日本囲碁ソフトを涙目で語るスレ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
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　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　 ..　 │　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　 │　囲碁理論サイコー
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 　　　　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　○　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　。゜　.
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
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　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>1
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/

>>2
「日本囲碁ソフト」は会社名であって、日本の囲碁ソフトという意味じゃないよ。
ま、クソスレはクソスレだが・・・

日本囲碁ソフトへはこちらから
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%b0%cf%b8%eb&fr=top&&b=101&h=ds&pnum=6&xargs=12KPjg1p9SoIGmmvmnAfSZH6eXwFsP5czn58gaCoR7Gc0nwDA1Y9l5e6HH2ZQmFvlkmgvx%5FcI%2E

いいサイト、ありがとう。

囲碁理論における「全局的な流れ」と「全局的な価値」の役割りについて、その密接な関係と重要性を論理的に説明しています。なぜ「部分的」ではなく「全局的」なことを問題にしているかは、
1.部分的な損得は、失敗によって生まれている。
2.部分的な着手評価は、全局的な構想評価によって大きく影響される
この2つの理由からです。

実戦での形勢の優劣は、「全局的な流れ」と「全局的な価値」の2つが
「全局的な構想」によってその価値効率を高められることから生まれ、
形勢の変化をもたらしています。

囲碁での優位性は、全局的な効率を高める構想力によって生まれています。
ここでの問題になるのは、
　　「全局的な効率は、どのような状態にすれば高められるのか」
という問題です。

日本囲碁ソフトいう会社は、２０年以上歴史があり、
自社で制作販売を行なってきた、唯一の会社です。

だから、囲碁教育のプロなのです。

囲碁の法則には、
1.手順進行によって自然発生的に生まれる法則
2.囲碁ルールから生まれる、死活のスピードに関する法則
3.囲碁ルールから生まれる、制約条件が生まれる法則
4.構想での石の強弱関係によって生まれる、効率の法則

などいろいろな法則があります。

プロに勝てる対局ソフト.......そのための囲碁理論
プロになるための学習ソフト...そのための囲碁理論

囲碁理論の解明には、すでに２０年の年月が経過しています。
だから、理論の体系化が可能になったのです。

あなたは、プロ棋士の本音を聞いたことがありますか？
あなたは、プロ棋士の努力を知ってますか？
あなたは、プロ棋士の対局でのの不安な気持ち知ってますか？

プロとアマの本当の才能の違いは、努力にあるのではありません。

２４時間、囲碁理論ことをだけ考えることができるかどうか？
本当のアイデアが生まれるには、それが必要なだけです。

１０年前に、１年で初段のなれるといった時、
誰１人もそのことを、信じませんでした。

今は、半年で初段のなれるといっても、
誰か１人はそのことを、信じてくれます。

短の人は、たった５０局打っただけで、初段になっています。
でも、万年ｘｘの人は、１万局打っても、2級以下の方もいます。

対局した回数でなく、真剣に考えた回数が、棋力として身につくのです

そうですね「俺は凄いんだ！」と力説した数よりも、実際の対局や実例があればひと目ですよね。

>>6
1.双方に失敗がない場合でも、全局的に損得が生じる場合があるということでしょうか？
2.の点については同意

>>7
主語は「形勢の優劣は」述語は「形勢の変化をもたらしています」と読めます。
また「全局的な構想」は「全局的な流れ」「全局的な価値（局面のことか？　未定義）」と
同意義ではないでしょうか。盤面の流れ以前に、文章の流れを整理してください。

>>8
「優位性」は「優劣」のことでしょうか。
常に、指示されたいずれかが優位であるならば「優位性」でも理解できますが……

>>9
「囲碁教育のプロ」なんて、自称の肩書きでしかないからね……　赤字だし。

>>10
1.「自然発生的に生まれる」ということは、「自然発生する」のとは違いがあるということですね。
どのあたりが違うのか教えてください。
2.死活とは「黒白が交互に打ったときに」「活きるか/死ぬか」　の２通りしかないように思えます。
この２段階以外に、死活のスピードはあるのでしょうか。
4.「構想での石の強弱関係」は、どのように測定するのでしょうか。

>>11
プロに勝てる対局ソフトなんて、できてもいないと思いますが……
20年かけても、たいしたものができなかった、ということでしょうか。

>>12
上ふたつは、知っていますが囲碁理論にはどうでもいいことです。
トッププロは対局に自信を持っています。自分の手に不安を持ったままのような人はプロにはなれません。
ただし、彼らは「過ちをあらたむるに憚ること」はなく、
また常に自分の手を検証することによって、即座に不安を解消し、自分の手への自信としています。

>>13
24時間、囲碁理論を考えても、間違った方向に進んでしまうと
20年かけても一歩程度にしかならない、ということですかね。
一日じゅう囲碁をやるのは大変です。ひあみはアマでよかった、と思ってるよ。

>>14
「初段」のレベルも、10年で大きく変わりましたね。
ひあみも10人くらい初段にしたかな……　毎週４時間くらいで。
ひあみなら、一日24時時間やるならば、１ヶ月で初段にしますね。ひあみの根性が持たなさそうだけど。

>>15
ほぼ同意。「真剣に考えた回数」よりも「真剣に間違いを改めた回数」が重要ではないか、と思う。

ざっとレスしてみますた。ロボット格闘大会いってきまつ！

碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！
碁の研究のバグをさっさと直せ！碁の研究のバグをさっさと直せ！

>>18
ご利用ありがとうございます。バグではありません。
-------------------------
１０以上年前のソフトのため、新らしいOSには対応していません。
また、対応できない部分があります。それを、了解しておつかいください。
-------------------------
実際に、ご購入いただいたお客様であれば、直接、当社までお電話ください。
碁の研究（ニ）で対応しています。
-------------------------
電話番号は、２０年以上変わっていません。マニュアルに記載しています。

>>17
ご質問
　1.双方に失敗がない場合でも、全局的に損得が生じる場合があるということでしょうか？
<1.部分的な損得は、失敗によって生まれている。>
　
　手数が３０手程度まで、記憶で読めるようになると、
　アマのような部分的な失敗は、ゼロになります。
　これは、理論的にそうなります。（囲碁の絶対法則）

　そのため、プロ棋士の失敗は、部分的失敗例は、ゼロであるといえます。
　

>>17


＜記述　7＞
実戦での形勢の優劣は、「全局的な流れ」と「全局的な価値」の2つが
「全局的な構想」によってその価値効率を高めらたることから生まれ、
形勢の変化をもたらしています。

ご質問　<<7
---------------------------------

主語は「形勢の優劣は」述語は「形勢の変化をもたらしています」と読めます。
また「全局的な構想」は「全局的な流れ」「全局的な価値（局面のことか？　未定義）」と
同意義ではないでしょうか。盤面の流れ以前に、文章の流れを整理してください。

----------------------------
＜訂正記述　7＞
実戦での形勢の優劣は、「全局的な流れ」と「全局的な価値」の2つが
「全局的な構想」として意思決定によって価値の効率が高められ、
変化することでを、もたらされます。
----------------------------
　　ご指摘、ありがとうございます。
　　これで、いかがでしょうか。　　　　　

>>17
　出かけますので、午後から、記述します。
　よろしくお願いします。　　

日本囲碁ソフトの近況

・使用料の値上げが続いているらしい
・回線の切断などのバグが頻発しているらしい
・参加料を取っての大会を開催しておきながら直前に賞品の変更に告ぐ変更
・大会規定も直前に変更する落ち着きのなさ
・Yahooのスポンサー料の支払いも困るくらい経営に行詰っているらしい

以上、日本囲碁ソフトのサイトより。

日本囲碁ソフトの対局ソフト囲碁初段の実力

・岐阜チャレンジ2004で13チーム中7位

※2004年大会はKCC囲碁(銀星囲碁)以外の強いチームは参加していない。
2003年大会上位で不参加のチーム：
HARUKA(最高峰)、Go++(最強の囲碁)、Goemate(手談対局)、Many Faces of Go(AI囲碁)

赤字打破のため(？)、「一歩」を名乗って2chで囲碁理論の宣伝活動開始・・・も

・徹底的に論破されて逃亡につぐ逃亡。現在はこのスレが逃亡先ｗ
・2chのルールを無視して宣伝を繰り返したため、書き込み規制を食らう

>>17 >>9
スルーします。

>>17　>>10

ご質問
1.「自然発生的に生まれる」ということは、「自然発生する」のとは違いがあるということですね。
どのあたりが違うのか教えてください。
--------------------------------------
人間の「間違った意志決定」を、どのようにみるかの問題です。
それも、「やむ得ない」自然現象とみるなら、議論の意味がありません。
ここでは。意思によって「全局的な流れ」が変更可能という内容の意味です。

>>17 >>10-2

ご質問　2

2.死活とは「黒白が交互に打ったときに」「活きるか/死ぬか」　の２通りしかないように思えます。
この２段階以外に、死活のスピードはあるのでしょうか。
-------------------------------
効率的に活きるとう、評価や考え方によって、スピード差が生まれます。
これが、もっとも重要な技術です。
プロ含め、すべての棋力差は、ここから生まれています。
-------------------------------
生きる方法の選択は、読みと経験によって相当な差が生まれます。

そして、一歩が電波を発信し続けているスレｗ

囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/

無能な一歩は、最後はとうとう囲碁の話をしなくなっちゃいましたとさ。

>>18
どんなバグ？

>>17 11
ご質問　11
プロに勝てる対局ソフトなんて、できてもいないと思いますが……
20年かけても、たいしたものができなかった、ということでしょうか。
------------------------------------------------------
　それは、単なるお金の問題です。

　開発費に1000億もかければ、きっと１０年以内に完成するでしょう。
　ひやみさん。大臣になって予算を取ってください。

>>30
理論できてるんでしょ？何で開発費がいるわけ？
理論ができてないからできないだけじゃんｗｗ

まあ、プロに勝つ以前に以前に現在ある対局ソフトでも大きく遅れを取ってるわけだけどな。
一歩ちゃん、これも予算の問題なの？

24 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/20(土) 10:57:55 ID:ucfAhW3n
日本囲碁ソフトの対局ソフト囲碁初段の実力

・岐阜チャレンジ2004で13チーム中7位

※2004年大会はKCC囲碁(銀星囲碁)以外の強いチームは参加していない。
2003年大会上位で不参加のチーム：
HARUKA(最高峰)、Go++(最強の囲碁)、Goemate(手談対局)、Many Faces of Go(AI囲碁)

>>30
一歩さ、プログラムしらねーだろ。金出せば作れるなんてお前が部下に作らせてるから出てくる発想だろ？

どこに１０００億かければプロでも勝てないソフトを作れるか書き出してみろよ。

>>17 >8
優位性は...＞着手の優劣は、（に訂正の方がいいですね）
　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございます。

一歩ちゃん、こっちではまともな人ぶってどうしたの？ｗ
あっちではこんな書き込みなのにさ。スレが違うからごまかせるとか思ってる？ｗｗ


805 ：一歩 ：2005/08/20(土) 12:38:56 ID:q5wm0hdb
>>801
スターウォーズは、
　別名「馬鹿が見る、馬鹿のための、馬鹿馬鹿しい、馬鹿な戦い」
　
　といわれてますが。本当ですか？教えてきき...ださい。　一ッピッピちゃｍより

一歩ちゃんは囲碁を知らない初心者か、プロに近いある意味プロ以上の人しか相手にしません。

てっきり皆放置するのかなと思ったら結構な勢いで喰い付くんだね。
調子づかせたいとしか思えないけどまぁ囲碁板住人の多くはそのレベルか。

>>29　一歩の人生がそもそもバグの塊。その影響は劣悪な文章にも見て取れる。
あの文章を見れば、だいたいどの程度のソフトかもわかる。
金を積まれてもいらない。かかわると時間の無駄になるだけだから。

>>37
ひあみたんが書き込まなきゃ放置したと思うけどね。

囲碁の基本ルールが「全局的な効率」を高める法則をも生み出し、
その可能性と必要性を、全局的な流れの中で作っています。

また、囲碁ゲームの特性と碁の法則性から見つけることが可能です。
つまり囲碁の基本ルールがら、すべての碁の法則は生まれています。

囲碁の法則には、

　　　1.手順進行によって自然発生的に生まれる法則
　　　2.囲碁ルールから生まれる、死活のスピードに関する法則
　　　3.囲碁ルールから生まれる、制約条件が生まれる法則
　　　4.構想での石の強弱関係によって生まれる、効率の法則

などいろいろな法則がありますが、
　これらの法則は、単独で作用する場合や複数合わさって作用している場合があります。
そして、これら法則に知ることによって、全局的な効率としての評価が可能になります。

俺は一歩嫌いだな

着手評価は、最終的には、2つの評価基準に集約されます。
1.　石がとられない安全性の大きさ……活きる力
2.　地が囲える可能性の大きさ　　……空間の可能性
　
序盤から中盤にかけては、（1）の活きる力が重要であり、
終局に近いづくほど（2）の空間の可能性が、 確定性の増大とともに
「地が囲える可能性」となり、確定地となるのです。

これが、「全局的な局面状態の変化」の流れになります。

日本囲碁ソフトのリアル対局場では、
　　　1.　タイトル戦の解説
　　　2.　囲碁理論の学習
　　　3.　基本問題
　など、総合的な囲碁学習が学べますよ。
　
　ただ今。リアル大会　開催中......一歩の会えるよ

囲碁ゲーム の最大の特徴は、
スタート時点からの、
　　　盤上ならどこにでも石が置けるという「着手の自由性」にあります。
そして、終局での、
　　　盤上の石は全て生きていなければならない「活きの絶対条件」という制約条件にあるのです。

　　この2つを繋ぐものが、「全局的な流れでの効率」になるのです

>>35を補足してみる。
こんなことも言ってるね。

===========================================================

807 名前： 一歩 投稿日： 2005/08/20(土) 14:23:24 ID:q5wm0hdb
>>806
芸のない煽りなんかやってないで、囲碁理論でも披露したらどうだい？
笑ってやるよ。

810 名前： 一歩 投稿日： 2005/08/20(土) 16:47:33 ID:q5wm0hdb
>>804
あなたは、どこかのセールス豚マンさんですか。
見た目も味も、ちっとも、おいしくないのですが..

ここで重要な法則をお教えします。
その「部分と全局」に関係する法則がこれです。

◆　重要法則
　　　勝敗の確定性の増加は、「部分的な確定地の合計」によって求めら、
　　　その部分的な確定地の増加の比率が、
　　「全局的な流れ」の効率によって大きく影響され変化する。

◆　全局的な効率とは（厚みの働き）

全局的な効率とは、
　　部分的な効率に作用しその確定率をあげる、加速度的な作用を行う効率である。

といことができます。つまり、
全局的な効率の働きによって、部分的な効率の確定性に変化が生まれるのです。
この「全局的な流れ」による確定性の変化効果が、あまりにも莫大なのため、
逆に「全局的な流れの必然性を生んでいる。」

これが囲碁での厚みの効果であり、厚みでの地合の増加となります。
つまり「厚みの効果」＝「全局的な流れ効率」と同じ働きになるのです。

一歩がみた、
囲碁の最大の特徴は、

スタート時点からの、盤上ならどこにでも石が置けるという
「着手の自由性」にあります。そして、
終局での、盤上の石は全て生きていなければならない
「活きの絶対条件」という制約条件にあるのです。

この2つを繋ぐものが、「全局的な流れでの効率」になるのです。
このように「全局的な流れ」の法則性を知ることによって、
囲碁への理解の深さ、考え方は、大きくかわり成長します。

「全局的な流れ」が生まれる源流が
、囲碁ゲームの基本ルールから生まれ、
この基本ルールがどのように関連しながら発展し、
理論体系までに成長しているのです。

ひあみさんへ
　ちょっと、難しいかもしれませんが、
　またのご質問、楽しみにしています。

ここは「日本囲碁ソフトを涙目で語るスレで」あって、一歩の囲碁理論もどきを語るスレではない。
中身は完全に重複だ。こちらへ移動をお願いします。

囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/

削除依頼は、一歩理論をまとめてレス削除でいいのかな？
スレッド削除でもいいと思うが通るかな？

中身は完全に重複なのでレスをつけないでくださいね。

隔離扱いで存続させて、どうでしょうか？
向こうはJIS除く、で。

一歩もついでに削除（＝アク禁）してくれ

あぼーん

>>55について報告しときました。

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 44
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1123784119/930

>>56
ものすごい勢いで広告......
＜ものすごい＞という概念基準について、定義しなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　うふふ...

名無しの一歩、チンポ噛んで氏ね氏ね

>>55
氏ね

>>55
氏ね

>>55
氏ね

>>55
氏ね

>>58
難解です

あぼーん

全局的な効率とは、部分的な効率の確定性を高める、間接的な必然性といえます。

この「全局的な流れ」による確定性の効率の変化が、あまりにも重要で莫大なのため、逆に「全局的な流れの必然性を生んでいる」。これが囲碁での基本法則になっているのです。

>>64
２ちゃんねるに広告出したいなら、これを読んでおくように。無論タダではない。
　　　　　　↓
ttp://info.2ch.net/ad.html

広告形態は下記の4種類。
　
● 2ch掲示板全体に出稿　(月額150万円)
● TOPページ・メニューページ出稿 (TOP：月額40万円　メニュー：月額30万円)
●カテゴリー別サーバ　(月額30万円/１サーバ)
●旧分類サーバ　(まとめて月額60万円)

>>64も報告しておきました。
基本スルーでよろしく〜。

◆　重要な言葉の意味

この「全局的な流れ」の理解していただくためには、
「必然性」「制約条件」「方向性」「効率性」
「勝敗の確定性」「部分的な確定性」

の6つの言葉の定義と理解が、どうしても必要になります。
この中で特に重要な言葉が必然性という言葉です。

　必然性は、「制約条件」と「勝敗の確定性」によって生まれています。
　方向性は、「必然性」と「効率性」と「部分的な確定性」によって生まれます。

◆　囲碁の最大の特徴は、
囲碁のゲーム特性としての最大の特性は、
「着手としての自由性」、「活きるための制約条件」の2つです。

つまり
　スタート時点での、盤上ならどこにでも石が置けるという「着手の自由性」が、
　終局での、盤上の石は全て生きていなければならない「活きの絶対条件」
という制約条件との関係にあるのです。

>>53
それじゃ、隔離すれとしてとりあえず現状で放置しますね。
宣伝レスは削除以来済み。

>>69
コテ外す意味がﾜｶﾝﾈ

203 名前：一歩[] 投稿日：2005/06/07(火) 16:02:22 ID:XwjXwBpe
＞202さん　ニックネームで投稿してください。
私の意見を、あなたに解説してくださいとお願いしたことはありません。
あなたの、自分の囲碁理論に関するご意見をお書きください。
自分をアピールしたいのなら、ニックネームで堂々と投稿してください。

ロボット大会、14名中4位でした。
疲れてるのか、一歩タンのレスの意味が全然わかんね。

>>20
プロでは「部分的な失敗」がない、ということですが、
ここまできて、失敗について「部分的」と「全局的」に分ける意味をご説明ください。

「全局的に失敗」していれば、その失敗にいたる過程の中の着手中に
失敗の原因が求められるべきであり、それは着手点が限られている以上、必ず部分であるはずですから、
「部分的な失敗」と「全局的な失敗」は、「部分的な優劣」と「全局的な優劣」と
同じように統合されるべきです。そして当然、全局的な損得も部分的な失敗によって生まれるはずです。
すると「プロは部分的失敗例がない」というのは「全局的に失敗しない」という意味となり、
一歩氏の「部分を検討しても意味がない」という持論は覆されます。

なお、ひあみは、囲碁には「全局的評価」と「構想的評価」の２通りしかないと考えておりますが、
>>6では「部分的な損得」について述べられておりますので、
「全局的」でも「構想的」でもない、「部分的」という表現をあえて用いた理由として
ご説明いただきたいと思います。

◆　形勢の優劣

実戦での形勢の優劣は、
「全局的な流れ」の必然性と「全局的な価値」の効率が、
「全局的な構想」によって手順として考案され、
その価値変化は、全局的なバランス価値によってがもたらされている点です。

この馬鹿に　習って二目　弱くなり

>>73
ひあみさんへ......

ご質問...
「全局的」でも「構想的」でもない、「部分的」という表現をあえて用いた理由とは？
--------------
プロの世界では、アマが考えているような、
「部分的な見損じによる失敗」はないということを、強調しただけです。

ちょっっと違うのは、「この部分的な」いう領域の定義が、
一歩の理論的領域は、一般的なあいまい領域とは違います。
----------------------

「全局的評価」と「構想的評価」を同列に並べることは問題です。

「全局的評価」.....過去の結果として、状態関数
「構想的評価」.....未来の方向として、意思関数
　　　　　　評価の関数として、全くことなった属性が2つあると
　　　　　　混乱の原因になります。

◆　効率と価値について
「一手効率」と「一手の価値」は、言葉の定義をしてみましょう。
　
＜その意味は、同じではありません。ここに大きな認識の間違いがあります。＞

日本囲碁ソフトのホームページサイトには

　囲碁理論がわかる「いろいろコーナー」があります。
　その一つが、　「碁の方程式」のコーナーです

>>68
典型的な筋悪碁の理論だな。

私は幸運な人間である。
囲碁を始めたときには、日本囲碁ソフトの存在も一歩理論も知らなかったからだ。

おかげで、変な癖がつかないまま棋力を向上させることができた。
神に感謝する。

　「批判」しかできない、爬虫類の闘争脳から.................、
　　　　　自分で「創造」できる調和の人間へ変わりましょう。.......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>79
どんな料理にも、ちょっとだけ「お酢」をいれると美味しくなります。
どんな料理にも、ちょっとだけ「辛み」をいれると美味しくなります。
どんな料理にも、ちょっとだけ「工夫」があいると美味しくなります。

　　　　　インスタント料理やファーストフードばかりは、いけません。

考える道具、考える方向性、そしてアドバイスを、
　日本囲碁ソフトはあなたに、提供します。

　しかし、考える楽しさ、上達していく喜びだけは、
　　どうか、あなた自信で発見してください。

会社起こしてソフト製作販売までするあたり
あなたのやる気は感じるが。
理論と呼ぶにはあまりにお粗末で抜けだらけの持論を推し進めるのに限界を感じずにはおれない。
ただ囲碁ソフトを作る者の立場から思うに
必然性がある局面程コンピュータは深く読めるという事は事実。
これを追求すればいつか将棋のようにアマ高段くらいのソフトは作れるかもしれない。
しかし将棋ソフトはいまのところ全くプロには歯が立たない。
どういうことかというと将棋のプロは「第一感の裏づけとして読む」に過ぎないからだ。
どうやってもコンピュータが人間に勝てないものとは必然性が無い局面で手を直感し創造する能力。
より感覚が要求される囲碁についてはなおさらだ。

>>84
本当に、あなたが囲碁ソフトを作る立場なら、
一歩の理論ではなく、あなたの理論を述べてみませんか。
　　
あなたは、理論もなく「ただ部分的にな対局ソフト」しか作っていないのですか。
または、作ることしかできていないのですか。
それなら、残念ながらあなたの思考能力は、すでに限界でしょう。

　全体的価値や、厚みの価値について、あなた自身が論理的に理解できていなければ、
　あなたが作ったそのソフトは、入門者の死活練習ソフトにしか過ぎません。そして
　筋悪の練習ソフトになってしまいますよ。

>>85
全体的価値・・・色々な要素が複雑にからみあい説明できるほど単純じゃない。

厚みと一口に言っても簡単じゃない。
それを論理的に理解している人がどれだけいるか。
私も説明でないといっておく。

俗に厚みとは定石で地と厚みとに分かれた厚みだが。

１、生きて地を持っていることが厚いという人もいる。
　地で相手を焦らせる→薄くさせる意味がある。
２、塗り壁は１つでも断点があれば薄い。
　つまり厚みを殺しに利用しようとすると　
　１つの断点＝１手パス　の必要が濃厚になる。
３、ポン抜きの厚さ
　ポン抜き自体は地が無く愚鈍な形をしているが、
　敵が数個近づいてきても手抜きできる厚さがある。
　周辺に緊急性がないゆえに薄い勢力が形勢される。

４、そのほか

面倒だ。。。。また後で

>>85
>>84には部分的なんて言葉はどこにも書いてないんだが何を読んだんだ？
それに「ただ部分的にな対局ソフト」って何だ？全然意味がわからんのだが…
具体的にどんなのが「ただ部分的にな対局ソフト」なのか説明してくれるか？

私の理論というより論理はこうだな。

厚さ←石団の強さ←石の連結とダメ空きの多さで計算

厚みの利用法
Ａ、厚みに近寄らせる
→攻めの対象を作る
→緊急性の無い手を打たせる
Ｂ，厚みから遠ざける
→緊急性が無いゆえに地を作る空間が後々まで残るかも・・・。
　厚みで渡した程度は地が見込める。

ちなみに私は厚み派ですが、厚みの利用は難しいので私のプログラムは反厚み派ｗ

というか一歩理論を馬鹿にしてるだけだから、自分の理論とか関係ない希ガス。

>>D/BSrYo1氏
ここは「日本囲碁ソフトを涙目で語るスレ」なので真面目な話はこちらへどぞ。

囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/

こっちの方がいいかもしれないが・・・
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/

聞く耳を持たない馬鹿を相手にして人生を無駄にしない方がいいと思いますよ。
自戒を込めて・・・ｗ

>>88

>厚さ←石団の強さ←石の連結とダメ空きの多さで計算

この記述に、前提条件として「大変な誤り」があります。

その石のグループが、活きれる可能性がなけれな、厚みにはなりえません。
いかがですか？

日本囲碁ソフトが対局ソフトを作る目的（コンセプト）は、
そのソフトの利用によって、

　1.　囲碁ゲームの本質が理解してもらえる
　2.　囲碁での正しい感覚が身に付く
　3.　上達速度があがる

ことを3つの条件を満たすソフトを制作しています。

　1.　パソコンでの対戦で最強である。
　　　強い対局ソフトを目ざしているわけではありません。

　2　人間に勝てる「最強ソフト」を作っているのでもありません

>>91
序盤、中盤、終盤でそれぞれ判断基準が違う。
石の接触度、危険度、攻めの方向などを考慮すれば生きている可能性は凡そ判断できる。
本当に生きているかどうかは必要を鑑みて探索すればよい。
上記は言うまでもないので、別に誤りを指摘されたとは思っていない。

>>92
じゃぁソフト名の頭に「対戦」と付けるのは詐欺では？

>>85
gnugo3.6xにも全く歯がたたないソフトをこともあろうか販売してる分際で偉そうに

>>85
「ただ部分的にな対局ソフト」って何だ？逃げずに説明してくれよ。
「部分的な対局ソフト」に訂正だけじゃダメだぞ。念のため。

とりあえず一歩理論をｃかｃ＋＋で記述してみろ
話はそれからだ

>>93
対戦とは、相手着手に対して、
自動的に次の手を捜し、見つけて打つソフトです。
　　　あなたの定義を、教えてください。

>>93
厚みの定義がないのに、

　1.　序盤、中盤、終盤でそれぞれ判断基準が違うと断定できるのですか？
　2.　手順進行で判断基準を変更する必要性は、なぜ生あるのですか？
　3.　序盤、中盤、終盤の定義を行なってください。

　4.「死活がおよそ判断できる」という理論的な根拠はなんですか？
　5.　死活の探索とは、いったいごのような行為をいうのですか？


　前提となる絶対条件が、その文章から欠落していても、
　その内容に問題がないのですか？ちょっと疑問ですが....
　このサイトは「２ちゃんねる」なので、その点は結構です。
　

囲碁マンセー。

>>97
堅苦しく定義するのは万人に解からせる普遍性が必要な場合。
こんな２ちゃんで当たり前のこと定義してどうするの？
定義に使われる言葉を定義しその定義に使われる言葉を定義してたらきりがないと思いませんか？
それって単に理解力が無いだけでは？

>>92
この碁のどの辺がそのコンセプトとやらを反映してるんだ？ｗ
具体的に説明してくれよ。悪手のオンパレードにしか見えないんだがｗｗ

MASAYANが日本囲碁ソフトの対局ソフト。
(
;FF[1]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[Katsunari]PW[MASAYAN]
DT[2004-10-02]
PC[Gifu]EV[Gifu Challenge 2004]RE[B+74.5]US[Brought to you by No Name Go Server]KM[6.5]

;B[pp];W[ce];B[pd];W[nc];B[qf];W[pb];B[qc];W[kc];B[dq];W[co]
;B[ck];W[ch];B[cp];W[cm];B[dc];W[gc];B[ed];W[ge];B[cd];W[bd]
;B[bc];W[bf];B[do];W[ef];B[ek];W[em];B[cn];W[bo];B[bn];W[bm]
;B[an];W[jq];B[nq];W[gq];B[fp];W[lq];B[gp];W[hp];B[qj];W[qn]
;B[rp];W[ro];B[ql];W[fi];B[qq];W[gk];B[fl];W[bk];B[fm];W[dm]
;B[fn];W[mo];B[pn];W[po];B[oo];W[qo];B[pm];W[rm];B[cj];W[bj]
;B[ld];W[rl];B[lc];W[rn];B[kd];W[rk];B[rj];W[qk];B[nd];W[jc]
;B[pk];W[sm];B[fq];W[pj];B[ok];W[pg];B[hq];W[gr];B[hr];W[so]
;B[rh];W[sk];B[lp];W[mp];B[mq];W[kp];B[lr];W[lo];B[ip];W[ho]
;B[io];W[hn];B[in];W[iq];B[ir];W[jr];B[fr];W[hm];B[jm];W[nm]
;B[on];W[nn];B[jp];W[gl];B[gj];W[fj];B[fk];W[ik];B[ci];W[bi]
;B[gi];W[gh];B[hh];W[hg];B[hi];W[fh];B[ml];W[nl];B[ij];W[kk]
;B[nk];W[mk];B[mj];W[jk];B[hj];W[lk];B[lm];W[ki];B[jh];W[kh]
;B[kg];W[mg];B[jg];W[lg];B[kr];W[kq];B[dh];W[dg];B[im];W[gm]
;B[hk];W[mi];B[nj];W[ng];B[lj];W[qh];B[pi];W[og];B[jd];W[ll]
;B[li];W[mm];B[km];W[is];B[gs];W[qb];B[rb];W[ra];B[no];W[rc]
;B[rd];W[sb];B[bh];W[dn];B[cg];W[ao];B[df];W[eg];B[ic];W[ib]
;B[qg];W[kj];B[ee];W[de];B[eb];W[cf];B[ph];W[lh];B[ag];W[id]
;B[if];W[ni];B[kb];W[jb];B[lb];W[mc];B[ie];W[hl];B[il];W[oh]
;B[ko];W[ne];B[me];W[md];B[hd];W[gd];B[hb];W[hc];B[nf];W[mf]
;B[oe];W[lf];B[gb];W[ia];B[he];W[ha];B[ad];W[id];B[fb];W[ic]
;B[hs];W[js];B[ig];W[gf];B[pf];W[le];B[hf];W[gg];B[kf];W[ne]
;B[oc];W[of];B[fc];W[bg];B[ch];W[ob];B[af];W[od];B[be];W[nd]
;B[ka];W[pe];B[ej];W[sd];B[se];W[qe];B[sc];W[rb];B[dd];W[df]
;B[eh];W[sj];B[fd];W[rf];B[rg];W[re];B[ei];W[ff];B[ga];W[sp]
;B[bp];W[am];B[ln];W[mn];B[ri];W[sf];B[sq];W[ap];B[ks];W[lp]
;B[mr];W[bq];B[mb];W[nb];B[cr];W[eo];B[dp];W[en];B[br];W[oi]
;B[oj];W[qm];B[ar];W[pl];B[ol];W[ql];B[om];W[np];B[op];W[ml]
;B[aq];W[qp];B[rq];W[ep];B[na];W[qd];B[sg];W[pc];B[ai];W[aj]
;B[fo];W[eq];B[bl];W[er];B[al];W[cl];B[bn];W[dl];B[es];W[ak]
;B[ah];W[dr];B[ds];W[cq];B[ke];W[oa];B[ma];W[ji];B[ii];W[jj]
;B[ih];W[dk];B[dj];W[si];B[sh];W[jl];B[el];W[kl];B[tt];W[tt]
)

>>100
一歩の棋風に忠実なんだろうｗ

>>99
まず、こちらの質問に答えてからにしてください。
もし、あなたが本当にプログラマーなら、
この内容的には答えれると思いますが....

>>97本人じゃないけど。
>1.
断定じゃなく断言か？ならできる。終盤に厚みをつくっても仕方が無い。
>2.
越田語がわかんねー。手順進行てなによ？多分１と同じ理由で変更は必要
>3
序盤：布石が終わるまで。ここまで進めば相手の作戦も見えてくる。
中盤：簡単にいうと序盤と終盤の間。大抵は戦いになる
終盤：死活はほぼ決定している状態。一般的には大寄せ。
>4
それこそ全局的な流れ。自分の石が弱いくせに相手を攻めると必ず無理が生じる等。
>5
プログラムが死活を判定するんだろ。手が回ってくるたびに判断するか、
利き筋に石が来るまで判断しないかは仕様による

俺から質問。
人を批判は出来るのにそれが自分に当てはまってても全く気づかないのは何故？

>>102
>>もし、あなたが本当にプログラマーなら、
プログラムの問題じゃねーよ。これは囲碁の問題。
俺は趣味で簡単なプログラムしか組まないが、お前は経験０だろ？

>>101

棋風について、定費してください。
そして、なぜどのような場合に棋風が現れのか。
その条件を書いてください。

　　　真面目にトライする価値は、十分あります。
　　　あなたに考える能力と意思があればですが....　

> 棋風について、定費してください。

>>105本人ではないが答えよう。
棋風とはその人の好みや盤面にでてくるクセ。
ex 大桂馬の薄みを守って○○らしい。棋風がでてる。等。

つかお前の造語は定義する必要はあるが一般的な用語は定義する必要はない。
定義を求められてよっぽど苦しかったのか？

>>103
ここに書かれている内容は、すべて基準がありません。
部分的な、「パソコンまかせの」偶然的な選択処理にしかすぎませんよ。

あなたの説明に、プログラムに必要な評価関数とういう
判定基準、判断基準が見当たりません。
その基準を、明示してください。

あなたが、プログラマーなら出来ると思いますが.....

>>107
囲碁における癖とは、一体何？
　あなた自身の打ち方、価値感のことですか。
　その行為は、無意識行為ですか。それとも意図的な習慣のことですか？

　表現ができないのも、「癖」や「棋風」になるのですか？

一歩って王銘販ｰの「ゾーンプレスパーク」を名著だっつって
一つの理論で序盤から終盤まで扱えることを評価してたっけ。
囲碁のソフトより強い将棋のソフトは序中終盤でアルゴリズム使い分けるんだよな

>>107
あなたの定義では、
「癖」であるのか「癖」でないのかをどのように判別しますか？
　この手は「棋風」と判断する基準はなんですか？

　棋風とは、
　　　　　　打たれて手の形で判断するものでしょうか。
　それとも、打たれて手の目的意識で判断するものでしょうか

　どうでしょうか？

>>110
>アルゴリズム使い分ける
論理的に 一つのプログラムで、アルゴリズムを使い分けるのは、
　　便宜上であって、アルゴリズムを変更することはありません

　便宜上とは...探査スピードをあげるため、
　　　　　　　　無駄な処理をあらかじめカット省略すること。
　　　　　　　　＜実質的なアルゴリズム内容変化はない＞

　　

バカだな
将棋で寄せに入ってから駒得とか意識して詰みに行かないのかよ
アルゴリズムは状況で変えるのが当り前田のクラッカー

今日のこの入れ食い状態は何？
気持ちはわからんでもないが、結局、ここは隔離スレにはならなかったのか。残念・・・(苦笑)

おかげで一歩が生き生きと揚げ足取りしてるじゃないか。
その度に一歩が自らのの頭の悪さを露呈してることは別にして・・・

一歩をこっちに隔離して、「囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目」で
理論について話そうぜって話しではなかったのか。
まあ、向うのスレもくだらないレスが並んでるが

>>113
将棋ぼソフトは、「詰め将棋でのスピード競うアルゴリズム」でしかありません。
序盤において、「そのスピード測定」が「測定不可能」であるため、
便宜上、他の評価関数によって擬似的に代用しているだけです。

そのため、基本のアルゴリズムの思想が2つあるわけではありません。

将棋のプログラムとしての
　　「序盤」「中盤」「寄せ」の判定ルーチンがあるはずですか...
　　　その判定基準はなんですか？

日本囲碁ソフトの社長は、最高でもせいぜい88basicくらいのプログラム知識しかないのが
良くわかる良スレ

>>116
> 将棋のプログラムとしての
> 　　「序盤」「中盤」「寄せ」の判定ルーチンがあるはずですか...
> 　　　その判定基準はなんですか？
駒にポイントが振ってあって、
ある程度以上持ち駒が増えたりすると状況が変わったと判断するんだよ
あるいは成り駒の数とかね
俺からの情報提供はこれまで
次は一歩からの具体的な理論提供をお願いしましょう

>>113
将棋での、駒得とは、対戦状況が、５分５分もしくは、
特に優位な詰める手段が見つからない場合の例外選択であって、

　　王を詰めるスピードの優位性　＝　駒得の優位性
　　になることで解決しようろした、２次的思考ルーチンです。

　そのため、序盤であってんも、詰めることが可能と判断した局面では、
　駒得のルーチンが動くことはありませんよ、

全くわかってませんね、この社長、プッ

>>118
対局ソフトにおいても、同様な考え方もありますが。
将棋ような関連性は薄く、全く意味をなしていません。

対局ソフトで必要な評価関数は、
　　1.　死活グループとして活きの度合い。
　　2.　その周囲の、共通ゾーンのある相手の石の活き度合い
　
　この関係がもっとも重要で基本になります。

　そのため、この基本となる活きの度合い大きさと影響範囲が正確であれば、
　相当強い対局ソフトになります。

　ただし。これもあくまで、局所的で部分的な相対関係であって、
　全局的な価値基準ではありません。

　将棋の場合は　部分＝全局であるため、このような価値の2重構造はありませんが...

　　　　

一歩さあ、「囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目」ってスレ見てると
夜に「いっぷ」っていうバカが登場するんだ。
本人は「いっぷ」を名乗ってないけど、レス見てると「いっぷ」「いっぷ」言ってるからすぐ分かる。
どうせだから「いっぷ」とバカ対談してみるといいんじゃないかな

>>108の一歩
あほだろ？PCはなんでも出来る魔法の箱だと思ってるのか？
パソコン任せ＝基準があるということだ。まぁ揚げ足っぽいけどな。

どちらにしてもお前の問いに答えただけ。お前は定義を求めてるのだから囲碁の話になるのが普通だろ？
プログラムに定義は必要ない。条件文が欲しいなら最初からそう言えよ。

未来の対局ソフトでは、活きると手段として..
　　　　殺す、取る、地を囲う、目を作る
がふくまれるようになるでしょう。つまり、
全ての着手は「活きる効率の関数」として求めることができるのです。

>>111
一個一個反論してくか。

お前の妄想囲碁ソフトではアルゴリズムはどうなってんだよ。
隅は星？コモク？それらはどう判断してんだ？ランダムか？それとも設定で変更可能なのか？
地を稼ぐ、全面を厚く打つ、どちらにしてもそれがお前の妄想プログラムの棋風だ。

>>112
使い分ける＝変更する必要性はプログラム上では同義だ。
今ある判断基準を変更するのも、２つ以上のそれを使い分けるのも同じこと。
ＰＣへの負荷が軽いほうを使う。ただそれだけ。

ところで、越田は何をつかってプログラムを書いてるんだ？javaだけ？

>>125
プログラムに棋風などとういうものは、存在しません。
それと同様に、人間にも本来、棋風はありません。

確定度は、読みの検証によってでしか評価されませが...
その読みの検証が不可能な状態になった時、....
次の手を打たなくてはならないための、選択の手段として
「安全性」、「可能性」、「戦い」「確定性」

などの本来の全局的な価値感とは異なった、価値感によって打たれる手を、
一般に棋風と読んでいます。

越田ｗ

このため、棋風の差は、「読みの能力差」と「全局的な判断能力差」と関連し、
　　
　　プロの棋風＜アマの棋風

つまり、アマの棋風の方が「その多様性が大きい」といえます。　

>プログラムに棋風などとういうものは、存在しません。
それは、すべての着手が計算、探索可能な場合な。
途中で探索不可能になったら、人間が着手条件つけて強制的に打つようにしないとゲームに
すらならんだろ？
初手星か小目かでも計算不能じゃないかい？

それとも、おたくのソフトは全手計算可能なの？

だから越田の理論はぶっ壊れてるんだって。自分で何をいってるか分かる？
>>127なんて数行の間に冒頭の結論と最後の結論がちがうじゃねーか。
内容だって突っ込みどころ満載。

>>127
全部読めるということは、神の碁、即ち全探索した碁だよな。
361!ほどの計算量を処理できるわけないだろ。馬鹿。
だから読み以外の何らかの価値基準によって着手するそれが棋風だ。

ついでに私見だが、全探索でも棋風は存在しうると思ってるけどな。
例えば両者最善に打って黒盤面6目勝ちとして(そう簡単じゃないかもしれんが)、
その手順は恐らく複数あるだろう。それを複雑に打つとか変化が少ないルートで
打つとかの選択は可能だろうからね。

今日は打ち止めだな。風呂入って寝る。
またな今度遊ぼうな、越田。

ス　レ　違　い　で　す　よ　皆　さ　ん

なるほど、全探索した神の碁でも最善手順は複数あるはずだね
＞確定度は、読みの検証によってでしか評価されないが
＞その読みの検証が不可能な状態になった時
のない、日本囲碁ソフトならこの命題は簡単だな

問い：全手検索した神の碁では、最善手順は何通りか？

明日までの宿題にしといてやる

評価の関数として、局面の評価と、局面から予想される図の評価と
全くことなった属性が2つあっても、別に混乱しないが……

　……なんともグダグダだな。

涙でモニタが見えない

日本囲碁ソフトのカード料金値上げの歴史

2003年くらい
新規
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 60p 無料棋譜添削： ２回分
１　年 6,000円 ゲームポイント： 300p 無料棋譜添削： ２回分
継続
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 120p 無料棋譜添削： 追加なし
１　年 6,000円 ゲームポイント： 400p 無料棋譜添削： 追加なし

2004/4/8より
新規
３ヶ月 2,800円 ゲームポイント： 50p
１　年 8,400円 ゲームポイント： 100p
継続
３ヶ月 2,400円 ゲームポイント： 50p
１　年 7,200円 ゲームポイント： 100p

2004/10/21より
新規
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 9,000円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 2,600円 ―
１　年 7,800円 ゲームポイント： 50p

2005/02/15より 現在
新規
１ヶ月 1,500円 特典なし
１ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 80p
３ヶ月 3,600円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 100p

☆わずか1年足らずで断続的に6000円から10800円と料金が80%アップ↑↑↑
次の値上げはいつ〜？ｗ

あ、違った。訂正しておきます。
>>138

＞ 2005/02/15より 現在　 ←　ここが違った
＞ 新規
＞ １ヶ月 1,500円 特典なし
＞ １ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 80p
＞ ３ヶ月 3,600円 特典なし
＞ １　年 10,800円 ゲームポイント： 50p
＞ 継続
＞ ３ヶ月 3,000円 特典なし
＞ １　年 10,800円 ゲームポイント： 100p

2005/5/10より 現在
新規
１ヶ月 1,500円 特典なし
１ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 80p
３ヶ月 3,600円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 50p
継続
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 10,800円 ゲームポイント： 100p

>>139
＞☆わずか1年足らずで断続的に6000円から10800円と料金が80%アップ↑↑↑
＞次の値上げはいつ〜？ｗ

☆わずか1年ちょっとで断続的に6000円から10800円と料金が80%アップ↑↑↑
次の値上げはいつ〜？ｗ

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2003年くらい
新規
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 60p 無料棋譜添削： ２回分
１　年 6,000円 ゲームポイント： 300p 無料棋譜添削： ２回分
継続
３ヶ月 2,000円 ゲームポイント： 120p 無料棋譜添削： 追加なし
１　年 6,000円 ゲームポイント： 400p 無料棋譜添削： 追加なし

2004/4/8より
新規
３ヶ月 2,800円 ゲームポイント： 50p
１　年 8,400円 ゲームポイント： 100p
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2004/10/21より
新規
３ヶ月 3,000円 特典なし
１　年 9,000円 ゲームポイント： 50p
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まとめ直し。

>>131
理論内容として、ご指摘ください。
それは、歓迎しますよ。嬉しいです。あなたにできるかな？？

>>126
基本となる評価関数が、同じランクで2つ以上並列になると、
プログラム的にはバグの原因になります。これは、人間も同じです。

ただし、このバグが致命的なバグであるのかそうでないのかが問題です。

>>99
当たり前の基準は、人それぞれ違います。ご存知ですか？

>>136
囲碁での着手効率の基本法則、
　法則　効率は、その目的一貫性と関係性によって高められる。


この一般的な自然法則れについて、どのように考えますか？
私には、エントロピー同じぐらい重要なようにおもえます。

ゲームにおいて、その勝敗基準が一つであるなら、
２つの基本な評価基準は存在しません。

このちょっとやそっとの障害には挫けない意思の強さというか
厚かましさが羨ましい。

>>142
>>130,132,135
すでに指摘されてる。逃げずに反論しろ。できるならなｗ

>>143
日本囲碁ソフトは複数の評価関数を持つプログラムの
バグ取りもできないと解釈していいんだな？

>>144
一歩の当たり前と健常者の当たり前が違うのは重々承知してる。

一歩式碁のテクニック１
◎石の厚さより面の皮を厚くしよう

>>145
＞　法則　効率は、その目的一貫性と関係性によって高められる。

意味が通じない。やり直し。
それ以前に>>77で「一手効率」と「一手の価値」の定義をすると
言っておきながらやってない。
自分のカキコミくらい責任もてよ。

＞私には、エントロピー同じぐらい重要なようにおもえます。

久々にでたな。エントロピーｗｗ
方向を持つんだっけ？以前に説明から逃げたよな？説明してくれよ。

それと、昨日の宿題のコンピュータープログラムの囲碁ソフトに棋風は存在しない
事の証明はできたのか？

>>148
囲碁の評価価値の２面性を間違って、理解しているようです。

　　　実質価値　=　予定価値　＊　確定率　

　　　になります。

　　　　

>>153
答えになってない。やり直し。
>>148にはyesかnoで解答できるはず。日本語を理解しろ。

>>100
の棋譜なんか、白はあんな形で右辺を活きるくらいなら死んだほうがまだまし。
なにがなんでも活きる為の評価関数じゃ、駄目駄目だな

>>153
あなたは、何様ですか？。言葉に気をつけなさい。ばか者.....
今後は、無意味の質問なので無視します。

>>151
>>153　に書いています。
　実質価値　=　予定価値　＊　確定率　

　どれにあてはまるかは、クイズです。
　

一歩式碁のテクニック
２　負けそうになったら
　　言葉に気をつけなさい。ばか者..... と罵りながら
　　碁盤をひっくりかえせ

>>156
>>153は一歩様ですが何か？ｗｗ

>>157
一歩またしてもエントロピーから逃亡ｗ
逃げることしかできないなら、最初から書かなきゃいいのにｗｗ

まあ、一歩が逃げたので勝手に解釈するね。

　日本囲碁ソフトは複数の評価関数を持つプログラムの
　バグ取りもできない無能な会社

レス不要だよ。

昔から一歩は、ソフトのバグはosぼせいにするのが得意だよな。
社長の頭がバグってるとは、ここを見るまでさすがに気が付かなかったよ。

>>161
馬鹿には、馬鹿としか表現できません。
幼稚園以下の無能な人間を、相手にするほど暇ではありません。

最低限の礼節が必要です。大馬鹿者.....

一歩式碁のテクニック
３　自分の無知と無礼は永遠に棚にあげろ

>>163
無視するんじゃなかったの？よっぽど悔しかった？ｗ
ま、日本囲碁ソフトを涙目で語るスレだもんな。

　日本囲碁ソフトは複数の評価関数を持つプログラムの
　バグ取りもできない無能な会社

レス不要だよ。

この式の意味は、非常に重要です。
　
　部分の実質価値　=　部分予定価値　＊　確定率　

　確定地の総計　＝　Σ　部分の実質価値　
　になります。

社員約１名？

>>166
非常に重要って程の事言って無いじゃん。
誰が考えても似たり寄ったりだよ。

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠●●●┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03●┼●○┼●●┼●┼●┼┼┼●┼┼┼┨
04┠●○○┼┼┼●○●○●┼┼┼┼●┼┨
05┠○┼┼○●●○○┼○●┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼○┼┼○○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼○●┼┼┼┼○┼○┼●┼┼┼┼┼┨
08┠┼○●┼┼┼┼○●●●┼○┼○●┼┨
09┠┼┼┼○○┼○┼○○●┼┼┼┼┼●┨
10┠┼○┼●●○●┼○●●┼●┼●●○┨
11┠┼○●●○○○○○○┼┼┼┼●○┼○
12┠┼┼●┼●○○┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
13┠○○●●┼●●┼┼┼┼┼┼●●○┼┨
14┠●┼┼┼●●●●┼┼┼┼┼┼●○┼┨
15●┼●●●●┼┼●┼┼┼┼○○○●○┨
16┠●○○○○●┼●○○○┼┼┼┼●○┨
17┠○┼┼○┼●●○○●●●○┼●●●┨
18┠○○○●○○○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
黒、白の確定地は何目？
部分の実質価値　=　部分予定価値　＊　確定率　
確定地の総計　＝　Σ　部分の実質価値　
だから簡単だよね？

あそこのHPって典型的なゴテゴテしたダメページだよな。
しかもセンスもないとなると救いようが…

>>167
取締役が社員にうざがられて相手にされてないんだろう。
会員にもうざがられて「越田大老　陰政脱却か？」とか書かれてるし。

>>166
それはそれでいと思うんだが、重要なのは
部分の境界をどう決めるかと部分予定価値と確定率をどう計算するか。

>>169 >>172
その通リです。決して、簡単ではありませんよ。
　この確定率が、何によって決定されるのか、その条件が問題です。
　
　この2つ評価項目の積として考え、2つの式で考えることで
　理論体系になりえるのです。（コロンブスの卵です）
　
　
　　

絶対に具体的な数値は出てこないのが一歩理論（そりゃ理論とは言わないだろ？）
の特徴。
部分の詭弁　=　でまかせ　＊　出鱈目
一歩理論　＝　Σ　部分の詭弁

天上天下唯我独尊ｗ

Ａ、全忘却
Ｂ、わずかな自戒から
Ｃ、自己全否定、自我破綻
Ｄ、神に救いを求める
Ｅ、悔い改める
Ｆ、バックギャモン理論を展開

G 自己神格化

>>173
＞　この確定率が、何によって決定されるのか、その条件が問題です。

で、一歩の理論では部分予定価値と確定率と部分の決め方を説明できるの？

>>172で一応それでいいと言ったのは、それぞれが何かわからないからで、
それぞれを決めることができないならほとんど式に意味はないよね。

>>177
このことを、あなたが意味がないといなら、
囲碁が意味のないゲームといことを、あなたが断定したことになります。
----------------------
何よって決めるかは、あなたの自由です。あなたの研究課題です。

この式の意味は、式に確定率とういものがあり、
その確定率が、碁では非常に重要だといことです。

そしてこの確定率を争そっているのが「プロの碁」であり、
見た目のの部分予定価値の大きさを争そっているのが、「アマの碁」です。

そのことがわからす、形勢判断をし、解説を行っても意味がないとうことです。

私が理論の重要性を言っているのは、

無意味な解説、無意味な思考方法について述べているのであって、
「確定性」、「目的性」、「全体構想」という概念なしに
部分をいくら考えても、無意味ですよ。述べています。

だから、具体的に数字なり、例なりを出せと１００万回くらい言われているだろうが。
詭弁、詭弁また詭弁。

>>178
一歩は部分予定価値と確定率と部分の決め方を説明できないと認めるんだね。
それでは、理論として欠陥だし、アルゴリズムも作れないな。

まったく定義も計算法の説明もされてない式について意味がないということが、
囲碁というゲームを無意味だと断定することに繋がるのはなぜかね？

>>180
理論を適用できる局面が極端に少なくて
探すのに結構苦労するんだろう。

＊壱弐参四五六七八九
１┏┯┯┯┯┯┯┯┓
２┠┼┼┼┼┼┼┼┨
３┠┼┼┼┼┼┼┼┨
４┠┼┼十┼十┼┼┨
５┠┼┼┼●┼┼┼┨
６┠┼┼十┼十┼┼┨
７┠┼┼┼┼┼┼┼┨
８┠┼┼┼┼┼┼┼┨
９┗┷┷┷┷┷┷┷┛
ほれよ。
「確定性」、「目的性」、「全体構想」
部分予定価値と確定率はそれぞれ、いくらだ？

概念の欠落は、あらゆる理解を不可能なものにします。

　「囲碁には、一手の価値があって、その価値を高める。」

この言葉の「無意味さ」より、
　
　全局的な「確定性」の効率をあげることを意識して打て

の無意味さの方が、上達にとってはるかに有効なのです。
このことさえわからない人には、当然ながら、すべて無意味で、無価値です。

そのような人は、自分が好きなことをしていれば結構です。
そして、このスレッドからも卒業です。意味がないからです。

邪魔をするという「個人的破壊」は、犯罪行為になります。

なんだか不毛すぎて泣けてくるよ…

>>185
彼の頭の毛はどうなんだろう？

だから、>>183
の一手の価値なり効率なり確定性なりは何目だ？
あいにく俺が持ってる言語は全て数字におきかえないと動かないんでね。
それとも、おたくにはスタートレックにでてくる亜空間コンピューターでも
持ってるのかな？

俺は別に数値を出せとは言わんが、式を出した以上は計算法を示して欲しいな。

犯罪行為は、どのような場合でも、
　起こった結果にあるのではなく、
　行なう動機、行なう意識が問われているのです。
　
　 ご存知ですかこのことを....
　

とうとう人を犯罪者扱いするですか？
一歩理論を追求すると犯罪になるのか。
　　　　
　　寝　言　は　寝　て　言　え

>>187
　　それは、あなたの研究課題です。
>>188
　　式は、計算方法のことですよ。中味はあなたが決めてください。

>>190
追求することは、犯罪ではありません。
　その結果、得ようとしている目的意識によって、
　　　犯罪行為と確定します。

>>189
> ご存知ですかこのことを....
私は知らん。
刑法の基本をご存じないようだな。一歩殿は。

>>184
＞　全局的な「確定性」の効率をあげることを意識して打て
＞の無意味さの方が、上達にとってはるかに有効なのです

無意味さが上達に有効なのね。俺には理解不能だわ。

＞邪魔をするという「個人的破壊」は、犯罪行為になります。

理論の欠陥を指摘して協力はしてるが邪魔はしていないし・・・
「個人的破壊」なんて言葉は知らないし。

それで恫喝のつもり？そのつもりなら法律と条文くらいあげてみな。

何の犯罪だ？証拠が残るようにここにはっきり言え。

>>189
> ご存知ですかこのことを....
私は知らん。
刑法の基本をご存じないようだな。一歩殿は。

>>191
式　X=Y*Z

YとZは与えられません。Xの値を計算しなさい。
お前が言ってるのはこういうことだ。

あーあ、不調なので「更新」押したら二度書きだよ。
あーあ、不調なので「更新」押したら二度書きだよ。

一歩式碁のテクニック
４　負けそうになったら警察を呼べ

>>193　　　＞ご存じないようだな....

刑法では、動機が問題になり、判断能力が問題になる
　この基本概念さえ、ご存知ないようですね。

法というものの必要性、合理性、そして適正な判断基準として制約条件を、
ご自分で、もう一度、考えてみるのもいい人生ですよ。

>>197
あなたには、学問や教育は不要のようです。

一歩の脳内では、一歩を攻撃すると破防法が適用されるらしい。気の毒な事だｗ

自分が行なうべきこと
　他人から学ぶべきこと

自分が気づいていないこと
　このから自分が行なった方が得なこと

　　　よ〜く考えよ〜。時間は〜大事だよ〜

彼の言いたいことはこうだ。
初心者には理解し難い囲碁の特性とは、どこに打ってもいいという自由性である。
確定性を高めれば自ずと必然性の高い局面となる。
この必然手の連続を知ることで囲碁の勉強は格段に効率的になる。
具体的にはまず盲目的に地を取り、相手に模様を張らせ、そこに突入し弱石を逃げる。
この切迫した状況はたとえ不利でも必然手の連続で勉強になる。
こんな風に単純に言い切って終了してしまうのは、
彼の存在価値自体の終わりを意味するので理論とか定義とか話の方向をずらせて時間をかせごうってことでは？




こんな感じかな・

一歩の会話は人工無能スクリプトだということがよくわかった。
今から俺もスクリプト書くからちょっと待ってろ。

詐欺って犯罪は、起こった結果が良ければ犯罪にはならないような。
　勝負で勝てば論理の優位が証明されるってのなら簡単なんだけど、
一歩ちゃんのは上達が早くなる理論らしいしな。

>>205
脳内フローチャートも結構単純で明示的かもしれんぞ？

>>201
また、はぐらかしか。>>197を認めたとみなします。

>>204
初心者には理解し難い囲碁の特性とは、どこに打ってもいいという自由性である。
確定性を高めれば自ずと必然性の高い局面となる。
この必然手の連続を知ることで囲碁の勉強は格段に効率的になる。

ここまでは、私の考えと同じです。

その後の、学ぶ方法は一歩には疑問ですが.....
あなたが、その方法が好きならけっこうです。
自分にあった方法を、工夫すべきです。

重要なことは、部分的な確定率をあげる工夫です。
そのための「前局的な流れ」を知ることです。

>>207
方法は、単純で普遍的です。...　理論とはそういうものです。
しかし、実戦において、自分にあった答えをみつけるのは大変な作業です。

このことから、「一手の価値」が
「活きるスピード」であることが分かりますよ。

活きるスピードとは、「活きるための効率の良い方法」です。

部分的な確定率を上げるってのは
囲碁用語で言うところの味消し。
まぁ初心者の勉強にはいいけどな・・・・。
初心者に教える側も味消しを平気でするレベルと思える。

>>204
このような、単純な理論の裏には、膨大な言葉の定義と関連性があり、
　
　その関連性を理解するだけで、たった１年で
　初段から５段程度には、なれるでしょう。

つまり、見方を変える、意識を変えるだけで、棋力があがるのですよ。
それ以上は、「死活の読み」の基礎力をアップしないとだめです。
しかし、ここにも考え方を変えるだけで、答えがわかる秘密があります。

>>213
まるで自分はわかってるかのような言い草だな。

>>212
「取られるな」と教えられると行なう行為です。
　　でも、その人によって、それしか方法ないのなら、
　　方法の選択は×であってもの。考え方は◎になります。

　　棋力があがると、工夫によって方法は変化していきます。
　　しかし　法則としての「意識」や「考え方」は変わりません。
　　これが、理論によって保証されているからです。

>>214
理論的に分かっているから、書いています。

>>213
＞このような、単純な理論の裏には、膨大な言葉の定義と関連性があり、

定義を突っ込まれ続けてるトラウマかもしれんが、定義自体にそれほどの意味はないのよ。
理論を説明するための道具立てに過ぎないのだから。
だから、一歩が定義をしろと他人に返すたびに笑われるわけ。

>>216
はいはい。そうだったね。
一歩は自分では分かったつもりでいる。

棋力差がどのように生まれているか原因さえも、
理論的に「だいたいの理由」がわかっているのですよ。

だから、教えるプロなのですよ...「自慢話で、ごめんなさい」です

>だから、教えるプロなのですよ...「自慢話で、ごめんなさい」です

いいよ。謝んなくてなくて。
あんたの自慢は、他人にはギャグとして通用するから。

教える自称プロですか。そうですか。

定義とか理論とか言葉に振り回されているうちは
形骸化した言葉が口から滑り出すだけで、物の本質は見えてこないだろう。
都合が悪くなると再帰的に「○○の定義はなんですか」とか言ってる時点で人として終わってる。
定義に用いられる言葉の定義なんかしてることに無意味さを感じませんか？
自己無矛盾を証明できる公理系(定義の体系)は存在しねーことが証明されてんだよ。
逆に矛盾だらけだからアホ体系が容易に成り立つということかｗ

囲碁のゲームの本質がわかれば、
　現在６級程度以上の方なら、３年以内に、50％以上が5段程度になれます。

　それが碁の本質です。　
　
　そのためには、どうしても「ボード対局」という経験が、
　が必要になるのですよ。 　是非　体験してください。
　
　経験から生まれる「読みのスピード」との関係があります。

Ａ、全忘却
Ｂ、わずかな自戒から
Ｃ、自己全否定、自我破綻
Ｄ、神に救いを求める
Ｅ、悔い改める
Ｆ、バックギャモン理論を展開
Ｇ、自己神格化
Ｈ、犯罪者キャンペーン展開

>>222
自分が行なうべきこと
　他人から学ぶべきこと

自分が気づいていないこと
　このから自分が行なった方が得なこと

　　　よ〜く考えよ〜。時間は〜大事だよ〜

Ａ、全忘却 　　　.... ◎
Ｂ、わずかな自戒から 　　....×
Ｃ、自己全否定、自我破綻 ....×
Ｄ、神に救いを求める 　　....×
Ｅ、悔い改める 　　　　　....？
Ｆ、バックギャモン理論を展開 ....？
Ｇ、自己神格化 　　　　　　　.... ◎
Ｈ、犯罪者キャンペーン展開 　.... ◎

　　これでよろしいでしょうか？

>>225
困ったらはぐらかし。そろそろ新しいパターンを考えよう。

◆　2つの確定性
　
　　確定性には、
　　　　　　　1.　効率としての確定性　
　　　　　　　2.　勝敗としての確定性
　
　　があり、この２つは、関連していますが、
　　対局意識として質的に異なっています。ご注意ください。

１１　×　ここは守るところです（どこにだよ？
２２　×　ここは打ちすぎです　（どこに打つんだよ
３３　×　ここは味消しです　　（だから、どこに打つんだって？
４４　×　ここは手抜きでしょう（どこに打つんだってばよ？
昔から人工無能だったんだね。

この突っ込みどころの多さはどうしてくれるんだよ。

１１　×　ここは守るところです（どこにだよ？
　　　　　　◆ 守りながら、次の狙いのありそうな場所

２２　×　ここは打ちすぎです　（どこに打つんだよ
　　　　　　◆ 打ちすぎの積極的意識は、◎です。
　　　 打ちすぎになったのは、
　　　　　　　　　相手が強い証し。相手の手を学びなさい。
　　　　　
３３　×　ここは味消しです　　（だから、どこに打つんだって？
　　　　　　◆ 切断点は、優位ポイントです。
　　　　　　◆ 活きさせる手は、悪手です。
　　　　　　◆ ゆっくり攻めなさい。

４４　×　ここは手抜きでしょう（どこに打つんだってばよ？
　　　　　　◆ そこ以外なら、どこでも.結構です。....
　　　　　　　　自分がいい手と思う場所　

◆これが、理論のもとづいた、正しい教え方です。
　　だから、日本一の教えるトッププロになるのです。（自己自賛ですが）
　　　　　　

まあ、そういうわけで自称日本一の教えるトッププロから、普通でも本物のプロの
指導碁へとみんな移っていったわけだが。昔の良き時代の話

>>223 はいはいわろすわろす

>> 174

おまい、あたまいーな。

>> 200

結果無価値と行為無価値をちょっと説明してみな。
なんか面白いこと言いそうだから。

>>235

行為者が何を"しよう"としたのかという主観を重視するのが行為無価値です。
行為者の主観面をあまり重視せず、何を"した"のかを重視するのが結果無価値。
行為無価値は社会規範そのものを守ろうとするので、犯罪者が問題視されます。
結果無価値は法益侵害から国民を守ろうとするので、犯罪が問題視されるのです

ところであなたは、どちらの信者さんですか？。それとも無神論者？
独裁者。それとも権力者ですか。お答えください？
　

宗教的問題というより、東大学派かどうかの問題だと思うが、スレ違いなので
どうでもいいやｗ

あなたは、「権力志向」それとも「抑制志向」？
　
　善意で行なった行為に関して、刑法は適しません。
　悪意の行為に関しては、法的な制限がなくても、社会的な罰則が実施されるべきでしょう。

　法の機能としての、現状の秩序や維持安定、またそのための共通認識は必要です。
　しかし、人間を善意を抑制することになれば、
　守るべき社会自体が、その基準を失い、社会崩壊と混乱が起きます
　
　この２つは、意識レベルでは、並列ではありません。
　ただし、３次元での現実社会においてどちらを選択すべきかは
　その状況に応じて、採用される必要があります。

　言葉遊びではなく、あなたはこの意味がわかりますか？

>>238
20点

>>238
この考え方を、あえて議論したのは、
理論というものの考え方や意識において、全く同じ共通性があるためです。

哲学や数学という知識が必要な理由が、ここにあるのです。

>>240
0点　

>言葉遊びではなく、あなたはこの意味がわかりますか？

理論と称して言葉遊びを繰り返す奴が、他人にはそんなことを言うのかい？

>>242
100点　論点が明快な為

囲碁理論とは、
盤上の着手がどのような価値があるのかの理由を論理的に、
数学的なゲーム理論として学ぶ知識や考え方です。
-----------------------
囲碁理論の利点は、実戦でのあらゆる場面で応用できることにあります。
ただしこの応用方法は、難解な局面の迷い道に出あったとき、
どのような意識で打てばいいのか、
また何を考えるればいいのかという

考え方の指標なのです。

囲碁理論を学ぶ際には、
囲碁理論がどのような発展形態をとってきたのか、
またその基本となる考え方とは一体何なのかを知ることも重要な学習項目になります。

囲碁の理論の解明には、さまざまなアプローチ方法があります。

囲碁理論を実戦体験するには、
　　ボード対局での学習方式がもっとも有効です。

　また、強い人はなく、理論を知った指導者からの
　教育が必須になります。

理論を知れば知るほど、考慮しなければならない項目が増えるため、
どうしても、長考しなければならなくなるのです。
そのため「ボード対局」になるのです。

日本囲碁ソフトに「ボード対局場」があるのはその理由からです。

ちょっとさ
お笑い系ボケ師なのか
オカルト科学者なのか
詐欺師なのかそろそろはっきりさせようよ

>>248
全部だろw

>>248　>>249
あなたたちの知力では、場違いです。自分の住処でゆっくり寝てなさい。
　夏でも、あなた達には冬眠の季節です。　

今日も営業、乙

>>250
だいぶ前、貴方「馬鹿と付き合ってる時間はない」って言いましたよね?(w
早く場違いが自分の方だと(ry

他のみんなは、馬鹿(一歩)と付き合ってる時間が結構あるんだな。

過疎板の枯れ木も山の賑わい

上達にとって大切なことは、
　　1.　自分一人で、考えることができるようになること。
　　2.　正解と思っていることでも
　　　　　そこに間違いがあればと、気づけること。
　　3.　その発見を自分一人でもできること。

そのためには、「考える指標」「考える方法」「間違いが発見できる基準」
が必要なだけです。
　
その原点にたった上で、「思考時間が短縮できる知識」を与えることはOKです。
それを無視して、与えるとかえって上達の阻害要因になります。

入門者にとっての「全局的な流れ」の理解が必要な理由は、
　　1.　そのような重要な「言葉」がある。
　　2.　その言葉の価値によって、部分的な価値がきまる。

この2つ言葉を記憶して、
　　1.　いつでもその意識で考えて打つ。
　　2.　その意識（チェック項目）で、人の話を聞く。
ことで本物がわかるのです。
そして、この行為によって、自分の知識としての体系化が自分の個性でなされていくのです。
つまり、この意識の幹が、「自分の未来の柱」となるものを育ててくれるのです。
　

>>253 >>254
内容があれば、過疎板にはなりませによ。
あなた達の、能力と努力の「無さ」が招いています。

一歩の「爪の垢ほどでも」いいから、囲碁界全体を意識あいなさい。

天才の仮面を被った者を天才と信じるのは馬鹿者である
馬鹿の仮面を被った者を馬鹿と信じるのは馬鹿者である

あなたが、本当に上達したければ、

　「理論を理解し、その重要性を意識しなさい。」

その結果、五段に上達できる「あなた専用の自然道」ができるのです。

まずこれ。

43 ：名無し名人 ：2005/08/05(金) 12:36:06 ID:ZTen4n24
石を捨てるかわりに、よそで得をすれば互角という発想は一歩理論では通用
しないのですね。
一歩囲碁教室では振り変わりは禁止ですか？
49 ：一歩 ：2005/08/05(金) 14:08:39 ID:Infh2jgE
>>43
弱い人ばかり打っているから......
こんな、バカの錯覚がうまれる。...

「バカの錯覚」とは、どのような錯覚なのでしょうか。

>>259
あなたが、自分で「捨石」を定義すれば、
　それが妄想であることを指摘してあげます。

あなたが、自分で「名局」を定義すれば、
　それが妄想であることを指摘してあげます。
　
　まず「自分で言葉の意味を真剣に考えることから始めなさい。」
　...そして、指摘された意味を、自分で理解しようとすれは、自分の妄想に気づけます。

　「間違いに毒されあなたに認識」を正しく変えるには、
　　その方法しかありません。もう手遅れの末期症状だからです。

こういう人間とは話どころか挨拶もしたくないと思う私は正常でしょうか

>>260
これはどういう意味だったの？捨石なんてないんでしょ？

498 名前： 一歩 投稿日： 2005/08/10(水) 15:33:55 ID:az3UTkPl
法則　名局では、しのぎと捨石の碁になる。

＞石を捨てるかわりに、よそで得をする。
このような場合は、「振り替わり」といいます。

捨石では、互角とい基準さえありません。
捨石の機能と役割を考えてください。

こういう人間とは、相手の話にはまるで答えないくせに自分の話を押し付ける人。
自浄能力をまるて欠いており。自分に都合の悪いことは全て無視。
他人をバカ呼ばわりして自身の優位性を保とうとする人間。
死んでくれた方がありがたい人間。

一歩理論では
石を捨てる≠捨石　なのね。なんだそりゃ？

>>261
自分で考えたことがない人が、いう言葉です。
ここでは、
　あなたはお金を払って、その対価として情報得てるのではありません。

一歩が得た知識は、あなたが無償で手に入れれる権利のある知識ではありません。

ここのスレ見て一歩に金払って教えてもらおうと思った人なんて．．．いるの？

>>264
あなたが、１００万のお金を支払ってでも、知りたいのであれば
それなりにお答えしますよ。大阪へ来なさい。
あなたのために、時間を作りましょう。

一歩理論の授業料は１００万らしい．．．また新たな発見が！！ｗ

>>264
もし、あなたが正しいければ、お金はいりません。
ただし、あなたが完全に間違っていれば、どうされますか？

>>264
それだけの理由と根拠があることを前提に、お書きください。
たわごとは結構です。

日本囲碁ソフトに乗り込んで一歩と争碁するオフ会のお知らせ

いつがいい？

>>263
捨石というのはほとんどの場合
「２子ほど捨てるかわりにその部分を切り上げ先手を取り別へ打つ」行為。
損得で簡単に測れるようなものではなく
「先手と捨て石との振り替わり」ではあるが
一般的に囲碁用語で言う「振り替わり」とは違う。

>>268
一日中２ちゃんをやってる人間が時間を作るとか…(爆笑)
社員にも相手にされずヒマをもてあましてるくせに…

>>270
一歩は何も損をしない取引だなｗ
>>264が正しければお前が100万を払うんだよ。それで公平だ。
今までのカキコミで>>264の正しさは証明されてるけどな。

>>270-271
理由と根拠なら数え切れないほど以前のレスに有るよ。
言うまでも無いほど沢山あるよ。

また８ｐの先生が来てくれないかなぁ．．．

一歩の理論には「石を取らせて、得をする」ってのはないっていうのかな？

いや、たしか一歩理論には捨て石という言葉がないと言っていたとおもう

なに？そのエロエロ先生。

499 ：名無し名人：2005/08/10(水) 15:43:47 ID:2sVxYQGq
40 ：一歩 ：2005/08/05(金) 12:28:46 ID:Infh2jgE
捨石とは、打たれると困る手であって、
自分から考えて打つものでは、ありません。

捨石をメインにした構想など、ありません。
捨石は、相手のミスで生まれるものです。
>>279
3pで十分ですにゃぁ

>>277
そうか「石を取らせて、得をする」のが捨石の効果だと思ってたんだがな。

┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼★●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷
例えばこれ３３定石で２段バネされた場合の対応だけど
隅に後手で生きる手もあるが、２子を捨てて「先手」を取る手もある。
白部分的に損をするわけだからそれに見合うものが必要だけど
とにかく「石を捨てれば先手が取れる」は俺の格言。

ちなみに捨石をして先手を取る行為自体には価値は無いから。
先手を活かして初めて効果があるので、
１、盤面最大の大場に先着
２、争点に先着
３、急所の手入れ
４、主導権を堅持とか

>>283
言いたいことはわかるけど、それを含めて先手に価値はある。

ウンコの仕方について確定性、効率性、スピード効率、必然性
などの用語を用いて理論展開し。
ウンコの段級位の称号を定義するなら俺は何も文句いわないよ。

>>278
>切り上げ先手を取り
「切りあげれる状態」とはどんあ状態ですか？

　　　　地合の増減ではなく、「活きを確定せる」行為ではないのですか？
　　　　つまり、取っても、取らなくても自分が活きる行為が前提なのです。
　　　　また、できれば「先手」で生きようする行為です。
　　　　
　　　　どうして有利かは、「活きれる」からであって
　　　　その結果「先手になることもある」が正解になります。
　　　

　このため、攻める方は。捨て石（カス石）を取ってはいけない。
　　　　　　逃げる方は、取らせる行為になっています。
　　　　　
　　囲碁での「一手の価値」はそのほとんどが「活きるスピード」
　　と関連しているのです。　　　

>>286
生きを確定させる行為の場合もあるが
それだけではない。
前提がおかしいのでその話は間違っている。

>>280
緊急度の順番は、下記になります。
３、急所の手入れ （予防）
２、争点に先着 　
.....
１、盤面最大の大場に先着
４、主導権を堅持とか ＝これが（3）場合がポイント

プロの手で「渋い手」と表現される手は、（3）＝（4）の場合です。　

このように、打つ目的が明確になることによって、
「囲碁理論の解明」が初めて可能になるのです。

どこに打つかではなく、
なぜ打たれるかの理由が理論であり、

どこに打つことがいいのかの判断は、
これらの複合条件の組みわせを検証選択しています。

検証すべき条件や理由が、不明確な人ほど、
棋力が低く、ミスが多くなります。

この結果、
法則　強い人ほど、着手目的が簡明であり、限定されている

ことになります。

そんな当たり前のことをさも偉そうに学者気取りで言ってんじゃねーよ、バカが。

これが、強い子供を育てる囲碁教育や指導での
理論のもとずいた、「基本マニュアル」となるのです。

そのため、院生の指導では、なぜそこに打ったのかの目的意識の教育
必要性の意識教育が、重要になります。

緊急性があるのかどうかの判断力が、問われるのです。
そして、これらの判断の大多数は、死活を基本にしているのです。

>>292
一歩は自分が偉いと思ってるんだよ。馬鹿だから。
自分が凡人にさえ到底及ばないことさえ、気づいてないんだよ。馬鹿だから。

この考え方には、どこに打つべきかが能力評価ではなく、
場面状況を、どのように理解しているかが、問われるのです。

ここで、書いているのは、
「理論とは一体何」をテーマで書いています。

でも。きっと、そのことにさえ、
「気づくことができない人」、これがもっとも重大問題です。

>>296
そのテーマで書いているとしたらスレ違い

ねえねえ。捨石から逃げないで答えてよｗ

一歩の理論には「石を取らせて、得をする」ってのはないの？

＞そのため、院生の指導では、なぜそこに打ったのかの目的意識の教育
＞必要性の意識教育が、重要になります。

まさか院生の指導してないでしょうね？？？？

>>299
してるわけないじゃん。
一歩の形成判断能力は、半目勝負の碁を180手を超えても15目黒がいいというレベルだぜ。

>>300
あの碁は解説のメイエンさんが凄かった印象が強くて
一歩が何言ってか忘れてしまった

<<298
＞「石を取らせて、得をする」ってのはないの？

相手の失費で、そうなることはあっても、
構想として「石を取らせて、得をする」はありません。
「石を取らても、損をしない」構想はあります。

相手が強ければ、捨石になるような石は、
見損じや攻め過ぎにの失敗で、自分が危険になるという事情がない限り
このような「カス石」を取ってくはくれないのです。

このように「理論の考え方」の基本思考は、
「目的達成スピード」を大きく制約されています。

「目的達成スピード」の速い構想でしか、
自分からの優先する構想条件になりえないのです。

例外条件があれば、構想条件が変化します。
この例外条件こそが、「生きなければならない制約条件」になるのです。

これだけ述べても、この意味をできる人は、
きっと限ぎられていることでしょう。

やっぱり「涙目で語るレス」になりそうです。

「日本囲碁ソフトを」涙目で語るスレ

レベルの低さはよく解ったよ。
良くて初段てとこだろうな。
考え方の基本が完全に悪力だから
この人（一歩）がそれ以上になる見込みは無い。

まあでも低段のアマチュアの９９。９％は悪力だから
一歩の言い分が解る人は結構多いと思うよ。

>>302
＞<<298
＞＞「石を取らせて、得をする」ってのはないの？
＞
＞相手の失費で、そうなることはあっても、
＞構想として「石を取らせて、得をする」はありません。
＞「石を取らても、損をしない」構想はあります。

じゃ、日本囲碁ソフトの「碁の法則 １０ヶ条」

　6. 石を取らせて、得をする

はウソだったんだな。ちゃんと訂正しておけよｗｗ

一歩がいかにその場限りのでまかせだけでしゃべってるかがよくわかるよな。

一歩理論のような打ち方は典型的な悪力だから。
悪力を志せばバカでも人工無能でも初段にはすぐになれる。
頭がかなり良ければ高段にもなれる。
そして絶対に超えられない壁にぶち当たるんだ。

／一二三四五六七八九十壱弐参
01┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
03├┼┼┼┼┼○┼●┼┼┼┤
04├┼○╋┼┼┼┼☆┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●○┼┼╋┼┼●┼┼┤
08├┼●○●┼┼○┼┼●┼┤
09├○○●○○○┼●●○○┤
10├●●●○●○●┼○┼┼┤
11├┼┼●○●●┼●○┼┼┤
12├┼┼●○┼┼┼●●○●┤
13└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
このまえ俺が検証した碁だ。
白右下を直ちに生きようとすれば白負ける。
☆に打ち右下隅を捨てれば白勝てる。
石を捨てる発想が無いという彼の碁はインポテンツだよ。

相手が、カス石を取りに来た時は、
<石を取らせて、得をする>　ですよ。

>>311
　全局的の構想は、相手のミスによって変更は行いますが、
　ミスを期待した構想は、間違いです。

　この図では、黒が挟んだ手（悪手）に対して、どう対応しますか？
　という問題です。
　
　構想では、あなたのように、
　レベルの低い、（ハサム手）を期待するような間違った、構想は行ないません。
　
　自分の「無知を」反省する時ですよ。＜＜＜＜＜よ〜く考えなさい。

相手が、
　　1.　間違って打って来たときは、
　　2.　場面が捨石が使える偶然的な状態が確定している、

時には、捨石は有効になりますが、
捨石の有効性は、活きに関連した一時的バランス状態であるため、

「領域が未確定な場合」には、
爆弾を抱えた状態になります。
　　　　　　　＞＞　この意味が、あなたに届くかな....

ハサム手?ハサミつける手？はレベルが低い手かなぁ？
そう言い切るには、違うとこ打った後の変化を読み切りしなきゃ、そう断言できない
とおもうけどなぁ。２４世や２５世本因坊がそう言ったなら無条件で信じるところですが

一歩の言い分
・相手がミスをしない限り、石を捨てて得をすることは無い。

法則は、領域の影響範囲が問題になります。

全局的構想では、その影響する死活ゾーンが非常に重要になります。
このゾーンの影響範囲が、

確定していれば、
　効率として、「捨石や見合い」を一時的に利用できますが...

未定確定な要素が多い場合は、
　「捨石や見合い」利用は、敗着になる危険性がおおきくなるため
　　構想での利用は、控えるべきでしょう。
　　　　　　　　　　＞＞　この意味が、あなたに届くかな...？

>>311
この例題は、いい例題です。ありがとうございます。

未定確定な要素が多い場合は、 　「捨石や見合い」利用は、敗着になる危険性がおおきくなるため
構想での利用は、控えるべき

が正しい理論なら、応手打診の手は全部敗着ですかねぇ？

>>318
　いいえ、違います。
　「応手打診の手」は理論にかなった手です。

>>311 の問題で
　　「石を捨てる」いう判断も、ただしい判断です。

　

一歩さん。日本囲碁ソフトには、

　囲碁は、

　１．盤上に、味方の石を置くゲーム
　２．生きることが、最も大切
　３．自分の石は、必ず生きれる
　４・石は取れない、取られない
　５．地は囲えない、囲わせない
　６．石を取らせて、得をする
　７．地を囲わせて、得をする
　８．弱い石を作らない、攻めさせない
　９．相手を逃がせて、地を囲う
　10.手抜き、反発、先手が勝負

と書いてありました。６番について解説お願いしますｗｗ

>>318
自分の構想で、
　　相手の取る手が悪手と判断し、取れない前提の構想は◎です。
　　相手の取る手を考慮せず、取られた場合「見損じ」で×です。

◆　構想と手順の流れ

　自分の構想で、
　　相手の取る手が悪手と判断し、取れない前提の構想は◎です。
　　
　そして、相手が無理に取りに来た場合には、
　　　６．石を取らせて、得をする。
　が成立します。　

　つまり「攻め過ぎに対する、返し技」として成立しています。
　手筋の生まれる原因も、同じ「返し技」です。

　構想として大切なのは、「返し技」への用心であって、
　「返し技」を期待する構想は、存在しません。

構想での全局的な意識は、「攻め」「戦い」「必然」の攻撃的意識が中心であって、
　　　　　　　　　　　　「守る」「生きる」の防御的な意識ではありません。

ただし、この積極的な意識には、
　　　　　「絶対的な制約条件の知識が必要」であり
　　　　この防御的な意識には、
　　　　　「偶然的な例外条件の知識が必要」なのです。

そして、この逆の意識

積極的な場合の、
　　「偶然的な例外条件の期待」は厳禁であり、
　　　　　
防御的な場合での
　　「絶対的な制約条件の思い込み」も 厳禁なのです。
　　　　　

>>312
＞相手が、カス石を取りに来た時は、
＞<石を取らせて、得をする>　ですよ。

カス石を取るのはミスじゃないんですか？
「囲碁理論みた法則」はミスを期待するものなんですか？

＞　全局的の構想は、相手のミスによって変更は行いますが、
＞　ミスを期待した構想は、間違いです。

おや？ミスを期待してないんですか？
じゃあ、相手はカス石を取ってくれませんねぇｗ

まあ、別にカス石を取らせるのが捨石だとは思ってないけどな。
一歩があまりにもでまかせだけで矛盾だらけだから指摘してあげただけ。

>>326
一歩は背伸びがしたいだけの級位者だ。
そんなに苛めるなって。

高目の定石の途中。

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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

黒は捨てる目的で★を打ってるはずだが、構想で捨てる目的で打ってはいけないんだよな。
この★はカス石だから白は取ってはいけないってことか？

>>328
その定石は白に不満ないから、一歩が威張り出すかも。よければ
もっと他のがいいな

>>329
どちらかといえば白よしが定説の定石だったね。
最近はプロはあまり打たないみたいだし。一本道でわかりやすかったんだけど。

じゃ、二間高バサミ定石。
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼●○○★┼●┼╋┼┼┼┼┼
┠○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

黒は最終的には★を5子か6子にして捨てるつもりだけど、白はこれをカス石と見て取らない？

>>328
　この場合の条件で...

　　1.　とった白に、不満がないなら....　黒は失敗。
　　2.　とった白が不利なら　　.......　何故「はねた」のかが問題。
　　
　お互いの評価が異なる場合
　　「取った方」が有利であり、「捨てた方」がいい場合は、
　　
　　捨てた方がいいという理由が必要になる。
　　
　　自分には、相手がその場所を小さいと評価しているが
　　、先手でそこを犠牲にしても、打ちたい場所がある。
　　　　　　　　　　　　　　......「価値感の違い」　　　

　　または　　
　　
　　相手が気づかない重要な場所で、
　　、先手でそこを犠牲にしても、打ちたい場所がある。
　　　　　　　　　　この場合は、相手のミスになる。

　このように捨てる方が、
　　　　1.　他の場所に打ちたい価値感の相違がある。
　　　　2.　どちらかがミスをした。
　

「理論は、価値感の差を前提に、構想を議論してはいません。
　そのため、構想として捨石は生まれないのです。」　

　　　　　＞＞　これが、客観性の論理と思い込みの論理の違いです。

このような、
　「思考における流れと必然性、合理性」が
　　　　　　哲学的な思考能力を必要とするのです。

囲碁理論の必然性で「必要な概念」は、
　　　打たれた手の目的意識と評価、達成スピードなのです。

理論思考のない結果の是非評価は、
　　「学習目的とその手段」をスタートから間違えているのです。

　　そこに、「たた強いという権威意識」がはいると、
　　もうゴミの議論になってしまいます。　

>>331
>2.　とった白が不利なら　　.......　何故「はねた」のかが問題。
????
高目基本定石ですよ？？もしかして、手順がわかりませんか？

>>330

これは、
　　白が、白２子が全局的にカス石と思えばとりません。
　　黒も、先手で他にもっと打ちたい場所が無いのなら、捨てません。

　　白も、先手で他にもっと打ちたい場所があるのなら、とりません。

　　　　　..........　同じ機論の繰り返しをしています。

質問のしかたがわｋりにくかったかな
>何故「はねた」のかが問題
>>328のどこを白がハネた手が悪手？

黒白の両者に価値評価に違いがあれば、「捨石」という状態は
当然、生まれます。
　 違いがなければ、「捨石」という思考分岐は起きません。

>>331
これポピュラーな定石だけど知らないの？

＞2.　とった白が不利なら　　.......　何故「はねた」のかが問題。

白はハネなんて打ってませんけど・・・

＞　　、先手でそこを犠牲にしても、打ちたい場所がある。

この定石は黒が後手なんですけどね・・・


一歩は手順もわからずにしゃべってるみたいですね。
だから、いきあたりばったりのでまかせだと・・・

一致した場合に、「捨石」が起きるのは、
　　片方が、見損じをした場合だけになるのです。
　　あとは、両者とも満足の「振り変り」の意味になります。　　　

>>330
これも、この場面では黒のこのキリはほとんど絶対といっていい手じゃないかな？
白に下がりとかけつぎと二つ打たれて、たまらんので双方手抜きはありえないとおもう

>>338
一歩は、対局者は同じ価値観で打ってると思ってるの？

普通は相手の価値観なんてわかるはずもないから考えない。
自分の価値観を信じて打つもだけ。
価値観に違いがあるから棋風の差も生まれる。

>>340
これは一歩が言葉を定義しただけだね。
俺は石を意識的に捨てたら「捨石」と呼ぶよ。
たいていの人がそうじゃないかな？

>>328
の手順が見えなくても
>>330
の黒のキリは場合の手だと言いきる甘い打ち方をしても
アマ８段になれることを知って妙に自信がつきました
ありがとうね。

>アマ８段になれることを知って妙に自信がつきました

そりゃ、一歩のように自称するだけなら、六段でも八段でも簡単。
大抵の人は羞恥心がそれを邪魔するでしょうけどね。

>>343
構想には、
　　1.　相手の悪手に対すしてのものと　
　　2.　全体構想に対するもの
とがあります。
自分がそう思うのは、あなたの自由ですよ。
　囲碁理論としては意味がないだけです

>>345
たわごと、独り言は自分のお部屋で、一人で楽のしんでください。

　　　　　↑
と、馬鹿がへらず口をたたいています。

>自分がそう思うのは、あなたの自由ですよ。
>囲碁理論としては意味がないだけです

なるほど。
論破されてもこういうごまかし方もあるのね。
一歩の負けは負けだが。

理論として、
　　なぜそのように定義されるのか
　　なぜそのように定義されなければばらないのか

　が問題であって、個人の感想はお酒の席でどうぞ.....

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ある碁敵がいて、この人は変な囲碁理論を振りかざす方で、この間も、この人
こんな所☆に打っちゃって、びっくりしました。
正当派の一歩理論をこの際、採用して次もギャフンと言わせたいものですが、このあと黒は
どう打てば良かったのでしょう？

>>346
＞構想には、
＞　　1.　相手の悪手に対すしてのものと　
＞　　2.　全体構想に対するもの

別にこれには異論はないよ。
一歩が以前に悪手を前提にした構想はないとかいってたのとは矛盾してるけどな。

でも、俺が指摘したこととは無関係。
一歩は互角のワカレで石を取らせても捨石じゃないと定義した。
(これだけじゃ定義として不十分だが置いとく)

ただそれだけのこと。それが構想の話に流れていくのは何故だ？

結局、誰か一歩と対局したんかいな
理論は別に棋力はあるんですか？

>>350
「理論として」と枕詞をつけるだけじゃ理論じゃないと何度も指摘されてるよね。

それに定義というのは名前をつけてるだけ、定義された言葉を使って説明される
理論なり概念なりが意味があるのであって定義すること自体はさほどの意味はない。
これも何度も指摘されてるはずなんだけど・・・ま、理解できないんだろうな。

>>312
挟む手は最善ではないが、悪手ではない。
おまえは心底バカだな。

もうどうでもいいよこの人の会社が自滅する日が目にみえるから。

>>355
この場合は、負けた場合は、悪手となります。
　　　　　　　買った場合は、本手になります。

　部分的な場面評価は、あなたのお好きにしてください。
　

たまたま勝ったら好手で負けたら悪手ですか。
まさに、囲碁は指運の芸という奴ですね！！
結論として、一歩理論は、指運次第ということですね？

>>357
>>311の例で
一歩理論だったら捨てる発想が無いので負けるということが言いたいだけで、
そんな悪手だとか本手だとか前提の話なんかしてねーよ。

>>359
俺の指摘>>343に>>346みたいな構想の話に摩り替わったように、
一歩は指摘されたことに対して、関係のない話題で答えることが多い。

意図的にごまかしにかかってるのかと思っていたが、最近は天然で
話題を理解できないんだと思うようになった。
ウソとごまかしばかりの人生でそれが常習化したのだろう。

>>351
ギャフンと言わせたい....難しいですねそれは...（棋力差があれば別ですが）
　　　　
　　　　急な戦いでの、不満のない手は相当難しい　（黒が不利）
　　　　ゆっくりした、戦いのですね。　　　　　

　　他に先行して、左辺を「手抜き」で対抗できればが、白が一番困るかな？
　　　　　　　　　　　　　　

>>351
どう打っても、左辺だけで結論を求めることは、
　あまり意味がないようです。

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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨わざわざ死にに行く☆が最善
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨この感覚わかる？一歩ちゃん
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼☆●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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>>363
その白石がまさしく一歩理論の象徴ｗｗ

>>364
一歩☆が●に包囲されて四面楚歌だってのは解るけどｗ
それじゃ一歩理論が最善手みたいで良くないよｗ

http://www.uploda.org/file/uporg178027.jpg

>>363
最悪の問題の登場ですね。............

　　この問題の出題意図は？
　　　　あなたは、何を教えたいの？
　　　　あなたは、何を自慢したいの？
------------------------------------
　　　これが、囲碁テキストからの抜粋なら、
　　　　その目的によっては、
　　　　　　「囲碁のがん細胞ここにあり」の最悪の問題です。
------------------------------------
　　　　この意味、あなたにわかりますか？

理論は、マジックのテクニックではありません。
　対局での、方向性を探す羅針盤です。

>>367
おまえの言ってることはいつも意味わかんねーから。

>>367
だから素直に認めろよ。自分の感覚には重大な欠陥がありますって。
自分に都合の悪い問題は無視かよ。

「自分にとって」最悪の問題の登場って意味だろ。
反論できてないから。

ちなみにこの問題の意図も分からない奴が人に囲碁を教える資格はないっつーの。
かわりにウンコの仕方理論をつくれって言ってるだろ。
そうしたら俺も素直に笑ってやるよ。

「この感覚わかる？一歩ちゃん」 　　と聞かれて
「この意味、あなたにわかりますか？ 」　と答える一歩かな。

>>370 >>372
　出題の意図は何？　　？？？？？？？
　　出題の意図は何？　　？？？？？？？

　　理論の何を知りたいの　？？？？？
　　理論の何を知りたいの　？？？？？

　　単なる「暇つぶし」？？？？？
　　単なる「暇つぶし」？？？？？

>>374
＞出題の意図は何？　　？？？？？？？
この感覚わかる？と書いてありますがな。
＞理論の何を知りたいの　？？？？？
知りたかねーよ。この質問と関係ないだろ。
＞単なる「暇つぶし」？？？？？
これは合ってるかも。

いい年したオヤジのアホヅラが目に浮かぶわｗ

>>376
　消えろ、消えろ、消えろ、　馬鹿は消えろ？
　
　最悪の問題は、どこから？？？
　最悪の問題は、何のため？？？
　最悪の問題は、自分のはじだよ？？？
　
　最悪の問題は、その意図は？？？
　最悪の問題は、理論との関係は？？？

老人にして電波
言語障害にして厨房
三流釣り師にして基地外

＞最悪の問題は、どこから？？？
そんなもの関係ない
＞最悪の問題は、何のため？？？
貴様の無知を証明するため
＞最悪の問題は、自分のはじだよ？？？
意味不明　
＞最悪の問題は、その意図は？？？
「この感覚わかる？一歩ちゃん」 この文章の意味わからないの?
＞最悪の問題は、理論との関係は？？？
・わざわざ死にに行く☆が最善
・石が絶対に取られないことで、理論が生まれる。　　（石の存在）
あ、完全に矛盾してるから関係ないかｗｗ

>>376
　消えろ、消えろ、消えろ、　馬鹿は消えろ？
　
　最悪の問題は、どこから？？？
　最悪の問題は、何のため？？？
　最悪の問題は、自分のはじだよ？？？
　
　最悪の問題は、その意図は？？？
　最悪の問題は、理論との関係は？？？

言っておくけどこの問題のような捨て石は別に特別なことじゃない。
五段以上の奴なら毎局のように体験することで。
生きた方がいい場合と捨てた方がいい場合の選択は常に紙一重。
むしろ他で頑張り過ぎて溺死した方が良い結果をもたらす。
石ってのは生と死の狭間にセキ、コウ、セメドリなんかがあってタダでは死なない。
そういう石の底力を引き出してこそ悪力の本領じゃないのかい？

>>380
おい質問には全部答えたぞｗｗ
逃げずにおとなしく回答しろｗｗ

>>381

これが、捨石の問題　？？？？　驚きです。＞＞＞
ついでに捨石なら、その目的と手順の意味を解説いねがいします。

期待しています。頑張ってくださいね。

>>383
こちらの質問に答えてないうちは手順を解説したくないな。

>>381
　捨石の活用を、「新しい奇蹟の法則」を作ってくさいね？
　　できるだけ変化図もいろいろ、教えてください。
　　これがマスターできるば、涙が出そうです。
　

>>380
sageればいいと思うよ＾＾

>>381
できれば実戦例もあれば、いいな〜？
どうすれば、こんな図できるのかな...わくわく気分です。

22世紀の碁になりそうですんね。呉先生もびっくり.....

>>381
自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、
自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、

実戦例も追々出すよ。
だが何か勘違いしてるぞオマエ。
これは「一歩理論を覆す」ための例題に過ぎないことを。

オマイの子供だましの囲碁指導に利用されたくないので、
「俺はアホでした。理論はウンコでした」
と認めたら手順教えてやってもいいよ

一歩がどんどん２ちゃんねる定番の書き方に染まっていくのがﾜﾛｽ

kgs低級者だけど、
正直自分も>>363が最善手だとは思えない。

実戦例出してほしいです。是非

>>390 >>389

嘘つき 恥を知れ、嘘つき 恥を知れ、嘘つき 恥を知れ。
直ぐ出せ、直ぐ出せ、直ぐ出せ、直ぐ出せ、

嘘つき 恥を知れ、嘘つき 恥を知れ、嘘つき 恥を知れ。
直ぐ出せ、直ぐ出せ、直ぐ出せ、直ぐ出せ、


嘘つき 恥を知れ、嘘つき 恥を知れ、嘘つき 恥を知れ。
直ぐ出せ、直ぐ出せ、直ぐ出せ、直ぐ出せ、

>>393
お前以外誰も嘘はついていないし、恥じるべきことなど何もない。
だから質問に答えろｗｗ
出来ないのかｗｗｗｗ

>>390

自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、
自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、自分でまいた種、

参考図 うふふ　参考図 うふふ　参考図 うふふ　参考図 うふふ　
参考図 うふふ　参考図 うふふ　参考図 うふふ　参考図 うふふ　

>>393
それ、この次借用させてくださいｗ

自称ネ申はこんなものも参考図がないと分からないのかｗｗ

これでしたか。．．．．間違ってたら、ごめんね。
　　　　　　　　　　　さすがに、プロ級ですね。


363 ：名無し名人：2005/08/26(金) 17:15:45 ID:yiFng82B
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨わざわざ死にに行く☆が最善
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨この感覚わかる？一歩ちゃん
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一歩の数々の発言を読んで、俺はあることに気付いた。
実は一歩は、「理論」などと称してわざと反感を買いまくり、
誰かが優れた囲碁理論を発見してくれるのを待っているのだ！




という夢を見た。

> これでしたか。．．．．間違ってたら、ごめんね。
ちょっと素直だな。
>　　　　　　　　　　　さすがに、プロ級ですね。
プロの本からの借用だからな。

だが「この感覚わかる？」の答えにはまるでなってない。
まあいいさ今後反例ならいくらでも出してやるから。

>>401
その約束だけは、もう破らないでくださいね。
厳当に「涙でいっぱい」うれしいで〜す。

今日の一歩
今日も論破されまくりでおまけに最後は発狂。そんなに悔しかったのかね？

価値観が違えば「捨石」はあると認めただけ進歩かな。>>328
今までのとあわせるとすべての対局者は同じ価値観で打ってると
一歩は信じてるということもわかった。

高目定石の手順も知らずにえらそうに的外れの解説もしてるな。>>331
基本定石の手順と結末も知らずに解説する厚顔無恥はさすがだ。

相変わらず定義が重要と意味のないことを叫んで理論の説明に
進めないのも進歩なし>>349

一歩理論は勝てば本手、負ければ悪手。>>357
一歩理論は結果がすべてであることを認めた。
本因坊戦などの連敗は一歩が悪手の連続を絶賛していたことの自白。

そして、発狂ｗｗ

>>401
何も破ってませんが何か・・・。
泣いちゃってるの？

>>402
>>高目定石の手順も知らずにえらそうに
それちょっと違う。形に明るい人なら定石、あるいはそれに近い手をうてるはず。
定石を知ってる＝強いと誤解を生みそうなのでツッコミ

>>402
自分をｘｘと思っている、時間つぶし○○がまだいたとは.....
さすがに、噂の○○2チャン寝るだ...すごいぞ〜すごいぞ〜

>>403
囲碁辞典さん命名し、あなたを奥の本段にそっと隠しておきましょう。
きっと誰かが、あなたのすばらしさ見つけれくれることでしょう。

うれしいです、「泪」がとまりません。...ひろしです.....ひろしです.....

>>399
あなたに期待していますが、次の選挙は、どこからご出馬の予定でしょうか。
囲碁理論の全国区からでしたら、まだまだ有力かと思います。

囲碁理論を体験したいのなら、
日本囲碁ソフトの「ボード対局」のJIS教室が最高です。

みなさまのご参加を。心よりお待ちしております。

>>407
宣伝乙。

だが今更、越田のとこで囲碁打とうなんて奴はここにはいない。
怖いもの見たさで自費（自社？）出版の限定１０００冊の本は買う奴はいるかも知れないがな。
もしお前が自分で書いたなら俺も買ってやるよ。越田が書いたかは文章読めば一発だ。笑ってやるよ。

>>404
まあ、そうなんだが、一歩はこれに対して、
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼○●┼●┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋
┠┼★○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷

>>331で
＞　　2.　とった白が不利なら　　.......　何故「はねた」のかが問題。
ここまでの手順にハネなんかないのにハネたのが問題といい。

＞　　、先手でそこを犠牲にしても、打ちたい場所がある。
とこの定石では最後の黒後手でカケツギまで切ったあとは一本道と思われるのに、
黒が先手だと思ってコメントをしている。

定石の手順と言ったのは問題かもしれないが、一歩はまったくとんちんかんな
コメントをしてえらそうにしてられるのが厚顔無恥を言いたかった。

>>405
発狂して馬鹿のふりをしなくてもあんたは馬鹿だから。
馬鹿じゃないことを証明したかったらちゃんと反論してみさい。
今までことごとく逃亡してるくせに・・・

>>409
404だ、このやろう。
今、酔っててワケワカランがアンタを批判したわけじゃないぞ、このやろう。
読んでてそこだけ引っかかったからツッコんだだけだこのやろう。

越田さんもこんなレスがつくくらい説得力があればいいですね。うふふ。

また一歩ちゃん自作自演してるよ。名前を抜く行為が浅ましい。

>>409
あなたも、本でも書いてみない。なんなら一歩さんに、頼んであげるよ。

彼は、やさしいから喜ぶよ。　うふふ..うふふ..って.

>>413
お前、一歩自身だろうが。
自演がばれてる事、本気で気付いてないのか？
おめでたい奴だな。

２チャネルの人が、喜んでもらえる。
囲碁理論の本が、はやく完成しますように....

　でも。難しいので、理解できるかな？
　　　　

>>415
トイレットペーパーと同じ材質でよろしく

>>416
そのアイデアいいですね。トイレで勉強ですね。
商品化されてますが...

自分で考えるために、理論があるのですが....

意識を変えると強くなれる　　　　....◎　です。
テクニックを覚えると強くなれる　...　▲×です。

>>415
トイレットペーパーと同じ材質で、トイレットペーパーより安い値段でないと買わないよ。
どうせ読まずに尻を拭くだけなんだから。

くらえ！
http://image.blog.livedoor.jp/kuroemon21/imgs/e/4/e4a48048.jpg

>>419
その理論は。あまりにも大馬鹿の理論。あなたは、手でうんちを拭きなさい。
　　

諸君、私は一歩が好きだ
諸君、私は一歩が好きだ
諸君、私は一歩が大好きだ

中身のない理論が好きだ
定義になってない用語の定義が好きだ
必ず入る誤字が好きだ
中学生以下の言語能力が好きだ
自作自演が好きだ

囲碁板で
ＪＩＳで
理論ブログで
チラシの裏で

この地上に存在するありとあらゆる一歩が大好きだ

的外れの棋戦解説が好きだ
序盤から間違える形勢判断など心がおどる

予想が外れたときが好きだ
さらに外れた言い訳をするときなど胸がすくような気持ちだった

自説の検証など決してしないのが好きだ
以前と違うことを平気で言うときなど感動すらおぼえる

会社の宣伝をするときなどもうたまらない
自分を神格化するのは最高だ

住民に論破されたのを
平静を装って話題をすり替える時など絶頂すら覚える

争碁から逃げるのが好きだ
逃げられないと新スレを立てるのはとてもとても悲しいものだ

食い物には釣られるのが好きだ
焼肉が食えないのは屈辱の極みだ

諸君　私は一歩を　池沼の様な一歩を望んでいる
諸君　私に付き従う一歩好きの諸君　君たちは一体何を望んでいる？
更なる一歩を望むか　
糞の様な一歩を望むか？
救いようのない馬鹿のような一歩を望むか？


一歩！！　一歩！！　一歩！！


よろしい　ならば一歩だ

だが、過疎板で自演や荒らしに耐え続けて来た我々には
ただの一歩ではもはや足りない！！
大一歩を！！　一心不乱の大一歩を！！

我々はわずかに小数
プロや高段者に比べれば物の数ではない
だが諸君は一騎当千の低級者だと私は信じている
ならば我らは諸君と私で総兵力100万と1人の変態集団となる
我らを忘却の彼方へと追いやり、まともな碁を打っている連中を叩きのめそう
髪の毛をつかんで引きずり下ろし　眼(まなこ)をあけて思い出させよう

連中に意味不明の一歩理論を思い出させてやる
連中に外れまくりの一歩解説を思い出させてやる
一歩には奴らの哲学では思いもよらない狂気がある事を思い出させてやる
1000人の低級者の集団で　世界を一歩理論で埋め尽くしてやる

目標　囲碁板「日本囲碁ソフトを涙目で語るスレ」

第二次五十歩五十一歩作戦　状況を開始せよ

逝くぞ　諸君

ヘルシングだっけ？　一歩さんは他のスレでこんなこと逝ってますよ。

961 名前：一歩[] 投稿日：2005/08/29(月) 17:37:10 ID:ce3gCjiv
もう少し、
真剣に。思考に反して研究する姿勢がないと、言葉遊びになってます。

「囲碁理論の本」の目次が完成...バンザ―イ
　　　1.　どのようして理論が見つかったのか
　　　2.　理論とは、一体何
　　　3.　理論から見つかった重要な法則とは
　　　4.　理論によって得られる構想とは
　

一歩。目次作って理論解明に前進したとおもうなよ
おまえは夏休みの宿題を全然やってなくて
夏休み終了間際に宿題のペース配分必死に考えてる馬鹿ガキと同レベルなんだよ

能書きはいらないから一歩理論ならではの従来の着手の常識を覆した着手を挙げて検証してみせろ

「最善」「必然」「効率」「読み切り」
「確定」「確率」「構想」「捨石」

この8つの言葉の違いを、自分でしっかりと整理整頓。

碁の研究�Uや布石定石ＡＩなどのソフトを
何年もバージョンアップもせずに
高値で販売し続けるのは何故ですか？

動作環境？？？
対応機種 ８０４８６ＳＸ以上のＣＰＵ（推奨Ｐｅｎｔｉｕｍ）を搭載し、
Ｗｉｎｄｏｗｓ９５、９８が稼動するパーソナルコンピュータ
メモリー １６ＭＢ以上（推奨３２ＭＢ以上）
ハードディスク 約４０ＭＢ以上の空き容量が必要
（但しＷＩＮＤＯＷＳシステムが組み込まれているドライブには
約１２ＭＢ以上の空き容量が必要）
ディスプレイ 解像度が６４０×４８０ドット以上、２５６色以上

碁の研究�Uの棋譜は、ありゃ一歩の好みか？関西棋院ばっかり。
バージョンアップしろ！バージョンアップしろ！バージョンアップしろ！

布石定石ＡＩなんか当時でも使いにくさ爆発だったのに今時あんな面倒
のソフト使えるか？
バージョンアップしろ！バージョンアップしろ！バージョンアップしろ！
俺様は正規ユーザー様だ、頭が高い！！

ご利用ありがとうございます。ところで...
どんな機能が、さらに、あればいいですか？

碁の研究�Uの棋譜ファイルを汎用のもにコンバートする機能
これは絶対！
ため込むばかりではどうにもならん
バージョンアップしたらデフォルトの保存形式も汎用のものにしてくれ

布石定石Aiは布石パターン検索の強化が必須
布石、定石の分岐がリアルタイムで先行棋譜を参照できるようにすべし

ていうかいい加減バージョンアップしれ！
ユーザーを舐めてるとしか思えん

「日本囲碁ソフト」「Nimda」 の検索結果 　　　　約 13 件

ワラタ

アップデートモジュールにウイルス繁殖させる糞みたいな会社だな

状況証拠でしかないが、xpへの対応すらできないのは越田がプログラムなんて知らないからだ。

しかしよくホムペなんか開く気になったよな

べら棒な価格でデータ互換性のないソフトを発売しといて
釣った魚には餌はやらんとばかり十年近く放置する

ホムペでぬるい商売してるヒマがあったら
さっさとバージョンアップしろ

囲碁教育に２０年以上の実績ある会社
　　それが　日本囲碁ソフトです。
　　　　
　　プログラムのコピーは法律で禁止されています。
　　
　　
　　　　　　

一歩の経歴と二本以後ソフトとの関係よろしく

一歩がプログラムできないのは明白だよな。それなのに以前
「4級以上の対局ソフトを作ったことがある」
などとほざいてたよな。一歩が作った4級以上の対局ソフトって何だよ？ｗｗ

自社ＷＥＢへのワーム「Nimda」の感染、拡散の実績のある会社
　　それが　日本囲碁ソフトです。

折角放置されてた囲碁理論スレ５に馬鹿がレスしやがったｗ

>>422
うっせぇｗサゲだからいいじゃん？

おお、放置スレに書き込む馬鹿本人が出てきた。

つうか過疎板なんだから放置にどれほど意味があるか

削除依頼が出ているスレが要件を満たしていれば削除されるが、
中途半端に書き込みが賑わっていると削除人が需要ありとみて
削除をしないからだろ。

一歩はID:ADXI4uYnにとっちゃ論戦を挑める貴重な相手なんだろう
一歩相手にマジ全レスとか恥ずかしいｗ

むむむ、

ADXI4uYnよ、あんたの巣はこっちだろ？
　　　　↓
囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/l50

なんでもいいよ。
俺も一歩みたいに囲碁理論ひっさげて来るかなｗ
悪力理論とでも前置きしとこうかｗ

>>449
そっちのスレも削除依頼出てますけどね。まあ、大賑わいだしスルーされるでしょ。
一歩スレが3つもあるのがウザいんだが・・・

なんだID:ADXI4uYnはいっぷだったのか
おまえさ、コテつけてくれる？ＮＧワードに登録するから

>>452
以前、俺もそのお願いをしたんだけど、断られたよ。

悪力理論
1 理論より感情で打て
2 深く考えず最強手を打ち続けろ

感情とは

1.1 物欲(地取り)
1.2 嫉妬(荒し)
1.3 努力(勤勉さへの盲信)
1.4 頑張(最強手順)
1.5 食欲(殺し)
1.6 保身(全部生かすように打つ)
1.7 性欲(隙間があったらそこを突け)

その他諸々の感情は全て囲碁にあてはまる

1.8 出世欲(争点先着)
1.9 貪欲(捨石だろうが喜んで取れ)
1.10 強欲(小差から圧勝へ)

善意を全て捨て
相手が嫌がるような手を悪意の感情全開で打て。

1.11 優越感(相手を見下し、着手の粗を探せもしくはそっぽに打て)
1.12 劣等感(追い詰められるほど自分は強くなると思い込め)
1.13 執着心(相手のミスを執拗に追求せよ)

一歩理論より悪力理論に強く惹かれてしまうのはなぜだろう？ｗ

>>457
あなたが人間ぽいから。
宇宙人か聖人かコンピュータのならば理屈に親和性があるけどね。

感情は理性の一部であると考える人もいるが
私は感情は本能の発展形だと思っている。
つまり感情には理性的論理性は含まれないと思う。
理屈っぽいだけの不能人間を見下し感情のままに打て！
頭に血が上って脳溢血で死亡するかもしれんが
そのくらい感情的になれ！
そうすれば囲碁が強くなることだけは保証する。

>>469
野に放たれた獣ものの心よ。　

感情は、汝の本能によって目覚め、

愛は、感情によって育てらて、

真理は、愛によって運ばれる。

感情は思考にエネルギーなれど、
決して、その方向だけは注視せよ。
汝自身を、滅ぼさぬように..........神からの啓示

>>460
未来レスかよ。間抜け。

なんでもいいけどさ、
一歩死ね。

しかしよくホムペなんか開く気になったよな

べら棒な価格でデータ互換性のないソフトを発売しといて
釣った魚には餌はやらんとばかり十年近く放置する

ホムペでぬるい商売してるヒマがあったら
さっさとバージョンアップしろ

囲碁教育に２０年以上の実績ある会社
　　それが　日本囲碁ソフトです。
　　　　
　　プログラムのコピーは法律で禁止されています。
　　
　　

常駐してるにも拘わらず何一つまともなレスがない
世の中をナメきった糞コテだな

こんな基地外に関係者を僭称されていいるのに
日本囲碁ソフトは放置し続けるのか？

ヒント：影響力の大きさ

中身もない上に、プログラミング能力ゼロが見え隠れする一歩。そのくせ、

　　「4級以上の対局ソフトを作った」

などと虚言だけは威勢がいいのが一歩。どこにそんなものあるんだよｗｗ

>>464
宣伝は２ちゃんねるのルールで禁止されています。
確信犯的に繰り返すのは何故？

クソスレあげちまった・・・orz

一歩の立てたクソスレが始末されたか。
良かった良かった。

法則の方も停められるとは正直思ってなかった。これでクソスレがここだけに絞られたね。
今後も馬鹿がクソスレを立てるかもしれんがスルーよろしゅう。

止める場合は、
　1.　理由をしっかと書かないと、かえって荒しが増えるだけ。
　2.　スレッドが特徴がなくなると投稿数を減らすだけ。
　
きっとこれが原因で、囲碁板が伸びないのだろうね。
サイト担当者の知的水準が低いと、やはり問題が多いかもね？？

囲碁のスレッドから、理論がなくなると
このサイトは、単なるバカの集まりサイトになるでしょう。

2チャネルさんも、もう少し
しっかりとした将来の展望とコンセプトが必要なようです。

まず、多数であることの意識を捨て、
馬鹿な意見を完全に切り捨てる勇気が必要でしょう。

現在、立てられているスレッドで、本当に囲碁法則や理論に関しての記述
また、上達に関して役立つことが、「たった一つ」でも書かれてたものは
3％以下であることが、現実なことを、もっと認識すべきでしょう。

知識馬鹿は、間違った意見が多いが
優秀な人は、黙って消えていくだけですよ。....

＞優秀な人は、黙って消えていくだけ
これって、スルーのことだよね?

メ欄見れば誰だかわかるという罠ｗｗ

真剣に囲碁ファンを、
増やすことを考える時期かもしれませんよ。
　　　おちょけの、名無し名人さんたちへ.....
　　　自分の意識レベルを、もっと上げなさい。...

>>472-476
貴方はご自分が優秀であると認識されてるようなので、このまま黙って消えてください。
くだらないスレを立てるのは「馬鹿」だけですからね。念のため。

>>479
優秀な人は、意味がない馬鹿な意見は無視するものです。
　　　　　　　おわかりですか、その意味が...？？

>おわかりですか、その意味が...？？
>>480は自覚のない馬鹿(正体はおそらく一歩)である、ということだね？
で、その馬鹿が、俺の発言を「意味がない馬鹿な意見」と評価した、と。

>>481
あなたでも、その程度の知恵はおありのですね。
自意識だけは、人並み以上のようです。

>>481
今、このスレッドで起こっていることが、ここで起こっていることが
囲碁スレッド全体に波及する。これが、言論の自由です。
この意味、お分かりですか？...あなたの頭でも、理解できればいいのですが..ちょっと不安ですね。

>>481
荒しにも、品質があります。知識の高い者ほど悪質で、
善良な顔をしているものです。
そして、天才になればなるほど..巧妙になるのですよ。

２チャンネルさんも、もっとはやく気づく必要があります。

なんで名無しなんだ？一歩のふぬけ！！

>>485
本人は使い分けてるつもりなんだろう。正体バレバレなのにね。
　中身ののない理論の披露、会社の宣伝：一歩名義
　煽り：名無し(うふふ含む)

使い分けでは、あえてより認識できるように意図的に行なっています。
人間という生き物は、意識によって行動し、イメージによって、情報を伝達しています。

与える情報が、より正確に伝わることを考えているだけです。
「無数の名無しさん」さんのように、
　　自己保全　自己満足　
　で行なっているのではありませんよ。

自己保全：このスレの殆どの人間に該当しない。
自己満足：一歩の行動原理の一つ。残りは虚栄心と宣伝。

>>486
自分の本名を、出してください。
そして、住所も...お願いします。　

出せないでしょ。　偽善者さん。それがあなたの実態です。

>>489
自分の本名を、出してください。 もしかして越田さん？
そして、住所も...お願いします。　

出せないでしょ。無能な煽りさん。それがあなたの実態です。

一歩は自分から好きこのんで日本以後ソフトの社長だと自分の正体をあかしてるんだろ？馬鹿じゃねえのか、こいつ

＞今、このスレッドで起こっていることが、ここで起こっていることが 囲碁スレッド全体に波及する。
昔、キリスト教は「異端」を弾圧したことがある。
異端とされたのは、他への影響力だ強い者たちだけだった。

この意味わかります?

おたくのホームページで戯言並べるだけなら、誰も文句言わないよ。
２ｃｈでたわごとならべたあげく他人を馬鹿だのアホだの知恵遅れだの罵倒すれば、そりゃあ溺れた犬を
叩き落として沈めたくもなるさ、ペッペッっ

>>493
あなたは、自分のホームページがありますか。？
また、意味のあるたわごとを、たった一つでも述べたことがありますか。
　コピー人間さん。あなたの言葉に、新鮮味が全くないのですが.....

>>492
馬鹿な番犬を飼うほど、愚かな行為はない。かなしき２チャン寝る

>>490

人間コピーが始まった。
本当は、これからがあなたの能力が問われる時期なのですが....
もう、あなたの出番も終了ですね。．．．残念です。

さて、一歩よ。念のために言っておく。
もう宣伝のためにスレを立ててはならんぞ。
ルールに違反して立てられたスレは、消される運命なのだから。

一歩、泣きながら２ちゃんねる引退表明、オメ

>>496
　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　 ..　 │　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　 │　囲碁理論サイコー
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 　　　　 |
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　○　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　。゜　.
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>494
周囲に影響力の無い奴はわざわざ弾圧する必要など無い、ということ。
あっそ、で終わり。

そんなわけで、
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨わざわざ死にに行く☆が最善
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨この感覚わかる？一歩ちゃん
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼☆●┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>475
3%以下か、一歩理論同様に根拠のない数字を出すよね。
ちゃんと調べたんなら、何分の何かはっきり書いてごらんｗ
そして、具体的にスレの名前を並べてごらんｗｗ

この辺が頭の悪さを露呈してるのよ。一歩ちゃん。

>>472
止められた理由。
２ちゃんねるのルールに違反して宣伝目的でスレッドを立てたため。
はっきりしてるじゃん。そんなこともわからんのか？

>>476
あなたが優秀だと思ってるなら消えてください。
これ以上書き続けるのは馬鹿のやることなのでしょう？ｗ

>>494
一歩の書くことに目新しさはあるが、意味のあることなど何もないよ。ｗｗ
所詮電波のたわ言なんだから。完全に論破されたでしょう？

さて、日本囲碁ソフトの会員にとっては一歩が２ちゃんに隔離されて
平和だったかもしれんが、２ちゃんから逃げ帰った一歩の迷惑を
再び被る日々になるのだろうか？

それとも戻る場所もない一歩は、今後も２ちゃんにしがみつくのだろうか？

世の中頭の悪い奴に厳しいなぁ。
アダルトビデオで女の子は恥辱の限りを受け入れて(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
その映像を永久保存される。

「囲碁理論　法則と必然」が広告違反なら　

「日本棋院ｚｚｚ」、「関西棋院ｚｚｚ」もすべてダメですね。

　またそれなら「変なエッチ広告りンク経由」も中止すればいいのにね...

>>504
後者だったね。本当に社員からも相手にされてないんだ。

「囲碁理論　法則と必然」が広告違反？？

　この中で、広告なんてほとんどないのでは...要チェック
　といこことは、２ちゃん担当者の「夏ボケ」かな？？

　まだまだ、残暑がキビしいですね。お体を大切に......

>>506
一歩、悔しいみたいね。所詮、負け犬の遠吠えだよ。

>「囲碁理論　法則と必然」が広告違反？？
>　この中で、広告なんてほとんどないのでは...要チェック

変な事言うなあ。
あのスレは、そもそも>>1に宣伝が入っていたじゃないか。

・・・あ、入ってないか。日本囲碁ソフトのＵＲＬが間違ってたからｗ

囲碁理論　法則と必然」が広告違反？？ やっぱり不思議...

本当は、ここは私がほとんど登場しないスレッドで、
一歩以外の人が、議論してただけなのに...本当に不思議.....

だから、２ちゃん担当者「夏ボケ」かなと思ってしむむのですが....

>>510
「日本棋院ｚｚｚ」、「関西棋院ｚｚｚ」もすべてダメですね。
ここにも、すべて入ってますよ。

>>511
どうでもいいけど、
>>499に答える気は無いの?

囲碁理論、必然と法則を考える

1 ：一歩 ：2005/06/30(木) 09:20:09 ID:b7Cftj+l
囲碁は、どこのにでも自由に打てるゲームです。
しかし、勝つためには、目に見えない隠れた「石の効率」と「制約条件」
は盤上に存在しています。そしてそこから「必然性」が生まれます。

その理論を,一歩と一緒に、「碁の方程式」を基本に
新格言の法則として研究し考えてみませんか。

関連サイト　日本囲碁ソフト　http;//www.igosf.co.jp ←ＵＲＬ違うｗｗ
関連ブログ　囲碁の理論　　　http://spaces.msn.com/members/igo-riron/　
関連　スレッド　「囲碁理論の本は本当にあるの」
　　　　　　　　「囲碁理論の本は本当にあるの」（2）

禁止事項
　下記の方の投稿を、禁止し制限します。（一歩）

　1.　一歩から投稿禁止を指示された人　
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で
　　　　　「正義感、敵意、反感」のある表現をした人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問の禁止
　　

>本当は、ここは私がほとんど登場しないスレッドで、
>一歩以外の人が、議論してただけなのに...本当に不思議.....

とぼけるな。
お前がそのスレで宣伝を書き込んだのは>>1,313,316,320,350,378,410,533,537,544,546。
十分すぎるほどの数ではないか。

>>511
あんた関係者じゃん。
日本棋院や関西棋院の関係者が宣伝に来れば削除依頼の
用件はみたすかもね。誰も削除依頼は出さないと思うけど。


それから、
＞だから、２ちゃん担当者「夏ボケ」かなと思ってしむむのですが....

あまりに未練たらしい悪口がアホっぽいから教えてあげるけど、
ここに削除人の悪口を書いても、削除人はここは読んでないと思うよ。

>>514
おとぼけてですね。やっぱり一歩が「ナチボケだ〜」

日本囲碁ソフトの掲示板には、こんな注意書きがあるんだよな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「非常識な投稿や当社以外の広告等は忠告なしに削除されます」

内容はもっともだが、このスレで非常識な投稿や広告を繰り返した奴の台詞かと思うと、笑える。

>>513
囲碁理論、必然と法則を考えるスレが削除されたのは、

削除理由・詳細・その他：
　　４． 投稿目的による削除対象
　　1のカキコミでの言論封鎖ともとれる自分勝手なルール作り
　　真面目な議論をする気がない。

こっちかもしれないんだよねぇ。

※真面目な議論や話し合いを目的としないもの
※客観的な意見を求めないもの

は削除対象だから。どっちにしても、削除は当然でしょう。

>>9
>>44
>>78
>>83
>>92
>>407
>>438
>>464

これだけ宣伝あるとここも削除されてもおかしくないんだがな。

>>519
ＲＯＣＫな人たちのおかげで一歩がリンクを貼れなくなってるんだよね。
だから、宣伝を理由にした削除依頼は難しいと思う・・・とマジレス。

確定には、「全局的な勝敗の確定」と「部分的な活き確定」があり、
　　　　　「全局的な勝敗の確定」は「部分的な活の確定」によって影響をうけています。

同様に...
確率には、「全局的な流れの確率」と「部分的な活き確率」があり
　　　　　「全局的な流れの確率」は「部分的な活の確率」によって影響をうけています。


言葉の定義
　「確定」「先手」「必然」「最善」

>>521
＞言葉の定義
＞　「確定」「先手」「必然」「最善」

これギャグだよね。ギャグなんだよねｗｗ

言葉の関連の深さ
　「確定」「必然」：「確率」「流れ」；「勝敗」「死活」

の間違いでした

理論必然スレがストップで、理論本の５がスレ削除。
一歩関連スレで残っているのはここだけか。
>>1の趣旨からすると、一歩をおちょくりバカにするスレだと思うんだけど、それも他にスレが有っての話。
このスレだけの存在理由はないな。その２はもう必要ないだろ。早くこのスレも999まで消化しよう

みんな、このスレの２は不要ということで良いな
理論本の５みたく、もし立てるやつがいたら、削除よろ

そもそも、「一歩＝日本囲碁ソフト」は立証されていないわけだし、”日本囲碁ソフト”というリアルの名前をまともに叩くのはまずいよね・・・

>>1以来の書き込みだが、

「叩け」とは逝ってない。
「涙目で語れ」

>>523
＞言葉の関連の深さ
＞　「確定」「必然」：「確率」「流れ」；「勝敗」「死活」

これもギャグなんだよね。涙が止まらないよｗｗ

「一歩理論を涙目で語るスレ」だったら良いとおもうけど

「一歩＝日本囲碁ソフト」を前提で話をしていると思うんだけど、それで良いのかな？

２ちゃんねるにいるのはあくまで一歩だから、叩かれるべきは一歩であって、日本囲碁ソフトを直接叩くのはなんだかなー

一歩が日本囲碁ソフトを引き合いに出してくるから、その脈絡で日本囲碁ソフトがとばっちりを受けるのは仕方ないが、スレタイに使うのはいかがか

一歩は日本囲碁ソフトの掲示板をコピペし2chに貼りつけ　
住人を煽り囲碁ソフトのイメージを悪くしようとしている

恐らく囲碁ソフトに深い怨みを持つ人物

２ちゃんに一歩の理論もどきが書き込まれたあとに、日本囲碁ソフトの
ブログに同じカキコミがされたこともあったけどね。
まあ、越田氏が２ちゃんを見て一歩のカキコミをぱくったのかもしれんがｗ

おれも「一歩＝日本囲碁ソフト＝越田」だとは思うんだけれど・・・
しかし、ここではあくまでコテ一歩の存在なんだからさ・・・
スレタイが日本囲碁ソフトは、ちょっとな
まあ、宣伝の反対をやっているということで、それはちょっと

これね。

囲碁理論の本は、本当あるの（2）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/766

766 名前：一歩[] 投稿日：2005/06/29(水) 21:37:18 ID:SpkjBNQq
◆ 2つの確定地
確定地には、「眼の確定地」と「眼プラスの確定地」の2つがあります。
「眼の確定地」とは、活きるための確定地のことで、絶対に2眼確保しなければならない確定地です。中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

「眼プラスの確定地」とは、活きた後のさらに、
1. 相手の石を攻めながら増やす。
2. ヨセで増やす。
3. 相手の石を取る
など、さまざまな方法で増やす確定地（地）のことです。　


日本囲碁ソフトのブログ
=========================================================================================
2つの確定地 Name：越田 2005/6/29 21:41 0055 削除

確定地には、「眼の確定地」と「眼プラスの確定地」の2つがあります。
「眼の確定地」とは、活きるための確定地のことで、絶対に2眼確保しなければならない確定地です。中手を
防ぐには、
最低6目が大きさが必要です。

「眼プラスの確定地」とは、活きた後のさらに、
　　1.　相手の石を攻めながら増やす。
　　2.　ヨセで増やす。
　　3.　相手の石を取る
　など、さまざまな方法で増やす確定地（地）のことです。　
=========================================================================================

>>535
これもツッコミ所を用意してあるねぇｗ

＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一歩理論ではこの黒地は4目しかないので中手で死ぬんだ。

>>536
もしかして、石が最低6つ必要ってことじゃない？

笑える話だな。
2005/06/29(水) 21:37:18の一歩と2005/6/29 21:41の越田とは、同一人物ですね。
おいらが考えつくかすかな「一歩＝越田 not＝越田正常」の可能性とは、一歩が越田の名を使って日本囲碁ソフトのブログに書き込んだことくらい。
しかし、それなら越田正常氏の方から「紛らわしいことをするな！」と言われて当然なんだけど、それがまだない。
ということは、「一歩＝越田正常」の可能性きわめて大。

にしても、宣伝が２ちゃんねるで好まれないと同様、逆宣伝も２ちゃんねるでは好ましくないということじゃないか？

一歩の立てたスレが他にいくつもあって、彼が暴れまわっているときはこのスレもその対抗として存在意義はあったと思う。
しかし、他のスレが削除されストップされた後は、存在意義は薄れたと思う。
一歩理論など、語るべき内容なし。
日本囲碁ソフトの理論にしても、わざわざスレ立てまでして語る内容があるとは思えない。一歩のスレが、削除されストップされた後では。

このスレは日本囲碁ソフトの業務妨害になりえるね
越田氏が裁判を起こしたら>>1は､､､､

>>538
あとは日本囲碁ソフトの時計が進んでるとか。
ま、こんなのもあるからそれも苦しいけどね。

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/276
276 名前：一歩[] 投稿日：2005/07/04(月) 15:24:21 ID:5ZILknOE
◆進化と成長
A）　構想通りに、進行した場合。（◎）
　　　
◎　勝った場合　全く問題がありません。
　　+さらに出来ることは、
　　他の方法によってでも、同等の結果が得らることが可能かの考察です。
　　自分では限界があるので、他人のアドバイス力が必要でしょう。
　　　しかし自分が納得できな場合は、採用しないようにしましょう。

×　構想通りに、進行したのに負けた場合。
　　　未来の方向性としての構想自体に問題があるので
　　　この場合は、他人の助力が絶対に必要です。
　　　他人から、「自分が理解できる部分」は取り入れた方がいいでしょう。
　
　　　その場合、学習目的は、「意味を理解する」ことですが、その手順も、
　　　できるだけ覚えるようにしましょう。

B）　思い通りに進行しない場合、（×）
　　　◎　構想の結果より、実際の進行結果が同等以上の場合は、全く問題がありません。
　　　×　悪い場合には、その原因を追求する必要が生まれます。
問題解決は、詰碁を解くことで、ほとんど解決できます。


日本囲碁ソフトのブログ
進化と成長Name：越田
2005/7/5 10:270060
削除
A）　構想通りに、進行した場合。（◎）
　　　
◎　勝った場合　全く問題がありません。
　+さらに出来ることは、
　　他の方法によってでも、同等の結果が得らることが可能かの考察です。
　　自分では限界があるので、他人のアドバイス力が必要でしょう。
　　しかし自分が納得できな場合は、採用しないようにしましょう。

　×　構想通りに、進行したのに負けた場合。
　　　　未来の方向性としての構想自体に問題があるので
　　　この場合は、他人の助力が絶対に必要です。
　　　他人から「自分が理解できる部分」は取り入れた方がいいでしょう。
　
　　その場合、学習目的は、「意味を理解する」ことですが、その手順も、
　　できるだけ覚えるようにしましょう。

B）　思い通りに進行しない場合、（×）
　　　◎　構想の結果より、実際の進行結果が同等以上の場合は、
　　　　　全く問題がありません。
　　　×　悪い場合には、その原因を追求する必要が生まれます。
　　　　　問題解決は、詰碁を解くことで、ほとんど解決できます。

プロ棋士テス

おまいら、もっとポジティブに逝こうぜ。
ここはJISのスレなんだから、一歩は放置して、JISを褒め称えるんだ。
たとえば、あの第２掲示板のスバラシサとか。

囲碁理論について考えるスレッドは、やっぱり欲しいな。
できれば一歩抜きで（盛り上がらんかもしれんが）

「圍碁を本質的に考えるスレ」あたりを再利用か？

>>5で本人が喜んでるしＯＫじゃね？

>>544
囲碁理論を看板にしたスレを立てては、一歩が勝手に住み着いてしまうおそれがある。
排除する有効策があるならともかく、奴に居場所を与えないほうが良いのでは？

ひあみタン、復活おめ。
囲碁理論のスレは欲しいが今は馬鹿が必ず湧き出てくるから
時期を置いた方がいい希ガス。
因みに「圍碁を本質的に考えるスレ」も削除依頼でてるよ。

一歩の本心は、1つです。
　　本当に真剣に、理論について討議してほしいだけですよ。
　　
　ただし、理論には
　　　　1.　部分的な.....必然、流れ、効率、確定　そして　評価
　　　　2.　全局的な.....必然、流れ、効率、確定　そして　評価
　
　があります。この4つは、似ているのですが概念が違っています。
　

>>548
＞一歩の本心は、1つです。
＞　　本当に真剣に、理論について討議してほしいだけですよ。

本気で言ってるなら今までの質問から逃げずに真摯に答えなさい。
指摘された矛盾について、反論なり釈明なり訂正なりしなさい。
「理論では」と枕詞をつけて、意味不明な用語を並べるだけでなく
中身について語りなさい。

一歩のウソとでたらめと矛盾で構成された一歩語の羅列は
理論とは程遠いと私を含めた多くがわかってしまったのですよ。

例えば、
＞　　　　1.　部分的な.....必然、流れ、効率、確定　そして　評価
＞　　　　2.　全局的な.....必然、流れ、効率、確定　そして　評価

こういうのは単語の羅列というんですよ。理論ではありません。
中身の説明は不要ですよ。あなたにはその能力がありませんから。

>>548
＞があります。この4つは、似ているのですが概念が違っています。

ここにも適当さがでてるな。この4つってどの4つ？
10個の単語の羅列にしか見えないけどね。

それを、「さかな」に自分で真理を見つけてください。
また、一歩が理論を作っているわけではありません。

理論を実戦図で検証するのは、プロ棋士の仕事です。
彼らには。その使命がありますが、能力のあります
でも、一歩にはその使命ありません。一歩の仕事ではありません。

一歩が見つけた真実だけを、書いています。

必然の流れ、必然のこの一手、先手、勝負手、全局的な流れ、.....

ことば遊びから、その違いを見つけることも大切です。

>でも、一歩にはその使命ありません

「使命」のところを「能力」に置き換えるべきだな。

＞一歩が見つけた真実だけを、書いています。
嘘をホントと思い込んでる人（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

◆　「地」とことば定義する。

日本ルールでは、囲碁は「地を大きさを競うゲーム」となっていますが、
この日本ルールにある「地」という概念を対局ソフトにそのまま適用することはできません。

中国ルールでの「生存権を争う生き残りゲーム」の方が
理論にかなった表現になっています。

>また、一歩が理論を作っているわけではありません。
そんなんで、一歩が書いた本誰が買うの？ほとんど詐欺じゃない。

>>552
＞また、一歩が理論を作っているわけではありません。

そんなことわかってます。あなたに理論なんて作れません。
一歩理論とは一歩の妄想から出た虚言の並びですから。

＞理論を実戦図で検証するのは、プロ棋士の仕事です。

ダウト。プロ棋士にそんな義務はありません。

＞一歩が見つけた真実だけを、書いています。

例えば、>>536みたいなことですねｗｗ


>>553
＞ことば遊びから、その違いを見つけることも大切です。

議論を進める上で邪魔にしかならないので引っ込んでください。

＞一歩が見つけた真実だけを、書いています。
この見つけた物って何？　一歩理論を見つけたの？
それなら、胸を張って「一歩が理論を作ってる」と逝ってもイイと思いますよ。ｗ

>>552
だから再三図を出せっつてんだろ。
一歩理論は参考図すらだせない、要は何も無いところから脳内理論を作ってる。
だから空っぽの理論なんだよ。いい加減別れよ越田。

香具師はこの板の燃料になりに来たんだよ。
自分のプライド、立場、会社、存在価値、全てを捨ててまで！
そのボケは天然というよりむしろ神のなしうる業に近いものがある！

中国ルールとして形勢判断を行う場合は、その判断は黒白の総面積の大きさで判定されることになります。
つまり面積の大きい方が形勢が優性であるといことになります。

終局後の生存権のルールとして死活のルールが定められ、
「死活条件を満たし完全に活きた石」だけが、
終局後も盤上に置くことができるとことになってます。

地とは、

「終局後においても、死活条件を満たす活きれる石が置ける場所」

という定義になるのです。

一歩よ、ここは囲碁理論について語るスレではないぞ。

日本囲碁ソフトを涙目で語ってくれ。

>>557
あなたは、どのようなことがあっても
一歩の本は、絶対に読まないようにしてください。

一生死ぬまで...お願いしますね。約束ですよ....
たとえ、世間でどのように評判になったとしても、.

もし、どうしても読む場合は、詐欺といったのだから..
１０００冊購入義務があると自覚してくださいね。
自分のここでの判断ミスを、謝罪するつもりで......　うふふ　ピエロより

このような「地」の 言葉の定義は、
通常の学習では、あまり重要視されませんが、
囲碁理論として囲碁を理解する場合には、
この問題は避けれない重要な問題になります。

一歩ってどないやねん！きんもーっ☆

>>一歩
お前がage過ぎるから、もう一人変なのが来ちゃったじゃないか。
sageろよ。

自分で作った理論じゃない本を出す一歩、詐欺で言葉が悪ければ、盗作だな

>>565
＞もし、どうしても読む場合は、詐欺といったのだから..
＞１０００冊購入義務があると自覚してくださいね。

一冊も売れない自信があるんだな・・・m9（＾Д＾）プギャー

日本囲碁ソフトについてちょっとだけ語ろうか。

日本囲碁ソフトは「囲碁初段」という知らない人が見れば、
初段の実力があると誤解しそうな対局ソフトを平気で
売り出す会社。

その実力はフリーの対局ソフトにも遠く及ばない。
詐欺に近いネーミングだと思うが、これについてどう思うかね。

yahooの広告

リアル対局場　日本囲碁ソフト
囲碁ロボット棋士ともネットで対局できる。日本最大級の専門サイト。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これって詐欺じゃね？

563 名前：一歩[] 投稿日：2005/09/02(金) 13:50:52 ID:cQ+md3yI

自分のここでの判断ミスを、謝罪するつもりで......　うふふ　ピエロより

名前は一歩なのに署名はピエロなのね

馬鹿一歩がまた糞スレ建てたぞ

一歩の得意技
・自分にレスをする
・未来レスをする

>>574
ああ、これですな。例によって宣伝付きだ。
　　　　　　↓
囲碁理論の本当の意味知ってますか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125641487/l50

※日本囲碁ソフトのＵＲＬも記載されているが、「間違っている」。

>>576
一歩があっちでまた発狂してますな。
あのジコチュー電波は自分のやってることのおかしさを何故理解できないんでしょうね？

一歩発狂ワロスｗｗｗｗ

一歩スレより

13 ：名無し名人 ：2005/09/02(金) 18:45:10 ID:n2+DkpMe
自意識過剰な、迷惑行為はやめはしょう。
全てには、ルールがあります。
ここは、アメリカの無法地帯ではありませんよ。

理由を明確にしましょう。

＞自意識過剰な、迷惑行為はやめはしょう。
ﾜﾛﾀｗｗ

>>543-547
ひあみちゃん、乙！　充電できたらピカチュウでるかな？（ｗ

１．おいらが言っているのは、次のスレタイに、「日本囲碁ソフト」を使うのはやめよう。>>538-540
２．「〜理論」は入ってもいいけど、一歩理論は語るべきないようがないので、それ限定はやめようぜ。>>525
３．現行スレは、早く999まで消化しよう。>>524

ということだ。

ということで、おいらがこのスレの余白を999消化まで少し使わせてもらうことにするよ。
どうせ、一歩の意味不明のはぐらかしカキコに、「わけわからん」と絶叫のカキコするだけなんだろうから（ｗ

あーあ、いっぷがきちゃった

ということで、スレストで中途半端になったこれを999消化の一環としてやろう

間違えた
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●濡●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●露伊呂┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨伊を最初に打たないと
09┠○○理○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒に屁まで出られたとき困る
08┠┼○┼戸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨(３石をもぎとられる)
07┠┼●○屁○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂ではなく露と打たれたら
06┠●●●似保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨理は利かなくなるけど
05┠●○○波○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨そのかわり右の黒壁は弱くなる。
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨血と変なところに受けるのは
03┠○血┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨セメドリを食らわないため
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/634
囲碁理論、必然と法則を考える

これ間違ってないと思う
伊を最初に打たなくとも、黒に屁まで出ても困らない。
３石は助けるよ。
伊を打たずに、上図の似〜屁、戸までが下図だ。
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18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
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16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼伊┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○理○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
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04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
左辺黒７子が３手。白２子が４手。
黒は黒７子のところの白１子を抜いて手をのばすしかない。
そう打てば、白理と受けて、白伊が厳しくなる。
依然として、締め付けが利くし、白なんとかなりそうでは？

一歩、隔離スレで暴れてるねぇ。
あそこにいくら愚痴を書いても無駄なのに。

一歩抜きにしてもここは理論スレではないよ。ただの検討スレになってる。

やはり格言を検証してく感じがいいと思う。清成９段？あー多分あってるけど名前がワカラン。

森本レオ風の人の格言から覚える囲碁？？？って奴が理論を分かりやすく書いてると思った。

あれ名著。参考図が満載だから下手の人に教えるときも便利だと思った。

>>584
なまえは”てつや”だろ？

囲碁データベースに「棋士名鑑」がある。これ便利。とくに外国棋士もあるから。清成まで分かっていればそれで検索できる。
http://igo.web.infoseek.co.jp/

検索結果はこれ
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/data/ko00096.htm
棋院情報にリンク張ってあって、写真もある
http://www.kansaikiin.jp/profile/cgi/profile.cgi?id=kiyonaritetsuya

>あれ名著。参考図が満載だから下手の人に教えるときも便利だと思った。

そんな本あった？？とおもいつつぐぐる。これかな？便利な世の中になった。
ＮＨＫ囲碁シリーズ
清成哲也の実戦に役立つ格言上達法 1993年11月1日
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00160611993

>>583
一歩たん、ぜんぜん話にならん
完成された囲碁理論があって、プロの形勢判断よりすごいとかいう。
それ言った時点で、「ありえねー！！」だろう、常識ではよ。

でプロタイトル戦のライブ解説をやるという。
未完成の囲碁理論をプロタイトル戦とすり合わせして、完成度を高めるという視点でやるならわかる。
それが、完成された囲碁理論でプロタイトル戦を評するとして、理論の予想手が実戦と大きく外しまくるとなれば・・・・

普通の人は、「完成された囲碁理論」という前提がおかしいと思う。
少なくとも、外れに対し納得できる説明があるべき。
そこをつっこまれると、逃げ・はぐらかしだからな・・・

>>582
だから、黒は白１子を抜いて手をのばし、左下隅二の２に白２子のダメを詰める。
白は☆と黒★の交換をして、白伊の味を狙って、実戦のように呂と二間の薄みを突くことになるんじゃないか？
もしそうなら、伊はまだ極めたくない。実戦のように薄みを突いて黒に伊を打たせたい。
黒は、波のノゾキが利くから、実戦より外が少し厚いが、実戦と似たような変化になるのかも。
そこまで行くと、おれの力では正直分からん。

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼伊┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○○○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08荷┼○●○┼波┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠☆●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●●○┼呂┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○★┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

☆のところ、荷が劫の渡りを見て利いている感じ。
ということは、☆の一路左に当てる手は、荷と劫にはじくので怖くない。

左辺にほぼ一眼確保だから、呂のところから二間の薄みを突いて、もう一眼できるかどうか。
難しくて分からん。

>>586
　1.　相手が、悪手や勝負手を打っても、それをとがめれないとどうなる？
　2.　次の手を打つのは、対局者、解説者？
　3.　理論ってなに？。
　4.　あなたが、正しいとしている基準はなに？
　
　自分中心の思い込みは意味がありませ。
　理由のような結果論的な感想。

　まだこれらの意味がわかってません。

一歩マジきんもーっ☆

>>587
1.　部分的な変化の検討しか、どうしてできないの？
　2.　部分的な変化の合計が、全局的な流れになりませよ？
　
　◆　学習目的のない詰碁.を解いて楽しむ、高段者

　解けない詰碁を、いくら解いても意味がない。時間の無駄。
　まだ、発揚論の研究の方が、よほどましかもしえませんね。
　考える目的が、明確だから.....

>>589
　倫子とい名前、とても卑猥にかんじるのはどうしてでしょうか？
　よほど、欲求不満なのですか？

>>591
それはあんたの頭のネジがずれてるだけ☆
やっぱり一歩ってきんもーっ☆

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/646
「囲碁理論、必然と法則を考える」で、「囲碁の読み独特で難しいのが、利き筋」と書いた。

将棋やチェスでも一部あるだろうけど、囲碁は多いよね。
特に強い人と打つとそれを痛感させられる。

これは、理論としては扱いが難しいだろうね。
局部の問題ではなく、他の部分との関連だから。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/649
「囲碁理論、必然と法則を考える」で、
「チェスや将棋は王（キング）を詰めるという目的が明確だが、囲碁の方が明確な目的がない分プログラムとして苦労がいるのかもしれぬ」と書いた。

これは普通、局面の評価関数を作って、先読みの局面で評価関数の数値が高い変化を選択するというやり方だろうけど。
評価関数を正確につくるというのが難しい。
よくある形勢判断プログラムというのを見ていると、適当に仮想的に黒地白地を囲って地の計算をしている。
しかし、人間は地の中に手があるかないか（劫も含め）、先手ヨセか後手ヨセかの判断、これらを入れて形勢判断をしている。
それと同じことをやらせようとすると、まさにAI（人工知能）の世界だな。

>>542
遠隔レスで恐縮だが、おもろいおっさん
完成された囲碁理論があるなら、そんなこと（２ちゃんの写し）をやる必要ないだろ？

なんか、２ちゃんで書きながら理論（あるいはその説明）を完成させようとしているように見える
おもろいおっさん

>>591
完全にセクハラ。世の中の倫子さんに謝罪しなさい。

倫子って実在すると知って「とても卑猥にかんじる」とか、ぼけ書いているのかな？
珍しい名前だけれど、おれの同級生にもいたし。ぐぐると沢山出る。例えば

佐々木 倫子（ささき のりこ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%80%AB%E5%AD%90
川内倫子
http://www.foiltokyo.com/rinko/rinkoprofilejp.html
岡本倫子スペイン舞踊団
http://www.michiko-okamoto.com/
外村　倫子（とむら　のりこ）アナ番ＷＥＢ
http://www.nib.jp/anaban/tomura.html
千北　英倫子（ちぎた　えりこ）アナ番ＷＥＢ（これ違うがヒットしたのでｗ）
http://www.nib.jp/anaban/chigita.html
樋之津倫子（ひのつ・みちこ） 日本共産党 笠岡市議会議員
http://oehama.web.infoseek.co.jp/m/

リンクたどって、「卑猥」妄想をたくましくしてくれ〜！！！（ｗ

>>597
「のりこ」と読むのですね。「倫理社会」の世界ですね。
　論は、言葉で伝える。それなら倫は、体で伝える？え〜セックスのこと...
　
　間違いました。
　　人間として、行動で伝える。む〜、なかなかいいですね。

利き筋をメインに作られソフトは、あります。
この考え方は、正しいと思います。

問題なのは、
　　1.　「石を取る」、「逃げる」がメインになりすぎる。
　　2.　思考領域の確定基準が難しい。
　　3.　思考でも無駄カットの基準が難しい

などありそうですが.....

川内倫子は、Rinko Kawauchi らしい。
http://www.foiltokyo.com/rinko/rinkodiary.html

ちなみにおれの同級生も”りんこ”だった
おっさん、ぼけだよ。世間知らず

「日本囲碁ソフト」って、卑猥な感じのする会社ですよね。

と思ったら、やっぱり卑猥な感じの会社でした。
ttp://www3.igosoft.co.jp/bbs/neko_bbs/main.asp

>>535,536
これは明らかに間違ってるし、こんなことを初心者に伝えたら大迷惑だ。

＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

一歩はこんなウソを平気で書いてるがどう思って書いてるんだ？

中手を教えるときは色々図を示しながら、地を2つにわけることが
できなくなるように打つと教えると思うんだが。

>>601
日本囲碁サイトってエロ掲示板も運営してるんだ。
馬鹿みたいに掲示板がたくさんあるから気づいてなかった。

>>603
日本囲碁ソフトだったｗｗ

一歩って「スレッド担当者」がいると思ってるみたい。やっぱり何もわかってない。
最近書き方がちゃねらーっぽくなってきてたけど、悪いとこだけ吸収するのね。
もともと日本語はめちゃめちゃだったっけ？ｗ

>>602
これが中手の基本です。

　５目以下....中手死ぬが正解
　　　例外...いきることがある。曲がり４目
　
　6目以上....中手で死なないが正解
　　　例外...死ぬことがある。花六

　7目以上...全て活きです。

　　　＜ただし、あと一手で当たりにならないとい条件があります）

>>605
「スレッド担当」はいますよ。
適切なアドバイスを送ろうと努力されてますよ。

>>606
>>535には例外なんて但し書きはどこにもありません。
あるのはただ

＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

という言葉だけです。
これだと5目以下の地はすべて中手で死ぬとしか読めませんが、
一歩は書いてもいない例外を読者に求めるのですか？

明らかな間違いを記述したならお詫び上に訂正が常識です。

それに、まだ例外が存在してますよ。本当に囲碁を知ってますか？
ウソを記述しないでください。初心者が誤解します。

606 名前：一歩[] 投稿日：2005/09/03(土) 12:58:13 ID:nlvd+rhH
>>602
これが中手の基本です。

　５目以下....中手死ぬが正解
　　　例外...いきることがある。曲がり４目
　
　6目以上....中手で死なないが正解
　　　例外...死ぬことがある。花六

　7目以上...全て活きです。

　　　＜ただし、あと一手で当たりにならないとい条件があります）

>>605
もし、あなたが自分がサイト運営する立場であったら
このサイトのシステムのすばらしさと合理性を
驚きを込めて、賞賛されることでしょう。

>>607
いませんよ。ウソばっかり。

>>611
現実はさておき、一歩の脳内には「スレッド担当」なる人が居るんだろうよ、きっと。

>>612
なるほど。
だから、くどくどと削除依頼について愚痴をまくし立ててたのか。

>>609
　真剣に検証してみてください。
　信じられない事実に、きっと気がつくでしょう。
　　　

ダメズマリ、中手、欠目の3つの
理論的な定義と働きが分かれば、
もっと理解が容易になｔります。

死活問題hでの解説方法の間違いから、かなりの混乱が生まれています。

>>614
真剣に検証してみました。

＞　５目以下....中手死ぬが正解
＞　　　例外...いきることがある。曲がり４目

曲がり４目以外の５目以下の地。

直４
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

直５
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

曲がり５目
┠○○○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○○●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

○○○○○○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一歩理論ではこれらはすべて中手で死ぬんですね。
信じられないですｗｗ

おっさんは、完全に２ちゃん初心者
とりつけの話をしても、ちんぷんかんぷん

>>616
　ありがとうございます。まず、中央で検討してください。
　

>7目以上...全て活きです。
余裕で死にますが・・・もっと大きい地はもっと死にやすいと
思われますが・・・・。
○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>616
中手とは、中央に、石を置くと死ぬ形のことです。
活きる形は、除外です。

>>619
あなたの目的は、入門者に教えること、それとも言葉あそび？
　「どのように、教えることが効果があるの」

中手とダメズマリ　中手と目有り目無し
などの例外は、本来の中手とは関係ありません。


　

>>621
私の目的は囲碁指導詐欺師の間違いをいちいち指摘することです。

>>619
ああ、これ面白いな
黒にキズがあるのは例外という可能性があるが、次の図ならどうよ？
８目の地だけど
実戦だと、★で☆に受けるから、有段者の碁ではありえないが、初心者ならありうる。

○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●○○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼★●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

劫にはなるな

中手だけでなく.....、

まず、すみの条件と目有り目無しが、入ってます。
条件を外してください。

>>619
　この問題は、隅の変化を、教える場合には大変すばらしい問題ですね。

　ただし中手として、その概念を襲えるのは、不向きです。

>>625
ご都合主義が、何言ってんだか・・・。

純粋な中手とは、攻め合いでの
「大中小中での手数問題」と関連する問題です。

>>623
これはどうだ？

○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

２の一にツケれば劫にはなるが、セキ活きはないのか？？

>>622
ご苦労さまです。共産党はお好きですか？
議論の目的が、崩壊してますよ。

どうすれは、簡明に理解してもらえるではなくて、
どうすれは、相手が混乱するかを研究しておられるのですね。
　　　　頑張ってください。　　

>>629
自分がまともだと思ってレスしてること自体が間違い。
あんたが間違いだらけの指導してるという前提があるからね。

>>628
同じく２の一でセキになる

>>628

これだと、セキ活きなんだけど。

○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

隅は本当に変化が多いね

>>630
その前提によって、損してるのがあなたで..
得するのが、私で....

どのようにして、あなたの理解が間違ってしまうのかが
たいへんよくわかりますよ。

>>620
＞中手とは、中央に、石を置くと死ぬ形のことです。

これには依存がない。だが、一歩及び越田氏は

　＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

と言った。これは未だに訂正されていない。
>>606で取り繕ったつもりでも>>616の指摘で間違いのまま。


あなたは初心者に
「中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です」
と教えるのですか？

この一連の隅の問題は、
隅での変化の原因や考え方の本質をついた基本問題のようです。
　　　　　　　　　　　　　　本当にすばらしい発見です。

>>633
なんでそこで損得勘定を持ち込むんだｗ大阪人？
妄想で解かった気になるなよ。言語中毒者が。

なにがすばらしい発見だｗ
１円拾って喜んでんでんじゃねぇぞケチ根性。

>>631
なるほど、強いね。

これだと黒伊か。セキだな
○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●┼○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠○伊●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗●┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

これだと、黒伊、白呂ぬき、黒波で、完全な活きだから、上の図が最善か。なるほど
○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●波○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠伊┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○●呂●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>633
間違いだらけの指導をしてるじゃないですか？
インターネットという全世界的に開かれた場所で、
「囲碁理論」というたいそうな名前を冠して、

＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

一歩の書くことは所詮これですよ。
中身は完全に間違いですが、これは正しい教え方ですか？

>>638

>これだと黒伊か。セキだな
○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
●●●呂○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠○伊●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
○☆●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗●┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

おっと、黒伊に白呂のダメ詰めを打たないといけないな。
ということは、黒の先手セキだな！

>>640

ちなみに、これは黒後手セキ

○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>632
●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

一歩が言いたいことは、わからんでもない。
中手というのは >>616 のような隅や辺ではなく、中央での話と
いうことなのだろう（俺も詳しくは知らないが）。

仮にこれを「中手」の定義とした上で説明し直すと、
「7目以上の地があれば中手を防ぐことができる」
というようなことになるだろうか。

一歩はきちんと言葉の定義をしないだけでなく、「必要条件」と
「十分条件」についてよくわかっていないから、例外だらけの
美しくない理論になるわけだ。

直４、板６、曲がり４目、６死８生。それに隅が合わさるだけ。

>>585
それそれ。当たり前のことしか扱ってないいけど、参考図をみると改めて納得できるの事もあった。

>>619
>余裕で死にますが・・・もっと大きい地はもっと死にやすいと
>思われますが・・・・。

「もっと大きい地」というのが、意味が取れなかったが、次のような図を考えてみた。

１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

天元から辺の星を結んで、81目の黒地。
はたして、これまるまる地かどうか？

白☆三々でどうなる？
黒も、簡単には生かさないよ

>>642
隅とか辺とか中手では関係ないでしょ？
┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●┼●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼○●┼┼╋┼●○┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

中央に持ってきたところで一歩はこの黒が中手で死ぬって
言ってるんだから。

一歩の主張が違うところにあるとしても一歩の書いてる文章からは
全然そんなことは読み取れないし。

>>645
そんな必死に反論しなくても。一歩理論が根本的におかしいのは、
一歩以外の人はみんなわかってるんだから。

俺が言いたいのは「何をどうすると、こんな電波理論ができあがるのか」
ということ。変な人をじっくり観察するのって面白くない？

>>644
一目見て黒生き
これは一見半死半生ってとこかな
１１○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

>>646
あ〜、そゆことね。
嫌いじゃないけど、一歩はそろそろ飽きたｗｗ
発狂ぶりは笑えたけど。

>>647　>>644
実は、この考えからは理論では非常に重要です。
プロの囲碁の上達にとっても意味があるのです。

つまり、打ち込みにおける、活きれるかどうかの
最大空間領域の重要なテーマ問題になっています。
　　　　　　　　これもすばらしい問題です。

これらの手順進行が、理論の必然性として明らかになると、
画期的な上達方法の道が、開かれるでしょう。

それほど重要な問題であり、
これが領域として死活ゾーンという概念になります。

泣いて逃げていったかと思ったら懲りねぇ奴だな。
俺はプロじゃないけど
これ問題としては純度が低いというか価値は低いな。
すばらしいとか言ってんじゃねーよｗ

もし9子局の置碁を、トッププロ同士が打ったら
さて、最善手として、一手目に打てる場所はいくつある？

......こんな問題を、あるトッププロに聞いたことがあります。
さて、その答えは？？？

>>652
そんなチンカスな質問をプロにするなよ
仮に初手コゲイマカカリが最善なら８箇所。

>>653
一つの、コゲイマカカリに打った石が、完全に活きると、
もうどこにうっても、「全部死にそう」という意見でした。

すると、どうもケイマでは、ないようです。

もう話がずれている。
>もし9子局の置碁を、最善手として、一手目に打てる場所はいくつある？
の答えは８箇所じゃねぇのか？
最善はどれかって質問なのか？
それならそう言えよカス。

>>653
この後、これに答えてくれたプロの一人は大きなタイトルを取り、
同席していたもう一人プロも、まもなくリーグ入りしました。
単なる偶然ですか、これは実話です。

　一歩さんの本質を突いた質問のおかげで、プロが囲碁の真髄に迫り
タイトルが取れたんですね、さすがでふ。

トッププロと会話したエピソードで
自分にちょっとハクがつくとでも思ってるのかね？
しょうもな。チンカスの存在はプロにとっても迷惑だよ

>>657
一歩が近くで余計なことをしなければ、
秀行御大の期待通りに育ったかもしれない
そう思うと不憫だ

>>647
わるいわるい。
言葉足らずだった。
白☆が手になるかどうかを答えて欲しい。

もう少し補足しよう
黒★と取りに来たら、白☆は生きますか？
白伊はだめだろうね

１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠★┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠伊☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛


１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠★┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠○☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼★┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛
もう一発、★とあごにアッパーカットをくらって、白だめだろうね

そうか、わかった！

関西棋院の棋士が、日本棋院の棋士に勝てないのは
一歩が足を引っ張りまくっているからなのか！

一歩を肥溜めに封印すれば、関西棋院も日本棋院と互角に戦える予感。

>>661　続き
だから、白は☆に二間開きか。
黒は二の２★に飛び込む？
それでどうよ？

１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠★┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠伊☆┼┼☆┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠★┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

一歩は何が言いたいんだろうね？

一歩が中手でウソをついた事を追求されて困ったから話題そらし？
それならいつもの一歩の手口だが・・・

うへえ、一歩ってプロにとっても有害だったのか。
アマ初級者をたぶらかして、筋悪の手を植え付けるだけじゃなかったんだね。

>>662
一歩理論を日本棋院に教えて、日本棋院をめためたにするのはどうよ？（ｗ
それよか、韓国に教えに行かせて韓国をめためたにする（ｗ
刺客だな（ｗ

プロ同士で3〜9子局の置碁を打った棋譜だけを集めた本が３冊くらい出てたよね。
図書館で読んだ記憶ある。だいたい１子で１０目くらいの差が出てたな。

◆トップを狙おうとする者が、
　　　形勢判断を頻繁行なう愚行....

トップを狙おうとする者が、形勢判断をする。
それもかなり頻繁に......
　計算しないとわからない。

そんな馬鹿なことがあるの.....
　　それなら、きっと計算してもわかってないのでしょう
というと、なんとなく、納得したようで.....

頻繁に行なうことを、やめた様子です。
でも、その後の成績に効果があったかは、尋ねてはいません

◆　攻めズ守らずの学習効果
　これをコンセプトに、プログラムして動かしたら
　パソコンが働くことをやめて、ただの箱になっちた...
　爺ちゃん、どうすればいい？

そんなくだらない話で逃げないでさ、

>>535
＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

>>609
＞　５目以下....中手死ぬが正解
＞　　　例外...いきることがある。曲がり４目

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●┼●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼○●┼┼╋┼●○┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この5目の黒地を一歩理論で中手にしてさっさと殺してよ。

攻めず守らずって、何を学習したの?

>>672
学習は、いっぱい、いっぱい、したのですが、
「攻める」か「守る」かでないと
　パソコンは動かなくなったのです。

初級者向けの話をしたら初級者から叩かれてる一歩ワロスｗ

プロとかかわりを持ってるなら態度改めれたら皆も興味持つだろうに。

その結果、これはダメ。使えない。
そして発想、変えて

　「いい構想が無い時は、相手を先に歩かせろ」
　　　という方向に変えました。

>>673
質問は「何を学習したの？」
一歩の答え「学習は、いっぱい、いっぱい、したのですが」

0点です。やり直しｗｗ

しかし、もともと一歩には、よい構想などないので無駄でした。

一歩は完全に脳が腐ってるな

すいません、一歩さん。
私は初心者なので、「相手を先に歩かせろ」の意味がわからないのですが、どうか解説お願いします。

>>676
パソコンの前にすわって、
毎日お神酒をささげ、
念仏をとなえました。

一歩「今日ね。隣のおじちゃんからもらったんだよ」

ママ「よかったねぇ、一歩ちゃん。何をもらったの？」

一歩「あのね、いっぱい、いっぱい、もらったんだよ！！」

>>679
女性のよく使うてですよ。自分か先に、
「愛の告白をしてはダメ」　なのです。

結婚したら、わかりますが、それが「重荷となる女作戦」だったことが....

はやく結城さんにも、やり手の彼女でもできれば...
きっと彼も棋風が変わるとおもうのですが..いかがなものでしょうか？

>>580
おーおー、スレがどんどん消費されているな〜（ｗ

次スレをどうするか、考えておいた方がいいな。

>２．「〜理論」は入ってもいいけど、一歩理論は語るべきないようがないので、それ限定はやめようぜ。>>525

と書いたが、一歩たんとあそびたいやつが多いらしいな（ｗ

ひあみちゃんは、「囲碁理論について考えるスレッドは、やっぱり欲しいな」というが>>544

>>683
そりゃあ、折角一歩というエサがいるんだから、有効に埋めなきゃ。
正直、真面目に検討をして埋めてたらいつまでかかるかわからん。
埋めるのが目的じゃなくて、検討が目的なら他のスレのがいいしね。

>>684

そうです。どんな才能でも有効利用によって、
その結果は、大きな果実となって落ちてきます。

その後が、問題...
　1.　また大きな木になる。
　2.　みんなに食べられる。
　3.　腐っていい肥料になる。....ちょっと悪臭がただよう...

　　　　　　　　　

それじゃ、さっさと答えて。二段バネのときみたいにいつまでも逃げるの？

>>535
＞中手を防ぐには、最低6目が大きさが必要です。

>>609
＞　５目以下....中手死ぬが正解
＞　　　例外...いきることがある。曲がり４目

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●┼●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼○●┼┼╋┼●○┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この5目の黒地を一歩理論で中手にしてさっさと殺してよ。

┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●┼●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼○●┼○○┼●○┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼○●●●●●●○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼○○○○○○○○┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
ほい。
そんな事よりお前IDがWRYだ

>>687
なるほど、2手打ちね。
じゃ、一歩理論の本質は2手打ち前提でFAね。

＞そんな事よりお前IDがWRYだ

ホントだｗ

スタンド使いで時を止めたってことでFA
http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf

>>689
時を止めようが一手うったら次は黒番な罠。

>>663　続き

自己レスするか
伊と出て、黒押さえに、白☆押さえなら黒★を足元をすくう

１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３●○○┼┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●☆┼┼┼★┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

これでどうよ？

>>647
うんうん、こういうの（>>644とかも）は中手という概念じゃなく、「手のある地・手のない地」という概念なんでしょう。
つまり、地が小さいうちは、中手で生きるか死ぬかの話。
地が大きくなると、中に打ち込まれて、相手が生きる余地があるかどうかの話。

これ>>644は、いま手にならないように思っている>>691
１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛


>>647は、三々を黒に置き換えても手になるでしょ。キズが多いから
１１○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼伊●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼呂●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼波●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼呂●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼★┼┼┼┼┼伊●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

切る場所が、対象形で伊、呂、波と３箇所ある。
伊の切りで、黒３子が落ちるのはすぐわかる。

しかし、それは最善ではないような。
呂の切りも手になるような・・・
波の切りは？

>>692
この場合たぶん最善は空き隅

>>692
教えてください。
　
　　　　1.　この隅の地の空間を広げてどこまで、大きく出来るか？
　　　　2.　辺なら、中央ならどうなるのか？

切られるポイント数と、影響範囲が......
　このような検証能力や感覚は、一歩にはとても、とても無理です。
　この見極めに、プロ級の能力と才能が必要です。

　９子局の置碁のベストの話は、プロ同士なら白が33に４箇所入って
　　活きて終わるかもしれない。とその時は言ってました。
　とその時は、言ってました。

>>694
はぁ？
囲碁理論があれば簡単だろ？
自分で考えろ。

一歩の脳糞じゃ無理だけど（プゲラ

>>692
このような、ゾーンとして確定地の確定度は、

　　「石の攻め合い」と「最小限活き領域」２つに関係し
　　 「石の攻め合い」の危険性が大きくなればなるほど、
　　　この確定地大きさは、小さくなります。
　　　
　　　最小限活き領域が狭くなればなるほど、小さくなります。
　　　つまり、「生きれるかの可能性」に影響されています
　

>>696
はぁ？　確定地の確定度だぁ？
確定地は確定度100％に決まってるだろ（プゲラ
脳味噌くさってんじゃねぇのか？

ああすまん、一歩のは脳糞だった（プゲラ

>>697
ここ行ってきたら?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1115481356/

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくと便利だよ

>>696
ついでに「最小限活き領域」ってなんだよ。
また新語を勝手に作りやがって。
「活きるときに作れる地の大きさ」とか言うなよ。

>>狭くなればなるほど、（確定地の大きさが）小さくなります。 の主語がそれだったら、何の意味もねー（プゲラ

腐った脳味噌でよく考えろよ。
ああすまん、一歩のは脳糞だった（プゲラ

>>699
削除依頼出して来い。

>>698
おお。俺は囲碁の神だ。俺は正しい。
一歩は屑だ。糞だ。

>>700
確か一歩理論だと最低6目必要なんだよな。
一歩は5目以下だと中手で死ぬからなｗｗ

>>700
「打った石が活きる必要な空間」です。
　打たれた石　+　確定地　です

>>704
＞「打たれた石　+　確定地」が狭くなればなるほど、小さくなります。

「小さくなります」の主語がねぇよ。文脈から「確定地」が主語っぽいけど、

　「打たれた石　+　確定地」が狭くなればなるほど、（確定地が）小さくなります。

でいいのか？意味がわからんｗｗ

>>694
以前も言ったし、このスレでも言った>>617が、とりつけの話を真剣に考えた方が良いだろうよ、おっさん
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/839
囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目

おれには、”一歩”か”にせ一歩”か”ニセいっぷ”か”いっぷ”かわけわからんが
あまりに真面目な聞き方なので、まあ”ニセいっぷ”と思ってお答えしよう。彼の多重人格的性格は良く分かっているので、100%断定はしないが。

>>691白☆黒★は利くんだよね。
１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼伊┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠★┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●☆╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３●○○┼┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛
ここで白伊のカケがあるかな？
次の図だ白☆に黒★か？
１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠★☆┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●○╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３●○○┼┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

この後、白伊、黒呂、白波、黒荷、白保、黒辺
１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠辺┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠伊荷┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠★☆保┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●呂波┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●○╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３●○○┼┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

どうだ？　次白番
１１○○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●●●●●●●●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠★┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠○●┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠●○☆┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●○┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●○╋┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼╋┼┼┨
０３●○○┼┼○┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛
劫になる？　手にはなっているね。　分かります？

>>706　つづき

８ｘ８の地だったら？
さすがに手にならないかな？

１０○○○○○○○○○○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９●●●●●●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼☆┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>694
この図だと、左右同形中央に手ありで、白☆の急所にのぞくのが最善かな？

どちらかにカケツギなら、その反対側の呂を切る

１１○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼伊●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼呂●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼波●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼☆┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼呂●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼★┼┼┼┼┼伊●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

手抜きされたときは、白どう打つのか？
波の切りか？
その後がよく分からん

白先白死でしょこれ。有名な詰め碁？だったと思うけど。

でもかなり難しく、良い勉強になるらしい。

>>709
白先白死？
9線までの巨大墓場の方？

１１○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼波呂●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼似☆●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼伊●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠┼★┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┛

ここに切って、黒伊にアテたら呂に打って波と似が見合いってのはどうよ?
小さい?

>>711
あると思うよ。ただ、最善かどうか不明

>>710
そうそう、どっち？
>>707か>>692か？

ただどんな手を打っても、逆に白の断点を攻められるときつい希ガス

>>683
スレも700超えた。
700超えると早いよ。
１〜２週間で終わりだろうよ。
次をどうするか、考えておいた方が良いな。>>580

スレタイとかテンプレとか。

>>714
断点のある地は、まだ地じゃない場合が多いね

>>715
日本囲碁ソフトを語りたい人ってまだいるのかな?

「囲碁理論」も「日本囲碁ソフト」も、一歩を寄せ付けるエサになっちまうよ。
立てないほうがいいんじゃない？

そうですね。
　自分達だけで研究するのも、いいことですよ。
　その時、初めて自分の、理論レベルがわかると思うよ。
　続かないアイデアが出ない状態は、理論の考え方に問題があるためです。
　
　　　　　頑張れニッポンです。
　　　　　　　　　　　

この涙目スレは、一負がギャグでたてたのに一負の計算違いで一歩が住み着いただけでしょ？
今だと、必ず馬鹿がよってくるので何もしないで終了でいいんじゃないかな？

>>719
埋めるための燃料でレスしてあげるよ。

＞続かないアイデアが出ない状態は、理論の考え方に問題があるためです。

お前のアイデアはすべて論破されるので続いていないだろ？
一度でも論戦に勝った事あるか？議論からはすべて逃げているくせに。
「理論の考え方に問題がある」ってのはお前のことだよ。

まあ、ぶっちゃけアイデアが日本語になってないので
何も通じないってのが一番の問題だけどな。

>>719
＞続かないアイデアが出ない状態は、理論の考え方に問題があるためです。
「続かないアイデアが出ない」状態は、「長続きするアイデアしか出ない」を含みます。
これでも問題があると言い張るのなら、もう言う事はありません。

37 ：一歩 ：2005/09/04(日) 19:09:28 ID:OdUzgrO6
◆　着手の効率　
　　一手で、自分の地を増やす手より、（１手６目程度）
　　一手で、相手の地を減らす手の方が（１手12目程度）
　　　　はるかに効率がよい

一歩スレにまたしても検証の無い詭弁が書かれました

>>724
妄想もここまでくるとすごいね。

>>710
どっだっけか。余裕あれば確認してくる

ちょっと前に紹介した森本レオの本で書いてた。

で、俺嘘いってた。白先死か生きかは不明。解答は「秘するが花」だと。
昔からある”一升枡”って珍問らしい。ぐぐれば出てくるんじゃね？