囲碁理論、必然と法則を考える

囲碁は、どこのにでも自由に打てるゲームです。
しかし、勝つためには、目に見えない隠れた「石の効率」と「制約条件」
は盤上に存在しています。そしてそこから「必然性」が生まれます。

その理論を,一歩と一緒に、「碁の方程式」を基本に
新格言の法則として研究し考えてみませんか。

関連サイト　日本囲碁ソフト　http;//www.igosf.co.jp
関連ブログ　囲碁の理論　　　http://spaces.msn.com/members/igo-riron/　
関連　スレッド　「囲碁理論の本は本当にあるの」
　　　　　　　　「囲碁理論の本は本当にあるの」（2）

禁止事項
　下記の方の投稿を、禁止し制限します。（一歩）

　1.　一歩から投稿禁止を指示された人　
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で
　　　　　「正義感、敵意、反感」のある表現をした人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問の禁止
　　

囲碁の上達では、
　　1.　全局的な流れの必然性
　　2.　形勢判断の方法
　　3.　敗着の理由

この3つの理由がもっとも重要です。

重複スレです。
削除依頼してください。

ていうか前のスレも自分で立ててるだろ。いい加減にしろ。バカ>>1

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氏ね>>1

ここに隔離するの？どうするよ？

◆　言葉の重要性
（1）　必然性、確定性、効率性、制約条件、可能性、安全性
（2）　一手の価値、価値の変換、変化の原因、空間の価値
（3）　先手、厚み、勢力地、確定地、眼形
（3）「活きる」「戦う」「反発」「攻める」「守る」の目的

>>3-6
書き込み禁止です。

なにが書き込み禁止だよ？なんでお前がしきってんだ？オイ！！？

>　1.　一歩から投稿禁止を指示された人　
　お前が勝手に決めるな。

>　2.　「囲碁理論って本当にある..」で
>　　　　　「正義感、敵意、反感」のある表現をした人
　そりゃ、正義感のある人なら、中身のないインチキ理論は許せないだろう。

>　3.　自己顕示欲の強い人
　そりゃ一歩だｗ

>4.　命令用語を使った人
　ふざけるな！　(←で、一歩に何が出来る？)

>5.　3度以上の同じ質問の禁止
　一度も答えることなく、逃げまくってるから何度も問い詰められるの。

>>一歩
書込み禁止です

>>6
隔離というよりはつぶすべきでしょう。さすがに。
そもそも「囲碁理論の本は本当にあるの？」があるのに無意味だわ。

まったくもって、
甘やかせば付け上がって、２ｃｈをなめきってるとしかいえん。

まさか一歩がここまで人間としてバカだったとは思わなかったよ
文章は中学生以下だがやることは小学生以下だ


コンナスレのさばらしておいたら、しめしがつかんでしょう。

黒165手　大寄せ Name：越田
ほぼ、黒の勝ちが確定したようです

盤面で20目近くの大差になっています。
終局でも、盤面で10目以上になるでしょう。

やはり、コウ解消からのがんばりで差がひらきました。

黒181　下がる Name：越田
黒は丁寧に、慎重に、勝ちきろうとしています。
形勢は、盤面で黒が15目強のリードをしてます。

>>一歩さんへ

ふざけるのもいい加減にしなさい。

スレのサーバー資源は有限で、勝手にいくらでも無益なスレをたてていいというものではない
どうしても新しく建てて自分のルールでやりたいのなら

自分のHPなり、ブログでおやりなさい

最近、世の中おかしいよな
悪質リフォームだの悪質形勢判断だの迷惑な輩が多すぎる

◆　大場の条件
大場は、「空間の広い場所」として見た目で判断されていますが、
そうではありません。序盤の布石では、周囲に石がないため
広い場所に石を置くだけでその価値は十分達成されます。
しかし、手数が20手を越え盤上の骨格が決定されると、
第一手の石のかかり方が、大変重要になります。

【理由】
　1.　「生きなけれならない」という制約条件件が生まれる
　2.　見合い条件が生まれると戦いが不利になる。

言語不明瞭妄言で　でたらめ述べて　矛盾点を疲れると　頬かむりしてにげまくり
新しくスレタテしたら　今度は言論封殺ですか？


　あきれてものも言えないぞ


　バカをさらすなら自宅でやってろ

　２ｃｈは公共の場なんだよ。
　

それか、管理人に１０００ﾏｿくらい払って許可もらうとかもあるが。
それは無理だろ？

>>一歩
書込み禁止です

すぐに削除依頼を出してください。

>>9-17
書き込み禁止です。

>>19　でも、だれも書き込まなくなるだけだわなｗ

悪質形勢判断　　ﾃﾗﾜﾛｽ

>>21　書込み禁止です

>>21
ほう、書き込み禁止か。
それで？

一歩自分の巣にカエレ！

囲碁理論の本は本当あるの（２）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/

このスレは重複スレです
削除依頼をお願いします

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　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　　　ちょっとそこのあなた、このままだと布石が崩壊
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　 しますよ？形勢判断リホームどうでっか？
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　
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>>18-20
自分の能力で、人気スレッドを立ち上げ、育てなさい。
「金魚の糞」でなく、「すねかじり」でなく「自立」しなさい。

他のスレッドに、楽しみを見つけなさい。
自分を能力をもっと発揮しなさい。
無駄な時間の浪費はやめなさい。

うわー、書きこみ禁止を命じられてしまった〜〜〜〜〜

352 ：一歩 ：2005/06/25(土) 15:53:08 ID:YgpSnp5+
>>350
死活に関する読みはの速度、　プロ＞＞一歩　で比べものになりません。
死活に関する正確さ　　　　　プロ＞一歩　でかなり接近しています。
形勢判断活や理論は　　　　　プロ＜＝一歩　かもしれません。

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　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　　
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　　
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/　　　トッププロには劣るけどプロよりすごい　　
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　　　形勢判断、有料ですがいかがです？ ただし、、
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　 本因坊戦解説でもその威力を実証済み
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､ 小ヨセで15目の差なんて誤差誤差。キニシナイでね。
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／○ ＼　　 |　　　　　 ＼

>>27
すてきな絵。ありがとうございます。関心します。

>>28
それをあんたに言われると、押し売りに居直られたようなもので、相当腹が立つんだが

一歩

>>28
勘違いするなよ。
みんなはお前の迷惑行為を攻撃してるのだ。

人間耄碌するとここまで周りが見えなくなってしまうんですね

二歩

>>28　

　なにをねぼけたことをいってるんだ？一歩


　お前のそのスレタテ行為自身が、２ｃｈにおける許されざるべき反社会的行為だと教えてやってるんだよ。

　時間の無駄遣いは各人の判断と嗜好の勝手だが

　サーバーのキャパは有限で、だからスレタテは慎重になってて重複スレは削除誘導されるのだよ。

　お前の寝言を垂れ流すほど、２ｃｈは裕福じゃあないんだ。

　とっとと削除して、帰って寝てろ。
　

なんだこのスレﾃﾗﾜﾛｽwwww
一歩氏がいなくなったら真面目な「囲碁理論を考えるスレ」立てようと思ってたけど、
これじゃ重複で立てられないじゃん。
女性棋士が「２手打ち碁」スレを立ててしまったがためにまともな「２手打ち碁」が立たない状態に似ている。

おお、無知なるの群れよ。自分を傷つけるのは、もうお止め。
まだ、あなたは、きづかなのですか？自分の愚かさを....

自分を大切にしなさい。

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一歩は　このスレ、出入り禁止。多数決の結果、決定しました。

このスレは、隔離、削除。決定です。何の存在意義もありません。

三歩

>>一歩

おお、無知なる一歩の書き込みよ。自分を傷つけるのは、もうお止め。
まだ、あなたは、きづかなのですか？自分の愚かさを....

自分を大切にしなさい。

>>39　一歩さん、書込み禁止です。
あなたが書き込むとこのスレが荒れます。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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ありゃ、一歩のドザエモンが揚がってきたよ．．．捨てるか

＞一歩氏
「囲碁理論の本は本当にあるの」（2）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/l50
まずはこっちを使い切ってからこのスレを利用してください。
でないとこのスレは荒れるだけです。

>>46　同意　それなら俺は静かにするよ

獣の仮面をかぶった、弱き子羊たちよ。
おまえは、大草原を知らない。

自分をつないでいる、心の鎖を断ち切れ。他人を頼ってはいけない。
お前には、まだその勇気だけは、残っているだろう。

正義の仮面の後ろにある、自分のこころ醜さに気づくだけで
お前は自由になれる。魔法の杖を手にいれることができるのだ。

四歩

だ　か　ら

能書きは　いいから　とっとと巣に帰れっつーの

>>48
　
おまえ真性の　バ　カ　だな　誰もお前を頼ったりなんかしていないぞ

一歩の非常識・破廉恥・無知厚顔な振る舞いを糾弾しているだけだ。

>>48　一歩、書込み禁止だ

何べんかいたらわかるかな、お前は前スレを立てた責任があるから、
今はこのスレは書込み禁止なの。

スレ主が荒らして欲しいと言っている希ガスるんだけど．．．駄目？（泣）

叫べ、怒れ、暴れろ。そして大声で、ののしれ。
それがいい。

今のお眼には、それが必要だ。
今のお眼には、その自由が必要だ。

ただ、自分の愚かさの気づくまで.....
そのことを忘れるな....

それがいい。そして立ち去れ。それがいい

五歩

立ち去るのはテメーだ　馬鹿

お眼ってなに？

禁止事項

　以後、下記の方の投稿を、禁止し制限します。（２ｃｈ住人）

　1.　自分で立てた前スレをまだ消化していないのに　新スレを立てようとする人
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で 投げかけられた質問に　回答をせずごまかしで逃げる人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　住人に命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問をもらっても回答をしないでごまかす人

　　

>>54
自分自身の愚かさに、まず気付け。迷惑野郎。

このまま１０００いったりしてｗ

面白すぎ

禁止事項

　以後、下記の方の投稿を、禁止し制限します。（２ｃｈ住人）

　1.　自分で立てた前スレをまだ消化していないのに　新スレを立てようとする人
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で 投げかけられた質問に　回答をせずごまかしで逃げる人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　住人に命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問をもらっても回答をしないでごまかす人

１の具体例　・・・たとえば　一歩氏
２の具体例　・・・たとえば　一歩氏
３の具体例　・・・たとえば　一歩氏
４の具体例　・・・たとえば　一歩氏
５の具体例　・・・たとえば　一歩氏

オメー（おまえの野卑語）だとおもう

6 知りもしないのに知ったかぶりする人

６の具体例　・・・たとえば　一歩氏

＞一歩氏
とりあえず、一応まともな議論をしたいのなら前スレに戻れ。
そうしたら、我々も真面目に対応する。

勢いが1131になってた。
まさか過疎囲碁板でこんな数字を見るとは思わんかった・・・

このスレの一歩は偽者だろ。
本物もイランが偽者もイラン。

>>62 これも加えて欲しい

６.自分の嘘解説の証拠隠滅を図る人

６の具体例　・・・たとえば　一歩氏

書け、勧誘しろ、スレたてろ。そして大声で、でたらめを布教しろ。
それがいい。

今の一歩には、それが必要だ。
今の一歩には、その自由が必要だ。

ただ、自分の愚かさの気づくまで.....
そのことを忘れるな....

それがいい。そして立ち去れ。自分の巣に帰れ。それがいい

田代砲スタンバイ．．．．発射命令を待つ　　　　

>>70
それはやめとけ。

おまえには、まだ叫ぶ自由がある。
それは、お前の特権だ。そうだ、それがお前だ。

その特権を、天に振りかざし、お前の神にいのれ。そして憎め
自分が生まれてきた不運を、ののしれ.....

この哀れな自分を救ってくれと.....
嘆き、悲しめ、自分の無知を......

今の一歩には、嘘解説の証拠隠滅が必要だ。
今の一歩には、知りもしないのに知ったかぶりをする自由が必要だ。

ただ、自分の愚かさの気づくまで.....
そのことを忘れるな....

それがいい。そして一歩よ、立ち去れ。自分の巣に帰れ。それがいい

>>71
艦長！敵は我々が何者か見くびっておりますぞ！発射許可を！！ｗ

六歩

一歩には、まだ叫ぶ自由がある。
それは、一歩の特権だ。そうだ、それがお前だ。

その特権を、天に振りかざし、お前の神にいのれ。そして憎め
自分が生まれてきた不運を、ののしれ.....
自分が２ｃｈに書き込んでしまった不注意を、ののしれ.....

この哀れな自分を救ってくれと.....
嘆き、悲しめ、自分の無知を...... 一歩よ。
まだ、今なら救いが残されてるぞ。

一歩には、まだ叫ぶ自由がある。
それは、一歩の特権だ。そうだ、それが一歩だ。

その特権を、２ｃｈに振りかざし、一歩の神にいのれ。そして憎め
一歩が生まれてきた不運を、ののしれ.....

この哀れな一歩を救ってくれと.....
嘆き、悲しめ、一歩の無知を......

◆　1日で1000スレッドを更新する方法。

怒らせる。おだてる、馬鹿にする、ほめる。
さて、そのキーワードどれ？

>>76
うおっ。かぶった。しかもそっちの方が出来がいい。

七歩

いんぽ

>>79　みんな同じ感想だということだね。

現在のスタンバイ状況
１　メガ田代砲
２　細菌兵器
３　手紙爆弾
４　ブラクラ地雷
敵艦はますます増長しております、ご決断を、艦長。

>>78
＞さて、そのキーワードどれ？
A.一歩

自分で騒ぎの種をまあ機散らしながら

なぞなぞなんかこいてるんじゃねーよ。

うふふの　アリス出版

>>83
いや、リアルで一歩氏への営業妨害はやめとけって。
うちらは一歩氏が自滅するのを楽しんでいるだけだから。

でも、この広告スレは、ひろゆきに広告料請求されてもしかたないな

がんばって達成しよう。..1日で1000スレッド

誠にお忙しいのに、ご協力いただき感謝したします。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

十分にお楽しみ、いただけましたでしょうか？

そだね。売られた喧嘩のフィールドの範囲内で応戦してりゃあ充分だよ。
万が一くだらんリアル世界での戦争がはじまったら>>83もつまらんし。

それに>>83の気持ちも充分わかるが、そこまでする価値のある相手でもないさね。

八歩

>>87
ひろゆきに通報はありだと思う。
広告料請求する価値はないと思うが。

>>88

ありがとう。とても楽しかったです。
あなたの煽りの才能にはほとほと脱帽しました。

この辺で、あなたに元いた巣に戻ってもらうと、もっと楽しいです。
ぜひ、有終の美をお飾りください。

この人、1日で1000スレッドも建てる気か？

昨日、こちらは、まるで異常気象の大雨。
すごかったですよ。初めての体験でした。

でも、たった10分間でした。

結局質問するやつはいないのなｗ
せっかくだから敢えてこの流れの中で質問してみるか。

>>2の中に「石同士の連絡」がみあたらないのですが
上達においてこれはあまり重要なことではないのでしょうか。

>>95

　そうか、おまい　頭いいな。

　一歩は囲碁があまりよくわかってないくせにプライドだけは異常に高いから、質問されると沈黙するからな。
　確かに、一歩を黙らせるには、囲碁についてのまともな質問が一番いいかも。

rootが取れそうだけど、シャレにならんのでそこでストップ。
今時、なんという、、、、、ｗ

囲碁の質問をすると流れが止まる囲碁理論スレﾍﾟﾀﾜﾛｽ

・・・ていうか、本当にとまっちまったよｗ

>>96、97、98
相手の心理や、弱点をつく努力が全くありません。ゼロです。
もっと真剣に、相手を手抜きさできない「絶対が困る」
という工夫がありません。単なる思いつきです。中身がないのです。

自分が、質問に手抜きささた場合は、相手が困っているのではなく
あなたが笑われ、馬鹿にされいるのを、自分で気づけないのであれば
もう2チャンネルから、出て行きなさい。

はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベルにみえてしまいます。
しっかりとした。基礎教養を煮につけて、
読んでいる人を楽しませる、努力をしなさい。

もう少し、他人にために、自分を高める努力をしなさい。
一度、無視されたくださらない質問には、自分で気づきなさい。
自分のどこが、劣っているのか。

>>一歩

煽りはいいから、小学校の国語をやり直しなさい。

　あなたが笑われ、馬鹿にされいるのを、自分で気づけないのであれば
もう2チャンネルから、出て行きなさい。

はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベルにみえてしまいます。
しっかりとした。基礎教養を煮につけて、
読んでいる人を楽しませる、努力をしなさい。

もう少し、他人にために、自分を高める努力をしなさい。
一度、無視されたくださらない質問には、自分で気づきなさい。
自分のどこが、劣っているのか。

これこそ、みんなが一歩さんに対して思っていることそのもの

どうせ煽るなら、もっと殺伐とした煽りを頼む　＞＞一歩

一歩よ、

あんたが笑われ、馬鹿にされいるのを、自分で気づけないのであれば
もう2チャンネルから、出て行きなさい。
2チャンネルから、出て行きなさい。
2チャンネルから、出て行きなさい。
2チャンネルから、出て行きなさい。
2チャンネルから、出て行きなさい。
2チャンネルから、出て行きなさい。

一歩さんは
はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベル
はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベル
はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベル
はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベル
はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベルにみえてしまいます。

しっかりとした。基礎教養を身につけて、
読んでいる人を楽しませる、努力をしなさい。

一歩は
もう少し、他人のために、自分を高める努力をしなさい。
一歩は自分を高める努力をしなさい
一歩は自分を高める努力をしなさい
一歩は自分を高める努力をしなさい
一歩は自分を高める努力をしなさい
一歩は自分を高める努力をしなさい

一歩さんは
自分で気づきなさい。 自分のどこが、劣っているのか。
。。。全部なんだけど。

　　回答できるだけの能力がないことを

　　相手の態度のせいにして逃げようという

　　卑　怯　者　の立てたスレはここですか？

　

一歩さん、目が悪いみたいだからもう一度書きますね


58 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：2005/06/30(木) 10:27:13 3sWXhjs+

　　禁止事項

　以後、下記の方の投稿を、禁止し制限します。（２ｃｈ住人）

　1.　自分で立てた前スレをまだ消化していないのに　新スレを立てようとする人
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で 投げかけられた質問に　回答をせずごまかしで逃げる人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　住人に命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問をもらっても回答をしないでごまかす人

おっと、今はこっちでしたね

　禁止事項 　増補改訂版

　以後、下記の方の投稿を、禁止し制限します。（２ｃｈ住人）

　1.　自分で立てた前スレをまだ消化していないのに　新スレを立てようとする人
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で 投げかけられた質問に　回答をせずごまかしで逃げる人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　住人に命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問をもらっても回答をしないでごまかす人
　6.　知りもしないのに知ったかぶりする人
　7.　.自分の嘘解説の証拠隠滅を図る人

１の具体例　・・・たとえば　一歩氏
２の具体例　・・・たとえば　一歩氏
３の具体例　・・・たとえば　一歩氏
４の具体例　・・・たとえば　一歩氏
５の具体例　・・・たとえば　一歩氏
６の具体例　・・・たとえば　一歩氏
７の具体例　・・・たとえば　一歩氏

>>102>>103>>104>>105>>106

あなたはロボットですか？
あなたはロボットですか？
あなたはロボットですか？

文章は、自分の頭で.....文章は、自分の頭で.....文章は、自分の頭で.....

----以下、このスレは削除の方向で、お願いします----

>>109　一歩ﾜﾛｽ

＞あなたはロボットですか？
＞あなたはロボットですか？
＞あなたはロボットですか？

＞文章は、自分の頭で.....文章は、自分の頭で.....文章は、自分の頭で.....

一歩さんは、壊れたロボットですね。

ほう、俺には反論なしかｗ

おお、無知なる一歩よ。

自分を傷つけるのは、もうお止め。

まだ、あなたは、きづかなのですか？自分の愚かさを....

自分を大切にしなさい。

おお迷える一歩よ

指導員の仮面をかぶった、弱き子羊よ。
おまえは、大草原を知らない。

自分をつないでいる、心の鎖を断ち切れ。「囲碁の法則」を頼ってはいけない。
お前には、まだその勇気だけは、残っているだろうか。

指導員の仮面の後ろにある、自分のそろばんずくのこころ醜さに気づくだけで
お前は自由になれる。魔法の杖を手にいれることができるのだ。

さあ、帰ろう。ふるさとへ。自分の巣へ。

「石同士の連絡」は無視されるほどくだらない質問だったのか(´・ω・`)

「囲碁の法則」　ではなく「碁の方程式」だった　ｽﾏｿ。以下正誤表


誤：
自分をつないでいる、心の鎖を断ち切れ。「囲碁の法則」を頼ってはいけない。
お前には、まだその勇気だけは、残っているだろうか。

正：
自分をつないでいる、心の鎖を断ち切れ。「碁の方程式」を頼ってはいけない。
お前には、まだその勇気だけは、残っているだろうか。

┌一歩の言ってることが理解できないよ 派 ┬─日本語がおかしいよ派
│　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　├─誤字が多すぎるよ派
│　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　└─実は暗号が隠されてるよ派
│　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└─言葉の意味を間違えてるよ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─独自用語はしっかり定義してよ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─エントロピーって何？派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─多分一歩自身も解ってないよ派
├なんとか理解できるよ派──┬─　一歩理論は理論じゃないよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　　├─具体的なことは一切書かれていないよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　　├─前後で矛盾することを平気で言うよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　　└─言ってることがくるくるわかるよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　├─　一歩理論は一応理論になってるよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　├正しい理論だよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　│　　├─だけど既存の理論の焼き直しにすぎないよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　│　　└─一歩本人ですが何か？派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　└間違った理論だよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　　　　　├─２段バネから良くなる図を示せないよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　　　　　　　　└─質問には絶対答えられないよ派
│　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　└─そんなエサで俺様がクマー！！派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─怖いもの見たさで本を買ってしまいそうだよ派
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─すでに入会しました派
└理解する気にもならん派─┬─　質問は許さないよ派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　├─　質問する価値もないよ派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　├─　傲慢にもほどがある派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　├プロより読めないのに、プロ以上の形勢判断だってよ派
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　 ├パソコンの形勢判断はでたらめだよ派
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　│　　 └言ってることも支離滅裂だよ派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　│　　　　　├そのでたらめに気づいていないのがさらに痛い派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　│　　　　　├別に面白けりゃいいじゃん派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　 │　 　　　└田代砲を準備するお派
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　│　　　　　　　　├いつでも出撃可能だぞ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　 　 　　└まあやめとけ派
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　├おい。また勝手にスレ立てしてやがるぞ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└質問に回答しないのは、質問者が悪いだってよ派
　

>>112
今日の運勢.....一歩の心、氷の如く、反応ばし。

>>117
今日の運勢....努力の甲斐あって、一歩喜ぶ
　　　　　　　　理論バージョンに期待.
　　　　　　　　でもきっと期待できず。その理解能力に疑問

>>118
運勢になってませんな、それ。

このスレの一歩は二世物
みな釣られすぎｗ
それとも知った上で？

本物も偽者も、迷惑であることに変りはない。
結果として本物にも被害が及ぶなら、それはそれで結構なことだ。

>>一歩
十段戦の第4局、黒67手目ってどう思う

石の方向は◎でこの一手ですが、出切りがあるのならやや疑問です。
結果的には疑問手になっていますが、しかしそれは、趙挑戦者の読みが
まさっていただけで、他の棋士なら出切ったかどうかわかりません。

ありがとうございます >>一歩

もうひとつ質問 >>一歩
黒67手目は相手が趙治勲だから敗着になってしまった、というニュアンスでしょうか？

>>125 そうともいえます。

本来は、白68の場所に戻るのが本手ですが、
もどる手を打って、勝てる相手ならいいのですか...

普通なら、中央への石の影響を心配して、
切っていけない棋士の方が多いと思いますが.....

ありがとうございました

あんな棋譜を批評できるのは、呉清源くらい強くないと駄目だろ？

>127
「打ちすぎ」という言葉はありません。
相手が強いと場合に限り、「打ちすぎ」させられた。または
　　　　　　　　　または「打ちすぎ」になった。となるだけです。

　　　※　ただし、「打ちすぎ」の予感はありますが、
　　　　　本来は厳密な読みの確認が必要です

>>129
補足ありがとうございます

＞「打ちすぎ」という言葉はありません。
といいながら
＞ただし、「打ちすぎ」の予感はありますが、
って、何よ？
だれか日本語に翻訳してくれ

>> 131

面白いから自演やらせとけよｗ

>>132
はずれ

>>128
批評はだれでもできます。大切なのは、批評の内容です。
どんな条件があれば、その手が成立するのか。また打とうと思うのか。
または、その手を打ったのか。であって...

実際に打たれて手の善悪を、評価してはいません。

>>131
「打ちすぎ」や「打ち込みの直感」がなければ、碁は打てません。
　
　最低限の知識と教養をみにつけなさい。愚か者
　馬鹿を相手にするのは、これだから時間の無駄になるのです。
　

全員コテ名一歩にしたら一歩が困るんじゃね？？

このスレッドの一番いいとろは...
人の意見を吟味し、そのの言葉から純粋に批判する姿勢は◎です。

しかし、そのことと「言葉遊び」を混同している「おばかさん」が
あまりのも数多くいることです。

批判することは、賛同することより、高度な知識が必要であることを
自覚できないのは人が多いのが。このサイト最大の悲運です。

またそれを助長して「なリーダー」の存在も気になります。

囲碁に必然と法則があったとすると
初手はどこに打つのがよいのですか？

基本的は、どこに打っても同じでしょう。
しかし、
　1.　打った手の関連性を高める
　2.　失敗する確率を減らす。

この2点からは、
　1.　自分の得意とするデータ―（棋風）
　2.　相手の得意とするデータ―（棋風）
で決定するしかりません。

>>139
別問題として
　2手目の白が、相手の黒石に直接かかる手は、やや不利。
　3手目の黒が、相手の白石に直接かかる手は、よくある手
になると思います。（予感です）
　
ご自分で体験されるといいと思います。同じ程度の棋力の方がいいでしょう。

2手目の白が、相手の黒石に直接かかる手は、やや不利。 になると思います。（予感です）
は△です。黒小目に二手目二間高がかりは呉制限推奨の一手です。ただその後のエアントロピー
拡散の制御が制約条件により打ちすぎにされる傾向にあり余人に真似できないだけで、死活
エナルギーの条件から不利とはいえまでん（予感です）

このスレッドの一番いいとろは...
人の意見を吟味し、そのの言葉から純粋に批判する姿勢は◎です。
しかし、自分を囲碁理論のプロと勘違いしている「おばかさん」が
約一名いることです。
賛同される為には膨大な死活エネルギーが必要なことは自明な事で
す。治勲本も苑田本もメイエン本も理解もできないのに、理論不備
などと公言する浅はかさにただあきれます。
また、自分の書いた文章を数分後には忘れてしまう忘却曲線の微分
係数の指数関数敵増大は目をみはるものがあります。病気でしょうか？
またそれを助長して「な自演」の存在も気になります。

>>142
おなたのことですよ。　最低の偽善者は..
そして自分のスレッドさえたてれない、「おばかさんは」...

すみません！　韓国のキチガイ神父が、精神病院から逃げたんですけど見なかったですか？

>>144　ここにいます。

一歩さんって最初のスレも立てたんでしょ？
短期間に３つも立てられるなんてうらやましい

私は「おばかさん」なので、こんなスレ建てたくても恥ずかしくて建てられません。
おっしゃるとおりです

>>146
　　スレッドなんて、誰でも、
　「自由に」「簡単に」立てれます。

ただし、スレッドが大好きな、偽善者の幽霊には、ご注意ください。

>>144
「皆が馬鹿だから、俺を認めないんだ」被害妄想
「俺の理論こそが唯一正しい囲碁理論だ」誇大妄想
「俺の理論を知らない本因坊はタイトルを失う」脅迫観念
「俺が教えたからお前らは上達できたんだぞ」関係妄想

ここに全部あてはまる人が一名いるんだけど？人違い？

>>147
当たり前でしょう。あなたには、その知識も能力もありません。
また、投稿する能力もゼロです。

ご安心じゅださい。
あなたがいなくても、誰もあなたのことを気にはしません。

>>149 あなたです。

>>148
前スレも消化してないのに、安易にスレを立てることを正当化するのは
いただけん。

「自由」と「身勝手」を取り違えなさんな。

>>149
「ごきぶり」さん..　ほうさん団子でおやすみなさい。　
　あなたのために、ほいほいのお家をプレゼントします。

なんか、刺さっちゃったようだね、うぇっへっへ

ただいま、スポンサーのご協力により
「ゴキブリ」撲滅キャンペーン実施中。

ゴキブリを発見された方は、ネット保健所までご連絡ください。

「ゴキブリ」の進化
最近のゴキブリ、ネットに侵入し人間のようなふるまいを行います。
ご注意ください。

＜見分けた＞
　　1.　自分の言葉をもたない。
　　2.　同じは発言内容を繰り返す。
　　3.　すぐに、権威をもちだす。
　　4.　グループで行動する。
　　5.　自分のスレッドがたてれない。
　　6.　自分の姿を見たことがない。（怖くてみれない）

ゴキブリが通過したあとのご注意...

ゴキブリが通過しあとは、ばい菌が産卵している場合があります。
くれぐれも、厳重に消毒してください。

ほれほれ、どうした？もっと猿知恵働かせて理論とやらを考えてみろよ？
どうせお前さんの理論とやらはもうタネ切れなんだろ？
プロも息抜きに遊びに来ているサイトによくのこのこ出てきてそんな
おそまつなものを晒す気になったな？公開オナニーショーか？
若い女ならひきつけられるが、ジジイのオナニーみても萎えるわ！ボケ！
図ひとつ満足にだせないで良く出版して、しかも無料ならともかく
販売する気になったな？え？
おまえ本も読んでねぇだろ？文盲か？今時珍しい奴だな。
批判は許さん、賛同のみって、おまえさんどこかの独裁者と同じ
こと言ってるじゃねえの、マンセーマンセーってか？
ぎゃははは、_(..)_彡☆　バンバン　彡☆バンバン














どうせ煽るなら最低これくらい煽れ
じゃないと１０００レスもたん　　＞＞一歩

>>158
ゴキブリ　1号発見　＞＞ ID:wFXn8Q2g

ツマラン、おまえの言うことはツマラン　　俺もだが

ゴキブリか。
気分は悪いが、うまい例えだ。

ゴミ捨て場：このスレ
ゴミ：一歩
ゴキブリ：一歩に噛み付く住人

・・・・・という図式になるからなあ。

>>161

ゴキブリ　2号発見　＞＞ID:UKlQFmFb
　桜海老の餌さにくいつく...捕獲失敗.要注意

ゴキブリ認定〜笑

じゃ、餌の注文をしておこう。桜エビは好みじゃないぞ。

・意味の明確な用語で記述された理論
・実際の局面を説明できる式
・一歩の反省文
・このスレの削除依頼

>>141
２手目は小目であっても、やはり打たない方がいいでしょう。
たとえ、天下の呉先生でも、理論には勝てません。

【理由】
　　1.　もし、それが有利なら、すべて２手に「かかり」を打つでしょう。

　　2.　「車の後押し」は、やはり悪手です。
　　　　　その法則を否定することになるでしょう。
　　
　　3.　もし、それが有利なら、ゲームの理論として自己矛盾が起きるでしょう。
　　　　【白の必勝パターンが生まれ可能性を示唆しています】　
　　

白の必勝パターンがあったらまずいのか？
碁にはコミというものがあるわけだが

おおお！　とうとう呉清源まで、こきおろし始めたぞｗ
その呉よりすごい理論を駆使してもらって、何故に、
呉先生の二手目二間高ガカリは悪手なのかを証明してみてください

プロが打たないからでは、理論的じゃないので念の為

>>165
コミが合った場合であっても.....

戦いにおける危険性、効率からみて、
初手で「かかる」有利性や長所があったとしても、
それと同じ有利性や長所が、「かからない」ない場合にも、同等以上のもがあり
条件（2）がある以上、やはり矛盾が生まれそうです。
　　

新スレおめでとうございますｗｗｗｗｗｗｗ
一歩クオリティ高杉ｗｗｗｗｗｗ

>>166 ゴキブリ　１号　発見　
　　　このゴキブリは、有名人が大好きゴキブリ
　　　特徴は、「自分の頭がない」こと　

やっぱ一歩さんは凄いですね
すでに２ｃｈの特徴である「煽り」「自演」を使いこなしてる
マジ何やらせてもテクニカルｗｗｗｗ

>>167
コミ400目なら白が勝ちます
300目、200目、100目…白が勝つでしょう
いまはどこが黒白平等になるのか捜し求めている時期といっていい
もしコミ5.5が黒有利、コミ6.5が白有利ならば、白の必勝パターンがあっておかしくない

理由2(ですよね？条件(2)って何ですか？)について
俺は何も言っていませんのであしからず
そもそも>>141に「車の後押し」なんて話はでてませんよ

誰が言ったかは、問題外です。まったく無意味です。
理論思考においては、権威は存在しません。

仮説から、生まれる自己矛盾だけが判定基準になります。
論理体系による、矛盾追求によって議論してください。

>>171に答えてください
誰が言ったかなんて話をしていません

>>171　
　A　>　B　の優位性の条件が成立いている以上
　その特殊性を２手目に求める必要性がない。と思います
　
　それが私には、「車の後押し」の論理と関係しています。
　それを、２手目においてのみ、特殊例があるとは思えません。

>>172 これは、ゴキブリ１号さんのことです。

　

>>174
>A　>　B　の優位性の条件が成立いている以上
このAとBはなんですか？
>それが私には、「車の後押し」の論理と関係しています。
黒小目に白二間高係がかり
黒が白を「車の後押し」するなら分かるけど、
どこに白が不利な「車の後押し」が登場するのですか？

そして>>174の反論はコミ400目の場合でも成り立つ反論ですか？
違うならコミはどの値までなら成り立ちますか？

×黒小目に白二間高係がかり
○黒小目に白二間高がかり
です。スマソ

>>175
「構想に関する基本法則」があります。
　詳細に関しては、日本囲碁ソフトでのタイトル戦の解説で、
　何度も説明しています。ご覧ください。（ここでは、省略させていただきます）

>>176 ありがとうございます。
　かかり方の、部分的別れの問題でありません。

>>177
あなたは前のスレでこう言っていました
>どの本が、有名な本ですか？。教えてください。
>あなたのご意見で結構です。
>
>残念ながら、一歩は超能力ではありまあせん

私も超能力者ではありません。
「構想に関する基本法則」や「車の後押し」の論理について説明してください

そして答えていただけないなら何度でも質問せざるをえません。

>>174の反論はコミ400目の場合でも成り立つ反論ですか？
違うならコミはどの値までなら成り立ちますか？

>そして答えていただけないなら何度でも質問せざるをえません。
「そして」は変だなー、俺も一歩のこといえんぞ
「さらに」に変更します

さらに答えていただけないなら何度でも質問せざるをえません。

>>178 コミの設定概念が無意味になっています。
　　　また、仮説に論理性がなくなっています。　
　　　この議論は、これで一時中止にします。

　　　　　1　タイトル戦の解説を、ご覧ください。
　　　　　2　そして、自分で「車の後押し」の意味を整理してください。
　　　
　　　
　　　

>>180
あなたは

>3.　もし、それが有利なら、ゲームの理論として自己矛盾が起きるでしょう。
>　　【白の必勝パターンが生まれ可能性を示唆しています】　

といいました。
この議論にコミが存在するという条件は必要不可欠です
きちんとお答えください

せっかく理論の話しをしてやってるのに逃げるのかな〜？

>>172
>仮説から、生まれる自己矛盾だけが判定基準になります。
　　　　↑
これは今日で一番ウケた。
矛盾の塊が、何を言ってるのやら。

皆さん、これ以上の議論はまずは前スレを使いましょう。
どっかの馬鹿に資源の大切さを教えましょう

>>181
　おたずねします。
　1.　コミはなんのためにありますか？
　2.　400目のコミを、書かれた目的はなんですか？
　　　コミが400が理論して必要ならゲームになりません。
　　　また、この2つのことで、一体何が説明できるのですか。

　　　1.　数学での集合論という言葉をご存知ですか？
　　　2.　必要条件、十分条件、必要十分条件の違いをご存知ですか。

　　　
　.

一歩さん。応援しています＾＾
これからも図に乗った２ｃｈねらーどもをズバッと一刀両断してくださいｗｗｗ

>>185
1.　コミはなんのためにありますか？
碁というゲームを平等にするためにでしょう

2.　400目のコミを、書かれた目的はなんですか？
400目だけじゃないですよね
300目、200目、やがては現行の6.5もくに近い値まで
コミの話しは、あなたのいう
　　　　【白の必勝パターンが生まれ可能性を示唆しています】　
を否定するためのものです

>1.　数学での集合論という言葉をご存知ですか？
>2.　必要条件、十分条件、必要十分条件の違いをご存知ですか。
知ってます、常識でしょう
この程度のことを知らなければ、旧帝大の数学科の修士を得られません

>>185
　議論されたいお気持ちはわかりますが、
　論理の前提となる基礎知識の不足が懸念され、
　その説明ができません。
　　
　また後日の方がいいと思います。

自己レスして何を言いたいのですか？

>論理の前提となる基礎知識の不足

O MA E GA NA

囲碁板の書き込みの半数以上は一歩スレへの書き込みであるという事実。
これはもはや、囲碁板から一歩板に名称を変更する時期に来ていると
言わざるを得ないのではないだろうか。いかがですか。

>>187
それなら　A＞B　という効率条件違いは、おわかりですか？
　これは、置碁での布石の考え方、戦略と同じいみです。　

>>192
あのさー、AとBについて説明しろよ
AとBは何なの？
ベクトル？行列？何次元？無限次元？
ちゃんと定義しろって

ある画像掲示板のコテがうぷｷﾎﾞﾝして暴れまくったせいで
そこのデフォネームがそいつの名前になっちまった（管理人の悪戯？）ことがあるけど
一歩はかなりそのレベルまで来てるな。正直ひろゆきに通報したい。

>>187
1. 戦いの原理は、優位に戦うことが目的です。
この優勢性は、序盤においてどのように確保されていると思われますか.

2. 部分的な優位性と全局的な優位性の関係を
　　　どのようにとらえておられますか？
　　　
　　囲碁の論理として、手順をはなれてお考えください。　

>囲碁の論理として、手順をはなれてお考えください。
なぜ手順を離れなければならないのか？
まず疑問点をあげとくね

1. 戦いの原理は、優位に戦うことが目的です。
この優勢性は、序盤においてどのように確保されていると思われますか.

例えば捨石
星の定石、はさみに対して33や両バサミでよくでてくる
全局判断のもと部分にとらわれないことが重要だよね

2. 部分的な優位性と全局的な優位性の関係を
　　　どのようにとらえておられますか？

全局的な優位性が部分的な優位性より重視される

13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
14├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼
15├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
16├┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴
これからは、黒が押すか、ナダレるか、はさむか、手抜きか
くらいの展開だろ？
どこをどうやると白の車の後押しの図が出てくるんだ？
それとも、一歩はここから、白が後押しする図しか浮かばないのか？

>>197
頭ツケもあるしケイマ受けもありますよ

食事の時間なんで落ちるよ、がんばってね

>>198
ソデスネ　でも白の車の後押しだけは浮かばない

13├○○○○┼┼┼┼┼┼┼
14├●●○●★┼┼┼┼┼┼　二間高ガカリ定石の途中ですが黒３目を助けず
15├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼　★と中央を伸び☆を甘受して
16├☆○●┼┼┼┼┼╋┼┼
17├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

13├○○○○☆┼┼┼┼┼┼
14○┼┼○●●┼┼┼┼┼┼　ここまで決めた後、黒が大場へ打ったとして
15○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼　白が☆と後押しする手は悪そうですね
16├○○●┼┼┼┼┼╋┼┼　一歩さんはこの図をどう見るのでしょうか
17├●●●┼┼┼┼┼┼┼┼
18├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼
19└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴

おそらく一歩さんは
黒１の小目に白２ですぐ懸かって白が良いなら白必勝となってしまう
ということが言いたいのだと思います
車の後押しというのも、一歩先鞭する相手の後をついて行く手なのでおおむね悪手となります
「白２掛かりが最善手ではない」という一歩氏の仮説を補強する意味で「後押し悪手理論」を絡めたのです
それに対し、コミ４００という極端な仮定を持ち出されて、反論せんがための反論だと受け取ったのでしょう
２ｃｈねらーのみなさには、是非とも礼儀を弁えた建設的な議論をお願い致します

>>202
まだいたりしたのだが無礼でした？

>>203
私には特に含む感情は誰の対してもありません
建設的な議論を願い、楽しくこのトピックを拝見しています

私は一歩さんとは別人ので一歩さんがどう感じておられるかはわかりません

「礼儀を弁えた建設的な議論」をしていたつもりなので質問したまでです。
400目という数字もやがて5.5目や6.5目に行きつくための
出発点として使っただけですから。

我々読者は、一歩さんの教えを受ける立場です
本来なら有料の所ころを、無料で説明しています
コミ４００なら？などという扇情的な物言いで揚げ足取りをし
いたずらに議論を紛糾させるのは議論のマナーを失した態度です
理解脳呂置く疑われても仕方ないともいます。うかがですか

自演？

一歩は無関係で申し訳ないのだが>>201は後押しか？

自演でもいいさ。文章がまともっぽいから。

一歩は自分の知識不足を認めているわけか。なるほど。

185 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/30(木) 19:18:04 ID:b7Cftj+l
>>181
　おたずねします。
　1.　コミはなんのためにありますか？
　2.　400目のコミを、書かれた目的はなんですか？
　　　コミが400が理論して必要ならゲームになりません。
　　　また、この2つのことで、一体何が説明できるのですか。

　　　1.　数学での集合論という言葉をご存知ですか？
　　　2.　必要条件、十分条件、必要十分条件の違いをご存知ですか。

188 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/30(木) 19:24:52 ID:b7Cftj+l
>>185
　議論されたいお気持ちはわかりますが、
　論理の前提となる基礎知識の不足が懸念され、
　その説明ができません。
　　
　また後日の方がいいと思います。

まあ、知識不足を認めることは恥ずかしいことじゃないけどね。

恥ずかしいのは、自分が知識不足だという知識を持たないこと。

たとえばたかが自称アマ７段程度の一介の碁の素人が、
呉の神様である呉清源師に対して「俺のほうが正しい」てなことを
ほざくようなことは、本当に恥ずかしい;。

>>206
＞我々読者は、一歩さんの教えを受ける立場です

一歩氏は、「ここは囲碁教室ではない」と何度も言ってますよ。
もっともそれは議論から逃げるための口実でしたけど。

あは。Janeの設定がアレだったｗ

>>212
興味が無いなら無視すれば？
迷える子羊よ、一歩にすがる自分がかわいがの

　　　　　　　　　うふふのゴキジェット

>>206
あなたが教えを受けるのは勝手だが、こっちはごめんこうむる。
いっしょにしないでくれ。

俺はバカにもなりたくないし、碁が下手にもなりたくない。
時間を無駄にもしたくない。

一歩さんの棋譜見ました。
指導碁のお手本のような綺麗な打ちぶりに感動しました

　　　　　　　　　　　　　　　　.....うふふのピッコロ

最悪の「ゴキブリ」

性悪ゴキブリ、一歩　ネットに侵入し人間のようなふるまいを行い中です。
ご注意ください。

＜見分けかた＞
　　1.　まともに言葉をはなせない。書けない。
　　　　てにをはがおかしい。無意味文字がダブる。

　　2.　同じ発言内容を繰り返す。 質問には答えない。
　　　　独りよがりの発言に終始する。

　　3.　すぐに、権威をもちだす。
　　　　しかも実体がない。裏づけがない。意味がない。

　　4.　複数のIDを使い分ける。 しかし内容からすぐばれる。

　　5.　スレッドをたて逃げする。周囲の迷惑返りみず。
　　　　ローカルルールやサーバの負荷を考慮しない。
　　　　自由と身勝手の違いがわからない。

　　6.　自分の姿を見たことがない。（怖くてみれない）
　　　　質問されるとごまかす。逃げる。沈黙する。無意味な質問で返す。
　　　　これらはすべて自分の無知なる真実の姿を怖くて見れない稚拙の振る舞い。

>>21４
あなたは何段ですか？
おそあく級位者だと思います
このスレドに書き込まないでください。そしてあなたがスレッドを立てて下さい


　　　　　　　　　　　　　　　　うふふのホイホイ

　　　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´ う歩歩の一歩の尻を
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 | 　　カサカサカサカサカサ
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
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　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
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　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ
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　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´ 　う歩歩のピッコロが追い求めるの図
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
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　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　| 　　カサカサカサカサカサカサ
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>218
ネタでやってるのがミエミエすぎて白けます。
最初の方の書き込みにより、一歩本人とは違って貴方は本当は正常な日本語を使えることが
明らかですから、いまさら一歩文体を真似したところで一歩の自演と思わせることは無理ですよ。

それと、こういう間違え方は一歩の奴はやってませんので、ウソくさいです。
　　>>21４ （←全角数字の混入）

どうせやるなら、もう少し笑いのツボを考えてください。

ばればれスマソｗｗｗｗｗｗｗ

>>1は、自分の思い通りにことが進まないのが嫌なら、囲碁やめたほうがいいよ。向いてないと思う。もっとも、そういう奴は人間として生きていくのに向いてないけど。

一歩氏へ

>>100
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/301
この質問に対して、未だ返答を頂いていないひあみは、
一歩氏に笑われ、馬鹿にされたということですね。

了解いたしました。

一歩さんって、どうやって時間つくってるの？

あーあ、とうとう、ひあみさんを怒らしちゃったよ。。。。

　　　 ＼　　　　　　.／　　　　ﾉ 　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　 ,/　　　　　゛ 　 '⌒)　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　,lﾞ　　 　 　，　　 ､_｀)　　　　　／
　 　　　　　　　＼ 　　 　 ﾉ　　　　　　　　　／
　　 　_,,..,,,,_ 　　　＼　　　　　 　 ''ｰ-､　　／　　　　 ＿,,,,,,,,,,,　　,,..,,,,,____　.
　　 / ,' 3　／ヽ-　　＼　　　　　　　　　／　　,, -'''" . 　 　_,,..,,,,,,_　　　　　゛`'
　　 ＜⌒/　　　　　　ヽ＼∧∧∧∧／　　　'´ 　 　　 　 / ,' 3　 `ヽｰっ
　／＜_/＿＿＿＿／　　＜　　　 一　＞　i 　 　 　　 　 l　　 ⊃　　⌒_つ
　￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 ＜　予　歩 　＞　 ヽ､ 　 　　 　 `''ｰ---‐'''''"
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　　 寝　 ＞　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,...--
──────────＜　感　て　 ＞───────────
　　_,,..,,,,_　　 　　　　　 　 ＜　　　 る　 ＞
　/ ,' 3　 `ヽｰっ　 　　 　 ＜　!!!!　　　 ＞　　　　　　_,,..,,,,_
　l　　 ⊃　⌒_つ　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　/ ,' 3／⌒ヽ-、_
⌒`'ｰ---‐'''''"⌒)　　　／　　　　　　　　 ＼　　／l. 　/＿＿＿＿／
....　　　　　　...　 )　　／　_,,..,,,,_　　　　　　　 ＼￣￣￣￣￣￣￣
,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ,, ﾉ ／　 / ,' 3　 `ヽｰっ　　　　　＼
　　　　　　　　 ／　　　l　　 ⊃　⌒_つ 　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　`'ｰ---‐'''''" 　　　　　　　　　＼

301 ：萩原 ◆pa2Hiami/M ：2005/06/25(土) 10:52:00 ID:rLYYTY+a
ひあみは「質問に質問で返す」のは「後に必ず解答を返す」という前提でアリだと思っているので、
またチャネラから甘いと言われそうだが、答えとくぜぃ。
「質問に対する質問」に答えたのだから「大元の質問」に答えなかったら著しく礼儀を欠くぜぃ。

1.味方の勢力の影響力の範囲的拡大、および相手の勢力の影響力の範囲的削減
2.切断された時に互角以上に戦える事（切断した一子と切断された味方の石の強弱判定が必要）
3.2の条件を満たせば、1の効率を得る。2の条件を満たさない場合、後の競い合いで不利になる
4.拘束条件という言葉は知らない

次は一歩氏の考える「二段バネの特性」について書いていただきたい。
論理的にご説明お願いします。経験からのご意見は不要。
ご意見への批判や反論が目的となるので、詳細にお願いします。


（　この間　スレの立て逃げ　）


100 名前：一歩 投稿日：2005/06/30(木) 11:34:53 b7Cftj+l

自分が、質問に手抜きささた場合は、相手が困っているのではなく
あなたが笑われ、馬鹿にされいるのを、自分で気づけないのであれば
もう2チャンネルから、出て行きなさい。

はっきりいって、知能レベルが低く、幼稚園レベルにみえてしまいます。
しっかりとした。基礎教養を煮につけて、
読んでいる人を楽しませる、努力をしなさい。

もう少し、他人にために、自分を高める努力をしなさい。
一度、無視されたくださらない質問には、自分で気づきなさい。
自分のどこが、劣っているのか。



････こりゃあ怒るわな。誰でも。

>>1
板違い。

http://life7.2ch.net/yume/
http://society3.2ch.net/shugi/
http://tmp5.2ch.net/mog2/
で、どうぞ。

一歩さん、よかったね。

http://life7.2ch.net/yume/ 　　　　：夢
http://society3.2ch.net/shugi/ 　：主義主張
http://tmp5.2ch.net/mog2/ 　　　：なんでもアリ

の、よりどりみどりの板があるんだって。
すばらしいでしょ。

これで、もう囲碁板でたたかれることもなくなったね。
みんなも喜んでるよ。やっと本来の一歩さんらしい活躍ができるねって。
囲碁板に平和が戻るねって。

一歩さんは、囲碁板では空気が読めなくて、わがままで、身勝手だから、
みんなに嫌われていたけど、この新しい板なら、なんとかなりそうだよ。

さ、はやいところ引っ越そう、な。一歩さん。
みんなの幸せのためだよ。


.　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　 >>一歩
　　　 　 　(___　 (　　__)　　
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

一歩様

　みんなの願いをかなえてあげられるのは、一歩さん、あなたしかいない。

　これはあなたにしかできないこと。　そう、まさに選ばれたる者の使命。

　みんなの願いを、あなたなら、かなえてあげられる。　あなたにしか、できない。

　これは、あなたにだけ与えられた、崇高な使命。

　あなたはいま、みんなの幸せの鍵を握っている。

　あなたのその博愛精神と、犠牲的精神と、決断実行力。

　これに、みんな賭けてる。固唾を呑んで待ってる。

　一歩さんは、いざとなったらやれる男だ。みんな、そう思ってる。期待している。待ってる。

　あとは、一歩さんが、スレの引越しをするだけ。この決断は、もう一歩さんにしかできないこと。

　残されたスレは、大丈夫、われわれがきちんと守ります。ご心配なく。

　それより、一歩さん。一刻も早く、ご決断を。

　みんなの幸せの鍵は、あなたが、握っている。すべては、あなたしだい。

　あなたが引っ越せば、みんなが幸せ。

　楽しみにしています。頼りにしてます、一歩さん。

　もちろん、無理を承知でお願いしています。苦渋の決断です。

　お互いの幸せのため、ぜひ、この機会にお引越しを。それでは、よいお返事をお待ちしています。

　一歩さんが新天地で活躍されることを期待し、かつ祈念し、心より応援しております。


　囲碁板住人一同

マザー２？

糸井重里の？中身は知らないけどこんな感じなんだ？

やさしいなあ。俺たちｗ

　送　辞

　会うは別れの始まりといいますが、一歩さんとの出会いも、長いようで、あっという間でした。
　ふりかえってみれば、　いろんなことをしてくれましたね。目を瞑ると、一歩さんが傲慢な放言を
　したり、スレをたて逃げしたり、質問されても逃げ回ったり、勝手にスレをどんどんつくって
　しまったり、自分をプロなみに扱えと暴言を吐いたり、質問さえっると逆に質問仕返しして
　煙に巻こうとしたり、に答えないのはお前に価値がないからだとひあみさんを怒らせたり、
　呉清源より自分のほうが正しいと既知外じみたことを言ったり。

　囲碁理論の話も印象深かったです。囲碁の理論を述べるといいながら、定義もせずに次々と
　新語を作ったり、言葉を説明するのにその言葉を使って説明したり。特に、質問で突っ込まれる
　たびに新語が出てくるのには驚きで、みんなで失笑しました。

　本当にいろんなことがありましたね。

　つらかったこと、悲しかったことなど、いろいろありました。でも、あれもこれも、振り返ってみれば
　本当にはらわたの煮えくり返ることばかりです。

　ぼくたちは、一歩先輩のふるまいや書いたものを見て人生を大いに学ぶことができました。

　人間、こういう風にだけはなりたくない、こうなったらおしまいだ。常に反面教師として一歩さんは
　私たちに身を削って、信用と信頼を泥にまみれさせて教え続けてくれました。
　碁は七段で、理論は1級、書き言葉は30級でしたね。社会で生活できているのが奇蹟だと思いました。
　この人、何しに２ｃｈに来てるんだろうと、いつも不思議でした。おかげで退屈せずに済みました。

　本当にどうもありがとうございました。
　
　これからは、一歩さんは囲碁板を卒業され、新天地を開拓されるわけですが、私たちも、これからは
　しっかりと囲碁板を守っていきたいと思います。

　短い間でしたが、これ以上は耐え切れません。
　とっとと出て行ってください。

　以上　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　囲碁板住人代表　名無しさん

葬儀委員長あいさつ
本日は、当社取締役社長一歩異常殿の告別式を挙行するにあたりご多用のところ多数のご参列をたまわりまして、
誠にありがたく遺族ならびにご親族一同に代わってあつく御礼申し上げます。故人もさだめし皆様のご厚情に感
謝しておることでありましょう。
故人は囲碁理論一筋の生涯をおくり、会員の指導督励にあきたらず２ちゃんねるでの布教に励み今日の悪名を築
きあげました。
業界における信頼は電波扱いで殊に会員にとっては迷惑な存在でありましたがいま突然、幽明を異にされまして
暗夜に灯が灯った思いをいたします。
しかし、このときこそ会員一同は日ごろの社長の行動を反面教師として教訓を生かすべきときであると信じて一
致協力、全会員結束して故人の遺志を継ぎ、一歩理論をネタに奮起精励書き込みして事有るごとに故人の霊を安
らかならしめんとかたく決意いたしております。何とぞ故人亡きあとも遺族ならびに当社に対して生前と同様に
ご厚誼、ご指導を賜りますようお願い申しあげます。
本日は皆様のおかげをもちまして滞りなく社葬を終えることができました。ご遠路の所ご会葬ご焼香を賜りまし
てあつく御礼申しあげます。
はなはだ簡単ではございますが、ごあいさつといたします。

>>223
あの　た　ま　ね　ぎ　のその後が気になります！
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ﾔｯﾊﾟ　ｶﾚﾀﾉ？
　　| |　　　　　　.|　　：　　　　　　　：　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

このスレッドをこのまま落とすのももったいないので、
以後は、新ルールで運用しない？

たとえば。。。。。こんな感じ。
↓


囲碁は、どこにでも自由に打てるゲームです。
しかし、勝つためには、棋理をふまえることが必要です

棋理をふまえて、巷の囲碁理論やその必然性やインチキ性、法則と例外を、いっしょに研究し考えてみませんか。


　禁止事項

　ただし、下記の方の投稿を、禁止または制限します。（２ｃｈ住人）

　1.　自分で立てた前スレをまだ消化していないのに　新スレを立てようとした人
　2.　「囲碁理論って本当にある..」で 投げかけられた質問に　回答をせずごまかしで逃げる人
　3.　自己顕示欲の強い人
　4.　住人に命令用語を使った人
　5.　3度以上の同じ質問をもらっても回答をしないでごまかす人
　6.　知りもしないのに知ったかぶりする人
　7.　.自分の嘘解説の証拠隠滅を図る人
　8.　言語がひとりよがりだったり意味不明な言葉を多用する者

　・・・まあ事実上、対象者は一人なんだけど。

それと問題は、俎上にあげるだけのネタがあるかどうか、、、、だろうけど。

>>230
もう一つ、簡単な方法があります。
あなたが、新しいスレッドをたててリードする。

題名は　「ごきぶりスレッド、天元に遊ぶ」
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　うふふのピエロ

... 新しい概念です。大変重要な概念です。
一歩は、よほどのことが無い限り
離村的には、「ゴキブリ」が、正解になります。

>その理論を,一歩と一緒に、「碁の方程式」を基本に
>新格言の法則として研究し考えてみませんか。

・・・・とスレ立てておきながら、もはや煽りonly。
わざわざ自分と会社のマイナスイメージを他人に植えつけようとする、
その動機は何なのだろう。

>>237
もう一つ、簡単な方法があります。
一歩氏と、えすぱー伊藤という方と一度ネット碁をされるのはどうでしょうか？
この方は、多忙な方なので日時は今確約できませんが、近日お会いするので
高級焼き肉食べ放題のみ放題の自腹を切ってお願いしようと思います。
いかがですか？

戦いについて　（その1）

◎　戦いの構想や目的
　　　戦いの目的は、地を囲うことでも、石を取ることでもありません。
　　　有利な戦いの状態そのものが、戦いの目的になります。
　　　つまり、「有利な戦い状態の継続可能性」そのものが、
　　　戦いの目的になります。


◎　有利な戦いでなければ…..
　　戦いが有利であるということは、着手の自由性が高いという意味です。
　　それは、制約条件がすくないといことであり
　　制約条件が少ないということは、
　　　　1.　石が取られにくい。
　　　　2.　石が活きやすい。
　　　　3.　石が捨て易い。
ことです。

>>240
対局より、「焼肉食べ放題」に引かれます。
　ボード対局を、ご紹介しておいてください。

　ボード対局では、ごまかしの手は、一切が打てません。

誤字脱字のない一歩なんて一歩じゃないよ〜ｳﾜｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ

残念ですが、焼き肉は伊藤さんにしか出せません。
この方は多忙な方なので、ボード碁はしたくても出来ないと思うので、ネット碁でお願い
できませんか？

>>243
誰だよ伊藤って？ｗ　おまえの親父か？

>>244だれだろうと、スレの住人ならそれでいいじゃん。

どうせ一歩は　「トッププロ＞一歩＞＝プロ＞＞＞＞アマ」なんだろうから、誰が来たって問題ないだろう。

それより、一歩がまた逃げるのか、どうするのかだが見ものだな。

アレだけ大口たたいて、好き勝手なことをわめきちらして、
みんなに迷惑を掛け捲ったんだから、それ相当に強いはずだ。

お手並み拝見だね。

ネット碁でもごまかしがきかないし、ｋｇｓは簡単にｉｄ取れるし
２ｃｈでは愛好家が多いから、ｋｇｓでいいとおもう。

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　一歩を迎えに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　 精神病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

エスパーさんなら、あ、いいよいいよって感じで引き受けてくれそう。
実現したら、ギャラリー１０００人くらい背負うかもですね

今までの理論や>>241にも色々言いたいことがあるけど、やめておこう。

一歩が助言の類を素直に聞けないことは、これまでの流れではっきりしてるから、
無駄になるものね。

それに、自分がタダで指導してやる義理もないし。

>>235　ほのぼの村のたまねぎ畑ですねｗ

猛暑の中よく頑張ったのですが、もう枯れてしまいました。
（もともとたまねぎは１年草なので、そんなものかも）
スレ違いスマソ。

http://vacation.s27.xrea.com/game/rupan/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%F1%82%C8%82%C9%8E%A9%95%AA%82%AA%82%A9%82%ED%82%A2%82%AA%82%CC

今、ギャオで「π」って映画が無料で見れるのね。
３年くらい前に見たけど、囲碁のシーンがあって興味深かった。
http://www.gyao.jp/

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！一歩　出てこい
　　　　　「　⌒￣　|　　　　　　　 ||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣ ____________　||　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　 |居留守 | ||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　 |　　中 　| ||　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　￣￣￣￣　||／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　　　　　 ||／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　　　　　 ||　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　 　 　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　　　　 　||　　 　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

＝争碁に関するこれまでの情報のすべて＝

240 名前：名無し名人 投稿日：2005/07/01(金) 16:43:53 QQ8BCrSZ
>>237
一歩氏と、えすぱー伊藤という方と一度ネット碁をされるのはどうでしょうか？
この方は、多忙な方なので日時は今確約できませんが、近日お会いするので
高級焼き肉食べ放題のみ放題の自腹を切ってお願いしようと思います。
いかがですか？


241 名前：一歩 投稿日：2005/07/01(金) 17:01:37 JUN55WMo
>>240
対局より、「焼肉食べ放題」に引かれます。
　ボード対局を、ご紹介しておいてください。

　ボード対局では、ごまかしの手は、一切が打てません。



243 名前：名無し名人 投稿日：2005/07/01(金) 17:10:54 QQ8BCrSZ
残念ですが、焼き肉は伊藤さんにしか出せません。
この方は多忙な方なので、ボード碁はしたくても出来ないと思うので、ネット碁でお願い
できませんか？



・・・・・このあと　焼肉に釣られ、焼肉に絶望した食い意地と金に汚い一歩氏は、消息を絶った。

一歩さんへ

あなたは強いんだから、これくらいのことでくじけちゃだめ。ね。

みんな、悪気があるわけじゃないんだから。

くれぐれも、お体と心を大事にしてください。

今は暑くなってるけど、熱中症には気をつけてね。

あなたはとっても大切な人。あなたは私たちの大事な人。

一歩さんは、私たちみんなのすてきなおもちゃ。

この程度で根を上げられると、つまらないから。

これからが本番だから。ね。

がんばって。

　　　　　　　　　　　　　　　　　うふふの　ふ　ふ　ふ　

>>251
がんがったんですね
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ｳｴｷﾊﾞﾁﾁｯｺｶｯﾀﾓﾝﾅｧ…
　　| |　　　　　　.|　　≡　　　　　 ≡　　　:::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

どうせ一歩のことだ、また逃げて知らん振り。・・・・恥ずかしいね。人間として。

「囲碁理論、必然と法則を考える」スレ特別編「一歩氏の、争碁を避ける必然と法則を考える」

争碁を逃げ回る一歩氏についての「必然と法則」の理論を、氏の立てたこのスレのタイトルに
ちなんで考えてみます。


まず、「必然」について

なぜ、争碁の条件で、一歩氏はボード碁には応じる姿勢を見せながら、ネット碁の誘いを無視をするか
それは、ボード碁の特質を考えるならば、必然であることがわかる。

ボード碁なら、1手ごとにその関連を書籍や知人（プロを含む）に聞いたり調べたりすることができる。
実力では勝てない相手でも、これなら、ぼろはでない。ボード碁とネット碁の最大の違いはここにある。
ネット碁を受けるだけの実力がないから、ボード碁の窓口しか開かない。

これは一歩氏にとって、必然の選択肢である。


次に、「法則」について

２ｃｈ囲碁板においては、「一歩＝ゴキブリ」の法則が存在する。これは以下の２つの理由による。

理由１：一歩は　汚い

一歩は身勝手で、汚い。自分勝手な法則と称する妄言を言語不明瞭の文言で表現することによって
初心者をたぶらかし、わかりたかったら自分のＨＰへ来い、自分の本を予約しろというビジネスモデルを想定している。
２ｃｈの住人は残念ながら馬鹿ではなかったので、その内容の矛盾点を一歩氏につきつけた。

すると、一歩氏は質問をする態度が悪いから回答しないとか、質問のレベルが低いから回答しないなどど、屁理屈を言っては
逃げてばかりいる。しかも、態度もよく、レベルも高い質問に対しては、逆質問の投げかけにより、質問されている論点をはぐらか
そうとする。結局は逃げる。無視する。

このように一歩は、汚い。ゴキブリよりも、汚い。一歩は少なくとも、汚さにおいて、ゴキブリに勝るとも劣らない。


理由２：一歩は　逃げ足が速い

一歩は、ローカルルールに反した形で、自分で続編スレを立て、かつそこで自己の矛盾点を指摘される質問を受けると
そのスレを捨ててしまい、別なスレを立ててしまった。この立て続けの逃げ足の速さは、まさにゴキブリを髣髴とさせる。

争碁の条件が、実力のばれる「ネット碁」を土俵に指定されたことにより、己に勝利の目なしと見るや、あっという間に遁走し、
現在、音なしの構えである。

ずば抜けた人間としての汚さ・いやらしさ、そして逃げ足の速さ、いずれもゴキブリと言う名にふさわしい。そこで生まれたのが
「一歩＝ゴキブリ」の法則である。


なお、氏がみずからゴキブリであることを隠すために、他をゴキブリ扱いしようとして失敗する詳細は、ログに詳しく残されている。

　以下、書込み禁止です。

◆ 戦いについて　（1）
◎　構想として戦い目的
　　　構想における戦いの目的は、地を囲うことでも、石を取ることでもありません。
　　　有利な戦いの状態そのものが、戦いの目的になります。つまり、
「有利な戦い状態の継続性」　そのものが、戦いの目的になります。


◎　有利な戦いでなければ…..
戦いが有利であるということは、着手の自由性が高いという意味です。
それは、制約条件が少ないということであり
制約条件が少ないということは、
1.石が取られにくい。
2.石が活きやすい。
3.石が捨て易い。
　　　ということです。

>>261
この重複スレには、削除依頼が出されています。
これ以上の書き込みは自粛願います。

>>262
　あなたは、誰？。
　　　1.　自粛の理由は何？　
　　　2.　自粛の目的は何？
　　　3.　自粛のルールは誰がきめるの？...自分に都合が悪いから？？


　　　

>>263
半万年ロムってろ

>>262
削除依頼者 ＝言論の権力者＝支配者＝高慢チキ＝偽善者＝大馬鹿.....＝？？？

必要なことは、自分の愚かさを知ること。
そして必要なルールを育てること。

もうスレストかけていいよ

>>266
一歩以外が、書けないようにするのなら、すごくいいアイデアだね。
これで、馬鹿がいなくなる。これは最高のシステムです。

スレスト依頼はどうするんだったっけ？

サイトにとって、
　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　本当に有害な人とは.....これをゴキブリという
　◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

　　　1.　他人の考えを否定するしかできない人
　　　　　全く意味が無い.....哲学を学べば、その意味がわかるよ
　
　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　　　本当に有益な人とは.....これを天才という
　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
　
　　　1.　他人も考えを引き合い出さないで
　　　　　　自分の考えのみで勝負できるひと
　　　

>>268
依頼は削除板でいいのでは？

既に削除依頼を出した方がいるので、スレッド削除にするかスレストかは削除人の
判断に任せて構わないかとも思いますが、必要と思われるようでしたら追加依頼を
した方が効果的かもしれませんね。

>>268
どうも、あなたも病気のようですね。
他人に迷惑だけは、かけないでくださいね
。

削除人は月に2,3度しか目を通さないからしばらくかかるかもね。
まあ、書くだけ書いてもらっていいんじゃないかな？

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○一歩は[放置]が一番キライ。一歩は常に誰かからの称賛の言葉を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された一歩は［言語不明瞭な理論］や傲慢な態度であなたのレスを誘います。
　||　　最近は［煽り］の技術も身に付けました。
　||　　乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○[議論の吹っかけ]や［質問］は一歩の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　一歩にエサを 与えないで下さい。 　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>272
無意味な投稿をするよりか、
誰かの、ご相談を受けましょう。


　

◆　着手評価
着手評価の規準は、3つある。
　　　1.構想通りの進行が、本当に可能であったの。
　　　2.その構想は、勝敗結果からみて自分に有利であったか。
　　　3.もっとよい実現可能な構想がなかったのか。

◆進化と成長
A）　構想通りに、進行した場合。（◎）
　　　
◎　勝った場合　全く問題がありません。
　　+さらに出来ることは、
　　他の方法によってでも、同等の結果が得らることが可能かの考察です。
　　自分では限界があるので、他人のアドバイス力が必要でしょう。
　　　しかし自分が納得できな場合は、採用しないようにしましょう。

×　構想通りに、進行したのに負けた場合。
　　　未来の方向性としての構想自体に問題があるので
　　　この場合は、他人の助力が絶対に必要です。
　　　他人から、「自分が理解できる部分」は取り入れた方がいいでしょう。
　
　　　その場合、学習目的は、「意味を理解する」ことですが、その手順も、
　　　できるだけ覚えるようにしましょう。

B）　思い通りに進行しない場合、（×）
　　　◎　構想の結果より、実際の進行結果が同等以上の場合は、全く問題がありません。
　　　×　悪い場合には、その原因を追求する必要が生まれます。
問題解決は、詰碁を解くことで、ほとんど解決できます。

>>273　
非常に適切な考え方で、誰にも不都合がない、すばらしい方法です。

基本ルールとして定めるほうがいいでしょう。

ゴミなら自然に風化するでしょう。

>>276

588 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/29(水) 09:14:12 ID:SpkjBNQq

勝敗は、「ミス」と「偶然の神様のほほえみ」で生まれています。
勝敗の結果論は、全く意味がありません。


>> 勝敗の結果論は、全く意味がありません。
>> 勝敗の結果論は、全く意味がありません。
>> 勝敗の結果論は、全く意味がありません。

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　　　　　　 >ー|　　　 'ｰ三-'　　　l-'
　　　　　／　　ヽ　　　　　　　　　/＼
　　　　/　　　　　｀ー------一'　　　ヽ
　　　 /　　　ｙ　　　　　　　　　　　 ｔ　 ヽ
　　　 |　　　/ヽ　　・　　 人　　 ・　 ) 　|
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　　| 　|

　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　 ,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　!;;;;;;;;;;;;イ::. ／　　 ＼ ヽ;;;ﾉ
　　　　　　ゝ;;;;;;;|::::　（◎） ,（◎）　|ｼ
　　　　　　从从/: ＼　　､_!　　/ ﾉ
　　　　　　　从从　　i 'ｰ三-' i　l
　　　　　　　　ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
　　　　　　　　　　 _,ｒ〈;　　 ;ゝ､_　　　　　ｒっ＿
　　　　　　　　/:￣　　　　　　　￣ヽ　　( ｒ- 三)
　　　　　　　 {:::　ﾉ　　　 i　　　ヽ　 }　 /　/￣´
　　　　　　　.|:　λ_c.＿人＿c_,ｲ　 } /　/
　　　　　　　.|　 | ト -　＾＾ ー- | |　/　/
　　　　　　　 i:　;| ト=ﾆ　　 ﾆ= | ヽ＿/

◆構想において最も重要なこと
　構想は、「石の存在」と「石同士の位置関係」によって、はじめてその目的が達成できるため、
「構想の柱となる石」が絶対に取られてはいけないことが、必須条件となっています。

それを補助する意味からも、理論上、「石は絶対に取られない」という法則を見つけることが実は可能です。
それにもかかわらず、よく実戦で石が取られる原因は、
「単純な知識不足」と「取られる場合の危険性があることに気づいていない」ことが原因しています。つまりこのような例外的な、「取られる場合」が解れば、「石は絶対に取られない」ことになります。
これを、もう一段発展させると

法則　　囲碁では、構想の柱となる石は、絶対に取れないゲームである

といことに気づくことになります。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

宣伝・罠・実行リンク
　明らかに宣伝を目的としたリンク・クリックや訪問で課金が発生するもの・等は、宣伝掲示板以外では削除します。ただし、エログロ系または有料などの場合は全て削除対象になります。


以上、削 除 ガ イ ド ラ イ ンより抜粋
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

このスレのためのご参考

糞スレ用コピペ・テンプレート　六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1113460367/l50

過去スレ
１：http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983967275.html
２：http://ton.2ch.net/gline/kako/997/997443935.html
３：http://ton.2ch.net/gline/kako/1019/10194/1019405666.html
４：http://that.2ch.net/gline/kako/1033/10333/1033371871.html
５：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058882481/

>>1攻撃ＡＡ保存スレ
〜第１弾薬庫〜　http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
〜第２弾薬庫〜　http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
〜第３弾薬庫〜　http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
〜第３．５弾薬庫〜　http://choco.2ch.net/kao/kako/1009/10095/1009541127.html
〜第４弾薬庫〜　http://choco.2ch.net/kao/kako/1011/10114/1011445321.html
〜第５弾薬庫〜　http://salami.2ch.net/kao/kako/1015/10158/1015861404.html
〜第６弾薬庫〜　http://salami.2ch.net/kao/kako/1019/10195/1019553313.html
〜第７弾薬庫〜　http://aa.2ch.net/kao/kako/1025/10258/1025831529.html

いざとなりゃグロ画像の嵐を見舞ってやるよ

もはや一歩氏が現れてもレスが伸びなくなったな。
この辺で潮時だな。

>>282 グッドジョブ　待ってたよ、それを。

とりあえず、ハンドルを一歩にしてみた。

みんなもこのスレに書くときにはハンドルに「一歩」と書こう

開始日時：2004/06/20(日)
棋戦：第54回ＮＨＫ杯一回戦
先手：豊川孝弘六段
後手：田村康介五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲４八銀 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩
▲６八玉 △３五歩 ▲７八玉 △５四飛 ▲６八銀 △７二玉 ▲４六歩 △２四飛
▲２五歩 △３四飛 ▲７七銀 △８二玉 ▲４七銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金直 △１四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲２六飛 △６四銀
▲４五歩 △４四歩 ▲４六銀 △３三桂 ▲４四歩 △同　飛 ▲５五銀左 △同　銀
▲同　角 △７四飛 ▲３五銀 △１三角 ▲２四歩 △同　歩 ▲６五銀 △２五歩
▲３六飛 △５四銀 ▲７四銀 △５五銀 ▲２一飛 △７四歩 ▲１一飛成 △２二角
▲２一龍 △５四角 ▲２三歩 △３一金 ▲１二龍 △２一金 ▲１四龍 △３六角
▲同　歩 △３一角 ▲４三角 △５六歩 ▲５四龍 △５七歩成 ▲同金直 △５六歩
▲５八金引 △６四角 ▲６五香 △４九飛 ▲６四香 △同　銀 ▲３八角 △３九飛成
▲６一角成 △同　銀 ▲４九金 △２八龍 ▲５一龍 △７二銀打 ▲２一龍 △５三香
▲４六銀 △５七歩成 ▲同　銀 △４五桂 ▲５四歩 △同　香 ▲５五歩 △同　香
▲５六歩 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲２九歩

塚田；ﾟдﾟ) ＜打っちゃったよ、打っちゃった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　涼子Σ(ﾟДﾟ；ｱｱｱｰｯ!!
まで109手で後手の反則勝ち(二歩)

;;;;;;;;;;;;,!;;l;;;;;彳/'";;;t//／イ　　丿/'　 ＼ミ;;;;lｉtヽ､;;;;;/i;};;;;;l';;;
;;;;;;;;;;;;|;;ソ;;;;／{;彡ｲ丿/ 人　　〃　　　 ヽミ;;!;;ーヽ;;;;;;;;;;;;;｀i;;;; 想像してごらん
;;;;;;;;;;,ｉ;;;;, ;;-‐ ',;/彡} .{{　　 ヽ　|| 　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;このスレに一歩がいない世界を
;;;;;;;;;|;ｉ;;;!;;ﾘ7;;;,､､| } 　 ゛　　　　　　　　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;|;;i!;{;;;;傲慢もへちまもない平和な世界を
;;;;;;;;;}ｉ';;;; ﾄ ;;;;;ｉ'i!ﾊ,!‐----､､　　 　 ,,..-‐−−-､;}､;;;;;;;;;;;ﾞ::!:::}; いんちきな理論も怪しげな勧誘もないレスを
;;;;;;;;;{;l;;;;;;ヽヾ;;|　　,r‐''''=-､ﾞ}　　　|;;;;;;,r‐''''=-､;;;;;;ヽ;;;;;;;;;ｉ､;;;}; そこは平和の風が吹いているだけ
;;;;;;;;;`!;;､;;;;;;;;/ト､,/ ィｉ､｡ﾃ>`ｉ==＝= /,rｉ､｡ﾃ>;;ヽ-="l､;;;|;;;`;/;; 僕は夢見人かもしれないけど　
;;;;;;;;;;ヽ;ﾐ;;;;彳|. 　ｉ.　'' ""ﾞﾞ　i'　　　〕ｉ.　　""ﾞ 　.i' l;;;;|ノ;;､;__ﾞ}; 僕は一人じゃないよ
;;;;;;;;;;;;ィﾉ;;;从'ｉ 　 ヽ､_　 _,ノ　　 　 } ヽ､_　　,,ノ,ノ;;;;|;;'';;;;;､;{;;
;;;;;;;;;;彡'{;;冫;;;',　　　 ￣　　　　 　 };;ヽ　￣,,,;;;;;;;;;;;;{;;;;”;;;;,|;
;;;;;;;;;;;;;;乂;;く;;;;|　　　　　　 ,_　　　 |;;;;;}　　　};;;;;;;;;;;;|;;;;ﾞ;;;;;;/;
;;;;;;;;;;;;;;;;ゞ;;;彡;|　　　　　　 `ﾞ丶,,,,r‐''"　　　};;;;;;;;;;;;|`;;;';;;/;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､;;ｉ、　 　 　　　　　`丶;;;;;ヽ､_丿;;;;;;;;;;,ヽ;ヽ;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　〃,,＿_､,,＿＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;ｉ;;};
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`､　　 　 　　　---";;;,,,,,,;;;;;;;;;;;;/;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,-!＼　　　 　　　'''''''''''';;;;;;;;;;;／‐-､_;

>>287　アレ面白かったね。
棋譜読み上げする人がどもりながら終局を宣言していた。
ほとんど負けを覚悟していたほうが、勝って、全然うれしそうじゃないし
負けたほうは天を仰いで、ぶつぶつ申し訳ないとか、あーとかトランス状態にはいっちゃったし。

緊張の強い舞台だけにものすごくこっけいだった

田村「二歩ですよね(ボソッ)」
豊川「あーっ、申し訳ない(・・・と天を仰ぐ)」
読み上げ係「ま・・・まで、ひゃ、109手を持ちまして田村五段の勝ちでございます。」

http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

将棋、なんかにやらかした噂は聞いてたけど
そういう話だったのか・・・

今年の４月２４日に放映されたＮＨＫ杯の先崎・松尾戦も二歩で幕を下ろしたけど、反則手を指した
直後が編集でカットされていた。
おかげで反則直後の両対局者や解説の反応が謎のままなので、去年のような祭りにはならなかった。

放送時間は十分残ってたから、そのまま流してはまずいやり取りがあったのかも知れない。

>>292
どうでもいいけど　
このスレ見ると気分悪くなるからsageてくれませんか？

>>293
sageてしまったら、本物との区別が付いちゃうじゃない。

おもわずﾜﾗｯﾀよ

うふふのありす

おまいろ！しっかり誤字脱字汁！

おどろきのニュースです。
私の生涯が映画化されることになりました。
映画のタイトルは「逃亡者」です。
主演はハリソン・フォードに頼む予定ですが、
正確な検証は行なっていませんのでご了承ください。

無実の私に、ある日突然、私のプライドを脅かす「矛盾点を突く質問」の魔手が。。。

機転を利かせた私は、新スレを立てて見事逃亡に成功。

しかしそこへ、今度は争碁を求める新たな追っ手の魔手が。。。。

無視と「時間が解決してくれる」を駆使した私は、そこも無事にクリア。

しかし、その次にたどり着いた町では、、、なんと、全員が私の姿をしていた・・・・

私をあがめよ　私をたたえよ　　私にひざまずけ　私はプロ並に強いのだ

形勢判断粗プロ以上に強いのだ

私は囲碁が仕事だから、無料では打たないのだ

わかったか　

そんな　私をあがめよ　私をたたえよ　私にひざまずけ　私はプロ並に強いのだ


私をあがめよ　私をたたえよ　　私にひざまずけ　私はプロ並に強いのだ

２ｃｈのへたれどもには　私は決して負けない　

おまえらには絶対に　負けない

打たなければ負けないから　大丈夫なのだ

賢いだろう

そんな　私をあがめよ　私をたたえよ　私にひざまずけ　私はプロ並に強いのだ


私をあがめよ　私をたたえよ　　私にひざまずけ　私はプロ並に強いのだ

私の理論はプロを超える　心理は絶対だからだ　

私の理論を理解しなかった　張は、１５目の優勢を守りきれず　敗れ去った

私の理論を駆使すれば　すべてのタイトルはその者の手中に収まるだろう

私は読みが遅いのでうまくいかないだけだ

理論だけならプロを越えている

そんな　私をあがめよ　私をたたえよ　私にひざまずけ　私はプロ並に強いのだ

◆ 戦いについて　（1）
◎　争碁として戦い目的
　　　争碁における戦いの目的は、相手をねじ伏せることでも、棋力を証明することでもありません。
　　　高級な焼肉をタダで食えることそのものが、戦いの目的になります。つまり、
　「タダの焼肉の継続性」　そのものが、戦いの目的なります。


◎　焼肉がタダでなければ…..
焼肉がタダ食えるということは、自腹を切らずに高級な肉が食えるという意味です。
それは、費用負担がないということであり
費用負担がないということは、
1.肉が取られにくい。
2.肉が食いやすい。
3.肉がおかわりし易い。
　　　ということです。

◆　死活と構想と形勢判断

死活と構想の関係は、
死活は、現実への「技術・道具」であり
構想は、未来への「理想・思い」になります。
　
形勢判断は、
　　　現在から⇒未来への道しるべ（方向性）になります。

◆争碁において最も重要なこと
　争碁は、「焼肉の存在」と「店で出される肉の値段」によって、はじめてその目的が達成できるため、
「争碁の柱となる焼肉」が絶対に取られてはいけないことが、必須条件となっています。

それを補助する意味からも、理論上、「肉は絶対に取られない」という法則を見つけることが実は可能です。
それにもかかわらず、よく争碁から逃げられる原因は、
「単純な費用不足」と「焼肉が食えない場合の危険性があることに気づいていない」ことが原因しています。
つまりこのような例外的な、「食えない場合」が解れば、「肉は絶対に食べられる」ことになります。
これを、もう一段発展させると

法則　　囲碁では、争碁の柱となる焼肉は、絶対に譲れない条件である

といことに気づくことになります。

また新スレ立てやがりましたよ。今度は「飛翔」と名乗ってますな。
　　　↓
囲碁哲学と宗教性
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120527535/l50

>>304
http://tmp5.2ch.net/tubo/

◆ 形勢の逆転。
　　着手の正しい評価は、勝敗結果からしか求めることができません。
　　　
途中経過から終局を完全に予想することが大変難しいのです。
終盤で形勢がいいからと思って、安全運転を行なうとプロの対局であっても
５目程度の増減は、すぐに起きます。　　　

盤面で１０目程度離れた場合は、勝敗予想が可能になりますが、しかし
　それでも、「死活条件」や「先手ヨセ」が数多くあると、逆転が起きます。

>盤面で１０目程度離れた場合は、勝敗予想が可能になりますが、
プププ

>>307
釣りなんだからさ・・・

途中経過から終局を完全に予想することが大変難しいのです。
終盤で形勢がいいからと思って、安全運転を行なうとプロの対局であっても
５目程度の増減は、すぐに起きます。

盤面で１０目程度離れた場合は、勝敗予想が可能になりますが、しかし
それでも、「死活条件」や「先手ヨセ」が数多くあると、逆転が起きます。

ええ、こんなことを解説の後から言うと言い訳っぽく見えますよね。すいません。

============================================================================

155手目　白　きかし Name：越田 2005/6/28 16:7

今度は、白の寄せがすごいです。

【見所】
15目以上の差を、白が縮められるのか、
また、白からの先手を、黒がどのように止めれるか。


（無題） Name：●○ 2005/6/28 20:8

白番半目勝ちで、高尾八段の勝ちとなりました。
初のタイトル、おめでとうございます。

>>306
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

部分、全体、構想、評価

部分と全体
部分から考えると、全体の論理は存在せず
全体から考えると、部分の論理は存在しない。

構想と可能性
構想から考えると、可能性は存在せず
可能性から考えると、構想は存在しない。

構想と評価
過去からの着手評価は、打たれた結果で判断されるが、
未来への着手選択は、構想（理想の思い）から決定される。

↑
結局、何が言いたいのかわかりませんね。

対局には、
持ち時間の制限のある「リアル対局」
持ち時間の制限のない「ボード対局」
の2つがあります。
３段以下の方の上達にとっては、「ボード対局」の方がはるかに有効で、
短期間での上達が可能です。それは囲碁の理論と密接な関係にあります。
　　　　　　　　　　ttp://www.igosoft.co.jp

上達した結果、目算ミスは15目程度となります

>>313も宣伝だから、削除対象ですな。

まあ、スレごと消してもらえばいいんだけど。

「サーバーが見つからないか、DNS エラーです。」
今日まで気付きませんでしたが、実は>>1のURLが間違ってました。

>関連サイト　日本囲碁ソフト　http;//www.igosf.co.jp

もし削除orスレストされたら一歩が暴走しそうで怖い。

一歩、囲碁の本質、争碁、評価

一歩と囲碁の本質
一歩が書いた部分から考えると、囲碁の本質は存在せず
囲碁の本質から考えると、一歩の論理は存在しない。

争碁と可能性
争碁から考えると、一歩の参加の可能性は存在せず
一歩の参加の可能性から考えると、一歩の良心は存在しない。

行動と評価
過去からの行動評価は、打たれた手立ての結果で判断されるが、
未来への着手選択は、信頼（不信のラベル）から決定される。

囲碁には、数多くに人生哲学が含まれています。

さて、今日は碁聖戦 第１局の解説です。
哲学とも理論とも無縁の、一歩解説をお楽しみください。

なお、解説にたいすツッコミ・嘲笑は、未消化の前スレにてお願いします。
　　　　↓
囲碁理論の本は、本当あるの（2）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119347117/l50

本日、碁聖戦の無料解説を行なっています。
　　
　　黒番　依田碁聖　白　結城挑戦者　

　　　日本囲碁ソフト　ttp://www.igosoft.co.jp
　　　リアル対局場です。　
　　　是非、ご覧ください。 　　　　　

　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/　＿　　　　　￣￣＼
　　　　　　ヽ |☆|　　　　　　　　　）
　　　　　　/──二二二二二二ｌ
　　　　　　ヽ二二二二二／　　　丶
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　　　　　ノ　　　　　　　　　　|　　　　|
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　　　　　　　　/　ヽ＿＿＿＿/　　　／＼　　　　　　　　　　　　→>>1　│　■■■■■　　　 │
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　　　　　　j　　|　|　|;;;;;;;/　　/|--┌│　|　　　│　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ;;;;;|　　　　　/⌒ｌ;;;;;;;;;|
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白６
今後の予想
黒の選択
　1.　本格型....コスミで、真正面から戦う
　2.　先行型....手抜きで、上辺にはさみ返す。
黒７手目　黒　つけ
見たこともない形が飛び出しました。信じられません。
法則1　この場合には、白からの手抜きは、100％ありません。
理由　空間が広く、石数によって強弱が極端に変化する場合は、手抜きができません。

いきなり解説をはずして、オタオタする一歩

囲碁の理論はプロの研究が最前線だろ。

>>323
黒７を見たこともない手ってのは明らかに勉強不足だけどね。
今年の富士通杯であった手だから。

それより、3間バサミにコスミって見たことないんだが・・・
一歩的には普通なんだろうなｗ

一歩はセドルの碁は見たこともありません

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
05┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼●○九┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼☆╋┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
17┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
９手目　黒守り
【白の予想】
断点の手抜きは、ありません。
切られると碁が終わるほどの要点です。
1.　角つぎ.....　しっかりしていますが。石が重くなります。
2.　のび.......　切られた時の、捨て方に工夫がいります。
１１手目　黒　
【白の工夫は...】
　1.　押さえたいのですが、黒に手抜きで反発されそうです。
　2.　（5，5）で連絡したいのですが、上辺に開かれます。

一歩の嫌いな方へ嫌いな方へ打ち進める結城先生素敵ｗ

白の本手☆について
【白この手が打ちにくい理由】
　　1.　厚みとして働かす、対象がない
　　2.　黒から反発（5，5）などの方が、必然性が高い。
　　3.　（4の10）の切断点が、残っている。
　
法則　損をする危険性がある場合は、形で打ってはいけません。
　　　必ず、全局的な構想の準備が必要です。

一歩理論によるとこの本手はなんと悪手ということらしい
一歩は結城先生も自分の理論を勉強すべきだと思っています

一歩って「法則」って意味わかってるのかな？
>>328はいいとして、>>323の「この場合には〜」が法則とかｗ

一歩って電波だからな。

>>328
>1.　厚みとして働かす、対象がない
中央、右辺に影響があるだろ。
>2.　黒から反発（5，5）などの方が、必然性が高い。
5,5は全く働きが無い。
白6,4に打たれてお手伝い。
>　3.　（4の10）の切断点が、残っている
シチョウ白有利。
白16まで読み筋なら断点はほぼ気にならない形。

「角つぎ」って囲碁用語として使われてるの？
カタツギの間違いでは？

たぶん、角つぎなんて言葉はないよ

左上辺の白の一子は、
　場合によっては捨てれる軽い石（用済み）の石になっています。

【争点】
　　下辺に移動しています。

(18手目の予想)

実際の白18手目は右辺で理論が外れました。

>>333
この一歩氏は囲碁自体ド素人ですか？

＞2.　下辺の、黒から開きが、かかりを打ちにくくしています。

あっさり黒19カカリですね。

一歩の第一感と対戦者の着手が、いかに相違するかがこのスレの見所ですｗ
これまでのところ、一歩の予想の斜め上をいく全く一歩の思うようにならない展開です
さすがだな、ヨーダと結城

>>337
予想が斜め上だと思うんだがｗ

白6の後
今後の予想
黒の選択
　1.　本格型....コスミで、真正面から戦う

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯　01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯　01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼┼┼四┼┼┼┼┼　02┠┼┼五●┼┼┼┼┼　02┠┼┼●●┼┼┼┼┼
03┠┼壱○二┼┼┼┼┼　03┠二○○●┼┼┼┼┼　03┠○○○●┼┼┼┼┼
04┠┼┼★三┼┼┼┼╋　04┠┼壱●○┼┼┼┼╋　04┠┼●●○┼┼┼┼╋
05┠┼●┼五┼┼┼┼┼　05┠┼●┼○┼┼┼┼┼　05┠┼●┼○┼┼┼┼┼
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　06┠┼┼三四┼┼┼┼┼　06┠┼┼●○┼┼┼┼┼
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　07┠�@七六九┼┼┼┼┼　07┠●●○●┼┼┼┼┼
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼　08┠┼八拾┼┼┼┼┼┼　08┠┼○○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼　10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼　10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼

01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯　01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯　01┏●●┯┯┯┯┯┯┯
02┠┼壱●●八四五┼┼　02┠┼○●●●●○┼┼　02○●○●●┼┼┼┼┼
03┠○○○●┼三六九┼　03┠○○○●┼○●○┼　03○○○○●┼┼┼┼┼
04┠二●●○┼七┼┼╋　04┠┼●●○┼○┼┼╋　04○●●●○┼┼┼┼╋
05┠┼●┼○┼┼┼┼┼　05┠┼●┼○┼┼┼┼┼　05●●●○○┼┼┼┼┼
06┠┼┼●○┼┼┼┼┼　06┠┼┼●○┼┼┼┼┼　06○●○┼○┼┼┼┼┼
07┠●●○●┼┼┼┼┼　07┠●●○●┼┼┼┼┼　07┠●●○★┼┼┼┼┼
08┠┼○○┼┼┼┼┼┼　08┠┼○○┼┼┼┼┼┼　08┠┼○○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼　09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼　10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼　10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼
★にコスミつけると、隅に味はあっても最終図の★が腐って黒いけないらしい。
一歩の言うコスミはこのコスミか？

>>339
普通はそれはコスミツケと呼んでコスミとは言わないと思うけど一歩だからな

01┏●●┯┯┯┯┯┯┯
02○●○●●●●○┼┼
03○○○○●┼○●○┼
04○●●●○┼○┼┼╋
05●●●○○┼┼┼┼┼
06○●○┼○┼┼┼┼┼
07┠●●○★┼┼┼┼┼
08┠┼○○┼┼┼┼┼┼
09┠┼┼○┼┼┼┼┼┼
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼┼
最終図訂正　ｽﾏｿ

>>339
大作乙、この変化って白有利が定説だよね
コスミつけ、三々にさがりがはやったのって10年くらい前だったかな

(;C[第30期碁聖戦
依田紀基碁聖（３９）対　挑戦者の結城聡九段（３３）の五番勝負　第一局は、福山市で打たれます。]
AP[MultiGo:3.9.4]SZ[19]GN[第30期 碁聖戦 第１局]EV[第30期 碁聖戦 第１局]DT[2005/7/7]
PB[依田紀基]BR[碁聖]PW[結城聡]WR[九段]KM[6.5]
;B[pd];W[dc];B[dq]C[黒　依田碁聖　　白　結城著線者　です];W[pp];B[ce];W[di]C[◎6手目　白　左辺　はさみ
持ち時間　は５時間です。１日打ち切りです。

白が６手目で挟んだので。
これで、第一段階の構\想が決定しました。

◎今後の予\想
黒の選択
　1.　本格型....コスミで、真正面から戦う
　2.　先行型....手抜きで、上辺にはさみ返す。]
;B[dh]C[◎７手目　黒　つけ
見たこともない形が飛び出しました。信じられません。

法則1　この場合には、白からの手抜きは、100％ありません。
　　　　
【理由】空間が広く、石数によって強弱が極端に変化する場合は、手抜きができません。

◎【黒の構\想】
黒の積極的な自信のある、思い切った手です。構\想をリードしていく気合を感じます。

【理由】
部分的な戦いは、先につけた黒がやや不利ですが、黒は白受け方によって、上辺と左辺のはさみを見合いにしています。

戦いは、しばらく、ここを中心に動きそうです。

◎石の役割
白石の重要性
（1）今後の構\想展開として...　左辺中央
（2）勝敗として重要な白...　　左上辺

　最悪、取られててもいい石は、（1）です。]
;W[eh]C[◎８手目　白おさえ
すばらし手です。
黒の構\想を阻止する。気合のこもった手です。]

;B[ch]C[◎９手目　黒守り
【白の予\想】
断点の手抜きは、ありません。
切られると碁が終わるほどの要点です。

1.　角つぎ.....　しっかりしていますが。石が重くなります。
2.　のび.......　切られた時の、捨て方に工夫がいります。]
;W[ei];B[ci]C[◎１１手目　黒　要点
【白の工夫は...】
　1.　押さえたいのですが、黒に手抜きで反発されそうです。
　2.　Aで連絡したいのですが、上辺に開かれます。

　争点は。上辺の一子を安定させることにあるようです。]
LB[ee:A];W[cj]C[◎１２手目　白　おさえ
この局面では、なかなか打てない手です。白の堂々した、本手です。

徐々に、結城挑戦者らしい、厚い戦いの碁に進行しています。

◎白の本手について....
【白この手が打ちにくい理由】
1.　厚みとして働かす、対象がない
2.　黒から反発Aなどの方が、必然性が高い。
3.　Bの切断点が、残っている。
　
法則　損をする危険性がある場合は、形で打ってはいけません。必ず、全局的な構\想の準備が必要です。

◎黒の構\想
この居面での黒の構\想（思考の中心）は、「手抜き先行」です。

【理由】
1.　左上辺の黒は活きている。
2.　先手で、もう一手打たれても、大丈夫にする。
3.　白の中央の厚み、働かなくする。]
LB[ee:A][dj:B];B[bj];W[ck];B[bk];W[cl];B[co]C[◎１７手目　黒しまり

黒絶好点のシマリが打てたので、これで十\分でしょう。

【形勢判断】　黒がやや有利。　
黒の方が打ちやすい局面になっています。
　
中央の白は、巨大な厚みになっています。（目形数なら４目以上ある）この厚みを、どのように働かせれるかが焦点です。

◎状況の変更
左上辺の白の一子は、場合によっては捨てれる軽い石（用済み）の石になっています。

【争点】
下辺に移動しています。]
;W[qi]C[◎１８手目　白大場
結城挑戦者の好調を感じさせる
すばらしい感覚の一手です。

理由
1.　白の戦える局面、変化数が一挙に広がっています。
2.　下辺の、黒から開きが、かかりを打ちにくくしています。　]
;B[nq]C[◎１９手　黒かかり
白からの誘いに、今度は黒が真正面から受けました。

左辺中央の巨大な厚みとの関連が、争点です。
構\想の分岐点になっています。]
;W[pn]C[◎２０手　白　受ける

やや疑問か
この白の手は、やや問題手かもしれません。

【理由】
黒が安定すると、中央の白石を働かせにくくなる。]
;B[kq];W[nc]C[◎22手目　かかり
白の構\想が上辺に移りました。

白のきびしいかかりです。
黒からは、上辺中央での戦いは好みません。]
;B[qf]C[◎２３手目　黒　受ける
本手の受けです。
この後の展開が見えないので、白黒の
構\想の手探り状態が続いています。]
;W[fd];B[kc]C[◎２５手目　黒はさみ
この手は、黒の読み筋です。（黒23から予\想の範囲です）]
;W[ic]C[◎２６手目　白　つめる
次の黒の手は、長考が予\想されます。

「構\想の柱」となる分岐点の手です。
昼食休憩になるかもしれません。])

ああ、やはりこの変化は白有利が定説ですか。
一歩大先生は理論の【プロ】だから、きっと新研究があるんでしょうね
教えてほしいなぁ、このスレで

以上>>343-345は午前中時点の解説つきSGFファイル
むだに文章ながすぎ

>>347
永久保存証拠物件ありがとう　次の一手は予想しないんだね、今日の大先生は

形勢の予想もしないね。外れると叩かれるからｗ

本日、碁聖戦の無料解説を行なっています。
　　
　　黒番　依田碁聖　白　結城挑戦者　

　　　日本囲碁ソフト　ttp://www.igosoft.co.jp
　　　リアル対局場です。　
　　　是非、ご覧ください。 　　

中盤の構想分岐点です。これからが
　　この碁の本論のスタートです。
　　　　　

そうです、そのコメントは◎です。これからが この碁の本論のスタートです。
序盤の２０手までで形勢が決まるはずですが、もう２６手目になりましたが
細かい事を言っていては碁は打てません。気にしないで下さい。

17手目時点で形勢判断してる

１７手目　黒しまり
黒絶好点のシマリが打てたので、これで十分でしょう。

【形勢判断】　黒がやや有利。　
　　黒の方が打ちやすい局面になっています。
　
　中央の白は、巨大な厚みになっています。（目形数なら４目以上ある）この厚みを、どのように働かせれるかが焦点です。

７手目　黒　つけ （意訳）
とんでもない形が飛び出しました。信じられません。
ここはコスむところです。セドルさんも依田碁聖も、一歩理論を学ばなければ
いけません。

白２８手目のみどころ（意訳）　
黒の方が打ちやすい局面になっていますが、状況として、中央白が厚く優位です

あれれ？？

いつもの
>確定地　黒　＝　白
>厚み　　黒　＜　白
>可能性　黒　＞　白
こんな感じの形勢判断ﾏﾀﾞｰ?

３１手目　黒つけ
まさか、ここでつけるとは、これも意外な手です。
悪手にも思える手です。
黒がここで戦いうのは、ちょっと無理にみえますが....
その真意がわかりません。

悪手宣言キターｗ
でも黒が戦いを挑むというより、黒も白もサバキ合いじゃないの？

一歩の辞書にはサバキという言葉はありません。

>>350
マルチポストしてるけどもちろん２ちゃんねるのルール違反な。

ということは、キカシという言葉も一歩の辞書にはありませぬ

黒３３とか、いい手かどうかは知らないが、ヨーダの碁は面白いなぁ。
一歩の斜め上のその斜めの着手だ、面白い

おまえ一歩なんて放置しろよ
おまえがレスつけるから削除されないんだぞ

了解　ｽﾏｿ　以下放置ｽﾏｽ

>>358 一歩の人間性そのものがモラル違反だけどな

解　ｽﾏｿ　以下放置ｽﾏｽ

＞74手目　白まげ

なんかもうﾜﾛﾀ。
この人どこまで囲碁用語に疎いんだよｗ

そのうちコスミのことをナナメとか言い出すかも。
それを指摘すると、逆切れして発言内容で棋力の低さがわかりますとか言ってしかとする。ｗ

122手　白　ほりこみ Name：越田 2005/7/7 18:1 削除


白の勝ち？でも、本当？


0069　一覧




--------------------------------------------------------------------------------
１２０手　白つなぎ Name：越田 2005/7/7 17:55 削除


わかりません。これで勝ってるの？

0067　一覧




--------------------------------------------------------------------------------
１１８手　白　さがり Name：越田 2005/7/7 17:51 削除


この攻め合いは、白が勝っています。


逃避モード入ってきましたｗ

＞ほりこみ

これもなんとも・・・

黒中押し勝ち。

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　
　　　　 / / /　●　 ＼＼＼
　　　　/ / /　　●　　 ＼＼＼
　　　/ / /　●　　　　 ＼＼＼
　　　/ //　　●　　　　 ＼＼＼
　　　/ /　 ●　　　　　　＼＼＼
　　　/ /　　●　　　　　＼＼＼
　　　/ / 　　●　　　 　　＼＼＼

２チャンネル（黒魔術同盟）みなさん

一歩への、攻撃エネルギーで
是非、結城さんの悪運を、除霊してあげてください。

-------------------------------------
１２０手で、つがずに、「石塔しぼり」で打っていれば、
攻めあいは、はっきり白の勝ちだったでしょう。

これはあまりにも、残酷な神の仕打ちです。

>除霊してあげてください。
>残酷な神の仕打ちです
霊なのか神なのかはっきり汁。

「石塔じゃ損なのがはっきりしてるから変化したらちょっと見落としてた」とかそういう解釈はないんスか一歩はん

後引くんじゃないかなこれは。ストレートは何としても避けて頑張ってほしい。

まあ、なんだな。とりあえず、一歩は死ね。頼む。死んでくれ。みんなの願いだ。　

総レス数 375
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●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。

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２ちゃんねるプロバイダーで接続するとこちらで見れます。

最善は求めるのではなく、作り出すものである。

◆効率のよい囲碁も学習方法

対局には、
持ち時間の制限のある「リアル対局」
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の2つがあります。
３段以下の方の上達にとっては、「ボード対局」の方がはるかに有効で、
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◆ベスト思想と必然性

ベストという思想は、実体のない思想です。
なぜなら、結果からそれを求めても意味がないからです。

ベストな状態が最初からあるのではなく、
ベストな意識によって、ベストな未来が作れる可能性があるだけです。

自分の思いが、本当のベストな状態でないかもしれませんが、　　　
着手のおいてのベストには、理想図が必要です。
これで満足であるという価値基準のことです。

またベストな未来を作るには、その未来が生まれるための「方法と必然性」が必要です。
これが、囲碁では「死活の条件」と「攻め合いの条件」になります。
必然性は、活きる条件、石が絶対にとられてはいけない条件から生まれています。

二重投稿か。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120527535/103

◆　碁の特徴

○　ちょっとだけ、強くなる
　1.　自分の考え方を変えるだけで....。
　2.　相手の考え方がわかると....。

○　同じだと気づく
　3.　考え方が変わないと、どう打っても結果は同じ。

○　変化と効率
　4.　自分と周囲の関係に気づく、効率がよくなる。
　5.　未来が予測でのきると、効率がよくなる。

◆　理想図を作るための制約条件（1）
理想図、つまり効率の良い図を作るには、相手への厳しい制約条件が必要です。つまり、効率と制約条件のレベルは比例関係にあります。

○　もっとも厳しい制約条件は…..「戦いの制約」
もっとも厳しい制約条件とは、取られると負けるという絶対条件です。
この場合に2つの場合があります。
　　1.　石数の多い石が取られると損害が大きい
　　2.　活きるために、連結している石絶対に必要な石が取られる。

前者の条件は明確ですが、石数が多くなればなるほどそれに比例して、
取るのに手間がかかるため、攻める場合は危険が大きくなります。
そのため、石数が少ないけれど、取られと被害の大きい石を攻めることが重要になります。

>>339
大変、お強いですね。とても一歩はかないません。
参考図、ありがとうございます。

強いか弱いかの話じゃなく、小目へのコスミツケが囲碁理論の必然と法則から考えてどうなのかを説明してもらいたい。
「見たこともない形が飛び出しました。信じられません」って・・・、見たこともない形について何か言えてこそ理論でしょ。
いま、理論がそこまで行ってないにしても、その努力を放棄したら理論の進歩発展は止まるよ。

>>384
ごもっともですが、一歩相手にまともなことを言ってもしょうがないでしょ？

>>384
コスミの手は、あります。 図は、白好まずです。
この布石では　白が下りなら、黒押さえなら、ハネルでしょう。

黒はこの後の、左辺への白へのはさみが、
ぴったりしないので、（離れている）ので嫌ったのでしょう。


　
　　　　　
　　　

>>384
私のコスミは、（4,6）に単順にコスム手です。
あなたのお考えは、ちょっと考え過ぎに思います。
白の打ち方での、黒をの対角線にある布石考慮していないように思えます。

手順が長い定石は、このような時期には打たれません。
図での白の形は、厚いようであまり厚くありません。

布石や定石にも、その定石が採用される明確な理由があります。

大なだれは、６手目から始まりますが、それ以外は
よほどの特殊性がないと、「出来ない」といえるでしょう

出来ない×
出来る◎
�@コモク２間高ガカリにコゲイマジマリから
　上押さえて下ハえば大ナダレ
�Aコモク１間高ガカリ下ツケから
　ヒいてハえば大ナダレ

あと
６手目×
９手目◎

７手目の時点でも小ナダレもあればその他モロモロある。
８手目の時点でハネずに伸びれば簡明形

>>387
なんか誤魔化されている気がするな。
「私のコスミは、（4,6）」ですって、それなら>>383みたいなこと書くなよ。
>>339を「お強いですね。とても一歩はかないません」なんて媚びることないでしょ？
「私のコスミは、（4,6）」は、>>339にいうことでしょ。おれじゃなく！

で「私のコスミは、（4,6）」って、この碁は三間高ハサミだろ？
コスミ（4,6）って、二間高ハサミのときの定石だろ？
あんたの囲碁理論では、三間高ハサミと二間高ハサミの違いがつかないわけ？
三間高ハサミと二間高ハサミとで、コスミ（4,6）の効果の差が言えないんだろうな・・・、それって欠陥理論じゃないのか？

少なくともおれの持っている定石小辞典にはコスミ（4,6）はないけどね。じゃ、コスミ（4,6）は新手かな？（ｗ
辞典では、三間高ハサミには、小目へのケイマ掛け、大斜掛け、二間跳び、小目への挟み返し、三々へのツケくらいだけど。
（>>339の小目へのコスミツケは、三々へのツケにひっくり返してくる変化を嫌ってのものでしょ）

「手順が長い定石は、このような時期には打たれません」って、おまえ辞典にある大斜掛け打たれたらどうするよ？
自分が打たないつもりでも、相手が打ってきたらどうする？（ｗ

>>386
「コスミの手は、あります。 図は、白好まずです」って、そもそもこの図を必然と認めるわけ？
あんたの囲碁理論の必然と法則から言ってどうなんだと。
「この布石では　白が下りなら、黒押さえなら、ハネルでしょう」って>>339の変化のどこを言っているのよ？
そもそも>>383でいうことだろ？
「大変、お強いですね。とても一歩はかないません」って媚びることじゃないでしょ？

「黒はこの後の、左辺への白へのはさみが、ぴったりしないので、（離れている）ので嫌ったのでしょう」って正に、コスミ（4,6）が二間高ハサミで定石とされ、三間高で定石とされない理由だろ？

>>385
ごもっとも。一発で化けの皮はがれたみたい。
一歩相手にまともなことを言ってもしょうがないということね。
自分の失敗を糊塗しようとして、どんどん悪くなる印象だな。
悪手が悪手を呼ぶ状態だな。

定石は、布石の視点からみると、意味がありません。
定石ができるには、その前提に、布石の配置があります。

頑張って、勉強してください。

>>391
一歩は自分の間違いを認めることなどありません。
貴方のご指摘もさらりと受け流して、>>392みたいに(根拠のない)余裕をかますのがオチです。

貴方を含め、大抵の方は一歩より棋力があり、棋理をわきまえているのですから、いい加減馬鹿を
相手にするのはやめましょうや。

一歩を相手にする時点で、負け組確定。

一歩に影響されることに恐怖を感じているとしか思えません

>>392-394
なるほど、一歩さんはまともに反論できないから、白旗を揚げたわけね。
指摘は全部当たっていると。

しかし、あほだね。
「今後の予想
黒の選択
　1.　本格型....コスミで、真正面から戦う」>>323

って、二間高ハサミにコスミ（4,6）はあっても、三間高ハサミでコスミ（4,6）は知る限りプロの碁では一局もないはずだ。
まさかそんなことも知らずに、プロのタイトル戦を解説しているのか？　おいおい。（＾＾；

三間高ハサミでコスミ（4,6）はプロの碁では打たれないということを知っていれば・・・、
「今後の予想」ではなく、「プロの碁では打たれませんが、囲碁理論からはありうる手です」くらいに書くべきでしょ。

二間高ハサミにコスミ（4,6）の定石の意味分かってんのかね？
確か、木谷が打ち出したと記憶しているが。
二間高ハサミにコスミ（4,6）、小目から上辺ケイマ、隅へのすべり、上辺星下あたりに開き。
ケイマで大ケイマから、もう一路広く開くのも良く打たれる。
この定石手順が定着するのに、結構長い歴史があるんだ。
しかし呉清源は、コスミ（4,6）は足が遅いと思ったのか、打たなかったと言われる。

最近ずっと打たれなかったが、コミ６目半になって、また最近見かけるようになった。
白が、二間高ハサミにゆっくり打とうと選択するようだ。

しかし、コミ６目半でもさすがに三間高ハサミにはプロは打つ勇気はないでしょ。（ｗ
もし三間高ハサミにコスミ（4,6）で応えてくれるなら、プロは喜んで毎回三間高ハサミを打つだろうよ。（ｗ

>>392
プロが書いた本には定跡は布石の一部と書いてあるぞ。

>>397
読み間違えてるよ。

>>398
定石が正しいとかいうなよ。

自分には>>392と>>397は、ほとんど同じ意味に受け取れるんだけど。

>>392 定石がわかる本　石田芳雄著
の、９ページの頭に、
「定石は布石のごく一部です。」
と、はっきり書いてる。

ってことでプロ的には一歩理論は否定されてるね。
まあ、プロを上回る理論ならプロより強いはずだし（笑）

>>400
>>392が不完全なのが、
>定石ができるには、
って書いている意味が、
�@一局の中で定石が出現すること
か、
�A定石として認知される形が定着すること
か、この２通りの意味が取れる。

まあそこをはっきりさせろと。

>>402
だったら、最初からそう問いかければいいだけ。
ちなみに、自分は一歩の賛同者ではないから。
逆に、付けいられるようなレスはしない方がいいと思ったまで。

>>403
俺は�Aと受け取ってレスした。
�@の解釈は後で気づいたことだ。

　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>1　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

　　　　　）＼∧／ヽ（_／（_∧/（_∧／（_ 　
　　）＼/囲碁理論　捏造　　　　　 　　 （＿ 　　 無　意　味　な　屁　理　屈　を
　　＼　　　　　　　　　从　俺はプロ級 　 /
　　　 ）　俺の理論は　∧＿∧　♪　　　　 フ　　　
　　）~　　　　　 　　　　(-@∀@)~　　本を　（ 　　 　　こ　ね　回　す　 屋上の狂人
　　ゝ高級だ　　　　＿φ＿__⊂) 　　　　 　 /
　＜ 　　 　　　 ／旦／三／ ／|　 買え 　＞
　　 ）　 从 　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　　　 （ 　　　 　　　　　　それが一歩クオリティ
　 / 会員募集 |. 脳内.ｿｰｽ .|／ 　从　　 　 フ

（10手目の予想）
３つの選択があります。
　1.　（2の18）に下がる
　2.　（4の18）にかけつぐ
　3.　手抜き

　この場合は、3の手抜きは考えられません。
　右下辺が白の場合は、手抜きもあります

１０手目　白かかり

白は手抜きで進行しました。
【理由】
　　下辺での黒からの開きを嫌って、手抜きでかかりました。

ないといった手をあっさり打たれる
さすが予想が外れても落ち着いている
百戦錬磨というやつか
しかも、後付で着手の理由を説明する余裕

自分が読めない局面は「難解な局面」と言う

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

５５手目　黒　逃げる


まだまだ、難解な戦いが続いています。

http://www3.igosoft.co.jp/bbs/trans_kf/kifu_bbs.asp?yucrd=true

あーあ。
削除されんかったのか、このクソスレ。
沈めるしかないね。

再掲載

282 名前：名無し名人 投稿日：2005/07/04(月) 20:38:44 kghFl5Jl
このスレのためのご参考

糞スレ用コピペ・テンプレート　六
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1113460367/l50

過去スレ
１：http://ton.2ch.net/gline/kako/983/983967275.html
２：http://ton.2ch.net/gline/kako/997/997443935.html
３：http://ton.2ch.net/gline/kako/1019/10194/1019405666.html
４：http://that.2ch.net/gline/kako/1033/10333/1033371871.html
５：http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1058882481/

>>1攻撃ＡＡ保存スレ
〜第１弾薬庫〜　http://piza2.2ch.net/kao/kako/996/996685229.html
〜第２弾薬庫〜　http://piza2.2ch.net/kao/kako/1001/10017/1001788493.html
〜第３弾薬庫〜　http://choco.2ch.net/kao/kako/1005/10058/1005874094.html
〜第３．５弾薬庫〜　http://choco.2ch.net/kao/kako/1009/10095/1009541127.html
〜第４弾薬庫〜　http://choco.2ch.net/kao/kako/1011/10114/1011445321.html
〜第５弾薬庫〜　http://salami.2ch.net/kao/kako/1015/10158/1015861404.html
〜第６弾薬庫〜　http://salami.2ch.net/kao/kako/1019/10195/1019553313.html
〜第７弾薬庫〜　http://aa.2ch.net/kao/kako/1025/10258/1025831529.html

一歩さんをみかけたら、板違いなので、下記に誘導願います。

http://life7.2ch.net/yume/ 　　　　：夢
http://society3.2ch.net/shugi/ 　：主義主張
http://tmp5.2ch.net/mog2/ 　　　：なんでもアリ

>>411　ちょっと面倒だけど埋め立てよう

　

どうせなら対局していこうぜ
検討や感想も交えて

　

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ すまん、リロードしてなかった。
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨じゃあこのスレにふさわしく、
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　必然と法則を考えながら打っていくか。ｗ
04┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 1手目黒。梶原によるとこの手が最善の必然らしい。
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 梶原は一歩よりは理論的に説明してたが
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　最善は言い過ぎだよな
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨梶原流でいうオワの手打ってみるか
04┠┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

放置できない＝需要がある

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨最善かどうかわからないが、
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨いまだにこう打ってしまうのでｗ
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨この辺は善悪を言うところじゃないよな
03┠┼┼┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨白２の左上小目はすぐ掛かられて黒絶好と梶原は言う
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨黒がかかってこなかったからシマっておこう
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

既に難解な局面になってまいりました。
白が少し厚いようです。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ここが一番大きそう。
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼★┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 空き隅シマリカカリヒラキ
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨というわけで掛かってみる
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ じゃ、こっちにつけてみよう
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 手抜きは変だから後続手はこれくらいか
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ まあ、定石だし、自然だから。
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼★╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 一歩からみたらもう駄目かもわからんね
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆●○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 外回りの趣向で
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼★●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨伸びても切りには隅継いで打てるが
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨こっちでいってみる
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●╋┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○┼┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

重複

みんなで自由に打っていくスレ　in囲碁板 その22
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1116860855/
みんなで一手づづ打っていくスレin囲碁板 その30
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1121761036/

やっぱり北ｗ
ここは、必然と法則を考えながら打っていくので、重複ではアリアン船。

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 次白「意」なら黒「派」
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 白「路」なら黒「煮」
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ それ以外ならまた考える
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●派┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●煮┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○★┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○意路┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

どれくらい進んでるだろうと思って期待しながら帰宅したら
一手しか進んでねえじゃねえか

>>429
>一歩からみたらもう駄目かもわからんね

いっぷさんからみたら、自分の理論以外は一手目からもう駄目（ｗ

梶原なら、白意には黒手抜きしそうだ。左辺星下かな？
よって

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 次白「意」なら黒「派」
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　 白「路」なら黒「煮」
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨ それ以外ならまた考える
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼☆╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　　／) 　／)
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　　/ 　⌒　 ヽ　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　 | ●_　●　 |　＜ 　打ってから見たら、右下デカ杉じゃねぇかコノ野郎
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　(〇 〜　 〇 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨ 　/　　　　　　 |
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨ 　|　　　　 |_/
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ Ｐ１８が本筋かとも思ったけど、
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼★┼┼┼┼┼┼┼┨ 白に両翼ははらせたくないので・・
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

右下手抜きは驚いた

>>438の黒の手はなんかピンと来ないな
部分的に半端な気がする。どうせうつなら一路左下の星とか
でもこれも一局でしょうね

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○☆┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓ 右下はまだ急場だと思うけど
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 価値は落ちてるからなぁ…
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼★┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

手抜きとは味な真似を、、、
次の一手は色々ありそうですね

右上３３
左下カカリ
右下Q15

くらいがパッと浮かぶ着点だが

左辺の白の星下の一子が一路右の星だったら
左下に掛かって受けさせてから上辺肩つくようなのが有力っぽい
実戦の如く星下だと模様の張り合いには持ち込めないんだよなぁ
よって左下カカリはちょっとまずそうだ

仮に左下に小桂馬にかかると、受けてくれない可能性が高い
右辺の大模様を大きくしてくるだろう。受けるとすればツケギリのような手で
これもまた黒に不満はなさそうだ

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 白、着手の思想を一貫させる。
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼☆┼┨ 余し作戦。
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ こちらから抑える一手
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼┼○┼┨ 一歩ならずとも「必然です」と言える
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●★┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○★┼┼┨ 仮にこの進行となったとしましょう
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼┨ ここで★と切る手筋をご存じか
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨　左下に友軍があるので決行することができる
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●┨ 双方手順を尽くすとこういう別れが想定されます
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼○●○○●┨ ここで黒番、上辺の黒と繋がりつつ封鎖する良い形がない
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●●○┨上辺が星だったら、、、押して非常に好形な封鎖となったわけです
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┼┨ いちど、思いつきでマクって打った事があるｗ
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼○●○○┼┨ 紆余曲折があって、最後にはポン抜いた白を取れたｗｗ
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 二度と打つことはないと思うが……
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>447
ポン抜かせては黒が駄目ですね。本来なら。
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨星に掛かってきてコスミツケたら
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼○●┼┼┼┨ 下を跳ねてきて抑えに俗に☆と当てを打って
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼☆●┼┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●★┼┨継がずに引いて☆と打ち抜かれてさらに★と緩んだのと同じ図ですからね
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼○┼☆┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼○●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 何事もなかったかのように
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼┼☆○┼┨ 再開
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼★○○┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨ このあたりは必然だな。
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼┼●○○┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨ このあたりも必然だな
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼★●○○┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆○┼┼┼┨ 定石が終わるまでは
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼┼●●○○┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨ 定石が終わるまでは
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼★●●○○┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨
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09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

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01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨ こんなのは
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●●●○○☆┨ どうなんでしょう
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●┼┨ 駄目だったら
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ スルーでよろしく
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

単に下がりか。一つの手筋ではある。
ハネツギで何が嫌だったのかな
__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨ ハネ継ぐと黒掛け接ぎが本手です
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●●●○○○┨ これは、Ｋ３の一子が若干不急の着手になっており
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●○┨ その点白満足です。しかし黒も全体に厚く打てると思います
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
16┠┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●┼┼┼┨
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○●┼┨
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
19┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ ●★先番＝０ ○☆白番＝０

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┼┨下がると黒の抑えに
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●●●○○○○ すかさずハネ継ぐことになりますが
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●○ この形と>>456の形を比較すると
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼● 白にとってこちらの図のほうが悪いでしょう
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨　駄目が詰まっている為Ｍ２の曲がりに手を抜けないのではないでしょうか
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨

__ Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ Ｉ　Ｊ Ｋ Ｌ ＭＮ Ｏ Ｐ ＱＲ Ｓ
01┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯★┯┯┓
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┼┼┨ 手抜きは★と打たれてどうでしょう
03┠┼┼┼┼○┼┼┼┼●┼●●●○○○○ 死活辞典が手元にないので正しい事は分かりません
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●●●○ 手無しだったらスマソ
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼● しかしＱ４にハネ継いだ方が味は良さそうに見えます
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
10┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┨

理論からみた必然には、２つのパターンがあります。
　　「確定的な必然」.....　寄せ、手筋...
　　「未確定的な必然」.....戦い、定石...

　理論　＝　この一手　の必然ではありませんが....
　理論　＝　全局の流れ　にはなります。　

全局的な研究

白　本因坊　秀栄　対　黒　田村保寿
の対戦研究にチャレンジ中です　

【四字熟語】越田正常
【意味】親の心子知らず

夏休みのなぞなぞ

正常を越したら何になる？
　　　　　

◆　理論からみた、日本の碁の崩壊と臨界点
　「世界戦で日本の碁が、通じない」これには論理的に、明解な理由があります。
　残念ながら、その理由を、日本棋士たちは、まだ気づいていません。

　韓国の若手棋士たちが、そのことに気づけたのは、「韓国棋院を世界一」へというおおきな夢をもった
　棋士の思いからかもしれません。　

　日本的な棋風、つまり布石とういう考え方の長所、欠点に気づくこと、これが
　最重要課題でしょう。

　そして「布石でリードできる」、とうい安易な考え方を捨てない限り、
　その道は、大変きびしいものになるでしょう。　

◆　理論と戦略の欠如
　　
　1.　布石がどのようにして生まれたのか。
　2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
　3.　布石の中にある、戦略が生まれる理由。
　4.　１９路盤とういう大きさの特性。
　5.　空間の広さの意味するもの

このことが、わからない限り、韓国での「碁の進化」に怖さ、すばらしさ
そして、その方向性の正しさに、気づけないできなでしょう。　

　　　　　　　　　　　やはり　一歩は天才？

＞2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
布石が消えようとしている？？初耳だな。
＞日本的な棋風、つまり布石とういう考え方の長所、欠点に気づくこと、
棋風＝布石？
これまた珍妙なお説ですな。

◆　布石に起きた核分裂

　戦い重視に進化の中で、
　　　布石での生存権として、目の重要性が減少してしまった。

　これは、囲碁におけるゲームの突然変異かのしれません。
　しかし、これは「避けれない変化」といえそうです。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　頑張れニッポン
　　　　　　　　　　　　　　　

◆　新時代を越える日本の棋士は....

　この新しい新時代に向けて、新しい日本再生の切り札は
　棋風として、「高尾本因坊」がもっともふさわしいように思えます。

　　　　　　　　　頑張れニッポン　高尾本因坊

分裂してるのはおまえの精神
突然変異はおまえの存在
おまえが頑張れ　頑張れ一歩

　布石での生存権
また新造語かい？なんじゃそら？
そんなに新語を次から次から深く考えもせず思いつくまま殴り書きしてたら
プロは言うに及ばず、誰一人理解できんよ

>>468 >>469

ご安心ください。
　理解できないあなた達に、今後、知識伝達することは一切ありません。
　また、質問にお答えすることも行いません。
　わかる人だけで.......
　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございます...アドバイス。
　　 　

◆　空間認識が、碁を変えた。........

　この変化は、空間認識の質的な変化によって生まれています。
　布石段階での「地を囲う」という効率が崩壊した。この突然変異が、
　
　韓国で生まれてた新しい囲碁理論の誕生の原因になっています。
　

◆　戦いの時期が生きるスピードを変化させた。
　
　「戦う空間」が２１世紀の碁になったのです。
　　空間は、地を囲うものではなく、戦う手段に変化したのです。

>やはり　一歩は天才？

いえ、救いようのない馬鹿です。
自覚があれば、まだ回復の余地もあったんですが。

◆　空間の広さで変化する、戦いの方向性

この質的な変化は、まるで「古典力学の囲碁」から「量子論の囲碁」
というぐらいの、質的な変化をもたらしています。
　
　「構想としての基本的な方向」それ自体を変化させてしまうからです。
　　
　これが形での認識が、通用しない世界を作っています。

◆　あなたの自由です。

　信じる、信じないは、あなたの自由です。
　理解できる、できない。それもあなたの自由です。

自分の理論を述べる、それもあなたの自由です。

◆　未来の方向性
一歩にとって、プラスになるご質問には、
お礼の意味で、お答えします。
しかし、無意味なものは、全てスルーです。

なんで今頃こうも突然、唐突に韓国囲碁に目覚め、褒め称えだしたんだ？

みんなでたくさんレスして、さったと沈めようね

>>477
今までは、「持ち時間」や「棋風の問題」と思っていたことが、
　実は、そうではなく、理論的な問題であることが.....
　明確になったからです。

　その結果と結論は....　
　「日本の碁」が変化しない限り、「韓国の碁」には勝てない。
　　

>> 469

「今後」じゃねーっつーのｗ。

>>477
、基本的な価値評価
　　　自由度とスピードというの基本問題なのです。
　　　

>> 471

> 布石段階での「地を囲う」という効率が崩壊

布石段階で「地を囲う」という観点からのみ考える奴なんか、
そもそも存在したことがあったのか？

>> 474

あっはっはっは。また出たぞ「量子論」。
底の浅い「憧れ」が透けて見える。

◆　銃と刀との戦いです。
　
　銃と刀との戦いです。．．．勝てる？？？

理論研究もけっこうだが、あんたのところのソフトのバグは治ったのか？
バグ取りが優先課題じゃないのかね？
一歩理論も虫穴だらけのようだが

>> 479

誰も「持ち時間」の問題であるとは言ってないぞ。

確かに短い時間で、こちらの研究してない手を打たれて困った
というのはあったが、それは「では変化も研究しておこう」と
いうことで終わり。

「思っていたことが」ってのを「思っていた」のは、一歩以外
にあまりいないんじゃないかな。

>> 484

局面によっちゃあ刀が有利だろ。

お前の「呟き」には、「定義」や「限定条件」なんかが、ことごとく
欠けているよな。そういうところで中学レベルの国語からやり直せと
言われてるんだよな。

「国語入試問題必勝法」（清水義範）を薦めておくよ。

セドルの着手を悪手と言いきったお方が、韓国囲碁を語る資格があるかしらん？
それとも反省したの？自分の無知を。ﾌﾟｯ

「蕎麦ときしめん」も薦めておくよ。

>484 ：一歩 ：2005/08/10(水) 11:42:02 ID:az3UTkPl
>◆　銃と刀との戦いです。
>　
>　銃と刀との戦いです。．．．勝てる？？？

一歩はタマナシだからな・・・

ある日一歩はセドルのある碁の着手に対して
125 ：一歩 ：2005/08/06(土) 09:07:22 ID:MFfsEXtP
　1. 場面が未確定---＞自分から構想してる。　最悪
　2. 黒石は守手で生きれる。
　3　相手が手抜き、反発　わからない場面で、危険、危険、危険
　　　　この手に必然性はまったくない
超天才の...「一歩さんのような人が打った場合だけ意味がある」。
もしプロが打ったなら.敗着に近いかな.....

こう言いながら今日は、韓国式戦闘碁マンセーマンセーマンマンセーモード
この人は、痴呆か、精神が分裂しているのか、それとも．．．．．．

◆　若い人が有利になる。
　　　タイトルは２０代、中心の時代になりそうです。

　　　井山君は、日本から韓国へ留学したほうが、よいかもしれません。
　　　３年で戻れば、タイトル総ナメかもしれませんね。

理由を説明できない越田理論

すべてがその場の思いつきでしかないから理由なんてないんでしょう

ありさん、ぞろぞろ....

◆　２１世紀　未来の碁
　　　地が減る。石が増える。分割か起きる。

越田正常、またバカやってるよ

法則　名局では、しのぎと捨石の碁になる。

40 ：一歩 ：2005/08/05(金) 12:28:46 ID:Infh2jgE
捨石とは、打たれると困る手であって、
自分から考えて打つものでは、ありません。

捨石をメインにした構想など、ありません。
捨石は、相手のミスで生まれるものです。

33 ：一歩 ：2005/08/05(金) 12:14:21 ID:Infh2jgE
よ〜く、考えよ〜。理論は、大事だよ〜。ららら...
捨石だけで碁が打てる.....ワッ-そりゃ新発見だ。
石が取られりゃ、碁に勝てる。すごい...そんなゲームあるの
よ〜く、考えよ〜。理論は、大事だよ〜。
34 ：一歩 ：2005/08/05(金) 12:16:24 ID:Infh2jgE
自分のレベルで考えてはいまません。
一歩は神のレベルです。人を疑う前に、自分を疑いなさい
60 ：一歩 ：2005/08/05(金) 14:35:27 ID:Infh2jgE
準正解です。おしいです。
「石が取りに行けない」のが名勝負ってことです。

頑張れ一歩　

さすが越田正常、いきあたりばったりな男

一歩スレは飽きたので見なくなってたんだが、
何で今日はいきなり狂ったようにこっちに書いてるんだ？

>>499
498　での「捨石」といことば、
　　　見合いになる構想条件によって、相手に石を取らせる大きな自由選択です。
　
　　　ミスで取らざるを得ない状態での強制選択ではありません。

>> 504

相変わらず君の定義は場当たりだったり全然定義してなかったりだからなんだけど。

みんな「捨て石」というのが、「ミスで取らざるをえない状態」に生じるなんて思
ってないぞｗ。

こんなむちゃくちゃ基本的なことすら自分しか知らないと思いこんでいるのでは、
自分がプロに定先だと言ってみたり、プロが一歩理論を知らないとかむちゃくちゃ
言うのも無理ないな。

30 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/03(金) 14:12:05 ID:nO2OUsbg
囲碁での、論理構成は必然性によって全て導かれます。
必然性が生まれ原因は、盤上における石の存在性、つまり「石が取られてはいけない」制約条件によって生まれています。
ただしこの制約条件は碁の目的ではなく、打つための必須条件にすぎません。

48 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/03(金) 18:24:50 ID:nO2OUsbg
囲碁は死活いう最大の制約条件に全て支配されているのです。これが囲碁理論の原点となります。

>>505
まあまあ、そんなに低級者をいじめるなって。

こんなことも言ってたな。

101 名前： 一歩 投稿日： 2005/06/06(月) 15:00:54 ID:DoXGXO9k
>94
論理化の目的は、部分的な関連性を論理として整理することで、そのあいまいな関係式から生まれる
無駄な思考時間をある程度、省略できます。そして、未解決な問題により集中的な思考時間をさくことができるようと思っています。

>>504
あなたの定義なら？

>>509
自分に質問するなよ。間抜け。

>>505
あなたなら....

>>511
慌てて訂正したかｗ

>>504　
理解できないあなた達に、今後、知識伝達することは一切ありません。
　また、質問にお答えすることも行いません。
　わかる人だけで.......

自分が理解できないことを認めたか、越田正常

>>513
で、また自分にレスするとｗ

>>509
定義を何のためにするかもわかっていないねｗ
そのあとに自分の理論なりを説明するためだよ。

一歩の理論で他人に定義してもらおうって時点でアホ丸出しｗ

>>516

理解できないあなた達に、今後、知識伝達することは一切ありません。
　また、質問にお答えすることも行いません。
　わかる人だけで.......

　テクニック1　　攻めるより、しのげ

>>517
23 ：一歩 ：2005/08/05(金) 11:01:12 ID:Infh2jgE
馬鹿でも、馬鹿らしく活きろ。
囲碁理論モデルだと、自分で言葉の定義から始めたら....
理論モデルとは一体何...だから馬鹿といわれるの.....

テクニック２　野球.....打たせて、取れ..

>>520
67 ：一歩 ：2005/08/05(金) 15:06:16 ID:Infh2jgE
ご注意....
他人に騙されたことは、いつかは気づけますが、
自分が信じている思い込みの間違いは、
論理による矛盾を意識し考えない限り
永遠に......後遺症としてのこっています。.....

>>518
89 ：一歩 ：2005/08/05(金) 17:49:47 ID:Infh2jgE
囲碁理論は、
　　1.　テクニックではありません。
　　2.　場面を、自己分評価する条件。
　　3.　構想のための、必要条件。
　　4.　効率のための制約条件
のことです。

テクニック3　相手に判断させろ

テクニック4　越田理論の逆をいけ

テくニック4　　無駄手には、手抜きしろ

＞テくニック4　　無駄手には、手抜きしろ
目からうろこが落ちました。

テくニック5　　さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

テクニック６　越田より兵頭に習え

テクニック5　相手の意図に気づけ...

２１世紀の碁は...
　　地は、囲うより、囲わせるな.....
　　形勢判断は、もうするな...
　

布石がなくなり、戦いの時期は早くればなるほど、
理論的に、このように変化するのが、面白いですね。

http://www.usamimi.info/~pakpak/

今日から、リアル大会開始　８月11　午前１０時
　一歩さんも参加してるよ　さて誰かな。見つけてけださい。
　　　
　日本囲碁ソフト　HTTP://www.igosoft.co.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よろしく。
　

囲碁は、すべて布石できまる。
布石をみれば、棋力もわかる。

>>534
464 ：一歩 ：2005/08/10(水) 10:21:38 ID:az3UTkPl
◆　理論と戦略の欠如
2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
2.　布石がなぜ消えようとしているのか。
2.　布石がなぜ消えようとしているのか。

宣伝うざい

一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね
一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね
一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね
一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね
一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね
一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね
一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね　一歩　マジで死ね

戦いが始まるポイントが７手以下なら
全く別の世界になる。.....韓国有利

リアル大会開始　８月11　午前１０時
　一歩も参加。誰かな..
　日本囲碁ソフト　HTTP://www.igosoft.co.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>537
>>536

自分の碁に自信がないから名前を出せないんだろ
あいかわらずだな、越田

>>539
そう思う？
一歩の場合、「根拠のない」自信は、たっぷり持ってそうだけど。

戦いが始まるポイントが７手以下の布石ってそんな棋譜よ？
二手目に黒の小目にかかっていきなりオオナダレとかそんなの打つ人は
韓国の棋士にもおらんだろ。一歩なら打つかもだが

>>539 リアル世界とリンクさせるなや。味が悪くなる。

>>542
ご意見ごもっともなんだけどな。
この一歩という人、自分でリアル世界にリンク貼ってるしなぁ。
どうも、この人は面の皮の厚みを作るのはうまい棋風の人らしいね。

戦いは、はさみから。.......

リアル大会中　　　一歩も参加。誰かな..
　日本囲碁ソフト　HTTP://www.igosoft.co.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>544
あーあ、また宣伝を書き込みやがった。
削除依頼出してくれた人がいたようだけど、次から次へと書き込むからキリがないね。

いろいろな、価値感を学ぶ姿勢が大切ですね。
すると、相手のことがわかるので、強くなれますよ。

テクニック6 　相手の動きを予測する

---------------------------------------

リアル大会中　　　一歩も参加。誰かな..
　日本囲碁ソフト　HTTP://www.igosoft.co.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ヤフースポンサーサイトのアドレスでお気に入り登録してるから
わざわざURL貼ってくれなくても見にいけるよ

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122831673/l50
通報すますた

>>546
>いろいろな、価値感を学ぶ姿勢が大切ですね。

なんかワラタ

テクニック　生きる手と捨石が見合いになると、
　　　　　　　　名局になる。<参考、依田碁聖＞

　　リアル大会中　一歩も参加。有段者かな..
　　　日本囲碁ソフト　HTTP://www.igosoft.co.jp
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ＢＢＱに永遠に焼いてやって下さい

Ｒｏｃｋな人達、乙！

テクニック8　　自分の構想目的をしっかりと
　　　　　　　　　それから、手を捜す。

　　リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。棋譜をみれば直ぐわかる人は強いね。
　　　　　　　　　

近所の某デパートではサンタクロースの人形が窓から垂れ下がっている。
それをみた子供が、「サンタさんが危ないよ！」と言っているのを見た。
彼はとても優しい少年なのだろう。
いまの子供はサンタクロースなんて信じてないし、
まして信じていたとしてもサンタなんて自分の望むプレゼントをくれる便利なオッサンくらいにしかみてない。
それを気遣う少年の優しさに俺はとても心うたれた。
こんな子供ばっかりだったら、いまの世の中はきっとよくなるんだろな

いいお話しですね。ありがとうございます。

一歩タン逃げないでよｗ

399 ：名無し名人：2005/08/09(火) 22:24:55 ID:IT1K78yL
>>357

「私のコスミは、（4,6）に単順にコスム手です」/小目三間高ハサミへのへぼコスミと同様に、徹底的にニセいっぷをおちょくってやるのが楽しみ(ﾉД`)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120917222/588

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>356
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨★ 21手目ハネ
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨英 22手目切り
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼★☆○○○○○○┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼英●●●●●●┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

自分の意見はないかも知れないが・・・
プロは出来上がり図を見れば、手順が浮かぶという。
この図で、中原の押し合いの手順は見やすい。
アマ有段者なら、手順が浮かぶだろう。

さて、★ 21手目ハネだ。
なぜ、ここまでの推移で黒はハネを打たなかったのか？
その理由は、ハネには白の切りがあり、その対策が無ければ黒はハネを打てないということもまた、アマ有段者なら浮かぶはずだ。

★ ハネに白英の切りは、実に自然な手と感じないかね、ニセいっぷさん。
☆の押しは、★ ハネを誘って英に切ろうという手に見えないかね、ニセいっぷさん。
おれには、そう見えるんだけど・・・(ﾉД`)；

一歩といっぷの兄弟ゲンカがはじまるの？

>>556
立派なご意見かと思いますが....
ただし、「なぜ切りを誘っいている」かが、やや不明です。

白に「切って、十分戦える」と思わせたのなら、誘いの手ですね。
白も、その後の変化を確認して打った場合は、構想の判断方法は◎です。

十分な確認をしなかったのなら、×ですが....
＜この切りは、かなり短時間で打たれたと記憶しています。＞

その結果を評価しても、次回の対局に有効かどうかは、疑問ですが....

------------------------------
リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。棋譜をみれば直ぐわかる人は強いね。



　

URL書くのやめたの？
Yahooスポンサー経由なURLだったら、俺がかわりに書いてやるよ？

一歩氏と思われる棋譜うっぷきぼん

一歩が問題にしているのは、手に研究内容ではありません。
研究方法とそ結果をしることが、今後の自分の対局にどれほどプラス効果が
あるのがを論じているだけです。

その労力と学習効果の話です。
読み切るための「新たな方法」が見つかるのであるなら
最高にすばらしいことです。
------------------------------
リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。棋譜をみれば直ぐわかる人は強いね。

>>558
一歩タン、相変わらず日本語の読解力がないねｗ

＞ただし、「なぜ切りを誘っいている」かが、やや不明です。

キリを誘っているなんて>>556には書いてませんよ。
ハネを誘っているとは書いてありますが・・・
全く見当はずれなお答えありがとうｗ

一歩理論ではハネとキリは同じです。

越田正常さん、>>559への回答はまだ？

対局場面は、構想条件として
　　「確定状態」の場合と「未確定状態」とに別れます。
　　　
　　　この判断は、棋風や読みの深さによって違いってきます。

　その場合に実際には、自分にとって「未確定な状態」であったのに
　「確定」として判断すると、ミスをしたことになるのです。
　

日本囲碁ソフトの掲示板には、こんな注意書きがあります。
　　　　　　　　　　　　　　↓
「非常識な投稿や当社以外の広告等は忠告なしに削除されます 」

なんだ。一歩だってわかってるんじゃないかｗ

>>564
　ありがとうございます。よろしくお願いします。

>>567はこう言ってるが
http://srd.yahoo.co.jp/で始まるyahooスポンサーなURLさらしちゃっていいのかね

>>568
長すぎて貼れないんじゃ？

>>548氏の通報とＲＯＣＫな人たちのおかげで、

日本囲碁ソフトのURL(http://www.igosoft.co.jp)を含んだ書き込みが出来なくなったのですな。

いや、めでたい。

次は、一歩は永久悪菌だね、ひひひ

越田さん、ホントにいいの
http://srd.yahoo.co.jp/で始まるyahooスポンサーなURLさらしちゃうよ

>>570
できてるやんｗ

>>568

テクニック　8　悪手の考えは、手順進行とともにその価値がゼロになる。
　
　リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。強い人なら、すぐわかるよ。

テクニック　9　次の準備が大切。
リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。強い人なら、すぐわかるよ。



リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。強い人なら、すぐわかるよ。

【0869】大統一場量子エントロピーについて

Q私は囲碁理論研究家の一歩です
　林先生はさせられ体験であると回答されていました...
　それは囲碁理論のお立場からの回答と思われますが、間違っています
　正しい知識をみなさまにお伝えするため、私はこのメールを書き込みました...
　
　囲碁理論とは、
　・制約条件と拘束条件、思考条件と判断条件の関数によるベスト思想
　・活きの状態関数による眼の減少が空間力存在性
　・メイン柱とメイン補助を確定によって「読み切り」という部分評価性
　・全局的構想条件と絶対先手、一般先手の理由
　
　本当の事です。一歩氏は理論おいて、プロを超えているといえます
　一歩囲碁理論の必然性が効率条件として囲碁神が降臨され、それは私です
　信じる信じないはご自由に　張うや呉清源などは理論を理解しているといえません
　
　うふふ...理解だできないお馬鹿さん...
　苦しめ、罵倒しろ、もがけ、己を恨め...
　私は餌取れません万年級位者...
　頭のないゴキブリ達......ほうさん団子をどうぞ...
　
　囲碁理論とは？布石生存権と構想条件とは？基本的価値評価の効率崩壊とは？
　この問いり答えられる人がプロにいるません
　あなたがたの自己顕示欲のつよい知識などによる 上達を阻害するガン細胞的な考え方
　自分を強いと勘違いしている高慢な性格。このままでは韓国に勝つことはできません。頑張れニッポン...

　これこそが一歩理論です。私ははっきりわかりました。
　先生も既存の先入観にとらわれず、このような囲碁理論があることを、是非是非
　全国に広めて下さい・・・。





　林: あなたの病気は悪化しています。
　薬をやめたのが原因です。
　このままでは危険です。
　薬を再開し、主治医の先生にあなたの今の状態をよくお伝えしてください。

http://www.sexstump.com/streetscene.jpg
これも理論的だと思う。

http://ime.st/www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv
これは囲碁理論の核心をずばっと斬ってる。必見。

>>576
信じられないです。嬉しいです。表現はともかくとして....

囲碁理論は、はっきり存在しています。
理論を無視した手を、選択しようとしてはいけません。

そして理論通りに打ては、打つほど難解で変化が多くなります。
より、死活の読みのただしさが必要です。

囲碁理論の根幹法則は、

寄せでは....
　1.　「活きるスピード」によってすべて支配されている。　
　　　　　　制約は...　死活条件
寄せからは....
　2.　「地の空間の可能性」によってすべて支配されている。
　　　　　　制約は....　攻め合いの損得
です。
　構想条件は、　石の存在性であって、捨石はありません。

リアル大会　開催中　
　　　一歩も参加してるよ。強い人なら、すぐわかるよ。

>>576はこれが元ネタな
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0869.html

>>577 は、惨殺な写真です。
>>578 は、意味不明です。

>>581 クリックしない方がいいでしょう。
　　　どこで手に入れるのでしょうか？　


囲碁の上達には、長時間の思考研究できる、ボード対局が絶対必要です。
石が取られないと、級の棋力は、３ランク以上も一瞬でアップするからです。

　　
ボード対局がいいよ。級の方には....　
　　　

>>590
あなたの考え方は、素敵です。
　本当の病気は誰。でも「天声人語」といことばがあるようです。
　
　また、権威主義、無思考型ロボット人間、批判馬鹿もいつようなので
　十分にご自分の頭の健康にも、注意しましょう。

俺も何か貼ろうと思ったけど、いいタマがありません。

それでは申し訳ないので、Yahoo経由で日本囲碁ソフトのURLをクリックすることにします。

一歩未だに逃亡中。あ、一歩理論ではキリとハネは同義だっけ？ｗ
399 ：名無し名人：2005/08/09(火) 22:24:55 ID:IT1K78yL
>>357

「私のコスミは、（4,6）に単順にコスム手です」/小目三間高ハサミへのへぼコスミと同様に、徹底的にニセいっぷをおちょくってやるのが楽しみ(ﾉД`)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120917222/588

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨>>356
17┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┠┼●┼┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨★ 21手目ハネ
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨英 22手目切り
14┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
11┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
10┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼┼┼┼┼┼┼★☆○○○○○○┼┼┨
07┠┼┼┼┼┼┼┼英●●●●●●┼┼┼┨
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼○╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

自分の意見はないかも知れないが・・・
プロは出来上がり図を見れば、手順が浮かぶという。
この図で、中原の押し合いの手順は見やすい。
アマ有段者なら、手順が浮かぶだろう。

さて、★ 21手目ハネだ。
なぜ、ここまでの推移で黒はハネを打たなかったのか？
その理由は、ハネには白の切りがあり、その対策が無ければ黒はハネを打てないということもまた、アマ有段者なら浮かぶはずだ。

★ ハネに白英の切りは、実に自然な手と感じないかね、ニセいっぷさん。
☆の押しは、★ ハネを誘って英に切ろうという手に見えないかね、ニセいっぷさん。
おれには、そう見えるんだけど・・・(ﾉД`)；

>>576
精神科医の半数は、自分自身が、そのストレスから患者である先生がおられます。
先生にも、注意が必要です。
　　
　薬を出す目的の多くは.....
　　　　　　　1.　自分では治療ができない。
　　　　　　　2.　経済効率がわるい。
　　　　　　　3.　人間心理が、実は全くわかっていない。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　4.　カウンセラーとは、話をきくことだと盲信している。
　　　　
　囲碁を打つお医者様、どうでしょうか........こんな意見は...

　理論の同じ.......嫉妬する知識馬鹿....　　　　
　　

一歩は、精神科学が大好きです。でも薬は大嫌いです。

あなたも、知識の薬を、愛用していませんか？　

一歩、ここ覗いてる暇あったら処方された薬飲んで寝てろよｗ

>>588
あなたの主治医は、どなたですか。
あなたのお薬は、胃腸薬？

痛み止めの薬飲んでるよｗ
一歩見てると片腹が痛くてしょうがねえからなｗ

>>590
それは、正常な精神的な働きです。ご安心ください、健康です。
お薬は止めて、休養してください。

>>585
分断した両方が生きるならば跳ねてもよい。

そもそも車の後押しをしてもらってるわけで、跳ねなくてもよいならばその方よいが、
この場合は白の方が広く黒が狭いので車の後押しの威力が少ない。
ということはこの黒の仕掛けは無謀だと言える。

続き
３３に入る手などがあるから右の黒石は軽く見て手抜きで
ｄ１０辺りに打っておけば動き出す狙いを強調できる。
白が右下の黒１石を制しても今はそれほど大きくない。

逆に動き出すと捨てる狙いが無くなり、
必然手のみの一直線の碁になりやすい。

>>592
ご指摘は、すべて正論のように思えます。

今日の一歩大人しいな
薬が効いてるのか　グロ画像踏んで凹んでるのかｗ

>>593
これも　正論です。

>>592 >>583
このような全局的な流れを、前提にした解説がいいですね。

死活ゾーン図もあれば、級の人でも理解できるはずなのに..

　　　編集の人...頑張れニッポン....特捜リサーチ（名解説者を見つけろ）

書き込み禁止が、解除になったようで...よかったです。

つっこむべき一歩流囲碁理論ﾊｹｰﾝ(・∀・)
> ◆ 基本原理
>　1.　囲碁理論の基本原理とは…..
>　　　○　石が絶対に取られないことで、理論が生まれる。　　（石の存在）

石は捨ててなんぼです。

>　　　○　理論は、必然と効率によって構成される。

手広さ（必然と相反）、厚さ（非効率）、主導権などの感覚を欠いている。
あなたの感性が豊かならそれ相応の碁が生まれます。
しかし感性を研ぎ澄まし必然を求めれば必然手ばかりの碁になることは至極当然の事です。
たった一手の最善を追求する碁はその人の趣向に過ぎません。
そういう碁ばかり打っておられる人が多いので誰も気づかないだけで
碁にはもっと色々な感性を許容する奥の深さがあります。


>2.　必然は、危険性と可能性で生まれる。　　　　　　　　　　　
>　　　○　「石が取られる」という負の効率が、必然を生みだす。（効率の原理1）
>　　　○　「地が囲えない」という困難さが、必然を生みだす。　（効率の原理2）
>　　　○　勝てないとういう危険性が、必然を生みだす。　　　　（効率の原理3）　
>
>3.　必然性によって全局的な流れと予測が生まれる　
>　　　○　全局的構想の流れは、限定されている。　　　　　　（全局的予測）
>　　　○　必然性が生まれると効率が高められる。　　　　　　（全局的効率）
>
>4.　確定によって、「読み切り」が生まれる。
>　　　○　目的が確定する。しないで効率が変化する。　　　　（効率の確定）
>　　　○　着手の評価は、部分的な確定に評価可能となる。　　（部分的効率）

>>わかる人だけで.......

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　このスレには一歩しか居ないわけだが。

>わかる人だけで.......

一歩理論が理解できるのは、一歩だけでしょう。
健常者がそれを理解するのは、無理というものです。

一歩理論が理解れば５段になれる、って言ってたから
一歩も理解していないんじゃないの？

なんの五段かが問題だな。
屁理屈五段、インチキ五段、はったり五段。。。。

>>602 >>306
５段と６段の壁、ご存知ですか？

>>604
お前は３級位だろ？

天石流とどっちがつおいの？

天石流はアマ低段レベルなら通用するぞ
一歩理論は１０級くらいなら通用するかもな

必然だけじゃなくて
偶然についても検討プリーズ

>>608
偶然は、必然でないもの全てです。　予測できれば、偶然ではありません。

　偶然は、確率的危険回避によって理論化されていますよ。

http://www.dff.jp/
クリックで救える命があるから、
一日一回クリックして下さい。一日一膳さえも
食えない香具師がいるから、一日一善と思って
クリックして下さい。おながいします。
良かったらこちらも是非↓
クリック募金・アクセス募金スレのテンプレ資料集
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1096168292/l50

「囲碁理論の本は本当にあるの？４冊目」から掃除に来た。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/990

>全ての手が盤面に開示されている碁において読みきりなど容易い。
>（略）
>囲碁で読みきれないとか言ってるのは５級レベルである。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/949
>囲碁８段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1123090003/956

ということで、素晴しい、ID:7wPm5z7qちゃん！

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第６０期;本因坊戦;第５局
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　黒　張栩;本因坊
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　高尾紳路;八段(挑戦者)
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白番50手まで
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨★黒49
09┠┼○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白50
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
07┠┼●○┼○┼英┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
05┠┼┼┼┼美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠┼●╋┼┼┼氏┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

この後、実戦は黒英、白美、黒氏となり、左辺白一団が包囲された。
まず、第一問は、おれが分からんのは、★黒49と☆白50の交換の意味は何だと。
シチョウ当たり？　★の意味の解説をしてほしい。

第二問は、、☆白50は必然？　高尾は、実戦の黒の英、氏の包囲網は、「全然怖くないよ」という判断だったんだろうね？
もし包囲がいやなら、白が先に英に飛ぶ変化もありうると思うのだけれど。
そのときに、黒はどう打つのが最善なのか？ 囲碁８段の読みを示して欲しい。
読みきりの全部でなくても、最善と思われる３手で良い。
白英に対し、黒伊、それに対し白呂、それに対し黒波と、３手。

簡単だろ？

>>611　つづき

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第６０期;本因坊戦;第５局
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　黒　張栩;本因坊
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　高尾紳路;八段(挑戦者)
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨★黒63
09┠○○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨☆白64
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠★●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

NHK BS囲碁ジャーナルで高尾紳路は「白64が打てて、目の形になってきた」と語っている。
では、★黒63のときに、一本☆出る手は無かったのだろうか？

つまり次だ。このとき、白はどう打つのが最善か？

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第６０期;本因坊戦;第５局
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　黒　張栩;本因坊
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　白　高尾紳路;八段(挑戦者)
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨★黒63
09┠○○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

最善と思われる５手を頼む。
白伊、それに対し黒呂、それに対し白波、それに対し黒似、それに対し白保の、５手。

５級レベルをはるかに凌駕する囲碁８段には、やさしすぎて恐縮だが、よろしく頼む！

囲碁理論の本は本当にあるの（5）？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1125324814/1-2
を、いっぷたんがスレ立てしたみたいだが、おれはこっちのスレを掃除してから、行くかどうか考えるよ（ｗ

またプロ棋士規制かよ……

ひさびさの>>1あぼーんが見られまつかね。

取り合えずそこは放置でいいんじゃないでしょうか？

でも僕も行くところがなくなるので
何かスレを立てたいのですが　どんなのがいいでしょうか？


ちょっと思いついたのは

１０００までに１ランクアップするスレ

ださいかな…

>>614
1あぼーん＝スレ削除でしょ？期待してますがｗ

>>615
何をしたいかによるんじゃないでしょうか？
ぶっちゃけ4冊目の最後の方のは、棋譜を晒して強くなろうとかぶってたし・・・

>>615

たいてい出尽くしちゃってますよね…

何か新しいのを考えてみます

>>618
1000おめでとう

全局的な構想には、

　　　生きているが．．．手抜きできない
　　　生きている　．．．手抜きもできる
　
この2つの意味の違いが認識できるかどうかが、理論理解へのキーワードになっています。　　　

次スレは

プロ理論家越田正常氏と愉快な仲間達

でおまえら全員隔離ｗ

いま初めて見たよ。どんな毒が塗られてるかしらんが答えてみる罠
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨勢い呂と取るが（取らなければ実譜に劣る）
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨一見薄いが左上の棒石の締め付けが効くなどで
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨眼形豊富になる。(網目状)
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨二石の損得よりそれを優先させたと思われる
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●保●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼波似┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●★伊┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○呂○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
つうかこれは損得と石の強弱が関係して
読み切りの問題というより感覚の問題と思われる

以下強行に殺そうとすればこうなるが、先が思いやられる
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12○┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10●●●●●●┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○○○○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●┼●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●○┼○●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○┼┼┼●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

ああぁ白生きたとしても黒をこんなに厚くしたらだめか＞＜

本譜のこの図と比較してみてくれ。形成判断はあなたにおまかせ（ﾊｧﾄ
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼★┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>619

どうもありがとうございます

にしても　完全スルーのスレ　理論の本はあるの

一歩氏は　延々一人で続けてますね…

付け加えると、
こういう壁(厚み)のある碁はコウをもいとわない強行な攻防が予想され
将来のコウザイを残さないように形をどんどん決めて生きちゃった方が得。
それを黒は嫌ったと思う。

>>622
別に毒はない。純粋に疑問に思っただけ。

「勢い呂と取るが（取らなければ実譜に劣る）」って、そりゃ取るでしょ。
これ種石だろ？

呂に接ぐ変化を考えてみてよ。

>>623-625
「ああぁ白生きたとしても黒をこんなに厚くしたらだめか＞＜」に同感。

実戦は、このあと白が黒の薄みを突いていった。
以下に101手目までを示す。

>>623は、実戦より断然黒厚いね。

19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　第６０期　本因坊戦　第５局
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　黒　張　栩&　本因坊
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨　白　高尾紳路　八段(挑戦者)
13○●●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　黒番１０１手まで
11●○○○●┼●┼┼○┼┼┼┼┼●○┼┨
10┠●●●●┼●┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
09┠○○●○○┼●┼○○┼┼★┼┼┼┼┨
08┠┼○○┼┼┼●○○●┼┼┼┼┼○┼┨
07┠●●○┼○○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●○┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○┼○┼○●┼┼┼┼┼┼●○●┨
04┠○●●┼┼○●┼╋┼┼┼┼┼○┼○┨
03┠○┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼○┼┼○┼┨
02┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
アゲハマ　;●★先番＝１　　○☆白番＝３

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1119238300/466
【囲碁】本因坊戦総合スレッドPart１０（第60期）

>>627
どうかな？
>>622の呂に抜かせるはありえないと思う。
呂に抜かせるなら、最初に左下隅に切り込んで捨石にしようとした白２子はなんだったのよ？
つじつま合わない

そんな生きしか無いなら、>>611の白英と打つべきだろ？

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●経●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼波似┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨★黒63
09┠○○保○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●★戸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○伊○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○呂┼付●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨付が厳しいので仕方なく呂
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ こんな感じかな

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼似保┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼経┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○波○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●伊呂┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨内側から白の眼形を脅かしても
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○戸┼付●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨付が厳しいので結局
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛黒は手を戻すことになる

継ぐ変化を考えてなかった俺は「読み切れ」ていなかったと
素直に認めるよｗ
でも囲碁って読みやすいじゃん。
敵の急所はわが急所ってのが結構な場面で当てはまるし
一度打った石の上に石を積み上げたり、
裏返されて色が反転することもない。
そういうことがいいたい。

間違えた
＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●濡●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●露伊呂┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨伊を最初に打たないと
09┠○○理○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨黒に屁まで出られたとき困る
08┠┼○┼戸┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨(３石をもぎとられる)
07┠┼●○屁○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨呂ではなく露と打たれたら
06┠●●●似保┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨理は利かなくなるけど
05┠●○○波○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨そのかわり右の黒壁は弱くなる。
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨血と変なところに受けるのは
03┠○血┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨セメドリを食らわないため
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12○┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10●●●●●●○┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09○○○○○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┼┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┼○●┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06○●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03★○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨続き
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛両コウになるとまずいので結局白左に一眼あり

＊＊ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓で結論双方最善に打つとこうなる
18┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
17┠┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●┼┼┼┨
16┠┼○╋○┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┨　
15┠┼○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
14┠○●○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
13○●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
12┠●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
11●○○○●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
10┠●●●●┼○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
09┠○○┼○○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
08┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
07┠┼●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠●●●☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
05┠●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
04┠○●●┼┼┼●┼╋┼┼┼┼┼○┼┼┨
03┠○●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
02┠┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨続き
01┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

う、また間違えた、左下に２段コウの味があるから、左下の黒の受けは
２の２しかない、つうことはE03付け狙いを黒は防ぐことができない><

結論：双方最善手順で黒に４つの変化手段がある。
変化１、>>636 黒左下の味が悪く、セメドリ後白生き。
変化２、>>636 C03の代りにB02ではE03の付けの味があって黒悪い
変化３、>>635 黒最も粘れるが両コウをみられ左辺に白１眼＆黒壁がボロボロで黒悪い
変化４、>>634 左辺か棒石が取られて黒負け

>>633
あんたはいいやつだ！
素直に認めるよ

将棋と碁の読みを比較すると

１．碁の方が盤面が広い。手数が長い。その分読みきりに時間がかかる。

２．碁の方が盤面が広い分、目標がはっきりしない。というか、どうなったら自分の方が有利なのかがはっきりしない。
　　将棋の方は、序盤は駒得や駒の働き重視。終盤は速度（どっちが早く王を詰めるか）と目標がはっきりしている。
　　しかも、30手も打てば中場で、50〜70手くらいから終盤だろ。
　　碁も、30手くらいまで序盤だけれど、地で行くのか厚みと勢力で行くのか好み次第。
　　攻めるのかしのぐのかも、好みのところがある。
　　120手くらいまで中盤でしょ。終盤というと普通は、150手すぎるくらいか。

３．碁の読みで一番難しいのは、ダメ詰まりだろう。一手違いで大違い。
　　>>631も、結局白が隅に切り込んだ2子のダメが空いていて、逆に左辺の黒のダメが意外に詰まっている。
　　普通は、伊に接ぐと両当たりがあるので打てないところだが、この場合は両当たりには１子抜かして黒が当てるとダメ詰まりで白は容易に接げないしかけ。

４．碁は、放り込みとか石を取らせて絞るなりダメ詰まりを狙う手が、なかなか読みとして難しい部類に入る。
　　まあ、将棋でも捨て駒があるので、ここは似ているが。

ということで、コンピュータなどで読みきりが難しいとされるのは、１と２からみかな。

パンダで、詰碁を解くソフトがあるそうだが、手数が短いと>>633みたく読みきりのプログラムは作りやすい？？

読み切りが勝って読みでいいから頭の中でのイメージのしにくさという意味なら。
盤面の状況が大きく変わる順ということで、
　　オセロ＞チェス＞将棋＞囲碁
ということになるのかな？

>>639
30手前後まで読むとほぼ、死活状態が確定します。
　　「生きていない→生きた」までが　読みの範囲になります。
　　「生きていない→死んだ」までが　読みの範囲になります。
>>640
　　　イメージはそれほど難しくありませんが
　　　　手順が長くなるほど、一手の間違いで「大損」になります。

>>641
死活しか読まないてことでつか?
死んだほうがマシ、という状況は考慮されていますか?

>>642
「生きていない→生きた」までが　読みの範囲になります。
　この意味に、含まれています。

　読むと言う動作と、価値判断するが混在してますよ。
　プログラムを書いた経験があれば、簡単に理解できます。

一応理解しました。死活が確定するまでしか読まない。そのあとはどうするのか...
それは読みの範疇に入らないわけですか。
「生きればそれでいい」そんな風に聞こえてしまいますが…
どうにか生きる道筋を見つけようとする読み方をするわけですね。

あと...貴方、プログラム書いたことないでしょ?あったなら晒してくれませんか?

>>644
その理解で結構です。

プログラムでは、「読み切り完了」と「打つかのどうかの判断」は
まったく別のステップで独立して書かれています。

このため「読み切り」は、死活によって判断可能ですが、
打つかどうかの「評価」は、そいよりはるかに難しい問題です。

しかし、「読み切り」ができないと、スタートラインにも立てません。

>>639
一つ追加

囲碁の読み独特で難しいのが、利き筋というやつ。
良くあるのが、下がりが死活に利いていて渡りがある。
それを保険にして、守らずに相手を攻めに行くなど。

強い人ほど、利き筋が見えているね。
そして、手筋の考えとして、利き筋はできるだけ最後まで打たずに味として残しておく。
打ってしまうと、形が決まって変化の余地が狭まり妙味がなくなる。
そこらあたりの加減が、強い人ほど適確だね。

まあ、将棋でも王手や飛車取りが利いているというのはあるが、囲碁ほど利き筋が読みと直結している場合は少ないように思う。

>>640
オセロ＞将棋＞チェス＞囲碁
かな？

将棋は、取った駒を使えるので、チェスにないあい駒を打つとかがある。
駒を打つという手があることで、読むべき範囲がチェスよりずっと広くなっている。

>>641
まあそうかもしらん。
100回に1回くらいまともらしいことをいうことがあるのか？
しかし、おれはまともな人間として相手にする気はないけど（ｗ

>>644
おっさんをまともな人間として相手にしていると、自分がおかしくなるぜ

しかし、チェスや将棋は王（キング）を詰めるという目的が明確だが、囲碁の方が明確な目的がない分プログラムとして苦労がいるのかもしれぬ

>>631-638
あんたはかなり強い。
読みの力もある。
素直に認めるよ

なにより、いっぷたんとは違い、まじめだよ。

>>631の白波から、白保の利きを見ているのはさすがだね。
ここの黒の弱点があるから、白が強く打てるんだろうね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ