ベルウィックサーガ 第209章

2005年5月26日(木)発売
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　　 　　　　2,800円（税込2,940円）
ＰＳ２専用DVD-ROM　シミュレーションＲＰＧ

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/
★「ファミ通」内特設サイト
http://www.famitsu.com/topics/2005/03/01/601,1109685433,36911,0,0.html
☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/
『ベルウィックサーガ』の疑問に開発者が答えます！
http://www.famitsu.com/extra/2005/06/20/652,1119267400,40477,0,0.html

【ベルサガスレのルール】
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽質問の前にテンプレ・ｗｉｋｉに目を通しましょう。
▽新作や移植の話は専用スレで
▽次スレは>>950が立てます。
▼不満や文句は切手の要らないアンケートへぶつけましょう。

前スレ
ベルウィックサーガ 第208章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1268321497

新作要望スレ
"ティアリング&ベルウィック"の新作要望スレ4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1209935589/

２ちゃんねる関連スレ

ベルウィックサーガテクニック集
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1131078464/
ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/
ﾍﾞﾙｳｨｯｸｻｰｶﾞのｷｬﾗは全員ｴﾛｲ　第6章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1250322216/
ティアリングサーガシリーズの曲について語ろう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1124686609/
ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1222784363/
クレイマーが英雄になるまで酷使するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1117361206/
　　　ウ　ォ　ロ　ー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1161490691/
エルバートって禿使えないんですけど・・・。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1169126460/
ベルサガノーリセALL３５を目指すスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173558223/
フェイが使えないって言ってる奴なんなの？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1223902854/
ベルサガ風に他キャラのステータスを妄想するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1226731773/

Q．出撃依頼二つあったのに片方受けたら消えた
A．終わらせればもう片方も受けられる

Q．ラーズの祭壇後フェイ＆ファラミアどこー？
A．次章開始直後復帰

Q．ファラミアがいない
A．フェイ雇え

Q．武器の名前が黄色いんだけど・・・。
A．騎乗状態or下馬状態でしか使えない武器（ランス、パイク）

Q．タルサの額飾りとか乙女の彫像とかってナニ？
A．タルサ→見切りの効果ｳﾏｰ。乙女→加護の効果（表示なし)

Q．出撃って16人枠に登録すればいいんだよね？
A．ならない。ちゃんとMAPに出しましょう

Q．攻撃が当たりませんよ？
A．命中は武器精度x10+技能値+スキル効果で決まる
　　手っ取り早く命中をあげたいなら精度の高い武器を使うかスキル効果を利用する
　　つーか公式サイトのFAQ参照すれ

Q．リペアストン手に入れたけどどれに使うべき？
A．ロードグラムとボルトナイフと魔弓マジオススメ。カトラスに使うのはやめとけ

Q．入団orCC条件満たしたのにイベント発生しない
A．次章へ進んでみる、Lvをひとつ上げてみる、出撃依頼を一つ終わらせてみる等すると発生するかも
　　7章/11章/12章　の任務クリア直後など、特定のタイミングではイベントが発生しない場合がある

Q. 素材を取り忘れたんですが？
A. 1つでも逃すとコンプ不可。
　　特に逃しやすいのはレーヴェの皮(幽霊部隊で海上進入)
　　またバンデッドアクスとシミターはドロップや店売りがないので早めに確保すべし
　　※バンデッドアクスは山賊系ユニットから捕縛で入手のみ
　　　 シミターはたまに剣士系が持っている他、6章依頼「食料調達」内の店でのみ購入できる

Q. 運が上がったのですが？
A. 5回上げると奇跡の護符の効果がある。（発動時運5P消費）
　　また、戦闘不能を回避する効果もある。（発動時運1P消費：非表示）

Q. 闇魔法手に入れたんだけど？
A. ランク3までなら使えるやつがいるので、それ以外はコレクターにやれ

Q．クリア後特典や評価マックスの特典、２周目以降への引継ぎ要素は？
A．無い 　プレイヤーの腕だけだ

Q．「実践訓練」のデリック
A．放っておけば離脱する。倒すな。終了後雇えるようになる。ただし任務前には雇えない

Q．３章で狩人が
A．右の森辺り。

Q．3章で手鏡の探索ポイントが消えた
A．3〜6　10〜14　18〜22ターンのみ出現

Q．4章のボス捕縛するとイベントあると聞いたが？
A．ない

Q．下街の英雄で帝国軍を捕縛したい
A．セディでブラックメティオを盗んで、隊長を挑発で釣って捕縛。残りは橋を使うといいかも

Q．5章なんだけどシルウィスどこー？
A．同盟軍NPCとして出撃してるため5章任務は雇えない。

Q．6章で顔グラ有りの雑魚がいるんだけど
A．捕縛せよ。あとの章でも出るがここが捕縛するのが一番楽

Q．セオドルとミーナスどうしよう？
A．セオドル撃破ミーナス捕縛で問題なさげ

Q．8章探索で出てくる賞金首って捕縛できる？
A．殺さなければマップに出てくるから武器はずして探索、でも他キャラが民家上に居座ると出てこないから注意

Q．9章右下の民家誰？
A．アーサー

Q．９章でスパイが・・・
A．右上手加減持ち。会話はナシ。隣接待機。

Q．レオンの墓掃除
A．ビードロ

Q．11章ロダンどこ？
A．左下の森

Q．11章なんですけどゼフロス他のみなさんって
A．つ【R3】ボタン。ゼフロスとアクトゥルは　倒　せ　な　い　仕　様
　　【攻略のヒント】くらい読んどけ。

Q．13章の増援きつすぎ
A．ランスナイトとドラゴンナイトは砦を制圧できないので戦う必要はない

Q．7章でイベントを起こす場合ウォロー先生の好感度は6章終わりまでに5必要なの？
A．7章の住民依頼を全て見終わる前なら大丈夫。始まったらすぐに雇ってｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽでもおｋ。

Q．特殊依頼は次の章に持ち越せるの？
A．＜海の勇者＞は以外は持ち越し可。
　　＜海の勇者＞は出してしまったらその章でクリアしないと消える
　　持ち越したい場合は街イベント「彼女の場合」がでても見ないようにすること

傭兵入団条件

ディアン　　敵撃破60体以上で、イゼルナが生存している
　　　　　　　※門・柵・祭壇など『HPのある建造物の破壊』も撃破に含まれる。捕縛ではダメ
ルヴィ　　　レベル10以上、好感度11以上、クリフォードの生存、3章以降を条件として発生する
　　　　　　　特殊依頼＜騎士の誇り＞をクリアする
アーサー　イベント＜汚名＞を見た上で、次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、2章から7章終了までに好感度が10以上
　　　　　　　2、8章終了までに好感度が1以上
　　　　　　　※9章以降アーサーは入団しなくなる。8章中がラストチャンスなので要注意
アグザル　3章イベント＜海賊と少女＞を見ており、かつ好感度が5以上で発生する
　　　　　　　9章住民依頼＜古傷＞を達成する
ウォロー　次のどちらかを満たす
　　　　　　　1、3章任務で通称＜レティシアイベント＞を発生させる
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　好感度5以上で7章開始時に「尋ね人（ウォロー）」が発生
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　7章メインマップにてウォローの孤児院防衛イベント発生。
　　　　　　　この後ウォローは9章終了後まで完全に離脱
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　9章終了後「寡黙な剣士（ウォロー）」発生。仲間に
　　　　　　　2、1を満たしておらず、かつ好感度が12以上
クリフォード　ルヴィのクラスチェンジ
クレイマー　レベル10以上、好感度9以上、3章以降を条件として発生する特殊依頼
　　　　　　　＜奪われた宝剣＞でバルムンクを入手。
　　　　　　　クリア後選択でバルムンクをクレイマーに与える。
フェイ　　　 1、好感度が6以上、かつ、ファラミアの生存で発生するイベント
　　　　　　　　　＜イズミルの剣士＞を見る
　　　　　　　2、1を見ており、ファラミアが生存、かつフェイのレベルが10以上
　　　　　　　　　好感度12以上、6章以降で発生する（11章以降は条件から好感度が外れる）
　　　　　　　　　特殊依頼＜ラーズの祭壇＞をクリアした後、次章へ進む
　　　　　　　※一時的にフェイは帰国するがすぐ帰ってくる
デリック　　好感度が3以上で、エニードがクラスチェンジを終えている
イストバル　1、6章＜前線の街＞にてイストバルを出撃させ、無事撤退させる
　　　　　　　2、1を満たしていると9章任務でソフィーが出撃してくるので
　　　　　　　　イストバルで攻撃するか、他のユニットで撃破する
　　　　　　　3、2を満たした時点で好感度が5以上ある
サフィア　　＜異教の神＞クリア時点で好感度が1以上で入団
　　　　　　　　満たない場合は以後サフィア登場せず
オルウェン　11章終了時点でオルウェンの好感度が5以上あり、
　　　　　　　　かつそれまでのオルウェンのイベントを＜境界＞まで見ていれば
　　　　　　　　12章＜異教の神＞にて強制出撃になり、クリア後に入団
シェルパ　　　8章クリア後のイベント＜代償＞を見る。好感度が1以上ある
ファラミア　　フェイが入団する。好感度が3以上ある。
セディ　　　　支払雇用料金が5000D超えれば仲間に
シルウィス　　1、5章クリア後のイベント＜賞金稼ぎ＞を見ている
　　　　　　　　2、1をみており、かつレベル10以上、好感度12以上、6章以降で発生する
　　　　　　　　　イベント＜彼女の場合＞を見ている
　　　　　　　　3、2までを見ており、かつシルウィスが出撃可能であれば
　　　　　　　　　特殊依頼＜海の勇者＞が発生、クリア後仲間に。
　　　　　　　　※＜海の勇者＞は次章への持ち越しができないので注意。
　　　　　　　　　発生した場合、必ずその章でクリアすること。
ペルスヴェル　12章開始時点で好感度が2以上あり、かつイゼルナが生存していると
　　　　　　　　　任務＜異教の神＞の強制出撃になる。
　　　　　　　　　イゼルナをつれた護送兵をペルスヴェルで攻撃すればイベント発生
　　　　　　　　　クリア後仲間に

クラスチェンジ条件

リース　　　　勲功値18以上、または10章開始（実際には7章任務後〜10章）
アデル　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
レオン　　　　Lv10,　槍30,　S盾20
シロック　　　Lv15,　弓30
エルバート　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20
クリス　　　　Lv15,　弓20,　石弓20　10章出撃任務をクリア
イゼルナ　　Lv10,　神聖30
セネ　　　　　1、3章＜仔馬と盗賊＞に出撃しており、その後のイベントを全て見る
　　　　　　　　2、イベントを全て見た章の次章以降でＬv10以上にする
アイギナ　　　Lv15,　風30
ダウド　　　　Lv15,　斧30,　S盾20,　M盾10
エニード　　　精神5以上で、かつ魔法素養イベントを見ている
　　　　　　　　（デリックとペルスヴェルの生存も必要）
　　　　　　　　※精神4へはLv6以上、精神5へはLv11以上にならないと成長しない（精神の秘薬は有効）
　　　　　　　　なお、ＣＣは最短で8章開始後
ディアン　　　Lv15,　斧30
ルヴィ　　　　Ｌv10,　剣20　槍20　S盾20　騎士団加入後に1レベル以上上げる
アーサー　　 Ｌv10,　剣20 S盾20 M盾10　　騎士団加入後に1レベル以上上げる
クレイマー　 Lv15,　剣30
フェイ　　　　 Lv10、ラーズの祭壇をクリア
イストバル　 Lv15,　弓30
サフィア　　　12章＜異教の神＞イベント
ペルスヴェル　Lv15,　雷30

好感度

雇用　0.5上昇
出撃　(任務)1上昇 / (依頼)0.5上昇
ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ　0.1上昇
戦闘不能　1上昇
捕虜交換　1上昇
ﾘｰｽ叙勲　 0.2上昇(全員)

食事(ﾗﾝｸ･上昇･値段)
(Ａ)0.5　1000〜760
(Ｂ)0.4　690〜520
(Ｃ)0.3　500〜350
(Ｄ)0.2　290〜160
(Ｅ)0.1　150〜50

(好き)0.2上昇
(普通)変化無し
(嫌い)0.2減

2章「山賊討伐」でリースと会話　1上昇(クレイマーとフェイのみ)

戦闘不能確率（※数字はすべて%）
※仔羊のテリーヌと武器の補正は重複する

イストバル+テリーヌ+魔弓＝4倍
シロック+テリーヌ+魔弓＝3倍
ペルスヴェル+テリーヌ+ライトニング＝3倍

ﾀﾞﾒｰｼﾞ　　　　　　90　80　70　60　50　40　30　20　10

通常　　　　　　　20　15　10　 5　 0
2倍　　　　　　　 40　30　20　10　 0
3倍　　　　　　　 60　45　30　15　 0
4倍　　　　　　　 80　60　40　20　 0

軽傷　　　　　　　60　50　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　100 100　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　100 100 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　100 100 100 100　80　40　 0

峰打ち（虚弱） 　40　30　20　10　 0
2倍　　　　　　　　80　60　40　20　 0
3倍　　　　　　　 100　90　60　30　 0
4倍　　　　　　　 100 100　80　40　0
通常状態の敵が直接重傷になるのはこの表の1/2から1/3の確率、との検証結果がある。（詳細な仕様は不明）
敵からの攻撃で赤くなる確率はこの表の通りとのこと。（未検証？）
軽傷・峰打ち（虚弱）の場合はこの表の通り

以上。一部前スレに誤爆って申し訳ない

>>1乙

　　　　　　　　ノ"´ヽ／⌒ヾ ､,,_
　　　　　 ノ'"´　　　　　　　 　　 ＼
　　　 ,ｲ'´　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　i　　　　　　 ﾍＹﾍ　　　　　　　　　!
　　　ｊ/　　　　　/ミ 彡＼　　　　　　　 l　　　　シノンを出る前　父上と約束をした……
　　/　　　　　　(　　　　　)　l　　　　　　 !
　/　　　　　人　ヽ　　　 / /＼＼　　 ＼i
/　　　　　 ﾉ‐-＼　　　ノ.ノ-‐‐＼＼　 　 )
|　/　 　 　|'´てｨ)`　　／￣'てｨ)｀＼|　　 /　　　今日の>>1乙を予期して
(　(　　　　|　　　　　　|　　　　　　　|.ﾉヽ/　　　　私を戒められたのだ……
　｀ヽ　　ト !　　　　 　.L　　　　　　/　　|
　　　＼(　 ＼　　　 _　_＿　　 　/　　ノ
　　　,-､　　　|＼　 　--　 　 ,イ　r;=ニニヽ
a　　.|:::|￣ 　.|、l ｀ ､.___,.　イ　| ‖:::::::::::::::::|
　　　　　　_,.､-─--─-----;;､.,,_
　　　　ｒ´( ､ｌ　ノノ／　　　　 　 　 ヽ
　　　　|,-─-ｙ-─----､ 　　　　 　 ヽ
　　　　|　　　　　　　　　ｌ　く　　 　 　､|　　　 心して聞け
　　　 /　　　　　　　　　 ｌ　 ＼　 　　 ､|
　　　〔ヾw,,、　, -　_,,,,､wヽ,　 |　＼. 　 |　. 　 例え私が死に、
　　　　|､υl /　,、´ о`　ゝ　| /⌒ｌ＼ |　　　国が滅びたとしても
　　　　|　　| |　(　　　　　 / 　| |ノ / 　 }　 　 最後まで務めを果たさなければならぬ
　　　　|　　| |　 )　　　　　! 　/ )／　 　|
　　　　|　　|_|__/　　　　　ｌ　/　( (　　　|　　　 どうだ、王家(２ちゃんねる)に忠実たることを
　　　　 |(　_　___＿_､　)＼ノ　　 ) ＼　)＼.　　私に誓えるか？
| |￣￣/ し----,,,____ノ　　　　､/　　)ノ/￣
| |　　 (　　　/　　　　　　＼､／　 　´ /
|　|　　丶､,,,(,,,___,,,,,____,,,,､ﾉ´　　 　 ノa

ベルサガのＡＡってどれだけある？？

（・ω・）よく分からないが>>1乙しておいてくれ

出来悪いのばっかだが量はそれなりか？＞AA

アルトネリコ本スレのAAの質と量にはたまげたな

　　　　　　　　'''´￣`'''　'''´￣`'''ヽ　/iiiiiiiiiiヽ
　　　　　　'´::::::::::::::::::γ::::::::::::::::::::::ヽ:iiiiiiiiiiiiiiiiiゝ
　　　　　ﾉ::'´::::::::::::::::ﾐ彡::η::::::::::::::::iiiiiiiiiiiiii／　　　　　
　　　　/::::/::::::::::::::::fiiiiiiiiiiii:::::::::::::::::::::::ヽiiiiiiiiiiへ　　　失礼します
　　　　|::/::::::::::::::::/iiiiiiiiiiiiiii|::::::::::::i:::::::::::::ﾞ|iiiiiiiiiiiiii〕　　　　
　　　　i/::::::::::::::::/　　　　 |:::::i:::::::|::::::::i:::::ﾞ|iiiiii《　　　
　　　くi(::::::::::::ﾞ(人-　　　丿-人-ﾉ)ﾉ:::|::::ﾞ|iiiiiiiiii〕　　本日より>>13の秘書官を
　　　/iii､:::ヾ　　（ﾟ）`　/　　'（ﾟ）　`i:::ﾉ:::::|iiiiiii〕　　　
　　/iiiiiiiiiii::::::::ゝ　　　　:　　　　　　　ｙ::::/::::|　　　　務めるよう命じられました
　くiiiiiiiiiiiiiii|ii○､　　＿♭＿　　　У○::::ﾉ　　　　
　 　ゝiiiiiiii|iiiiiii|:ヽ　ヾ . .:::/　　イ:::::::::::(　　　　どうぞよろしくお願いいたします
　　　　ゝiiiiiiiiii|:::::::､　しｗ/　,イ:::|::::::人:::::)
　　　　　|i..iiiiiﾉ::::::|　　｀"´　　 |:::::::::::i　У　
　　　　　ﾞ　iiiii::::∩‐---γ-‐-‐∩:::::ﾉa

PSP「英雄伝説〜零の軌跡〜」
http://news.dengeki.com/elem/000/000/257/257105/

PSP「龍が如く Project：K」
http://www.famitsu.com/game/coming/1234398_1407.html

わざわざここで宣伝せんでも

受けてみよ 我が漆黒の魔法、>>1乙を！

（・ω・）(ry

久々にやり直してて今6章なんだが、
ここで敵を全滅させ、かつ全員帰還てのはやっぱ難しいな。
やっぱドロップする奴だけぬっ殺して帰るか。

>>18
惜しまず魔石使え

（・ω・(　＊　) 私も挑発を習得してみたよ

ウホッ

いい尻


これじゃ
挑発というより誘惑だな

　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　 　( ﾟДﾟ#)　うるせー！！　　　　　　　
　　　　　　　γ⌒´‐　−　⌒ヽ
　　　　　　　 〉ﾝ､_ ｀{ _＿(　 　）
　　　　　　　（´　ﾐ ｷ ）（　　ﾉ
　　　　　 　　/ 　ﾉﾐ~ γ　.ノ　≡ﾊﾟﾝｯ！ﾊﾟﾝｯ！
　　　　≡（；ω；　）⌒ｍﾚ´））≡
　　　　　≡∪∪ｰｲ ノ≡　　| ≡
　　　　　　　＼ｨしし´　＼　　）.
　　　　　　　　i_>>20　 　|,￣/
　　　　　　　 　　　　　 　ヽ二)

ラレ子とミー茄子が好きって言ったら
辛気臭ぇｗｗｗｗｗｗ下げ満ｗｗｗｗｗ
言われた

絶対に許されない

>>23
うむ、確かに相方を見る限り上げだわな
でも辛気臭い

クソゲーまとめ @ ウィキ
ティアリングサーガシリーズ ベルウィックサーガ

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/860.html

命中率関連を削除しまくるスレ住民でてこい。

流石に戦闘アニメTSの方がマシってことはないだろ

>>25
クソゲーウィキにしては割とまともな解説だなｗ初めて見た。

クソゲーWikiってこれでまともなレベルなのか。
批判ありきで書いてるから読むに耐えなくて途中でギブアップ。
変更されたくないならそのように設定する事もできたと思うんだけどなぁ。

>>28
ベルサガは批判されてもしょうがないだろ。
運ゲーすぎるのは事実なんだから。

俺も途中までしか読んでないけど
命中率のとこで全く信用できないってあるけど
確か命中率って2chだかで統計(5000回だっけ？）取った人がいて
命中率は表示確率通りってならなかったっけ？
その後は体感や少ない試行回数(10回とか）だけで覆すだけのそれは出てなかった気がするが
新しい統計出たの?

確かにそこのニュアンスは疑問だな。
しかし30-70あたりの確率なんて所詮当たるも当たらぬも八卦だし
元々「信じて」活用する事自体おかしいものだからどうとでも取れる。
要は確率に対する主観の問題だろう。
でゲーム上のどの行動についても2chの統計で確かめたような
大数の法則によって成る確率を実感できるほど多くの試行回数があるわけじゃないし…

ああ、「俺の思い通りになるゲームじゃない！」と思ったものをクソ扱いするためのwikiか、久しぶりに見たｗ
別にベルサガに限ったことじゃないけど、些細な不満点を誇大にアピールしてこき下ろすのが偉いと思ってる人いるよね
あと「命中率おかしい運ゲー」とか言う人に限って>>30みたいな検証は絶対にやらない、でも何故かインチキだと断言する
サイコロ振るゲームで「CPUが細工してる！」と主張するタイプだな

>>28
それでもあの中ではまともなんだよ。「見るべきところもある」って書かれてる箇所もあるからな
並み居る記事の殆どは悪意100%で執筆されてるから

100%あるいは、それに近い確率で進められるゲームと比較すればより運ゲーであることは間違いない。
やり方次第で対処できるとしても、比較的には間違いなくより強く運に左右される。
そういう意味では、慣れてない人にとってはかなり運ゲーだろう。

でも、SPWAWの戦車戦と比べたら・・。
あれに慣れれば、運の波にあわせることは運ではないんだと思えるようになる。
もっとも、完璧を求め始めたら別なんだろうが。

命中・回避を無くし、絶対当たる事を前提にするしかないなw

まぁベルサガ好きな人とベルサガ嫌いな人とでは捉え方が違うわな
アイテム管理だけは批判されてしかるべきだと思うがｗ

一応全部目を通してみたけど納得できることも、これは言いすぎだろってことも書いてあったな
こんなところでも叩かれてるリネットが少しかわいそうに思えたよ

ベルサガを運ゲー呼ばわりされて切れる奴はマジで筋金入りの信者だと思う
序盤の技能が低いうちなんて命中をある程度、運に見込まないとやってられないしな
これだけでも十分運ゲーだわ。

昔、FEスレで「FEは確率をいじってるからゴミ」って暴れてる信者が
「BSは運ゲー」呼ばわりした奴を数十レスにも渡って粘着攻撃してて引いたわ
有名な基地害だと聞いて、スルーしたけど
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

なにやら体重90キロを超えるババアらしい

FEは、序盤から終盤まで命中が70〜95幅で安定してるシステム設計はさすがだわ
まあ、85越えたらまず99％あたるインチキ数字は事実だけどね

BSは序盤は低すぎて、終盤はほぼ確実に当たるという数字の設計は、正直壊れてると思う
本編があんな途中で終わったのも、何度もテストプレイで調整していくうちに
ステージ数と、成長の兼ね合いの必然だったんだろうな

変な流れになった
賛否両論ゲーの項目に入ってるし実際賛否両論なんだから問題ないと思うがなあ…
誰でも言いたいことは言うだろう

>>39
まあ、これはどっちが良い悪いの話ではないからな

命中の概念がなく、自分で照準を決めて、そこにめがけて撃つことで
さまざまな効果を狙える「戦場のヴァルキュリア」の仕様なんかも優れている
（あれの場合の本質は、ブリッツシステムの方だが）

ただBSに関しては、何本も作っていく基盤システムとしては設計が弱いだろね

運ゲーの定義だって人それぞれだしな。
適当に突っ込んで死んだだけで運ゲーなんて言う人事を尽くさず天命を待つ奴も居れば
やれる事をすべてやった上で運の要素の方が大きい場面で初めて運ゲーって言う奴も居る。
詰んだって言葉と同じで人によって使い方が大きく違う言葉だと思う。

ベルサガくらいハプニングが起きる方が俺としては良い
行き当たりばったりっていうのかな？
頭の中で考えてた事を修正して目の前の事にも集中しつつ、最終目標を達成してくのが面白い

しかし君も変わらんなあ

＞ハプニング

いや、そっち系で運ゲー呼ばわりしてる奴は、普通にアホだろう
自分が知らないことが起きたから、運ってのはおかしい
そういう奴はSTGにも運ゲーというぞ

BSの運ゲー要素はそういうところじゃない
まあ、個人によって運ゲーの定義はさまざまだからこの手の議論は帰結しないんだけどね

そんなことより渡り戦士の話でもしようぜ

>>41
結局はそこだよね
だからベルサガが運ゲーと言われても今イチピンと来ないな

まあ、リアルでIQは130あるし仕方ない
文章に知性がにじみ出るのは

・・・おっと、これはジョークだ。
もっともジョークとは、あまりにも切れすぎる真実を鞘に納める行為だが

方言がきつくてかなわぬ

理想的な遊撃部隊員・・・ではあるが少々火力不足な感はあるな。
手数を増やしたり、火力を上げるスキルが無い。
クレイマーみたいな盾ごと相手を真っ二つにするような怪力もない。

BSの設計は、裁判から始まった
つまり、いちゃもんをつけられないように
徹底的にFEとの類似点をつぶしていくという段階からスタートした

その第一仮定としてHEXが導入された

この時点では、命中関連はTSのものをそのまま使って作り上げた
その結果、異様なまでに強力な地雷（なんせHEXだと6方向をねらい打ちだ）が誕生
とてもじゃないが、戦術シミュレーションとは呼べない代物になった

次に、この問題を解決すべく疲労度の概念を復活させた
これはある程度うまく機能したが、難易度がけた違いに跳ね上がってしまった
（まさしく、今の完成系のBSの比ではないレベル）

そして、先手攻撃制を導入した
これはかなりうまいアイデアだということが試作品の段階でわかった
ここを基盤に、さらに煮詰めることを決めた
（この時点で開発は2年）

平行して進めているストーリーが完成し、完成済みのマップの微調整を開始
ここから、完成への追い上げがはじまろうというころ・・・裁判で大きく時間をそがれる
そして、今の仕様でもまだ安心できないという不安がKの心理をよぎる
もう二度と、このような茶番はこりごりだ

そこで、技能制度のアイデアを発案し、実装してみる
これは序盤の命中が大きく下がり、終盤には当たって当然になる諸刃の剣だ
だが、独自システムとしてこれを採用する

と同時に、全体のボリュームを再び練り直すことになる。
そして、次は命中プログラムについての問題だ

技能制は数字の「1」単位を狂喜乱舞する繊細なシステムだ
それに、FEのような実行命中率制にしてしまうと、システムとして機能しなくなる
これは誰が考えても明白だろう


って、どうせこういう思考方は2ちゃんの連中にいっても無駄か
目の前に既にあるものでしか、議論できないしね

意外にこのwikiの事知らない人多かったんだな…。
持ち込むべきじゃなかったか？

>>37
死ぬほど同意。
たまに「ＢＳの命中率は絶対なんだ！」と言い張る奴がいるから困る。
お陰で「95%外れて敵の22%が当たった」と愚痴る事もできやしない。

>>41
＞やれる事をすべてやった上で運の要素の方が大きい場面で初めて運ゲーって言う奴も居る。

俺はどっちかというとこっちの要素でベルサガは運ゲーだと思う。
連携＋ライトスピア装備＋指揮官範囲内でアデルが待ち伏せ外すとかね。

渡り戦士に火力が備わったら立場が無くなる軽兵が出てしまう。

100％の命中なのに技が当たらないゲームがあった気がする

>>52
移動力5の軽兵ってだけで相当活躍できるのにな。おそらくラレ子と一緒で、
「機動力が突出しているゆえに単独行動が多くなる＝一人で何とかしなきゃならない状況に置かれやすい」
から火力に不満が出るんだろうな。実際にはオーバカがあるうちは何とかなっちゃうことも多いんだが…

とりあえず撤退援護で出来立てのアペイロン持ってラウロスに迫ってく渡り戦士にはマジで惚れる

とりあえず、現在も制作は続いている

育成システムは「デモンズソウル」と出会いが衝撃的だった
この運命の出会いにより、技能制は新しいステップへと進化することができた
また、オンライン要素への強い関心もでてきた

大きく変動しつづけているのは主にストーリー面
BSのシナリオは徹底的にマップありきでの設計であり、
つまりはゲーム性を重視しての選択だったが、ストーリーの盛り上がりが
ゲームの面白さに絶妙のスパイスを振りかける作用があることは、誰でも知っている。
その点が弱かったことが、反省課題

ストーリーとシステム面、両者の究極の合致を目刺し
すでに破棄したシナリオは原稿用紙8万6000枚に及ぶ計算になる

雰囲気としては、ブランドン・サンダースンとジャクリーン・ケアリーを併せて
ジェームス・キャメロンが脚色をしたような世界観になると思われる

発表は年内にできるといいとは考えている

>>51
95%が外れて敵の22%が当たれば俺でも愚痴りたくなる。
セーブ直前でそんな事が起きればコントローラーを投げつけたくもなる。

それでも俺は運ゲーと呼ばないのは
BSは運ゲーというよりは運に介入して操作するゲームだと思うからだ。
失敗から何を学ぶか、って事さ。
運が悪かっただけと何も学ばず受け入れて何度も繰り返している限り
同じ結論しか出ないだろうよ。

>>44
当てるだろうって思ってる時にこっちの90％が外れて相手の10％が当たって
っていうのは思いがけない出来事って言っちゃ駄目なのね
成る程

個人的にはファラミアは『面』で制圧できるＢＳでは珍しいユニットだな
点や線で機能するのは他にもいるけど

>>57
それは普通に運だな

難しい議論でもなんでもない
当人が「運だ」と思えば、それは運だからな
その運の結果に理不尽を覚え、納得ができないならそれは「運ゲー」だ

「運ゲー」の概念が人により異なるように、
「BS」というゲームの観念も、人によって異なる
ましてや「運」そのものの意味を議論するものではない

90％が外れ、10％が当たる
その現象そのものの話をするならば、それは運が悪いというだけの問題だな

人間思考が固まってしまうと、そこからはもうなにも生まれない
つまり、このスレの大多数の人間が陥っている状態だ

ファラミアってあれだな
単独行動して敵を倒すというより
戦力が不足気味な所に即座に駆けつけるって感じ。
俺は結構使ってたけど
枠の関係でつかってない人が多そうでざんねん。

撤退援護で左上の敵を倒すために誰よりも深く敵陣に切り込んでおきながら
やられたフェイを救って誰よりも早く町に戻ってる渡り戦士の脚力は異常

ま、一番の阿呆は
単純なものごとを、小難しい語彙を使って語る連中だよ

万人に説き、万人の心にしみ入る言葉の中にこそ本当の知恵はある
小難しい説教は、耳には崇高に聞こえても心には届かぬものだ

初回の4章任務に騎兵中心で突っ込んで地獄を見た人は
ファラミアの評価が高くなってる気がする
俺とか

ともかく、数年ぶりに覗いたが相変わらず目の前にある石を削り続けるスレで安心した

その石が、どこから来たのかなど多くの人間は考えないものだ
何故、そういう形をしているのかとかもな

ファラミアと組ませるなら誰がいいかな
やっぱりフェイ？

>>62
一見マトモな事を言っているようで
最後にブーメランとはなかなかのツワモノだなｗ

確かに運ゲーだわ。
どれだけ運の要素を排除出来るかを楽しむゲームって意味で。

>>56
外した時に何ができるか、だよな
ひとつひとつの行動が後の行動に大きくかかわってくるからな

ピンチの時に外した、死んだ
→次同じような事になった時に外しても大丈夫にするにはどうすれば
→そもそもそんな事態が起きないようにするにはどうすればいいか
なんて考えていって乗り切っていくのが楽しすぎる

>>59
当たるだろうと考えて外すどころか敵の反撃まで受けた
これはその事態に対して十分な覚悟が出来ていなかったと見れるから、十分思いがけないと言っていいだろう
少なくとも>>57の中では

BSにおける運は、システム構造上の亀裂からくる水漏れのようなものだ
K本人も、必ずしも今のシステムが完成系だとは思っていないだろう

その流れ出る水に、人の知恵のいかづちをもって対処するのがこのゲームの本質だろうな
人の脳は、電気で動くものだからな。

とはいえ、
他人が「運ゲー」という意見までを否定する奴は「狂」が入った信者なのは間違いない
信仰とは、「信じるか」「信じないか」の選択を放棄することでもある

そういう人間は、おうおうにして他者の思考の自由までをも奪いたがるものだ

同時ターン制はちょっと先の事しか考えなくていいから楽でいいね
攻撃を外したりダメージを喰らったらその時に考え直せばいいんだから
フェイズターン制って大量の敵が突っ込んでくる場合の総被ダメージが計算できないけど
そっちの方こそ運に任せるしか対処方法がないんじゃないの

>>70
ZOCがあるかどうかでも大分変わってくるし、
フェイズターン制ってだけでは何とも言えん。
マーやDが大活躍するかもしれんし、BSの時よりもさらに使えないユニットになる事もありえる。

ターン制がヘクトルハード並に敵数が多いと運任せになりがちなのは事実だが、
BSの場合同時ターン制だけじゃなくて
HEX＋反撃の仕様＋軽傷と戦闘不能その他etc
があるから一概に楽とは言えないぞ。

おっと、言い忘れた

世に国宝級とうたわれる優れた焼き物のたぐいは、
そのかたちや文様のみならず、亀裂の妙によってもその価値を高めるものだ

必ずしもそのものの欠陥が、そのものの価値を貶めるとは限らない
むしろ、全体としての価値を高めるケースは多い

>>70
それは同意しかねる

フェイズターン制だと大量の敵と正面から激突した時点で戦略ミスという気もする
大軍の移動範囲ギリギリで待ち伏せ→次ターンに全軍でフルボッコってのが定石でしょ

完全に運を廃した優れたシミュレーションならば、
海外でも高い評価を得て世界累計50万本のヒットを記録した
「戦場のヴァルキュリア」をやってみるのを勧める
（「2」はクソゲーなので注意）

ターン性だが、指揮官に与えられたコマンドポイントの数だけ駒を動かす方式
この数の範囲なら、同じユニットも何度でも動かせるのがポイント
また、策敵の落とし込みが非常にうまい

特筆すべきは有料DLCになるが、ハードEXモードでの徹底的に練り込まれた難易度
これは戦術SLGの白眉といってもいいレベルの練られよう

残念ながらストーリーが死ぬほどつまらないのが欠点だが、
これもまた、マップありきの構成でBSと同じ設計思想で作れたゲームだろう

>>74
同時ターン制は戦術重視、フェイズターン制は戦略重視という傾向はあると思う。
どっちが楽かはそのプレイヤーにとってどっちが得意かってトコか。

>>75後半だと敵がしゃがみまくりで運要素が絡んでたような
FEはFEで楽しいし、BSはBSで楽しいからそれでいいじゃん
様々なSRPGあった方がユーザーにもいいでしょ

ディスガイアみたいな戦略性の欠片もないSRPGだって、面白い人には面白いのさ。

なに、このわざとらしい他の作品貶める単発ｗ

そもそもSRPGの戦闘って全部戦術の範疇だろ。

5章→6章で、ようやく財宝、テリーヌ+蜂蜜+白身魚が揃った…。
>34から約3時間も経っていたとは。

ベルサガ以外ならブリガンダインGE(幻想の方は未プレイ)が面白いと思える。
今やると画像が汚く見えてしまうけど、それでもたまにやるとハマるw

あ、悪い。他ゲームの話ではなくシステムの話だったのか。

やっと7章の砂漠面までクリア、2個目の煉獄の腕輪手に入ったけど
上手い使い方はありますか？

>>83
異教の神でオルウェンに装備させると難易度がさがるよ！

>>55
>発表は年内にできるといいとは考えている

いつのコミケで買えるの？

>>85
しーっ！

人多いな。こんな古いゲームに。

そろそろ５年になるな

５年ならまだ最近じゃないか、と感じるのは俺が年を取ったからか

でも5年つったら大学受験生が一浪しても4年制大学卒業してるような年数だからなぁ

当時高校３年生だった奴が
大学卒業して社会人になってるんだぜ

当時大学生だった俺も今や大学生に…あれ？

>>75
戦ヴァルそんなに売れてないぞ

気持ち悪いから放っとけよ

まあ、彼が何も変わってなくて安心した。NG躊躇わなくて済むからな
相変わらずブーメランの名手のようで結構なことだ

あと、ちょっと下衆かなと思ったが、彼が一瞬だけ付けたトリップを何となく検索してみた
…他でもだいたい予想通りのことしてたわ

フェイちゃんのオシッコ飲みたいよぉ＞＜

戦ヴァルはやったことないしこういうイメージしかわかんなー

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/106793

本人は醜態だとは思ってないだろうし喜ぶんじゃねーの

なにやってんだ、こっちだｗ

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/106787

削除されています…？

戦ヴァルとかｗ

新作があるならジルオール風のシナリオ分岐をつけて欲しいかも

>>83
二つ目なら何も考えずに売ると良いよ

>>102
一周目とか登場人物ほとんど死んじゃうじゃないかｗ

個人的にはむしろジルオールの方にベルサガ風のSLGパートが欲しいと思う

おれにとってはどうでもいいから続編を早く出してくれ

待ちに待ってもう26歳になっちまったよ

奇遇だな、俺も今年で26になる
続編出たら本気出すわ

じゃ、俺は続編をやりつくしてから本気だすわｗ

オウガバトルみたいに続編が出ないかな。
いっその事、旧クエストと合作でもかまわない。

ベルサガの戦闘グラがSFC並とか言われてるけど
出来はいいほうじゃないのかこれ暁のへっぽこ3Dよりいいと思うけど

蒼炎のへっぽこよりゃいいかも暁と比べると流石にどうか
TSはアップすぎBSはロングすぎ

解像度がね・・・

3Dでリアルに動くのもいいけど2Dでぬるぬる動く方が好きだな俺

戦闘グラは小さすぎたね

戦闘はグラフィックは別に今のままでいいけど
もうちょっとスピーディにしてほしかったな。

出来は良いけど解像度が小さいと言うか若干ボケて見えるというかが残念だね。

戦闘グラは確かにもう全く見てないな。初代FEからずっと同じような動作ってのが…
最近のサガみたいにガンガン多彩に動けとは言わないが
もっと見て楽しいものにして欲しい

聖戦とかトラキアみたいな人外な動き方がいい
あれぐらい動いてスピーディなら毎回見る

超人的な動きっていいよね
ファラミアのジャンプする方の致命とか
周りが普段からあれくらい動くなら、ファラミアにはもっと動いてもらわないと困るが

超人的な動きランキング

神舞剣＞＞ファラミアの致命＞＞セディの致命

こいつを忘れてもらっちゃ困る

船長の致命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神舞剣＞＞ファラミアの致命＞＞セディの致命

どう見ても瞬間移動です本当にｒｙ

TSの方が戦闘画面のキャラグラがデカいけど
PS1とPS2の解像度が違うだけで素材は同じなのかね
電源入れた時のエンターブレインのロゴのデカさの違いからみて

　　　　　　　　　　　 _,.､-─--;;､.,,_
　　　　　　　　,､-‐''"　　　ヽ　　　　`ヽ,　　　　　　ただし、戦場では
　　　　　　　,ｲ　　　　　　　｀i　　　)　　　ヽ　　　　私の自由にさせてもらう
　　　　　　/　　　　　⌒｀ヾ　||　　ノ　　　　ヽ　　　　　　　　　　..
　　　　／　　　　　／""´/~~|"＼~"＼　　　!　　　　　　　　　　..　　　　　　　　　 ﾍﾍ
　　　ノイ　　　ノ／　　／　　｝　　＼　|　　　＼　　　　　　　　　.　　　　　　,ｲ'´　 |_|_|
　　´　ノ／　　ノ=z／､,,,,,_　/　_,,,,､zヽミ　　　ヾ｀　　　　　　　　..　　　　　／　　　| | |ﾍ
　　　　´つ　(α|/'ヾ7　　｀ｲ　 'σ:.:.ﾌ｀ﾚﾍ　ノﾉ　　　　　　　　　..　　　　/　　　　|／ /　　　　..:.:..i
　　　　　/　　＼|　　　　/　|　　　　　ﾉレ´　{　　　　　　　　　......　　<＝＝＝ｃ /___/　　..:.:..:.:..:./
　　　　　ﾉ　　　..l　　　/　 (|,,　　　　　i　　　|　　　　　　　　　......　/　/　　　||/,,,,, |　　´　　／/
　　　／　　　 __,|＼　　　__　_　　　　/　　　｛　　　　　　　　　....../..:.:.　　　　じσ==c　　／..:./
.　.／／　　　ｆ´　(＼＼　 -　｀　　／|　　　　＼　　　　　　　　　!..:.:..:.　　　　　　　　／　..:／
／／　　　/　＼:::::::｀ーヽ　__,,イ/)｀ｊ＼　　　＼.＼　　　　　　......i..:.:..:.　　,´.,.:　,..:.:..　　..:.:..,
　　　　／　　　人;;::::::::::::::..::::::::::::::::(　　ト､__＿-‐''"￣⌒ー　　...ヽ　..:.:..:.　..:.:..:.　　..:.:...／
-‐''"￣＼　　/　|;;::::::::::::::..:::::::::ノ::::Ｙ＼|　　｝:::::ヽ::::::::::::::: 　　　 .　　/..:.:..:..............:.:...／
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　　　　　　　　　ヽ　　＼:::::::::::/／´　　　/::::::::://:::::::::::::::
　　　　　　　　　　ヽ　　　＼/　　　　　/√＼( く:::::::::::::::
a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ∠＿ノ/＼ヾ:::::::

戦ヴァルは国内20万、北米20万、その他で10万で
SEGAから公式情報でてるよ

PS憎しだからといって、相手の価値まで貶める行為に何の意味があるのかさっぱりわからん
PS憎しの意味もわからんけど

ゲハ相手にマジレス禁物
戦ヴァルは普通に良いゲームだよ

ファラミアの右側にある謎の物体？はなんだ

>>123
>>93のことなら、国内販売数50万と読み違えたんじゃね？

戦ヴァルは面白そうだな。例の人が大袈裟に持ち上げてるからどうも悪い印象を受けがちだがゲームには罪ないしｗ

主人公が女っつうのがねえ・・・

>>125
矢じゃね？

カオスの戦闘が好きだな
スッと来てザックリ行く感じがたまらない

同じ師匠から剣を学んでいるのに・・・

神舞剣は仕方ないにしても、連続ぐらい覚えろよ。。。
いや、いつもレギュラーで使うけどさ・・・

連続持ちのファラミアは流石に強すぎないか？

武器が本体なんだからしょうがないだろ。

延びてると思ったら彼がきてたのか
相変わらず存在感バネェｗ

マジバネェっす

>>126
うん、オススメだよ

ファラミアはハイランダーなんだから崖移動が欲しかった

ファラミアは移動力5で疑似崖移動だな。
てか、自称疾風さんの崖移動と逆の方がしっくりくる気もするな。

ゲーム中に2マス以上の崖なんてほとんど無いから
そもそも崖に停止しないで済む能力＞崖でも通常通り戦える能力
で能力としては上位互換に近いのでは

>>135
えっ

味方だから微妙っぽく思えるけど
敵に弓回避＋崖移動持ちで崖から動かない奴がいたら地味に厄介だな
さらに魔法回避もあって命中100の強武器持ちならもう最悪

>>139
崖から動かない軽兵ｗ雑魚ｗと思ったが
そういえば直接攻撃のためには崖に進入しないといかんのだな。

崖移動なんて持ってないが流刑の島の斧騎士がそれでかなり面倒だったのを思い出した。

>>139
待ち伏せを忘れてるぜ

>>139
連続、死闘も追加で

…そこまで行ったら無視されるんじゃｗ

倒すだけならラレさんによる奇襲や投擲でok。
ダウドの気合+手斧でも問題ないし。

ダウドだと相手に届く前に攻撃されて気合い解除されそうだが…

強弓の出番ですね☆

味方ユニットにランス気合持ちが居たら面白かったのに（´・ω・｀）
駿馬に乗せて解除もされず一方的に高威力高命中の戦術が取れると思うんだが強すぎるかな？

>>147
強敵が一発でおわっちゃうじゃない

>>139
セネたんで武器すりとってやんよｗ

崖を登るのに馬を下りなきゃならんわけだが

10章勲功＋完全捕縛狙うも潜伏兵を２体倒してしまい妥協…
でも地下牢が強兵揃いになったよ！
閣下の肩身が狭そうだよ！

（・ω・）は？

（・ω・）ひ？

てめえら>>151をいじめるなｗ

そらムリン様達がいたら肩身狭いだろうな。
あいつらの強さは異常。

というかこのゲーム剣士系が大杉んだよね
先生とマー君フュージョンさせてやればちょうどいいのにな

あの遅さじゃそれでも使う気おきんけど

マーセルに粉砕があれば・・・
レベル10で移動力4になれば・・・

いや、粉砕は強すぎるだろう
死闘がベスト

キャラクターにもあう

すぐに盾率100％になるマーには死闘こそ強すぎだろ
ただでさえほとんど考えなしに前線出せるキャラなのに
さらに殲滅力まで上げたらほぼ無双状態じゃねーか

というかマー愛好家の俺から言わせれば殲滅力の高いマーなんて俺のマーさんじゃないやい

どうやってマーセルを使えばいいんだよ

ウォローとマーセルを合体させるという前提でいうなら、
スキル「着脱」を提唱した方がいいかも知れんな

マーセル状態と、ウォロー状態を、オルウェンの「改宗」のようにゆききできるスキル


残念ながら、IQ120台後半の戯言だが

ちなみに、スキルについて語りたいならいつでも準備OKだ
すでに厳選された100以上のスキルストックがある

続編では、「新鮮さ」と「前作の価値」を保つためにも、
すべてのスキルを新規のものに入れ替えて作って欲しいものだね

マーに死闘なんて持たせたらL盾の消耗がマッハだろ…
明らかに在庫が足りなくなって本来の役割が果たせなくなるぜ

俺も粉砕でいいと思うよ
どうせ素の攻撃力は知れてるし、命中もそこまで上がらないからバランスブレイクは起きないかと
粉砕選んだら護衛対象に置いてかれるけどなｗ

そんなことより無駄に気合貯めてるウォーリアの処理について話そうぜ

しまった、この感じは…！

>>162
だから、「粉砕が強すぎて、死闘がジャスト」だろうと書いたわけで

そもそもが、「大盾受け」が基本のユニットに
次ターンの一方的な、敵撃破を約束する粉砕は、確かに誰もがしいと思うスキルではある
ただ、そういう凹に凸をあわせるような調整は、ゲーム性の深みにはならないよ
（てか、粉砕だとダウドとモロ被るしな）

ま、こういうお決まりの反応しか帰ってこない
完全に停止しているスレで、発展的な話題はとうてい不可能だろうな

出る杭は打つことにかけては、ご立派な粉砕スキルを持ってる連中がひしめくスレだ
見えないウォーリアの幻影相手に、永久に素振りを繰り返し続けるんだろう

>>165
あ、そうか、「強すぎない微妙な組み合わせ」としちゃ死闘はOKなんだな、失念してた
あと粉砕は、護衛対象にとっての当座の脅威が即座に排除できれば移動不可のハンデも相応だな
ちょっと考えが足りなかった、あんたの言うとおりだなｗ

と思ったら>>166かよ…　今回は本気でごもっともだと納得したからレスしたのに、やっぱり彼は彼だったか
とりあえず皆、構って悪かった

で、>>163の言ってるウォーリアって誰のことだ？　10章にそんなのいたっけ？

>>167
まず第一に、マーセルが使えないと評される理由

それは移動力の遅さによる、主戦場への到達する遅さだよ
それを、眼前の撃破力をあげるために「移動不可能な粉砕」をつけても意味はない
完全に、劣化版ダウドがそこに出現するだけだ（顔以外）


粉砕と死闘であれば、明らかに粉砕の方が強力なスキルなのはわかるだろう
ましてや、敵の再攻撃を5連続で食らうおそれすらあるマーセルに、死闘は諸刃の剣
マーセルに死闘は悪くない組み合わせだと思うがね

>>168
そいつの言っているウォーリアとは、略して戦士
ゲハでPSユーザーの蔑称のこと

昔、自分が「PSPへの移植」を要望したことがどうしても許せんらしい
それ以来、常に敵意をむき出して>>163のようなシャドーボクシングを続けている次第だ
疑いなく、放置した方がいい

気合パンパンの方には弓か魔法でいいんじゃね？

まっとうなスレなら

「PSPに移植して欲しい」

それはただの一意見であり、その程度に噛みつく奴はいない
そんな些細で素朴で、「〜して欲しい」というようなポジティブな願いに対して
噛みつくのは、噛みつかざるをえないのは、その意見が気に喰わない、潰したい奴だけだ

噛みつく犬の、しつけが出来ていないだけの話。
噛みつかれた人間が、悪いということにはならんよな。


普通なら、ね

そんな単純な物語さ

タリバンの力の腕輪は18ターンならスルーするしかないのか
怒り持ってなきゃ倒せる気もするんだけどね

粉砕って移動前スキルだからマーセルだと使いにくそう
武器手入れで少しでもL盾長持ちさせる方が合ってそう

そんなことよりＤに疾走か全力移動つけようぜ！

2章の山賊ってあほみたいにＨＰ高いよな

>>169
俺は反撃装備を挙げるね
移動力、攻撃力が低いというマーセルの特徴ともいうべき短所を消す訳ではなく、長所である防御（盾消費による防御低下を補う）を更に伸ばすまさにうってつけのスキル

>>173
HP43の防御5か。おじさんで粉砕しても（筋力11+ライトアクス10）×2　…足りないな
弓でちょっと削ってから仕掛ければどうにかなるかも

>>174
まあ話題の前提がいつの間にか「攻撃スキル付けるなら？」って感じだったからな
全スキルの中から検討するなら武器手入はかなり上位の方に来ると思う

じゃあ強健に１票　地味にこれあるだけでありがたい
ノーリセしてるときとか
「盾熟練の技！」→「致命攻撃！」→ヴシャーーーー！→赤十字　が痛すぎる

>>173
死闘マジオススメ
あとあいつはランク不足で攻撃できない時があるから
怒りシカトして正面から行くのもアリではある
ミスるとリセットめんどいけど

マーセルやデリックのような壁一辺倒なキャラで
使えるキャラっていうのはやっぱりできないものなのか

いつも使われるのは攻撃力も期待されてるやつばかりだ。
別に悪いわけじゃないけど

ボルニア兵に確かウォーリアっていなかったっけ？
あそこでしか出てこない謎の兵種だよな
FEみたいに斧+弓が使えたら鬼強だろうなｗ
あとFEの勇者みたいな軽兵＋S盾持ちみたいなキャラとかいたらなあ

単純にアクスファイターの敵バージョンをそう呼ぶだけだと思う
アクスナイト→斧騎士とかボウシューター→弓騎兵あたりと一緒で

正直なところ、加賀の作る世界設定や語彙は今の時代じゃもう古くさいからな
まあ名称とかはかなり適当だと思う

ブログで自覚ある程度にテキトーな上に
BSはメイン話以外手伝ってもらったから益々バラバラなので
ファンサイトで由来考えられると冷や汗かくって言ってるしな。
私的にパラスレイア＝レイアの乙女ってセンスは好き。

まぁ、クラス名を漢字かカタカナかで統一しろとは思う。

>>184
言いたいことは何となく分かるが、SRPGの設定って普通のRPGより遥かに拘束多いよなぁ
主人公は十中八九軍を率いる権力の持ち主になるし、世界情勢に首を突っ込む展開にもなる
それを外すと物語がミニマムな規模になって、BSがよく言われてる「話が地味」状態を加速する羽目に
…この辺のテンプレ確立も加賀がやったと言えなくもないのが因果な話だが

まあ義兄妹ネタとイケメンor斧使い×シスターカップルはいい加減にどうにかしてほしいなｗ

むしろ、俺は勇者の血を引く王子様が聖剣で竜のラスボス倒す系のストーリーを延々やっててほしいな

>>183
ベンハーはアクスナイトだがな

冒険者がギルドでクエストを請け負うみたいなストーリーでいいんだが
色んなマップ作れるよ

個人的にはエニードちゃんかペあたりがクラスチェンジしたら騎乗可にしてほしかった
騎乗させるならエニードちゃん一択だが・・

ハンマーアクスウォーピックや魔法とか、装甲兵に大ダメージ与えられる連中は
ヒット＆アウェイとかオルトマン撃破とかしにくくするために、馬乗り禁止にしたんだろうな。

エニードの騎乗マージナイトは俺も欲しかったが。

近所の山田電気で新品250円で売られてたから買った。
なにも攻略サイトとかみなくて、敵捕まえたりしないでいってたら
資金はなくなるし武器もなくなった。
リセットするのが嫌だったから味方しにまくりでもう進めません。
２５０円の価値しかなかったようです。

初回は資金難で詰みました

そんな俺も今では変態の仲間です

>>193
ゆとりゲーマー乙。
リセットは嫌、味方が死ぬのも嫌って･･･何のハードルも無いゲームが楽しいのか？
理解しかねるな。
まぁ、合わないゲームを無理にやる事はない。
これからは自分に合ったゲームを選べ。
そのための授業料だと思えば250円でも安いくらいだぞ。

最近は「俺の思い通りにいかないゲーム＝クソゲー」呼ばわりなことも多いからな
それがどんなゲームかは関係なしに「自分のやりたいこと」が実現しなきゃ駄目らしい

どうせ娯楽なんて楽しめなければ無意味だからそれでもいい気もするが、
個人的に気に入らなかっただけなのを「ゲームの出来が悪い」のとすりかえて声高に喧伝するのはねぇ…
こないだ話題になってたwikiからも、BSの項に限らずそういう臭いがプンプンするのがちょっとな

最近暴れてる奴の釣りにしか見えないんだけど。

同じクソゲーwikiでもシューティング部門なんかはわりかし感情的にならず、公正なんだけどな。

SRPGって和製のお子様向けRPGで育って
こっちのジャンルにも手を出してきたプレイヤーが少なくないから低脳な感情論で
個人的に気に入らなかっただけなのを「ゲームの出来が悪い」のとすりかえて声高に喧伝するのかもしれん。

ゆとりゲーマーはリセットしまくるんじゃないのか？
攻略見ずリセットしないで進めるのは、ゆとりのすることではなさそうなんだが。
最近のゆとりは思ったより剛胆なんだろうか。

攻略見なくてもリセットしなくても俺ツエーができると言う発想だろうかね
どんなＳＬＧがそれに当たるか、具体例がわからんが

おまえらの釣られやすさは、何年たっても変わらんな

すまんね。年取ると愚痴っぽくなるんだわｗ
続編も全然出ないしな

私の中の「ゆとりゲーマー」は
死んだらリセット、アイテム持ちを逃がしたらリセット、LvUPが気に入らなかったらリセットと、何か納得のいかないことがあったら全部リセットしてしまう人種なんだが。
某ゲームではクリティカルが出るまでリセットというのもあったり。

もう進めない、というところまでノーヒントノーリセットでやったなら、それはもうゆとりゲーマーとは思えないな。
それでゲームがクソだというのは確かに変だが、ゆとりとはまた別なものだと思う。

だから今時の子供は人生をゲーム感覚で生きているのですね。
人が死んでもリセットすれば生き返るなどと思っている子どもが少なくないようです。
恐い時代になりました。

>>184>>185
完全にセンスが銀河英雄伝説止まりだもんな
今だに銀英伝が頂点って言ってる奴みると悲しくなってくる

BSの場合は世界観が古くさいとかストーリーがつまらない以前に
最後の2章以外、ほとんど使いっぱしりってのが盛り上がらない一番の原因だろうけど

暗黒教団はそろそろもういいかな、とは思うｗ

むしろ暗黒教団の方が主役で

それは厨房臭くなるから勘弁

じゃあ暗黒教団ではなくて表向きには神聖教団にしよう

それは作ってみないとわからんがな

ストーリーはダサダサ（笑）だが内容に合っているし別に悪くはなかった
逆に内容についてその辺で言われてる批判はかなり正しいよ

なんというか、テキストが冗長なんだよな
松野みたいな感じでたまにハッとさせられるようなセリフが欲しいかな
ああいうのは、少年マンガでいうところの、見開き決めセリフ的な効果があるからね

メリハリがつく

>>203
ゲームの中でくらい夢と理想を叶えたいじゃないか。それがゆとり世代というなら否定しない
最善手を打てなかったのにそのまま進めるって、何か負けたような気がして悔しくてならないんだよ

理想を目指す為の思考実験も試行回数も必要ないゲームばかりやってると、ベルサガはクソゲーに見えるんだろう。
ノーヒントノーリセットでも困らないゲームしかやったことないのがゆとりゲーマーだとオレは思う

>>212
冗長といえば今のFEもひどい。

章が始まったらとっとと戦闘始めたらいいのに
「ついに到着したな。ここが戦場か・・・」みたいなシーンからはじまって
「見たところまだ敵はいませんね」「油断は禁物だぜ」とかそんな感じの会話が延々と続くからなｗ　
ダレるｗｗｗ　　しかもまるでDBの戦闘前みたいな会話ｗ

今時の子供は逐一説明しないと理解できませんからね・・・
行間を読むというのは最も苦手とするところでしょう。

行間を読むと言うより容量不足時代のお約束を受け入れるかどうかだけだろ。
昔のゲームも別に冗長さを避けるためにテキスト少なめにしてるわけではないから。

加賀氏のテキストは別に冗長じゃないし必要十分に近いと思う。
逆に俺的印象では松野テキストは色々描写不足で台詞が浮きまくり。
悪く言えば加賀より厨っぽいと感じるｗ

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・PS3「SPLIT SECOND」　スクエニ
・PS3/PSP「ModNation 無限のカート王国」　SCE
・360「俺の嫁」　不明

でもタクティクス・オウガは間違いなく傑作の一つだろう？
ストーリーもドット絵もネタにされることもあるセリフもスゴイと思うよ。

だけど俺がBSを好きなのはそこじゃないんだ。システムと手応えなんだ。

気に入らないとすぐ投げる子のほうも確かにアレだけど、個人的には
「どういう風に遊ぶと面白いのか」ってのをもっとゲームの側から提示してもよかったのに、とは思うな
うまく行かないときに戦略を見直す人とリセットを繰り返す人ではそもそも発想が真逆なのに
どちらでも一応ゲーム内の目的自体は円満に終了してしまうのが不毛だと思うんだ

うまい事考えて安定した戦略を取ったプレイヤーを評価するようなスコアがあればいいんだけど
今の状態だと、うまくやった人とごり押しした人で終了後の評価はほとんど変わらないのに
前者の人と比べて後者の人は物凄いストレスを抱え込むようなデザインになってるじゃない

マジレスしてやると、
今ある問題点（それも半ば強引に問題として引きずり出されてきたもの）を
解決する手段として、ごちゃごちゃした要素を付け足そうというその思考スタイルそのものが、
誤った戦術を運で押し通そうとする、ゆとりそのものなんだがな

マジでこのスレは覗くたびに突っ込みどころ満載で、もうネタスレにしか見えんぞ

>>217
HDTV普及に伴って、PS3に本格移行はじまったな
パワプロとかPS2で30万本以上売れているのに、PS3に持ってくるあたりガチだな
今から出すならPSPよりPS3のが良さそうだ

別に気に入らないものを投げるのは普通だろｗたかがゲームだし。
新システムは導入・宣伝に失敗するといつもアレだ。

ていうか糞ゲー防衛軍みっともない
俺はアンサガみたいな物も結構楽しくやれたが糞ゲ評価を覆したいなんて思わんｗ
システム自体はそれ程おかしくなくてもいろいろ問題があることは確かだしな

そもそもが、ベルサガという作品そのものが
今週号のハンタのゴンよろしく（見た瞬間に吹いたが）、
「もう二度とゲームを売らなくてもいい」という決意と覚悟でもって放たれた
ある意味でいう、極限のオナニー砲だろう

こんなバランスで一度売りに出した「シリーズ」は二度と一般人は買わないぞ

そんな代物に>>219は誤った戦略を押し通そうとした場合、
スコアという「目に見える形」でダメなプレーの烙印を押すことを推奨している
この時点で、信者側に選民思想入ってるのがハッキリとわかるｗ


この状況で「売る」には、それこそPS3しかない
ハードは500万台を越え、ソフトも次々とそろい続けてなお、
ネット世論では「それを憎むもの」の手で迫害され続けるということで、
ユーザーの熱気がもっとも高まっているハードでな

>>221
いや、別にクソゲーだと思うこと自体を止めろといってるわけじゃないからｗ
確かに敷居が高かったり、パッと見既存のゲームと似ていながら強いギャップがあったり、
一般的に言われてるとっつきにくさ・遊びにくさがあるのは否定しない、というかできない
ただ、自分内での評価が低いからといって、世間での絶対評価もクソであるかのように語られるのは勘弁だなーと思うだけで
これは裏を返せば神ゲー評価にも言えることだから、俺も他所でことさらにBS布教したいとも思わないけど

あえてもっとミクロな主張に言い換えるなら、せめてそのゲームのことを好きな人もいるってことくらい考えてほしいな、と
だからここでたまに別のゲームが悪く言われてるの見ると止めてくれと思う。特に今のFEなんかについて

というかこの流れの始まりには自分の長文が加担したような気がする
自意識過剰かもしれないが、だとしたら申し訳ない

また、「PS3という選択」はクリエイター「加賀昭三」の名声回復にも繋がる

BLOGやツイッターで絶大な支持を集める
小島秀夫、名越稔洋、野村哲也、そして急にPS3派に転向した三上真治（※）ら
世間に名のあるクリエイターは、みんなPS3派を表明している。
（また、北米のクリエイターの投票によって毎年選ばれるGOTYでは、PS3タイトルが軒並みノミネート。
　「アンチャーテッド2」は大賞を含む、堂々の5冠を達成）


何故か？
PS3ユーザーはネット上で貶められている分、
非常に「PS3でソフトを出してくれるクリエイター」を応援する気風がある
SRPGという、一大ジャンルを生み出したクリエイターが堂々と自分の名で作品を出せない
そんなおかしいことがあるだろうか？

海外でSRPGがジャンルすら定義されなかったのは、加賀昭三が海外で生まれなかったからに他ならない



（※　最新作「VANQUISH」がPS3リードプラットフォームであることを表明。
　また、今月号のファミ通xboxで「アンチャーテッド2」と「GOD OF WAR3」を絶賛し
　この二つを見て、PS3を買わないような好奇心のなさこそが、日本市場を覆う一番の弊害と発言）

攻略情報を前もってみないとゲームすらできないゆとり君いっぱいなんだな。

>>224
ハードは何でもいい。
それを決めるのはメーカー側だ。
そうやって一消費者でしかない分際で狂信めいたPS3のヨイショをするから
PS3ユーザーはネット上で貶められているんじゃないの？
ハタから見れば自業自得にしか思えんな。

>>226
逆逆、>>217見ればわかるが
むしろ時代は普通にPS3に移行している流れ

ところが、そうした現実世相と真逆に、ネットでは至る所で貶められている
普通に当たり前のようにPS3で出ないかな、という意見をわざわざこんな長文で説得力を持たせないと、
いきなり噛みつかれて、叩き潰されてしまうのよ

それこそ、「ソウルキャリバー4」のSS一枚で発狂するような
アンチが、ネット中にうようよわいてるからな

･･･え〜と、ここって何スレ？

>>225
例えばマリオで穴に落ちて死んだとしたら
今のはつっこみすぎだったとか、ジャンプの仕方がまずかったとか
そういう修正をかけて何度もやり直して攻略していくよね。
アクションゲームにおける「死んで覚える」。

ベルサガの場合もそうなんだよ。
金が足りなくなったらもう少し節約しなきゃいけないなとか考えて
やり直してみる。他に使えるスキルはないかと色々なキャラを試して
ラクに攻略できる方法をみつけていく。
そういうトライ＆エラーを要求されるゲーム。
だから初見だとリセット無しではキツくなってる。

ベルサガでさらに厳しいのはキャラの育成要素があることだな。
マリオなら死んでやり直すのもそれほど苦にはならないけど
ベルサガの場合は途中のセーブからやり直すとしても
その間の成長が失われるから喪失感が大きい。

その辺ある程度耐えられて、戦法の修正・構築といった部分を
楽しめる人じゃないとベルサガはキツいなとは思う。

最近変な奴が監視してるからなー。
くだらない釣りにかかるとこうなっちゃうわな。
かかってる奴らすら怪しいけど。

だな
通称、戦士連呼君と呼ぶらしい

「PSPに移植希望！」というワンレスにスイッチ入る子
しまいに、「ソウルキャリバー4のSS」一枚見ただけで「戦士！！！」「戦士！！！！」
連呼し出すから、本当に面白いロボットだよ

PSPもPS3も、まさかこんなに盛り上がるなんて夢にも思わなかったよね
おかしいなぁ・・・あんなにネガキャンして潰したはずなのに
物事は、負の感情では動かないということか・・・

PS3ユーザーは他をけなさず、単純にPS3をよいしょするってのが良かったんだろね

>>227
俺はPS3は持っていない360ユーザーだけど360で出して欲しいと発言する気はないな。
続編が出るならそれだけで嬉しい。PS3で出たらPS3ごと買うよ。
360で出たら出費が抑えられるなぁ、というだけ。
わざわざこんな事を発言するメリットは無いから発言しない。
君の場合は”出る杭は打たれる”ってやつなんじゃないかな。

時代の流れは･･･知らんｗ
国内の普及台数的には360＜PS3だからそうなのかもね。
ま、やりたいソフトが出たら買えばいいだけだから情勢なんて知ったこっちゃねーや。

>>230
すまん、どうも釣られすぎだな自分･･･orz
続きはしかるべき板でやるよ。

とりあえずゲハでやれとだけ言いたい。続編出るんならどのハードが適正かとかどうでもいいんで

話題を無理矢理、しかも相当前に戻すが、暗黒教団はマジで勘弁してほしいなあ
敵側が狂ってる（対話による解決が絶望的）理由付けとして便利に使われすぎな気が
これが単に利害対立してるだけの二大勢力の戦争だったら、今までみたいに
「正義が勝つ」とは行かなくなってスッキリ終われないのかもしれないけど

次回作があったら、中立視点を得ようとしたアルムートみたいなキャラが活きるようなシナリオだといいな

>>232
煽るつもりはないけど、箱って週にもう1000台も売れてないからね
台数も100万台止まり、ここから延びるのはまぁ絶望的だろね
まぁ、箱はもうないよ

最後に残った箱独占メーカーだった5pbもPS3参入表明してるしね

やりたいゲーム、面白そうなゲームがあるからハードを買う
世論とかマジどうでもいい
どのハードで出すのがいいとか販売する方が考える事だろ

自分も箱以外ならなんでもいいかな。
さすがにあれは買いづらい
PS3はもともと遊ぶので持ってるしWiiはFE新作が良さげなら買い戻すかもだし
暁のダメっぷりに衝動で本体売ってしまったんだよなｗ

>>236
そうだね、正論だよ

一行目、その結果としてPS3が台数を延ばしている。箱は売れない。
二行目、これもそのとおり。
　　　　　　　ネット世論は一人が百回書き込めば、それは百人分の意見になってしまう。
　　　　　　　だから、ネット世論に関しては一切信用ならないわけ。

三行目、真理といっていもいい。そして、結論だな。


DLタイトルならWiiも含めた全機種マルチって手もあるしね。

>230に対し>231で「だな」と同意してるけど、
「お前が変な奴なんだよ！」と突っ込みたくなったw

とりあえず、ここでハードの話しないで欲しい。

出るなら売れて欲しいという、願いがあるんだよ
ただハードの話題にまで展開させたのはダメだったな

とりあえず
戦士連呼君に対しては、さんざん「戦死うぜえ」だの「戦士の殺し方考えようぜ」だの
言われ続けて、かなり内心ムカついてるんで、そいつが消えたなら
その手の話題はもうここではしないよ

多分一番いいのはPS2で出すことだよ。

ティアンナさえ出てくれたら続編と認める。

>>234
古典的手法ではあるが、主人公２人制度で
ヴェリアサイド、ラーズサイドでそれぞれ展開させる感じ？
最終的には共通の敵となる真の黒幕に
邪教、魔族、第３国辺りを設定しそうだが、似たような展開になる危険もあるか。

個人的には
映像は最近のＦＥクラス（３Ｄ）　←色んな人が購入(釣られる)　
蓋を開けてみるとＢＳのシステムで超絶難易度
これで続編出してほしいわｗ

知る人ぞ知る迷作(名作)より
皆が知る名作（迷作）になってほしい

どのハード買おうか迷って結局ぜんぶ揃ってしもうたから
どのハードでも別にイイです
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ

>>242
今回のように世界統一とか敵国制圧とかまでいかないのなら、極端な立場でなくても
大丈夫な気がするんだよね。

SFC版のFEで言うグラ王国(だっけ？)のシーマ(ジェネラル)のような立場の主人公でも良いかも知れない。
父親である国王が同盟を裏切って帝国につき、同盟に侵攻、制圧、解放されるまでとか。

父との約束と言えど、さすがにシノン放棄は気持ち良いものじゃなかった。

まーたソニー戦士が気合ためてるのか
飽きないなこいつも

ゲハに帰れ

帰れってか、ゲハから出張してやってきてるのはどう見ても彼の方
俺は反応が面白いから挑発して遊んでるだけ

俺も250円でベルサガもう1本欲しい

250…

規制されてたけど>>67に同意

>>242>>245
魔族とかでも全然構わないと思うんだけどな、「絶対悪」でなければ
「帝国軍は非道な連中なんだぜ！」みたいなのもノリとしては同じだし
別に絶対悪の存在するシナリオを否定するわけじゃないが、
アルムートみたいな思考のキャラクターがいたり、
ディアン入団イベントの帝国兵が語ったりした内容がありながら、
最終的な流れは結局「暗黒教団の幹部をやっつけろ」たから違和感があるというか…

これも遡りすぎかもしれないが>>190みたいなのも面白そうだとは思う
今回はたった一つの街が舞台だったから、それこそ街の自警団とかで
いっそ国家間戦争とは無縁の、シティアドベンチャーっぽいもいいかも
ここまで来ると加賀ゲーじゃなくていいじゃん、という話になる気もするがｗ

まーぶっちゃけ加賀ゲーじゃなくてもいいんだけどな！ｗ
ただ加賀がつくるなら、やっぱり得意なジャンルで完成度高いものを作って欲しい

ゲハの板行ったこと無いが
こんな事ずっといいあってんのか

声優板並にキモイところだな

ベルサガって、史上最強のゲームじゃないかな？
皮肉で言ってるんじゃなくて、何度やっても面白い
こんなゲームは今まで無かった
FEですら、ぬるくなってしまうと言うのに

まぁいまだにアイテム管理とか馬システムとか
もっとどうにかなんなかったのかよ、とか思ったりするが。

だからこそ、より改善された続編やその類のモノがやりたいんだ

>>254
確かに何回も楽しめるのは同意
他だと縛りすると大体他人と被る事が多くて達成感が下がるけどコレだと縛り内容が多種にわたるから被りにくいな
しかも一見無茶だろという縛りでもクリア出来てしまうという
ノーレベルアップとかアホかと思ったよ

>>253
最近この板全体にゲハ汚染が進んでいる
戦ヴァルとかサモンナイトのスレとかもっと酷い

>>257
ノーレベルアップはそんなに難しくない、プランを立てるのと遂行が面倒なだけ
つきつめると、最小ターンとか最低撃破（システムの特性上、捕縛も撃破に含むと仮定したもの）
のほうが難しい、というかめんどい
全体的にBSでの縛りも出尽くした感はあるけどね

>>253
クソゲーオブザイヤースレとかこんなもんじゃないぜ
話題作が出ると高確率でゲハから襲撃があって、しばらくは大荒れ模様になる
直近だとFF13の時は「一本道連打ゲー」って念仏みたいに唱える連中が列を成して押し寄せてくる状態
それでも異常なスルースキルとたまにガチの反論で撃退して粛々とスレ進行する住人マジパネェけどｗ

まあ要するにスルーの技を発動するのが一番いいって話な

スルースキルはどんな食事で身につきますか

とりあえずカルシウムはある程度必須かと

スルーせず、ちょうどいいネタだとばかりに反撃スキル発動して
ガチの反論で撃退して粛々とスレ進行するここの住人もマジパネェよｗ

（・ω・）は？

なんだっけ、海の幸サラダ

>>253
ゲハはこういう連中がうようよいるところ
http://hissi.org/read.php/ghard/20100427/R3d2ZXkzUzEw.html?thread=all

あっこの板の看板見ればわかるが、実状はアンチPS板そのもの
PS関連のネガキャンスレがほとんどだな

そろそろゲハ厨につられてゲハの話題続けるのやめようぜ

>>266
想像を絶してキモすぎてワロタｗ
スレタイ見ただけで吐き気がこみあげてきたぞ

どんだけPSが憎いんだっていう・・・しかも妙に楽しそうなのな

たいして荒れてるようにも思えないけどね。
>>246>>248みたいな性格歪んだ自覚症状のない
真正ゲハキチだけスルーしとけばいいかと

（・ω・）は？それはどういう・・・

「ソニー戦士」だの言ってる奴はどうみてもゲハだろうな
反応が面白いから挑発して遊んでいるだけっていうのが気持ち悪いな>>248
相手が嫌がって怒ってるのを知っててやってるってことだろ。
放火魔みたいなもんだな。

だからそういうのはゲハでやれ
ここでゲハのガス抜きする奴も同類

アーサーのイベントが９章になっても起こらんかったorz
「汚名」はみたし、かなり使ってた筈なんだけど
８章に依頼前に戻っても「疑惑」、「追放」が発生してない
７章終了までに好感度１０は微妙そうだが
8章終了までに好感度が1以上は満たしてると思うんだけどな

悔しい・・・・やり直しだ（ﾟ∀ﾟ）

>>258
ちなみに戦ヴァルスレの方は俺がここで紹介した直後に荒らされまくった
報復のつもりかなんかだろうな。いかに表面ではまっとうを装っても
ここがゲハのPS憎し連中に住み着かれてるのは明らかだよ。

昔、「PSP移植希望」って要望一つに野次と文句をつけまくったスレだからな
あれを見て、「PSPはやめておこう」と思ったのが続編が出せない一番の理由かもなｗ
今じゃ、TV側でPSP出力をフルサイズにスケーリングする機能を搭載する
機種まで出てるし、PSPはまさに最適なんだがなぁ

>>266>>268
さすがにそのレベルまで逝ってると反論する奴もおかしいけどねｗ
完璧に、ゲハの空間だけで都合のいい世論というものを作り出してる連中ですな

まぁ、皮肉なのはBSそのものも、
一時はこういう連中の、醜い憎悪と潰しの渦中にあったということだけど
次の暗黒教団はリアリティに満ちてそうで楽しみだｗ

わかりやすい、「ああ、悪だね！」ってのじゃなくて、
「真の邪悪」というものを描いて欲しいものだ

アーサーのイベントって発生しないって言うひと結構多いよね
大体一章のやつ見忘れたとか高感度計算間違えたとかだけど
これも全てこなしてそれでも出なかったって報告もあるよね

一応、唐突シリーズ様の動画と同じように
出撃ユニットはしたんだけどね（３５狙いを参考に）
「汚名」はみた筈なんだ・・・もはや記憶が曖昧だけどｗ
８章→任務準備の時にアーサー雇ってないでクリア
→依頼前に雇ったのが駄目なんかな

久しぶりに来たけど雰囲気変わったね、ここ･･･。

どこのスレも荒れたらこんなもん
昔だってひどい空気になったときがあるじゃないか

・料理リロードでうっかり見る前のデータロードした
・好感度の計算を間違えた
・実はランダム分岐で加入しない仕様がある可能性

好きなのを選べ

>>280
・料理リロードでうっかり見る前のデータロードした →料理リロードしてない
・好感度の計算を間違えた →多分コレかな・・・７章までに１０いってないんだろう
・実はランダム分岐で加入しない仕様がある可能性→　前回プレイでは入団してるから信じないﾆﾀﾞ

８章終了までに好感度が1以上は絶対満たしてると思う
うだうだ言ってもしょうがないから
またベンハー様に会いに行ってきます

>>279
彼が常駐してた頃はもっと酷かったよなｗ最近帰ってきてげんなりしてるが

今みたいにアーサーの話題が出る度に、また麻エロ議論で荒れるんじゃないかと萎えることもあったな

>>282
だよな

エロ＞＞＞越えられない壁＞＞＞アーサー（笑）

であることは今更語るまでもない揺るぎようがない事実なのにな






なんてことを書くと簡単に荒れるのが最近のベルサガスレ
というか昔は基本的にみんなスルーしてたろ
暴れてんのは一人だけなんだから相手しなきゃいいのに
相手しちゃうバカがいるからこうなる

昔の方がスルーしてない人が多かった気がする
単純に今より人が多かったからではあるけど

今回の被害妄想が禿しいPSマニアはしつこいなぁ。
この空気の読めなさは天性のものなんだろう。

＞「真の邪悪」というものを描いて欲しいものだ
つ、中の国の○○党
あれは邪教の比じゃねぇｗ

愉快犯じゃなくて真性だから
スルーしたら受け入れられたと勘違いする
戦士のレッテル貼られた原因も都合よく脳内解釈してるしな
こいつの垂れ流した他ゲーを貶める文言やら原作を侮辱する二次創作の数々、wikiのログに残ってるだろうから暇なら見るといいよ

>>268
荒れるごとにゲハゲハ言い出す連中が必ず湧くが
本物のゲハのえげつなさは半端ないからなｗ

こいつが書き込んでいるPSネガ系スレの数々を見るだけでも引くが
その中身は、こいつレベルのアンチがうじゃうじゃいるからな

>こいつの垂れ流した他ゲーを貶める文言やら原作を侮辱する二次創作の数々

ああ、こいつのことか
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

「自分が気に食わない書き込み」をすべて
都合良く目立つ奴の仕業に仕立てあげる人間のメカニズムが
こいつの文章を見ると、見事によくわかるな

俺は最初はベルサガのマンセーと、PSP移植要望しかしてなかった人間だがな
PSPネタを出した途端に、>>246>>248に粘着されたのをいいことに、
一斉にこのキチガイの側に肩入れした連中は誰かねえ

ま、こんなモンスターの巣をつついた俺が間抜けだったがな
化け物共の生みの親○○○○○○○○○○○○ことを心から祈ってるわ
それだけだな、この運ゲーでの要望は

225 名前： 名無しじゃなきゃダメなのぉ！ [sage] 投稿日： 2009/03/15(日) 17:04:33 ID:wpV1KR9L
同じ人。他にもいくつかのスレに出没している模様
流れ関係なく自分のお気に入りのゲームのタイトルを並べて帰っていく
ベルサガと加賀が大嫌いなので出入りのスレで懸命にアンチ活動するのも特徴
具体的にはデモンズスレ、ヴァルキュリアスレなどで活動

DSFEの反省会スレから↑
コレが沸いたのかな？

狂ったように必死チェッカーなんか取り出して、ID変えてるのか他の社員を増援に呼んできたのかしらんがゲハ臭さが隠しきれてないぞ　工作ならもっとうまくやれよGK

ま、俺が他ゲーを貶したというなら、
それをどうぞ引っ張りだしてくるんだな

ま、>>214も実際のところ俺の書き込みなわけだが、
この程度で「PS以外のハードへの」マイナス発言はアウトなんだろうな
「PSへのネガキャン」はむしろデフォルトだがな

>>240で結論ついたと思ったら、本人がいなくなった途端に
敵意と悪意満々で追撃してきやがるからなこいつらは

せっかく加賀の時代錯誤のゴミシナリオを>>214でフォローしてやってもこれだ
結局、こいつらの習性の悪質さは、その加賀のシナリオを
長年味わってきたせいで培われたってことだろうな

他のスレじゃ、まず起きない反応だな
たいしたもんだ、相当ストレスため込んでるんだろうな、ゲームのあまりのクソっぷりに

>>289
DSなんてゴミは持ってすらいないので100％別人だな
自分に都合の悪いレスを、都合のいいように同一人物に仕立てあげることで
脳内負荷を軽減させ、同時に「場で自分の発言に説得力」を持たせようとしたんだろうな

程度の低い知能の人間がよくやるパターンだ
なんせベルサガ信者は、こういうことをやる人間だからな
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

工作すれば、いくらでも他のスレ荒らす理由が作れるな。
くだらなすぎる。

フェイちゃんの汗ばんだおまた（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

前もこんなレスしたけどさ。

ラーズだヴェリアだと言って争い起こると、無関係の民衆が巻き込まれるんだよね
民衆にしてみりゃ争ってるのが誰と誰でどっちがウソツキなのかなんてどうでもいい、ただ戦火から遠ざかりたいって思うよ
ベルサガでも住民を救う依頼たくさんあったよ？クリアしてるなら知ってるよね
ちょっとくらいはゲームから教訓を得たりはしないの？戦争ゲーにストーリーは無意味なの？

この空気コテはいったいいつまで居座るつもりだろうな

その鋭い分析眼を自分自身に向けて客観的な判断ができるようになるまで、かな。

カップリング縛りやろうと思ったら
弓兵がファラミアくらいしか居ない・・・

前にさんざん長文書いた後にもう来ないとか言ってた癖にウソが上手い奴だ

>>298
エロクリスはカップリングに含まないの？

>>251
街の自警団いいよね
逃げた羊を捕まえるミッションでもベルサガのシステムなら楽しめる

>>278
最近は書き込みなかったけど前から変な粘着がいるから仕方ない。
その中の草はベルサガ好きなのかどうかよく分からない奴だったが。

俺のこと呼んだかWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
最近やり直しるぜWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
えるバーとはあいかわらずつよいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗ
おまえらもアーさーとかやめとけよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW






とかいう感じだったな

発表時はこんなもんじゃなかったな

任豚が怒濤のごとく押し寄せて裁判沙汰だの犯罪人だのパクリだの連呼して
一気に30スレくらい延びまくってたな。発売後も運ゲーやらクソゲーやら荒らしまくり
ネガキャンスレもあちこちに立てられてたな

どうも、豚はそのまま居着いている感じがあるなぁ

草は他ゲースレで活躍中だがな
単に飽きただけだろ

「w」が印象をカモフラージュさせてるだけで、書き込みそのものは典型的なキの字だな

いろんな基地外がいるが相手にしてもしょうがないんでスルーして
どうしてもレスしたくなった時はシェルパの使い方でも考えるのがベルサガ紳士の在り方。

どう見てもルータ切ってID変えて書き込みしてる・・・

PS3専用ソフト「ニーア・レプリカント」

カイネのテーマ〜救済〜
http://www.youtube.com/watch?v=fu2NC88TYjI


これでも聞いて落ち着いた方がいいな。そういう妄想を抱き始めたなら
ベルサガのBGMは音楽も音質もしょぼすぎて、とてもじゃないがもう聞いてられないわ

やっぱり変な奴に監視されてるな。

>>306
未だにクリスの剣の活用方法に悩んでいる。

まあ、多くの人間はとっくに飽きて去っていったからな
今ここにいるのはせいぜい10人ってとこか

ちなみに>>308はPS3実機で聞く方がはるかに音質いいんで注意な

BSの音楽が神・・・ねぇ


PS3専用ソフト「アルトネリコ3〜世界終焉の引き金は少女の歌が弾く」

EXEC_FLIP_FUSIONSPHERE/.
http://www.youtube.com/watch?v=WTVoz5UZnvE&feature=related


このシリーズは曲だけは非常によく、神曲のオンパレードだが敢えてこれを推そう
これほど、エンドレスで聞き続けられる曲はないな
まあ、ただのダンジョンの曲なわけだが

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ｀ｏ´　）＜　ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗ〜〜〜ｯ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ｀ｏ´）＜　ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗ〜〜〜〜ｯ！
ｺﾗｺﾗｺﾗｺﾗ〜〜〜ｯ！＞（｀ｏ´　）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>310
弓じゃエロは殺れないだろ？

>>310
CC後取得で上限が低い技能って使い道に困るよなぁ。
キャラの使用を縛るプレイでもしなきゃ役に立つ場面ってないと思う。

クリスにクリスナイフを持たせているやつは他にもいるはず

剣のみ救済アップ(実質無音)を防ぐために早々にカンストさせるべきか

おまえら後生だから「変な奴に監視されてるな(ｷﾘｯ」とか言ってるヒマがあるなら
どっかからスルースキルの書をゲットしてさっさと使ってくれよ。居座られるぞ

なんでこういう連中に限って規制の隙間くぐってんだよ…

自分が信じていた「BSの音楽は最強」という幻想を砕かれて、
一秒でも>>308>>312を押し流すために、適当なネタに飛びつくふりをする図、だな

全ての行動パターンが手に取るように読めるな

　　　　　　　　/| /l
　ｼｬｷﾝ　　 ｜|//ミ
　　ｼｬｷｰﾝ! ｜|/
　　　　　　／Ｏヽ
　　　　 ((/∧ﾍ))
　　　　 /⌒)/つ′
　 　 　/ /~｜｜
　　 　/ /　｜｜　このスレを見てると、子供のころに戻ったようで。安心する。
　　　/ /_　/ /　　自分が馬鹿だからなのか、馬鹿になりたいからなのか、
　　 f /^p^)/　　　常識とか捨てて適当に生きていきたいと強く思う。
　　 |　　　/
　　 |　 ／⌒)
　 　| ／/　/
　　 丶_｜ /
　　 ｜ ｜｜
　　 ﾉ　(_ 丶
　 ／ ノ　し′
　/ ／
（ ｉ
　丶つ

そんなことより、5周年記念MAD制作の話でもしようぜ
有志はいないか？

加賀様は犠牲になられたのです・・・

剣は剣じゃなきゃ出来ないことってのが少ないからなあ…
エストックあたりは保険で持たせておくとまれにかゆい所に手が届いて
いい感じだったりするのだが

そう都合良く出来てるならそんな扱いも受けないだろうに

しかし、ＣＣ後に使用可能になった武器の技能くらい
即戦力になれるくらいの数値は欲しかったな。

>>321
「ハートマンの廃ロード訓練学校」みたいな？


>>318
このスレ？むしろ板自体のスルースキル極めて低いからな。
お前も。そして俺も。

一応追加技能は全体的に成長率高め、上限低めの設定にはなってるんだけどねｗ
でも素で便利なのはアーサーの槍と盾熟練つきのM盾ぐらいかなぁ

イストの剣はどうだろう

弓兵の剣って
弓で隣のマスに攻撃できなかった頃のゲームの遺物だよね

昔は囲まれたら置物だったからなｗ
もう少し戦場規模の大きい洋ゲーとかだと剣も弓も射程が1で弓は無条件で先制攻撃、
みたいな仕様になってたりしてなるほどなーとか思ったり

でも囲まれて動けないの心配するって敵がほぼ無害なのと同じ事指してるよな

ＦＥだと銀の弓持ったスナイパーをよく囲んだ覚えがある
序盤だと簡単に倒せないから囲んで
フルぼっこにしたほうがいい場合があるんだよな

そのスナイパーはもしかしなくても武器屋の真上で囲まれて毎ターン盗まれてたりとかしてないか

　　　　　　,.､-‐''"￣￣｀｀"''''‐-､,,
　　　 ／⌒　 ／　　　　　　　　　｀ヽ,
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>>333
序盤だからトラキアの5章の終盤に待ち構えてるスナイパーだろう。
まぁ17章の銀の弓も盗みまくったがｗ

しかし極めると大抵の人はミーシャ加入ルートを通るという。

このスレでアルトネリコの名を目にするとは思わなかったぞw
世間的に認められた音楽だけ聴きたいのなら、ずっとDQでもやってろと
天下のすぎやまこういち作曲だぞ

ペルソナ、アルトネリコのサントラは10万枚売れるらしいね
BSもどっちかというと曲はいい方だが全然売れてなさそうだな・・・

DQ9は音質がゴミすぎてなぁ

幾らなんでも10万はないだろｗ購入者の何割だよ
DQシリーズのサントラでも10万そこそこしか売れてないはずだが。

BSの曲はとても良いけど未プレイで聞いてどうかというと微妙。

ググったら普通に出てきたわ
ペルソナ3が7万枚、アルトネリコが6万枚って書いてあるな＞データサイト

中堅RPGにしてはなかなかの数字ではあるな
BSは出てこなかった・・・

最近スレが活発と思ったらベルサガについての話題じゃないのね・・・

やっと規制解除・・・

さぁベルサガの話しようぜ！

なぜ槍軽兵はいないのだろうか

槍を軽々と扱う人を想像すると
どうしても体格のほうがごつくなってしまうジレンマ

最近ハルバードはラレ子に持たすものなんじゃないかと思い始めてる
助走した上連続出ないと倒せないような相手でも叩き潰せるのはいいことだ。アイアスと併せてバリスタ対策にも一応なる

>>344
防御用かと思えば・・・攻撃するのかよｗ

命中率が最大で70パーセントだぜ。。。俺はご免だな

さすがにハルバードで攻撃するくらいならナイトソードでも使ったほうがマシだろう

ファラミアあたりは槍が使えてもおかしくないイメージだな
もっとも弓の替わりに槍だったら微妙性能キャラになってしまうが。

アマゾネス戦士的な女軽槍兵を考えたが主人公と名前が被った

>>348
もちろん聖？方向へクラスチェンジだよな

マルドゥークでも召喚してもらうのか

ヴァナディースはガチ

「メタルギア・ジーク」ワロタｗ

第二次大戦中のゼロ戦のアメリカ側の呼び名らしいな＞ジーク
加賀ゲーには政治的対立とか複数の組織がらみの抗争がまったくないのがもの足りんな
何でMGS新作の舞台にコスタリカなんて選んだのかと思ったら、かなり深いわ

>>347
槍が使えたら最強のパイク使いになれるぜ

＞加賀ゲーには政治的対立とか複数の組織がらみの抗争がまったくないのがもの足りんな

何言ってんだコイツ
いかんスルースキルをつける食事を…

Zガンダムの三つ巴の争いとかああいうのが見たいのかな
あと松野ゲーに多い裏切りテイストが欲しいとか
加賀さんのはＤＱみたくベタでいいわ、システムさえ面白けりゃ

>>352
ウォーリアは身代金もない、金目の装備もほぼ持ってない、と捕縛する価値が無いから殺すのにためらう要素がないよな

>>344
ラレ子にハルバードを持たせる発想は俺には無かった。
攻撃に使うことはあまり無い気がするけど。

ラレ子の場合一発で殺ってほしいラーズ神官とかバリスタに限って
どの武器使っても数ポイント火力が足りねえちくしょうってのが結構あるからなｗ
命中捨ててでもばっさりやりたくなる気持ちは分かる

続編まだあ？

ハルバード持たせて投擲メインだと思ってた。

ウインドスピア最大助走の方がダメージ多いじゃないか

>>355
松野はどうでもいい
単に、「実は暗黒教団に操られてました」とか
「はい、こいつ暗黒教団〜、悪決定〜」という決めつけで
一方的に集団で囲んでリンチして楽しもうというストーリーが飽きただけだ。

MGSシリーズの「ザ・ボス」にしろ「リキッド・オセロット」にしろ
皆、最後には国家や目的のためにではなく、自分自身の業によってスネークと戦う。
敵を倒すという行為が、同時に敵への救済へと昇華させている
これは、実に美味い。

「ザ・ボス」などニューヨーク・タイムズでも記事として取り上げられたキャラだしな
結局、暗黒教団の連中って何がしたくて行動してるかさっぱりわからんでしょ
邪神を復活させたいという目的があっても、その行動原理も不明

暗黒教団だから、邪悪
暗黒教団だから、殺してもOK
暗黒教団だから、みんなで楽しくリンチしましょう♪
こういうストーリーは、危険だと思う

BSのラスボスは、ゼフロスにするべきだと思うよ
無理なら、構成から考え直すべきだった


>>356
豚って人のクソを美味そうに食うらしいな

さて、そういうわけでゼフロスがラスボスになれる新訳版を考えてみようか

ちなみに、この場合のルートでは
妹が実は救世主でしたなんてとんでもパターンはなしで
あいつがやらかす部分を、ゼフロスにやらせないといけないからね

ウインドスピアは風ダメージが吸われちゃう事が多いから
ラレ子が使うとミスリル槍とあんまり変わらない印象があるなー
普通の槍としては圧倒的なスペックなのは間違いないと思うけど

二種類以上の武器を使えるってどう思う？

強みだと思うけどさ、二種類以上の武器技能が使えるほど上がる奴ってあんまいないじゃん・・・
ファラミア、ルヴィ、あとクリスぐらいじゃないか？
正直、イストの剣とか短剣とか、アーサー、エルバートの槍とかラレ子の剣とか意味あるんか？

と、読み返すと
暗黒教団否定の部分と、ラスボスはゼフロスにすべきのところが
まったく文脈つながってかったｗ

カオスといい、ゼフロスといい、
やはり今回のシナリオは加賀らしくもなくまとまりがないな

あの膨大な設定資料をみたら、うやむやのうちに納得してしまいそうになり、
あまつさえ、至らないのは自分の思慮の方であった。加賀最高や！
と思ってしまいそうになるけどね

>>365
良かったな。今ならどんなくだらないネタでも飛びついてくるぞ
「ないと思う」という5文字を、いろんな言い回しでレスしてもらえるだろうなｗ

FEにある三すくみないし、CC用に両方育てて後は一つのみ使うね
と思ったけどファラミアとルヴィは両方持たせてた

>>365
アーサー・エロの槍はハルバード持たせて盾無しで無力化させたりもできる。
ラレ子の剣はセンシュアルとかカリスとか持たせれば普通に使える。

加賀様・愛

>>365
意味があるかないかは指揮官の運用次第。
イストの剣だとて、流刑の島でモロを赤にする時に使った事がある。

まー、無い方が救済up防止でいいとは思うがｗ

メインで伸ばしてる技能は安物でも十分戦えるから
サブの技能のほうに精度のいい高級品や特殊な武器を集めると戦略の幅が広がるね

>>365
技能1つなのに致命的に伸びない伊達政宗…すまんこれは別世界の農民だった。
もとい、アデルがじっとお前を見ている。


おじさんは戦闘より探索重視だし、
シェルパは初期技能のままでもラストいけるからあんまり問題ない。

なんでアデルの話になるのかわからんけど
事実上槍技能＋20だし神スキル待ち伏せ持ちだしでアデルも別に問題はないでしょ
個人的には序盤から終盤まで充分に活躍できる優秀なキャラだと思ってるんだが

ラレ子にバリスタ、らーず神官はナイトソードで処理させてたなぁ

俺はラレ子に筋力の秘薬＋カエムルで確殺してたけどね

命中90で確殺ってなんだよ
食事か？

というかみんな結構ラレ子使うんだな
俺は一部のポイント封鎖マップでしか使わないからちょっと意外な感じ
確かに便利なキャラだとは思うけど枠一個空く方が俺的にはメリットでかいんだよな

初期レベルのままでもクリア後の評価には一切関係ないしね。
むしろ評価狙いだといかにラレ子やバロウズ、マーセルといった便利キャラの出撃を減らして
育成が難儀なキャラの出撃枠を空けるか、というゲームな気もする

1週目はラレ子を積極的に登用してたけど
周回して慣れてくると最低限しか出さなくなっちゃった
下手するといないほうが他のユニット分楽になることもあるし

例えばどのMAPでラレを外して、代わりに誰を入れた方が楽になるのか知りたい。

個人的には、下町の英雄、ルミエール、兵站基地、見果てぬ夢、スコーピオン以外は出す価値はある。
飛行/封鎖、索敵、手加減+テリーヌのメリットは相当大きい。
捕縛好きだから尚更に。

山狩り、幽霊部隊、訪問者、武器屋の事情、ボルポス谷の悪魔、闇の司教、海の勇者、奪われた宝剣、騎士の誇り
これらのマップにはラレ子いたらかなり便利だと思う。離脱点封鎖や移動力的な意味で・・・

それ以外のマップならラレ子いようがいまいが変わらんと思うがな・・・

>>362
歴史上暗黒教団っぽい暗黒教団っつーとイスラムシーア派の異端イスマイール派くらいで
あんまり身近な存在でピンとくるのは無いなー

ぶっちゃけ他者の信仰への共感が容易でないから今の今まで宗教がらみの戦争は
なくならないわけで、暗黒教団の教義に信者を惹きつける魅力やリアリティーなんて
求めるだけ無駄じゃね？

>暗黒教団だから、邪悪
暗黒教団だから、殺してもOK

ぶっちゃけそういうストーリーでは無いだろう
自分はアーサーの父を助けたシスターの存在から、ラーズ神にも怒れる神、恐怖の神の側面
以外の面があって信仰もまた然りなのかと思ってるけど、だからといって別にラーズ信仰の
リアリティなんて分からん
ウルバヌス以下によって古来のラーズ信仰が変質させられた
ベルサガは今までより神話側面が薄いんで、純然たる善悪2神とそれに従う者たちの戦いって
構図がちょっと物足りないってのは分かる

>ウルバヌス以下によって古来のラーズ信仰が変質させられた
ってのは除外して読んでくれ

ドラゴン以外に飛兵が敵でほとんど出てこない事実がラレ子の有用性をはっきり示してる気する

え？

・歴史背景
ラーズは過去に領土拡大の為に大陸西部へと侵攻を何度か試みた。
それに対抗する為にベルウィック同盟を結成。
血の8年間と呼ばれる内乱勃発。モルディアスvsアーレス(自害)+ベルナード(追放)。
モルディアスはアーレス派を弾圧。ベルナードの姉と弟は奴隷身分に。
同盟は6年かけてラーズ侵略戦争を始め、残虐行為を繰り返す。
ラーズは反ヴェリアを唱えるウルバヌス教皇が台頭。
イシスの森でアーレス派の東方3国(レイア、ぺシル、イシス)がラーズに加担。
ベルナードの弟がモルディアスを急襲、殺害。

もう少し個人個人にスポットを当てるか、流れに関わる立場で活躍出来たなら良かったかもね。
ラスボスがゼフロスってのには疑問だけどw

東方3国(レイア、ぺシル、イシス)ってラーズに加担したっけ？
単に降伏して支配下に置かれただけと認識していたが。
レイアの滅亡はエニードが産まれた直後だからもっと前のような。

>>379
下町の英雄はラレ子活躍しないか？

帝国兵を倒したり捕縛するとき攻撃されない壁として大活躍

>>386
「東方の3国はこの反乱の中心となったため、モルディアスによって徹底的な弾圧を受けた。
　その為、のちのイシスの戦いでこの地方の人々がラーズに加担し、敗北の一因ともなった」

悪い、聖書にこう載っていたけど、確かに国家単位とは書いてなかった。

>>387
潜む、挑発、盗むを持つセディが強制出撃だから、もう1人挑発持ちのエルバートがいれば十分。
いれば活躍するだろうけど、いなくても困らない気がする。

下町の英雄は渋滞が起きやすい橋があるし、装甲兵が来れない砂漠もある。
さらに川や崖などの地形を上手く活用すればラレ子の壁役無しでも帝国兵全捕縛は可能。

橋上げには２手浪費するラレ子よりもアグザルの方が適任ではある。
馬賊に気を付けながら森を移動してセディで橋を上げるのもスリルあるけどｗ

いても必要無いじゃなくていれば活躍するからいていいんじゃね

>>390
あの馬賊は完全に決まりきったパターンでしか動いてないからスリルを味わえるのだろうか・・・？

下町はセディで橋を上げるのが正道

マーセルでゴメス倒すとか
疾風で盗賊に追いつくとかはまず無理だが…

下町は普通に帝国軍ぶっ倒して強行突破したよ
レベル高いけど倒せない敵じゃない

下町はグレートアクス盗んだ後にチクチクするために逃げ道を塞ぐのにラレ子が使えるｗ

下町はセネで武器すりとるかラレで封鎖して捕縛かな
ラレ加入後すぐにカラーコードがあるからちくちくして使ってしまう
困ったらとりあえず出しとけみたいな

下町、山狩り、８章マーセル救出、１０章任務、異教の神とか封鎖したり地形に難ありなとこだと
間違いなくラレ子がいると楽
他はいなくてもいいが、まぁいると便利なので全出撃しても別に不思議ではないんじゃね

山狩りの脱走兵って普通に捕虜交換するより安く買い叩かれるよね
シノン騎士団で直接帝国と交渉してえ

地形次第ではランスナイトも封じられるラレ子はやはり便利
13章の右下とか楽になっていい。
蜂蜜塗って左下の方がいいかもしれないが

>>381
ようするに、世界観が古くさいんだよね
暗黒教団なんてぶっちゃけて魔物とスタンス変わらんし
しゃべらせた方が「ストーリー進行に都合がいいから」、人間として設定してるだけの存在

FEでは竜族という存在を使って落とし込んでいた悪の陣営の構成要素が、
裁判たらごたごたのお陰でBSでは使えなくなり、違和感として路程したのがBSなのだろう
どうせなら、暗黒教団も封印すればよかったのに

>>385
そもそも主人公のリースが同盟参加にかけつけ心因も不明（ただ騎士の勤めとあるだけ）
父との関係もほとんど描かれず、戦死の報を聞いてもほぼ無反応
正直、最初から最後まで感情移入できんかったわ
ホントに終始使いぱしりオンリーだしなｗ

今回のような成長システムなら、リース、ヴェスターのW主人公制にして
物語り視点を切り替えながら進行した方が深みがでただろね
どうせ、リースはほとんどのマップで使えんしな

傭兵は、その両主人公間をいききできるとすると、傭兵システムにも意味が生まれる
（実際に、シルウィスなんかは5章でそういうことしてるわけで）


なんつーか、バランス調整は見事の一言だが全体はｇｄｇｄな作品だなマジで

な‥なんでこうなるの‥‥
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up117336.jpg.html

>>399
まあ、いっそのこと従来路線をバッサリ切るべきだったとは思うなー

アルムートとかオルウェンとか「その世界の常識に異議を投げかけるキャラ」は、
世界のメインストリームに主人公が絡むことができた従来路線でこそ輝く存在だと思う
リースのような立場ではどうあっても「革命」と呼びうるようなことは出来ないからな

加賀様・・・うっうっうっ・・・・・

歴史の表舞台に立たなかった英雄の物語だから。

みたいに擁護する声もあるが、やはり本筋のストーリーの牽引力は無きに等しいな。

ウルバヌスやヤーカーさんみたいな狂信の徒、征服欲に取り憑かれただけのキャラじゃ
人間的な深みに欠けてラスボスとして不満っていうのは半分同意、半分不同意

つーのも繰り返し遊べるスルメゲーなんで、人間の宿業をカンジさせるようなエピだとか
キャラだとかを所々配置する分にはいいけど、ラスボス倒す度にケツの具合が悪くなるような
「重さ」は個人的にはちょっと遠慮したいというか
最後くらい何も考えない勧善懲悪路線で、グラムクリティカルとかダウド粉砕とかで気持ちよく終わりたい

「表舞台で活躍できるシナリオじゃなきゃヤダヤダ！」じゃなくて、
そうじゃない作り方するならそっち方向に徹底してほしかったって話な

そういうとこが良くなった続編とか欲しいんですけど、どうすかね加賀様
いや、どうすかねとかじゃなくてたのんますマジで

>>400
ファラミアって強健持ちだよね？なんじゃこりゃ

強健�Uは一気に大ダメージ食らうと稀になるよ

>>404
ゲーム的には娯楽である以上最後はそういう形に持っていくのが正しいんだろうな

そういえば昔、異教の神でペが赤くなるって言われてたな

実はイイ奴系のラスボスはもっともお呼びでない者

一般大衆向けの普遍的な宗教であるラーズが
どう見てもカルトな邪教なのはいただけない
魔法の名前とかもっと普通っぽくしろよ

>>407
そういう書き込みは昔見た気がするけど画像見たのは初めてだ
>>400には是非パラミンで挑戦して欲しい

暗黒教団はプレイヤーに相手は極悪非道でこちらが善なんだと錯覚させるための仕掛けだしいいんじゃないの
実体が虐殺の仕掛けあいだっとというのはこれ系のゲームが初めてだったんでなかなか面白かったよ

むしろ問題に感じたのはスパイだったりアホ王だったりでこっちの陣営に魅力のある悪役がいないことだな

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>>413
たとえば慈愛の神ヴェリアもラーズ人民の血をなによりも好む猛悪の女神、みたいに
帝国では信じられてるんだろうね
ヴェリア教団自体がラーズ教徒にたいして火炙りなんかを実行したっていう事実は
無さそうだが、モルディアスや代々の王はやってたかもしれん

ラーズでは乙女はヴェリア邪神へのいけにえとかそういう扱いなのかな

いや、邪悪な女神に仕える魔女だと思うな。

>>415
ラーズ教団の考えも宗派で異なるからそこは現実と同じく一枚岩じゃないね。
ヴェリア教団もゲーム中で出ていないだけでそういう側面があるのだろうけど。

>>418
対立も何も、ヴェリアの四司教はルボウ以外イシスで討ち死にしてるからな。
アクトゥル強ぇ

教義が分からないから実状は分からないが、暗黒魔法と神聖魔法どっちが道徳的に善か
こう言われると間違いなくラーズは悪だな。一時のキリスト教みたいなもんかも

今回の話の大筋はそう悪くはなかった

>>411
つうか「ダークヒール」とかってヴェリア側の呼称じゃないのかｗ
ラーズではこっちのヒールをダークヒールと呼んでると思う。たぶん
ジャヌーラで蛇が見えるのもこけおどしか何かで特に邪悪というわけでは…

結局アルムートは帝国のどの地域の出身でどんな人間だったんだろうな。

客観的に見て邪悪にないしろ、それに近いものでしょ。
第三者のアラムートさんが語る魔法の歴史において
曰く、ラーズの魔法は奴隷などの最下層に対して弾圧、支配的な効果をもたらす魔法が多いため
今日では暗黒魔法と総称されるとかなんとか。

＞ヴェリアの四司教はルボウ以外イシスで討ち死にしてるからな。
mjdsk?

999T以降の話なんだけど、ファラミアの剣チクで57→58が異様にかかってる。
70回当てても上がらないなんて…たまにこういうハマる状態になるからイヤだ…orz

>>421
マジ。普通に聖書に載ってる。
アクトゥルがやったのかどうかは分からないけど。

アクトゥルごときがよくもまぁ聖騎士34人も屠れたもんだ・・・
スキルと武器、技能は強いけど・・・あのパラメーターじゃねぇ

どんだけ王国側は弱いんだよ・・・

投擲武器持ってなければ普通に虐殺できる

王国側は名前だけパラディンの雑魚を34人派遣したに違いない

アルヴィナが聖騎士の中でどれくらいの位置づけかが問題だな

ルヴィなんて王国側の人に馬鹿される始末

主家滅亡後の野良犬にバカにされてもなあという感じはする
それにしても一時的とはいえ
国王とゆかいな仲間たち一行やら領地失った諸国の騎士団やら全て養ってるんだから
ナルヴィア公爵家マジで金持ちだなｗ

このゲームでクラスはただの称号でしょ　特にヴェリア側
能力値なんか関係ない　だから弱い

今日起こった出来事。

俺がベルサガを布教した友人（1周目）「頼む！女聖騎士をクリアしてくれ！」
俺（ALL35とった）「あいよ」

一時間後。

俺「14ターンクリアでヴェスター騎士団全員生存できたよ。足どめなしで」


コツさえ分かってれば、1周目は「これ無理だろ！」って思っていても、
ある程度運があれば割と楽に狙えるんだね。
捕縛さえ考えなきゃ、破盾の矢でムリンやダンファーは弱くなるし、
イシュマトあたりは即殺でいいし。
やっぱりベルサガは死んで覚えるゲームなんだなとつくづく思う。
この調子で、友人には是非ともクリアしてほしいな。

といっても、女聖騎士で全捕縛とかやっちゃうこのスレの廃人どもには負けるんだろうけど…。

捕縛したい病から解放されれば意外とサクサク進むもんなんだよな
実際はリミットシールド欲しさにセネの死に台詞を何度も拝む羽目になるけどｗ

さすがに全捕縛は病気だろ…　その根気には敬意を表するけど

ぶっちゃけ友人は1周目だから全捕縛とか考えないで自由に行け、とはいっておいた。
だから友人は家具を1つも買ってない。
でも、トリミア捕縛にトライしたいようだから、
ゼフロス軍団足止めとブラックナイト出現を塞げと教えておいたが大丈夫だろうか…。

全捕縛については…どこまで自己満足で止めるか、だな。

リミットシールド、エストック、ナイトソードあたりのランク持ってる敵は捕縛確定だな
ロングボウ、コンジットボウも高いから。ロングソード、バトルソウもおいしい

こんなことだから無駄にロングボウとバトルソウが袋からあふれて時間かかるんだよ・・・

３週してるけど全部あんまり捕縛は考えずにずっとやってるなぁ
ﾁｸﾁｸも好きじゃないから２４ターン以内に
ポカポカなぐる事ばっかり考えてプレイしてたわ

>>399
＞今回のような成長システムなら、リース、ヴェスターのW主人公制
＞傭兵は、その両主人公間をいききできるとすると、傭兵システムにも意味が生まれる

TSがW主人公制だったな。
初回プレーの軍団振り分けで情報なさすぎて丸一日悩んだのはいい思い出。
と余談はともかく、その方式はいいな

国を失ったヴェスターがホームズ的に遊撃軍として暴れまわるわけか

俺もバトルソウは可能な限り入手するなあ
初プレイでは1個も手に入れなかったのに、今では最優先で入手するようになってしまった

あふれるような物目当てに捕縛しなくてもいいじゃん
と>>433のラインナップを見て思った。
俺はロングボウやらロングソード、バトルソウあたりは狙わない。

ロングボウとロングソードは狙わないけど黒バトルソウは狙っちまう
序盤は特に斧の命中きついし、依頼の山賊から結構補充できるから気軽に使える

ボウガン系は全部捕縛してた。クリスあっさりカンストして無用になったが

捕縛したい良武器、を列挙すると槍だけが出てこない事実
帝国正式槍、ロングスピア、パイク、ファランクス、ランス…
精度4のゴミで統一してあるのはすごい

パイクなんて帝国正式槍と大して変わらんからな

パイクって現実では手強い槍みたいね。

>>440
アデレオやルヴィを育てる俺は他はともかくロングスピアは取る
威力なかなかで強度もあってよろしい

現実の近接戦闘ではリーチこそ全てみたいなところがあるからな
馬鹿みたいに長い（少なくとも4m超）パイクはそれだけでかなり強い
取り回しに難はあるが、大盾と密集陣形でカバーできる

なんでBSでここまで弱いのかは知らんｗ

騎兵の反撃を封じるとかどうだろう。

>>444
どっちかというと1vs1の戦闘だからじゃね？
リーチ長すぎる武器は普通に死ねるし

兵站基地のファランクス隊はもっと評価されていい。

そうだねあのファランクス隊はかっこいいね(弓と魔法で潰しながら)

現実で考えるとリーチが長い方が先手を取る･･･
つまり、近接武器同士の戦いだと槍の使い手は全て待ち伏せ持ちと言って過言ではない。

集団戦となると槍はその長さゆえに側面や背後からの攻撃には特に脆いが
それをゲームに反映するのはちと難しい。
ユニットを移動後、向く方向を毎回設定するのは面倒だわな。

ファランクス持ち三人に対して騎兵一人で突っ込んでも、
三対一じゃなくて一対一が三戦だもんね
長槍による集団戦術は従来のシステムでは表現しきれないんじゃないかな

バリスタがあって近接でピラムが飛んでくる戦場で密集陣形とかちょっとやりたくないわ

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>>448
パイクは射程２にするとかはどうか？
剣・短槍は射程１
長槍は射程２

FE総合スレも度々この手の話題で延びるが、マジで幼稚な連中多いな
獣人やら暗黒教団やら、リアリティの欠片もない世界観で語って空しくならんか？

万が一、この手の話題で語る価値があるとするならば、
それは「何故、そういう数字に設定したのか」という”思惑”の部分だろうな
そういう観点が抜け落ちて、単に表面を撫でるだけの議論ってのは本当に程度が低いと思うよ

>>435
正直ストーリーとかほとんど覚えてないから内容まではつっこまん
あまりに酷いシナリオ構成に「こうしたらもっと良かったのでは？」という単純に残念な気持ちだな
リース軍団とヴェスター軍団、それぞれ固有のメンツの騎士団と、その両者で使える傭兵
これ自体はおもしろくなるんじゃないかと思うけどね

終盤での合流も盛り上がることだろう
今の構成だと、14章とか雑兵が突然2人現れたとしか思わんからな
あいつら、崖登ったと思ったら勝手に帰っていくからなｗ

>>449>>452
そこまで表現するとなると、それぞれ完全に別ゲーだな…　TSとBSの差の比じゃないくらい

>>452
そうなると相対的に弓は1〜3とかになるのだろうけどややこしくなるね。

そういや、槍の切りこみ反撃って見たことないんだが、グラはどんな感じになるの？

パイクは待伏せ100%発動のかわり強制的に戦速0って感じにすれば
元々精度低いしバランス取れるんじゃないか

>>456
相当既出だが、ここ見れ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2857676

>>455
さらに石弓よりも長い射程の槍なんておかしいから
石弓の射程も見直さないといけなくなるな。
最悪、０距離概念の撤廃になりかねんよ。パイクが２射程ってのは。

迎撃用なら「相手の」助走を威力に加算だな、酷いカウンター

クリス好きで吟味して育ててるけどパッとしねぇなこの子

クリスは技能50越えてから。
致命率43％ｘ４回攻撃は鬼。

>>460
ベルサガアルゴリズムの事だから、パイク持って構えるとスルーされる気がするｗ
ヲード隊長の護衛ぐらいでしか役に立たないかもしれんｗ

数メートルの槍とか近接じゃ使えないからし射程0.5ってところだな
射程0と1の攻撃には反撃不可

石弓使いは力も俊敏も死にパラだから精々守備とスキル位でしか差別化できない
素の守備12で反撃追撃持ちとかならまず主力だろうけど…

パイクは１２００Ｄで売れておいしい。

パイクとブリューナクは換金アイテム

パイクはもうちょっと何か使い道があってもよかった。
盗んだパイクで走り出す展開がほとんどない。

>>453
>パイク
騎馬兵にしたくない状況で、敵用に作った性能(ぁ

ランス対策とかで使えれば面白いが、
主に敵役として猛威を奮うランスがあっさり攻略されると困るので、
製作者の意図的に弱体化させられたのだろう、とか想像しちまうな。

盗んだパイクで走り出すも攻撃外して撃沈ｗ

マルティンがパイク持ちの歩兵だったらあんな所で死なずに済むだろうに…

ボルトナイフって相手の精神が高くて電撃が発生しない場合でも軽傷確立33%＋されますか？

>>471
マルティンって誰かと思ったら７章の最後に出てくる騎兵か
台詞はやたら格好よかったな

CCしたシロックじゃないと倒して離脱できないと評判のマルティンか

マルティン様なら騎乗状態でパイクもって来るぐらいはやってくれるはず

FE暁反省会スレを荒らしまわってる
ベルサガを運ゲー言われると突然切れるマジ基地君がまた湧きだしたな

「武器が新品でも4％の確率で壊れる、ウゼエ」って意見さえも
何十レスも自演しまくって潰しにかかる真正なんで、徹底放置が重要なんで注意
こいつがまともな時は、FEのネガキャンしてるときだけだな

ちなみに、これと同一人物
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

FE暁反省会スレを荒らしまわってる
ベルサガを運ゲー言われると突然切れるマジ基地君がまた湧きだしたな

「武器が新品でも4％の確率で壊れる、ウゼエ」って意見さえも
何十レスも自演しまくって潰しにかかる真正なんで、徹底放置が重要なんで注意
こいつがまともな時は、FEのネガキャンしてるときだけだな

ちなみに、これと同一人物
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

>>472
統計取ったことないけど、されてると思ってる
体感的にも高い確率で軽傷されてるように思う

これは物議をかもすかもしれないが。。。
強健相手にもボルトナイフ使うと装備が外れたような気がする。。。

>「武器が新品でも4％の確率で壊れる、ウゼエ」って意見さえも

こんな間違いを平然と言う時点で釣りだろ
構ってオーラ全開じゃねーか
つーか俺には>>466-467がそのキチガイ本人に思えなくもない
この短時間の内にID変えて同じこと書き込むとか何がしたかったんだよ

>>478
スタンナイフじゃなくて？

普通に＋33％はされてるんじゃない？
武器自体に効果がついてるんだから

ID変えて自演しまくってることがバレたな、基地外君は

>>479
おう

アンデルセンが強健もってると気づかずボルトで切りまくってた
装備はガンガン外れるけど、軽傷にならなくてコントローラーを投げた記憶がある

まぁ、昔の記憶だから曖昧だけどな

ウォーリアの相手なんかしても一銭にもならないのに、暇なやつもいたもんだ

ヲーリアに死闘を仕掛けられても負ける気がしない

死闘で思ったが追撃持ちと死闘すると攻撃回数はどうなるんだ？
例えばフリースＶＳイストでフリース攻撃ミス→イスト反撃→イスト追撃→イスト再攻撃→イスト追撃とかになるのかな？

>>471
さっきマルティン様を捕縛してきた。
ずっと牢に入れておく。

13章↑の丘を珍風にまかせておいたら弓に致命もらって一発戦闘不能になった・・・

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今まで要らない子扱いしてきたけど、
キュアポーションって意外と頼れるな
不意の赤十字に対応出来るってのが新鮮。
赤出しやすいペルスヴェルなんかのサポートに使えるかも

６章でオルトマン倒してから退散ができません・・・。
帰還の魔石を使用するのがデフォなんでしょうか？

>>488
よく赤十字にしたなｗ

これでAA何個目だっけ？

>>490
致命が出るまでセーブ＆ロードで頑張れ

ステージ間セーブ禁止プレイにてクリア

死亡
セネ(１１章)
エリス(サフィア焼かれるステージ)
疾風、バロウズ(ネットリが焼かれる章)
ディアン(１５章)

こんな感じだった
途中２回も捕縛されたエニ子の貞操を考えると
バンミリに申し訳ない。
ラーズ神官はリョナ好きが多そうだしきっと汚されたんだろうな。

あとＤＵＤが３回捕縛されたんだが
そこは想像に任せるよ。

ダウドは6、8、11で逃げ遅れたのか…。

MAP上の敵を殲滅できたら敵の捕虜にはならない、なんて恩恵はあって欲しかったな。
とか言うと、普通に殲滅するのを選びそうだけど。
逃げるのを考慮せず、倒すだけなら出来るしね。

>>494
設定上、撤退マップはどれも殿軍か前哨戦、奇襲戦だ
敵の本隊が来る前に退かないと退路がなくなりかねん
ゲーム的には何か特典が欲しかったけどな

＞ラーズ神官はリョナ好きが多そうだしきっと汚されたんだろうな。
エニ子ちゃんの捕縛時の台詞がこれまた嗜虐心を煽るよね（´・ω・｀）
きっとお嫁さんにいけない体にされちゃったんだろうね（´；ω；｀）…ｳｯ!

ラレ子捕縛で不覚にも勃起

マリーベルは？

ナルヴィア城防衛戦とかあれば
テセラたんやマリーベルがNPCとして敵兵の危険に晒されることもあるだろう…

自分で書いてだがエニ子ちゃんカワイソス
きっと捕虜交換が行われる迄にラーズ神官どもに凌辱され
瑕だらけになって帰ってきたんだろうな。
捕虜交換で帰ってきた晩には
「リースさま　穢された私ですが…　抱いてください」
とエロゲ的妄想を禁じ得ない

ＤＵＤ
「リース公子はリドランと同じ１５、６歳だったな　ｱｯｰ」
は禁止


マリーベル捕縛されたら
能力が上がりウマカッタデス料理でラーズにも大人気になってそう
テセラは間違いなく穢されるだろうがなｗ

スマン下げ忘れた。

そんなことより渡り戦士の話でもしようぜ

ファラミアやシェルパはいいよな、
語ることないぐらい安定したキャラなのに話題にしてもらえて
それにひきかえバロウズときたら・・・

ふと思えばバロウズって他の騎士団メンバーとのつながりないよな
それが影の薄さの原因か

つながりは普通にあるというか傭兵連中の横の繋がりなんて皆薄いぞ
バロウズの影の薄さはスコーピオン以外イベント出撃マップがないことによると思う
スコーピオンも別に出さなくてもいいし。
もしも武器屋の事情で強制だったら皆阿鼻叫喚、なぜバロウズの大合唱だろう

バロウズ、インパクトあるじゃん
加持リョウジ似の顔とか

キャラは濃いけどユニットとしてはつまらんから仕方なくね？

バロウズは役に立つユニットなんだけど、いかんせん役に立ち過ぎるんだよな
ターン制限あるマップならまだしも、最終章とかに出すと
ただの作業ゲーになりかねないからいつも出撃自重してる

キャラは好きなんだけどなぁ

>>504
傭兵連中の横の繋がりなんて
ルヴィ、パパン、アーサー組とフェイ、ファラミア組くらいのもんだ。
ディアンやシェルパ、D＆ぺは相手が騎士団入りしてるし。

残念だったのはクレイマー、フェイ、セネの３人組だな。初登場以降それっきり。
クレイマーのCC時には（生存していれば）祝いの声をかけるイベントくらいあっても良かった。

年頃の女の子2人と同時登場なのに
どちらにもアプローチせずバルムンク一筋だったクレイマー

あれか、剣と話したり疾風クレイマーとか自称してるからものすげー痛い奴だと思われて
誰ともイベント発生しなかったのか

剣技について聞こうとしたフェイがクレイマーに延々と剣自体の話をされて困惑する姿が目に浮かぶ

そしてそれを脇で見ていたセネは話しかけようともしなかった

傭兵となると荒くれが多いもんだけど剣Loveで下心なんか全くないクレイマーは
ある意味付き合いやすい相手なんじゃないだろうか。

>>510
その場面がめちゃくちゃリアルに想像できるじゃねーかｗ

その癖専用装備のバルムンクは微妙な性能なんだよな（´・ω・｀）
クレイマー的には満足なんだろうけど

そういえば今回それ系のイベがないキャラは疾風以外いないのか。
DUDは既婚者だし…
TSには顔グラでカップリング拒否してる奴が結構いたんだがｗ

というか、何故クレイマーのＥＤでクリスと熊の和解イベントやるんだよ？

百歩譲ってイストバルならまだ分かるが。

>>485
後手は再攻撃できない。
(フリース攻撃→イスト反撃→イスト追撃)x5
となる。要は+1武器使った時と同じ。

流れぶったぎってすまん、俺の騎士団にいるセディは
解錠、挑発、盗む、全力回避、探索、潜む、必殺�Uしか覚えてないんだが、
聖書のキャラ紹介ページ写真のセディは上の７つに加えて「峰打ち」覚えてるみたいなんだ。
そんなスキルつく食事なんてなかったよね？
ちなみに２００８　１/８発行の五刷版です。

ないね
たぶん試作段階のやつの画像じゃないかな？

>>517
俺の聖書なんて・・・
オジサンが死闘できるし連続あるしタイプが東方剣士なんだぜｗ

ダガーの在庫も無限だし、ドラゴンランスが合成武器になってたり他にも色々あるんだぜ

メインの常駐スレの方に毎日最萌えのリンク貼る奴がいるんで
暇つぶしに見てみたら、BSキャラ全滅なうえ、TSキャラも全員死んでた件について
しかも主力二人がちょうど、アトリエの主役二人にぶつかって潰されてて吹いたｗ
まあ、アトリエと比べて、こっちは全然個性もないから仕方ないわな。

>>510
これまでクレイマー育てたことなかったけど
聞いてたら面白そうな奴だから次の周回で育ててみるわ

>>517
実際セディの攻撃力で峰打ち覚えても難しいな。
必殺はダメージ調整出来ないし、峰打ちも任意スキルじゃないし。
挑発との相性は悪くないだろうが・・・。

でもセディのイメージには結構合ってるかもな、峰打ち
一撃致命赤十字という浪漫
>>521
是非英雄にしてやってくれ
キャラとしての魅力はベルサガ指折りだ、ネタ分まで含めれば

おそらく峰打ちは確率で一発赤十字のスキルだったと思う

>>499
セシリーは謀殺するんですねわかります。

単騎でスノーゴリラ相手に無事逃げ帰ってくるセシリーさんを謀殺とか無理だろ

一方マーセルさんはスノーゴリラに虐殺された

逆にかんがえるんだ。。。

マーセルさんだからこそあの窮地を乗り越えられるんだ！
あれがマーセルじゃなくてフェイだったらどうよ！ルヴィだったらどうよ！
ほら、スノーゴリラなんて虐殺に・・・あれ？

マーセルさんは雪道で転んだ拍子にL盾に乗っかってしまい、
ソリの要領で滑った結果一人で敵陣に突っ込んでしまった。

マーセルが一番活躍するのは五章任務

>>529
スキル：ソリ移動で雪原や崖を自在に動けたら…

>>531
移動後は赤十字か緑十字だな。

マー様は5章不動明王で盾壊して肉壁する

　　　　　　　　　　　_,.＿＿.,,_
　　　　　_,-''''''''"￣　　　　　 ｀ヽ,
　　　　/　(　/　 ／:::..　　　 　､.,,_｀ヽ
　　ｒｰ´i⌒i⌒ヽ｀ヽ--<:::..　　　　､　　i
　/　i　|　 |＼　　　＼ ＼:::..　ヽ､,_ 　 ヽ
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（＼( ヽ |　j　 　''てｨ｀ゝ　　| ､,,,,,__　　　ヾ｀
　　｀　　|ノ　　　　　　　　　| |　　)　ヽ､＼(
ス　　　 ﾄ､　　　　　　　　　| |／ヽ　i　　Nヽ
レ　　　　ヽ ｰ　-　　　　　　|| ＼　ヽ　|｀
守　　　　　ﾄ､-　　　　　／‖　 ┌ｰ-----、
私　　　　ｒ‖ i　　,,,,､イ　 ‖　＿| |￣￣￣ヽ
任　　　　|‖|　￣　ﾚ''"'"/￣　　ｊ |
務ｱﾙﾖ　.|ｒ亠---‐亠‐‐‐‐､　　/ j
---‐‐‐‐|く／| |＼,ゝ￣　∪､丿/
a　（（　/　　く　ゝ　　　　　　(ノ

一応マーセルを擁護すると、武器屋の情事は敵の装備品の組み合わせがエグイから
しようがない部分もあるかなと。あそこを安定して単騎壊滅できるキャラは誰だろう？

あと↑のAAは割とおｋな気がする

安定はしないが普通にルヴィだと思う
ゴメスや氷竜までは倒せないだろうけどｗ

たった1マップのために雪特殊なんて兵種を作ってマーセル虐め
制作者の悪意

更にあのゴリラども魔法斧使ってくるしな

　　　　　　　　　　　　　　_,.､-‐---､.,,_
　　　　　　　 _,.､-‐''"￣ｙ　　　　　　　　`ヽ,
　　　　　　／　　r=ニニニニニ=､i　　　　　ヽ,
　　　　　/　　／　　　　　　　　　　ヽ,　 ヽ,　 　 `,
　　　　　i　/'"　 /　　　 ､　　　 ､ 　 i　 　 i　　　 i　　　　　　リース様
　　　　ノ /　　　i　人　　 ＼　＼＼　|　 　|　　　 !
　　　　(ｲ　人-‐‐N＼ ＼N ｖｒ‐--､＼|　 　 !　　　 i　　　　 敵国より捕虜の
　　　　 |　( ﾄ､Y/てｨi　　　 　 ﾟじｨ丿ゝ|　 　 |　　　　ヽ　　　交換要請が来ております
　　　　　|　　　| ヽｰ'　　　　　　　　 　.|　　　|　　　　　ヽ､
　　　　　|　　　|　　　〈　　　　　　　　 ｊ　　　ヽ　､　　　　　　敵軍が捕虜交換を求めています
　　　　　ｊ　　　ゝ　　　ｰ　一　　　　 /　　　　i 　 ＼
　　　　/,ノ　　　　＼　　ﾞ　　　　　 /　!　　　 j　　　 ｀ｰ　　　>>535
　　　,ｲ(　　　　　　　｀　､ __,,,,､イ　(　ヽノ　丿　　　　　　　　割と……って…
　　ノヽ (　　　　　 〉　 ｒ--亠-‐‐´ ＼　＼(￣〔　　　　)　　 AAは小さいほど難度が
''"　　　＼　　　　(　　 〕:::..　　　　　　)　　) ‐ く　｀ｰ-´　　　高いのですよ……姫さま…
　　　ｆ　　丿　i　 i　 ,く｀ー--‐　　 ／　 ／　...:::)　 _,.､-
　　　し／　　/　j　,く:::..｀　　　 　 (　　 (_,.､-‐''"￣　　　　　ｼﾛｯｸ ＞ ﾏｰ ＞ ﾒｲﾄﾞ
a　　''"_,.､-‐'　ノ''"　｀ー　　　　 　｀)　　＼

>AAは小さいほど難度が高いのですよ
（・ω・）わたしは最初からそう思っていたが？

なんだ、久しぶりにきたら今マーセルが旬なのか

10周以上してて一度もスタメンになったことないが
慣れた人が使っても楽しいもんなんだろうか

マーさんはステルス機能搭載して移動力4になる辺りから、ちょっと面白いユニットになる
使ってて楽しいかどうかは人それぞれだと思うけど

マーを使うならダウド使うしな

つか、スノーゴリラは帝国正規兵より強い

マーセルとダウドじゃ全然運用違うだろ

メイン盾としてだけ見れば即戦力と晩成くらいの差があるな

オルウェンさんのパラ調整していたら、たった89回目で神成長してくれた！
俊敏、炎、風、神聖の4項目も！　何の問題も無く5Tセーブも出来たし凄いラッキー♪

雷もあげろよ

おう、早くしろよ
四つん這いになれば（ｒｙ

真偽不明だが、今はバンナムにいるらしい
この中に含まれている可能性はあり？

＞バンダイナムコ、2010年年度発売本数
＞Wii　10本　　（毎年出てる定番タイトルを除くと、3本未発表）
＞PS3　13本 　（8本が箱とマルチと想定して5本未発表。「ACE：R」含まず）
＞箱 8本 （全て判明済み。新作なし）

何がいるんだよ

バンナムなんか採算が見込めるガッチガチの続編物しかださないじゃん。
それでいて相当な赤字出してるし。

バンナムといえばクソゲーメーカー
タカラトミーより幾分マシという程度。

「３００」見てＳ盾の強さ実感した、とかいう奴いたけど
あれベルサガってかベルセルクじゃねーか
ゲテモンもはなはだしい

いま４章まできたんだけどキャラは集中して育てたほうがいいのだろうか
けっこう全員まんべんなくレベル上げてるんだけど後で困ったりする？

>>554
全員初期レベルでもクリアは可能だから気にせずおｋ

ALL35評価を狙っているんじゃないのなら、好きなキャラを集中して育てたほうが楽かもしんないけど
まぁ、育てるキャラにもよるけどなぁｗ

>>555
おお即レス�d！このまま進めることにします
とりあえずクリアするのに精一杯で評価を気にしてられないｗ

カトラスとかの攻撃数+1とセンシュアルの2回攻撃ってどう違うの？

>>557
ttp://joll.hp.infoseek.co.jp/mini01.html#mini01-01

このサイトに詳しい説明が載ってるよ。

ありがとう！

技能経験値稼ぎを無視して
全く同性能の＋１武器とｘ２攻撃を使い分ける機会がもしあった場合
＋１武器は後手用、ｘ２攻撃武器は先手用だな。

追撃持ちのイストバルがナイトソード持って
戦速5以上離れた反撃持ちの敵(普通の武器)に攻撃仕掛けたら何回攻撃出来るんだろう。

Lv30のフェイがブリムランガー持って神舞剣使うのとどっちが攻撃回数多いのかな。
(神舞剣が+1、+2、×2の武器で攻撃回数変わるかどうかは知らないけど)

・先手の場合
　+1　１回目を外したら反撃される（奇襲で補える）
　x2　２回のうちどちらかが当たれば反撃されない
　共通　２回攻撃確定

・後手の場合
　+1　ダメージくらっても１回攻撃できる
　x2　ダメージくらったら１回も攻撃できない
　共通　ダメージがないか反撃スキルがあれば２回攻撃

・まとめ
　+1は後手で使うとx2より反撃回数期待値が高い
　　強力な盾や回避の高いユニットと相性が良い
　x2は先手で使うと+1より攻撃回数期待値が高く、被反撃回数期待値が低い
　　筋力が高く技能値の低いユニットと相性が良い
　どちらも反撃スキルを持つユニットに後手で使わせると２回攻撃確定

迷ったら強健奇襲反撃を持つシェルパが鉄板なのかな

＋１武器が先手で攻撃を外した後、
相手の反撃をかわしせた場合もまだ２回攻撃できるチャンスあるから

＞x2は先手で使うと+1より攻撃回数期待値が高く

とはいいきれなくね？フェイや壁キャラがスカした後の反撃を回避（盾ではじく）⇒２段攻撃とかやってるしな。

それは連続が発動してるだけなんじゃ？

>>564
「再攻撃」「+1回」の計2回って言いたいんだろう。
でも再攻撃は条件つきだからな

>>561
イストバルの方は知らんが
神舞剣は＋効果は＋のままで発揮される、つまり○○×5＋＋と表記されてこの場合最高で9回攻撃できる
2回攻撃の方は×2を×5するから×10になる
ちなみにセンシュアルである程度硬い敵に神舞剣をしてアニメ見るとおもろい
エストックの時は変わらんけどセンシュアルの時だけ敵を倒せるか倒せないかでエフェクトが違う

>>566
なるほど、それは凄いw
アニメーション見るのが楽しみになってきた。

魔法の回数ってマップ終了後とか章の終了後で回復するんですか？

パラス系とスターライトのみ章の終了時に最大使用回数の20％回復する。
他のオーブは全て使い捨て。

パラスリアナなどのあらかじめそう書いてある武器を除くとしない

カプコン2010年度

Wii 6タイトル
PS3 16タイトル
箱　　12タイトル

バンナムに続いてカプコンもきたねこれ
現状では箱向け発表タイトルが一番多いわけだが、最終的にPS3のが多く出るのか

だから何？
このスレとどんな関連があるの？

どうせいつもの戦士だろ

>>561
イストの方は4回攻撃。
相手が+1武器なら5回、+2なら6回。

ぶっちゃけマーなんたらよりプラトン様使いたいと思う人のほうが多いはず

俺はラスプーチェ無双をやってみたい

新作のキャラデザはDKさんがいいな〜
こういう絵の人

PS3版ニーア
http://www.otomezakura.com/rakugaki/n16.jpg
×箱版ニーア
http://www.otomezakura.com/rakugaki/n44.jpg

そんなことよりウォーリアの効率的な処分の仕方でも話そうぜ
ほとんど素振りとはいえ、馬殺や破盾は当たると面倒だからな

>>571
別にネット世論ではなく、
現実の市場データを見れば自然な数字だけどね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1272134805/426

さて、FEは20周年記念を完全黙殺されてしまったわけだが…
TSの方は海老で盛り上げる気はあるのかが謎だ
アーカイブスくらい出せよとマジ

スクエニはFF9とデュープリズム出して〜って要望一発でOKっていうｗ

　　　　　　　　　　　　　 　 /i　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 /　i　　　　　　　　　　　　　　だ　　　　　こ　　　　　な　　
　　　　　　　　　　　　　/　　i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　/　　　i 　　　　　　　　　　　　　っ　 　　　　こ　　　　　ん
.　 　 　 　　 　　　,-‐'　　　 　` 、 　　　　　　　　 　
　　　　　　 　　／　　　　　　 　　ヽ　　　　　 　　　 　 た 　 　 　 は　　　　　て
　　　　　 　　　,'　　___　　　　　　　',　　　　　　
　　 　 　 　　/ 　ｨ=rｭ ゝソ　 r:::..ヾi　　　　　　　　　　の 　 　 　 ν　　　 　 事
　　 　　 　／　　　　　 ..::　 / :rｭ､/　　　
　　　 　 　ヽ,　 　　 　　　 /　 　 / 　　 　　　　　　　　か.　　　　 速　　　　　だ
　　　　　 　/i　　　 　_..__/ ､　　,'ﾉ 　　　
　　　　 　 /　i　　　　ﾞ､⌒ﾞ^;　 /　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／_　 ＼　 　　 ￣　 ./|　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　.<￣<

>>577
下の方、なんだかゾンビっぽいなｗ
絵から死臭が漂ってるぞ

ハードに合わせた？　

【PS2部門☆ランキングTOP10】（前篇）

◆第１０位：
『ヴィオラートのアトリエ』　　ガスト
アトリエ完成系。すみずみまで計算された設計と、
初見殺しのバランスとダンジョンの複雑さのギャップが、マニア心をくすぐる。

◆第９位：
『三国志9 withPK』　　コーエー
遊びごたえと自由度の高さはシリーズ随一。計略が発動したときとしなかったときの
戦況の差があまりに大きいため、戦略よりも運が大きく関わる点が残念。

◆第８位：
『GTA-バイスシティ-』　　カプコン
極上のエンターテインメント作品、PS3で『GTA4』を体験したあとには物足りないが、
反面、遊びとしてのシンプルさが光る。収録曲も私的にシリーズピカイチ。

◆第７位：
『ベルウィックサーガ』　　海老
任天堂に裁判で敗北したスタッフが終結し、
窮鼠猫を噛む勢いと、研ぎ澄まされた牙で作り上げた、一世一代のハードコアSLG。
設計の巧みさが光るが、本来、アクセントとして加味すべき運要素の配剤をあやまった一作。

◆第６位
『九龍妖魔学園紀』　　アトラス
『魔人学園』のスタッフが放つ、新世紀ジュブナイル伝記ADV。
独自色あふれるストーリー、個性豊かな登場人物、奥深い世界観が光る。
力技ともいうべき、膨大なテキストデータが可能にした感情入力システムは、ADV界の革新。

戦士がID変えて必死になってるな

堂々と板違いの話題を続けるアホも鬱陶しいが、いちいち構う奴もうざい
大人しく渡り戦士かハイランダーの話でもしてろ

>>584
しっ、構っちゃダメ！
この戦士だのウォーリアーだのぶつぶつ言ってる奴のがぶっちゃけキモい
敵意がすけて見えすぎなんだよなぁ＞殺し方を考えようぜとか

ベルサガになぞえてネタ振れば受け入れてもらえると思いこんでそうで怖い

じゃあとりあえず
プラトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マーセルについて語ろうか

では、ファラミアが最も輝けるマップを語ろうか

個人的には4章任務と14章。ファラミアの機動力と便利さに感動した！

渡り戦士や排卵だーだけじゃなく語ることは他にも色々あるしな。
例えばクララはエルスハイマーのお手つきかどうかとか…

　　　　　 _,.､-─-;;､.,_
　　 ,､''"~　　　　　　　 `ヽ
　 /　 　　｀ヾ　　i　ノ　　　i
,ノ　　　ノ"/"´~|~"~＼ヽ　 ＼
ノ .ｲ　/-/,,,,,_　ﾉ　_,,,,､ヽﾐ　 ヾ｀
´ﾉ (ﾍ|./ヾ 　 ｲ　´o　ﾌ |ﾍ ノﾉ　よし、捕まえた
　ノ｀ヽi　　／ |　　　　 ﾉﾚ |
／ ｒ´〈 ＼　 ‐_-　　,.く　､. ﾄ､
a.ノ｀"'';､.,_＼ __,. イ　/)､,,,,_ヽ｀

>>588
アルバトロス渡した後のイベントで
クララが慌てて助けを求めに来るの萌えるよな

それは置いといて
実はクララってメイドだけど秘書的な立ち位置なんじゃないかと思ってる
身の回りの世話は他のメイドがやってるんじゃないか

正直アイツは女に興味がないんじゃないか？
女と一緒にいるより蒐集品とｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる方がマシだと考えてそう

つまり疾風と同じタイプなんだな
疾風は剣専門だけど、エルスハイマーは守備範囲が広いと

最近AA職人の頑張りがすごい

守備範囲に生物が含まれてないから女関係もあんまり興味なさそうなイメージがある。

恐妻家の友人がいたけどエルスハイマーは独身なのかね

あれだけの資産持ってるやつだから
周りがほっておかないだろｗ
シノンの軍事費がウォードが飲んだ酒代に負けてるんだぞｗ

新情報きたね
http://news.dengeki.com/elem/000/000/260/260858/

LPの仕様が変わってるんだな
行動ごとに減って、25％を下ると能力値減衰になっている
ヴィオ仕様だと、すぐに0になってHPより死にやすかったが今回はどうかね？

グラもなかなかいい
http://news.dengeki.com/elem/000/000/260/260891/img.html

戦士うぜえ

豚うぜえ

巣に帰れカス

>>577->>578・・・8分後
>>597->>598・・・9分後


確実にニート

そういば毎回即レスだなｗ
こうしてみると、同一人物疑惑も浮上かｗ

まぁどっちにしろN極とS極かの違いの同じゲハ基地だけどなｗ

戦士はアンカーのつけ方も知らないのか、工作員し続けて長いのに、まるで学習しないな
まあスレタイもテンプレも読まずにスレ違いの妄言を垂れ流すやつに学習なんてできるわけがないか

マジでニート確定だった件について

>>602
＞S極とN極
誰がうまいこといえとｒｙ

お前の方がはえーよｗ
あ、そうかお仕事だったね　勤勉だなあGKは
肯定もしてないのに勝手に脳内解釈するあたりおめでたさも相当なもんだ

うっかりしてやった
反省はしてないｗ

今日も神器バトルソウを集める作業が始まる・・・

なんかふと魔がさして、ラーズ四司教のデータを並べてみたら
HPは圧倒的だが俊敏もゴルドヴァが四司教の中で一番高いんだな。

このじじいあんな顔色悪かったのになんでこんなに元気なんだ
＜ケ・ベルバ・ラ･･　　バァーサクッ!!

任のアレ系の人と戦士君が同一人物とか盲点すぎだったわｗ

>>608
個人的にゴルドヴァが一番印象薄いなあ…

アルマキス：ジャヌーラ（笑）
ラスプー：精神24の恐怖
ゴルドヴァ：妹虐待
ヤーカー：実質ラスボス

思い返せば結構悪い意味でのインパクトあったはずなのにあんまりネタにもされないね
小説版では小物臭全開で、捕虜になる時ヴェスターに「貴様のような下衆がマトモな死に方できると思うなよ！」って凄まれてて笑ったけど

アルマキス：ひきこもり

これでいいじゃんｗ

ラーズ四天王の中じゃアルマキスが一番苦戦した
初めてバーサクの恐ろしさを知ってガクブル

実際、巫女の祈りがないからアルマキスが一番苦戦するんだよな。
ある意味ヤーカーラムのわしが考えた最強の取り巻きより苦労する城攻め。
ラスボスすら色違いなのに何気に専用グラだしｗｗｗ
でも残りの３司教の攻撃アニメとマップアイコンの方がかっこよくて好きだが。

＞わしが考えた最強の取り巻き

ｗｗｗ
でもあれはまだ良心的なほうだよな。
扉開けたら暗黒騎士12体が一斉に襲ってくるとかだったらやっとられんが。

むしろ扉開けたら後ろからランス部隊やらがわらわら来て
前方からも何体かが襲い掛かってきたほうが面白かった

わしが考えた最強の取り巻きワロタｗｗｗｗ

動かない相手は楽だもんな。
バカ王とシェンナを狙って6方向から迫る軍勢に対処する、
みたいな後手のマップでないと難しくならない

やり慣れた感覚前提で難易度を語っちゃいかん。

12章はアルマキスが厄介と言うよりターン制限が厄介なんだよね。

ラストマップは
狭い通路とターン制限なしのおかげで
射撃待機やバロウズがいれば
ここまで来た人間にとっては難易度低すぎるだろ

１５章は最後だから良武器使い放題ってのも
難易度下げているとはおもう。
初見殺しトラップも少ないし、
でも初プレイのときは次々湧いてくる増援や
ヤーカーラムフォーメーションに苦労はした

流れぶった切りで悪いがアイギナ(俺の嫁)の
風レベルって最高いくつまで上げた事ある？

４０位が自己最高なんだけど。
最高値の６０って武器在庫的に無理？

敵から入手できるのも全部使いきって、成長吟味しても55までしか上げられなかったよ
レベルダウンも駆使しないと無理っぽい
エニードの炎は更に無理くさい
ファイアーが在庫無限なら、アイギナにも使わせて遊ぶのに

最終章ラストの部屋は巫女の祈り発動からの2ターンで殲滅するのが俺のジャスティス
メンツによっては両サイドのラーゼンファングだけ先に処理しちゃうけど
あと射待兵たちの前を切り込めるエロで横切ると面白かったりする

>>620
Lv7ウィンドでとことんチクるならトュマハーン上げやらなくても吟味と併せて60いけるんじゃね
素直にトュマハーン使った方が楽だろうけど

アイギナ炎30 風60、エニード炎60 雷30は経験あるよ。
1回のレベルupで両技能上昇必須、トゥマハーン使ってのパラ調整もありで。
アイギナの炎とエニードの雷は魔法使わずにパラ調整のみで達成出来る。

トゥマハーンでの調整を何回するかによって難度は下がる。

結構やりこんだつもりで入るがまだ
トゥマハーン調整ってのはやった事ないな…
異教の神、１４章もイストに即殺しさせてるからな
上にも書かれているがラスプーは精神高すぎて怖いし
ゴルドヴァは妹が邪魔でやりにくそう
上級者の皆様、コツ教えてください

ラスプー編
1、食事、腕輪(、サフィア)で死なないHPを確保、喰らうダメージ(減る経験値)を把握する。
2、経験値調整用に増援を残す(塞いでおく)。
3、ヘルファイアとバーサクを事前に取っておく。
4、5Tセーブに合わせてトゥマハーンを喰らい、何も減らないでレベルダウンするまで繰り返す。
5、敵を倒してレベルup→パラ調整

大体25⇔26が目安だと思う。一番最後にアサシン5人捕縛してLv30にした。
ラスプーは動かなかった気がするのでそこまで難しくは無かったような(面倒だけど)。
周囲のラーズ司祭は始末しといた方がいい。

ゴルドバ編
1、上記の下準備
2、増援は出来るだけ残しておき、街道守備隊も逃がさないように離脱地点を塞ぐ。
3、ゴルドバを挑発しておきつつ、サフィアとリネットを離脱。
4、バンミリオンとヴェスターの攻撃範囲外までおびき寄せる。
5、5Tセーブに合わせて喰らって下げ、倒して上げるの繰り返し。

塞ぐ位置の少ないこっちの方が楽だね。
最低でもアイギナは5回、Lv6でCCさせたエニードでも4回は絶対必要。
たくさん調整するなら事前に上げておく技能は少なくて済むし。

加護地雷＆カス当て＆パラス回復分使いきりを駆使して
炎以外フルパラツンデレを作った時は街道守備隊の捕縛＆調整で達成できたな
加護リセット＆鬼調整繰り返すくらいならトゥマハーン使うべきだったかも
見た目にこだわって炎０をキープしたおかげで調整えらい苦労したし

あの糞つまらんラスト2章のマップ考えた奴はホント死ぬべきレベルだなｗ
しかも馬使えないとか嫌がらせとしか思えん

>>627がFEやったら発狂する

終盤は両巫女のチートスキルといい
バランス取りを放棄したようなマップになってるよな

ていうかストーリーのぶった切りといい期限に合わせて無理やりだしたとか…

なんでセレニアの乙女だけ、あんな特典付きなのか。

レイアの乙女…には支援スキルがあるから
リアナの乙女にも周りの人を守る系のスキルください。

>>630
終章だけ強制参加で使えなかったら仕方ないでしょ
一応メイソヒロイソだし

リアナの乙女は周りを強化する系よりも周りから強化される系だな。
リースかシェルパに隣接すると精神＋２とか。

終盤のマップの何がダメって同時ターン制ウゼぇーって思うこと
15章は初回で増援湧きまくってウザすぎたな

穴閉じたら作業になるし極端すぎる。
護衛も単に固まってるだけだしね

消化試合だからね

13章　増援ポイント囲んでリンチするだけ。北はクレイマー単体で余裕
14章　崖のぼって1本道進むだけ。ユニット多すぎてウザい
15章　増援ポイント潰すか潰さないかだけ。

終盤の3マップはマップ担当者が別人としか思えんな

どんだけ遅いんだよｗ

…誤爆か？

>>632
リアナ乙女強化案を練ってみた
・シェルパ入団で「加護�U」(-10％の後-20％で再々判定）取得
・モライ倒した後リース隣接時に必殺率Lv*2加算
・最終章ではシェルパ隣接時に精神+3

これで義妹並みに戦えるかどうか。

しょぼい提案でよかったなｗ

一歩間違うと戦士連呼されるネタだぜそういうの
やめとけマジ

アレはもっと勘違いまみれの恥ずかしい日記だろ
この程度の日常会話をはるかに逸脱してる

そうか？
あまりスレが伸びるようなら要望スレでやれと言われるだろうが
これぐらいで戦士召喚は無いと思うぞ。

いやいや、>>638みたいな程度の低い平凡レベルの妄想ネタならいいんだが
切れ味が鋭い提案とかだと、途端に戦士連呼しだづ基地外がいるのよ

「俺が見事に暴いたぜ」といいたいんだろうね

＞・シェルパ入団で「加護�U」(-10％の後-20％で再々判定）取得
＞・モライ倒した後リース隣接時に必殺率Lv*2加算
＞・最終章ではシェルパ隣接時に精神+3

マジな話、お前等これみてどう思うよ
センスなさすぎね？

一行目。
その瞬間、無敵と化すなｗ　
二行目
ネタかとみまがうが、「LV×2」という現実的数字で
こいつがマジだということがわかるｗ　マジもんのアホだｗ
三行目
完全に知性が死んでいる。何の面白味もないアイデアｗ


で、これをアレンジしてネタを振ってみると100％の確率で
嫉妬心弾けまくりで戦士！戦士！言い出すんだよな〜

出る杭は粉砕するッ！という決死の包囲陣しいてるからね、このスレ
どうふつうに会話しろと

アヒャヒャヒャヒャ

ちなみに、すでに考えたが投下はせん
その価値もない。スレの側がな

くちょげーって悲しいね
クレイマーもクレイマーになるよ
崖回避しながら、くくく

>>647
いいセンスだ

いまから出かけてきます〜
リースくんの早駆けなみのスピードで急がないと遅刻しちゃう！

なぜか先回りされる早駆けだけど　ﾌﾟﾌｯ


ほな！

ゴキが活動を開始したか

な・・なんでこうなるの・・

ようはゲハ丸出しで人を戦士だのゴキブリだGKだ言ってる基地外の側に
合わせなけりゃ、お前等の程度の低い議論が、より高度に洗練されるってわけだ

戦士連呼が気持ち悪いと叩かれた途端に、
今度はゴキブリに呼び名を変えてきたのがわかりやすいな
ま、そういう基地が粘着しているわけだ

>>652
もう頼むから来ないでくれ。頼むから

結局のところ、こいつがアンチps基地外なのは明らかだからな
psが憎い、という一個人的（しかも負の）感情で戦士だゴキブリだぶつぶつ言ってるわけだ
ようは、暗黒教団みたいなもんだ

しかも、半ば嫉妬心でかみついてきているのも明白だからな
自分が考えつかない、思いもつかなかったレスを打ち出されて、
その「考えもつかないレス」だということで、こいつはおれを認識する

そして、戦士だゴキブリだと言い出す
まるで、「そうして指摘した」ことで相手のレスそのものを掌握したと思いこんでいるんだろう
だが、こっちはむしろ意図して明らかにしているわけで失笑の元でしかない

例えば、少し前の「S極とN極の例え話」
ありゃ、おれのレスだ

まさか、同一人物疑惑を貼られるとは夢にも思わんかったがな

>例えば、少し前の「S極とN極の例え話」
>ありゃ、おれのレスだ

別人なら意外性があったのにな

>>653
このスレがお前の私物ってか
まっとうなスレなら、戦士だゴキブリだゲハ用語使ってる奴を注意するもんだ
それによって、相手を不快にさせて、こんだけ長文と連投までするほどにしてんだからな
怒ってる人間には理由があると考える、普通はな
だがお前等は、違うんだよな

>>655
このスレの連中じゃ、ああいう巧い例えは無理だろうしな

>>656
うん、このスレとスレ民は程度が低くてお前にゃ物足りないだろう
ユーモアも知恵もなくてごめんな。だからもう来ないでくれ

ああ、あと面白い事実を教えておいてやるよ

豚とオレが同一人物か？　という根拠になった豚の即レスだが、
あいつは常に、即レスで出てくるうえに、毎回必ず単発で「戦士だゴキだ」しか言わない
こいつがベルサガの内容について語ったことは、ほぼ皆無なんだよな

この豚はBSスレを「ローテーションに組み込んでいるだけ」の、
ただの各所のPS関連スレッドを荒らし回ってる基地外な


戦士殺しのリーダー格でお前等の指導者が、ただの豚だったという事実は衝撃だな

ID:Y/RbGIaHくんへ

くるいたまちがえちゃったんだね＾＾
だいじょうぶ、しょしんしゃにはよくあることだからどんまいだよ＾＾
ID:Y/RbGIaHくんがいきたかったいたはこっちだね＾＾

http://yutori.2ch.net/ghard/

よかったね、おともだちいっぱいだね＾＾
ID:Y/RbGIaHくんにもよみやすいようにひらがなでかいたけどちゃんとよめたかな？＾＾
わかったらにどとくんなよ＾＾

>>657
つ スルーの書

そういや、クルナッとカメレオン瞬殺らしいな

光の早さで移動して瞬時に手刀で気絶＆捕獲、ありゃ勝てんだろ玉

>>660
スルーじゃ解決しないよ。ベルサガもベルサガスレも好きだからこそ、
まともな話したい人には申し訳ないけどスルーすべきじゃない

　　　　　　　　∧
　　　　　　　_/,,,ヽ_
　　　　　／ , -‐-､ ~ヽ、
　　　r(,'＿,/ 〕lこ)'"￣ `i
　　　|　二--===ﾆ二ｪ_､|
　　　Yl`､_／／／　　　 ｛　　　　　　くっ、やむをえん
　　　`|:　|　　　　　　　　 l 　　　　　　専ブラを出せ！
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"l　　　|:　|　　　　　　 _,,,, ||　 　 　 |
!:l､....　/l､_|＿_ , -‐ "／ ./　　　 　 |
: |;;;;;;;/lー-----―,〈 　 /　　 　 　 |
-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

ああ、狩人の話な

しかしBSみたいな基地外ゲーで遊ぶと
ガチで人間の感性と心が腐り果てるってのはマジだったんだな

ゲハ用語で人を煽る豚、しかもBSをやってもいないただのオレへの個人的粘着基地外はスルー

一方、BSを徹底的にやりこんで、程度の低い議論に辟易し
ため息をついているだけのオレには、一斉に死闘を仕掛けてきやがる


このゲーム作った奴は神だな
バーサクを自由自在に操りやがるな

ヘイト持ちだと思ったら混乱だったのは意外な事実。

バロウズのバリスタ請求書ってボッタクリな上に無くても軽バリスタと矢買えば
しっかり仲間として使えるんだな、有限なバリスタが惜しいかもしれんが

何の話かよくわからないが、とりあえず頭を冷やしてくれ。

＞まっとうなスレなら、戦士だゴキブリだゲハ用語使ってる奴を注意するもんだ
今日、初めて戦士という言葉を使い始めたのは>>639だから
ID:Y/RbGIaHを警戒だな・・・ってあれ？
自分から使い始めたのに当人が不快になってこんだけ長文と連投？

周りの奴を敵と認識して噛み付くから本当に周りが敵になる。
もうちょっと肩の力を抜こうぜ？

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人 人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ ああ、あと面白い事実を教えておいてやるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ 豚とオレが同一人物か？　という根拠になった豚の即レスだが、　　　　　　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ あいつは常に、即レスで出てくるうえに、毎回必ず単発で「戦士だゴキだ」しか言わない　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ こいつがベルサガの内容について語ったことは、ほぼ皆無なんだよな　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜　この豚はBSスレを「ローテーションに組み込んでいるだけ」の、　　　　　　　　　　 　 　 　＞
　　　　　　　　　　　　＜　ただの各所のPS関連スレッドを荒らし回ってる基地外な　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　 ／ ／　ヽ　＼
　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　

　　　　　　　 ＿＿＿
　　／￣ヽ／ ＼ ／ ＼／￣ヽ
　　|　　　/　 （ﾟ） （ﾟ）　　|　　 　|　　 　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　　|　　　三 　　　|　　 　|　　＜ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　＼＿ノ＼_　　　＿_ノ＼＿ノ　　＜ 戦士殺しのリーダー格でお前等の指導者が、ただの豚だったという事実は衝撃だな＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＞
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　　　　　(_,､_)　　　　　　　　　　
　　　　　　　　しｗﾉ

>>662
まともな話したいなら、>>638が必死扱いて考えた
「ぼくのかんがえたおりじなるすきる」の相手をしてやれよ

オレはまだ、相手してやっただけ優しいもんだぜ

もっとも、オレ自身が以前に投下したときは、豚の「戦士」のかけ声を皮切りに
一斉に個人攻撃して来やがったがな。しかも、そのネタ自体はスルーしてるのが笑えたがな

結局、お前等はBSのゲーム内データをまるまる暗記して、
ただの作業の集合体で誰でもとれるALL35を取ったことに自尊心を肥大させ、
自分らこそが、BSのすべてを知る頂点の集まりである、と思いこみたいがために、
まるで予想もしなかった観点から投下される、意見を潰したいだけだろ？

つーか、お前等が語ってるBS評もオレが昔、
豚がこのスレに粘着し始める前に書いてたレスそのまんま受け入りだしな。

>>667
本日の「戦士連呼基地外豚」は>>650だ
戦士はゲハでのPSユーザーの蔑称。そして、ゴキブリもまた、PSユーザーの蔑称だ。
後者はより負け犬の必死度がにじみ出ている点が哀れだな

>>668
いいセンスだ

>>670
>650はID:TPhkOJG7 へのレスだろ。
何でお前が不快になるんだ？

＞周りの奴を敵と認識して噛み付くから本当に周りが敵になる。
＞もうちょっと肩の力を抜こうぜ？


オレはお前等のバーサクを解いてやりたいだけだ
お前等は、まんまとスレを荒らしたいだけの豚に翻弄されてるからな
こいつは、最初から最後まで、スレを荒らせりゃそれでいい。それだけの輩だ。

だから、オレに長文を投下させるようなレスを打つ
そして、こいつの巧みなところは自分自身は深入りすることはしない
あくまで、お前等の尻を叩くだけにとどめているところだ

こいつはガチで、荒らし慣れしてやがる

ちなみに、オレ個人はもはやこいつには何の怒りの感情もない。
ただただ、うざいだけだ

ひたすら、豚に言いように操られるお前等への呆れしかない
気付け薬ってのは、刺激的なもんだろう

>>670
最初にゲハ用語を使い出して>>650を呼び込んだのは君だ。
>>639で戦士なんて言葉を使っていなかったらこうはならなかった。どーしてくれんだよもうｗ

そもそも戦士って何だ？これがわからない

>>674
異次元の用語だから気にしなくていいよ

>>673
確かに、「本日」に限ってはこちらから先制してしまったな
というのも、過去に袋叩きにされた記憶が蘇ったのでね
人とは弱い生き物だ。臆病だ。

傷つかないために、先に相手を傷つけようとする。
傷つけられた人間は、やりかえそうと、また相手を傷つける。
戦争もまた、これの拡大版にすぎない

戦争とは、もはやそれを回避するためには抑止力に頼らざるを得なくなっている
つまり、パンチの威力を際限なく高め、殴りあうと人類滅びますが、それでも殴りますか？
そういう状況で、お互いに向かい合っている。
この間にある空間が、平和だ。

本来人を傷つける「力」によって、皮肉にも平和が実現している

メタルギアソリッド・ピースウォーカーがまさに、
シリーズの共通テーマである「核」にもっとも言及した内容だったが、
いろいろなことを考えたよ

平和になるためにはどうすればいいか？
結局、それは一人一人の心が育たなくてはいけない。
そのためには、自分自身の意志と感情で、ものごとを考えないといけないんだよ。
豚に言いように翻弄されていることは、つまりは危険なんだ
豚ってのは、聖書でも悪霊のすみかとされている

悪霊とは、闇にささやくものだ

光だけが、それを遠ざけられる

光ってのは、心だよ

>>674
>>670

>>675みたいな思考遮断は一番危険だな
「これはオレには関係ない」と一方的にシャットアウトしてしまう
そして、「関係ない」から無価値なものとし、相手が置かれている境遇も感情移入しない。
「興味がない」、というものごとが増えていくことが老化なんだろうね
つまりは、好奇心の壊死。

荒木ヒロヒコをみてみるといい
あの人、もう60近いんだが全然若い。見た目も感性も30台にも見えない。20台
あれは、ずっと物事を考え続け、好奇心を広げ、感性を育てている人間。

加賀ワールドの中じゃ、若くて美形でさえあれば成長率も最高だ
でも、それは加賀ワールドのお話なんだよ

フェイちゃんのパンツで出汁とりたいまで読んだ

依頼の「老兵は･･」をクリアしたのにホークアイがないことに気付いた。
もう武器屋の事情、盗まれた宝剣、ラーズの祭壇、騎士の誇りクリアしちゃったからやり直す気になれないなぁ('A`)

>>672
つ、要らぬお世話
それが悪意による操作であったとしても、わかっていてかかる分には問題なかろう。
バーサクを利用して仲間同士でチクチクするようになｗ

>>676
トラウマを克服できていないのなら、ここにはもう来ない方がいい。
いつ爆発するかわからない不発弾を抱えて常駐するのは精神的にも辛かろう。
いつか、過去は過去と割り切れるようになって
角が取れて人として丸くなった時に（その時まで存続しているかどうかはわからんが）来訪してくればいい。
誰も他人の過去なんて聞いてこないさ。

>>678
性欲をもてあます、というわけか・・・

場が落ち着いたら、アイギナとシェルパにふさわしい新スキルを披露しよう
といっても、シェルパの方はかなり革新的なのでこっちは晒さないかもしれない。
SRPG、というジャンルの発展につながるかもしれない

>>679
ホークアイってクリスがいるなら必ず手に入るんじゃなかったか

本当に自信があるアイデアなら2chなどで公表せず、しかるべき場で披露すべき。

>>680へのレスは控えさせてもらうよ
というのは汎用制が高いと思われたので、>>683じゃないが
スレに投下するにはもったいないと思われたので

>>682
村人の全員離脱が条件で誰か1人でも犠牲になると貰えなくなる。

毎回「お前は偉くなれ」の一言でいかりや長介を思い出すなぁ…。

>>685
そうだったのか、生存数はクリア後に貰える金額に影響するだけかと思った。。。
２周目することがあったら全員離脱狙います。

>>685
ごめん知らんかった、�d

>>686
ちなみにホークアイは無くても別に大丈夫
あったら便利なのは確かだが、店売りで遥かに強いのがあるからｗ

スナイパーボウあれば十分だよね（´・ω・｀）
軽いからクリスの俊敏も生かしやすいし

２ちゃんってさ、いろんな人が来るよな。当たり前だけど。
だからさ、「荒らしたいだけの豚」や「戦士連呼厨」も来ることそのものは拒めない
そんな２ちゃんでそういう悪意に対処するにはどうすりゃいいの？って話だ

スルーすればいいんじゃない？このスレでそういう悪意をスルー出来ないのは、Y/RbGIaHだけなんだ。
お前がちょっと我慢すれば何も起こらない
お前を叩く人は皆、バーサクにかかってるとか、荒らしに操られてるとかじゃなくて
荒らしに真剣に反応するのが一番の荒らしだと知ってるだけなんだよ。
お前頭悪くないよな？凄いスキルとか考えられるんだから。ならオレの言ってること分かるよな？
スルースキルってものを身につけてくれ。脊髄反射する前に落ち着いてくれ。
それさえあれば、お前の凄い発想をオレも見てみたいから。

さきほど４週目をクリアした
ＡＬＬ３５を目標にしていたが
妥協に妥協を重ねて
総計　１２４／１４０という結果にorz

フェイの入団条件って
「11章以降は好感度が12以上になっていなくても強制的に発生」だけど
レベルは１０以上じゃなきゃ駄目だったんだね・・・知らなかったよ・・・

>>689
頼むからそういうレスやめてくれ
その人スルーしたり変に認めるようなレスすると本気で受け入れられたと思っちゃう人だから
前にもいたけど壮大に叩かれてようやくいなくなってくれたんだから

今日に限って何で荒らしが湧いてんの？
最近過疎ってたから起爆剤としてネタ放り込んでるだけか？

荒らしと、荒らしに構う馬鹿と、荒らしに構う馬鹿のフリをした荒らし、
こいつらが同時に出たからちょっと賑やかになっちゃっただけだ、気にするな

ホント、頭悪い奴が多いな

さも、
今来ました的な書きだしで現れて
「この流れを無理やり”荒らし”だと断定したい奴」
の側に、簡単に迎合しちゃったな

何故、そいつが「age」か。何故、そいつの語尾に「？」がついているか
考えもせずに、嬉々としてレスしたんだろうな

そいつは罠だ
自分がそうしたい、と狙うことを意図的に疑問系のふりをしておき、
流れを特定の方向性に向け、誰かがそれにひっかかることで
その疑問を、既成事実にすり替える

俺はこういうものの専門知識はないが、普通に頭で考えただけでわかるぞ


大かたそいつは、オレが常々言っている例のアレだろうな
>>691の押し、では弱いと感じて後押しに「さも、今やってきた新参」を装い、
その新参臭を出すために、意図的にageで書き込んだんだろうな

そういうものを、見抜く知性も思慮もない、というのが危険だと言っているわけだ


話は>>689でとっくに終わってたろうよ
そのままでは、終わらせん、という奴に何を肩入れしてんだ無能

それ見たことか
この戦士くんは荒らして楽しむ愉快犯じゃなくて真性だから放置じゃなくて追い出しが必要なの
放置すれば何とかなるって思ってる人は平和ぼけもいいところ

って、
こんなもん考えるまでもなく
頭でライターの火をつけるように閃くもんだから、
逆に言葉で説明しづらくてたまらんわ

そして、見事に釣られた魚にとびついてしまった自分もアホか


>>689の「言葉」は真摯に受け止めておく

で、ここで>>695のIDをチェックすることもなく、
こいつの声に迎合するのが、加賀信者の限界ってところだな

自分で人の家に火を放って、
住民が怒りながら出てきたところを足でけつまづかして、
「こいつが火をつけた！みんなで殺そうぜ！」といってるような邪悪に近いな

ルビィへたれると攻撃力普通に一桁だな、ＬＶ11で筋力5とか使いもんにならん

ちなみに、＞ ID:/20r9mG/

こいつこそが追い出しが必要なのもわからないんだよな
こいつは、お前らが簡単に自分がレッテル貼った相手をお前らが攻撃し
自分は濡れ手に粟でスレを荒らせることに気をよくし、
今では自分をスレ住人だと信じ切っている

こいつはBSの知識もネタもな〜んもないからな
むしろ、発売時には裁判ネタで、任天堂は正義！加賀は犯罪人とかいってた連中だろう

あいも変わらず戦士くんは一度火が付くと妄想のままどこまでも突っ走るな
ついにプレイしてないレッテルまで貼りだしたよ
ああ面白い

お前みたいに、気に食わないレス、意見、ことがらに対して
壊れた自動販売機みたいに「戦士」「ゴキブリ」しか発想できない、
言葉がでてこない人間とは違うんでな

常に色々なことを考え、お前如きの程度の低い人間に対しても
さまざまな言葉が浮かび上がってくるわけだ

ま、お前みたいなのが今のFE作ってるんだろうな
頭の良さなんてのより、ものごとを考えるということのが遥かに大事なのよ

今のFEは明らかに、今ある仕様に疑問ももたずにそのまま右から左に流してるだけ
加賀のFEは、共通システムを基盤にしながら、枝葉を調整していた
そのバランス感覚は、頭の良さでは得られない

考え続ける、という先にしかないからな

ま、言っても無駄だろうがな
感性が死んでるからな

>>690
5、6ならまた次頑張ろうとなるが16も足りないのかよ
妥協しすぎじゃなかろうか
後、調査不足

>>698
ルヴィは愛玩用
調整しないんだったら使い物にならない可能性が高いと覚悟して育てないと

常に色々だの、さまざまだの、笑うポイントで良いんだよなｗ
スレ住民が操られてるとか、ファンタジーの中の妄想をリアルに持ち出して、ばっかじゃねーの
常お花畑の間違いだろ？中二病をこじらせるとこうなるいい見本
上司がお前の書き込み見たら泣くぞGK

補正下限までへたれると逆に諦めがついて以後も下限成長前提での
運用を考えるようになるからそれはそれで良いかな。

デリックの盾あり切込み致命反撃って動画あたりで既出かな？
個人的にはまだ観てないんだけど

>>705
セーブデータ残っていればつくれるかも
つるはし必須だから支援だけで致命ねらうのは厳しい

デリックをそこまで出来る子に仕立てるプレイヤーはすげぇと思う
私には無理だ

あーもうすぐ・・・発売して6年ぐらいたつのかね、ベルサガも

このあまりに文語能力に乏しい断末魔の煽りをみてると
こいつは今までも黄色い歯と歯の間から涎と肉汁を垂れ流しながら
必死に「戦士・・・！」「ゴキブリ・・・！」と呻いていたんだろうなぁ
頭の中が空っぽで、脊髄反射の赴くままにそれだけのことしか言えなかったんだろう

これからは、便器が突然うめき声を発したと考えることにするか
クソがこびりついた、悪臭漂う便器だな

帝国側の人仮面多すぎね？絵師の限界なの

なあに、帝国が仮面ばっかでも
便器が突然戦士だゴキブリだうめき出すよりマシだろう

そのへんは、言い方は悪くなるが手抜きのしどころだろ
大抵のMAPボスには顔グラあるわけだし、モブはモブで構わなくね？

まあワロス閣下がイケメンだったら面白かったのに…という妄想ならしたことがあるｗ

こいつこんなに必死に一体何と戦ってるんだ

閣下はSRPG一のバケツが似合う男
ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~kusa/SC4warosu.jpg
(ﾟ∀ﾟ)ﾙｳﾞｨ!!
ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~kusa/SC4ruvii.jpg

ﾜﾛｽがイケメンなんてそんなありきたりなのはつまらないので、男臭い方に一票入れておこうかな。

戦士うぜえ
みんなで血祭りのあげかた考えようぜ
まずは両手両足をもぎとるか


>>713のソウルキャリバーのSS見るだけで、
こういうレスするのが任天堂基地外なんだよねえ

どれだけ連中が異常かわかるだろ

最近では、トトリスレとガスト総合を荒らし倒してるしな
しかもあきらかに、集団。24時間ひたすら荒らされ続けているからな

鳩山首相、姜尚中（カン・サンジュン）教授と赤坂の高級料亭で夕食★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273763653/

ワロスの中身はレオンハートみたいなおじさんだよきっと

閣下の中の人は炉裏

>>687
そうなのか。
でも、CCのために弓ばっか使ってるから石弓ってあまり使う機会がないんだよね。
SRPG自体初プレイだから何とも言えないけど、CC条件が結構厳しい。
９章に入るところだけど、アデル・アイギナ・ペルスヴェル・ダウドはCCできる気がしないｗ

>>720
＞アデル・アイギナ・ペルスヴェル・ダウドはCCできる気がしない
そいつらは皆が苦戦してる面子だから安心？してくれｗ
というか、エルバートの名前が無いだけでも凄いわ

もしも初回プレイ中なら、あんまり拘らない方がいいぞ
もちろんその辺も人それぞれだから強く勧める気はないけど

>>720
BSはゲーム性はSLGのくせに中途半端に成長要素がある奇形だからな
CC条件なんて初期じゃ情報もなく、完全に運任せだった
アイギナなんてコツしってなきゃCCまず無理だな

まあ、初期のころは任豚の荒らしが凄まじすぎてゲームどころじゃなかったがｗ

加賀さまは任天堂のお尻の穴を舐めてでもWiiで出させて欲しがってると聞いたけどね
本当かは知らないけど、本当ならベルサガイランからFE作ってほしいなぁ

>>722
広義では成長要素があるSLGの事をSRPGと呼ぶんじゃ？

>>723
もしそうならFEはやった事がなくベルサガが初な俺としては微妙なところ。
ベルサガの遺伝子が残っているようならどこのハードでも構わんがね。

>>724
BSは任天堂に裁判をふっかけられクリエイターの名声と地位を潰されて
総合監督が自分の名前も出せなくなったゲームだぞ？
7000万円もふんだくられた。

裁判時はゲハに裁判スレがあったもんだから任系のゲハがうじゃうじゃ沸いてたしな
そんな連中の尻の穴舐めたいのかマジなら遂に、そこまで追いつめられたかとしか思えんなｗ

マジか、ゴキブリ沸いてきた

>>725
ふーん、当時はよく知らないけどオトナの事情ってやつか。
ゲーム外での争いには興味ないや。

>>727
ちなみに裁判になったのはBSの前作の話な。そっちのシステムはFEに極めて近かった
だから、BSがFE路線から離れた感じなのは裁判があったからだ、と言われてる

本当はどのハードで出したかった、なんて只の噂だろうけどな
加賀本人が口を開いたわけじゃなし、自称事情通がテキトー言ってるだけかと
というか>>724と一緒で、BSっぽくて面白ければ開発者もハードも何でもいいよ

FEやTSよりBSのシステムが好きだから関係ないな

戦場だとこの時代では片輪の戦士は量産されやすいけど
プロ捕縛か撃滅・放置のシノン騎士団は敵としてはありがたいだろうな。

>>721
そんなに拘ってはいないんだけどね。
エルバートも確かにきついけど、最初から槍メインだったのもあってアデルほどではないような。
アデルのあの上がらなさで30まではきつい。。。

(・ω・)？何の事か分からないが、とりあえず続編を出しておいてくれ

ホームズ戦記なぜ潰えたし

１〜２日で伸びたなと思ったらこういうことかｗ


騎士団縛り（傭兵禁止プレイ）するなら、最終章サフィアとぱらみんは使えないよね？

>>734
傭兵禁止プレイなら最終章にサフィアとパラミンは登場しなくなるよ。
異教の神終了後にはもう雇えないから。

傭兵禁止プレイで、
イベント絡みでシェルパ出撃するときにAランクの好物食わせて0.7
レベル1上げて0.1
叙勲されて0.2で騎士団入ると思ったら入らなかったな。

何でだぜ。

>>736
・ケイと会話してなかった
・実は好物じゃなかった
・イベント「代償」を発生させていなかった
・イベント「ハイランダー」を見ていなかった

>>735
即レスサンクス。
サフィアはいいけど、ぱらみん使えないのはちょっと痛いなー

よし、初の縛りプレイやるぜー

>>736
シェルパだけに入らんだーってか？ｗ

今日はなんだか気温が低いなあ

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　　 　＼　　　　　　　　( ＼＼｀ヽ,　　入らんだーっ
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　￣￣　　　　　　　　　ノつ　,,　　　　　L__i

ゲスト出撃だとレベル上げても好感度加算されないんじゃないだろうか

傭兵禁止プレイ+イベント絡みでってのが少し気になるな。
出撃だけして行動は何もしないという感じなのだろうか？

＞イベント絡みでシェルパ出撃するときに

8章任務しかイベントないよね。
しかしシェルパ好感度は7章までだから…

>>743

傭兵を金だして雇うの禁止であって、ゲストで出てくる奴は使ってもいいって条件の人も入れば、
正式なシノン騎士団以外はゲストでも奥にすっこんでろって条件でやる人もいるし、
ゲストは肉盾OKって人もいるだろうし。

同じ様な縛りプレイでも、どこまで禁止にするかは個人で色々あるんじゃないか。

>>745
>>744のレスの通りで、本当に8章開始までに達成したのかどうかが気になる。
そんなことは無さそうな気はするんだけど。
後は嫌いなもの食べさせたりしていなければ不思議だ。

シェルパの好感度は8章以降に達成でも問題ない

ちょっと前にも話が出てたな、
必要好感度ピッタリのはずなのに入団イベントが発生しない例

全栗したのに引継ぎとか何の特典もなくて絶望した

ﾍﾞﾙｻｶﾞの2周目は特典だらけだよ
やってみりゃわかる

プレイヤーの強さを引き継いでるよ！

まあ確かに、やってみないと分からんね。増援を知ってるとかそういうレベルじゃなくて
gkbrしながらの初見プレイも楽しいが、システムやスキルを把握した後のプレイもまた面白い

一週目でなんだよこのクソゲー呼ばわりしていた3章あたりをすんなり抜ける快感
個人的にはランスに射待初体験時がヤバかったな
馬殺と組み合わせた日にゃあほぼイキかけた

１周目で使わなかったキャラ
CCできなかったキャラ
お気に入りのキャラ

を使う２週目以降はかなり楽しいよｂ

俺もALL３５プレイこそしてないものの、５周目だｗ

俺もALL35は3周目にやったっきりずっとやってないけど
通常プレイや偏愛プレイ、縛りプレイを何回もやってもう23周目だ
1周目なんてクリアするのに80時間近くかかってたのに
ここ最近の5周ぐらいはクリアまで25時間程度で終わるようになったよ

実は自己ベストは34/35/35/35なんだよな
攻略本で2章任務を18ターン以内にクリアせにゃならんと知った時には
既にデリックを散々突付き回してしまった後で泣く泣く…

何周やっても50時間程度かかってる
整理の要領が悪いんだろうか

必要最低限のマップ以外全部すっ飛ばしてみるのも一興

たまーに武器の種別ごとに携帯袋を分けたくなる衝動に駆られて一大整理を敢行することがある
途中で武器の数に対して袋の数が全然足りなくなり、デリックに斧、マーセルに盾、シェルパに剣をそれぞれ山ほど持たせる
そして結局は「どうでもいいや」と作業の半ばで投げる。ここまでで一時間消費余裕

毎回ALL35でやるから1周につき90〜100時間かな
仲間を墓に埋めるのだけは心情的に耐えられないので今後も絶対やらない

>>759
俺も死者嫌いだけど
前週の４章任務で姫とダウドとエロの成長と
良武器・コレクターアイテム持ちの捕縛成功で
ウマカッタデス先生は墓にｗ

→泣く泣く３人追加で流星プレイに・・・


俺も毎週６０〜８０かかる。
リセット考えると１００越えは余裕だろうなｗ

加賀の言う滅びの美学じゃないけど、ベルサガ好きならノーリセプレイは一度はやっとくべき
戦死者出ると本当にヘコむけど（それが好きなキャラなら尚更）、その分クリアしたときの感動もスゴいぞ

加賀もそういうのが好きなら戦死イベントとかもっと作り込めばよかったのになぁ

そういうのはプレイヤーの自由を奪うからな・・・

加賀は暗黒竜の頃から「ユニットを殺しても生かしても、プレイヤーの選択そのものがドラマ」って感じで
ゲームデザインで作っているというのをどっかのインタで言ってたよ。

だから、難易度を調整するけど、そういうお涙頂戴的なイベントはあんまり入れないよね。
ベルサガにもあんまりないし。

でも実質のところ先が見えない、全体がつかめないゲームだから詰まるかもしれないってこととか丸損だって事を考えたら９割のプレイヤーがリセットボタン押すんだよな
ドラクエやらポケモンの「負けたら金が半分になってちょっと戻される」程度のペナルティですらリセットする人間が結構いるのに

>>761
ノーリセかぁ
セネセディの探索・致命・一発赤・ダウドや農民、ギナ姫のLVUP調整
ぱっと思いつくだけでも色々障害が多いなぁ
ただそのクリア時の感動にはすごく興味ある

>>763
そこがSRPGというジャンルのジレンマなんだよな。
大戦略のようなSLGならロストしても再生産すればさほど問題なく立て直せるが
RPGでのロストはリセット推奨にも等しい。よほどのマゾでもなきゃそのまま続行しないぞ。

>>761
赤にできず、せっかくの良品持ちの捕縛を諦めないといけない事もあると考えたら
ノーリセなんてやる気せんなぁ。挑戦する人のマゾっ気には感心するよ、マジで。

>>761
次はノーリセに挑戦しようと思うけど、必然的に全員生存縛りになると思う
1人でも死んだら心が折れてプレイ終了する自信があるｗ

個人的には死亡をなくして加入キャラ減らしてイベント作り込むほうがいい
とは言えベルサガは相当絞り込んでると思うからこれくらいならいい

ノーリセはキャラが死んだり、捕縛出来なかったり、ボス倒せなかったりしてうーあー言う人にはあまり向かないんじゃないかな
そこを、さて次、と割り切れる人じゃないと悶々し過ぎて嫌になると思う

>>765
このキャラが居なかったり育ってないとクリア出来ないマップなんてほぼ無いバランスだから
吟味出来ないというか諦めざるを得ない分ノーリセの方がむしろ楽な場合が多々あるよ。
やる気の問題や評価プレイは別だけど。

>>765
基本的にはジャンルそのものの問題点だからなー
ブラマトや英傑伝みたいにHPなくなった時のペナルティを薄くするって手段もあるけども
１キャンペーンを長くすればそのマップの間は登場できないって結構なペナルティだしね
味方の赤十字はまさにそれだと思うんだが・・どこか首をかしげる部分がちょこちょこあるんだよなベルサガは
加賀たんの嗜好が読めないぜ

>>765
ちょっと煽りになるが、
「良品」の価値を真に理解できるのはノーリセプレイ以外無いと思う
通常プレイだと良品の使いどころなんて意識しなくてもクリアできちゃうんだよ

アイテムの使いどころを常に意識する戦略家志向のプレイヤーにかかればそうでもない。
…多分ｗ

一回捕縛禁止プレイやると、他の制限プレイでも殆ど捕縛しなくなる。

ノーリセプレイの時、武器やの事情はどうしてる？
マーさんに良い盾持たせるとして、氷竜を安定させる対策は何かあります？

氷竜は挑発持ちで対応するしか思いつかんけど

俺は事前にラレでポイント封鎖してるなー　あそこはどうも苦手だ

ところでこれはなつい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm927951

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ﾚ‐'´._,.､-''"´　_r´ー-┴-､_ノ　　 /
　　く　　,､-'"´　　　　　　 ＼_,.､ノ
　　　｀V　　　　　　　　　　　 ＼

捕縛好きなひとの方がマゾだと思う

ベルサガは2000時間はプレイしてるが、1度もリセットした事無いよ。
リセット有りなら何でも出来て当たり前。
ALL35だって出来て当たり前だからつまらないんだよね。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　　　　　　 ＼
　　　／　 　 ／＼　　／＼＼　　　なるほど
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿　　　　　

AAってどうやって作ってるんだろうふと気になった

と偉そうに言ってもチクチクはやるんだろう？

意図的なチクチクはしないが、アーサーの当身繰り返しがチクチクに近いかもしれん。

リセット有りなら何でも出来て当たり前なんだから、何もしませんでした！って事か？
縛りや目標よりもノーリセクリアを優先させて2000時間繰り返したのか…。
リセット有りでも難しい事に挑戦してみれば良いのに。

人の価値観はそれぞれって事だね。

リセットするしないは個人の趣味だが。

一部のＦＥでは確率が表示通りじゃないという批判を読んだことがある。ベルサガスレで。
でも、リセットした場合も確率をねじ曲げるよな。確率的には1/ｎでしか発生しないはずの出来事を、何度もやり直すことで遙かに高い頻度で起こしてしまう。
確率で制御されているゲームをリセットした時点で、もう表示通りの確率では出来事が起きなくなる。
まさか、リセットプレイヤーがＦＥの嘘確率を非難したりはしてないよな。

別にノーリセクリアを優先させてる訳じゃないよ。
ノーリセはあくまでプレイスタイル。
縛りや目標は毎回設定してプレイしている。

とりあえずこのゲームに2000時間も費やしてる時点で人生の負け組なのは確か



とか言うとハイパースペック披露してくれるかな

勝ち負けの問題だったのか
どうかしてるぜっ！

ベルサガの面白い所は、完璧なプレイが難しい所だと思ってるんだよ。
どんなに頑張っても100パーセントのプレイにはまずならない。
だから何度も挑戦してしまう。
でもリセット有りだとそれが崩れてしまう。

それから別にリセットそのものを否定してる訳じゃない。
完璧なプレイが出来ないのが気に食わなくて
ストレスが溜まる、ってのならリセットした方がいいと思う。

>>786
リアルでは人生の負け組みなのは確かだよ。
でも、ベルサガみたいなゲームに出会えた事は幸せだな。

ついつい勿体無くてレザー盾ばっかり使ってたけど
きっちりダメージ０に抑えれば手数は倍以上になるんだよな
エロとかダウドあたりは盾ケチらない方がいいのかも

レザーは初回から技能上げと戦速・回避調整にしか使わなかったな。

リセットプレイなら何でもできる訳だが、
ザーリアスが偶然に赤十字プギャーってなったと思ったら
財宝持ちの盗賊に攻撃当たらんでとんずらこかれたり、
セーブ後２ターンかけて運がらみでジェネラル赤十字＋αにできたと思ったら
緑表示のロードグラム(別に効果発動したわけじゃない)が壊れたり、
元々は完ぺきプレイでやろうとしてたがどうにもリセットすべきか迷う場面があって
それはそれでリセットプレイの面白味もあるぜ。
まぁ、妥協点を悉くぐらつかせてくるベルサガのシステムがあってのものかもしれんが。

俺も基本的にはノーリセだなぁ
ただ偏愛プレイでチクチクするためにどうしても金がいるとか武器がいるとかで捕縛したり、パラ調整する時はリセットしてるけど

レアアイテム集めはRPGの醍醐味の一つじゃん
一回しか戦えないボスのレアドロップは落とすまでリセットしたりするし
ベルサガのリセットもそんなもんでしょ、低確率への挑戦はロマン

でも護符だけはかんべんな

加賀新作は果たしてこれくらい盛り上がるのだろうか・・・？
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52286606.html

ゲハ基地に直結された家ゲー板より
ニュー速の方が、より一般のPS3周りの空気に近いのがなんとも皮肉ｗ

>>795
○スト社員いい加減宣伝やめろ

　　 ,､-'"´￣ﾞﾞ''-､
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　ｊ　　　　　　　　:.::i　　はっ
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.├┬--‐‐‐‐ー--┘　異常ありませんでした
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_,.､-''"ヽ､　　＝　ゝ､,,,__

キャラ同士の友人関係があまりないベルサガだけど、
アデレオぐらいだっけ？本編中に友達付き合いっぽいシーンがあったの

バロウズとクランプ、ティアンナとアルヴィナ、テセラとセシリー。
バンミリオンとヴェスター…は作中ではあまり無いか。

初期のエルバートとクリスも「友人」レベルなんじゃないか
一方的にエロがちょっかい出してるだけにも見えるが…ｗ
あとはラレ子とティアンナが談笑？してるシーンがチラッとあったくらいか

今回は支援会話が無かったからなぁ
別に実利としての支援効果が欲しかったわけじゃないが、なんか寂しかった

すぐ恋愛がらみの話に走るからなあ
何でもかんでもカップル作れば良いってもんじゃないと思った

それはそうと、ALL35プレイ中なんだが意外とダウドとアイギナは技能上げやすいんだね
そして予想通り、エルバートとアデルがつらい
特にアデルはレベル10でクラスチェンジすることを想定していないとしか思えん

チラ裏でした

アデル以外でもレベル下限でCCさせるのをそもそも前提としていない気はする。

>>752
二週目どころかそこすらクリアできずにやめちゃう人が少なくない現実…。

そういった意味でも（ファミコン時代のクソゲーのように）人を選ぶゲームだといえる。
俺は好きだが、このゲームだけは人に勧められないわ。

手取り足取りが最近の主流だからな
とはいえこれも古典ゲーと比べれば相当な軟派な部類だが

半年ぶりくらいに来てみたけど、少しもスレの勢いが衰えてなくてワロタ
いつまでこのゲームやってんだよおまえらはｗ

ターン制限の中、思いがけない敵を捕縛出来たりLvアップで色々上がると
5Tセーブするまで思い切った行動に出れなくなる。

そんな中、アーサーの当て身を捨て身と間違えて使ってしまった…。
どちらにしろ倒せたから良いけど、次のセーブで当て身使えなくなるのが地味にショック。

>>805
続編か、遺伝子を継ぐSRPGが出るまで。

BSのシステムをこのまま埋もれさせるのは本当に勿体無い

荒削りで角の多いシステムだけどなー
丸くなりすぎた非加賀FEと足して二で割ればちょうどいい
仲直りしてくれんもんかね

>>788 まだ終わってもないのに自分のこと負け組みなんて言うな

今日今更買ってきたんだが今までで一番ムズイかもしれん。
一章で詰みかけた。
斧使いタコ殴り死亡→シスター救援→シスタータコ殴り死亡。この繰り返し。
結局リセットとウォードで乗り切ったが。
最初だから細かく攻略情報見たくないんだけど心が折れそうだ。。

どうせ俺に比べりゃ勝ち組だろ

ベンハーを無理矢理撃破しようとしてるんじゃねぇだろうな

初回はベンハー倒すの時間かかったなぁ、
ディアンとイゼルナでリセットはしなかったけど。
そしていつの間にかペルシーダが黄色くなっていた

ベンハーを盾発動させずに倒せたらその週のプレイは大吉

むりやり撃破のが簡単でいいと思うんだ
あいつが歩くのは結構な罠だし

デリックの顔グラ敵にも使われているのか･･･
敵の装甲兵の顔グラはみんなこっち見んなだけかと思ったら
明後日の方向を向いたあの顔グラは敵にもいたのか
酷い手抜きだ

Ｄは初登場シーンは敵として出てくるから
そのあたりは大人の事情として察してあげてください

ベンハーを突破すると略奪イベントを防止しやすくなるから、
いつもウォードに任せてるな。

んで後のメンバーは川の方へ。
馬がある時は楽でいいぜ。

最終章の特殊支援　致命１００％は
ちょっと難易度下げすぎなのかな
使わなきゃいいだけなんだけどさ

初回プレイ＆ノーリセだったら１０章が一番きつそうなイメージがある

自分の初回で辛かったのは
山賊討伐、山狩り、訪問者、武器屋の事情、ボルポス、女聖騎士、流刑の島、闇の司祭
かな・・・

他も結構つらかったけど、
なんというかしょっちゅう色々と心が折れそうな初回プレイだったなｗ

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-'_-='==========-) ノ--―ー＝=!

ワロスAAの／／／の部分が
頬を染めた感じに見えてしまう

閣下は内気だから

>>817
逆だよラーソンさんの顔グラがDに使い回しされてるんだよ

>>801
エルバートそんなキツいか？
槍が上がりにくいことさえ知ってれば、先に槍を上げればいいだけ。
嫌がらせとしか思えないアデル先生とは比較にならない気がするけど。

ALL35最大の敵は、ただの「うっかりミス」だな
中盤以降、「ひょっとしてミスってるんじゃないか？」「なんか忘れてねえか？」と
株投資にのめり込んだ中年サラリーマンみたいに四六時中気になって
夜中にも飛び起きて攻略本を調べることになる

ぶっちゃけて、ゲームの難易度そのものは中盤以降劇的に下がる
（ミスってなければ）ALL35が確定する11章以後、ラスト3章の作業度も半端ないもんがあるな
ま、ALL35とった後は悪いけど一切立ち上げてないな

>>826
俺はアデル楽勝・エルバート辛い派だなあ
アデルは常時最前線に放り込んでおけば5〜6章でCCできる
一方のエロは挑発を諦めてひたすら攻撃してもかなり遅れる
ちなみにLvUP調整あり、アデルにハンドスピア、エロにライトスピア持たせての話

素振りのエロと、実質の初期技能20オーバー相当のアデル
20あればいいエロと、実質50相当必要なアデル
アデルとエロは逆方向でストレスをかけてくるわな
槍はボンクラ揃いでかなわん

槍なら任せろって長髪の女騎士が言ってた。

>>829
オレの嫁ことアルヴィナたんディスってんじゃねーよ
ドラゴンランスで潰すぞ

失踪もち槍歩兵が居れば…

>>831
一度もレギュラーになったことのない俺の騎士団のアルヴィナさん・・・
アルヴィナさん使いたくなるような紹介をしてくれ！

>>833
一見初期ステータスや技能は低く見えるが、実はどれも成長率が高い
育てばリース並みの筋力とルヴィに匹敵する俊敏、この好条件での連続は強力
何故か精神の上限がそこそこあり、高めれば聖騎士の盾で雷神の矢を無効化できたりも
専用武器フォラージュと聖騎士の盾、さらにリガ駿馬のオマケつき！こんなに揃って何とコスト０！お得！

…成長率や伸び代は優秀なんだよマジで

>>833
アルヴィナさんを実はどじっ子という脳内設定にする

>>834
アルヴィナの最大の特徴はなんと言っても精神だね
その上限は6、初期値で3もある
1上げて聖騎士持たせるだけで敵が持ってくる武器の追加効果を全て無効化できる
かなり限定された状況だけどアルマキスのバーサクを受けずに特攻する事も可能
防御自体も高く盾熟練もあるし、同じ装備をさせても男パラディン二人より戦速が高いから理想的な壁
それなりの筋力、連続、専用装備のフォラージュもある

育てれば全キャラ中でもトップクラスの強さ

・・・育てればね

安価間違えた
×>>834
○>>833

アルヴィナが大器晩成キャラに思えてきた

>>828
吟味前提での話なら、アデルもエロもたいして変わらんだろ
むしろ個人的には調整するならエロの方が楽にCCできる気がしないでもないが

>>831
どうせならヘヴィランス持って距離走ろうぜ

１０章加入ってのが一番のネックだよなぁ
初めからとは言わないが、せめて６章あたりなら

あとは散々言われてる技能なｗ
でも上げすぎるとプレイヤーが育ててきたキャラを食いかねないし、難しいな
パラミンくらいはっちゃけてればかえって誰も文句言わないんだが…

技能が高すぎると強すぎるってのはよくわかるんだが
せめてCC条件くらいは満たしていてもバチ当たらんと思うんだよなあ
やはり脳筋に取り入って裏口ｒｙ

バーナードに「お嬢様」って呼ばれてるから良いとこの出なのは確かだろうな
ひょっとしたら代々聖騎士を輩出してるような家柄なのかもしれん

まあ穴熊作戦を立てて実行して、実際に長いこと陥落されなかったわけだからそっち方面では有能なんだろう
…と思ったが、そのへんまでバーナードが担当してたらどうしようｗ

ぶっちゃけ、あれでいきなり高技能だったら、ルヴィの優位点が斧回避のみになってしまう

ほぼ完全上位互換だな。

どうでしょう？　(割り込み失礼)
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　　　　　a＋家元　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家元

今４章まで進めたんだけど、
これバランスよく育てないと後半まずいのかな？
傭兵・強キャラばっかに経験値食わせてて不安になる。
アデルとかイストバルって育てるとイイことあるのか。。

>>827
今、俺まったくその状態だわ。随分前に初回ALL35やるって書き込んだものだけど
攻略wiki見ながら慎重にプレイしたら10章くらいで大体のメドがついた。そしてそのメドがついたと同時にゲームやる気が全てうせた

ウォロー育てたかったんだけどウォロー弱いし、最終章でフェイ必須だからクリア目的ならフェイ強化したほうがいいし、ってなるとモチベーションが無くなるんだよね
ティアサガは対戦用に育ててたから後半になるにつけてモチベーションが上がっていったんだけど・・。

>>846
あんまり武器の種類や兵種が偏るのはよろしくない。
店売りの優秀な武器の在庫は有限だしね。
回避はそれほど当てにできないので、軽兵系ばっかりだと後半はちょっとつらいか。

アデルは育ててもあんまり見返りないけど(というか育てるのが大変)
イストバルは手間をかけて育てれば、最終的にはかなり強くなる。

>>846
プレイの目標によると思う　１周目はクリアできればいいのか、
１周目で全員入団とか全員CCしたいのか、とか

とりあえずクリアしたい、というのであれば、強そうとか、好きな人メインで行けばいい
序中盤は6~8人、中盤から終盤で12人くらい育成できれば割と楽にクリアできるし
問題は育てるのを誰にするかなんだけれどもね

>>846
とりあえず便利屋のアーサーとシルウィスに挑発＆弓回避のエルバート、強力なキャラであるダウドとディアンがいればあとは好みで良いんじゃないかな
1週目は特にここらへんのキャラを育てておけば大分ストレスが弱まると思う(エルバートだけクラスチェンジ条件が面倒なことに注意)

>>846
好きな編成で楽しむのが一番。
ただ、傭兵は入団しないと最後の2章使えないのが玉に傷ぐらい。

>>848-850
総合すると問題はない。でよろしみたいだ。
いや特定キャラでボス撃破。みたいのは困るなと思ったので。

いつも１週目はクリア主眼です。クラスチェンジとか合成とか諦めてます。攻略見ない方針。
ディアンアーサーシルイスフェイエルバートで経験値回してます。
特にフェイが熱いです。避けマクってるｗコイツらメインで行きます。
ダウドって４章のアイツ？ですか。仲間になるのか。明日頑張ってみます。

レス感謝です。
どうでもいいけどこのゲーム音楽イイ。

フェイは成長補正弱いから、気を遣わないと役立たずになる…。
ディアンとアーサーの安定感は異常。

グラやシナリオはうんこなのにBGMは普通に良いから違和感あるｗ

ランスとかファラミアの必殺とかすごい凝ってるんだが、シェルパの攻撃とかかっちょわりいのなんの
でも細かいこと気にしたらジャンルその物がファンタジーすぎるし、気にしないことに決めた

あれでグラがうんことか言われるんだから恐ろしい時代だよ

シェルパなんていい方だろ
攻撃グラがイマイチなのは斧だな（CCディアン除く）

ドット絵は良く出来てると思うがアクションがなー
騎兵突進→立ち止まって攻撃ってのがアレだ

槍アーサーってどうなの

強いよ
ハルバードとの相性良し

時代というかほぼ同時期だったから荘園が比較対象なだけだろ
あれはグラはなかなか気合が入ってた
でもその他の部分は知らん

>>861
ＯＰだけ見てきたがベルサガとそれほど差があるとは思えないんだが

努力する方向を間違えてた印象
費用対効果的な意味で

OPからゲーム内容はそんな伝わるまい
戦闘（リアル）やらのエフェクトやキャラの動きは凝ってるよ
ゲームの方も序盤はそれなりに骨があった気がするが、中盤からは知らん
射程1~2の再移動持ちが増援とかで大量に出てきて面倒だった記憶はある
ターン制の都合、かなりの数の攻撃を受けても大丈夫な攻撃力に設定してあるから尚更

そう、生半可な盾役だと無傷じゃ済まない攻撃力や群れが用意できるのはベルサガシステムの魅力だよな
生半可じゃない盾ですらランスや致命や魔法やら崖やらに苦しめられるし

画質やグラがどうこう言う奴に限って、14型ブラウン管にコンポジットでつないでいたりするから困る

じゃあ今回は槍アーサー育ててみるかな
色々言われてるけど個人的には戦闘グラ好きだわ

戦闘のほうだったかすまん
時間あるときに動画漁ってみる

いや、やめとけ

>>852
ダウドは仲間にならない可能性もあるから気をつけろよ

>>845
テレ顔じゃなくなっていいかんじだな。

とうとうプレステ２買ったぜー
ベルサガも一緒に買ってきちゃったぜー

一人暮らし始めてからまたプレイしたくてうずうずしてたんだ
これを機に一章からまた新しく始めるか・・・！

>>845
今までのもそうだけど淡白過ぎて、あまり感想抱けない…。

>>871
楽しみにしてるのが伝わってくるｗ
一緒に楽しもうぜ！

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なんとか11章まできてCCしてないのがあとクリス、アデル、アイギナ、ダウド、ディアン、ペルスヴェル。
アデル、アイギナ、ダウドあたりはCC無理そうだ。
アデルに関してはもう出撃させる事がしんどい。

序盤は神だと思ってたけど、まさかアデルがここまで使えなくなるとは。

ベルサガのオープニングって地味ながら格好いいんだな。
特に音楽が良い。

>>869
仲間にならなかった。。
退散兵１人殺されたからってオチですか。
いいですもう。もう５章だから戻る気しない。
でも堅かったし気合粉砕魅力的だったなぁ。

デリックってネタキャラかｗ
コイツ堅過ぎｗっテンションあがったのに。

ALL35は序盤勝負だよな

続編まだー

>>875
運用次第で後半でも充分神だぞ
というか待ち伏せが強すぎ
ゼフロス軍団も一人で捌けるアデルとか、そりゃルミエールが濡れるのもわかるわ

しかし連携がないと槍レベルは低いままだぞ。
つまり…

アデルは上手く使えば相当強力だよね。個人的に一番偏愛してるユニットだわ。

>>875
彼の技能ははすべてスキルの犠牲となりました

アデルはプレイヤーに夢を見させてくれるユニット何だよな
上手く運用できれば・・・！
って思うんだけど、出撃人数少なすぎであぶれるうちに技能上がらなくてハイサヨナラ〜　なんだよね。

もうちょっと性能のいい槍が何本か手に入れば印象違うと思うんだが、
試作槍とエウシュプロネだけじゃいかんともしがたし。

待ち伏せが強いのはわかるんだけどね。
5章任務ではほんとに強かったし。
6章あたりから弓・石弓兵の割合が高くなってくるのに、それに対して弱すぎるのがなぁ。
運用の仕方が悪いんだろうけど。
槍21なのにS盾30になっちゃってるし。。。

チクチクとかしないんであればアデレオの二人は命中自体はかなりいい線いくんだけど
技能がね

二人セットってのがねえ
あげくに技能限界まで低いのも足を引っ張る
どう考えても中盤あたりでルヴィなりアルヴィナなりにチェンジした方が楽なのがなんとも

ランス目当てならクリフォードいるし
Ｍ盾無いから出過ぎるとサヨナラするし
他の騎馬が強すぎるのが使われない理由にもなるだろうな

アデレオは傭兵雇用禁止とかの縛りプレイで光るからいいんだよ。

アデルのいいところ

・事実上＋20の槍技能（CC後は実質50over）
・再移動が厄介な騎兵やドラゴンナイトも一手に引きつけて確実に足止め
・なんだかんだ言ってもやはり強いランス


アデルの悪いところ

・基本的にレオンと一緒じゃないと弱い
・前線でこそ輝くキャラのわりに打たれ強くはないので弓や石弓などの射程攻撃に弱い


まぁいろいろあるけど個人的にはアデルは使いやすい良キャラだと思ってる。
待ち伏せで敵を引きつけて他のキャラで確殺ってパターンは全編通して使える戦術だしね。
13章で殲滅プレイとかやる場合はかなり重宝してる。
他の騎兵で同じことやろうと思っても、食事や＋武器なしではできないわけだし。
火力欲しい場面でもランスのおかげで融通の効いた運用ができるし、
パパンと違って精度5のランスも実戦レベルで信用して使えるのも地味に強みかな。