ

いごっいごっ
どんどんどん

死活大百科のお試し版削除されてませんか？

一瞬、３日でプロ碁デビューするスレに見えた

>>347
削除されています
ttp://www.h-eba.com/heba/JITEN/jiten0-1.html
これが無料で読めるのでオススメ

>>349
thx

>>348

プログラム
１．　じいちゃんちのお蔵で碁盤を見つけます。

２．怨霊に取り付かれて即死。

３日でデビューできちゃうよ＾＾

ＫＧＳで何試合すれば級が出るんですか？

ランクが確定した相手と公式戦打てば仮の級が出るよ

基準はランクの確定した相手と2勝以上2敗以上の公式戦でランクが適正らしいです

ネット碁デビューしたはいいがどう見ても10連敗です、本当にありがとうございました。

手合いが違えば何連敗でもするわいな
もしまだルールよくわかってないとかなら
入門サイト眺めてからigowin特訓ね。

特訓といってもigowinとの対局が百局以上になるのはお奨めしない

９９局までならセーフ

たまに来て１局だけやって放置
↓
対戦相手が頑張って昇級する
↓
俺も何もせずにkが上がる
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

俺は彩に9子置きからスタートして、彩には置石なしで、GNUGoに8子か9子で勝てるようになってからデビューしたよ。
最初はソフト相手に練習するのもよいと思う。
正直igowinだけだと19路で何をしたらいいのか分からない気がする。

それでいま何級？

今は11ｋ
デビューしたのは9ヶ月前で23ｋぐらいだった。

>>364
糢前すごいな．
天才?
漏れ1年たってもあいかわらず21Kだ．

>>365
そういう書き込みを見ると安心する。
たぶん成長の早い人のほうが「〜ヶ月で○級」って書き込み易いから
みんなの書き込みみて「俺って才能ないのかな」とよくへこむ。

まあ人それぞれってことで。ゆっくりでもいいと思うよ。
誰でも初段くらいにはなれるらしいから希望もって頑張って

俺は5年で19kだけど、楽しいよ。

少しは勉強しろ

>>365,>>368
お前ら伸びなさ杉・・・ｗ
20kなんて最初の数ヶ月でいけるだろ

てうｙかこのスレ上にあったほうがいいよな
ってわけでage

競争じゃないんだし楽しければ良いんだよ

20kって碁会所じゃ10級くらいかな？
とりあえず、始めてすぐ20kってのは成長早い方だと思う

ただ打ってるだけなら伸びなくて当たり前だよな

始めて3ヶ月くらい。
たまにしか打ってないから当たり前かも試練が上達しないです（彩に勝てるくらい）。
初心者のうちは何に重点置いて勉強すればいいの？死活、布石、手筋？

どれもまんべんなく

失礼な奴だな。
漏れは精いっぱい勉強してるぞ。
NHK囲碁講座、NHKテレビ囲碁トーナメント、囲碁将棋ジャーナル
を半分眠りながら見ている。
囲碁未来、NHK囲碁講座のテキストは定期購読している。
囲碁関連の本も多数購入。今日もアマゾンから3冊届く。
多過ぎて読む時間がないほどだ。
対局はKGSでやっている。恐いから対局は平均月1回きる程度かな。
対局はまだだが、幽玄の間、タイゼム。囲碁キッズ、その他2箇所
も登録済み。
どうだ、まいったか。
で今KGS21Kだ。orz

彩の19路盤で良くても10目半負ける程度ではネット碁デビューはまだ早いですか？
油断してると60目以上負けることもあるorz

詰め碁頑張れ。
人と打つのも他の人の考え方とか世界が広がるぞ。

>>376
対局が足りないﾖｶﾝ
もれの感覚では17kぐらいまではひたすら
単純な遭遇場面数の蓄積でいける

>>378
やはり基本からきちんと勉強しないと駄目ですねorz
彩に一度でも勝てたらデビューすることにします

>>376
強い人に手直ししてもらうと、上達早いよ
教える資格持ってるアマ高段者がいる碁会所いけば
かなり安い値段で教えて貰える

>>380
彩に勝てなかったけど でぶー した。
ひとめの詰碁とひとめの手筋と実戦で打つうちに、
いつのまにか、彩にあっさり勝てるようになった。

プロとか昔の棋士（秀策とか丈和）の棋譜を
100手ぐらいでいいから何十回と並べて覚える。
完全に覚えたら次の棋譜へ。そしてまた何十回も並べて100手ぐらいまで覚える。
これを繰り返してると自然に感覚が身について強くなってるよ。

『秀麗秀策』とかオススメ。

>383
そんなことやってるやつが例えばKGSに何人いるよ

>>377>>380
さっさとネット碁デビューしましょう

ここ見て、やって、kgsにデビューしたら、
30kの変なスペイン人にサンドバッカーとか言われて非難された。
英語よく分かんないから言い返せなかったのがもどかしかった。
いろんな人の対局を見ているけれど、弱いやつにかぎって文句が多いと思う。
まぁ漏れもなんですが。。

棋譜並べは現在の棋士より秀作なんかのほうがいいの？

定石とか
現代の棋士のほうがすぐに役立つ

が、時間つなぎとか、時間に追われた大悪手とかあったりして、
並べてて気持ちよくない
古碁はその辺がいい

初心者が初めて棋譜並べをするなら秀策が最適かも

一手一手の意味なんかはまだ理解するのは難しいけど、
とにかく数多く並べてると自然と良い形を覚えてくる。

でも、本当の初心者なら実践や詰碁をこなす事の方が優先度高いかな

初心者なら棋譜並べ時、序盤の30手くらいでいいからとにかく数をこなすといいよ。
古典なら他の人が推してるのと同様、秀和・秀策あたりがいいと思う。
現代棋士なら…人によって大きく意見分かれると思うけど武宮正樹・小林光一
あたりがわかり易い打ち方してるんじゃないかな。

サンドバッカーってどういう意味なんでしょう？

ここってスレ全然立てれないね
>>390
弱い者イジメじゃね？

>>391
なるほど

>>390
石を挟まれて、サンドばっか　ってことじゃね？

３日スレで棋譜並べは背伸びしすぎ。初心者スレか棋譜並べスレに行けｗ

秀策を並べてみたい気持ちはわかるが星打ちが趣向の域を出ないまだまだ珍しい頃で
基本は小目の定石。

加えて難解な大斜定石が流行した時期でもあるので
見るだけならともかく並べるには一応の定石を身につけていないと相当辛い。

どうしても並べたいなら置碁の本を推奨。

どうもみんなテンプレも読まず、上にageてあるスレしか見てないような気がする
デビューが済んだ人は↓こちらへ移行した方がいいよ

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第4局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/
面倒みてる上級者はこことほぼ同じだと思う


>>380
KGSには彩より弱い人もロボットもいます。さっさとネット碁デビューしましょう

>>395
彩は諦めて、KGSでロボット相手にネット碁デビューしました
とりあえず20k?が付いたのでこれからは人間相手にがんばります
このスレともお別れです、みなさんありがとうございました

1７kで？ついてる人と打ったら、一手目から割りうちｗ（てか一手目でわりうち
っていうのか？）
その後も、真ん中のへんなとこをうってくるんで、四隅の星を取れた。
なんかおかしいなと思って聞いたら、デビュー１週間の外人さんだった。

当然勝負にはならなさそうなんで、はじめは隅っこ打ったほうがいいとか、
２眼とかをつたない英語で教えてあげた。

まあこういうときは、勝負じゃなくて英語チャットを楽しむようにしてる。
でも”joseki"とか英語で伝えんのはさすがにむりぽ。
それに、デビュー１０カ月でいまだ１６ｋぐらいの自分が、教えるのもおこがましいような気がしてちょっと
複雑・・。


こういうとき、ビギナー外人さんにおすすめできる英語の囲碁のHPとかってある？

http://playgo.to/interactive/index.html

>>397
漏れも同じような経験あります。
外人さんってすごいなぁと思うのは、
自分の棋力より遥かに上のランクがついてても、それを疑問に感じず、平気で格上に挑戦してくること。
漏れだったら恥ずかしくて、ロボットなんかと対戦して適正ランクまで落とすもんだけど、
強い人とでも何のためらいもなく打てるくらいの図々しさは強くなるには必要かとも思ったり。
その点で、漏れはサンドバッカーと当たるのはむしろ幸福くらいなもんだと思ってます。
引っ込み思案の者が格上の華麗なうち回しを肌身で感じられる経験は貴重ですw
よくサンドバッカーにキレている人がいるけれど、もったいなぁと思うんです。

かなり古い本だけど、

「インターネットで囲碁を楽しむ」
浅井忠　著
三一書房

に囲碁を打つ上での主な英会話とか単語とかまとめられてる。
古本屋で100円で見つけた。

ところで、漏れのcgobanはコピペができないんだけど、
これは仕様？？
Mac使い。

基本的なルールと死活がわかったら碁会所いけ。
ネット碁じゃ感想戦とかあんまやんないだろ。
教えたがりの爺さんがいるだろうから、教えてもらえ。
基本的に碁会所は初心者も歓迎だから心配すんな。

俺、今日デビューしたんだけどランクつけようと GNUGo とやったらなぜか連勝して付いたランクが 13k。
その後、23〜28k 相手に大差で連敗中。実力以上のランクを背負うの辛すぎ。

適正ランクに落とす方法は負けつづけるしかないですか？

>>403
30kくらいのロボットに投了しまくってればいいんじゃない？

でもgnugoの13k〜14kに勝てるなら、ソレくらいの棋力はあると思うけど。
実践積むうちにその辺で落ち着くんじゃない？

>>403
簡単に別アカウント取れるので、惜しくないならアカウント変えたらどうだろう。
段級位グラフも最高〜最低の範囲となるので13ｋ〜約25kだと見難くなるし。

>>402
おもくそスレ違い。３日で碁会所デビューするスレでも立てろ

>>401
Macかい
仕様です。

ＫＧＳ１０ｋってｇｎｕｇｏに何子置かせて互角になる？

２〜３子

あげます

KGSで、最初のあいさつで hi のあとに gg と仰られる外国人さんいるけど、ggの意味がわかりませぬ
どなたかエロイ方その意味を教えてはくださりませんでしょうか

good game

good gameの略と思われ
挨拶みたいなもん

good game?
対局後、nice gameって言ってくる外人いるけれど、こういうとき何て返せばいいの？
英語よく分かんないから、
i think soとかって適当に答えてるけれど、あんまり良い返答じゃないよね。
いやぁ、ほんとそう思うよ〜、みたいなニュアンスを相手に伝えたいんだけれど。

>>414
you too

>>415
me tooじゃなくて？

>>412413
なるほどサンクス

ggg　かな

>>416
You have a good game.の略だから、それに対する答えは You, too.

gag game

Good Game
Gotta Go
Google Groups
Good Governance
Great Game
Golden Globe
Governor General
Game Gear
Guilty Gear
Gas Generator
G-Gundam
Ground-to-Ground
Gravity Gradient

gu gu ganmo

gnu go

白番で自然に対応する事を覚えてから囲碁がおもしろくなってきた
それまでは中国流や三連星や５手目シマル奴をやってみたいのに
ＫＧＳじゃ白番ばかりだしつまらんなあと思ってた
自分から朝鮮するのも気が引けるし

2、4手目にかかるとか、最初の数手なら色々工夫できる。
目ハズシや高目を覚えるのもいいんじゃないか？

あげ

白番の定型ってあるの？
黒の手によってどうしたらいいかわからなくなる

白の定型はないね。星が多いってくらいだな。

igowinで150局以上打っても13kを超えられません。
一手0.5秒位で打っているんですが。
やっぱりしっかりと先を読まなければ駄目ですか？

そりゃそうだろ

>>427 黒の打ち方によって変わって来る。星二つ打っておけば無難。
小目にはいきなり掛かるのも有力。現実的には黒二連星多いが、
それに対しては向小目も有力とされてますね。

>>429 少なくとも三手先は読まないと。(こう来たらこう・・・ということね)
それと形を覚える事。

むずかすぃね

>>430-431
ありがとうございました。
しっかり考えてやってみたら最大11kまでいけました。
しかし、置石が2個だとほとんど勝てなくなってしまいます。
下に棋譜を貼るので誰か添削お願いします。

置石3つ(勝ち)
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]HA[3]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
AB[gc][cg][cc]C[Human strength is 17 Kyu. Computer playing at level 4]
;W[gg];B[ee];W[eg];B[df];W[ge];B[fd];W[ff];B[hc];W[hd];B[ic]
;W[dh];B[ch];W[id];B[di];W[ei];B[ci];W[gd];B[fe];W[tt];B[tt]
)

置石2つ(負け)
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[9]HA[2]PB[Human]PW[Igo for windows]
KM[0]
AB[gc][cg]C[Human strength is 16 Kyu. Computer playing at level 2]
;W[gg];B[cc];W[eg];B[ee];W[ge];B[df];W[fd];B[ed];W[fc];B[ec]
;W[fb];B[eb];W[dh];B[ch];W[ea];B[da];W[fa];B[db];W[ci];B[bi]
;W[di];B[bh];W[ff];B[dg];W[fh];B[ef];W[fe];B[tt];W[tt]
)

>>433
多く言っても消化不良起こすだろうから超簡潔にいくけど
負けてもいいつもりで序盤三々以外にもいろいろ試してみると多分いいよ。

>>433
よく分からない内は
とりあえず、天元に打つのをやめる。
ハザマをつかれて困るなら打たなければいい

デビューした。３日どころか一ヶ月くらいデビューしようかと思いながら
彩とかGNUGo とかしてたが、結果は 26k。
同じような k の人と互角なので妥当な k のようだ。

デビューしてみたら、こんなヘボなやつも沢山いることがわかって一安心。

やっぱりこのレベルでも人と打つ方が面白いよ。このスレ、ありがと。

基礎が固まるまではできるだけ置かせ碁は打たない方がいい
まずは、不利な場所での無理な打ち方を学ぶよりも、じっくり咎める方を学ぶべきだからだ

で？

おおまかな定石の選択で、ツケ、ウケ、ハサミの違いや
星への三々入りで単に入るかカカって入るか両ガカリにするかの違いでの狙いや意味を書いてあるサイトってないですか？
初心者なんで間違ってると思うけど、基本的にツケとハサミは弱石生かすために後手引きますよね

それが気になるレベルになったんだから本買おうよ。

全部コゲイマ受けで大丈夫。

最近は初心者の床の間部屋は立ってないんですか？

立ってる
でも、閑散

そこって30kのど素人が行っても暖かく迎えてくれますか？

2ch棋院に行ってみれば？

てすｔ

>>444
いつもじゃないけどそのくらいの人何人かいる。
いい相手になると思うよ。

親切age

彩の１９路盤１３子でまったく勝てません・・
棋力どれくらいですか？


９路盤や１３路盤では置石できない・・orz

>>449
彩の棋力はKGS１８〜２０ｋくらい
KGSには彩より弱い人もボットも居ます。９路、１３路での置石も出来ます
初心者が９路で打っているのも、わりとよく見かけます
デビューしちゃいましょう。詳細>>2-10

星に打って相手の手を戻してパスさせたりとか
白黒逆するとか調整すれば、一応置き碁にできますよ。
基本的に９路である程度打てるようになっとくと、
あとで楽になります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とか アダルトビデオ　とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

いつまで経っても順番が変わらないんだな。

ＫＧＳに登録してみましたが、
どうやって対局するのかわかりません・・orz

対局申し込みを押すと、黒も白も自分の名前になってて・・
対局室に入る？とかどうやればいいんでしょうか？

それは対局待ちを申し込むということなので待ってれば相手から挑戦が来る

>>454
OpenGamesには対局待ちしてる人がいっぱいいるから
その人たちに申し込む事もできるよ。
12kくらいから30kまで様々なレベルのロボットもいるから
はじめにそれと対局して、自分のレベルを把握しておくのもいいかも。
あとはKGSスレのテンプレを読んでみて。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1140773432/l50

>>454
午後８時〜１２時くらいに
新しい部屋→初心者床の間
っていうのをえらんで入って、「３日スレから来ました」っていうとここのスレの人がいるから
いろいろ基本的なことは教えてくれるよ。
ただし日や時間によっては設置されていないこともある。

２ｃｈ棋院に行けばいい
あそこは初心者にやさしい

>>458
やさしいのかもしれんが、あそこは何か話しづらい

関棋ネットってどうですか？
初心者にやさしいかな？

ハンゲでやったらぼこぼこにされた

だからヤフーとハンゲはやめろと

子供の頃、父親と少し打ってそれっきり。
このスレを見てigowinをダウンロード、数日格闘して、じっくり考えながら打って
やっと3kyuに勝てました。俺の棋力ってどれくらい？何級くらいから
始めたらいいですか？定石とかも多少は知ってるけど。

>>463
KGS6kのもれがいま気軽に打って3k-4kをうろちょろするので
19路での感覚が戻れば同じぐらいかな
最初のうちは10k前後になるかもしれない

>>464
補足というか訂正　×3k-4k　○igowin 3kyu-4kyu

ただし人間様がプロのお手本のような自然な手を打った場合と、
下心満々の手を打った場合じゃ評価はかなり違うと思うよ。

>>460
やさいいよ。ちょっと囲碁キッズに近い雰囲気がある

2ch棋院て人いる割りにあんまり対局してない。
もっとみんなガンガン打てばいいのに。

ヒロさんを見習うべきだよね

>>468
英語部屋で打ってると思います。
2ch部屋は顔出してるだけ

囲碁ってゲームはずいぶん前から知ってたけど
ついにやりはじめて今日で３日目。
ここきてigowin知ってやってみた。
２子になるととたんに勝てなくなる。
どうみても17ｋでした、ありがとうございました。

どう見ても精子です

>>471
(´･ω･`)もったいなす
そこまできたんなら人と打ってみようぜぇ

同程度のﾗﾝｸの人もいるし、19路で打てるBotも居るし
教えてくれる人も見つかるかもしんないし
まぁとりあえずKGSおいでよ

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４日目
昨日までと同じく２子でひっかっかってはいるが
うまくいけば勝てるようになった
んで勢いで置石無しも突破出来て11kyuがベストだが。
どうみても16kyuです、ありがとうございました。

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igowinで17Kぐらいまではいけるんですが、そこから伸び悩んでいます
そこで電車の行き帰りに読めるような詰碁や手筋の本でお勧めありますか？
戸石先生や林先生の買ってみたんですが、さっぱりわけわからなくて。。。。。

ひと目の詰碁
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1112-6/4-8399-1112-6.shtml

ポケット詰碁200みたいな本もいいよ
最近売ってないみたいだが

日本棋院新書シリーズは次々に絶版になってる

俺のigowinベストランク、5kを抜かしてみろ

>>480
ひと目の詰碁ってそれだったのね・・・。
間違えて>>481の言ってるひと目でわかるポケット詰碁200買ってた。
これはこれで同類の問題が連続で出ててとてもよいけど。

>>479 だいたいおんなじだわね。
５日目
今日はあまり打つヒマなかったのもあるが進歩ナス。
どうみても16kyuのままです、ありがとうございました。

>>485
KGSデビューしなさい。

初心者なんで、よく級位者同士の対局を観戦してるんだけど
やっぱりプロや高段者の対局見たほうがいいのかな。
級位者同士の対局ばかり見ていると筋が悪くなったりしますか？

>>487
自分より少し上の対局を見たり、ここはどうして打ったのかとか
聞いてみたりすると、考えてることがわかって
それはそれで勉強になったりする。
一気にプロ級になれるわけもなく、段階を踏んで上達していくものだから
要は使い方。

携帯アプリの｢最強の囲碁｣を通勤中にやってます｡
今日レベル1に勝てました｡
そろそろネット碁デビューしてもいいですかね？

あー、しろしろ
何度もいうようだけど、やほーとハンゲはやめろよ

俺のような初心者狩りがいるからか。

そもそもなぜネット碁デビューをためらうのか。
ネットなんて人いっぱいいるし、自分と同じくらいの棋力の人なんていくらでもいる。
最初弱いのはあたりまえ。安心してKGSで打てばいい。

>>492
>>491

打つのが怖いから詰碁ばかりやってるぜ

そうか>>491みたいなのがいるからか。

初心者狩りに負けても恥ずかしいことではないよ
むしろ逆に相手を憐れんであげよう
それに、うっとおしい気持ちもコケにされて悔しいのも分かるけど、
まともな人と打つ機会を失うデメリットの方が大きいと思う

初心者狩り以外に負けても恥ずかしいことではない。プロの対局でもどちらかが負ける
「負けるのが嫌だから打たない」なんて言ってたら一生打てない。一生勝てない

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まずはロボットと打つと。

>>494
怖いのは最初だけだ。第一歩を踏み出せば楽になる。
初心者狩りに会う確率はそんなに高くないさ

初心者狩りっつっても別に卑怯なことしてくるわけじゃあるまいし

まぁ、でもボロボロにされると才能がないのかと思い嫌になったりするけどね。

間違えてigowinと12級まで打ってた俺ダルシム

９日目
２、３日停滞していたが
ここにきて２子では、ほぼ勝てるようになった
置石のありがたみがわかってきた。
どうみても12kyuです、ありがとうございました。

お、よく見たら詰め碁の後に12級まで打つのな
順番変わっちゃったけどまあいいや

>>504>>505
igowin12級まで行ったら十分。テンプレどうりでなくてもいいし
２人まとめてデビューしちゃいましょう

今日デビューしてみますた。
操作方法見ながら「対局申し込み」をクリック
しばらくすると、申し込みがあったのでＯＫしてみた。
したら、９路盤に９個も相手の石が・・
初心者相手にどうしろと。

以上チラシの裏から

>>507
ﾜﾗﾀ

igowinはムキになってやるものでもなし
石を取ったり取られたり、地の多い方が勝ちの
基本ルールと終局の状態がわかったらネット碁デビューしてもいいんだからな

初心者狩りなんて､程度の低いことする奴いるの？

オレオレ

俺の趣味は囲碁ではない
初心者狩りだ！

現在彩にて特訓中・・・ネット碁デビューはいつになることやら。

>>513
弱くても最後までひととおりゲームの流れが理解できるようになったら
さっさとデビューして人に教わったほうがたぶん上達は早いかもよ。

ここのスレ見て集まってきた人たちがちょうどそんな感じで毎晩わいわいと楽しそうにやってる。

>>514
IDかっこいいな

GNU Goに付き合ってもらって半年、
さすがの彼も限界のようで、勝負にならない碁が増えてきました。
そろそろ人間様と打ちたい。でも
対人デビューがネットだというのも少々切ないので、
KGSに行く前に碁会所に行こうかと思ってます。

スレの趣旨とずれて申し訳ないけれど、
碁会所に行けるレベルかどうか判定して下さると嬉しいです。
よろしくお願いします。恐縮です。

>>516の書き込みで棋力を判定しろということ？

うーん、10kくらいかな？

(;GM[1]FF[4]AP[glGo:1.3.1]ST[1] SZ[19]KM[6.5] PW[GNU Go]
PB[自分]RE[B+69.5]DT[2006-03-19] ;B[pd] ;W[dp] ;B[pq] ;W[ec]
;B[qk] ;W[id] ;B[fq] ;W[nd] ;B[oe] ;W[mf] ;B[cj] ;W[og] ;B[pg] ;W[cd]
;B[cg] ;W[dn] ;B[eo] ;W[po] ;B[qo] ;W[qn] ;B[qp] ;W[pn] ;B[nq] ;W[mo]
;B[nk] ;W[do] ;B[fn] ;W[dl] ;B[fl] ;W[cl] ;B[lc] ;W[mm] ;B[nc] ;W[jn] ;B[jq]
;W[lk] ;B[ng] ;W[qc] ;B[pc] ;W[qd] ;B[qe] ;W[re] ;B[qf] ;W[eq] ;B[fp] ;W[rf]
;B[rg] ;W[pb] ;B[ob] ;W[nf] ;B[oh] ;W[gd] ;B[of] ;W[lq] ;B[cq] ;W[bp] ;B[dq]
;W[ep] ;B[er] ;W[ek] ;B[qb] ;W[rb] ;B[pa] ;W[ra] ;B[sd] ;W[rd] ;B[ib] ;W[ol]
;B[ok] ;W[bf] ;B[bg] ;W[jp] ;B[ip] ;W[io] ;B[iq] ;W[kp] ;B[fk] ;W[ej] ;B[fj]
;W[bq] ;B[rn] ;W[rm] ;B[ro] ;W[cr] ;B[dr] ;W[br] ;B[pl] ;W[ql] ;B[rl] ;W[qm]
;B[rk] ;W[pm] ;B[pk] ;W[il] ;B[nl] ;W[cf] ;B[om] ;W[op] ;B[oq] ;W[df] ;B[dg]
;W[ef] ;B[fg] ;W[gb] ;B[ff] ;W[ii] ;B[ig] ;W[lh] ;B[jj] ;W[ji] ;B[ij] ;W[kj] ;B[jl]
;W[jk] ;B[ik] ;W[hl] ;B[kk] ;W[gj] ;B[lj] ;W[go] ;B[fo] ;W[hp] ;B[hq] ;W[ki] ;B[ll]
;W[nn] ;B[fi] ;W[me] ;B[kg] ;W[mg] ;B[ke] ;W[ei] ;B[eg] ;W[gk] ;B[km] ;W[hi]
;B[gi] ;W[hk] ;B[jm] ;W[im] ;B[ln] ;W[hh] ;B[hg] ;W[ni] ;B[nh] ;W[mh] ;B[mk]
;W[jc] ;B[jb] ;W[mr] ;B[nr] ;W[mj] ;B[nj] ;W[mi] ;B[on] ;W[oo] ;B[np] ;W[nm]
;B[ol] ;W[no] ;B[sg] ;W[kr] ;B[sf] ;W[oi] ;B[pi] ;W[ls] ;B[bk] ;W[bl] ;B[fe] ;W[je]
;B[kd] ;W[jf] ;B[kf] ;W[jd] ;B[hd] ;W[he] ;B[hc] ;W[ge] ;B[if] ;W[ie] ;B[fc]
;W[fb] ;B[dd] ;W[dc] ;B[ee] ;W[jg] ;B[gh] ;W[kh] ;B[kc] ;W[fd] ;B[gc] ;W[ed]
;B[de] ;W[ce] ;B[jr] ;W[ag] ;B[ah] ;W[af] ;B[bh] ;W[hb] ;B[ic] ;W[gp] ;B[gq]
;W[gn] ;B[gm] ;W[hm] ;B[lo] ;W[mp] ;B[lp] ;W[kq] ;B[mq] ;W[kn] ;B[lm]
;W[gf] ;B[gg] ;W[ha] ;B[el] ;W[ck] ;B[bj] ;W[mc] ;B[mb] ;W[md] ;B[lb] ;W[cp]
;B[al] ;W[am] ;B[ak] ;W[ds] ;B[fs] ;W[ko] ;B[ia] ;W[oj] ;B[pj] ;W[eh] ;B[ml]
;W[od] ;B[oc] ;W[js] ;B[is] ;W[ns] ;B[os] ;W[ms] ;B[ks] ;W[lr] ;B[dj] ;W[dk]
;B[di] ;W[dh] ;B[ch] ;W[ih] ;B[em] ;W[bn] ;B[dm] ;W[cm] ;B[js] ;W[gl] ;B[fm]
;W[cs] ;B[es] ;W[hj] ;B[jk] ;W[li] ;B[lk] ;W[hf] ;B[fh] ;W[en] ;B[ne] ;W[ld] ;B[le]
;W[lf] ;B[lg] ;W[tt]TB[ai][aj][bi][ci][fr][gr][gs][hr][hs][ir][ja][ka][kb]
[kl][la][ma][mm][mn][mo][mp][na][nb][nm][nn][no][oa][og][oo][op]
[or][pb][pe][pf][ph][pm][pn][po][pp][pr][ps][qa][qc][qd][qg][qh][qi]
[qj][ql][qm][qn][qq][qr][qs][ra][rb][rc][rd][re][rf][rh][ri][rj][rm][rp]
[rq][rr][rs][sa][sb][sc][se][sh][si][sj][sk][sl][sm][sn][so][sp][sq][sr]
[ss]TW[aa][ab][ac][ad][ae][an][ao][ap][aq][ar][as][ba][bb][bc][bd]
[be][bm][bo][bs][ca][cb][cc][cn][co][da][db][ea][eb][fa][ga][hn]
[ho][in][jh][jo]C[Black wins by 69.5 points.])

>>517
すみません、棋譜貼るのに時間がかかりました。
よろしければ518の棋譜を見てやってください。

やっぱりロボット相手だと判断しにくいお。
そんな漏れは16kなんだけどw

>>516
＞対人デビューがネットだというのも少々切ないので、
＞KGSに行く前に碁会所に行こうかと思ってます。

何歳ですかお前。なにその偏見。

偏見なんて筋違いな言葉使っているアンタも何歳ですか？ｗｗｗｗｗ

16kに教えてもらう筋か・・・
なんかすごそーだ

碁初めて間もないですから。
だって3日デビュースレだもん。

とりあえず4、5級かも。といっておけばだいじょぶと思うよ。多分。
初段と言ってる人に5子くらい置かせてもらう気分かな。多分。

ロボット相手だと本手が打てなくなってる恐れがあるから、
ボロボロに殺されるかもね。
3級に6子で五分と予想。

>>516
gnuに３子おかせて打ったやつキボン

kgsで対局するのが怖い、恥ずかしい、みっともない、
等の理由で打たない人、でぶーしない人へ
kgs10k〜12kの漏れでよければ相手になる

（指導碁というにはおこがましいのだが）
Freeゲームの９路盤で雰囲気だけでもつかんでくれればそれでいい
ただし自分は躁鬱なので打てるときと打てないときの差が激しいのが難点なのだが

BOTとやるのに虚しさを感じるようになったとき漏れを使えばいい

本手とはどういう意味ですか？

本手とは「手本になるような手」の事であるよ。
手本を逆さまにして本手。
必ずしも最善手だとは限らないが、正しい手。

>>518
碁会所なら8-10級くらいだと思う

囲碁覚え初めて今日で4日目。
igowinでも何とか12kyu前後で勝ったり負けたり。
試しに初めて19路盤の彩でやってみたら60目とかの大差でボロ負けorz
9路盤とは違ってなかなか大変ですね。広すぎて何が何やらｗ

19路に慣れてくると9路の大切さが良く分かるよ。
おれなんか9路でも広いと感じてくるし。

私の場合、19路や13路より、９路のほうが難しいです。19路の彩には勝てるのに、９だとなかなか……orz

なるほど、自分は9路盤の難しさがわかるまでに至ってないようですね。
どうも19路盤だと途中どこに打つべきかわからなくなることが多いです。

で、今もう一度19路で彩やってみたら今度は100目差負けorzorz
生き死にとかもどうも・・・

>>535
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4405065748/

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>>535さん

まぁ、楽しく打つのが一番と思われ……。

昨日3日目でなんとかIgowinで12kで平手になった・・・
二子置きならほぼ勝てるようになったけど、まだ10kにはなってない。
ってことで晩遅くにKGS登録しました。
「床の間」が見つからなかった･･･

それと「ロボット」ってのはポケモンみたいに誰かがやらせてるの？
だったらロボット相手でも挨拶いったほうがいいのかな？
言って悪いこたあないだろうけど･･･

>>539
ロボット相手に挨拶はいらないと思うよ

いきなり 13k のロボット相手に互先で何回か負けると 14k? とかになって
辛いので、24k とか 18k のロボット相手に置き石６個とかでやってみれば？

ありがとう！
さっそくロボと9路やってきましたが3回やって1勝2敗･･･
しかも気分的にビビッてるからなんか慌てちゃってｗ
もっとうまく出来ると思うので慣れてるまでやってみます

ちなみに囲碁は平手じゃなくて、互い先、もしくは定先だからね

ん？

すいません「１０ｋ」のｋってなんでしょうか。教えてください。。

ｋ→kyu→ 級

ありがとうございます！！

igowin 二個からむずかしいなぁ

２年位前このスレでデビューして最高２ｄ今５ｋだ！

>>547
俺のigowinと同じだ。

昨日Igowin12級になったので
さっきKGSデビューして28kのスペイン人に勝ったよ〜！！ウレピー
13路盤だけど。

天才じゃね

のちの本因坊であった

ようやく１２ｋに勝てた！！
だから？？って感じですがマジうれしいんで報告しちゃいます！！

>>552
おめでとー

教えてクンでごめんなさいですが、
グラフが非公開？非表示になってるのはどうすれば公開されますか？
それと球威は何戦ぐらいやったら決まりますか？
？ついちゃうんですけど･･

公開されるまで打て
固定されるまで打て

登録から2回目の9:00になったら（らしい）
勝ったり負けたりした頃

了解！！マア打ってりゃいいのね。サンクスです

KGSの「初心者床の間」は不定期に開室　　　　　　「部屋」の「新しい部屋」で探すこと
概ね夜八、九、十時頃に開かれていることが多い
部屋が開かれてない場合は一覧に出てこないので、2ch棋院でデビューする良ろし

俺･･･下手すぎる･･･
イゴウィンで３日で11級までいったから調子こいてデブーしたんだが･･･

「初めての手筋」みたいの見つけてきて、本読んでると理解できるつもりなんだが、
いざ実戦で見つけられん。ツウかそんな形になる前にボロボロ・・・
どう形作ったら良いのかもよう判らん･･･
なんとなく打った後、敵の手が思い浮かんで「アッ」思ったとおりビシ！
本で読んだ手筋（シチョウとかそんなの）が敵の手によって鮮やかに！！

とほほ〜〜

三日で11級は普通にすごい

漏れは置石なしの壁を突破するのに何日かかったかな・・・

今日は皆に報告がある。
一昨年の10月、このスレを読み、KGSに登録して1年半。
日本棋院のホームページの段位認定(3月分)にて
めでたく2段を認定された。皆のおかげと感謝している。

KGSでは19Kで8連敗中だが‥‥
しかし日本棋院はすごいインフレ認定だな。
記念に免状が申請することにした。二度とこんな成績
取れるはずもないから。

>>562
それは、棋院の儲けが免状代金で賄っあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

イゴウィンで１１級にたまに勝てるようになった、
かと思えば１８級まで下がって見たりもする。安定できません！

>>564
対人デビューがまじお勧め

対人かぁ・・・

ＫＧＳ１９ｋで棋院２段か・・・・
大丈夫か？日本囲碁界の将来ｗ

デビューしました、どう高く見積もっても28ｋなんですが、
お勧めのロボットはなんて奴がいいっすか？

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プーさんかよっ！！

>>568
公式戦打ちたいの？その辺のランクにはあまり良いのいないけど、
Beginner's RoomのLibertyBot[24k]とかに何子か置かせてもらって打ったらどうかな?

自由碁なら、IdiotBot、SimpleBot、WeakBot50kなどとは打たないほうが賢明。
こいつらの打ってるのは碁じゃない。
オススメはGnugo 3.6か3.7を使ってるロボかな

>>562

漏れも去年、日本棋院から二段に認定されたぽ。んで、先月からKGSで打ち始め、いま20K……orz

ＫＧＳのレベル、正直ある程度のレベルが固まっていて上下が
激しすぎ。
１２Ｋから３Ｋまでさくっと上がったと思ったら、ちょっと不調が
続いたとたんに７Ｋだしな。
まあ、４Ｋまで戻してきたけど、ちょっと自分の碁に悩んだら下がる
の激しくてなえるな。

ランクには信頼性という指標があります。おそらく信頼性が低い仮ランクの状態で上下していると思われますが、
調べた上で発言しｔます？

>>574
ああ、仮ランク取れたのが１２Ｋだよ。
で、数ヶ月掛けて３Ｋまで行って、二週間で７Ｋに落ちた。
同じぐらい打っているWWGoでは動いてせいぜい上下に２クラス
ぐらいだな。

で、勝手に仮ランクにしないで欲しいですな。

>>575
仮ランクでもない限り通常そんな動きはしないですからしょうがない。

「?」が取れてもまだグラフは動きやすいということは考えられるので12k→3kは対局設定によっては考えられなくも無いですが、
3ｋ→7kは珍しいですね。何連敗もしたんですか？

特殊なケースだな
下げ圧と重なったとか

実力が不安定なんじゃない？

デビューして十数戦戦ったが
白を持ったら勝った事がない。わっはっは

>571
ありがとうございます。
リバティには時間が無くてあせりました。ハイぼろ負けｗ
ドランクンには勝ちました。こいつも出鱈目がおおかったっす･･･

実は、たったの２４時間で、
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igowinで１０〜１２級で戦ってるけど、日本棋院のひかるクンに勝てねえ！！

日本棋院のひかるクンって、日本棋院のHPで無料配布してる九路盤ゲームのアレか。
igowinってのはよく分からないが、日本棋院のはなにげに強いよ。
ひかるレベルでも手筋とかビシバシ駆使してくるし、ﾋﾞｷﾞﾅｰにとっては結構タフなんじゃなかろうか。

そうなんすよ！！
とてもじゃないが俺じゃ敵わないっすw
さっきGNUレベル１０と、彩をおわせんせいが出るまでもなく屠ってました！！

デビューしたけど、勝てない。
無理かも・・・

>>585
(´･ω･`)最初は皆そうだから
勝てないのは手合い違いだろうし、めげないでもうすこし

>>586
もう１度挑戦したら、初めて勝てました。
終わったあと、英語で言い訳みたいなこと言われて、
気分は良くなかったけどすごくうれしいです。
ありがとうございます。　

>>587
初勝利おめでとう！

>終わったあと、英語で言い訳みたいなこと言われて

KGSは結構子供もいるから気にするな

あああああへぼい手しか打てないいいいいいいいい

俺もぉぉぉぉ碁が分かってきてるかわからねぇぇぇ

祖父さんの遺品整理で囲碁セットもらったから覚えようと思ったんだけどさ
まじで３日で出来るようになるのか？
とりあえず>>3の入門口座２つやってルールは判ったがパソコンにぼろ負けして挫折気味・・・・
>>2のigowinＤＬしたんだけど解凍が上手くいかない。どうしたら良いのかな？？？

>591
ダウンロードしたやつを削除して再ダウンロード
それでダメならダウンロードツールを使ってみる
それでもダメならひょっとしてOSが違うとか？

igowinで3子に勝てない｢彩｣というソフトやったけど4子に勝てない･･･orz

>>591
WIN９８以上なら何とかなるはず。
俺は始めて半年、PCは何とかなるが対人だといまだ未勝利だ。
が、負けをふまえて何故負けたのか、とかあれこれ考えてると上手いやり方というかコツを新発見したりで面白く感じるようになったよ。

thx
検索したら日本語のサイトでてきたから、そこからＤＬしたら設置成功した。
石いっぱい置いてくれるから焦らずにやれば何とかいい勝負する、勝つとkyu上がるからちょっと楽しくなった。

583で話題になってた日本棋院のひかるクン。igowinの10級ぐらいだね。
もちろん俺はなかなか勝てない･･･

igowin12~9kyu(自分が先攻）の時はかなり勝てるようになったが8kyuで後攻になるとまるで勝てない。
1列目の辺の処理の仕方を学んで、石並べて攻めて斜めを守るというのをくり返しているだけで上手くなった気がする
12kyuuでネットデビューＯＫって書いてあるけどとても人間とやれる気はしない。一応KGSのクラＤＬしたけど。
彩ＤＬして19×19挑戦したがどこに石置いたらいいかもわかんないし・・・・・
しばらく初心者向けサイト探検中。
>>596
自分も最初日本棋院のひかるとやってぼろ負けしてた。
igowinで勝てるようになってきて、同じ設定（先攻コミなし）でやってみたがigowinで上手くいく手が全然利かずに逆転負けしたりする
ひかるクンの方が賢いのかもしれない

>591は強いね〜
俺チョロチョロと囲碁覚えて2週間ほどたつけど
IGOWIN三日で12級行ってその後9級なんて一回しかみてないし
よく二子置きまで落とされちゃう。
手筋の本買ってきて読んでるけど、敵が俺にそれやってますw
ひかる君もイゴウィンもただ境界線決めるような打ちかたできれば
そこそこの対戦成績だけど、石の取り合いになるとボロ負けします。

ためしに彩なんかの13路盤とか19路盤やっても面白かったよ。
取ったところで大差ないような石ばっかだけど、たまに手筋も使って取れるし。
結構気持ち良い。
９子置きなら中央に出てこられないように気を使えばショボイレベルなら勝てたｗ
でもイメージの中の囲碁っぽいうち方はできないなあ〜

布石とか定石より後で手筋とか詰め碁に行く前の中間段階を鍛えたくなってきた。
問題集に出るような形を作れないから、オイオトシとか使おうとしてもどっか一箇所つながってやがる！！

はじめてみたNHKの囲碁の対局が今日でよかったです

igowinは慣れるためなので置碁でも置かせ碁でもいいのです

ひかるくんは実際は結構めちゃくちゃな手を打ってるんだけど
手筋と死活がある程度わからないと勝つのは難しいね

>>599
２年前の淡路vs.万波は伝説。
って、対局より解説の治勲先生が伝説な訳だが。

igowinなんてそんなにやっても意味ねえよ。俺も5kまでいったけど。

>>602
どんな伝説ですか？

ネット碁デビューしたけど相手に終始ダメだしされ続けてヘコんだわあ(´д｀)
向こうは親切心から言ったのかもしれないけどなんか馬鹿にされた気分。。。
次もこうだとやだなあ(´･ω･`)

>>602
まぁ、ちょっと長いが↓の実況を読んでくれれば雰囲気わかるかも。
囲碁を全く知らない人間すらTVに釘付けにさせた超治勲ワンマンショー

ttp://makimo.to/2ch/live10_liveetv/1085/1085272982.html
ttp://makimo.to/2ch/live10_liveetv/1085/1085283687.html
ttp://makimo.to/2ch/live10_liveetv/1085/1085285348.html

>>604
そんな手合い違いとやったんか

>>605
懐かしいなコレ。
ちょうどこの時実況に参加してたわ。

>>606
30級ぐらいにも教えたがりの変なのがいるよ。
俺もデビューしてすぐ、２４ｋのイスラエル人？に
星にケイマでかかるのはすべて、悪手だって言われた。
あの時は何を信じていいのかわからなくなった。

>>604
気にしなくてどんどん打つといいよ。
大抵挨拶だけで、そういうことは稀だから。

>>604
上手くなるならあるていど上の人と打ったほうがいいけど、
実力均衡した相手と打つのはおもしろいよ。
探せばかならずいるはず。そしてたぶん相手もあなたを探してる。

今日でちょうどデビュー１周年。
こんな面白いゲームに出会えたのもこのスレのおかげです。
ありがとうございました。

＞星にケイマでかかるのはすべて、悪手だ
すごいなｗ

うおお！！デビューして一週間ボロボロだったのに
週末石倉のラクラクなんとかちう本読んだら
マグレだけど１６Kに６子置きで４目半勝った〜！！
マグレでもウレピー！！

でもｋが28から23にあがっちまったよ〜
これだと実力どおりの相手とやるのに置かせる羽目になるの？こまる！！
でも23K

>>612

おめでと！！！

>>605
みてえええええええええ
話題のwinnyとやらに流れてないかな？

ｎｙかshareに流れてるかもしれない

>>608
お前が星に桂馬でかけた全ての手は悪手だったってことだろ。

>>608
星にかかるのは部分的には小ゲイマが一番いいとされているから気にしなくておｋ

>>616
星にケイマにかけるとは言わない

ま、あれだ。棋譜でもうぷってくれれば状況がわかるんだがなぁ。

>612　おめでとー
極端な話今の状態では白番置き碁を打っても時間の無駄に限りなく近い、と思われ
実力がつくまで置かせる碁の対局は一切受ける必要はなし
コミが変わる程度の置き石無し互先対局だけを受けてください

日本語が通じて局後の検討にも応じてくれる上手となら
黒を持っての置き碁には積極的にれっつごー

次は初心者スレとか級スレにいらっしゃい（いやたいして内容はかわらんのだが）


それとねー、いずれそのうち悪い癖が憑くであろう夏か秋頃までに置き碁の本を並べてみてね
頻出の基本的な星定石に触れたり、棋譜並べの予行演習、石の攻め方、
勢力・模様の認識と大場へ先着する石の方向、嫌がらせ・幻惑手段の冷静な受け方、
辺のよくある流れとかが載ってるし
段級位ランクに関わる置碁対局で黒を持つとき、相当有利に戦えることが多い
互先でも置碁本の考え方は有効なので触れておいて損はないです

>>616-618
__ 一二三四五六七八九〇一二三四五六七八九
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
04├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
09├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
11├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
16├┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　
17├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┼┤　
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┼┤　
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
ケイマでかかったのは６手目の右下だけ

かなり悪手だなｗ

>>620
全く問題ないよ

┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤　
┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな進行になるのかな？
余り悪そうに見えないけど国際的な標準から考えるとちょっと白が悪いのかな

★と☆逆だろ？
それならきちんと辻褄が合う

>>623
国際的な標準ってなによ？
白は全く不満なし

＞なによ？
わかりやすく言うとグローバルスタンダード

そう言ってもらえるとわかりやすいな。
っておい。

日本の碁は厚みを過大評価しすぎぬるぽと言いたいんだろう

韓国でも中国でもよほどの事情が無い限りコゲイマですが

むしろ韓国中国のほうがオオゲイマとか一間とか（あるいは二間？）とか
打つ場合は少ないんじゃないのかな


とマジレスしてみるテスト

>>621>>623>>625>>628
言っている内容をまとめると

グローバルスタンダードから見て　白少し悪い
日本・韓国・中国では　　　　　　　　白不満無し
ID:1VnI2kZqとしては　　　　　　　　 白かなり悪手
これでおｋ？　

>>620
敗着になるかもな

この場合は後ろに星が関連してるからアレかもしれないけど、部分的な分かれとしては固めすぎてアレ

>>5のとこ消えてる？

５じゃなくて>>2の５だった

>>632-633

439 名前：泉美大好き ◆FtIzumiD.A [sage] 投稿日：2006/04/03(月) 07:59:28 ID:vGfAJCAw
ご迷惑をおかけしております。
とりあえずページのみアップしました。
CGI関係はまだですが、近日中に復旧いたします。
http://www.geocities.jp/igo2ch/

>>634
�d
使えないのか。じゃあみんなは今何して勉強してるの？

┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼〇┼●┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼〇●┼┼┤　
┼┼〇┼┼┼┼〇●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

目はずしに高目からカカッた定石でこんな形あるけど、
それと比べると>623の形はちょっと白が損な気がするな。

小ゲイマガカリにケイマ受けはある手らしいけど、
白の受けが良く分からんな。
ツケとか両ガカリとかわけ分からなくなりそう。

>>620
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

無難に行くとこんな感じ。
場合によってはプロも打つ事がある手だけど
両ガカリされると難しくなるらしい。

つうか三連星のときに打つ手じゃない
>>637の一間のトビはちょっと辛くない？
まあ自分でスソハラっておいて辛いもくそも無いんだが

うん。部分的には黒良くない。悪形。
隅が大きい時の場合の手。こんな序盤じゃ駄目なのは当然。さらに右辺星が多少馬鹿になってる。
ここまでは常識ですよね。この上に何かもう一捻り考えがあるというならそれは知りたいところです。

しかしまあこの隅は結構大きいいな。

あ、ちなみに>>639で言った「隅が大きい時」というのは「辺が駄目場で価値が無い時」などの事です。

まあ考えて好きなように打った方がいいかな

>>619
ご指南ありがとう〜

置き碁の本って探してみたけどなに買って良いのか判らなかったんで、
お勧めあれば教えてください。
出来れば安いのw

>>637
こうなると白が三三に入っても活きられないんですかね？

>>615
nyか･･･ウイルスが怖くてできないよ(;´Д｀)

>>637を部分的に見ると
┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
小目にかかった白にツケて立たせて
二立三析という普通の定石の後に

┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼○┼┼┼○┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
下に伸びて黒は隅の地をがっちり確保。
白は三間開きがやや狭くてちと不満。
と言う事になる。
と言う事で、多くの場合白はこの進行を選ばないだろう。

つーか３日スレのレベルを超越してるな。

>>646
ホントですね
ただ二律三斥の時点では白が良いのであわせてどっちが得かは難しいところじゃないでしょうか？
黒が三連星だったらさほど悪くないと思いますが

白はもう一間広く開くべきかな？打ち込みはどうにでもなりそうだし

星に小桂馬にカカったときにすそをはらわれることがあるが、
そのときに↓の☆みたく押さえるのはｲｸﾅｲ
┼┼╋┼┼┼┼┼┼●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼☆★┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

というのは、

┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼伍┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼弐┼┼┼┼┤　
┼┼╋壱┼┼四参●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな風に厳しく攻められるから。
だから、白はすそを払われたときには、

┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┤
┼┼┼┼┼┼英┼┼┼┼┤　
┼┼☆┼┼┼┼┼●┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼美●┼┼┼┤　
┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
こんな感じに軽く打つ。
黒は★に打って自陣を守って一段落。
（英とか美もあるが、その場合打ち込みが残る。

>>637みたいなのは、
いま説明したような厳しい攻めを放棄して
白を安心させた打ち方なので、
むしろ黒の側に不満の残るということになる。

>>647
ホントですよ。
スレ間違えたかと思いましたよ。

つまり>>620は
上級者的にはともかく、3日スレ的には
ひどく悪い手でもなく誤差の範囲ということでいいんだな。

白6手目まではプロでも考えられる進行で
黒の7手目はやや疑問だが3日スレ的には黒も気にするほど悪くない

なんかやればやるほど弱くなっていくんだが・・・
最初はigowinの１０ｋまで全勝だったのに今じゃ１７ｋに負ける・・・

>>653
相手のペースにつられてるんじゃないだろうか。
もしそうなら、盤全体を見渡しながらゆっくり打ってみるといいかも知れない。

初心者のかた、こっちで打ってみてくだされ。
過疎化してしまっているので協力して。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143213104/l50

>>654
なるほど
そういえば打つスピードがやたらと速くなってた気がする

>>649
白は抑えるべきではないってのは同意だけど
黒も厳しく攻める気があるならそんな受け方しないしな。
黒の目的は隅の地を獲る事だから抑えてもらえば無難に行くだろう。

いや〜、こんな強い人達がこのスレを見守っていてくれていたとは
ありがたいと言うか心強いと言うか驚くと言うか呆れると言うか

基本置碁事典には、>>620の手は互先の中国流や三連星で
よく打たれる手って書いてるけど

１００均で買ったソフトがそういう打ち方だった。

>>620からここまでの流れを読んで
あまりの敷居の高さに２日目で逃げ腰になった俺ガイル

いやまあ、かなりマイナーな手なのであまり気にすることないよ

マイナーじゃないぞ。
>>620みたいに布石の早い段階で出ることはないが、
プロの実戦にも出てくる有力な手段だ。
それに、どこで覚えてくるのか知らないが、ビギナーでも打つやついるぞ。
運用のしかたは完全に間違ってるが。

＞ビギナーでも打つやついるぞ。
＞運用のしかたは完全に間違ってるが。
上でかなり強い人たちが議論しても意見が割れてたような

というかこのスレで話す話題じゃないだろｗ

序盤の研究なんてプロにやらせておけば良いのです。
アマはわかりそうとか面白そうとか思ったことから
やったほうが効果的なのです。

形成判断って、どうやってやればいいんですか？
何かコツとかあるでしょうか？
ついさっきKGSで打ってたんですが、
あ〜こりゃ負けだと思って投了したら、スコア予測では20目差で勝ってました。。
ちょっと極端な例というか馬鹿な見当違いでしたが、こういうことが度々あります。

スコア予測はあんまし信用できない

地を数えて比べれば良いんじゃないでしょうか
きちんとヨセが分かってないと、
二、三目の誤差の範囲で正確に予測するのは難しいです

>>668
地を数える、、、まともにやったことないです。
おっしゃるとおり、ヨセがよく分からず誤差が生じるからということも理由の一つですが、
もっと根本的なのは、時間がかかりすぎてしまうからです、数えるのに。
地を数えるのにも何かコツがあるんでしょうか？
それとも普段から数える習慣をつけ、数えることに慣れていくに従い、
すぐに分かるようになったりするもんなのでしょうか？

概算法で数えればいい。
１０目、５目単位で数えるやつ。
細かい碁にならなければそれで十分。
少なくとも２０目勝ってるのに投了するようなことはなくなる。

>>669
辺の星までで10目、端から端までで20目。
それをだいたいの目安にして、
10×2とか5×4とかで数えるとおｋ

同じ地をダブって数えたり、暗算間違えることよくある。
さらに情けないのは、白地数えた後、黒地数えたら、はて？白地はいくつだったかしら？orz

大雑把に把握したいなら中国ルール的（地＋盤上の石）
に盤面を見るといい

ある程度スミと辺の布石が終わったあと、
中央の地の作り合いで負けてしまうんですが、何でですかね？

棋譜見ないとわからない。

そもそも中央は普通に打ってればあまり地は出来ないのが普通
最初から模様貼って中央に地を作るつもりで打てば別だけどね
自分が隅や辺の地でリードしてないのに、中央に大きな地を作られてしまうようなら
布石や中盤の打ち方をもう一寸考えた方が良いかと

寄り付きって何？
相撲の技みたいね

なんか嫌らしくくっついて寄せてくるのだ

いまの日本棋院段級位からすれば対局の最中に黒何目白何目と形勢判断して
優勢だから安全に早く形を決めて打つか
非勢だから勝負手を打つか形を決めずに息を長くして機を待つか
微妙だから釣り合いを崩さずに打つかできれば有段・高段の仲間入りです

形勢判断のためには
すべてのヨセで先手ヨセを喰らった想定で、黒の最小確定地を見積もります
また逆に全て黒先手ヨセで、白の最小確定地を見積もります

おおまかな最小地を見積もるための境界線引きなので
先手ヨセの過程で増える部分は数えません
決まりのついていない勢力や中央や空いた辺は適当に線を引きます
線引きすればあとは暗算して数えるだけなので、習慣というか慣れの問題です

線引きにはヨセの手の見え方に左右されるし
無論適当な部分は石の強弱を加味するので
生き死に・手筋などの基礎棋力がものをいいます

以上がまじめな形勢判断。いい加減になんとなく直感して
＊＊黒白
四隅×○
四辺△△
中央◎×
この三分類でいいんでないかいｗ
というかここは三日スレだぞおまえらーいい加減にしろ俺もだ

目算全くしなくても、少なくともKGS5kになれるよ
ただ、勝っているのに勝負手打ったりしてしまうことがありますが

>>673
普通に地を数えるよりずっと大変な気がする

>>681
数えるんじゃなくて盤面を眺めるんだと思う。

眺めたら何がわかるの？
目算は中国のプロも日本ルールでやってるんじゃなかったっけ。

>>683
んだから、慣れてくると地の広さで大雑把程度にはわかってくるって事じゃないの？

いやいや。
大雑把に地の大きさを見ればいいというのは同意だけど
地＋盤上の石だと却ってわかりにくいんじゃないのかなと思って。

盤上の石を数える理由にはなってないと思う。
ハマで十分だと思うし。ネット碁なら尚更。

計算の練習すれば見た目で何となく分かるようになる
ヨセの出入りの大きさも計算の練習すれば見た目でなんとなく（ｒｙ

>>666
目分量で、ここの黒地とあっちの白地では黒のが大きそう、
って感じで、似たような大きさの地の大小を比べて、
仮に黒白とも4カ所に地を持ってるのなら、
黒>白
黒>>白
黒<白
黒<白
だから、黒優勢って感じで判断すればOK

数えようと思ってもその時は大体時間無い場合だったりするなぁ。
まぁ、石の動きとか、調子とか、手割とか、利かしとかそういうので、
部分部分で失敗したとか上手くいったとかあるジャン。
ああいう感覚の合算で、なんとなく形成判断してるなぁ。
できるだけ数えるようにはしてるんだけれども。

繰上げがあると足し算できないんだよね。orz

次の地を数えてる間に前の地が何目だったのか忘れてしまいます

黒を数えた後に白を数えてると
黒の地を忘れてしまいます

戦いの碁なので、生死にとらわれてて数える機会はあんまりないね。

脱衣囲碁ってないんですか？
靴下脱がせるのにKGS25k、
上着脱がせるのにKGS15k、
パンツ脱がせるのにKGS10ｋ、
全裸にKGS初段、
とかだったら、1週間で初段に到達すると思うのですが。。

思うに人間の原動力の最たるものがエロだと思います。
万波姉妹の脱衣囲碁なんてゲームが出れば、
日本の囲碁力は飛躍的に発展すると思います。
もし日本棋院の方でここを見ている人がいるようでしたら、
是非検討してみてください。
棋院の財政も潤って、日本も強くなり、
おまけに万波姉妹の裸を拝めるなんて最高だと思いませんか？

＼　　 　　　　 　　　　　　　iiiiii　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　|||||　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／＼／＼＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　ナイスアイディア！　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　　　　／
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

ｗ

ご賛同ありがとうございます。
ストーリーはこうです。
僕（主人公）は大金持ちの会社社長。
ある日、100万出すから、ホテルの一室で一対一の指導碁を頼むと、万波妹にお願いします。
プロになったばかりでお金のない妹は喜んでその依頼を受けます。
9子置いての指導碁、僕は妹にコテンパにやられます。
怒った僕は妹を押し倒し、服をはぎとうろとします。
妹「なにするんですか！」
僕「うるさい！碁打つだけで100万も貰えると思ってるのか！俺のプライドをズタズタにしたお前を、
　今度はこっちが辱めてやる！」
妹「だったら囲碁で勝負よ！」
僕「脱衣囲碁ってわけか。受けてたつぜ！」

9子から7子・・・2子・・・勝つたびに妹が服を脱いでいき、
最後互先で勝ったら大興奮の妹全裸モード。画面をクリックしたら妹が悶えます。
途中負けそうになっても大丈夫！三回だけお助けボタンを押すことができます。
お助けボタンを押すと、山下棋聖が降臨し、10手だけ、僕に代わって打ってくれます。
他にも詰碁を解いて貯めたポイントでアイテムが買え、それを使って万波妹を攻略します。

妹に勝った後は、姉の復讐モードが待っています。
場所は打って変わって、日本棋院の幽玄の間。
数々のドラマを生み出してきた囲碁会の神聖なる場で、
僕と万波姉との淫らな戦いが幕を開けようとしています。

つづく

>>694>>695までならまだ解るが、>>698は流石にスレ違いじゃないか？

僕も反省しています。

囲碁に興味を持てそうなので、続きを貼ってください！

まずKGS初段のAIを作ってください。

ここは3日でネット碁デビューするスレです

ＫＧＳのグラフと連動して作ってもズルして見ちゃいそうだから、リアルで約束取り付けるよろし

>>694
10Kと初段はどう違うんですか。
違いが良くわからないので詳しく説明してください。

>>705
K=級
D=段

>>695
確かに俺も万波姉妹は好きだが、エロ対象にほんまもんの棋士を持ってくるのは萎えるでしょ…

3姉妹の方はどうなの？

また10k程度で初段ヅラしたいKGS厨か>>705

おまえら違うだろ
>>705はパンツを脱がすのと全裸がどう違うのか聞いてるんだよｗ

地の大きさの話題がどっかにいってしまったようですが
今月の囲碁未来に載っている棋譜。どう見ても黒のほうが
地が多そうに見えるのですが白の中押し勝ちになってます。
本当に白の方が優勢なの?

!たしか ちょうちくん(黒)対りんかいほう(白)
棋道?という雑誌の主催で明治?対昭和とかいう企画での対戦
だそうです。

>>706や>>709はさすがに釣りだろｗ

>>710
あっ、そういう事かーｗｗｗ
今わかたよマジ

囲碁未来ってなかなか書店には売ってないよね

ですね。
棋院のホムペによれば、たったの２軒とか…。
もうすこし、なんとかならないかなぁ。

囲碁有段者と初心者が打つスレ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143213104/
初心者にはおすすめだよ。

うーん。全然違った。
古豪精鋭十二番勝負
藤沢秀行九段（白）趙治勲六段（黒）

囲碁未来では160手までで以下略となってました。
そこで投げたものと思っていたが、投げるまでまだずいぶんあ
ったんですね。

(;SO[My Friday Night Files]CP[JBvR]SZ[19]FF[3]PW[Fujisawa Hideyuki]WR[9d]PB[Cho Chikun]BR[6d]EV[Game sponsored by Kido]DT[Published 1975-06]KM[5.5]RE[W+R]US[JBvR]
;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[jp];B[fc];W[nc];B[cf];W[df]
;B[dg];W[ef];B[eg];W[fg];B[ff];W[fd];B[gf];W[ec];B[fh];W[op]
;B[pp];W[gg];B[hf];W[gh];B[fi];W[gi];B[fj];W[gj];B[fk];W[gk]
;B[ce];W[fl];B[el];W[em];B[dl];W[cd];B[dm];W[fm];B[dn];W[ne]
;B[pf];W[og];B[pg];W[hd];B[kg];W[oh];B[ph];W[ke];B[kj];W[oi]
;B[kl];W[kh];B[lh];W[li];B[jh];W[ki];B[ji];W[lj];B[jj];W[lk]
;B[jf];W[hl];B[jl];W[qj];B[lo];W[fp];B[fe];W[ed];B[fo];W[eo]
;B[gp];W[go];B[ho];W[fn];B[jo];W[gq];B[kp];W[qc];B[pc];W[pb]
;B[rj];W[qi];B[ri];W[qh];B[rh];W[qg];B[qd];W[rb];B[rg];W[qf]
;B[rc];W[qb];B[rf];W[ok];B[ol];W[ll];B[ip];W[lm];B[id];W[ig]
;B[hg];W[ie];B[je];W[if];B[jg];W[ih];B[ic];W[il];B[kd];W[on]
;B[pk];W[mn];B[po];W[mp];B[hq];W[gr];B[co];W[cp];B[oj];W[pi]
;B[mh];W[mi];B[gc];W[hc];B[hb];W[ib];B[jb];W[gb];B[ia];W[fb]
;B[bd];W[bc];B[bo];W[pn];B[qn];W[oq];B[or];W[nr];B[pr];W[lr]
;B[jq];W[pm];B[qm];W[be];B[bf];W[ad];B[bq];W[bp];B[ap];W[cq]
;B[br];W[cr];B[bs];W[ld];B[kc];W[hr];B[ir];W[hp];B[oo];W[jn]
;B[kr];W[lq];B[gp];W[aq];B[ar];W[hp];B[ns];W[ls];B[gp];W[di]
;B[eh];W[hp];B[ln];W[kn];B[gp];W[bh];B[mo];W[cg];B[bj];W[no]
;B[nm];W[nn];B[mm];W[ks];B[np];W[nq];B[jr];W[hp];B[lp];W[iq]
;B[mr];W[ci];B[cj];W[hn];B[js];W[io];B[kq];W[nk];B[pl];W[dj]
;B[dk];W[bi];B[mb];W[rd];B[re];W[sc];B[qe];W[aj];B[bl];W[ak]
;B[nj];W[lg];B[le];W[jp];B[om];W[ko];B[np];W[mk];B[ii];W[hh]
;B[pj];W[of];B[pe];W[an];B[al];W[ao];B[bn];W[aq];B[bg];W[ch]
;B[ap];W[lc];B[am];W[lb];B[oc];W[ob];B[me];W[mf];B[md];W[mc])

igowin12kなったからgnugoレベル1やったら25目半も負けた
19路って広すぎてどこに打ったらいいのやら・・・
ヽ(`Д´)ﾉむずかしー勝てる気しないー

プロの碁とか見て見よう見真似で打ってみれば良いよ

プロの碁・・・？　機会があれば見てみます　どうもー
とりあえず今テンプレのサブノートっての読んでます
718書き込む前にテンプレ見ればよかった・・・　すんません

>>718
そんなあなたに、
「初心者が有段者と星目で打つスレ」
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1143213104/
一日数手しか進まないけれど、
ゆっくりとした進行だからこそ、じっくりj考えられるし、
ペア碁でも打っているかのようなおもしろさを感じられます。

えっと、ちょっと前にここに書いたかな。
日本棋院のWEB
ttp://www.nihonkiin.or.jp/exam/exam_login.htm
で2段認定されたって。KGS19Kなんだけど。
で4月問題も回答してみたわけよ。
結果は7級認定ですた。これが実力。
3月は初段〜六段認定問題で84点。
4月は14級〜１級認定問題で76点。

碁を並べたいのですが、ネットで手に入るフリーソフトってないですか？

>>2のigowin

並べるんでしょ　MultiGoでいいんじゃないの

棋譜ソフトということなら
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138753039/12

PCで並べるのはあまり薦めたくないな。

最初のうちは地の整形はきちんと手を使ってやった方が良いよね
ただそれでとっつきにくくなっても困るから難しいけど

実況スレでこのスレ宣伝しまくった割にはたいした成果がないな。
みんな囲碁より梅沢目当てだったかｗ

宣伝は引っかかる方も、そしてする方もﾄﾞｼﾛｳﾄ。

>>730
うっせぇ！！

このスレのおっさんより梅沢に教えてもらいたいんだろ

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、万波女流棋聖ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

殆ど取られの石を逃げてとにかく何かしら手を探る。
こっちの１０目ぐらいの大石見落としにマッタ拒否したくせに自分の小さいヨセミスでマッタ連打。
時間いっぱいにこっちの陣地をしつこく責めて、勝てないと見ると挨拶なしに即落ち。という嫌な奴がいた。

そいつは何人だ？

5人くらい

誤認

多分ひとりだと思うが、名前はアメリカ人っぽかった。

一応あげときますね

デビューしたはいいが25-30kで伸び悩んでいる方へ
Amazonで「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」をだまされたと思って注文してみると20k位まで一気に上がる...かも

おぉ、漏れもそれやって18kになった。
で、そこで行き詰っているんだが、どうすればいい？ｗ

依田ノート読んだら12kまであがったお（＾ω＾）
1桁にするにはどうしたらいいんだろう（＾ω＾；）

日本棋院でやってる幽玄の間というのは、どうなのですか？
パンダネットと言うのも見つけたのですが・・・これらは、初心者はやめ
ておいた方がいいのでしょうか？
ここのスレの皆さんの意見を聞かせてください！

パンダネット…　対局は完全有料。金払えるならどうぞ
幽玄の間…　級位を過小にしてるやつが多いので注意。無料だと色々不便だし、初心者には向いてないかも。

依田ノートは漏れも読んだけれど、18K程度の棋力では難しい。
もうちょっと強い人向きかなと思ったけれど、
そうか12kまであがれるのか。。もう一度読んでみるか。

ここまでのまとめ
●「ひと目の詰碁」と「ひと目の手筋」→KGS20kに上達
●「依田ノート」→KGS12kへ上達

>>743
他のスレにも書き込んでるけど宣伝か？

やっぱり囲碁は無理だ。チェスや将棋と比べて
あまりにも難しすぎる。将棋でいうと８枚落ちで歩一枚も取れずに
全駒されるような状態。半年ひたすら勉強してもこのザマ。
碁は才能がすべてだと思う。

将棋と比べて取っ付きが無いのは誰にとっても同じ事ですよ。それこそが碁の魅力ですし。
まぁそれ以前に、747さんの場合は単純に手合い違いだと思われます。どこで誰と打ってます？

俺と打ったのが間違いだったんだよ

ところで囲碁の９＆１３路盤の両面タイプを楽天でみつけたんで買おう
かなと思ってるところなんだけど、囲碁ラボJAPANと日本棋院オンライン
のどっちがいいか迷ってる！
どっちがいいのかお前ら教えてください！！

まずはリンクをはってからだ

http://www.rakuten.co.jp/nihonkiin/426338/432105/
http://www.rakuten.co.jp/igolabo/469614/469695/
　
この２点だ！！
どっちが良いだろうか？？

囲碁ラボのほうは碁石がついてないみたいだよ。
それ以外はどっちも変わんないと思うけど。

もうチョット下にスクロールするとプラスチック碁石のセット版がある
のだ。日本棋院のはガラス製の石だが、碁笥がショボイ感じ・・・
囲碁ラボのは碁笥が少しそれらしくて碁石がプラスチック製なんだが？？
そこらへんで迷っているのだが・・・
碁石がプラ製とガラス製では後々使い勝手が違うのかな？？

>>754もうそのくらいにしとかないと怒られるよ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1099126612/l50

ちなみにプラスチックの碁石は買うな。後悔するよ

>>754
プラ碁石は軽すぎてすぐ飛ぶらしい
よほどお金に困ってなければガラスの安いやつ買っとけ

9・13路板（1,780円 ）＋ガラス碁石（竹）がいいと思うよ。
ガラス碁石（竹）は秀逸。

テンプレ２のgoproblemやろうとしたら文字化けするんですけど
皆さんは普通に見れてますか？エンコードってとこでも直りません。
なんかJAVA？の中だけ化けててnextとか読めないんですよ。

>>758
なかーま
前まで出来たのに今化けてるね

ちなみに環境は
Firefox1.5+JRE1.5.0_06
IE6+JRE1.5.0_06
IE6+MSVM

どの環境でも同じように化けるみたい

どの環境でもですか。>>759の真ん中の環境だし・・あきらめよう。

>>758
goprobremは、サイトのアップデートでしばらく文字化けしてたけど、今日見たら、おＫだったよ。
どうしても見れない場合は、旧バージョンのこちらttp://old.goproblems.com/でどうぞ。

依田ノートを一読して内容が腑に落ちれば上級・初段前後の棋力はある

kgs10kのある人曰く（2006年初頭頃）
「『ひと目の詰め碁』『ひと目の手筋』の二冊で（詰碁と手筋だけは）10k近くまで大丈夫」
とか話してた。局後の検討を上手に見てもらう人で、詰碁と手筋以外は
検討での問題点を中心にしながら他の棋書で補ったそうな

ひと目の分厚さが気になって尻込みする人は、「はじめての手筋・習得編」や
「15級をめざす次の一手問題集」が新書サイズで薄く安く易しいのでお勧め

早く読み終わるのは多分ひと目だけどね

>局後の検討を上手に見てもらう人で
この上手が普通なかなかいないわけで OTZ

>局後の検討を上手に見てもらう人で
>この上手が普通なかなかいないわけで OTZ
黙っていても案内ガイド人がやって来るとか思ってるわけでもないでしょう？

2chの囲碁・オセロ板には棋譜を見てもらう専用のスレがあり
ネット碁なら、同じネット碁の場にいる誰かがいる
テレパシーや神通力とか持ってないから、声を上げろと
言わなければわからないし、気づきもしない

恥ずかしいかもしれないけど、駄目もとでもやってみろ

とりあえずigowinの12ｋとかいけないんですけどｗ
最高16ｋです。
まぁ初めてまだ1日くらいですけど、テンプレみると他の人は
サクサク進んでるような気がしますが
実際ここのテンプレみてやられた方、どの程度の日数でネットデビューされました？

自分IQ86しかないです！！！

とりあえずたくさんやって慣れれ。
一日二日で脳みそが囲碁に対応できたら速いもんだ。
おれなんか、踏ん切りつかなくて、
デブーしたのは三ヶ月くらい経った後だった気がする。
まぁ、趣味になれば一生もんくらいの気持ちで気長に頑張れ。

>>766
お金があればひと目の詰碁とひと目の手筋を買ってみるとだいぶ打てるようになるよ

お金かけたくないなら
ttp://www.goproblems.com/
ここの問題を25級くらいまでできるようになるといい

あとデビューしたらとにかく人間と打った方がいいぞ
コンピュータ相手で打ってたときは上達が遅かった
半年以上無駄に OTZ

昨年末の碁を覚えた手の頃はKGSで楽しく外人相手に打ってたけど、
ここ4ヶ月は、忙しくなってきて時間節約のため、
考慮時間の短いコンピューターばかりを相手に打っている。
確かに人間相手に打っていた頃は一気に18ｋまで駆け上ったが、
この4ヶ月はロボット相手ではランクの意味もないと思いゲストで打っているとはいえ、
まったく上達しているという手ごたえがない。
こりゃいかんと人間相手に打とうと思い始めるも、知らぬ間に対人恐怖症に。。
なんか負けるのが怖くなっている。。
なんか病気みたいだ。。

kgs16kより進まない・・・　対戦を積むより詰め碁の勉強した方が伸びるのかな？

>>770
バランスよくやるのが1番だと思う
詰碁で生き死にをわかっておくのはかなり大切

>>770
実戦だけでも余裕で駆け抜けられるレベルだけど
自分で何が足りないかって思うかが大切
詰め碁をしたほうがいいと思ったらすぐに取り組むべき

時間のあるときは対局、通勤電車とかちょっと空いた時間とかには詰碁がいいとプロが書いてましたよ

>>766
悪名高いハンゲでの話なので書くか迷ったんですけど
たまに初心者の面倒見てくれるような優しい人もいますよ。
最初、操作とかわかんないし何局か観戦してたら、そのうちの一人が
常連さんだったようでしばらくしたら声かけてくれて一緒に打ってくれました。
きっと他サイトにもそういう人いるんじゃないですかね？？

ネットデビュー後にこのスレ見つけてigowinやったら１２ｋは３日もかかりました。
あまりに上達しないので「ひと目の詰め碁」「ひと目の手筋」買いました。

kgs14k前後だけど、igowinは置石無しの白と黒を行ったり来たりする
ここのテンプレによると　igowinで12kが目安となってるけど
そんなに厳密に考えなくても、9路を卒業して碁は打てるよ

つーわけで、ネット碁デビューに臆するな
We want you !

対人恐怖症は早めに克服したほうがいい
強くなればなるほどなんやかんや理屈つけて時間がないとか
本気で打てないとかで打たなくなるから。

本だけでも強くなった気はするけど
自分の弱点がわかりにくいからね。

ロボットと闘う者は、その過程で自らがロボットと化さぬよう心せよ

人を恐れる時、人もまたこちらを恐れているのだ

俺を恐れている奴などいない('A`)

いるかもしれんぞ

試合の途中でうんこ行きたくなる

>>780
長考と見せかけてunko行けばいい
早碁なら諦めて投了するか切れ負けだな

む

せっかく布石勉強したのに攻め合いが衰えて荒らされて石が死ぬ
むかつく

とりあえず中央にとんでれば死ぬことはない。

とりあえず布石より死活優先したほうがいいお

それは確かだけど初心者のうちは
布石はどこに打っていいか全然検討がつかないからね

あまりゲーム性が感じられず面白くない原因にもなりかねない

そうそう、１９路は布石がさっぱり解らないと戦う以前に疲れる。
面倒だから全部三連星にしてる。

それでいいと思うよ
同じレベルの相手なら適当でもいい勝負だろうし
自由に打って楽しめばよろし

>>722
> 日本棋院のWEB
> ttp://www.nihonkiin.or.jp/exam/exam_login.htm

> 3月は初段〜六段認定問題で84点。 2段認定
> 4月は14級〜１級認定問題で76点。 7級認定

5月は初段〜六段認定問題で80点。 初段認定

正解率50%超の布石問題2問を間違えた。これが正解していたら
92点で4段認定だったのに。4段までは行けそうな気がしてきた。
14級〜１級認定問題で1級認定（全問正解）よりは可能性あり
そう。

現KGS　16級？です。

問題解いて何段ですとかいうのは全くアテにならないからなあ。
10級あれば初段は簡単に取れるし。

>722　>789
その調子でガンバレ。継続は力なり

4月9級で5月初段のKGS15kです
あてにならんなあ（´・ω・｀）

3日どころか3ヶ月越えてるような人が
このスレに居座り続けて質問しているのはよろしくない傾向

3ヶ月や1年で勝手にしなとほっぽりだすほうがよろしくない

>>792
おお。やはり4月は難しかったんだね。

囲碁・初心者専用の質問スレッド 第4局
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1129811845/
　　何年やっても級を抜けられない　　
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1122298498/
【囲碁】初心者日記【一年以内】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1142584451/
棋譜を晒して強くなろう〜囲碁添削スレッド〜4
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1138802649/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第16局○●
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1147391637/

スンマソン

なに？
このスレ終わっちゃったの？

このスレは永遠に不滅です＞＜

>>795
5月が甘かったんだと思う

はじめて人に勝った……
なんだろうこの、沸き上がるような喜びと充実感。

本で4ヶ月、CPUと4ヶ月、また本で2ヶ月。
遅きに失したが、こんなチキンもついにデビューしました。

囲碁、覚えて良かった。
一生の付き合いになりそうだ。
みんなありがとう！！

>>801
わかるｗｗ
人と打つと凄い楽しい
勝ちたいって思いも強くなる

>>801
>>793

報告ってことでいいんじゃね？

ネットデビューのスレなんだから碁の経験とか棋力は関係ないと思うが・・・

>>801
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
強くなるのも大事だけど楽しむことも忘れずに。
負けを恐れちゃだめだよ。
いつかどこかで打てるといいな。

>>803
3日で使用期限が切れたらこのスレ誰も居なくなるだろｗ

三日でﾃﾞﾌﾞｰした人は
あとから来る人をまた三日でﾃﾞﾌﾞｰさせる
そうしてこのｽﾚはまわっていくのだ

>>808がいいこといった

実際急に過疎ったしなｗ
あんな何日もレスされてないスレにレスしにくい

初心者スレいくつもあるからねえ

　

【メンバー】２ちゃん棋院外伝【交流】其の弐
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1150545945/


↑このスレ醜いことになってるね。
これが２ｃｈ棋院の実態。

これから参加しようと思ってる新人はここを一通り見てから
決めることをすすめます。

下手にちょっとウザイチャットをしただけで社会不適合者のように言われ
常連だけの部屋で陰口大会されて、しまいには無視されるよ。

>>813
叩かれてる奴は「ちょっと」じゃなかったけどな

あそこよりはVIPの所の方がいい
２ｃｈ棋院はネタ師釣り師用

２ｃｈ棋院と真２ｃｈ棋院と２ｃｈ棋院・戒って何が違うの？

真２ｃｈ棋院と２ｃｈ棋院・戒はゲストで入ってたまったストレスを吐き出す場所。
初心者が教えを請いに行く場所ではないので注意。

>>816
本スレと荒らし隔離スレみたいなもんだ
後ろ二つはゴミ箱と思えばいいよ

そうなのか・・・
２ｃｈ棋院(´･ω･`)ｵｿﾛｼｽ

>>819
初心者には優しいから怖がらずおいで＾＾

百聞は一見に如かず

床の間行け。
あそこはガチで初心者のための部屋だ。

>>819
常設の部屋なら、二桁の井戸端というのがある。
そこは、このスレ出身者が何人か居るので、
「３日スレから来ました」とだけ言えば世話焼いてくれますよ。

かーちゃんが、なにを思ったのか囲碁をはじめました。市民センターの教室で
打っているみたいです。どう教えたらいいでしょう。

脱衣囲碁がよいよ

J( 'ｰ`)し　ﾄﾞｸﾁｬﾝ　お母さん囲碁始めたの

(`Д)　　　うるさい死ね　その歳から始めてどうすんだ！

J( 'ｰ`)し　ごめんね。でもﾄﾞｸﾁｬﾝに教えてもらおうと思って

(`Д)　　　うるさいくたばれ、俺は人に教えるほど強くねーんだよ

J( 'ｰ`)し　他の人が認めてくれなくてもお母さんは分かってるわよ

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.....ﾓｳﾀﾞﾚﾓ ｵｼｴﾃﾅﾝﾃ ｲｯﾃｸﾚﾅｲﾖ........
──┐　∀　　<< )

>>826
まじめにそれに近いんですが・・・。老後の楽しみができればいいのかなとは
思っていますが。

>>827
ボケ防止や趣味を持つことにより人とのコミュニケーションが保てる等、いいことづくめらしいですよ。

そうかもしれません。とりあえず碁石と碁盤を買ってきたのですが、
ﾄｰﾁｬﾝと連珠をはじめたり、家族内のコミュニケーションは増えたような気もします。
本も分かりやすいのを買ってあげたいのですが・・・。

>>829
ところで君は囲碁出来るの?

age

ルール覚えたてのｋｇｓ初心者ですが質問させてください
アドレスを非公開にするにはチェックを入れるの？はずすの？
あと対局形式のsimulってなんですか？

チェックを入れると自分以外の人には見えなくなる。
確かにちょっとわかりにくい書き方だね。

simulは多面打ち。一度にたくさんの人と対局できる。
よくプロが三面打ちとか四面打ちとかで指導碁やってるでしょ。あんな感じ。

丁寧に教えていただきありがとうございます
早く強くなりたいのでこれからたくさん打ってみます

>>834
こういうスレもあるので、これから活用して下さい。

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 18 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1146630191/l50
囲碁・初心者専用の質問スレッド 第5局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1149938899/l50

囲碁板は初心者に優しいので、どこで質問しても答えてくれますけどね

>>830
高校時分の時すこしやったことがあります。今日高校以来、久々に打ちました。
喜々として打っているｶｰﾁｬﾝの姿に、幼少の頃を思い出しました。

ええはなしや

カーチャンが囲碁教室に通っているというので、一局打ってやった

J( 'ｰ`)し　ツケノビ定石って、これで合ってるの？
(`Д) 　　　定石なんて覚えなくていいんだよ
J( 'ｰ`)し　出切りも気になるんだけど、これで合ってるの？
(`Д)　　　 恐けりゃ全部継いどけよ
J( 'ｰ`)し　継ぐとしたらタケフかしら、これで合ってるの？
(`Д)　　　 もうなんでもいいんだよ。好きに打てよ
J( 'ｰ`)し　でも開いた方が得かしら。遅れそうだし
(`Д)　　　 ５子も置いてて遅れるもクソもねーだろ！！

・・・違うんだカーチャン、もっと優しく教えたかったんだorz

このスレ泣けるなぁ

>>829
J( 'ｰ`)し　ﾄﾞｸﾁｬﾝ　死活って難しいわね。
('A`)　　　　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839911126/503-0243920-8115929?v=glance&n=465392
J( 'ｰ`)し　石の取り方とかも難しいわ。
('A`)　　　　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4839911118/503-0243920-8115929?v=glance&n=465392
J( 'ｰ`)し　そもそも、どこに打っていいのか分からないのよね。
('A`)　　　　ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4140160772/503-0243920-8115929?v=glance&n=465392
J( 'ｰ`)し　この本どこで買えるのかしら？
(`Д)　　　 うるせーな！自分で探せよ、このクソ女！！

・・・違うんだｶｰﾁｬﾝ、本当は買ってあげたかったんだorz

き、記念

>>838
そっと、このスレ見せてやれよ

雑誌かテレビでおばちゃんに囲碁でもすすめてるのかな？みのもんた？
俺のカーチャンも囲碁を始めるって本を買ってきたよ。
マンドクセだが、ソフトでも持ってきてやるか

雑談しながら教えてやれよ

J( 'ｰ`)し　ﾄﾞｸﾁｬﾝ　優しいわね

(`Д)　　　うるさい死ね　優しいやつがなんでもてねーんだよ

J( 'ｰ`)し　ごめんね。でも優しいわよ。ソフトありがとう

(`Д)　　　うるさいくたばれ、囲碁なんかやるな！マンドクセ！

J( 'ｰ`)し　こんな優しい子に育ってくれてお母さん嬉しいわ

(`Д)　　　死ねくそ女

￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 o
＿＿　　　　　　　　ﾟ　
　母 |
　の |
　墓 |　　∴　　('A`)ｶｰﾁｬﾝ.....ﾓｳﾀﾞﾚﾓ ﾔｻｼｲﾅﾝﾃ ｲｯﾃｸﾚﾅｲﾖ........
──┐　∀　　<< )

GNUGOに白番で200目勝ちするオラは初段ですか？
まあマッタはしまくりだけど（笑）
5級くらいだと負けないんだけど3級くらいだと負けるんだよね
初段クラス相手に勝つのに
本当に強い人は1つ下の1級相手でも絶対負けないはずだからね
いまだに囲碁よーわからんです

強くなりたいならマッタはやめとけ。

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>>848

３日で……　と言う訳ではないので恐縮なのですが

今KGSで11kなのですが
今度有料のサービスにしようと思ってまして
その候補が
パンダ or 幽玄の間
なのですね
どちらの方がお勧めかお聞きしたいです（どっちもイクナイ（・A・）ってのもありです）

移行の理由は主にエスケーパーと待ったをするやつが多いというものです
no undoって書いてあるのに読めないのか読まないのか……　まあ色々な理由あると思いますが……

囲碁暦
小学校の時父から教わる→勝てなくてやる気がおきない→
→高校に入って某漫画の影響で友達に打とうぜと言われて付き合ったら
面白いように勝てるのでやる気がでた→
→ネット碁始める→WWGOで勝率３割→レーティングNEEEE→
→KGSで打ち始める→勝てNEEEE→Igo棋院の９路で打ちまくる→KGSで11k

てな感じです（現在２２歳）

プロフィールは関係ないだろｗ

>>851
スマソ
2chで質問する時はなるべく情報量を多くして回答者の負担を減らすように心がけていたが
今回のは仇になったな

ネット碁スレって無くなったんだったか

わざわざ有料のとこじゃなくても良いと思うけどなぁ。
俺はKGSしか知らないけれど、エスケーパーも待ったするのも、
どこのネット碁会所にもいるんじゃないか？
単にそういう人間と打ちたくないだけなら、
プロフや戦績見れば逃げるかどうかは分かるし、
待ったは上に行くほど少なくなるというしね。
自分で卓を立てずに相手を選んで打っても良いわけだしね。
ノーアンドゥーで立ててる人は待ったしてこないだろうし、
オープンとかじゃなくて待ったの少ないと思われる部屋で打つとかね。
つーかその有料分のお金くれれば、俺が打ったるのになー。

>850
エスケーパーは、ほっておくと、そのうち棄権勝ちになるよ。
待ったはされたら、面倒でも拒否ればいいだけの話かと
不安なら、対局場よりサークルみたいなの探すほうがいいとおもう。

>>850
パンダは、日本人と韓国人からだけ金を取るから勧めたくない
どうせ金払うのなら、日本棋院に払ってやれば？
急いで金払わずに、タイゼムとか色々覗いてみるのを勧める

初心者の床の間っていう部屋はもうないの？

30K〜20k限定の初心者部屋がほすぃ。
上手に見られてると緊張する。
弱気な僕。

誰でも最初のうちは「こんなへたくそで笑われるんじゃないか」って思ったりするよね。
みんなそうだから大丈夫。
今強い人も最初はうってがえしやおいおとしをくらってるからw

>>858も恥ずかしくても勇気を出して頑張るんだ。
少し打ったらすぐに20kは切れると思うよ。

「新しい部屋」の「初心者の部屋」か、「ソシアル」の「二桁の部屋」に行ってみたらどうだろう。

勇気をくれて、ありがとう。
恥ずかしからずに打ってみようと思えるようになりました。

100人を越えるギャラリーが注視する対局でアタリにつっこむ高dもいるくらいだから
そういうことはあんま気にすんな

あたりに突っ込むプロは？

>>862
ｗｗｗ

床の間はあいかわらずあったりなかったり不定期なのですよ。
需要があるとわかれば日によっては誰か立ててくれるかもしれないけど、
無かったら自分で立ててもいいと思うよ。

初級者の対局が赤の他人に観戦されることってあんまないでしょ？

観戦してるのも初心者が多い

>>855
なんか常習エスケーパーってわけでもないんですよね……

待ったのはOKボタン押すまで待った言ってきまして
無視して次の手打つとエスケープするって感じで……

>>856
そうですね
パンダは前一度入会したんですけど
空気が気に入らないって言ったら変なんですが
なんだかんだでやめてしまいました
棋院の１０日間無料でまずやってみることを検討します

あと、レス遅くなって申し訳ない
>>854-855-856さん他暖かく見守っていただきありがとうございます

gnuと数ヶ月打ち続けて
２子や３子置かせて勝っても参考にならんな
本当の実力は１７級辺りだった

>>868
たしかによく聞く話ですね。
わたくしはｋｇｓで１３ｋのgnuボットと互戦で勝率５０％くらいだけど、人間とやっても同じくらい。
不思議ですね。ボットの成績も人間との対戦で決定したものなので強さは人間もボットも
ランクが同じなら変わらないはずなのですけど。

ボット相手に打っているときは相手に対する敬意がないからね。
要所要所でじっくり考えるってことをしない。
直感に任せて打つ。やばくなったら投了。

ロボット相手だけと打っていると、
囲碁を打つ上での大切な心構えが見につかない。

経験者は思います。

囲碁の強さは一個の数値では表せない(三すくみがありうる)というだけのことじゃなかろうか。

ただ単に覚えたての人のランク取りなんか勝ち星稼いでるだけじゃないの？

報告なら良いとのことなので。

> 日本棋院のWEB
> ttp://www.nihonkiin.or.jp/exam/exam_login.htm

> 3月は初段〜六段認定問題で84点。 2段認定--->免状取得
> 4月は14級〜１級認定問題で76点。 7級認定
> 5月は初段〜六段認定問題で80点。 初段認定
6月は14級〜１級認定問題で？点（記録わすれた）　　 10級認定
7月は初段〜六段認定問題で72点。　認定レベルに達せず。

3月は段級位認定問題や情報会員のシステムを外注から
自前に切り替えたトラブルの最中だったので、問題レ
ベルが安定しなかったのかな？

でも最近はその反動で厳しすぎる気もする。
「囲碁未来」ではがき送るやつは2ヶ月連続で1級クリ
アで初段申請の権利をもらった。

同じ人でも１０級から２段までばらつくってことか・・・ひどいなｗ

俺も8級→初段→7級
とかになったよ
段位認定のほうは結果が怪しいので信じてない
級位認定で満点を取りたいものだ

9路盤からはじめたいのですが、 「梅沢由香里流すぐに打てる9路盤

梅沢 由香里」と 「わかる!できる!囲碁入門―小林泉美先生の9路盤ではじめる
仁風会囲碁入門教室 」の二つがamazonで評判がいいのですが、どちらがより
おすすめでしょうか？
経験者の方々おねがします！！

>>876
どっちでもいいよ。好きな方買えよ。
それと、これからはマルチは止めとけよ。

ここをみてネットデビューしようと思っている初心者さん、
もし一度行って思ったほどの対応を受けられなかったとしても
できたらもう一度別な日に行ってみてください。
日によってそこにいる顔ぶれや状況が違います。
何かの話題で盛り上がっていたり、特別な対局があってたりすると
そっちに気をとられてしまうこともありますから。

たしかにそういうことはある。

初心者が覚えるのに1番評判のいいサイトはどこでしょうか？

インタラクティブ囲碁入門

igowinで16級の壁が突破できない
思考力ゼロの俺がやれるのはこの辺が限界か

いつまでもigowinやっててもしょうがない
さっさと対人戦した方が実力つくぞ

才能のせいにするのはある種、楽だ。責任は遺伝子にあって自分にないと思えるからね。

ところがどっこい、igowinの16級というミジンコレベルで才能云々言うのは面白すぎる。
才能のサの字も必要じゃないよｗｗ、そんなの。
タイトル戦に何度も挑戦しつつもタイトルが取れなかった棋士がポツリと呟いてこそはじめて様になるってものです。
糞アマが思考力だの才能だのと片腹痛い。

>>884は、初学者相手に偉ぶりたいだけのゴキブリなんで
あまり気にする必要はない。

>>882
コツもあるしCPU相手に集中力が続かないっていうのもあるよ（単調だから）
KGSで人間相手に（←ここ重要）うって、上がらなくなったらやさしい詰碁をやるのを繰り返せば棋院初段くらいまではいけるよ

思考力０ならまだ伸ばせる
ただし思考力０ってのはで読みを放棄して感覚だけで打つってんなら限界かもな

ちなみに俺は8月に囲碁始めて5月の段位認定問題で初段でした

>>885←ミジンコ発見m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>887
そうそう
言葉が足りなくて変になっちゃったけど、
感覚で打ってる今の俺の限界がこの辺って事
別に才能云々なんて言うつもりはなかった

大丈夫、俺6年やっていて、kgs17kだから。
でも、囲碁大好き。

>>882
ソフトもまったく悪いと言うわけではないけれど、
そればっかりしてると変な癖がついてしまうよ。

勝てないのは、同じ打ち方をしてるからだと思う。
でも自分ではどこが悪いのかわかりにくいよね。
自分の打ち方のよくないところを誰かに指摘してもらって直せばきっと勝てるようになるよ。
ソフトよりも人と打つほうが面白いし、幸い今日は日曜で人も多い。
勇気を出してネット碁デビューしてみたら。

ヤフーでデビューしたら一度も勝てずに20連敗した
なのでもう少し勉強します

>>893
>115,157,161,231,462,490

中盤で時間使いきって、ヨセで相手が余った時間たっぷり使って荒らしてきて
読む時間なく見落としで石とられて負けるパターン連発。
クソったれ　テラムカツク

>>895
あるあるｗｗｗ
余計なところで考えすぎちゃうよな

ヨセにミスするのが分かってるのにテラムカツクで済ませて
時間配分考えようとかしないから進歩しないんだよ
失敗したことを反省できないなら何度やっても一緒

悔しいのはわかるけど、負けた理由をよむ時間がなかったら
（つまりよむ時間があれば勝っていたんだ）みたいに言い訳するのは見苦しい
相手が短時間でよんで打っている場所も、長考してるんだろ？
荒されるのも完璧に守ってないからで、つまりはもっと勉強しろってことだ
よみの時間を短くするには詰碁が一番だよ　頑張れ

読む時間の有無っつーか、時間がない焦りで取るに足らないようなポカしたってことだ
確かに時間配分は見直さなきゃならんが、それ狙ってしつこく責める奴も大人げねーなと

駄目だ
怖くて対戦できない

|Дﾟ)つ【勇気】

結局、囲碁を初めて数ヶ月の初心者はどこがいいの？
って言うかそういう人を面倒見てくれる人っているの？

俺の病気が治ったら見てあげる。

robotって人じゃないの？

彼らは感情を学んでる

>>903
つ大手術

見つけたら誰かが面倒みてることが多いけどなぁ。
ちなみにＫＧＳ。
初心者と名の付く部屋を片っ端から覗いて挨拶してみればたぶん釣れると思うけどｗ
何度か顔出しておぼえてもらえばそのうち同じくらいのライバルも出来る。

・・・そもそも面倒って何を見るの？
わからないことに答えたりとかだったらこのスレが面倒見るスレなんじゃないの？

打ってみてできた局面についての質問とかいろいろあるだろ

碁は強くなるという目的もあるが
それは果てしなく長く険しい

それに比べCOMを攻略するという目標は近くて良い
置石が減っていく感覚などはゲーム感覚で楽しい

入門者にとって適度に弱いテレビゲームは良い相手だと思う

気が付いたら碁でも打つかと思うようになれば布教成功だ

身近に碁仲間が居るのなら１番手直りが闘争心かき立てられて実に楽しい

囲碁初めて１０ヶ月で落ち着いた所がｋｇｓ１４ｋ。速度は普通かな？
１１ｋ付近だと確り読んでて手ごわい。
これからいくつ壁があるんだか。

どの位置にいても自分のすぐ上には壁があるように感じるもん

>>911
ﾅｶｰﾏ
5月頃から15kで伸び悩んで今ようやく14kです
どうしたら伸びるんでしょうねえ...

追記

まとめて沢山打つと1局あたりの効果が薄れてランクがあまり上がらないみたいです

30Ｋのロボットに時々勝てるようになった

ヨセで間違えて全滅した

>>916
始めた頃はそんな感じですね
お金に余裕があれば
ひと目の詰碁・ひと目の手筋
をオススメします
本を買うのが嫌ならば
http://www.goproblems.com/
でもよろしい

30kあたりだとヨセで間違えたと見せかけて
ヨセ以前に手入れが不足してたってこともあるから気をつけれ

後々KGSで打ってみたいんだけど
JAVAはブラウザで将棋倶楽部２４が出来るなら必要なし？
それとも別個にsunからDL＆インスコが必要でしょうか？

どっちでもいける
DLしたほうが少し機能が豊富

>>920
ありがとう、前に別のプラグイン関係でトラブッてから慎重になっちゃって
たすかったです
よかったら少し豊富な機能についてｋｗｓｋ

>>921
棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 19 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1153717339/-100

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>>919
JAVAの話ですよね？すでに入っているならDLの必要は無いですよ。
920さんは専用ソフトのCGobanと勘違いしているのだと思います。

ちなみに専用ソフトとJAVAアプレットから入るのとの機能の違いは
棋譜のDLが面倒とか、形勢判断オプションが使えないなどです。
接続状態も安定しますのでKGSを利用するときは専用ソフトがお勧めです。
CGobanのDLでトラブったという話は聞いた事がないです。

問題なのはクライアントではなくサー（ｒｙ

>>922>>924-925
レスありがとう
>>924はいJAVAについてです
IEでJAVAアプレット動いてもSUNのJavaVMが必要なのかわかりませんでした
なるほど将棋倶楽部２４のような
アプレットだけではなくクライアントソフトも用意されてるんですね
クライアントの方導入したいとおもいます

>>926
勘違いされている人が多いようなので書かせてもらうけどクライアントを実行するにもSunのJavaVMは必要だから注意
IEだとMSのVMで動いてる場合もあるからね

>>927
ふむふむ、自分もPC詳しくないので
MSのJavaVMとSUNのそれとの違いがいまいち理解出来てないっす
クライアントの場合は例えJavaアプレットが動作しても
MSのVMの場合はSUNのJavaVMが別途必要ってことかな？

今日はヨセ間違えずに２５ｋのロボット倒せた
時間ギリギリまで使って頭が疲れた

>>928
私もPC詳しくないですが
まずクライアントのCGobanをDL、インストールして実行してみて
それでもしエラーが出たらSunのJAVAが入ってないって事だと分かる。
JAVAのDLはそれからにすればいいよ

パソコンによっては購入時にすでにSunのJAVAが入ってるものもあるよ

>>929
gngr
応援してるぜ

>>931
gngrてなに？

a a e

>>932
mjsk

igowin三千局以上やってたら急にバージョンが変わったかのように
異常に強くなったんだけど、これはバグ？こういう仕様なの？

igowinを三千局以上やってること自体が異常
さっさとデビューしましょう

囲碁将棋板時代、igowinをダウンロードしたけど、囲碁自体は
やらずに、ずっとigowinをやってました。
初段まで行ったよ。
ここのところ急に強くなったみたいで９級に負けて、これは
ソフトの設定が変わってると気づきました。
こんなにはやんねえだろって作者がこういう仕様にしたと思うと
ちょっと達成感があります。
囲碁板の人も知らなかったでしょ？

言われてみてigowinのステータス見てみた。7973戦してた。

>>937
いい年して消防のファミコンの噂話みたいに
ありもしないデマ広げようとするな。

>>938
勝負が早いからちょっとやっちゃうのがいいよね

なんてこった
一度は15kぐらいまで逝ったんだが、暫く囲碁ソフトとしかやってなかったせいか
連敗重ねて、今まで雑魚と思ってた20k代にまで負けて、21kまで落ちた。

igowinに勝ててたのは置き碁を利用して
壁を作ってただけだった事に気が付いた
まともに攻め合ったら20Ｋになった
ということで入門書と基本の詰め碁集を買ってきた
これは勉強になるな

>>942
切り違い一方伸びるのどうなるのかとか研究すると楽しいよ
石数が少なく優勢な序盤にやるようにね

詰め碁集で何十分も時間掛ければ問題解けるんだけど、
本番はそんなに時間かけられないもんなぁ
見落としもあるしさ

ひと目でわからない詰碁をいくらやっても効果はありませんよ。
１，３手詰めをお勧めします。

ちくん宣伝乙ｗ

ひと目でわかる→直感を鍛える
長い時間をかけてする→読みを鍛える

なのでバランスよくやるのがいいのではないでしょうか？

>>947
ひと目で分かる、というのは第一感が当たる、ということじゃないですよ。

そりゃあ、直感で正解を一目で当てられれば読みの時間を短縮はできますが、
第一感が外れても、ごく短時間で正解にたどり着ければ、それもひと目で分かった、
と言って良いでしょう。

まあ、実戦での読みを鍛える、という観点から言えば、30秒から１分以内で
解ける詰め碁をするのが一番効率的でしょうね。
私の体験から言ってもそうですし。

実戦では、フリカワリだの手抜きだの周りの利きだの、横の読みが必要になって
きますから、一直線の読みに避ける時間というのはかなり少ないでしょうから。

あー対人こええ　頼むから往生際悪く確定地に荒らしに来ないでくれ

確定地の定義についてはこちら↓

両者の同意によって終局した後の生きた石で囲まれた地

ｗｗ

>>950-952
釣り？一般的には、正しく受ければ相手がどう打っても地をとられないなら確定地だろ
地を減らすための荒らしじゃなくて
どうみても地が確定してる所に悪あがきで打ってくるってことな

正しく受ければ? んなわけねーだろﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうすれば「正しく」受けられるのかは棋力に応じて近似的にしか分からないんだから、
ある地が確定地かどうかも棋力に応じて近似的にしか分からない。
ある程度の棋力を前提としている文脈なら確定地という概念をことわりなく使ってもいいだろうけど、
対局の場合に「俺が確定地と判断したんだから入ってくるな」というのは傲慢だと思う。

>>949
上のランクに行くとそういうのは少なくなっていくはず。
たぶん17kくらいで気にならなくなるんじゃないだろうか。

↑
うん。いい説明だ。

>>955
つまり、
×俺が確定地と判断したんだから入ってくるな
○俺が確定地と判断したんだから入って来たらコロス、絶対コロス、死んでも殺す！！！！！！111111


そうして人はだんだん強くなって逝くものだと思いますよ…orz

>>954
マジか？じゃ、俺の為にソース用意してくれ。探したがその定義は見たことねーよ。

＞「俺が確定地と判断したんだから入ってくるな」というのは傲慢だと思う。
いや、言葉通り取らないでくれ。されるのが嫌っつーのを大げさに表現しただけだよ。
当然、避けてたんじゃ経験にならんし。

＞死んでも殺す！！！！！！
意味わからんなｗ

正しく受ければ云々よりも死んでも殺すのほうが正解に近い。

で、一手差で攻め合い負けして死ぬんだな？

確定地どころか石の生き死に自体も対局者双方の合意で決めるもんだよ。
強い人から見たら殺せるような石でも
対局者双方が生きと判断して終局すればそれは生き。
┬●○┬┬┐
┼●○┼┼┤
┼●○○○○
┼●●●●●
┼┼┼┼┼┤

例えばこれは黒先白死の簡単な詰碁だけど
初心者同士で打てば白の6目の地になるかもしれない。

判断が食い違ったときは、はっきりするところまで打ってみて両方が納得してから
元の図に戻してもう一度終局処理を進めるということになっている。
でも現実的には近くの強い人に判断を仰ぐのがいいだろうね。

?

ネット碁デビュー前の人いる？

7年前にデビューした

外人の初心者さんに教えてあげられるような、
初心者用の囲碁サイトありますか？
二眼生きとかそういう基本的なことを紹介しているサイトがいいのですが。

　jj;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　外国といえばアメリカに決まってる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ 　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　　　
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!