ファイアーエムブレム 封印の剣について語ろう 35章

前スレ
ファイアーエムブレム 封印の剣について語ろう 34章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1346601446/

◆関連スレ
ファイアーエムブレム 烈火の剣について語ろう 29章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1348861545/

ファイアーエムブレム聖魔の光石について語ろう21章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1346679436/

GBAファイアーエムブレム封印烈火聖魔総合446章
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1344023398/

ファイアーエムブレムについて語ろう！　150章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1348053203/

■攻略サイト
かわき茶亭　ttp://www.pegasusknight.com/

Valhalla　ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~hyunkell/

MiruPage　ttp://fe.mirupage.com/

質問は上サイトを見てから！！
次スレは>>970、流れが早いようなら950が立てて下さい

※作中の設定・台詞等を無視、あるいは強引に曲解し、自分の脳内妄想に固執して
　特定のキャラクターを執拗に叩くお姿もとい良識の不自由な人、その他アンチ荒らしは徹底スルーで

>次スレは970、流れが早いようなら950が立ててください
990付近になっても放置とかどうなってんだこのスレは
もう970越した辺りで宣言制にした方がいいんじゃねーの？

まぁキチガイを封じ込めるためだけにスレ建てなんて誰もしたくないわな
後!ninjaシステムあるし

>>1乙
聖魔スレも長期間スレ立てされなかったことがある
イケメンの俺が立て直したけど

キチガイというよりは現実を受け入れられないクズを封印するスレ
昔のFEは懐古だ加賀だと叩き、最近のFEは気に入らない仕様に文句を付けまくる
難易度が高いのが誇りなくせにルナは否定する

そんなクズどもを封印するスレです

ルナは否定しないが勝手に変な妄想を広げるルナキチは否定する
そこを間違えるな

ここをこのように難易度を変更してほしいという意見は
全てルナキチ扱いなくせにw

敵全員キラー持ちとか神将器持てとかキャラの成長率下げろとか意味分からんからしょうがない

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

ＣＡＶＥ「人類（の限界）に挑戦してみようかな、と・・・」

>>1乙。
しかし急激に過疎ったな

>>8
剣士キャラの成長率は下げるべきだと思う

しかしながら今のクソみたいなISにはリメイクも新作も期待できないな
ぶっちゃけ潰れてほしい

今
ロイ、ロイの支援相手5人、その中の4人と愛称が良い支援相手4人
をメインに攻略評価プレイしてる

めっちゃ楽しい

ああ
俺はなんてバカだ
この一年をFEに費やしてしまった

ワードとロット、エレンとサウル、使うならどっちがマシか

ロット・サウル
言うまでもない

エレンは速さの伸び悪いけどサウル薄幸だから回避率はってーと・・・

エレンが速さ２０の幸運７０でサウルが速さ４５の幸運１５だっけか
どっちも極端だなぁｗ

回避は速さ*2+幸運だから
エレンは40+70で110サウルは90+15で105
殆ど差はないけどエレンのが幸運高い分必殺には気を使わなくて済む
サウルは早い分2回攻撃できる相手が多い

差でいうとこんなとこか

ロット、セシリア、ウェンディは本当に攻略評価で足を引っ張るよな
ノアですら武器レベルはたかいし、支援も良いから活躍の場はある。

そういうポジションは好きだけど

序盤の戦士二人は、特効武器で血路を開く重要な役割があるし
セシリアの足はスピード進軍にこそ活きるところ
ウェンディに関しては攻略評価狙いでアーマーを使う理由がまずない
登場章でも普通に逃げ切れるし、足を引っ張るとか意味分からんぞ
ノアの活躍の場面って、ロットより明らかに少ないと思うんだが…

そうか？
ロットが序盤使えるのを忘れてた。確かに活躍する
ちょっと今セシリアは支援付けたのに死にまくり、ウェンディは攻撃当たらないわ槍レベCだわで、
腹が立ってた

ノーマルならともかく、ハードは斧兵二人にも頑張ってもらわないと序盤が凌ぎきれないからなあ

ディークも前半までだよなぁ

ディーク最初に見た時はめっちゃテンションあがって「オグマきったああああ！！！」って思ってたけど使ってみると速さが・・・
しかもすぐにルトガーが加入するからどんどん隅に・・・

紋章のオグマほどじゃないにしてもディーク強くね？
体格のおかげでデュランダル振り回せるし、CC後は斧鍛えて手斧無双できるじゃない
支援も恵まれてるから、だいたい毎回エースなんだけど

上の下くらいのユニットかな＞ディーク
幸運がイマイチなのも相まって回避率が中途半端、守備もそれなりの値にはなるけど中途半端
1回や2回の戦闘で落ちることはないが囲まれると危険なキャラであることは間違いない

支援相手が優秀たって傭兵団以外の面子とは進行が遅いからな、じっくりターン掛けていい前提なら大抵のユニットは強いさ

>>22
セシリアが攻撃受けてる状況がそもそもおかしい
攻略評価（なるべくターン数を抑える）でウェンディ使う理由は何？
>>26
高体格とはいえ速さ微妙で、すぐ追撃止まるからな
中盤から巻き起こるハードブーストの荒波には勝てない

ノーマルとハードで評価変わるキャラだなディークは
サカルートだとフル支援付けないときつい印象

まぁパオラ的なキャラだよな

>>28
縛りプレイで、ロイランスアレンセシリアウォルトをメインにハード攻略してたの
セシリアさんはパーシバルと支援A付いても回避45...

ランスと支援付いたクラリーネは回避95なのに...

ウェンディは、レベルをあげる機会があれば出してるだけ
でもバースボールスと違い槍レベCないから、キラーランス持てないし技低いからあたらないす...
まぁ攻略じゃあ諦めてる

細身の槍って命中高くて使いやすいよね体格関係なく

>>28
だって、セシリヤってリブロー使えないから回復するのにわざわざ近づかなきゃならないじゃん？

つまり股間も細身の槍が至高と

>>33
リブローがない序盤、エレンやクラリーネは回復する度に攻撃受けてたのか？w

普段ヨーデルやニイメやギネヴィアを｢ハードだとすぐ死ぬ｣とか言うくせにセシリアだけは｢攻撃を受けてる状況がそもそもおかしい｣だとよ

少しくらいなら戦えるやつは敵の範囲に入れていいけど
☆まったく☆戦えないやつは入れちゃ駄目だろ！
杖レベルせこせこ上げてリブローで広範囲回復させるのが
セシリアさんの正しい運用法だろう、と

>>36
ギネヴィアすぐ死にそうとか言ったのは俺
セシリアは使えなくもないけどポストに見合わない弱さのせいでどうにも情けない
使えなくはないけどクラスに恵まれただけのキャラ

実際ギネヴィアはトライアルの能力のままで加入したとしても、
あのHPじゃ最前線では使いづらいだろうな
衣つかえばかなり強いだろうけど

だがギネヴィアはリブローが触れる。耐久力も少なくともセシリアよりは高い

要するにセシリアは役に立たんと言う事

そもそも賢者とヴァルキュリアは運用方法が違うから比べるのはおかしい

セシリアは魔法系にしては耐久力はあるが
回避率はお察しレベルなので2体以上に攻撃受けないように気を使う必要がある

21章みたいな広大なMAPで真価発揮するのに21章の増援で即死するようなキャラだからな
あそこはヒュウ以外の魔導師は一撃で落ちる程攻撃力がイカレてる
山バーサーカー以外死なないと言う確証がないし

ギネすぐ死ぬはこいつチートチート言われてるけど実はそうじゃないんじゃねという意見
ニイメすぐ死ぬはリザイア無双してたらぽっくり逝っちゃったとかそういう事件
ヨーデルすぐ死ぬは加入章が加入章だから。攻撃受けないように運用すんのが基本だけどあの章どこに安全な場所あんだよっていう嘆き

だと思う

つまりギネヴィア達は強い故の贅沢病。

トライアル専用なんだから惜しむ必要もないんだけどねぇ
温存してた衣二つギネ様に使って必殺の谷を一人で踏破させるの楽しいれす＾ｑ＾

>>36
そんな意見見たことない。まーたいつもの幻覚だろ？
ヨーデルニイメなんて後方でリブロー振ってる筆頭だし。っつかギネヴィア？ww
嘘じゃないならレス引っ張って来いよ。できるものなら(爆笑)
>>40
正規のカセットなら、セシリアはすぐにリブロー振れるようになりますよ
しかも何でギネヴィアと比べてるんだコイツはww
クラス以前にトライアルしか使えないキャラだし

やめろよ
魔道ユニットは最前線に置くものだと思ってるやつには何言っても無駄だよ

支援Aのゴンザレスリリーナ無双だよね

魔力低いクラリンは戦い評価落としてしまう

はは

まぁ俺が何と言おうと現実は変わらない
この決して埋まらない虚無に、気が滅入るほど暗いこの闇に
俺は全てを託そう

うわぁ・・・

邪眼の力をなめるなよ！

あまり強い言葉を使うなよ、弱く見えるぞ

でも、実際セシリアは便利。

魔導系で、使う回数が多かった順にクラリーネ＞セシリア＞リリーナ＞ルゥ＞ソフィーヤ＞ヒュウ＞レイ＞エレン＞サウル＞ニイメ＞ヨーデルだな。


とにかく、理魔導系とソフィーヤは育てきらないと気が済まない。

騎馬厨かと思ったらただの女好きだったでござる

な??おにゃのこだろ??

烈火と光石のあとにやったから編成場面でアイテムを使えないことに不便さを感じる
せっかくブーツを買い込んでも二軍全員にまで与えるのは実質無理だ

セシリアは初期の速さがもうちょっとあれば、
ウェンデル先生くらいのポジションにはなれたかもしれんが・・・
クラスは違うけど、まだイサドラおばさんの方が使いやすい気がする

>>59
イサドラさんは速さだけは神掛かってるからな。

セシリアはマジで製作者側の扱いがいい加減すぎる
噛ませなら必殺だけで当然魔法使いなんか一撃だし
出てくるマップも台詞なしとか本当にテキトー
そりゃ遠距離放てて回復できれば後衛は充分だが

真面目な話13章戦死の方が綺麗な扱い方だった気もするね。

エクストラマップで超強化セシリアさんか
胸で熱くなるな

あとからそういや綺麗に死んだらロイの介入余地ないなだったのかねぇ

セシリアは弱くてゴミなくせに口だけ達者で
有能なのではなくパーシバルがいるからでかい口叩けるだけのクズだからな
ステも低いしキャラ的な魅力ガ無い、ゼロどころかマイナス

だが彼女の教えを受けたロイの活躍と、その後の評価は覆らない
間違いなく優秀な教師だったのだろう

マリナスが前線に出るとこうなるのか…

>>65
いつもいつもご苦労様です

>>65
ゴミな癖に口だけ達者で
能力も低いし魅力がない。ゼロどころかマイナス

なんという自己紹介…

主君より先に封印の剣へ触れちゃうＭＡＲＩＮＡＳ

だが待って欲しい
セシリアさんはあのキャラで弱いからこそ
ここまで愛されてるのではないだろうか

若けりゃドーピングしまくってでも使うだろ、みんな…

つまり暗黒竜・紋章1部のマリアみたいになったと

でも10代の美少女は溢れてるし、
たまには20代ぐらいで巨乳のお姉さんがいてもよくない？

トラキアのセルフィナ然り、FEにおいて20代はBBA扱いされてしまうことがあるからね
強ければいいけどステータス低いからなにかとネタにされちゃうね

>>71
ヲルトやノアには決して与えられることのない愛だな

ヲルトやノア殿も十分愛されてるやん

>>77
ネタ的にな
セシリアさんは魅力的だと思う
普通にオナネタにするレベル

うわ引くわぁ・・・

セシニーはまだしたことないな

セシリア「こんなワカメなんかに・・・・くやしい、でも・・・・！！」ビクンビクンッ　

こうですかわかりません

ワカメさんがセシリアをなんらかの方法でいたぶりたいとは思っていたらしい

性的なアレなのか、サンドバック的なアレなのかは不明だが

セシリアさんの実力じゃ真面目に兵士とかにレイプされかねないな

敵だったらと思うとぞっとする（棒）

まあ自分より雑魚な相手に偉そうにされるのは不満が出やすいだろうな。

ハーディン皇帝、落ち着きください！

初FEが封印の剣なんだけど、クソむずくてクリア出来ないｗｗ
すぐユニット死んじゃう

セシリア×ロイの18禁イラストを結構綺麗に書く人がいるから気に入ってる。
名前は忘れた。

ちなみに７章で詰まってます

封印は7章が山場だからなー、そこを凌げば闘技場で鍛える事もできるし楽になるんだが
ユニットどれくらい育ってるんだろ、経験値分散したせいでエースがいないとかなら
一度やり直すのも手かもね
序盤でアレンとランスに支援つけてペアで行動させると結構楽になる

武器なしのマーカスとゼロット壁に使うかそれでも無理なら２人に普通に戦わせれば、ノーマル７章ならまだいけると思う
初FEってことで一応言っておくと、でもできればあんまりマーカスゼロットに経験値与えちゃだめだよ

アーマーは魔法か斧で叩く馬は剣装備中にレイピアか槍で襲っとけ
竜騎士は安易に近寄らず準備整えてから魔法と弓で一気に倒せ

GBA厨、特に封印厨はFEファンの癌だな、どいつもこいつも糞みたいな奴ばかりだ
他のFEをとことん馬鹿にするわ、自分が一番正しいと思い他の人の意見は少しも認めようとしないわで
正真正銘のクズの集まりだ、本当にこのスレはクズっぷりが頭一つ抜けてるわ

本当だよな、まともな奴ならニイメをオカズにするというのに

そうだ、斧主体プレイしよう

｢ニイメさんはリザイアを使った直後は暫く10代の肉体に若返る｣

まで読んだ

そんな玄海ばあさんみたいなことせんでも・・・

戸愚呂弟ポジが司祭様になっちゃうよ

このスレの特徴
・住人がクズばかり
・ネタがつまらない
・キチガイが多数存在
・自己中が多い

もっともだわ、そこはニイメじゃなくてマーカスだよな

>>100
マーカス｢お前はもうニイメじゃない…ただの残りカスだ。｣

>>96
ttp://www.geocities.jp/buttobasite/nimue.html

>>98
ヨーデル「世話ばかりかけちまったな」

87の今の戦力がどうなってるかにもよるな
マーカス及び銀の槍がまだ使えるか否かだけでも戦況はかなり変わる

>>99
つまらないネタしか言えないクズ住人ですまんw
せっかくご指摘いただいたんで手本ついでに面白いレスを頼むよw

おもしろい話か…

セシリアの馬は全身の毛が白くて、おもしろ…くないんだよな
鬣と尾は茶色だ

糞セシリアでも一応運搬とショボい魔力ながら杖振れるからな
それでもクラが育っていたら使う理由はないけどな

しかしこいつ以上に烈火のカアラは何から何まで終わっていやがる
・登場時期に対する初期値、成長率が糞で終わっている
・バアトルというゴミを育てて仲間になるのがこんなゴミ
・糞セシリアでも上記のような要素があるがこいつにはない
・剣姫（笑）完全に名前負け
GBAの中でも正真正銘の糞ユニット

お、そうだな(適当)

>※作中の設定・台詞等を無視、あるいは強引に曲解し、自分の脳内妄想に固執して
>　特定のキャラクターを執拗に叩くお姿もとい良識の不自由な人、その他アンチ荒らしは徹底スルーで

スレ住民がスルーできた試しがないんだからとっととはがしてしまえよこんなテンプレ

避けゲー出身なんだからもっと避けてみろよオラオラｗｗｗｗｗ

バアトルとカアラはラブコメ要員
性能云々で叩くのは無粋

そんな下らないものを見るためににバアトルみたいなクズを育てて
カアラみたいなゴミを仲間にするという流れなんてバカらしいわ

キャラ的にもあまりにしょっぱいしとことん魅力がない

強いキャラなら他にもいるだろう
ゲームの楽しみ方は一つじゃないんだよ

総合スレでも大暴れw

234 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2012/10/22(月) 08:59:10.68 ID:GWBYQvVO0
そもそもバースとか糞弱いし
多少能力が調整されようがどうでもいい

バアトルはどうでもいいがカアラは可愛いので育てる。無論、ユーノさんもセシリアさんもソフィーヤも。

ところで俺のヲルトを見てくれ、こいつをどう思う？
スナイパーLv.13HP42力22技25速さ21幸運11守備16魔防5（14章時点ドーピングアイテム未使用）
ヲルト「もうヲルトなんて言わせないぜ！」

14章時点でスナ１３って闘技場でガッツリ稼いでるのが丸わかりなんでどうでもいいです

>>116
Lv13なら、速さがあと2p欲しいところ。

>>115
な??おにゃのこだろ??

ウォルトがネタキャラ弱キャラ扱いされる理由がよくわからん
どう考えてもイグレーヌやクレインよりは強いと思う

ウォルトは弱くはないよ、ただ不遇なのは否めない
成長率はそこそこあるけど、そう高いわけでもなく、
初期値がかなり低いこともあって成長が安定しない
ヘタれるときはとことんヘタれる

紋章のゴードンを焼きなおしたからそうなったんだろうけど、
ゴードンはCCボーナスが大きいから、適当に育てるだけでも戦力になった
ちなみに、兵種変更やクラス基本値が改訂された新暗黒・紋章でのゴードンは
ウォルトと似たようなポジションになっている

あと弓兵全般にいえることだけど、
遊牧騎兵がほぼ上位互換になってることが一番痛いかな

普通に弱いわウォルトは
遊牧の存在関係なしに弱い

↑はクズだけど俺もヲルトは普通に弱いと思う
クレインはともかく、イグレーヌより強いとかねーよw

目糞鼻糞だな

クズは>>123だな

ウォルトは期待値どおりに育っても、
レベル1スナイパーの時点でイグレーヌのほうが1回り強いからなあ
技と運はウォルトに分があるが、魔防の差はでかい

ただ間接攻撃で一方的に殴れる弓はそれだけで有利な局面が多いし、
ペガサス・ドラゴン狩りという任務は効率的に行えるわけだから、
遊牧騎兵がいなかったらなんだかんだで使われてたと思うよ
紋章1部のゴードンはそういうポジションだったし

ウォルトはランスを2章で守備9相当にすることができるから強い

ロイ以外女ユニット縛りでやってみたらドロシーさんが思ったよりはるかに強かったでござる
なんでこんなﾑｷﾑｷ力上がるんだこの人

>>128
そりゃ力成長率50あるからなあ
ゴリラ言われるミレディと同等、というか物理職の女性で力成長率50はトップだし
あ、竜は除くぞ

それに比べてスーさんときたら18で力8とか勘弁してください・・

ウォルトは初期メンバーであることを活かさないと代わりはバンバン入ってくるからな
イグレーヌのほうが上級レベル１の時点では強いけど最終的な期待値ではウォルトの方が上
つまりイグレーヌ加入までにイグレーヌの初期ステ以上に育ってればイグレーヌに乗り換える必要はないわな

むろんウォルトなんか育てないぜ、弓兵なんか遊牧使うぜってのがもっともな意見です、はい

封印は当初上限20予定な雰囲気スルカラナー
最初のロイがクラスチェンジせん設定とか
ノーマルの敵も本当に20越えが珍しい次元

スナLv10でイグレーヌと互角かなってくらいだけど
普通にプレイしてりゃ抜ききれないと思う

ウォルトもせめておにゃのこであればなー

ウォルトとイグレーヌの関係はエルクとパントの関係に似ている。
違うのは…エルクの方は素早さ成長が高いことか。
ウォルトは力技

ルトガー弱過ぎ。幸運低過ぎて必殺食らった。何このクソキャラ

ルトガーは戦犯扱いされてるような強キャラ扱いだけど幸運低いからな
封印の剣の実況プレイとか見ててもルトガーは大体死んでるし

初見だと割と最初の反撃で殺しちゃうフィルちゃん

ルトガーもせめておにゃのこであればなー

遊牧殺戮兵器としてお馴染みのシンだって初期値は特筆すべき点がないレベルだぞ

えっ

シンの評価の高さは主にハードブーストのおかげ
ただコンウォル的成長率のおかげで、ノーマルでも期待値で力はカンスト、速さも29まで伸びる
あと遊牧民は騎兵だから、担ぐ降ろすみたいな仕事もできるし、
移動力も高いから、前線への移動・危険地帯からの脱出もほとんど自力でできる
出撃させてもアーチャーより腐りにくい
結局は兵種の差が大きいのよ

アーマーナイトの使いずらさといったら

封印は避けゲー傾向にあるからねえ

>>140
てか封印は13章までマトモに飛兵が現れんからな
シンクラスの能力者ですら経験値稼ぐのが面倒なレベル

>>145
そのくせ7章のドラゴンはピンポイントで処理がめんどくさいんだよなｗ
特にハードだとしんどい

ハード7章はゼロットが輝く唯一の章だな

ジェネラルの強さは槍兵ばかりの２１章で輝く
増援が極端に多い局面では回避にかけるより守備の高いジェネラルを壁にして手斧を持たせておくほうが安全だと思う
難点はそれ以降に役に立つ場面がない

ルトガーが弱いとか正気か？
ほっといてもエースに育つだろ

強いけど幸運初期値が低いから支援がないと回避とか敵の必殺に不安が残るな
支援ですぐどうにかできるけどさ

ドーピング大量に使ったソフィちゃんツエーワー
もう原型ないが

ウォルトはが糞なのは俺も同意
つーかアーチャーはGBA3作でISはそこのところ何も反省しなかったよな

まともにバランスとれないクソメーカーはさっさと潰れて
他のところにFE作ってほしいわ、あまりにもISは糞だ、吐き気がする

烈火ではレベッカの成長率を優遇したり、
ラスの登場を遅くして成長率を微妙にしたりと
小細工はしていた

でもそれって、根本的な解決になってませんよね？

小手先の変化と振り子調整しかできず挙げ句の果てに投げ槍になるのが
クソメーカーのIS

色々と噛み合って結局使いやすさは段違いだしな
ユニットに強弱あるのに何が不満なのかそもそも分からんけど

初回プレイだと、支援とかまるっきりわかんなくね？
俺は攻略サイトを見るまでたまに支援ついてもとても意識して使えなかった

ロイとリリーナみたいな初期値高いの以外そもそも出てこないしなぁ

>>149
使い方の問題だな、逸材も用兵を誤ればゴミ同然

聖戦みたいに放置しといても支援が進むわけじゃないからなあ
いちいち隣接させるのめんどいよね

救いようのない下位互換ゴリラをドーピング前提で強いとか言う一方でルトガーは使い方を誤ればゴミ同然だとよ
まだ物足りないか？各能力成長率を20％ぐらい上げるべきだったか。それともかわいいおにゃのこじゃなきゃイヤか？

ルトガー、ソフィーヤは封印において対象的な程、強さに差があるしな
片や後発の剣士不遇を招いた戦犯者で片やただの萌えキャラで後発まで愛されてるという

何でや！フィルも戦犯やろ！！

フィルは、おにゃのこだからな

単体の回避性能ならシャニーさん最強か

なお鉄の槍で速さ落ちる模様

フィルも強い
能力も悪くないがそれ以上にクラスが良すぎる

>>163
フィルも大概だけど加入時期や支援相手の関係でルトガーの方に矛先向くんだよ
まあこの二人も烈火、聖魔準拠なら神格化も叩かれることもなかった

フィルは強いけど即戦力ではないからな

フィルは全キャラで一番闘技場での勝率が高いと思う

フィルは素の力がね・・・
アーマー系くるとどうしようもなくなる

ただ剣士を弱くすればいいという投げ槍調整、振り子調整で全く面白くないという
他のクラスが強くなってるならそれでかなり違う

何故封印仕様の剣士と聖魔仕様のアーマーは同居できなかったのか

こんなのだからISはクソなんだよ

>>170
普通参戦時点でレベル差がついてるからそう感じるだけで
ハードフィルが素の力でルトガーを下回ることはどのレベル帯でも無いんだけどね

封印の剣士、山賊、ソシアル、ドラゴン、遊牧民と、烈火の傭兵、海賊、アーマー、ペガサス
これらを合体すれば丁度いいな。アーチャー・戦士はどっちも弱くてアレだけど

>>173
烈火のアーチャーは強いだろ。
遊牧騎兵のラスは強いと見せかけて中盤での低Lv参戦だし。

>>171
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1337649826/

女剣士最強伝説はフィルで終焉を迎えたんだったか

・アーマー/ジェネラル
上限は烈火でいいと思う、ただジェネラルは武器4つを使わせてほしい、大盾もほしい
攻めて行くことよりも守りに特化する場合このアイデアは面白い
一見武器を4つも使えるととんでもないチートに見えるがジェネラルの速さならそう問題でもなく
守りには優れるので意外といい調整だと思う
そんなことしたらスナイパーの立場がないだろうだって？それはスナイパーの調整しだいだ

・アーチャー/スナイパー
武器をひとつしか使えないユニットは「その武器を使うことにかけては最強のユニット」というコンセプトが
ほしいところ、実際ソードマスターとバーサーカーは必殺補正があるならスナイパーにも当然ほしい

・戦士/ウォーリア
上限は高い、弱点となる武器もない、ただキャラの能力のほうが問題
GBAだと最初からウォーリアで出てくるキャラはそれなりに活躍できるのが余計に拍車をかけている
はじめから戦士で出てくるキャラの成長率を上げるしかないと思う

・ペガサスナイト/ファルコンナイト
封印のペガサスはシリーズ中最悪といっても過言ではない
運搬だけでいいと思っていると、サカに行きたくない人は嫌々でも戦わせていかないといけないという条件まで付きまとう
せめて最初から剣・槍、CC後は杖も使えないと割に合わない

お、おう・・・

ｿｰﾃﾞｽﾈｰ

>>177
ジェネラルはともかくスナイパーに必殺補正が付くと味方はいいけど敵のアーチで自軍が死にまくりそうだ
封印のソドマスや烈火のルナ持ちドルイドより恐すぎ
ウォーリアやファルコンナイトは烈火だと強いしキャラ次第かな

封印の弱クラスはむしろキャラ本体に欠陥があることが多い
ヲルトにしろワットにしろ

フィルちゃんを薬漬けにしたら良いんだろ

フィルちゃんを薬漬けにしてナニする気だ

精神がイッちゃって、敵を切り刻む事にしか快感を見出だせなくなってしまったフィルなんか…

ハードブーストある状態ですらさして高くもないソドマスの力上限に届かないとかザラだからな

なんでもいいけどゴンザレスについて語ろうよ

なんでもいいけどゴンザレス語で語ろうよ

そんなの嫌でゴンザレ〜ス!

必殺補正はソドマスとバサカは30%でスナイパーは20%にするとかな

それにしてもウォルトは糞過ぎる
ユニットととしてクズだしキャラ的にも魅力が無い

クソキャラがイラナイツだらけの旧暗黒竜とかやったら発狂すんのか

ペガサスはもっと魔防を上がりやすくして最初の武器を剣にするとかしてはっきり差別化しないとドラゴンの下位っていうポジからは中々抜けられないと思う
それかドラゴンナイトのキャラの速さをもうちょっと上がりにくくしても・・と思う。
体格システムもあるしドラゴンの方が色々と優位すぎ、ほんのちょっとだけ魔法に対して硬くてもなぁ・・

元々はDナイトがCC先だったからDナイトは魔防以外はPナイトの上位互換扱いなんだよな
後は速さちょっと下がるくらいだし

ティトとか口だけのクズだもんな

ティトは可愛いから良いんだよ
アレン・シャニー・ユーノとの支援会話最高や

ティトはハードブーストあるだろうが！

・・・まあミレディもあるんですけどね

ティとが仲間になることをネットで初めて知った時の衝撃と罪悪感
普通に殺してた・・・

鉄の槍で攻速が落ちる現象だけなんとかしてくれればいい。


…まあ、CCして剣を持てるようになった瞬間の嬉しさを味わうのも中々悪くはないが。

Dナイトをもっと遅くすればいいかもね
そしたら力・硬さのDナイト、魔防・速さのPナイトってバランスが取れる
もちろん実際にPナイトのが比べ物にならないくらい速いんだけど、
Dナイトの速さが問題なく普通に使えてしまうレベルなのがまずい

敵さんはハードでも傭兵剣士遊牧以外速さ低いからなぁ
上限ゲーになっても困るから成長過程も含めて力のDナイ速さのPナイってやらないと

>>194
な??おにゃのこだろ??

男でもキャラ的に良いと感じれば贔屓することはあるよ

バアトルとか

バアトルもワットに比べたら大分マシ
ただヘクトルと出撃枠の少なさが悪いんや・・・

ワード、ロットの評価低いのは強さや斧の性能もそうだが
ハードだと敵強いから単純に力負けしてる
バアトルだって全盛期でも封印ハードじゃきついだろう

封印ハード雷縛りやったことあるけどバアトルは扱い間違えなきゃ結構いける
ハードだと追撃が安定しないキャラ多いから元から追撃できずに一発で勝負できるバアトルは使える
命中率の兼ね合いもあってメインは弓になる、追撃もらいやすいので複数の敵に攻撃受けないように運用する必要はあるが
HPは高いので１回でやられることは少ない

レベルと加入時期の割に初期値高いからな
エキドナさんと比べると尚更

贅沢を言うならもう少し速さが欲しいところだけど

ウォルト、ワードやロットなんかも糞だけど
個人的にはイリア勢が糞だと思う
どいつもこいつも口だけの糞ばかりだし

個人的にはサカのほうが糞野郎が多いと思う
ルトガー筆頭に剣士勢は特に見ていて痛々しい

カップリングは同年齢より年齢差があった方がギャップがあって良い感じ。

ロイ×セシリアとかリリーナ×アストールとかルゥ×エレンとかロイ×セシリアとかララム×パーシバルとかロイ×セシリアとか

団塊世代のBBAは本当に恥知らずだな

なんでこのスレって普通にアンチが住み着いてるんだよ

定期の燃料投下係りさんです。みなさん生暖かい目で見守ってください

サカは天然不思議ちゃん設定だから
剣聖()さえ風の声を聞いてしまうからな

フィル、カレル、カアラは正確にはサカ人じゃない
遠方からエレブに来た剣を生業とする一族らしい

>>210
スルーするのが一番だよ
よくよく見ればほとんど相手にされてないでしょ
「糞」と「クソ」をNGに入れるだけでもだいぶスッキリする
次からテンプレにでも入れるかね？

封印はいい意味でネタ要素が多いから構ってもらえると思っちゃうんだろうね
だが俺のセシリアさんへの侮辱は許さん

>>213
あいつら実は日本人なんじゃね?(今更)

「ソンシンより参った」と今ならやるかも

カアラは登場時期、初期値、成長率の全てが終わっているクズの中のクズだよな
しかも仲間にする条件まで腐っている

だが待って欲しい
仲間にする条件だったらトラナナのゼーベイアのほうが酷いのではないだろうか
仲間にしても大概使わないし

過去作をスルーし続けてる辺りマニアを気取ったにわかでしょ
封印も下手糞みたいだし

>>220
そう決め付けるお前こそクズだな
それならそれでこのゲームにノーマルなんていう難易度はいらないし
過去作なんか難易度低過ぎだろw
暗黒はともかく他はGBAから入ってやってみたが難易度低いわ
トラキアは抜け道だらけだがそれを探す楽しみはある

そんな上級者様ならどんなキャラでも有効活用する方法は見つけられるよね
君がよく挙げるキャラだってこのスレでも活用法が論じられてるし

「他のキャラ使った方がマシ」となればそっちのキャラ使うわ
わざわざそんなキャラを使う=上手いでもないし

あらあら、お仲が宜しいことで
なにを戯れてるのやら

何でもいいけどスマブラから入った新規ユーザーが
封印ハードクリア出来た少年らがどれだけいたのか気になる
闘技場あるとはいえ7章が鬼門だから詰んだプレイヤーは多かったんじゃないか？

22章まで来て気づいたけど、敵のバーサーカーって意外とHP低いんだな
司祭スナイパーと同程度
仕掛けを守ってる顔グラ付きイケメン勇者が屈強すぎるってのもあるけど

>>226
バーサーカーは必殺率が脅威の割にちょこちょこ出てくるから能力は抑えてある
登場章が同じにも関わらずパーシバルに比べてガレットのブーストのかかり具合がしょぼいのもそのせい

>>225
そういう奴らはぶっちゃけ犠牲出してでもクリアして
闘技場で徹底的に鍛えて強引にクリアというやり方で押し通ったんじゃねーの？

もっとも犠牲を出してクリアは「クリア」とは呼ばないが

ハードの闘技場とか強すぎ使えない
使わない方が精神的に楽だと思った300ターン

闘技場でガッツリ稼ぐならターン数掛けて支援付けてやればいい

じっくりいくならアレンランスに支援つけて7章で稼ぐのが基本だろうな

ブースト組で戦ったら姉弟の圧勝かなやっぱ

あれ？支援効果つくっけ？
進めてみる…

>>233
封印はつく。烈火聖魔はつかない。

>>228
どうであろうとトライアルマップ二つ出せばそれでいいからな

ソードキラーがあるならアクスキラーがあってもいいな
主に敵が使うと輝く
戦士系、賊系に特効がある槍

SK、DK、ソルジャーまで幅広く持つ奴がいて
序盤でワード、ロットを即死させたり後半ゴンザレスが迂闊に動けなかったりすると面白い

封印にソードキラーはないので帰れマルチ野郎

ソドキラは剣だったのを斧にしてまで再登場させたソドマスコンプが生み出した害悪モノなんで・・・

>>237
嫌ならお前がこのスレから出ていけゴミ野郎
ソードキラーはリメイクで追加するべき
封印の剣士は強過ぎるんだよクソボケが

某非常勤参謀曰わく「明確な目標を持ちそれを達成したら他に執着せずに速やかに作戦を終わらせる」のが名将らしいが。
FE界には何人存在するだろうな。

その「明確な目標」とやらに支援作業、闘技場、ボスチクが入ってるから何ら問題は無い

>>239
聖戦やれカス　封印の次元じゃねえぞ

打たれ弱くて剣しか使えないソドマスはこれぐらいで十分。取り締まるべきは遊牧パラディンドラマスだ
つかリメイクスレ行け

封印は避けゲー過ぎるのが問題なんだろ？
敵の命中率をもっと引き上げろよ特に後半は

槍ジェネラルすらなます斬りにする封印ソドマスは擁護できんわ

流石にそれは盛り過ぎ
アマキラ無しだと必殺二連でようやく残り半分〜１/３ぐらい
つまりアマキラの存在がおかしい

ソドマスアンチうぜえ　新暗黒竜や覚醒でもやってろ
アーマーキラーなしじゃマードックで詰むわ

>>245
ストーリー本編の雑魚ジェネラルか対戦のフルパラジェネラルかで話は変わるな

>>247
加賀信者ウゼェ死ね

>>248
対戦基準

3すくみの原則すら無視してソドマス最強とか萎える

特効ある時点でジェネラルは対戦でもクソだからな？
たとえPナイト3人でもフルカンフル支援でアマキラ持たせればバースさんぶっ殺せるわ
それにソドマス最強とかお前それフルカンフル支援ミュルグレシン相手にも同じこと言えんの？

ミュルグレか
確かに速さ＋５だからぶっちぎりで最強か

でも槍に弱いって原則すら無視して最強なのはおかしいよね
ミュルグレ以外じゃタイマンで勝てないじゃん

このシリーズで最初っから最後まで３すくみが重視された作品があるか？それが答えだ

結局遊牧に対してはノーコメントでソドマスばかりが憎いか。受けゲー信者はよそにまでちょっかいだしてくるからいかんな

ソドマスは歩兵な上、武器が一つしか使えないため、汎用性で格段に劣る
だったら戦闘はどうかというと、これも接近戦しかできない
だからその接近戦において、最強が許されてる感じがする

ソードマスターの必殺率＝俺の告白成功率

今時のFEは王将が最前線でチート能力と耐久力無限直間両用のチート専用武器を振りまわして単騎無双したり脇役全員蚊帳の外で敵将とペチペチ一騎討ちするのが流行りなのさ

蒼炎暁はGBAシリーズの名作と違って売れてないから流行ってはいないと思う

ヲルト×スー 支援会話Ｃ
スー「どうして馬に乗らないの？」
ヲルト「その方が動きやすいからさ（ｷﾘｯ」
スー「そう………」
ヲルト「むしろ馬に乗って弓引くとかありえなくねww（ﾄﾞﾔｧ」
スー「………（駄目だコイツ、早くなんとかしないと）」

ワロタ

>>258
まあ実際、弓は降りた方がやりやすいのは確かだろうけどね。
遊牧民が人外過ぎるだけさ。

上でフル支援ってあるけど、シンの支援相手は誰が良い？

>>260
普通にスーだけど。ドロシーとは歩数合わないし
もしくはツァイスかな、なんかツァイスがかわいい

ツァイスは登場が遅くてシンとは支援が進みづらいんだよなあ・・・
低めの力上限を補うために、フィルやドロシーもアリだと思うよ

>>254
そしてそんなこともわからずにソドマスを派手に弱体化させまくったクソメーカーのIS
攻撃力もなく必殺もまともに期待できずその上>>254の欠点そのままじゃ
使う意味すらないユニットになってしまうというのに

ソドマス優遇してた過去を黒歴史として葬りたいレベルなんだろうね
暁だとエスカトス強かったけれど周りも強いし育成に難ありだしソンケルさん埋まってるし

今のISは斧大好きだからな
過去キャラ適当に出してキャラ崩壊させてるしISは糞だわ

ソドマスは武器レベルが上昇すると
攻撃力・必殺率が上がるが、槍使いには無効
みたいな感じならバランス良いんじゃないの

あと現状では間接攻撃できないだけで二軍落ちしやすいから
風斬りの剣の復活が必須

投げナイフとかじゃあかんのかと思う

逆に槍斧に間接いらない

物理間接武器を排除したところで
魔法＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞物理になるだけよ

というか、既に現行のシリーズでそうなっている

ぶっちゃけ封印仕様なら
味方の剣士は槍で攻撃された場合ダメージが2倍（必殺喰らえば6倍）でも
何とかなる気がするわ

歴代主人公で最強クラスと名高いアルム・アイクも魔法には弱いからなあ

>>269
それはないから大丈夫

まあ要するに必殺率位多めに見ろってんだよな
アイラやラクチェが強いのはシステム上、ルトフィルが強いのはブーストの問題だからな
これで文句言ってる輩はただの斧厨

じゃぁ剣士系の自重しない初期値を自重させるか？
ISは必殺率を削る方向を選んだ。それだけのこと

必殺率を削って間接攻撃させよう
これで3すくみのバランスも崩れないし問題ないな

構うな

>>274
必殺率だけでなく攻撃力まで削ったけどな
歩兵の上に基本的に接近戦しかできないのにね

>>277
そら必殺率落ちればダメージの期待値も落ちるわな
スペック的には周りがインフレして差が縮まってるだけで弱体はしてないフィルとマリカ成長率全く同じだしｗ（リンは主人公補正かかってるんで別枠）

フィルとマリカでも属性が違うし
出て来るタイミングやブーストも違う
蒼炎の剣士に至っては何も考えてないレベル

ワユの力成長率はたしか40％だからフィルマリカの25％に比べればずっと高い
まあ力カンストしても攻撃力足りないけど

本当にあれ40%か?
そんなイメージ全然ない

蒼炎の敵は硬いし、必殺も月光剣もないんじゃ活躍出来るわけない

ウォルトだって力速さの成長率40％ずつあるんだぜ
要は初期値が低すぎると使いづらいという典型

ちつもんです
デルフィの守りを持たせるキャラは誰がいいですか？

>>284
一番育ってる飛行系でいいと思うよ

>>284
いっつもシャニーに持たせて工作員やらせてる

支援あるもの同士ずっと隣接させてるのに支援が一向にでないんだが・・・
200ターンは放置したぞ

１章ごとに上げられる友好度には限界がある

125だったか？
前の章でも100ターンくらい放置したんだよ・・・

封印の支援はややこしくてな　一組一ターン隣接させると1ポイント貯まるとして
1章当たり「全体での」合計ポイントが決まっている
早い組み合わせはやろうと思えば1章で2段階進めることもできる代わりに　
あっちもつけてー　こっちもつけてー　てやろうとすると上手く行かなくなる

なるほどサンクス・・・
バグったかと思った

今更だけど、これって封印のけんなの？それとも封印のつるぎ？

CMではつるぎって言ってた希ガス

封印の剣は「つるぎ」で続編の烈火の剣は「けん」らしい
説明書によると

>>284
赤い人

知らんかったん？
封印の「けん」ってなんかカッコ悪いだろ
烈火のけんはこっちのが語感がいい希ガス

暗黒竜とひかりのつるぎ
鉄のつるぎ
鋼以下略

うーんこの読み方

皆さんオススメの支援を教えて下さい
ルトガーはディークとクラリーネで三角支援だ！と思っていたら
じゃあフィルはどうしよう・・・と悩むし
ロイやリリーナなど、支援が多いキャラも悩みます

ロイは嫁含めて三角支援をしようとしてもなかなか難しいので
嫁以外は適当でもいい

実用性が高いのは、アレンランス（ロイ）・ルトガークラリーネ・ロイリリーナ
他は効果が弱かったり、進行が遅かったり、キャラ性能が微妙だったり
封印の場合は進行速度を重視した方がいい。特定の組み合わせ以外は尋常じゃなく遅いので
ディークならロットやシャニー、フィルならバアトルやシンがオススメかな

時間かける前提じゃなく通常攻略中に意識的に隣接させる程度ならとにかく成立の早さが第一かな

赤緑、サジマジ、ロイリリくらいな気がするな

フェレから3人
傭兵団から3人
好きな魔法職を杖いれて3人
早期に支援組めてかつ別働隊に分けれるから便利

ルトガー⇔ディークとディーク⇔クラリーネの間は支援の速度が最低ランクだけど、
3人とも序盤加入だから意識してくっつけてれば中盤には完成するし、
言うまでもなく支援の相性は抜群だから、やっぱりオススメには入ると思う
シャニーとくっつけても、飛行兵は単独任務が多いからあんま役に立たないんだよね・・・

最近改めてやり直したけどヘクトル死んで結構ショックだ…昔はたいしてなにも思わなかったが

流石はリキア同盟の盟主と言いたいところだが・・・
魔防低い奴が足掻いたところで所詮はこの程度よ
byブルーニャ

11章でティトがなかなか動かなーい
山のど真ん中に居座られたんじゃ話しかけられねーよ
確実に動かす方法ってなんかないの？

>>305
歳とって弱体化した上にアルマーズなしでマムクート、ブルーニャ、ナーシェンは無理ゲー
あの時はゼフィールやイドゥンも控えてたし

どんだけ警戒されてたんだっていう
いかにオスティアが重要なのか分かる

支援会話見るとヘクトル部下から慕われてたんだな
烈火の登場人物が不幸になってるやつ大杉で辛い
あと支援会話でトレックの株が急上昇あんなにいいキャラしてたのか

10年以上も時間があってリキア同盟の結束固めをまったくやってない
ヘクトルの政治力に疑問

>>308
大物二人を除けば天敵のブルーニャがヤバかっただけかと思う
守備が高くてルーンソード効かずアイン並も余裕で殺せる
逆にフィンブルだと追撃まで出てちょうど１しか残らない

>>305
そりゃ烈火が発売されてないときなんかは
「ちょｗなんかムサい髭が出てきてすぐ死んだｗ」
「こんなムサい髭がリリーナの親父かよｗ」だったもんな

ただ覇者の剣はヘクトルの首が飛ぶシーンから始まったら
もっとインパクトの強い漫画になれたと思う
ボコボコにされてゼフィール達の前に座らされて
「オスティアはベルンに対し礼儀・・・」とか言った瞬間に
首を剣で刎ねられて、その生首がありありとリアルに描かれており
ベルンの連中が持って帰って塩漬けにすれば一線を画す漫画になれたと思うんだ

玉座篭ってた所を量産マムクートで消耗させワカメがうっとおしく飛び回っていた所をフィンブルでサクっと

オズイン、マシュー、セーラ辺りも死んだんだろうな
エリウッドがいてくれて支援が付いてたらもっと善戦してたかもしれない
その場合ロイ達は間に合ってもLV差に連いていけず全滅したろうけど

セーラはエルクと支援Aに限りエトルリアで生存してそうじゃないか？
まあ俺のセーラはルセアと支援Aなので孤児院で二人揃って天国行きだけど･･

エリウッド（E手槍）ならノーマルのナーシェン・ブルーニャのタッグにもギリギリ勝てるな
敵軍フェイズから開始でも
ブルーニャ（38/38）→エリウッド（27/48）　ブルーニャ（12/38）←エリウッド（27/48）
ナーシェン（46/46）→エリウッド（15/48）　ナーシェン（22/46）←エリウッド（15/48）
エリウッド（15/46）→ブルーニャ（0/38）
ナーシェン（34/46）→エリウッド（3/48）　ナーシェン（10/46）←エリウッド（3/48）
エリウッド（3/46）→ナーシェン（0/46）

エリさんかっこいいな
へっくんは政治に追われたと思いたい

襟｢ふん、それにしても勝てない相手じゃない。なさけないヤツだ。ガキの頃のほうが強かったぐらいだぜ。｣

エリさんはゼフィールすら手槍で倒せる

命中前提で計算してるが手槍持ったらブルーニャに当たるか半々だろ・・・

支援会話一通り見たけどどいつも結構いいキャラしてるよな
普段使わないキャラもたまには使ってみるか

じゃあブルーニャは銀の剣で奇襲かけて1ターンキルだな
ナーシェンは手槍持って傷薬使ってれば勝てる

>>323
ナーシェンが邪魔して遠くからサンスト連発されなきゃ完璧だな
それでもサンストの命中は散々だから戦闘竜が欠かせんけど

>>320
そいつは設定負けしているゴミでヘタれだろ、遅いし

ヘクトルの場合どう足掻いても勝てないのは内緒だ！

全盛期は凄かったんだから許してあげて

襟「封印はアーマー（笑）斧（笑）の時代だったがそれが本来のFEというものだ」
「烈火以降はあからさまな斧に対する優遇があっていかん」
「ヘクトルは大方魔法で削られてそのあとサクッとやられたのだろうw馬鹿な奴め」
「早死にはしたくないものだ、死んだらリンもフィオーラもニニアンも抱けなくなってしまうからな」

襟木さん、旧世代テイストならリン最強になって
結局アンタは微妙扱いだと思うぜ？

ゼフィ王とエリウッドは場合によりけり
ゼフィ王がエッケで殺るなら四発必要
エリが手槍七発で銀槍四発必要
やり方次第で最後の一発受けずに勝てる
限界突破してる体力のおかげだな

>>329
リンは必殺捨てて弓を得たソドマスだから（震え声）

まぁいくら主人公補正でも封印ソドマスの必殺+弓とか絶対ねぇよ

リリーナとヘクトル似てなさ過ぎ

バアトルとフィルも似てなさすぎ

リリーナは母親が誰にしてもあの魔力の才能の説明が付かない
ロイの方が血縁的に魔道の才能は凄い筈なんだけどな
それこそニノクラスに

血縁ってエレノア？だっけの隔世遺伝とでもいいたいのか
それでも生粋のサラブレッドのニノ並は言い過ぎだろう

雰囲気的にはフロリーナしかないわなぁ・・・
リンとか脳筋もいいとこだし・・・

エレノア（司祭）
とネルガル（エリニニ→ロイの場合）
って事だろ？

まぁ謎なパパンの嫁さんの更に謎な父から隔世するより
そのネルガルに小刀で撤退させるほどのダメージを与えたお祖父さんから隔世する方が現実味はあるんで・・・

ヘクトル×誰か これが正史
烈火でくっつく奴らは愛人

次の世代に確実に才能が現出するとは限らないし
隔世遺伝かもしれんぞ、魔道の才能は

そうだとしたら魔道の名家とかは生まれないわな

烈火で魔法は精霊と協力して放つって言うから精霊剣士のリンから受け継いだんじゃないの

そもそも才能の全てが遺伝に依存しているわけじゃないだろうに

久しぶりにやったけど本当つまんねぇなこれ
手槍手斧でつっこませるだけ、ほんとそれだけ
何なんだこのゲーム

よくそれでクリアできたな

ヘクトルの力の成長率が魔力のほうにいっちゃったんじゃないかな
というかリリーナはヘクトルより鈍足だし親父以上に尖ってる

ヘクトル×ファリナ(愛人)の子が
封印リメイクでベルン側に付いた方が得だとか言って
敵として出て来たら面白そう、ついでに仲間にはならない

>>335
フロリーナが最有力だろうな
属性も光でリリーナと一致してるし
リンやファリナが母親ならもっと堂々としてそう

名前も似てるしポーズも似てる

>>339
ロクに才能がなくて周囲から馬鹿にされてた当主とかもいるんじゃないの

>>346
ヘクトル死亡イベ以外はしっかりしてたやん

>>348
なんかデズモンドとラウス親子が浮かんだ

リリーナヲタのウザさは異常
霸者の剣でリリーナが真っ二つになれば
そいつらが家畜のように糞尿垂らしながら顔真っ赤にして発狂したんだろうなw

>345
愛人と言わずにファリナ母リリーナにしちゃえよ。
ロイがオスティア城突入したら反乱軍と金で手打ちしてる銭ゲバリリーナとか新しくね？
内政面強そうだな。

ルトガー強すぎてハードがヌルゲーと化した

神・要塞姉貴・ことり・PAR・脳筋弟「徹底的にヌルゲー化してやるぜ」

ハードブーストって封印だけなんだっけ？

ハード＝敵が強い
だから寝返りキャラはシリーズ通してブースト済みかと

烈火はヘクハーのみ
聖魔はA編クーガーのみ
それ以降は知らん

まぁ封印ほどハードブーストが掛かってる作品はねぇよ

最近買って、ハードモードが出てなかったからロイ＋女性キャラのみ（ドロシーとニイメは除く）
で進めてみようと思ったけど、キャラを見る限り簡単そうだね

７章が多少厳しくなるくらいなのかな

ハードでロイ＋女性陣縛りやったことあるけど、ロイが偶然強く育ってくれたせいか7章も楽だったな。
ただドロシーも使ってやれよ･･･

ハードブーストって設定ミスの1つだろ？

ブーストなしだとブースト組の評価大分変わるわな
封印ハードは敵強すぎだから救済システムと認識してたが

封印ハードブーストと聖魔クーガーは設定ミス
烈火のハードブーストは仕様
だと思う

ヨシュアやマリカの評価が低いのって
ハードブーストかからないからってのも原因だよなあ

>>362
剣士とDナイト姉弟、ゴンザレスはなくても評価高いっしょ、元から初期値高いのに更にドン！で反則級の初期値になってるからなあいつら
そしてティトクレインガレットキャスなんかはあっても微妙扱い
ブーストありきの評価なのはパーシバルくらいじゃないかな

わざわざエリウッド編ハードで補正ない辺りがどう見てもミスだろう

>>350
モルフ状態並の強さが生前にもあれば、
ワシもリキア有数の武勇者として尊敬されたのにな・・・


そんなしょうもないことを考えながら散るダーレンであった

par様はノーマルでもすごい強いだろう
下級組みと比べると支援と技あたりは不利だが武器レベルと守備魔防の高さが大きい
単体の強さならノーマルの能力でもほとんど負けてないでしょ

そんな中安定して糞なウォルトやワード

初期値はノーマルでも同レベル叩き上げと互角くらいあるんだよな
登場時期に対する初期レベルを考慮すれば、仲間にした時点では一番強いパラディンかもしれない
しかしハードくらいの圧倒的な能力がないと、タッグ組んだ赤緑には敵わないな

PAR様は支援が貧弱だからなあ
ドロディーとララム・エルフィンくらいしか一線級のユニットがいない
つーかセシリアさんが弱いのはそのバランスのせいもあるのかもね
人並みの能力があったうえでPAR様と支援組んだら強すぎだし

パー様に13章でまだソシアルだったランスが殺られたのはいい思い出
ランスの速さで二回攻撃食らうってなんなん…
まぁその後ディークさんに半殺しにされてたけど

使えない度はかなり高い割に、何故か余り叩かれない大軍将さま。

まあ、あの人は謙虚だしな。
｢もはや力の衰えは隠せん…｣とか｢わしの役目は若い世代に引き継ぐ事…｣とか言ってるあたり、好感度は高い。

そもそも使えないから叩くの意味が分からんし

セシリアさんは砂漠マップで強制出撃だから使わざるを得ないからなｗ
印象的な意味で、その差はでかいと思う
しかもハードじゃドラゴンに狙われて即死しかねないから
足手まといってレベルじゃないし

しょーもな…

力こそが正義・・・いい時代になったものだ

いくら強くてもルトガーやゴンザレスは伝説にもなれてなかった
結局多少弱くても有名ならそれだけで後々まで語り継がれる

ここはいつからアシュ王の支配下になった

>>374
役立たずなのに口先と態度だけデカくてでしゃばりだから叩かれるんだよ。
昔の人も無能な働き者は一番害悪と言ってるし。

たかだかゲームのキャラをまるで政治家のように。暇な奴だな
勝手にすればいいが、迷惑だから他所でやっとけ

毎日飽きないねえこの人は・・・

ハードティトつえー
なにがつえーってHPたけー
それ以外はシャニーに負けちゃうからうーむだけど

口先、無能とボキャブラリーはもう少しないのかね

熊将軍は強くはないけど使いどころ無くは無いぞ

セシリアヲタのウザさは異常
霸者の剣でセシリアが真っ二つになれば
そいつらが家畜のように糞尿垂らしながら顔真っ赤にして発狂したんだろうなw

封印は特攻持ち多すぎて
支援無しだとソシアルとアーマーは辛い
だから弱点の無い歩兵無双が思考停止できちゃう

アーマーはともかくナイトキラーそんな多くないっしょ

敵が火力重視なのもアーマーにとっては痛手　
敵も鉄装備が多かったら評価はちっとは変わったはず
Dナイト姉弟はお帰りください

要所に待ち構えてたりドラゴンナイトが持ってたりして辛い
パラディンなら三すくみで対処できるけど

それなりにはいるけど、遊牧は騎兵特攻くらわないから結局遊牧ゲーっていうね
つーかよく考えたら封印・烈火の上級騎兵って3種類しかいないのか

そういうわけでリメイクには
ハンマー祭りならぬソードキラー祭りをやるべきだな
ディークやルトガーは強いながらにビビりながら戦う必要がある
敵のパラディンも銀の剣、槍、ソードキラーでいいか感じに乱戦に突っ込んできて面白くなりそう

思ったんだけどソードキラーって剣士系特攻？
それともソードバスターみたいに三すくみを逆転させるシロモノ？

両方

>>392
３すくみを逆転させた上に剣士系特効。

なお、兵種判定なので、斧装備の勇者や弓装備のリンに対しても発動する。

斧勇者や弓リンには特効が発動し
剣パラディンや槍ドラゴンにもすくみ反転が発動する
剣勇者やソドマスにはその両方が発動する

少し説明不足だった。
>>395が正しい。

言ってしまえば剣歩兵特効を足したソードバスター
つまり竦みの反転で槍相手には弱くなる武器

ソードキラーは勘弁してください
なんすかあの命中
紙装甲剣士系が一撃の元に死んでいく…

>>398
ソードキラーは追加するべき
速さ30、必殺補正30%、現状では弱点なし、こんなユニットに弱点がないほうがおかしい

ソドキラはいいよ、むしろ必殺15%くらいならバサカソドマスも叩かれない。
烈火での斧贔屓から剣士の立ち位置がぶれてるからよっぽど調整しにくいクラスだとは思うけど

ソードキラーはいいけどルトフィル以降の弱体化剣士達が割食ってるだけだし
パビスの守りはいらない

>>401
パビスって後半の1人のボスキャラしか持ってないのに味方が割り食ってるは言い過ぎでしょう

ドラマスや遊牧にはお咎め無しか？あぁん??

遊牧→騎馬特攻　
後は味方の初期値を水準程度に落とす＆ハードブースト没収
これだけで十分でしょ

ソドマスは紙装甲＆基本間接攻撃できない＆使用武器剣のみという条件あってのあの優遇
って結論出てなかったっけ？
議論がまわりまわってどうしてもここに戻ってくるな
それだけルトガー先生がA級戦犯だってことか

ソドマス特効は気にしないんだけど
勇者とロードがすくみ有利になれないから怖いいい

まあ相手の特効武器が増えれば
プレイヤーが育てるべきユニットが増えて日の目を見るかも

ソードキラーなんてランスバスターで突破されて終了
どれだけ威力あろうと回避されたら意味ねーさ
全体的に新紋章のシステム導入すればそれでいーよ

歩兵だけどそんなもの運んでしまえば関係ないし
あとは次々と敵が直接攻撃でソドマスに喧嘩売って倒れていくだけだな
残った間接の敵は次のターンで始末

ドラマスは強いが弱点はある、速さの上限も高くない
遊牧も強いがソドマスと戦いたくはないところ

>ソドマスは紙装甲＆基本間接攻撃できない＆使用武器剣のみという条件あってのあの優遇
だからこんなクソみたいな理論でごまかさないでほしいし
剣士厨、加賀信者、懐古厨のクソどもは一人残らず死んでほしい
戦士なんてどれだけ酷い目にあっているのかわからないのだろうかこのクズどもは

7章の闘技場で２０にして即CCさせてその後無双させるプレイヤーが悪い
あれで封印のソドマス＝チートの代名詞みたいなことになってしまった
やってる事は聖戦ソドマスよりはるかにちゃっちいのに
つまり闘技場なんて考えた開発が悪い

聖戦のソドマスも大概だったが、
聖戦の場合は機動力に絶対的な差があるせいで、
中にはプレイすればするほど騎兵しか使わないって人も出るくらいだったからなあ
封印もマップが広いから似たようなところはあるが、
救出コマンドのおかげで歩兵数名を運ぶくらいならフォローできるし、
むしろアーマーが一方的に割を食っただけだというね・・・

>>408
＞現状では弱点なし
その割にルトガーもフィルも割とアッサリ死ぬけどな
戦闘は近接のみ、汎用性も著しく低い。これも弱点
寧ろここまで一つに特化して、多くの弱点を抱えたクラスもないと思うが
＞あとは次々と敵が直接攻撃でソドマスに喧嘩売って倒れていくだけだな
やっつけ負けは考慮外と
＞残った間接の敵は次のターンで始末
14章やってから言え
＞ドラマスは強いが弱点はある、速さの上限も高くない
弱点である筈の弓を何発も耐えるドラマスがねぇ。そしてデルフィ持てば完全無敵
速さが上限低くても、ソドマス遊牧以外には問題なく追撃できるし
わざわざソドマス運ばなくても、ドラマスが自分で飛んで手槍地雷するだけで粗方片付くからな
高い耐久力でやっつけ負けの心配もない。間接持ちごと倒してくれるから、ソドマスより優秀じゃん
＞遊牧も強いがソドマスと戦いたくはないところ
これはどんな場面なの？
＞戦士なんてどれだけ酷い目にあっているのかわからないのだろうかこのクズどもは
普段戦士をクズクズ言ってるのはお前だろ。記憶喪失でも口調は変わらないらしい
正直クラス格差の激しい封印で、ヲリアは下位クラスと言わざるを得ないが
パラディン・ドラマス・遊牧・ソドマス・バサカといった強いクラスの中で、ソドマスは目くじら立てる程強くはない
圧倒的な接近戦の火力を抜いたら、ソドマスに残るものって何だ？

圧倒的な接近戦の強さで3すくみや
ジェネラルの鉄壁すら無視するから叩かれるんですよ

>>412
マードックがソードキラー持ちで大盾所持な所想像してみろよ
アーマーキラー持ちのルトフィルでも返り討ちにされる
封印のジェネラルがパッとしないだけで烈火以降のジェネラルは強クラスだ

ジェネラルは移動・速さ・特効・魔法とハンデ多過ぎるからな
物理職同士の戦闘ではトップクラスじゃないと正直やってられない

魔防上限は低くないんだよねジェネラルの
まあ速さ21が一番きついな
DSでのリメイクの方も上限同じだから高難易度はジェネラルが紙だし

>>412
アーマーキラーあるからね、仕方ないね
まぁ持ちださなくてもその辺の名無しアーマージェネラルならキルソor銀剣でサクッとやれるけど

サカの掟みたいな敵兵種構成のステージが増えればジェネラルも輝くんだがなぁ
キルソソドマス　力10　技22　速さ21みたいなのが　要所に居たりすれば
敵スナイパーも銀弓多いのはいいけど　力10　技25　速さ15　みたいな極端なパラメータになればいいのに

雑魚の殆どが力押し型で鋼、手斧、手槍装備なせいで避けゲー安定なんだよな

敵における高防御低魔防で特攻or特攻突いて突破しろ！なポジションはマムクートなので敵ジェネラルは別にあのままでもいい

>>411
＞戦士なんてどれだけ酷い目にあっているのかわからないのだろうかこのクズどもは
普段戦士をクズクズ言ってるのはお前だろ。記憶喪失でも口調は変わらないらしい

はい、決め付け来ました
言っておくが俺は例のクソキャラではない
悪いがこのスレの住人はどいつもこいつもあまりにも自己中で聞く耳を持たない奴ばかりでな
俺も以前意見を言ったら異常なまでに叩かれて腹が立った
そんな奴らをクズと呼ぶ以外に何がある?
むしろそういうキチガイから一つ学んだくらいだわ
このスレでは相手をクズと罵ることが礼儀だと

>>411
しかもお前の理論はやっつけ負け前提の話かよ
そうなりそうなら出過ぎるのを控えるなり何なりするわ

やたらソドマスを紙紙言うが回避のことは無視ですか?

>>412
接近戦しかできないキャラが、接近戦最強で何が問題なのか分からないな
そもそも強クラスと弱クラスを比較してる時点でおかしいよ。格が違うから
移動力・武器数で優遇を受けながら、ステは同等。クラス格差はこんな単純な互換が許されてるレベル
何度も言うが、「強クラスの中で」ソドマスは突出して強くない
だから修正するなら強クラスor弱クラス全てが対象であるべきなんだよ
>>419-420
早速文中にクセが出てるよ君w
まぁ本人だ本人じゃないの水掛け論は内容と関係ないからやめとくか
あれれ〜、弱点なしの無敵ソドマス様が引っ込むなんておかしいですねぇ
回避は運任せなので。確率でアッサリ死ぬ人は、「高耐久」にならないと思います
その点、デルフィドラマスは正真正銘の「高耐久」、間接にも対応、引っ込める必要もないし、強いよねぇ？

まあ、封印の武器命中と竦みは烈火並みにしたほうがいいぞ
相手をクズと罵ったから決め付け受けた人は自業自得だが

何をそんなにハッスルしてるんですかね・・・（困惑）
とりあえずクズとかクソとか言ってる時点で何言っても聞いてもらえないよね

封印で一番チートなのは騎馬特攻がなく使い勝手のいい遊牧騎兵とヴァルキュリアだからな
封印で実質最強はミュルグレ持ちのシンだから

>>412
接近戦しかできないキャラが、接近戦最強で何が問題なのか分からないな
それでも強過ぎるのが原因、今まで散々言われて来ただろ

>あれれ〜、弱点なしの無敵ソドマス様が引っ込むなんておかしいですねぇ
引っ込むとまで言ってないけどな、言ってないことまで勝手に妄想するなクズが
その場合は敵の移動範囲を見て次のターンで何人に反撃するか決めるとか
他のユニットと一緒に突っ込むとか出来るしな

>回避は運任せなので。確率でアッサリ死ぬ人は、「高耐久」にならないと思います
そんなにあっさり死ぬかよアホが、お前本当にプレイしたのか?
もしくはよほど運用が悪いか育ってないかだな

安価ミス
>>421当て

>>421
もう一言言うとソドマスの話題なのに何故かドラマスの話題持ちだしたり
人が言ってもいないことを勝手に想像して叩いたりするクズの>>421だが
もしかして君あのトルバドールに剣持たせるという奴に
いきなり顔真っ赤にして「強過ぎる」と噛みついてボコボコに返り討ちにあった挙げ句
「お前はソドマスに理魔法使わせろというのか」とかほざいて笑いものになった人?www
違う話題を持ち出しだり勝手な妄想で人を叩いたりするところなんかそっくりだけどw
違ってたらごめんね〜♪蛆虫のクズ野郎君

烈火からソドキラ無くすだけでもう十分だと思う
聖魔：全員強い　中の人は微妙感漂っているが
荘園：ソドマスディスり過ぎ
暁：みんな強いわ　エスカトスまで長いわそこまで結構弱いわソンケルさんは相変わらず埋まってる
新暗：これ完全に受けゲーっすわソドマス出る幕ねぇな
新紋：受けゲーと速さ限界ゲー。しかしソドマス部隊を作るほどではない　追撃受けなきゃいいから
覚醒：ソドマスでできる事は他でも出来る。完全な産廃

ソドマス冷遇の受けゲーになったところで戦士やウォーリアが一軍に入れたことがあったか
最近受けゲーばかりだが活躍しているのは斧持ちのパラディンやドラマスやゴリラロードばっかだろ

>>425
どこが強すぎるのか、理にかなった説明ができてないから納得もできない
っつか、弱体化を受けた烈火・聖魔のソドマスを見てどう思うんだ？
汎用性最低クラス、戦闘にしたって間接攻撃には実質無抵抗
そんなソドマスが接近戦闘能力まで奪われたらどういう末路を辿るのか。調べてこいよ

「出過ぎるのを控える」と言いましたね。「引っ込める」と同義と思いましたが、こりゃ失礼(苦笑)
弱点なし、無敵のソドマス様がやけに慎重な戦い方をされますね

所詮確率ですから。死ぬ時はアッサリ死ぬだろう
ソドマスは回避頼みの紙耐久なんだから、3人ほどしか相手しない配置でも「低確率で死ぬ」ことになる
だから、出したり引っ込めたりしながら戦うんだろ？

で、これがお前の言う弱点なし・地雷に優れた最強のクラスなのか？
正直弱点の少なさや地雷に対する安定感は、パラディンやドラマスにも大きく劣ると思うよ

いいから君達結婚してハネムーンにでも行ってくれよ

何で剣士だけ新作が出るたびに信者とアンチが強いだの弱いだの叩きあいになるのか
聖戦が悪いのか、封印が悪いのか

>>431
ソドマスアンチと今のISが黒歴史認定したくて必死なんだよ
聖戦やトラキアですら騎馬系の方が使い勝手はよくて
いくらソドマスが強くても21章の竜騎士軍団は捌けないのにな
シンとかミレディ、ツァイスの方が明らかにチートなんだがな

誰もが大なり小なり厨二の魂をもち、
剣士というクラスは厨二心をくすぐられるものだからね
仕方ないね

>>432
よく分からんが横から見るとお前が見えない敵と戦ってるようにしか見えん
ちょっとクールダウンしなよ、「ISの意向」とか誰がどうやったら分かるんだｗ

あとトラキアの騎馬は、戦力としては正直そんな強くないぞ
下馬時の武器が剣で統一されてるから、
騎乗時に剣を使えないユニットは総じて使いづらい
まあ、体格20扱いだから捕獲役には向いてたり、
GBA3作と同じように運搬業には便利だったりして、
腐りにくいクラスだったのは確かだけど

一応21章の竜騎士団は命中80程度だから速さ30で森さえ押さえれば勝てる
回避後に必殺決めて葬れる攻防両方の要素が備わっているからだ
破壊力維持で槍に弱くなるか回避維持で破壊力を削るかのどちらかだな

3つ消したらすっきりした
封印は槍や斧は微妙に命中あれだよね
烈火基準で遠近両用の性能落としてソードキラー消せば物理はそこそこのバランスじゃね

>>435
まぁ速さ30っつっても、ルトガーですらLv19で期待値到達なんだけどね
そこの地雷はやはりバサカか賢者が適任かと
あとソドマスに必要なのは明らかに「破壊力」だろうね
結局、破壊力を失い回避だけに特化したところで
敵軍フェイズでは回避したとしても、間接攻撃に対して反撃不能でターンの無駄遣い
自軍フェイズでは他クラスが反撃を受けないよう直間を使い分ける中
ソドマスは弓以外確実に反撃を受ける直接攻撃しかできない罰ゲーム
それを上手く避けても与えるダメージが雀の涙なら、使う理由が全くなくなってしまう

ソドマスが間接攻撃できないのが気に入らないなら
風斬りの剣みたいなのを店売りすれば済むこと
速さ30で間接攻撃できればアタッカーとしては十分

それと火力が云々言ってるが、
新・紋章では武器レベルが高くなるほど補正で剣の威力が上がり、
槍使いとの戦闘でのみ補正が無効になる仕様だからバランスはとれていた

つまりソドマスに超必殺補正など与えてやる必要性は皆無

ソドマスが異常必殺で無いなら風切りの剣導入は誰も反対せんだろうね

そうかい、ならばドラマスの移動力をアーマーナイト並にしてパラディンは槍しか使えないようにしてやるかな。遊牧は騎馬特効付きで力〜魔防の上限値を封印のやつから3ずつ下げてやろう

まるで直間武器のバーゲンセールだな

今までの戦場も手槍手斧のバーゲンセールだったじゃないですかやだー！

ドラマスはデルフィの守りみたいに飛行特効カバーできるアイテムがなきゃ
別に移動力まで下げなくても良いと思うよ

>>438
封印は上限でゲームバランスとってない。最後まで育てないと上限なんか達しないよ
しかも新紋章みたいに敵がメチャクチャな速さ持っていればともかく
封印ハードの雑魚敵は、最も速くて攻速18。22あれば困ることはないんだよ
だから攻速30で間接攻撃できても、特に魅力はない。というかそれなら遊牧いるし
必殺を奪うために風斬り追加とか本末転倒だし、他クラスの下位互換になることが目に見えてる

ファルコンにくらべて戦闘力が高いんだから移動力ぐらいちょっとは自粛したら？もちろんデルフィも使えないようにしてな。
けど飛べないようにしろとは言ってないよ？接近戦しか出来ないソドマスを弱体化させるようなやつと違って飛行は残してやってるんだからこんなのまだまだ慈悲深いほうだろ

上限なんか、とか言っても
ドーピング販売、闘技場、通信対戦がある時点で詭弁でしかない

武器が少ないことで下位互換になるなら、それは仕方ないこと
少なくともソドマスだけを持ち上げるために必殺を追加するぐらいなら
ソドマス一人が割を食って全体のバランスを取る方が遥かにマシ

>>445
「接近戦しかできないのに必殺補正を奪うのは酷い」と言うから
「剣使いも手軽に間接攻撃できるようにしたら？」と言ってるんだよ

これで槍・斧とも条件はイーブンだし、
並の移動力ながら接近戦で一人だけ極端に強いクラスを作る必要もなくなる

久しぶりに封印やってるけどノーマルの敵の攻撃の命中率30％とハードの30％に明確な開きが感じられる
同じくハードだと自軍の攻撃の命中率も表示される数値より軒並み落ちてるな
ボス戦だと顕著に感じるけど気のせいだったりする？

>>446>>447
どれも本編クリアに全く必要のない要素だね。上限をダシにする方が寧ろ詭弁じゃないか？
烈火でヲリア強キャラとか言ってる人見たことないし
元々ソドマスはそんな過度な持ち上げられ方してないから。接近戦を除けば全て標準以下なわけだし
単にパワーバランスが偏りまくってるだけで、その突出した一つだけを取り上げられてもなぁ
ドラマスは機動力高杉だから下げようとか、パラディンは武器3種ズルイからなくそうとか
出る杭をひたすら打ったら、没個性を推進するだけだぜ

プレイヤーがみな本編クリアのみを目標にしていると思うのか
フルパラカンストキャラをできるだけ増やしたり、
対戦の最強パーティを作ることも目標にしているプレイヤーもいる

接近戦を除けば標準以下というが、
弱点であるはずの最強の槍もソードバスターもロクに通用せず、
遠距離攻撃可能なクラスですら2回攻撃した程度じゃ勝てない
ソドマス一人を確実に倒すのに
同水準まで育ったユニット3人ぐらいの間接攻撃が必要だというのに
これが贔屓やバランスブレイカーじゃないというのは無理がある

ID:I9UWgyMV
ソドマスにはやたらと厳しいくせにドラマスにはずいぶん優しいんだな

>>450
通信闘技場持ち出したらバランスとかもうメッチャクチャだろ
ドラマスですら神将器で一撃の雑魚キャラと化すんだから
槍だろうが接近戦挑めば危険なのは当たり前だ
大体槍は飽くまで武器に対する相性。烈火ヘクトルも剣が弱点ではなく、寧ろ魔法だろ
ソドマスの弱点は反撃の届かない間接攻撃
キルソにしろソドマスにしろ、間接攻撃で倒すのがセオリーだ
ソドマス一人に3人くらいって一体どの場面を想定しているんだか知らんが
本編中の雑魚ソドマスなら余裕で追撃出せるし倒せる。高Lvの傭兵の方が速い

ID:XfeWEzgkは明らかに>>440から荒れさせようって魂胆がミエミエ

風切りの剣を与える代償に必殺+15に下げる程度が妥当だろう
間接攻撃の有無はソドマスじゃなくて剣という武器の性能問題
兵種固有と武器固有の問題を一緒にしようとするから妙になる

BGMの話しようか！な！な！
三竜将戦な！かっこいいだろ！？

思い出そうとすると他のBGMが邪魔するんだけど

やっぱり序盤の味方BGMが一番好きかな
個人的には春のイメージがして、封印のなかで一番すきかもしれん
西方三島から帰ってきてからまた聞けたときはホッとした気分になった

>>453
もちろん武器性能、各能力の価値、それからクラス性能を均等にするのが一番綺麗なんだけどね
武器一つしか持てないクラスなら、武器そのものの特性が組み込まれても仕方ないことかと
もし風斬り追加したら一番恩恵受けるのはやはりソドマスだし
この場合クラス性能は下げなきゃバランスが悪い
でも風斬りに関しては没個性だからやめた方がいいと思う。射程１の弓とかも

ＢＧＭは反撃の戦闘ＢＧＭをどうにかして欲しい
悪くない曲が揃う中であれだけ何故ああなった

>>457
つまりは間接攻撃なんていいから必殺+30にして欲しいと
回避奪えばソドマス無敗伝説終了でどちらも構わない
ただ使い勝手は烈火の剣みたいになるだけな予感はする

烈火聖魔のソドマスも無双できるからなー
クラスが
速さ上限30
剣のみ
力の低さを必殺でカバー
紙装甲を回避で補う
体格低め、低耐久
が特徴だから回避が強いGBAシステムだとどうしても強くなっちゃう
つまり間接かつ高命中のスナイパーが天敵になるはずだった
スナイパーに命中補正40つければ前線に立つことはできないはず

じゃなくてBGM！ゼフィール戦どうよ！？

>>458
間接なし+30と間接あり+15なら、ぶっちゃけ後者の方が使い勝手いいかもだが
強さとは別に、それだと個性がなくてつまらんのよね
無敗って程か？確かに殆ど避けるけど、食らったときは普通に死ぬぞ
元から回避を前提とした戦略なんて立てられないし、削るとしたら回避だな
まぁ武器命中や竦み補正が高まり、回避しにくくなった烈火がそんな感じか
でもあれは必殺+15も同時にやってしまったのが間違いだった

というか必殺3倍って補正が大きすぎるんじゃないですかね
烈火のソドマスが無双とかちょっと何言ってるか分からない

剣士は華やかだけど攻略の役には立たんってスタンスのまんまでいいかと
ラクチェとかマリータの頃からその気あったし

でも、その肝心の華やかさがボロっと欠けてると困るな
誰とは言わんけど

ブサイク系剣士とかも奇をてらうためには必要だと思うんですよはい

風切りの剣みたいな間接攻撃できる剣を、剣士クラス専用にしたら如何かね
倭刀みたいにさ
そうすれば剣っていう武器全体のバランスを変えることはない

その前に剣の間接を望む奴がいないみたいだぞよ

間接固定5ダメージ必殺確率あり飛行特効
てやりドラマスキラーとなれい

聖戦のアイラ、ラクチェはスキルも上限も
他のキャラが絶対追いつけないほど強いのが気に入らない
そんなに優遇するならアイクみたいな主人公の方が良いわ

>>あと、
キルソにしろソドマスにしろ、間接攻撃で倒すのがセオリーだ
ソドマス一人に3人くらいって一体どの場面を想定しているんだか知らんが
本編中の雑魚ソドマスなら余裕で追撃出せるし倒せる。高Lvの傭兵の方が速い

普通クラスの強さ比較する時って
同程度のレベルまで育っている状態を基準にするものじゃないのか
こちらのレベルや基礎パラメータが圧倒的に上じゃないと勝てないって
それ自体がいかに優遇されているかの証明だろうが

ソドマスは紙装甲
基本間接攻撃できない
剣しか使えない
歩兵だから移動力もいまいち
だからこそ戦闘能力で優遇されている

ぶっちゃけこの理由でソドマスアンチ、加賀の狂アンチはすべて論破できるんだよなｗ
たしかに聖戦やトラキアのソドマスは強かったが上記の理由があるし
加賀の考えもそういう点では間違ってはいないわな
ソドマスの強さだけを見て叩いているし、それだけを見て聖戦やトラキア自体をボコ叩きにするからな
ひとつのマップを攻略する過程でユニットがどう動くかなんて見てもいない、あまりにも短絡的で感情的
何かあればすぐにラクチェと斧兄弟、マリータとマーティを比べて暴れだす、そんなのばっか
酷いときには各シリーズのFEスレでちょっとでも思い出話や何かがあったりすれば加賀信者、加賀信者と連呼する

何でこんなやつらのためにわざわざどのスレでもここまで言葉に気を使わなければならないのだろうか
回りまわって結論は出たなクソアンチどもw

ソドマスは紙装甲、基本間接攻撃できない、剣しか使えない、歩兵だから移動力もいまいち
だからこそ戦闘能力で優遇されている

こういうことだよ

正確にはされてた、だな
殺し屋に力上限や得意なはずの技で負けてる覚醒の冷遇振りは恨みでもあるのかと。
アサシンが弓持てるようになったりしてアホみたいに厚遇されてるとも言えるがどちらにせよ糞食らえな調整だよ。
チェンプルの仕様も何の救いにもならないどころかアサシン＞ソドマスのような位置付ける結果に成り下がってる

蒼炎厨と覚醒厨はソドマス冷遇の主人公無双ゲー同士仲良くやるこったな

流石に威力五倍の流星剣を同列に語るのは無理ないか
というか攻撃力二倍で叩き込む必殺はちょっとない

>>469
紙装甲を言い訳にしていいのは受けゲーではだ
封印だと敵が火力バカ過ぎてジェネラルとソドマス、単騎で前線に立たせたらどちらのほうが持ちこたえる？
ジェネラルが進行度に比べて異常に高レベルじゃなければソドマスだろう

死人出したら駄目ってことで
どっちかというと攻撃力より防衛力が攻略の鍵になってくるシリーズなんだよね

ルトガーは程々に避ける上に程々に硬いっていう非常に美味しいポジションだった
フィルは駄目なんだよね
避けるけど、脆過ぎて事故が怖い

>>468
>同水準まで育ったユニット3人ぐらいの間接攻撃が必要だというのに
この「3人の間接攻撃が必要だった」ソドマスがどれだったのか、気になっただけさ
少なくとも味方のことじゃないよね。空想上の敵ってことでいいのかな？
>>473
真面目な話、それはジェネラルじゃねぇの。ハードでもウェンディじゃなきゃ普通にカキーンできるから
攻撃性能が低く、移動も持ち運びもしづらいから使ってらんねぇってだけで

現状の封印環境なら魔法も避け得るソドマスだろう
ジェネラルだったら魔法でささっと消される
何にしたって回避＞命中環境はいいものじゃない

長文多すぎてスレが見づらいお・・・

命中＞回避になってもジェネラルは魔法に瞬殺されるよなぁ…

まっ、代わりに守備の価値は上がりますから

流石に魔法は避けねぇよww
なんか想像で語ってないか？
ルトガーの回避なんて、アレンやゴンザレスと変わらないんだけど
期待値でもボールスと10%しか変わらない

多分支援込みのイメージで語ってるんじゃないかな
闇は回避上昇補正が大きい組み合わせが多いし

かったるい。それで回避＞命中環境の素晴らしさでも説く？

？勘違いを正しただけだが。逆ギレされても困る
お前が思ってるようにソドマスが特別ピュンピュン避けることはねぇってこった
回避が他と大差なければ、紙装甲も弱点になるよな

わざわざ乱しているようにしか見えないってこと
大差なければ紙装甲は欠点もないだろう
極端に言えば仮に命中０の環境があれば守備が意味を持つか

>>479
魔法相手に守備上がっても無駄じゃね

>>484
>わざわざ乱しているようにしか見えないってこと
はい？割とマジで何言ってるのか分からない
>大差なければ紙装甲は欠点もないだろう
要するに封印は殆どのキャラがピュンピュン避けるから、耐久はいらないと
嘘つけ。アレンもゴンザレスもそんな避けてねぇだろ
少し前に出せばコロッと逝くソドマスの脆さは普通に弱点だ

都合よくフィルと違って幸運の低いルトガーを取り出して幸運のあるボールスと比べてる段階でな

は？
両者共そのクラスの中で最も使われやすいって理由で抜擢しただけだけど
アーマーなら一番回避高いのウェンディだし

まあまあ落ち着こうよ
どっちの言い分もわかるんだけどさ
こういうのは噛み付いた方が負けだぜ
あくまで論で勝負しようよ

>>488
実は一緒

蒼炎信者は礼儀をわきまえないな。まあ蒼炎は主人公からしてアレだからな

蒼炎より覚醒

>>490
ウェンディならルトガーと5%しか違わないね

>>483
こいつ封印プレイしてないだろw

前日必殺納得させて翌日は回避納得狙い、ね

そんな事より光の剣の良さでもあげようぜ

まずは
いかにこちらが非力でもいかに向こうが硬くても確実に10か20ダメージを与えられる

>>494
おかしいこと言ってるなら指摘してみろ
ソドマスは自然と斧兵の相手してるから、避けてる「印象」が強いだけだろ
実際は他の連中と回避率は殆ど変わらない。それは数値として確かなこと

自分はソドマス擁護派なんだけど、このスレはどっちが多数派なの？
読みにくくてどっちが荒らし回ってるのすらよくわからなくなってきた

擁護派というのは、強すぎ・バランスブレイカーだと主張する方か
バランスブレイカーという程強くないと主張する方なのか、どっちだろうかw

ソドマスがどうだろうと武器命中烈火並みにすべきじゃない？

>>498
俺は>>499の基準だと後者より。
言うほど強くないというわけじゃないけど、最近の冷遇振りは糞だと思うから
別に封印位の強さでもいいかなって。

>>496
封印の光の剣便利だよね
そのとおり、直間両用武器っていうより定数武器として、
力がヘタれたシャニーとかに持たせて使ってたわ
戦闘竜にも20ダメージ与えられるのが結構便利でなあ

>>502
非力なユニット程輝く武器だよね。
俺はゼフィールやマードックにも使ったなぁ。
魔法をぶつけようとしたけど被弾が怖かったしゼフィールにアーマーキラー効かないしね

>>500だけは間違いないかと思うんだけどな

>>504
武器命中が低いからこそ敵の攻撃も回避しやすくなってるし、
その辺は一長一短だと思う、俺が回避ゲー嫌いじゃないからだけどｗ
剣の攻撃力が低い代わりに命中安定って使い分けは、
封印が一番面白いと思うんだけどな

命中の殆どが武器依存なのはちょっとなぁ
全体の命中を上げたいなら、武器より技の補正率を改善した方がいいと思う
そうすれば技(笑)ってこともなくなるし、ステータス格差も縮まる

覚醒を見るにそれは無いと思う

確かに技が上がってもあんま嬉しくないなあ
逆にエルトとかイシュタルみたいな技激高の敵が来たら超脅威なんだけど

超受けゲーにして前線はジェネラルしか生き残れない！ってぐらいのバランスにするかいっそ
んで、ソドマスも勇者もヲリアも機動力は無いけど代わりにどんな敵でも安定したダメージを与えるように調整してさ
ジェネラルゲーになっても困るんでセイニーみたいなアーマー特効魔法軍団ばっかの章で魔法も育てさせたり

それともアーマー育てると行けるAルート（受けゲー）剣士育てると行けるBルート（避けゲー）みたいに分けるか？

だから極端な方向に振るのがそもそもの間違い

やっぱ封印は活気あるなぁ
GBA切り拓いただけある
素晴らしい作品だ！

いちいち面倒な式組み直しより武器の命中改善したほうが早いし

とりあえず避けゲーはシミュレーションゲームとしておかしくないか
「当たらなければどうということはない」はこれ一つで特技だぞ

クレイン「わが軍も同時に…いや先行してでも討ってでる、いいな？」
↓
不動

王将が最強で守るどころか前線に放り投げて無双させる将棋もおかしいけどな

ロイ「泥棒よくないよ」
キャス「わかった、やめる。そのかわり付いていくからね」
↓
ロイ「敵が持ってる宝玉の拝借ヨロシク！」
キャス「・・・・・」

それは泥棒じゃなくて略奪だからいいらしいよ

>>516
4コマ懐かしい

>>497
>お前が思ってるようにソドマスが特別ピュンピュン避けることはねぇってこった
この考えそのものがおかしい、普通に避ける、むしろヤバいところも無理矢理突破出来るとも言える

>回避が他と大差なければ、紙装甲も弱点になるよな
他のユニットが育っていればという前提なら差は縮まる
だか回避が他と大差なければ、紙装甲も弱点というのも言い過ぎだな
むしろ封印なんか多くのキャラは守備の成長率は高くない
だから弱点とも思えないな

封印のソドマスは強過ぎる
「当たらなければどうということはない」本当にこれに尽きるわ
しかも必殺30でHPもブーストときたもんだ

ツァイスがバアトルさんにフィルの婿とされたんだけど、ツァイスとフィルって何か物凄いの生まれそう
魔法以外弱点無い感じ

>>519
＞この考えそのものがおかしい、普通に避ける、むしろヤバいところも無理矢理突破出来るとも言える
だからイメージが先行しすぎだっての。避けるとして、それはソドマスが「特別」じゃない
他クラスと殆ど回避変わらねぇからな。数字が一番正直だ
寧ろ武器一つな分、回避に関しては不利と言える
＞他のユニットが育っていればという前提なら差は縮まる
同レベルでの比較な
＞「当たらなければどうということはない」本当にこれに尽きるわ
まずイメージを崩した方がいいよ。補正かかってるのは必殺で、回避じゃないからさ
あとSRPGは戦闘が全てじゃないから。しかも接近戦オンリーのソドマスが強すぎとか
汎用性に長けたパラディン、機動要塞＆強襲戦闘機のドラマス、オールレンジの遊牧騎兵
接近戦のソドマス、山支援のバーサーカー、魔法と杖が使える魔法ユニット全般
総合的に見て、こいつらに大きな強さの差異はないな。強いて言うならドラマスが強いくらい

とりあえず、3すくみの原則すら無視して暴れるソドマスはいらない
間接攻撃できない代わりに最強にしろと言うなら間接攻撃させた方がマシ
それが嫌だってのは要するに「ソドマスが接近戦最強じゃないと嫌だ」ってことだろ

あと加賀シリーズの女剣士は間接攻撃できないハンデ云々」以前に、
冷遇されている斧使いやアーマー以外に男剣士に比べても明らかに強すぎ
あれはバランスじゃなくて明らかに趣味で決めている

それと歩兵だから強くて当たり前、というが
聖戦時代の斧は重すぎてロクに使えない、
ジェネラルは前線にたどり着きすらしないオマケにハンマーや魔法であっさり死ぬ、と
「移動力の低さと引き換えとなる戦闘力の高さ」などまるで与えられていなかった
それこそ魔法はおろか、騎馬兵の手槍やソドマスの魔法剣の方が圧倒的に有用だった

あれほど優遇冷遇の差が顕著なのにバランスが取れていたと主張するのは呆れるほかない
要するにお前はソドマスが強ければバランスなど、どうでもいいんだろうと

それと、>>521は一部の優遇されたクラスだけで強さを比較されているが
完全にドラマスに食われて壁としてのアイデンティティすら失ったジェネラル、
全てにおいて低水準なウォーリア、遊牧騎兵の下位互換のスナイパー、
こいつらの扱いについてはどう思っているんだろうか

少なくともソドマスは「接近戦で最強」という個性を与えられている
ソドマスを擁護する前に上記の連中を何とかする方が先じゃないのか

お前がソドマスは雑魚で良いと思っているのはわかった

完全論破された馬鹿がとるセリフ・行動一覧表

　�@現実逃避…「お前ら、何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に自分の優位性を叫ぶ…「便所の落書きにムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように○○叩きコピペを繰り返す。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「引き篭もりだから〜」「彼女いない奴は〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから○○だから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に話題の違う長文で自分語りやボヤキを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「○○だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探せよバカ！」
　�J閉鎖空間…「自分の周りの人間（知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�K放置…核心を突かれると、スレを放置する。放置することで現実から目を逸らし、�@へと発展する。
　�L逆ギレ・開き直り…「うるさいバカアホキモイ（ありとあらゆる暴言）私が正しいと言ったら正しいんだ！」
　�M晒し…自分を叩いた人のIDを抽出し、その結果を意味もなく晒し続ける。

クラスごとの強弱の差はある程度仕方ないと思うぞ
それに自分みたいにゲームが上手くない奴にとっては、ソードマスターやドラゴンマスターの存在は有り難かった

>>522>>523
＞3すくみの原則すら無視して暴れるソドマスはいらない
何度も言うけど、それソドマスに限ったことじゃないから
ソドマスが槍を避けたなら、剣装備したパラディンだって避けてるよ
それをソドマスが回避した時だけ「回避しやがった！」と無意識に邪見してしまっているだけだよ
＞それが嫌だってのは要するに「ソドマスが接近戦最強じゃないと嫌だ」ってことだろ
まぁそれもあるけど、誰もが間接攻撃できたら面白くないじゃん
スナイパーが接近戦できてしまうくらい無粋かと
＞こいつらの扱いについてはどう思っているんだろうか
そいつらは「弱い」。まず舞台にすら立てていない
＞ソドマスを擁護する前に上記の連中を何とかする方が先じゃないのか
君の言う通り。弱クラス全てを救済するか、強クラス全てを弱体化するか
全体のバランスを取るなら、これにかかっている
俺は一部の「ソドマス一強」みたいな言い方が気になっただけ
ソドマスなど、強クラス勢の一つに過ぎない

「暴れてる」って言われて真っ先に思い浮かぶのは、ミレディさんだな
単騎で戦場を馬車馬のように飛び交って敵を抹殺し、何回ブッ刺されても死なない不死身の女
最も多くのベルン兵を殺したのがベルン竜騎士というのも皮肉なものよ

ミレディ姉さんは初期スペックがおかしい、ノーマルで即CCしてもセシリアより高い合計値になるんじゃなかったか

ジェネラルもウォーリアもスナイパーもソドマスに無惨に斬り殺されるだけだよな
同じ歩兵なのにね
武器が2つ使える?それが何?っていう状況
もっともスナイパーは武器一つしか使えないがな
どんな糞バランスだよ

>>522
聖戦でヲリア･ジェネラル･男剣士が不遇だった件については同意する。

しかし、それ以上に歩兵全体が不遇だったので、女剣士も全体でみればそれ程目立った活躍は出来てないよ。

＞3すくみの原則すら無視して暴れるソドマスはいらない
何度も言うけど、それソドマスに限ったことじゃないから

これがまずおかしいんだよね。この時点で全体の命中が狂ってる。
それなら烈火風に三竦みと武器の命中を全体強化したほうがいい。
個々の技成長率を加算するよりこの調整が早いのは明らかだろう。

3すくみの原則から考えたらウォーリアがソドマスに瞬殺されるのは寧ろ当然じゃね
弓兵はそもそも敵と近接させる事自体自殺行為に近いし

ぶっちゃけ敵が弱すぎてバランスもクソもない
どんな味方も叩き上げれば無双できる
終盤からだけでも重要ポイントにボス並みの敵がいればいいのに

今まで封印ソドマスが強いと言われてきても
何が何でも封印ソドマスは強くないことにしたくて
擁護派のクズどもは必死だな

ルトフィルの力の成長率は10下げて必殺補正を10にする
このくらいの調整はむしろ当然

>>535
＞ジェネラルもウォーリアもスナイパーもソドマスに無惨に斬り殺されるだけだよな
これはどういう状況だ？味方同士の比較かと思ったんだけど。常にバサークでもかかってるのか？
＞何が何でも封印ソドマスは強くないことにしたくて
弱クラスと比べればそりゃ強い。強クラスで比べれば強すぎることはない
＞ルトフィルの力の成長率は10下げて必殺補正を10にする
烈火以上の産廃じゃん。そのバランス感覚でよくIS批判できるなw
トルパドールに剣とかソドマスの必殺10とかくだらないこと言ってないで、弱クラスの救済でも考れば？

>>529
それは比較対象がゴミなだけでは？
まあそれは置いといてあれかな。
恐らく元ネタミネルバだから、王女→一軍人にランクダウンさせてごめんなさい的なフォローかな？

ソドマスの強さを語る人って、だいたいその基準はルトガーでしかもクラリーネ込みの評価だよね
武器性能や三すくみといった環境面の影響に言及しないし
ドラマスジェネラルの多くを隣ーネが倒してることもスルー

こんなんで「ソドマスは強いから成長率をさげよう(提案)」なんて言われてもね、問題そこじゃねーっていう


ソドマスが強くないとは言ってないよ。

>>537
下級レベル10時期待値合計ベスト10（ブースト無し）
１位　ファ　　　　　　　92pt
2位　ツァイス　　　　　87.25
3位　.ゴンザレス（左）87
4位　ミレディ　　　　　84
5位　ディーク　　　　82.5
6位　シャニー　　　　80.65
7位　オージェ　　　　80.3
8位　ルトガー　　　　78.4
9位　ギース　　　　　78
10位フィル　　　　　　77.1

ロイ76.25　セシリア（）88

ちなみにワーストはウォルト（62.2）サウル（62.5）マリナス（63.25）ソフィーヤ（64.2）キャス（64.75）ドロシー（65.3）バース（65.67）
あくまで合計なのでHPバカ高い斧系なんかはちと過剰評価（それでも強いけど）
どんだけドラゴン姉弟がぶっ飛んでるかよく分かるっしょ

ルトガー先生の最大の強みは支援だからな
支援効果で被必殺消したり回避上げたり与必殺上げたり相手ほぼ全員エースだったりおかし過ぎる
ヨシュア並に支援が貧弱だったら必殺下げなくてもいいんじゃない？
聖魔のソドマス二人は聖魔の味方キャラ全員強いし敵が弱いしで印象残ってないから適当だけど

何にせよソードマスターが必殺補正でデストロイヤー気取れるのは特別と思いなよ
それは本来なら斧で必殺補正のバーサーカーがやるべきポジションであるから
今となっては回避補正で頑張っとくのがアーマーとの相性でも本当は適切になる

うっせーやいFEといえば剣なんだい

何でそんな偉そうなの

バーサーカーの斧がソードバスター以外でソードマスターに当たってたらどうするだよ
相手が雑魚ジェネラルだって雑魚ソードマスターにバーサーカーの斧は当たらない

日本語でおk

>>545
真面目に考えた場合は竦み壊してるけどその辺はどう思ってるんだろうとな
あんまりにその辺りを当然の権利みたいに押しすぎてないかと
そりゃ元々が必殺で目立っただけに仕方ないみたいには思いますが

翻訳

バーサーカーの斧がソードバスター以外でソードマスターに当たってたらどうするんだよ
相手が雑魚ジェネラルだってバーサーカーの斧は当たらない

合ってる？

＞相手が雑魚ジェネラルだって雑魚ソードマスターにバーサーカーの斧は当たらない

いやここが何どういう事なのかと気になって。

（ソードマスターは）相手が雑魚ジェネラルだって（倒せるが、）雑魚ソードマスターにバーサーカーの斧は当たらない
ってとこか

斧は美しくない

美しくなければ意味がない

まあ竦みなり武器自体弄るなり槍の命中を剣に当たるよう上げときゃいい
今だと終盤雑魚槍竜騎士の命中80で、ソドマスが速さ30なら回避60でルトガーの場合は幸運10で回避70、引くと10で竦み絡めて20、当たると言えない
ウェンディなんかも最初は槍が雑魚に当たらない状態で、封印の槍命中率は狂ってる

>>550
生きよ、剣は美しい（？）

ちょっと何言ってるかわからないですね

20でも5回に1回は当たれば避けゲー無双は緩和できるんですけどね

もののけ姫のセリフだっけ?

>>551
21章のドラゴンナイト（鋼の槍・手槍）で命中90あるよ
ルトガーの速さ30はLv20の期待値でリアリティがないから、ここはLv10としよう
上級Lv10の回避期待値は60。これに竦み補正加えて40%ってとこだな
ちなみにランスやゴンザレスなんかも、上級Lv10の期待値で回避60持ってるが
こいつらは斧装備できるから命中20%まで下げられる

40でもセオリーどおり森の上に置けば20まで落ちるな　
なんだやはり鋼の槍はゴミじゃないか・・・

森の20%が…デカすぎる！

>>557
山の30%や高山の40%はどうなるのっと
高山の恩恵を得られるのなんてバーサーカーだけだけど

山は少ない
高山はバサカの特権森は今作要所にある上に誰でも乗れる
相手は森も地平も関係なく進んでくるから
味方への救済措置みたいなシステムだなぁ
、と

>>536
また決め付けかい?ゴミクズ野郎君
フルボッコされた挙げ句「お前はソドマスに理魔法を使わせろと言うのか」で笑いものになったお前がよくそこまでほざけるなw
やっぱり封印のソドマスは強いだろうが、今まで散々言われてきだろ
必殺30は強過ぎるって

逆に賢者に剣が使えないではまずくなる状況も
だってあの人、最終的にはベルン国王になって、あのアイテムを持たなきゃならない訳でしょ

現状だとソドマスは竦み無視で暴れられるくらい強い
強クラスの中ではそこまで強くないと言われたことも今までなかったな
必殺30だって叩かれてたし、遅いアーマーや紙なペガサスには弱点武器があるのにソドマスにはないなんてねぇ
どの道ソドマスは優遇されたクラスに違いないな、擁護派の連中もキモいな

>>553
命中率が確か嘘なんだよなGBAは

>>560>>562
＞やっぱり封印のソドマスは強いだろうが、今まで散々言われてきだろ
＞必殺30は強過ぎるって
「やっぱり強いだろうが」「強過ぎるって」wwwww
具体的に反論できないからって、泣きべそかいてんじゃねえよw
＞現状だとソドマスは竦み無視で暴れられるくらい強い
>>555参照。40%を無視とか常にリセット覚悟なんだなぁ（感心）
森の上に立って「暴れる」とか表現してるなら爆笑
＞強クラスの中ではそこまで強くないと言われたことも今までなかったな
なら強クラスの中でも飛び抜けて強いと？今まで今までって、何を知ってるんだお前
＞必殺30だって叩かれてたし、
いいからお前の口で反論しろ。脳内過去データが多すぎなんだよ
＞遅いアーマーや紙なペガサスには弱点武器があるのにソドマスにはないなんてねぇ
遊牧やバーサーカーもないけど
＞どの道ソドマスは優遇されたクラスに違いないな、擁護派の連中もキモいな
優遇はされてるね。パラディンドラマス遊牧バサカなども優遇されているから勝ち組ですね

まだやってんのかよソドマス論争

>>563
>>555参照。40%を無視とか常にリセット覚悟なんだなぁ（感心）
森の上に立って「暴れる」とか表現してるなら爆笑
ならお前は敵の命中率が何%なら突っ込むんだ?多かれ少なかれそのターンに何人かの相手をするときはあり
それでソドマス無双が目立つのだろうが
まさかお前は常に0%を期待しているとか?（笑）本当に封印プレイしたのかお前は?
あとは状況次第だよな、俺が仲間と敵の状況を見ずに何でもかんでも突っ込せるとでも?
状況見て戦う→じゃあ強くないだろという理論もおかしいよな
そうやっていく中で強く弱い、使いやすい使いにくいと評価するわけで、その格差が大きい

地形効果を受けられるのも評価のひとつとも言えるけどな、森の上に立つことは他のユニットでも出来る

紙耐久が弱点という理論もやはり微妙、封印の大抵のキャラは守備の伸びに期待できるものではないし

支援とブーストと環境もあるが剣士は能力的にもキャラ的にも優遇されやすいのもあるな
他のユニットだと叩き上げユニットでも将来的に見ればこいつと支援なんか付けたくないと思える奴もいるし

>遊牧やバーサーカーもないけど
だから遊牧は烈火で特効付いただろ、ヴァルキュリアもな


リメイクされたら必殺補正は下げられると思うよ

つーか必殺率なんてソドマスへの追い風の中では些末な要素だろ…
実戦的には60とか70％しかない必殺率に頼った運用なんてどうせしないしな

必殺必殺言ってるやつは必殺率さげたらソドマスが弱くなると本気で思ってんのか？

必殺率７０が２回中１回は出るだろうって確率は９０％超えるんだが

支援ガチガチに固める勢なのでキルソ持っても９０たたき出すんですがどうしたらよいのでしょうか

いやそれ結局100％じゃないじゃん…
そんな必殺率がありがたい状況って必殺なくても攻略的に問題ないはずだよね、って話なんだが

必殺補正をなくせとまでは言わないが

おいおい１００と０じゃなきゃ信頼しないのは結構な話だが90あったら十分計算に入れるだろう
ポケモンの技で命中７０のかみなり　や　ふぶき　を嫌うのはいいが９０すら信じないなら必中技しか使えねーぞ

>>571
ポケモンみたいに、10戦やって6勝できれば上々な対人バトルと、
FEをごっちゃにしちゃいけないと思うぜ
ポケモンでも、負けが許されない対COMのバトルタワーとかバトルトレインでは
命中100技が優先される

ま、とは言っても、必殺率70％は十分期待していい数字だとは思うけどね
「ここで必殺が出なかったら死ぬ」という場面で使うのは論外だけど、
「不安定ながらも、ある程度多数の敵を倒してくれる」という使い方なら問題ない

必殺で無双するっていうのは
前提としてターン経過してもソドマスが死なない
というのが必要
その死なない、と、必殺率上昇が支援で一括にできるのがまずいような

上にも書いたけど、ルトガーは支援がヤバ過ぎるからな
よっさんマリカ並に支援が貧弱なら必殺補正３０でもいいんじゃね

>>565
＞ならお前は敵の命中率が何%なら突っ込むんだ?
突っ込ませないから。0%でなければ、全部命中する計算で望む
回避頼みで突っ込ませるって発想が凄い。玄人の考え方は違うね
＞まさかお前は常に0%を期待しているとか?（笑）本当に封印プレイしたのかお前は?
ぶっちゃけ封印なら斧槍相手に0%は比較的簡単。本当に封印プレイしたのかお前は（震え声）
＞俺が仲間と敵の状況を見ずに何でもかんでも突っ込せるとでも?
知らねーよ。何者だお前は
＞状況見て戦う→じゃあ強くないだろという理論もおかしいよな
少なくとも無双とは言わなそうだな
＞だから遊牧は烈火で特効付いただろ、ヴァルキュリアもな
ならソドマスも付いてるじゃん。よかったね
で、バーサーカーは？難聴なの？
>>566
まぁ実際烈火であのザマだけど…
>>571
正直、これ外したら死ぬって状況なら90%は信じられないな
まぁ後で修正が利くように、ターン初めの方に動かす人が多数だと思うけど

ルトガー自身も属性病みで必殺率補正あるしなあ
ソドマスの対抗馬の勇者が斧と剣を扱えるだけの貧弱個性しかなかったのがソドマスの強さに拍車かけたのもあるかもしれない
勇者はせっかくグラフィックで盾持ってるんだから防御面に特化するべきだった・・・けど
それだと今度はジェネラルの立場がなくなるかもしれない・・・

バランスむずいな、やっぱソドマス強すぎたになってまう

今じゃ斧が使える勇者が有利
これならソドマスを上限や補正で優遇してもいいかもしれない

命中が烈火並になれば必殺は下げる必要ないと思うけどな
封印のソドマスは確かに強キャラでボスキラーだが道中は手槍手斧多すぎてそこまで使い勝手良くない

評価プレイだと戦闘評価のせいで剣歩兵使いにくいところ増えるよな

いくらソドマスの必殺率が高くても、運ゲーの側面はあるからね
もっとも期待値としてはかなり高めだから強いわけだが

場面次第では、ディークの安定感に分があるときもあるし、
その辺もディークとルトガーの支援が強力な理由だね
まあハードのディークは速さがネックで使いづらいときもあるんだが

>>555は何故終盤なのにリアリティがないとか言って勝手にレベル下げるの
ベルン側の雑魚上級だってレベル10より上が出ているぞ
しかもそのデータ、ノーマルじゃなくてハードから拾ってるだろう

んなもの命中する計算で望もうと最終的に当たらなければ回復無用で次の戦闘だ
つーか絶対に命中する計算なら序盤中盤で剣士が斧兵二人の相手とかできんよ

>>581
＞何故終盤なのにリアリティがないとか言って勝手にレベル下げるの
相当経験値集めるか闘技場使わないと、21章でLv20は普通ならない
Lv10は至極妥当、寧ろ21章時点なら高いくらい。レギュラー全員CCさせたら、レベル一桁ばかりだったよ
21章増援の話されても。それまでそんなに数がない上、出ても一桁だからなあ。ロアーツがLv10なくらいだし
確かにデータはノーマルじゃなくハードだな。まさかノーマル闘技場ありの話とは思わず…すまなかった
＞んなもの命中する計算で望もうと最終的に当たらなければ回復無用で次の戦闘だ
エスパー？
＞つーか絶対に命中する計算なら序盤中盤で剣士が斧兵二人の相手とかできんよ
うん。そんな粗いプレイはしない

>>582
英雄の証だって7章で入手できて経験値寄せればなんてことないし
ロアーツで10とか言ったら6章前の14章からレベル10だよ？
それと増援じゃなくて初期配置で転がってるよ

なんでエスパーとか変なことしか言えないんですかね
仮にダメージ見積もったとして、喰らわずに済めば回復無用だろ？
その分の回復を他へ回して効率良くなると返答はエスパーですか？

つまり斧兵一人一人呼び出して殺してたの？

そろそろゾフィー兄さんのAA張った方がいいと思う

同じ歩兵でもルトガーとワードの差のなんと酷い事よ
ここだけ比べていっても仕方ないかもしれんがあからさまな優遇ともとられても仕方がないな

実際擁護してる奴が何と言おうが
烈火以降のソドマス弱体化はされたわけだから

>>583
それ、誤解を招く言い方だな。14章ボスのランディがLv10ということね
初期配置で転がってるというのはレベル一桁の上級のことか
何もこれまで初期配置に上級がいないなんて話したつもりはないが…
なんにせよ、君の言うように恣意的に経験値集めないとLv20は有り得ない
他と圧倒的なレベル差を持って、「ソドマス強すぎ！」と主張するのも間抜けだろう
＞その分の回復を他へ回して効率良くなると返答はエスパーですか？
それは説明不足の賜だな。一理あるけど、前出しづらいなら一長一短
何度言っても理解して貰えないようだが、ルトガー並の回避なら他にゴロゴロいるから
剣一本しか持てないソドマスは、回避に対して寧ろ不利とも言える状況
ソドマスに言えることなら、他のクラスにはもっと言えることなんだけど、そこら辺理解してる？
＞つまり斧兵一人一人呼び出して殺してたの？
１％でも死ぬ配置は絶対にしない。それでもハードはSSでクリア可能
それが不可能な場面があるというなら、具体的に言ってくれると有難いが
>>585
烈火だと封印の強クラスの殆どが弱体化か冷遇を受けてるから
ソドマスだけ目の敵にしている人たちより、ずっと冷静な判断が出来ていると思う
戦士やアーチャーがあまり強化されていないのが残念だけどね

封印のソドマス必殺補正が15%だったとしても
ルトガーは強キャラだったろうな
まあそこはテストプレイ不足だったってことで

剣士時代は打たれ弱いし神回避も弱いから
経験値集中させちゃうのが
今作のソドマスTUEEEに繋がってる？
戦士とかは火力は高いからレベル上げる旨味が少ないから
後回しになっちゃうんだよなぁ
(それでも命中率の低さは擁護できません)

知ってるか？このゲームは三種類の人間がいる
凄く強い奴
強い奴
補佐する奴
この三種類だ
ソドマスは・・・

随分と文の長いスレだなw
果たしてこのスレをISの方たちは見ているのだろうか

>>588
剣士、傭兵は初期値自慢のクラスなので・・・・
フィルみたいに登場遅けりゃそう言えるけど

斧まつりの真っ最中に仲間になるからなぁフィルｗ

初期値は高いけどやはりHP30以下が基本だから
斧、槍当たったときのダメージが戦士より割合辛い
あとソシアルに対したダメージ与えられんから
戦士削り〜剣士トドメと、経験値あげたくなっちゃう
こうしてるうちにルトガーとディークが15LVとかなっちゃう
対してロットワードは追撃の関係で使いにくくなる…

戦士はHP高いっていっても、守備も回避もそう高いわけじゃないからなあ・・・
ルトガーだってHPは十分限界値近く育つし、
どうも差別化にはなってない気はするね
定数ダメージの敵攻撃とかがあったら違ったのかもしれんが、
実際は炎の床くらいで、それも避けて通るのが基本だし

ルナ「ﾁﾗｯﾁﾗｯ」

>>588
剣士には辛いドラゴンやアーマーのような槍持を叩き潰してもらうって役が無い事も無い。
けれどドラゴンには弓や魔法、アーマーにも魔法ぶつけるのが早いっていうね。

速さ初期値が剣歩兵の次くらいで成長率もそれなりなら良いんだとは思う。
極論を言うと傭兵を無くして戦士に……あら、暁だ

傭兵をなくすのではなく剣士をなくすべきだな
こんな加賀が作ったウンコみたいな存在そのものがいらない

言い忘れたがソドマスはドラマスだってなます切りにできるな
竦みを壊しているっていうか

ゼフィール「貴様の戦いぶりに免じ、わし自ら相手してくれよう」

セシリア「くっ！つ、強すぎる…」

ゼフィール「気を失ったか、フン、他愛もない」

ナーシェン「さすがは陛下、お見事です（って、クリティカル出したのに殺せないのか…）」

イドゥン「・・・・・（だせーな…）」

>>597
そうなれば（特効あってそれを突けるなら）そうなる（なます切りにする）よ
>>598
ほらアレだよ、イベント戦闘で張り切って回り過ぎてちょっと手元が狂っちゃたんだよ

あれ、当たった風に見えるだろ？
実はただの素振りだから

セシなんとかさんがあまりの迫力に「勝てる気がしない」って気絶しただけだから
なに？怪我してる？それは気絶した時に落馬した際の怪我だ

傭兵だって加賀が生んだ存在だろうに

烈火以降、特に蒼炎からファイアーエムブレムのタイトルを外せるのか？
屁理屈垂れてないで正直に｢剣士に私怨があります｣と言えば聞き流すのに

剣士に恨みとかどんなプレイしたんだよ…
斧縛りしてみようかな

>>603
純粋に斧使えるやつで、だと8外伝ボスで積む可能性があるな
序盤はマーカスゼロットで頑張って、ゴンギースからのパー様加入までかなり頑張る必要あるね

せっかくの新世代のFEだというのに
アーマー、戦士あたりが相変わらずの冷遇で
システムもこれまた回避ゲー寄りのバランスだったから
剣士が目に付いたんだろうなソドマスアンチのゴミどもには
勇者のほうは上限値は自重してるし

今作戦士の強み
馬鹿高いHP
まあ高い力
斧を装備できる

早さが伸びないのは山海賊や剣士系との対比なんだろうけど
技だけでも伸びろよ…

>>597
うむ。HルトガーLv10の期待値なら、Lv10のドラマスにキルソ必殺2連で倒せるようだ
まぁミレディとツァイスならノーマルの能力でも、銀剣2回で確実に倒せるわけですけども
竦みを壊してるー（棒）

剣士厨も今更ほざくなよw
烈火以降の弱体化は仕方がない
他の強クラスが弱体化させといてソドマスだけもとの強さに戻せはないわ

賊に劣るレベルにまで弱体化しても仕方が無いだと?
馬鹿言うな

封印の強クラスが烈火で弱体化しても、「弱すぎる」ことはなかった
烈火のソドマスは弱すぎ。マジで

弱すぎってかソドマスキャラの力の成長率がねえ・・・
必殺補正下げるなら紋章のオグナバみたいに力の成長上げたほうが良かった

烈火のソドマスが弱いとか無い
普通に無双できるはず
火力が減ったのは仕方ない

前任者が強すぎるゆえに、比べられて低評価になっている節はあるね
ただ烈火カレルとカアラは実際そんな強くもない気が・・・

カレルはライバルが悪いだけで実用レベルではあるよ
カアラは完全に趣味ユニット

烈火ソドマスが無双とか、冗談は設定だけにして欲しい
カレルは封印で言えばティトみたいな感じだろう
登場の早いシャニー（ギィ）がいるし、そいつらすらドラゴン（勇者）に食われ気味
無理矢理使えないこともないが、レギュラーにするには能力が貧弱。総評は「弱い」

カレル、カアラなら弱いっすすいませんでした
あまりに貧弱すぎる
ギィ強かった気がするんだけどなぁ
やっぱ経験値的に依怙贔屓しちゃったかな

ギィは普通に強いぞ
「弱すぎる」はありえない

ギィもライバルが悪すぎて低評価を喰らったタチだな。
レイヴァンが強すぎるからギィのイマイチ度(力守に若干不安が残る)が目立つ。

結果、バアトルを育てる場合にはギィは2軍落ちしやすい。

最悪力は支援で補えばいいもんな。
防御は微妙だが回避はあがるし。
あとの短所といえば体格が低いことぐらいか。

ギィは弱くはないけど一軍にする理由はないキャラ
ヴぁとの最大の違いは手斧の有無

>>617
下級の物理職で、ギィより使えないの考えてみ？
ぶっちゃけ戦士二人とウィルくらいしか思い付かんでしょ
20人弱いる中で、この位置よ。弱いとしか言い様がない

ソドマスか。

最初の周回(ノーマル)ではディーク(斧)とオージェ(剣)使ったから育てなかったな〜。
ルトガーの最初のレベルうｐがHPと技の２ピンで見捨てた。

ソドマスＤマスが強キャラって言っても結局は最初の１〜２回のレベルうｐ次第だよね〜と思う。

>>539見りゃわかると思うけどドラゴン姉弟とか傭兵、剣士はいきなり2回くらいHP1ピンした程度では周りに追いつかれないくらいに初期値あるからなぁｗ
しかしマリナスに負けてるとかウォルトェ・・・・・

ビジュアルはカアラ最強
おもわずよだれが出そうになるますぜ

>>623
ディークが既にピンピン上がっててルトガーが連続２ピンとかしたら、
コイツはナバールに見せ掛けたサムトーだって思うじゃん。
初期値から伸びなきゃ追い越されると考えるしさ

>>621
ケントとかロウエンがいるじゃないか

烈火のカレルさんも普通に強かった気がするんだがなぁ
欠点はHPが低いくらいで
VSロイドの章でソードキラー持ちのバーサーカーに殺害された事は有るけど
それ以外でやられた憶えは無いなぁ

>>626
ケントはギィとどっこいじゃね。ロウエンを甘く見すぎ
>>627
初期上級の物理職だと
カレル以下はイサドラとカアラくらいしかおらん

すまないがソドマス談義はいい加減他所でやってくれないか　

最近は過疎とキチガイ跳躍跋扈とのループだったんだしいいんじゃない？
まぁキチガイがソドマスについてごちゃごちゃいってんのがいるのも事実だけど

二者択一のハーケンが強力すぎるのと、同じ剣オンリーでも更に強いジャファルも居るのがね
弱くはないんだけどな

>>631
スレチだけど、
封印の二者択一ってゴンザレス抜きで考えたら、エキドナとバアトル、どっちの方が使えるかな？
個人的には勇者の斧と弓使えるバアトルなんだが

で、ここは烈火スレかい

>>632
ここは封印スレだからむしろ烈火の方が（ｒｙ

個人的にはエキドナの方が使いやすいかな、
バアトルは速さが低くてなあ・・・
エキドナはエースにはなりにくいけど、削り役としては優秀
他ユニットの育成が遅れてる時とかに、繋ぎとして使うとちょうどよかった

エキドナは幸運がもちっと高いとイイナ

>>632
スレチじゃねぇよw
合ってるよw

そういえばセシリアは死ななかったんだよな
あれ？　回転王弱くね？

個人的にはバアトル推し
初期力２２はやはり偉大、命中率低いので基本は弓で、キラーボウはシルバー待っちゃうと買い損ねるのである程度買いためておくこと
フィルとの支援も上げたい項目が上がり成立が早いのでかなり良好。勇者の弓が持てるようになるとかなり頼れる
速さ（成長率30）が上がるかどうかで扱いやすさが大分変わるが上がらなくても運用法間違えなきゃ最後まで通用する

エキドナさんが女勇者っていう時点でバアトルとかいうヒゲモジャガチムチおっさんに用はありません

手斧があるからウォーリアが弓を使えることにまったくメリットを感じない
弓の飛行特攻も三すくみ上で有利な斧で十分

>640さんが良い事言った。
ウォーリアは弓なんか持つな、弓が要るならアーチャでいいだろ、と。

ウォルトは存在そのものが糞だろw
ステータス上限も武器の威力も回避と受けのバランスも一新されてるのに
上限20の世界のゴードンの基準そのまま持ってきただけのゴミじゃないかw調整すらされてないだろw

キャラとしても魅力が全くない

手斧は三竦み突いても60しか命中ないからなぁ
鉄の弓は三竦み無視で80。鋼の弓も手斧より威力が2高く、命中は+15%と破格の性能
勿論、手斧には直間両用というメリットはあるが
これは反撃時しか活きず、斧兵＋手斧は命中が不安定だから、あまりやらない
だからパラディンや勇者みたいに命中安定しているクラスが斧を持って
ウォーリアみたいのが弓を取るのは、結構理に適ってると思うんだ

ワードみたいなクズでは仕方ないよな
斧は他の奴に使わせてこそ価値がある

ウォルトは赤緑と支援つけて一緒に運送すれば普通に使える
ウォルトがゴミというよりシンが強すぎるのがいけないと思う

いや、ウォルトは初期値低すぎて下級レベル10時点での期待値でも最下位だぞ（ドロシーも厳しい位置）

パラメーターだけ比べるだけなら相対的に弱いけど、使い方の問題だろ
ウォルトくらいの成長と支援の組みやすさがあってもまだ戦えないとか言うなら単に使い方が下手、パラメーターより用兵重視のベルサガなんかやったらクリアも出来ないだろうな
本来SRPGならパラメーターよりクラスの用兵の方が重要視されるべきなのに、パラも用兵も遊牧騎兵が強すぎてスナの必要性が全くないのは開発が無能と言わざるを得ない

>>637
地雷が何故優秀な兵器か知ってるか？
安価で設置し易いのも有るが何より敵を殺さないからだ。
死人を一人増やせば敵の戦力は一人分しか減らないが、足手まといを一人増やせばそれを世話する奴を含めて敵の戦力を一人以上減らせるからだ。
つまりあれは足手まといを増やして敵の戦力を削ごうと言う回転王の戦略っていう説と。
あそこで魔道軍将を殺したら地方反乱を誘発するって説が有るね。
後者の方は騙し討ちで処刑した訳でも無く、戦場で倒すんだからむしろ戦意が削がやれるだろうと思うが。

ウォルトは使い捨てだな
用兵どうこうとこいつの強さは話が別だわw
使い方が良くてもこいつわざわざこいつを最後まで使う価値を感じない

好きなら使えばいい
ガッチガチに効率を追求しないとクリアできないゲームでもないんだし

ID:3DwSb7VV

ID:5FCB64yaとかID:3DwSb7VVはソドマス論争の時どこいたん？

ソドマス論争してたんじゃね

そもそも最初に出てくる敵の飛行ユニットがいきなり7章のDKという強敵だからな
これじゃあウォルトもドロシーもきついわ

ハードの上の難易度なら2、4、5章にPKを初期配置と増援に追加するべきだな

>ハードの上の難易度
これ文中にいらなくね

ルナティックならいらない

ルナとルナ+ってか
ハードならその章でPKいてもいいな、むしろいるべき

マニアック「……」

しかし封印ソドマスの補正は必殺+30%から回避+30%に変えるのじゃ駄目なのかねぇ

（アカン）

>>659
今のこのスレでさえ避けがどうのといわれてるのに

スーパーハード
ベリーハード
マスター(F-ZERO)
エキスパート(ウェーブレース)
エクストリーム(1080°)

いや、たしかにイカれてると言われそうだが・・・
ソドマスファンはソドマスが強ければいいならより回避できるこれはいい話だろ？
逆にソドマスの必殺による過剰な攻撃力に反対してる方は破壊力が削がれて納得

ゴッドだのウルトラだのメガブラックレーベルだのレベル999だの
デスレーベルだの上の難易度の表記方法はいっぱいあるで

>>663
ソドマスファンの俺としてはそれでもいいけどさ、代わりに通常の火力が盗賊並みやそれ以下になったりすんのは嫌。
それにこの場合騒ぐのはソドマスアンチ。
反動で次から雑魚同然にされるとかもうやだよ

破壊力がなくなったソドマスが回避できても旨味がない

勇者も難なく叩ける代わりにドラゴンとアーマーの突破力は確かに落ちる
けれどどんな攻撃も回避さえしてしまえば無敵
無敵ならば誰の相手もさせられる、でも場合によっては他の方が突破しやすい
そんな感じ

力→ヲリア、バサカ、ドラマス
技→スナ、勇者
速→ソドマス、アサシン、ペガサス
守→ジェネラル、ドラマス

こんな感じかな
これにキルソで必殺60超えるから
追撃+必殺でヲリア、勇者、ジェネラルの
火力を越しちゃう+圧倒的回避性能

だから必殺落とした烈火はいいバランス
…のはずなのに勇者を強くしすぎたせいで
相対的に弱体化したような感覚に
もともと勇者自体は斧も使えて高火力だというのに…

バサカはユニット数でバランスとってる感じ
ドラマスは魔防を下げたりエイルカリバーを高命中で調整すれば

そんなことより必殺の谷で山に置いたニイメばあちゃんが無双した

まあ回避30％もあげたら、キルソじゃなくてアーマーキラーもってアーマー突破するようになるだけだな

アーマーキラーはそう頻繁に売ってなかった（と思う）
追撃キルソードで突破はまああるだろうけれどさ

片方は囮森ソドマスで後は流れでお願いします

こんなことになっちゃうので回避30％はないわ、ソドマスメタにスナイパーの攻撃が回避不能になるレベル（代わりに敵スナイパーは力ダウン）

>>667
回避してしまえば無敵とは言うが、他のユニットは間接攻撃でそもそも攻撃自体を受けずに済むわけだし
非力なソドマスが反撃を必死に避けながらチマチマ削るのは、なんか地味だな
>>668
ソドマスの回避は圧倒的ではない。武器の数考えたら、他のクラスの方が更に高いほど
これは封印の剣のシステムや武器設計のせいだ
烈火では環境が変わり、バンバン命中するようになった
紙装甲のソドマスにとっては、結構な痛手。これにより既に弱体化はしていた
更に必殺+15にしてしまったのがダメだった。これがソドマスを殺した

必殺30％もあったら槍ジェネラルですら（ry

烈火だと敵の幸運が思いっきり低下してるからそこまで痛手でもねーべ

とりあえず回避30％はケルとかの突破がクソ面倒になるな

どうしても理解できないのは

「間接攻撃できないんだから接近戦で最強なのは当然」
→「じゃあ間接攻撃できるようにすればいいじゃん」
→「何それ、つまらん　没個性だろ」

要するに最初から「接近戦で最強」以外のポジションを認めていない所なんだよな
槍使いには歯が立たないとか、ジェネラルには負けるとか、全く譲歩する気がない

聖魔の2人はクソだけど
ギィはまだいける
余談だがライバルのレイヴァンは速さの上限で損しまくってたりする

難あらば飛び道具の代わりになる大剣で火力は・・・と思ったけれど
ケルか・・・それは対処法がないな

ヨシュアとマリカは使えない訳じゃないんだけど……ジストが強過ぎてなぁ

>>676
だって満足に間接攻撃出来ないんだから。
直間両用剣は手槍手斧の様にはされてないんだし

敵ジェネラルが柔らかアーマーすぎるんだよ
ソドマスが鋼か銀でやっとダメージ与えるくらいじゃないと
そうすると魔法や斧装備ユニットが活きる
アマキラは装備しないでください＞＜
烈火は相手の槍・剣増量で形見が狭くなったのは確か
しかしそれでも支援や森で十分対処できる相手の弱さ
スナに命中+20+必殺5%の補正かけて
常に直接攻撃ユニットの後ろにくっつくように
配置してやればソドマスの弱点を突いてくれる
村近くの弓兵はなんなの？ペガサス殺しやめてよぉ

ヨシュアは言われてるほど弱くないが
スレチだから詳しく説明はしない

>>676
要するに、接近戦が強くて間接が弱いか
接近も間接もソツなくこなすかの二択なわけだよねぇ
ソドマスとスナイパー以外の全ユニットが後者なわけで
何で唯一と言えるポジションをそこまで絶滅させたいのか分からんわけよ
あと味方のソドマスは敵ジェネラルも倒すことはできるけど
味方のジェネラルも敵ソドマスは容易に潰すことできるんで
そもそも剣で槍に歯が立たないって発想が間違いでしょ。烈火聖魔にだってそんな傾向はない
斧→剣は絶望的だけど、剣→槍なんて相性悪かろうが普通に当たるからね

そもそも一律同じボーナスかけてるわけだから、武器によって差がつくのは当然のことなんだよな
斧の命中を奪われることは痛すぎるのに対し、剣は殆ど影響がない
剣の場合はいっそ命中無視で威力に強いマイナス補正しないと、バランスが悪い
まぁ竦み至上主義みたいにならなくていいと思うけど
烈火の剣士も、ヘクトルには歯が立たないわけだし
あんな強引で適当な補正で、全兵種の相性が決められたらたまらんよ

封印が必殺補正かけすぎただけで、
烈火聖魔もソドマスは死んでないし使えるんだけど
スレ違いなので説明はしない

必殺15%くらいではダメージ期待値で勇者に遠く及ばない
勇者は更に斧が装備できて、汎用性も抜群
回避低下の影響下でも、耐久のある勇者は生き残り、紙のソドマスは死んだ
って感じでしたけど
烈火聖魔でソドマスより使えないクラスが、どれだけあるのかと
下手すりゃワースト１じゃないの

技速さが高く力と守備が脆いからいけないんだ。
脆いのは守備面だけにしよう(提案)

剣対槍は封印と烈火聖魔で槍の側の命中率が桁違いだ
耐久力が低いって言われてもこれだけで反応も違う
烈火並みに槍の命中を補正した上でｿﾄﾞﾏｽは回避補正でいいよ

追記なんだが結局避けゲーでないと必殺あっても剣士生き残れないし
それなら剣士だけ特別に避けゲーやらすって方向しかないだろう

烈火で必殺率を下げたのは正しい
他のクラスも弱体化したのにソドマスだけ必殺補正30に戻せはないわ

封印リメイクでは必殺補正15で妥当、これでもワードやウォルトからすれば
ルトフィルはうらやましいキャラだ

そろそろソドマス論争は飽きたんだが
もっと楽しい話をしよう
何故ロイの支援にクラリーネがいないの？とかさ

おばさんとクラス被るから

格ゲーもそうだけど出来ることが少なくなる下方修正ってのはゲームがつまらなくなるんだよね
そもそも暗黒竜のオマージュの封印をリメイクする意味は？バグがあるわけでもないし、烈火はパラレルだからセットにしてほしくない
それとレイヴァン、ジストも下級時は剣士だし、必殺補正以前に後2作のソドマスは初期値と支援の差で使われないだけでしょ

面倒だから流し読みだけどソドマス強すぎるってしつこい人（達？）は単に進軍が遅いんでしょう？ならソドマス目立つ
だから話がかみ合わないのでは？だったらあなたのプレイスタイルはそうなのねでおしまいじゃん

んでクラリーネの支援はすべて楽しいよね

7章の闘技場終わればハードでも終わりみたいなことが書かれるのに進軍速度とか期待してもね
ロイとクラ子は性格とか合いそうにもないし、絡みのある関係柄でもないのに支援なんか欲しいもんかね

なんで進軍が遅いって話になってるんだろう。余計に経験値稼いでるって言うなら
手前の外伝でレベル18もあるウォーリアが転がってるのに次章はレベル10が高いとか
わざとらしくレベル候補を10か20しかないようにして中間の15を認めなかったり
ゼロしか攻めないなんてナバタでマギー＆ローズどうしたんだよって次元だわ

好きな子と支援をしたい俺の嫁イズムよ

ドラマスの移動力を半分以下にできるならソドマスの必殺率を下げたりソードキラーを入れても構わんよ(笑)

ソドマスが叩かれるとドラマスに話題を逸らすとかw

正直ドラマスの守備が高ならソドマスの体力だって高だし
ミレディの最終守備20でルトガーの最終体力50だぞ

最終守備20！？最終体力50！？
うちの近衛兵はお硬くて復讐鬼は打たれ強かったのか…

勇者の耐久とソードマスターの耐久にそんなに差があるとも思えない

戦士「HPだけを見て耐久があると決めるのは早計。守備や魔防とHPを併せて考えるべき」

守備は言うまでもなく、そもそもHPもミレディの方が期待値高いけどな
一部に役割持てないけど、バサカというかゴンの方が必殺+30は問題だよね

あんま同じ奴ばっか暴れてるとつまらんので
ソードキラーみたいのはもっと増やして欲しいもんだな
単騎突入ばっかやりたがる奴は一振りでぶっ殺されるの

>>697
力速さ守備どれも高めで手槍が使えて飛べる。ソドマスよりずっと壊れ性能なキャラだと思うけど
ドラマスが弱体化されるのは嫌か？

>>703
ソードキラーはもっと弱くていい

>>704
ドラマスは確かに現状最強の一角だけど
それは相手が鋼担ぐのと
エイルカリバー持ちの賢者や
弓兵自体が極端に少ないのと
マップが広くて山も多いから運用しやすい
これらが主な原因
弱点が複数あって
そのかわりにステータス優遇されてるのに
相手が突かないんだもん
そりゃ強いに決まってる
相手が特効突くようなマップならドラマスは弱い
そこで他ユニットが活躍できるのがベストなんだけど
実際森に置いた手斧勇者や支援つけたソドマスがお手軽最強なんじゃなぁ

だよな。もしほとんど砂漠なら騎兵は雑魚だし、敵がほとんど剣兵なら斧兵はさらに雑魚だよな。頭いいな

ドラマスはDK時代は特に槍の命中が意外と不安な ときがあったり
速さが不安なときがあったりする

特効突かずともそれなりの速さを持った魔道士、賢者がマップ上に点在していれば大分違うのだが

いずれにせよ封印ではドラマスも強過ぎるといわれても過言ではないわけで

めちゃあくちゃあつよおい
マップ改善のほうが望まれる
ソドマスバサカの必殺+30は下げられない
って言うのなら間接で対処するしかない

つまりスナイパーですよ、ロイ様

いずれにせよ封印ではソドマスも強過ぎるといわれても過言ではないわけで

ドラマスの弱点なんてドラマスのスペックで消せるのばっかだろ
ドラゴンキラー持ちは手槍で遠くから倒せる。弓持ちは近づけばいいしそもそもデルフィで弓が効かない。魔法も使い手が紙耐久だからドラマスの高い力で銀槍振れば大抵は一発で倒せる
これでさらに高い移動力で飛行持ちなんだから強すぎないわけがない

ソドマスよりよっぽど再調整が必要だと思いますけどねえ？？

いまだに暴れてるのを見ているとドラマスは下降修正したくないみたいだね
烈火は本人が弱いだけ

まぁドラゴンっつう知名度強さ共に最高クラスのモンスターを使役してるんだし当然っちゃあ当然
紋章の時にドラナイがペガサスの上級だったこともありそうだ

開発がアホなんだからしょうがない
もうバランスがいいFEなんかとうに期待できない

>>699
ミレディは守備成長20%でルトガーは体力成長80%、言われてみればなんだそれな成長率だ
ぶっちゃけソドマスもバサカみたいな耐久力してるのに双方の見られ方が違うのは斧が剣に命中しないこと

ドラマスのほうは・・・
弓はイリアにシューターでサカに弓騎兵、エイルカリバー持ちは案外登場してる
地形効果が得られない部分はネックだがまあデルフィの守りで大体逃れてる

そんなに極端な成長率だったのか
うちの姉貴がHP力技速さ守備カンストしてて
言われても仕方ないとか思ってました
しかし終盤はもっと敵強くてもいいような
レベルは低いわ、担ぐ武器はしょっぱいわ
ステータス自体もひどい
ボスも玉座分回避が高いだけのことが多いし

あ、序盤からは勘弁して下さいお願いします

>>721
だから特効突かずともそれなりの速さを持った魔道士、賢者がマップ上に点在していれば大分違うのだがと言ってるだろうが

もっとも烈火でドラマスは弱体化したけどな

やたら完全無欠みたいに言われるミレディだがイメージだけが先走ってるだろ

そんなにドラマスの弱体化が嫌なら別にそれでも構わないけどぉ、ソドマス対策もそれで済むんじゃないの？
ソドマスはもっとキツい思いするよ？ドラマスと違って手槍なんて使えないんだから

>>716
結局このゲームは序盤は手ごたえが
中盤以降はだれてきてしまうよな

それと同時にそのユニットの本当の怖さ、強さが味わえるような敵がいないのもだめだよな

雑魚なら速さカンストでキルソード持ったソードマスターが数人突っ込んできたり
ボス級なら力技速守カンスト運15でマスターソード（トラキアみたいなの）持ったソドマスが突っ込んできてもいいよな
たとえばそいつはゼフィールｋマードックの部下とか

あと、上限が微妙といわれているクラスも敵で速さがカンストしていればウザいだろうな
勇者や賢者の速さ26もうっとうしいだろう

訂正
結局このゲームは序盤は手ごたえがあるけど
中盤以降はだれてきてしまうよな

まあ、あとは力速カンストの雑魚バサカや守備30の雑魚ジェネラル
なんかもいてもいいよね

それだと二軍の使えなさが今以上に酷くなるぞ

まぁ隊長みたいな奴なら判らんでもないけど

まあ、ドラマスの場合は守備には竜特効で飛行には弓特効と地形効果無効
それぞれでハンデを背負うってお決まりは背負ってる
これらの対処だけじゃ足りんと言われてもそれはちょっとな
ソドマスは直接がお決まりって言うならこのハンデもお決まり
ランスバスターで突破できるからソードキラーは無力なんてないしな

弓特効を毎回のように無効化させちゃうのが良くないと思うんだ

飛行特効無効はペガサスだけの特権にするか・・・

むしろペガサスにも不要

スナイパーは特効無効を無効化出来るっていう感じにするか？
なんか某有名TCGみたいな書き方だが

ソドマス対策には高命中のスナイパーがry

相手の攻撃が簡単に躱せるからジェネラル使う旨味もない
あとソードキラーって命中やたら高くなかったっけ？
ランスバスターでもどうにもならないくらい高かったような

>>721
だから後半のマップだよ！
というか敵ユニット全員チートクラスにするんじゃなくて要所に置くくらいで

これなら二軍でも攻略できる
というか封印の二軍ってそんな弱いかな…
例え弱くても味方には支援と地形を選ぶというハンデがあるから問題ないはず…？

三竦みが逆転して威力11、命中80という馬鹿みたいな武器

森などの地形効果を受けられないのが代償ってとこなんだろうよ
なんというか守備がある程度あることは重罪みたいになってないか
本当ならアーマーやドラゴンで守備があると特効も変だ
そいつらは斧で殺すんじゃないのかって疑問がな
デルフィ没収はサカルートの北東が救助不能になる

>>728
高いは高いが元々戦士の技が悪いからバスターすると回避できる
技が低い時点で速さに長けた剣士を狙うって時点で愚かなのか

別にドラマスは初期値自重させればいいんじゃね
封印はハードブーストありだと下級２０時にミレディツァイスでワンツーフィニッシュだろ、確かな

クラスは上限でバランスとっててヲリア自体は強いのに
肝心のユニット(敵味方問わず)の成長率が低けりゃ意味ないだろと
すると技の高い勇者が装備することになる
やはりソドマスの好敵手は勇者でなければ！！

ドラマスは地形効果受けれないのに姉弟で支援つけてともに行動させれば
普通に無双できるのもまずい
両方強い上に歩調が合う
だから次作で支援相手が優遇されなかったんだろうけど

もっと分かりやすく書こうか
ソードマスターに対するソードキラーは実質威力39命中110
ランバス装備で威力30命中65
斧装備勇者で威力33命中80

後半の雑魚敵どもの技と速をもっと上げればいいんだよ

>やはりソドマスの好敵手は勇者でなければ！！
速さの上限が30と26では…

しかし勇者は斧が持てる

力と速さの上限があと2ずつくらいないと封印ソドマスに勇者は追いつけないねｗ

やっぱり張り合えないよね
攻速落ちでもしなきゃ無理か

個人的に剣歩兵ダイスキーだからソードキラーはガンガン投入してもらいたい

個人的に単騎無双できないマップが良マップだと思った今日
クレイン加入マップの忙しいこと

おいばかやめろ

例えば戦士や山賊が何人か固まっていて、その中の1、2人は
ソードキラーを持っていてもいいな、そういうほうがFEらしい

じゃあ剣使いの3人に1人はドラゴンキラーでも持たせてやるか？w

>>742
いいんじゃねーの別に

じゃあホースキラーの数も増やそう……ってなって魔法が今以上に幅を効かせるんだな。
ついでにこの際だから斧歩兵特効の槍でも作ろうぜ

ソドマスと勇者が並んではソドマスが剣一本に走ってる意味が無い
ソードキラーはやり過ぎにやり過ぎで対処してもどうかと思う

命中関連見直した後でソドマスは回避補正にて妥協がいいかなと思う
いざ命中見直しがされたら必殺頼りじゃ勇者に勝てっこない
一戦でボロボロのソドマスと幾度か戦える勇者なら勇者を使うだろうし
キルソード改の倭刀も強力だから難ならブルガルで売ってもらえれば

>>742
いいと思うぜ
今までだって弓兵自体は点在してた訳だし
なんということもないし他ユニットで潰せばいいし
物語の都合上ドラゴンキラー振ってくるベルンとかおかしいからいないんだろうなぁ

なんというか強クラス以外に光が欲しいな

確認を怠ると死につながるというのがFEだろ
だからソードキラーは賛成、他のユニット対抗しろってこった

やたら嫌う奴は烈火で確認もせずにリンやギィをぶっ殺されたんだろうなw

入れるにしても弱体化はさせるべきだろ
ソードキラーは他の特効武器(弓除く)と比べても性能が飛び出過ぎてる
ハンマー以上の威力の武器はアーマー以下の耐久の相手にはキツいだろう

アーマーは追撃くらうので五十歩百歩

ソードキラーの性能落とすとしたら威力かな
ハンマーのような命中にされるとソドマスどころか勇者にも当たらない
ただ今のままじゃ剣歩兵は守備と体力の関係で即死しちゃう
それだとあまりに大味過ぎるから二撃で相手潰すような威力にして欲しいところ

叶わないリメイクだけど妄想は楽しいな

まあまあな威力で命中させて・・・ってそれ槍の命中上げればいいだけ・・・

>>745
ソドマスに必殺補正抜いて、回避補正付けたら
攻撃力　勇者＞ソドマス　耐久力　勇者＞ソドマス
回避率　勇者＜ソドマス　汎用性　勇者＞ソドマス
直接攻撃しかできない非力なソドマスが、必死に回避行動取ってカスみたいな攻撃を当てる中
勇者やドラマスは反撃を受けない安全な位置からバンバン削れるわけだが
回避地雷しようにも、間接攻撃相手には無抵抗。直接攻撃相手も倒しきれない
勇者などは耐久に物言わせて直間両方を高い攻撃力で殲滅できる
これではソドマスの存在価値を疑われるな

>>752
結果を言えば結局それで新紋章は勇者に勝ったじゃないですか

あれはルナティックが速さ上限ゲーってだけで
回避補正はまるで関係ないから
ルナより下の難易度（速さ26が仇にならない難度）なら、勇者の方が上

じゃあ新暗黒竜でソドマス不遇って話はなんだったのかと

必殺補正20と回避補正10とかにしよう(提案)

>>755
正に>>754で言う通りだよ。速さ30も必要ない環境だから
というかマジで回避補正を評価されて、ソドマス強いとか言われてると思ってるの？

>>757
いや回避補正だけが無かった新暗黒竜に対する答えになってなくないか
少なくとも回避補正で勇者派は勇者がソドマスに勝てないと揉めてた

新紋の回避補正なんてあってないようなものでしょ?

じゃあ何故新暗黒竜はルナでさえソドマス＜勇者なんて言われたのよ・・・

>>758>>760
＞いや回避補正だけが無かった新暗黒竜に対する答えになってなくないか
＞じゃあ何故新暗黒竜はルナでさえソドマス＜勇者なんて言われたのよ・・・
新紋章ルナと違って、敵の速さが低いからだよ

＞少なくとも回避補正で勇者派は勇者がソドマスに勝てないと揉めてた
「速さ上限」ならともかく、「回避補正のせいで」は聞いたことないです

>>391のキチガイからずっとソドマス議論続いてたのか
VIPかよここは

何が何でも剣士は不遇であり封印の仕様が妥当だという話にもって行きたいクズがいるみたいだけど
封印だとディークもオージェも守備は特別期待できるような初期値、成長率ではないのだがな
仮に封印の必殺補正は15でも全然問題ないだろうな
ワードやウォルトなんかどんけ不遇だと思ってんだよ

ついでにバサカだと不利な剣相手には命中が厳しいが
ソドマスは不利な槍相手にも当てられるという

>>762
>ディークやルトガーは強いながらにビビりながら戦う必要がある
割と理にかなってね？ソードキラー持ちはほかのユニットで対抗すればいいし
ソードキラーの一撃で死ぬとか言うけどそれを言ったらペガサスも弓一発で死ねるわ

誰にレスしてんだよお前

ニイメばあちゃんの話誰もしてくれない…
おにゃのこなのに…

>>765
>>762が挙げた>>391のレスに対する意見だよ

別にそれはFEとしてはいいと思うが、そのIDの後の発言が臭すぎる

なんだかな…。ここまで威力が威力がって出ると補正のない下級の間によく使ってられたな…。

魔道士や賢者を多目に配置するだけでは足りないか？やっぱりドラマスも移動力を半分以下にするか？

>>769
剣士時代は苦行
力は低いわ回避もそこまで高くない
ただCCしたときの旨味がかなり大きいから耐えれるんだと思う

下級時代の育成が苦行で
CCしてもそこまで旨味も見返りもない奴もいるな

苦行て…w　剣士は初期値の高さが売りなんですけど…

剣士の育成が苦行とか荘園暁でもやってんのかそれともノーマルフィルしか育ててないのか
気にするなよ。どうせ誰使ってもソドマスドラマスバサカ縛ってもクリアできるんだし

バサカ・・・？なにそれ、新兵種か？

バーサーカーでしょ

えっ苦行じゃない？
てつだとソシアルに微量しかダメージ与えられないんだけど
特効武器使うのは簡単だしなによりもったいないから終始鉄武器…

そしてトライアルマップで武器あまりまくる

剣士で苦行はないわ

特攻武器は温存するもんじゃないと思う
自分のポリシーで自業自得の苦行にしてどうする

槍で突き刺してもダメージ変わらんかと。槍持ちを狙ったならいまいち。
戦士、山賊、海賊、アーチャー、魔道士を攻めるべきだろう。
賊の足止めや追撃で効率よく後ろ二つの兵種を抹殺するのが役目。
特に斧を執拗に痛めつけてとことん経験値搾り取るのが剣士だろ。

一番Lv上げが苦行なのはアチャーだろうな
基礎値も低く戦闘回数も前衛より少ない

>>781
戦士やアーマーのが苦行
攻撃当てるのが下手すぎる

あぁ恥ずかしい…
変なプレイして苦行とか言ってごめん
一週間くらいROMる

何周しても
１４章砂漠⇒移動遅い
１４章外伝⇒床
１６章⇒ダグラスと鬼ごっこ
１６章外伝⇒光の矢

中盤のこのへんがかったるく感じてしまう

ペガサスも火力不足が深刻で辛いな、速さはあれども細身じゃなきゃ攻速落ちでガッツリ引かれるし

鋼ペガサスのカモっぷりは異常。

「体格−武器の重さ」を適用する功速システムはよく使う武器の重さと体格が一致している
ソシアルナイトに旨味がありすぎる。鉄の槍や手槍ならソシアルナイトの体格で十分。

高すぎる体格を持つアーマー系はそれゆえに救出しづらく、移動力も低いため、重い武器を
実践で装備することもなく使われることが少ない。

さて、ソドマス談義は取り敢えず打ち切って
勇者・ジェネラル・ファルコン・ウォーリア・スナイパーの改善策を考えようぜ
特に烈火聖魔でも微妙だったウォーリアとスナイパーは重症

何というかもう、それらのクラスは雑魚と割り切るべきでは？
特にウォーリアなんてどう贔屓目にもパッとしないし

初期値上げてやればなんとかなるっしょウォーリアは
戦士はHP力以外は低めだというのが個性ならば
ジェネラルみたいにCCボーナスが一回り多いでもいいかもしれない

例レベル３　HP30　力10　技８　速さ７　幸運４　守備５　魔防０　

もしくはCCボーナスを烈火、聖魔基準で　HP+2　力+2　技+2　速さ+3　守備+4　魔防+1
とか

スナイパーは・・・・もう攻撃が必ず当たるとかでいいんじゃないですかね（投げ遣り　

手槍手斧並みのお手軽さでスナイパー専用のロングボウうろうぜ

>>787
何でや!レベッカ強いやろ!
ネイミーも唯一のオリオン矢使用キャラで優遇されてるし、ヒー様やそうですわね旦那様もそれなりに使いやすかった。

アホかお前らは
ワードは技、速さの初期値が1で成長率は10%、魔防は1%にする
ロットはHPの成長率を10%にする
こうすれば最高のネタキャラとして愛されるだろ
あとはこの2人がガチホモだったり
ワードは他人の悪口を言いまくったり
ロットに死姦趣味があれば完璧だな

>>792
おいお前がイケメンで格好良すぎるせいで
このスレが止まっちまったじゃねぇかｗ

すばらしいアイデアだなそれ

支援会話禁止でプレイしてるんだがサウル&ルトガーが幸運無さすぎて辛い
サウルに至っては上級3レベで初めて1上がっただけ
被必殺が一度も出てないから助かってるが
支援で上がる必殺回避のありがたみを知ったわw

運も実力のうち

実はサウルは幸運が低すぎて最後までエレンの回避率を超えられない　これ豆な

ワードは技、速さの初期値が1で成長率は10%、魔防は1%にする
ロットはHPの成長率を10%にする
こうすれば最高のネタキャラとして愛されるだろ
あとはこの2人がガチホモだったり
ワードは他人の悪口を言いまくったり
ロットに死姦趣味があれば完璧だな

あり過ぎてもそれはそれで困るんだよ、なぁクラリーネ？

何が困るのか、教えてもらいてえもんだなあセシリ屋さんよ

>ワードは技、速さの初期値が1で成長率は10%、魔防は1%にする
凄ぇ！マーティよりも技、速の初期値が1高いこれは凄い進歩だ

>ロットはHPの成長率を10%にする
ウォーリアにCCできるマジとかいいな、こういう調整が必要だな

あまりにもくだらないからどう反応していいか分からなかっただけなんだけど、
それを素晴らしいからと勘違いするのもなかなかアレだな・・・
まあとっても自演くさいんですが

平均的能力の勇者を中点に上下整えるでもなく、それを雑魚としか扱わない時点で後が知れる

え？クラ子の高すぎる幸運がまずい？
その分魔力にまわせってこと？

その勇者がどうも平均的な能力ではないから困ってるんですよ
おいそこのゴリラてめぇのことだよ専用クラスだからとでもいうつもりかああ？

クラリーネは幸運高いのも相まってかなり使いやすいんだけど
魔力の成長率が高くはないから時々酷いことになるんだよな
成長率10%位魔力に振ってくれれば大分印象変わると思うが
まあ、エナジーリングで解決かな

封印スレでいうゴリラってリリーナのことかと
ごめん>>804が誰を指してるのか教えてくれるとありがたい
あと下位互換ゴリラってどういう意味なのか未だなわからないんだ

話の流れは知らんけどアイクだろ、専用クラスと勇者の話的に
どうでもいいけど封印スレでゴリラって言ったら普通はミレディ
ウォーリアは高い力+長弓とかで弱くはないけど、手斧と手槍をもっと重くするなりしないとそもそも遠近できるっていう
スナイパーは遊牧騎兵から取り上げて剣持たせようか

遊牧騎兵から弓取り上げたら只のフォレストナイトやないかい

>>806
リリーナに加入の早さから魔力や速さなどの能力値まであらゆる点で負けているソフィーヤのことをいう
ゴリラと呼ばれているリリーナの下位互換だから下位互換ゴリラなんだ

ゴリラはミレディのアダ名だろ。力と体格の高さからそう呼ばれている
リリーナのアダ名は魔王。ソフィーヤはくぉ子
リリーナをゴリラとか言ってるのお前だけだし、下位互換ゴリラとか自分しか流行ってないから＾＾；

リリーナとクラリーネの成長
逆にしろよって思う
敵に突っ込むマージには回避力が必要で
杖振るヒーラーには魔力が必要だろ

>>808は聖魔をやった事無いのか?

>>812
やった事あるよ
ブレイドナイトとでも言えば良かった?

リザイアがあるから劣化じゃないし（震え声）

>>813
フォレストナイト(トラ7)でもいいけど。

要するに、｢聖魔のフォレストナイトは弓使えるぞ｣って言いたかっただけさ。

>>807
盗賊系&スナイパー専用の短刀みたいな武器があればいいのか？
弓装備中でも近接の時は短刀で戦える、とか？

それで良いんじゃないの
ぶっちゃけ反撃できないって時点で実用性は低い

個性が云々といっても
弱いクラスは強いクラスに潰されるのが現実だし

ソフィーヤヲタのウザさは異常
霸者の剣でソフィーヤが真っ二つになれば
そいつらが家畜のように糞尿垂らしながら顔真っ赤にして発狂したんだろうなw

どんな意見が出るようが互いに徹底的に否定しあうだけ
売り言葉に買い言葉で喧嘩になるだけ
誰かが出した意見なんざ他の誰かにとってはオナニーに過ぎない

だいたいこのスレはクズしかいないw
本当のこのスレはクズが多いんだな、各FEのスレの中でも頭一つ抜けている

ソフィーヤ＝くぉ子と聞いて誰かの支援会話でくおぉぉんと竜の鳴き真似してくれるのかと思ってたら、ただのクォレルで超ガッカリした記憶がある

>>819
たったそれだけのことを述べに一レス消費するあんたも結局は狢だろ

>>821
まさに「お前が言うな」だな
お前みたいなクズがそれを言う資格はない
あまりこのスレの連中がクズだからな

>>822
そう、あんたが言うな。自己分析できてるじゃないか

突っ込んだら負けだと思ってる

キャスって何のためにいるの？盗賊３人もいらんわ

キャスはおにゃのこだが、ここのやつらの好みではなかったらしい

リリーナヲタのウザさは異常
霸者の剣でソフィーヤが真っ二つになれば
そいつらが家畜のように糞尿垂らしながら顔真っ赤にして発狂したんだろうなw

コピペできてないwwww

>>826
クラスチェンジ出来れば、また少し評価変わったかも知れんね。
現実は単なる盗賊の鍵補給要員。

あわれデコ・・・ペアエンドさえあれば・・・

キャスは眉とか顔つきが烈火のプゾンと似てるよね

古木キラーキャス

なんでや！元格闘家トライアウター関係ないやろ！

キャスちゃん可愛いやん、アヒル口っぽいし性格も悪くなさそうだし
目つきの悪いガキと紫髪のおっさんよりキャスちゃん使うブヒ

>>834
そういう視点なら消去法でキャスだろうが、加入時期と条件を考えたら…

キャスはスカート、見えそうで見えない
これだけでもブヒるには十分

まあ、俺は毎回アストールなんですが

「ゴルロイス」って名前、ヘンじゃね？

密偵が本名明かすとでも？

今やってる人ってどうやってやってんの？

自力でノートにユニットやセリフをコピペして計算は100面ダイスに任せて擬似ゲームみたいなことやってる。
目的は封印の剣の完全暗唱にある。

ISはバランスが糞、ゲームはつまらないという無能の糞メーカー

二次ならやっぱもりたんが最高だろ。
あれで俺はロイ×セシリアに目覚めたからな。

誤爆

わざとらしい

ばれたか

>>839
電池切れも相まって寂れざるを得ないんだなここ

>>845
FEの話で、「二次なら」とか言ってる時点でおかしいし
キチを召喚して荒らしてやろうって魂胆だろう
クズが。死ね

チキを召喚してに見えた

同じく

チキならいくらでも召喚して欲しいｄ（ブレス

個人的にはフィルが覇者の剣で
DKに串刺しにされて死ねばよかったと

なぜ封印スレはキチガイ揃いなのか

なんで敵司祭みんな土田顔なんすか
すごいイライラするわ

手抜きだから


一人として使い回しの顔グラのボスがいなければ評価できたのだがな

容量が足りないんよ、容量が
ポケモン金銀並にカツカツなんよ

言ってしまえばまあカツカツか
シミュレーション自体が敵データとか扱う要素も多いから使いまわしの多いジャンル

山賊ですらホルスタット顔の暗黒竜に比べれば

>>855
それ本当?容量がカツカツっていうのは

>>858
烈火の公式Q&Aに「容量二倍になってマジ嬉しいわーこれでできなかったことができるわー」（意訳）って言ってる

>>852
悪貨は良貨を駆逐するって言葉知ってるか？

>>852
てめーが筆頭だろ。いつも通りピエロやってろ
ところどころ会話に入んじゃねーよ

筆頭ｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺妹スレかよｗ

固有名詞じゃないから…
そういうローカルなネタは、口に出さず一人で笑ってくれ

>>861
よう、キチガイ
早く精神病院に行ったらどうなんだ

今日もお前らは元気だな

久々に電源入れてみたら８週クリアしてトライアルマップでギネヴィア姫を使えたデータが吹っ飛んだので記念にカキコ＾＾
まだまだ封印スレは賑わってるけど書き込みの質が以前と比較すると酷い有様ですね。
キチガイは放っておいてもっと仲良くしましょみなさん?

避けゲーやってるのに本人の回避率が低い不思議

みんな意見の食い違いだけで罵りあいになるゴミのようなスレだが
みんなが同意でき、一つになれる意見があるではないか
それはリメイクで難易度を上げること、もっと難易度の高いモードを搭載することである

つ…つられ…

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
　　　＼　　/　　●　 　● |
　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　 　_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

よく言うぜ、お前ら難易度は高い方がいいんだろ
エムブレマーにとっては高い難易度に打ち勝つことこそが誇りであり
現にルナ+という難易度が実装されてるだろ

CAVE「そうだね、じゃあ画面を弾で埋めるから避けてね。難しいでしょ？」

ISに課せられた課題はこんなもんじゃないかな。上から優先的に
１、ステータスのバランス調整
…技１と速さ１が同じ価値を持つようにすること。全ての元凶
２、クラスの強さのバランス調整
…封印は強いのと弱いのにハッキリ分かれすぎ。１をクリアしたなら容易なはず
３、武器の強さのバランス調整
…個性を持たせつつ、同程度の強さにすること。命中の設定次第で避け・受けが決まる
４、キャラの強さのバランス調整
…登場時期や支援なども考えて設定すること
５、難易度の設定
…初心者から上級者まで遊べる作りで。最高難易度でも運ゲーさせないこと

>>872
弾数は少なく、一見避けやすそうで難しい彩京もいいよね

>>873
激しく同意

俺はSFC紋章みたいのが好きだな
あれ、はっきり言って攻略自体は簡単だろ？

でもケアレスミスは許されない
１%のクリティカル見落としたら死人が出る

簡単だけどルーズな動きは許されないって感じがいい

>>873
ぶっちゃけ「はいはい、オナニー長文乙」としか言いようがない
回り奴らも自演臭い

お前のルナがどうこうの長文より万倍マシだな

>>878
何お前?>>873か?
勝手に決め付けられても困るし
>>873の文が頭いいとでも思ってるの?

現状でもどのキャラでもちゃんと使い道あるだろ

↓争え、もっと争えのAA

技１と速さ１が同じ価値を持つようにすること（笑）

w涙ふけよ

速さが攻速と回避に影響するんだったら、
技はいっその事、防御（確率で被ダメ減少+回避ボーナス）と命中率に影響
してみるとか?

技は命中と必殺に絡むじゃん
まあ重要性が必殺＜回避だからなぁ

ツクールですら何らかのゲームを作ったことの無い奴らがこんなこと語ってもねw
バランスだの何だのうるさ過ぎるんだよどいつもこいつも
無能なくせして声だけでかいから本当にかなわんわ
ちょっとでも気にいらなければこれでもかとファビョりまくるからなこのスレの馬鹿どもは

ハイ無能来ましたー

まぁそんなバランスがいいゲームが好きなら将棋でもやってろって話だな

FEと将棋ってw似ても似つかないけどww

桂馬みたいなポジションが好きだな
ある状況下でハマる・輝くみたいな
７章武器無しチャドみたいなあんな感じの

技、速さと聞くとどちらかといえば敵のほうを何とかしろよと思う
中盤、後半の敵はもっと技、速さ、（後できれば幸運も）もっと高くてもいいと思う

上限が低め、もしくは微妙といわれるクラスで
勇者、賢者の速さ26は敵で出てきたときのほうが輝くと思う
30以外で追撃できず、でも意外と追撃されることもなく、そんでもってウザい

速さ23の雑魚ドラマスもなかなかいい線いってると思うし
敵のウォーリアは速さと守備がカンストなら印象もガラリとかわるだろう
ついでにスナイパー（笑）でも速さ29でキラーボウを持っていればなかなか

カンストとは言わず速い奴らはカンストから1〜5を引いたくらい
（つまりソドマスなら25〜30）
そこまで速くないクラスは22くらいは欲しい

闘技場で上限を突破した敵が出てくるがあれが本編マップに出てくるかと思えば有情だろ

だから速さにかかるウェイトが大きすぎるんだよ
全ては追撃のせい。そりゃスピード勝負にもなるよ

>>891
もうそこまで文句言うならFEやめろ
現状のシステムでもよくバランス取れてるよ

目先のバランス云々ではなく、ゲーム全体が面白いかどうかだろ

面白いか、だと？

最高に面白いです

バランス悪くて面白いとかどこの世紀末だよ
面白くて、それでいてバランスのいいゲームを作ってほしいわけ

>>894の気持ちもわかるが>>892の気持ちもわかる俺はどうしたらいい？

>>834
そもそも封印は世紀末じゃないだろ

あるキャラとあるキャラだけ比べればそりゃ格差があり
また、めちゃくちゃな戦い方でも突破できたりもする

だけどそんなバランスさえ逆手に取り料理して
ゲーム全体で見れば面白くしてしまうのは任天堂の凄いところで
聖戦やトラ7も当然OPからEDまで面白いゲームで今でも語られるだけのゲームなわけ
ポケモン、Mother2なんかもそれだね

>>892
＞現状のシステムでもよくバランス取れてるよ
驚いたな。詳しく説明して欲しいもんだ

>>896
任天堂･･･？
このスレでも散々、ISが〜、って言われてたのになあ
まあでも概ねそんな感じだよね
何周もやり込んだりすると粗さが目立ってくるけど、１週目はかなり楽しめた

>>897
例えキャラ格差があろうがゲームとして面白ければそれでいいんだよ
説明も糞もあるまい

お前の頭の中で好きなキャラが不遇だったら嫌かもしれないがな
ワードやバースみたいなのが好きなホモのお前に言っても仕方がないか

＞現状のシステムでもよくバランス取れてるよ
＞例えキャラ格差があろうがゲームとして面白ければそれでいいんだよ
あれっ！？

ホモじゃないんですけど！聞き捨てならないんですけど！
上げてみたらロットワード普通に強いじゃん
ハードも余裕な能力がある

お前らの言うバランスってどの職も同じくらいの強さでステも同価値のことなの？
強キャラ弱キャラがいるのも一つのバランスじゃん

＞現状のシステムでもよくバランス取れてるよ
封印はそういうこと
＞例えキャラ格差があろうがゲームとして面白ければそれでいいんだよ
封印のことを言っているのではなく聖戦、トラ7、マザー2、ポケモンのことを言っている

>>902
各々が違うベクトルの強さと弱さを持ち合わせて
それを補い合って進めるのが面白いんだろう
「強キャラ」「弱キャラ」、分かれていても構わないが
現状、FEは重要ステータスが決まってるから
その「強キャラ」にしても能力傾向がほぼ同一。それで面白いか？
もっと色んなタイプの「強キャラ」がいてもいいと思うな
>>903
どうバランスいいのか説明を求めているんだけど

>>904
確かにそーな

キャラの個性を会話以外でも出してくれてそれでいてキャラ格差がなけりゃいいよ
どうせ不遇な兵種はすぐ変えられるようになったんだから

>>904
お前はFEのバランスを格闘ゲームかなんかと勘違いしてないか
キャラは運用次第なんだよ、キャラ差は大なり小なりあるが
それら引っくるめて進めていくわけだしそれでゲームが面白けりゃ
十分バランス取れてるよ、よほどのトンデモ仕様があるわけでもないし

あるキャラとあるキャラだけ比べてバランスｶﾞｰと騒ぐ奴は糞
そこだけ見てFEはどうこう言うものではない

>その「強キャラ」にしても能力傾向がほぼ同一。それで面白いか？
>もっと色んなタイプの「強キャラ」がいてもいいと思うな
そのくせ誰かが意見を出したら全力で否定に掛かるのはどこのクズだろう?
ジェネラルの武器4種類とかスナイパーの射程や専用様相も凄い勢いで否定されたよな
もっと色んなタイプの「強キャラ」がほしいなら「あるキャラの初期値と成長率を上げろ」というのは無しだぞ
そこまでいうならまずお前が色んなタイプの「強キャラ」というものを挙げろ

訂正
スナイパーの射程や専用の要素

>>907-909
＞キャラは運用次第なんだよ、キャラ差は大なり小なりあるが
結局、具体的な説明が全く出来てないじゃん
「運用次第」でスナイパーは遊牧騎兵に勝てるか？
＞ジェネラルの武器4種類とかスナイパーの射程や専用様相も凄い勢いで否定されたよな
見たことないよ。本当に大丈夫？
それ以前に話の主旨を履き違えているようだけど
＞そこまでいうならまずお前が色んなタイプの「強キャラ」というものを挙げろ
現状は力・速さ・守備のうち、２つ以上高いと大体「強いステータス」になるよね
能力合計値が高かろうと、上記パラメータが低いと実戦では使えない
俺は力・速さが低く、技・幸運が高い「強キャラ」がいてもいいと思うんだよ
そのために環境や能力の効果改善が必要だと思ったわけ

>>910
>「運用次第」でスナイパーは遊牧騎兵に勝てるか？
確かに勝てないが、最後まで使おうと思えば十分使える
使い方次第で使えて周回でいろんなキャラを使って見ようと思えるし
それで十分バランスとれてるな

お前は頭が悪くて何言ってもごねるだけだからこれ以上は語るに値しないわ
どちらが正しいかなんてスレ住民がわかっているだろうしな

>現状は力・速さ・守備のうち、２つ以上高いと大体「強いステータス」になるよね
>能力合計値が高かろうと、上記パラメータが低いと実戦では使えない
>俺は力・速さが低く、技・幸運が高い「強キャラ」がいてもいいと思うんだよ
言ってること早速矛盾してるじゃないか
上記パラメータが低いと実戦では使えないと言いながら
力・速さが低く、技・幸運が高い「強キャラ」だとか
しかもそのキャラとやらがどんな仕様なのか具体的に説明すらできてない

技幸運特化で強キャラに仕立てるには、
命中クソで威力最強の武器を作るのが手っ取り早いな。ありだな。

イクリプスﾁﾗｯ

これはルナキチさん大勝利だな
難易度ルナティックと兵種変更を搭載すれば全て解決ではないか

>>911
使おうと思えば使える→周回すれば使われるかもしれない→バランスがいい
ﾊｧ(ﾟДﾟ)?
＞言ってること早速矛盾してるじゃないか
文盲すぎだろ・・・最後まで読め

例えば、武器の威力を上げ、帳尻合わせに敵のHP守備を上げる
一見、無意味な調整に思えるが、現状は攻撃力の殆どを「力」に頼っているため
攻撃力にかかる力の比率が減り、力の価値は弱まる
逆に武器の命中を下げ、技×３〜４くらいを命中率に加算すれば、技の価値は高まる
敵の守備力を上げ、帳尻合わせに敵のHPを下げる
追撃より重い一撃が有利な場面が生じ、速さの価値は下がる
敵の物理・魔法のバランスで守備と魔防の価値も常に変動する

こういうテコ入れで、ステータスの価値、重みを均等にして
どの能力でも高ければ強く、低ければ欠点になって欲しい

>>915
こいつわかりやすいなw誰だかは言わないけどw

君のこともよーく知ってるし、知られているから安心しなさい

バランスって言うけど弱いのと強いのはっきりしてても問題ないじゃん
初めてFEプレイする人のために強いキャラを作ってるんだし
難しい難易度を求めるための人に弱いキャラも作ってるんだから

>>917
>使おうと思えば使える→周回すれば使われるかもしれない→バランスがいい
>ﾊｧ(ﾟДﾟ)?
それだと全員一軍みたいなプレイをしろとでも?
普通にプレイすれば一軍二軍は出るだろ
プレイヤーの運用でどうにもカバーできない上にゲームとして何やってもつまらないならバランス悪いというんだよ
このめちゃくちゃ幅のあるバランスをよくここまでいろいろできて面白いゲームにできたと思うよ
お前は屁理屈押し付けて会話に割り込んできたに過ぎない、>>893、>>895、>>901、>>902辺りも概ね同意だと思うが?
他の人にはつっかからないくせに俺にはやたら噛みつくな
まあ前々スレの例の件がよっぽど悔しかったんだろうけどな
FEはもともと繋ぎ、壁、親鳥、その場のお助け、趣味ユニット、みたいなポジションはいるんだよ
そしてゲームを進めて行く上で糞ゲーと思うことはないな
あっ、それはお前にとって都合が悪いから無視っスかw
なんかお前の言ってることはその局面で使いにくいからみんな万能に強化しろとも取れるな、ヘタれの戯れ事ではないか

>>917
>俺は力・速さが低く、技・幸運が高い「強キャラ」がいてもいいと思うんだよ
>そのために環境や能力の効果改善が必要だと思ったわけ
>文盲すぎだろ・・・最後まで読め
>>910の最後で説明せずに投げる気だっただろ、何が文盲だよクズが
環境や能力の効果改善が必要とかほざいてそのまま
しかも力、速さが低い強キャラとやらも説明すらしてない
どう見ても投げてるな

>例えば、武器の威力を上げ、帳尻合わせに敵のHP守備を上げる
>一見、無意味な調整に思えるが、現状は攻撃力の殆どを「力」に頼っているため
>攻撃力にかかる力の比率が減り、力の価値は弱まる
>逆に武器の命中を下げ、技×３〜４くらいを命中率に加算すれば、技の価値は高まる
>敵の守備力を上げ、帳尻合わせに敵のHPを下げる
追撃より重い一撃が有利な場面が生じ、速さの価値は下がる
>敵の物理・魔法のバランスで守備と魔防の価値も常に変動する
>こういうテコ入れで、ステータスの価値、重みを均等にして
>どの能力でも高ければ強く、低ければ欠点になって欲しい
で、何を言い出すと思うと噴飯モノのオナニー長文
余計に酷くなるだけだなそれ、今以上に弱いキャラは攻撃が通りにくなったり、攻撃が当たらなくなるな、防御面でも悲惨になりそう
強いキャラは今以上に万能に戦えるな、それだけでなくそういうキャラがより求められるようになる
初期上級組も立場が無くなりかねないな
こんなのISが読んだら鼻で笑われるレベル、そこらのオナニー長文を書き散らす奴と同レベルかそれ以下
次にお前は「だったらその上で成長率と初期値を調整すればいいだろ、新しい武器を追加すればいいだろ」と言うだろうが
だったら現状のまま初期値と成長率をもう少し調整すればいいだけの話

>例えば、武器の威力を上げ、帳尻合わせに敵のHP守備を上げる
>敵の守備力を上げ、帳尻合わせに敵のHPを下げる
えっ?敵のHPは上げたいのですか下げたいのですかどちらですか?

>逆に武器の命中を下げ、技×３〜４くらいを命中率に加算すれば、技の価値は高まる
技が一定以上あるキャラはいいが、成長率も初期値も低いキャラは武器の命中低下も加えて当たらない

敵の攻撃面は相当強化され避けるにも耐えるにもいかない奴は地獄を見る

2軍キャラはいる方が面白いよ。

聖戦も2軍(平民)プレー結構楽しいし。

>>919という想像もしなかったレスが付いた
巻き添えを食らうとは思ってなかった
思い切って乱入してみる


前もぶち上げた案なんだけどだれもそのときレスしてくれなかったからもう一度書いてみる

紋章みたいに細かい武器レベルのパラメータを作る
そして技が高いとレベルの高い武器がより早い段階で使えるようになる設定にする
さらに蒼炎みたいに力で重量を軽減できると力の高いやつが重い強い武器を使い放題でずるいから
力で軽減じゃなくて技で軽減にする
そうすれば力の低いやつが強い武器振り回せて攻撃力補える

はじめからシャニーがぎんのやりもてるなんて胸熱だろ？
紋章では一番初めからいるペガサスが（ジェイガンの）ぎんのやり持つんだぜ


個人的に気に入ったアイディアは>>912の命中クソで威力最強の武器を作ると言うアイディアなんだけどな

体格どうなるの？

そこまで案が浮かぶのなら自分で同人ＦＥなりＳＲＰＧなり作ってみたらどうだろう
それで解決するんじゃないのか

弱いキャラはネタとしてもいても良いが、圧倒的に弱いクラスはいらないと思う
異なる個性のクラスを使い分けるのが戦略性、というのなら尚更

せいぜい序盤の敵専用の蛮族やソルジャー程度ならともかく

（力＋体格）/２くらいならちょうど良くなるんじゃない
武器の重さが技で軽減されるとか意味わからないし

山賊は戦士よりも強い

ウォーリアなんかは、戦士自体が不遇だったり戦士ユニットの成長率が並以下な分、
CCする事で大化けするようなボーナスがあっても良い気はする
アーチャーもだけど、単純な戦闘力で劣っていても、早期CCに利点があれば使い道はできそうだ

>>918
キャラに関して言えば、強弱分かれてもそれ程問題ないと思う
サムトーとかマチスみたいに弱いのがキャラになってるタイプもあるし
ただクラスやステータスに格差があるのは、違うと思うんだな
>>919
＞プレイヤーの運用でどうにもカバーできない上に
君の定義がおかしい。何故か負の方向ばかりを想像しているようだけど
一部が「強すぎる」方向でも、バランス壊してると言われるだろう
＞他の人にはつっかからないくせに俺にはやたら噛みつくな
アホなこと言ってるのが全部君ってだけだよ・・・
＞まあ前々スレの例の件がよっぽど悔しかったんだろうけどな
ん？詳しく言ってみ？
＞FEはもともと繋ぎ、壁、親鳥、その場のお助け、趣味ユニット、みたいなポジションはいるんだよ
＞あっ、それはお前にとって都合が悪いから無視っスかw
＞なんかお前の言ってることはその局面で使いにくいからみんな万能に強化しろとも取れるな、ヘタれの戯れ事ではないか
飛躍してるね。全く以て否定した覚えがない
強さ・弱さに色んなベクトルを持たせようと言ったのに、どこから万能とか読み取ったのか謎

>>920>>921
文盲。そもそも根本から内容を履き違えてたし
＞今以上に弱いキャラは攻撃が通りにくなったり
勘違いしているようだが、腕力と武器威力の比率が仮に８：２くらいだったのを
５：５に近くしようと言うのだから、寧ろ非力キャラの救済だよ
＞攻撃が当たらなくなるな
技が低いなら当然だろ
＞防御面でも悲惨になりそう
＞強いキャラは今以上に万能に戦えるな、それだけでなくそういうキャラがより求められるようになる
＞初期上級組も立場が無くなりかねないな
ステータスの重みを整えることで、どうしてそのような結果になるのかご説明下さい
＞だったら現状のまま初期値と成長率をもう少し調整すればいいだけの話
要するにステータスに格差があることは開き直って、弱いキャラは力・速さ・守備を上げろってことね
＞えっ?敵のHPは上げたいのですか下げたいのですかどちらですか?
「力」を調整するならどちらも。「速さ」を調整したいなら守備を
どちらも調整したいなら守備を上げればいい
＞技が一定以上あるキャラはいいが、成長率も初期値も低いキャラは武器の命中低下も加えて当たらない
技が低いと痛いね。それでいいんだよ
現状だって速さ低いと致命的だろ。それと同じ
>>926
同意。だた総合的に劣っても、何か一つだけでも秀でたところがあるといいけどね
例えばサムトーなら、他でボロ負けだが幸運はナバールより高いとか

んほぉ///ナバダの山賊の後ろ突きしゅごいい///

>>929
戦士のCCボーナスHP+8を初めて見た時は上がりすぎだろって思わず突っ込みいれたな

>>920と>>931だが、こりゃ>>920の勝ちだなw

めでたいね。なら早速反論してくれよ

喧嘩してるのは誰だろうな
ルナキチ、セシリアアンチ、クソキャラ、覇者死ね、おにゃのこ、ソド理、もしくは何らかのキャラの狂信者あたりだろうけど
最近はDS世代の連中が工作しているように見える

「ISはバランスが糞、ゲームはつまらないという無能の糞メーカー」
「現状のシステムでもよくバランス取れてる」
と発言に一貫性のない多重人格者が一人いて
相手がどっちの意見に回っても喧嘩できるみたいだね

たまたまこのゲームに興味があってスレ覗いた人間にも分かる言葉で話してくれ

このゲームは力と速ささえあれば後はどうとでもなる

>>924
蒼炎か暁のどちらからかは忘れたが体格は実質無意味なステータスになった
そこで力が重量軽減のパラメータも兼ねる事に対しての話だからぶっちゃけ封印とはつながらない

>>927
武器の性能を技で引き出すと考えれば…
無理があるけどそうゆう話し出したら切りがないからやめよう

>>930
前聞いた話ではサムトーはナバールの変わりになる程度には強いらしい
オーブによる成長補正禁止でプレイしていた人の話な
真面目にプレイしていた人ならサムトーを弱キャラ呼ばわりしないってさ

>>925
遅くなったな…　最後に回したかったんだ
正直弄りたいと思ったことはあるが






実力的に無理だと悟ったから諦めた

サムトーのナバール代わりになるとかありえねーよ
弱キャラとまでは言わないけどナバールと比べたら大分落ちる
神成長したサムトー＝死ぬほどへたれたナバール　くらいが妥当

技など圧倒的な力の前には無意味よ
そんなことはリリーナとゴンザレスが教えてくれた

リリーナは武器命中率+三すくみ無視で「技なんて飾りですよ」ができるけど
ゴンザレスは当たらなければどうということはないを山の上で自分にも相手にもやってしまうから困る

>>934と>>935は俺に成りすましての自演か？
何この間隔の短さ？あまりにも臭いんですけどｗ
プライドすらないのですか？



＞君の定義がおかしい。何故か負の方向ばかりを想像しているようだけど
＞一部が「強すぎる」方向でも、バランス壊してると言われるだろう
烈火では強クラスは軒並み弱体化したな


＞アホなこと言ってるのが全部君ってだけだよ・・・
お前がアホなこと言ってるだけだろ

＞飛躍してるね。全く以て否定した覚えがない
＞強さ・弱さに色んなベクトルを持たせようと言ったのに、どこから万能とか読み取ったのか謎
じゃあ例えとしてこのクラス・このキャラはどう能力値を修正してどんな特殊能力を持たせるとか言ってくれよ
個性を出しつつバランスをとるというのは難しいぞ、大抵は叩かれて終わりだな、現状のほうが言いという話に


＞防御面でも悲惨になりそう
＞強いキャラは今以上に万能に戦えるな、それだけでなくそういうキャラがより求められるようになる
＞初期上級組も立場が無くなりかねないな
ステータスの重みを整えることで、どうしてそのような結果になるのかご説明下さい
お前のステータスの重みを整えることという理論が滅茶苦茶だしオナニーだし
技については下記参照、
武器の命中が下がるとはいえ、技×３〜４くらいを命中率にして武器の威力をアップだろ
守備の伸びがそこまで期待できない封印だとキツくなるな、高難易度モードはともかく
速さ、守備ともに中途半端なやつらはキツい、いくらでもユニットを捨て駒にできる敵側には有利な話だな
受けるのも難しくなるな
まあそれによって難易度をアップさせたいというのならかまわないが
初期上級組は序盤のマーカスやパーシバルみたいなやつを除けば能力値的に厳しくならないか
強キャラは欲しいステータスは大体そろえているしな、ゴンザレスくらいか面白くなりそうなのは


＞勘違いしているようだが、腕力と武器威力の比率が仮に８：２くらいだったのを
＞５：５に近くしようと言うのだから、寧ろ非力キャラの救済だよ
５：５にするためにどのくらい威力をあげるんだ、聖戦みたいな感じか？場合によってはアーマーの立場がもっとなくなりそう
ただでさえ封印は敵の火力が高くアーマーが機能しにくく避けゲー推奨なのに


＞攻撃が当たらなくなるな
技が低いなら当然だろ
及び
＞技が低いと痛いね。それでいいんだよ
＞現状だって速さ低いと致命的だろ。それと同じ
当然だろ、技が低いと痛いねじゃねーよ、それは技の初期値や成長率低いキャラへの救済になってないじゃないか、武器の命中低下で余計に酷いな
烈火の調整のほうがマシじゃねーのか


＞要するにステータスに格差があることは開き直って、弱いキャラは力・速さ・守備を上げろってことね
開き直ってもいないし、お前は>>904で「強キャラ」「弱キャラ」、分かれていても構わないがといっているな
じゃあこのスレで評価の低いキャラが何らかの修正があればそれに越したこともないわ

ついでに>>937よお前は
「ある程度キャラ差があっても運用次第、運用からクリアまで全体の流れとしてゲームとして面白ければ
問題ないし、ゲームとしてバランスが取れている」
このことについて何も反論できてないししてもいない

「俺は力・速さが低く、技・幸運が高い「強キャラ」がいてもいいと思うんだよ」
これがどういうキャラ・ユニットなのか詳しく説明してない、説明したら叩かれるのが怖いのか？

自分が説明できてないし、逃げてるだけじゃないか
それにお前の理論に賛成してくれるやつなんていないに等しいし
その点俺にはある程度は賛成の傾向があるな、人の発言に頼るなよとはいうが
賛成、同意すら得られない奴が何を言っているのかという話

文盲はお前だよ、分かったら世のため人のために首吊って死んでくれ

＞まあ前々スレの例の件がよっぽど悔しかったんだろうけどな
＞ん？詳しく言ってみ？

え?言っちゃっていいの？なら特別サービスで過去のレス拾い出して言ってやるよ

元はといえば33スレ目でトルバドールは剣を装備できるのことが前提の魔力の成長率かなといっていたところを
いきなり「理 由 も 説 明 も な く」どう考えても強すぎだろとものすごい勢いで噛み付いてきたんだよね
その後スレの意見の傾向は特別強いわけでもないよねという感じに
最初、トルバドールが剣・杖→剣・理・杖というのを見た時は
さぞかし「これは勝てる楽勝だ、特に何も言わずとも、勢いでボコボコにブッ叩いてやる」と思いニヤリとしたことだろう
ところが思いっきり返り討ちに合う形でボコボコにされた挙句「どう考えても強すぎだろ」の理由も説明できず、みんなの同意もろくに得られない形に
やっと説明できたとしても結局特別トルバドールが強いわけでもないよねということに
どうにも不利なので話題を逸らそうとして「非力なソードマスターには理魔法持たせろとか言うのか？」と来たんだよこれがwwwww
これは恥ずかしいｗあまりにも恥ずかしすぎるｗｗｗ何をどう考えてこんな意見が飛び出したのか、言ってもないことを勝手に妄想してこれだもんなw
そんでもってその後のこいつの行動が捨て台詞と暴言をはいた挙句「逃亡」wwwでもそれでいなくなったわけではなく
スレにへばりつき揚げ足取りを何とか狙ってやろうというストーカー行為に出る
その後に現れるならせめて文の書き方、論調、雰囲気や言葉遣いを変えないとな、わかりやすすぎる


33スレ目

903 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 09:21:49.74 ID:QgHGnl/p
クラはトルバが剣使えること前提の魔力の成長率だと思うが
ISが削除したからこのへんクソだよね
剣・杖→剣・理・杖
これならあの魔力の成長率もわからんでもない
エトルリア勢は殺したくなるクズが多いな

904 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 09:34:24.80 ID:W2FUya8Y
剣まで使えたら、どう考えても強すぎだろ
お前が死ねよゴミ

905 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 10:34:38.49 ID:GUxkuN4j
クラ子はルトガーとディークに支援つけるだけの存在と割り切ればいい
回避はあるから支援無しでもそうそう死にはしない

906 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 10:37:37.99 ID:tzYj9DW2
クラリーネが剣持てても貧弱は確定的だから影響ないだろ。
同系上級のセシリアさんがパラディンなみにパワフルになってたら笑うが。

トルバ系の剣装備は敵ヴァルキュリアがウザくなるだけだと思う

907 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 10:40:52.43 ID:0kSWR/SV
敵ヴァルは剣持つメリットなくね？

908 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 10:43:26.00 ID:RE+ZEz1a
剣くらい振れないと、真っ当なプレイじゃ昇格まで行かない
ヒーラー全員に言えるけど
ボスチクとか闘技場とか作業くせえ真似やらんとEXPが入らん

909 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 11:03:13.87 ID:WWIDcU4/
レベルアップでHPが上がる度にライブ使うくらいはやらないと
本当にレベル上がらないよな
しかも俺はレベル20にしてからじゃないと、もったいなくてクラスチェンジさせられないから
さらにレベル上げがキツく…

910 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 11:04:57.05 ID:U8Hvs5F0
それエースで無双するからじゃね
多人数プレイで1ダメージ貰うたびに回復してれば指輪までには育つと思う
賢者の杖レベル上げはしらん

911 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 11:08:14.06 ID:s3mk37ow
二人そだてると経験値的に余裕だけど金銭面で厳しい


912 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 11:16:46.42 ID:QgHGnl/p
>>904
ﾊｧ?ただなんでもかんでも強過ぎる強過ぎると連呼するお前が死ねよゴミ
その強過ぎる理由は?
仮に持てたとして強過ぎると思われるシーンは?
初期値と成長率が全章を通じて敵や味方とどう関わるのか?
力と魔力のバランスは?クラリーネとセシリアはそれぞれどうなるのか?

お前はこのへんの理由も説明も予想もなく吠えてるだけ
反論できないならさっさとこのスレから出ていって死ねクズ

913 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 11:22:16.61 ID:QgHGnl/p
>>904
せいぜい今日まで時間を与えてやる
逃げんなよこのクズ

◎34スレ目
ここから自分の最初に言ったことを消そうと必死になり、更に関係ない話題を持ち出して自分がまず説明するべきことも説明せず
こちらになぜですかとまで聞いてくる始末、それにトルバドールが剣使えたことは聖戦トラ7であったことなのにね
もう顔真っ赤になって周りが見えてない、気づいたところでもみ消そうとして必死になって滑稽


21 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 08:24:53.70 ID:tocfeFO0
連呼野郎の前スレ>>904は
自分から喧嘩を売った挙句言い返せなかったんだよね

何だろうね、相手のことを認めず、別の意見も考えもせず
ただ押し付けるかのごとく否定してくるだけのやたらと攻撃的な奴が多いんだよね
そんな前スレ>>904みたいな奴がいたら逆に叩き潰したくなるってもんだ

前スレ>>904クズ過ぎワロタ
前スレ>>904弱過ぎワロタ
前スレ>>904馬鹿過ぎワロタ

27 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 11:09:28.88 ID:ZRxCL5Ld
>>21
おう、俺が904だ
ダシにされて居座られそうだから、反論してやるよ。有り難く思え

トルパドールは現状でもかなり強い。馬＋杖は支援役として一種の完成形と言える
仮に剣装備できても、それ程の戦闘力は期待できないだろう
しかし、現状強いクラスに何か＋αしてやる理由が見当たらない
強いて言うなら、救済すべきは下位互換に落ち着いてる僧侶の方
そもそもトルパドールの剣装備に拘る理由が、「クラリーネの魔力が低いから」とか失笑レベル
それはステータスの比重が速さや幸運に置かれているだけだし、クラリーネはクラス的にもかなり強いキャラだ
非力なソードマスターには理魔法持たせろとか言うのか？ホンット馬鹿だよなお前

「今日まで時間を与えてやる」じゃねぇよクソゴミwww
誰しも等しく時間があると思うな。お前みたいに毎日監視できるほど暇人じゃねぇんだよ
しばらくの間、勝ち誇れて嬉しかったか？残念だったな、バーカw

45 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/04(火) 20:40:13.01 ID:tocfeFO0
>>27
おう来たか、クソゴミ野郎はてめえだろ


まず最初にてめえが最初に主張したことを曲げてんじゃねーよ

904 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 09:34:24.80 ID:W2FUya8Y
剣まで使えたら、どう考えても強すぎだろ
お前が死ねよゴミ
↓
>トルパドールは現状でもかなり強い。馬＋杖は支援役として一種の完成形と言える
>『仮に剣装備できても、それ程の戦闘力は期待できないだろう』←これ何？（笑）言ってること違うだろｗ

「どう考えても強すぎ」という主張はどこへ行ったんですか？
前スレ>>912に対する意見はどこに消えたのですか？
まずここを論点すり替えて曲げてる時点でてめえの負けだろ、後から手の平都合に言いように返すな
その前スレ>>904の態度を改めて俺に謝ったらどうだ？そのくらい馬鹿なお前でも分かるだろ


>そもそもトルパドールの剣装備に拘る理由が、「クラリーネの魔力が低いから」とか失笑レベル
勝手に捏造するな、俺はそんなことは言ってない
クラの魔力はヘタれやすいがあれは、もともと剣が装備でき、物理も魔法もどちらも中途半端に
出来ることが前提での魔力の成長率に見えると言ったのだ
で、クラリーネの魔力が「低いから使わせろ」なんて一言も言ってないし、使えたところでそこまで強くないんだろ？


>強いて言うなら、救済すべきは下位互換に落ち着いてる僧侶の方
余談だが光魔法を使えるというポジションがある
烈火や聖魔である程度の救済はあったよな、ヴァルも特効利くようになったし


>非力なソードマスターには理魔法持たせろとか言うのか？ホンット馬鹿だよなお前
そんなこといつ俺が主張したんだ？お前は本当に馬鹿だな
それにその例えがあまりにも頭が悪すぎるし的外れｗｗｗこいつは傑作だ


>「今日まで時間を与えてやる」じゃねぇよクソゴミwww
>誰しも等しく時間があると思うな。お前みたいに毎日監視できるほど暇人じゃねぇんだよ
>しばらくの間、勝ち誇れて嬉しかったか？残念だったな、バーカw
論点を逸らす、都合が悪くなったら逃げる、お前みたいなクズはこうでもしないと逃げちまうからな
やっとこさお前のすっからかんの頭で考えた反論がそれか？
勝ったつもりになって勝ち誇っていたのは前スレ>>904でお決まりのパターンで
暴言吐いてきたお前だろｗ分かったらさっさと死ねよクソゴミ野郎



そろそろ連投規制かな？続きはまだあるけど

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
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62 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 01:30:20.95 ID:jFy45BNp
>>45
いつになく元気だな。クソキャラ
前スレ912見てきたけど、ただのクソレスじゃんwドヤ顔で言われると吹くわww
初期値・成長率、クラリーネとセシリアの力の妄想とか、チラシの裏に一人でやっとけww
「戦闘力は期待できない」と「強すぎ」は同居してもおかしくないが？
支援力の高いトルパドール。仮に剣が装備できても、支援に回る方が圧倒的に多いだろう
しかし攻撃手段を得ることで、今以上に柔軟な立ち回るができるし
とどめを刺すことで経験値を得て、早期CCも見込めるようになる
そして、僧侶との格差も問題だ。これ以上広げてどうするつもりだ？

「クラリーネの低い魔力は剣装備前提の数値で、それをISが削除した」
とか、トンデモ陰謀論を出してたじゃないかww
お前の中では、「あるのが当たり前」なんだろ？剣装備できないだけで、殺したくなるんだろ？ww

君のカセットだと、僧侶は光魔法使えるんだな。やっぱスゲーよクソキャラくんw

お前の理屈で言えば、「ソードマスターの低い力は理魔法前提数値で、それをISが削除した」
じゃないのか？でなきゃ物理職であんなに力が低いわけないよね(笑)

結局揚げ足しか取れませんでしたね。それも尽く空振りでしたけど
はい、ちゃんと反論しましょう。クソキャラくんww
『何故、トルパドールに剣装備させる必要があるんですか』


84 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/05(水) 19:58:21.68 ID:oNzplvGi
>>62
何だまだ死んでなかったのかクソゴミ野郎
ちなみに俺はクソキャラではないしょ別に現状でも普通にクラ使ってるわ

>初期値・成長率、クラリーネとセシリアの力の妄想とか、チラシの裏に一人でやっとけww
結局逃げじゃないか君のやっていることは
どう考えても強すぎだろと言うならせめてその理由を書くべきだな
そうでなければただ吠えてるだけだ

>「戦闘力は期待できない」と「強すぎ」は同居してもおかしくないが？
おかしいだろ、矛盾してるじゃないか
何で戦闘力が期待できない奴が強すぎになるんだｗ日本語おかしいぞお前ｗ

>支援力の高いトルパドール。仮に剣が装備できても、支援に回る方が圧倒的に多いだろう
>しかし攻撃手段を得ることで、今以上に柔軟な立ち回るができるし
>とどめを刺すことで経験値を得て、早期CCも見込めるようになる
そうならそうでいいんじゃねーの？杖を振るのにもったいないと思えることもあるし、初心者にはいいかもしれん
また、全てが全てそのようにうまくいくとは限らないがな、危険も伴うわけで


>「クラリーネの低い魔力は剣装備前提の数値で、それをISが削除した」
>とか、トンデモ陰謀論を出してたじゃないかww
>お前の中では、「あるのが当たり前」なんだろ？剣装備できないだけで、殺したくなるんだろ？ww
そう見えると言っただけ、「あるのが当たり前」なんて言ってない、お前が必死になって話を大きくしてるだけ

続き

>そして、僧侶との格差も問題だ。これ以上広げてどうするつもりだ？
僧侶にはCCすれば光魔法があるし、烈火ではトルパ、ヴァルに騎馬特効が追加され
聖魔では司祭が魔物特効を得ただろうが、僧侶の2人はもっと魔力の成長率を高くしても良かったかもしれんな
あとわざわざ僧侶の話を持ち出すな、俺が言っていたのはトルパドールの話だけだ

>君のカセットだと、僧侶は光魔法使えるんだな。やっぱスゲーよクソキャラくんw
どう考えてもCCすればという意味だろうが、それとも何
これってお前のギャグかネタの何か？笑いでも取って許してもらおうという魂胆かい？


>お前の理屈で言えば、「ソードマスターの低い力は理魔法前提数値で、それをISが削除した」
>じゃないのか？でなきゃ物理職であんなに力が低いわけないよね(笑)
頼む、もうこれ以上笑わせないでくれｗ腹が痛い、そもそもソードマスターのことがどうこうなんて一言も言ってないし
おまえがあまりにも的外れで馬鹿な例えをだして顔真っ赤にしてるだけだろ
こんな頭の悪い例えを出してきた奴はお前くらいしかいないぞｗ


>結局揚げ足しか取れませんでしたね。それも尽く空振りでしたけど
それお前のことだろｗ前スレ>>904で根拠も無く「剣まで使えたら、どう考えても強すぎだろお前が死ねよゴミ」と
顔真っ赤にして物凄い勢いで食いついてきた挙句論点を逸らして逃げようとしているお前が何を言っているんだ
もっともあまりにも馬鹿すぎて論点のすり替え自体出来てないしなｗｗｗ



146 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 18:57:54.96 ID:qowabSzA
どーでもいいけどナンナって聖戦でもトラ7でもそこまで強いか?
始めからこいつ剣と杖でしかも騎馬だけど

147 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 19:13:51.01 ID:VwDIrhYB
聖戦だと親にもよるけど基本的にカリスマと回復要員。アゼル親で魔法剣持たせればそれなりに強い
トラ７だと専用武器の大地の剣が強い。怒りＭ使えば自動回復の地雷化。でも基本的にはカリスマと杖
上記二作だと騎馬のメリットがＧＢＡより大きいのでナンナは便利なキャラ。でも強いってのは少し違和感がある


151 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 01:16:50.80 ID:6qkihZWW
トルパドールの魔力が低いのは、剣を装備するため
なら、剣士の力が低い理由は何ですか？教えてトル剣さん＞＜


156 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 09:11:04.74 ID:3wlgGrxR
>>151
あ、クソ連呼野郎の前スレ>>904さんこんにちわ
貴様のようなクズが生きているのこ自体が不満だ

自分から話題逸らすためにソドマス云々言っておいて
教えてくださいじゃねーよボケが

どの道前スレ>>904こと>>27は正真正銘のクズじゃないか
理由も無くいきなりこれだもんなｗ
904 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 09:34:24.80 ID:W2FUya8Y
剣まで使えたら、どう考えても強すぎだろ
お前が死ねよゴミ

改善云々言うけど封印がそのくらい完成度が高かったからなんだろうな

おまえらどんだけFE好きなんだよｗ

なんだトルバ剣君も来ていたのか

封印はぶっちゃけた話「無難に纏めたら上手くいった作品」だしね。
でもそれは同時に「ありきたりで新鮮味がない作品」ともなっちゃう。

面白くするための手段の新要素であって、新要素だけあってもダメだって覚醒で分かっただろうに

>>944
＞烈火では強クラスは軒並み弱体化したな
全員使えるレベルだからバランス悪くない、という意見だったよね
バランスはいい筈なのに、何故烈火で調整されたんだい？
＞じゃあ例えとしてこのクラス・このキャラはどう能力値を修正してどんな特殊能力
その例えを出すとオナニーとかほざく癖にな。本当におめでたい奴
ステータスの重みを整えるだけだから、移動力・武器数・スキルのバランスさえよければ
能力の調整なんざ必要ないよ。現状、技・幸運・魔防に比重がある弱い奴が
力・速さ・守備の高い奴並に強くなれれば理想的だな
＞お前のステータスの重みを整えることという理論が滅茶苦茶
＞守備の伸びがそこまで期待できない封印だとキツくなるな
もちろん、武器威力上昇に伴う守備UPは味方も対象
元々、封印だと守備成長は低めに設定されているし
開発陣が既に守備の「重さ」を認めている証拠でもあるんだけど
これを他ステータス並に伸びるようにすればいいだけ
＞初期上級組は序盤のマーカスやパーシバルみたいなやつを除けば能力値的に厳しくならないか
それは合計能力値次第。低い奴は弱いし、高い奴は強い
現状は幸運や魔防を含んだ合計能力値より、力・速さ・守備の合計の方が強さの指標として参考になるが
ステータスの重みの均一化を図れば、合計能力値と強さはほぼ比例するようになる
＞５：５にするためにどのくらい威力をあげるんだ、聖戦みたいな感じか？場合によってはアーマーの立場がもっとなくなりそう
元々今の武器威力は、力上限20の時代の使い回し
力が上がったにも関わらず武器威力が変わらないのは、ちゃんちゃらおかしい話なんだ
鉄はいいとして、鋼は＋２、銀は＋５欲しいところ。守備は全体的に＋３くらいする感じで
アーマーの守備も例外なく上がるから、別に立場なくならないよ
＞それは技の初期値や成長率低いキャラへの救済になってないじゃないか
今まで速さが低いキャラに救済なんて言葉はかけられたか？
技が低いってことは、他の何かが高いんだろ。そこでカバーすればいい
現状は速さが低ければ、技がいくら高かろうと雑魚は雑魚のまま
だけど重みを均一化すれば話は違う。高い技で速さの低さを補うこともできる
逆も然り。低い技を高い速さで補うことになる
＞開き直ってもいないし、
ステータスの格差埋める気ないんでしょ？
速さの低いキャラは速さの初期値・成長率を高くしろって。思いっきり開き直りじゃん

>>945
そういう指摘は有難いね
＞「ある程度キャラ差があっても運用次第、運用からクリアまで全体の流れとしてゲームとして面白ければ
＞問題ないし、ゲームとしてバランスが取れている」
ある程度の運用が可能＝バランスがいい　の結び付きが分からない
面白ければ問題ない。確か面白ければ最高だし、俺も封印は面白いと思う
でも強い格差のあるゲームで、お世辞にもバランスがいいとは言い難い
そこを改善すれば色んなクラスが戦略的に使えて楽しめると思う
＞これがどういうキャラ・ユニットなのか詳しく説明してない、説明したら叩かれるのが怖いのか？
文字通り以上の説明ができないんだが
技や幸運の価値が力・速さ並に上がることで、それに特化したキャラが今より強くなるというだけだよ
＞それにお前の理論に賛成してくれるやつなんていないに等しいし
まぁあんたが自演扱いしてるからなぁ
＞その点俺にはある程度は賛成の傾向があるな、人の発言に頼るなよとはいうが
本人には、そう見えてるのか。今一度聞いてみな？
っつか、散々キチガイばかりとか貶しまくった割に、スレ住人の目を気にしてるのな

取り敢えず「ステータスの重みの均一化」を図ることで起きる現象は
今まで「力・速さ・守備」が高いお陰で強いクラスと
「技・幸運・魔防」に比重があるせいで割を食ってたクラスが、同程度の強さになる
それについては、反対なのだろうか。やっぱり「力・速さ・守備」が正義か？

>>946-951
ご足労さまw
で、その抽出レスの>151には答えてあげたの？
一方的に認定して逃亡したけど、その後に俺のレス付いてるよね。都合悪いから無視したか

「トルバドールは本来剣装備ができるのに、糞ISが削除しやがった」
「証拠として、トルバドールは魔力が低い」
　↓
「元々強いトルバドールに、わざわざ新しい要素を付加する理由を説明して」→無視
「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」→無視

っつか、元スレ見ても思いっきり弄られてるのお前だけどねw
ま、反論頑張ってよ。多重人格者トル剣くん

君たちは専用スレでも建てるべきじゃないかね
３，４スレも使って個人同士罵り合って・・・ほかの住民に申し訳ないと思わんのかね　思わないんだろうね

>>941
ゴメン、俺紋章のサムトー使った事ないんだ…
だから受け売りなんだ…
おまけにオーブ闘技場プレイだから…

オーブ闘技場やったサムトーでようやく
普通育成でヘタレたナバールに張り合えそうな感じ?
そのぐらい初期値や成長率に差があるし…設定上だと更に差がつくしね…
人懐っこさや義理堅さで勝ってると思えば…ね。

よしわかった
ルナティックモードは敵の命中率は技×3〜4にして味方は従来のままにしよう
敵の使う武器だけの威力もアップで例えば鉄の剣は威力8、槍は10、斧は11にして他の性能はそのままだ
それ以上に敵が各シリーズの伝説の武器を雑魚が使ってきたりするといいのだがな、これ実現したら最高に笑えるのに
こいつはいいアイデアだ、これでみんな幸せになれる

>全員使えるレベルだからバランス悪くない、という意見だったよね
>バランスはいい筈なのに、何故烈火で調整されたんだい？
今よりももっとバランスをよりよくしようと思って調整されたんだろ、それに越したことはないな
それで満足、では向上というものがないだろ


>その例えを出すと〜力・速さ・守備の高い奴並に強くなれれば理想的だな
そうだねなれればね、弊害のほうが大きそうだけど
ステータスの重みを整えて、移動力・武器数・スキルのバランスをとるんだろ？
それで能力の調整なんざ必要ないよと言いながらパラメータは弄くるんですねw
その後に言ってることで能力弄りまくってるじゃないか

>もちろん、武器威力上昇に伴う守備UPは〜伸びるようにすればいいだけ
能力の調整なんざ必要ないよと言いながら（略
全員守備が伸びやすいようにするとは随分な調整だな、これまたアーマーの立場が（略
今でも勇者やウォーリアの守備を伸びやすくするだけでジェネラルの立場が危うくなると言われているのに
均一化とは言うがどうも逃げにしか聞こえん

>それは合計能力値次第〜強さはほぼ比例するようになる
合計能力値次第なんていって逃げんなよ、
お前のアイデアだけで合計能力値と強さはほぼ比例するようになるなんていうのもさすがに暴論じゃないか


>元々今の武器威力は、〜アーマーの守備も例外なく上がるから、別に立場なくならないよ
追撃は喰らうけどな、そこそこの力を持つ奴でも攻撃が通れば痛いな
武器の威力を上げるとは言うが全体に影響するので簡単ではないぞ


>技が低いってことは、他の何かが高いんだろ。そこでカバーすればいい
そういう運用をするかもしくは命中立を補う対策をするな、現状でもやってるだろ

>今まで速さが低いキャラに救済なんて言葉はかけられたか？
一応色々言われてはきたと思うけどな、もしくはそれを補うためにうまく立ち回るか
またあるときは他のユニットと協力したりもするわな、一人だけで戦うわけじゃないし
無論、遅いから使わネでもかまわんがなその人次第だし

>現状は速さが低ければ、技がいくら高かろうと雑魚は雑魚のまま
で、そのキャラの他のステータスのことは考えないの？

>だけど重みを均一化すれば話は違う。高い技で速さの低さを補うこともできる
力が高ければ確実にぶち当てる、守備が高ければ食らってもかまわない立ち回りだな
均一化とやらが無くても現状でもできてるような
あと均一化してもただ技が高いだではキツいと思うが？他の何かもないと

>逆も然り。低い技を高い速さで補うことになる
現状でもできてるだろ、バーサーカーが基本的にそれだろ、封印ではゴンザレス


>ステータスの格差埋める気ないんでしょ？速さの低いキャラは速さの初期値・成長率を高くしろって。思いっきり開き直りじゃん
まずお前の調整がうまくいくとも思えん、それに都合のいい時に「キャラ格差」と「ステータスの格差」をすり変えるな


お前の言っていることはお前がいい部分だけを見ていっているだけで
ただ「重みを整える」と連呼してるだけだな、本当に均一化できるかも怪しいし
その重みを整える（笑）アイデアとやらISが採用するとでも思ってるの？
そのために全部調整しなおせとは随分と態度がでかいな、本当にいいアイデアなら
このアイデアも採用されてそうなもんだけどな
そう、できればね、熱意は認めるが、なんかどこぞのリメイク関係のスレや各FEシリーズのスレでよくいるような
ほざいては叩かれてるような奴らと変わらないレベルな気がするし
現状から能力値の調整をするだけで十分でしたではあんたの言うことは意味がなくなるな

>ある程度の運用が〜そこを改善すれば色んなクラスが戦略的に使えて楽しめると思う
ゲームとしてバランスが取れていると言うことに対しキャラの格差で突っ込んでくるからおかしくなるんだろうが
どうやっても運用のしようの無い奴が大半だったり、普通の、常識的なプレイでも明らかに詰むような難易度だったり
序盤に滅茶苦茶強い敵がいて数ターンで退却するものの戦闘を回避する方法そのものが無く、犠牲が出ても公式がストーリー上の仕様ですと言いきったりるすなど
ゲームとして破綻しておらず面白ければゲームとしてバランスは取れてるとは思う
キャラ差すら料理して楽しめるゲームにしちまったのがFEだと思うけどな

>ある程度の運用が可能＝バランスがいいの結び付き
どうやっても運用のしようの無い奴が大半というわけでもない、ゲームとして破綻している部分も、よほどのトンデモ仕様があるわけでもない
で、それ以上文句を言うのならお前にとってはそれでもよほど気に入らないことがあるのだよな


キャラ格差だがこれこそ感じ方は人によらないか？お前だってつまるところはパラメータの価値を見直したところで
やることは再びそのパラメータの数値をそれ用に調整し直すということだし
確かに格差は無いほうがいいが>>902みたいなことにはならないようにしないとな
FEには使いにくい（どうしようもなく弱いのではない）キャラに苦労しつつもその場面を切り抜ける楽しみもあるから

そりゃあそれが少なくかつ個性が出ていれば言うことは無いが
>色んなクラスが戦略的に使えて楽しめると思う
今でもいろんなクラスが使えて十分楽しめるがな、まあ英雄の証なんかは入手数を増やしてあとは
使うも使わないもプレイヤーしだいと言うようにはするべきかな


＞これがどういうキャラ・ユニットなのか詳しく説明してない、説明したら叩かれるのが怖いのか？
>文字通り以上の説明ができないんだが
>技や幸運の価値が力・速さ並に上がることで、それに特化したキャラが今より強くなるというだけだよ
「俺は力・速さが低く、技・幸運が高い「強キャラ」がいてもいいと思うんだよ」と言うんだろ
ただステータスの価値を均衡にしてそれで、そういう強キャラがいても〜なんてそのまま平たく言われてもねぇ
もっともお前の考えが本当にステータスの価値を均衡にできるかどうかも怪しいし
仮にできたとしたら例えばどのクラスorどのキャラをどんな成長率、初期値にするのかくらいはいえるだろ


>まぁあんたが自演扱いしてるからなぁ
お前がキチガイ認定してくるんだろうが


>本人には、そう見えてるのか。今一度聞いてみな？
>っつか、散々キチガイばかりとか貶しまくった割に、スレ住人の目を気にしてるのな
むしろお前は暴れれば暴れるほど失笑買ってるだけなのに目も配らずに暴れるわけかw
キチガイばかりとか言ってるのは俺じゃねーよ


>取り敢えず「ステータスの重みの均一化」を図ることで起きる現象は〜
それがうまくできればね、うまくいかない上に一から敵も味方もステータスを見直したりすることが前提なら
「現状で不遇キャラの初期値、成長率を上げて、敵の内容もテコ入れすりゃ済む話やん」となるぞ

>>959
>その抽出レスの>151には
そのレスの内容が馬鹿すぎるだけだな、話を蒸し返しておかしくしたいだけじゃないかwまともにやり合ったら勝ち目ないもんな
「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」（笑）


>「元々強いトルバドールに、わざわざ新しい要素を付加する理由を説明して」→無視
そもそもその後のスレの流れではトルバドールは「強い」なんてことにはならなかったよな
クラリーネは魔力はヘタれやすいし、紙耐久、回避率は高いけどな、魔力が伸び悩む話はよく聞くし、ガンガン敵を倒せるわけでもなし
その上お前はこのスレで回避さえできていればそれで強いわけじゃないとソドマス議論の時に熱論してたなw矛盾してるね
主張に一貫性がなく、多重人格はお前だろw
「便利」なキャラではあるけどな「強い」ってほどか？またそれとは別に経験地が稼ぎにくいから
一応暇を見ては敵を攻撃すればよくね？の程度、スレの流れ的にお前の考えのほうがおかしかったし
わざわざ説明もするまでもないだろ

もっと言えばお前はそもそも最初に顔真っ赤にして「どう考えても強すぎ」と言った挙句後でその主張を曲げてるじゃないか
もう少し説明するとすればクラが剣使えたとしても前衛の連中並みの力の成長率、上限があるわけないだろ、あったらおかしいわw
そりゃあ力・魔力ともに成長率も上限もそれなりにあったら問題だが、どちらも低めと言う前提だわ


>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」→無視
なあ、お前自分がなに言ってるか分かってる？相当的外れで馬鹿なこと言ってるんだが
俺hが剣士の力がどうのこうのなんて言ってなかったし、いきなりこんなことを持ち出してこと自体が笑いもの
言ってることが馬鹿すぎて質問にも突っ込みにもなってない


その後レスした？関係ないよなそんなこと、答える理由なんてないんだからなｗ
その後のレスとは34スレ目のこれか

151 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 01:16:50.80 ID:6qkihZWW
トルパドールの魔力が低いのは、剣を装備するため
なら、剣士の力が低い理由は何ですか？教えてトル剣さん＞＜

161 名前：27[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 11:12:55.02 ID:t9HDQ7sQ
教えてやれよw


そもそもこんなこと俺が説明しなければならない理由もないし
トルバドールの話をしているのに突然剣士の話を持ち出してくるお前の頭もおかしい
それにその時34スレ目で言ったよな「いきなり関係ない話を持ち出してきて、教えてくださいじゃねーよと」
ある事を議論していてそこにいきなりトンチンカンな例えとまるで関係のない質問を出されて
その上教えてくださいなんて言われてもそんなのこのスレの住人に限らず何言ってるんだお前はとしかならないのだがｗ
教えてやれよwって教えるも何もお前が馬鹿するだけじゃないかｗこれ以上語るに値しないし誰も答えんわ
その時突っ込みを入れなかったスレのみんなはやさしいな、ソドマスに理魔法というのにも突っ込まなかったこともな

なにせお前は俺の34スレ目>>156で論破されてんじゃんｗ
「自分から話題逸らすためにソドマス云々言っておいて教えてくださいじゃねーよボケが」

>元スレ見ても思いっきり弄られてるの
お前が完全に翻弄されて顔真っ赤になってるからそう見えるだけじゃないかｗ

>多重人格者
それお前の自演、「ISはバランスが糞、ゲームはつまらないという無能の糞メーカー」といってるのも自演くさいな

>トル剣くん
蔑称にも攻撃にもなってないな、お前が一人で悦に浸ってるだけw聖戦やトラキアだと剣持ってたし
トルバドールが剣持つこと自体は何もおかしいことではない
お前こそむしろ>>936採用でソド理くんというべきだな
「ドルバドールが剣持つ」と「ソドマスが理魔法」ではどちらがおかしいかなんて明白
ソドマスが理魔法なんて加賀時代や現ISですら思ってもやらないだろうになｗどこの中ニ病だよ

>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」

>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」
>「剣士の力が低いのも理魔法を装備する予定で、糞ISが削除したって？」

>>964
＞今よりももっとバランスをよりよくしようと思って調整されたんだろ、それに越したことはないな
封印の剣にあった大きなクラス格差を埋めようと試行錯誤した結果だろ
IS自身、バランスいいなんて微塵も思ってないと思うよ。ソードマスターなんて大幅改変されてるし
＞パラメータは弄くるんですねw
パラディンと勇者、遊牧騎兵とスナイパーみたいな、明確なクラス性能差さえ埋めれば
ステータスはそのままでも問題がない。全てが同価だから
＞能力の調整なんざ必要ないよと言いながら（略
少し語弊があるか。均等に上がるのだから、変わらないと同じと思ったが
同価になったのに守備だけ従来のように低いと、バランスが崩れてしまうんだ
＞これまたアーマーの立場が（略
「全クラス」、勿論アーマーも含んで守備を上昇させるわけだから、差は付かない筈だけど
＞合計能力値次第なんていって逃げんなよ、
逃げも糞も…。どういう考えで「初期上級」が今以上に辛くなると思ったのか分からんね
今まで不遇ステータスが高かった奴が少し強くなって
優遇ステータスが高かった奴が少し弱くなるだけだろ。初期上級かどうかは問題ではない
＞追撃は喰らうけどな、そこそこの力を持つ奴でも攻撃が通れば痛いな
攻撃力の高いキャラの追撃なんてどうしようもない。それはアーマーの持つ弱点みたいなもんだから
っつか武器威力上げても被ダメージ変わらないように調整するんだから、状況は元と同じ
＞そういう運用をするかもしくは命中立を補う対策をするな、現状でもやってるだろ
うん。じゃあ全く詰みじゃないよね。支援だってある
＞またあるときは他のユニットと協力したりもするわな、一人だけで戦うわけじゃないし
それ救済されてるって言うか？攻速ばっかりは支援でもどうにもならんし
＞無論、遅いから使わネでもかまわんがなその人次第だし
じゃ、技低いから使わネでもその人次第で問題ないな
＞で、そのキャラの他のステータスのことは考えないの？
力と守備も平均的だったら、雑魚そのものだね
＞均一化とやらが無くても現状でもできてるような
強ステータスに関しては出来ているから問題がない
技・幸運・魔防のような弱ステータスに対しても、そうであるべき
＞あと均一化してもただ技が高いだではキツいと思うが？他の何かもないと
100％の命中が出せれば、かなり重宝されると思うが
強ステの価値を下げれば、これでも同格程度になると思う
物足りないなら必殺率関連でも調整は出来そうだし
＞まずお前の調整がうまくいくとも思えん、
俺だって実際にテストしたわけじゃないから、机上の空論だが
目指すところは正しいと思っている。速さに比重があれば強く、技にあれば弱いなんておかしい
＞それに都合のいい時に「キャラ格差」と「ステータスの格差」をすり変えるな
キャラ格差やクラス格差の根本の原因がステータス格差にあるから。問題として繋がってる
＞ISが採用するとでも思ってるの？
ISが見てるわけねーだろwww
＞現状から能力値の調整をするだけで十分でしたではあんたの言うことは意味がなくなるな
「力・速さ・守備」が正義ね。格差上等。はい、分かりました

>>965
誰使ってもクリアできるからバランスいいって、ワケ分からんのだけど。そりゃ難易度の問題だ
特定のキャラが強すぎてバランスブレイカーと言われることだってあるのに。あんたの定義がおかしいよ
本当にバランスがいいというのは、各クラスが個性を持ち、多様なベクトルの強さと弱さを同居させ
利点を活かし、弱点を補い合いながら、様々な局面を攻略していくことだろう
死にステがあったり、あるクラスがあるクラスの個性を完全に食ってるような状況は、バランスいいと言わない
＞お前にとってはそれでもよほど気に入らないことがあるのだよな
バランス。どのクラスも戦略的な利用価値があるのが望ましい
＞FEには使いにくい（どうしようもなく弱いのではない）キャラに苦労しつつもその場面を切り抜ける楽しみもあるから
「完全な上位互換」がいない限り、キャラの格差はいいと思うが
それはクラスが弱いからとか、力速さ守備といった重要ステータスが低いからではなく
単純に能力水準が低いからという理由であって欲しいな
＞今でもいろんなクラスが使えて十分楽しめるがな、
戦略的には使う理由のないクラスが半数くらいいるが
＞キチガイばかりとか言ってるのは俺じゃねーよ
「死ね、殺したい、クズ、キチガイ」はあなたの口癖じゃないですか
＞「現状で不遇キャラの初期値、成長率を上げて、敵の内容もテコ入れすりゃ済む話やん」となるぞ
現状の強ステ・弱ステに分かれてる状況でバランスを考えるなら
その方が「一からステータス見直し」が必要になるよ
まぁ、自分でもズバリそう言ってるみたいだが
軽視されてるステの価値を見直した方が、寧ろ手っ取り早いだろうし
格差をなくすという意味でも、正しい方向性だと思うんだが

>>966
＞その上お前はこのスレで回避さえできていればそれで強いわけじゃないとソドマス議論の時に熱論してたなw矛盾してるね
別にクラリーネの回避が強いとは思ってないから・・・
＞主張に一貫性がなく、多重人格はお前だろw
あんたソドマスはバランスブレイカーとかとか騒いでたよな
＞「便利」なキャラではあるけどな「強い」ってほどか？
便利さや汎用性も含めて「強さ」ですから。「戦闘能力」が全てじゃないでしょ。小学生じゃないんだから
馬に乗って杖振れるだけで、支援役としてはかなり「強い」くて、これ以上の何かを与える理由がないんだよ
＞一応暇を見ては敵を攻撃すればよくね？
下級時、元々は杖しか使えなかった状況で「攻撃手段」を得ること
とどめを刺し、早期のLvUPを狙えること。明らかに与えすぎだと思うが
＞スレの流れ的にお前の考えのほうがおかしかったし
剣装備に両手を上げて賛同してる奴、いたっけ？
＞そりゃあ力・魔力ともに成長率も上限もそれなりにあったら問題だが、どちらも低めと言う前提だわ
そもそも何故剣を装備させたいのか教えてくれる？こだわる理由が知りたいわ

＞なあ、お前自分がなに言ってるか分かってる？相当的外れで馬鹿なこと言ってるんだが
「お前がそう言ってるのと同じ」ってことで、敢えて的外れなことを言ってるんだけど
だって、トルバトールは本来剣装備できる！の根拠が、「魔力低いから」なんだもの
じゃ、「力の低い剣士はどうなるの？」って話。理魔法装備できないとおかしいんだよな？