ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ31

前スレと同様、暁のどこが不満だったかを率直に書き込むスレです

■外部関連リンク
FE意見箱
http://www.nintendo.co.jp/fe/fet_post.html

このスレだけで気がすまない方推奨
良レスは上記に送ってみるといいのかも

■前スレ
ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1257524469/

テンプレは>>2-10

これまでの反省テンプレ

★蒼炎からのファンの不満点
・サザ関連(蒼炎時の大器晩成、暁第一部等の伏線破棄、凡庸クラス密偵、後付け凡人設定）
・つまらない漆黒との一騎討ち
・蒼炎に登場したキャラの劣化

★新規からの不満点
・２部以降よくみられる身内会話についていけない
・分からない事象が多い

★双方から出ている不満
・シナリオ関連(血の契約、曖昧な石化の定義、エルラン生存、アイクによるストーリージャック、後日談等）
・強すぎる奥義によって生まれる大味なバランス
・３部以降、敵が多い上にクリア条件が全滅のマップが頻発
・中立軍・友軍フェイズが長い
・育てる楽しみが少ない(育てる機会が少ないデイン勢、最初から強い傭兵団、空気なクリミア勢）
・ラグズ王族によるバランス崩壊
・第４部のエルランの回想
・強制出撃が多い
・マニアックの仕様
・全体的に自由度が少ない
・３部以降のＮＰＣの増大などによる遅延の冗長化
・救済キャラが強すぎて叩き上げを育てる意欲の低下に繋がっている
・システムのかみ合わせや練りこみ不足（バイオリズム、埋もれた宝、ラグズシステムetc）
・ＥＤ分岐に幅が少ない（固定層を重視したペアエンドなどの自由度の不足）

★評価できる点
・音楽(シリーズ１、２を争う評判）
・グラフィック(ムービー含む）
・北千里
・ロード時間(マリオギャラクシー並）

スタッフリストその1
*Producer*
　Thoru Narihiro(成広　通)
*Prodeucer*
　Hitoshi Yamagami(山上　仁志)
*Project Management*
　Masaki Tawara(俵　正樹)
*Director*
　Taeko Kaneda(金田　妙子)
*Assistant Director*
　Sachiko Wada(和田　幸子)
*Technical Supervisor*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Technical Director*
　Takashi Akiyama
*Graphic Chirf*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
*Map Director*
　Minoru Noda (野田　稔)
*2D Art Director*
　Daisuke Izuka (井塚　大介)
*Sound Director*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Supervisor Sound(Sound)*
　Yuka Tsujiyoko(辻横　由佳)
*Scenario*
　Ken Yokoyama 　　　　　　　　←金田のPNもしくはスタッフの共通ネームの可能性あり
*Scenario Assistance*
　Kouhei Maeda(前田　耕平)
　Suzuyo Umezawa　　　　Yurie Hattori
*Main System Programming*
　Takashi Akiyama
*Script & Conversation*
*System Programming*
　Takumi Kaneko (金子　貴史)
*Map & Battle System*
*Programming*
　Susumu Ishihara
*Gmap Programming*
　Yusuke Murakami
*Assistant Programming*
　Naohiro Yasuhara
*Level Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Toyohisa Tanabe(Engines)　　　　Yoshimasa Atita(Engines)
*Tutorial Design & Script*
　Makoto Katayama
*Character Design*
　Sachiko Wada (和田　幸子)
　Chie Takaya
*Character Illustration*
　Senri Kita(北千里)
*Face Graphic*
　Senri Kita(Engines)(北千里)
　Mayuko Tsukamoto　　　　　Chie Takaya (高谷　智恵)
*Unit Design*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　　Chie Takaya(高谷　智恵)

スタッフリストその2
*Battle Unit Work*
　Masahiro Higuchi(樋口　雅大)
　Masayo Shiurogawa　　　　Mayuko Tasukamoto
　Chie Kawabe　　　　　　　Sayuri Kobayashi
　Madoka Murakami　　　　　　Sahingo Igata
*Map Unit Work*
　Ikuko Nishikawa　　　　　Hiroyuki Hayashi
　Chie Takaya(高谷　智恵)　　　　　　　Takao Sakai
　Mayuko Tasukamoto　　　　　Madoka Murakami
*Map Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Kyouko Nakazawa
　Tsutomu Tei
*Battle Field Design*
　Minoru Noda(野田　稔)　　　　　　　Tsutomu Tei
*Event Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Naoko Tsukamoto
*Back Ground Illustration*
　Daisuke Izuka(井塚　大介)　　　　　　Hiromi Tanaka
　Kyouko Nakazawa
*Effect Design*
　Koji Kawasaki　　　　　　Hiroyuki Tashiro
*Layout*
　Takako Sakai
*Event Script*
　Makoto Katayama　　　　　Ryuichirou Kuguchi
　Takanori Hino　　　　　　Yuji Ohashi
　Susumu Isihihara
*Event Asisstance*
　Daisuke Nakajima　　　　　Koichiro Yamada
*Battle Unit Motion*
　Yuki Takenaka　　　　　　　Jitsuo Isiguro
　Yuya Yamaguchi　　　　　　　Satoru Yamaura
　Ai Ito　　　　　　　　　　　Tsubasa Isida
　Tetsuya Kakumoto　　　　　Kensuke Morita
　Satoshi Kishida　　　　　　　Kosei Nishimura
*Movie & Main compositon*
　Yoshito Hirano(平野　義人)
*Movie Sound Effect　&　Main Sound Effect*
　Saki Haruyama(春山　沙樹)

スタッフリストその3
*Composition*
　Chika Sekigawa　　　　　　Naoko Mitome (三留　尚子)
　Naoko Miyatake
*Sound Effect*
　Saki Kurata (倉田　沙貴)
*Song*
　Toshihinori Shimizu　　　　　Yoko Fuji
　Aoi Tsujiyoko

「Dawn Arkens」
*Vocal*
　Toshinori Shimizu　　　　　　Noriko Aoki
*yrics*
　Ken Yokoyama
*yrics Support*
　Yoko Fuji
*Music & Arragerment*
　Yoshito Hirano(平野　義人)

*Voice*
　Michiko Hagi(萩　道彦)　　　　　Jyunji Majima(間島　淳司)
　Natsuko Kuwatani(桑谷　夏子)　　Kazutaka Ishii(石井　一貴)
　Kumi Sakuma(佐久間　紅美)　　　　Tatsuhisa Suzuki(鈴木　達央)
　Tadahisa Saizen(西前　忠久)　　　Keiichi Kuwabara(桑原　敬一)
　Miho Miyagawa(宮川　美保)　　　　You Asakawa(浅川　悠)
　Akiko Hsegawa(長谷川　明子)　　　Teruyuki Tanzawa(丹沢　晃之)
　Takashi Nagasako(長嶝　高士)
*Project Assistance*
　Masayuki Horikawa (堀川　将之)
*Production Management*
　Kenji Imai
*Publicity*
　Yusuke Kitanishi　　　　　　Ryuta Kitamoto
*Artwork*
　Takahashi Hosoi　　　　　　　Yoshinori Oda
　Yasuo Inoue
*Debug*
　Ryosuke Yamada　　　　　　　　Kaori Ando
　Super Mario Club
*Special Thanks*
　Kozo Ikuno　　　　　　　　　　Yoshiyuki Nakamura
　Kenji Nakajima　　　　　　　　Kenji Yamada
　Misao Kurizawa
　Degital Frontier
　Arts Vision(アーツビジョン)
　Engines
　Proge
　TrioDesign
*Excutive Prodecer*
　Ryoichi Kitanishi
　Satoru Iwata(岩田　聡)

GBA以降の主要スタッフの翩々
封印
プロデューサー　　　　出石武宏
ディレクター　　　　　　 成広通
ゲームディレクター　　堀川将之
システムディレクター 金子貴史
アートディレクター　　金田妙子
シナリオ　　　　　　　　 堀川将之
コンポーザー　　　　　辻横由佳
スーパーバイザー　　西村健太郎

烈火
プロデューサー　　 成広通、出石武弘
ディレクター　　　　 金田妙子、西村健太郎
シナリオ　　　　　　　Ken Yokoyama、前田耕平（支援会話）
コンポーザー　　　　春山沙樹
スーパーバイザー　山上仁志

聖魔
プロデューサー　　成広通、山上仁志
ディレクター　　　　和田幸子、Taiki Ubukata、西村健太郎
シナリオ　　　　　　前田耕平
コンポーザー　　　春山沙樹、北村義彦、平野義人　

蒼炎
プロデューサー　成広通、山上仁志
ディレクター　　　堀川将之
シナリオ　　　　　 Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Yoko Nakai（支援会話など）
ゲームデザイン 金田妙子
コンポーザー　　平野義人（マップ・ムービー・ボーカル曲）、春山沙樹、その他３名（イベント・バトル・効果音）
　　　　　　　　　　 辻横　由佳（OP、ダイジェスト）

暁
プロデューサー　 成広通、山上仁志
ディレクター　　　 金田妙子、和田幸子(アシスタント)
シナリオ　　　　　　Ken Yokoyama（メイン）、前田耕平、Suzuyo Umezawa、Yurie Hattori（拠点会話など？）
ゲームデザイン　それぞれ分業制のため略
コンポーザー　　　平野義人（ムービー・メイン）、辻横由佳（OP？）

こっちで合ってるんだよな？

ちがいますよ

あってるよ

31スレ目か・・・遠いところまで来たな

三ヶ月で２００超えたゲームもあるｗ
不満は結構あるが６周遊んでるから俺にとっては良ゲー
これで３部以降のシナリオさえ良けりゃな

何だかんだで結構面白いからここまで反省会スレが伸びたのにびっくり
それだけ期待していたファンが多かったって事なんだろうけど
ちょっと粗探ししすぎな気がしないでもない

別にファンでもないっつーか暁で初めてFEプレイしたクチだが
ストーリー主導でゲームにいろんな制約がかかった挙句
そのストーリーが正直言って不快なレベルだったからなぁ

何よりいちいち部隊変更やユニット制限がかかって
自由に出撃メンバー編成できるのが実質四部終章だけってのがな
SRPGでユニットを使う機会・育てる楽しみが薄いってのは個人的に致命傷

重量相殺とかの話は良く分からん

>>13
重量相殺が問題なのは、後半から力の値が武器の重さを下回ることがほとんど無く
なってしまうので、魔法系以外は無意味な計算方式になる。

ストーリーの役割とゲームの自由度がもたらす面白さはどうしても対立しがちだが、
そこを上手くまとめるのが製作者の腕だと思う。ところが、暁はストーリーがゲームに
おいて何の役割も果たさず、面白さにつながるとは言い難い自由度になってしまった。

激しくどうでもいいけどてつ、はがね、ぎんが漢字表記になったのは解せんな

そっちのがどうでもいいでつ

本当にどうでもいいことだな

スーファミ以前では容量の都合で漢字の数に制限があったからてつはがねぎんが平仮名なのは仕方ないけど
GBA以降になってもわざわざ平仮名を使う必要は無いよな・・・

GBAの画面サイズだと文字が潰れて読みにくくなるとかそういうことじゃないの？
烈火だと画数多い字にふりがなとかあったし

確かに、鋼とか読みづらくてしょうがないかもな。

>>12
そりゃＦＥに「糞ゲー」がないことぐらいは分かってるよ
ただ不満をここに吐き出せば若干のストレス解消ぐらいにはなる。本スレと分離して突撃を抑えるだけでも価値がある

1部の途中までは面白かったな
ストーリーもどう展開するのかワクワクしたし。

異様に強い仲間が次々仲間になっていって一気につまらなくなった
タウロニオあたりが入った時点で嫌な予感がした

やはり使えるユニットがころころ変わるとやりづらいな
お気に入りが出ないマップがつらい
かといって強キャラ無双すると戦績１位を狙いづらいし

１周目を遊んだ衝撃は暁のほうが遥かに大きい
だが、何周も遊んでいると蒼炎のほうがずっと名作だったことに気が付く

今までやってないことをやってみようというのはわかるけど（新含めて）
アイディアだけ出してそれっきりって感じなんだよ

本当にそれでいいのか、どうすればよくなるか、わかりやすいか、とっつきやすいか、などなど
そいうのを考えてない作りで。

ストーリーの血の誓約なんかは話がいきづまるから無理矢理って感じで論外だが。

まあそれはＦＥにはよくあることなんじゃないか。疲労システムとか
ＦＥは基本的なシステムがどのシリーズも一緒だから目新しいことを取り入れようとする姿勢は歓迎するけどね

どっちかっていうとコンセプトの問題だな
何かやりたいことがあっていれるかどうか
そういうのがないとただ入れるだけで終わることが多い

一応>>26の疲弊システムも
「偏ったユニットの使用をせず、登場するユニットを一人でも多く使ってほしい」
ってのがあったわけだし。

正直エリンシアに慈悲とかつけるんだったら臆病待機型を多くして
敵を生かしてクリアすることでボーナスとかがあってよかったと思うんだ
慈悲つけて出てきたところがいきなり「敵の全滅」とかあきらかに間違ってると思う
慈悲が手を下さないだけで他の人が絶対に殺さなきゃいけないんで

二部終章や三部五章といった防衛型マップは
ＦＥの中で五本の指に入れられるほど面白い良マップだが
ひねりがない全滅マップが多すぎる

二部終章はヤバイな
攻めて良し、守って良し、盗んで良し、ギリギリまで稼いで良し
ハールハンマーで１ターンクリアしても良し
中級者以上は練達狙いといった目標もあり
敵も上手く特攻武器を抑えていて
少々ハールが活躍しやすいが
拠点調整しなければ無双しづらく調整してある

蒼炎と比較するとどうもね…
蒼炎は多くのマップにそれぞれのコンセプトが用意されてるのが伺えた
暁は特にコンセプトもなく敵を配置しただけな気がする…総力戦より防衛戦のが面白いってどういうことよ

かといって音楽や戦闘は圧倒的に暁が上だし。なんでこう一長一短なのかなー

糞勝利条件の敵の全滅でも３部１章は良マップだと思う
時間が限られてて策敵だからマップ全体にユニットをうまく散りばめる必要がある

暁の後に蒼炎をやったけど
期待が大きかった分だけつまらなかった。
一周だけやってそれ以上やる気しない。
ゲーム的にもそんな褒めちぎるほどではないし
全員どこかで見たようなキャラばかりだ。シナリオが淡白で寂しい。
暁の反動で妙に美化されてる作品だと思う。

蒼炎は良くも悪くも凡作

紋章二部みたい扱いでよかったんじゃないかアイク

お前らは嫌ってる暁だが一般の評判はどうなん？
俺は好きなんだが

レビューサイトでも高評価だな
ヘルシングとかいうマンガ描いてる人が超批判してたそうだが
俺も９周してるから嫌いじゃないぞ
ただ残念だったと感じる部分があるだけだ

日本版購入ユーザーをテストプレイヤーとしか見ていない態度
開発スタッフ陣がインタビューにて嘘を連発⇒「企業態度に問題あり」
シリーズ中最もシナリオ重視で、自由度が低い⇒「賛否両論」
前半から後半にかけて公式チートキャラが大量参戦⇒「ゲームバランスが不安定」

チートキャラは初心者救済とも言えるから否定はできんな
マニアックでも王族禁止でクリア可能だった

まあ、初心者が一番助けてほしいのは1部〜2部と3部暁団だろうけどな
王族どころか傭兵団が救済的なステータスだし

自由度の低さに賛否って、賛成意見なんてあったの？

自由度〜って続いてるけどシナリオのみに関してだと思う
蒼炎の伏線回収とか含めて。

「色々問題のあるシナリオではあるものの、これを評価する人もいる。このことが賛否両論を巻き起こす一因ともなっている。
* ただし、2部まではよかった、最後まで楽しめたなど人によって評価は様々。」

初心者救済っつっても、あまりに強すぎるからなぁ。
ドラクエでルイーダの酒場に行ったら、いきなりLV90くらいのキャラがいるような感じだもん。

某所で暴れてるFEアンチも、このスレくらい冷静ならなあ・・・

>>38
そこら辺がどうにもチグハグなんだよなあ。
大抵の人間が戦力的にも戦術的にも安定してきているであろう終盤で救済措置を全力投入してどうすんのって。

>>32
というかＦＥは糞がない半面飛び抜けた「傑作」も存在しない。基本システムが一緒だからな
そのどんぐりの背比べの中で比較すれば、グラフィックや遊びやすさ、ゲームバランスが安定している蒼炎が他より少し評判高めなだけのこと

ドラクエと一緒だよ。信者はすぐに名作と駄作に分割したがるけど、実際に言うほどの差はない
俺も断然蒼炎＞暁派だが、それでもたけしの挑戦状と比べたらそんな差ハナクソみたいなもん

にしても・・
このスレいつまで続くんだ

FEの完全新作が出るまでじゃないか

新作が出ればどんなに出来が良かろうとこの手のスレが立つのは確実だしな

烈火みたいな神ゲーだったとしてもか？

まぁ烈火もいろいろ問題点はあるけどさ・・

問題点のないゲームはないよ。
その量が半端ないか数えるほどかの違いはあるけど。
暁は半端ない量の問題点を抱えたゲームだった。

なんだかんだで暁は何周もやってるんだけど
もう少し何とかしてくれよ・・・って部分が過去作に比べると多すぎるんだよな

　　傑作　　　　　　良作　　　　　凡作　　　　　　駄作　　　　　クソゲー
　　┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /

暁でエリンシアがジョフレとペアエンドとかなんか嫌だなぁ
って感じた所で、自分がカプ厨だったことに気がついた

前スレと雰囲気変わりすぎててﾜﾛﾀｗ
前スレの恨みに満ちた荒唐無稽のレスを繰り返す奴らはどこ行ったんだよ

このゲームがWiiで1,2を争うほどの糞ゲーであることは言うまでもないかと

ヒッチと猿だろ
あいつらは別格

>>54
そうそうお前みたいな奴ｗ

単に大規模規制で書き込めない人が多いだけだろ
他のスレも速度落ちてるよ

で、お前は何でここにいるの？

暁の後に新暗黒竜が出たおかげで
スタッフは暁の問題点を反省してるどころか
暁が失敗だとすら微塵も感じて無いのだということがわかった。

新暗黒竜は確かにひどいな・・
死者出さないと外伝行けなかったり調整放棄してるかと思えるくらいのゲームバランスもそうだが（特にH5
難易度ノーマル限定の序章には腹が立って仕方がなかった。そんなもの作ってる暇あったら他の問題点をどうにかしろよと。

スレタイも読めない馬鹿が沸いてるようですね

聖戦の不朽を見ればFEはキャラゲー・カプゲーである事は明らかであり、
暁も新暗もカプ厨に媚びる方向に力を注いで欲しいと切に願う

>>59
敵のステータスを上げる＝難易度増

の思考を捨てない限りこのままだろ。
トラ７がよく難しい言われるけど、あれの難易度を高めてる要因の一つは思考ルーチンだと思う。
敵のパラメータ自体は一部除いて総じて強くない。
それでも難易度が高いのは敵の配置や行動パターンの嫌らしさだよ。

暁は正面からぶつかりあうガキの喧嘩レベルの戦術しかない。
だから味方を強くすれば単なる作業ゲーでしかない。
アホ性能の王族が量産される後半がつまらんのはこの為。

>>62
それってよく言われてるけど、別に間違った手法じゃなくね？実際第１部や蒼炎マニアックは面白かったわけだし
個人的にはトラキアの必殺率詐欺のほうがよっぽど腹が立った。あんなのリセット回数増やさせるための嫌がらせじゃねーかと

暁の欠点は支援会話の簡略化と奥義バランス。他は些事

>>63
ある一定のレベルまでなら間違った手法じゃないと思うよ。
新暗黒竜ならH2〜3ぐらいまでだろうか？
しかし、どこまでもいくらでも（敵の）ステータス上げてれば面白くなる！なんてことはないだろう？

支援会話の簡略化とかそっちの方がどうでもいい。

>>63
64に同意。
暁は明らかに後半作り込む時間なかったというできじゃないか。
マップもストーリーも。
支援会話も時間がなくてテンポラリでいれておいたテキストがそのままでちゃったんだろ。

>>64
そりゃ限度はあると思うよ。でも>>62とかは敵を強くする→全否定じゃねーかｗ
「ガキの喧嘩レベルの戦術」とかなんでいちいち言う事を大袈裟にすんのかと

全否定してるとは思えんが

難易度に関しては、暁にしろ新暗黒にしろ、量が多ければいいと思ってるまずいラーメン屋と同じだな。
大盛り、特盛を設定して「これでどんな客のニーズにも応えられる」と思ってるんだろ。
そんなことより肝心の味をよくしようとは思わないのかねえ。
桑園まではまだよかったのに。

>>68
大盛、特盛がそこそこ受けたからメガ盛始めましたって感じだな。
質を求めるのをやめて量で勝負に行ったというか。
量を求める客もモチロンいるだろうが、ウリが量だけじゃ飽きられる。

腐に媚び媚びの内容にした時点で終わってるな

アイクに彼女作らなかったのも腐媚びなんかね？
本人はたいして責任も旨味もないことに大車輪の活躍なのになんか可哀想だw

アイクは責任が無い故に好き勝手やってるから顰蹙買ってたと思うが？

セネリオが男だった蒼炎から怪しかったが、エリンシアもあれだけやってフラグ折ったしな……

暁アイクは蒼炎アイクより性格が冷めていて、あまり好きになれない…。
アイクは蒼炎でサナキに意見した時のような性格の方が
アイクらしくて気に入っていた。

蒼炎アイクは自由奔放
暁アイクは傍若無人
な感じ

蒼炎アイクは種族の違いを気にしていない所が好きだった。
終章の「誰も死ぬな。」発言は、アイクの人情味ある性格がよく出ていたなぁ。
暁は…団長としての威厳が出てきたんだろうが、人とあまり関わってない
ように見えた。あまり好きになれなかったから、印象に残っていない。
蒼炎エンディングでアイクとエリンシア、フラグ立てたよう見えるのは自分だけ？

暁アイクは考え方が平等なんじゃなくてラグズの贔屓してるように見える
というかゲーム全体が

なんかアイクって考え方が小学生だよな。
「俺はラグズも差別しない。ラグズも俺達と同じ仲間じゃないか。大人たちがなんでラグズを差別するのか俺にはわからないぜ」
ベオク＝黒人に変えれば、そのまんま俺が小学生のとき書いた青少年の主張。
こんなので英雄扱いされる世界ってどんなに幼稚なんだよ。

暁で半獣ウゼーって思うようになった。
生まれながらにして力の差がほぼ明らかなのに、いかにも私たちは平等ですって面が。
猫が虎や獅子に勝てるのかよ、ああ?

>なんかアイクって考え方が小学生だよな。
アイクだけに限らず、主要人物の主義主張と台詞言い回しが消防厨房すぎる。
暁は台詞が少ないやつの方がマシ。喋れば喋るほどひどくなる。

>>70萌え豚に媚び出した時点で

じゃあ初代から駄目じゃねーか

媚びて無いっぽい新暗黒竜も終わってたので
どちらにせよダメだったという事だろうな

滅びの美学とか勘違いしている人が上にいたらどうにもならんだろー

新作が出ても期待できねえなこりゃあ

そういうまだ出てもいない新作叩くような馬鹿は、最初から買うな
ＩＳ叩きスレでも立ててそこでやってろ

批判したら馬鹿呼ばわりｗ
上の意見にノーと言えないいまのＩＳそのものだな。

発表もされてない新作に批判も何もないだろ

期待出来ないといってるだけだから、新作を批判している訳じゃないでしょ。
現行が悪ければ次回期待できないのは当たり前。

暁のラグズは強すぎるんだよ。王族のあの能力なんだよ、本当に。
暁にも蒼炎の対ラグズ武器出した方が良かったかも知れない。
アイクはラグズ贔屓していると同時に「俺は強い奴の味方だ。」
状態じゃないか…。

もうどんな出来でも構わんから後々海外版で追加しまくる事だけは止めてほしい
欠点や調整不足は作ってる時点では分からないものだし仕方ないことかもしらんが
日本版がβ版で購入者はテストプレイヤー、みたいな扱いはあんまりだ…責任取れよ…

いや、追加したところで暁は暁、新暗黒竜は新暗黒竜
発売時点でのゲームの出来こそ第一だろ

多少追加されたからって元が暁ならどうでもいい
「直して」よくなるレベルのゲームじゃねぇもん暁。
こんなもん企画段階から破棄して別のゲーム作るべきなレベル。

糞ゲーと名高かったEU3も３本目の拡張パックで名作といわれるようになった
だからパッチあてまくればそのうち名作になるかもしれんぞ

海外版でも肝心の奥義は壊れっぱなしのままなのが…
UIやビジュアル面は最高なのに本当に勿体無いわ

そうなんだよ、操作性や戦闘アニメとかはかなり良いレベルだと思うんだよ。
だからWiiでもう一回その良い点だけは継承して新作作って欲しいと思う。

海外版暁って、日本版の失敗を改善したんだな…。
海外版だとアイクの性格や血の誓約が改善されているとも聞いた。
勇将も日本版より使いやすくなったとか。
むしろ、海外版で日本に発売した方が良かっただろ。
ISはこれからどう信頼回復するつもりなんだか。
今さらになってもう遅いだろうけど…。

>>97
試合終了だよ。もう諦めたら？ってレベルまで来てる。
懐古層は離れ、新規層は食いつかず。
採算が合わなさ過ぎる。

海外版の日本語版（てのも変だが）が最初から発売されてても
日本での評価は大して変わらんだろ

上を切らないからにはね。
暁で駄目になり、新暗黒竜の商法で止めを刺した。

それ、スターフォックスと同じじゃないか…

上を切るってよりも、
金田みたいなのがトップに上り詰めれるシステム自体がおかしい

そうとうな学歴だとしても、あの能力じゃディレクターは普通はさせんだろう

ク○ゲーを出す度に出世するスクエニの鳥山求も不思議だな
社内政治で食ってるのか？

と言ってもなあ
烈火の頃から大幅にスタッフ変わったという感じもしないけど

鳥山はバハムート・ラグーンのディレクター、シナリオ、
FF10-2のディレクター、FF13のディレクター、シナリオで最初からディレクターなんだがな
野村はFF4のデバッガーから始まって、FF5のドット打ち、FF6のアートディレクター、FF7のキャラデザ、
KHのディレクターと出世がわかりやすいし、まさにシンデレラ・ボーイだろな

今のスクエニじゃ専門卒はまず入れないがなｗ

何で鳥山の話題を広げるのか知らんが
つか学歴が何で関係あるのかわからないんだが
レーシングラグーンに触れないとは何事だ

広げてるのはお前一人に見えるが？

インタビュー見る限り、「ドラマティック(笑)」な暁を推奨する山上、
「滅びの美学(笑)」な新暗黒竜を推奨する成広がリストラ候補筆頭だと思われるが？

ドラマチックはたぶん「劇のようなさま」そのままなんだろうね。
悪く言えば「作り物のような」
美学は人数が多いから死んでも問題ない（死ぬから数が多いというわけではない）というのがインタビューから見れるからな

ドラマチックを推奨するならもっと面白い話を作れよ
ここまでつまらんストーリーはほぼ全編キチガイ王の使いっぱしりと
サイコロ振るだけのゲーム性でイライラさせられまくったベルサガよりヒドいわ

シナリオはどうかと思うが、
それでも三部中盤くらいまでは普通かそれより上を維持していただろう
ナレーションの言い回しや主題は好きだ
シナリオ重視の影響で使用キャラが変わりやすく
契約書と、それに伴う自キャラ同士の殺し合い、
四部開始時の超展開といった粗が目立つから霞んでしまっているか

確か山上はそのダメになってくる三部以降の展開を誉めてたはず

エンターブレインに版権売れよ。その方がよほどＦＥファンのためになる。
そこが嫌なら、フライトプランでも日本一ソフトウェアでもセガでも一向に構わん。

もう山上や成広らがＦＥを二度と作らなかったらそれでいい。

>>111
＞シナリオ重視の影響で使用キャラが変わりやすく

俺はこれが一番嫌だった。

あとは主人公以外のユニットの死亡で
ゲームオーバーになったら駄目だね
救出マップならともかく
エリンシア特攻が有名だが
マニアックだと三部序章のライとか

シナリオの為にゲーム部分犠牲にしてるくせに
そのシナリオがカスなんだもの

少なくとも、ゲーム部分を犠牲にするほどのシナリオではあり得ない

とりあえず適当に悲劇っぽくしてみたって感じがするんだよなぁ
ペレがミカヤに刺されるシーンとかすごく無駄だし

＞それでも三部中盤くらいまでは普通かそれより上を維持していただろう

いや、これも正直どうかと思うぞ
前作の続きもので最初から助走（世界説明やキャラ紹介）なしで
疾走できただけで、そういう前提条件付きで考えるならこの1〜2章のシナリオも十分弱い
結局のところ、契約書などの超展開にしても序盤でちゃんとした説明を怠ったせいで
「は？」って感じになってるわけで

キャラがころころ変わらせるのもストーリーを盛り上げるためだろうが
そこまでやって、盛り上がるようなシナリオじゃない

この方式でFFTとか作ったらマジで神シナリオになるわ

物語の中心となる舞台と人物がコロコロと変わるからか、
どの部のシナリオもこれと言って好きになれなかった。
蒼炎はクリアしていたからキャラ同士のつながりは
分かるには分かったけど、前作を知らない人がやったら
「コイツら何の話しているんだ？」と思うだけだぞ。
暁はいきなりの展開や舞台変更で話について行くのも大変だったな。
それと強制出撃が多すぎて、育成は拠点でするしかなかった。

まだ続いてるなんて凄いなこの反省会・・・
ゲームの出来にムカついてしばらく離れてたが、
このスレ見ると色んな意見があって見てて楽しい

3日くらい前に3部のエリンシアとクリミアが同盟軍で出てくるところやってたんだけど
あそこのAIはマジで糞すぎるなｗ
弓兵の目の前でエリンシアが待機して、2マス周りを緑が囲んでなかったりとか
死んだらがめおべらになるくせにガンガン前進するからどうしようもない
歩数的にもすぐ追いつけるわけじゃないし、てか運悪いと1ターン目で瀕死になるし

海外版の動画見たら特攻してなかった気がするが、
それも修正されてるとかだったら最低だわ

バルテロメさんの目の前まで特攻するからな…
おまえらさっきまでの剣を置いたやりとりはなんだったんだと

あの三部のエリンシア出てくるところって、
「クリミア王国はこの戦いには一切関わらない。」を
伝えるために来たんだよな？
三部で自国にベグニオンが攻めてきたのに、エリンシア自身は
武器も持たずに敵陣に突撃するって何考えてんだか…。

無防備宣言かと思いきや兵は普通に武器持って対抗してるしなぁ
アイクもエリンシアもミカヤも何がやりたいのかよくわからん

Wiiの次世代機（あるいはHD対応版）は間違いなく近い内にでるだろうな

そのときにBDも採用するだろうから蒼炎と暁を
紋章みたいにカップリングリメイクしてくれ

エリンシアは何も武器持っていないのに、
他の王宮メンバーが武器持っているのはおかしな話だな
クリミア王国はアイクと一緒に戦いたいのか、戦いたくないのか
よく分からない行動したもんだなぁ

>蒼炎と暁を紋章みたいにカップリングリメイクしてくれ

蒼炎がリメイクされたら嬉しいが、暁みたいな威力３・４倍の奥義だらけに
なるのは勘弁して欲しい

キャラデザと音楽の無駄使い

>>121
あそこに限らず
ＦＥのＡＩはどこも糞だよ

キャラデザはあの蝋人形軍団の「新・暗黒竜」が30万越えたのみると
任天堂ユーザーには全くあってない人選としか思えないな

特にWiiじゃこの手のキャラデザゲーはことごとく死んでるから次は
世界樹みたいなシンプルなデザインのがいいなあ

30万売れた根拠を蝋人形デザインに求めるのは無茶すぎる

2Dだから、DSだから、懐古だから？
GBA系は幾ら売れたんだろうな
友人が3Dだから嫌だといって蒼炎と暁をやらない

多分Wiiユーザーの方にそういうヲタ系デザインが受けないんだろうな
罪罰やFFCCのあまりの売れなさを見るにそんな感じ
TOGもマザーシップ歴代最悪の数字

あとどうでもいいがDSは結局1作しか出さないつもりなのか
もうDS2でるよな

>>129
世界樹て・・・北千里よりかオタっぽい気がする
つーか世界観に合わないも良い所

でも逆に誰が良いかと聞かれると何も浮かばんな

キャラデザで売り上げが決まるわけじゃないしなぁ・・・
WiiとDSだったらDSの方が売れるのなんて当たり前だし。

北千里はFEには合っていた。FEには。

ＧＢＡと蒼炎では、解像度の都合もあってか
元デザインよりもシンプルな絵柄にゲーム中のドット絵はアレンジされてたのに
暁で急に元デザインに忠実になったのが違和感ある。
（ＦＥでの）新シリーズならともかく、蒼炎の続編でやるなよ。

言われてみれば、ＧＢＡと蒼炎はゲーム中の絵はシンプルだった。
あのシンプルな絵に慣れていたから、暁のゲーム中のイラストを
見た時には、かなり違和感があった。元の絵の再現しすぎが原因か？
蒼炎からの登場人物でも、暁で見て「顔…変わったか？」と思う人が何人もいた。

それって、蒼炎は別の人が描いてるからじゃないのか？
聖魔（イラスト公開されてなかったが）と暁がイレギュラーだったんだと認識してるが

なんかわかりにくい書き方をした
顔グラの再現度が低いわけじゃなく、公式イラストとは別人の作ってことね
新暗黒竜は特に顕著だけど
ひょっとしたらイラストより先にゲーム用に描いてるかも

ゲーム用先に用意して、公式イラストを次にしていたら
別人の絵と思いそうになる。それか本当に別人だったり。
暁って公式イラストを全ては公開していないよね。

>>81
腐女子はそういう鸚鵡返ししか出来ないよな

男同士の絡みを喜ぶやつなんて腐くらいだろ
だったらはじめからそういうゲーム作れって話だ、FEでやるなと

追加すると

女萌えキャラがいても、かわいいなと思えるが、男同士の絡みはきもいだけだ
男が女に萌えるのは問題ないが
腐女子は男に萌えてるのではなく男同士の絡みに萌えている

そういう腐女子に媚びるのがおかしい
スタッフに腐女子がいるんだったか、確か
私情を仕事に持ち出すなと思うわ、公私混同もいいところ

禿同
男キャラでも女キャラでも単純にあざといってだけなら程度によるがまあ許せる
ただ男同士で絡ませるのは許し難い
臭わせる程度であとはテキトーにお察しくださいてのはまあアリとしても
公式であれこれやられると辛い

アイクはエンディングでセネリオかライと支援Ａだと
二人仲良く旅に出るからね。いくらなんでもこれはやりすぎだよ。
男女のペア少ないのに、こういった腐向けに力入れるスタッフは
何考えてんだか。

腐に媚びてるっていうよりも単にスタッフの趣味だけを前面に押しすぎなだけなようにも感じる
バランス調整に関してもそんな感じじゃない？俺TUEEがしたいんだよっていう
まあ媚びてるんだろうがただの趣味だろうが糞なのに変わりはないけど

SDだと、絵はシンプルな方が逆に見栄えがする
HDだと、メルとかの繊細な画風の方が遙かに映えるけどね
http://image.blog.livedoor.jp/maxell011/imgs/f/f/ff45fde7.jpg

>>146
これの右手ってどうやって掴んでるんだ

>>147
フラスコの部分はいろんな調合道具で差し替えるところなんじゃないかな
メル本人が書いたところじゃないと思うよ

ダメな奴と強い奴って言う分け方でもユニットの性能には個性をつけるべきだよな
それを差別とか宣うユーザーは根本的にSLGが向いてない

しかも公式でホモエンドしか入れないという徹底ぶり。
前作のフラグ残さず叩き折る辺り、前作のライターに恨みでもあるとしか思えない。
絶対ライター別人だろ。

＞絶対ライター別人だろ。

自分もそう思ってたが烈火のシナリオ書いた人だとしって
ああ、単に化けの皮がはがれただけなんだと思った

あれも前半は良かった。前半はね・・・

呂敷を広げるのだけは得意な人なんだろうね
だいたいの日本のファンタジーの書き手ってそんな感じ。

一応ハールジルとサザミカヤとか他にも男女エンドもあるが
アイクはどうしてこうなっただな
ＥＤより終章セネリオの方が衝撃だったが

暁ってか最近のFEはシナリオもそうだけど言い回しが気に入らん

　私のたくらみを
知ったのですから……▼
最後まで足掻いてみては
いかがです？▼

お寒いとしか


そりゃ過去作だってなかなかやるなと言いつつ死んでったり
他にもばかめ死ねとか不自然なの多いけど幾分マシ

>>154
>>146じゃないがSD機だと文章が横10文字ちょっとしか出せないから
ライター、苦労してんなぁってのは伝わってくる文だな

まぁでも文章は文脈だからな・・・
寒いと思わせてる時点で、才能ないんだよな

暁シナリオライターの前田って、封印の支援会話・烈火のメインシナリオも
担当していたんだな
正直、暁を見ると別人なんじゃないかと疑いたくなる
ニンドリのインタビューだと、前田が言うには暁の会話表現はきつめにしたらしいね
封印で、戦いの最中に弁当出す支援や恋愛する支援考える人に言われても
説得力にかけるような・・・

拠点で呑気な会話する分には、戦闘中に同様の事するより自然ってだけの発想なんじゃねえの。
ただのシステム的な都合ってだけなのに。

前田はサブライター
こいつがメインでやったのは聖魔だよ

これは酷い出来だったｗ

>>156
表現きつめって…
自軍同士の対決で旧知のキャラ同士の、やたらたくさん用意されてるだらだらした会話とか
言葉の表面はともかく、馴れ合いにしか見えなかったぞ
どうせ戦うしかない運命(笑)なら、会話なんて一言で終わらせてとっとと戦闘に入れやと思ったな
まぁ、あの辺の悲劇性とやらが書きたかったのだろうから、なくしたら意味ないんだろうけど

聖戦の親戚同士の戦闘前会話は熱かったよね
特にフリージ家周り

暁は単純に会話が長いのと
みんなして身内と戦う事を考えていないのか
「戦うの?」「戦うよ!」的な会話が多いから馴れ合い色が強く感じるな。

>>149
新暗黒を見る限り、ＩＳは個性の排除を目指してるとしか思えないんだが。
クラスが自由に変えれます、クラスごとに成長率がありますとか、
ファミコンウォーズの「戦車Ａ」「歩兵」ぐらいの扱いだよ。

で、挙げ句の果てに死んだら名無しの同クラスユニットが加入しますと

新暗黒竜は武器レベルを細分化したり
支援を色々と入れて個性を付けてたような

クラスそのものにも個性ってあるのに、クラス変更なんてできたら
余計に無個性なことになるよなぁ・・・。
暁も最上級まで育てればほとんどの能力が最大まで伸びるから、
クラスごとの長所・短所がなくなって無個性になるって言えば
そうなってしまうかな。

武器レベルの細分化なんかされてたっけ？
聖戦以降の作品と同じようにされただけだべ
（そのため使えない武器を渡せと言われたり、持っていたりする事態に）
上がりやすさなどに差があるわけでもないし。
支援もSFCにあったし。
（※但し、SFCのような好感のあるキャラでの支援ではなく
バランス的な問題(例：アベルに支援があるのにカインにないのはおかしい。というような←これはどちらかというと個性の削除に近いかと）や
関係があるのではないか？とされるキャラでの支援に）

今のISが聖戦リメイクしたらホントにひどいゲームができそう

ユニットの没個性に拍車がかかってるからなぁ。
好きなキャラを強くしたいって気持ちを満たしてあげてるつもりなのかもしれないけど、
アーマーだろうが魔導師だろうがみんな堅い早い強いってのはどうなのよとw
もうキャラ分けだけでユニット設定いらないだろってレベル。

俊足剥がしてアーマーに付けて最上級にすればよく動く即殺マシンの出来上がり
しかもメグ辺りを強化すれば魔法にも強い将帥になる可能性が高い
こんな事になるなら封印烈火みたいに一度スキルシステム廃止してみたらって思う

紋章からリアルタイムで全作プレイしてて、
蒼炎が個人的に最高傑作になった。
だから暁の情報来た時は狂喜乱舞だったな。

まあ発売されて愕然としたわけだが。
暁は完全なパラレルワールドだと割り切る事にしてる。
俺のアイクは女とのフラグぶっ壊さないし、マッチョにもならない。
俺のサザは大器晩成で将来大活躍する。

>>170
最後の一行だけ同意

スキル廃止してもみんなカンストする成長率でどうせ没個性な奴ばっかだろうよ

というか封印烈火程度の成長でスキルが着くのが丁度いい

そもそも何であんなに成長率高くしたんだか訳分からない
クリア出来ないのならイージーをホントにイージーにすればいい
そのキャラが好きな人のためって言っても育てたら結局他のキャラと大して変わらんのだから意味無いし

スキルと専用武器で異常に優遇されてるキャラは初期値も成長率も低いとかそういうバランス感覚はTSですらあったよ
まあマルジュみたいな全部ダメな奴もいたけど

聖戦やTSも大概だと思うが、あの無茶っぷりはゲームとして楽しめる。

暁は本当に駄目。

暁は何であそこまで成長良くしたんだろうね。
成長良すぎるからキャラごとの能力に特徴なんてなくなるんだよ。
それに壊れた性能の奥義まであるんだから余計無個性になっている。
封印・烈火の頃の成長が懐かしい。暁はもっと成長率下げるべきだった。

あれ以上下げたら速さが上がらないキャラは不要だな
今でもミカヤとか下手すれば最上級でも追い討ちできない
ただの置物になることもある

昔は35%あれば割とよく伸びるステータスだった
カンスト前提じゃなかった頃の話

鈍足ミカヤとかそういうのが個性なんだけどなw
まぁ、主人公クラスでやるなって意見が出そうだけど。
早いけど柔らけー、力だけのバカ、堅いけどトロイとかって一長一短がやっぱ楽しい。
各キャラの短所を他キャラの長所やユニット特性で補うみたいな。

＞各キャラの短所を他キャラの長所やユニット特性で補うみたいな

ＳＬＧって普通そうじゃないのか？
キャラゲーのスパロボだって色々個性出してるぞ。

適当に数値を設定した後、ろくにバランス調整してないのが明白なんだよな

>>179
蒼炎はそこらへんしっかりしてたね。
ボーレの豆腐っぷりとか。

暁は完全に、使えるユニットと使えないユニットに二分されちゃうんだよな。
まあ蒼炎も剣士が不遇すぎたりするけど愛でカバーできる。

蒼炎まではどの能力が伸びやすくて、どの能力が伸びにくいか
暁よりは区別されていたよね。キルロイは魔力・魔防の伸びは
いいけど、守備はほとんど伸びないとか。
やっぱり、クラスやキャラごとの一長一短は大切だね。
暁やってから封印のレベルアップでの成長見ると、
このぐらいが丁度いいのかも知れないと思う。

神→トラキア・封印・烈火・蒼炎
糞→紋章・聖戦・聖魔・暁
その他→語る価値もなし

珍しい意見だな

神→紋章(暗黒竜)
良→聖戦、トラキア、烈火、蒼炎
普→外伝、封印、聖魔
駄→暁、新・暗黒竜

個人的にはこんなもん。
FEは作品によってかなり評価が分かれるね。
加賀作品しか認めない奴もいれば、暁が最高って奴もいる。

糞のほうがその他より評価高いって意味で珍しい意見だな

ティアサガとベルサガも一緒に評価してくれよ

TSは良かった。
BSは金返せ。

むしろBSやるならセガサターン買ってRONDEを・・・

TSは面白かったぞアレ

ベルサガひどい言われようだな
そんなにつまらんのか

下級、上級の頃は鈍足ミカヤなのに
最上級までなってレベル上げると
あっさり速さすらカンストしちゃうのがなー

>>191
ベルサガは
面白いSRPGではあるけど
面白いFEではない

>>>191
武器がよく壊れたり命中率が信用出来なかったり
捕縛が面倒だったり傭兵の入団条件が分かり辛かったり
一部賞金首が嫌らしいタイミングで現れたりで
人をかなり選ぶM仕様。
だからFE感覚でやるとすぐ壁にぶち当たる。
あとシナリオ的にラストの展開がパッとしないのも辛い。

私的に良いと思える所は
索敵マップが敵も同じルールなのと
射撃待機が面白いスキルなことかな

ベルサガといえば理不尽なブラックナイトの増援だな
どんな堅いキャラでもほぼ2発で死ぬ

Mっつーか高難易度と理不尽を履き違えてるとしか思えない。
まあトラキアも近い所は有ったけどさ。

あんなもんノーリセでクリア出来る奴いるの？

なんか逆にやりたくなってきたな

主人公に物凄く好感が持てた
つか嫌いなキャラが一人もいなかった
アイテム整理と確率武器破壊だけが気に入らなかった

TSは主人公のドライさとオイゲンがよかった

ベルサガの評価は合う人にはとことん合うし
合わない人にはとことん合わない。だからな。
FE感覚でやってたらまず投げるだろうね。

ちなみに命中率なんだがFEの方の命中率がおかしいので。
ただそのおかしい理由の実効命中率は暁で廃止されて新暗黒竜でまた採用されたんだが
暁でもあたらねーぞなんて声があったのかな？

最近は「暁は糞ゲー」を連呼しないと心の安寧が保てない

Gジェネなんかも表示値と実効値が同じゲームと違うゲームがあるけど、
同じ奴は、命中率が当てにならないとか、命中率がバグってるとか酷い言われよう。

個人的に、実効値を表示値より極端にすると、ヌルゲー化するのでどうかと思うが、
「外した時の対処を考えておかないプレイヤー」にストレスを与えないためには必要なのかも。

>>194
捕縛はやり込み用だから面倒でも問題無い気がする

俺はひたすら考えるのが好きだからBSみたいな一瞬一瞬で戦況が変化するゲームは性にあってた
その点では暁も前半はそれなりにいい線いってたけど後半はキャラが強すぎて不満だった
強さ的にはマニアックが丁度良かったけど三すくみ排除やただ面倒なだけの敵の攻撃範囲非表示という謎仕様のせいで一回やったらやる気が起きん

ＢＳが面白いっていうなら
それこそＦＥじゃなくて別のゲームやってろよってだけの話

そういう話じゃないんだが

海外版で修正された欠点についてはいちいち語らなくてもいいよね

BS、オール35クリアした俺だから言わせてもらうが
ありゃ極論を言えば、サイコロを降り続けるだけのゲームだぞ
すべてが運に依存しすぎている。
例えば、同時ターン制にしろ「どの敵が次に動くか」も
プレイヤーからすれば完全にランダム＝運だ。

そしてユニットの成長に自由度が一切ない。
当たり前のようにこれはバランスを取るための仕様。
売り上げも15万かそこらで、中古屋ではいまでは1000円で売られているゲーム。
高評価なのは2ちゃんの信者が集まるスレッドだけで、悪いが一般には知名度すらないぞ。

海外でも20万本強売れたSEGAの戦場のヴァルキュリアのが
遙かに、システム的にもよく練られているかと。
（ちなみに、IGNのベストJRPGとベストストラテジー部門の二冠受賞）

ベルサガはアニメがへぼすぎるのと成長する楽しみが得られないので最初のマップクリアしてやめた
続けるモチベーションが沸かない

>>206
そんなことはないだろ。日本だと修正版は出されてないんだし
何が修正されてるかなんて知らない人かなりおおいと思うぞ
まあ、気になるのは
「言われて直した」のか「気づいてて直さなかった」のかだけど

>>207
ベルサガでも運の要素を排除する方法もいくらでもあるけどな
オール35なら強行軍になって運に頼らざるを得ないこともあるが
どの敵が〜とかいったらそもそも行動・結果の決まっているゲーム以外全て運ゲーなんだが
囲碁や将棋などで相手が何をするかわからないから運ゲー……なんていわないよな

>>207
運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう。

宇宙が終わるまでサイコロを振り続けられるなら、たしかにお前さんの言う理屈は正しい。
でも当然ながら現実のプレイヤーの人生は有限だし、

「どこでサイコロを振り続けるのをやめると決断するか」
「どうすればサイコロを振る回数を減らせるのか」

という、プレイヤーが介入できる（しかし制限された、とても不自由な）余地がある。
これらの点こそがBSの本質じゃないだろうか。

一回限りの場当たり的な確率は、まさに神のみぞ知る、人知の届かない概念だ。
でもBSはそれ（サイコロの失敗）を、5ターンという区切りの中に分散させて扱うことで、
人知の届くものとしてプレイヤーに提示してみせた。

これは独特の楽しさだと思う。

>>209
いや、自分の記憶違いだったら申し訳ないんだけど
昔は海外版での変更点みたいなのテンプレでまとめてなかったっけ？

スレの途中の書き込みで変更点まとめた奴が何回かあったのは覚えてるけど
テンプレ入りしてたのは知らんなぁ

どっちにしろ別に語って良いんじゃないの
海外版では修正されてるといわれてもプレイできない人が大半だろうし

前スレからの引用だけどテンプレに入れてもいいレベルだなｗ

930 名前：助けて！名無しさん！　[sage]　投稿日：2010/03/06(土) 00:25:27 ID:iIsOz5MW
wikiで確認できる分だけでも国内のはβ版かよって思えるくらいの差異と感じたんだがな。

・第三部と第四部で会話が追加、特にミカヤの台詞や血の誓約関連に大幅な変更
・難易度によるストーリーの簡略が無い
・ノイス・エディ・レオナルドに、能力補正のある専用武器及び入手時の拠点会話追加
・マスタークラウンとホーリークラウン無しでクラスチェンジ可能。なので後者の入手イベント削除
・勇将がHP50%未満で発動、常に技・速さが1.5倍上昇に変更
・武器の錬成で作成前に自軍の武器を売ってポイントを溜める必要がない
・古代語が日本国外用に翻訳されている
・ギャラリーで味方全員と一部の脇役や敵対キャラクターのイラストが見れる
・ソフトリセットできる
・本体でリセットしても中断セーブが消えない
・ノーマル（4:3）とワイド（16:9）から選択できる
あと終盤のセフェランとアイクの問答でアイクが怒ってるらしい。

後半の武器の重さはゼロ。

>>213
体格って今思うと良システムじゃね？
封印だと基礎能力でオージェに劣るディークだが体格のお陰で上手く差別化することに成功している等
あと重量って結局意味あったのかな

暁ではまるで意味ないな
新キャラ集団の暁の団だけは低レベルなせいで序盤は重量関係するけど
2部以降は重量何それおいしいの？だし

暁買いたくなったけどビーゼが４章まで仲間にならないって知ってやめた

537 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/19(月) 18:35 ID:raIyKSLQ
【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
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BS、オール35クリアした俺だから言わせてもらうが
ありゃ極論を言えば、サイコロを降り続けるだけのゲームだぞ
すべてが運に依存しすぎている。
例えば、同時ターン制にしろ「どの敵が次に動くか」も
プレイヤーからすれば完全にランダム＝運だ。

そしてユニットの成長に自由度が一切ない。
当たり前のようにこれはバランスを取るための仕様。
売り上げも15万かそこらで、中古屋ではいまでは1000円で売られているゲーム。
高評価なのは2ちゃんの信者が集まるスレッドだけで、悪いが一般には知名度すらないぞ。

海外でも20万本強売れたSEGAの戦場のヴァルキュリアのが
遙かに、システム的にもよく練られているかと。
（ちなみに、IGNのベストJRPGとベストストラテジー部門の二冠受賞）

クソゲー度
新暗黒竜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>暁>>>>>>>>>聖魔>>>封印>蒼炎>烈火

といった感じ
封印と烈火と蒼炎は全くクソゲーではないけどな。

＞＞体格って今思うと良システムじゃね？
封印だと基礎能力でオージェに劣るディークだが

暁はアイク達が入る前辺りから、重さなんてないようなものだよなぁ・・・。
アドバンス時代の体格と武器の重さの関係がマシに見えてくる。
体格が低いキャラは速さを活かせる武器使えばいいんだし、
体格が高いキャラに重い武器を使わせるって戦い方もできる。
「神将器重すぎ」と昔よく言っていたけど、暁の武器の重さが０同然に
なるのを見ていると、まだ体格で攻速決まっても良かったと思えてくる。

551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
ありがとうございます
こちらもよろしくお願いします。

【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
>>210
>運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう

お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か

とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
加賀さまさまですな

> 抽出 ID:Q5BYFQ9U (2回)
>
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
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> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな
>
> 554 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 09:45 ID:Q5BYFQ9U
> それ、前から粘着してる荒らしですよ
> 運営に報告よろ

>>219
力相殺だと重量がほとんど意味無くなってコスパがいい武器だけ選んでればいいもんなぁ
体格相殺の方がまだいい
ただ暁のような成長率で体格相殺だと体格高い奴マンセーになるからそれだけは止めてほしいね

> 抽出 ID:Q5BYFQ9U (3回)
>
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな
>
> 554 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 09:45 ID:Q5BYFQ9U
> それ、前から粘着してる荒らしですよ
> 運営に報告よろ
>
> 555 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 10:04 ID:Q5BYFQ9U
> ああ、なんか今代行依頼したスレみたら
> >>553の書き込みもコピペして投下されてるな
>
> こりゃ確信犯的荒らしだわ
> 規制だな

これだけガッカリしてもなぜか新作を望んでしまう俺

557 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 10:18 ID:Q5BYFQ9U
>>556
アクセス寄生虫なんだが・・・
自分でやれ言うから、書き込めるかと思って文章書いたわ


レス代行スレに基地外荒らしが常駐しています
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1270223621/l50

最近では、依頼されたレスをコピペして爆撃荒らしを始めた模様
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/220
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/221
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/223

もう何ヶ月も粘着してるので、対処をお願いします
ちなみに他の人もやられています

558 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 10:22 ID:Q5BYFQ9U
【URL】http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1265297997/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
レス代行スレに基地外荒らしが常駐しています
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1270223621/l50

最近では、依頼されたレスをコピペして爆撃荒らしを始めた模様
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/220
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/221
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/223

もう何ヶ月も粘着してるので、対処をお願いします
ちなみに他の人もほとんどやられています

560 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：10/04/20(火) 11:08 ID:/HIe8pac
お手数ですがよろしくお願いします

【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
反省会スレもそれなりに新規の住人が入ってきてるのか？
新規さんなら警告しとくが>>207は触れちゃいけない人だから。
行く先々でＢＳを中傷するのが生きがいの人。文が特徴的なのですぐわかる
ＢＳスレで延々PSPの画像を貼り続けて住人に怒られたのを根に持って
未だに頑張ってる。ここ以外にも加賀スレやデモンズスレなどにいた事

561 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 11:39 ID:7UGHaKmw
【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
【名前欄】207
【メール欄】
【本文】↓
ああ、また戦士連呼厨こと基地外発狂魔がここ粘着してるのか
こいつはとにかく被害妄想と粘着力が激しく、正真正銘のキの字ですわ

正体はこれな
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

まあ、これ見てこいつがまっとうな人間だと信じ込めるならおｋ
自分が立てたスレも勝手に「デア・リヒターへの報復」とか言ってこのように潰された
デア・リヒターが何のことかも、知らんのだがな

セネリオはさっさとデイン国王になってアイクを男娼にしろよ

ベルクソの運云々は単純に数字がおかしいのがまず一番だろ
「知らなければ問答無用で死に」ケースが全編の9割を占めているゲームで自由度とかいわれてもなあ。
未だにBSマンセーしてる連中はその「知らなければ」部分を全部知り尽くしてるから
マンセーしてるんであろうしな

783 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 07:59:52 ID:HpkEZU2a
必死チェッカーを持ち出したら末期だな

俺のBS信者とそれを生み出す媒体となったBSへの恨みは
正真正銘の○意の領域へと高まっているからな
もしも、何らかの魔術が使え、指一本切り落とすごとに連中が10人死ぬなら喜んで切り落とすだろう
さらに10人が死ぬなら、もう1本切り落とすだろう。さすがに3本目は遠慮しておくがな。

＞結局ＢＳスレ住人に受け入れてほしいだけじゃん

そう思いたがるのは勝手だが見当違いもはなはだしいな
そもそもが、BS発表当初からスレをリードしていたのはこのオレな
連中のキチガイじみた行動がなかったとしてもさすがにあそこまで話題が永遠にループすりゃ飽きるわな
すでにBS関連スレへは「憎悪」を思い出したときしか書き込みしてないからねぇ
他のスレでもBSと同様のレスをしてるとは思わんことだな

784 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 08:09:53 ID:HpkEZU2a
ま、必死チェッカーにすがるなら
当のBSスレでの俺の過去発言を見て見りゃいいだろうな

もっとも、お前らがキチガイじみた兇暴性で俺を血祭りにあげて暗く歪んだ愉悦に浸る前までは、
オレとても楽しく愉快なレスしかしていないから、誰がオレかは判別不可能だろうがなぁ

今や俺とBSは不倶戴天の敵な
永遠の憎悪は、未来永劫消え果てはしねえよ



こいつか…

嫌いなゲームを叩くにしても運の要素を持ち出すなんてアホ過ぎ。
運なんて言葉、物事を思い通りにできないを己の無能・非力・卑小さを
正当化するために人類が発明した言い訳だろ？
俺には運を覆せる頭がありませんと言ってるも同然なのに、
よく恥ずかしくないよな。どんだけ池沼なんだこいつは。
誰にも相手にされない低脳Ｍ男の誘い受けにしか見えんわ。

なぜかこのスレでベルサガの話題が出ると長文や晒しが出現する
不思議

話を聞くと戦闘シーンがPS2とは思えないLVらしいけど

RONDEもそうだけど

相手がどんな手を繰り出しても
その都度状況に応じて手を変化させるのが普通なのに（むしろそういう意味でBSは対処しやすい）
自分の思い通りにいかない(何をするかわからない）＝運ゲー
なんてやつに何言っても無駄だろ

ところで、について語ろうスレ見て思ったけど
カイネギスやサナキって何のためにあの無駄に高い指揮レベルを持ってるの?
ゲーム中指揮権キャラをプレイヤーに決定させるような要素でも入れるつもりだったのか?

こんなに凄いキャラですよーって言いたいだけ

他のキャラに無意味な指揮レベルつけるくらいなら
支援範囲内ならいくらか能力うｐとかあればよかったのにな
ミカヤ軍だけ悲惨すぎる

指揮値決める段階で
誰々をリーダーにするとか完全に決定して無かっただけだろ
で消さなくても特にデメリットないから放置したと

なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
発言内容がどれも同じだから一発でわかる

90％の命中を10回に3回は外すようなゲーム相手に
いったい何の臨機応変の対処や、運と無縁の戦略制があるんだ？？？
そもそも、その臨機応変の何とやらとか、俺が本スレで書き込んだ内容そのまんまで笑えるな
お前は結局、何一つ自分の頭や感性でものごと語れない人間なんだろうな

だから書くSSも死んだ魚みたいに活力がなく、ゴキブリのように気持ち悪いんだろう
もっとも、スレを荒らすときだけは漲っているようだがなｗ
＞http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

延びてると思ったらま〜たBS厨の侵攻か
BSを運ゲー呼ばわりされて切れる奴って、実際にはBSやったことないんじゃないか？
あれはキャラに必殺のパラメータがなく武器依存なんだが、
7％とかの確率で出まくる時点でおかしいと思うぞ

命中率がおかしいってネタは発売当初からずっとあるからな
今の本スレが信者しか残ってないから、もう言う奴が2ちゃんではいないだけの話
誰がどう見てもあの命中プログラムは壊れとるよ

FEなんかは逆に意図的に内部で命中をいじってるわけだが
ゲームとして楽しめるようにするための配慮だろね

（まあ今のバランスじゃそんな配慮も吹き飛ばすほどの無想ゲーなわけだが）

世界観や設定が広がる系の無駄な要素はあってもいいかな、個人的には
ロマサガ1の絶対に入れない城とか取れない宝箱とか好きだったし

ID変えて連投してるこのキチガイは何がしたいんだい？

BSは7%の必殺が出ても絶対に死なないように配置するゲームだと思うが
ロープレをある程度やったことがある人なら理解してるだろうが、7%の事象って結構頻繁に起こるよ
ましてや何十時間もプレイする分試行回数が増えるもんだし

まあFEはBSの方向に向いちゃいけないことは確かだな
アレは新規ユーザーに売ることを放棄している
クソ複雑なシステムといい、PS1レベルのグラフックといい

>>235
てことは最初の段階では
それぞれを指揮官にしたマップも登場予定だった可能性もあるのか
本編以外にExマップなども使って

結果からみて10回の内9回当たれば90%と言えるけど
ただ90%と書いてあるだけでは分母（試行回数）がわからんから10回の内全部外してもおかしくはない
逆に言えば7%と書いてあっても100回の内10回以上出る事もある

とは思うけど快適にやるんだったら詐欺でもなんでも当たってくれる、外してくれる方が嬉しいのは事実

そういや今更アリスソフトのママトトを遊んだんだけど
SRPGなのに戦略性と爽快感とテンポの良さとシステムの独自性が全部レベル高くてびっくりした
10年前のゲームがこれだけ出来てるのに…って言っちゃダメか

ナナスきゅんはセリユリの隠し子。

FEはシステムに関しては紋章で完成してるし進化のピークはトラキアだから

> 573 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 20:15 ID:7UGHaKmw
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
> 発言内容がどれも同じだから一発でわかる
>
> 90％の命中を10回に3回は外すようなゲーム相手に
> いったい何の臨機応変の対処や、運と無縁の戦略制があるんだ？？？
> そもそも、その臨機応変の何とやらとか、俺が本スレで書き込んだ内容そのまんまで笑えるな
> お前は結局、何一つ自分の頭や感性でものごと語れない人間なんだろうな
>
> だから書くSSも死んだ魚みたいに活力がなく、ゴキブリのように気持ち悪いんだろう
> もっとも、スレを荒らすときだけは漲っているようだがなｗ
> ＞http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

> 732 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 17:37 ID:ur1lH3BQ
> 【スレッドのURL※】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】sage
> 【本文※】 ↓
> >>225
> ＞正体はこれな
> ＞http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html
>
> あまりの基地外っぷりに吹いたｗｗ
> こいつは真正に頭逝ってるなｗ　　
> さすがBS基地外ｗ

> 814 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/20(火) 20:26 ID:sQ3BMSDM
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> 延びてると思ったらま〜たBS厨の侵攻か
> BSを運ゲー呼ばわりされて切れる奴って、実際にはBSやったことないんじゃないか？
> あれはキャラに必殺のパラメータがなく武器依存なんだが、
> 7％とかの確率で出まくる時点でおかしいと思うぞ
>
> 命中率がおかしいってネタは発売当初からずっとあるからな
> 今の本スレが信者しか残ってないから、もう言う奴が2ちゃんではいないだけの話
> 誰がどう見てもあの命中プログラムは壊れとるよ
>
> FEなんかは逆に意図的に内部で命中をいじってるわけだが
> ゲームとして楽しめるようにするための配慮だろね
>
> （まあ今のバランスじゃそんな配慮も吹き飛ばすほどの無想ゲーなわけだが）

>>236→>>246
> なんか必死こいてID変えまくりながらベルサガ擁護し続けてる阿呆が一匹いるな
> 発言内容がどれも同じだから一発でわかる

レス代行使ってまでID変えながら必死で自作自演していたのはオマエだろうｗｗｗｗ

何がお前をそこまでさせるんだよ

悔しくなると代行使って援護射撃打ってくる奴いるよな。
臭いと思って専ブラで検索かけると案の定ってパターン。

そもそも俺にはこのスレで誰が何を悔しいと思って誰に攻撃してるのかさっぱりわからん
単に暁を貶されるのが嫌だから誰かがこのスレを意味不明なコピペで埋めてるのかと思ってたんだが
それは違うのか
あと代行ってのはなんだ　本人がレスしてないって事なのか

代行レスを使うケースは大きくわけて二つ

�@規制中でレスが出来ない場合に代行スレを活用
�A自作自演や複数工作をするために代行スレを活用

�@の場合、通常のレスなら下記代行スレがもっとも使われ、
普通に依頼している範囲なら晒される危険性も低い
　
　シベリア郵便局・178通目【レス代行】
　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1271692295/
　ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★200
　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1271682592/

�Aのようなケースは、ＩＰが割れない代行スレを使うケースが多い
ラウンジクラッシック板、運用情報臨時板など
特にイラク情勢板、ワールドカップ板みたいな過疎代行スレまで使うのは
よほど隠れて自演したいケース

へぇ、規制されて代行スレに依頼すると自演扱いになるわけか

依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ

> 417 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:35 ID:n/7ZDrH6
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> へぇ、規制されて代行スレに依頼すると自演扱いになるわけか
>
> 依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
> まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ

> 598 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/21(水) 08:09 ID:qxZ.IKhw
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 随分と詳しいなお前さん
> 普段から自演用に愛用しているのがよくわかるな
> 一体何がお前をしてベルクソ擁護に、しかもまるで関係ない
> わざわざ暁反省会スレでやる必要性を駆り立てる要素があるんだろうな
>
> どうみても、コレを暴露されたのを押し流したいとしか見えんのだがな
> 朝の9時から深夜の24時までノンストップって狂ってるねぇ
> http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

> 271 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:46 ID:iJ1R6hGs
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> BS信者が気持ち悪いのはよくわかる流れだｗ
> FEにはさすがにここまでマジキチはいないのが救いだｗ

>>254
> 依頼スレに粘着しててそこの内容をここにコピペすると
> まるで自演を暴いたかのように勝ち誇ってんだろうなこいつ。気持ち悪い精神だねぇ

普通は代行使う時は特定のスレから出来るだけ同一IDになるようにするのが基本
それなのに、>>254のレス内容で、この代行スレの使い方って頭がおかしいんじゃないのか？

●ﾗｳﾝｼﾞｸﾗｼｯｸ
★問答無用でレス代行★197
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1271756328/417

●ワールドカップ
問答無用でレス代行します2 wc
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1270223621/598

●イラク情勢
問答無用でレス代行　by イラク神
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1266765117/271

頭おかしいのは、誰がどうみてもお前な>>258

昨日から代行スレに出張して、
わざわざ依頼をコピペしてここに張りまくってるただの荒らしだろお前
そんな気持ちの悪い精神的奇形児が代行スレを徘徊してる時点で、まともに使えんわな

これ見て頭冷やせよ。
こんなことして、今また代行スレに粘着してコピペ荒らししてる自分が正しいと思ってんのかマジで？
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

> 431 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 09:29 ID:DLwd2Kjg
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> 頭おかしいのは、誰がどうみてもお前な>>258
>
> 昨日から代行スレに出張して、
> わざわざ依頼をコピペしてここに張りまくってるただの荒らしだろお前
> そんな気持ちの悪い精神的奇形児が代行スレを徘徊してる時点で、まともに使えんわな
>
> これ見て頭冷やせよ。
> こんなことして、今また代行スレに粘着してコピペ荒らししてる自分が正しいと思ってんのかマジで？
> http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

そもそもスレタイとは何の関係もないゲームとその信者を叩くために
代行を利用する人間が同日に複数いるという時点で明らかに不自然。
その上自演疑惑にムキになって反論して、自演してますと言っているようなもの。

必死チェッカーを持ち出して自分の正当性を主張してるのがまた痛すぎ。
「どう頑張っても相手にされないことが分かったから逆切れして叩いてます」ってか。
明らかにストーカー殺人を起こすタイプだわ。

昨日から必死に別人に絡んで恥ずかしくないのかねこいつ。

>>252
依頼レスここに張り付けてるのはBS信者のマジ基地粘着坊な

つーか、お前は、わざわざ代行スレに出張して依頼レスをコピペして
まったく関係ないこのスレに張り付けまくっているような奴の側が正しいと本気で思うか？

普段3スレ程度しか延びないスレが、こんだけ単発IDで埋め尽くされてりゃ誰だっておかしいとわかる
しかも、その発言内容は「BSを貶された」と被害妄想入って必死に相手の意見を潰そうとしてる
同じような内容のレスばっかだしな

ま、そんな奴、>>247のリンク見ればわかるがあの哀れな雑魚しかおらんだろう
あまりに無様で惨めなんで、規制依頼スレへの報告を許してやった、こちら側のミスだろうな

635 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/03/31(水) 14:18:14 ID:4y+qwKvO
埋めてくれよ

メモ帳代わりに
ガスト総合やロロナスレと比べりゃ遙かにマシ
あっちは異様に攻撃性強い連中があまりに多すぎる
キチガイキチガイ連呼しまくってるからな

しかも絶対に自分の頭でものごとを考えない
誰かががキチガイといえば、自分もキチガイと思いこむ。
誰かが他のスレを荒らした奴と同一人物、といえば自分もそれを信じ込む

ここまで「自分がない」ゲームスレ住人って今までガスト関連スレしか知らないので、
この理由と原因はなにかと本気で考えてしまうことが、たまにある
（ガストってか、正確にはガスト総合とロロナスレだが）

自分で埋め立てを依頼して糞スレを埋め立ててもらうも
コレまでのテメェの泣きごとが恥ずかしくなるような
ハードな人生の片鱗をカミングアウトされて
励ます言葉も見つからない、このままでは捨てられる、
構ってほしくて荒らし開始、にしか見えんわ。

アホ過ぎる、死んでくれ。

あー、また自演が止まっちゃうかなー？

痛いとこ突かれた途端に、山のようにいた単発IDが消えるんだよな。
もしくは論調が一気に変わる。全員で同時に切れ出す。笑えるね。

イラク情勢板やワールドカップ板まで出張して
レス代行依頼する奴は、頭がいかれてるからな

普通にシベリアかアク禁使って、ノーマルなレスをしてれば
晒されることも無いのに、本当に馬鹿な奴だ
自演自演って、うるさい奴（>>220参照）ほど
代行使い分けで多数派工作をやりたがる

> 220 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 09:05:50 ID:hxv4QCD2
> 551 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/20(火) 08:21 ID:Q5BYFQ9U
> ありがとうございます
> こちらもよろしくお願いします。
>
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> >>210
> >運に依存しすぎと思うのは、なにも考えずにサイコロを降ってるからだろう
>
> お前、何も考えずにサイコロ振ってALL35が達成できると思ってるんだな
> というか、いきなり宇宙とか言い出してるあたりただの電波君か
>
> とりあえず、案の定反省会スレに陣取ってるのはBS基地外集団だというのは実証できたなｗ
> スレ代行スレまでチェックして、>>217みたいな粘着する基地外はBS信者位だよなぁ
> スレ潰しの基地外連投被害妄想豚を飼い慣らしてるゲームだからな
> 加賀さまさまですな

もう必死だな、お前さん
そもそも「BSを運ゲーとしか言ってない書き込み」一つにスイッチ入って
最初にID変えまくって暴れだしたのは、お前の方な

BSの運要素の比重を否定する時点で、もう客観性の欠片もない信者モードなわけだ
それと、>>261の書き込みの内容はすべてそのまま逆にして返すわ
必死チェッカーについては、「こいつの異常性を示す証拠」な
これは一生ネット上に残るんで重宝させてもらうわ
これみて、こいつが「まとも」だと思えるなら、ま、本人乙

ストーカー殺人を起こすタイプなのも、代行スレに出かけて
依頼レスをコピペして「自演を暴いた」と思いこんでるお前の方だろうな
マジで、お前もうまったく客観性喪失してるだろ ？

こんだけコピペで荒らしておいて、まだ理解できていないのがおぞけ立つほど怖いな

> 439 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 09:55 ID:DLwd2Kjg
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】↓
> もう必死だな、お前さん
> そもそも「BSを運ゲーとしか言ってない書き込み」一つにスイッチ入って
> 最初にID変えまくって暴れだしたのは、お前の方な
>
> BSの運要素の比重を否定する時点で、もう客観性の欠片もない信者モードなわけだ
> それと、>>261の書き込みの内容はすべてそのまま逆にして返すわ
> 必死チェッカーについては、「こいつの異常性を示す証拠」な
> これは一生ネット上に残るんで重宝させてもらうわ
> これみて、こいつが「まとも」だと思えるなら、ま、本人乙
>
> ストーカー殺人を起こすタイプなのも、代行スレに出かけて
> 依頼レスをコピペして「自演を暴いた」と思いこんでるお前の方だろうな
> マジで、お前もうまったく客観性喪失してるだろ ？
>
> こんだけコピペで荒らしておいて、まだ理解できていないのがおぞけ立つほど怖いな
>

ベルサガ厨も大変だな
こんな基地外を飼い慣らしてしまったせいで
ただでさえアンチだらけのゲームがますますアンチを増やしまくっているわけか

加賀マンセーでFEを叩き続けたあげくがあのクソゲーだもんな
あまりの衝撃に完全に精神がいかれとりますやんｗ

そんなに自分の正当性に自信があるなら代行なんて使わずに
ネカフェから同一IDで書き込めよって感じだわ。

レスの書き込みは他人任せ、そのくせ晒しというリスクを背負う覚悟がない。
自分は何の犠牲も払おうとせず、思い通りに行かないと過剰な叱責。

自分がゲームを楽しめないのは運のせい、
ネットライフがつまらんのはＢＳ信者のせいってか。
楽しいときには感謝もせず、うまくいかなくなったときにばかり責任転嫁。
こんな奴が他人から愛されるはずがない。

この代行バカって、やっぱりこのスレで嫌われてたんだな
たいてい代行使ってまで煽りレス入れる時点で終わってる

このスレどころか、この板全体で嫌われてる。

ま〜た勝手に対象の人物像を作り出してキチガイ妄想の始まりか
本当になんつーか無様かつ、悲惨な人間だなお前さん

この必死チェッカーの書き込みのあと、
オレが晒してやったメルアドに必死こいて飛びついてきた奴は誰だっけかねぇ
それに対して、改行一切なしの文章送ってきやがったんだよなこいつｗ
あれみた瞬間、メルアド解約したわけだがｗ
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html
ちなみに、お前のオレへの感謝とSSへの崇拝を書いた文章は保存してあるがなｗ

マジでさ、BSはお前にとって一体なんなんだ？
体重90kgを越えるニキビ豚にとっての、聖書かなんかなのか？
「運ゲー」と言われただけで切れる辺り、マジで宗教なのはガチだよな

代行スレに粘着するだけじゃなく、そっからコピペして関係ないスレに張り付けて
必死に主導権を取ろうと頑張ってるんだよなあｗ
その前に、痩せろマジで

全員ベルサガ反省会スレでもいって思う存分罵りあってこいよ
今なら人居なくていくらやっても俺みたいな自治厨出てこないから

いまさらだが、竜騎士に弓特攻が無いってどういうことだよ
天馬騎士が空気になるだけじゃない。FEの名を汚してるじゃないか
スタッフども死ねよ・・・

荒れてるスレに、バカな代行依頼人がバカなレスをするって悪循環か
あんまり代行に頼るなってことだな、規制中の時くらい大人しくしておけってことだわ

ああ、ID:fEmGDM1Iの方は代行スレに元から張り付いている荒らし坊か

このスレのこいつだな＞ID:380g9m4k
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1271554840/l50
他の人間の依頼レスにも、片っ端から同じようにコピペして荒らしまわってる奴だわ
こんな真正に荷担してもらわないと自身の正当性がアピールできないわけだ

ま、正体わかったんで、もう切り上げるがな
続きは、規制が解けてから感動のご対面といこうや。
そのときは、代行ではなく自分自身の投稿で決着をつけてやるよ、1VS1でな
それまで、小学校の国語の勉強でもしておくんだな

> 271 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 08:46 ID:iJ1R6hGs
> 【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1269098472/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】 sage
> 【本文】↓
> BS信者が気持ち悪いのはよくわかる流れだｗ
> FEにはさすがにここまでマジキチはいないのが救いだｗ

>>いまさらだが、竜騎士に弓特攻が無いってどういうことだよ

何で竜騎士から弓特攻消えたんだろうな・・・。それに今回は
スキルで特攻を消せるから、天馬騎士も竜騎士も弱点が無いようなものだし。
暁でスナイパーや竜騎士、よくここまで優遇されたもんだねぇ。

>>274 当然、ここではやらないよ
依頼レスのコピペ爆撃基地に粘着されてるしね
この状況じゃ、まっとうな会話にはとうていならんわけで

つか、「BSは運ゲー」って意見は譲る気は毛頭ないからこれで終わりにしよう
ただでさえFE系で「一発の比重が大きく」、盾持ち以外は基本2発。魔法系は1発で即死ゲー
運の比重が大きいバランスなのは、誰がどうみても明らか

武器一つとってすら、一回使えばあとは常に壊れる可能性があるからな
言ってしまえば、全編に運要素をちらばめて不確定性要素を、シレンなみにあげてるわけ
それを「奥深い」と感じるか、単に「運要素に依存した調整」ととるかは個人の感覚次第だろね

自分は昔は前者だと思っていたが、今は後者かな
その個人の感覚も、時間とともに変わっていくということ

決して、揺らぎないひとつところというものは、この世にはない
それだけの一本の線の、こちら側と向こう側のお話
決して交わることのない会話だよ

>>275
たぶん天馬との差別化を図ったんだろうけど……
暁では別に雷魔道士怖くないんで竜騎士マンセーになっただけなんだよな

ドラゴン種を竜系特効だけで統一したかっただけかもしれないが
(逆に翼系特効がないから翼竜・ワイバーン系ではないという事だな）

ペガサスは素早くて魔防が高い、ドラゴンナイトは力強くて守備力が高いで、
十分差別化出来てたと思ってたんだがなぁw

イラク情勢スレより警告

> 273 名前：国連な成しさん[] 投稿日：10/04/21(水) 12:00 ID:NaTRyNfM
> ・ルール
> 以下を熟読して、理解した上で書きこみして下さい。
> 書きこむ前に
> 使用上のお約束
> 削除ガイドライン
> 荒らし、煽り、駄スレは、完全無視。釣られても切れない、わめかない、荒らさない。
> これらのルールに反する書きこみは、削除依頼しましょう。
>
> ・スレッドを立てる前に
> 重複・類似するスレッドがないかどうかを検索して、確認して下さい。
> スレッド一覧　→　ページ内検索（Windows[Ctrl+F]キー、Mac[コマンド+F]キー）
> 重複・類似するスレッドがある場合には、本スレッドへ誘導したあとに削除依頼して下さい。
>
> ・以下の話題は板違いです。
> イラク以外のイスラム情勢に関する話題は、タリ板＠イスラム情勢板で。
> イラク情勢以外の国際情勢の話題は、国際情勢板で。
> 報道機関、報道姿勢に関する話題は、マスコミ板で。
> イデオロギー（右翼・左翼等）に関する話題は、政治思想板、ゴーマニズム板で。
> 日本の政策、議員に関する話題は、政治板で。
>
> ・話題によっては他板の方がふさわしい事もあります。
> ニュース内容の速報は、ニュース速報国際面＋、ニュース速報+、ニュース速報でも取り扱われています。
> ニュース内容の議論は、ニュース議論板でも取り扱われています。

今久し振りに外伝やってるけど、Ｐナイトに弓特攻がない代わりに
弓の射程が３以上なんだよな

>>281
雷は必殺があるから事故死がある
単純に敵の雷使いが一般兵ばかりでイシュタルみたいな
雷ボスが出て来ないから弱く感じているだけじゃないか？

外伝はボウナイトとか長距離移動後に長距離射程で撃ってきて鬼だった記憶がw
しかも密着接近戦までこなして反撃できてたよな。

射程１〜７っぽいな
さすがに今遊ぶと不親切すぎてやりづらいが
これはこれで面白い

ボウナイトは射程1-5じゃなかったっけ
弓系はちからとわざが伸び悩む傾向なんでバランスはとれてたと思う

装備品で射程が延びるからどうだろ？
まだスナイパー止まりだし、射程が数字で表示されないから覚えてないｗ

いやボウナイトの射程は1-5だしPナイトの弓被特効もあるから。いい加減な知識で語りすぎ
弓の基礎攻撃力が0なのと、鋼の弓持ちがPナイト加入後は一回しか登場しないから印象薄いけどな

そういや射程わからないんだっけｗ
外伝も暁で叩かれてるのと同じ超インフレ系の調整なんだけど妙に良く出来てるよね
限界が高くても普通にまっすぐ進めるとそこまで成長しないせいかな

Pナイトの弓からのダメージが大体５以下なんだけど、
これでも特攻あるのかよｗ

よく話題になるボウナイトだって敵だと能力低いし、
最強のステータスを持つルドルフも天使の指輪補正がある運以外は25がいいとこ。
レベル上げしないでサクサク進めていけば適度に歯応えあるし、ヌルくもない。

>>291
だから知識ないヤツは知ったかするなと・・・
>>289の2行目と
ttp://fegaiden.client.jp/urawaza.html#yumi
をよく読め。

弓アイテム所持で特効がついて射程が1〜5までになるだけ
アイテム未所持のただのゆみの状態では特効はないし
射程も装備したら＋αという形じゃなくて1〜5固定

魔導師が弓に殺されまくってた記憶があるな俺は

アルムが最強の主人公だってことしか知らない

女主人公の戦闘がかっこよくてエロいのも覚えてる。

>>241
というか
誰も突っ込んでいるとこ見たことないけど
３部１２章の敵指揮官はシグルーンじゃなくて
サナキということも十分に考えられたわけで

まあそれだとサナキの指揮４でかなり無理ゲーになりそうなんで
シグルーン隊長をリーダーにして指揮０にしたんだと思うが

>>235
体格と重量のようなキャラ情報要素やろ。
まあ嫌いじゃないけど、効果があれば良かったね。

http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/448.html
ここを見てあらためてこのゲームの糞っぷりがわかった

>>ここを見てあらためてこのゲームの糞っぷりがわかった

スタッフがインタビューで嘘言いすぎだな・・・。
蒼炎やってないで暁やると、前作キャラの同窓会状態はその通りだよ。
暁のステラは、蒼炎の頃より性格が変わったと思うんだが・・・。

＞ユーザーの遊び方を縛る展開が顕著

出だしのこの一文が全てを物語ってるなw

てか、外伝を持ち出して語るのは正直ベルサガをマンセーして
ここを改善しろとかいい出すのと同じくらい違和感あるんだが・・・。
あれはバランスとか最初から取る気もないインフレ育てゲーだしほんとの外伝だ
いや、インフレという点では同じようなもんだがな・・・。

ベルサガみたいに成長性をなくしてシビアな難易度にしたらバランスは
誰でもマニア好みの調整できるんだがそれだと今度は売るのがシビアになるし難しいところだ

育てる楽しみが皆無なのにバランス悪い暁はすげーや

それより80人もキャラがいてユニットに個性がまるでないのがすげー

>>303
BSみたいなバランスにしたら、次回作から売り上げ半減するぞ

入ったらちょっと拠点会話して終わりだからな

まあ、それもだがゲーム的な面での個性がないよな

>>303
お前外伝やったことないだろ
やったことないのに限って上限40持ち出してインフレとか言い出すから困る

ユニット的な個性は薄いな確かに

＞スキル付け変えシステム（システムと呼びたくないがこんなもん）
＞職種の自由に変更システム（上同）


この二つを提案した奴は間違いなくSRPG作る才能ないから首にした方がいいよ
それを実装したISにFE作る資格もないという根本問題はおいとくとしても

スキルの付け替えにしても
初期スキルは絶対に外せないようにして
書として入手したものだけならまだよかったのに

個人スキルはロックで良かったかもな

少なくとも俊足やエリートが付け外し自由なのはおかしい。
あれは千里眼や順風風と同じで生まれ持ったスキルだろうに。

×順風風
○順風耳

初期スキル固定ならだいぶ違ったのにな。

スキルの付け外し可能なのは、自分の育てたいキャラに
付けてください言っているようなもんだな。
特攻消せるスキルや必殺無効にできるスキルが付け外しできたら、
キャラごとの個性をここでも無個性にしている。

８０人キャラ出しても拠点会話とかに出た後は
もう喋らないキャラもいるんだから、キャラの人数も考えて欲しかったなぁ。
あそこまでキャラが無個性すぎると、お気に入りでも育てる気が起きない。

逆に考えるんだ
個性的なスキルに好きなキャラの顔を乗せられるゲームだと考えるんだ

「ぼくのかんがえたさいきょうせんし」を作るゲーになっちゃってるよな

スキルは固定。コスト制限なんてのもなし
これで一番シンプルでいいだろと

>>個性的なスキルに好きなキャラの顔を乗せられるゲームだと考えるんだ

確かにそういう考え方もできるな。暁は好きなスキルにキャラを付ける
ゲームだったのかも知れない。スキルがメインでキャラがおまけか。

なまじFEっていう重い看板と固定の客層背負ってるから辛いのはあるだろうけどね
今のスタッフでも仮に任天堂を離れて好きに同人とかで売り上げ気にせず作れるなら
マニア向けの戦略ゲーにしろライト向けの育てゲーにしろもう少しいい物出来るんじゃないかな

マスタークラウンの数なんであんな半端なんだ？
誰に与えればいいかほんと悩むんだが。
最上級職にできなくて上級職のレベル２０で止まったままのキャラが憐れで・・
できるなら全員分手に入れる方法を与えてほしかった。

全員分のマスタークラウン用意するなら、蒼炎のレベル２０から
もう１レベル上がればクラスチェンジできるシステムで良かったと思う。
ソーンバルケやフォルカがいきなり最上級で参加したけど、どこで最上級に
クラスチェンジしたんだろ？

レベルうｐで勝手にCCはやめてほしい
縛りプレイとかそういう遊びの幅も残しておいてほしいし・・・
秘密店で買えるようにすればいいと思うんだが

>>320
4部の部隊分けで、部隊ごとの主力人物が変わるからレベル20で止まるキャラができるよね。
例としてはシグルーン。分けられて人数が少なくなっていて強いから使われやすいだろうけど、
すぐにレベル20になって、マスタークラウンを残しておきたいならそのまま上級職で戦わされる。
終章で合流してしまえば戦う人は偏るんだけど、本当に悩むというか残念。ちぐはぐシステム。

マスクラって確か１０個じゃなかったか？
最後の選択メンバーも１０人だから丁度だったような気ガス

> 抽出 ID:dpg2CF82 (3回)
>
> 619 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/22(木) 03:59 ID:dpg2CF82
> 【スレッドのURL※】
> http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261650619/【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
>
> 野球やれんジジイが金儲けするなっちゅうとるんや
> 中学校が借りるならまだええけど金儲けに連盟運営するなやカス
>
> 626 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/22(木) 17:49 ID:dpg2CF82
> 【URL】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1264735045/l50
> 【名前】
> 【メール】
> 【本文】
> 県営名古屋空港
> １０月で４便路線、来年残り５路線撤退
> １０月より福岡那覇札幌仙台羽田路線新設
> １１年２月にアホ知事を叩き出すと
>
> 634 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/04/22(木) 18:43 ID:dpg2CF82
> 【URL】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246891605/901-1000
> 【名前】
> 【メール】
> 【本文】
> 中部厨のカタワ私生児が多いね
> 羽田拡張で小牧から羽田路線が出るもんだから悔しがってるのかな
> 大好きな名鉄や新幹線で行けばいいんじゃない
> ホントこのゴキブリ共はキメエな
> 潰れちゃうかもしれないから嫌がるのは気持ち悪いよ残留孤児なのか朝鮮私生児なのか知らないが
> 家族旅行や個人旅行だけの障害者なんだね、なるほど

奥義と最上級職が不可分一体なのもアホな仕様だと思った

幼稚園児でもわかる簡単なものごとに対して
自分の知ってる中で最も難しい語彙を使うことで
それがさも高尚なもののことのように勘違いするアホっているよな

自己紹介乙

>>324
それは最後だけを見た時の話で
実際には部隊分けでもっと多くの人数が戦闘に必要だし
育てたいって話じゃないの?
マスクラを先に使ってしまった場合
トパックなんかのようにいまさら前の状態のまま出てこられても……ってようなこともありえるし

まあ、ゲーム的には上級止まりでも十分だし
最初から特定キャラを偏重してプレイする場合はあまり関係がないが

>>210や>>229みたいな奴のことだな
加齢臭漂い始めた人間の惨めさがにじみ出た文章が共通している

> 抽出 ID:Velr.0io (5回)
>
> 587 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 00:42 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249830303/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> 敗戦処理でもやってろよ
>
> 726 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 15:40 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1245487277/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> バックパッカーの新幹線厨ここにもいたか
> 荷物は海外まで取らなくていいし羽田経由で海外に行く話しをしているんだが
>
> 730 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 15:53 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246891605/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> クソ名鉄使って行ってるけどね仕方なく、新幹線ではよう行かんわ
> 大阪の自慢とかほざいちゃってる障害者はなんなのかな
> しかも東京スレ？なんなのこのシナ人は
>
> 中部のアクセスが関空に比べクソなのは仕方ないわな
> あんなクソ空港行かないもんな
> 小牧から出せばいいだけ
>
> 不要論唱えてんのはカタワのテメエだろが
> 中部一本にしたらマジで終わりだわｗ
> ホント田舎者のゴキブリはどうしようもねえな
> 自殺しとけよシナ人私生児が
>
>
> 778 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 20:07 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/juice/1239960697/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> クリンスイがすぐに下に落ちるのは普通でしょ
>
> 795 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/04/14(水) 20:35 ID:Velr.0io
> 【スレッドのURL※】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243979265/l50
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文※】 ↓
> >>2
> 朝鮮私生児キメエなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ今となっては最後に連れて行く奴らだけマスクラ使えば良いと思えるけど
初プレイだとそんな事わからんしなぁ
道中は無駄に多数のキャラを使わなきゃならんのに
塔メンバーに使ったら他はCCする余地すらないってのもなんだし

海外版はレベルアップで普通に最上級CCできるんだっけか

CC、という概念自体正直いらなくねぇか？

その分、LV上限をあと10プラスした方が育成としてもおもしれえわ

TSのクラスチェンジのシステムは見事だったな
FEはGBAシリーズでお決まりを作りすぎて縛られてしまった
暁はお決まりがゲームとあっていないのに変えられず崩れた
一度ぶち壊さなければいけない

ここらへんで思い切った異色作出すのも良いかも知れんね。

ハード1部序盤からミカヤとかエディが敵雑魚の攻撃で一撃死ゲー
ちゃんと調節したんかこれ
新暗黒のハード★5でも前衛キャラが一撃死はねえぞおい
その反面ザザ虫は一人で突っ込んでも無双状態で意味わからん

近作のバランス崩壊の原因は「お決まり」じゃなくて適当に追加した部分だぞ
追加した部分に合わせた調整もできないのに基本部分を変えて面白くするなんてムリムリ

一気にインフレしていく味方成長率と敵のステータスにお決まりがついていってないんだよな
攻速差４がそのままだからすぐ追撃うけるようになって置いていかれる
鋼武器もいつもどおり序盤の敵に適当に持たせてるから、すぐ一撃死する

ハードはまだ優しいだろ
マニアックも難しいっていうよりはめんどくさいだけ

＞ ハード1部序盤からミカヤとかエディが敵雑魚の攻撃で一撃死ゲー
マニアックならともかくハードで一撃死とか序盤とはいえどんだけだよ。
ミカヤは死ぬことあってもエディならやっつけ負けしない限り一撃くらいは耐えるだろうに。
マニアックですらミカヤやローラはともかく野郎は序盤で一撃死とか滅多にねーよ。

ハード1部序章のクオリティで最後まで行ってくれるなら俺的にはなんら問題はなかったわけだが・・・
さらにいえばどうあがいても運ゲーになるのは1章のボスを撃破しようとする時だけだと思ったが？

難易度云々は置いといて1部は楽しめたよ。

>>340
1部5章
Lv6HP20守備4のエディ
鋼の斧持った攻撃26の雑魚で一撃死ｗ
こいつ相手にローライレースミカヤレオナルドは全員一撃死ｗ

すでに一部が半分終わってる件

ステータスの伸びは別に高くても構わないんだよ
問題があるのは　高ステータス＝駒として万能　低ステータス＝駒として無能　みたいな
単純な設計思想の方で…

序盤から終盤にかけてのチートキャラ大量参入で叩き上げを育てるのが馬鹿らしくなってくる
FEはいつからこういうゲームになったんだよ

キャラ育成は自己満足の世界だから個人的には強キャラ参戦はどうでもいいけど、
育成機会が無さ過ぎるのはどうにかして欲しい。

>>343
それ少し前にベルサガの話題があったが
あっちの世界じゃそれがデフォだぞ

命中がはっきりしてるFEは、その分まだマシ
ベルサガじゃ敵の命中が13％位でも、普通に食らって死ぬからな
頭では単純に10回中1回だし、今回はまず当たらないなと思っても平気で当たる

だからといって、倒さないわけにはいかない
いずれは決定ボタンを押さないといけないわけだ、ゲームだからな
最初から最後まで、ずっとそういうストレスがプレイヤーにのし掛かるゲームだ、あれは

ベルサガは一撃で死ぬ方がまれだぞ
魔道士は特殊な武器持ってる奴（ランス等）、ボスぐらいにしか一撃死はまずない
神官は死にやすいけどそれでも一般兵に一撃死は馬鹿みたいに運が悪くないと無い

体感で当たりづらい、当てられやすいのはマジ同意するけどｳｿﾊｲｸﾅｲ

単純なステの高低から１歩進んだ個性分けをするためのスキル導入だったのに
スキル付け替えやらジョブチェンジやら…
尽く進むべき方向とは逆に突っ走ってるなぁ

部隊分けなどまで使って特定キャラ以外も使ってほしいなら
それぞれの使い道（個々に特徴あるスキル等）を用意するべきだし
それを取り外すなんて考えは普通でてこないよなあ。

>>348
なんか上で一回シレンの名前が出されたが
あたらないと評判のシレン４の投郭にしても85%程度の命中率（検証結果）だし
そういうのは単純に当たらなかったとき、あるいは敵の攻撃が当たった時に危険な状態（死亡含む）になることが多く
人間は不幸なことの方が記憶に残りやすいのでそう錯覚してるだけかと。
ベルサガも確か検証結果で表示確率はほぼ正しいという結果が出てたはずだが。

表示１５％程度でも
元気な時は０に近い命中率にしておいて
当たれば死ぬ時はほぼ確実に当たる命中に内部変更しても
表示に近い数字は出るんじゃないの

検証した人がそんな面倒な事すると思いますか？

>>352
それだったらそういう結果になったって出てくるよ
元気な時は全然あたらなかった。
死ぬ状態のときはめっさ死んだ。って形で。

てか検証の基本はロード&リセットなんで
その形なら15%表記だが実際は80%とか2%だったって結果が出る

プレイヤー側は10％と分かってて攻撃を仕掛けるなんて余程の事が無い限りないけど
COM側は10％だろうが関係なく仕掛けてくる
結果的に低確率の事象ではプレイヤー側ばかりが被害を受けて
確率以上に当たるような錯覚を起こしてんじゃないのか。

100と0以外を信用するなよ

>>346
チートキャラ乱立の中、自分好みのキャラを何とか強くすることが暁の唯一の楽しみ方じゃね？

4部終章でサザとリィレたんを暴れさせたのは楽しかった。

GBAと蒼炎であった実効命中率ってのが暁では廃止されてるらしいな
なぜか？スタッフが無能だからとしか言いようがない

流石にそれは意味が分からない

外れた時のことも考えて戦略を立てて欲しいと言う、
スタッフの願いじゃないか？

スキル導入は一部の例外はあるが皆似たような成長率だった
トラキアまでで個性を出す為に必要とされた
封印以降は各パラのバランスを上手く取ったから
スキルを廃止しても個性が出るようになった
まあその反動で強キャラ無双はしやすくなったけど
スリープの剣やらヘルとかチート武器を敵から取り上げたせいもあるけど

実行命中率はあきらかにダメシステムだろｗ

バランス崩壊インフレといえば、
ピト一瞬殺の今週のはんたもたいがいだな・・・


てか打ち切り宣告されたんじゃねｗ

冨樫は黒歴史

蒼炎、暁はアイクマンセー記
でおｋ？

カレルやガルザスが序盤からいるってどういうことだよ

速さ＋10重さ13ってのも酷かったが力相殺はやりすぎだな

FF10-2やペルソナ3フェスみたいなもんだと思えば怒りも収まる

>>324
10個以上はあったよ
終章につれていけるメンバーより多いから最上級職もみんな連れて行けない

>>366
蒼炎はアイクを諫めたりブレーキになったりする役が色々いるが暁はイエスマンだらけ。
なぜか間違った方向に成長して変な持ち上げられ方をする奴を真の主人公にしてどうするんだ。

蒼炎でアイクが何か間違えをしたら叱ってくれる人はいたけど、
暁になってから、アイクのやることに賛成の人しかいないよな・・・。
皇帝ですら暁で軍の将軍はアイク任せって、無責任すぎるだろ。
任せられた本人はエンディングで傭兵団を去って旅に出る無責任な男だし。
ここまでアイクの性格変わっていると、別人だと思いたくなる。

ブレーキ役ってたとえば誰の事？

「あなたたちのした事は明らかな命令違反よ。結果よしなら良いという話ではないわ。」（ティアマト・2章）
「各々が勝手な事をしていて戦場で生き残れるものか。」（グレイル・3章）
「もっとも、アイクぼうやは、何も知らなかったみたいだがなぁ。」（シノン・6章）
「１つのことをその側面からだけ見ても…少しも理解したことにならない。」（ナーシル・12章）
「これ以上大声で吠え立てるのは、王女の立場を悪くするだけだと、なぜわからん。」（サナキ・14章）
「神使を怒らせてしまったら、クリミア王国再興は夢と消えるところだった…」（ナーシル・同章）
「憎いのは、クリミア軍です！」（ダルレカ領民・21章）
「その仕返しをされると思えば動作も機敏になるというものです。」（セネリオ・21章）
「我々は戦争をしているのですよ！？」（セネリオ・22章）

他スレからコピペ。
蒼炎では親父やティアマトに叱責されるどころかセネリオにも現実を見ろみたいな事を言われてるのに、
セネリオは終章の隠し会話ではアレだわ、サナキも土壇場でセフェランとの戦闘拒否を訴えるわ暁は本当にどうしたんだろう。

そういや荘園の頃は兵を与えるなら爵位が必要とか言ってたんだよなぁ
今回は爵位どころか本人の同意すらなしに押し付けてるが

台詞関連でいえば、アイクをいさめる役だけじゃないな。

蒼炎では例えばオスカーボーレ死亡後のヨファ加入とか、
マーシャ死亡時のマカロフの支援会話とか、
とにかく色々と台詞の端々にシビアさというか現実味というかあったんだ。
ロストユニットによるテキストパターンも豊富だったしで、
あれで、蒼炎したときテキストだけ見た場合、すごく感動したのを覚えてる。

なのに、暁は……暁は……。
ネタとマンセーばっかで、チャップさんくらいしか。
タウロニオだってあんな人だっけ？もう別人だらけだから、ガックリだよ。
暁はテキストぶっ飛ばしてなかったことにしてる。

シナリオのプロットだけ見ても悲惨だけど、同じシナリオ展開にしても、
台詞というかテキスト全般の表現や言葉のチョイスが残念すぎる。
台詞少ない脇や空気キャラの方がまともに見えて、主要人物はぽかーんだらけとかorz

ゆえにヘタにGBAや蒼炎みたいな支援会話はなくて正解だったと思う。
暁支援会話のああいう淡白なのじゃないと、もっと悲惨になってた気しかしない。

前に内情暴露であった暁は山上主導シナリオ書いて、の辺りは真実くさいよな。
別人としか思えない酷さだし。

ようやく悪名高い前後期制が撤廃されたのはいいんだが
行きたくも無い外科系を2週間ずつ回らされるのは正直辛い…

ｽﾏｿ

「アルトネリコ3」とか「ニーア・レプリカント」とか
ディレクターがプロットを書いて、あとは下請けに丸投げ系のシナリオは
たいてい、中身に魂が感じられない冗長な印象を受けるな

ただ山上がシナリオ書いたとか主張してるのは一人にしか見えないな
ケンヨコヤマ本人か？

暁の会話は全体的に同人臭かったな
トパックの初登場時とか

>>381
その部分の文章晒してみ

>>300
平野耕太が2chで暁を批判したってマジなの？

>>374
あったあったｗ
蒼炎はティアマトとセネリオが常識人としてアイクを諌める役を受け持ってたから自由奔放なアイクの性格も輝いてたんだな、と今気付いた

暁は、多分アイクが保護者的存在はもういらないぐらい成長したという事なんだろうが、
封印みたいに２０年ぐらい経って完全にグレイル化してるならともかく、３年でそこまで成長できるというのは確かに違和感を覚える

>>383
よく読め

アイクが成長したと言うより周りがアイクに毒された感じだな
サナキなんて完全に「身分？問題なかろう」とか言ってるし

アイク→実は記憶がとんだのは設定上での幼少時ではなく蒼炎の三年間の成長。
アイク周辺やサナキ等→その別人アイクに洗脳された。
ミカヤ→主役という立場はアイクに体はユンヌにのっとられた。
ティバーン→蒼炎で参戦したせいか、ただ単におれTUEEをしたい戦馬鹿になって、王じゃなくなった。
空気・脇役→わけわからんかったけど、信じて付き合ってみたら感覚麻痺しておかしくなった。
個人的に暁キャラの印象はこんな感じ。

蒼炎組は思い入れあるから好きで使うが暁テキストは無理。スルー。
新規組も脳内補完と妄想や空気や冷遇キャラ育成マニアだから好きになれるだけで、
国内版暁のテキストのまんまだとほとんど無理。

チャップとメグだけはいい。

でも好きだからやる。
でも好きだから余計シナリオとキャラ改悪にイライラする。

海外版の追加会話を読んで、暁の団とか好きになれたけど、海外版全部読むのはテキスト量的に面倒。
あと英文を自分で翻訳や意訳するから読めるのであって、
国内版のテキストはもう許せないくらい無理。改悪と文章的センスとで。

暁になってから蒼炎のキャラの性格改悪されたよな。
暁の会話は見ていて、キャラが前作と性格違うせいか嫌になる。
暁はもうパラレルワールドだと思うことにした。

>>348
一応釣られてやるけどさ、13%は10回に1回どころか8回に1回以上当たるぞ。
算数ぐらい真面目に勉強しておけよ。
それから確率嘘っぱちはGBAから蒼炎までのFEで、あっちの確率が表示通りなの。
ほんと今更なんだけどな。

もう廃止されたけど、
命中率だけインチキで、必殺率だけ正しいってのは本当に糞だったわ。

まぁ命中インチキの廃止だけは、素直に良くなったと認めて良いと思うわ。
そもそもこの発想自体がどうかしてるが。
場合によっては、支援一つでダメージ期待値1/80とか頭おかしいだろ。

実際問題10%(10回に1回）って十分でかいよな。

それはそうと>>389-390
その実効命中率だが暁では確かに廃止されてるが
新暗黒竜でしっかり復活してるぞ

>>389
>一応釣られてやるけどさ、


そういう予防線要らない
そもそもこういうの釣りじゃない

てすと

俺も一応釣られたいからそんなレス誰か頼む

セネリオ　暗い過去を抱えたリアリスト、そのため人気が高い→なぜかアイク信者に、腐女子にのみ人気が高い
ステラ　世間知らずなところもあるが意志の強いお嬢様→なぜかマカロフ信者に、本当に同じ人間か？
シグルーン　「あんたは、まともみたいだな」→「だから事前にお知らせしなかったんですわ」
ネサラ　悪事を働き性格もお世辞にも良いとは言えないが、どこか憎めない魅力を持ったキャラ→厚顔無恥な嫌な奴
ミスト　「倒すって…そんな簡単に言わないで！敵も人間なんだよ？」(´;ω;｀)→敵撃破後ぴょーんぴょーん( ﾟДﾟ)
サザ　年の割に落ち着きのある普通にかっこいいキャラ→ミカヤは俺が守る！ミカヤは俺が守る！ミカヤは俺が守…
漆黒の騎士　強さ、謎の多さ、インパクト等から多くのユーザーの記憶に残ったＦＥ史上屈指の良キャラ→サザと共にミカヤマンセー
ラルゴ　豪放磊落、支援会話も良いものが多い（というか蒼炎は基本支援会話が秀逸）→普通の人？

もちろん俺が蒼炎信者で暁アンチなのは言うまでもない

やっぱり暁のキャラは蒼炎と別人にしか思えない。
３年の間に一体何があったんだよ・・・。

３年もあれば人は変わるだろ
自分の卒業分集でも読んで身悶えろ

＞ミスト　「倒すって…そんな簡単に言わないで！敵も人間なんだよ？」(´;ω;｀)→敵撃破後ぴょーんぴょーん( ﾟДﾟ)
現実の某大国の軍が他国へ駐屯してる時に自己正当化してないと戦ってられないように、
ミストもきっと苦しんでああなってるんだと解釈するんだ！
じゃなきゃやってらんねぇ勝利ポーズだよな。
見た目だけの可愛さならわかるが性格や背景を考えると不自然。

>>397
それはそれまでの過程があっての変化であって。
蒼炎→暁の改悪では過程を無視したような変貌だから別人っていわれるんだろう。
その三年の間に何かあったのかもしれんが、そういう説得力あるような描写もほぼないし。

ミストの勝利ポーズはありえないなー
あれはリアルで「は？」って言った
別人過ぎることに違和感があるのはわかるけど、
描写がないところで何かあったと考えることもできる以上
突っ込みづらいとこだと思うが
それに>>395もミスト以外は主観的過ぎて違和感がある

結婚間際で超幸せーとか言っていたグラビアアイドルの現実も
たった数年でこんなんだ
ttp://www.sexx-yuka.com/

だったらその過程を描けって話だろう

別に書かなくても良いんじゃね？派だから平行線ぽいな

その過程を書いたら記憶喪失やら初めての出会いになっちゃいました

>>399
好きなゲームはどうしても贔屓な目で見てしまうんだよ、分かるだろ？
それでもステラとかはまあまあ的を射てるだろ？大目に見てくれよｗ

自由がないお嬢様が
やりたいことばかりやってるクズを理想的と見る気持ちも理解できるんだよな
それまで縛られていた家を捨てた以上、行き場がない
そういう状況からああなってしまったのも仕方ないと思う
最期の台詞も対ルカンの台詞もあれだし

暁のキャラ描写はギャグに走っているからな
元老院の連中はとくに

権力にしがみつくアホの描写は、別に暁の元老院だけに限らないもんだよ。
封印辺りにだってナーシェンとかエトルリアのクーデター幹部とかヘタレ臭の強い奴は結構いたし。
ただ暁はそんなヘタレを終盤まで何人も出したからウヘェってなったけど。

味方の腐臭が敵にも伝播してるだけだろうけどな
ヘタレはプレイヤーに爽快感を与えるために存在するのに、あれじゃ単にウザイだけだ

>>382
http://www2.pegasusknight.com/cgi-bin/wiki/fe10/index.php?%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%A2%A1%BC%A5%A8%A5%E0%A5%D6%A5%EC%A5%E0%20%B6%C7%A4%CE%BD%F7%BF%C0%2F%BE%CF%CA%CC%B2%F1%CF%C3%2F%C2%E81%C9%F4%207%BE%CF%20%BD%B8%A4%A4%A4%B7%B4%F5%CB%BE
かわき茶亭のだけど

>>408
横レスだけど、かわき茶まだやってるのかｗ

暁のストーリーは途中から半速読モードでボタン連打してたけど
こういう風に改めてじっくり読むと、本当にライトノベル臭いよね・・・。
簡単な会話一つみても、言葉選びのセンスが致命的にないと思う。

暁以前のFEも大して変わらないでしょ・・・
FEなんてキャラゲーなんだからラノベのような感覚を覚えるのは別に不思議じゃない
暗黒竜なんて加賀が同人のノリで作ったものだし

テキストに関しては昔からそれほど洗練されてるとは思えないな。
暁はプロットの段階から狂ってる。

テキストの雰囲気はGBAからだいぶ変わったけどね
それ以前はなんつーかシンプルで純朴な言い回しが多かったのが
理知的でハキハキとした文章が主体になってきた感じ

書いてる本人だけ格好良いつもりの寒い文章になっただけだろ

テキスト単体でみるなら、むしろ加賀時代のが酷い
（FC〜SFC期で容量の問題があるとはいえ）

ただ、今のはあまりに文章が平易なんだよ
文章が平淡で、おまけに長ったらしいからイライラする
>>408とか素人がみても削るべき部位があちこちにあるしな

ただ、加賀もDISCメデイアになったTSとかBSとか死ぬほど平易で冗長だから、
なんというかやっぱり構成が一番重要なのだろうね

舞台に立った芸人さんが恥ずかしがったり照れ笑いしちゃったりしてる類の
格好悪さがあるかな、最近のは
うまく出来ないのは仕方ないけど、開き直って堂々とやれてない感じはする

テキストは長くて読むのが面倒じゃなくて大筋理解できれば割とどうでもいい。

>>415
悪いがその例えはよくわからんｗ

簡単にいうとライターに「読ませる力がない」んだろね
個性的な面でも、突き抜けた部分がないわな

テキストと言えばノーマルとハード以降で結構差があるけど
どうでも良いセリフ追加のために表示が分割されたり
逆にノーマルにあった説明がハード以降では省略されてたりするんだよな

一部のシーンではセリフが短すぎて淡白に見えることもあるけど
ただでさえグダグダなシナリオだし
ノーマルくらいスッキリしてる方がむしろマシに思えた

http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/848/4902370515848.jpg
http://www.silver-intention.com/Game/fea/img/B0002OVBLQ.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.silver-intention.com/Game/fea/img/B000IUCWAS.jpg

テキストは封印が一番好きだなあ・・簡潔で灰汁が無くて
支援会話もあの程度のキャラ付けが個人的には好ましかった
漫画みたいな大食らいキャラとか片言の女剣士とか無くてね
烈火以降のテキストは不自然だったり冗長だったりでラノベとか少年漫画とかを連想させる・・

封印はいいな。だが登場人物が少なすぎる。基本味方で喋るのはロイ・マリナス・ギネヴィア・エルフィンのみ
まあ「死んだ人間は生き返らない」わけだから下手に味方キャラをイベントに出せないのは当たり前なんだけど
で、暁みたいに「死ぬのではなく撤退」にすればイベントには出せるけど今度はＦＥ特有の緊張感がちょい失われる
テキストが洗練されてない、っていうのは「死んだら生き返らない」手法を取ってるＦＥにとってある意味当たり前のような気もする

…で、思ったんだけど、蒼炎（特に傭兵団が主になる序盤）は仲間が生きてるパターンと死んでるパターンで会話を複数用意してたよな？あの手法が一番いいと思うんだけど
これなら今言ったような問題点は解決するし、全員生存を常に心がけるやり込みプレイヤーに対する一種のご褒美にもなると思う

中途半端だとこうなるんだよな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3417763

ついったーでシド星について調べてたら
Civ4デザイナーによるランダム性の考察があったので紹介
ttp://strategystation.blog111.fc2.com/blog-entry-59.html

面白かったのは以下の部分
よってコピペ

＞下地作り

＞だが確率の見積もりが難しいという事実はゲーム制作者にとって都合が良い。
＞「カタン」の様なダイスによる単純な資源産出システムも、確率の要素のお陰で奥深い物になっている。

＞さらにランダム性は上級者と初心者の技量の差をある程度埋めてくれる(と皆思う)。
＞運の要素が強いゲームでは初心者も勝つチャンスを信じる事ができる。
＞大抵の人はチェスのグランドマスターに挑もうとはしないが、バックギャモン(双六)の名人になら挑んでも良いと考えるかも知れない。上手く良い目を出せば誰にでも勝つチャンスがあるのだ。

＞ゲームデザイナー、ダニ・バンテン女史の言葉を借りればこうだ。
＞「多くのプレイヤーはランダムイベントに自分の戦略が邪魔される事を嫌うが、それでも計画崩しはゲームを活性化させる為に必要なのだ。
＞この問題に関してプレイヤーの言いなりになってはいけない。
＞不運は、プレイヤーが負けた時に言い訳を提供する(糞イベントの所為で負けた！勝ってたのに)。勝った時には不運を跳ね返したという満足感を与える」

＞そうだ。運の要素はある種の潤滑油、あるいはゲームにおけるアルコールとして働く。1対1の真剣勝負に向かない人々を引きつけるには運の要素が必要だ。

>>421
会話が多いのはスパロボみたいになるだけじゃないか。
あっちは隠しキャラを仲間にした一応セリフ増えるし。
コントは状況に合った面白いの物をかるくひとつでいい。
あとはマップ前後説明、事件発生、戦闘開始までの流れを主人公目線で見られればいい。

>>421
冗長な会話を長々と続けられるよりかはそうやって分岐を設けるとか、
とにかく質を上げて欲しいよなあ

>>422
これ酷いよなあｗｗ
まあ滅多に見るもんじゃないだろうから開発側もネタを意識してた・・・訳無いか

>>423
語調に差はあるけどスマブラとかカービィで有名な桜井さんもそんな事言ってた記憶が

いまさら確率云々持ち出すとは、この前のBS基地外の残党ですかな？

「運」という概念そのものの論理的見解と、
「運が狂っている」という現実に対する意見では、全然話の方向性が違うぞ？

例えばBSの場合、武器は一回でも振った瞬間に中古となり、その場から常に4％で壊れる確率がつきまとう
信者曰く「BSの運は本物」らしいんでつまり25回に1回は新品でも壊れるということ
おまけにご丁寧なことに、武器が壊れる確率は使うたびに上昇していき
いついかなる時に武器が壊れるか全く予測不可能

Civ４のような優れたゲーム性での「運というスパイス」と、
ゲームの基本である「攻撃する」という行為で、武器がいつ壊れるかもわからない不便さでは
まるで何の関係性もないわいな

なんか理屈並べてるけど結局好みの問題としか言えない様な
自分はベルサガやったことないから分かんないんだけどね・・・
トラキアの♪再行動とかああいう戦略に組み込み辛い運要素は好きじゃないなあ

聖戦はたぶんまじめに書いてああなったんだと思うよｗ
普通の人が狙ってああいうの書くとかえって鼻についたりするし

>>423
でもCiv4のスレでも定期的に「確率がおかしい！インチキ！」って言う人は現れるんだよね
斧が確率97%で連敗して都市落とせなかった、運ゲー、みたいな感じで
これも4対2で紛れが多いなら40対20の勝負ができるまで開戦を遅らせるとか
無理にでも軍隊を搾り出して10対2ぐらいで攻めるようにするとか
いくらでも乱数の紛れを克服する方法があるんだけど
「その時それが思いつかなかった人」にとってはやっぱりそれは運ゲーになるのかなあ、と

何の脈絡もなく突然湧いたなあ
今度は他人の意見をコピペしてなんか語りだしてるな、このキの字。

他人の異なる意見は一切許さない
スレ違いもお構いなしで自分のエゴで暴れだす。
こういうのがいるから、ベルサガは害虫みたいに嫌われるんだろうなあ。

トラキアが肌に合わなかったから
ＴＳとＢＳには手を出さない方が良さそうだな

>>426
批判するなら最低でもしっかり調べてからしような
嘘だと知ってる人からすれば阿呆にしか見えんぞ

一行目の時点で分かるだろ

＞武器は一回でも振った瞬間に中古となり、その場から常に4％で壊れる確率がつきまとう
＞つまり25回に1回は新品でも壊れるということ

こんなクソ仕様がマジなら普通に運ゲーと呼ばれても当然だな＞BS
信者は、新品の武器が4％の確率で壊れて「すげーBSの戦術性最高！！！」と喜んでるんだなｗ
FEも見習って、運で武器が壊れるようにしようぜ
そしたら神ゲーになるぞ

ちなみにCivスレのテンプレ

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

理屈というより、「BSの武器の仕様についての」ただの事実だね

どうも、BSを異様に擁護している連中は
「BSを難しいゲームだと信じきっている」らしく攻略が都合良くいかないときに
運ゲーと批判されていると思っているのが、この手の議論が信者の暴走化する要因だろね
武器が新品で壊れるようなゲーム構造上の欠陥について、批判されているとわからないんだよね

その結果が、こういう基地外信者を生み出すんだよ
http://hissi.org/read.php/gamesrpg/20100116/MHgwaUdlVkg.html

体重90kg台らしいけど、明らかに脳に血がいってない状態だよここまでくると
ちなみにこいつは、強烈なFEアンチであらゆるスレを荒らしてる真正
（まあ、見ればわかるけどｗ）

BSスレから来ました

>>435
で、君の言う難しいゲームって何よ？
その難しいゲームが面白いの？

誰が難しいゲームの話してんの

http://www.murauchi.com/MCJ/front/images/commodity/848/4902370515848.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.silver-intention.com/Game/fea/img/B0002OVBLQ.jpg
http://www.silver-intention.com/Game/fea/img/B000IUCWAS.jpg

>>テキストは封印が一番好きだなあ・・簡潔で灰汁が無くて

封印のテキストは良かったと思うよ。支援も戦場らしくないものは
あったけど、真面目な内容もあったから好きだった。

暁のテキストは表現にクセがあるような感じがあった。
それもあって、暁はテキストを流し読みしたり、スキップしたりした。
暁の支援は、ほぼ全キャラと会話できることもあってか、
キャラの喋り方に違和感覚えたなぁ・・・。

　　 　 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　 /　,,　'^　,;;　ｯ　,,　Y
　 　 　 |━━ＴＥＩＡＩ ━━ |　　　　そうさ……結局のところ…
　　　∠..＿＿＿＿＿＿___.ヽ　　　暁の女神には前作キャラ（強キャラ）と新キャラ（雑魚キャラ）…
　 　 　 |||＝=ｯ 　 r=＝ .||.｢　　 　 その2種類しかいないのだ…！
　　　　f,||　‐-, 　 ､-‐ u !ﾊ
　　　　{{||　 ﾉ{_ 　_}t　　 ||.}}
　　　　｀||　＜三三＞　 ||'′
　 ,,..-―|ト .＿_二 ＿_,ノ||ヽ―-,,..
　　 -―[|　 |　　　　　 /|] .|ー-,,..
　　　　 | 　　ト.＿__,ノ/　　 |
.　　　　|　　　|　　　 /　　　 |

BSは難しいとはまた意味違うよね
嫌らしいとか陰湿とか、たんに不親切なだけ

難しいゲームっていうと「デモンズソウル」がガチだよね
本スレがPart468スレ目突入しても、未だに勢いランクトップの神ゲー
あのバランス調整は、全てのメーカーが見習うべきレベル

ちなみに、家ゲーRPG板は「アイテム交換」スレと「ソウルサイン」スレの
デモンズ関連スレ2つも、勢いランクTOP10内に入ってるね。
BSはいまだに200スレだっけ？

正直ＢＳは別ゲーだからどうでもいいんだが

デモンズソウルも別ゲーだからどうでもいいわ
SRPGの反省会スレッドでSRPGでもないゲームを必死にアピールしてどうすんの？

オンライン要素があるゲームと、
数年前の一人用ＳＲＰＧを比べてる馬鹿がいると聞いて来ました！

それにしても定期的にＢＳスレからウザイのが来るな

戦ヴァルとかデモンズみたいな別ゲーについて語るアホも出没するな

今回は何処にレス代行依頼してるの？

>>476
「彼」の意見を擁護するわけではないが
この必死チェッカーカキコは狂人の域を越えてるなｗ
こんな奴にスレ荒らされたら、そりゃBS信者ウゼぇってなるわなぁ
同情するわ…

しかし、この書き込みのあとに
暁反省会スレに本スレ住人が雪崩れ込んでるあたり、
見事に掌の上で遊ばれてるなｗ

ここの住人のスルースキルの無さは異常。
拠点に行って付けてこい。

強キャラと弱キャラがいる事自体が悪いわけじゃないんだけどね
問題はその事にどういう意味を持たせるのかというゲームデザインの方向性であって

聖戦は何故ここまで叩かれないのだろう
バランス崩壊気味の☆武器とか神器とか
終盤になって出てくるさして強くも無いレベル１ユニットとか
わらわら数出てきてうざったい敵軍とか
なんか通じるものがあるのは気のせいか
いや世界観とかに大きく差があるのは明らかだけど
バランスよかストーリーの魅せ方主導でストーリーが展開されるとことかさ

まずスレタイを読んでみようか

蒼炎からのキャラは元から上級だから、すぐ戦力になるけれど、
暁からのキャラは育てるマップに恵まれなかったり、
出てくる時期が少なかったりでどうしても蒼炎からのキャラで
最終的なメンバー決まってしまうんだよなぁ。

聖戦の人気はカプ厨によるものが殆どだからな
暁はカップリング要素を削いでストーリーで魅せようとした挙句ストーリーが崩壊して自滅した感じ

なんだかんだで聖戦は評価狙うと戦略SLGとして完成度高いからなあ
（従来のFE的な面白さとはだいぶ外れるけど）

例えば強キャラを育てて　　超強キャラ＋弱キャラ　で出撃するよりは
弱キャラをなんとか育てて　強キャラ＋凡キャラ　　で出撃した方が素早く攻略できるし
格差は絶対に埋まらないけど、格差をどうにかして縮めた方が有利、というのは
ゲームとしてよくできてたと思う

暁もぶっ壊れたバランスには違いないんだけど、バランスに逆らって格差を埋める行為が
ゲームの中でまったく評価されない自己満足でしかないのが問題なのではないかと

聖戦の評価プレイって乱数調整ばっかでクソ詰まらなかった記憶しかないんだが

暁は育成ゲーとして見てもどのキャラも使用不可な期間があるのがなぁ
暁の団使おうと思って進めても1部終わってから3部中盤までの使えない期間が苦痛

修理費や移動力の都合上、サポート無しじゃあ強キャラの首が回らないからなあ、聖戦は。

>>456
エミュでもない限り乱数調整なんて時間がかかりすぎるからやってられないよ。

>>451
明確なコンセプトがあるか、そうでないかの違いだろう

いや、正直暁はそこまで救いようのない弱キャラはいない
というかそのキャラに強い思い入れがあって集中的に育成できるなら誰でも最強キャラにまで育成できるゲーム
問題はお気に入りが見つかってもそれを使える期間が非常に限られる可能性があるってことだ
ジョフレやトパックが気に入った奴らなんかは、もっと使いたかったんじゃないの

>>459
コンセプトならどのゲームにもあるんじゃないの。それがウケるウケないは別として。聖戦はコンセプトっていうより個人的趣味に近い感じがするがｗ

トパックはどうでもいいがカラス女を置いていって欲しかった・・・

>>451
＞聖戦はは何故ここまで叩かれないのだろう

簡単だろ・・・。
聖戦をマンセーしてるような連中が暁をはじめとする、GBA以降を叩いてるからだろう。
BSスレからうじゃうじゃ湧いてくる加賀信者見りゃわかるわけで。
ネットじゃ叩く側が逆に、平和を享受できるのは常識。

つーか、聖戦が問題だと思うんだったらなおのことバランス調整しっかりすべきだろう。
過去作の問題から学べてないってことじゃん。

第三部の自キャラ同士の殺し合いはとても良かった。

しかし不満点もあって、
�@アイク側のレベルが高いので、アイク側では楽勝、ミカヤ側では逃げるしかない。
　ミカヤ側の面では、6章のようにアイク側キャラの登場人数を少なめにすれば良かった。
　13章のように勢ぞろいされるとどうしようもない。
�Aアイク側＝正義、ミカヤ側＝悪というのは良くない。
　両者とも互いの正義のために戦うべきだった。
　ミカヤ側を悪者にするため、投石・火矢という常識的な戦法でさえ卑怯扱い。
�Bアイクうぜえ

暁はストーリー主体にするならあんなにキャラを出すべきじゃなかったと思う
逆にあそこまでキャラ出すなら一体一体のキャラに愛着湧くようにしっかりとした拠点会話か支援会話を入れるべきだったと思う

>>451
今更聖戦を叩く気にならないからじゃない？
もう十何年も前の作品だし、GBA作でも叩きをする人とかもうほとんどいないんじゃ・・・

というかここ暁の反省会スレだからw
理由云々以前にスレ違いだし、>>451みたいに唐突になんで叩かれないんだろう？とか言い出す方がおかしい。
まぁ、話題逸らしなんだろうけど。

そもそもプレイしたことがない自分みたいなのは少数なのか
暁のスレなのに過去作のこれはどうなのって言われても困る

>>464
むしろあくまでミカヤを悪者にしたくないからこそ血の盟約なんてのを出したんだろう
火あぶり云々は単に悲劇性を強調したかっただけだと思う

>>467
そうなんだろうし、俺は別に血の盟約という設定について不満はないんだが
ミカヤたちが本当は戦いたくないのに盟約のせいで嫌々ながら戦ってるのが嫌なのよ。
本当は嫌だけどというのではなく、自発的にアイクたちと対立して欲しかった。

>>468
ああ、そういう意味なら同意
盟約に関しては設定が大雑把すぎるっつーか
その「本当は嫌なのに」ってのをやりたいだけなのが見え見えすぎて
そういう意味では大不満だけど

>>468
ベグニオン側からならいくらでもガリアを侵略者だの何だの悪役にできるけど、
デインからのガリア叩きだとただの暴力になりかねないからね。上手く処理できなかったのかもね。

血の盟約はキャラクターにとって随分都合の良い設定だと思ったな
悪い行いは血の盟約のせい、本当は良い奴……って言い訳しているようで、どうも好きになれない

むりやり味方サイドから悪役を排除しなくていいのにな

まだアイクがうっかりサザをやってしまって復讐に燃える展開のがなー

本当に嫌なのにとは言っても、
どうせ滅びるなら他国も道連れみたいな事を言い出す時点で同情なんて出来ない訳で。
あの辺の話は、
サザを人質に取られてあっさり撤退するところといい、
ミカヤは本当にろくでなしだなあとしか思えなかった。

>>472
ＦＥのシステム上の制約でその手の展開は期待できないな
オウガなら期待できそうな気がするけど

まあでも死んでなければ
一応セーフかもしれんな
聖戦だとキュアンとエスリンが途中離脱して自軍復帰しないけど
それについては特に叩かれていないからな
重症ということにしておけばセーフかもしれん

個人的には血の誓約よりもラグズ共の対ベグニオン宣戦を是とする根拠の方がトンデモだった。

正直者の鷺の民が「騙されている」「誤解している」という可能性を考慮しろと
ていうか前作のアシュナード及びデイン王国の罪の半分近くが冤罪だった件はスルーかよ

三部のエリンシアが武器も持たずに戦いに来たのに、
他のクリミア騎士団が武器を持って戦う気満々だったのを見て
違和感を感じたのは自分だけだろうか？
蒼炎の時にベグニオンはクリミアを助けていたけれど、
暁のベグニオンがクリミアに攻め込んできた件とは別と
何で区別しないんだろう。
エリンシアは「この戦いにクリミアは関わらない」と
発言したけど、騎士団が武器持っていると説得力に欠けるような・・・。
アイクに加勢しに来たとしか思えない。

あれはエリンシアの護衛の為だった筈
作中でも姫をお守りしろとか言ってたような
にしても大杉で物々しいから名前付きだけでも良かったてのは確かにある

>>477
上のほうでもそんな意見はあるが、俺は的外れだと思う。
エリンシアが武器を持たなかったのは、クリミアは戦争に関与しないし
クリミア国内で戦争行為をするのも断固認めないという意思表示。
ガリアやベグニオンがそのクリミアの考えを許容するかどうかは不確実なわけで
クリミアの意思を認めずにエリンシアを排除して我を通そうとすることも有り得る。
その場合に最低限必要な保険として、クリミア騎士団が控えてるだけ。

武器を手放してるから勘違いしてるのかもしれないが
エリンシアは非暴力を宣言した訳ではなく、
騎士団の軍事力を背後に「クリミアから出て行け」と脅しをかけてるだけ。
武器を手放したのは決意の強さを示すためのパフォーマンス。

>>423
いまさらだがランダム性面白かった
この件に関しては米国のほうが数段前を行っている気がする
向こうは本場だから仕方がないが

暁マニアックはあれだ
難しいというより、仕様がひどいだけだ。あと調整も
あんなのを本気で攻略しようなんて馬鹿らしいにもほどがある

>>479
中立国が巻き込まれて抵抗するのは当たり前だけど
エリの場合は両者から「退けない」と回答された上で
どちらとも戦わない、武力行使はしないとはっきり言ってるからなぁ
その解釈はちょっと無理がある気がする

>>478
でも名前つきしか出てこないとかだと確実に詰みそうだな
敵兵の目の前で待機する糞AIだし・・・
お守りするとか言うなら敵倒しに行かないでさっさと後ろに下がれよと

今久々にやってるけど、3部で暁の団の相手がラグズばっかなのが無理矢理傭兵団とレベル揃えさせる為にしか見えねえ
4部入ったら一気に手に入る経験値増えるし。だったらもっと使える機会増やせと

>>482
ガリア・ベグニオン・クリミアの三国とも「退けない」という意地を張り合った結果
パフォーマンスの効果あって、クリミアが意地を押し通したということだと思う。
どんだけ言葉で言っても聞かなかったスクリミルとゼルギウスが
武器を手放したことで大人しく帰っていったのが、パフォーマンスが効いたという証拠。

武力行使はしないってのも、積極的に戦争に関与することはしないというだけで、
既に前章で、クリミアに害を加えるなら実力行使も辞さないという意思は見せてる。
2部の時点で、全て話し合いで解決するという理想論は捨ててるし。

>>485
>積極的に戦争に関与することはしないというだけで〜
もう一度いうが、あの場では両軍とも退く気はないってのを確認してから
「それでも武器は持たない、生身で止める」って言ったんだよ
パフォーマンスと言うが「さっきのは演技でした」じゃ済まないだろう

久しぶりに蒼炎マニアックやったらすげえ面白いのなんの。

暁までにスタッフにどんな心境の変化が有ったんだ。

音楽やムービーや戦闘アニメに力を入れようという心境の変化があったんだろう。これらは暁＞蒼炎だし

慈悲も売れるからなー

聞いていいか？
FEで一番クソゲーなのが新暗黒竜で、その次に糞なのは暁ってことでいいの？

一番クソゲーなのが新暗黒竜で、一番地雷ゲーなのが暁

俺は新暗黒とトラキア以外は好きだが

間違ったベクトルに力を入れてトータルバランスを滅茶滅茶にしたのが暁
熟練者の犠牲者ゼロプレイをはっきり否定して細かい調整をわざと放棄したのが新暗黒竜

大事な点を把握していなくてゲームが台無しになったのは両方とも共通している

>>490
暁も新暗黒も問題山積み。だが、一番のクソゲーはと聞かれたらそりゃあ暗黒だよ
次いで外伝、紋章。初期のゲームが懐かしさ補正なしじゃ語れないのはどのシリーズもいっしょ

外伝は高速化と射程可視化があればなー

古いから操作性悪いとかはクソゲーとは言わんだろ
暁と新暗黒竜はFEの中では図抜けてクソゲーだよ
昔のFEもバランス悪いとか不便とか不親切とか欠点はあるけど
暁と新暗黒竜はコンセプトがちぐはぐで意味不明な、大元が腐ってる紛れも無いクソゲー

いや新暗黒に関しちゃクソゲーは言いすぎだろ
愛のないリメイクのお手本のような、クソリメイクの歴史に残る一本ではあるが
元の良さを完全に殺しきれてはいない

>>469
＞古いから操作性悪いとかはクソゲーとは言わんだろ
だからそういうのが思い出補正なんだろ。何の先入観も持たない第３者からすれば、遊びづらいし音質も画質も悪いファミコン版がクソゲー扱いになるのは当たり前
「この古さが味があっていいんだよ」なんて言ったって懐古厨でもない第３者にはそんなもん知ったこっちゃない

個人的に、暁はクソゲーというよりガッカリゲーの部類。なぜかというと、暁は発表前の期待が大きすぎたと思う
・蒼炎の続編、前作で未回収だった伏線がついに解消される、前作のキャラ登場（発売前は「誰が登場するのか？」がよく話題に上がってた。結局全員続投だったわけだが）
・最新機種のＷｉｉでムービーや、前作若干もっさり気味だった戦闘シーンが改善されてそう
こんな感じの理由で、体感的には暁ほど期待を寄せられていたＦＥは他になかったと思う

古いハードでのゲームは全てクソゲーという超理論来ました
死ねば？

以下平日の昼間からクソゲーの定義について熱く語る流れ

>>499
（シリーズを遊んだことのない第三者にとっては）古いハードでのゲームは全てクソゲー（と感じられる場合がある）

だろ
お前の頭が超理論だよ

予備知識無しの人間がプレイするのが前提なら、
暁なんてそれこそゴミじゃないか

続編とか期待値とか関係なく、純粋に出来が悪い

>>499
別に昔のゲームが全部クソゲーなんて一言も言ってないんだが…昔のＦＥのほうが遊びにくいと言ってるんだが
ていうか「死ねば？」ってオイオイ…何をそんなに殺気立ってるんだよ…

意図的に遊びにくくしやがった
暁のマニアックが一番のクソゲーってことでいいよ

>>504
音質や画質の話なんかするから
「古いハードのゲーム＝クソゲー」と言ってるように見えるんだよ。
操作性だけの話なら個人的な意見として議論の対象にはなってた。

＞ID:HA4pEyuS

こういう映像や音楽、演出に力を入れると
まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな

映像部門とバランス設計部門が同一メンバーならそうだろうが、
ほとんどすべてのゲームでこの二つは別の部署だから、何の影響もない
暁が糞バランスと崩壊したゲーム性なのは、単にそいつらが無能だったというだけのことだ
ついでにいうと、映像も力入れたくせにめちゃしょぼいのでいいところなし

ちなみにいうと、映像なんて今じゃほとんど外注だしな

＞まるでシーソーの両端のように、他が劣化すると信じ切っているアホって多いな
誰もそんなこと言ってないんだが。なんか言ってる事を勝手に捻じ曲げる奴が多いな。神経過敏すぎるだろ

GBA→蒼炎→暁とやってから紋章と聖戦やったんだが（トラキアはやってない）
操作性が最近のに比べて悪いのは認めるけど、SFCのを糞ゲーだとは思わなかったぞ・・・
顔グラなんかもGBAとSFCでそれほど変わらない気がするし
思い出補正思い出補正って言ってる奴は
思い出補正がかかってると思い込んでハードル上げてるだけじゃないのか

さあファミコンで初代と外伝をプレイする作業に戻るんだ

レトロゲーの欠点をある程度許容できれば外伝は良作だと思うけどなぁ
流用マップ多いけど

紋章くらいのバランスだと、自分で制限を加えてプレイしやすいのが良かったな

昔のFEを「昔のゲームだということ」という考慮を一切抜きにして糞だということにしても
それとは別に暁も新暗黒竜も別の方向にとてつもない糞だよ

昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな

>>昔のは「未熟」だけど暁とかは「制作者の頭が膿んでる」だな

インタビューで暁だけでも楽しめるとか言ったり、蒼炎は蒼炎で完結した
と嘘を言うくらいだからね。おまけに、海外版は日本版の問題点を
改善して発売するくらいだから、制作側はもう救いようが無い。

日本版と海外版が同時発売されたわけじゃあるまいし
後発が先発で出た問題点・不満点を改良するのは至極当然のこと。
海外版を先に出したら、それはそれで文句言うだろｗ

まあ蒼炎のスピンオフ作品だし多少手抜きでも仕方ないでしょう

開発陣的には手抜きしてないよ。
内容が糞すぎるだけで。
全力で作って自信満々に世に送り出した作品がクソゲー以下だったという話。

全力投球が頭部にデッドボール

利き腕が骨折しているのを気づかずに全力投球

お芝居とかであるが
例え失敗してもそうだと感じさせないことは重要
SFC時代はそんな感じ

FEは適度に俺ツエー出来れば
初見殺しがそこそこあったり操作性の悪さで失敗しても許容されるもんだ
暁は上級者に視点を合わせすぎている

ｋ

>>514
MH3なんて海外版はオン無料なんだが誰も文句いわないからな

いや、正確には当然のごとく文句がでたが
それを片っぱしからゲハからやってきたとおぼしき任のアレな連中が
GKだのゴキブリだのレッテルを張って、潰してしまった

FEにも同じような風潮があるな

宗教ってのはようするに思考停止だからなぁ。奴隷と変わらん
文句ってのは、要望だからな。ユーザー側の主体的な希望そのものだ
文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで

＞文句をネガキャンとしか見れない奴って、本当に不気味で気持ち悪いと思うよマジで

初期の反省会スレは本スレ住人が荒らしまくってましたｗ

新作出るのかな
出たとしても新暗黒並みか、それ以上のクソゲーだろ・・
FEは最近クソゲー連発してるし

任天堂自体、もうすでにまともなゲーム作ってないからな・・・
世界的大作の正体がWiiパーティーとか吹いたわ

いつになったらうちのWiiは押入れからでてこれるんだ

よう、まだやってるのかここ
てかめちゃ伸びてるなｗ

そろそろ総合とスレ数合算して合流しろよ
あっこはちょっとダメ出しいれると、袋叩きしてくる奴が気持ち悪すぎんだよ
いまだに手斧で伸びてんのか？

>>519
>暁は上級者に視点を合わせすぎている

釣りですか？

最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない
全体を見ればいったいどこを見てるかわからないけどな

適度どころかやりすぎなくらい俺ツエーだし

戦闘BGMがアニメーション後に一時停止されるようになったのは評価したいな
今まではイントロ部分辺りまでしか聴けない状況にあったから

>最初(暁団）しかやってなければそう思っても仕方ない

せいぜい蒼炎ハードや烈火ヘクトルノーマルよりかは難しいってレベルで
少なくとも紋章や封印よりかは簡単な気がする。

ファミ通が明らかに、1章しかやってないレビューだったなｗ
あと、岡本吉起のBLOＧで1章やって絶賛してたｗ
それ以降、暁の記事はなし

ほんと、新規も問題なしと嘘吐くわ、レビュー対策も万全なんだぜｗ

暁は一部だけやったら名作だろうな…

ＨＰの上限がクラス毎に異なるのは、ユニットの役割・個性付けにいいかなあと思った
あとは蒼炎のスキルキャパシステムが大好きなんだけど、それなりにスキルが増えたのは良かった（スキルの着脱は最悪）
加えてキャラの初期スキルはキャパを消費しないところは良し悪しだけどアリかなあと思ったな、でも数字は蒼炎みたいに小さい方が断然良い

＞蒼炎のスキルキャパシステム


これを「システム」と呼ばざるをえない時点で積んでるよね

スキルは鍵付きにすべきもの（人により判断は異なるが）まで着脱可だからな。
エリートとか俊足とか生まれもってのスキルっぽいものまで着脱とかは、
ユニットの個性や役割の差を出すには明らかに失敗。
せめて慈悲とかみたいに専用にしときゃいいのに。

システムっていうか、歩兵と騎兵で別に習得数制限をつけたのは良かったって言いたかった
聖戦とかはキャラ毎の差が凄かったから、それを抑えてスキルを採用したのは良かったかなと、聖戦も好きなんだけどね

>>527
・誰を育てても強くなる高成長率

・自軍だけに用意されている最上級職

・他のスキル霞むほどオーバーキルな奥義

・誰も育てなくても無双できるように用意された王族


どちたかと言うとFE初心者に視点合わせてるよなｗ

知人のFE初心者は封印のチュートリアルで挫折したという話も。
まぁ、その人は単にSRPGに向いてないタイプだけだったと思うが。

FEはジャンル的にも、難易度的にも、てごわい的にも、新規層取り込みにくいと思う。
だから、暁はFE初心者でもできるように>>536のような措置を取ったと。
さらに従来ファンもしっかりついて欲しいからの難易度調整。
だが、その調整自体が手抜きになったせいで、バランスが悪い面が多い。

その結果？それは知らん。個人的にはどっちつかずなイメージ。
ハードがWiiってだけでこれ系はターゲット層から微妙にズレてるけどな。
ライト向けのＣＭもしてたけど、あれじゃ釣れないだろう。

初心者でもできるようなヌルいというか大味なバランスのくせに
蒼炎やってるの前提なシナリオだっていうちぐはぐさ。

大体、最初から上級職高パラメータな大量にいるのも
「前作を戦いぬいた奴らだから」って理由で、さらにいうなら最上級職なんてのを導入したのも
そこから繋がってる。（前作キャラを紋章二部みたいにするのが納得できないスタッフだったんだろう）
無暗にスケールでかくなってるシナリオとか、操作する陣営がコロコロ変わるのとか
ぶっ壊れたラグズ王族とかの存在も「前作ありき」なわけで
それを蒼炎やってなくても楽しめます、という触れ込みで売り出したのは頭がおかしい。

初心者は三部のデイン軍動かすので投げたんじゃないかと思う。
デイン軍の連中って、
一部で時間かけまくってチクチク経験値を稼ぐとかやらないと、
三部以降はお荷物にしかならないし。

後、
種死みたいに主人公と思っていたミカヤ達がDQN言動連発で汚れ役になるというのは、
どう考えても暁だけで楽しめますではないよなｗ

それなりにゲームやりこんでる自分でも
初めてのFEで暁ノーマルやったときはしょっちゅう死んだからなぁ
割とハイペースで砂漠や救出等の特殊マップが出てくるし
ついでに言うとあのチュートリアル形式、地味にとっつき辛かった

シナリオに関してはどこが新規でも楽しめるのかスタッフに問い詰めたい
前作云々を抜きにしても酷い超展開だったけど

荘園以外やったけど暁で唯一良かった点はデフォで杖の戦闘シーンがないこと
これだけ

ただ異常杖の命中まで見れないのはふざけんなと思ったけど・・・

そういえば蒼炎やった後に烈火やってみたら杖の範囲が見れて驚いた記憶があった
なんで蒼炎や暁では見れないようになってたんだろう
それともＧＢＡだけが特別見れるようになってただけで普通は杖範囲見えなくても問題ないのか？

聖戦だと射程1〜10まで
紋章やトラキアでは無制限だった
GBA以降から魔力依存になったから範囲つけたんだろうが
蒼炎から急に見れなくなったのは分からんな

杖の命中計算式とか知らんから表示がなくなったのはイミフ
いちいち魔力確認してマス数えて・・・ってのもどう見ても劣化だし

アドバンス時代は杖での範囲見られたから蒼炎でもそうかと思ったら、
杖の範囲が出なくて驚いた。暁でも範囲出てないし、手抜きなだけだろうか？

5〜魔力半分だっけか。射程

所で暁よりももっとFEらしくもっと言うと蒼炎続編に相応しいSSがあったんだが
あれちょちょいと弄くってテリウスの世界観に反映させれば今の暁の何倍も良かった
ワユ巨乳だったから別に良いけど

範囲がワンタッチで把握できない＝警戒心・緊張感が続く
という安直な考えだろ、どうせ

マニアックの仕様からして、不便＝高難易度だと思ってるっぽいし

>>548
そういう単に手順を増やすだけの発想が最近の任天堂の主流なんだな

心は海・・・か
「嵐」さまさまですな

見事にユーザーの期待を裏切ったスマブラXやバイオ5もここまでクソゲー扱いされることはなかったはずだが・・

暁の次の新暗黒竜がひどかったからな
それらのシリーズも次がひどかったら糞になった元凶として叩かれるだろう

>>552
その二つは期待値が高すぎたんだろう
バイオ5とか、やる気なくして最近になって完全版のオルタではじめたが
普通に面白かったしな

暁のガッカリ度はそんなレベルじゃねえ・・・
シリーズそのものに期待が持てなくなるレベルだからな
その次の暗黒竜リメイクもヤバかった

どんなのが出るにせよ売り上げ激減は確定だろうな＞新作

まあ金と時間をふんだんに使っているのは誰にでもわかるので、
残る要素は人災以外ありえないですからね。
前作の期待が大きかった分、失望感は大きい。
その上、誰も反省もしなければ責任も取らなかったみたいだしなぁ。

これでマジでお祭りゲーなんてきようもんなら
加賀信者が雪崩こんで新旧闘争復活でシリーズ終了の可能性もあるな
お祭りゲーが売れるのは、軌道に乗ってるシリーズだけだぞ

暁より超展開なストーリーでAIの糞さにイライラするバイオ5や
暁より不可解なストーリーで自由度の無いFF13に比べれば
がっかり度はそれほどでもない
まあ次回作はリメイクでなく完全新作を期待

任豚乙

変なリメイク作られるよりは完全新作のほうがはるかにいいのは同意
正直なところ「ファイアーエムブレム」のタイトルも外してくれるとなおいいが

うん、タイトルは外して欲しいね。
今のスタッフに期待なんて間違ってもできないから。

エルヴァンディアストーリー２でも作ってるのが分相応だ

しょんぼりが続いたとはいえひでえ流れだ
スタッフが心痛で倒れるぞ

倒れるわけがあるか。
そこで心労起こす位の繊細さがあるなら、
あんな駄作なんて間違っても立て続けに出来ん。
むしろふんぞり返るか逆ギレ起こしているだろうよ。

>>556
お祭りゲーなんて出したら落ち目なのが丸わかりだし、
しかもこの今のISが作るってのが、一番勘弁してほしいな
新暗黒竜とか過去作への敵意しか感じなかった

ていうか、ホントに落ち目なんだろうけどな

>>559
残念、リメイクでしたｗ

紋章（2部の方）リメイクだな

新システムだけじゃなくシナリオも用意できてないってことだろう

かといって「新システム用意しました」といわれたとしても
まるで期待する気が起きないのも事実

他のスレで話題出てて釣りかと思ったら
このスレでも出てたから公式見てみたらほんとにやってたｗ

影の英雄っていうのは軍師（プレイヤー）って意味なの？
なんか不安しか感じないけど

FEWでの文章をそのまま素直に受け取るなら
影の英雄＝プレイヤーかな

烈火のようなモノじゃないかといわれてるな

しかしマルスは軍の英雄といわれているのに
それをつぶすようなキャラを出そうとして大丈夫なのかね

>>570
たぶん深く考えてないと思う。
間違いなく蛇足的な要素になる。

烈火の軍師も１０代には好評だったらしいと聞いたが
てっきりガトーの若い頃でもやるのかと思った

>>570
新暗黒よろしく、まだ無駄な要素突っ込んでフルボッコだろ。
スレチなのでこれ以上は自重する。

神の視点で動かしているプレイヤーを影の英雄ってなんか違うわ
烈火は完全新作だから気にならなかったけど
リメイクに入れても異物混入になりそう

別に自分投影とかしてねーから

ＩＳも遺産の食い潰ししか出来なくなったか…

>>575
何をいまさら。
ＦＥの版権を他社に売るか、会社を畳んで任天堂に差し出すか。
ＩＳにはこれらの二つしか望んでいない。自浄作用が働かない以上。

暁で批判された、新規置いてきぼりの同窓会状態は当然対処してるんだろうな
まったく期待できないけど

ミカヤや新キャラを踏み台にしたアイクのごとく、影の英雄（笑）が
マルスの功績を全部自分の物にしそうで怖い

つかマルスよりもジェイガンの立場が無くね、これ

じゃあ影の英雄＝ジェイガンで。

紋章の謎はマルスが神話の足跡をなぞるって側面が強かった気がするんだが、
正直軍師が入り込む余地ってあるんかなあ、と。

モロなんとかさんマジ涙目

暁は紋章二部において「一部とセットだからアリになってる部分」、
大味になってるゲームバランスとか前作やってないとわからないストーリーとかを
別個の単品で出したっていう失態を犯してるゲームなんだよな…

しかも、紋章二部は続き物だけれどキャラのレベルをリセットしてるのに対し、
暁はそんな部分だけ「ゲーム的都合」をガン無視して育った性能で登場というスタッフの自己満っぷり。

今のスタッフが作る新紋章は、暁の駄目な部分を完全に継承したような奇跡のゴミ作品になるだろうな。

紋章で1部がついたのが
紋章2部単体で出した時、暗黒竜をやってない人に話がわかるのか？
っていう理由だしね。（初期は1部を5章程度で短くするつもりだった）

で、暁で新規も大丈夫とか言いながらふたを開けたらさっぱりなストーリーだったわけで
新紋章ではその問題点をどうしてるんだろうな。

それは、商品としてはただの難癖じゃね？

ちょっとこの動画を見て欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=6sS6U7pTrvs


正真正銘の神ゲーなわけだが、このゲーム2のエンディングの1秒後からはじまるんだよね
でも、そんなもん全然関係なく神ゲーなわけ。ようは中身次第だよ

ストーリーは知らんが毎度すげえグラだな
FEはデフォルメに支えられてた部分もあるからHDとは相性悪そう
桑園暁はそれなりに上手く3Dに落とし込んでたのかも

続編として成功してるゲームがいくらでもあるのは事実だよ

それとは別に、暁という最悪な前例がある今のＦＥスタッフの話

>>581
暗黒戦争で活躍したから2部序盤からオグマが勇者になった状態で参戦とか勘弁して欲しいな
オリジナルの2部でもユベロとか育てるのに苦労するのに、ますます育てられなくておいてけぼりになりそう

ていうか2部て単体だと聖戦暁ばりの大味さだよね
愚直にリメイクせずバランス調節して欲しい

>>586
暁は前作キャラの初期パラがレベルと同等以上に高かったから問題なのであって
二部のオグナバの高い初期パラをいじらずに
クラスだけ勇者にするのは貫禄が出てありだと思うんだけど

>>583
暁のストーリーの繋がりでの本当の問題点は
続編で前作前提な作りなのに
公式で「新規(前作やってなくても）でも全然大丈夫」とアナウンスしたこと。

ゴッドオブウォーはオリンポス十二神への復讐で
神全員ぶっ殺しでストーリーが一貫してるから3からでもわかる

暁は擁護できんよ

http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.silver-intention.com/Game/fea/img/B000IUCWAS.jpg
http://www.nindori.com/books/kouryaku/images/FEA_l.jpg
http://www.silver-intention.com/Game/fea/img/B0002OVBLQ.jpg

暁ストーリーは、見せ方の問題とリアル化の弊害をモロに喰らってるんじゃないかな。
外伝のラストとかそりゃシナリオ酷いもんだけど、
主人公格以外のキャラをプッシュしてない所為もあるのか、いきなり勇者物語に変わってもそれほど違和感無い。

でも、暁の場合は、アイク以外にもハッキリと人格持ったキャラが一杯居て、
国家も複数あって、エゴ的な部分も描いて…って人間ドラマにしようとしてるから、主人公プッシュした勇者物語すると違和感が出てくる。
描きたい物やシナリオと、主人公の活躍の仕方は、表裏一体のセットで考えるべきだと思う。

国とか政治とか色々書いてるうちに纏まりきらなくなったので神様に一暴れしてもらったでござるの巻

もともと荘園つくってたころの構想だとミカヤ女神のシナリオだったけど、荘園が王道すぎるといわれたので、ひねってみようとしたけど時間がたりませんでした、じゃない？

他の要因として考えられるとしたら、
暁製作途中でスマブラXへのアイク参戦が決まったから
急遽アイクプッシュのシナリオに変えましたってところかな。

流石にそれは無いんじゃないの
いかに原作レイプのスマブラと言えどそれを糞シナリオの原因にまで拡大するのは酷

>>594
俺もミカヤが最後に「彼女こそが新たな暁の女神と呼ばれ…」とかってモノローグが入る終わり方だと予想してた
それが、パッケージイラストにいないアイクが蒼炎の勇者なんて呼ばれてあのザマだったわけで

つーか、Wiiで作れと言われたのが一番の問題だろう
制作者がなんと屁理屈こねようが、蒼炎が2部作だったのは確実。
GCで出てたら、アイクが主人公で続投だったろう

Wiiで仕切り直したから、新規を意識しなくちゃいけなくなり、
あんな風に、一番中途半端な話になったんだろね

その挙句、暁発売時に蒼炎の再出荷すらしないんだぜ？
もう完全に信者にハード買わせるための釣り餌

形式にこだわるベオクと、形式に囚われないラグズの構図を描き
自軍営に形式を嫌う女神ユンヌを配置して
形式なんて意味ねーぜみたいな感じがすげー嫌だ。
アイクは蒼炎の時点から社会的秩序をわきまえないＤＱＮだったけど
ますますＤＱＮ礼賛が強まった感じ。
その割りに、スクリミルの「叔父貴」呼ばわり＋ため口に対して獅子王が怒ってるし
ヤナキも普段は鷹王にため口、公の場では敬語使として態度を使い分けてるし
何がしたいのか訳わからん。

ウルキも王に無礼な口を…みたいに怒ってたよな確か
年長者だから云々、上司だから云々って会話もあったような

アイク達は形式クソ喰らえって感じだけど
あいつらのはもはやうわべの形の問題を通り越して
礼儀とか責任感を疑うレベルだと思う

>>595
>>596の言うとおり無理すぎる
海外版の追加の方がスマブラXの影響で入れた感がする

一本芯を通さずに、あれもこれもと主役や扱う部隊までコロコロ変えまくっちゃそりゃ駄目になるわな。
色々欲張りすぎて結局どれも中途半端という典型的なパターン。
二兎を追うものはなんとやら。

>>602
部隊をコロコロ変えて
1つの事件を複数の視点から見るのは面白かったよ。
アイク隊VSミカヤ隊とか面白かったし。
それが最終的にDQNアイクに収斂していったのが良くなかった。

面白いと思う人もいるんだろうが（俺は全く面白く無かったが）
ＦＥのシステムでやるなと感じた＞部隊コロコロ移動

せめて外伝のシステムでやればよかったのにな

最終章なんて一話ごとに変わるしなぁ・・・

>>591
パッケージが全てを物語っているよ。
明確な敵が見えないから、苛立ってくる。
名もないベグニオンの雑兵だし。

昔紋章から入った者です。
暁は先週買って、昨日ハードモードでクリアしました。ちょい感想。

・敵味方相互に操作する点は興味深かったが、育ててきた両陣営のキャラへの
　愛着以上に苛立ちを覚えてしまい、既存作品よりも入れ込みができなかった。
・上記と同じだが第3部終盤では汚れ役のミカヤ側をプレイするのに苦痛を覚えた。
　ペレアスを問答無用で刺殺する選択をしたプレイヤーも多かったのではないのかと
　勘ぐった。これは製作者の意図通りなのかなぁ。
・「要請」の作戦指示をもうちょい細かく制御できると面白かったかも。NPCを扱う章が
　多いし、あれだけユニットがいればいろいろ出来そうでもったいないかな。
・4部はご都合シナリオっぽくて好きじゃない。3部を煮詰めて延長してくれたほうが
　よかった。
・BGMでは「暁鐘の響き鳴りて」「暁の団」に嵌りました。戦闘BGMは概ね◎ですね。
　

ISのような糞企業は潰れて欲しい

実はISは、信じられないくらいの優良企業
母体はシステム開発だし、例えゲームソフトが売れなくなっても切ればいいだけ
そして任天堂との資本関係は実は、一切ないフリーな立場
どのハードに展開してもいい自由も持っている

最近、xboxで「HALO」を開発している会社がEAと提携しマルチ開発に切り替えたが
あそこも、ISと同じくMSとの資本関係がない独立会社

そもそも、ゲーム部門はほとんど人がいない
FEはぶっちゃけ、趣味で作ってる程度

ただ給料と待遇はさほどでもないらしく、
プロジェクトが終わるたびに、かなり止めていってるのも現状
（メーカーは基本プロジェクト契約で、終わるまで途中で止められない。
松野みたいな、「止めさせられる」一部の例をのぞいて）

GBA封印のころのチームが、加賀時代の残党もいてやる気、意気込みともに最高だったな
そのチームも、今はほとんどいないらしい

金田もどうやら止めたらしいのが確定っぽいよ

まースタッフが変わっても良い物が出るときはまた出るよ
全然違う系統のゲームだけどカービィシリーズなんかも
生みの親が退社してから如何せん出来が悪いのが続いたけど最新作である程度持ち直したし
それにゲームに限らずともそういう例は幾らでもある
スタッフの人、見てないだろうけど期待してるから頑張れー

今のスタッフには全く期待してない
将来的にごっそり入れ替わったスタッフには期待しなくもない

WiKiのポイント

日本版購入ユーザーをテストプレイヤーとしか見ていない態度
開発スタッフ陣がインタビューにて嘘を連発
シリーズ中最もシナリオ重視で、自由度が低い
前作からのキャラの設定改変
今作品までのFEシリーズ最悪の電波シナリオでファンディスクとしても微妙
電波シナリオであるが、評価する人もいる
単品で遊ぶとフォローがあっても事足りず、前作プレイ必須
前半から後半にかけて公式チートキャラが大量参戦
バランス完全崩壊レベルの超性能奥義
各部ごとのマップ構成が非常に理不尽

厨二病がいるな

DSで紋章リメイクが出るらしいけどこんなゲームに何を期待しろっていうんだ
どうせ新暗黒竜みたいな糞リメイクだろ。任天堂のクズどもが

紋章二部を単品で出すという時点でアホなのが明白なので

ああ、暁を前作未プレイでもしっかり楽しめますと言った連中だものな

公式サイトに新紋章が掲載されたが、キャラデザ変更しなかったのか…。
半分死んだような目をしたマリクとかなんて見たくねぇ…どうしよう…。

いや多少変わってるって
よく言われたマネキンっぽさは大分改善してると思う
そしてリフ参戦

ストーリーとかシステムよりも、蒼炎でザザを気に入って成長させる＞CC無し
続編で名誉挽回＞微妙な強さで色々ネタにされる程ってのが一番辛かった。
蒼炎の時点で色々ネタになってたから、2ちゃんとか見て悪乗りしてあんな風になったんじゃないかと勘ぐってしまう。

>>619
スタッフも嫌いだが、サザに過剰な敵意や憎しみ向けてるヲタどもも蔑むべき存在だな

＞2ちゃんとか見て悪乗りしてあんな風に

普通にありえる
関係ないがガストとかモロそんな感じ

糞ゲーしか作れないんだったらもうゲーム作るな、任天堂

>>622
お前がやんなきゃいいだけだろカス

ひとつ言っておく
ゲームバランスがダメだろ？
キャラ育てる楽しみが全く無いFE
ミカヤ軍の面子がびっくりするほど酷かった
他の部分は良いとは思ってる。

ゲーム部分もシナリオもダメで、その両者がダメな理由が密接に絡み合ってるので

奥義が出てから糞になった

大抵のFEにも言える事だけど序盤のバランスはいい感じだよね
シナリオも普通だし
３部以降かな
ゲーム性とストーリーが相互に関連し合って駄目になってるのは
アイクと愉快な仲間達は本当に必要だったのだろーか

一部の時点で違和感有ったけどな→暁のストーリー
蒼炎の時は国民評判がボロクソなアシュナードが、暁だと暁の団の連中とかに度を超えて理想化されすぎてる所とか。

主人公に不思議パワー持たせてた時点でダメだこりゃと思った

小規模なゲリラ戦→解放決戦の間隔が急過ぎ。デモ部分で文章だけですっ飛ばされるし。
一部が｢前座｣でしかない作りなのが見え見えで、その前座に続く本編があの体たらくという。
二部は良いみたいな声も聞くけど、既に用意されたユニットでプレイするだけのマップなんて
バランス良く出来るのは当たり前。立派でも何でもない。

一部のストーリーはイズカが暁の団の事は信用しないくせに
周りは蒼炎でクリミアに寝返って戦った奴ばかりなのが違和感あった
ハレーはまだしもジルやタウロニオなんて蒼炎で敵にボロクソに言われてたのに

後タウロニオが何をもってペレアスをアシュの遺児だと判断したかも謎
まさかイズカやアムリタの言う事をホイホイ信じて
「王子様が見つかった〜これでデインは救われる〜旗揚げだ〜」
なんてマヌケをやった訳じゃないよな

やったのか？

＞既に用意されたユニットでプレイするだけのマップなんて
＞バランス良く出来るのは当たり前。立派でも何でもない。


ベル糞もこの口だな
一応選べるようにはなっているが
マップに最適なメンバーを選ばないとバランスが崩壊するかの如く
難度が激増する、初心者お断り仕様

あ、暁の擁護じゃないんであしからずｗ　

>>628
アシュナードの扱いは結構酷いね
性格も少年漫画風な戦闘狂って感じでキャラが薄いともとれるし
最初から暁視点で見せることを考えてトラバントみたいなキャラにしても良かったんでないの

>>638
トラキアにしてもそうだけど「抜け道を見つければ意外と簡単」的なバランスは
意図的に採られてるんだと思うよ
トラキアのインタビューでも似た様な事言ってたし

蒼炎の時は流行病故に台頭出来た戦闘狂でしかなかった以上
暁で後付されても困るわな。
その流行病が後付されようとは思いもしなかったが。

>>633
トラキアで一番分かりやすいのは牢屋脱出の所だな、
相手が待ち構えている所を突き抜けようとすると運ゲーだけど
退いて牢屋周りを一周するように誘導すれば逃げ切れるようになってる。

>>633
文章読もうな

中身の戦略ではなく、人員を選ぶ段階な
実質的に、メンバー固定でバランス取ってんだよ

本来選ぶべきでないメンバーを出してしまうと、突き放した難易度になる
ちなみにBSはゲーム自体は難しいゲームじゃない
ただ狂っているだけだ

Fp4iEub7＝バカ

ラレンティア以外は誰選んでもそこまで変わった覚えはないが

>>631
やったんだろう。
まあさすがにイズカの言葉は信用しなくても
アムリタのこと（デイン先王アシュナードの妾妃ということ）をタウロニオが知っていたなら
信用した可能性もあるんじゃないかな。

>>630
話としては一部だけで一つゲーム作れそうではあるんだよね
どうしてもアイクを主人公にしたかったんだろうか

>>635
まあ、なんだ
嘘はほどほどにな

>>633,634
一応リュシオンとの戦闘会話見る限り思想だけはしっかりしてたみたい
これもキャラ設定だけは拘ってストーリー内で描けない弊害か

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275542754/275-

蒼炎の時のタウロニオを返してくれ。
蒼炎の時のアイクを返してくれ。
蒼炎の時のティバーンを返してくれ。
蒼炎の時のネサラを返してくれ。
蒼炎の時のサナキを返してくれ。
蒼炎の時の(ry

蒼炎未プレイの人間には意味不明で
蒼炎プレイ済みの人間には前作レイプなのが暁

暁発売の頃には既に荘園がどんな話だったかうろ覚えだったのにお前ら凄いな

暁は本当に蒼炎の続編かと疑いたくなるよなぁ…。
前作キャラのキャラ改悪には呆れたよ。

１部は撤退戦という非常においしい役どころなのにな
１部という役回りでチュートリアルになってしまった

マンスター解放戦線ばりの強奪撤退戦がやりたかったでござる

暁のステラはひど過ぎるｗレイプ目だし。

蒼炎の顔グラってなんであんなに質が低いんだろう
GBAシリーズやトラキアの方がクオリティ高かった

ベタ塗りだからかと。暁でそれを直したが、
デザインも変えてたからステラみたいなのが出てきてしまったが。

暁の顔グラは未だに慣れない。暁に出る前作キャラの顔グラが
前作と別人に見えるんだが…。
まぁ…個人的に暁の顔グラ苦手なだけなんだけどさ。

顔グラといえば新紋章の謎キャラは新暗黒竜の使いまわしだったな。完全に。
公式サイト見ればわかるけど

カインは変えてきてるだろ
表情あるし

暁の絵師好きだったから紋章より劣化した新暗黒で凹んだが
新紋章でも凹むのか

暁の顔グラは1部と2部、3部で描いている人が違う
1部のキャラはキャライラストの北千里で2部、3部は蒼炎の人だった

ソースが欲しい

というと貼られそうだけど例のソース一覧はいらない

暁の絵はギャルゲーっぽい

>>654
なんだ、どうしてもおれに、そーすか？って言わせたいらしいな

http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0101.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0102.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0103.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0104.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0105.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0106.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0107.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0108.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0109.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0110.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0111.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0112.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0113.html
http://www.bulldog.co.jp/products/home/item0114.html

絵柄の基本はそのままで、経った月日の分だけ変化つけるって事してこそ意味があるのに
完全に絵のタッチを変えてるんだから何も考えて無いスタッフだなというのは感じた

FEの時代ってのは蒼炎で終わったんだよ。暁以降はもはやFEとは呼べない
ヒラコーがコントローラー投げて激怒するという無能スタッフどもが作るゲームだからな
新紋章だってクソゲーに違いない

ヒラコーって誰だ

平野耕太

コントローラ投げるってバカガキか更年期ジジイかどっちかだろ

座布団敷いて投げたor投げたい気持ちになった、だと思うが

ここで何度か、無駄な指揮レベルの話が出ていたような気がしたけど、
誰がどの程度の指揮レベルだっけ？
探しても指揮レベル一覧が無いんだが

>>664
ちょっと違ってるかも知れんが大体こんな感じ

★5
アスタルテ、デギンハンザー、カイネギス
★4
サナキ、ティバーン、レニング
★3
アイク、エリンシア、ジョフレ、ネサラ、ジェルド
★2
ルキノ、スクリミル、ゼフレン(2部序章敵将)、ゲラン(3部11章敵将)、ルドベック、ルベール
★1
ペレアス、イズカ、ヤードリー(2部1章敵将)、イトッツ(3部2章敵将)、セルゲイ(3部10章敵将)、カヒタリーノ(4部1章敵将)

この中で無駄になっているのはカイネギス、サナキ、ネサラ、レニング、ルベールの5人。意外と少ないか？
（ペレアスとスクリミルは3部終章でリーダーになる期間があったはず）

コレだけ見ても4部終章に入るまで最強の敵指揮官が1部の敵であるジェルドってどうよとか、
ミカヤ、漆黒、ルカン、セフェランといった重要キャラに設定されてないのはどうよとかあるけどね。

ゼルギウスとしてなら指揮レベルあってもおかしくないけど
漆黒としてならいらないだろ

>>665
Thanks. 見やすくて分かり易い。

あの後もう一度調べてみたら、味方の一覧があった。
http://shine.kakurezato.com/fe/akatsuki/pu_01.htm

★1以外で抜けているのは、
★3……ニケ
★2……クルトナーガ
だけだった。

シグルーン、タニスに無いのは変な気がする。
漆黒は基本単騎だし、4部終章Area2は指揮官としての参戦でないし

シグルーンにあったら三部の岩ごろごろマップで死人が出そうｗ

何度も言ってる気がするけど、デイン復活のシンボルになった癖にミカヤの指揮レベルが全く成長しないのが不満なんだよなぁ
実戦経験積んだ第3部以降のマップでなら最低でも2ぐらいは指揮レベル付けても良いだろうに

そもそも指揮レベル自体要らない
そのせいで3部のアイク側のマップや4部のティバーン隊のマップが著しくヌルゲー化

そりゃ設定が下手なせいだろ
トラキアのサイアスやリーフの指揮変動は効果あったぞ

サイアスやお兄様は御無体すぎて泣きたくなったな…

エルトしゃんは妹様の説得で御退場願えるから良いけどサイアスは…

お兄様ってエルトとダイムサンダどっちだ

>>672
サイアス対策に、邪道のオルエンワープ使ったな……
さらに、ラインハルトにバサークかけだダイムサンダ祭は一度は見るべきものだ

ああいう反則技が、暁に無くて力押しばかりなのがつまらん。

紋章リメイクの情報聞いたか？
クラシックモードとカジュアルモードってのがあってカジュアルは味方がHP0になっても死なないんだってさ


もうわかっただろ、FEスタッフの無能っぷりがな
こんな人間の考えるゲームに何期待しろと

>>676
封印以降はもう惰性というかさして考えもせず「ＦＥの特徴だから」というだけで死んだら復活しないようにしてたわけだし
暁みたいに撤退キャラ多すぎだったり果ては新暗黒の死を玩ぶような擬似救済入れるよりかは
いったん仕切り直すのは有りじゃないかと思わなくもない


リメイクで搭載とかふざけんなというのはまた別の話だ
リメイクでやるなといえば、公式マリー・スー投入システムのほうがやばそうな雰囲気

>>676
今回はもう一人の主人公としてマイユニットってのがあって
名前・性別・顔立ち・初期の兵種・生い立ちを設定できる。
マイユニットがマルスの近衛騎士になるまでのプロローグや
条件を満たすと進める新しい外伝があったり
外見・能力で仲間との会話が変わるというのが
現在公式で発表されてる事。で、店員のリークによると

・名前→ひらがなカタカナ5文字まで。
・職業
→男(傭兵・アーマーナイト・ソシアルナイト・戦士・アーチャー・魔導士)
→女(剣士・ペガサスナイト・ソシアルナイト・アーチャー・魔導士)
・容姿→髪型13種・髪の色10種・目元10種から組み合わせて選択。
　尚、髪型にはモヒカン(男のみ)やアフロなどもあり、また、目元は、
　目を閉じた状態や眼帯、口元のマスクなどもあります。
・過去現在未来についての占い
　恐らくこの項目で成長率や性格などを決定するものと思われます。
→過去(商人の子・聖職者の子・孤児・農村の子・貴族の子)
→現在の才能(美しさ・賢さ・異質さ・強さ)
→未来(博愛者・求道者・隠遁者)
とのことだ。

>>675
“プレイヤーの”創意工夫でなんとかなるからゲームなんだよな。
ＳＲＰＧなんかはまさにそれが醍醐味なのに。

ちょっとcivilization風にして
技術導入しようぜ

技術じゃないな
技術ツリーか

そして放置されるアーマールート

>>676
カジュアルモードしか無いんならあんたの言う通りだな
ＩＳは新規にも常連にも買わせたいからこれは中々良いアイデアだと思う
新規のフォローは勿論、経験者は制限プレイの練習とかにも使える

手にとって遊んでみるまでは油断できないがｗ

暁とか蒼炎ノーマルやったときに
こんなんクリアしてうれしいのか？いらんだろと思ったけど
ノーマルしかやってない人もいるみたいなのでやっぱり必要なのでしょう
いろんな人が楽しめるのはいいことだと思う

カジュアルモードで新規が入ってくれたら良いな。

俺は暁には不満あるが、新紋章は楽しみにしてるよ。
なんでもかんでも叩きたいわけじゃない。

別にリセットという最強の切り札もあるんだし、カジュアルモードだろうがそうでなかろうが両方大して変わらないだろ
こんな前情報だけでスタッフをド無能呼ばわりしたり、新規層を必死で叩いている懐古連中の方がよっぽど狂ってるよ

カジュアルだけで受けられる大きな恩恵とかがなけりゃ別にどうでもいい
クラシックのリスクは基本リセットするまでに無駄な時間を費やすだけなんだし

何もカジュアルモードだけで反発しているわけじゃないだろ？

このスレで多く出ている暁の不満点や
新暗黒竜の謀殺など
積み重なった結果だ

カジュアルモードの導入で死なすの前提の戦略にならないでほしいのが第一
後はwifiのアイテムショップと配信アイテムとマップポイントセーブで
バランスが崩れねければそれでいい

暁なんか、むしろ死なすの前提で
落とされたユニットが次ステージで普通に使えるシステムで作った方がマシだったろと思う

もともと負傷退場や死んだら即ゲームオーバーのユニットだらけだし、
どうしてもパラメータや奥義をインフレさせたいんだったら
事故死も捨て駒も想定にいれてプレイするようなバランスにしてしまった方が効果的。
ラスボスの設定もぶっ飛んでるんだから、バタバタ味方が倒れてく方がそれっぽい。

まああくまで、あのインフレパラメータや設定を使うなら、の話。
ＦＥは１ポイント単位で数値計算して詰めていくのが魅力だとは思ってる。

>>689
>ＦＥは１ポイント単位で数値計算して詰めていくのが魅力だとは思ってる。
その条件に当てはまる作品てそんな無い気が
烈火ヘクハー位か

ヘクハーは何が難しいのかサッパリわかんね

やたらに強い魔法系ユニットが襲いかかってくるところかな、ヘクトル編ハードの難しい所と言えば。
砂漠の地下で戦う外伝マップや運命の歯車は特に殺意を感じる難しさだった。

運命の歯車とか追撃できないバサークヴァルキュリアとか
魔力カンストのバサークドルイドとかマジキチ
襟編とかヘクトルノーマルと全然敵の種類が違うのは面白かったと思う
烈火は難易度別に敵配置とかかなり工夫されててよかった

ある程度の評価も気にするプレイだとこんな感じな印象

トラキア→杖使用や疲労を考慮したキャラ運用など大局的な戦略が求められる　戦闘は無双推奨の傾向
封印ハード→敵が超強化されるだけ　序盤は配置等に気を使う必要があるが後半は支援と強キャラによる避けゲーと化す
烈火ハード→ノーマルでの攻略が通じない　受けゲー化と経験評価の都合で無双はし辛い　資産評価等もやたらシビア
聖魔ハード→さして難しく無いが所々にやたら難しい章が挿入される　幽霊船とか幽霊船とか
蒼炎マニア→序盤はとかく神経使う　一部を除いて終盤ほど簡単なのは他の傾向と変わらず
暁マニアック→ただただ不親切　やさぐれ感漂う難易度調整
新暗黒Ｈ５→封印と同様の手法　ただこっちのが投げ槍な難易度調整　錬成とか兵種変更とか使えと言わんばかり

暁って、ノーマルはプレイする人を楽しませる気無いだろってくらい簡単で
その上にぶっ壊れた性能のユニットが続々加入するという呆れるようなバランスで、
ハードはそのノーマルを基準に敵を強くしたり多くしたりしただけ
マニアックは不便にしただけ

バランス調整って、一切してなくね？

新暗黒竜でも同様の物を感じた
糞簡単なノーマルの、敵の数値を段階的に機械的に上げただけなのがハードの各難易度ってだけ

客は君だけじゃないんだから簡単なモードも必要だろう
って言うか、ハードを基準に敵を弱くしたのがノーマルじゃね？
まあぶっ壊れた性能のユニットがいるのは間違いないし、加入する必要があったのかは疑問
お助けキャラに頼りすぎて詰むのは誰もが通る道だと思ってたのに

>>694
聖戦は？

最初にハード作って、そこから難易度下げたのがノーマルだとするなら
ハードの難易度調整が大ざっぱ過ぎるんだよね

>>696
かしこい状態で通してのクリアはした事無いわ
聖戦は善くも悪くも聖戦のバランスのまんまだしな…

正直暁ノーマルは初心者向けって言うにも微妙な感じなんだよなー
慣れた今となっては余裕だけど
初めてやったときは感覚がいまいちつかめなくて死にまくったわ

ノーマルやったことないが、成長曲線はどうだった？
普通は、序盤は難度が低く、慣れてから段々難しくなるが、
ハードは逆だった。

ＦＥのハードで序盤より終盤のが難しかった例なんてある？
一部の章が辛かったりすることはあっても一般に終盤のが簡単な気が

まあ難易度をステータスで調整したものは
序盤が難しくなって終盤が簡単になるわな。
(序盤の方が敵とのステータス差が大きくなるため）

へクハーで主力が冗談みたいな超ヘタレ成長してヤバかった事はあったな

何で暁のハード第一部一章みたいにクリア条件を難しくするのを終盤にやらないの？
そうすれば序盤が難しくて、終盤簡単みたいなことが無くなるのに

そういやあそこは2章目とは思えないほど厳しいマップだな・・


マニアとか1部はかなり難しいんだが2部以降はとんでもないヌルゲーになってるしな・・

途中で調整に飽きたんだろ

一部はしんどいんだよなあ。
拠点成長でLVアップするときに素早さを他ステータス無視で上げとくとかしないと、あっちばっかり追撃してくるし。

1部はレベル低いから重量で攻速落ちとかするんだよね
2部以降なんて初期値で重量完全に無視できるような奴ばっかりだし

二部だとネフェニーとかくらいか？
引継ぎなしの初期値、初期装備で攻速落ちるのって。

>>709
あそこで鋼の長槍はねーよと思った。鉄の長槍辺りが一番いいのに。
ジルも力11で装備が手斧（重さ12）と鋼の斧（重さ15）なので落ちる。

重さといえば新・紋章では武器の重さが存在しないらしい。速さがそのまま攻速になる

クソゲー乙

ＨＰ相殺のＦＥと事実上同じじゃん

重い事が全くデメリットになってないのに、
重い分他の性能が高い…みたいなパラ設定されるよりマシなんじゃね。

>>711
ソース教えてー

手槍・手斧がさらに猛威をふるうのか。

初心者向けとかでマジでありそうだわ>711

やるならカジュアルでやれって感じだな

>>713
公式サイト
マリクが力0でファイアーで速さ下がってなかったり敵ペガサスナイトが力5で鉄の槍持っても速さ下がってないあたり
武器の重さが存在しないと思われる

マジなら驚愕のクソ仕様なんだが・・・
どうせゲハに乗っ取られた本スレはマンセーの連呼なんだろうな

それが一番萎える

力による重さ軽減で重さの意味がないというのを
だったら重さをなくしましょう
という方向に持って行ったのか・・・
考え方が逆な気がするなあ・・・

>>717
どうやったらそこまで分かるの？
マリクがファイアー、ペガサスが鉄の槍使ってるのだけは分かるが

別に重さなんてあってもなくても一緒だろ
まだ今のスタッフに絶妙な調整期待してんの？

ついでに言うと公式サイトのオンラインショップ画面でアーマーキラーの重さが書かれていない
これで金さえあれば銀武器も高位魔法も使い放題か

なんかもう、完全に勘違いしてるよな現スタッフ

無能というわけじゃないんだろうけど
方向性がｇｄｇｄで見謝っているのは間違いないよな

無能じゃなくて低能なんだろうｗ

方向性がgdpdだから無能と言うのだろう。版権売ってくれ。頼むから。あんたらには無理だ。

遊んでから判断する
やってみて駄目ならアンケートに文句書いて改善を求める

やりもせずに文句言うだけじゃ、ただの荒らしと同レベル
そんな意見は任天堂も見てくれない
ＦＥが好きで改善要望出したい、と本当に思うならアンケートしかない

だがやるまえから地雷臭しかしないものに手を出したくないし、普通に買えば図に乗らせる。それこそ思うつぼ。
あれだ。中古でかえばいい。

それだとクラニンの用紙が抜き取られてる可能性が高いぜ

今まで重さ関連のシステムって何かしら問題を抱えてたから
重さが無くてもバランス取れるように調整出来るのなら無くてもいいと思う
調整出来るのなら

>>729
聖戦までの、
攻速＝速さー武器重量
で何か問題あったか？

体格補正も問題とは思わなかった。

力補正だけ脳筋だと思った。

聖戦までの速さ−重さ＝攻速は剣と魔法が軽すぎたからまずかった訳で
ちゃんと調整すれば現在の作品に採用しても問題無いと思うんだがな

>>731
新規向けならそれで構わないような気がする。剣・魔法優遇

それより聖戦以降定番になった兵種別最大パラメータって必要か？

必要だよ
成長しないとユーザーが文句言うから主要ステカンストを前提にバランス取るしかない

>>733
暁は最大パラの不公平さに文句が出なかったのか？
密偵の力上限とか魔道士の速さとか

成長率による格差が最大値による格差にすげ変わっただけって印象だったな
つか、それどころじゃない馬鹿性能のユニットがいる方が問題

>>734
それはスタッフがアホだから職間のバランス取りができていない例であって
最大値でバランスを取ることの否定にはなってない

超クソゲーの暁と新暗黒竜をやってみてわかっただろう？
もうFEの時代ってのは終わったんだよ。スタッフが無能のゴミクズだから仕方ないけど

え？紋章リメイク？そんなゲームに期待なんかしていいのか？

新紋章は期待してる。アカネイア戦記よくやった。

要望ある人は、買ってアンケートで意見言えば通るよ。アカネイア戦記もそうだった。
任天堂はアンケートに大金使ってるから、アンケート結果は超重視される。

兵種変更は入れるにしてもいきなり元の職のキャラより強くなるのは止めてくれ
って俺の意見は通ってるだろうか

>>739
ドラクエIII式か

>>730
体格も好きじゃないなあ。
ペガサスやファルコンが高速確実に落ちるから、ドラゴンナイトしかイラねってボヤいちまったし。

>>741
ペガサスナイトはスピード重視で、魔導士や剣士などを狩る軽戦車
ドラゴンナイトは一撃の重み重視で、アーマーやボスを倒す重火器

…というのが本来の住み分けだと思うが、なかなかうまく行かないよね。

紋章リメイク買うのは勝手だが
見事に期待を裏切られても知らんぞ・・・・

>>741
烈火のPKとDKのバランス調整はよく出来てたと思う。
ヒースは加入章がアーチのせいで戦いづらい上、次章は魔道士（とアーチャー）の群れ。
ヴァイダは終盤に加入。
それに対してPK組は育てやすいため、低体格を踏まえてもDK組より戦いやすくなる

>>744
けど力や体格軽減は要らないと思うんだよねえ、純粋に素早さ−重量で良い。

斧とか細身ポジションの軽い武器(鉈とか鎌とか)作ってさ。

暁でDKの弱点をなくしたのはなぜなんだろう

贔屓だろ
パケ絵に名も無きDKを採用するほどだしなｗ

サザの
デインも仲間も大事だが、ミカヤ程じゃない
のセリフにイラッとしたのは俺だけじゃないハズだ
味方が全滅しそうになったらミカヤだけ連れて逃げだすんですか
死ね
スレ汚しすいませんでした

うん、そうだね。ゲームのキャラに死ねとか言ってる君のほうが死んだほうがいいね

アイクはあの扱いなら死んだ方が良かった

>>746
スタッフがアホだからとしか言いようがないね

突出した部分があるユニットは別の部分で大きい弱点がある
バランスが良いユニットは逆に言うと器用貧乏
こういう、ＦＥを面白くしていた要素に全く興味が無いんだろうな今のスタッフ。
完全無欠ならイコール魅力的だと本気で思ってる、ゲーム作るのに向いて無い人間

あまりにも早く手に入り過ぎるラグネルとかな
あんな物騒な剣で凡レベルの敵を八つ裂きにできる主人公が本当に魅力的なのかと
蒼炎時代は最終盤にやっと思う存分暴れられるから頑張った甲斐があった感じがしたのに

3部13章で敵将として出てくるアイクにラグネルを持たせたかっただけのような気がする。
スタッフは「プレイヤーが育てた最上級職のユニットで簡単に倒されてほしくなかった（ｷﾘｯ！」
なんて思ってそうだな。

前作ではラグネルは漆黒戦を除けば残り2マップしか使えないからあの強さなんだがね
3部11章とか入手が早すぎる

人生経験が浅いからなんだろうねえ。想像力も創造力もない。

ある程度前作の物語で人間的に成長した奴なんて終盤のお助けポジションで十分だろうと思うのにね。
某木星帰りの男みたいに、世界を支えるのは一握りの天才だけだと思っていそうでなんだか怖い。
前作でアイクを叱責したり、釘刺したりしてた奴らは大体がイエスマンになっちゃってるし。

どっかで言われてた気がするがアイクが成長したというより周りがアイクレベルに堕ちた感じ
どいつもこいつも責任感なさ過ぎ

アイクをある意味醒めた性格にしたから周りもそれに合わせましたっていうのはどうだかな。
蒼炎じゃセネリオだってアイクに現実を直視しろとか、それが戦争だみたいな事を何度か言っていたのに。

暁は蒼炎でアイクが漆黒に勝ってしまったがために起こった間違った未来である

自分はこう思い込むことにしてる

もし離脱やターン経過の未来が正史になっていればアイクはいつか来るべき生死不明の漆黒との再戦のためにもっと精進するかもしれない
サザもセネリオもシノンもアイクを完璧超人とは思わなくなるから必要以上に称賛しなくなるかもしれない
サザが変わればその影響を受けてミカヤの性格ももっと良くなるかもしれない

ナーシルは生死不明になるけど再会イベントはオリバーやレニングよりはずっとドラマチックになるはず
ティアマトが言うように逃げたことは負けじゃないんだからあそこで勝つことがすべてじゃないはず

からっぽの鎧とかの漆黒関連や誓約とかのネサラ関連はこれだけではなかったことにはできないけど暁の未来よりはずっといい未来になれるはず

わずかな希望を壊されたくないから今のスタッフには間違っても作ってほしくないけどもしああなってたらって思えば少しは気は休まる

＞＞暁は蒼炎でアイクが漆黒に勝ってしまったがために起こった間違った未来である

暁でアイクが完璧人間扱いされるのも、蒼炎で漆黒を倒したことが関係してるだろうね。
暁のアイクって、戦いの実力は高いかも知れないけれど、あそこまで冷めた性格だから、
前作のアイクの熱血なところが懐かしくなる。周りもアイクに賛成する人間しか居ないから、
前作キャラもキャラ改悪されたように感じた。蒼炎はアイクに意見するキャラいたのになぁ…。
アイクは神にでもなったつもりかよ。

父の仇、漆黒の騎士を自らの手で倒したアイクはその夜、目を覚ますことなく眠った。
それは、グレイルの死後、初めてのことだった。

漆黒倒した後のこのナレーションは人間味溢れてて好きだったんだがなあ

漆黒が出てくるのは予想ができたんだけど、「前は全然本気じゃなかったんです」とはっきり言われたのは萎えたなあ
じゃあ蒼炎で何のためにアイクは傍若無人な振る舞いをしながらも研鑽を積んできたんだよ。蒼炎のカタルシスまで台無しだろう

別にアイクが完璧超人扱いされるのは漆黒の撃破が理由ではないだろう
あの時点では単に手負いのガウェインを殺した謎の凄腕騎士で、アイク（と一部の団員）の個人的な仇っていうだけだ
アイクがたびたびセネライナーシルその他に指摘されてるのは、その精神的未熟さなんだから
あくまでアイクが息子として、傭兵団長として、アイクの個人的な儀式として乗り越えなきゃいけない壁だろう、漆黒は
根本的には漆黒関係なく、単に他の多くのキャラと同じように突然変異を起こしただけじゃないのか

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

あのですね、今、ファイアーエムブレム大全読んでたんですけどね
ペレアスがパチモンだってのは知ってましたけど、まさか、まさか、まさか、
いや、あのですね、ゲームは蒼炎も暁もちゃんとクリアしたんですよ何回も
で、ペレアスがでっちあげだってのは知りましたよ、でも、でもですね
いや、サイトとか2ちゃんとかあんまり見ないから、もしかして常識ですか？？？
まさか、まさか、セネリオがががががががあががががっががががあがああが

そうだったのかあああああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
セネリオおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
てあしゅｙｔｆぎおｙｇ、おぷいほうｍｖんｗｒざ６ｒうぇうｔｄｒんｆｍ、ｊｎ

NARUTOの作者は奈良シカマルを頭のいい奴にしたかったけど作者の頭が悪かったので
他のキャラをわざと馬鹿にして相対的にシカマルを頭のいい奴にしてるという
アイクにも同じ見せ方をとった(つもりな)のかな？

>>764
何故に反省会スレにその書き込みを…
・烈火の双子の父親
・暁のホモ軍師の出自

この辺は周回クリアしてても知らない人は知らないようで

書き込んでから思ったが双子じゃ無いな
姉弟だったな…

いや、あのですね、何回もクリアしたんですけどね
国とか血縁とか種族とかエルランとかセフェランとか漆黒とかなんかもういろいろ
進めるうちにゴチャゴチャゴチャゴチャめんどくさくなっちゃってですね
シナリオめんどくせえええええええええってなりながらクリアしたもんだからですね
結局なにが言いたかったのこのゲームっていう感想ばかり残ってたわけですよ
でもキャラは好きだからなんとなくキャラゲーとしてやってたんですけどね
あーーーーーーセネリオそうだったのかあ
もうちょっとシナリオ部分簡潔かつわかりやすくしてくれんかなあ
なんかもうほんとゴチャゴチャゴチャゴチャやっててめんどくさいです彼らは
すみません興奮してしまいましてすみません

すげえ
一読で女性とわかる文章だ
良いとか悪いとかじゃなくて

http://www.nicovideo.jp/watch/sm442131
とかで確認出来るな

つーか本スレに書けばネタにもなりそうで良いものを

まぁめんどくさいシナリオだわな
すぐネガティブな方向に行くし
実はああだったとかこうだったとかそんなんばっかりで疲れる

規制されていたんで遅レスだが、
暁のドラゴンナイトの弱点は雷とドラゴンキラー
ただそれらを使う敵が少ないだけ

手斧の性能おかしいだろ
手斧っていったら鉄の斧より低い威力と鋼の斧より悪い命中が弱点だったはずだろ

どういうことなんだよ、蒼炎は威力7命中55だったのが威力9命中70って。これのどこが手斧だ
FE汚すな

ラグネルはＦＥ汚してるなんて次元じゃないな
新暗黒竜のてやり３０回も正気とは思えなかった

>>772
そういえば長弓も鉄の弓（青銅だったかも）より威力高くて首を傾げたことがあったな
威力も高い、命中も高い、重さは足枷にならない、なら鉄武器使うメリットって何だろう？

というかこんな意見前にもここで書いた気がする

直間両用武器が近接武器より明らかに性能が高すぎる

これってテンプレになるかな？

蒼炎の時点で鉄を使うメリットは安い以外に無いからともかく
直間両用武器が性能良すぎるのは剣以外は擁護できないなあ
風切りの剣系統は個人的に良かった。命中の低さのおかげで
他の間接武器より敬遠されることが多くて逆にバランス取れてた
旋風の剣は博打的なことも出来るしｗ

ラグネルについては「ラグネルあってもキツい！」って場面がほとんど無いのが問題
ボス除いたら終章の赤竜白竜ぐらいしかいない
終章エリア3は高評価マップだから当然かもしれないが

マニアックでも手斧無双だしなー
ハール、ティアマトと苦労せずに強い斧使いもいるし
アーマーまで斧が使えてしまうからな
漆黒ハンマーも含めると明らかに斧ゲーだったろ

槍使いが一部ネタキャラにされる程悲惨な性能なのがいかん。
フリーザ様だのしょーぐんだのふざけんなよと。

槍はまだマシだろ
不遇具合は短剣＞魔法＞剣（ラグネル除）＞槍＞斧
要は軽ければ軽いほど不遇

剣は剣聖が速さ限界高かったり、流星が結構強かったりで優遇されてるだろ。
速さがカンストすればアスタルテのオーラにも素で追撃できるのは大きい。
その一方で槍は騎馬でも天馬でもほとんどが能力限界も成長率も微妙だし。

暁でもラグネルの入手時期はしっこく戦で良かったんじゃないか？
元老院側のゼルギウスがラグネルを持っていても問題ないと思うし。
4部終章エリア2のデモCGでしっこくが「この剣を使われよ」と言って欲しかった。

一発外れたところで、体当たりに救出再移動再行動とフォローできすぎるから
斧の命中の低さも全然気にならんしな

竜騎士の弓特攻無効のほうがよほどFE汚してるよ・・

弓特攻なくしてもいいでしょ、ペガサスとの差別化できて
代わりに魔法特攻とかの弱点がついてればだけどね

ハールは魔防低いけどそれでも弱点の雷でも一回くらいなら耐えられるし
ジルは魔防高くて最終的に魔法があんまり効かないから弱点の意味が薄い

手斧はもうちょっと弱くていい。
風切りは便利だけど威力が高すぎず敵を倒しきれないこともあり
命中も高くないから安定せずいい感じだと思う

それかいっそ槍、斧、剣での間接攻撃は
ボルトアクスとかフレイムランスみたいに魔力依存にするとか。
近接は物理で

斧の命中全然低くないだろ・・・
鉄の大剣（威力10）が命中70で
鋼の斧（威力11）が命中75とか
明らかに斧マンセーゲー

>>783
両者共に空を飛べる時点で、他のユニットよりも優位に立つんだから、
ペガサスとドラゴンの弱点撤廃は、ゲーム性を考慮したらまずありえない。
両者は『飛行系ユニット』という枠組みで考えないとバランスが崩れる。
（枠組み内において、魔法に強いとか物理に強いとかはいいと思うが）

ただでさえスキル着脱とかできるんだし、実際に中の人の性能も相まって崩れただろ。
他人の意見を聞かないことで有名なスタッフも、こればかりは次で修正したからな。

新紋章には武器重量が無いみたいな話があったけど、
暁みたいに重量がデメリットと計算されて武器のパラが設定されてるのに
実際には重量は全く関係無い、みたいな状態になるなら
むしろ重量を計算に入れずに武器を設定する方がいくらかマシかもな

もちろん、ちゃんと重い武器軽い武器それぞれ利点欠点作って
ユニットや状況による使い分けが生きるように調整されるのが理想なんだが
今のスタッフじゃ絶対無理なので。

今のスタッフも何も
重量システムがまともに機能した例なんて無いだろ
力軽減は微妙だが聖戦紋章の斧に比べればマシだわ

やっぱりトラキア〜GBAの体格軽減が今のところ一番優秀じゃね
パラは地味でも体格の良さで強いモルダとか面白かった

まぁ確かに、意味不明…というよりバランス調整の段階で
なぜ誰も不自然だと言い出さなかったのか不思議なのが
聖戦の重量設定だとは思うが…。
どっちかというと斧よりも魔導書が酷い

ウィンドを手に入れた時に嬉しさがあるのは
聖戦の上手いところだと思うがね

>>788
GBAの体格軽減は糞。
美人なペガサスナイトなんか要らないから
アーダンやクレヨンしんちゃんに出てくる神田鳥しのぶみたいなゴツい顔の女にしてくれって思った位だわ。

それと、ラグズの社会形態について少し言いたいんだが、
「誰よりも優れた力のある者が社会を統べる事が望ましい」と言いたいのはわかった。
だけど、その「誰よりも優れた力」って、何の目的の為に行使されるのが望ましいかが希薄だった。
というか能力主義にせよなんにせよ、統率者の力とは民を守る為に行使されるのが統治される民の望みであって、
その前提が無くなったら「誰よりも優れた力のある者」の力の行使は、本来守るべき存在にも牙を剥く可能性がある。
ありていに言ってしまえば「優秀だからこそ危険性が増す」という側面を無視しすぎだと感じた。
「無能な存在に強力な権限を与える愚かさ」はいろんなキャラを通して散々言うくせにね。

結局の所、都合の良い独裁者が欲しいだけで、自分たちで社会を良くしようってのがないよね。
時代考証の関係で立憲君主制とか議会制民主主義、そもそも憲法が出せない制約があるのかもしれないけど。

ああ、ｽﾏｿ
流れを切ってしまった。無視していいや。ごめん。

おまえらラグネルを叩いてフォルセティは叩かないのな

なんで暁のスレで聖戦叩く必要があるの？

フォルセティは使い手が最初から強いわけじゃないからまだマシ
蒼炎時代ならまだしも暁時代はラグネルの使い手になるアイクが最初から強いのが問題なんだ、多分。

騎兵強すぎるから再移動できるユニットは武器レベルSまでで良かったんじゃないのか？
それでなくても太陽万能すぎるし。SS武器使えるのは歩兵だけと。
それと斧はいっそ間接武器なしでよかったかもしれん。もしくは手斧なしとか。
今回はDNとアーマーと斧騎兵とサジタリー無双でPNと剣士、戦士は不遇だったな。
魔法は丁度いい良調整だった。

伝統的に魔法は強いからな
暁は弱い弱いと言われてるけどこれ位が順当な気もする

フォルセティはお金食うけど
ラグネルは無料

>>794
初プレイだと、かなりの確率でフォルコープルになる。
フォルアーサーやフォルセティを出すのはプレイヤーの裁量。

何もせずに手に入るラグネルとは一緒にできない。


>>797-798
今回、魔道士は火力が並で、耐久が低いままのような気がしたけど。

>>800
出る会話はしとくていう聖戦の一般的なプレイスタイルならもれなくフォルセティだが…
フォルセティもそうだが聖戦のバランスは暁より酷いと思うよ
好きだけど擁護は無理

未だに聖戦レベルのバランスの悪さだから叩かれてるんだよ

魔道士は遅い、柔い、火力は並みってのが叩かれてるんだろ
一方早さが同じアーマーは守備が高くて魔防も高い、槍・斧振り回せるとか馬鹿か

バランスの悪さに時代は関係ないと思うけど
FEは今も昔も強すぎる武器やキャラなんて当たり前の様にあるしね
結局は自分で縛り入れるしかないんじゃないの
FEには人それぞれの遊び方があるって製作者も言ってるし

聖戦は、一部武器は実質敵専用なのでお察しくだしあ、な面があるからなあ
斧がもし他の武器とバランス取れてたら、序章から泣けてくる。

序章なり一章なりの敵ステを修正すればいいだけの話だと思うが…
３すくみを採用しときながらうち一種が敵専用なのはどうなのよ

聖戦がそれほど叩かれないのは全員出撃可能てのもあるかもね
なんだかんだで弱ユニットも露払いとか仕事できるし
暁は王族差し置いて平民使う必要がまったく無いからなー

>>806
後、親世代のカップリングで下手をすると
子世代がやばいというのも

>>806
いや聖戦も神器持ち差し置いてまで使う必要ないよ
よくアーダンが城の中でお留守番って言うし、実際移動低くて戦う機会が無い
それでも叩かれないのは、敢えて全てのキャラを活躍させてる
又は強すぎるカップリングは自粛してるからだろう
だから暁の王族が強すぎって意見は聖戦でも同じ様なことが言える
まあ王族が強いのを除いても問題は山積みなんですけど

＞それでも叩かれないのは、敢えて全てのキャラを活躍させてる
＞又は強すぎるカップリングは自粛してるからだろう

日本語でおｋ

弱いキャラを使う楽しみもあると言いたかった。伝わりにくくてごめんね？
極端な話をすれば、FEは強いキャラ数人だけでクリア出来る
それでも熱心なファンが多くいるのは弱いキャラを使ったり、自分の好きなキャラを使ったりしてもクリア出来るから
つまり強いキャラで無双するのが面白くないと感じたなら、それ以外のキャラを使うのが当たり前な訳だ。ちゃんと育て辛いデイン勢とかいるし
他人から指示されないと何も出来ないんじゃこのシリーズ向いてないと思うよ

イシュタルやロイド、ファルコン三姉妹クラスの大群で
アストリア追撃隊をやれば問題解決
一人ではいずれ押しきられる連中が容赦なく迫ってくるのが重要
雑魚ではいけない、無双される

>>810
言いたい事はよく分かるんだが日本語に難があると思うよ

>>811
暁ハード第一部すらかったるいのに勘弁してくれ…

仮に聖戦がどうしようもない完璧な超ｸｿｹﾞｰだとしても
それとは別に暁も糞だよ

新暗黒竜はクソだけど、それでも暁のクソさはかすまないように

熱狂的エムブレマーにとってはこのゲームは世界一のクソゲーと言っても過言ではないよ・・・
蒼炎が良作だったために暁への期待は相当なものがあったが、見事に裏切られた
そしてあの北米版の仕様。その怒りもこめてな

>>810
本当にキャラ選択が自由なゲームならその言い分にも同意なんだけどな
実際自分もFFTのシドや算術師は気にならんかったし
暁は強キャラ縛ったところで好きなキャラ使えるわけじゃないのがなぁ…

どのキャラ使っても使用感覚が大体一緒だから個性が弱い

>>815
裏切るとか以前に、今のＦＥスタッフとユーザーに信頼関係が無いだろ
加賀の頃の様に、公式ＢＢＳで頻繁に作り手と受け手の交流がなされてる訳でもないし

暁はどうしようもないユニットがいない
全員がフォルセティ持ち

>>810
好きなキャラつかえない(強制出撃)から叩かれてるんだけどね。

1部8章でトパック組が強制、フリーダジル太郎出せないのはマジでイミフだった
トパック大して話に絡んでこないし
てか太郎ってデイン組のくせに3部後半までろくに出番ないとか・・・

フォルセティは確かにチート性能ではあるが、
＊聖戦は基本騎馬ゲーなので、セティが戦闘に間に合わない事が多く、意外と攻略は楽にならない
＊かといって、騎馬のアーサーに渡すと、CCまでの育成が面倒、追撃リングを取られる、ステータス低目、ティニーが微妙、というデメリットがある
＊アルヴィスや終章ユリウス相手にはまるで役に立たず、10章ユリウスやメング隊にも不利と、万能という訳ではない
＊修理費がクソ高いので、ある程度配慮しながら戦う必要あり

といった弱点が一応あるからな。
一方、ラグネルにはなんの問題点もない。しいて言えば、しっこく相手にはハンマーの方が楽、というくらいか？

>>820
不満点の所に王族強すぎ的なことが書いてあるんですけど
王族縛っても好きなキャラ使えないので王族叩くっておかしいだろ
王族が強くて他を使う意味が無いって言うならオグナバやセティやガルザスやアトスにも言えるし、そう言うお約束的なキャラがいるのは仕方ないと思うよ

>>822
まあ正直言って騎馬に勇者の剣持たせた方が強いよね。それも問題だけど

>>823
王族の文句を言っているのは他の人だな。
だが、文句も言いたくなるのはわかる。
クソ王族なんかより、おれの好きなキャラ使わせろってことだと思うが、どう？

>>824
俺も好きなキャラを使えなくなるのが暁の問題点の一つだと思う
でも何でその意見で王族が出てくるのかわからん
王族が強制出撃の四部では他のキャラもちゃんと使えるし、部隊分けもある
終章は強制出撃じゃないし問題ないだろう

部隊分けで王族の出番とかいらんから
4部を1部隊にして俺の好きなキャラ使わせてくれってことじゃない？
終章は強制出撃じゃないと言うが強制枠多すぎだし
実質強制出撃だからなぁ（ここの強制は強い王族じゃないけど）

まぁ王族は一つの問題で、暁全体にキャラ育成の楽しみが欠如してるのが問題じゃないのかな
ＦＥなんて昔からキャラゲーなんだからそういうところはちゃんとして欲しい

とりあえず四部の部隊分けだけはする意味が全く感じられん
全部隊合流での最終局面なんだから贔屓のキャラを選りすぐって使わせて欲しい
特にストーリー面でしなければならない理由もなかったろうし

＞特にストーリー面でしなければならない理由

普通にもう一度石化光線が来たら全滅だから部隊を分けるとは言ってたな
結局来なかったが

ハードでは「何らかの妨害があるだろうから全滅を避けるために〜」って話だったな
なんにしろ一番は鷺を別ける理由付けだと思う
2匹以上いたら永久機関になってしまうし

まぁその辺の理由なんて「ゲームの都合」で全然構わないんだけどな
塔突入時なんてユンヌが勝手に人数指定するし

でまあ王族やアイク強すぎって意見は、>>823でも言ったけど、
他の作品でも同じようなことが言えるし、通用せんと思うんですよ

通用するに決まってるだろ
他のＦＥや他のゲーム全ての中に、バランス崩壊してるゲームが
いくらあろうが、それとは別に、あるいはそれと同列に
暁もクソである理由になる

だからFEシリーズには強すぎるキャラがいるのはもう当然の話なんだって
確かにそれはバランスが悪いんだが、そう言うキャラが嫌なら使わずに好きなキャラを使えって製作者側もプレイヤー側も同じことを言ってる
実際どんなキャラを使ってもクリア出来るようになってるから強すぎるキャラを使う必要は無い

＞実際どんなキャラを使ってもクリア出来るようになってる
ダウト

ああ、確かに暁では無理だな
でも強すぎるキャラを使う理由にはならんよね

まぁ強キャラ縛ってスキル剥ぎ縛って拠点成長縛って錬成縛っても
暁はクソなんだけどね

誰も暁がクソじゃないなんて言ってねぇよ
王族が強すぎるのは何の問題もないと言いたいだけだ

どのタイトルにもお助けキャラはいたが、こんなバーゲンセールは他にない
一から育てられる暁の団イラネって意見が世間的に多数な時点で、バランスがバカすぎる
トラキアセティやガルザスが30人くらいいる気分
自分は王族や傭兵団がチートすぎてつまらんという理由で、下級職スタート連中は最後まで使ったが
それはただプレイスタイルを貫きたかったかっただけで、好きなキャラを弱くても使う楽しみとも違ったしな
ラストなんかアイク使わないとクリアできないし、二周目以降はやる気になれなかった

暁は全員結局強い

>>837
お助けキャラと言っても、使えば楽なだけで使わないと辛い訳ではない
使わないと辛いなら王族を使用するのが前提の難易度な訳で、デイン勢は使えなくなるし叩かれるだろうが違うじゃん
って言うか>>838が言ってる通り全員強いから余計王族使う必要ないわ

強キャラの数が多すぎてそれが基準のように感じられるんじゃないかな
ものすごく身勝手な言い方すると、「これを使ったら負け」って感が薄い
そこへさらにキャラ選択の不自由さが相まって余計に目に付くと

加入した時点でクソ強かったら使ったら負けと感じると思うんだけど
しかも今まで育ててきたキャラと同等かそれ以上だし尚更そう感じるだろう
でも今まで育ててきたキャラも十分強いから使わんでも進めれる
雑兵が王族に合わせて速さ40とかならどうしようもなかったけど違うしね

カミュのようにどんなに強くても負けるときは負ける運ゲーにしたいのかー

傭兵団と王族好きだから使えたのは素直にうれしかったけどなあ。トライアルマップじゃ支援つけられないし。
ただ、主役をデイン側か傭兵団側かに決めて欲しかった。
視点切り替えもいや。
１週目はデインサイド、２週目は傭兵団サイド選択可能、３週目おまけでラグズサイドっぽいシナリオ追加とかなんかこう、工夫は欲しかったかな。
もちろん、選んだサイドの主役しかアスタルテにとどめ刺せないとかで。ムービーも変わる。
ラグズサイドのとどめはどっちでもいいや。せっかくラグズキャラ多いのに使いきれないから、その辺とかフォローして欲しい。
王族についてはノーマルでは今と同じで、ハードから上の難易度は何週したら一人ずつ使えるようになるとか。
でも血の誓約関連、ノーマルのシナリオ削ったのは納得いかない。
マニアックも面白くなかった。なんだあれ。面倒くさいだけじゃん。
キャラが好きだから楽しんで、キャラが好きだからムカついて、そんな感じのゲームだった。
もちろんこんなの全部やれって我侭のわかってるから、せめて北米版だっけ？あれの日本版作って出して欲しい……。

>>841
感じると思うんだけどと言われてもなぁ、なんと言えば良いのか

極端な話だが例えばDQ5の仲間モンスターが加入時点でレベルMAXになる仕様だとして、
わざわざ全モンスター縛ったり、人間キャラだけで攻略すればいい難易度だろといわれて
納得するプレイヤーがどれだけいるかって事
もちろん納得する奴はいるだろうし、それがおかしいとも言わないけどさ

王族は使いたくなければ使わなければいいだけ。
マニアでも別にいなくても何ら問題ないし。
それよか一部二部で頑張って育てたキャラが三部の傭兵団に全ての能力で見劣りしてしまうこと。
あとNPCのシステムがクソすぎること。人数多くて攻略の邪魔になるうえに
勝手に突っ込んでいって勝手に死ぬし、バカなの死ぬの？
それでいてボーナスに影響するとか嫌がらせすぎる。特に要請できないほうのは最悪。
人の経験値横取りしたり、勝手に死に行ってるくせに瀕死になったらで杖持ってる
奴の周りうろつきだすのが最高にムカつく。
上にエルファイアー持ちがいる段差の下で漫然と待機する虎達とか殺意が沸いた。
早く死ぬかどくかどっちかにしろよ。重いから体当たりも救出もできない。うぜええ

一般ラグズ勢の武器レベル上げが面倒なのがなあ。上げにくい上に武術書使えないのが痛すぎる
簡単にS狙えるのがレテ・モゥディだけだからレテしか使ってなかった

>>844
いやそれ全然違うじゃん
王族は終盤で詰むのも酷ってことで用意されたお助けキャラ
DQ5で例えるならラスボス前で最高レベルのモンスターが加入ってとこだろう

カミュに負けたことがないけど、そんなんでもない気が

視点切り替えより主人公選択性の方が良かったな
王族は気にならなかった
むしろミカヤとサザの弱さが気になった
あと魔道士の速さ

NPCもウザかったな
マニアックだと一部のジルまで最速で辿り着いてもよく死ぬとか
エリンシア特攻して弓で即死ゲームオーバーとか
動き終わるまで待つ時間が長いとか

>>847
いやまぁ、一番言いたかったのは
数が多過ぎると救済要素と言うよりバランスの一環として見られがちということだったんだが

>>849
救済要素が多いと言うけど王族は部隊分けでバラバラになるじゃん
終章で全員同時に使えるけど敵も強めで、鳥二人はボウガンであっさり死ぬし
サザやエリンシアみたいなその時点で強いキャラは終盤で息切れする

>>850
ああ、自分は王族だけじゃなくて傭兵団とかも含めて言ってるつもりなんだ

>>851
俺の傭兵団は魔法でリンチされたり必殺出されたりして普通に死んでたけど
王族みたいに誰でも相手に出来る程強くなかったな
アイクですらラグネル入手してからもやっつけ負けするし必殺怖い

王族は中途半端に長いマップ使えるのが嫌だ
オグナバみたいに前半に仲間になれば長く使える分愛着が湧くし
セティ、ガルザス、アトスみたいに最後の最後に仲間になれば別にいくら強くてもかまわん

ついでに言えばデメリットが無いのも
オグナバは経験値与えなきゃ途中からお荷物だし
セティはセティ自身はそこまででもないし、武器には耐久値がある
ガルザスやアトスは残りマップが極端に少ないし

>>853
王族は間接攻撃出来ないというデメリットがあるぞ
後セティはトラキアのね。あの上限一律20で速さ+20のやつ
聖戦ならシグルドとセリスかな。序盤は銀の剣、終盤は必殺化勇者の剣が強い
初期値も高いしね。仕込みが必要な分他より劣るが

もともとトラキアのつもりだったけど＞セティ
フォルセティが強いだけで本人はそうでもない
耐久値がある分残りちょっとしかマップがないとはいえ気軽には使えないし

そもそもサイアスと二択だからホントに救済措置になってるのかは疑問だけどね

>>854
王族のそのデメリットは使ってる際のデメリットだけど>>853のは救済措置として機能しなくなるデメリットじゃない？

烈火とかでもよく「初期上級強すぎ」とか言われるけど
そっちは強いといっても初期から加入するキャラを真面目に育ててれば
それ以上のステータス、へたれても同じか多少下回るくらいのステになってるのがほとんど
あと、両方とも同じ部隊で加入から最後まで使い続けることもできる

けど暁はいきなり出てきた王族が最初から育てたキャラより圧倒的に強い場合が多い
特に平民ラグズなんてまるで勝てる部分がない。スキル枠が余ってるくらいか
部隊分けで王族を強制的に出撃させるのもうざい。序盤からのキャラに譲れよ

王族は初期値チートなんで成長率糞にしました＾＾なのかもしれないが、
拠点あるからそれもほとんど意味ない。てか戦闘でもらえる経験値なんてほぼ皆無だし

最初から育てたキャラを使わなくても一人で無双できます＾＾とかだから萎えるんだよ
使用できる期間もアトスなんかと違って長いし

>>856
本人も再行動と指揮持ちで、一軍キャラとしては及第点の能力持ってると思うが
フォルセティは耐久50だしガルザスもいるから十分足りる
サイアスと二択なのは普通に進めたらセティになるしいいんじゃね

って言うかお助けキャラ云々の話になっちゃったけど、当初はFEに強すぎるキャラがいるのは当たり前の話だから王族が強すぎても問題ないと言いたかったんだ

「強すぎる」キャラにも限度ってもんがある
武器回数上限もないし化身も解けないし序盤からいるし人数大杉だし
救済にしてはやりすぎって話だろ

どんなに強くても使わなければいいだけの話じゃねぇか
前にも言ったがどんなキャラ使ってもクリア出来るんだから無理に使う必要は無い
王族を使わざるを得ない場面なんて一つもないしな

それがいる事自体が問題なんじゃないの？

どういう意味？
こんな奴いらないから女の子増やせってこと？

王族がいることで他のユニットの価値が貶められてるって事だよ
今までのFEと比べてな

王族>>能力的に越えられない壁>>ラグズ
で出番も早いから普通のラグズを苦労して育てる意味合いが
小さいのが問題なんだろう

チキ>>王族



















終了

得に虎がな…。育てた事無いけど王族には何もかも食われてるイメージ

>>864
これも前に言ったが、弱いキャラを使う楽しみ方もあると思うんだがねぇ
初心者は王族、中級者は蒼炎からの続投組、上級者は初登場組って感じで遊べるし
同じクラス内で格差があるのは良いんじゃない？
育てば王族より劣っても活躍できなくもないしさ

楽しみ、とかじゃなくて
「何のために今まで頑張って育ててきたの？」って思ってしまう仕様がまずおかしいだろ
上限は完全に上位互換だし、スキル（常時化身）まであるし
救済ユニット作るにしてももっと考えてくれよ

まず何でそのキャラを育てようと思ったんだ？
性格や顔グラに魅力を感じたからじゃないの？
それとも登場した時点で強かったからか？

通じてないみたいだからもう一度書くけど
好きで育ててきたキャラだと絶対に超えられない、役割も同じ
そんなキャラが登場して喜べるか？ってことだ

育成ゲーは最終的な能力より、育てる方に意味があると思うんだが
初期値が低いキャラでもレベルを上げる度に強くなり、一人で敵を倒せる様になる
そう言うのが育成ゲーの醍醐味だろう
それなのに育てたキャラを他より劣るからという理由で使わないのは勿体無い

強いキャラが出てきたから今まで育てたキャラはもう使わない、って言ってるのではない
初期値、上限がそのキャラより圧倒的に高くて
完全に下位互換としての役割しかできないってことが問題だろって言ってるんだよ
平民ラグズ一生懸命育ててきたのにぽっと出の王族があからさまにステータス上回ってたら
「なんだこいつ」って思うだろ普通

猫は魔防高く出来て四部終章でも割と使えるからまだいいけど虎はほんと不遇

カイネギスとジフカは移動力４で良かったと思うんだ。

育てる方に意味があるって言ったじゃん
王族の壁を絶対に越えられなくても育ててると徐々に強くなるのを実感できる
一方の王族は既に完成されてるため、成長の余地は殆ど無い
しかも終盤加入だし、このゲームの売りである好きなキャラを使ってクリア出来るの好きなキャラになれる可能性は、苦楽を共に出来る平民ラグズと比べて低い
ぽっと出で育てたキャラより強くて、なんだこいつと思ってもそれだけだし

だからその王族の壁が越えられない事で
強くなってる実感が湧かないって言ってるんじゃねーの

そもそも好きなキャラ使って攻略が売りなんて言えるほど
自由にキャラ選べる期間なんてほんのわずかだしな
本当にそんなゲームだったら王族もここまで言われてないと思うわ

自分も今までのゲームの強キャラと暁の王族が同じだなんてとても思えない
聖戦だったらパラオール30で武器が∞のキャラが序盤から複数いるのと同じ
強いから使わなければいいんじゃなくてそんなキャラがいること自体がおかしいと思う

>>875
>だからその王族の壁が越えられない事で
>強くなってる実感が湧かないって言ってるんじゃねーの
味方にジェイガンがいないから
いつの間にかあのジェイガンより強くなっていた！がないんだよね

変身したら強いけど期間限定っていう癖のあるユニットがラグズだったのに
それを前提から覆して何やってんのって感じ
特定のユニットが馬鹿みたいな性能なのは、それ自体で独立してるクソ要素じゃなくて
暁全体における
「それが面白いのかどうかの検討が全くされてない。ノリだけで作ってる」
要素のうちの一つなんだよね。暁のクソな点は根っこで繋がってるからどうしようもない。

つーか、徐々に強くなるってのは能力だけで決まるものじゃないからな？
リィレやキサは最初は他と比べて弱いけど、育てれば無双出来るキャラになる
でしかもリィレは一応奥義強いし、劣ってても育てれば最初より強くなるキャラ
しかし王族に喰われてるのは間違いない
ただ言った通り一切強くならない訳じゃないし、育てる意味も十分ある

育てた意味が無いじゃなくて強くなったのが実感しにくいって言ってるんじゃないか？
ただでさえ間接無し、化身中だけ強いというハンデがあるのに片方のハンデを無くしたキャラが出てきた後、さらに言えば無双出来るったってほとんど誰でも出来るわけで
一般ラグズの味は無双出来る事だ！なんて実感は湧きにくいだろ

つまり王族を絶対に超えられないから強くなった実感が湧かないってこと？
レテやリィレは元が弱い分ちゃんと強くなるぞ？王族と比べる意味がわからん
すぐに戦力になる王族は強すぎであって強くなったではないし、加入直後なら
ぎりぎりだが育てた平民ラグズの方が一部の能力は高い

もういいだろお前…
王族がどうこうってのは一要素で、
要するにユニット性能のバランス悪いって話なんだよ
お前がどれだけここで王族は問題無いって主張しても、
問題あると思ってる人間の意識は変わらんよ
だってお前は問題無いと「思ってる」だけで
俺らも問題あると「思ってる」だけなんだもの

せっかくだから俺はラグズを育てるぜ！！→無双出来るようになったぜ！！→ほぼ全員無双できるじゃねえか（´･ω･｀）
せっかくだから俺はラグズを育てるぜ！！→パラメータが上がったぜ！！→王族→（´･ω･｀）

最初から最初から言うけど暁だと最初から強くならない方がおかしいからなぁ
余計に他キャラと比べたくなる

まず経験値の得る機会が均等じゃないって時点でおかしいんだよ
FEって育成ゲーの側面もあるのに、育てたいキャラを育てにくいっていうね
なんで3部デイン組があんな経験値を得にくいようなマップ構成になったのか理解できん
傭兵団組は上級レベル20でマスタープルフ待ちが何人も出てくるくらい、経験値稼げるのに
フリーダ育てるときとか1部でジェリドをチクって経験値貯めるの前提だし

王族と言っても、クルトナーガはまだ良い
上限見ても他の平民竜の完全な上位互換って訳でもないし、初期値もそこまで高くないから
他の竜の個性も立つ。必然的にクルト自身の個性も立つ

だが、もう散々語り尽くされてるけど、ティバーン、カイネギス、ネサラは違う
上限はもちろん、初期値からして平民ラグズの完全上位互換
それまで育ててきた平民ラグズの存在価値が0になる
「始めは弱いキャラでも、育てればエースになれる」というFEの魅力の一つなくしてどうするのよ

ゴートのユニットとしての存在価値が分からなかった
仲間になってもそれ以降魔法攻撃しかないので
速さ、魔防が低いゴートはどうしても精霊に虐められて
戦力外にならざるを得ないバランス

>>884
え？
出番で言ったらデイン勢の方が少ないのは間違ってないけど、敵の種類が違うだろ
傭兵団は数が多い代わりに敵がベオクだから結論値自体は少ない。初期レベルが高いから結局はデイン勢より上になるが
デイン勢は数こそ少ないがラグズが相手だから経験値は削りだけでかなり入る
傭兵団の方がレベルが高くなるのは設定上仕方ないんじゃねーの

>>885
王族と比べると弱いだけで、育てば誰でもエースになれるんだけど
まさかやったことないの？


つーか>>882がもう結論出してくれたし、俺も面倒になってきたから>>879縦読みしといてくれ。じゃあの

>>884
だな、ミカヤが下級Lv1スタート、アイクは上級Lv12スタート
それでいて出撃マップ数は3つしかかわらんとかバランスがおかしいにもほどがある。
ただでさえ、デイン側はターン制限や倒せる数にリミットがあるってのに・・・
3部7章、11章、終章をデイン側の防衛マップにしてもまだ釣合いは取れん。

くっそこのタイミングで間違えてもうた
結論値じゃなくて経験値ね

>>887
最初から最後まで自分の意見だけ語るだけで「釣りでした＾＾」とか・・・
釣り針にすらなってねえよ

>>884
しかも経験値稼ぐのに重要な誰がための戦いでは騎馬は河に入れない仕様の為
まじでフリーダ様涙目

敵味方ともにアーマーの速さがアレな時点でこのゲーム、FEとして終わってるなｗｗ

ガトリー無双

>>887
縦読みらしいから反論してもしょうもないのかもしれんが、
「プレイヤーが全力でプレイすると、バランスが取れないゲーム」とか、
「プレイヤーが手加減して、バランスが取れるゲーム」より、
「プレイヤーが全力でプレイしても、バランスが取れてるゲーム」の方が良いだろ。

と、暁の女神やったことない俺が言ってみる。