日本棋院総合スレ

http://www.nihonkiin.or.jp/
一昔前と比べるといろいろよくなってると思うんだけど

2

昔と変わってないと思う

俺は昔のことはよく分からんが、日本棋院は今の理事長（名前なんだっけ？）を辞めさせるところ
から始めないとな。
あと、棋士採用試験の年齢引き下げにはなにか裏があると思うんだが・・・。

死後の世界へようこそ
日本寺院 死後公式ホームページ

http://www.nihonkiin.or.jp/

棋院は2002年度は4000万円の黒字だったらしいよ？
単年度収支だけどな・・・

累積赤字が15億円あるんだってさ＿|￣|○

プロ試験っていつのまにか夏と冬にわかれたんだな。
去年、年齢制限ギリギリの古家って人が合格したから、制度改正したのかな？

>>7
試験の話題はこっちだす。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079938010/l50

緑の碁石で「グリーン囲碁」・日本棋院　02/05/27〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022425410/l50
日本棋院【理事総辞職】激震　02/06/21〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024651967/l50
日本棋院棋士採用規定改定、正式発表（dat）　03/05/20〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053358585/
日本棋院、囲碁の「殿堂」年内新設目指す　04/01/14〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074058701/l50
日本棋院がエライコトニ【分裂カー！】ライブで　04/02/24〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077612469/l50
囲碁会の裏情報，緑星・日本棋院・棋士の悪行情報！　04/02/25〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077705771/l50

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保全

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>>4
俺は昔のことはよく分からんが、日本棋院は今の理事長（名前なんだっけ？）を辞めさせるところ
から始めないとな。
あと、棋士採用試験の年齢引き下げにはなにか裏があると思うんだが・・・。

理事長、自分からやめてしまいましたね。ＪＡＬ出身者が抜けて、ＪＡＬ杯
（旧鶴聖戦）が生き残るのかどうか見物ですかね。ネット碁会所の問題で
内紛の収拾がつかなくなったのかな。

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200404200326.html

日本棋院の利光松男理事長（８０）が２０日、理事長を辞任した。
辞任届では「繁忙によるものか体調を崩し、主治医から仕事を控えるよう指示された」としている。
だが、今秋の創立８０周年記念式典などを控えた時期の突然の辞任に、棋院運営の行き詰まりが
理由との見方が強い。
利光理事長は元日本航空の社長で、９９年４月に棋院理事長に就任。３期目の任期途中だった。
９４年度から８年連続赤字だった棋院財政を０２年度黒字に立て直したり、伝統の大手合を廃止して
実力主義重視に転換したり一連の改革を主導した。
だが、インターネット利用の対局事業計画を巡り昨秋から、棋院内外で不協和音が取りざたされていた。
前本因坊の加藤正夫副理事長は「突然のことで驚いている。心労だろうか」とコメントした。

>>7
>>8のスレがなくなっているのでこっちに書くと、
古家、武田のジジイ二枚看板については、年齢が高いということもあるが、
入段するなりレッスンプロを公言していることが一番の問題。
自分が働いている碁会所でハクがつく、くらいにしか考えていない。
つまり、中韓の若手に対抗して日本でも若手を育てて世界で戦わせなければならないのに、
頂上で戦う意欲も気概もない爺さんに席を与えている余裕はないってこと。

でも、そのジジイに勝てないから上がって来れないんだがな

>>28
レッスンプロを公言するのもやむを得ないと思うがな。
古家がもし「タイトルを取れるような棋士になりたいです」と抱負を述べたとしたら
それはそれで（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ　と思われるのでは。

>>29
そう、試験の時点ではジジイの方が強かった。
今後もこういうことがあると判断したからこそ、わざわざルールを改訂したのだろう。
入段試験は、誰が強いかを決めるためのものではなく、誰にチャンスを与えるかを決めるためのもの。
試験時点でのジジイの強さは認めるが、その後の伸びしろが違うってことなんだろう。
少なくとも今回のジジイは自分で伸びませんと言っている。

>>30
これまでの外来のプロ（石倉九段、高野六段、光永五段など）はそんなことはなかった。

依田がNHKで言ってたような、棋院の大改革は結局無いのかな。

日本棋院、新理事長に加藤前本因坊選出
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2171

石倉九段、高野六段、光永五段らはトーナメントプロとまでは行かないが、
プロの中ではコンスタントに戦績の優秀な部類だろう。
多分プロでも上位二割〜三割には入る。

>>31
可能性のありそうな奴にチャンスを与えるのはいいが、ダメだった奴は
早々に断念して社会復帰するルートも同時に作っておかないとダメだ。

採用枠をいじるよりも、むしろ院生枠の引き下げをすべきだろうな。
その武田って（関西か何処かの）院生だったろ！

＞可能性のありそうな奴にチャンスを与えるのはいいが、ダメだった奴は
＞早々に断念して社会復帰するルートも同時に作っておかないとダメだ。

そんなあまっちょろいモン他のどの社会でもないぞ？
そんなルート用意してやらなきゃならないようなやつは
どんな立派なレールひいたって勝手に脱線するからほっとけ

>>35
他は知らんが野球界は引退後のケアについて選手会が頑張ってるが
給料や将来性が業界の裾野を広げるという方が一般論だと思うな

今日の朝日新聞2面の記事、「ひと」に加藤正夫が載ってるよ。

#4{xtCx｢S　test

(；´Д`)

？？？

棋院のネット碁ってどうなったの？

>>41
日本棋院、ネット対局で世界Cyber棋院と提携
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2123
世界Cyber棋院との契約内容
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2122
日本棋院、ネット対局サービス発表に至るまで
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/dailyigo/news.cgi?2182

＜囲碁＞日本棋院が新役員選出　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00002050-mai-soci
日本棋院（加藤正夫理事長）は20日代議員会を開き、新しい役員を選んだ。
30日付で任期は２年。加藤正夫理事長、工藤紀夫副理事長の他、常務理事は高木祥一九段、
神田英九段、梅木英八段、藤沢一就八段、酒井義允七段、木谷好美初段。（毎日新聞）

ちょっとネタは古いけど、今井敬が棋院の第８代総裁に就任、
というニュースに関して事情を知ってる人がいたら解説して
ホスイ。
彼は財界から送られた刺客か、それとも金を集めてくれる金
ヅルか、さぁてどっちなんだろう？
加藤正夫理事長達はどういうスタンスで彼を迎えるのか？
また、総裁の仕事って何なのか？
本件、謎が大杉。
どの道、道路公団問題で財界的死亡を遂げた今井敬は何にも
やらんとは思うけど、どうも不可解。

age

ネット対局場、いつごろ開設？。

ネット対局はどうなったの？
今年の秋ごろという話だったよね。

日本棋院80周年記念　ファン感謝特別イベント
日時　平成16年11月16日（火）１０時より　会場　日本棋院
【内容】　☆女流棋士による公開早碁対局　（午前の部・１０時３０分〜１２時３０分）
　万波佳奈女流棋聖　VS　鈴木歩女流最強
（解説）武宮正樹九段、山下敬吾九段　（聞き手）小川誠子六段

☆トップ棋士による連碁団体戦　（午後の部・１４時〜１６時）
大竹英雄チーム　VS　林海峰チーム
（出演棋士）　羽根直樹棋聖、依田紀基名人、王立誠十段、小林光一九段、
小林覚九段、趙善津九段、三村智保九段、柳時薫九段、高尾紳路八段
（解説）　大竹英雄名誉碁聖、林海峰名誉天元、石田芳夫九段、加藤正夫九段
（聞き手）　梅沢由香里五段

☆８０周年記念出版「心に残る名局・名勝負」サイン会　（１２時４０分〜１３時１０分）
（出演棋士）　羽根直樹棋聖、依田紀基名人、王立誠十段、大竹英雄名誉碁聖、
林海峰名誉天元、小川誠子六段、梅沢由香里五段　（出演棋士変更の場合があります）

> 万波佳奈女流棋聖　VS　鈴木歩女流最強
> （解説）武宮正樹九段、山下敬吾九段　（聞き手）小川誠子六段

解説の2人の対局の方が見たいような

> 万波佳奈女流棋聖　VS　鈴木歩女流最強

別の対決（ｒｙ

日本棋院のネット対局場は10月12日午後4時から開始だそうです。
そーすは週刊碁。

寂れてるけどこのスレでいいのかな？

ttp://www.cyberigo.jp/main.asp

タイトル戦等、注目を集める棋戦は土日、祝日に実施すべきと思います。
平日開催では一般人はほとんどリアルタイムで観戦することはできません。
スポーツはみな土日祝日が「書き入れ時」で観客を集めています。
棋戦もそれに倣うべきではないでしょうか。
そして、各地の碁会所では夕方から大盤解説会を開催します。
小学生は無料、中・高生は500円、一般1000円などと廉価で多数の参加者を集めます。
一流棋士の解説を聴くわけにはいきませんが、地方棋士の方々にお願いして、
大多数の囲碁ファンには楽しめる企画ができるのではないかと思います。
棋院は「観せる、魅せる」工夫や努力が足りないように思います。

http://taikyoku.nihonkiin.or.jp/

>>54
壁紙しか表示されず何も落ちてこないわけだが

>>55
≪重要なお知らせ≫10月12日午後4時オープン
≪重要なお知らせ≫サポートセンターについて
≪重要なお知らせ≫ホームページのご案内
[2004-10-02 17:01]第23期女流本因坊戦生中継

-----
まだ開店前のお店のように陳列棚に商品が無い、状態ながら
いちおう"壁紙だけ"ではないよ。

俺も壁紙しか表示されないなんでだろ？

サイバー囲碁は新しく始まるところとは別なのか・・

>>57
なんかダウンロードしろとか言ってきたのをしてみたら色々表示された

　財団法人日本棋院は創立80周年記念事業の一環として、
初のインターネット公式対局サイト「日本棋院ネット対局」を2004年10月12日（火）午後4時にオープンします。
　利用者登録やプログラムのダウンロード、インターネット対局などはすべて10月12日午後4時から可能になります。
　サイトオープン記念としまして2004年12月末日までは無料でご利用になれますので、
24時間お好きな時間に対局を楽しんでください。
　サイトオープンまでお楽しみにお待ちください。

>>59
なるほどスパイウェアであってもウンロードしないと見れないのか

ダウンロードしたけど妙なものは何も出てこなかったけどな・・
本家に行ったときにもダウンロードしろって出たからここで打つには必要なものなんだろうね

4時過ぎてるわけだが。

重いよぉ

一気に流れ込んでる所為だろうな

登録した香具師、報告キボン。

ハングルの方ばっかりでつ

ハンドルをふざけて”藤原佐為”と入れたらそのまま登録されちまった

報告thx

KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k 　9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k　 4k　 5k
（KGS甘めｼﾌﾄなので鵜呑みしないように）

段級位はこの表の日本棋院認定と比べて申告すればいいのかな？

ダウンロードして対局室に入ろうとすると、プログラムが設置されてない、ダウンロードせい、とメッセージが出る。

棋力はそのまま登録した？
なんか怖いんで一段階低く登録しといたけど

重い重い重すぎるよ

保存棋譜が独自形式だ・・管理ソフトでいじれない

定型文はいらんな
使い物にならんものばかり

サイバー囲碁とそっくりだな。
当たり前か。

ここの6段て、どのぐらいなんだろうか？

機能満載なのはわかった。なんつーか、若者向けだな。
漏れはもっとシンプルなほうがいいよ。

ライブ中継で、解説のプロが機能を活かしきると強力そうだね。

質問ばっかで悪いんだけど日本人のIDって漢字とカタカナと英語のどれが多い？
あと棋力の比較どんな感じ？

韓国のサイバー囲碁とつながっているけど、
サイバー囲碁はＫＧＳと同じくらい。

現在　日本　　　約　１５０人
　　　　韓国１　　約３０００人
　　　　韓国２　　約３０００人
　　　　韓国３　　約　４００人
　　　　韓国４　　約　　１５人

無料サービス中は中国サーバーには入れないのかな？

相変わらず壁紙しか表示されない・・・・
俺だけなのか？

重要なお知らせ≫[2004/10/12 19:25] 登録一時中止のお知らせ


　日本棋院ネット対局をご利用いただき、ありがとうございます。
　緊急メンテナンスを行うため、午後7時30分から午後8時30分まで新規登録を停止させていただきます。
　皆様に大変ご迷惑をおかけいたしますが、ご了承いただきますようよろしくお願い申し上げます。

9時30分まで延長されました。

この状況って囲碁界の明るい将来をしめしているのかな。
それとも単に手際の悪さといつもの顧客対応の悪さをしめしているのかな。

クライアントが落ちてきません
だれかうpしてくれませんか？

日本棋院のHPにアクセスすると　202.6.246.170　からものすごくアタックされるのですが
何をしてるんでしょうか？

202.6.246.170/20 　こっちのIP/4600 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/1406 こっちのIP/113 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/1758 こっちのIP/113 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/20 　こっちのIP/4638 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/1857 こっちのIP/113 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/20 　こっちのIP/4642 　 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/1973 こっちのIP/113 TCP 廃棄[パケットフィルタ]
202.6.246.170/20 　 こっちのIP/4656 TCP 廃棄[パケットフィルタ]

登録したときに来たIDとパスワードの書いてあるメールが、全然別人のだったから
そのための緊急メンテナンスっぽい。

たまに聞こえる「がさがさ」って音なに？

>87
詳細キボン

>>89
○○様っていうのが登録したのとは違うニックネームだった。
一応、送られてきたIDとパスワードでログインしてみたけど
ニックネームや棋力が登録したのと違う。
メールアドレスも違ってて、別人のだった。

こんな感じです。

さっきちらっと覗いてみたけど、盛況だね。

登録は出来たけど、ソフトのダウンロードができない

サイバー攻撃受けているのか

俺もダウンロードできない
もうあきらめた

ダウンロード押してもダウンロードできなかったが
対局室押したらダウンロードできた(謎

トラブル発生
↓
ユーザーが苦情
↓
日本棋院担当者がトラブルを確認
↓
サイバー棋院日本担当者がトラブルを確認
↓
サイバー棋院韓国担当者がトラブルを確認
↓
サイバー棋院韓国プログラマーがバージョンアップ
↓
以下無限ループ

待合室の会話は　Foreign Language が多くてウザイ。
おそらく KOREA の連中がハングルの文字コードを使ってるんで
自動的に「Foreign Language」表示に変換されてるんだろうけど。
なんとかならんのかな〜。
せめて平易な英語でしゃべってくれ！

「上手に打たれました。」って何なんだよ・・・
変な挨拶だね。日本風にしてくれよ・・・

どうでもいいんだがID見てるとまるで囲碁きっずの空気を感じるのは漏れだけ？

>>88
碁笥をいじる音（想像）

>>98
「うわて」と読んでないか?

こことは別に、日本棋院ネット対局ｽﾚ、を作ろうよ！

クライアントが落とせねぇ

ネット対局専用ｽﾚ立てますた！

【加藤理事長】日本棋院ネット対局【がんばれ】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097594590/

>>101
なるほど！
確かにそう聞こえる
でも碁石ジャラジャラやるなんてマナーが悪いな
生でやってるやつ見ると殴りたくなる
打つところ決まるまで碁笥に触れるな

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐手筋問題で
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤単に壱では脱出されます
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼七●●参○○○●
┼┼┼┼┼六┼弐壱○●┤
┼┼┼┼┼八┼○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼五┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
四＝壱

┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐壱のゲタで
┼┼┼┼┼○┼○○┼┼┤取れると書いてありました
┼┼┼┼┼┼○●○●●┤
┼┼╋┼○○●●●○○●
┼┼┼┼┼●●五○○○●
┼┼┼┼┼┼┼四参○●┤
┼┼┼┼┼七弐○○●┼┤
┼┼┼┼┼┼壱┼●●┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
六＝参

誤爆です　雑談スレ行きます

【囲碁】加藤正夫理事長逝去【訃報】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104389694/

ご冥福をお祈り致します。

日本棋院は一般の、碁を打つのが好きな人が行って碁を打ったり
本やDVDを買ったりできるのでしょうか？市ヶ谷や八重洲など。

出来るよ。会員になる必要もない。

日本棋院市ヶ谷会館（本院）
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/jigyobu/index.htm
日本棋院八重洲囲碁センター
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/yaesu-infomation2002-07.htm

>>113
ありがとうございました。
地元（東京から１時間程度）の囲碁サークルに入っている父が
興味を示しまして、
「でも、いつもいっている訳じゃないしこれから通うという訳でもないのに
行っていいんだろうか…」
と躊躇しているもので…。

>>114
かなり前だけど市ヶ谷にふらっと行ったことある。
まず売店に関しては何の問題もなし。棋書がたくさんあり、よそよりかなり早く
週刊碁があったりする。碁盤とか碁石もある。
碁会所のほうも、大体の棋力をいうと、相手を見つけてくれる。
強い人だけが集まっているなんてこともなさそうだし、ためらう必要ないと思うよ。

>>114
八重洲だと手空きの時にスカパーの囲碁将棋チャンネルを観ることができるし、ネット碁もできる。ただ市ヶ谷と比べて少し高い。

>>114
曜日に気をつけて
級位者デーの日には段持ち少ないから手空きになる可能性高し

市ヶ谷に行ったら、日曜日も組み合わせ対局やってました。
受付で、土曜だけ子供教室があるから休みと見て下さいと言われた。
地下の殿堂館は11:00から5:00までで月曜日が休みだってさ〜。

ハッピーマンデーコースいってるんだが質問あるか？

>>119
高梨棋士の髪の分け目の薄さが気になります。w

>>120イケメンじゃないかｗ

>>119
囲碁雑考の中の人ですか？

>>122中の人など居ない

>>121
ｲｹﾒﾝだけど痩せすぎだし、なんか髪型が古い&薄い…

>>124生徒でイケメンといえば誰よ

生徒？
見たことないから知らない〜。

囲碁やってる若い奴、かなりな確率でキモイし。w

そうでもないのがいるｗ

たまに、ごくたまにね。w

でも話すとアウト！アウト！

いつものひとですか

>>130詳しく

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100418441/l50
の同類ってことかも

sage

ヒカ碁の世代といっても、「ヒカ碁」なんて話題にもならなくなった。
碁まんがが、効果あるなら、続けないと。
お金出してでも、漫画誌に碁まんが連載してもらうように出来ないものだろうか？

いま、「新聞にプロの対局を掲載すると新聞の売上が増える」というのはないんじゃない？
囲碁ファンが減っていると思う。このままじゃ、今の新聞社がプロ棋戦にお金を出す仕組みが維持できなくなると思うのはおれだけ？
あるいは、お金を出すにしても、「半額にしろ」なんて言われたり。

http://moke.moo.jp/blog/archives/200403/igo_kisei6.html
棋聖戦は1977年にスタートした比較的新しいプロ棋戦ですが、当時は新聞にプロの対局を掲載すると新聞の売上が増えるので、新聞社にとってもおいしい企画だったのです（今はどうなのかな？）。

>>134
お金でヒカ碁クラスのヒット作を作ってもらえるものなら
棋院より先に集英社が出してるよ。
カス漫画じゃしょうがないし。
あれは奇跡・・・

その奇跡から新しい芽が出ないかなあ。

>>136
うんうん、昔から、将棋まんがはあるんだよね。派手じゃないが、じんわりと。
碁は、小学生でやるやつ少ないだろ。だから、碁まんがはほとんど無かった。
大体よ、将棋の方がお手軽でしょ。昼休みでもやれる。手数が１００手くらいだからね。
碁は、長いと２００手は行くから、昼休みではなかなか終わらない。

そもそも、ヒカ碁を碁のまんがと思っちゃいけない。
あれはお化けまんが。藤原佐為という碁打ちの神様みたいなお化けが取り付いた話。
子供は、お化けの話すきなんだよ。怪獣とかね。同じ類ね。
それが、途中から、まじ碁のまんがにもっていこうとした。
藤原佐為を消してしまって。これ大失敗。子供はついてゆけなくなった。

だから、まんがとしては、碁はあくまで刺身のつまとして、お化けまんがでもなんでもやれば〜？
いまなら、ヒカ碁の余韻が少し残っているから、まだ子供に受け入れられるかも。
これ、半年から１年経つとそれもなくなるよと。じゃ、どうするんだと。

棋院発行の囲碁雑誌および週刊新聞って、
将棋系のものと比べても工夫もなく商業レベルに達してないように思うのですが、
改善の見込みは？

商業誌じゃなく機関誌なので商業レベルに達してなくても文句いわないこと。

誤植多いしなー。
棋士のプロフも超一流以外はかなりいい加減だし。
その割には碁のライターって口調が偉そうでやだ。

常昊優勝、中国棋院にとって世界戦勝利は５年振りか。
しかし、冷静に見ているね。韓国への対抗策を。
振り返って、日本棋院はどうだ？　無策！！

http://sports.sina.com.cn/s/2005-03-08/0357510961s.shtml
2005年03月08日03:57
韓国との対抗には時間がまだ必要だ

　常昊が勝利を収めた後に、外部は今回の勝利について最高の評価を与えた、しかし中国の囲碁にとって、ある１つの直面しないわけにはいかない事実がある、
　それはつまり、今なお、常昊の今回の勝利を足しても、中国はただ4回しか世界チャンピオンを取ったことがなくて、李昌鎬1人で20の世界チャンピオンの肩書きを持つ。

　巨大な開きは依然として存在する。

　そのため、常昊の勝利が中国の囲碁に何を持ってきたか、本当に中国の棋界の人はとても客観的だ。

　陳祖徳は言う：“確かに、常昊の勝利は中国の囲碁の5年来の沈滞を打ち破った、
　しかし本当に韓国人と完全な対抗を達成したいならば、李昌鎬の業績を達成したいならば、一朝一夕には決してやり遂げるのることができなくて、しかし喜ばしいのは、結局私達はすでにきっかけをつかんだ。”

　月刊囲碁5月号P28　追悼加藤正夫　トップ棋士が命を賭けた日本棋院改革の道２（青山典子）　がある。
　日本棋院の予算はざっと年間50億円。それが毎年１〜２億円の赤字を垂れ流していたとか。
　”日本棋院　改革”でぐぐってみると、次がヒットしたな。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/mailmaga/005.htm
メルマガ○囲碁つれづれ草○ 　＜第５回＞　2002. 07.28
つれづれなるままに（第５回　「改革待ったなし！　日本棋院常務理事交代劇」）
（略）
　今までは利光理事長が支出削減などの改革案を提出しても大枝理事を中心と
するいわゆる「守旧派」の反対で実現しなかっただけに、改革のスピードアッ
プが期待されよう。新体制発足にあたって利光理事長は「ファンに愛される棋
院を目指して構造改革を進めたい」という談話を発表している。
　これだけでは改革の方向性は不明瞭だが、さしあたって大手合の対局料と棋
士の基本給（毎月２万円×段位）の引き下げ、棋院職員の人員削減などのコス
トカットが早急に議題に上るものと思われる。なにしろ八年連続で赤字を計上
、累積額は１５億円以上に達するなど、棋院の直面する課題は第一に財政問題だからである。

　現在、日本棋院に所属するプロは３３３人、そのうち初段が２１人、２段が
１６人、３段が２２人、４段が２７人、５段が３４人、６段が４７人、７段が
５１人、８段が４１人、そして９段が最多の７４人である（日本棋院ホームペ
ージより）。完全な逆ピラミッド型で、日本棋院設立時の九段は本因坊秀哉一
人であったのに比べるとそのインフレ具合のすごさにめまいがするほどである。

　「ファンに愛される」棋院を目指すなら、今日本のファンが望んでいること
が何であるか紹介することも必要であろう。「囲碁データベース」の記事（ht
tp://www.fin.ne.jp/~igo/cgi-bin/news.cgi?1191）によれば、
（１）プロ棋士の順位制度導入、
（２）国内棋戦の海外開放
（３）プロ棋士の降段制度導入、
である。これは「日本のプロに緊張感を持った厳しい制度を導入しろ」とまとめることができる。

　新体制がファンの声に応えて自ら改革の血を流せるかどうか、待ったなしで問われているのである。

おれ的には、支出削減も大事だが、ファン拡大による収入アップな。
囲碁ファン減っているだろ？
ヒカ碁だって？　何年前の話だ。子供にとって１年前は大昔。
単発じゃ、線香花火だよ。連発の打ち上げ花火じゃなきゃ、加藤の弔いにもならない。

それから、国際線での搭乗じゃなかった、優勝な。
マスコミに取り上げてもらって、新しい英雄として喧伝してもらえ。
国際戦で負けてばかりじゃ、日本の囲碁は衰退するよ。

子供大会の参加者、明らかに減ってきています
ブームはとっくに去っています

団体戦を学校単位にしたって、棋院側が何もしないから
メンバー集まらず散々な状態です

そうだろうな。
昔（２年くらい前）、石田芳夫がヒカ碁世代が出てきて安泰みたいなのんきな話をしていると聞いてあほかと。
ヒカ碁なんて、放っておいたら一過性で終わりだよ。
棋院がスポンサーになって漫画つくるくらいでないと。

TVで取り上げられないうちはだめでしょ。
財界とかにコネもあるんだろうになんでこうもTVに顔出せないかね。
深夜枠とか３０分でも貰って女の子はべらすアホ番組とかなんでもいいから
もっと頭の足りない層にアピールしないといずれまた爺さんの手慰みに逆戻りだよ。

同感。若年層、特に小学生レベルに。
小学生から入れば、だんだん広がると思うけど。
その導入としては、まんが。
碁が主じゃなく、碁は小道具で良いんだよ。
努力・友情・感動などがテーマで、主人公が碁ができる程度で。
ヒカ碁の場合、途中からおかしな方向へ行った。碁が主人公になってしまった。
あれじゃ、大多数の小学生はついてゆけないよ。だから打ち切りに。

＞月刊囲碁5月号P28　追悼加藤正夫　トップ棋士が命を賭けた日本棋院改革の道２（青山典子）

これ読んだけど、経費削減話(DM業者の件とか)は唖然とする他ないな。
加藤が偉いというよりそれまでの担当者の無能さに呆れる。

>>148
うん、思うに、そういう事務、経理に疎いというか無関心な職業棋士とそれをいいことに適当にやっていた事務方という構図なんだろうな。

>>147
ヒカルの碁も最後の方は、えらくまじめに現実的になってしまってよ。
そんで、韓国に完敗して終わりか？
そんなもん、漫画でもなんでもないじゃない。現実そのものだろ？
日本棋士が韓国棋士に、多少いいところまでは行くが最後は勝てずに泣く。（ｗ
現実そのものでリアルすぎて、面白くもなんともない。
そんなアホまんが打ち切れ言われて当然だよ。

>>150
リアルだからいいんじゃん。
韓国人と中国人の各NO.1を破って世界一になったヒカル。
そこに立ちはだかる裏棋院四天王
様々なあくどい手で妨害するもヒカルら日韓中の若手棋士らはこれを撃破
しかし安らぎは長くは続かない。
囲碁で地球支配をもくろむ宇宙最強棋士十人衆が！
絶望の淵に立たされたヒカルらの前に、ついに佐為が現世に復活！

・・・などという展開をされる方が、よほどアホマンガになっちまうｗ

>>151
それはそれで人気がでそうだ

そうは思わない

>>150-153
そもそも、普通はよ、漫画にしろ小説にしろ、現実にモデルを取りながら、多少脚色するということが多い。
それから、対象とする読み手は、何歳だと。
小学校低学年だとすると、あまりリアルになってしまうとだめでしょう。
ある程度高学年も満足させながら、低学年にも魅力があると。

佐為という霊的存在が、そもそもノンリアルで、それでもって漫画が成り立っていた。
ヒカルが主人公なのか佐為なのか。
佐為は準主人公だったと思う。
リアルに近づけようとして、佐為を消してしまった。

そしたら、漫画として成立しなくなったというわけだ。（ｗ
佐為を消したのが、敗着だった。（ｗ
次に新作やるときは、そこをよく考えないと。

敗着も何もあそこで終わりの話だったんだから
北斗杯は引き伸ばされたんだよ

>>154
中学生？

本当は佐為が消えたところで連載終了だったのが、アニメが放映中だったから
アニメの終了時まで引き延ばされただけの話だ。

>>154ほどバカっぽい書き込みはないな。
漫画のことを全然わかっていないくせに、こうすればよかったのだと
偉そうに書き込んで。
プロ野球選手にこうすれば打てるんだよと講釈をたれるオヤジと
変わらないね。

あれだけヒットした漫画に講釈垂れるんだからたいしたもんだよ
イチローの打率が５割切ったら打ち方がおかしいとか言ってそう

おれは、批判もあるけど、力点は別のところ。
つまり、日本棋院の戦略的視点が不足しているでしょと。

要は、日本棋院改革といっても、支出を抑えることと収入を増やすことと。
漫画の話は収入を増やす話だ。
漫画で若年層の囲碁に対する興味を喚起して、囲碁ファンを拡大してゆく。
そうすると、将来的には収入増に繋がってゆく。囲碁ファンが減れば、今の収入を維持できないよと。

次に、漫画を打ち切られたら、別のを始めれば良いじゃないかと。
一局で終わりじゃなく、二局はどうしたと。
ヒカルの碁の続編でも良いし、新しい構想のものでもいい。
それは、ヒカルの碁の終わりの方のだらだらした話じゃなく、もうちょっと漫画っぽいのにしとけと。

三つ目に、じゃなんで連載終了になるんだと。
それは、だれの決定なんだと。
営業的には成功していたし、アニメ化されてジャンプ側には理由がなさそう。
そうすると、作者のほったゆみ側か。

理由はともかく、うまくやったらまだ続いていただろうと。
連載終了にしようとしたけれど、続けてくれと。じゃあ続けましょうで良いじゃない。
それが、佐為が消えた後は、盛り上がりもなにもない展開で、はい終わり。
終了にしようとしたけれど、続けろ言われて惰性で続けてます？　なんだそれ？

で、終わった話は良いんだ。力点はそこにはない。
これからどうするんだと。
>>144「子供大会の参加者、明らかに減ってきています」「ブームはとっくに去っています」には、どう対処するんだよと。

肝心なのは下から三行目ですね。

>漫画のことを全然わかっていないくせに、こうすればよかったのだと
>偉そうに書き込んで。

>>154は棋聖戦スレでもザルのくせにこう打てば良かったのだと
観戦記や解説をネタに延々と偉そうに書き込んでたバカ。
毎度のことなので無視するが吉

>>159
＞ 三つ目に、じゃなんで連載終了になるんだと。

ほったゆみ氏によれば、ネタ切れで続けられなくなったのが理由。
妄想で勝手に講釈をたれるのは勘弁してくれ。

「テレビチャンピョン」みたく

・対局の局面を、別室での解説に加え、「ＣＧによる図解で」説明、

・囲碁棋士を「料理の鉄人」の鉄人並にライトアップ
　対局前に棋士インタビューとか、対局後の感想インタビューとか入れる

・ナレーターに田中●夫を起用

…みたいにすればいいんだよ…。＜囲碁対局番組
そのへんの演出がおろそかになってるから、
「地味だ」とか「ダサい」とか言われるんだよ…。

>>159
＞終了にしようとしたけれど、続けろ言われて惰性で続けてます？　なんだそれ？

同じ事情でもっと悲惨なマンガは山とありますよ。世間知らずさん

159の言ってることをまとめると
「日本棋院なんとかしる」

つーかさ、ブームを当てにするなよ。
ブームが去ったあとは、ブームになる以前より酷い。

ヒカ碁以前「囲碁？なにそれ知らない」
ブーム以後「囲碁？いつまでそんなのやってる？時代遅れ、ダサイ。今は〜〜」

ブームが終わったあとどうしようじゃなくて、ブームに頼ったのがそもそも間違い。
子供たちは「もうヒカルの碁は（囲碁人気も）オシマイ」という、次のムーブメントに
移行するだろうね。むしろ「終わったもの」というレッテルが貼られただけ、以前より
悪くなっている気さえするね。

何もしなくてもあと15年くらいすると「小学生頃に囲碁ってちょっと流行らなかった？」
とヒカ碁世代が20代後半から30代になった頃にプチリバイバルがあるかもしれん。
しかしそれもまた他力本願。

とっかかりは重要だよ。
ブームでなくても、仲介媒体がほしいな。

どの程度再放送されるかは大事だろうな
囲碁将棋ジャーナルみたいな興味ある人向けに放送するのではなく
アニマックスとかテレ東とか一般市民向けに布教することが大事

ヒカルの碁はテレ東だから一部地域しか放送されてなかったから
地方でも夕方とかに放送してもらえるようにしたらいい

今はキッズステーションでやってますね。
http://www.kids-station.com/program?WORK_ID=PROGRAM_LIST&REQUEST_ID=SEARCH&KEY_WORD=6
４月８日に最終話を放送して、また第一話からやっているらしい

>>162
>ほったゆみ氏によれば、ネタ切れで続けられなくなったのが理由。

　ほったゆみの構想力不足というならわかるよ。
　だけど、なんだな。ほったゆみちゃん、疲れたんじゃない？
　せいぜい、半年続けば良いくらいで始めたのが予想外にヒットした。
　それで、ゆみちゃんストイックに考えず杉！（ｗ

　おれから言わせれば、なんでネタ切れか不明。
　例えば、碁を覚える→初心者→上達→アマ高段→院生→プロ試験合格→タイトル戦→タイトル獲得→ビッグタイトル→世界戦挑戦→世界タイトル
　という流れがあるとする。

　プロ試験合格せずに終わっちまったんだぜ。
　おれから言わせれば、いくらでも話は続けられると思うよ。
　思うに、ほったゆみ氏は碁界のことをしらなさずぎか？

>>164
こち亀か？（ｗ

続けてくださいと言われれば、続けるのがプロの書き手じゃないか？
続けてくださいと言われるよう、書くのがプロの書き手じゃないか？

>>165　びんご！　日本棋院こそ、まんが以下！

>>166　75％同意
>>167　全面同意
>>168-170　再放送も良いけど、新作がほしい

>>172
まあ、人生観とか価値観とかの違いだから仕方がないけど、
それは違う、と断言しとく。

もともとは「九つの星」という、ジャンプ漫画賞のストーリー部門への応募作。
サイを失うも苦悩の末に自分の中にその存在を見いだす、というところまでが本来の構想。
北斗杯編は無理強いに近い付け足し。
本編と北斗杯編の間に数ヶ月の空きあり。ここでも構想に苦労したと思われる。
単細胞的な、世界チャンピオンになるヒカル、なんてのは描きたいものではなかったのだろう。（推測）

>>171
おまいほんとはヒカルの碁読んでないだろ

>>171
プロ試験合格したよ

>>171
その前にお前がヒカルの碁を知らな過ぎ

>>175
同意。確かに、作家としてタイプは二つに分かれる。
多作でがんがん書くタイプ。
寡作で納得しないと書かない芸術家タイプ。ゆみちゃんこれか？

>>176
すまん、当たり。亀の甲抜き。
部分部分しか読んでない。連載中の一部と単行本の一部。
プロ合格のところは、後で思い出した。

>>177-178
それは半分当たっている。
しかしだ、ほったゆみちゃんが、どの程度の年齢を想定したか知らず。
実際は、小学生を中心にヒカルの碁ブームが起こった。
>>176みたいな難しいストーリーが小学生に分かる？

ヒカルの碁は、終わった話だ。
ほったゆみちゃんは、投了したんだ。
あとは、日本棋院の問題よ。

ヒカルの碁は投了で、じゃこれからどうやって小学生に碁の普及をするんですかと。
それについて、全く無策じゃないですかと。
本来、もう一局やろうというのが、筋でしょ？　別の主人公別のストーリーで良いけど。いや、同じ布石でも良いけど。

日本語で書いてほしい

ヒカルの碁の亜流を日本棋院が書けということを長文かけて言っていたのか・・・

161のいうとおりだった

そんじゃ諸星大二郎に碁娘の続編を書いてもらおう。

>>181
中味読んでないやつが>>176の一文みただけで小学生にわかるストーリーかどうかわかるのか。

ヒカルの碁はもともとほったゆみが描きたいものを応募したらジャンプで通っただけ。
題材がたまたま囲碁だったのであって、日本棋院に委嘱されたものではない。
なので日本棋院のために長く書く義務はない。
（一応期待に応えて北斗杯編までは延長したが。）

竹本健治に入神の続きを(ry

２番煎じはいらね。
必要なのは本物を見せる＆参加させる努力。

>>182 おまえﾓﾅｰ

>>183
　別になんでも良いんだよ。依田紀基ものがたりだって良いんだよ。
　碁に興味を持たせる漫画なら。
　それを亜流というなら、それでも結構。

>>184
おまえは、２ちゃんねるになにを期待しているんだ？
おれも、おまえも、161も、ちょぼちょぼ。そんなにレベルに差は無い！（ｗ

>>185
碁娘は寡聞にして知らぬが、諸星大二郎は賛成。
古代日本の碁の話を書いて欲しいよ。

>>186
>中味読んでないやつが>>176の一文みただけで小学生にわかるストーリーかどうかわかるのか。

　全部は読んでないが、３分の２以上は読んでいる。連載の途中から読んだ。最初の部分は、まんが喫茶で読んだ。
　終わりのところまで、連載中に読んだ。それで良いだろう。
　さいが居なくなってから、漫画じゃなくなったな。そういう感想だよ。

>ヒカルの碁はもともとほったゆみが描きたいものを応募したらジャンプで通っただけ。

　それは良いんだ。で、日本棋院はどうするんだと？
　日本の碁をやる人が減っているだろ？
　それをどうするんだと。

　日本棋院は、何で成り立っている？
　新聞棋戦で成り立っている。新聞棋戦は何で成り立っている？
　新聞棋戦を読む人がいることで成り立っている。
　新聞棋戦を読む人が減ったら？　新聞棋戦なんてやめろとなる。

　碁をやる人が減っているということは、最後そこへ行き着くぜ。

>>188
だから、具体的にどうするんだと。具体案がないから、加藤が出ざるを得なくなった。そして逝ってしまった。

萌える囲碁マンガがあればねぇ…。

べつに、「プロを目指す」とかいうストーリーじゃなくても囲碁マンガは作れるはず。
「囲碁つながりの不思議な面々」とか、「碁会所の席亭さん奮闘記」とか。

ヒットを飛ばそう…とか、ブームにしよう…とか思わなければいいのでは？
単発ヒットよりも、「そこそこ」の積み重ねのほうが大きいような気がする。

だから言わんこっちゃない・・・
ああ言えばこう言うで、突っ込まれても話題をそらして新味のない長文を繰り返すだけ。
自分は常に正しいと思ってる人みたいだから、まともに相手しても無駄だよ

>>195
それも一理ある。地道でもいい。何らかの努力をすべきだ。
碁では、悪くなってから考えるのは下作。悪くなる前に考えるのが上策。
日本棋院は下作。

>>196
おれの相手をしているのは、196お前だよ（ｗ
みんな、めいめい自分の考えを書いているだけじゃん。（ｗ

おれは、相手してくれなんて頼んでないよ。そんな必要もない。
日本棋院が、日本の若手囲碁人口を増やすためになにをすれば良いか。
それだけを書いてくれれば良いんだ。

http://www.crazarl.net/kasu1/punigo-top-rough2.jpg
ほっぺたがぷにっとした子が、はにゃ〜っと囲碁を打つ囲碁マンガがあればなぁ…とは思うけど、
自分には画力も構成力も無いです。ハイ。

誰か、萌え系の囲碁マンガ、作ってくれないかな…マジで。

>>196
うん非常によくわかった

>>199

おまい幽玄の間にいたﾔｼか？

さっきから具体案を出せ出せ言ってる奴からは
何ら具体案が出てきていないのは笑いどころﾃﾞｽｶ？

具体案かぁ…。

●囲碁のアーケードゲーム（回転率の都合上、９路盤・１３路盤限定）を出す
　
　・サクセスの「おてなみ拝見」の囲碁の部分をグレードアップさせたようなもの
　　囲碁入門のチュートリアルを含めた問題集…などのモードをに用意して初心者対応、
　　磁気カードで成績や達成率（出来れば棋譜も）を残せたり、オンライン対戦があればなお良し

●安価な９路盤・６路盤囲碁セットを販売する。出来れば、携帯可能なもの
　
　・ちなみに、ダイソーの材料でマグネット９路盤を作ったところ、材料費は７００円ぐらいでした。
　http://blog.livedoor.jp/tenga_tuduki/archives/17037306.html

●萌える囲碁ソフト
●萌える囲碁マンガ
●萌える囲碁入門本
●萌える囲碁入門アニメＤＶＤ
●萌える囲碁サイト（現在、自分が計画してたりします…が、自分の絵で萌えられるかどうか疑問）

萌え関連ばっかりしか浮かばない自分…orz

…日本棋院が出来ること…というよりは、外部が働きかけるような物ばっかりですな。

>>193
終わりのところまで連載中に読んだ奴が
> プロ試験合格せずに終わっちまったんだぜ。
か。
口から出任せもいい加減にしろ。

…それはそれとして、

●日本棋院…という組織自体が出来ることと

　・囲碁のユニークな大会を考案する…とか？（これはアマがする事？）

●日本棋院に所属する棋士が出来ること

　・囲碁教室を開く
　・自分の知識を生かして、本やビデオを作る

●日本棋院以外の団体（企業とか新聞社とか）が出来ること

　・囲碁を新聞や本に取り上げる
　・囲碁に関連した商品（ゲームや囲碁用品など）を作る

●他のアマチュア個人個人（作家や教育者含む）が出来ること

　・囲碁マンガなどの作品を作る
　・囲碁サイトを作る
　・学校で囲碁部を作る
　・学校教育に囲碁を導入する

…みたいに、立ち位置を分けて考えた方がいいかも。

それぞれ、得手不得手というものがあるだろうし、
不得手なことをいきなりやれ…というよりは、それぞれの立場で出来ることをやる…という方向性で
囲碁普及を進めた方がいいかも。

…って、ここは日本棋院スレなのを忘れてましたorz

必ずしも日本棋院がやるべきことではないだろうけど、
囲碁のイメージをひっくり返すような新たなアプローチとかあっても
いいんじゃね？グリーン碁石とかあるけど、あれをもっとさまざまなバリエーションとか
材質やらデザインも変えてみたりして、カラフルポップにしてしまうとか。

子供向けに、白いクマさん石とピンク色のウサギさん石とかにしてみたら？
という一笑に付してしまうような思いつきを、アレンジできたりしないかと。
今までの伝統を重視するのはもちろん重要だけど、その一方で
今までの伝統をぶち壊しにするアプローチがあってもいいんじゃないかと。

結局は囲碁に付きまとう「爺くさい」「難解そう」なイメージを払拭できないかな。
囲碁しなくてもいいから、女子高生が可愛いからとカラフル碁石をジャラジャラと
アクセサリにしてしまうようなイメージを定着させられるとずいぶん変わらないかな。

とか妄想したけど、たぶん散々既出だろうな、こんな意見。スレ汚しスマソ＿|￣|○

学校教育に囲碁を導入させるしかないだろうね。
囲碁好きの政治家を通じて働きかけるとか。
琴棋書画の内、囲碁だけ無いのもおかしい話だ

>>199
ライブドア？　ほりえもん碁を打つの？

http://blog.livedoor.jp/tenga_tuduki/
ほっぺたフェチな絵描き「都筑てんが」が、
囲碁に関するアレコレとか、囲碁に関係しないアレコレを綴っていく日記。

http://blog.livedoor.jp/tenga_tuduki/archives/17681551.html
2005年03月31日
ホームページのマスコットキャラ「ぷに子」が
「さぁ、打つぷに！」ってな感じで囲碁を打つ絵です。

>>202
さっきから、囲碁まんがで２匹目のドジョウを狙えと言ってるけど？

>>203
なるほど。
問題は、日本棋院にそういう布石感覚がないことだよ。
将来に向けて、手を打ってゆくという。

>>204
別に。
おれは、ヒカルおたじゃないし、細かいストーリーなんか忘れていただけだよ。
瑣末な話だよ。ここはヒカルの碁スレじゃないし。

>>205
>それぞれ、得手不得手というものがあるだろうし、
>不得手なことをいきなりやれ…というよりは、それぞれの立場で出来ることをやる…という方向性で
>囲碁普及を進めた方がいいかも。

それは同意。
そして、日本棋院は危機感持った方が良い。
布石（囲碁普及）をやり直さないといけないと。

つまり、おれは日曜は早朝の早碁選手権を見ることから始まっていたんだ。
それが、スポンサーがつかなくなったかなにかで、時間がむちゃくちゃ早朝になったり。
時間が、１時間から３０分に短縮されたり。
あげく、消滅した。

これが、いま日本の囲碁のおかれているトレンドなんだと。
囲碁ファンが減る→棋戦にスポンサーがつかなくなる→棋戦消滅というトレンド。

>>206
>とか妄想したけど、たぶん散々既出だろうな、こんな意見。スレ汚しスマソ＿|￣|○

少なくともこのスレでは本邦初だ。

おれも妄想したけど、有名人の「囲碁CM」なんかどうだろう？
栄養ドリンクのCMののりで。
「私も囲碁がすきです」みたいなの。

別に本当に打てなくてもいいんだ。栄養ドリンクのスポットCMののりで。
もー娘をイメージキャラにするとか。
ヨン様をイメージキャラにするとか。

>>209
２匹目のどじょうを食べ終わったら３匹目を探すのか？

>>207
卒業必須科目にするとか・・・
卒業証書と同時に級位認定書を記念交付するとか・・・・

>>214
当然しょ。
例えば、野球まんがやサッカーまんがなんか、ドジョウは何匹でもいるだろ？
将棋まんがの方が、ドジョウの数は多い。
ヒカル以外に囲碁まんがにドジョウはいなかったと思うんだけど、記憶違い？

>>216
じゃ、次の作者が現れるまでよろ。

ヒカルの碁以上に商業的に成功した将棋マンガを知らないんだがあったら教えて欲しい。
ついでにそのマンガが普及にどの程度役立ったかも。

野球もサッカーもテレビで試合が見られること、近所に少年野球・サッカーチームがあること、
休み時間・放課後に気軽に遊べる事、などの環境面がマンガでの普及効果よりはるかに大きい。

いまの状況はむしろスラムダンク後のバスケに近いか？
そのバスケも世界で活躍する選手が出るところまで来たわけだが。

学校への普及活動は既に日本棋院でやってるはず。
未だに成果が出てないとも言えるが。
まずは小学校の各クラスに碁盤セットを１つ置くことから。

9路の世界は初心者層に絶大な布教効果がある

１・狭いので勝負がわかりやすい
２・狭いからこそ一発逆転が起きる
３・狭いから対局時間も短い

まだ世の中19路が本物で9路はお遊びといった感じが漂ってるが
9路大会とかが増えて地位向上したなら結構人が増えると思う

９路のメリットは

●非常に早く終わる（短くて３分、長くて１０分程度？）
●布石・定石の勉強を大して必要としない
●小さい盤ながら、手筋・死活の勉強が出来る
●置き石の差が少なくて済む（１〜２級差ぐらいなら、コミを増やすなどで対応可）
●碁石・碁盤が安価（安い奴で８００〜１０００円、本カヤの９路盤ですら４０００円）

デメリットは

●盤が小さく、黒番が圧倒的に有利になるため、コミ６目半では足りないかもしれない
●盤が小さく、挽回できる箇所が少ないので、一つのミスが致命的になる可能性が非常に高い
　（「ミニ碁一番勝負」で、中押し勝ちが非常に多いのもコレが原因と思われます）
●盤が小さいので、布石や定石の勉強が出来ない（定石は１９路が前提なので、９路だとバランスが崩れる）

ってとこですかね…。

ちなみに、９路盤でも大きい…と感じる人のために、６路盤で囲碁入門…っていうのが
ボチボチ上がってきてるようですね。パチリコとか。
ＮＨＫの「一から始める梅沢由香里の碁」でも、最初は６路盤で純碁（石埋め碁）でした。

>>208

そういえば、ホリエモンって碁を打つのかな？
ライブドアブログを使っておいてアレなんですが、ライブドアっていうと
無料プロバイダ以外のイメージがイマイチ沸いてこないです。

そういえば、囲碁にハマった人が、ゲーム会社を設立した際に
社名を囲碁用語にちなんで「アタリ」「テンゲン」と命名した…みたいなエピソードは、
ゲームマニアの間ではよく知られていますが、一般に向けては意外と普及されてないような気がする今日この頃です。
「アインシュタインも囲碁を打ってた」とかいうのより、遙かにアピール出来るような気がするんですが…。

>>219
あんたはこんなとこで油売ってないで
早くぷに子の囲碁サイト製作しる！

あっ、別に囲碁コンテンツ皆無でも、ぷに子ギャラリーだけでも可・・・

競馬で、武豊のようにかつぎだされた人がいるように、
張栩にでも、スポットライト当てるような戦略はできないかねぇ。

そうすれば、囲碁をしらんような人でも、張栩は知ってるみたいな話になって、
普及に一役買うんじゃないの？
「あの 栩サマのやる囲碁をわたすもやりたい」みたいな

●趙治勲センセイに「堀内孝雄のそっくりさん」として、いいともに出場してもらう
●マイケル・レドモンド九段に「パックンのそっくりさん」として、いいともに出場してもらう

●囲碁対局番組を、PRIDE GPみたいに演出する。
　ナレーターなどを起用して、棋士一人一人の解説をしたり、
　対局前にインタビューをしたりとか。
　実際の局面を、ＣＧなどで（ナレーターの声入り）図解するとか。
　いくらでも演出する方法はあるんじゃないかと。
　あ、巻き舌のおばちゃんはうるさいだけだから要らないです。

大人にも囲碁を普及させようとするなら、9路盤の次ステップとして、13路盤をもっと
プッシュしたらどうだろうか。
年がいってから覚えた人はどうしても長く考えるから、19路盤だと2時間とかになり、
正直よほど暇な人でないと長すぎる。

囲碁ファンが聞いたら眉をひそめるかもしれない案だけど。

プレイヤーの身の丈にあったレギュレーションを選択する。
ボードゲームの世界じゃ、ほぼ常識といっても過言じゃない考え方なんだが、
囲碁だと「19路以外は囲碁じゃねぇ。そんなものは認められないし、
存在自体が汚らわしい」みたいなこと言う頭硬そうな人多い印象。

6路、9路、13路、19路といくらでも盤面のサイズを変更できるし、
盤面を変えれば当然異なる戦略が要求される。
という要素を「一切ルールには手を加えず」に遊べることって実はものすごく
囲碁というゲームが持つ強みだと思うんだがなぁ。

>>217
いやいや、全くおっしゃるとおりだけど。
日本棋院は、次の作者を待つのではなく、次の作者が現れるよう布石を打ちなさいと。

>ヒカルの碁以上に商業的に成功した将棋マンガを知らないんだがあったら教えて欲しい。

　将棋まんがでTVになったのは無いと思う。そういう意味では、ヒカルはダントツだろう。
　「ふたりっ子」は、NHK朝ドラになった将棋まんが？　だけど、主婦はみるけど小学生は見ないか？
　しかし、雑誌レベルでは将棋漫画の本数が圧倒的だろう。
　少なくとも、寡聞にしてヒカル以外の囲碁漫画をしらず。

　こんなのがある。
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/arktos/manga/s_tks02.html
「ヒカルの碁は世界初の囲碁まんがだから「過去に囲碁まんががあるはずがない」というのは正しい。
実際、知る限りではヒカルの碁以前には囲碁まんがはありません。」だって。おれも知らん。
「囲碁、将棋まんが一覧表を紹介しておきます。」もある。

　だけど、つのだじろうの「5五の龍」【発表年】1978年連載開始が抜けているよ。
http://manpara.cool.ne.jp/tsunoda.htm

大崎善生「聖の青春」（講談社）が、ビッグコミック連載みたいな話も抜けているようだ。
http://www.yamdas.org/bmm/books/satoshi.html

>休み時間・放課後に気軽に遊べる事、などの環境面がマンガでの普及効果よりはるかに大きい。

将棋も昼休みに終わるが、碁はなかなかそうは行かない。

>いまの状況はむしろスラムダンク後のバスケに近いか？

バスケは、当時プロ化されておらず人気集めの必要性なし。碁にはある。

>>218-219
9路、同意。小学生の昼休み将棋に対抗できると思う。

>>219>>222
ぷに様ご本人登場、ごくろうさまです。
囲碁普及も一つよろしく！

>>221
張栩の活躍は、日本より台湾に囲碁ブームを起こしそう。
日本なら、小林泉美物語をマンガでやるのはどうよ。

>>223
いいと思うけど、なかなかハードルが高いかも。

>>224
同感。昼休みで早碁を打つけど、なかなか３０分で打ち切れない。
２局に１局くらいは、時間切れ打ち掛けだから。
だけど、なかなか13路盤とかが手元にない。

>>225
>将棋まんがでTVになったのは無いと思う。
∀･`)つ ふたりっ子　月下の棋士

そういや、ふたりっ子って将棋ドラマでしたね。
全く忘れてました。

>>231-232

月下の棋士とは、全く面識がないのよ。（ｗ　スマソ！
ふたりっ子は、NHKの朝ドラになったことで、その新聞記事とか番組紹介を見た記憶がある。朝ドラ自身は一度も見ていないけど。
しかし、朝ドラは子供が見るにはつらい。学校に遅れてしまう子もいるだろう。
やっぱり影響が大きいのは、まんが本がそのままTVマンガになること。
そうすれば、時間帯が夕食時とか子供の見やすいところになるし。

これらの将棋TV番組が、将棋普及や将棋ファンを増やすためにどれだけ役立ったか知らず。
しかし、好影響をあたえこそすれ、悪影響はないだろう。

もともと、小学生レベルを対象として将棋はやれるという子供は多い。自分の体験でも。
将棋は、厚紙で駒を作って、盤も紙で良い。
しかし小学生で、碁をやれるやつほとんど居なかった。
そういう背景があるから、将棋まんがは成り立っても、囲碁はまんがに成らないということだったんだろう。

それだから、ヒカルの碁は画期的なんだろう。
それを、一過性の線香花火に終わらせるのは勿体ないねと。そう思わないか？

TVマンガって…
普段マンガやアニメに触れない人なのかな？それがヒカルの碁のブームで
マンガの力を過大評価したのか。ヒカ碁もちゃんと呼んだわけじゃなさそうだし…

囲碁・将棋が少年マンガで成り立たないのは動きが無いからに尽きるだろ。
月下の棋士って小学生で読んでる人がどの程度いるのか…

>>233-234

>234の言うとおり、マンガ／アニメを少々過大に評価されているのではなかろうか。
ヒカルの碁がウケたのは、「囲碁という未知のゲームが面白そうに描かれていた」からこそ
だと思う。囲碁を題材にすればOKとか、ヒカ碁の続作があればとかいう単純な話とも思えない。

>216も書いているが、「そこに二匹目のドジョウ」が残っているのかも問題。
ヒカ碁に続く囲碁マンガが出てきたとしても、ビジネス的に旨味が無ければアニメ化TV化は
ありえないし、人気が無ければそれこそ10週打ち切りとかになりかねないしね。
そうなるとイメージ的にはむしろ逆効果な気さえするなぁ。

っていうかアニメとか漫画にだけこだわって碁の本質を忘れてる
碁が普及しにくい原因は死活の判断の難しさと１局の長さに尽きる
ミニ碁一番勝負のような３０分枠でアマ戦プロ戦両方を放送してしまう
優良番組のスポンサーを頑張って見つけるべきだ

>>236
ミニ碁普及は大事だな。
囲碁に最も欠けているのは気楽さかもしれない。

>>234-237

みんなの言うのが正しい。ヒカ碁もおれはオタじゃないし。

布石はそれだけで勝利に結ぶつくわけではない。
必勝布石もない。ただ、布石の重要性は分かるだろう？
先を読んで、自分がこの先どう打っていこうかと考える必要がある。

碁のマンガ／アニメが出たらたちまち２匹目のドジョウとして大ヒットする。
ヒカ碁以上になれば良いが、それは布石の夢だ。
ミニ碁の番組も良いと思う。それは少し年齢層が高いところ狙いかな。

だから、日本棋院が布石として、いろいろ手を打てと。
マンガ／アニメ、ミニ碁など普及の手を。

ヒカ碁が終わってブームは去った。
いまからどうするんだと。
いまからの布石構想を日本棋院が考えろということ。
ヒカ碁の余韻が残っているうちに、次の一手を考えろ。

>碁のマンガ／アニメが出たらたちまち２匹目のドジョウとして大ヒットする。
ヒットしないに１００ペリカ

ヒットしないかも知れない。
だから、それは布石の夢だと。
布石にも、夢がないとね。（＾＾

二児の親です
小学校に碁打ち二人しかいません
学校の先生も誰も打てません

棋院が団体戦を学校単位という方針を打ち出してから
メンバー集めをしていますが、なかなか難しいです

先日学校へ行って、校長先生にお願いもしてきました

本来なら、棋院のほうから学校へなんらかの通知などがあってもいいと思うのですが
結局は全て親任せ

これでは底辺の拡大など望めません。

囲碁マンガだったら即ヒット…というのはさすがに無いでしょう。
当たり前と言えば当たり前ですが、物にもよります。

　●作家さんの画力・画風

　　・リアル系なのか、少年漫画絵なのか、ろりぷに系なのか、
　　　カイジ絵なのか、みずしな孝之絵なのか、藤子絵なのか、その他色々…。
　
　●作家さんの構成力

　　・話のテンポとか、ページ配分とか、コマ割りとか、心理描写とか、その他色々…。
　
　●誰を対象にしたものか、どういうメディアで展開するのか

　　・魔界にどっぷり浸かった囲碁マニアか、囲碁を始めたばかりの初心者か、
　　　囲碁を知らない一般人か、萌えオタか、腐女子か、その他色々…。

　　・少女漫画か、少年漫画か、青年漫画か、囲碁雑誌の一部の漫画か、エロ漫画か、その他諸々…。

　●囲碁に対するアプローチ

　　・対局がメインなのか、囲碁を通じた人々との交流がメインなのか、
　 　 囲碁はあくまでオマケで、実は恋愛漫画なのか…その他色々…。

…などなどによって、受ける対象も受け具合も違ってくるでしょうし…。

…あと、もし囲碁マンガを新しく作るなら、「囲碁初心者が経験を積んでプロを目指す」とは
違った切り口の作品が必要になると思います。

例えば、「オヤジばっかりでダサい碁会所をオシャレな囲碁カフェに改造するために、
席亭のおねえさんがバイトの子と一緒にコスプレしたり、恋愛したり、色々奮闘する話」とか、
「高校の囲碁部での、女装すると可愛い男の子の主人公と、セクシーな部員とのドタバタ恋愛劇（…って、タカマルかよ）」とか。

頭の固い親たちが碁を覚えなければ子供が碁などやるわけなかろう
子を洗脳するにはまず親から基本中の基本だ

>>236-237
布石の夢としては、まず13路選手権を日本棋院が作って、優勝賞金３００万円くらいでどうよ。

>>243
囲碁の親子の相関は、そんなに大きくないように思う。
棋士の子供でも、親子でタイトルは、羽根親子が最初と言うし。
親子は結構やりにくい面がある。
藤沢、武宮・・・

棋院改革を幾つか要素に分けてみよう。

まず、大きく二つ。
１．支出削減
２．収入増大

１．は、大手合い廃止だな。
２．は、収入の多くは棋戦の収入でしょ。
新聞棋戦とTV棋戦。それに、富士通杯とかトヨタ杯。
で、この棋戦は囲碁ファンによって支えられている。

TVで言えば視聴率だ。
新聞で言えば、囲碁記事によって新聞売り上げに貢献しているかどうか。

TVは、ビデオリサーチ社などからえらく細かく分単位の数値が出されて、みな振り回されている。
あげく、早碁選手権が消滅したのは、ご存知の通り。視聴率取れないあほ？（賢い？）番組の烙印をおされた。
（あほ番組が視聴率を取れるとするTV理論からすると、囲碁番組は賢すぎる？）

自分の周りでも、囲碁やるやつ少ない。このまま行けば、TVで起こっていることが新聞でも起こる。
それを防止するには、囲碁ファン拡大しかない。
それを布石と考えて、将来に向けて、地道にやってゆけ！　日本棋院！

つぎに、囲碁ファン拡大を年齢層別に分ける。

１．小学校低学年まで
２．小学校高学年
３．中学校
４．高等学校
５．大学
６．社会人

まんがは、１〜３くらいに有効だろう。
ヒットするしないを気にせず、布石として地道に打ってゆけ！

学校別対抗戦は、１〜４で有効だろう。
大学は、従来からやっていたからそれで良いだろう。

後は、優勝賞金などで色をつけられないかだな。
いままでは、優勝賞金を出すことはしていないと思うが、少し考えた方が良いかも。

ミニ碁は良いと思うよ。
ミニ碁選手権は、良いと思う。プロのミニ碁棋戦を創成したらどうか。

５、６には、オープン戦かな？　アマも参加できる。今でも一部やっていると思うが、もっと拡大する。

あと、マスコミに取り上げてもらうこと。
広報活動が不足じゃないか？

一番良いのは、国際棋戦で優勝すること。
LG杯優勝なんか、なんでマスコミに書いてくれって言えないのかね？
恥ずかしいんだろうな。

記事にしてもらおうと、
「いままで、さんざん負けてました」「ずっと負けてました」「何年ぶりに優勝しました」となるからよ。

それに、「うっくんは台湾から来ました」って。
「日本人は、どうしてる？　負けてます。」なんて。
ま、それでも良いから、マスコミに取り上げてもらえや！　ゴラ〜！　日本棋院！

マスコミ広報を考えると、国際棋戦は大事だよ。
日本ナンバーワンの棋聖が、国際線で墜落していますじゃよ。

個人的には、日本棋院が組織として、韓国・中国対策をやってほしいね。
韓国・中国の新手・新定石のデータベース作って、日本棋士で共有するとか。
日本棋院のメンバーにも解放するというのは、どうかね？

日本棋院のメンバーでないと、新手・新定石に遅れを取るとなれば、おれも会費はらってメンバーになるよ。
新手・新定石のデータベース整備は、中堅棋士が指導して、実務は院生や院生くずれのボランティアでもできるでしょ。

ともかく、日本が昔のように、中国・韓国に一目置かせるのは無理としても、せめて互角になって３回に１回は優勝しないと。
富士通杯みたく、ぼろぼろがたがたじゃ、新聞記事にもなりゃしない。

ま、日本棋院にはしっかりして欲しいよ。
歯がゆいよ。布石感覚ゼロ。大戦略に乏しいね。

>>241
うんうん、分かる。
だから、日本棋院がもっと組織的活動をしないと。布石として。

>>242
ぷに様がまた書いていたのか〜！

●作家さんの画力・画風：リアル系か、ろりぷに系かは任す。
●誰を対象にしたものか、どういうメディアで展開するのか：
・魔界にどっぷり浸かった囲碁マニアは、賛成。新鮮だね。
●囲碁に対するアプローチ：
囲碁はあくまでオマケで、実は恋愛漫画で良いよ。

要は、日本棋院が後押しして、常に囲碁マンガが一本どこかに出ているようにしろと。
NHKの朝ドラとか、大河ドラマ形式だな。

全部が全部ヒットしなくて良い。イチローだって、4割切るんだ。
３割ヒットなら立派なもんだ。

>>243
親は碁を覚えなくてもいいと思う。
碁の良いイメージさえ持っててくれれば。
囲碁をすると頭が良くなるとか、大局観が身に付くとか。
洗脳ガンガレ日本棋院！
>>206
んで、これも大事かなと。
私も、パステルカラーとか、リンゴの形した碁笥とかあったら子供に受けそうだなぁ
って思ってた。
とにかく、可愛く！！
舐めると苦いのとか、誤飲防止によさそう。

ガンガレ！ガンガレ！！日本棋院！！

ドラマ、芝居でヒットのパターンっていろいろ。

中に、本当にパターン化したやつってあるね。
典型例が、水戸黄門。最後は「葵のご紋が目に入らぬか！」で悪人がやっつけられる。

あと、忠臣蔵とかいまやっている義経、太閤記など。
信長、家康もある。歴史的興味＋成功物語・・・。

こち亀などは、ワンパターンものと言ったら、作者に叱られるか。
両津のおっちゃんが暴れまわる。
ヒカ碁は、最初のストーリーを尊重したかったんだろう。
こち亀路線には、抵抗があったんだろう。

それは、作者ほったゆみの考えだから。
しかし、それを受けて日本棋院が無策じゃ困るよと。

日本棋院が考えるべきことは、ヒカ碁系でも良いが、こち亀系でも良いじゃないかと。
要は、日本棋院の囲碁普及戦略としてのマンガは、こち亀系でも良いんだよと。
ワンパターンだなんだ言われても、水戸黄門みたいに割り切ってやってゆく路線もあるねと。
寅さん系かも知れないが。寅さんは、主人公が倒れて続かなくなったが、元気ならもっと続いていたろう。

>>253
同感！
ガンガレ！ガンガレ！！日本棋院！！

＞私も、パステルカラーとか、リンゴの形した碁笥とかあったら子供に受けそうだなぁ
って思ってた。
＞とにかく、可愛く！！


過去に将棋界で似たような試みがあり、大コケしています。
http://www.my-asp.ne.jp/j-chess/index.asp
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-Chess

>>253
いちご棋院で一度打ってみる事をお勧めする
引くから・・・

日本棋院にしっかりしてほしいという意見には部分的に同意できるが、
広報活動しさえすれば、TVに取り上げられればそれだけで普及できる
と思っているのだと思っているなら、ちょっと認識甘くないかな？と思う。

囲碁や将棋はまだ良いほうさ。NHKで毎週番組があるし、CSには専門
チャンネルも存在するし、新聞各社がスポンサーとなる大会も一つ二つではない。

世間にはもっとスポットライトを浴びてないマイナースポーツあるんだぜ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
と、的スポーツ板住人でもある俺は思ったりする・・・。スポーツでもゲームでも、
日本のマスコミってインドアな競技に対してちょっと冷たいよナ。

>>253への反論というわけじゃないけど、本当の意味で囲碁が１０代、２０代に
根付くためには本人たちが囲碁に対する興味を持てる環境、囲碁というものを
知らしめる活動が必要なのだと思う。親から子へ、という方向もありだと思うが、
あまり「頭が良くなる」からと親から押し付けられると、子はかえって囲碁嫌いに
なったりはしないだろうか。

「MultiGo」ってソフト、碁盤の表示が綺麗で、
任意のサイズで画像出力が出来るから便利ですね…。

…それはともかく。

＞ウサギさん碁石・クマさん碁石

個人的には、宝石のような透明感を持った、四角のタイル碁石…とか欲しいです。
透明のガラス、もしくはアクリルで作った、ブルーとピンクの碁石。
宝石を並べる…みたいで綺麗かなぁ…と思ったので。
（ううむ…。白と黒じゃないと駄目ですかねぇ…。）
キャラキャラしたものは、下手すると引かれる可能性が高いので（特に大人など）
シンプル、かつ魅力的…といった物の方が受け入れられやすいかなぁ…と。
…って、萌え系囲碁サイトを作ろうとしてる人間が言う事じゃないような気がしますが…。

＞頭が良くなるゲーム

実際、「バカになれるゲーム」「楽しくなれるゲーム」って言った方が受けると思いますね…。
正直、「頭が良くなる」「体によい」っていうフレーズは、あまり魅力的に映らない人もいるんじゃないかと。
「お馬で人生アウトになるほど面白い」「真夏の駐車場で子供を生け贄にするほど面白い」とか、そういう
破滅的な魅力っていうのもあるんじゃないかなぁ…と思ったりする事がある今日この頃です。

＞普及活動

囲碁の総本山…とはいえ、日本棋院という機関だけが出来る問題ではないですよね…。
そこに所属する個人個人の棋士（…とはいえ、対局が主だから難しいのかもしれませんが…）や、
アマチュア、企業…など、それぞれ、「自分に何が出来るのか」を考える必要があるんですよね…。
出来れば、それを実行する行動力も欲しいですが…。自分含めて。

>>257
何度か行ったことある＾＾；
>>258
あ、10代って言うより3歳から5歳くらい想定してた。
幼早教育とか右脳教育とかの波に乗って。
だから、誤飲防止とかも必要かなって。
んで、親が頭良くなったらナって囲碁の塾に入れて、
子供はかわいい碁石とか碁笥で囲碁に興味持ってくれるかなぁって思ったワケです。
でも、押し付けられたらイヤか…。

>>256
そうか。大コケか。
どこかで、欧州に将棋を普及しようとして、こまを漢字からアルファベットにしたら、エキゾチックな雰囲気がなくなってかえってまずかったとか。
まあ、しかしだ、そういう試みはやってみないと仕方ない。
多くの失敗の中からしか、成功は出てこないんだ。

日本棋院みたく、失敗を恐れて無為無策じゃ仕方ない。

でも日本棋院の世界戦略は将棋よりはるかに成功している
国内は将棋の足元にも及ばないが・・・

>>257>>260
　ぐぐるとこんな感じ。見かけ評判はよさそう

http://ichigo.cc/
いちご棋院
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/enquete/020914.htm
ネット碁会所人気投票
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/link.html
■囲碁関係のホームページ

>>258
日本棋院だけの問題ではないけれど。
しかし、日本棋院が囲碁では最大最強の組織でしょ。
やっぱ、そこがしっかりしてほしいよ。囲碁ファンとしては。

囲碁の普及と国際棋戦での活躍。この２つは譲れない。

ガンガレ！ガンガレ！！日本棋院！！

>>263
アンケート開始後、｢いちご棋院｣｢囲碁きっず!｣が異常なほど票をぐんぐん伸ばしあっという間にそれぞれ102票、
75票になった。その後、｢いちご棋院｣｢囲碁きっず!｣の親碁会所にあたる｢iGo棋院ネットワーク｣に票が集中したが
74票に留まった。これらの異常な票稼ぎは｢いちご棋院｣｢囲碁きっず!｣の利用者よるものであることは明かで、
｢いちご棋院｣｢囲碁きっず!｣の利用者の中にスパムカウンタ−(不正な手段で執拗に得票数を稼ぐ輩)がいることを示している。



・・・・・・・評判よさそうか？

>>262
国際戦略の普及面ではそうでしょう。
あとは、国際棋戦の成績だな。

国内は、将棋みたく男子小学生の半分くらい（おれの経験で）やれるという状態になると良いと思うよ。

>>265
ああ、組織票ね。
３つ目のURL「「いちご棋院」は、知る人ぞ知る某プロ棋士とその仲間たちが運営する対局サイト。イチゴのマークが目印の、ほのぼのかわいいサイトです。」を読んだが。
これ、ガセ？

>>259
ぷに様が、またヒマに任せて出没していますな。

>破滅的な魅力っていうのもあるんじゃないかなぁ…と思ったりする事がある今日この頃です。

　昔、賭け碁というのがあったそうだが。いまじゃ無理でしょう。
　囲碁は、もっとクールな魅力で行くしかない。

＞普及活動

出来れば、それを組織化して実行する企画力も欲しいですが…。日本棋院に。

>>267
プロがまぎれてるサイトはあちこちにある
関西棋院とその周辺でいろいろな試みもされてる
が集客力はほとんど無い

今人を集めてるのは関西棋院のネット解説と囲碁きっずぐらい
囲碁きっずは入門サイトとしては非常にいいところだと思うが
今は型式に縛られすぎてぎこちない
ま、昔を知らない人にはどうでもいいことだが

囲碁きっずのように９路から気軽に遊べるサイトがいっぱい出来ると入門者も増えるんではと予想する
（今の囲碁きっずはすでにパンク状態だから・・・・）

>>269
そうか。そうだったのか！

囲碁きっずは行ったことないが、そういうのに学べ！　日本棋院！

関西棋院のネット解説いいね。日本棋院の解説だめ。そういうのに学べ！　日本棋院！

>>258
今日、電車に乗っていて思ったんだけど。
日曜朝の早碁選手権無くなったろう？

あの代わりに、13路盤早碁選手権はどうだろう？
優勝賞金300万円くらいで。

アマもオープン参加とか。
13路盤だと、面積で19路の半分くらい。
手数も半分くらいだろう。

10秒超早碁は、正直面白くなかった。
おれら素人には、10秒碁は無理。10秒じゃわけわからん内に進んでしまう感じだ。
NHK方式の一手30秒で、持ち時間５分で１分単位。４５分くらいで打てるだろう。
多少スポンサーを集めないと、日本棋院だけじゃつらいだろうが。

あとは、13路盤指導碁。県代表クラスの人。どうよ？

>>269
プロがいても集客力にならんのは、プロ自身の知名度が無いことがなぁ。
羽生善治といえば将棋をやらんおばちゃんだって「将棋が強い兄ちゃんでしょ」と
知っているだろうけれど、同じように、囲碁を知らない人にもその人が囲碁のプロ
であることが知られている人がほとんどいない。残念ながら。それが集客力に
寄与しないんだろうなぁ。

>>272
うんうん、プロの集客力というのは、あくまで最初だけ。
問題は、リピーター＆固定客を獲得すること。

それは、結構細かいところに気配りが要るよね。
いろいろ、イベントを企画するとかも。

碁会所で、安永一を冠したところがある。
安永一は、とっくに亡くなっているが。
それは、集客力よりリピーター＆固定客でもっているんだろう。
http://www.google.com/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%E5%AE%89%E6%B0%B8%E4%B8%80%E3%80%80%E7%A2%81%E4%BC%9A%E6%89%80&lr=

>>264
免状も何とかして欲しいかも。
ちゃんとした日本基準が欲しい。

入門教室のはずなのに、、なんで上級者・有段者の巣窟になってますか。＞日本棋院（九州本部）の囲碁教室
「初心者対応！」とか言っておきながら、初心者が疎外されてる状況って非常にまずくないですか？
ほっぺたがぷにっとした、小学生のオトコノコがいるのが非常に和みますが…。

＜破滅的な楽しみ

「お馬で人生アウト」と「駐車場で子供を生贄」は、ギャンブル的な例だったのでアレですが、
「某３D格ゲーのやりすぎで、新宿○○とか池袋○○とかいうあだ名がついた」とか、
「エロゲーのやりすぎで、抱き枕商売を企画して見事にノーマネーでフィニッシュ」とか、
「エロゲーのやりすぎで恋愛感が狂う→半ばストーカー化」とかみたいな例えでも可かと。（えー）

「ジャンキーになるぐらい囲碁は楽しいんです！」…みたいな、破滅的な例えとしては、
「爛柯（時間を忘れて、持ってた斧の柄が腐ってしまうほどハマる）」っていう言葉があるんですが、
「斧が腐っても買い換えればいいじゃん」で済むぐらい表現がマイルドなのがなんとも…。
もっと破滅的な例えってないかなぁ…。これぞ「碁キチ」って感じの。

確かに、破滅的な魅力の他に、「クールな魅力」っていうのもあると思います。
…が、碁会所で白髪のおじさんたちが「ガハハハハ」ってマナー悪く打ってるのを
現実に目にしてると、「クールもへったくれもねえじゃん」とも思ってしまう今日この頃…。

＜１３路盤

個人的には、さらに小さくて、速攻で終わる９路盤のほうが好きなんですけれども、
９路は一度ミスすると、まず取り返しがつかないのが辛いところかもしれません…。
そういう意味では、１３路は、ミスを挽回する余地が出来るので良いかもしれませんね…。
布石の楽しみも少し増えますし。

日本棋院が、９路盤打碁集、１３路盤打碁集…とか出してくれれば、
初心者の勉強に役に立つような気もしないでもない今日この頃です。
出来れば解説付で、「なぜそういう手を打ったのか」の理由なども
教えていただけるといいなぁ…と思うのですが…。

>>275
ぷに様が、徘徊するスレになってしもうた。

>ほっぺたがぷにっとした、小学生のオトコノコがいるのが非常に和みますが…。

　小学生優待券でも発行して、１ヶ月数百円で毎日対局できるようとかすれば。
　１年生無料。２年生２００円、３年生３００円、・・・、６年生６００円。
　中学１年１０００円、２年２０００円、３年３０００円。
　高校１年４０００円、２・３年５０００円。
　大学生６０００円。

　友達連れてきたら、最初の一月は無料。
　布石だよ、布石。布石が大事だ。後になって、地が付いてくるよう。

＜破滅的な楽しみ

　将棋、碁打ちは「親の死に目に会えない」という言葉があるけど。
　いまどき、現実とは合わない。親父がなくなったときは、場所が離れていたから立会えなかった。碁の問題じゃない。
　「親の死に目に会えない」というのは、江戸時代からのことわざなんだろう。
　昔は、えろげーも無かったろうし。碁、将棋はゲームの主役だったろう。
　今は、PCゲームが主役。碁、将棋はゲームの脇役かな。
　日本棋院には、そういう現状認識というか、大局観というか、形勢判断というか、ともかく危機感がないね。
　あほの集まりとしか言いようのない状態だね。国際棋戦ぼろぼろだし。戦略不在。

＜１３路盤

　実は、９路盤、１３路盤ともやったことがない。
　入門としては、９路盤。学校の昼休みなど、楽しみながら短時間で勝負をつけるには１３路盤かな。
　TV番組の棋戦として、１９路盤の参考にもなるという意味では、１３路盤の棋戦放映の方が良い様な気がする。

>>276
ちょっとまとめてみよう。
とにかく、失敗を恐れずいろいろやって、その中から成功例が出てくるという感覚で、手を打ってゆくべき。

＜現状認識（形勢判断）＞
１．ヒカ碁ブームは終わった。
２．囲碁人口は減っている。
３．早碁選手権打ち切り。これがいまのトレンド。新聞棋戦に波及する可能性大。
４．国際棋戦ぼろぼろ。日本の国際的地位低下。

＜戦略（布石・中盤構想）＞
１．小学生・中学生への普及は必須。
２．囲碁人口はなんとしても増やさなければ、敗勢。
３．早碁選手権打ち切りに対し、日本棋院は新しい企画を考えるべし。
４．国際棋戦を組織としてやること。

＜具体策（手筋）＞
１．ヒカ碁につづくマンガの企画。ミニ碁の普及・奨励。
２．マスコミ広報。TVスポットCMなども考えてみては？「私も碁を打ちます」みたいな。政財界その他有名人の碁打ちデータベース作るとか。
３．13路盤早碁選手権どうよ。
４．韓国・中国の新手新定石を組織として、データベース化。棋譜も同じ。新手が出ましたというのをメーリングリストで配信。日本棋院の有料会員に会報して、目玉にする。

>>277
日本棋院の有料会員に会報して→日本棋院の有料会員に開放して

そもそも会報なんてあったっけ？
金だけとって、何もないもんな

>>279
　うんうん、同意。
　棋院のやっているサービスの質が悪い。
　ライブ解説、カス！　ぜんぜんだよ。　金払う気しない。中国や関西棋院の無料ライブが、よほどまし。

　会員への棋譜サービス、スカ！
　中国サイトで、解説つきがアップされている。あほかと。

わざわざ、会員、ネット会員、ネット碁会員を分けているのは何故？
全部一緒でいいじゃないのさ

>>281
ユーザー層が違うから
横のパイプはあってもいいかもね

ところで任天堂は囲碁の大会スポンサーをよくやってるんだよな。
元社長の山内って爺さんがすごい強い打ち手で、囲碁普及に関心があるらしい。
もっともっと利用したいとこだな。

>>280-281
体裁上客から金を取っているからサービスと名乗ってはいるが、
日本棋院側にアマチュアへのサービスという意識があるのかどうか疑問。
散々指摘されているが、アマチュアを金蔓だと見下してはいないのかと。

日本棋院も営利組織であるわけだし、儲けようとしているのがケシカラン
などと餓鬼みたいなことを言う気はないが、費用がサービスと釣り合っていない
から不満があちこちから出ているわけで。

>>281の言う点も、「日本棋院側から見てこの方が儲かるorやりやすい」都合であって
アマチュア顧客の利便性でないことは確かだよね。

>>283
いいね。１３路でも９路でも良いから、日曜早碁復活しようや。
任天堂早碁選手権なんてどうよ？

>>284
そうそう、日本棋院はあほの集団だから。
筋・形が悪い。もっと上手く打てよと言いたいね。
金とるならそれに見合うサービスがないと。

国家プロジェクトレベルのものがないと正直中国韓国には勝てないだろうな。

>>287
まあ、そうかも。
しかし、いまの日本では政治は数だから。
囲碁人口増えて、発言権増せば、国家プロジェクトも夢じゃない！（ｗ

さすがに国策とするのは如何なものかという気もするけれど（笑）。
しかし最近では、アニメやゲームの製作を研究する学科がある大学もできてきたりだし、
囲碁や将棋を研究する学科があってもいいかもしれない。

ただ、その学科で勉強した人たちにプロになれる道が開かれていたり、
プロになれないとしても囲碁や将棋で食っていける場があればだけど。
（誰も将来の食い扶持が閉ざされている分野を研究するために大学には行かんしょ？）

>>289

「囲碁　大学　ゲーム理論」でぐぐると

http://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/sig-gi/
情報処理学会 ゲーム情報学研究会

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igotakegawa.htm
「碁」でグングン育つ！子供の脳と心

大学には、『「碁」でグングン育つ！子供の脳と心 』の方を期待したいね。

政治家巻き込むのがいいんだけど、実際に呼んできたのがあの塩爺（関西棋院だけど）
もう馬鹿かと

>>291
同意。
ただ、以前はもっと財界でも政界でも碁打ちが居た。
いまは減少した。それも問題だ。

段々話が他力本願の方向へシフトしていってるな

日本棋院に求めるのは自由だか
それ以前に自分達の身の回りから愛好家を増やすように考えたらどうなんだ

>>292
補足：
日本棋院が、今井敬だろ。
今井敬も悪くないけど。
しかしだ、彼がどれだけ力を発揮してくれるのよ？

まだ、トヨタ杯やっているだけ、トヨタのＯＢくらいの方が良かったんじゃない？
今井敬が、鉄鋼カップ作ってくれるとか、日曜早碁選手権のあとの棋戦を創設するなら話は分かるが。
ごら〜、今井敬！　なんかやれ〜！

>>293
おれら、そんな慈善者じゃない。
最後は、日本棋院つぶれてなくなっても、悲しいが生活には困らん。
困るのは、棋士だろ。

日本棋院つぶれたら悔しいが、自業自得と言えなくもない。・

>>295
それを言っちゃぁ、日本棋院はプロ棋士戦が行ってお金が滞りなく回ればよくて
アマチュアで囲碁が普及しようがしまいが日本棋院は困らん。
アマチュアからのインカムが目減りするから悲しいが。

ということになると思う。
アマチュアと日本棋院は共存関係だと思うし、そうであってほしい。
だからアマチュアが日本棋院に望むもの、アマチュアが自発的に何かできること
という声が出てくるのは自然なことであって。無論全てのアマチュアが何かしなくては
ならないということではないはず。自分の身の回りさえよければそれでよいと言う人、
更なる普及に目を向ける人、いろいろいていいとは思う。
互いが互いを否定しあわなければ。

>>295
ああ、お前囲碁の普及に興味ないのか・・・
それじゃ話がかみ合わないわな

俺は日本棋院などどうでも良い
囲碁のユーザーが増えることが何より嬉しい
一番困るのは対戦相手が居なくなることだ

>>296
はっきり言って、いまの日本棋院なら、おれはいらん。
国際棋戦で勝てない、日本棋院はいらん。
アマ若年層への囲碁普及を考えない日本棋院なら不要。

それでずっと行くつもりなら、新聞棋戦を中国・韓国に解放しろや。
日本棋士のローカルなレベルの低い棋戦とレベルの低い解説記事で、何千万円の金か？
新聞社だって、いつまでも黙ってないぜ。

そういう時代が目前に迫っているという危機感が、日本棋院に不足してないか？

>>297
>ああ、お前囲碁の普及に興味ないのか・・・

興味はあるし、重要だと思っているよ。しかし、おれは現役で仕事あるからね。
土日に学校で教えてくれならやれるが、平日の昼間と言われてもだめだね。
そいうのは、日本棋院と定年退職者でやってくれ。

>一番困るのは対戦相手が居なくなることだ

そりゃ、大丈夫だ。あんたの生きている内は。

ただ、日本のアマ囲碁大会見ててもわかるだろう？
中国・韓国の留学生が優勝したりしているだろう？

それ、囲碁のプロのレベルを反映していると思わないか？
日本のアマ強豪が、中国・韓国の留学生に勝てなくなっているんじゃないか？

ネット対局がある。ネット対局で、中国・韓国の新手・新定石を打たれたらどうするんだ？
中国・韓国の新手・新定石が、必要だと思わないか？
それ、日本棋院が整備すべきだと思わないか？　会員制でもいいから。

>>299
中国・韓国の新手・新定石が、必要だと思わないか？
　↓
中国・韓国の新手・新定石のデータベースが、必要だと思わないか？

補足：
いま発行されている定石事典は古いんだよ。正直困っている。なんとかしてほしいね。

>>299
日本棋院に全て丸投げしてるだけにしか見えんな
日本棋院が一番やれる立場ではあるが
日本棋院でなくても出来ることだろそれ

棋譜はどっかの会社に管理を頼んでるみたいだから、
ついでに新手、新定石も頼んじゃえばいいのにね。

前の会社から今の会社に変えて何かと不便になった、みたいな事を
新聞棋戦の観戦記でみたけど。。。

こんなのどうだろう？

囲碁はもちろん将棋とかスポーツ系とか、いろいろ集めて
遊びフェスティバル！！みたいなのを開催する。
各ブースにスタンプとか置いてあって、参加すると押してもらえる。
全部集めると何かが貰える。
イメージキャラクターに芸能人を起用。モー娘とか。
囲碁はちゃんとしたルールだと難しいから石取りゲームで。
ヒカ碁のアニメを流したり、アニメーションでルールを説明したり。
とにかく囲碁の悪いイメージを払拭すべく、楽しい空間作りで。
マイナーだけどおもしろい!!ていうのは結構あると思うし、
名前を売るべく参加してくれるところも結構いるんじゃないかなぁと。
もちろんメジャーなものも有りで。

バン○イとか任○堂とか主催してくれないかなぁ。

石取りゲームでも、立派な「囲碁」のルールですからね…。
「石取りゲームなんて囲碁じゃない！」とか言わずに、石取りゲームを
トコトンまで楽しませる配慮が必要になるんじゃないか…と思います。

ていうか、囲碁は「陣取りゲーム」というよりも、どっちかというと
「石殺しゲーム、石脅しゲーム」に近くなってる気がする今日この頃。

　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{ 　　 |　 昔の２ちゃんねるを彷彿とさせる良スレだ。
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　常識人や、良識人は２ちゃんねるにはいなかった。
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　いつから、２ちゃんねるは、こんなスレを許さない息苦しい、
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　発言空間になったんだ。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il .|'".　　.　 |　自由に無責任に発言できる便所の落書きじゃなかったのか。
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il |　　　　 　 |　せっかく築いた、自由に発言できる場を自分たち
　　 　ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'ノ 　　　　　|　が壊そうとしていることに気づけ。
.　　 　　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'　　　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　

>>299
>日本棋院が一番やれる立場ではあるが

まあ、そういう見方もある。
しかし、日本棋院が一番やれなければいけない立場ではあるだろう。

昔のプロ棋士は、徳川幕府がパトロンでそこから金が出ていた。
いまは、新聞棋戦から金が出ている。
新聞社は、棋戦を主催して棋戦の記事を載せることで、新聞売り上げを期待する。

だけど、それはある程度囲碁人口があっての話だろ？
これからどんどん囲碁人口が減ったらどうよ？
囲碁記事書いても、新聞売り上げを期待できないとなったらどうよ？

だから、日本棋院が一番やれなければいけない立場だろう？

>>302
全くだ

>>303
賛成に一票

>>304
>ていうか、囲碁は「陣取りゲーム」というよりも、どっちかというと
>「石殺しゲーム、石脅しゲーム」に近くなってる気がする今日この頃。

王銘エン九段「純碁」
http://park6.wakwak.com/~igo/golax/jungo/ohmei.html
第８回　ルールに優劣はない　の図

もともと碁は石取りゲーム。
張栩名人本因坊は、そういう碁を打つ。
彼は、しのぎの方で打つ場合が多いけど。
手抜きして、取って見なさいみたいな打ち方。

石の生き死にが、ゲームの本質と思ったほうが上達はやい。
自分が地を取ったと言っても、相手が手をつけてきて手になるかどうか。
そういうゲームだと。

>>305
２ちゃんねると国会を較べてみれば・・・・
同じ程度に無責任！（ｗ

さすれば、国会とは壮大な便所の落書きか！（ｗ

>>306-310

脊髄反射で書き込まず少し落ち着いて書き込め

>>311
まあ、そういうな。反射で書き込むのは２ちゃんねるの作法だよ。もっとも条件反射だと思うが。

2chで書き込むときにいちいちソース見て裏取ってると、
スレでその話題が終了してることって多いよね

>>313
碁でいうと、第一感の手が結構良い手だったみたいなことかな。
おれは、多少裏づけは取るけど。

>>306
ちょっと補足。
いま、日本棋院というかプロの碁が主に新聞棋戦の収入で成り立っているのは良いだろう。
で、新聞棋戦が読者で成り立っているというのもいいだろう？
読者＝碁打ちというのも良いだろう。

そうすれば、日本棋院＝プロの碁が、多くの囲碁ファン＝碁打ちで成り立っているんだ。
じゃ、囲碁ファン＝碁打ちが減ってきたらどうなる？
日本棋院＝プロの存在があやういということだよ。

典型例が、日曜の早碁選手権打ち切りだ。
視聴率が取れないから、どんどん早朝になり、時間短縮され、あげく消滅してしまった。
ＪＡＬが頑張ってくれていたんだけど。
多分ＪＡＬ社内でも碁打ちが減って、ＪＡＬ社内の支持者が居なくなった。
あるいは、社内の理解を得られなくなった。

昔は、経営者・重役の碁打ち・囲碁ファンが多かった。
だから、ＪＡＬも頑張れた面があるんじゃないか。

同じことが、新聞社内でおきないとは限らない。
新聞社内に碁打ち・囲碁ファンが減って、経営者・重役で碁なんかだれも打たないとなったら？
新聞棋戦について、費用対効果の観点から、もっと出費を減らせ。どうで新聞売り上げに貢献していないんだからと。
そういう議論も出てこようというもんだ。

そういう危機感が、日本棋院に不足してないか？

>>315
プロ野球で似たようなことが起こった。
プロ野球が、ＴＶ放映と観客入場料などで成り立っているのは知っているだろう。
赤字は、球団を保有する企業が補填していた。

パリーグはみな赤字。
セリーグは巨人戦で持っていた。
赤字球団を保有する企業が、もうやってられないと。
それで、球団合併から１リーグという騒動に発展した。

幸い、ライブドア・楽天・ソフトバンクという新興企業が出てきて、なんとか２リーグは維持できた。

じゃ、なぜパリーグはみな赤字だったか？　ファンが少なかったからだろ？
いろいろあるけど、サッカーに押された面もある。
昔少年野球、いま少年サッカー。

同じことが、囲碁に起こっているんだ。
昔子供のゲームといえば、将棋・囲碁。
いまは、ＴＶゲーム。

子供に、碁に対する興味を持たせるのに、ヒカルの碁がヒットしてまんがが非常に有効だと分かった。
じゃ、二匹目のドジョウかなんか知らんが、それを継続する努力をすべきだろ？

毎日乙

毎日書き込んで結局ループしか出来ないのか

>>318
真意を汲み取ってやれよ

真意１　俺にこのスレを仕切らせろ
真意２　ヒカ碁でも日本棋院でも対象はなんでもいい、見下して気持ちよく批判させろ

この人のおかげで素晴らしいスレの伸びです。

>>1-141まで　１年
>>142-ここまで １７日

>>315
朝日新聞は4月から月曜の夕刊に囲碁、将棋面がスタートしましたよ。
日本棋院と将棋連盟が頑張ったのかもしれないし、
朝日が囲碁や将棋に何かをみいだしたのかもしれないね。

とりあえずGJ！！日本棋院！！

ちなみにおとといは国際棋戦の事がかかれてました。

>>318
まあ、そういうな。ここは、２ちゃんねる。おれにかまわず、お前も好きなこと書け！（ｗ

>>319
良く分かってくれたね。（ｗ

真意３　日本棋院は国際戦でもうちょっとなんとかならんのか！　韓国に指導碁打ってもらえ！
真意４　韓国・中国の新手・新定石を入れたデータベース作って公開しろ！　定石事典が古すぎる！
真意５　日本棋院は、身銭切って、囲碁普及やれ！　まずは、ヒカ碁の後を考えろ！

>>320
激励ありがとう。しかし、人のことより、お前も何か書いたらどうよ？（ｗ

>>322
情報、Thanks!
そうか。それは面白そうだ。
読売は、暫く前から月曜夕刊に囲碁将棋欄あった。２つで１面占めている。
休みに図書館で見てみるか。

行頭スペースのマス晒しage

呵呵大笑！（ｗ
おまえみたいなことをいってちゃ、２ちゃんねるは成り立たんぞ！　いやならよそへ行け！（ｗ

９路盤と１３路盤の碁罫紙を発売して欲しいです…。
いかにも習字に使う和風〜なやつじゃなくて、もうちょっとファンシーなやつ。

>>328
19路のもの使っても何の問題も無いだろ

で、こんな便所の落書き場の大将さんはそれをなんか行動に移してるわけ？
それともただの口だけ？

>>330
なんか一生リーダーになれないタイプのﾔｼっぽい意見だな。ｗ

>>330
　>>293みたいに碁会所経営者みたいなこと言われてもな〜（ｗ
　おれら、一人の囲碁ファンでしかないから、単に碁を楽しめたら良いわけよ。
　で、330のおっさん、自分はどんなことを行動に移してるわけ？
　なんでも良いから書いてみろや（ｗ

>>328
19路盤を９路盤に使ったり、１３路盤に使ったりできるカバーを発売してほしいね。ぷに様、どう？

>>332
碁会所経営者としては、囲碁の普及が即自分の収入だ。
しかし、おれら一介の囲碁ファンはそうじゃない。
要は、自分が打つときに楽しめれば良いのと、プロ棋戦の観戦で楽しめれば良い。

自分が打つときに楽しめれば良い＝自分が強くなるという向上感
プロ棋戦の観戦＝韓国・中国に勝てるプロであれ

つうことなのよ。

>>328
＞９路盤と１３路盤の碁罫紙

もれ、かわいいやつ自作しますた。
囲碁を始めた子供に配ろうかナと。
今のとこは自分で詰碁などに使ってるだけですがｗ

>334の言うことを要約するとこうなる。

「　お　前　ら　は　と　に　か　く　俺　を　楽　し　ま　せ　ろ　」

>>329
１９路の碁罫紙をそのまま１３路や９路に流用した際に発生しうる問題は…。

●星の位置が１９路・１３路・９路では全然違う
●１９路から、わざわざ９路や１３路に仕切るのが面倒
●碁盤の端を混同する可能性あり

…という訳で、９路、１３路…の碁罫紙を、１９路の流用ではなく、別に作って欲しいな…と。
「初心者向け」って感じで、使い方にはルビ付きで、ポップな表紙…とか。

>>333
１９路盤を１３路・９路にするカバー…あると便利ですね…。
特にマグネット囲碁セットなど、打ち味を特に気にしない盤などなら可じゃないでしょうか。

ただ、外枠だけを塞いで「１３路ですよ〜、９路ですよ〜」って方法の場合は
天元以外の星の位置が違ってしまうのが難点なので、
それぞれ碁盤の目を印刷した薄いカバーで盤全体を塞いでしまう…というのが良いかもしれません。

●キャリングケース（取っ手つき）
●ベースとして、１９路盤の（２つ折り）スチール碁盤
●表面１３路、裏面９路…の薄いカバー（磁力が半減しない程度の薄さで、スチール碁盤内に収納可能）
●コンパクトマグネット碁石（黒１８１、白１８０）、薄型の碁笥付き

これがセットになって販売されれば、９路・１３路・１９路が全て出来て、お得…だと思うのですが…。

>>335
いいですね〜。デジタルデータ（PDFとか）からの印刷ですか？
もしデジタルから…ならば、Web上で配布するっていうのも良いかも…。

>>335
なるほど、同じ発想ですな。

>>336
「　日本棋院　は　と　に　か　く　俺　を　楽　し　ま　せ　ろ　」ということよ。

日本棋院の棋士が、韓国・中国の棋士と対戦して、ころころ負ける。
それに快感を覚える自虐的なやつがいるかもしらん。
おれは、それには属さない。

プロ棋士なんだろ？
ファンがいて成り立っているんじゃないのか？
日本棋院がそれを忘れちゃおしまいよ。

>>337
なるほどね。ぷに様、なかなか考えていますね。
カバー方式だと、星の位置が違ってしまうというのはあるね。

しかし、１９路盤・１３路盤・９路盤と３種類の盤をそろえるのは経済的につらいかも。
カバー方式は、コストパフォーマンスに優れる。

いま思いついたが、薄手の碁盤なら、両面方式はあり得るかも。
例えば、表19路、裏を13路にするとか。

時間が昼休みなどは、13路で対戦するとか。

>>325　訂正：>>322→>>321

>>340
13路と9路は、両面のことが多い
うちのもそう

>>342
そうか。知らなかった。（＾＾；
しかし、これからは19路と13路の両面が良いな。

厚さ５分の板の１３路板を持っている、裏は９路板。
十年位前、フリーマーケットに「オセロ」って書いて２００円で出品されていた。
「これは碁盤で・・・」って教えてあげて、ちょっと気が引けたけども２００円で売ってもらった。
出店していた若いお母さん（？）は、「知っている人に買ってもらえてよかった。」と喜んでくれた。

>>344
そうか。１３路と９路の両面は普通か。
しかし、19路と13路の両面を普及させるのが良いと思うよ。

加藤先生は犬死ですかそうですか

>>345
19路と13路
19路と9路の碁盤も売ってる

でも普通囲碁に興味ある人は19路の碁盤を持っているし
入門用から考えれば9路→13路の流れが普通なので13路と9路の碁盤が一番売れる

>>346
加藤先生は犬死かどうかなど、我々が口にすることじゃない。
日本棋院が、考えることだ。

>>347

おお！　これか！　１３路だと星は甘すぎて打てないみたいだね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/13ro9ro.html
No.02: 表裏／兼用１３路碁盤＜裏側 １９路碁盤＞
新かや材／ 柾目(まさめ)継ぎ／厚さは約３ｃｍ
￥８，８００

この様子だと俺が棋院に就職するのが一番手っ取り早そうだな

>>350
うむ、ヒカルの碁のあとを頼む！

最初から19路で教えるべき、と、それを実践している碁会所があるらしい

>>352
最初から19路で教えて成功するなら、それでいいんじゃないか。
大切なのは、いろいろやってみることだ。

九路盤が普及し始めたのは10数年前からで、それまでは誰もが19路で入門したのだ。
おれもそうだった。できないはずがない。

9路盤でも広過ぎる。むしろ将棋を先に覚え、対人勝負の要領を身につけてから碁に入るのが正しい。

>>355
おれはそれで囲碁に進んでいったけど
実力以外の何かばかり進歩してヘボが染み付いて苦労した

どうせ最終的に19路に行き着くのだから最初から19路にすべきっていうのは乱暴すぎる。
大人になったら焼肉食うんだから、乳児から焼肉食わせるべき。
なんていう大人はいなかろう。相手にとって適切なものは何かを考えるべきだと思う。
今評価の高い入門書がほぼ例外なく9路から説明をはじめていることにも留意。
それはなぜか。
それを考えもせずに「自分も19路から始めたのだから」って言って教える奴には
他人に囲碁を教える能力があるのか疑問。将来の囲碁ファンになる可能性の芽を摘むだけでは？

>>357
焼肉はまたなんか違うと思うがまぁいいや

>>358
すまん、書いてて俺も極論だなと思ったｗ
ただ、やはり入門者には9路あるいは6路あたりからはじめて、
経験と知識を積みつつ19路に向かっていく、というのが現代の「定石」ではなかろうかと。

入門の道具としてより普及の道具として九路盤には存在価値がある気がする。
ゲームとしての九路盤も好きだけどね。

九路盤って意外と難しいよね
たしか関西のほうではプロ同士の対局を
放送してたかと

＞九路盤
入門者用や余興扱いも良いが、
トップ棋士同士の持時間3時間以上での真剣勝負も見てみたい。
19路と違って今の将棋の序盤以上に研究量が物を言う世界だろうが。

>>362
トップ棋士同士の真剣勝負（賞金あり）ということなら、日本棋院の企画力・実行力の問題だな。

利光理事長自殺と関係あったのかな？
当然あるだろうが。

http://www.asahi.com/igo/news/TKY200503250223.html
ＪＡＬの囲碁３棋戦　３月いっぱいで終了
2005年03月25日
（略）
　理由はスポンサーの事業見直し。ＪＡＬブランドコミュニケーションの井口雅夫宣伝企画部長は「全体の見直しの中で、費用対効果の観点から決まった。今年で第２６回のＪＡＬ杯世界アマ囲碁選手権戦の主催は太い柱として続ける」と話した。

　日本航空は日本棋院とつながりが深く、朝田静夫、渡辺文夫、利光松男各氏ら元会長や元社長が棋院理事長を務めてきた。１年前、利光理事長の任期途中の辞任以降は関係が薄くなっている。

棋戦が無くなる。

それが現実になった2005年。
「費用対効果の観点から決まった」か。
兆候はあった。時間が短縮され、どんどん早朝の時間帯へ。
要は、効果がないから費用は出せないよと。

新聞棋戦にも同じことが起こらないとは限らない。
昔は、囲碁欄で新聞が売れた。今は碁を打つ人も減って、新聞売り上げに貢献しない。打ち切りたいと。

新聞社がそれを書いちゃ・・・・・おしまいだなｗ

新聞社にそれを書かれちゃ・・・・・おしまいかなｗ

あ、粘着君の捏造だったか

>>368
捏造じゃないよ。あんたの見損じでしょ。
>>364までが引用。>>365はおれの意見。
碁で言えば、効き筋を見ていなかったわけだ。（ｗ

碁は道中長いから、粘りがなくなるとだめだよ。
粘りがなくなったら、納豆でも食べなよ。（ｗ

GWだなぁ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200504/2005042700026.htm

＿|￣|○

囲碁が趣味の子が一人いてくれたのだけが救いですが…。

…頑張れ日本棋院。頑張れ自分。

>>371
囲碁に興味の無い人が囲碁というものをどう見てるか
っていうのが端的に物語られているな。ここから目を背けたらダメだ。
ヒカルの碁ブームの頼ったデメリット「もう終わったブーム」が早速現れてるな。

囲碁とは関係ないですが、１年前、学校に入学した直後の自己紹介で、
「今ハマってるゲームは『THE 地球防衛軍』です」って言ったところ皆が大爆笑、
そのまま「防衛軍」っていうあだ名を付けられて現在に至る…というトホホな過去があり…。

ううむ…。囲碁にしろ地球防衛軍にしろ、
「こんなゲームをやるのは恥ずかしい」みたいな気持ちがあるんでしょうかね…。

自己紹介で笑われない趣味といったら、音楽・映画鑑賞とかスポーツ関係くらいじゃないの？

>>371-372
良い情報だな。現状を端的に表している！
日本棋院のじいさん・おっさんらの、「ヒカルの碁世代に期待する」という発言との落差にぞっとするのはおれだけ？

>>373-374
良かったのか、悪かったのか？

良かった点：自己紹介が受けた。みなに印象づけることができた。みなに覚えてもらえた。
悪かった点：ゲームおたく＆マイナーゲーム愛好者のイメージ定着。

囲碁の一つの考え方に、前の着手を生かすというのがある。
自分の打つ手がつねに最善とは限らないが、前に打った石を生かすように打ってゆくという考えがある。
そういう意味では、入学の自己紹介を生かして人脈を広げてゆくというのは、いい打ち方だろう。

人生訓で、プラス思考という言葉がはやったことがある。
プラス思考でいえば、良かった点を見れば良いということなんだ。

もう一つの囲碁の考え方に、前の着手を忘れて、こだわらずに全く白紙の状態から考えるというのがある。
悪い手を打ってしまったようなときだけど。普通は、前の着手を生かす打ち方というのが良い場合が多い。

無難な、「趣味は、音楽・映画鑑賞です」と当たり障りのないことをいうか、「本当は、○○が趣味です」というか。
序盤の布石だな。

まあ、序盤の布石は打ってしまったんだから、打った石を生かすようにあとを打ってゆくのが良いとおもうぞ。

>>375
日本棋院のじいさん・おっさんらの発言や書いたものをみると、現状認識があまりにも甘いのにびっくりするときがある。

１．ヒカルの碁世代に期待する：
　子供にしてみたら、「何年前の話？　それ？」ということ。
　ヒカルの碁なんて、終わった遠い遠い昔の話。

２．やっぱり国内棋戦重視：
　国際棋戦で勝てなくなれば、囲碁ファンは国内棋戦から離れてゆく。
　それが、分からないようじゃ認識甘い。

３．碁は芸：
　芸ではあるが、勝負でもある。負け続けじゃ、「碁は芸」といっても説得力ない。

４．個人の問題か：
　もう、国対国の話なんだ。韓国・中国で、どんな新手が打たれどういう布石が流行しているのか？
　日本棋院が組織として対応しないと。個人任せじゃダメだよ。
　組織としての対応の上に、さらに個人としての創意工夫が上積みされるようにしないと。
　アマも困る。ネット対局があるだろ。韓国新手・中国新手を打たれると困る。
　日本棋院が組織として対応しないと。

５．若手への囲碁の普及：
　やっているようだが、危機感不足。
　もっとやれ！
　10年後、20年後には囲碁人口激減するぞ。

６．新聞棋戦がいつまでも続く：
　囲碁人口が減ってくる。２ちゃんねるも含めネットで囲碁情報が流れる。
　いまのカスみたいな観戦記で、新聞が売れるか？
　いつまで新聞棋戦がつづくと思っているのか？
　いまのままで行けば、JAL棋戦と同じ運命をたどる棋戦も出てくるだろう。

何回同じことを書き込んだら気が済むんだよw

ガキとお年寄は同じことを延々と繰り返す生き物ですから

専門学校レベルの生き物に碁なんて縁のないものに決まってるやん。

>>378-379
まあ、世の中そういう風にはできていない。
１回で話がすめば、２ちゃんねるのカキコは十分の一以下ですむ。（ｗ

繰り返しがいやなら、よそへいけや。
だけど、２ちゃんねるの外かも。
いやいや、日本の外かも。
いやいや、人間の居ないところかも。（ｗ

>>380
専門学校を低く見るのはどうかな？　泡沫４大より上かも。（ｗ
学歴でいうなら、プロに学歴はじゃまという考えもあるし。

>>382
おれの姉きの子供が、美術系の専門学校に行った。
CG系かもしらんが。
専門学校でも良いじゃない。
４年制大行っても勉強せず、遊びばかりのやつもいるし。
まあ、大学囲碁部で碁ばかりうっているのはいる。そいつらが強いのは認めるよ。

>>381
安全運転と一言いえば、安全が確保できるわけではない。
日本棋院改革というだけで、改革ができるわけがない。

日本棋院改革が、数年前から叫ばれてきた。
では聞くが、何が変わり何が改革されたのか。

確かに、大手合いが無くなり、昇段の仕組みが変わった。
院生試験も変わった。小学校の団体戦もできた。

しかし、それで十分なのか？
日本棋院改革は成就したのか？
日本の囲碁事情は改善されたのか？

いや、十分じゃない、日本棋院改革は道半ば、日本の囲碁事情はまだまだ改善されていないと思うやつは、書いたらいいんじゃないか？
２ちゃんねるに書いたから、日本棋院改革ができるとか、日本の囲碁事情が改善されるとは、思っていない。
しかし、まずは書くことから始めれば良いじゃないか。

日本棋院はどうあってほしいのか？　日本の囲碁事情はどうあってほしいのかを。
それぞれの言葉で。

キチガイが一人で会話してるよ

今日の任天堂杯、理事だかなんだかが挨拶してたけど危機感なさ過ぎ
文部科学大臣を全国大会に呼んだとかいって満足してる

違うだろ

はっきり言うが、>385 のような投稿って胸が悪くなる。
他人を貶める前に、自分の主張を（もしあるなら）してみろよと言いたい。

たぶん、反日デモで後列からペットボトルを投げてるような連中なんだろうが。

なんていうか、囲碁がＴＲＰＧと同じ末路を辿りそうで怖いですね…。

>>386
大会挨拶で理事からの危機感煽るような挨拶を聞きたいのか？

>>389
方策が間違ってると
各学校にパンフレットの一つでも送ってみろと

>>390
誰がその経費払うんだ？
また赤字を増やすのか？

だったら普及なんてできないよな？

>>３８６
そうなの〜
それじゃー、小学校で「ゲーム脳にならないよう、外で遊びましょう。」って言われたら、「囲碁は文部科学大臣も応援しています。」って言っていいのかな。
ゲームソフト相手のゲームと、人間相手のゲームは違うんだよ、ってもっとアッピールして欲しいな。

>>388
ＴＲＰＧ？　これか？
囲碁がすぐにＴＲＰＧとは同じにはならないと思うが。
しかし、状況は悪いと思うよ。


日本TRPGガイド
http://www.50mb.com/~trpg/
TRPGとは？
http://www.50mb.com/~trpg/guide/trpg.htm
TRPG博物館
http://trpgmuseum.org/

>>387
Thanks！　同意だ。　自分の意見を書け！

>>393
「ゲームソフト相手のゲームと、人間相手のゲームは違うんだよ」というアッピールは、日本棋院がやるべきことだと思う。

>>381
おれの団地で、最寄駅への快速停車運動が10年くらいかかった。
バス路線誘致が10年以上。
１回で話がすめば、世の中簡単で良い。
しかし、世の中そういう風にはできていない。

大手合い廃止、昇段の仕組み、院生試験改革。それだけで終わりじゃないだろう？
そんなのは、プロ棋士の内輪の話であって、一般囲碁ファンには直接関係ない。
おれの考える日本棋院改革も10年仕事だろう。

一言２ちゃんねるに書いたら、即、棋院改革ができるとは思っていない。
しかし、書くことで「日本棋院しっかりしろ！」という声がなんらかの形で伝われば良いんじゃないか？
重要なことは、日本の囲碁ファンが自分の言葉で、「日本棋院しっかりしろ！」ということなんだ。
それが、棋院改革の背中を押すんだよ。

>>395-397
ｵﾏｲは意見書きすぎです。

でも >397 で言ってることには同意する。

>>397
ぶっちゃけ、２ちゃんに何を書こうが一般社会にはなんら寄与しませんが…
そこまでの情熱があるなら日本棋院に直接投書でもしたらどうだ

>>397
2chで毎日匿名で素人考えを書き続ける人と
バス路線誘致運動で具体的な行動を起こす人たちとの間には
とてつもない隔たりがあると思うのだが。
ネット限定で活動するにしてもせめてblogで同士を募るとかしろよ。

>>398
Thanks！　ｵﾏｲは意見書いてくれ。

>>398
>ぶっちゃけ、２ちゃんに何を書こうが一般社会にはなんら寄与しませんが…

ま、それでもいいじゃん。
しかし、２ちゃんはちょっとづつ世間に漏れ出しているんだよ。
電車男の例もあるし。

>そこまでの情熱があるなら日本棋院に直接投書でもしたらどうだ

直接投書は、おれ個人対日本棋院関係でしょ。
で、日本棋院に投書しても、おれの意見はオープンにはならないわけだ。
で、おれは日本棋院に「もっと普及に力を入れろ」とか、言っているじゃん。
その程度のことは、当然日本棋院も分かっている。
だけど、あまりやれていなかった。
個人が言うんじゃなくて、みなが言わないとね。

>>401
訂正、もとい

Thanks！　ｵﾏｲは意見書いてくれ。
　↓
Thanks！　ｵﾏｲも意見書いてくれ。

>>400
>バス路線誘致運動で具体的な行動を起こす人たちとの間には
>とてつもない隔たりがあると思うのだが。

そりゃ、そうだ。日本棋院改革は、日本棋院の内部の人間がやることだよ。
おれらは意見いうだけだよ。

囲碁ファンが100万人いるとするだろ。もっと多いけど。
おれの意見は、100万分の一だ。
だけど、100万人がそれぞれ「日本棋院はこうあってほしい」という意見があるだろ。
まず、それを表明することが大事なんだ。

blogもいいけれど、>>1が「一昔前と比べるといろいろよくなってると思うんだけど」と書いたのは、04/03/23だ。
04/03/23の時点で、２ちゃんの住民で日本棋院のことを気にしていた人が居たんだ。
そして、04/03/23以降、良くなった面もあるだろうけれど、「日本棋院はもっとこうしてほしい」というのもあるだろう。
それを書きたいやつが書いたら良いんじゃないか？
このスレはそういうスレだろ。

>>398
>>399
キチガイは放置するのが一番ですよ＾＾

>>400
おまいはおまじないのメカニズムを知らないな。
誰もいないところで声に出していうだけでも計り知れない効果があるのだ。

>>406
その「おまじないのメカニズム」にもっとも影響を受けるのは実はその本人だったりするんだよな。
最初のうちはさ、「日本棋院がこうなるといいな。こうだといいのにな」っていう希望や願望を
繰り返し声に出しているうちに、「日本棋院はこうすべきだ。そうするのが義務だ。使命だ」に
いつのまにかグレードアップして、やがては「それをしない日本棋院など不要。棋院こそが碁界の癌だ」
とまで言い出すようになる。

>>405
自己矛盾だな。（ｗ
このスレはなんのためのスレなんだ？（ｗ
そして、なんのためにおまえはこのスレを徘徊しているんだ？（ｗ
あげくつまらんカキコをするおまえが、一番パー。

>>406
ざんねんながら、ここは誰もいないスレじゃない。
少なくとも、おまえがいるよ。（ｗ

ああ、おまじないのメカニズムが働くかなくなってしまった。（ｗ

>>407
もう言っているよ。
いまのままの日本棋院なら不要だと。

新聞棋戦を韓国中国に解放して、韓国棋院日本支部にしてもらったらどうよ。
韓国棋院から、新手・新定石教えてもらえよ。

それがいやなら、韓国に対抗できる戦略立てろや。
韓国新手・新定石を、日本棋院が組織をあげて情報収集して、日本棋士に伝えるようにしろや。
もう、個人の努力の範囲を超えているだろ。

若手の育成も見直せよ。
緑星学園が成功しているんだろ。沖岩高が成功しているんだろ。
成功例に学んだらどうよ。

>>410
言っていることは正論に聞こえるけど、
その予算はどこから捻出されるので？

>>409
なんか誤解しているようだね。おまじないのメカニズムとは
誰もいないところで声に出して言う。 ---> 効果がある。
人いるところで言う。 ---> さらに効果がある。
計算され尽くしたアクションをとる。 ---> さらにさらに効果がある。
（「厳密な規則にのっとり儀式を行う」とか「有力者に働きかけるとか」いろいろ。）
効果とはもちろん自己暗示の効果や他人に自分の意見を表明することで後に引けなくなる
などの効果を含んでいる。それによって目的を遂げることができるのだ。

つまりこのスレで自分の意見を好き放題言うだけでも効果があると言ってるんですよ。

>>371

都築天河 [２１級]： あまりにショックで、読売の「発言小町」にトピを立てたくらいですよ。

>>371の人のサイト
http://blog.livedoor.jp/tenga_tuduki/
http://www.crazarl.net/
http://www.crazarl.net/kasu1/punigo-top-sitae2.jpg

＿|￣|○

えーと…なんて言ったらいいのやら。

>>415
「ありがとうございます。うれしくて、お礼のことばもありません」と言えば良いんだよ。

>>412
そうか。誤解していた。
ざんねんなことに、ここにはけっこう沢山の人がいるようだ。
「計り知れない効果」は、期待できないかも。

呪術に、「丑の刻参り」（うしのこくまいり）というのがあって、あれは人に知られるとだめらしい。
そういうことかな？（ｗ

>>411
それは、日本棋院が考えるべきことだと思うが。

１案：棋士の給料を削ってあてる。（まあ、先行投資だ）
２案：学校法人にして、文部科学省から補助金をとってくる。
３案：企業・個人の寄付を募る。
４案：イベントを企画して、収入増をはかり、それを当てる。

対案の無い批判は便所の落書き以下だと思うが。

１〜４案は話にならんし。

>418を見て、>388で ぷに ◆MngHJWdHwY が言うところの
「TRPGと同じ末路を辿る」というところがすごくよくわかる気がした。

>>418
学校法人ってのは面白いかも。
全寮制の中学校、高校を作って、囲碁を叩き込む。
将棋と組んでもいい。

音楽専門の高校や、体育専門の高校があるんだから十分あり。
もちろん、学校の経営そのものをするというより、そういうパートナー
と組むってことだけど。あ、別に補助金云々はどうでもいい。

意外に東大入学者も多くなったりして。

囲碁学校…とまではいかないまでも、日本棋院の囲碁教室の教材を
公文式よろしく、全国で統一する…とかは出来ないでしょうかね…？
すでにやっているのならごめんなさい、ですが。

学校の勉強と違って、知識を得ても勝てないと意味無いジャンルではありますが、
教材や教え方が統一されていたら、地域による格差を無くすことが出来て、
「九州にいた子が東京に行っても同じ授業が受けられる」みたいな
安心感…を得ることが出来る…みたいな利点があるのではないか…と。

「入門コース」のはずなのに、有段者や上級者の巣窟と化してて、
それでもコースの名前に忠実に、基礎を教えているのならばともかく、
有段者や上級者向けの内容で進行していき、もはや入門コースとは名ばかり、
初心者おいてけぼり…で挫折、囲碁教室を辞めてしまう…みたいな
酷いケースが実際にある（ていうか自分がその被害者＿|￣|○）ので、
そういうのを改善するのには有効だ…と思ってみたりするのですが…。

…。
……。
………。

そういや、ヒカ碁スクールってどういう事教えてるんでしょうかね…？
普通のこども囲碁教室と大して変わらないんでしょうか？

>>417
本人は人に知られてないつもりでも、実は誰かが気づいていた。
というのが一番効果的だと思いますよ。

本人には厳密に規則を守ったことによって強い自己暗示がかかる。
---> ターゲットの不利益になる行動を言動をつづける。
気づいた人はあの人の恨みはそこまで強いのかと強い印象を受ける。
---> こんな恐ろしい秘密を自分だけもっているのはいやだ ---> 人にこっそり言う
---> 噂が広まる ---> あいつのやり方は確かにひどかった等、ターゲットの悪評が広まる
というような連鎖でターゲットにはまわりから計り知れない圧力が届くというわけです。
「計り知れない」とは文字通りどの程度かわからないことですが人を殺すほどの力になる
こともあるでしょう。

>>423
ネット時代の「丑の刻参り」とは、そういうものかね？

自分のサイトに人知れず、のろいを書く。
白衣を着て、頭に五徳をのせ、その足に蝋燭(ろうそく)を挿して火をともし、胸に鏡をさげ、手に金づちと釘を持ち、書く。
七日目満願の日に、だれかがそれを見て、相手に知らせる。相手は、のろわれていたことを知り、ショックを受け倒れる。（ｗ

「本人は人に知られてないつもりでも、実は誰かが気づいていた。」という条件が、このスレでは成り立たないだろう。
あんたがいるんだから。
しかし、日本棋院は知らないだろう。
それで良いじゃないか。

「これ嫁」とおしつけがましくするより、「どんなことが書いてあるか知りたい」と向こうから来る方が。
来なけりゃ、それでも良いし。

「丑の刻参り」（うしのこくまいり）
大辞林 国語辞典 - infoseek マルチ辞書
http://www.infoseek.co.jp/
憎いと思う人をのろい殺すために、丑の刻（午前二時頃）に神社や寺に参詣すること。七日目満願の日に、のろわれた人は死ぬと信じられた。
白衣を着て、頭に五徳をのせ、その足に蝋燭(ろうそく)を挿して火をともし、胸に鏡をさげ、手に金づちと釘を持ち、相手をかたどった人形を鳥居や神木に打ちつける。
その姿を人に見られると効果がなくなると信じられた。

>>419　だから、あんたの対案書いてよ。

>>420　TRPGに詳しくないので。解説きぼう。

>>421
ふむふむ。日本棋院が事業として取り組むということが大事なんだな。

>>421
今の院生って、まさにそういうもんなのでは？
人数も200人ぐらいいるし

まさに「学校経営」だし

>>425
419ではないが、こういうのは立場的に対称では無いよ。
日本棋院批判する側には対案が必要だが
日本棋院批判を批判する側は特別な案を考え出してやる必要がない。
強いて言えば対案は「現状維持」ということになる。

＞２案：学校法人にして、文部科学省から補助金をとってくる。

たとえばこれ。ITや法科などと違って囲碁というゲームには
国策としての必要性も社会的な人気も受け皿も将来性も無いのに、
一体どれだけの入学生を見込んでいるのやら。日本棋院の赤字を増やすだけ。
何の見通しも無い素人の思いつきを実施するくらいなら何もしない方がまだマシ。

>>428
え、院生って、中学校卒、高校卒の資格ももらえるのですか？
並行して、別な学校に行くものだと思ってた。
知らなかった。失礼しました。

>>426
あくまで雑感として感じたことで、囲碁とTRPGでは状況は全然違っているのだが、大雑把にまとめると、

(1)ユーザ側が自分の求める未来像を語る。あるいはメーカーに求める。
(2)ただし上記(1)のビジネスとしての採算性をユーザが考慮していない。
(3)ユーザがゲームを継続するためにメーカーにお金を払い続ける必要が無い。
(4)上記(2)と(3)の傾向から商品を出しても、メーカーが求める損益分岐点を越えるほど売れない。
(5)売れないので出版点数は年々痩せ細る。
(6)ユーザは出版点数が落ちる原因をメーカー側にのみ押し付ける。

この流れの結果、ついに90年代半ばにはどのメーカーからもまったく商品が発売されない年があった。
これじゃヤバイってんで、ユーザが積極的に業界にお金を落としていくという意識と、80年代から90年代
へのオタクと呼ばれる顧客層の嗜好の変化に狙いを移したメーカーの出現によって、
どうにか商売になりえるレベルまで回復。かつてのメーカーの再参入にまで至っている。

で、この「メーカー」の部分を「日本棋院」に置き換えたときの状況の類似性が、なんとなく似ていると感じただけで。
細かいところほじくり返したら、異なる部分は多々あるだろうけど、娯楽産業において客とメーカーは持ちつ持たれつ。
求めたサービスを日本棋院が提供するときにつけた値札に、あなたは納得できるだろうか？
さらにそれを日本棋院がビジネスとして継続できるほどの売り上げを確保できるだろうか？
仮に韓国布石データベースができたとして、それのアマチュア使用料が年額5万、月額5千といわれたら、
あなたは拍手喝采するか、それとも罵詈雑言をぶつけるか。

2chでは長文レスは歓迎されないのを承知でスレ違い脱線気味な長文レスを書いてしまって、
興味の無い人には本当に申し訳ない。ただTRPGでは一度起きてしまった「冬の時代」のような、
専門雑誌が軒並み潰れ、棋書が一冊も発売されなかった年。などということが無いように願ってやまない。

>>431
長文でも読みやすいよ。無問題。thx

>>431
棋譜をコピペしまわってる本人だぞ？
金なんか払うわけないだろ

○プレイの内容が作品になる
　（ＴＲＰＧはリプレイ、囲碁は打碁集）

●どっちも「難しそう」「難しい」で片付けられてしまう事多し
　（ゲーム別にルールを覚えないといけない分、ＴＲＰＧのほうが遙かに難しいのですが…。）

●「いっちょ始めるか」というには、初期投資がけっこう痛い
　（ＴＲＰＧは決して安くはないルールブックと各種サイコロ、囲碁は決して安くはない碁石と碁盤…と入門書）

●用語や業界事情が十分に飲み込めてない初心者に、容赦なく専門用語や業界人情報を連発する輩が多い
　（「２Ｄ６で〜」「ファンブルだ〜」「このマンチキンめ〜」「ダブクロのリプレイの天プレイが〜」←初心者が田中天なんて知らんがな）
　（「この石をカカエて黒良し〜」「黒石の厚みが〜」「雄大な模様が〜」「趙治勲の十段戦が〜」←初心者が趙治勲なんて知らんがな）

●「自由度」をウリにしてるにもかかわらず、初心者にやたら注文を付けるベテラン多し
　（「そんな事していいの？」「そこは○○しなきゃ〜」「○○しないの？」←特に囲碁においては助言はマナー違反やがな）

●会場に「一般人」がほとんどいない、ほとんどが「魔界」に引き込まれたマニアばかり
　（ＴＲＰＧのコンベンション会場には女性がほとんどいない、碁会所には女性と子供がほとんどいない）

…ＴＲＰＧには「ゲームマスター」っていう存在があったり、「ＴＲＰＧという名のゲームは無い」点などでは異なってますが、
「マニアが（初心者と共に）ＴＲＰＧを殺す（ていうか、殺しかけた）」のと同じように、
「マニアが（初心者と共に）囲碁を殺す」っていう末路を辿るんじゃないか…と不安だったりします。

このへんの「初心者疎外」の構図がなんとかならないかなぁ…と考えると、「９路盤大会」みたいな
ビギナーを対象にした大会などを導入して欲しいなぁ…と思ったりするのですが…。

そもそもTRPGって何？

>>435
そういうジャンルの卓上ゲームがあるんよ。
ボードゲームやカードゲームの親戚だと思ってもらえれば良いかと。

>>422
教科書は統一しない事でのメリットが大きい。
例えば切磋琢磨させることで更なる向上を目指すとか。

というか教材を一つに絞る事でのデメリットが大きすぎる。
指導者自身のの構想が潰される事になり、意欲もそがれるだろう。
言いすぎだが日本棋院による統一教材の高値売却だって考えられる。
他にもいろいろあるが省略。大体想像はつきそうなものだ。

教材は選べることに魅力があるのだと思う。
・・・と、一連の歴史教育問題を見てて思った。
どこに行っても教える内容が同じなんて、それこそ中国の歪んだ歴史教育に等しいだろ。

なるほど！確かに指導者の構想が潰される…というデメリットはありますね…。

指導者の構想（うまくいけばいいんですが、下手すれば気まぐれ・わがまま、個人的趣味に…）に
左右されることなく、安定して教えられる…というメリットと表裏一体…って感じがして、
このへんがなんとも難しい感じがしますが…。

うーむ…。英語の教科書の「ワンワールド」とか「ニュークラウン」みたいな感じで、
出版社とか著者が異なるけど、一貫した教材…とかだったら…って考えましたが、

普通に通信講座を受けられた方が無難な気がしてきた今日この頃です。＿|￣|○
通信講座なら教材が一貫してるし。改訂は滅多にされないでしょうけど。

>>434　初期投資がけっこう痛い
折たたみ碁盤と碁石、中古\3kくらいでそろわんか？
最近はリサイクルショップ各地にあるし、ネットオークションもあるし。
手に入らなくて新品買ったのは9,13路盤(両面使用)だけだよ。
本は図書館と立ち読みから始めて、これはと思うのだけ買えばタダ同然。
碁会所も学校のクラブや公民館の囲碁クラブはタダだし。

>>431-432
おれも、読みやすいと思う。良く纏まっていて、分かりやすい。長文うんぬんの問題じゃないと思う。
それと、TRPGと対比することで、囲碁の状況が良く分かると思う。

>>431
TRPGでは「冬の時代」が来たというのだけれど、囲碁界はいま「冬の時代」が来つつあるんだと思う。
戦後から、木谷道場の加藤、石田、武宮、趙、小林光、小林覚などが活躍していた時代が黄金期だったかな。
あるいは、読売が棋聖戦を立ち上げたあたりが、黄金期か。

「黄金期」と「冬の時代」とは何が違うか。
１．囲碁人口の高齢化と減少。
２．新聞棋戦の頭打ち。TV棋戦の打ち切り。
３．国際棋戦の不振。
４．囲碁の不人気。

専門雑誌が軒並み潰れ、棋書が一冊も発売されないというのは、「冬の時代」というより「氷河期」だな。

>>441
TRPGのビジネスモデルというのは、TRPGメーカーがいて、ゲームを買うユーザ（アマ）がいるという構図なんだ。
それに対して囲碁は、日本棋院というプロがいて、それを見るアマ囲碁ファンがいる。その間に、新聞なりTVなどのメディアが入るという構図。

日本棋院にいるプロは、いままで碁打ちという人種で、一般的にはビジネスセンスゼロ。世間知らず。
小学校、中学くらいから、院生になって囲碁一筋。世間知らずでやってこれた。
日本棋院→メディア（新聞）→アマ囲碁ファンという構図が、空気のような存在で、生命維持には必須であるにもかかわらず意識されてこなかった。
アマ囲碁ファンが減少すれば、メディアは囲碁に見向きもしなくなる。そうなると、日本棋院の生命が危うくなる。
そういう構図が、世間知らずの碁打ちには見えていないんだろう。
いや、漠然とは考えていても、そんなに切実感を持って行動しているようには見えない。

今井敬が新日鉄から行ったけど、彼がどこまで考えているかだな。
日産のゴーンのような行動力があるかどうか。

>>442
TRPGの冬の時代について>>431が状況を分析しているが、次の「TRPGとは？」ではコンピュータRPGと対比して説明している。
そして、TRPGのコンピュータRPG優位点を説明している。

http://www.50mb.com/~trpg/guide/trpg.htm

しかし、思うにTRPGの冬の時代の背景として、コンピュータRPGの影響は否定できないのではないだろうか？
というか、コンピュータRPGのみならず、マリオに代表されるアクションゲームも含めたコンピュータゲームの影響を。
TRPGのみならず、囲碁も多大な影響を受けていると思う。
というか、子供のあそび全てに大きな影響を与えたと思う。

つまり、一時コンピュータゲームに他のあそびが殆ど食われてしまった時代があった。
それが、「ゲーム脳」という言葉でブレーキがかかり、氷河が融けてきたのではないか。

生活人新書 ゲーム脳の恐怖
http://www.nhk-book.co.jp/seikatujin/02_07/intrview.html
「ゲーム脳」徹底検証　斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
http://www.tv-game.com/column/clbr05/

>>443
とにかく、おれの会社では囲碁は冬の時代か氷河期だ。
以前は、大学囲碁部で鳴らした人が３人くらいいて、町の碁会所なら８段クラス。
１０年くらい前なら、企業対抗のチーム戦で、５人チームが３組、A、B、Cと組めた。
それが、いまじゃ、１チームが組めない。仕方ないから、退職した人に頼んで助っ人に来てもらっている。

とにかく、新入社員で囲碁打つやつが入ってこない。
おれの会社だけじゃなく、各社同じみたい。
チーム数減っているし、新人が少ない。

それが、世間の囲碁の状況だろう。冬の時代か氷河期だ。
それに気付かない世間知らずの碁打ち達。
いや、気付いているんだろうが、実際の行動に結びつかない。どうしたらいいか分からない。
どうしたらいいかなんて、誰も分からないんだ。やってみるしかない。
それで、良かったことを継続するんだ。
マンガが良かったら、マンガを継続するんだよ。

>>444
じゃ、日本棋院に直接言えばという人もいるだろう。
世間というのは、そういうもんじゃない。
聞く気になっていない人間に意見をしてもしようが無い。

脱線前に、「おたくのダイヤはあぶない。もっと安全重視をすべきだ」と投書してもだれも聞かない。
脱線後に、「おたくのダイヤはあぶない。もっと安全重視をすべきだ」と投書しても当たり前だよ。意味ないよ。

しかし、脱線前に「おたくのダイヤはあぶない」と書いて、改善されず事故が起これば、正鵠を射ていたということだ。
おれ達ができることは、そういうことだ。
聞く気になっていない日本棋院に意見をしてもしようが無い。
日本棋院が、困り果ててみなに意見を聞こうとなれば、このスレを読むかも知れない。
日本棋院が、読まないならそれで良いじゃない。
おれは、日本棋院がそういうことにならないように運営して欲しいがね。

>>445
おれが書いていることが、100％正しいとは言わない。
いろんな意見があって良いんだ。
いまのままで、日本棋院は安泰でなんの問題もないというやつが居ていい。
玉石混交、それが２ちゃんねる。このスレの存在意義だ。

>>434>>437-439
きっかけ→入門→入門教育→初心者→初級者→中級車→上級者→有段者
という流れがあるとする。

入門教育という話だよね。入門教育に工夫が必要だというのは同意。
だけど、「きっかけ」というも大事だろ。
おれは、それがマンガだと思うんだけど。
他のTV番組でも良いが。

>>433
NHK地上波受信料、BSNHK（囲碁ジャーナル）、読売新聞、週刊碁、月刊囲碁、囲碁ワールド、NHK囲碁テキスト（NHK杯）、単行本１冊/月
くらいかな。
NHK受信料と読売新聞は、碁だけのためじゃないけど。

韓国布石データベースのアマチュア使用料が年額5万、月額5千>>431じゃ払わないよ。
しかし、日本棋院のネット有料会員に解放して使わせるというのはどうよ。

つまり、日本棋院のネット有料会員に対する目玉コンテンツというビジネスモデルだ。
それを維持するマンパワーは、院生や若手棋士から供給してもらう。

日本棋院のネットのコンテンツなら、初期は新たなサーバー立てる必要も無いから、コストはそんなにかからない。
日本棋院のネット有料会員が、数万人単位で増えれば、十分ペイするビジネスモデルだと思うが。
それなら、検討の余地ありだな。単行本１冊/月をやめても良いし。

日本棋院　定石大事典　上下で５万円だからな。
http://www.nihonkiin.or.jp/pub/daijiten.htm

ああ、この連書きバカと結城スレを連日AAコピペで荒らしているバカは同一人物なのか。

俺がルールだ

>>449
荒らしに何を説いても無駄全て燃料になる。
放置するがよろし。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　　449の読みの力不足を指摘するモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　
　　（_＿）＿）　　　　　碁も国語も読みが基本

>>449,451
あなたたちより、きちんとした人間のように見えるよ。

さて本題に戻るが、日本の囲碁界は沈みゆく船だと思う。その認識を持っている
人は棋院にもいるだろう（と信じたい）が、やはり少ないのかもしれない。
我々一般人にも、>429 のように「現状維持」でよいという人が多いのかもしれん。

将来予測をするとき、人口予測が一番外れないと官僚にきいたことがある。
経済予測などに比べれば、という意味でだ。
「囲碁人口」にも似たようなことが言えるのではないかと思う。
もちろん突然の大ブームの可能性はゼロではない。
しかし神風が吹くのを頼みにして、漫然と症状が進むのに任せるのは愚かだ。

その意味で、素人考えでもいいから議論百出でみんなで頭をひねれば、
100に1つ、1000に1つでも、よい案が出ることもあるだろう。
このｽﾚが、自由なアイデアを出し合い前向きな議論ができる場になるといいと思う。

ID変えても文体そのままじゃバレバレだよ

>>454
文体似てるかねｗ
意見が似てるならいいが、文体が似てると言われるのはあまり嬉しくないような…。

まあそんなことより、あなたも一応このｽﾚ見てるなら何か意見があるだろう。
ぜひそれを聞かせてくだされ（そのIDで）。

自演じゃなかったら親戚か？
>あなたも一応このｽﾚ見てるなら何か意見があるだろう。

この辺がすごくそっくりだ。
連続で長文書く奴に多い「何かと人を見下した文体」だよね。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜　　何かと見下される自分を恥じた方が・・・・・
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|　　　　
　　（_＿）＿）　

バレてないとでも思ってんのかな

>>453-456
別人だよ。（ｗ
自分（ or たち）が、複数id使い分けているから、そういう話が出てくるんじゃないの？（ｗ

>>456
「何かと人を見下した文体」ね。
確かにそういう人はいるし、自分はそうならないよう自戒していたつもりだけど、
本当に見下してる相手に対しては、ときどきボロが出ちゃうのだろうな。

ただ、見下すとしても、それはごく限られた人に対してだけだということは、
あなたも皆もわかってくれてると信じたい。

さて、そろそろ本題にもどりましょうや。＞ALL

本題と言うと>>119-129あたり？

>>460　交通整理ごくろうさまです。

ちょっと休もうかと思ったが、折角の機会なので。
切り口を変えて、プロというものを考えてみよう。
中国では、囲碁もスポーツの一種らしい。

昔、プロスポーツといえば代表は野球だった。
今は？　サッカー、バレー？、ゴルフ・・・

サッカーJリーグは、新興勢力だ。野球に対抗するために、地域密着戦略をとった。
それに、少年チーム指導によるサッカーの普及。
マスコミ戦略も巧み。NHKなんかそれに乗せられているのか、乗っているのか？
ワールドカップ誘致の、川渕三郎の戦略の一つだろう。

サッカーに食われたのが、野球だ。
少年野球にあぐらをかいて、積極的な普及を怠った。
いまや、少年スポーツという面では、サッカーの方が上かも知れぬ。

囲碁界に川渕三郎チェアマンのような人はいないのかと思ってしまう今日この頃だ。

>>461
それでもいいぜ。なんでもありが２ちゃんねる。おれはおれのペースで行かせてもらう。

>>462
ビジネスモデルで考えてみよう。
楽天騒動に知られるように、プロ野球の球団は、企業がバックで支えている。
そして、企業は自分のPRを兼ねて球団を保有している。
赤字なら、親企業が負担する。

では、囲碁は？
そういうビジネスモデルではない。
主に、新聞社がパトロンになって、棋戦に金を出し成り立っている。
新聞社が期待しているのは、囲碁記事による新聞売り上げ増。
もし、囲碁記事による新聞売り上げ増が期待できなくなったとしたら？

当然、棋戦打ち切りだろう。
その可能性が否定できない現実が、目の前に来ていると思うのだが。

囲碁記事のない新聞なんてある？
地方紙でさえ載せてるわけだし

>>464
とにかく、いまの日本棋院のビジネスモデルでは、囲碁ファンが減ったら成り立たないんだ。
とにかく、囲碁ファンを増やすしかない。それがすべての原点だ。
マンガが有効なら、マンガを使えよ。つーか、小学校低学年に囲碁のきっかけを作るには、マンガ以上に有効な方法ないんだろ？

そりゃ、文部科学省に頼んで、カリキュラムの一つに組み込んでもらえば別だけど。
琴棋書画だつーことで、書道・絵画の時間があるなら、碁の時間もつくれーとねじ込んだり。

あるいは、中国みたくスポーツの一種というなら、体育の延長として１−２時間くれとねじ込んだり。（ｗ
まあ、これは日本では無理筋と思うけど。

学校側の積極的協力なくして、小学校低学年囲碁のきっかけを作るのは困難。
さすれば、２匹目のドジョウだろうがなんだろうが、長期戦略の視点からなんかやらないと。それも粘り強く。
布石なんだよ、布石。いっぺんに良くならなくても、あとでじわっと効いてくるよ。

>>465
地方紙は、棋戦は一つでみんなで金出してやってるでしょ。
それから、減額という選択肢もある。
よく言えば、「コストダウン」な。
「囲碁記事のパフォーマンス悪いよ。そんなに金出せないよ。」というやつ。

３割カット言われたらどうする？　日本棋院よ

>>466
それから、雇用という面で考えてみよう。
野球なら、球団が雇用している。それで、戦力にならなくなったら、戦力外通告な。
だから、ドラフト１位でも公式戦に出られず去ってゆく選手もいるそうだ。

囲碁は、雇用主体は日本棋院（ or 関西棋院）。
でもって、戦力外通告なし。自分で引退宣言するだけ。（最近どうか知らないが）
将棋の場合は、順位戦方式だったね。C2が一番下で、そこから落ちると自由契約か？

だから、棋士の数から言えば、人数は増えているが老齢化も進んでいる。
その雇用構造を維持したままで、新聞棋戦による収入は頭打ち。
そりゃ、日本棋院も赤字になりますよ。

一日中2chに張り付いてるのかｗ
相当暇なんだなｗｗ

その暇な時間に悶々と一人で妄想して電波を形成してるんだろうな。

ご苦労様。

>>468
話は言ってしまえば簡単。
出を制して、入るを計る。
それと長期戦略な。

日本棋院というなら、出費を抑えるしかない。人件費の抑制な。
収入という面では、棋戦を増やせれば良いが。
新棋戦の企画を作って、新聞以外の企業に声をかける。
富士通、NEC、JAL、トヨタを冠する棋戦がある。JAL、トヨタは過去形か。
冠大会は、人気がなけりゃダメなんだ。打ち切られてしまう。

だから、長期戦略で囲碁人口を増やすことがどうしても必要なんだよ。
結局、そこに行くんだ。
長期戦略で囲碁人口を増やしながら、一方で短期にはなんとかしのぎをつける。
碁の打ち方と同じだな。（ｗ

>>469
一日中このスレに張り付いてるのかｗ
相当暇なんだな、粘着君ｗｗ

その暇な時間におれのカキコを見て悶々と一人でストレスためていてるんだろうな。

ご苦労様。

>>470
それから、国際戦な。
今度のCSK杯な、頑張ったけど、優勝すりゃ話題になったのに。残念。
国際戦で優勝して、一般マスコミに取り上げられるというのも大事だぜ。
そして、そういう一般マスコミに対する広報活動もな。

MLBで活躍しているイチローとか松井とか取り上げられているだろ。あれだよ。
そういうことを、しっかりやって欲しいね、日本棋院は。
まあ、こんなとこか。

生きててすいません

同じ家からの兄弟喧嘩はよくないよ

記念マンコ

IDが同じだすげぇな

>優勝すりゃ話題になったのに
本気で思ってるのならかなりおめでたいな。
たとえ優勝してたとしても囲碁将棋ジャーナルで１５秒触れられたら御の字。

・・・あぁ、また相手してしまった。

>>462
日本人は「スポーツ」への範囲がとりわけ狭いように思える。
「頭脳オリンピック」や「頭脳スポーツ」という用語の存在が意外と認知されていない。
囲碁将棋チェスだけでなく、モノポリーやカタン、マジック・ザ・ギャザリングといった
テーブルゲームやコンピュータゲームの大会にも海外ではスポンサーがつき、
アマチュアが優勝賞金ン百万を勝ち取り徐々にプロ選手層が形成されつつある。
（中国ではプロゲーマー養成学科が大学にできて、その賛否が話題になった）

それに対して日本では「スポーツとはすなわち運動であり、お日様の下で汗水垂らしながら
競技を行うこと」しか指していないケースが多い。
たとえば、ビリヤードやダーツはイギリスなどではスポーツ専門チャンネルで試合が放映されるが、
日本ではいまだにそれがスポーツであるか否かで揉めたりする有様。
（否定派に言わせりゃ、夜な夜なバーで酒飲みながら遊ぶゲームがスポーツなわけないだろ、と言うことらしい）

日本人は傾向的に、インドアな遊びに冷たい。子供の頃に家で囲碁将棋やってたり、テレビゲーム
してたりしたら、外に出て遊べとか言われたりしたものだ。大人になった今でもあまり変わっていない。
外で身体が動かす趣味を持たない人間は「引きこもり」と揶揄される。というか、この用語の存在自体が
ある象徴的ですらあるような。

>>472
２年前優勝したけど全然話題にならんかったやん

>>477
>>優勝すりゃ話題になったのに
>本気で思ってるのならかなりおめでたいな。

CSK杯ってのがどれほどのものか知らないけど、将棋の羽生、ゴルフの宮里藍、
卓球の福原愛みたいな実力と人気を備えた存在が出てくると、一気に注目度が
上がるのは確かだよね。
そういうスターが（誰かの）努力によって生まれるのかは不明だが、なんらかの
準備をしておくに越したことはない、とは思う。

ただ、囲碁人気の衰退は何か一つの方策で全部解決するほど単純ではない。
もっと構造的な要因があると思うし、そこに取り組む必要もあると思う。

・・・あぁ、また相手してしまった。

（というのが流行ってるのか？）

>>479
そりゃ、広報の問題だな。日本棋院には、広報戦略不在と見た。広報部もないんだろう。

たとえ、国際棋戦で優勝したとしても、囲碁棋士個人個人がもっと表に出なければ、

「魔界」にどっぷり浸かった「囲碁マニア」は大喜びしたとしても、
囲碁のルールを覚えたばかりで、囲碁界の事情なんて全く分からない、
囲碁にどんなタイトルがあるのかも、どんなプロ棋士がいるのかも全然分からない…という
初心者や初級者、また、囲碁に全然触れたことのない「一般人」には
「ふーん、そうなんだー」だけで終わってしまう気がしないでもありません。

●「趙治勲って誰？」（参考：http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1043/10435/1043591409.html）
●「武宮正樹って誰？」（宇宙流の人…とかいっても、一般人は分かってくれるかどうか。）
●「梅沢由香里って誰？」（←ヒカルの碁の監修者の人…といってようやく分かる程度）

みたいに、その業界では有名でも、「誰？」みたいなオチになるのがなんとなく想像できます。

また、自分の場合、棋譜や著書などは目に出来ても、実際の本人を目にする機会が限られているために
（ＮＨＫの囲碁講座や囲碁トーナメント、囲碁将棋チャンネル…ぐらい？あとは囲碁ビデオとか。）
本人がどういうキャラクターの人なのか…というのが、一般人には勿論、囲碁ファンにも
なかなか想像できないのではないでしょうか。
特に、「棋士の棋風とかがイマイチよー分からん初心者・初級者」にとっては。

…だから、出来れば、通常の囲碁講座や囲碁対局以外の場面で、
一般人の目に触れる機会…というのがあったらいいのになぁ…と思ったりします。

●囲碁マンガ、囲碁アニメ、囲碁ドラマの劇中で、現役のプロ棋士本人を登場させるとか
（将棋では「ふたりっ子」での羽生さんとか。柔道では「愛情イッポン！」での谷亮子とか。そんな感じ）、
●クイズ番組なんかの「囲碁から来た日本語」みたいな問題で、プロ棋士にひょっこり出てもらうとか
●「パックンマックンのパックンのそっくりさん」として、マイケル・レドモンド九段を「笑っていいとも！」に召喚するとか

みたいな感じで、囲碁対局や囲碁講座以外の場で、プロ棋士を登場させる…というのは駄目なんですかね…？

小林覚センセイのイメージが、足を組んでワイングラスを持ってるイメージなんですが、
実際の小林センセイがどんな人なのか、イマイチサッパリ分かりません。

著書けっこう持ってるのに…。＿|￣|○

そうだな、その通りだな。
でも、それがそこそこわかるほどに、棋士ってメジャーじゃないよな。
そこが問題なんだけどな。
（なんの解決にもなってなくて悪い。）
でも、野球やサッカーの選手だって似たようなもんジャン。

>>482
プロ棋士が囲碁以外のシーンでもっとメディアに露出すべしというのは概ね同意。

ただTVは割りと見栄えを気にするメディアなので、女性で美人で若いの出して
「プロ棋士にゃぁこんな美人ちゃんもいるんだ」と思わせようというのならともかく、
（「女性で美人」を「若くてイケメン」に置き換えても可。フジあたりはイケメン大好きだから可能性あるかも？ｗ）
趙治勲とか出して彼がどんなタイトルホルダーとかであっても、世界の頂点とかじゃない限り
メディアに「へー。そうなんですか。がんばってくださいね。」と3秒くらいで流されて終わりそう。

マスメディアって超短期的には効果絶大だけど、流行り廃りのサイクルが早すぎるので、
囲碁みたいに腰をすえて普及させたいとかいうニーズには、実はあまりマッチしていない気がする。
利用できる範囲でどんどん利用していきたいけど（できるなら、だけどね）、
あまりマスメディアに過大な期待は禁物だと思う。

>>485
概ね同意。

>利用できる範囲でどんどん利用していきたいけど（できるなら、だけどね）、
>あまりマスメディアに過大な期待は禁物だと思う。

広報は、布石である。利用できる範囲でどんどん利用しないと。できるかどうかより、そういう意識を持つことだよ。
広報は、情報発信である。日本棋院は、自ら情報発信しないと。
一般受けするスター紹介と囲碁効用の広報。

例えば後者は、子供の脳と心に良いとか、ボケ防止（運動も必要らしい）に良いとか。

http://www5.plala.or.jp/hasebehp/igotakegawa.htm
「碁」でグングン育つ！子供の脳と心

http://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/koyama/kanekotaidan.htm
金子先生との対談 「囲碁はボケ予防の妙手」
同じタイトルの本を先生が発行されたのを記念して開いたものです。

http://allabout.co.jp/family/care/closeup/CU20040911A/?FM=cukj&GS=care
テレビ、パソコン、囲碁・将棋が痴呆の原因に？！
パソコン、囲碁・将棋ファンという方の場合は、毎日、軽い運動をするのがおすすめです。
これは全身を使うと、血流が活発になり、脳細胞に新しい酸素や栄養が流れ込むため。
友人や家族とおしゃべりしながらのウォーキングなどが、もっとも効果的です。

>>482　同意

>>483　小林覚センセイにワイングラスは禁句だよ。ぶんなぐられるよ。

>>480
同意。野球のイチロー級のが。
囲碁でいうなら、チャンホを破って国際戦で優勝できる人。

>>478
両方やればいいと思う。インドアとアウトドアと。

>>485
たとえ世界の頂点に立っても「へー。そうなんですか。これからもがんばってくださいね。」で終わる
そもそも、囲碁以外の場面でプロ棋士がメディアに出られるわけないだろ

>>477
現状はそうだろうけど。
だから、やっぱ広報部つくってやらないと。
記者さんと仲良くなって「囲碁普及に協力してください。囲碁記事を一般紙面に。」と頼めば良い。
囲碁担当の記者さんだって、ネタがあれば協力してくれるよ。

１、若くて美人
２、世界に通用する

いい例は、宮里藍、安藤美姫
残念ながら福原愛は、あるものが欠けている

碁界で最有力なのは誰？

>>490
まあ、現状はそうだけど。
しかし、まず努力しないと。

>>492
福原愛に欠けているのは、筋力だろ。筋トレやらないと。

>>453
現状肯定ではなく、418などよりは現状維持の方がマシということ。
いくら現状に不満があったとしてもコスト、リスク、実現可能性を考慮すれば
現状維持を超える案なんてそう簡単に思いつくものではない。

＞その意味で、素人考えでもいいから議論百出でみんなで頭をひねれば、
100に1つ、1000に1つでも、よい案が出ることもあるだろう。

あるラインを越えた案が集まるなら確かに有意義だろう。
でも漫画やCMで碁に興味を持つ人を簡単に増やせるとか
今の日本で囲碁学校を作るとか
国際棋戦で優勝すれば一般マスコミで話題になる、とかでは……。
少なくとも「現実が見えてない」と棋院を罵倒している人がこれでは駄目だろう。
そういう囲碁以外が見えてない能天気な社会認識で
現場をうならせる案が出てくると考えているなら、
棋院で地道に課題に取り組んでいる人たちを馬鹿にするにも程があるかと。

日本棋院がどんな普及活動をしているのか知りたい(悪い意味じゃなく)。
日本棋院のHPで探してみたけどみつからなかった。。。
｢こういう普及活動してます｣みたいなのしめしてくれれば、
参加したいとか手伝いたいって人現れると思うんだけど…。

やっぱり
囲碁を普及させたいと思っている人達が多数ボランティアとして
参加できるようにしないとダメなんじゃないかな。

例えば、何十人もの棋院職員が正社員で居るのは無駄が多いと思う。
数人以外は臨時職とボランティアでいいんじゃないの？

そのボランティアが、各地域で行われているアマ大会なんでないの？

現状維持って、そんな簡単なものか？
現状維持ができるなら、やってみそ！
韓国に連勝してくれよ。国際棋戦で勝ってくれよ。
囲碁人口いまのまま維持できるのか？みんな年寄りばかりで、若いのいない。
どんどん減ってゆくぜ。

かつては、国際棋戦でも勝てた。
かつては、囲碁を打つ人が沢山いた。
かつては、若手も多かった。
かつては、日本棋院も黒字だった。

まさか、国際棋戦連敗、囲碁人口減少、若手少数、日本棋院赤字の現状維持か？
そういうのを、無為無策というんじゃないの？

棋院で地道に課題に取り組んでいるというけれど、その課題の内容が問題だろ。
どんな課題か言ってみろ。

戦略不在じゃ、仕方ない。
囲碁も戦略が必要なんだ。
石の方向を間違えた筋悪るの手じゃ、打てば打つほど悪くなる。

今日、月刊囲碁６月号を買ってきた。
「トップ棋士が命を賭けた日本棋院改革の道　３」が載っていた。
大手合いの改革については、２０年前からトップアマから意見を出したが「アマチュアの口を出すことではない」と、耳を傾けてもらえなかったとか。
まあ、そういうもんだよ、世間というのは。>>445

そんな、スピードダイヤ組んだらあぶないと言っても、実際事故が起こらないと改めるのは難しい。
日本棋院改革も、本当に困った事態にならないと出来ないんだろうな。

ここまで頭の悪い奴も珍しいね。

国際棋戦は元々存在しなかった。
日本棋院のおかげで囲碁は世界に広まった。
それを全否定して日本が勝てないと叫ぶ。

韓国が最強？それに何の問題がある
もし日本棋院がつぶれても囲碁が残ればそでいい。
元々日本で出来たものじゃない。

連日騒いでる人は日本棋院に寄りかかってるだけで何もしてない。

>>496-497　同意。
囲碁普及のボランティアを組織化するというのが、一つの戦略なんだ。
てんでんばらばら、思いつきのようにやったりやらなかったり。
はっきり、戦略と意志をもってやらないと。

>>503　まあ、そういうご意見もあるわな。他の方は？

ボランティアの組織化ってのは、棋院の各支部のことなんでないの？

>>498
日本棋院主催のアマ大会には出たことないんだけど。
アマ名人戦とかアマ本因坊戦などは、新聞のバックアップがあると思うんだけれど。
だから、ボランティアの話じゃないような。
それに、あれは普及というより、県代表クラスの話じゃないの？

>>506
もっと、ネットで呼びかけるとか、公募するとか出来ないのかな？

>>507
子供の大会は、間違いなく棋院が主催か共催
スタッフは全てボランティア

>>509
ああ、そうだったのか！知らなかった。
だけど、ヒカ碁ブームのときは良かったらしいが、いまどうなのよ？

短絡的発想・ヒカルの碁より過去を知らない・責任の押し付け
ヒカルの碁世代で碁を始めた人はこんなものですか

日本棋院って単年度黒字になってるんじゃないの？

>>511
意味不明。おれは、ヒカ碁世代を知らないから聞いているんだよ。
マンガは一部読んだし。でも会社あるから、ＴＶは見なかった、とういか見る気もないが。
小学生で話題になってるとは聞いたし、電車で囲碁の本読んでたら、こどもがわーわー言ってたけど？
随分まえの話ような気がするが。

日本棋院の単年度黒字は、加藤が黒字にしたと聞いているが、黒字定着したといえる？

>>514
少なくとも1回は単年度黒字になってんのを知ってて、
>>500で、「日本棋院赤字の現状維持か？」とか偉そうに言ってんのかよ。

>>513
少年少女囲碁大会の参加者は、少なくとも１０年前よりは増えているぞ

大学の囲碁部に入ってるんだけど
去年と今年じゃ新入生の数が明らかに減ったね、特に初心者とか女の子
周りでもヒカ碁ブームは完全に去ったということで一致してる
絶対数を増やすってのはさすがに特効薬はなさそうだから
いま囲碁やってる人を大事にするのがいいと思うけど
入門者を増やすんじゃなくて、級位者を有段者にすることだって立派な普及だしね
その手始めとして囲碁の教科書になるような本を出版するとかいいと思うんだけど
最先端の技術はともかく、アマの級位、低段者が身に付けるべきことを教えるなら
プロなら誰でも出来ることだし、いつまでもひとめの詰碁に頼ってるわけにもいかんでしょ

今は国際棋戦でかなり健闘しているけど、10代棋士の実力差などを見る限り
いずれ団体戦レベルでは中韓には全く歯が立たなくなるだろう。
囲碁人口も娯楽の多様化により数十年前から年々減り続けている。
新聞棋戦もやめるところが出ておかしくないし、
50年後に今のような形でプロの団体が残っているかはわからない。

で？
ここで一日10レスの大騒ぎを続けている人は何か画期的な案でもあるの？
「ちまちまとした支出削減や棋戦改革、ネット対局、中学団体戦開催
程度しか思いつかない今の棋院」をダメダメと言えるくらいの？

棋院もアイディアマンは歓迎だろうけど、
自己評価のできない夢想家は相手にしてるヒマなどないだろうよ。

囲碁はまず「ジジイの趣味」っていうイメージを払拭しないと、
日本棋院がナニをやろうと焼け石にお湯じゃねぇの？

>>516
だが数年前をピークに、明らかに減ってきてる

>>517
ヒカルの碁世代ってのは、いまの20歳ぐらいから8歳ぐらい
当時の漫画の影響力を考えると､そのあたりとなる

軽い気持ちで始めたものは、ブームなんだから辞めてしまうのは当たり前
どれだけ残るかが問題。

一番上でいえば、2年にして早稲田の主将になってる彼女が代表例。

20から８だと、その真ん中辺にピークがあるはず。
とすると､１４ぐらい。ちょうど井山四段の歳。

この層がアマでもプロでも、本格的に出てきたときがピークのはず。

>>515
「トップ棋士が命を賭けた日本棋院改革の道」>>502の１か２に、単年度黒字になったと書いてあったな。
だけど、著者の青山典子も「改革の道半ば」という趣旨で、単年度と書いたはず。
「日本棋院改革は終了した」という趣旨で書いてないでしょ。
おれの読み方間違っているかい？

>>517
Thanks!　おれは、やっぱ小学校から増やして欲しいね。
小学校で増やすとなると、マンガ＆TVアニメの影響は大きいよね。
「ヒカルの碁は世界初の囲碁まんが」>>225と言われるが、将棋マンガは何本もあるでしょ。
だから、囲碁マンガだって１本で終わり、空前絶後ということは無いんじゃない？
だとすれば、そこに日本棋院の努力の余地があると思うけど。

な、ぷにさま。（ｗ

もちろん、中学校への働きかけも必要と思うけど。

>>518
>今は国際棋戦でかなり健闘しているけど、10代棋士の実力差などを見る限り
>いずれ団体戦レベルでは中韓には全く歯が立たなくなるだろう。

ほんと、同意だよ。
対策としては、若手の鍛え方もある。
チャンホが彗星のごとく現れた。100年に一人の天才といわれた。
しかし、それに続いて、セドル、朴永訓、崔哲瀚と続いて出てきたところを見ると、教育システムの問題じゃないか？
昔、木谷道場の若手が出てきたときそうだった。
その後、木谷道場を超える打ち手が少ない。
「依田、張栩くらいか」と言えば、「なんで俺の名前を落とすか！」と怒るやついる？

>新聞棋戦もやめるところが出ておかしくないし、
>50年後に今のような形でプロの団体が残っているかはわからない。

これ殆ど同意だけど。
おれ考えているのは、「50年後に今のような形で新聞が残っているか？」ということよ。
つまり、ネットの時代だよな。2005年現在は確かに紙の利点もあるから、まだ残っているが・・・。
でも、50年後というとどうだろう？　

>ここで一日10レスの大騒ぎを続けている人は何か画期的な案でもあるの？
>「ちまちまとした支出削減や棋戦改革、ネット対局、中学団体戦開催
>程度しか思いつかない今の棋院」をダメダメと言えるくらいの？

画期的な案は無いけど。問題は、日本棋院が長期戦略を持って取り組んでいるかだ。
Jリーグを立ち上げた川渕三郎チェアマンみたいな人がいるのかということ。
彼は、地域密着戦略を取り、Jリーグ各チームを地域密着させ少年サッカーから普及を図った。そして成功した。

>棋院もアイディアマンは歓迎だろうけど、
>自己評価のできない夢想家は相手にしてるヒマなどないだろうよ。

この話は、日本棋院にそのまま当てはまるよ。
日本棋院は自己評価しているのか？
日本に囲碁人口がいくらいて、2005年現在いくらで、過去のトレンドはどうなっているのか？
最近の普及活動はどれだけ成果を上げて、この先どうなるのかを。
それをやってないなら、自己評価のできない夢想家だよ、日本棋院。

>>519　同意。
>>520　同意。「ヒカ碁の世代に期待する」という言葉は、もう死語だと思ったほうがいい。

>>521
>一番上でいえば、2年にして早稲田の主将になってる彼女が代表例。

へ！　すごいね！

>とすると､１４ぐらい。ちょうど井山四段の歳。
>この層がアマでもプロでも、本格的に出てきたときがピークのはず。

なるほど。しかし、プロ若手の鍛え方というか教育に問題があるんじゃない？
例えば、囲碁ワールド5月号ハイパー検討室P23にこの図がある。
おれちゃんと囲碁に金払っているだろ。>>433>>448（ｗ
「韓国では大ナダレに内マガリも外マガリもなくなった。図の黒壱が定石になったそうですよ」と小林光一が書いている。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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１７┠○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１３┠┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

ハイパー検討室は、3月28日のLG杯 張栩 vs 兪斌戦だから、４月初めだろうけど。
この時点で、日本棋士の何人がそういう情報を知っていて、何人がその対策まで知っていたかだ。
そういう新手・新定石に対する対応を個人任せにしているようじゃ、いつまでたっても日本は勝てないと思うのはおれだ？
おれも、この壱であとどうなるというのを知りたいね。
それを知って、黒を持って打ってみたい気がするな。相手がどんな顔をするか楽しみだ。
そういう新手・新定石データベースをネット棋院に整備してくれるなら、おれ有料会員になるぜ。
それから、日本棋院は棋士全員に対するメーリングリストを作って、「新手・新定石をデータベースに登録しました」と流せよ、おい。

新手・新定石を判断できるレベルの人間が必要だな

プロ以外でいる？
何人必要？

それでコスト計算して、希望者の数と比較すればビジネスになるかどうかが判断できる
これは棋院に限ったことではないよ、一出版社がやってもいいこと

いや、違うか

強くなりたきゃ今のネット時代、棋譜ぐらい手に入る
仮にもプロなのに、与えられてやるようじゃ駄目だ

>>527
お前がやれば、いいんじゃないの？
>>448で、ネット有料会員が数万人単位で増えればとか、言ってたんだし。

私は>>448ではありません

>>527と>>249が率先してやればいんだよ

ま、こいつらは何もしないだろうけどな
出来るとしても棋院の収入源の棋譜を無断で2chに貼り続けるぐらいだろうけどな

例の著作権爺ですか？

懲りもせずまた出てきたんだ。
なんかもう面倒くさいから放置しますか

　まずはJリーグ方式を念頭において、20年長期囲碁普及戦略を構想。Jリーグや
アメリカ大リーグ関係者をへットハンティング。囲碁教育特区を国に申請。プロ
棋士を各小学校に無料配備。雛型さえ構築できれば、あとは全国展開も夢ではな
い。　　おもわず妄想しちぁたよ。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

サッカーは日本代表とかＷ杯でＪリーグの人気を何とか保ってるわけだが、
囲碁でも国際戦重視すべきなんだよ。その重視するとは、日本の棋士を強くするのも大事だが、
まずマスコミで大きく取り上げてもらえるようにならないとな。
取り上げられないと、たとえ勝てるようになっても効果薄いから。
今日の囲碁将棋ジャーナルなんか見てても、CSK杯もLG杯も映像無し解説無し。
本因坊戦のプレーオフも興味深いが、それより国際戦だろ。
週刊碁もチクンの十段奪取が一面で張ウの優勝は裏面。
足元からこうなんだから一般マスコミが食いつくどころではないわな

そうそう、「日本の伝統芸」みたいなプライドというか、その辺の感覚を薄めていかないと凋落しつつあるプロ野球と同じ道をたどる。

>>527-530
まず、プロは「新手・新定石が打たれた」という事実を知ることがが大事だと。
おれたちアマは、それだけじゃ役に立たないが。

だから、プロには「韓国で新手・新定石が打たれました」というのをメーリングリストで流せば？
あるいは、アマ向けにでもメーリングリストがあれば、それでも良いけど。

ネット定石事典構想としては、まず「新手・新定石事典」としてスタートすべきだ。
良くあるのが、古い事典から整備しようとするやつ。あれはダメ。いつまでも追いつかない。アルキメデスと亀みたいになる。
「新手・新定石事典」の中で、必要な古い変化を順次整理して行く。

定石には、打たれた背景が必要なので、棋譜へのリンクを張っておく。新手・新定石を打たれた棋譜を参照できるようにしておく。
打たれた日付がついていると良いな。

そういうのが出来ると理想だな。
おれか？　おれは、定石事典を作る方じゃなく読む方だよ。（ｗ

マンパワーは、院生から初段くらいの人多数と有段監修者が一人か二人で良いだろう。
院生から初段くらいの人は、自分の勉強を兼ねてやれば。
そうすれば、人件費はそんなに掛からないだろう。
監修者は、安倍吉輝先生かな。

>>533
でもって、日本が国際戦連戦連勝！
おもわず妄想しちぁたよ！（ｗ

>>534　同意

>>535
同意。もう完全に韓国には抜かれた。
中国とちょぼちょぼか、若手は負け。（初段から３段クラス）
台湾は、トップが日本に来ているだけ。まあ差は無い。
だけどそれで良いじゃない。呉清源の昔から、日本は国際的だったんだから。
問題は、日本棋院がだらしないことだよ。
それをどうして行くのか、戦略不在。危機感不在。それが問題だよ。

>>536
そういうのは、与えられてやるんじゃなくて
自分で探してくるのが本来の姿じゃないのか？

>>528
チャンホは、16歳で東洋杯だったか国際戦のタイトルを取った。
その前、15歳くらいかで、韓国内のタイトルを取った。
日本の若い人をそれと同じスピードでレベルアップするためには、トッププロ養成の環境が必要だ。
日本の若い人が、国際棋戦で活躍できるように、「韓国で新手・新定石」は日本棋院が整備してやれよ。
15歳、16歳といえば、高校くらい行っているんだろう。
個人任せじゃ、いつまでも追いつかないぜ。

>>540
まあ、そういう意見もある。それは認める。
そういう日本の伝統的徒弟修業スタイルな。
ところで、昨年だったかオリンピックで男子体操が復活したという話題があった。
TV報道では、ソ連ロシアの若手指導方法を研究しに行ってよ。
それまで、日本は難度の高い大技中心で指導していたのを、基本中心の指導にしたんだって。
それを、協会が全国各地の体操教室で「やってくれ」と呼びかけてやってもらった。
で、メダルが取れたとよ。覚えているかい？

おれは、個人任せじゃなく、日本棋院が組織としてやるべきだと。
なぜならば、３回に１回くらい国際戦で勝てないと、連敗だと、ほんと日本棋院の存在価値なくなるぞ！

なんかもう飽きてきた

>>541　補足
高校いってりゃ、なかなか全てに目を通す時間がないという趣旨な。

>>543
むりしてこなくいいよ。たまには、棋譜でも並べて、勉強したらどうよ。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1098603274/l50
囲碁、棋譜保存スレ･第４局

ここまで粘着して荒らされるとまともな話も出来ないな

>>546
無理して話する必要ないよ。
みんな日本棋院の外の人間だろ。
なに書いても、日本棋院には直接的影響は、与えないんだ。
むきになって話しすることなんか、なにもない。

だから、自分の意見を書きたいように書けよ。それで良いじゃないか。
無理に、書く必要もなければ、無理に読む必要もない。
もっと、肩の力を抜けよ。

そういうのは憂さ晴らしスレを自分で立ててやれ
先人が作ったスレを潰していくのは辞めれ

>>548
言っている意味がわからん。書き込みが無いことが、スレを守ることなの？
日本棋院綜合スレの１が一杯になったら、その２を立てれば良いんだろ？
そうやって、みなの意見を書くのがこのスレの趣旨じゃないのか？

このスレの住人が１０００人いたとしようか。皆が、１レスすれば、次ぎはその２じゃないの？
それとも、住人が１０００人もいないと言いたいわけか？

このスレの>>1の日付が、04/03/23だ。
あと、何年掛けて、このスレを使うんだ。
２ちゃんねるで、スレが潰れるのは、だれも書かないからだろ。
静かにしてて、沈みかけたら、”age”とかやるのが、大事にすることかよ？

おまえも、もうちっとまともな事を書けよ。

＞それとも、住人が１０００人もいないと言いたいわけか？


ここだけ読んだ。
いないだろそりゃ。

>>549
書き込みをなくせとは誰も言ってない
今の現状お前の独り言スレになってるだろ

んじゃ、独り言禁止日本棋院スレを新しく立てようか。

>>550
なるほど。1000人もいないと。そうかも。板の住人自身が少ないのかも。将棋にくらべても。
それが日本国における囲碁の地位の縮図だったりして。
それが日本棋院苦境の原因を映し出しているのかも。

ところで、住人が100人としよう。
100人が一週間に１レスすれば、10週でこのスレ終わりだ。
そしたら、その２を立てればいいんでないの？

>>551
なるほどね。だからどうした。
あんたが、このスレの管理者かね。>>1なの？　それとも粘着君？

どうも、単なる”名無しさん”に見えるけど。
で、おれはあんたの独り言にどう反応したらいいんだ？（ｗ
無視していいんだろ？

>>552
それは一つのアイデアだな。やってみたら？
そんな制約のあるスレは、２ちゃんねるでは初めてだろうよ。（ｗ
そしたら、おれは行かないけど。（ｗ

”age”とかも書けないわけだろ？
いつまでDAT落ちしないでもつかな？（ｗ

>>546-555

このスレはもともと
>>1　http://www.nihonkiin.or.jp/　一昔前と比べるといろいろよくなってると思うんだけど
>>3　昔と変わってないと思う
>>4　俺は昔のことはよく分からんが、日本棋院は今の理事長（名前なんだっけ？）を辞めさせるところ
から始めないとな。
あと、棋士採用試験の年齢引き下げにはなにか裏があると思うんだが・・・。
という形で始まっているんだろ？

だから、独り言でもなんでも、日本棋院に対するご注文を書けばいいんでないの？
もっと変わって欲しいとか、変わらなくていいとか。

で、>>1-100 をみてみろ。立派な「先人が作ったスレ」と言いたいわけ？
別にけなすつもりはない。しかし、他の２ちゃんねるのスレとどこが違う？
自由に、すきなことを書いていいんじゃないの？

うむ、このスレで何を書こうが君の自由だ
それよりも、わざわざageる>>551が禿しくうざい

>>557　Thanks!

今井 敬総裁も、囲碁普及と囲碁人口増は、筆頭課題として上げている。
問題は、その戦略と具体的行動だ。

[PDF] 日本棋院新経営陣の挨拶
http://www.nihonkiin.or.jp/040714news.pdf
総裁 今井 敬

　近年、囲碁の国際化はいよいよ進展してまいりましたが、一方で残念ながら国内の囲碁人口は減少しつつあり、囲碁愛好家の高年齢化も進んでいるように思われます。
また、プロ棋士の世界でも国際棋戦の成績は必ずしも芳しいものとは申せません。

　棋院といたしましては、まずは囲碁人口の増加に向けた努力が必要でありますが、とりわけ、子供達への囲碁普及に如何に取り組むかが極めて重要だと思います。
その意味で、今年から始めた全国小・中学生囲碁団体戦の開催は大変良い企画であり、囲碁文化の底辺拡大に大いに資するのではないかと考えます。

　また、棋院の財政基盤を強化し、プロ棋士が心置きなく国際棋戦においても活躍出来るようにすることも大切です。

総裁 今井 敬 日本経済団体連合会名誉会長　新日本製鐵（株）相談役名誉会長

国際棋戦の成績がイマイチな原因が財政基盤にあるとすれば、
韓国や中国のほうが弱いはずなんだが・・・・

週刊碁とかの企画で、女流棋士(美人希望)が小中学校訪問(放課後とか)っていうのが
あったらいいんじゃないかと。募集とかして。
囲碁部の人はもちろん、飛び入り＆野次馬OKで(フレンドリーに話し掛けるくらい)。
はじめにルールの説明、質問コーナー、多面打ちと、よくある感じで。
最後に記念撮影して、サイン入りの碁盤をプレゼント。
そして、週刊碁に載るから(写真は多めにする)記念に買う人とかいるかも。
そういったことを続ければ固定客もでるかもしれない。
ただ予算的にどうかとｗ
でも、週刊碁を買う年寄りにはある程度ウケがいいと思うけど。。。どう？

>>559
私は単純だからこういうの読むと、がんばってるんだなぁって応援したくなっちゃうｗ
ガンガレ！日本棋院！！

あとグラビア系の雑誌だせば厨公生ファンも獲得できる。
水着写真くらいのことやってもいいじゃないか。
んで、アイドル作って・・・

だけどあくまでも実力本位の世界だから、
麻雀みたいに、テレビ対局でチョンボやらかす女子校生プロみたなお粗末なのは
イクナイ。

>>562
そういうファンを獲得したところで、囲碁に貢献するのか？認知度上がるか？
一部の綺麗どころの棋士の財布が短期的に潤うだけじゃねぇかな。

サッカーW杯の頃に様付けで追い回したベッカムのサッカーの試合を見ている
ミーハーがどれだけいたよ。それと同じなんじゃねぇの？

ていうか、子供に対する普及云々…と言っている割には、
「碁ワールド」「囲碁未来」共々、子供には読みにくい雑誌だなぁ…と思う今日この頃。
やたら文字だらけだし、漢字にはほとんどルビ振ってないし。

文字には全てルビを振る、文章少なめ、その代わり、イラストや写真を多く使うとか、
（その分、教えられる内容は少なくなるだろうけど、詰め込んで敬遠されるよりは良いと思います）
技術的な事よりも「こんなグッズがあると囲碁ライフが楽しくなるね」みたいな
囲碁用具やその周辺のバッグやポーチや文具…などの紹介を、女の子のモデルにやらせるとか、
（雰囲気的には「ニコラ」「ピチレモン」「ラブベリー」みたいな感じ…とか）
そういう「完全小中学生向け」って感じの囲碁雑誌が出てくれればなぁ…と。
雑誌じゃなくても、せめてムックを…。

…今の日本棋院にそんな財力無いですかね…。＿|￣|○
ていうか、せめて「囲碁未来」、総ルビ振りして頂けるといいんですが…。

子供の普及を目指す…とか言っておいて、子供が理解し難い入門雑誌って…。
「習ってない漢字があるから読めな〜い」っていう子供が増えてるのも問題ではあるのですが。

>>560　同意。

国際棋戦の成績と財政基盤に直接の関係はないように思う。
国際棋戦にもうちっと真剣になれよと言いたい。
それに、新手・新定石対策な。DB作れ。

>>561
>週刊碁とかの企画で、女流棋士(美人希望)が小中学校訪問(放課後とか)っていうのが

女流棋士(美人)が来たら、おやじが会社休んで行ったりして。（ｗ

>>561　追加

おれも日本棋院応援してんだ。もっとガンガレ！日本棋院！！

>>562-563

おれは、きっかけはミーハーでも言いと思うんだ。
所詮、どんなやり方でも、途中でやめる人もいるし。
きっかけはなんでも、それをキャッチする仕組みが欲しいよね。
きっかけとキャッチする仕組みの組み合わせが大事だと思うんだけど。

>>564
「囲碁未来」誌は、入門雑誌ではあるだろうが、その読者対象に子供は含まれていないだろう。
というか、あれ入門雑誌というより、月刊誌形式で発売される級位者向け問題集だろ。
そもそも子供の普及のためのツールとしては疑問。
囲碁に興味を持ってもらおうとしてあれを与えたら、逆に囲碁嫌いになっちまわないか？

子供向け入門誌は必要かもしれないが、それは確実に大人は読まないだろうし、
商売成り立つかな？雑誌（ムック含む）だとしたら、毎号コンスタントに３万部とか５万部の
売れ行きを見込めないとそもそも出せないだろうし、出せても長続きしない。

子供に向けたメディア媒体が必要だという意見には賛成。ただ、日本棋院が自前でやるより、
コロコロあたりにマンガ載せたほうが確実に効果あるような気がする。載せたからといって
必ず効果があるわけじゃないだろうけどね。

>>564
ぷにさま、生きてたかい？

「完全小中学生向け」って感じの囲碁雑誌もいいけどよ、小学館に頼んで、小学一年生とかに「まんが囲碁入門」でも連載させてもらえよ＞日本棋院

>>569
賛成。コロコロは、うちの子も読んでた。

小学校低学年の子供が有段クラスになったとき
漢字が読めないんで、棋書選ぶのも大変だった

結局詰碁ならなんとかなるんで、そればっかりやらせてたら
死活大好き攻め大好きで、布石とか手筋知らない全く守らない碁になった

藤井ひろしの囲碁マンガは有効利用させてもらった
あれは子供にお薦め

あのさ、イチローやマツイみたいに、韓国棋院に所属して一旗あげようって若者がそろそろ出てきてもいいかなって。たぶん時間の問題だよ。
ただ、日本の棋士の年収と韓国の棋士の年収ってよくわからんから、その辺で行く気がするかどうかってのはあるけど。
囲碁の世界では大相撲みたいに外国から来て日本で一旗揚げるって、過去はともかくもうないと思うよ。
だから、韓国や中国をも股にかけた名人や本因坊がいてもいいのよ。
「World　Honinbou　Titleholder」とか言ってね。
これまでにない最高の賞金を出して世界一の権威付けをすればいいのよ。
囲碁がどこで生まれたにせよ、日本での歴史と伝統を誇りにもって、名人、本因坊といった名跡を世界に開放するっていうのも真剣に検討すべきだろう。むしろ開放する英断によってこそ、後世、日本の囲碁界が高く評価されることになるかもしれない。

>>574
物価の安い国に行って活躍しても、収入が減ったら「一旗上げた」とは
（世間一般には）見なされないだろう。

＞これまでにない最高の賞金を出して世界一の権威付けをすればいいのよ。

そんな太っ腹な（故・応昌期氏みたいな）スポンサーが日本にもいればいいけど、
いないだろうねえ・・・

学校サボって、本因坊戦の大盤解説会に行ってきました。
おじいちゃんばっかりや…。＿|￣|○

内容は、

●片岡聡九段、アマ六段稲葉さんの大盤解説
●プロの方の多面打ちによる指導碁
●詰め碁による抽選会
●碁石・碁盤の販売

…ぐらいでした。
客層は、やっぱりおじいちゃんばっかりや…。＿|￣|○

…。
……。
………。

売店も、碁盤と碁石、あとは碁石ストラップぐらいしか売ってない…。
せめて、棋書、囲碁ビデオ、囲碁ソフトとか売れば、収入が増えるんじゃないか…とか
日時を変えて、全くの一般人向けの囲碁入門教室とかをやれば…とか、
あら探しをしてしまいそうになるぐらい、内容に隙がありまくりな解説会でした。

…でも、片岡聡九段と、アマ六段の稲葉禄子さんのサインが貰えたからいいや(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

…なんか、囲碁イベントって、魔界に入ってしまった囲碁マニア向けのものばかりで、
囲碁を知らない・もしくは知りたい一般人向けのイベントって少ないんじゃないか…と思う今日この頃です。
…もうちょっと、そういう初心者向けのイベントがあってもいいんじゃないかな…と思うような内容でした。
…本因坊戦の、石を取るか取られるかの、スーパーヴァンダミングアクションな展開は凄かったですが…。
一般人には、石がこんがらがって、何が何だか分からなかっただろうなぁ…。＿|￣|○

囲碁のイベントって、
・会社を定年退職した層
・小中学生
・都道府県別アマチュア代表クラス

を除いた、20代から40代あたりをターゲットにした、
いくつか趣味を持つうちの一つに囲碁がある層
（＝囲碁ばかりには時間を割けない層）を対象にした
イベントとかお店（碁会所）とかって全然無いよね。

まぁプライオリティから言ったら低いんだろうけど

>>576
特定しますた

>>577
http://www.nihonkiin.or.jp/joho/yaesu-event/hajimete-otona-night.htm
大人のためのはじめての囲碁レッスン・ナイト（日本棋院八重洲囲碁センター）（7/1）

うわ〜、すごい
2000円払ってかなタンと写真とって来るかな、ルンルン

日本棋院のホームページ観て思ったんだけど、プロ全対局結果速報って有料情報
会員しか見れないんだろうか？もしそうだとしたらこの組織は救いようが無い。普
及をかんがえれば、なぜ戦績が有料情報の対象になるのかが、全く理解が出来ない
。むしろ営業をして、ひとつでも多くの関連ホームページにお願いをしてでも無料
で貼ってもらうべき性質のものである。貼ってもらえばありがたいのである。タダ
で碁の普及が出来るのである。またこどもが碁に興味をもっててもこのホームペー
ジの作りでは対処できない。子供向けのページがもしあるなら、ひらがなでこども
向けのページにジャンプぐらいできなくてどうするのだ。

>>580
お前の言うプロ全対局結果速報ってのがどんなもんかは知らんが、各棋戦情報とか先週の対局結果とかは
無料で見られるじゃないか。あと、４行目以下の意味がさっぱりわからんのだが

>>580
改行が不自然なんで頑張って縦読みしちゃったじゃないか

「棋院の経営改革は依然として道なかばにあり」か。
しっかりしてくれ、日本棋院。

http://www.nihonkiin.or.jp/joho/tsuito1122.htm
利光松男・前日本棋院理事長逝去を悼んで 2004年11月22日

　利光前理事長は五年間の在任中、危機的状況にあった日本棋院の建て直しに着手されました。
生き残りのため棋院の古い体質を変革しようと、経営に経済合理性を導入するとともに、オープンな情報開示方針を打ち出し、実力主義の導入とともに国際化の促進をはかりました。
また棋院のネット対局プロジェクトをスタートさせました。またアマチュアにも目を向けた普及方針を打ち出され、囲碁殿堂資料館の開設につながっています。
大手合の廃止など棋士のあり方についても手をつけられ、いろいろの改革がなされたところはご承知のとおりです。

　不幸にして今年四月に体調不良のため理事長を辞任されましたが、棋院経営は改善の方向にあり、これまでの利光理事長の功績に深く感謝するものです。

　しかし棋院の経営改革は依然として道なかばにあり、跡を継ぐ我々としては利光前理事長のまかれた改革の志を引き継いで引き続き経営に取り組んでいきます。

>>576
ぷにちゃん、これか。
ほっぺの赤い女の子を期待していたのね。おじいちゃんばっかで残念だったね。

http://www.nihonkiin.or.jp/event/index.htm
第60期本因坊戦七番勝負・大盤解説会　第１局＜福岡会場＞　
日　時 5月10日（火）　14：00〜終局まで
入　場 無料
場　所 福岡・大宰府天満宮余香殿
解　説 片岡　聡九段、大淵盛人九段
聞き手 稲葉禄子

おれ、こっち行った。おまいら、無料でいいな。
しかし、客層は、やっぱりおじいちゃんばっかりや…。＿|￣|○
人は、棋聖戦のときより少なかった…。＿|￣|○

第60期本因坊戦七番勝負・大盤解説会第１局＜八重洲囲碁センター＞
日　時 5月10日（火）　18時半〜
入場整理券 料金：1,000円　高校生まで500円

>>581
ようするに更新が遅いし、不確実なことが問題なんだと思う。
将棋では翌朝10時ごろには確実に更新されるのに対し、
日本棋院では翌日午後になっても更新されてないことが多い。
トーナメント表やリーグの対戦表の間違いも多い。
「先週の対局結果」もなぜ一週間単位での更新なのか理解できない。
対局のあった翌日の更新にしてほしい。
「今週の対局予定」なんか月曜の対局予定を月曜に更新しているのは冗談か？という感じ。
>>580の改行とか書き方はちょっとなんだが、言ってることは分かると思う。

韓国棋院もすぐに棋譜うｐされるしな
やってできないことじゃないはず

平日の昼間にイベント打って、誰を呼び込もうとしてるんだ？
あふぉか、日本棋院。

名人・本因坊・棋聖ぐらいは土日にやれよ。

>>587
幽玄の間で中継したって、平日にやられたんじゃ多くのサラリーマンは観戦もできん。
日本棋院にメールでそういったことがあるが、もちろんシカとされた。
サービス精神も何もない、普及なんてするわけないよ。

ふと思ったけど、囲碁が普及しても棋院が潤うとは限らないんだよな。
本が売れるようになるくらいかな。でも出版しているのは棋院ばかりじゃないし・・・

でも、普及しないことには始まらん

>>587
同意。金土でも可。二日目が土なら、結構たのしめる。

>>588
>日本棋院にメールでそういったことがあるが、もちろんシカとされた。

そういう意見のメールが多数行けば、例えば100くらい、あいつらも考えるかも。
おれも、メール打ってみようかな。ダメもとだし。土曜にタイトル戦観戦できれば良いね。
大体、プロスポーツは土日にやるって多いよな、野球でもサッカーでも。やれないことないよな。

>>589-590
普及しないと、週刊碁とか雑誌が赤字になるんだ。
「普及しないことには始まらん」に同意。

>>585-586
なんだかな。棋譜うｐでも韓国棋院に負けているのか。しっかりしてくれよ。
>>580の言いたいことおれもわかる。

改行がへんなのは、メモ帳で書いて右端で折り返すモードからコピペするからじゃないかな？
右端で折り返すモードをやめて、改行は自分で入れる必要があるね。

>>593
囲碁・将棋ジャーナルが、ふんどしかつぎの相撲中継に押されて、３０分短くなっている。
悲しいね。幕内の相撲ならわかるが。

結局、「普及しないことには始まらん」ということよ。
それで、NHKに「そんなことなら受信料払わないぞ」と圧力が掛けられるようになりたいね。

ああ、こんなスレがあったんだ。03/04/15か。２年前の予言が当たってしまった今日この頃。

＜引用＞
さて、囲碁ブームが終わってしまう訳だが。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1050393620/

1 名前：名無し名人[] 投稿日：03/04/15 17:00 ID:B4jazFst
先月一杯で「ヒカルの碁」のアニメが終わった。ヤバくないか？
マンガもサイが消えてから人気が落ちている。　ヤバくないか？
しょせんガキの囲碁ブームはあだ花だったのか。もうブームはこのまま終わるのか。
なんとか出来ないものか考えましょう。

>>592
同意、棋院にメールだそう、HPから。
他にも普及のアイデアがあれば、それも。
585の意見も棋院にとっては貴重だぞ、そんなこと思ってもいないだろうから。
頭の堅いプロ野球オーナだって、ちょっとは変わっただろう。
あれは球場まで出かけたりして選手を支持した名もない大勢のファンの力が大きい。

＞おれも、メール打ってみようかな。

ﾜﾗﾀｗ
今まで散々騒いでホント何もしてないんだなｗ

シカトされるのを確認してからメール送るってのも情けね

やらないよりいいよ　それを貶す方が情けね

>>597-599
600ゲットかな？（ｗ

>>598　おまえは世間が分かってない。おれなんか単にメール打っても、「どこの馬の骨だ、こいつ」てなもんだよ。
　　>>588と同じだよ。だけど、みなから多数のメールが行けば、違うぜ。>>597>>599が正しい。

日本棋院
http://www.nihonkiin.or.jp/
メールアドレスこれだ。
[email protected]

おれはもうメール打ったよ。「タイトル戦を土日にやれ！」って。

日本棋院よりスポンサー企業に働きかけるほうがいいんじゃない。

>>597
命名「同意くん」

平日にタイトル戦を行うのはスポンサーの意向なのか？
そうかも・・・。

棋士のスケジュールの都合だと思った
タイトル戦に出るような棋士は対局過多になりやすいし
月曜日に早碁棋戦があるから

>>603 日曜は夕刊がないから、新聞棋戦で土日は難しいそう。でも金土ならＯＫの気もする。

>>602
同意（ｗ
だけど、いつも”同意”と書くかは保証の限りではないが。（ｗ

>>603-605
スポンサーの意向というより、ネット普及以前の慣習でしょ。
ネット以前は、対局をリアルタイムで大衆に配信する適当な手段が無かった。
時代が変わった。土日にタイトル戦ネット配信は良いアイデアだね。プロ野球やサッカーと同じ発想だ。

そう、土日にやってくれれば大盤解説だって電車にのって隣町まで行けるのよ。

>>608　ご賛同いただけるなら、日本棋院に一票投票してくれ。>>600

二日制の一日目なんて少ししか打たないんだから、
金・土でもいいよね。日曜はＮＨＫ杯あるし。

>>610そうだね。
だけど、勝負がつくのは普通は、二日目の夕方から夜だから時間帯としてはずれている。
個人的には、金土で可だけど。

ん、金土でもいいね

土日に棋戦やると、別の稼ぎに影響するからでは？

>>613
鋭いｗ

>>613
それはたとえば、個人教授とか碁会所の講師とかかい？
トーナメントだけじゃ食えない棋士は、名人戦やってようがなんだろうが、自分で稼ぐのは当然のこと・
囲碁まつりもそんなに年がら年中やってはいないと思うし。
やっぱりファンのことは考えていないと思うな。
お上に保護されていた感覚から抜けられないのかもな。
「見せてたもれ」って言われて打ってたわけだから、自分から見せようっていうサービス精神はないのかもな。

>>604
だとすると、囲碁の普及の低迷は棋士自身の問題という事になるな。

>>613
予選を土日にしろということではなく、タイトル戦及び挑戦者決定戦ぐらいを
土日にした方が(・∀・)ｲｲ!!ということです。

>>615
どうなんだろう？
大手合いも廃止されたし、危機感はあると思うんだけどなあ。
棋士の収入ってどれくらいなんだろう？
食っていけてるのか？

>>616
金土か土日にやるのは、タイトル戦だけで、ネットでライブ配信するネタだけです。
そういうトッププロと個人教授とか碁会所の講師で稼いでいる棋士とは別なので、問題ないはず。

タイトル戦を土日にやった方が客が増えそうなことぐらい棋院もわかってるでしょ。
BSの枠とか対局場となる旅館とか、いろいろしがらみが多そうだ。

囲碁人口の中でタイトル戦を生で見たいと思う割合は
実はたいしたこと無いって気もするけど…

解説見たさにいったいどの程度日本棋院ネットの有料会員になってると思ってるんだろうね

少数の願望のために組織が動くのは難しい

じいちゃん達は、余りプロに興味ないぞ
加藤理事長が亡くなったことさえ、数ヶ月知らなかったりするんだから

２ちゃんねるに来ている人は分かるだろう。
だんだんと、時代は紙からネットに移りつつある。

野球でも、ライブドア騒動を経て、楽天とソフトバンクが入った。
あおりで、読売は沈んだ。（：ｐ

囲碁界でも、紙からネットへの流れはある。分かるだろう。
ぺーパーは、相対的には沈みつつあるがまだまだ大きな勢力を持っている。

日本棋院は長期的視点と戦略を持たねばならない。

新聞記者とか棋院事務職の勤務の関係があるかもしれないね。
しかし、スポーツ記者なんかは、日曜の試合だって取材に行くだろうし。野球関係者は、日曜でも働くだろうし。

日本棋院にタイトル戦は金土日とかにできないか、
ここのスレ見るようにメールしといたから

　テーブルゲームの中では一番将来性があるのにな。将棋は各国地方色強すぎ、
チェスはアジア進行弱いし、第一解析すすんじまって、先細り。
日本棋院も日本でちまちましてないで、（各棋院のお家事情があるのはわかるが）
とっとと世界市場に前進汁。
国内的にはJリーグの100年構想を手本。世界的には米大リーグアジア戦略参考。
へットハンティングでも何でもして外部の血いれなきゃ
特にヨーロッパのスローライフなんて碁に最適。
ネットの普及率、知的水準、スローライフ、高賃金、
鴨が葱しょてるとしかおもエン。
たぶん韓国に先をこされるんだろうな、世界戦略でも、、、。

お隣の国韓国で始まった、チーム組んでのリーグ戦って
日本でもやってみたらどうだろうか

>>623　Thanks!

>>625
賛成だね。中国でも甲級リーグあるし。
関西棋院を入れた各支部対抗戦はどうよ？
あるいは県単位とか。

>>624　まったくだ。

新聞がいまのままで、いつまで持つんだと。
確かに、新聞は旧メディアの盟主で、TVなども押さえている。
だけど、ライブドア騒動で分かるように、新興勢力のネットの力はあなどれない。

じょじょにじょじょに、新興勢力がのびている。
10年後、20年後を考えたら、新聞もいまのままではいられないだろうよ。
新聞が変わるということは、新聞棋戦も変わるんだぜ。分かってるの？　日本棋院？

６２５に賛成、
でさ、トトみたいに公営ギャンブルを導入して普及活動にあてよう
（儲かりそうにないな　orz）

>>627
ホームとアウェイでお願いします。
地方ばっかりの交通費負担はかないません。で応援は、ホームびいきだし。

>>624
> 日本棋院も日本でちまちましてないで、（各棋院のお家事情があるのはわかるが）
> とっとと世界市場に前進汁。

いや、日本棋院による世界への普及活動はたいしたものだよ。
英語圏の人達にとって日本の棋書の英訳版がどれだけ役に立っていることか。

> たぶん韓国に先をこされるんだろうな、世界戦略でも、、、。

安心しる。
少なくとも今のところ日本のほうが遥かに貢献しているし、認知されている。

>>629
これを棋院が認識するのは非常に難しいんだよ。
認識してても禁句だわ、きっと。
なぜならば、おれは製紙会社の人間だが、新聞社は、宅配の新聞ってのが未来永劫ズーッと続くと信じている。
急にはなくなることはないかもしれないが、先細りは明白なのにな。
製紙会社としても、わしにとっても死活問題だから、それなりに手を尽くすだろうが・・・。
スポンサーがこんな状態だから、「もしも宅配新聞がなくなったら・・・」という前提の戦略は日本棋院では建てられないと思う。
ということは、棋院内部から改革することはできない、という結論になるな。

ネットがどうなるかは、いろいろ怪しいところがある。
その他に、テレビの多チャンネル化なんかも重大な変化になるかもね。

ただ、棋院内部から改革することは難しいというのは、そうだろうね。
アウトサイダー中心の経営委員会でも設けるしかないんじゃない？
昔から棋道懇談会という”お偉いさん”の会はあるんだけどね。

>>625
それいい案だと思うんだけどさ、スポンサーはどうするつもりなの？

新聞は無くならん。
が、そんなことはどうでもいい。

重要なのは
>>576
>学校サボって、本因坊戦の大盤解説会に行ってきました。
>おじいちゃんばっかりや…。＿|￣|○

や

>>584
>第60期本因坊戦七番勝負・大盤解説会　第１局＜福岡会場＞　
>しかし、客層は、やっぱりおじいちゃんばっかりや…。＿|￣|○

のような現状だろう。

日時を見てみろ
日　時 5月10日（火）　14：00〜終局まで

日　時 5月10日（火）　18時半〜
入場整理券 料金：1,000円　高校生まで500円


どっちにしたって、子供若者向けの時間じゃねえ。
リーマン向けの時間ですらねえ。

誰に対して普及させようとしてるんだ？
60過ぎた奴をプロにでもさせる気か？

そんなでかい会場じゃないんだから人が集まっても困る

解説が知りたいだけなら他にも方法はいくらでもある

当日じゃなくてもいいから、その週末に
全国のヒカルの碁スクールで解説やればいいんじゃないだろうか

棋院の方で原稿作っといて

>>625
昔、キリン杯ってのがあった。囲碁だよ、サッカーじゃないよ。
そういう感じの団体戦だった。古い囲碁クラブを持っている香具師は
開いてみるよろし

>>633
まあ、そうだろうな。
製紙屋さんでもそうか。
しかし、笑い話で「ペーパーレスをやると、会社で印刷する紙が増える」という。（ｗ
だから、このまえ来たＩＢＭのオフィス改善のアドバイザーなんか、「ＩＢＭではオフィスからプリンターをなくしました」だって。（ｗ
紙屋さんから見たら、けしからん話だろうな。（ｗ

>>634
内部改革というのは、いつの時代にも難しい。
黒船が来て改革され、ＧＨＱが来て改革が進むというのが、日本の伝統かも。
しかし、黒船はもうそこまで来ているという気がする。
昔は、新聞棋戦の棋譜はその新聞しか載らなかった。
本因坊戦とか名人戦など、対局日の翌日の新聞を売店で買ったりした。
いま２ちゃんねるで間に合う。（ｗ
２ちゃんねる＝黒船か？（ｗ

>>635
「このゆびとまれ」とやれば？（ｗ
ま、スポンサー募集だな。

>>636
依田 vs 張翔の本因坊戦とか名人戦は、もっと院生みたいな子供も多かった。
あるいは、子供教室のこどもだったかも。
大盤解説会第１局＜八重洲囲碁センター＞なんだけど。

結局、ヒカ碁ブームが完全に終わったということなんだろう。
だから、二匹目のドジョウをつれてくる努力が必要だというんだよ。

>>637
こまらないよ。

羽根 vs 結城の棋聖戦は、もっとびっしりだった。立ち見もでるくらい。
おそらく、関西出身の人が、会場に多かったと思う。
名古屋出身もいたかもしれないが。
今回の本因坊戦は、そういう地域性がないね。

だけど、第一戦が面白かったから、高尾が２戦目も勝てば、人気でるだろう。
下馬評では、圧倒的に張翔が有利だったから、盛り上がりに欠けたと思う。

>>638
「ヒカルの碁スクール」というのが、「ヒグレの碁スクール」にしか聞こえないかも。子供には。（ｗ
ヒカルの碁というのが、もう完全に終わった話だという認識が必要だね。
だから、二匹目のドジョウをつれてくる努力が必要だというんだよ。

>>639
キリン杯？　全然認知してないが。　アマの大会じゃないの？　プロの地域対抗だった？

結局次世代を獲得するには、漫画やアニメで釣るんだなｗ
ヒカ碁だけじゃなくて、おもしろいのが何作か出てきて囲碁アニメ
みたいなジャンルが定着すれば・・・・・・・・ありえんｗ
野球、サッカー、車、格闘技のようなわけにはいかないかｗ

前から思ってるんだが、まとめてレスしてくれ。

産経が小中学生団体戦をやってたような・・・？

>>646
アマプロ混合

>>649
参加者いなくて、大変な状況

>>648
おれのこと？　だったら無理。そんなに、あたまよくない。碁みたいに一手一手にしたいよ。

>>647
何事にも始めはある。
サッカーまんがなんかは、サッカーの盛り上がりによって多くなってきたように思う。
ゴルフまんがは、プロゴルファー猿が最初かな？
将棋まんがにも最初はあったんだよね。忘れたけど。
だから、ヒカ碁が囲碁まんがの最初でなんら問題ない。
問題は、最後にしない努力だよ、日本棋院。

>>650
検索しても、こんなのしかヒットしない。中小野田智己のページかな？
キリン杯ＧＯ団体戦とあるけれど、地域対抗じゃなかったように思うよ。

http://www.minc.ne.jp/~karaimo/nakaonoda/seiseki/84-03.htm
キリン杯ＧＯ団体戦　予選 中小野田智己 宮川史彦 1992/02/10 白中押し勝ち
キリン杯ＧＯ団体戦　予選 西村慶二 中小野田智己 1993/02/15 白3.5目勝ち
キリン杯ＧＯ団体戦　予選 中小野田智己 園田泰隆 1993/02/15 白2.5目勝ち
キリン杯ＧＯ団体戦　予選 中小野田智己 石井　衛 1994/02/21 黒中押し勝ち
キリン杯ＧＯ団体戦　三将戦 鄭　銘�g 中小野田智己 1994/10/24 白3.5目勝ち
キリン杯ＧＯ団体戦　予選 中小野田智己 石井　衛 1995/02/20 白中押し勝ち

>>650
産経が小中学生団体戦か。こんなのがある。
無くなった加藤が実現に努力していたとか書かれていたな。

筑波大付属駒場中Ｃとか、麻布中Ａとかいうのは、同一中学から複数チーム参加ということなんだろうね。
そういうAとかBとかないのは、３人集めるのがやっとで、複数チームは無理ということなんだろうね。
３人集まらない学校もあるんだろうな。

http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/children/children_index.html

麻布とか筑駒は元々名門校で囲碁部もあるから
何チームも出せる

一般校ではそれは無理
>>655のメンバー見ても、兄弟が多い

>>646
プロアマ混合で地域対抗。
棋譜データ全集を持っている香具師は「武宮正樹」で検索汁。
実際あったんだから調べてみ。

媒体が雑誌だったからね。
日中スーパーのようには認知されないのもわかる。遊びのイベントだし

地域対抗とかいってもほぼ形だけの記憶。林先生とかどっかの地方で
参加していた。

　現状できることとして、ネット対局サービス幽玄の間を、もっと盛り上げる。
プロ棋士や関係者ももっと積極的に参加し、ユーザーとの交流も深め、対局だけでは
なくてもっと色々な意見交換もできる場として、開かれた環境を作り、またバナーを作成
してから愛好家のHPにも、リンクフリーとして設置してもらい、またHPの無い人も口コミ
等で、人に勧める。

　全国の子供囲碁大会等にも、子供用特別版（長期無料使用できるIDをつけるとか）
CD-ROMとして配布。　
　会員数獲得の他、有料会員に対する特典・サービスも向上させ（他ネット対局では
出来ないプロによる講座とか）一月で２千万以上は稼げるようにする。

問題は中学にスポ根教師が多くて囲碁部が部活として
認められないところが多いことじゃないかな。

>>623
>日本棋院にタイトル戦は金土日とかにできないか、
>ここのスレ見るようにメールしといたから

隔絶レスすまん。

思うに、ここでのみなの議論とみなの日本棋院へのメール投書と両方必要だと思う。
やっぱ、２ちゃんねるだけじゃね。世間で正式の世論とか意見としては認められていない。

だから、ここで例えば「タイトル戦は金土日とかにしたいね。土日にタイトル戦みたい」に賛成と思ったら、メール投書しないと。
百以上同じ趣旨のメールが行けば、かなり迫力あると思うよ。

しかし、個人のメールがぽつりと一通じゃ迫力ない。
そのためには、ここでいろいろ議論して、世論を形勢しないとね。

>>660
将棋はできるが碁はできないという教師が多かったり。
TVでやっていたが、プロ野球選手で将棋をやる人は多いみたい。
しかし、寡聞にして碁打ちは聞かない。
類推としては、碁は少ないだろうと思う。

>>659
賛成だね。

>>657-658
地域対抗色が薄かったように思う。
サッカーJリーグが地域色を出しているだろ。
ああいう具合にならんかな？

>>656
なるほど。
しかし、「文部科学大臣杯　小・中学校囲碁団体戦」（主催、日本棋院・産経新聞社）は始まったばかりだし、これはこれで盛り上げていかないとしかたない。
それにつけても、二匹目のドジョウがほしいところだ。

>>665
二匹目のドジョウなんてチンケなこと言ってるから駄目なんだよ！
二匹目はウナギで、三匹目はウツボの大群だ！ぐらい言ってみれ！

おたまじゃくし数億匹とか。

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

弱い人も頑張りたくなる企画が必要。
バンビの部つくって〜

>>668
入門としての６路盤、競技としての９路盤の普及にもっと力を入れて欲しいかも。

>>666
なるほどね。

昨夜、おれのところCATVが入っているんだけど、スタートレックのピカード船長の特集みたいのをやっていて、たまたま見た。
スタートレックも、なんか長く続いているよね。
二匹目はウナギで、三匹目はウツボの大群みたい感じなんだよね。
エピソード２とか３とかもあるらしい。

鳥山あきらのドラゴンボールもそんか感じだったかな。
ドラゴンボールの前にDr.スランプがあったんだよね。
だから、ドラゴンボールが二匹目はウナギ。
だけど、ドラゴンボールのストーリーとしては、エピソード２とか３とかなんとなくつなげていったという感じがあるよね。
ドラゴンボール二匹目ウナギ、ドラゴンボール三匹目ウナギなんかな？

ほったゆみにそれを求めても、無理だろうから、別の主人公で二匹目ウナギを探すしかないんだろうね。

>>667-669
ふきゅう同意。ぷにちゃんも、たまにはガーんと日本棋院に意見いってやって。
あるいは、「おれイラスト書いてやるよ」とか。（＾＾

自分の通ってる学校に碁打ちがいない場合どうするか
参加者を育てる？それは無理
自分の囲碁学習時間が減って、ライバルに遅れをとる

リーダーシップ取れる小学校高学年は、プロになれるかどうかの瀬戸際
時間がない

なのに棋院は、自ら何も努力せず
「仲間増やして団体戦に参加してくださいね」

皆諦めて出てこない

なのに>>673は、自ら何も努力せず
「棋院が悪い、棋院のせいで囲碁人口が減っている」

皆呆れて物も言えない

>>659みたいな意見は今の風をとらえていて賛成だな

>自ら何も努力せず

関係者でないと言えない台詞だね

幽玄の間はダメだね
ＫＧＳとかと比べてしまって、ここに定住しようとか思えない。
中韓の人と打ちたくなった時と、プロの対局がある時だけしか行く気にならない。
せっかく梅沢さんとかプロが盛り上げようとリーグ戦企画してくれたみたいだけど、
場所がクソなので徒労に終わりそうで同情する。

>>670
スタトレ風に主人公は別だけど、どっかで話が繋がっているっていうやり方は
ウケると思うけどな。

>>678
あれ？　スタートレックってそうなっているんだっけ？
つまみ食いだから、全体が分からんが。

見たこと無いけど、映画のスターウォーズも２とか３あったろ。
二匹目のウナギ、三匹目のウナギもいるときはいるんだよ。（ｗ

コンピュータRPGのFFなんか、ウナギがいっぱいいる。（ｗ
（FFってのは、やけくそで「ファイナル」って名づけたらしい）

囲碁まんがもそういう努力が必要だぜ＞日本棋院！

LG杯全滅？

だから、個人の努力じゃだめなんだよ。>>565
日本棋院の総力を挙げて、国際棋戦対策をしなきゃ。

できなきゃ、日本棋院も終わりだな。
中国棋院日本支部にしてもらえ！

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1113037797/701
【国際】囲碁・世界棋戦統一スレ part12【囲碁】

９路盤のコミが何目が妥当なのか、プロに研究してほしいなあ。

>>680
CSK杯はもうなかった事になってるのか？

ＣＳＫ杯はほぼ日本最強メンバーで臨んで、なんとか形になっただけ。韓国には惨敗。
ほぼ日本棋院で固めた台湾も酷い結果だったしな。
最強メンバー出さなくても中国韓国みたいに上位に何人も送り込めるのが当たり前に
ならないとな。あっちは１５歳でも李昌鎬倒すのに日本の若手ときたら井山くらいか。それでも
中国韓国の若手と比べたらまだまだだけどな。
一回戦で必ず敗退する欧米の棋士を笑ってるやつがいるが、２回戦で敗退する日本って、
中国韓国の囲碁ファンは笑ってるよ

ヒカルの碁の続編というか派生作品が展開できないかな。
二次創作というと意味合いが微妙に違うかもしれないが、
必ずしもヒカルやアキラが話の軸じゃなくてもいいからさ。
プロデビューしたヒカルを追いかける後輩の院生とか、アキラの弟弟子とか。
んで、かつて原作に出たキャラクターが時折顔をのぞかせるようなの。
ほったが執筆でなくてもいいし、小畑の絵でなくてもいい。ぶっちゃけマンガじゃなくて
小説とかでもいいかもしれん。

こういうのを囲碁未来で連載とか、アリじゃないかと、まぁ妄想書いてみる。
たぶん権利関係で絶望的な気もしないでもないが。

日本棋院の情報公開がされていないのがすべてだと思われ、、
ホームページの一番下部（財団法人日本棋院）クリックしても
日本棋院囲碁施設のご案内に飛んじゃう。
この組織どんな運営されてるの？財源は？決済は？
プロ棋士一人あたりの利益率とか出てるのかな？
わしの探しかたがまずいだけなのか、、公表してないのか、、
ホームページからうまく探せない。

>>677
どこがマズイの？
私はいろいろ不満な点があるにはあるが、それでも総合的には「幽玄の間」が一番
行きやすいので本拠地にしている。
実際のところ、KGSなんかと比べても人数は圧倒的に多いし、客観的に見れば国内の
囲碁サイトではトップになったんじゃないかな。
幽玄の間が嫌いな人って、一番嫌う点は何なんだろう。

>686

人数だけで言えば、パンダの方がまだ多い。ソフトの使い勝手や不具合とかは、元々韓国製のように思うし、棋院に言ったところで反映されるかは微妙だけど。

ただ、少しずつ増えて来ているのは確か。

>>684
全く不可能ではないと思うよ。
ほったゆみちゃんに了解取れば。多分、お金を払うことになると思うけど。

ヒカ碁の版権はジャンプが持っていると思うけど、二次創作に関する権利はほったゆみちゃんじゃないかな？
検討の余地はあると思うよ。
それで、二次創作に関する権利の契約を結んで、別の人にストーリーを書いてもらう。

絵は、小畑健かな。

>>682
CSK韓国チームには、金成龍が居た。
かれは、棋聖道場では、はっきり最弱と書かれていたし。実際全敗だった。

http://weiqi.sports.tom.com/php/display.php?id=12709

まあ、LG杯では
金成龍九段(韓)vs劉星七段(中) 金成龍3目半勝ち
なんで、そこそこ打てるんだろうけど。

それでようやく、日本の最強メンバーがいい成績を残せたと思う。

>>687
言ったところで反映されるかは微妙だけど、言うだけ言おうや。
みなが言えば、改善されると思うよ。

>>684
さんざん嫌韓に叩かれまくったからね。
正直、当時のスタッフはもうウンザリしてるでしょ。

スタッフが２ｃｈのスレに影響されたりするのか？

>>692
2chのスレだけじゃ騒ぎは収まらなかったみたいよ。

ttp://www.innovative.jp/2005/0511.html

囲碁普及のためにヒカ碁に組織票を送っていた棋院ｗｗｗ

いい方法を考えた。
世界を二部リーグにする。

中国韓国台湾を一部リーグにする。
日本と欧米を二部リーグにする。
そうすればいつも日本はリーグ優勝できる。

間違いない。

>>691
当時のスタッフは、不要だ。
絵の小畑健さえいれば。

>>694
その程度のことは普通だよ。
曲のリクエストはがきを関係者が出したりとか。芸能界の常識。
この面では、日本棋院をほめてやりたい。囲碁バカじゃ無かったんだねと。

>>695
そのうち、三部リーグが必要になるぞ！（ｗ
まだ、一部半くらいのいま頑張らないと＞日本棋院！

>>697
同感。

>>698
下位リーグで優勝することがそんなに重要か？
無意味だとまでは言わないが、今日本より強い相手である中国や韓国に
たとえ勝てないとしても挑戦し続けより上を目指すことの方が
長期的にはプラスだと思うが。

まぁ、勝てなきゃ勝てないで、「チョンや三国人に勝てないﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」といい、
下位リーグにいれば「チョンや三国人に相手にもされないﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」といい、
勝てたとしても「チョンや三国人に勝っても自慢にならないﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」という
であろうことは明白。

>>700
文意を読み取れ

>>701
すまない。そんなに難しいことを書いたつもりはなかったのだが、
701には俺の文意を読み取ってはもらえなかったようだ。
本当にすまなかった。

これ、例の同意くん？
無視したほうがいい？

>>685
財団法人は決算報告を所轄の官庁に決算報告する必要があるような。

>>703
>>698 はおれ。>>700>>701は別。
人じゃなく、内容で判断スレ。
それができないと、２ちゃんには住めないぞ。（＾＾

>>696
スタッフ変わっても、話を続けることは可能だろ。

水戸黄門という番組がある。
あれ、俳優変わってもやっているよ。
ワンパターンと言われながら、長寿番組。パターンを崩さないのが良かったり。（ｗ

昔、古畑任三郎というのがあった。
刑事コロンボとそっくり。
で、ヒットした。西村雅彦は、あれで顔が売れた。

やろうとする意志さえあれば可能。
結局、いろいろやってみるしかないよ。

いま「囲碁ワールド」に、「日々碁席」という漫画が連載されている。
あれの子供版でもいいよ。小学一年生にどうよ？

>>706
本気で子供向けのマンガとして狙うなら、「小学○年生」よりも「コロコロ」を狙うべきだろう。

ポケモンのキャラクターにそれとなく仕込む。
サンコウ　　シチョウ　　タケフ　　

>それとなく仕込む

ﾜﾗﾀ

>>708-709
もっと露骨に、サンコウ　　シチョウ　　タケフと名づけたキャラを作ったらどうよ？（ｗ

>>707
コロコロって、そんなに人気あるの？
うちの子も好きだったけど。

>>706
ワンパターンものって、結構あるんだよね。
おれ的にいわせれば、こち亀とか。
犬夜叉なんかもそうだね。
超人ロックとか。

>>712
少年画報社版の超人ロックはね・・・

>>711
コロコロに載ればそれでOKというほどは甘くは無いだろう。
しかし、かつてのミニ四駆やポケットモンスター、
最近だとカードゲーム「デュエルマスターズ」といった、
単なるマンガ＋アニメに留まらない、物質的な要素（ゲームや玩具といった手に取れるもの）と
子供たちを繋ぐイベント、それらを結合する流行の影にコロコロがあることが
多いというのは大いに注目すべきだと思われる。

まあ、最悪、日本棋院が無くなっても、
囲碁プロを目指す日本の少年は
韓国・中国に留学すればいいわけだし。
地球上から囲碁のプロ組織がなくなることはないだろうし。

>>715
それ、本当に最悪だよ・・・

欧州や北米ってまだプロリーグ無いの？

>>713
超人ロックって、こんなにあるのか。
例によって、一部しか読んでないが。

なんとなく、死に掛けると、火事場のばか力を出して敵をやっつけるというパターンが多い。
火事場のばか力という意味では、キン肉マンのパターンか？

http://www.aurora.dti.ne.jp/~yken/locke/lockecfr.htm
ＣＯＭＩＣ　ＬＩＳＴ（超人ロック）

>>714
ほとんど同意。
やっぱ、努力だよ。
小学生を数万人、数十万人単位で碁に誘うというと、まんが・アニメが有効だろう。
それに向けた努力だよ。

>>715-716
まあ、そうならないよう、戦略と努力だよ＞日本棋院

>>717
うーん、欧州や北米のプロリーグは無いんじゃない？
あったら、囲碁データベースに出ると思うし。
囲碁雑誌や棋聖道場の記事でも見たこと無い。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/navi.cgi?mode=ranking
棋戦年鑑

>>712
ペリー・ローダン・シリーズってあるんだよ。
だから、複数の作家を許容するんだったら、ほったゆみが居なくてもヒカルの碁は継続可能なんだよ。
あとは、ほんと著作権からみの問題だけ。それを金銭決着すれば良い話。日本棋院の囲碁普及戦略とやる気だけの話なんだ。

（参考）
http://www.age.ne.jp/x/sf/BOOK/PR/PR_FAQ.HTM
「ドイツの原書は1800話以上刊行されており、現在も継続中です。」
「現状が続くならば、現在ドイツで発売されているローダンの最新作が日本語に翻訳され
るのは60年以上先の事になります。」

「ローダンシリーズの作られかた
　ローダンシリーズは複数の作家があらかじめ決められたプロット上の特定の
話を書くという、分業制によって作られています。
　プロット作家たちがサイクルごとの話の流れと主要登場人物やガジェットを
決定して、降りてきたプロットを詳細化するのが作家の役割というわけです。
大規模プロジェクトでのプログラムの作成と似たような感じですね。」

同意くん、乙

>>718
> なんとなく、死に掛けると、火事場のばか力を出して敵をやっつけるというパターンが多い。

あと、実は生きていたネタと、Xの姿をしていたのは実はYで、
ロックはZの姿をしていた、ってパターン。

ペリーローダンは小説だからなあ。
それよりアメコミ（スーパーマンとか）を例にしたらどうだろうか

>>725
スパイダーマンもあるね。スパイダーマンは現役でしょ。
バットマンもある。

>>724
>あと、実は生きていたネタと、Xの姿をしていたのは実はYで、
>ロックはZの姿をしていた、ってパターン。

それは知らなかったな。多分、読んでない。
しかし、「実は生きていたネタ」でシャーロックホームズを思い出した。
コナンドイルが、シャーロックホームズを終わりにしようとして、殺してしまった。
そしたら、読者から要望が沢山来て、生き返らせたという話があったと思う。
これは、パターンじゃないけど。

だから、やろうと思えば、いろいろできるんだよ。＞日本棋院

>>725
日本コミでも、水木しげるのゲゲゲの鬼太郎というのがあってね。
あれ、最初は水木しげるが、戦後貸し本向けに書いたのが第一作だったんだ。
それから、しばらく途切れていて、確かまんが週刊誌に連載されて人気が出た。
目玉のおやじの由来は、貸し本向けの第一作で出たので、週刊誌じゃ分からなかったと思うのだけれど。

思うに、水木しげるが雑誌の連載頼まれて、「ゲゲゲの鬼太郎で行こうか」ということにしたんじゃないだろうか？
そういや、日経に私の履歴書を書いていたよな。これか。

http://www.nikkei-bookdirect.com/bookdirect/item.php?did=16457
水木しげる 著
―私の履歴書―
水木サンの幸福論
―妖怪漫画家の回想―

>>728
なんで、「ゲゲゲの鬼太郎」が受けたかというと、こどもは妖怪とかおばけの話がすきなんだよ。
超自然的な話ね。

それが、ヒカ碁では藤原佐為の霊なんだよ。
ヒカルが主人公なのか藤原佐為なのかという話までいくわけだ。

藤原佐為の霊というキャラが居ないと、あそこまでこどもに受けなかったろう。
みなも、まさか、碁の話がこどもに受けたなんて思わないだろう？（＾＾

>>729
ゲゲゲの鬼太郎にしろ、超人ロックにしろ、潜伏期間があったんだよ。
そして、最初から、全ての話があって連載されたわけじゃない。
ヒカ碁もそれで良いじゃない。

ゲゲゲの鬼太郎なんて、人気が出てだんだん話が増えていったと思う。
連載続けたいから、やってくださいといわれて、頑張ってストーリー考えたんだとおもうぞ。
ま、いわばエピソード１、エピソード２みたいな感じだな。

スター・ウォーズ式だな。（＾＾
ただ、ヒカルの碁はヒカルと藤原佐為がセットなんだよね、多分。
藤原佐為のいないヒカルの碁は、気の抜けたビールみたいなもんだ。

コナンドイルが、シャーロックホームズを生き返らせたみたいに、藤原佐為を復活させることは可能だろう。
藤原佐為をどういうストーリーで復活させるかは、作家の腕の見せ所だ。
コナンドイルや聖悠紀に学べつーの。

もういいよ、同意くん

佐為を復活させて〜

囲碁部をいろんな学校に作るのが有力だと思うよ。

学童保育に囲碁指導者（ボランティア）を派遣してはどう？

>>734
派遣できる囲碁指導ボランティアがどのくらいいるかが問題。

あとは学童側からすると、子供が犯罪に巻き込まれることが多いこのご時世、
たとえボランティアであっても、教育関係者でないものを呼び込むことに対して
預ける親の承諾を取って回らないとね。下手すると、一件でも拒絶する親がいれば
その学童にはボランティアは派遣できないかもしれない。

理想的なアイデアだとは思うけど、現実的に実現可能かとどうかはまた別問題。

>>731-732
「佐為を復活させて〜」という人もいるじゃない。

今日も、NHKに囲碁ジャーナル流されてしまった。
相撲があるときは、虐待されるんだね、囲碁は弱小だから。

>>735
わざわざ許諾なんてそんなこと、実際にしてませんよ？

ライフ振興財団てとこと関西棋院が協力して、小中学校に囲碁を教えに行ってるらしいけど
関西棋院のサイトには、特に何も書いていないようだった。。。
普及活動→2002年の予定てｗ
日本棋院はどんな活動してるのかも知りたい。

HPには色んな情報を載せて欲しい。
普及活動の報告を載せるのって棋院にとってプラス以外に
ならない気がするんだけどなぁ。

JAL杯世界アマチュア囲碁選手権戦は、65カ国参加だって。
海外普及に力入れてるのね。とりあえずGJ！

別の奴に取り付かせて、三冠のヒカルを目指すという安易な設定で
ガキどもが充分喰い付きそうな気がするけどな。

>>721 サンクス
そっかー、まだプロないのかぁ。残念。
日本棋院に欧州枠つくれないかなぁ、女流枠プラス。
ハヤク本当のプロの世界戦観たい。

>>739
同意。
だけど、国内普及と日本棋院の地位を上げないと。
国内普及がたがた、国際棋戦は出ればぼろ負けじゃ。

>>740
同意。
安易というよか、必須パターンだと。

RPGの必須パターン＝剣と魔法と美女、それにボスキャラか？（ｗ
ジャンプ必須パターン＝友情・努力・勝利？（ｗ
水戸黄門必須パターン＝悪代官・黄門登場・印籠・ひれ伏す農民？（ｗ

囲碁まんが必須パターン＝少年棋士・過去の天才棋士の霊・切られ役の大人の棋士？　ああ、美女棋士も。（ｗ
と思うんだけど。

>>741
そうだよね。でもって、日本の棋士が優勝するのが、ベストだけど。

サイというｲﾝﾁｷな存在のおかげでまったく努力しないで天才のｱｷﾗをいじめる立場にあるから面白いんだよ。

それとあかりタンの太ももな。

>>745
ｲﾝﾁｷな存在→超自然的存在　とすれば、全く正しい。
しかし、入段試験では、自分（ヒカル）の力だったと記憶しているが。
なにしろ、友情・努力・勝利のジャンプだから。（ｗ

>>746
だから、エピソード２としては、あかりタンにサイが取り付いて、男性棋士と互角に戦うとかどうよ？

やっぱり、囲碁マンガって効果的なんですかねぇ…。
まぁ、どんなネタかにもよるんでしょうけれども…。

一瞬、某「カレーを食ったおねーちゃんが、うふんあはん悶える料理マンガ」みたいに、
「すごい一手で、プロ棋士のおねーちゃんが、うふんあはん悶える囲碁マンガ」を
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしながら妄想してしまった自分に乾杯。＿|￣|○

　　「ああっ…中に、黒いモノが…っ」
　　「いきなり差し込むなんて…っ」
　　「くぅっ…私、思いっきりかき回されてるのね…」
　　「やだ…私…カケられてる」
　　「あ…あつい…」
　　「くっ…すごい締め付けだ…」　　
　　「あああっ！シビれちゃう…もう動けない…」
　
…ネタがすぐに切れそうなんで却下の方向で。＿|￣|○

…。
……。
………。

…子供向けなら、ほっぺたがぷにっとした、ショタショタしたオトコノコと、
「ぱんつはいてない」なミニスカの女の子が、はにゃはにゃぷにぷにしながら囲碁を打つ
ほんわか囲碁マンガ…っていう方向性でもアリかな…。(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ぷにぷにすりすりしたくなる柔らかそうなほっぺた…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
「かぶりついたらマシュマロ味」なんじゃないかと思うぐらい柔らかそうなほっぺた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ホント、他人に求めるだけでまったく行動しない人達だねｗ

>>750
ｗ

今日は、ウチに友達が遊びに来たんで、「一から始める梅沢由香里の碁」のDVDを流して
「今、この人に(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだ」「でも人妻なんだよねぇ…」「人妻(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ」とか
囲碁の話をちょこっとしたり、プレステやサターンのバカゲークソゲー洋ゲーをやりまくってました。

…その中で、友人がこんな事を言ってたりしてました。

「囲碁っていうのは、運が入る余地がゼロに近く、ほとんど実力勝負だから、娯楽として成立しにくいんじゃないか」

「野球とか格闘技の番組っていうのは、実際にそれをやってない人たちも見て楽しんでるが、
　囲碁番組を見る人っていうのは、囲碁を実際にやってる『マニアの人達』しかいないんじゃないか」

…。
……。
………。

まぁ、運の要素に限らず、囲碁番組が「娯楽として成立」しているかというと、
ちょっと頭を捻らざるを得ない…という現状がある訳で…。

「囲碁の対局を、囲碁を知らない一般人が見て楽しめるか」

と考えると、「全然チンプンカンプンで分からない」「誰と誰が戦ってるのかすら興味無い」
みたいなのが現状なんじゃないかなぁ…と思ってみたりします。

…。
……。
………。

日本棋院に対してではなく、ＮＨＫの囲碁対局番組に対しての要望なんですが…。

●基本的に録画で、かつ、色々と編集される事が前提。

●対局前に、囲碁のルールを簡単にでも流しておく（箇条書きで、1〜２分程度の時間をちゃんと割いて）
　さすがに「囲碁のルールをすぐに分かれ」ってのは無理かもしれませんが、
　「囲碁がどんなゲームかすら分からない」という不安を少しでも解消したほうがいいかな…と。

●対局前に、棋士のインタビュー、棋士の過去の映像、日常の映像などを流す
　ＰＲＩＤＥ ＧＰなんかの、過去のＫＯシーンとか、過去の試合の様子とか、対戦前インタビューとか、
　甲子園なんかの、出場校の土地の映像を流したり、ある訳ありの選手の野球生活…を流したりするみたいに、
　棋士の生い立ち、過去の実績、盤外の生活、意気込み…などを取材し、それを番組に出す事で、
　棋士の人間性…というのをもっと押し出す方向で番組を作った方が良いのでは…と思います。

●どーでもいい…っていうか、特に盛り上がらない流れは、編集して、ノーウェイトで流してしまう…とか。
　考慮時間をいちいちテレビで流すなんて時間の無駄なんじゃないか…と個人的には思います。
　それが醍醐味って言われればそれまでなんでしょうけれども、自分は見てて飽きてきます。

●大事な局面では、棋士の解説（注：実は対局後に収録とか）を交えて、
　３ＤＣＧで「現在、こういう勢力図になってる」「もしここでこの手を打ったら」というのを、ＣＧで図解、ナレーションし、
　「現在どっちが勝ってるの？」という不安を少しでも解消するためにも、ＣＧによる図解はぜひ。

●ＢＧＭ大歓迎。ただし、チントンシャンした、正月番組みたいな退屈な曲ではなく、
　緊迫感溢れる曲で、いかにも「バトル」であることを強調すること。
　緊迫感や真剣勝負の演出を怠り、チラ見した人に「こんな事して何が楽しいの？」と思わされたら
　単なる「棋譜閲覧番組」でしか無く、「対局」番組としては負けなんじゃないか…と。

…個人的に、番組の構成を大幅に改造して欲しいと思うのですけれども、
予算の都合上、難しいんですかねぇ…。

ｻｯｶｰや野球も同じだけどな。

あれは普及の結果だ。

＞「囲碁っていうのは、運が入る余地がゼロに近く、ほとんど実力勝負だから、
＞娯楽として成立しにくいんじゃないか」
この問題は本質だね。実際この手のゲームを楽しめる人は結構限られる。

それから野球やサッカーとの比較が何度か出てるけど
野球やサッカーは見る人＞＞やる人なのに対して
囲碁はやる人＞＞見る人であることを忘れないようにしないと。

普及するなら見る場を作ることよりやる場を作ることが大切。

>>753
そう。
俺の碁敵にドイツ出身の香具師がいるが、
そいつにとっては野球なんて何が楽しいのかサッパリわからん、
なぜ棋戦の中継をしないんだと言ってた。
ちなみにそいつの棋力はKGS1桁K。

努力して上達するっていう趣味は時代に逆行しているんだよ。

>>756
努力も上達もしなくても万人が長く楽しめる時代にマッチした趣味ってのを挙げてもらいたいんだが。
「趣味の世界で努力するなんてオッペケペーだぜ」みたいな意見は良く見るんだが、
上達するという要素がない趣味っていうのが、俺にはまったく思い浮かばないんだが。

スポーツ関係全滅だな。ゲーム関係もアウト。
音楽関係や文学関係なんかも、目が肥える耳が肥えるってのも、経験の蓄積による「上達」だと思う。
「上達すること」がその趣味の中にどのくらいのウェイトを占めているかというので、人によって
合う合わないというのはありそうだが。

「努力が求められるのは時代に逆行」っていうのが、そもそも真なのか？

>>757
ネットゲーム(BOT,RMT)
それで楽しいかどうかは知らないけど

>>749
ぷにさま、生きてたか？（ｗ
その妄想まんがを持ち込んだらどうよ？（ｗ

http://www.shonengahosha.co.jp/
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囲碁は、あくまで、まんがのネタで良いのよ。
ヒカ碁を例にすると、碁をネタにして、ヒカルが努力・友情・勝利を実現してゆくと。
マンガの読者が囲碁を認知し、そのうち１割でも碁石を握ればそれで良いじゃない。