囲碁理論の本は、本当あるの（2）

そうだな。大人の考えかもね。
対一歩の迎撃の拠点は要らないでしょ。まともに相手にしない。
ただ、コンピュータ碁や未来も含めて言えば、囲碁理論はあるでしょ。
それを、一歩氏が持っているとは思わない。
というか、持っていると称している囲碁理論が大外れというのを自分で立証している。
また、小さく言えば、昔から言われる囲碁格言みたいなのも、原始的な囲碁理論といえればいえる。
そこまでやると拡散するか。>>949
コンピュータ碁のスレはもうあるし。範囲の設定が難しいね。

今たてると、一歩が横はいりしてくる。
それがいやだな。

>>952　強力なサポーターなんじゃないかな。格言は理論のサポーター。
個別には一部矛盾があったり例外があったりするかもしれないけど、それはその部分における
理論の絶対性の強弱を示すという助っ人になる。

>>954
同感。というか、いま現在の囲碁理論は、格言の集合でしかない。
二目の頭、切り違い一方のび、三目の真ん中、空き三角などなど。
格言に頼りながら、一方で読みで格言どおりで良いか確認してゆく。
苑田、石倉、メイエン各先生の新格言は面白い。美人は追わずとか。（＾＾

結局、囲碁は形で打つものなんだけど、
形より筋が優先して、筋より読みが優先する。で、読みには盲点が伏在する。
割り切りの問題もあるし、追えば追うほど闇の中に紛れ込むような予感がする。

>>956
何を言ってるんだよ。最終的には全てがつながるだろ。
ただ、最初のとっかかりが形ってだけで。

>>956-957
「追えば追うほど闇の中に紛れ込むような予感がする」というのは、普通形勢が悪いときなんだ。
自分が良くなる順が見えてこない。

おれ的には、実戦を打っているとき
１．序盤：いろいろあるけど、これで一局だろう
２．中盤：だいたい次の３つのどれか
1)ここはこれしかない（とにかく切る一手とか接ぐ一手とか抜く一手とか・・・）
2)わからん！（先が読めない。行き先不透明だが何か打つしかない。形勢良ければ無難な手、悪ければ勝負手を選ぶ）
3)形勢良さそうで、それを維持できる手が読めて打っている状態
３．終盤：目算は大雑把。ひたすら先手後手を判断しながら大きそうなところを打つ。全く足りないなら、相手の地の中に勝負手。

とこんな感じ。格言は有効だよ。「ここはこれしかない」と思うときに格言が浮かんでいるときが多い。

だれか、その３を立てた。

犯人は、つぎのどれかか？
1)一歩さんかそのシンパ
2)逆にアンチ一歩
3)愉快犯（おもしろがって）

まあ、いずれにせよ、「囲碁理論の本は本当にあるの？」というテーマがねじれているよ。
例えば「宇宙理論の本は本当にあるの？」とおきかえてみればわかるだろ。（ｗ

宇宙理論は、囲碁理論よりはるかに明確なものがある。当然本もあるだろう。
しかし、現時点で宇宙理論に匹敵するだけの囲碁理論があるかといえば、おそらくない。

宇宙理論に比較すれば、囲碁理論ははるかに原始的なレベルだろう。
古代プトレマイオスの宇宙論のレベルか？　ケプラーまでいっていないのでは？
一歩さんは、石器時代か縄文レベルか？（ｗ

囲碁理論の本は本当にあるの？（3）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120917222/

どんなスレも、結局は参加者の質できまるから。
とりあえずは推移を見ます。

>>699 ってさ、このままの状態で白と黒5目ずつの地って言ってるけど、
これ何も打たれて無い状態だと白地1目でしょ？
で☆の点に打つ手は後手10目のヨセで、
5目って言うのは☆に打つ手の「一手の価値」だよね。
（黒が打てばもともと白地1目の隅が黒地4目になるし、
白が打てば白地1目が6目になる）

俺も最近これ読んだばかりで自信ないんだけど間違ってたらスマン。

>>961
うん、正解だと思う。>>669の言っているのは、次ぎの図だろ。

>>674
>>671 ☆の手は王メイエン式計算で何目ですか？
＊壱弐参四五六七八九
１┏┯┯┯┯┯┯┯┓
２┠┼┼┼┼┼○○┨
３┠┼┼┼┼┼○┼┨
４┠┼┼┼┼┼○○┨
５┠┼┼┼┼┼○┼┨
６┠┼┼┼┼┼○○○
７┠┼┼┼┼┼○☆●
８┠●●●●●●○●
９┗┷┷●┷┷●○●

この図の右下隅は、☆を白が打てば白地6目、黒が打てば黒地4目。
つまり、白がプラス2目。
☆が打たれていない状態では、見合い計算（王メイエン式計算）ではその中間状態（半分）と見るので、白プラス1目。

☆を白が打って白地6目になれば、一手の価値5目。
☆を黒が打って黒地4目になれば、一手の価値5目。

メイエン本は持っている。この話は別のスレでさんざんやった。
でも、まだ良く理解できていないところがある。（＾＾；

>>959
最初は愉快犯だと思ったけど、前スレを1に貼らない頭の悪さや
その後のカキコミを見て一歩本人だと思った。

>>963
なるほど。分かった！

>>946 「やるなら「囲碁理論の本は、本当あるの」じゃなく「囲碁理論は、本当あるの」が適切だろ？」と思ったけれど
>>265 本を出すんだ。

本の宣伝のために、そういうスレタイにしているんだ！　賢いというか、あつかましいというか。（ｗ

一歩を駆逐しようぜ。

２ｃｈの囲碁板を宣伝に悪用しというというあざとい奴に天誅を！

ここまでなめられて黙ってられるか？

女性棋士をスクランブルさせれば良いと思います！

そんで、両方がつぶれてくれれば良いと思います！

>>966
二虎競食の計だな。毒を以て毒を制す妙策だ
しかし科学融合し最狂の毒が出来る可能性もある諸刃の剣

こっちには天誅を加えたけどね。へぼコスミに。（＾＾；

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/396

自分も一歩並みにウザがられてるのを自覚してないのかｗ

>>969
ん?初耳だが?それは。
脳内と世間を一緒にするのはあいつだけじゃなかったのか。。。。

>>970
2chを理解していないという点では、同じレベルと思われ。

2005/07/13　午前中の一歩の行動

10:40
「◆ 理論とは、一体何？」と題した意味不明の文章を書き込む。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120917222/53

10:44
同じ文章をブログに書き込む。
http://www3.igosoft.co.jp/bbs/rel_blog/main.asp

10:51
同じ文章を更にこちらに書き込む。
http://spaces.msn.com/members/igo-riron/

一歩氏もこないみたいだから、「二歩」もしゃれにならんな。次から、コテハンやめるか。（＾＾；

囲碁理論はあるとおもうんだよね。
だけど、囲碁理論家はプロの実戦に謙虚でなければいけないと思う。

囲碁理論をプロの実戦に適用してみようということろまでは良い。
しかし、囲碁理論が正しくプロの打ち方がおかしいと言い出すと、電波だよ。
囲碁理論をプロの実戦に適用できるように発展修正していかないとね。

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/383
>大変、お強いですね。とても一歩はかないません。
>参考図、ありがとうございます。

なんて中途半端な妥協をして、媚を売ろうとするから、「ちょっと待て」とやった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/383

そしたら一歩さん、口先で誤魔化そうとした。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/386-389

「誤魔化すな！」とさらに追求
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/391

また、口先で誤魔化そうとした。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/392

「三間高ハサミと二間高ハサミの区別ついてんのか？ ごら〜！」と一喝したら、逃げていって帰ってこない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/392


囲碁理論家は、もっと謙虚で、まじめでなけりゃいかん。
完成された囲碁理論なんてないんだから。

>>969-971
>脳内と世間を一緒にするのはあいつだけじゃなかったのか。。。。

あいつだけじゃないみたい。
969、970、971とまだ３人いるみたい。（＾＾；
なに！　おれもか！　じゃ、一歩ちゃん入れて５人か？（ｗ

>>973　訂正スマソ　（文番号間違い）

「三間高ハサミと二間高ハサミの区別ついてんのか？ ごら〜！」と一喝したら、逃げていって帰ってこない。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/396

>>973　訂正スマソ　（文番号間違い）

なんて中途半端な妥協をして、媚を売ろうとするから、「ちょっと待て」とやった。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/384

ｱｲﾀﾀ･･･
たしかに一歩顔負けだな

あいつだけじゃないみたい。
969、970、971ともう一人977も、まだ計４人いるみたい。（＾＾；
なに！　おれもか！　じゃ、一歩ちゃん入れて６人か？（ｗ

いっぷさん、だめだな、ありゃ。
その(3)まで出かけてカキコしてきたけれど、おっさん逃げ回ってばかり。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/339は確かに強いと思うけれど、
小目に小ケイマに掛かって、ハサミにコスミツケを打つのは定石の一つでしょ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/383では、
「大変、お強いですね。とても一歩はかないません。」なんて媚を売らずに、きちんと定石手順を検証してみろと。
そういうつもりで、http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/384を書いたのに、逃げ回って。（ｗ

あげく、http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/386-389と口先で誤魔化そうとした。
「私のコスミは、（4,6）に単順にコスム手です」って、おまえ「本格型....コスミで、真正面から戦う」と全然整合してないよ。

二間高ハサミでは、「（4,6）に単順にコスム手」は、戦いを避けて、自分が早く治まる手だよ。
三間高ハサミでは、プロは打たないが、思想は同じだろ？

なんで口先で誤魔化そうとして、「私のコスミは、（4,6）に単順にコスム手です」なんていうのかね？
悪手に悪手を重ねる感じだな。
おっさん、だめだな、ありゃ。

>>979

一歩が駄目なことはガイシュツ。
それを証明しようと言う発言はイマサラ。

どこのスレでも、どこの板でも、結構ループはしているんだ。
ループがいやなら、２ちゃんねるにこなけりゃ。
ツリー型のサイトへ行ったらどうよ？
自分の興味のある話題だけ選んで読めるぜ。
２ちゃんねるみたいなフロー型のサイトは、読むか流すか判断能力がいるんだ。
その能力のないやつは、こなくていいんだ。

以前から居たｷﾃｨが
新参のくせに自分よりモテるｷﾃｨに
やきもち焼いてる図か

うん、このスレもあと20弱だからね。
その(3)が出来ているし、折角だから廃物利用だよ。（ｗ

囲碁理論、必然と法則を考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1120090809/
が、410で止まっている。

いっぷさん、「392 名前：一歩[] 投稿日：2005/07/09(土) 11:54:47 ID:N3cQeW2k」から10日以上戻ってきていない。
一歩飛翔氏と関連の339-342がノックアウトパンチだったかな？

どうすると一歩を「いっぷ」と読めるんだ？

やはり近いものを感じるのだろう
彼なりの親しみを込めた表現ですよ
ただ、今のところは一方通行かな

一歩（いっぷ）→二歩（にふ）：将棋の反則
一歩（いっぽ）→二歩（にほ）：前進の姿

よって一歩は、いっぽではなく、いっぷが正しいｗ

将棋では、いっぷと呼ぶのか
違和感感じるから漢字で書いてほしいが…

>>988
ええ、将棋では「歩一枚」の意味で「一歩(いっぷ)」です。
「歩」を「ふ」と呼ぶ以上、「ほ」には変化できないのでしょう。

まあ、「歩兵」を「ほへい」と読んだら、将棋じゃなくて近代の軍隊に
なっちまいますからね。

丁寧にどうもです
この板には、漏れみたいに将棋しらない人もいるので…

あのー、しゃれなんで、自分で説明すると面白くないのよ（＾＾； （ｗ

次からは漢字で「一歩」でおねがいします

あのー、一歩氏はたぶん「いっぽ」と読んで欲しいんだろう。
そこを茶化して「いっぷさん」というから、おもしろんじゃん。>>987 （＾＾；
あれー？　もしかして、あなたは一歩氏ご本人？（ｗ

>>993
>>987ってミスアンカー、もしかして一歩ご本人？
それはさておき、一歩のくそ文章読んでるスレで
違和感感じまくりのひらがな「いっぷ」は勘弁してほしいのよ
将棋しってる人はおもしろいのかもしれないけど
漢字で「一歩」、よみかたは自由でまずいのか？

あー、違和感感じてるの、俺だけならかまわんよ、続けても
単に俺一人頭に血がのぼってるだけなのかな

解説しておくと、将棋では歩は一番価値の低い駒なんだ。
将棋は、取った相手の駒は持ち駒として使える。
だから、「一歩（いっぷ）」は持ち駒として、一番価値の低い状態をいう。
”茶化し”の意図が分かってくれたかな？（＾＾；

歩のない将棋は負け将棋、一歩千金

いっぷさん、ご本人でつか？（＾＾；

>>994
> 将棋しってる人はおもしろいのかもしれないけど

むしろ、この逆
それと、知ったかはいかんよ、のつもり

囲碁の話に将棋でまぜっ返しているんだけれどね（＾＾；

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