フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 115th

1 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 17:02:24 ID:FQI9+0zb

■フロントミッションシリーズ公式サイト
　http://www.square-enix.co.jp/fm/
■FRONT MISSION PROJECT INFORMATION
　http://blog.square-enix.com/fmpi/

関連リンクは>>2-5あたりに

前スレ　フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 114th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1231407377/

2 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 17:03:15 ID:FQI9+0zb

■FRONT MISSION 2089 Border of Madness　『フロントミッション2089 ～ボーダー・オブ・マッドネス～』
　ニンテンドーDS　発売中　5,040円
・公式サイト　http://www.square-enix.co.jp/fm/fm2089/

■FRONT MISSION 1ST　『フロントミッションザ・ファースト』
　ニンテンドーDS　発売中　5,040円／ゲームアーカイブス配信中（PS版）　600円
・DS版公式サイト　http://www.square-enix.co.jp/fm/fm1ds/

■FRONT MISSION SERIES GUN HAZARD『フロントミッションシリーズ　ガンハザード』
　バーチャルコンソール配信中　800ポイント

■FRONT MISSION ALTERNATIVE　『フロントミッションオルタナティヴ』
■FRONT MISSION 2　『フロントミッションセカンド（簡易戦闘モード搭載ver.）』
　アルティメットヒッツ発売中　各1,575円／ゲームアーカイブス配信中　各600円

■FRONT MISSION 3　『フロントミッションサード』
　PS専用CD-ROM　アルティメットヒッツ発売中　各1,575円

■FRONT MISSION 4　『フロントミッションフォース』
■FRONT MISSION 5 ～Scars of the War～　『フロントミッションフィフス～スカーズ・オブ・ザ・ウォー～』
　PS2専用DVD-ROM　アルティメットヒッツ発売中　各2,940円

・詳細　http://www.square-enix.co.jp/fm/voice/060801/index.html
・UH公式サイト　http://www.square-enix.co.jp/uh/
・FM5公式サイト　　http://www.square-enix.co.jp/fm/fm5/
・FM5通常版の現象　http://www.square-enix.co.jp/fm/fm5/info.html

■FRONT MISSION 2089-II 　『フロントミッション2089-II』
■FRONT MISSION 2089　『フロントミッション2089』
　FOMA版/EZweb版/Y!モバイル版（1のみ）　配信中月額525円
・FMM公式サイト　http://www.square-enix.co.jp/mobile/fmm.html

■FRONT MISSION ONLINE　『フロントミッションオンライン』
　PS2版・Windows版　5月31日で正式サービスは終了しますた
※FMO専用スレはネトゲ板 ttp://game10.2ch.net/netgame/ にあります

3 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 17:05:58 ID:FQI9+0zb

■FM1ST～5th関連スレ
家ゲRPG攻略：FRONT MISSION5 フロントミッション5 攻略 part.30
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1225573552/
家ゲRPG攻略：フロントミッション4（ﾌｫｰｽ）　攻略スレ26th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1206966797/
家ゲRPG攻略：フロントミッションサード【FM3】 mission9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220078020/
家ゲRPG攻略：[Front]フロントミッションセカンド part5[Mission]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1207674871/
携帯ゲー攻略：【NDS】フロントミッション　1st【FM1】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1174454902/
レトロゲー：フロントミッション（初代）　PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro/1212070427/

■FMO関連スレ
ネットゲーム：フロントミッションオンライン2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1215203065/

■ガンハザ、オルタナ、モバイル、その他関連スレ
携帯電話ゲー：【うっ】フロントミッション2089 part3【頭が】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1215441436/
携帯電話ゲー：【DoCoMo】FRONT MISSION2089Ⅱ【入会好機】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/appli/1196250493/
携帯電話ゲー：【au】FRONT MISSION 2089【BREW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/appli/1213351248/
ゲームサロン：FA ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝｵﾙﾀﾅﾃｨｳﾞ第12章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1215315460/
レトロゲー：【ｳﾞｧﾝﾂｧｰが】ガンハザードPart94【94ざしに】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1232459351/
おもちゃ：フロントミッションのアクションフィギュアPART：7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1172242522/
ゲーム音楽：～フロントミッションシリーズ～
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116843309/
家ゲーSRPG：FRONT MISSION6を妄想するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1148985390/
家ゲーSRPG：フロントミッション５お薦め機体紹介スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1136518364/
■ファンサイト
LAWSPITE:the connection breakthru for Front Mission fans（Lawspiteさん／リンク集）
ttp://lawspite.free.fr/
天網／Worldwide Network System（シリーズ総合情報。世界設定についての考察など）
ttp://tenmou.net/
◆ZEnIThGeiM氏の攻略ページ
ttp://meso.uraroji.com/fm5th/
フロントミッション5攻略とかまとめ - FrontPage
ttp://benzo.sakura.ne.jp/static/fm5/FrontPage.html
フロントミッションザ・ファーストDS攻略
ttp://gamekan.ciao.jp/_fmds/
ヒストリカ訂正Wiki
ttp://www32.atwiki.jp/historica

4 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 17:06:45 ID:FQI9+0zb

■設定資料集『フロントミッションワールドヒストリカ』
　大好評発売中／全560頁／4,980円(税込)
　http://www.square-enix.co.jp/fm/goods/index-fmwh.html
　http://www.mediaworks.co.jp/d_original/kouryaku/book/4-8402-3663-8/4-8402-3663-8.php

■FRONT MISSION関連CDリンク
　http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/cd/title_02/index.html

■FRONT MISSION関連サントラ　iTunes配信リンク
　http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/dl/front_misson/

■FRONTMISSION ONLINE　オリジナル・サウンドトラック
　発売中　2,100円(税込)／SQEX 10078／35曲収録
・特設ページ　http://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/fmo/

■FRONT MISSION PROJECT BLOG（終了）
　http://frontmissionproject.cocolog-nifty.com/fmpb/

■FRONT MISSION -DOG LIFE & DOG STYLE-　（原作：太田垣康男、作画：C.H.LINE）
・ヤングガンガン公式サイト　http://www.square-enix.co.jp/magazine/yg/index.html

5 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 18:06:58 ID:YZCN9qRF

スレたて乙であります！

前スレ>>990あたり
4thのダリル編はそっくりな下ネタつーかほぼ同じ原作があったはず
３人組の魔法使いの童話だっけ？名前は失念した(´Д｀)

6 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 18:07:44 ID:YZCN9qRF

元ネタの変換が下ネタになりました
自主的に営倉入りします

7 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 18:27:29 ID:bC0FEHeJ

ダリルの下ネタって何だっけと5秒ほど考えてしまった
時間を返せ

8 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 19:19:51 ID:uf9qU7Ne

>>1 乙カレンゲス

9 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 20:41:51 ID:Jd2qctop

1はたしかボトムズの影響があった
6は何に影響されるんだろうかと考えたが
なんか微妙なのばっか出てきて不安になった

10 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 20:56:57 ID:YZCN9qRF

とりあえず今開発してるなら黒人大統領は間違いないな

11 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 20:57:50 ID:h9O1O0hH

ACfAとかの影響受けたら・・・
それはそれで面白いが、何か嫌だな。

12 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 21:38:49 ID:ys5BgmnO

>>10
ＷＡＰに乗って元大統領のクーデターに立ち向かうんですね
わかります

13 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 21:44:09 ID:NI3zO2CH

>>1
乙IEGE

出掛けてるうちに新スレなっとったー

14 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 21:46:48 ID:Qy9ojd/H

ﾚｯﾂﾊﾟｰﾘｨｰな大統領ですね、わかります。
……何故か馬和輝は嫌いでもあっちは許せる。

15 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 21:56:39 ID:E4Uol2y2

和輝は馬鹿にはするけど愛すべき馬鹿だから好きだ

16 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 21:57:10 ID:sKo2pgj4

ダリル編って映画のスリーキングスとかじゃないんだ？

17 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 22:22:06 ID:YZCN9qRF

>>16
昔あった1stと4thのファンサイトに書いてあったんだけど、もうそのサイトないんだよね
思い出せないし記憶違いかもしれないから適当に流してくれ
何か分かったら書き込みます

18 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 22:36:31 ID:QVrTO0aB

英語圏に昔からあるプロットではあるらしい。

19 ：助けて！名無しさん！：2009/02/01(日) 22:53:22 ID:bC0FEHeJ

>>16
前スレ最後のほう見てみ

20 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 00:28:42 ID:RazXaEGc

しかし2nd以降、唯一とも言えるまともなシナリオがパクりってのもなあ
ゲームのシナリオなんて高くて数百万でしょ
ムービーにお金掛けるより架空戦記や冒険小説書いてる人に外注すればいいのに

21 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 00:43:59 ID:E7Mr2sFn

ライトノベル板は「イラストに騙された名無しさん」という標準名無しでな。
中の絵がどんなに手抜きでも文章がどれだけクソでもぶっちゃけ表紙さえ良ければ売れるのよ。
買った後で気付いても後の祭り。

ゲームの方だって初動でどれだけ売り抜けるかが勝負という状態なので、
実際の内容がどうあれ「一見でわかりやすい」ムービーで発売前に目を惹ければそれでいい、
むしろ発売前にネタでもいいから目立たなければ手にとってももらえない、
と制作者側が考えてるんだろう。
5thの「貴様を我が部隊の最大脅威として(ry」とか典型的。

22 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 00:47:23 ID:btjhJzN0

あれはもうCM前の「このあと大変なことに！？」みたいだったな

23 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 00:52:32 ID:ckUPmBVD

>>20
例えば桃太郎をオマージュしたストーリーとかならパクリって目くじら立てないだろ？
ダリル編はそういうレベルじゃないの
細かいところまで全部同じとかじゃない、というか全然違う

問題なのは突っ込みどころ満載の展開を、ギャグでやるならともかく
大真面目にやっちゃってるからすごくさぶい
しかも次の作品じゃ自分でネタにしちゃってるし…デュランダルのくだりね
深く考えずに楽しんでた俺の気持ちを台無しにしやがって…あの野郎…

24 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 01:32:58 ID:og6Quz04

>>21
＞と制作者側が考えてるんだろう。
ソース無しの中の人分析はおなかいっぱい。

ちなみにCM製作とゲーム製作はまるっきり別チームなのが普通。
ムービーの切り張りでシナリオと無関係な演出をするのも極普通。

25 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 02:04:47 ID:UcHqn4+c

>>前スレ866
亀レスだけど、アーマードコア4。
操作するネクストACはギュンギュン空飛んだりするけど
ハイコントラスト、モノトーンなヴィジュアル、世界観やストーリー、曲は渋くて良い。
ぶっちゃけ、俺がFMに取り入れて欲しかったといえる要素が詰まってて個人的には驚いた。
ちなみにその要素って言うのは上記のヴィジュアルに、ポストロック系サウンド、第三者視点のモノローグあたり。
個人的にAC4はFMから結構影響受けてる所が多いように感じる、OPムービーも含めて。

参考までに、ニコ動＆ネタバレで申し訳ないがAC4シナリオムービー
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4394421

26 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 04:18:33 ID:21MO2E+E

>>24
何でもかんでもソースがあるわけない。
>>21は著作物の宣伝にはインパクトが必要で
5thもその例に漏れないだろうと予想してるだけだろ？

27 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 04:57:09 ID:UbJ6FS0i

カレンデバイスみたいに脳を材料にしたコンピュータを機体の制御に使ったり、人と機械を合体させたようなSF作品って、他に何があるだろうか。

28 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 05:16:20 ID:Z1YkkXX5

パッと思い付いたのは・・・
マキャフリーの『歌う船』
最近観た日本漫画だと、米製脳デバイスのロボットが敵で出てくる『機動旅団八福神』とか？

29 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 07:15:46 ID:UbJ6FS0i

八福神かー。アングラっぽい雰囲気放ってたから何気なく避けてたけど、探してみるか。「脳と機械の融合」っていう設定、わりとあるのね。ロボコップとか、悲劇性が強調されがちだけど、それに見合った利点はあるんだろうか？

30 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 07:53:23 ID:Z1YkkXX5

機械化の利点と弊害は、『砂ぼうず』がねちっこくやってる。
体の機械置き換えだから意味合いが少し違うけど・・・サイパン的サイボーグは技術がまずありきで、その技術的弊害まで踏み込んでるのって以外に少ないから参考にはなると思う。

なんだか、
・身体機能のバージョンアップとしての機械化と
・脳そのものを中枢とした機械
の区別が曖昧だなぁ
後者でも人型なら前者と同じか？むぅ
BDシステムはどっちなんだろ。つか、FMは脳デバイスから卒業して、今後はAIとか電脳方面に行くのかなぁ

31 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 08:18:36 ID:UbJ6FS0i

FMの敵は洗脳、改造、デザイナーチルドレン、モーガンみたいな攻殻っぽいサイバー人外とエグいのは一通りやってきたから～、次は生物兵器かね。兵器に偽装して装甲してるけど中身はモンスターでした、みたいな

32 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 09:26:41 ID:qU6DCTe9

ヴァンパイアズはそれに近いなｗ

33 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 10:14:08 ID:9sTgorCR

ちょっ
ＦＭスレでマキャフリーの名を聞くとは。

34 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 10:25:14 ID:oxCTZzMO

「歌う船」は病気などで死ぬしかない子供の脳を宇宙船に搭載するんだよな。
制御に利用する、とかじゃなくて、脳そのまんまが乗ってるからちゃんと人格がある。
体が宇宙船なだけの人間という扱いｗ
しかも「歌う船」の主人公は妙齢の女の子だから恋もしたりしてな。今考えるとすごい話だｗ好きだけど。

ちなみに日本語版の表紙は↓こんな感じでかわいいが
ttp://g-ecx.images-amazon.com/images/G/09/ciu/f0/4b/2d1d31e29fa066ab04cbb110._AA240_.L.jpg

海外バージョンではダイレクトすぎてすごいことになっている
ttp://i14.ebayimg.com/03/i/000/fe/80/7fb3_1.JPG

35 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 10:29:27 ID:9sTgorCR

わはははは海外ヴァージョンｗｗｗ
イメージ全然ちゃうわ。

36 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 10:41:54 ID:UbJ6FS0i

設定だけで泣けるな～。ちょいとロマンチックすぎるのがあれだけど。BDはまた、サイボーグじゃないから意思が無い分救いが無いな～。ほんとなんなんだあの技術

37 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 10:46:30 ID:oxCTZzMO

カレンデバイスに意思があったら、ナターリあたりは即殺されてた気がします（私情で）

38 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 11:01:31 ID:UbJ6FS0i

ZOEのエイダに続くアレなＡＩが思いついたのに、ハフマン島にあっては硝煙ときな臭さしか感じない…

39 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 11:36:44 ID:DibOi8hd

>>24
FMスレに限らず、作り手を勝手にプロファイリングしているレスにはろくなものが無いな。
過剰に悪く勘ぐって思い込みで憎悪を募らせてるだけなもねばかり。

しかめそういうレスに限って、語るために最低限知っているべき知識も無いのが不思議。
初代スタッフ（笑）とか。

40 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 11:53:34 ID:og6Quz04

>>26
そういう意味か。
前半で絵だけで売ってるラノベを例に出してるから、
またいつものスタッフ批判かと。

41 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 11:57:20 ID:E7Mr2sFn

>27
谷甲州の『航空宇宙軍史』。
シャチの脳を搭載した戦闘用宇宙船や、
複数の人間の脳を摘出してクラスター化した兵器開発システム、
捕虜の肉体をサイボーグ化した宇宙服なしで真空中でも活動ができる作業体他、
カレンデバイスやS型と通じるものが多い。

FMではあんまり顧みられないが、外部記憶を増設・アップグレードしていくことで
相当な長期間にわたっての就役が可能な高級指揮官、てのも出てきた。

42 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 12:01:00 ID:9sTgorCR

>>41
そうそう、あれは面白い。
俺もＦＭやってて、システムに不具合あんならパッチくらい当てろやとか思ったもんな。

43 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 12:46:35 ID:TVolf18F

５ｔｈはアホだから

44 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 15:39:39 ID:m/urM5aN

呼ぶな

45 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 16:44:10 ID:UbJ6FS0i

実在する脳を使ったロボットはイギリスのなんとかって大学で作られた、ラットの胎児から採った脳細胞を使ったやつがあったな～。最初は壁とかにぶつかってたが、何度もやるうち「障害物を避ける」ことを学習したそうな。

46 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 17:18:06 ID:HUiSA+KP

>>43
勘違いすんな。5th君もアンチ君も蚊帳の外の人間にとっては同列。
隔離スレに引き篭もって二度と出てこなくて良い。
そしてお前の様な何の意味も無い単発煽りを繰り返す自演基地はそれ以下。

47 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 17:37:37 ID:4h+0tkAe

FM5がアホという意味じゃないのかｗ

48 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 17:46:41 ID:KbHj3LJv

>>46も5thを煽っているキチである件

49 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 17:57:58 ID:HUiSA+KP

あいつが嫌うのは不公平だからこういう言い方なら反応しないはずだ。
自分の言ってる事に忠実なら、だがな。

それよりFFCCEoTのフロントミッションっぽい装備という奴だが、どうやら
おや？こんな時間に来客の様だ。

50 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 18:07:29 ID:UbJ6FS0i

ユークの仮面がグリレゼクスになるなんて超イカスよね～

51 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 19:30:09 ID:SLb/FYd9

いっそのことＦＭＦＦＴとかで出してもらうか。
あれだ、クラウドだのヴァルフレアッー！だのがWAP乗って髪の長ぇヴィジュアル系にいちゃんズと闘うんだ。
売れるぞ。

52 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 19:40:33 ID:VAPzth0X

BDはB型さえ放棄すりゃ紛争起こす必要なくね？

53 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 19:59:38 ID:UbJ6FS0i

そもそも脳をCPUの材料にして、
どう凄くなるんだろ。フレーム問題やローゼンのパラドクスの克服？
いやそれは量子コンピュータか。
反応速度の向上ぐらいしか思い付かん

54 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 20:04:07 ID:nYsqnYrM

人体を動かすための反射作用？みたいなのを
人型兵器であるヴァンツァーの制御に応用すれば
超スムーズかつ複雑な動きも楽勝になるんじゃね？
と言った発想からB型デバイスが研究されたって話だったような。

55 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 20:36:52 ID:HUiSA+KP

>>53
予想としては、1980～90年代に流行ったファジィとかニューロって言葉が流行ったから、その辺の走りじゃないかと。
当時はコンピューターに、曖昧な情報から正しい結論を出したり、曖昧な答えを出したりするといった
人間の様な思考をさせるのは極めて難しいとされていた。

後は全くの妄想だが、パトレイバーで描かれた「パイロットの癖をOSが学習して機体の運動性を高める」
という発想から間接的にインスパイアされたんじゃないかなと思ったり。
パトレイバー劇場版の箱舟と3rdの沖縄海洋都市もよく似てるし、MIDAS強奪ムービーの作業用WAPも似てる。

56 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 20:36:52 ID:UbJ6FS0i

繊細な動作って兵器に必要なのかな～？
例えば指なんか
編み物できるまで複雑な器用さは、WAPにはいらないでしょ？
ロッドを握ったり銃のトリガを引いたり、
端子接続で操作すれば事足りるし、突き詰めれば武器腕でもいい。追従性を上げるだけなら人機一体になるS型が的確だし。
じゃあB型ってなんなんだ。ヘナチョコだというのなら、カレンはじめ拉致られた兵士が浮かばれないな～

57 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 20:42:23 ID:QbSATTmv

>>56
例えば腕の動作自由度が上がれば照準能力が上がる
脚なら不整地の踏破性などが良くなる
いくらでもメリットはあるわけで

58 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 20:47:46 ID:UbJ6FS0i

レクソンなんかの腕の耐久性が低いのは、繊細に作られているから…それでか。

59 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 20:53:06 ID:nVAAf2rg

>>51
FM主人公はイケメン続きなんだけどな
ロイドも性格とかクラウドの原型だったんじゃないかってくらい似てるし

60 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:02:05 ID:OYpkwwPA

>>57
腕の照準精度に関してはロックオンして機械でぶっ放したほうが案外上手く行く。
デバイスに関して言えば、向上するのは回避や近接戦闘での旋回など機動力の面が大きいはず。
判断してから操縦に多少タイムラグがあるが、それを埋められるわけだから。

ぶっちゃけて言えば近接格闘やレコン、アサルトなど前線に出るタイプに向いている。
後方支援のランチャーやスナイパーではやる意味は少なめかと。

>>58
レクソンは説明できるが・・・ランチャーが脆い意味は無いかと。
長距離での銃火器撃ちあいで回避も出来ないとなれば装甲を固めるのが普通だと思う。

61 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:07:21 ID:9gns1AKQ

>>59
武村さんてイケメンか？

62 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:14:49 ID:UbJ6FS0i

つまり脳の処理や計算は、機械に転用すれば普通のコンピュータよりも優れているのを前提に、人間には面倒な軌道なんかの予測や動作をセミオートでやってくれる能力が高いのがBなのか～？

63 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:14:58 ID:yB2IUPSJ

>>61
まあまあさわやかな青年ではあるよな
どことなく土田氏に似てなくも無いけど

64 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:19:45 ID:zhaY7w3V

>>59
はぁ？

65 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:27:28 ID:ddQCGV8q

>>64
そこは「興味ないね」ってボケてやれよ

66 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:31:53 ID:HUiSA+KP

>>60
戦車を参考にする限りじゃミサイルを積む車両は重く出来ないな。
必要な局面でミサイル打ってさっさと離脱するのが仕事で、
ゴテゴテの複合装甲版で武装してもその分足が遅くなってあまり意味が無い。

むしろ戦術的に考えたらガンナーやランチャーの足が遅いのがおかしいんだが、
銃撃戦を成立させるためには仕方無いかな。
下手するとステージ端をグルグル逃げ回りながらミサイル打ち続けるゲームになっちまうｗ

そう言えばグリスボッ

67 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 21:41:54 ID:nVAAf2rg

昔はHP高いのが重くて命中高いのが軽かったけど
３から逆になってるな

68 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 22:09:39 ID:OYpkwwPA

>>62
おそらくは。Ｓ型との違いは利用者の負担をある程度考慮するかしてないか程度だと思う。
普通の奴にＢＤなんかやったら精神崩壊やらなにやらで使い物にならなくなる。グレンもおそらくそれ。
まぁ、負担を考えていないからその分処理できる項目が多くなって普通に性能も上のはず。

問題は消耗品ともいえるＷＡＰや兵員とコストが見合っているかどうか。
個人的には微妙なところだとは思う。

69 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 22:15:27 ID:OYpkwwPA

>>66
まぁ、それをやるとゲーム的には面白くないな。アウトレンジ万歳は。
問題はランチャーにそれだけの機動力すら無いということ。
となると、どっちかを先鋭化させるべきじゃないかと。

うん、ミサイル発射で一撃離脱ならアサルトの機体でも出来る。
だから装甲を固めた重装機体が必要ではないかなと。

70 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 22:31:46 ID:zhaY7w3V

命中補正はハードではなくソフトによるもの
命中補正高=重量大って設定がそもそもゆとり露呈

71 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 22:54:43 ID:UbJ6FS0i

まあBD関係の計画はことごとく中止になってるからね～
技術屋の夢物語ってとこか～。
Sは脊髄反射的なものが重視される格闘、白兵戦、Bが汎用性と照準性能か～。
なんだB型凄いじゃん。S型とは完全に別物なのね
カレンデバイスがパーツ扱いなのも納得。
でもただのデバイスでしかないから、通常のCPUでも基本性能が上なものがある、後発の市販CPUに性能が負けてるわけだ。

72 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 23:13:38 ID:VAPzth0X

均質じゃないから工学的に利用しにくいし大量生産も利かんし、とてもそうは思えんのだが
熟練兵士の脳ミソじゃなきゃ駄目なんだっけ？　ある程度成長したヒト脳なら何でもいいのか？

73 ：助けて！名無しさん！：2009/02/02(月) 23:59:08 ID:UbJ6FS0i

どうやって実用化するつもりだったんだろうね

74 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 00:12:59 ID:D6QrtSz7

B型でもパイロットに転換手術が必要な例もあるようなので、
真人間のロイドがそのまま使用できたカレンデバイスはB型としては
後期の製品だったんだろうな。

75 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 00:15:14 ID:7EzkAkOQ

ヴァンツァーのコンピュータ以外にも使い道ありそう

76 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 00:19:16 ID:4HFjKyys

トップをねらえのヱクセリヲンかなんかだけど
イルカが操縦してたよな

77 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 00:25:20 ID:TG+iaYp+

シーキング型の転換手術って（機種）転換訓練の誤植だったのかな？
システムに直結する手術が必要ってまるでS型みたいだけど。

78 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 00:26:21 ID:gj/xyy+t

イルカとＳＦは縁が深いというかなんというか、スタータイド・ライジングとか

79 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 00:32:58 ID:wIxQRmE4

B型ってFSSのファティマと同じだと思ってた

80 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 01:31:33 ID:7EzkAkOQ

>>77
ゲームだと転換訓練だよね
S型以外にも、機体とパイロットを繋ぐシステムが普通にやられてるとしたらちょっとキモイな

81 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 01:47:52 ID:toihqU0B

猫とかイルカは空間識が強力な哺乳類だからね。
その変の要素を人間に付加して機体操作に反映させるのは、星海とかがマイルドに作中に取り入れてたけど、これはFM5のノリかな。

そういや、前にN○Kで脳に電極つけて、機械を操作する(義手とかではなくて、パソコン操作とか)技術の特集やってたな。
なんでも、“感覚的に新たな器官が増える”感じなんだそうだ

82 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 01:47:56 ID:31iiML4I

>>68
WAPは(1stの時点では)消耗品だが、WAPを満足に操縦できるパイロットの育成には相当な時間と労力がかかるんだろう。
5thの冒頭では、パイロット養成訓練の合格率が1割程度だしな。

BDは拙いパイロットでも熟練パイロット並みに手足の様にWAPを操縦出来る様になる・・・らしい。
技術的な話は勘弁してくれ。

83 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 01:53:20 ID:D6QrtSz7

新米でも熟練パイロットでもどっちにしろ機動はCOM頼りのはずだけどな。

84 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:05:46 ID:toihqU0B

ちょっとズレちゃうけど、
ガンダムセンチネルとか、最後のタイマン戦闘の途中でパイロットが気絶しちゃって、学習(し過ぎたw)型戦闘支援AIの“アリスシステム”そのものが機体を操作してバケモノじみた戦闘力を発揮する・・・

みたいのもあったなぁ。FMでやったら、パイロットの立場がなくなっちまうね。あれ、2のフェンリルってそんな感じだったっけか？

85 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:10:42 ID:7EzkAkOQ

歴代主人公チームの面々を見てると、ヴァンツァーって誰でも簡単に乗れるんだと思ってしまう

86 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:12:24 ID:uSqfwn9b

>>84
主人公、月面で錯乱状態には陥ったけど、気絶まではしとらんぞ
そういえば、人間と機械を物理的に繋いでいたわけでもないのに、どうやってパイロットの精神状態を把握していたんだろうか

87 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:20:10 ID:31iiML4I

>>83
二脚歩行一つとっても、ゲームみたいな前進とか後退みたいな大雑把な入力じゃないだろ。

例えば高性能なラジコンヘリは自分だけでホバリングするバランス制御能力を持っているが結局オペレーターの技術差は出る。
(ヘリコプターはホバリングが最も難しく、また機体が小さい程制御が難しい。)
ヘリ自身が姿勢制御出来ても、その対応自体がオペレーターの入力に対して後手に回るからだ。
例えば前進中のヘリに逆方向の入力をした時、それが停止のための入力なのか、ただの減速なのか、
あるいはピッチ角をかせいで急上昇する操作なのか、コンピューターが瞬間的に判断する事は出来ない。
だから、熟練オペレーターが強い自動姿勢制御のヘリを操縦すると「重い」と感じる。
もし仮に素人が熟練オペレーター並みの動作が出来る様な姿勢制御システムを作るなら、
オペレーターの入力を未来予測する必要がある。
そういう事が出来ちゃう凄いコンピューターなんだよ、多分。

ま、これ以上突っ込んだ話をするならWAPがどうやって操縦されてるかまで明らかにしないと無理だな。

88 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:31:48 ID:D6QrtSz7

手足のサブCOMが勝手に考えて動きますよー、ってシナリオライターが書いてなかったっけ。

まあ、ボトムズのミッションディスクとかワースブレイドの仮面みたいなブラックボックスに
あえてしておくのが適当だろうけど。
シナリオ的にもゲーム的にもその分縛りが少なくできるから。

>84
それFAでやった。パイロット死んだ後でCOMが機体制御乗っ取って再起動するラスボス。

89 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:41:13 ID:toihqU0B

乗り物はなんでも、電子制御もフライバイワイヤもない時期の機体の操縦って信じられん全身運動なんだよなぁw

軍事兵器って電装がオシャカになる状況も想定しなきゃならないだろうから、脳とは言わないまでも有機部品使うのも一理はあるのかも。
つか、動きとは言わないまでも、計器類を“感覚的に”把握出来るってだけでも、結構大きいな。普通に操作が大幅にスムーズになりそう

90 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:42:19 ID:YLdAyHMj

>>88
そういえば５でＣＯＭが無くなったけど設定変わったの？

91 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:43:02 ID:uSqfwn9b

そのうち「ロシア語で考えるんだ」みたくなるのか

92 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 02:46:21 ID:toihqU0B

>>88
あ、そうか・・・
あれ、イベントじゃなくて戦闘パートで引導を渡したかった

93 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 05:24:13 ID:0BPAE2vU

>>90
本来は存在するけど（存在しないとBDの立場が）ゲームシステムとの兼ね合いで省略みたいな状態かと

94 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 05:37:15 ID:8VVRhxR/

>>90
スキルをセットするパイロット部分がそれにあたるかと
たしかにCOMについてはあまり触れられてなかったね

95 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 05:53:45 ID:5s6UPeJZ

3rdと4thではCOMはスキル入れになったよな。
特に4thではCOM屋で買う（ダウンロード？）けど、
あれはボタン押したらWAPがスイッチの動作をするとかなのかな？
出来ればスキルはパイロットの技量であって欲しいんだがなー。

96 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 08:56:04 ID:/txRQlYR

COMは削らないで欲しかったけどな
2ndはクロックアップして機体性能を底上げできたり、COMならではのスキルを修得したり
と、なかなかの存在感だったのになあ

97 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 10:23:32 ID:31iiML4I

設定では無くシステム的に見ると、5thは低Rankパーツとも
重量と性能のトレードオフでバランス取ってる上、
パーツ間もかなり小さな数字でバランス取ってるから、
更にCOMによる数値変化を入れてもバランス調整がややこしくなる割に
プレイヤー側にはメリットなさそう。

攻撃力を落として防御面を上げたいならそういうパーツがあるし、
それぞれの能力低めでもオールマイティな機体を作りたいなら
全パーツRank低めなパーツで組むという選択肢がある訳だけど、
ここに重量の制限を受けない数値変化を加えるとなると、
一部特化の尖ったセットアップを更にCOMで上乗せすれば最強とか、
万能機体を組んでCOMでブーストしたら特化機体の出番無しといった
バランスの破綻が起こり安い。育成要素のあるARPGなんかじゃよくあるね。

強いて言うならスカウト制やめてジョブと性格をCOMにすりゃ良かったと思うんだけどね。
ただあえて設定変える必要は無かった気がする。

98 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 14:15:41 ID:r1AjjXfv

格闘近距離遠距離のパラが上がるだけのCOMって
あまりいらん気がする

99 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 17:13:26 ID:NrYLirju

ＣＯＭとスカウトはユニットの個性付けって部分で役割がダブるんだよね

100 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 17:18:42 ID:g+hYGrfq

COMはスキルに吸収されたさー
無くても別に不都合ないさー
元々RPGのアクセサリー装備扱いさー

101 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 17:52:52 ID:r1AjjXfv

スキルをセットするとこがCOMって考えるほうが
アクセサリなCOMよりはずっと自然な感じがする

102 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 18:37:36 ID:8yOg7NJ/

結局キャラによって成長の違いはないの？5th

103 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 19:49:56 ID:JZb0//vv

はっきり言うと、撃ちまくるか撃たないか。
その程度の違いしかない。

やっぱり、4ｔｈと3ｒｄみたいな形でスキルを覚えられるのが一番だと思うが。
ダブルアサルトやらタックルとかを容量のあるCOMに覚えさせる形で。
それとユニットの固有スキルと分ければ十分個性付けが出来ると思う。
スキルは各戦場で拾う、敵が発動したのを覚える、購入するなどで。

ジョブシステム・・・いらないな。
武器の使用回数じゃなくて武器の与えたダメージとかパーツ破壊で経験が上がったほうがよかった。

104 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 19:58:59 ID:8VVRhxR/

そこで暇になったFFTスタッフと共同開発ですよ
こういったシステム構築はあそこがぴか一

105 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 20:11:41 ID:8yOg7NJ/

>>103
やっぱそうだよね
4thは特徴がすげーはっきりしてて、そこが大好きだった
攻撃スピードとかはやりすぎな気もするけどｗ
5
thの成長システムって初代形式だよね
あれ好きじゃないんだわ(´Д｀)
主にだるいという理由で

106 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 20:16:35 ID:ubIXXQjR

3rdと4ｔｈのスキルの覚え方ってまるっきり正反対だと思うんだが

107 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 20:44:08 ID:JZb0//vv

まぁ、言ってみれば入手方式に4ｔｈに＋して
3ｒｄの方式でスキルをセットする・・・そんな感じか。

108 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 20:52:33 ID:3oOKAhGX

最近のロボットものは装甲の材質や動力源、武装とか外側の設定はやたら豊富なのに、
制御なんかの電子関係は言葉少なな説明しかないように感じるね～。
偏見だけど。
FMの中にはCOMを重視した、機械工学用語バリバリな作品があってもいいと思うんだよ。

109 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:03:29 ID:D82zZ5xF

>>108
そういうのは解体新書とかそんなんでやってほしい。

110 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:09:23 ID:3oOKAhGX

まあね～？設定に酔っ払ってユーザーおいてきぼりにしても
制作者の自慰だし。
オルタナティブのシステムを発展させたようなのなら…どうだろ？

111 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:15:22 ID:D82zZ5xF

>>110
いっしょいっしょ、めんどい。

112 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:33:56 ID:YLdAyHMj

ロボゲだとガンパレシリーズなんかは制作者の設定酔いで
潰れちゃったしね
リアルにこだわる余り、戦時中で作りが粗悪って設定を持ち込んで
ランダムで武器が壊れたり機体が破棄されるって
凄まじいシステムが搭載されてるとかｗ

113 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:35:16 ID:ubIXXQjR

設定があってゲームをつくるんじゃなくて
出来たゲームに設定を肉付けする
くらいがちょうどいいんじゃないのかな、ゲームは

114 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:39:27 ID:5P9JQDNf

COMは１の話の肝だったし削らなくても良かったな
グラも必要ないし、他ゲーでいうところの装飾品的扱いで残せば負担は無いはず

115 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:46:10 ID:ubIXXQjR

カレンを装備するっていうストーリーとシステムをリンクさせた
1のCOMの使い方は秀逸だったな。

2では補助効果をつけてアクセサリ的扱いにしてみたものの
3以降はその補助効果もスキルのほうに吸収されて
いまいちCOMとしての使いどころがないのがな

116 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:49:35 ID:8yOg7NJ/

4thはEP使って成長（学習？）するCOMじゃなかったっけ
そういうのじゃなくて、装備品として使いたいの？

117 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:58:02 ID:ubIXXQjR

俺にはどこがどうFMにまつわる装備品なのか分からんｗ
ttp://www.ffccnews.jp/2009/02/522.html

118 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 21:58:28 ID:qMYbAinW

>>108
制御関係か・・・

アレゴリーマニュピレイトシステムだの
アクチュエータコンプレキシーシステムだの
フラクショナルレギュレーティングシステムだの
インテグレーテッドレギュレーティングシステムだの

ってよくわからない単語並べられても光が逆流しそうですよ

119 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 22:07:27 ID:XIz4GfmB

>>117
そこの画像がそれだとは書いて無いから
別に画像は関係無いんじゃね？

120 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 23:46:31 ID:JZb0//vv

しかし装備品にしてもちょっとなぁ・・・
いっそ、スキルがあるCOMを購入、入手という形にするか？

121 ：助けて！名無しさん！：2009/02/03(火) 23:56:12 ID:toihqU0B

>>120
物語後半で、全部脳入りだったとバレるというw

122 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 00:16:45 ID:bvVYqeDl

そのスキルは脳の持ち主の技かw

123 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 00:23:06 ID:PmikqY5m

よーくみると、一つ一つにセカンドの主人公勢の個人スキルが・・・！
最早、ホラーだ

124 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 00:46:42 ID:gmuJUcuz

負け戦で自軍が次々やられていって、自分の機体が完全破壊されてしまったから
戦死した同僚の機体とCOMを受け継いだら、WAPの挙動や戦闘機動に
死んだ仲間のクセが出るとかそんな感じか。

125 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 00:48:44 ID:IJ4ePRM9

ちょっとしたホラーだな

126 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 01:13:59 ID:PmikqY5m

『なんか俺の機体、ずっと右腕をニギニギしてるんだが(涙目)』

127 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 01:18:19 ID:eXJXGqXB

その展開面白いな。
フランケンシュタインの死体の素材みたいにいいとこどりが行き過ぎて
逆に不気味になってそうで

128 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 01:28:32 ID:DG5TA88B

世代交代システムのFM版か

129 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 01:37:25 ID:XtXHDoRr

挙動をシステムやビジュアルに反映しやすいRTSにすれば
COMの扱いも楽になるんだがね

130 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 02:27:16 ID:gmuJUcuz

敵も味方も共通規格品使ってるということは、
パイロットが人間ダメージでミンチよりひどい状態になってもCOMがまだ「使える」状態なら
撃破した側が予備パーツとして回収するとかいうことも可能なんだよな。
ロイドがまさにそれやったわけだし。

プレイヤー視点＝COMにして、次々配置転換されたり戦死したりで
入れ替わっていくパイロットからスキルを習得、たまに敵軍側に捕獲されたりして
陣営変更しつつ戦闘経験を積んでいく育成モノなんてどうだろう。

ゲームオーバーとバッドエンドは1stとかFAのラストのようにWAPごと火葬されたり
自律駆動しようとして息の根を止められると(w

131 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 03:51:56 ID:KWixjkg4

ホラーと言えばラス面のドリスコル
ロイド達が来なかったらどうするつもりだったのかと

132 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 06:23:04 ID:O8dD7YGQ

>>130
その発想は無かったｗ
なんか持ち主が次々に不幸になる呪われたダイヤだか何かみたいだな。

133 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 06:37:43 ID:eXJXGqXB

いろんな兵士に乗られてるから卑猥な愛称とかついてそうだな
ベイバロンとかアバズレとか

134 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 06:40:14 ID:PmikqY5m

神林の小説に
自己進化を繰り返した挙げ句、処分を逃れて“野良コンピュータ”になった・・・みたいな話があったなぁ。
この場合、野良ヴァンツァー？益々メタルマックス風味にw

135 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 08:15:58 ID:J+fJiGoh

そうなるとリペアパックは有用だろうなｗ

136 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 09:55:33 ID:0+XaTZQJ

>>130
敵軍の情報漏れまくりんぐになりそうだｗ
FSSのファティマはまさにそんな感じで主を乗り換えているが
前の主の情報はシールドされるんだっけ。

137 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 11:46:29 ID:J+fJiGoh

でも実際、未知の敵機が手に入ったらたとえ残骸でも徹底的に調べ上げた時代があったからな
いや、今でもそうだが…
まぁあの世界は敵国のWAP採用したりもしてるけど

138 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 13:01:10 ID:RTVBK5gH

>>131
あれはまだ建造中。
最終的にはパーフェクトミールオルレンとなって歩く予定だった。
はず。

139 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 17:56:18 ID:tcAl66cp

あの島から一歩も出れないんじゃ・・・

140 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 17:59:27 ID:0+XaTZQJ

実は水陸両用車で…
いやフェリーかなんかに乗っちゃうのかな。大人一枚、とか言って

141 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 18:21:31 ID:IJ4ePRM9

すごく・・・かっこわるいです・・・ドリさん・・・

142 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 18:34:28 ID:SarpYycg

>>113
同意
初期にＷＡＰは飛べないって設定作ったお陰で
マップ構成が制約だらけになったのはミステイクだと思う

143 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 19:38:23 ID:BScIWnXf

陸戦兵器であるはずのヴァンツァーが空飛びまくっても困るだろ
ガンハザードみたいに世界観を思いっきりSF方面へ振るならともかく

144 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 20:10:35 ID:DG5TA88B

>>130
それ凄い新しいな

>>138
あれ確か平和の証って名前だったよな
実はハフマン紛争終戦記念のオブジェかなんかで
作りかけだったのをドリが改造したとかじゃないかね
兵器には全く不要なアゴとか付いてるし

145 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 21:16:22 ID:0+XaTZQJ

太陽の塔が動き出すようなもんか

146 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 21:35:56 ID:CXW94IIP

>>145
しかも人の脳を乗せて

147 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 21:49:01 ID:QZCK3J2/

何故兵器転用可能なシンボルを作ったのか訳がわからん。
シュネッケかイグチかサカタの陰謀なのだろうか。

148 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 21:59:49 ID:oLOCdVy/

>>145-146
FM1ってバカゲーだったんだな

149 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 22:07:12 ID:0+XaTZQJ

いやまあ「パトリオット」みたいな感じで普通に兵器の名前なんだろうけどｗ
てか兵器のことは全然知らんので適当な例が思いつかんが…

150 ：助けて！名無しさん！：2009/02/04(水) 22:08:43 ID:ZwPaKg9w

ピースメーカーとか

151 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 00:58:28 ID:zD5ECLJa

>>143
SRPGとしては飛行ユニットはあったほうが面白そうだけどな
飛ぶのはヴァンツァーじゃなくても良いけど

>>147
攻撃してるのは中のレイブンだから兵器っつうか即席のトーチカだったんじゃね？

152 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 01:31:33 ID:OU0CJFLx

ウォースパイトとか

153 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 01:44:29 ID:OmPwDP8x

大戦略や戦闘国家みたいなマス目マップシミュレーションなんだから、
足しちゃうのもアリかな、なんて思う今日この頃。

154 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 02:08:26 ID:cDfPg2ev

>>151
ジェットパックの出現で飛べないって設定は有名無実化してるしね
自軍でヘリユニットが使えるだけでもいいんだけどな

確か３rdの首相救出作戦だけだっけ？歴代のＦＭで空飛べたのは

155 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 02:20:34 ID:zD5ECLJa

六角マスだと高低差のあるマップを作るのが難しいんだよな

156 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 03:53:30 ID:AGToU5OE

六角ヘクスのバトルテックで普通に高度差が存在してた記憶があるけど。

グラフィック処理が面倒、という話ならｽﾏｿ

157 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 03:57:00 ID:cyyyw/NK

もういっそ何もかもユニット化して組み替えできる世界観にしちゃえば良いんじゃね？
ヴァンツァーをセットアップ、ヘリをセットアップ、戦車をセットアップ、自走砲をセットアップ
んでもって出撃、諸兵科連合

158 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 04:04:28 ID:t2F2HHA0

まずは、ヘリに足をつけてみる。

159 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 04:48:33 ID:AHVYEfVp

ガウォーク？

160 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 05:36:40 ID:i+u/6xsC

ガンハザってそんなボス機ばっかだったな…

161 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 11:13:32 ID:ytILAbOm

戦車とヘリはそろそろ使いたいな。

ところでWAPとヘリや戦車との能力関係は、平地では戦車の方が上と語る作品、
WAPの方が上と語る作品、上下関係を名言していない作品と、
2089を含めたシリーズや資料でそれぞれ解釈がバラバラだが(2089はオッドアイの偏見？)、
個人的には得意分野が違う横並びの兵器として扱ってもらいたい。

仮に同じ重量だったら、歩行やRDがキャタピラより直進移動で上回ったら変だし、
複雑な形状に手持ち武器のWAPが、箱型に巨砲積んでる戦車に
単純な装甲や火力で上回ったりしたら逆にしらける。

162 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 12:32:48 ID:CjUVa6OG

5thで最強はヘリだと思った
うぜえのなんのって

163 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 15:35:18 ID:Lhu5cGIb

ヘリハントマニアな俺はみんな落しちゃうと寂しいんスよ？

援軍でいくらでも湧いて出るヘリとか無いかなーってｗｗｗ

164 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 15:38:32 ID:r/CBjjA3

>>163
シミュのヘリ一杯面で、最初にぐるっと全部に挨拶だけしてこい
全部いっぺんに寄ってきて楽しいぞ

165 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 15:47:22 ID:Lhu5cGIb

途中ザーフトラの爆撃機に絨毯爆撃されて、敵味方全員瀕死というのも面白いなー。

>>164
そうだな。順繰りにぐるっと回って落してたが、そういう遊び方もあったか。くくく・・・

166 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 19:04:09 ID:RD+zx10T

あれだ、僚機システムで援軍頼めないか？
僚機としてヘリや装甲車や戦車を雇えるような、そんなのが。
後半だとそういうWAPに乗り込んで使えるといいなと思ってしまう。

もう1つあるとイイナと思うのがトーチカ見たいな陣地。
外から攻撃すると命中率に影響が出るが、内部から普通に攻撃できるとか。
4ｔｈにもそういうWAP用陣地があったし。

167 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 19:16:20 ID:2CFToob6

マップはもうちょい捻りを効かせて欲しいよなあ
殲滅戦ばっかでつまらん

168 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 19:17:07 ID:+shA5fu3

てか全体的に広すぎ、敵固すぎ、時間かかりすぎなんだよな＞５
もっとサクサク、1マップ15分ぐらいで沢山やりたい。３みたいに。

169 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 19:32:45 ID:ZJ1xnI1W

まあ、汎用に個性持たせないなら（一部持たせようという試みは垣間見れたけど）
しっかり作りこんだ固定のキャラでやった方が話は作りやすいだろうね
プレイする方も感情移入しやすいし
ただ、今のスタッフが作るといたいたしさが増しそうだから困る

170 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 19:35:48 ID:MdYN3+GL

3は狭すぎ

171 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:01:03 ID:RD+zx10T

>>169
もうこれ以上痛々しくしないで4ｔｈあたりに立ち返ってキャラを作り直せと。
今の流行とかいらないから。普通にキャラを作っても十分だから。つーかFMらしく普通にしろと。

まぁ、個人的に1マップ30分程度、序盤は20分程度が限度だと思う。
時々大規模な会戦があっても面白いけど・・・
敵が固すぎるシステムは本当にやめて欲しいな。
同じ時間でも大量の敵を撃破して時間を食うほうがいい。

172 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:02:28 ID:+shA5fu3

ぶっちゃけフロミって、ほぼ俺TUEEEEなバランスでいいと思うんだよね。
強いヴァンツァーより格好いいヴァンツァーを組みたいし。

173 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:13:33 ID:AGToU5OE

「FMらしく普通」の基準が制作スタッフとファンの間で大幅に乖離してそうだけどな。

「ストイック」「硬派」っぽいお約束要素を求めてたのに出てきたのが
「ツンデレの出来損ない」だったりとか。

174 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:21:32 ID:CjUVa6OG

流石にスタッフはリンをFMらしい普通のキャラだと思って出してないだろｗ
5th自体ストーリーとかノリが一般向けにシフトしたんじゃないの？
その割には売り上ｇ

175 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:23:09 ID:+shA5fu3

ぶっちゃけFMだけの問題じゃなく、ロボットブームってもの自体が終わったからな・・・
ギアスやガンダムも、もはやファンの注目は日常パート＞＞＞戦闘パートだし

176 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:24:50 ID:RD+zx10T

もうブーム云々じゃない・・・フロントミッションというものの新作が欲しいんだが。
5ｔｈという中途半端さが否めない作品で系譜が途絶えることは勘弁だ。

177 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:28:32 ID:OmPwDP8x

小ネタに力入れすぎてストーリーが適当なのが残念すぎる作品

178 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:50:37 ID:MdYN3+GL

まあ要するに5thがクソってことだな

179 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 20:58:50 ID:MdYN3+GL

すべては5のライターの三枝とかいうやつのせい
攻略本のインタビュー見ると、基地内の痛々しい会話や
リンのメガネとかの悪乗りは全部こいつの仕業
5はストーリーがずっと暗くなるから、せめて基地だけでもってことだった
らしいがそれにしても悪乗りしすぎ
しかもこいつFFCCRoFでも痛々しいテキストを書いてたらしいじゃないか

180 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:06:21 ID:dgtLCshd

最初に出てくるWAPがシャイアンってありえん
肩マシンガン、肩盾、トンファー…

181 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:06:21 ID:3bPWbDto

また不穏な流れに…

182 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:11:05 ID:zD5ECLJa

>>161
掻き集めた数字だからあてにならないけど
ヴァンツァー：25t前後　120km～200km
戦車：50t前後　～150km

戦車とヴァンツァーのタイマンは地形や状況、ヴァンツァーの装備、パイロットによるとしか言いようがない
トンネルのような場所で正面切って撃ち合ったらそりゃ戦車が強いだろうが
回避率高い脚で開けた場所なら戦車砲を一発も食らわず倒せる場合もあるだろう

183 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:11:09 ID:TuEvj6W6

>>178
なんで召還呪文を唱えてるのか、よくわからんｗ

184 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:12:19 ID:16By+4/y

人類は、何も学ばない

185 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:20:22 ID:NKEmIQWE

押すなよ！押すなよ！って竜ちゃんはやめんか、おまえらｗｗ

>>182
俺んちの前の川の橋は渡れんなー、戦車も

186 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:21:28 ID:NKEmIQWE

すまん、途中で押しちゃった。
古い橋なので戦車もＷＡＰも渡れんと言いたかった

187 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:42:07 ID:RD+zx10T

>>180
同意。ヴァリアントやらカーム、テンペストに3ｒｄのフォーラやら出せる機体は沢山合ったはず。
何故わざわざそれにしたのかわからない。まぁランク12でも出力が100程度しか違わないからガストを使っている。

これはあれだ。4ｔｈや3ｒｄと被るのを意図的に避けたとしか思えない。
しかしそれでもブリザイアとフロストでダリルとウォルターが被るが。

188 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 21:48:37 ID:RD+zx10T

あぁ、すまん。フォーラじゃなくてドレーグだった；；
エマの機体を言おうとしたがミスった。

189 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:15:37 ID:O3R4BXY6

ま、別にそこはシャイアンでもいいんじゃね？ｗ

190 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:27:56 ID:RD+zx10T

1　名前が嫌だ
2　他に使いたかった機体がある
3　性能が微妙

こんな感じ。あんまり好きじゃない。

191 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:28:42 ID:+shA5fu3

シャイアンって、確かになんか名前がむかつくよなｗ

192 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:33:40 ID:O3R4BXY6

>>190
それでムービーに出てくるなってかｗ

193 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:33:56 ID:xd6vEZJB

ジャイアン

194 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:35:23 ID:NKEmIQWE

シャイアン族の何処がむかつくんじゃい

195 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:38:12 ID:zD5ECLJa

新モデルも良いけど、シリーズ中に良い機体がいっぱい出てるんだからバンバン復活させれば良いと思う

196 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:46:16 ID:RD+zx10T

3ｒｄの国産機体とか、結構格好いいもんな。
時勢としては少々まずいが中国製WAPも結構いいし。

というより、重装WAPはまだか・・・4ｔｈから出てこないぞ。

197 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 22:50:22 ID:Iax8R0im

5th嫌いなやつは本当に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いレベルだよな
OPムービーのシャイアンすら許せないとかｗ

198 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:09:00 ID:AGToU5OE

ムービーは別チームだから制作スタッフは関係ないよ（棒

……ええまあ、それをリテイクせず通したのもスタッフですけどねー。

199 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:14:14 ID:Iax8R0im

ムービー作ってる人も制作スタッフには変わりないだろ
開発部の人間以外は制作スタッフじゃないってか？
音楽や効果音作ってる人間も制作スタッフじゃないのか？

200 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:19:26 ID:PjM2IclR

ちゃんとシャイアンの形してるってことは製作からムービー班に資料の提供があったわけで。

201 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:20:09 ID:3bPWbDto

知らん間にオンライン終わっててSHOCK
やってみたかったのに

202 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:20:56 ID:cyyyw/NK

まぁ、誰がなんと言おうが嫌いなものはしょうがない

203 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:21:19 ID:AGToU5OE

いや、俺に言われても困るが。

204 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:22:47 ID:cyyyw/NK

>>201
夢を見続けていたいならむしろそのほうが良かったと言える

お世辞にもオンライン向けのシステムとは言えなかったからな

205 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:24:38 ID:3bPWbDto

グリレゼクスが出るんなら大低は我慢できるけどさ

まさか。

出な…い…？

206 ：助けて！名無しさん！：2009/02/05(木) 23:28:03 ID:Iax8R0im

>>205
オンラインか？
グリレゼクスはなかったよ
グリレアインとかグリレツヴァイはいたが

207 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 00:02:01 ID:CjUVa6OG

1号2号かｗ
ゼクスは6号なんだね

208 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 00:16:28 ID:3K6TZyh+

グリレがガキの頃から好きでねぇ。
ファミ通ブロスの誌上通販だか懸賞だかで
リボルテック？
まあ人形を手に入れて
宝物みたいにしてさ。それからFMシリーズやるときは必ず愛用してたな。
5thでも勿論サバイバルシミュレーターに行って
苦労したけど全部揃えたさ
大満足さ～

209 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 00:48:27 ID:S+hmBmAn

しかしFMO内でグリレ腕は神性能で大人気だったなー。懐かしい

210 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 01:20:47 ID:mBxo03tr

そろそろハフマンから離れた新作こないかなぁ。今の御時世、現実の情勢を下敷きにした戦争モノを作るのは難しいんだろうけど。

今のロシア、凄くザーフトラっぽいorz

211 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 01:55:52 ID:EC8gZHff

>>207
グリレゼクスは3に出てきたからな
最初見たときはゾラのパチモンだと思った

212 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 02:36:23 ID:T74Q9eO2

>>210
世界観やシナリオ担当部署の質を上げないと舞台を変えても同じ事かと…

213 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 02:48:45 ID:R9SArl1h

5thのストーリーってあれだもんね
セカチューみたい

214 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 10:37:06 ID:lp97lXKQ

つーか、FMにスパルタンな台本求める方が間違いだろ。ず～っと厨二ｽﾄｰﾘｰ
…緑色の強化服着たAI萌えのスーパーソルジャーは関係ないぞ？

215 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 11:41:50 ID:qXdGpnmf

また今のスタッフ(笑)か。定期的に沸くなこいつ。
スタッフの編成なんて散々出てるんだから、住民面してて知らないはずが無いし
例の奴を釣り上げて叩くのが楽しくて仕方無いんだろうな。

>>179
三枝はなぁ・・・あれでも自重してるんだぜ？
FFCCのテキストは5thの一番悪乗りしてる会話がずっと続く。
しかも好きな人と嫌いな人がはっきり分かれているが、総合的には高評価だから困る。
スタッフをオファーするのはプロデューサーの仕事だから、ある意味土田さんの責任とも言えるｗ
まぁ、メインシナリオは良かったと思うけどね。俺は1stの次に好きだな。

216 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 12:19:21 ID:AXKsc7ws

ある意味も何も、責任者は責任を取るのがお仕事ですが何か。

217 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 16:01:07 ID:+eOmogh2

世間的には三枝テキスト叩いてるのは極一部だから、責任もクソも無いわな。
FMを作り上げたのも維持してるのも土田だから文句言われる筋合いも無い。

218 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 16:18:00 ID:3K6TZyh+

そんなことよりバリラーコンツェルンの話しようぜ

219 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 17:44:46 ID:qXdGpnmf

>>218
他のヴァンツァーはハイドロエンジンで電力を作り出して電気による化学変化？で
アクチュエーターを動かしてる訳だが・・・
エンジンを回して、その運動エネルギーを発電機で電気エネルギーに換え、
更にアクチュエーターで運動エネルギーにするというのは、
メタンエンジンでWAPを動かすにはエネルギー効率が悪過ぎる。
逆に言えば、メタンエンジン前提で考えれば、驚くべき運動性だと言える。

また、メタンヴァンツァーはトラックの車軸部に手足を付けた様な概観だが、
ゲーム中では舗装されていない地面をゆうゆうと歩いていたし、
よくあるホビーの様に、回転運動で単純な前進歩行をしているのではなく、
バランサーでしっかり地面を捉えて歩いていると考えられる。

何より驚くのは、これを開発したのがバリラー総帥個人であり、
説明によれば構想から量産までの期間がたった10年余りだという事だ。
公的な研究機関を持たず、個人の副業で、たった10年でこれ程の物を作りあげた訳だ。

仮にメタンヴァンツァーをハイドロエンジンか燃料電池に置き換え、
総帥の頭脳で改良を加えれば、軽トラサイズで並のWAPを凌駕する運動性を持つ、
隠密行動向けの最強WAWが出来上がったに違いない。

220 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 17:45:44 ID:0Hha6TBM

なげーよｗ

221 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 17:49:57 ID:kswOzQTA

ヴァンツァーて意外と居住性がいいのか。

3のアリサ編で、機動要塞の弱点の情報を得るために、
遠距離をわざわざヴァンツァーの歩行で旅していたようだが。

222 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 17:51:27 ID:Xl6jMg2/

ウクライナまで散歩してくるわ

223 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 18:37:44 ID:rAOpB4OE

何が例の奴だｗｗｗ
ID:qXdGpnmfが今日の５ｔｈくんだろうが

224 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 18:48:14 ID:b9DHfh41

まぁ、長距離歩行やっててもあまり誰も文句を言うシーンは無いし居住性は抜群だろう。
4ｔｈではデュランダルも3バカも長距離移動しているが特に文句を行ってなかったと思う。

>>208
グリレゼクスは確かに好きだ。フルセットでそろえると格好いい。
これぞシュネッケというツェーダー、ビザントに並ぶ名機だと思う。

225 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:03:05 ID:AXKsc7ws

「密閉された狭苦しいコクピットに長期間乗り続ける」のがどれだけ大変か
考えてなかった、あるいは描写が面倒だったんで省いたに一票。

てか、トイレとか付いてんのかねあの操縦席。

226 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:04:38 ID:JIS1wGNA

オムツに決まってるだろうが

227 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:05:44 ID:Xl6jMg2/

実はメタn
おっと誰か来たようだ

228 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:22:00 ID:6P5kuUFQ

普通はオムツだが
ニムロッドとかストライクフランカーとか
長時間作戦行動に従事する前提の機体は前線に出るものでもトイレとか装備してるな

229 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:24:48 ID:Pj2l9HhM

3rdと5thのグリレゼクスは正確にはグリレゼクスH(ホーン)なんだよね

230 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:31:42 ID:58ZNWiLz

椅子下が便槽になっててメタンエンジンに圧縮ガスが送られるんだよ。もう百回くらい語られたけどさ。

231 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:42:12 ID:+eOmogh2

>>223
見事な単発…。
あまりにもマニュアル通りの対応で噴いた。

232 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 19:58:04 ID:0D/4UXua

ダリル達はトレーラー移動じゃなかったか

233 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 20:00:03 ID:3K6TZyh+

エドはクソ我慢してたな

234 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 20:19:31 ID:tGaGKzu4

>>221
WAPじゃなくてWAWだけど、マッコイは機体の揺れにどうにかならないのかと愚痴ってた。
コックピット＝胴体を揺らさないってのは二足歩行ではまず無理だろうしどうしてるんだろ。
WAP化に当たって衝撃吸収機構みたいなのが付加されたのかな。

235 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 20:48:55 ID:nCrg+mOe

脳みそと同じくコクピットモジュールが高粘度オイルの中に半ば浮いた状態になってて衝撃を緩和する構造になってるとか。

236 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 20:49:36 ID:qXdGpnmf

>>223
お前にとっちゃ俺が5th君でないと困るのはわかるけどさあ。いい加減消えてくれんかな。
5th君の名前をすぐ出す程スレに常駐してる奴が、今のスタッフ(笑)とか
毎スレ毎スレ結論出てる同じ間違い蒸し返すのが不自然過ぎるんだよ。

5th君が食いつきそうなレスを書く＞食いついたらID頻繁に変えて叩く
の繰り返しじゃいい加減バレるわ。

237 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 20:57:38 ID:G7fYD3ZD

瞬間的に強く小さい揺れが来る被弾とかの衝撃は緩衝機構があれば何とかなるだろうけど、
逆にゆっくり大きい揺れが来る歩行とかはコクピットそのものが大きく動くわけだからどうなるんだろ。

238 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 20:59:07 ID:3K6TZyh+

コックピットが何か
水分に浮いていると振動しなくなるの？

239 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 21:49:48 ID:LKCr/V8d

冷房を全開にすると動きが悪くなるとか

240 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 22:16:25 ID:nRMAO57E

>>237
内部を可動できるようにして
歩く際の脚部の沈み具合を計算、極力コクピットが上下しないように
位置調整するんじゃない？

241 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 22:25:22 ID:6P5kuUFQ

変な補正されるとかえって酔いそうだ

242 ：助けて！名無しさん！：2009/02/06(金) 23:48:05 ID:QRzVGHOt

ttp://tjbp.net/upload/fmo.jpg
フロントミッションオンラインの一部のモデルデータが抜き出せた
俺はこれでジオラマごっこをするつもりだ

243 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 00:29:04 ID:08B6P/XY

＞＞242
うらやま
やっぱヴァンツァーかっこいいわ
この重心低くてガッシリ構えてるの惚れるわ

こんなんだからゼノギアスとかやってると敵のロボのほうが
かっこいいと思っちゃうから困る

244 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 00:58:13 ID:Q/DkY5Iv

>>237
歩きはまだ解るが、被弾や転倒の衝撃は酷いことになりそうだ。
90式戦車の前面装甲は自分と同じ120mm滑空砲に耐えられるが、乗員は失神する事もあるらしい。
あと、4thのデモシーンだとWAPがドタバタ走ってるが、あれだと普通に1mくらい胴体部が上下運動してる。

コックピットが受ける慣性は、人型有人ロボットモノで人型である有用性に並んで説明が難しいタブーだな。

245 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 01:05:36 ID:uL7hfUId

マッコイみたいに「この揺れはどうにか(ry」と愚痴り続けられるのはまだマシな方なんだろうな。

案外車両型とかキャタピラ型は「（二脚型と比較して）長時間乗ってても疲れにくい」
的なカタログスペックに出ない利点があったりして。

246 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 01:09:36 ID:08B6P/XY

4thのムービーのヘリから飛び降りるシーンがあるけど
あれでパイロットは死ねる

247 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 01:14:07 ID:QmhWP3TE

きっと脚に衝撃吸収機構が、コクピットにはクッション的なものが…

248 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 01:18:07 ID:MFZ6Xods

頑丈な車に乗ったまま屋上駐車場から落下する感じ？

とりあえずムチウチ注意だな。

249 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 01:22:53 ID:uL7hfUId

慣性制御までできればそのへん全てクリアできるんだけどなー、とSF者は思うのだった。

250 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 01:31:40 ID:MFZ6Xods

駄目、対消滅とか慣性制御とか言い出すと色々長文だから。　めっ　ｗｗｗ

251 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 02:37:48 ID:ChCrxcjs

でもでもっ、俺も
ロボットものでロボットが成立するにはどんな屁理屈が必要なのか知りたいです先生！

252 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 03:08:45 ID:OftIE/k6

機体いじりが出来るだけでも満足なんだけど
ＦＭＯってオフ専では完全に遊べないの？

253 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 03:30:29 ID:08B6P/XY

遊べないよ
今、あのDISCで出来ることといえば解析とかを除けば
せいぜいインスコ時のムービーが見れるくらいかと

254 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 04:09:58 ID:layPZ+t4

エミュ鯖でも作れば？

255 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 07:50:35 ID:Wds99wrI

機械って、
大抵突き詰める途中でパイロットが
一番脆弱で代えの効かないパーツになっちゃうなぁ

256 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 07:53:38 ID:+n99cyQr

Gガンダムみたいな操縦方法でもない限り人型である意味もないしな。

257 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 08:33:04 ID:U5841Uy6

Gガンダムくらいの技術レベルになると人間が乗る意味無いだろ

258 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 09:02:55 ID:xFJBhtVI

Gガンダムのスーツきたエルザはエロイ

259 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 11:48:05 ID:QmhWP3TE

エルザはエロ…い？

260 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 12:37:49 ID:+n99cyQr

声だけフランス訛りで甘ったるい。

261 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 13:03:06 ID:17EDYwxj

お岩さんに「すかんぷ！」とかって詰られながら踏まれたいです

262 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 15:07:25 ID:NlFOzyyQ

次のFMでは兄を探しに世界中の闘技場を荒らしまわるのか・・・

263 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 16:23:35 ID:ChCrxcjs

ボトムズのバトリングですね

264 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 17:10:55 ID:xWl2PT8R

そして
「FMは渋い戦記ものなのが魅力なのにどんどん1stからかけ離れてこれだから今のスタッフはどーのこーの」
ですね。

265 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 17:45:02 ID:iLcnZyW1

うむ。
さだめとあれば、心が渇く。

266 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 18:09:44 ID:qkNGpCmL

クラナドは人生

ＦＭは戦記

267 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 19:33:09 ID:OftIE/k6

>>253
そう残念
モンハンやＢＦなんかとは違うのね

268 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 20:05:42 ID:1EAkSQH3

先輩方に聞きたい
フロントミッションデビューしようと思ってるんだけど、やっぱり１から順にプレイした方がいいの？
ストーリーの繋がりは無いんだっけ？システムや画質が進化してくならやっぱ１からかな？
個人的には先に(言い方悪いけど)つまらないやつから始めて、順番に面白く感じて進めたいんだけど…

269 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 20:07:44 ID:U5841Uy6

>>268
面白い面白くないは諸説あるので無難に1からはじめて良いと思うが
2はロード地獄なのでオススメは出来ないかも知らん

270 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 20:09:24 ID:QEtbnGdm

2から始めたら、それ以降にやるタイトルでテンポの不満は感じないだろうなｗ

271 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 20:17:14 ID:uaiNjmjP

>>268
昔のゲーム画質に抵抗がないなら1→3→4→5→2→ｵﾙﾀﾅ→ｵﾏｹの順番がおすすめ
抵抗があるなら4か5をやってみたらいいかも
雰囲気が気にいれば過去作品もやりたくなるだろうから

272 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 21:13:13 ID:dDf7P6vu

ニューゲームを押しやすい順だと
4th→1st→3rd→5th→2ndかな(FMA、ガンハザは視聴のみ)
1 経験値を9999にする作業が
2 ロード時間…
3 和輝と愉快な仲間たちの冒険が始まる
4 ラスト3面のところでだれる
5 サバイバルシミュレーターはもうやりたくない

273 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 21:13:23 ID:xFJBhtVI

>>268
ホモならオルタナティブ
シーシェパードかグリーンピースならガンハザート

どっちか選べ

274 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 21:43:16 ID:moUarv4P

ガンハザはそれなりに面白い。まぁ、アクションだし繋がりは無いが。
あと1ｓｔの前にDSがありアニメ絵に抵抗なければ2089をやっても面白い。

1ｓｔも2ndもやったことは無いから評価しないが4ｔｈ→3ｒｄ→5ｔｈの順番がいい。
個人的なお勧めはこういう感じか。

275 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 21:46:04 ID:yn5PYK9W

質問者の好きなゲームの傾向も聞いておこうか。

276 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 21:49:44 ID:U5841Uy6

4thの方が非人間的な動きでかっこいい気もするが
5thのほうがロボットっぽい動きでかっこいいという意見もあるからなぁ

277 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 21:52:36 ID:QEtbnGdm

3rdの人間っぽい動きはｗ

278 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:20:05 ID:xFJBhtVI

3rd→Gガン
4th→0083
5th→種

入りやすさでいうなら4thだと思うな
上の例えは関係なしに

279 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:23:16 ID:CnKksLut

>>278
それはどういう喩えだ？
作品のノリ？

280 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:27:00 ID:moUarv4P

初代→とりあえず前に後ろに動くくらい。SRPGっぽい。
2nd→動きすぎでめまぐるしい。ロードもあり時代が早すぎた。
3ｒｄ→割と動きが人間っぽい。WAPらしくは無いが。
4ｔｈ→単調だが、逆に兵器っぽくもある。カメラワークは◎
5ｔｈ→ローラーダッシュの演出はいいが棒立ちとのギャップが。バラージュが・・・

こんなところか。
とりあえず動きだけを例に挙げてみた。

281 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:27:59 ID:QmhWP3TE

>>278
その例えは最低じゃないか？
まるで全部駄作みたいじゃないか

282 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:29:28 ID:aMQiwOfJ

3：脳筋ギアス
5：陸のエスコン

283 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:31:20 ID:U5841Uy6

4thから入った俺は5thアンチになったので5thを楽しみたいなら最初に5thをオススメしたほうが良いかもしれない

284 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:32:36 ID:aMQiwOfJ

最初に5はオススメできんな。
敵強いからシナリオ進行遅いし、ある程度フロミ知識ないと設定・地名・年代で絶対混乱すると思う。

285 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 22:56:31 ID:pSMmhdTM

鯖で煮詰まってストーリーを進めるのが面倒になる

286 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 23:18:16 ID:DcGScAJo

>>284
確かに。>>268はどちらにしろ全部遊ぶつもりみたいだから、
それなら5thは後に回した方が楽しめるだろうな。

287 ：助けて！名無しさん！：2009/02/07(土) 23:37:33 ID:NlFOzyyQ

今更10年前のゲームなんかやってられないと思う
単なる移植とかアーカイブ、VCじゃなくて、ゲームシステムからかっちり新しくしてほしい

288 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 00:30:23 ID:gq1dzlJw

>>268です
様々な意見、感謝感謝。とりあえずあまり(良い)話題が出ず？ロードに難有りの２からやってみます
２、４とPS・PS2二機種のＦＭをしてみて、ある程度掴んだら１をしてみて物足りなかったら３、オルタをして、シリーズ最新の５をやるってのはどうでしょう？

>>275
傾向というかSRPGに求めるのは、駒を進めて攻撃、進めて攻撃…じゃなくて
「アイツはこう来るから、このキャラを先行させて…コイツはここで待機で遠距離攻撃を…」
みたいな将棋(チェス？)の様な感じなんだけど…

>>278 >>282
Ｇガンもギアスも好きなんで３が楽しみ

289 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 00:38:03 ID:hqMeEcoA

また新たなヤンガンアニメが・・・
FMアニメ化も時間の問題だな

290 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 00:55:10 ID:R6YUA9Bm

太田垣のドッグライフの奴アニメ化してほしいな
ただテレビ放送は絶対できないと思うｗ

291 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 02:28:01 ID:mT45psvg

>>288
老婆心だが、ＦＭに将棋やチェスみたいな緻密さを求めるのは
間違ってるぞ。
（ゲームにしては）ハードなシナリオや世界設定とパーツや機体の多さが売り故、
ある程度はどんな機体でも攻略可能にする為
システム的には大雑把なヌルゲー。
３以外は今時マップに高低差すら無い。
２だけ別な方向にムズいけど（育成の予備知識が無いと終盤に詰む）

292 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 04:59:12 ID:UUJOJgEO

最初に友達から借りたガンハザから入った俺だが
ある意味これも変な固定観念なしにプレイ出来て良いかもしれない

因みに
ガンハザ→1→2→FA→4→5と来て3を今やってる

293 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 08:14:06 ID:wA03jwqJ

5は集団でボコらんと敵死なんからな
つーか硬すぎてなえる

294 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 10:09:05 ID:na2oOsFV

>>288
全部やるなら順番でいいと思うんだが
他の人も言ってるように、マトモなSRPGだと思うと相当がっかりする可能性がある

295 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 10:30:28 ID:kZnBFIGb

ロボで戦うのが好きなんだぜ！
リアル志向ならもっと大好物だぜ！

これがあればオケー

296 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 10:36:12 ID:CL7b5f4k

まぁ２からやるって言ってんだからいいんじゃん？
皆が勧めないものからやるなら聞くなよ。釣りか？ﾆﾔﾆﾔ

297 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 11:21:19 ID:jdy0cetr

2からやるとか絶対やめといたほうがいいと思うｗ

298 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 11:24:00 ID:CL7b5f4k

>>297
いや、もう胡散臭えからむしろ２やらせて踊りを楽しもうぜ。

299 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 11:25:20 ID:VV7JC2EB

で、こう言う奴にかぎってフロミは信者が持ち上げてるだけ！とか言い出すんだよな
まあそうなんだけどさ

300 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 12:37:38 ID:5n/eyyYB

そこで認めちゃうのかよ

まぁそんなきもするけど

301 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 13:26:45 ID:ksz5sik3

確かに一見さんお断りみたいな雰囲気はあるけどな
製作チームもフロミ信者しか買わないだろうと思ってｒ・・・

302 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 14:13:58 ID:hqMeEcoA

そんなことはない！
本来　新規が買いにくいはずのシリーズ5作目は
ライトユーザーのことも考えて作られているじゃないか！

303 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 14:34:23 ID:Hdxb8K+F

そして売上が伸びず続編がここで途絶えたわけだな

304 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 14:41:14 ID:+jaiQiqQ

5で入ってきた女ファンは何処に行っちまったんだ。
順当に４、３と遡ってコアファンになってくれただろうか。

305 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 14:47:04 ID:R6YUA9Bm

そもそもなんで女性ユーザー増えたんだ？
あれか？ウォルター×グレンなのか？そうなのか？

306 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 14:49:28 ID:aOdHRqsG

女ユーザー＝やおい、みたいに言うのはどうかと。

307 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 15:23:07 ID:+jaiQiqQ

まあまあ、ロボット身長比較図でも見て機嫌直せよ。
ちなみに１マス１０ｍな。
WAPは入って無い。スーパーロボットのデカさにいつも笑うよｗ

http://blog-imgs-21.fc2.com/g/a/n/ganhoo/HEIGHT_20080724_010.jpg

308 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 16:11:16 ID:hqMeEcoA

ヴァンツァーはボトムズとパトレイバーの間くらいか

309 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 16:15:19 ID:+jaiQiqQ

>>308
そのくらいかなー。ＡＴは４ｍだっけか。
兵士の装甲って考えた方が近いよな。

310 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 16:19:40 ID:hqMeEcoA

よく考えたらヴァンツァーもセットアップしだいで３ｍ代になるんじゃね？

311 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 16:39:09 ID:guNZs528

装軌タイプや車輪タイプの脚なら全高は低くなるだろうな。
インドスあたり結構背が低くなかったっけ。

312 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 17:32:18 ID:jdy0cetr

フロントミッション公式ガイドブック上巻より
インドス（キャタピラ脚）が5.4m、クラブサン（車脚）が5.5m

313 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 17:33:05 ID:id74DU/5

シャカールは足の長さだけは今時風だぜ

314 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 17:33:15 ID:ap3kw4Wl

２ndってそんな難しかったっけ？
そこまで腕があるとは思えない自分でも初回プレイ予備知識なしでクリアできたよ

315 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 17:35:56 ID:jgraNj6K

メンタル的な意味で

316 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 17:41:57 ID:jdy0cetr

あと経験値を稼げない的な意味で

317 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 18:36:45 ID:Mv/kD3XX

>>305
声優ファンらしいよ
ウォルター役の森川さんとグレン役の大川さんのファンが買ったみたい
熱狂的な声優ファンはとことん金をつぎ込むものらしい
5年以上前だけど、ときメモの女性向けが出て緑川光のファンになった人が
緑川目当てにサモンナイト2を買って、
売り上げかなんかのランキングに入りしたことがあるくらいだし

あと、他のシリーズ一切やろうとも見ようともしなかった妹が
ムービーだけ見てても面白いと言っていたから
何か受け入れ易いものがあったと思うよ

318 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 18:37:56 ID:v3DQt/3S

>>307
一番左下ちっこすぎて見えないのが装甲騎兵か

319 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 18:41:25 ID:hqMeEcoA

>>312
全高については色々あるんだよね
フロストが6.1mってデータを信用するとインドスが5mじゃ高すぎる

320 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 18:41:33 ID:+jaiQiqQ

スコープドッグ(3.8m)でんな

321 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 18:45:21 ID:+jaiQiqQ

>>318
ごめん、安価付け忘れ
よく見えたなｗ　いるんだよ、一番左端に

322 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 19:01:08 ID:yEpK6Us6

3やってくるとゼニスレヴが足短いように見えるね

323 ：助けて！名無しさん！：2009/02/08(日) 21:12:35 ID:7M1FVyPh

セルゲイの息子＝和輝
イノベーター＝イマジナリーナンバー

324 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 00:09:51 ID:u9U0YT/Y

和輝　＜　母さんの敵！

伊佐夫＜　すまなかったな…和輝…、（爆発）

アリサ＜　大佐ぁー！

００はどんどん鬱展開に・・・、

325 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 03:33:45 ID:wuiFvGyo

>>317
数は多く無いがグレン×ウォルターの同人なんかもあったぞ。
でもこのスレの空気見たら、5thから入った5thファンなんてまず居つかないだろうな・・・。
ここ数ヶ月の間にも好意的な初クリアの感想を書きに来た人が２・３人居たけど、全く気配が無いな。

326 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 08:00:45 ID:x27rtf7D

まさにこんなふうに、いつも自演とスレ批判繰り返す奴が住み着いてるからね。

327 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 08:42:36 ID:aduLWoF6

隔離スレに帰れ

328 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 08:48:35 ID:P/AYKTwC

325のせいでキナ臭くなって来ましたｗｗｗ

329 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 09:02:09 ID:JW/iQwlj

最近どれが５ﾀﾝのレスだかいまいち分からん
もう一人長文で攻撃的な人がいるよね

自分で問題提起して自分で怒る系の自演かも試練が

330 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 09:12:16 ID:x27rtf7D

どっちにしろ迷惑だよな。

331 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 09:23:28 ID:xZpLaAqW

こういうギスギスしたレスが続くのもどうかと思うが

332 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 09:29:47 ID:aduLWoF6

ぎすぎす

333 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 09:30:05 ID:P/AYKTwC

>>331
それをわざわざ表明せずに、自分が話題ふればいいんじゃないのか？

334 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 10:25:23 ID:i+7nhTx4

話題…バリラーは長持ちしなかったのう。

では次は…

キャラクター（オーウェンて誰だっけ）

武装について（3にはついにビーム砲登場）
さてどっち

335 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 12:42:05 ID:wuiFvGyo

なんですぐ個人批判で返そうとするんだ。
今のスレの空気だと、定期的に覗いたり書き込んだりしたくなる人は限られるだろう
という感想を言っただけなのに。

336 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 12:47:20 ID:JlEh7PGH

スルーしろよ

337 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 16:09:17 ID:9YEJph20

>>326
批判されてるのは一部のアレな奴だけだろ。
何年もループしかしてない作品批評なんて要らんし、
批評批判を全部隔離スレでやるようにすれば丸く収まるのに
なんでこっちに書きたがるのか疑問だ。

338 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 17:33:20 ID:sepkabF2

FAの光学兵器と3の高額兵器って違うのか

339 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 18:05:55 ID:9knLL27O

>>337
批評批判みたいな自分が見たくなかったり都合の悪い意見を隔離したがるのは
独裁者や狂信者の思考だよ
しかも隙を突いて全部を隔離とか拡大解釈と濫用以外の何者でもない

340 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 19:00:51 ID:aC8dBdpZ

>>339
あまりのご都合主義に吹いたｗ
擁護は排除しろ、否定意見だけは保護しろ、でなけりゃ狂信者ってか。

あのな、お前の言ってるそれは否定意見と肯定意見が対等な立場でない体制と世論の話だから。
否定と肯定が単なる意見であり、対等の立場である掲示板なんかでは通用しない。

あえて言うなら、このスレで主導権を握ってる体制側は否定意見。
お前の狂信者という言葉を使うとすれば、「新作批判教」の狂信者が、自分達の都合の悪い意見を排除したのと何も変わらない。
アンチスレと名前のつくスレではよく見かける光景だな。擁護をしようとすると「アンチスレで擁護するな」と意見を排除しようとするあれだ。

まして、「議論をする場を別に設けろ」というのを独裁者や狂信者呼ばわりするなんてのは、拡大解釈も甚だしい。

341 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 19:09:35 ID:9YEJph20

>>339
いくらなんでもご都合主義過ぎるだろ。
2chには狂アンチって言葉もあってだな…。

342 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 19:13:55 ID:FIBSf+IC

「先に・・・逝ってるぜ」
「村雨さ・・・間違えた、グレーン！」

343 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 19:40:01 ID:621dJ8QG

>>338
うろ覚えだけど、
FAはレーザーで、3rdはビームじゃなかったかな？

確か、強粒子砲とか名前付いていなかったっけ？（3rdの法春
FAは、拾った時の解説に発振器とか、言っていた気がする。

太陽光と虫眼鏡でアリを殺るのと、殺虫剤という粒子兵器でアリを殺るかの違いだよ！？
そうなのか？！

344 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 19:42:25 ID:9knLL27O

>>340
擁護は排除しろ、否定意見｢だけ｣は保護しろなんて誰も言ってない
要は掲示板なんだから色んな意見があって当たり前ってこと
でなきゃ面白くない

345 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 19:49:59 ID:FIBSf+IC

>>343合ってると思。
オルタのはサリシャガンらしいから、レーザーだよね。ブラスティは横に置いといてw
で、3のはビーム・・・荷電粒子というかは、ズンダムのビームっぽいけど。

かたや、レンジで沈！
かたや、水蒸気でゆで卵～

346 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:05:30 ID:aC8dBdpZ

>>344
意見の排除的な発言全てに向けて普段からそういうことが言われていれば、お前さんの言ってる事も正当な主張だが、
既に意見の排除が進んでるこのスレでそれを言い出しても、否定的意見だけを保護したい様にしか見えんよ。

>>343
運動するなにかの運動方向を一致させて粒子同士の干渉を徹底的に減らせばビーム。
だから水分子をきれいに整頓してまっすぐ発射すれば、凄い水鉄砲もビーム。
物質と接触するとエネルギーを放出して消滅するのが反物質、
電子の反物質である陽電子をビーム化して打ち出したのがエヴァンゲリオンの陽電子砲。
光の進む方向を完全に一致させてビーム化するとレーザー。
電子レンジなんかで使うマイクロ波をレーザー化すればメーザー。

347 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:13:02 ID:aW7O4YjN

うざいから隔離スレ行ってくれんかね。

348 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:14:36 ID:VknUhUmM

FAから70年経ってるのに電磁砲もブラスティもサリシャガンも実用化されず
ミサイル迎撃ガトリングとか高機動ユニットは消滅するFM世界

349 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:15:58 ID:FIBSf+IC

あ、そーか
電波と光の波性質を混同してた
レンジはどっちかというとメーザーかぁ。
水蒸気もあれか、直進性がないからビームとは言えないよね・・・熱粒子スプレーw

350 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:26:27 ID:owmCrDxs

>>348
＞電磁砲
普通のWAP用ライフルが実はレールガンでしたって感じに一般化してる

＞ブラスティ
量産化するには全く見合わない実験兵器で、ようやく実用レベルに持ち込めるのが3rdの時代だったとかで

＞サリシャガンライフル
機能的にヤバすぎる代物だから条約で禁止されたということで

＞迎撃ガトリング
その後のミサイル性能向上で陳腐化したということで

＞高機動ユニット
MULS-P規格制定に伴う機体の大型化と燃料効率から
期待できる効果が出なくなって一時衰退、その後ジェットパックに発展ということで

351 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:28:32 ID:JW/iQwlj

>>346
5たんは繊細だから2ch向いてないんだよ
恐らく他所でも同じ事をしてるんだろうし
いっそブログでも立ち上げたら？
独りが寂しいならBBSも付けたらいい

352 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:30:38 ID:aW7O4YjN

>普通のWAP用ライフルが実はレールガンでした
初耳。

353 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:38:03 ID:owmCrDxs

書き間違いということで

354 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 20:44:37 ID:FIBSf+IC

『そういう事にしときましょ』
的な話では・・・

オルタの技術ミッシングリンクは、バッタール商会のせいだったりして

355 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 22:16:24 ID:x8e4SXtL

グリレゼクスDのDって何かわかる？
グリレゼクスHは、ホーンのHなんだろうけど

356 ：助けて！名無しさん！：2009/02/09(月) 22:28:26 ID:i+7nhTx4

3以降の時代のやつはまだ出てないんだっけ。
ハフマン紛争周辺の掘り進めが進んでばかりで
なんかガンダムの一年戦争事情みたいね
久々に近未来ものが欲しいところ

357 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 00:50:36 ID:d3NQL5lU

>>355
久々に電プレやヒストリカ見てみたけど、スマンわかんない

ドイツメーカーだから、WW2のパンターのD>A>G型みたいなノリでつけたのかなぁ。
因に、パンター
なんで初期型がDなのかは諸説あってハッキリしないw

358 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 01:01:23 ID:7BfJS9yP

DOITSUだったんだよ！！１

359 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 01:13:23 ID:bB2u2IgF

3rd以降もいいが・・・ガストがいないってのがなぁ。
初期機体を武器腕ガストにしてみるか。そんな貧乏な場所から始めるとか。

まぁ、何でもいいから武器腕が欲しいな。

360 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 02:04:00 ID:rYTyzWL7

終了という設定があるのはガストだけなので
ヴェイパーかストームが出る分にはなんら問題は無い
腕がどうなるかは心配だが

361 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 02:42:11 ID:H5s7AmPn

吉田戦車社が潰れてなければいいけど

362 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 11:34:23 ID:QigwbXZb

FAのアレってレーザーかぁ？
交差してレーザープラズマ発生つーのは分かるが、照射受けた遺跡の門が吹っ飛んでたぞ？
どんな出力だよ。もう怪光線でよくね？

それはそうとザイゴートのボディがちんこに見えて困るんだが

363 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 11:50:47 ID:d3NQL5lU

ロシア神秘の放射力なのです！

364 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 13:38:16 ID:HP7s1bnZ

マジカルビームです

365 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 15:29:55 ID:9bDoUmgS

現実的に考えても、WAPにビームやレーザーやレールガンは向いて無いと思う。
どれも得られる火力に対してエネルギーのロスが大き過ぎるし、
発射までに時間がかかるか、発射準備状態を維持しにくい。
更に粒子加速機とか、機構が複雑で巨大化しやすい。
いくら技術が進んでも車にロケットやジェットエンジンが乗らないのと同じかと。
あえて言うなら艦載砲とか固定砲台向きの兵器だと思う。
なのにモーガン要塞がビームだったら萎えるから困る。

366 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 15:39:25 ID:q0jEjE0n

まぁそれ以前に、島全域を射程に収める要塞なんか、建造始めた時点で戦争になると思うけどな。

367 ：公式ブログではこんな感じでｗｗｗ↓：2009/02/10(火) 15:56:59 ID:vjWRx05I

「で、ビーム。大型の装甲の塊に対してレーザーよりも効果は出そうだし、
１００年後ですからあっても良いと考えています。
現在の実存するそれら、レーザーに限らずビームやレールガン等、
それは固体のサイズが大きく、消費電力も問題です。

イスラエル軍でしたっけ？ミサイル迎撃用の対空レーザー砲台を装備しているのって。
違ってたらすまんですけど。あれも迎撃実験を見ている限りでは、
砲台の横で蟻んこを虫眼鏡で焦がしている方が競争で勝っちゃうんじゃないかと思ったくらい暢気な兵器だと感じるんですよ。
アニメやら漫画でレーザーがロッパーとでて装甲を面白い様に溶かして行くクラスの兵器は、
１００年後でも一般兵、、いや特殊な人達用にも用意されないんじゃないですかね。それよりもお母さん、
やっぱりビームですよ。粒子の力で頑固なヨゴレ、、いや敵が「ちゅどーん」って行くんですよ。ホント。」

368 ：公式ブログではこんな感じでｗｗｗ↓：2009/02/10(火) 15:58:36 ID:vjWRx05I

というわけだから、ここは>>364のマジカル光線くらいに考えておこうぜ。

369 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 17:30:51 ID:yrBvmWKP

>>366
射程10キロしかないけどな。
しかも当たってもWAPの腕1つ飛ばすくらいの威力だから泣ける。
FMOではだいぶ強化されてたが。

370 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 17:43:15 ID:WknLMNm4

>>368
なんかつま先でくるくる回りながら虹色の光線が発射されるところを想像した

371 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 18:22:50 ID:iFU8EjCS

さらに痛絵がプリントされた痛WAPで補完した！

372 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 18:32:57 ID:7g0zdvVE

>>371
全身にカズキがついたゼニス思い出してｸｿﾜﾛﾀ

373 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 19:39:56 ID:Ul3onwLd

>>369
ちなみに史上最大の列車砲グスタフは全長29m、口径800mm。
射程は40kmで、厚さ80mのコンクリートを貫通したとか。

374 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 19:46:32 ID:2HmSnvCk

>>362
サリシャガンライフルは「サリシャガンの虎」と言うものが元ネタ。
SFでは割とよくあるネタじゃないか？
エースコンバットXでも同じ原理の兵器が登場してた。

以下エスコンXからの引用
＞すでにアーケロンにはコバルトコーブからマイクロウェーブ兵器が運び込まれ、
＞フェンリアへの装備が完了してしまっているようです。
＞これはフェンリアと要塞の２方向から照射したマイクロウェーブの接点を攻撃範囲とし、
＞対象の燃料温度を上昇させて爆破する兵器です。
＞一定速度以下で飛行するとその照準に捉えられ、
＞それが一定時間以上続くと機体が爆発してしまいます。

375 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 20:50:07 ID:pXgum7AA

>>373
８ｍの間違いだろうｗ
８０ｍの厚さのコンクリートなんぞおそらく世界のどこにもないぞ

376 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:21:18 ID:vrUhAiqt

>>369
>>373
実は大砲ではなく戦車砲のように水平発射するんでね？

377 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:26:11 ID:uQOuxj3Z

80cmだと思うよ
8mも有り得ない厚さ

378 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:31:48 ID:wldpNUGw

>>374
しかし・・・心配無用
あれなら　こいつの装甲で９５％　効果を消せるわい！

379 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:32:42 ID:nKQ2PCOJ

レンジでチンですね

380 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:48:15 ID:pXgum7AA

>>377
何か疑問だったらまず検索してみること

381 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 21:52:15 ID:Ul3onwLd

>>375
いや、手元にある資料によれば80メートル。

出展はコンビニに売ってた『第二次世界大戦「幻の秘密兵器」大辞典』より。
ちなみにグスタフ前後に作られた巨大砲の製造メーカーから使用された弾数、
建造に要した期間まではあってる。
Wikiでは7メートルとなっているが、こちらは鉄筋コンクリート。

参考までに、現行戦車で主に使われる120mm滑空砲は、
貫通力のあるAPFSDSを使えばビルを貫通しても弾速が殆ど落ちない。
APFSDSとグスタフに使われたベトン弾では形状からして全く違うけどね。

382 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 22:00:48 ID:bB2u2IgF

>>375
普通に80ｍのコンクリートは無いが、理論上か1ｍのコンクリート塊を80個並べるとかは出来る。
それなら普通に大丈夫そうだが。

しかし、こんなロングレンジ砲台とWAPが戦うのは辛い。
まぁ、4ｔｈではミドルレンジの大型砲台と戦ったけど。

383 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 22:06:20 ID:WknLMNm4

そういえば原子力発電所の壁は戦闘機が突っ込んでも
戦闘機の方が四散する丈夫なものらしいが
どういうものなんだろうな。

384 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 22:08:14 ID:moUnG2sl

ただのコンクリートだよ
戦闘機って基本的に装甲化されてないし

385 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 22:15:45 ID:uQOuxj3Z

>>380
あ、ごめん
貫通するの方の意味だったんだ、貫通力重視のバンカーバスターですら『60cmのコンクリートなら』とあったからさ

386 ：助けて！名無しさん！：2009/02/10(火) 22:56:58 ID:pXgum7AA

何か水掛け論になりそうなので
興味ある人は軍事板なりで広く聞いてみてくれ
私見では７ｍ（８０ｍは８ｍという似たソースの間違いかと考えたから８ｍと言ったが）が正しいのではと考えている
検索で出て来たのはこれだけ（ただし同一ソースの可能性もあり複数あるから信憑性があがるとは言えないが）

387 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 01:13:03 ID:Yz8CSv9N

話をぶった切って申し訳ないが、
フロントミッションは、

・タトウがドラえもんからスタイリッシュな汎用ヴァンツァー
・イーゲルなんちゃらがビザント型からスタイリッシュな汎用ヴァンツァー
・ごついはずのフロストがスタイリッシュな汎用ヴァンツァー
・チビで胴長短足気味だった（でもなぜかかっこいい）ゼニスがスタイリッシュな汎用ヴァンツァー
・脚だけうにょーんとイミフに長い（でも無駄につおい）シャカールがスタイリッシュな汎用ヴァンツァー
・一見大型機動兵器に見えるほどの重量感たっぷりなサカタ11式DSレイブンがスタイリッシュな汎用ヴァンツァー
・とにかく全てがスタイリッシュ

になった時点で、新作発売の度に勃起していたチンコが萎え萎えに･･･
でも今でも、新作がでると期待しつつ買ってしまう
なんか鉄臭くて油臭いはずのヴァンツァーが全部アニメみてぇな感じだ
3rd以降は惰性でゲームしてる感じだ

「こんな新システム、新要素を取り入れました！！」

おれが期待してるのはそんなんじゃねぇ
ただ･･･ただ･･･セットアップ画面で油にまみれてビザールなヴァンツァーを組み立てたいだけだ･･･

ヴァンツァーにかっこ悪さが足りない

388 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 01:18:49 ID:R/8svV/4

　…聞いてもいいか？
　厚さ80ｍのコンクリート天井って、一体どんなメガストラクチャを想像してる？

389 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 01:27:45 ID:de00OloK

何故おまいらコンクリートに熱いんだ。

390 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 01:27:49 ID:Xc46sKd1

80mか…20階建てのビルより確実に厚いなｗ

391 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 01:28:56 ID:Xc46sKd1

>>389
コンクリートの圧縮強度は神が人間に与えた奇跡だよ

392 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 01:30:28 ID:dAxA+lnr

>>357
わざわざありがとう
やっぱノリでつけただけなのかな…？
それ以外にも、ブリザイアLとかフロストHWとかウォーラスLWとか、
挙げたらきりがないんだけどいっぱいあるよね

エルドスA、Bは単純に1号2号って感じなんだろうけど
ウィスクⅡSPのSPは、多分スペシャル…かな？

こういうのってすごい気になる
夜も眠れなくなるくらいに
多分答えはないんだろうけど…
まとめたら誰か答えてくれますか？
答えがなくても、単純に需要ってあるのかな？

393 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 02:04:48 ID:K/5+W34U

Lはlightでしょ。軽いのについてるし。
LWはlight weightかな。
HWはheavy weightかと思ってたら
どうやらhell's wallらしい

394 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 02:10:29 ID:CF6zLkyb

>>387
デザインは初代から統一性が無かった気はするけどね
ゼニスやイグチは往事から見てもガンダム系だし

まあ近作から鉄錆の匂いが無くなったのは
雰囲気や演出が軽くなったのが大きいと思う
それにＰＳ２でオルタナのざらついた空気観は出せないだろうし
ハードの影響も少なからずあるのでは？

395 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 03:49:45 ID:KG7lcrqA

セカンドのイグチはとてもガンダム系には見えないぜ

396 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 06:37:47 ID:WbLMP2WV

あの町のバーやパーツ屋なんかの
薄暗～い雰囲気も
随分と懐かしいよ

397 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 08:36:38 ID:CJojiMib

機体を組み換え・遣り繰り感の雰囲気はセカンドが一番好きだなぁ
ガコーン、ガンガン
みたいな場末の現場の匂いがたまらん

398 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 09:40:53 ID:K/5+W34U

でもおっそいんだよな、キャラ切り替えるときの読み込みが

399 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 09:57:04 ID:CJojiMib

そうそうw
クリアデータの時間表示の倍は時間浪費したんだろうなぁorz
サードやった時の読み込みの速さには感激したが、
あのくるくるパーツ選択画面に吹いたのはいいおもひで

400 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 13:41:11 ID:HQqQmxvY

>>387
その内半分は単にハード性能が足りなくてデザイン画が再現できてなかっただけだけどな。
シャカールなんてシャカールって名前が付く前からあのデザインだ。

>>388
80メートルの防波堤を横から砲弾が貫通したとかだろ。
グスタフの口径は80センチだから厚さ3メートルもあればいい。

401 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 14:08:04 ID:7clcBAlY

>>397
デザイナーが複数居たらしいしな。
ゼニスはさすがにガンダムじゃないと思うが、サカタシリーズの場違いっぷりは凄かった。
毎回国産WAPはちょっと浮いたデザインになってるな。

402 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 14:10:29 ID:7clcBAlY

アンカミス。
>>394で

403 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 17:11:01 ID:mU+C3mHu

>>394
現実の兵器から鉄錆の匂いがしなくなったからだろう。

第二次大戦までの兵器を漫画で知るくらいしか無かった大昔は1stのWAPも違和感無かったけど、
今見るとエイブラムスやF-22と並べるのも無理がある。

404 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 17:48:42 ID:aK78LXFi

戦闘画面で映えるのはお肌ツヤツヤ、お目目ピカピカの5th、
セットアップ画面で映えるのは鉄臭さ脂臭さ漂う4thの表現

だと思ふ

405 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 17:52:09 ID:K/5+W34U

オルタナの鉄臭さはPSの低解像度も上手い具合に
演出の一部となっていた
と思う

406 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 17:56:16 ID:rJWCUINI

>>401
ワールドヒストリカでは、1stから5thまでの設定画を全て見られるものだと思っていた
だから、アドレナリンを放出させながらamazonでポチったんだ
定価4743円の本の9割が既存の攻略本の寄せ集めだと知ったのは、買ってからなんだ('A`)

あぁ･･･1st2ndのヴァンツァー設定画を全て見たい'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ

だがしかし、おれの今一番好きなヴァンツァーはツェルネンコだったりする

407 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 18:07:21 ID:TL5djp1n

どういうことだ　ツェルネンコとは何だ！？

408 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 18:59:53 ID:V8H9gwIk

最近あんまりこのスレに居なかったタイプがｗｗｗ

409 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 20:58:07 ID:g1DgGbvQ

それにしても、そろそろちゃんとFMの新作でないかな。
BoMはリメイクのくせに、新規ドット絵が1stよりクオリティーが低いとか暴投だし。
ソートは最悪だし、パーツの購入タイミングも駄目だし・・・。

いや、今頃言っても仕方ないよな。
今考えて、1stが最高絶頂の作品だとは思っていなかったが、
15年の年月は一体、何を失わせてしまったんだ！？

ぇ、過去資料と優秀な開発者？

410 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 21:10:52 ID:2x+MhMoX

企画書持ち込んだGクラフトと当時の■の主力グラフィックスタッフを
借りて作り上げた初代と低予算でちょちょい済まそうと外注で作った2089じゃねえｗ

411 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 21:15:57 ID:DtyqjZg0

・・・早く本気モードで6をだせといいたい。
今までのパーツやらも全部詰め込んだ集大成みたいなのを。

412 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 21:25:38 ID:UcIB7bL6

戦車の88mm砲て弾丸の直径かい？
そんなものが時速800キロのスピードで当てられたらワプでは無理

413 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 22:12:21 ID:DtyqjZg0

近未来っぽい戦車だし、おそらく14ｃｍくらいの口径だろう。
まぁ、WAPの機動力で回避してカウンターが常道か？
一応WAPならMGもあるから近接戦闘に持ち込めば勝てる。

414 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 22:35:45 ID:mU+C3mHu

ゲームでなく現実で考えるなら、前面装甲は貫通力の高いライフルでも貫通出来ないだろうし、
側面に回り込もうにも、WAPの全速力より戦車のキャタピラのが遅いというのは違和感がある。
近代戦車の弱点は主砲の装填が比較的遅い事だけど、WAPの総重量からすると
装甲は戦車のそれよりかなり薄いから、もっと小型の砲をを積んだ対WAP向け戦車なんかが想定出来る。

やっぱ開けた地形でWAPが戦車に勝つ図式がイメージできないな・・・。
ちなみに今の戦車の120mm滑空砲はマッハ5くらい出るらしい。
装甲に弾が当たったところをスローで見ると、まるで粘土板に粘土の棒を押し当ててえぐっている様な感じ。

415 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 22:48:25 ID:WbLMP2WV

戦車よりも座高がはるかに高いWAPじゃ
平原なんかじゃ発見率が跳ね上がるしね～
既存の兵器の隙間を埋める形で発展してきたんだし
他兵器も活躍できように
結局万能兵器化

416 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:12:27 ID:TL5djp1n

>>412-413
武器の大きさ最大
ヴァンツァー：デルタ120mm（肩キャノン）
戦車：130mm砲（IBT01F）
自走砲：150mm無反動砲（TCA83D）
大型機動兵器：160mm砲（レトリーバー）
その他：1000mm（OCU列車砲）

417 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:19:17 ID:inwhXMQ1

レトリーバーの昔のマンガに出てきそうっぷりは異常。

418 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:21:01 ID:YfFCfuz4

同時代の戦車と正面から戦って勝ってしまうのは
なんとなくWAPの設定的な面白さを削ぐ気がするなあ。

WAPに対する戦車は、正面からでは勝てないから
段差を利用してトップアタックとかいかにして小細工を弄するかを
考えさせるような強敵であってほしい。

419 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:36:42 ID:R/8svV/4

>418
　戦車はすでに確固として主力兵器の地位を占めてるわけで。
　それとの正面戦闘が困難という設定を厳密に適用すると、WAPは通常部隊の投入が制約される、きわめて
ニッチな状況でしか通用しない代物になってしまい、ゲーム中の数十のミッションのﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝを狭めることに
なってすぃまうかと。

420 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:41:14 ID:DtyqjZg0

まぁ、要するに戦車は4ｔｈライフルくらい強力な砲台を持っていればいいのだろうか？
そうすれば十分いけるだろうし・・・ただ、接近されると真上を狙えるWAPも有利だし。
砲塔旋回速度以上にWAPが小回りが効けば普通に勝つ見込みはありえる。

421 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:41:56 ID:TL5djp1n

ヴァンツァーの方が高いんだから、戦車は特定条件下でヴァンツァーと互角くらいでもおかしくないと思うよ

422 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:46:20 ID:YfFCfuz4

>419
原点の1stからしてインドス脚（≒ほぼ戦車同様の機動性）だと
進入困難な地形だらけだったような記憶があるわけだが。

423 ：助けて！名無しさん！：2009/02/11(水) 23:52:55 ID:R/8svV/4

>421
　WAP＝MULS-P規格に基づく汎用品は、従来兵器に比べて安いのがウリなんじゃないのか？
　原理上、同サイズの戦車に人型メカは火力（耐反動力）、装甲（積載量と前面投影面積）、機動力（接地圧）
いずれの面でも完全に劣るぞ。

424 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:15:32 ID:AXnHJh4o

>>419
414だが、なのであくまでゲーム的には作る側もプレイする側もあまり考えない方が良いと思う。
ただでさえシナリオがネタ切れ気味なのにこれ以上縛り増やしてもね。

一応、4thのOPでWAPが段差に隠れながらスクワットしつつ銃撃するシーンとか、
5thの空挺降下シーンなんかは、WAPの有用性のアピールじゃないかと。

他のアニメ作品なんかだと、考えても仕方が無いから考えるのを止めてるって感じがするな。

425 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:16:10 ID:tjE5oKdD

WAPの利点は汎用性。
ヘリが飛んできたら対空装備、
戦車が来たら対陸装備、
に安価かつすばやく改造できることではないか？

他の基地から対空車両や戦闘機を呼んでくるよりWAPにミサイル持たせた方が早い、
みたいな場面が多そうに思う。

426 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:34:46 ID:yTtztV2T

それと展開力の高さというのもある。
トレーラーやヘリで軽々と運び、特殊装備なしに投下して有利な条件かで戦えると。
まぁ、要するにいつでも状況を選べるWAPに場所を選ぶ通常兵器の違いじゃないか？

427 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:37:59 ID:kUJ741Rh

>424
　実際、空挺戦車というのはWAPの天職かと。
　本質的に「飛び降りる」という動作において通常車両より人型に分があるのは言うまでもないし、
着地失敗しても自力で立ちあがるチャンスがあるというのも戦車では不可能な優位点。

428 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:52:33 ID:8/MQUz0I

ゲームだと棺桶状態の戦車だけど、乗ってるのがたいてい雑兵だからってのもあるんだろうな
エース格のパイロット乗せてスキル連発とかしたらちょっとは怖くなるかも
マシンガンしか積んでないチョロいヘリも、ヴェンが乗ったら鬼化してたし

あと射程＝ヴァンツァーの移動距離なせいで接近されてボコボコになってるから
戦車砲の射程は現在大体３～４kmだから
ゲーム中の１スクエアが目測で20mとすると、射程は200スクエアくらい欲しいな

でもFMのメインはヴァンツァーだから、戦車ごときにここまでしてくれるわけがないと

429 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 00:53:21 ID:QugSUmD/

ええいヴァンツァーなどいらん、その戦車くれ

ってなると困るからな

430 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 01:17:46 ID:mFTdzz+j

遮蔽物のない平坦な地形に陣取った戦車部隊を
WAPの汎用性を駆使して撃破するっていうステージやってみたい。
…が、接近戦に持ち込むのはまず無理だしミサイルしか対抗手段がない気がする。

431 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 01:27:10 ID:m9pJNVac

長距離戦やるならWAPな必要もないんだろうね。
基本物陰に隠れて、地面を這いずって敵に肉薄して、それでも姑息に隠れながら、
ちょいっと顔を出したら弾丸撃って、また隠れてがWAPの戦い方なんだろう。

開けた地形じゃ戦車と互角に戦えたとしても、WAPが高価なのは明らかだろうから勿体ないしね。
逆に、一本道しかない山岳地帯じゃ、回避行動すら制限される車両に比べたら、
傾斜地から好き放題撃ってくるWAPは脅威なんだろうかな。
戦車に対するヘリの地上版みたいな？
ヘリと違って、周りの障害物を使い放題だからタチ悪いかな。

つまり、WAPはお山の大将ってことだNE?

432 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 01:33:04 ID:PLUAsWv5

誰が役立たずやねん

433 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 01:40:11 ID:3lWLqFPy

まぁ、リアルに役にたつ人型兵器の全長は2mまでだから

434 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 01:44:46 ID:8/MQUz0I

>>430
回復しながら接近していけばダメージ＞＞＞回復量にならない限り負けは無い

435 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 09:22:30 ID:FiaHddrN

ﾊｯ　おまいら、ＷＡＰの利点あったぞ。
来てみろやぁっマスタードガス！ハハハハハ。

まぁこの化学兵器は環境汚染の方が大変なんスけどね。

436 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 09:31:58 ID:3lWLqFPy

ABCへ生きた遺作は別にWAPじゃなくて戦車とかでも普通にするだろ

437 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 11:34:53 ID:vvLDXt8m

開けた平地での戦車のヤバさ
丘崖での人型の汎用性、対地対空の応用性

オルタでは嫌というほど味わったなぁ・・・

438 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 12:49:40 ID:9SJTehZj

後半では結局ボロバケツなんですけどね

439 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 14:30:10 ID:Roj5ieTS

WAPのメリットは容易に分解・組立できる整備性の良さもあるね。
収納性も良い。分解してうまくすれば4畳半のコンテナに入りそう。

最大のメリットは、戦地での鹵獲パーツ・味方の遺品パーツ・余り物パーツ。
何でもかんでも健在なパーツを後送して組立すれば、即席部隊として再編成できることじゃないか。

440 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 14:34:54 ID:vvLDXt8m

敵味方同規格って凄い事だなぁ
利点は多いけど、最大の敵はトラップか・・・

441 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 15:13:51 ID:NrRuiKc+

初期設定にあるWAPが乗用車並みの値段てのは、
自費セットアップや傭兵の概念を成り立たせるためのものなんだろうけど、
有人人型ロボットと乗用車じゃ複雑さが根本的に違うし、
数万台単位のライン生産でなきゃ、そこまでコストは下がらないし、
かなり無理がある気がする。

パソコンだってWindowsとUSB接続で安くなった訳じゃないし
安く見積もってもフル装備なら数十億円はしないと。

しかしH$があまり高いとJJが2話目で消えそうだ。
急速な技術革新で型落ちが激しく、正規軍からの中古品が裏から大量に出回ってるとか、
ジャンク屋が戦場から回収修理したパーツを使ってるとか？
1stのショップは露骨にジャンク屋くさいけど。

442 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 18:19:14 ID:OmzqzLxn

>>439
もう1つあるが、トレーラーなどのような場所で組み立ても可能と言うこと。
つまり損傷したパーツをすぐに敵の物で取り替えることができる。前線でWAPを増殖させるとかそんなこともｗ

>>441
おそらく戦場で拾ったものを売るような業者もあるんだろう。
前線向けの業者とかそういうのもハフマンにあるっぽいし、そこに新型パーツを送る企業もあると。
まぁ、多分「最低ラインで作るなら自動車並」ってところか？

443 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 19:03:25 ID:tjE5oKdD

医薬品みたく、新規製品は特許（使用料）で儲けて、
後発品はジェネリックとか。

444 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 19:10:12 ID:AftCFhbF

拾ったパーツが故障して死んでもメーカーは責任負えないだろうな。

バトルメックみたいに死ぬほどタフな機械ならまだ拾ってどうにか直して使って、
というのもできそうだがWAPって乗り換え前提の消耗品だしなあ。
パーツ単位の流通とかサポートがどうなってるのか興味深い。

445 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 19:16:50 ID:HR6ZQKUo

wikiには戦車よりは高いっていう記述があるな
天網の雑記でも新品は数億円っていう推測をしているが
アロルデシュの闘技場とかでガンガン壊しまくってるのを見るととてもそうは思えない

446 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 19:38:03 ID:oT/iVByn

元を言えばFMシリーズ自体が現実そのままなリアリティが売りどころか、
軍事考証とか抜きでやりたい要素ガシガシ詰め込んでいっただけなんだから
多少の不整合は気にしない方が楽しめるんじゃないか。
どうしても気になってしまう人はご愁傷様と。

447 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 19:45:52 ID:oyd5TtNA

不毛な議論はスレの無駄使い

448 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 20:07:20 ID:HR6ZQKUo

おい！
いつまでも　くだらん話をしとる場合じゃないぞ
さっさと降下せんか！

449 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 20:11:06 ID:cqEBYulc

ネタ無いのは分からなくもないけど
オナニー考察と設定談義で馴れ合いたい奴らは専スレ作ってそこでやればいい
普通のゲームスレじゃそれが常識
漫画の不毛な最強議論なんかと同じで大多数の人間にとってはうざいだけ

いい機会なんで言わせてもらった

450 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 20:24:54 ID:RzfNK7MN

そして、だれもいなくなった

451 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 20:37:39 ID:TJg6FkN5

ここは武器腕教団がもらった

452 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 20:41:12 ID:L4jSQ+h4

いやいや、1ｓｔ原理主義組織に任せた

453 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 21:15:05 ID:AXnHJh4o

>>446
それは結果論だよ。
1990年代は今と違ってまだ冷戦の影響が残っていて、今程各国が積極的に軍事力をアピールしていなかった。
例えば、エイブラムスだってロールアウトは1980年で、湾岸戦争でも使われたのに、有名になったのはごく最近。

90年代段のメディア作品を振り返ってみると、漫画もアニメもリアルな考証が出来てるのは第二次大戦中のものばかりで、
現代や近未来をテーマにした物はどれも五十歩百歩。
昨日も同じ事言ったけど、人型である理由からして思考停止してるほかの作品に比べればFMはよっぽど考えてる方。

>>449
設定がおかしいからこの作品が糞って話にならなきゃいいと思うんだが？

454 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 21:16:40 ID:NrRuiKc+

じゃあ5thのあら探しに戻るか。

455 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 21:19:35 ID:oT/iVByn

とりあえず新作をください

456 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 21:23:30 ID:Xky8x4Wr

DQ9が延期になったので無理です

457 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 21:25:52 ID:Dp1waxHv

>>449
発言内容は悪くないが、私見を一般論のように書いてるから台無しだな

458 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 21:45:43 ID:tAnQ/G1c

>>449
この話つまんないなーと思ったら、自ら新しいネタ投下したらどうだろう。
俺は自分が参加できるような話になるまでちょっと離れるけどな。

全員が満足できるスレってなかなか無いと思うが。

459 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 22:17:59 ID:8TYJlmnb

じゃあアルファベットの話をしようよ！
ざっと見たところ、

・シャイアンF、TX
・ムンゴスG
・U-レクソン、H-レクソン、H-レクソンAP
・ゼニスDV、RV
・グラップルF、FS、FS2、EX、X、X2
・ヴァジェAP、AS、AF
・グリレゼクスD
・デスマッツN、D、デスマンティスDD、アルジオーブS、L
・バウワースF、HS
・コーガ　R2、R2HS、RSMK.Ⅱ

機体だけでこんなにあるのか
ほとんど意味分からないんだけど、誰かわかる？

あと武器にも謎のアルファベットがたくさんあります
BはⅡとか乙型って意味、Cはカスタムの略かな？
DXはデラックス、EXはエクストラ…？
他にもF、S、D、L、X、XX、SD、XF、FM、JF、HC…
きりがないのでやめます
誰かわかりますか、意味を

>>393
hell's wallって、地獄の壁仕様ってこと？
レスﾃﾝｷｭｰ

460 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 23:00:26 ID:OmzqzLxn

おそらくこのAPはArmerd Pirsing・・・対貫通防御のことと思われる。
まぁ、わかったのはこの程度。

461 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 23:22:32 ID:8TYJlmnb

>>460
ああ、そうか。ヴァジェの３つは属性防御のことだったのか
P=Pierce、S=Shock、F=Fire　かな？
ﾃﾝｷｭｰ
H-レクソンAPもそうだね、確認しました
引き続きお願いします

462 ：助けて！名無しさん！：2009/02/12(木) 23:25:14 ID:tjE5oKdD

参考に攻略WIKIでヴァジェAP、AS、AFの能力を調べたら
そればれ
・AP→対貫通
・AS→対衝撃
・AF→対炎熱
アーマード・ピアッシング
アーマード・ショック
アーマード・フレイム
なのかな？

463 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 00:19:27 ID:D7ZiL5gE

買うんじゃない！落とせ！

464 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 00:56:13 ID:xR59w3dp

>>449
そういう事言うなら不満要望も反省会スレ立てるのが普通のゲームスレの常識なんだぜ。

>>459
甲乙丙は単純に1番目、2番目、3番目という意味がある。
Aさん、Bさんみたいな使い方で、代名詞にも使われる。
つまりエルドスA、Bと同じ意味合いかと。

465 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 01:49:01 ID:Ccvry58B

概ね2chに於いて、反省スレ、葬式スレの類は
儲や社員が都合の悪い意見の隔離誘導の為に立ててるからなあ。
そっち行った次点で何を言おうが「アンチ」と見なされて
発言の正当性を失うトラップ。
酷いとこだとバグ報告すらアンチ行為扱いされて誘導されるのも見たことがある。

あ、ここの話は関係無しね、あくまで一般論。

466 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 01:51:18 ID:D7ZiL5gE

FMはまだいいよ、致命的なバグは公式で出すから
酷いところは本当に酷い

467 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 02:15:00 ID:7a5hLn6y

>>449
オナニー考察と設定談義って具体的にどれ？
それほど不愉快になるようなレスは見当たらないが…。
それと、ネタ振りよろ。

468 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 05:11:31 ID:ID0+u11B

荒れそうになるたびにちまちまネタ振りしてきたけど

悪いことしちまったのかな

469 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 07:50:57 ID:p0EItM9k

そんな事ないよ。自治厨が自分の思い通りにならないのをﾌｧﾋﾞｮってるだけだから。

470 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 09:11:32 ID:Nty41PDz

結論として５は糞なので
絶対買わないように

471 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 10:36:36 ID:+JoclbNb

>>462
アーマードだったのか。ずっとアンチの略だと思ってた。
シールドARGはアンチロケットグレネードじゃね？　SDは知らん

472 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 11:14:20 ID:OUT0MuVT

以下無限ループ

473 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 11:31:12 ID:gbnhCkZU

装甲にしろ対抗にしろ、効果は同じだからね。
どちらかというとアンチってのは攻撃側に付くイメージがあるが。
アンチマテリアルとか。

474 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 14:35:08 ID:64K9gXrv

>>459
さっぱり分からんな
ゼニスRVとゼニスレブは別物なんだろうか

475 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 14:38:55 ID:QfKTIJOr

メーカー毎に文字にある程度の規則性があったり……しないだろうなあ。
そんな設定作らず適当に追加したんだろうし。

476 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 14:50:50 ID:jJFod7Tp

>>465
それは物凄く偏った一部の例だね。発売初週でもない限り、普通はただの住み分けだよ。
そもそも、匿名で閲覧者の総数も解らず、自演し放題の2chの批判要望に正当性なんて求められて無い。
少なくとも企業が一番参考にするのはアンケートやメール。2chのスレを参考にしたなんて言ったら笑われる。

477 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 16:15:37 ID:gsq7Emlh

>>474
案外いい勘してるかも
すごくそれっぽいｗ

478 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 16:27:25 ID:gbnhCkZU

今ヒストリカで確認したら
3のは「ゼニスレヴ」でスペルは「Zenith Rev.」
5のは「ゼニスレブ」でスペルは「Zenith RV」
となっている。

479 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 17:11:02 ID:64K9gXrv

なんかいい加減だなｗ
オーストラリアの会社がヴとブで区別してんのかと

480 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 17:55:37 ID:xR59w3dp

>>465,476
いやいやいや、それじゃ論点おかしいって。
俺達が不満要望書き連ねるのは続編で取り入れて欲しいからだろ。

開発が2chの意見を取り入れる気がある
＝本スレテンプレにちゃんとリンク張れば別スレでも何の問題も無い。
　興味無い人に気兼ねせず議論も出来る。要望だけまとめられて見る側にもプラス。

開発が2chの意見を取り入れる気が無い
＝スレ分け関係無く不満要望を書くメリットが無い。

開発なんてどうでもいいから不満をぶちまけたい。
＝ここはお前のｒｙ

481 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 18:04:21 ID:xR59w3dp

>>479
吉田戦車の四コマ思い出した。

482 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 18:06:15 ID:UiaVhz5M

2chのヨタなんか取り入れたらクソゲーになるのは目に見えてるよー。
ロード早くしてとかなら別にいいけど、システムにまで素人が口出してもなあ。
本気で面白い（と思っている）案がある人は軽く2面くらいのデモでも作ってみてほしいと思うよ…

483 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 18:22:21 ID:MhbuQ6Ku

>>477
デスマッツ系のアルジオープＳ、デスマッツＳＨ、デスマッツＭ、アルジオープＬ
は字面だけで並べるとサイズの事かとも思うけど…大差無いよなぁ

グリレゼクスＤはｄｒｉなんかどうだろう
数字が変に重なるけどグリレシリーズＶｅｒ６．３みたいな中途更新モデル

484 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 18:29:44 ID:gsq7Emlh

>>483
SHがなければSMLで納得しちゃうんだけど、どうにも引っかかって

6.3ワロタ
多分正しくない使い方なんだろうけど、十分ありえるね

このスレ名探偵多すぎてワロタ

485 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 18:43:18 ID:MhbuQ6Ku

迷探偵でなくてヨカタよ（ＳＨはスモールハーフで片付けようとしてたんだ…）
で、動作制限無効系に付くＳＤなんだがShiftDiensive　意訳して防御重視でどうだろうか？

486 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 18:54:49 ID:pFk8RAHs

FSはフラッシュだと勝手に思ってる
グラップルフラーーーッシュ！！

487 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 19:51:54 ID:xR59w3dp

性能も考慮しないとな。
HP防御は、グラップル＞グラップルF＞グラップルFS＞グラップルFS2
軽い的な意味な可能性が高い。

デスマンティスは露骨に死のカマキリで英語だけど、
トロー社はおフランスのメーカーだから他系列は仏語の可能性もあるかなと調べてみたんだが
デスマッツはDesmatz、アルジオープはArgiopeで、アルジオープがコガネグモ、
デスマッツは言語もよくわからなかった。

あまり関係無い話だけど、改造不可シリーズの内、
HSと付けてるコーガとバウワースは、ディアブルアビオニクスとその子会社のホープライズ。
一方、LWと付けてるのはOCU所属のメーカーばかりだな。

488 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 20:04:05 ID:GOTnIJ/Q

>>478
あぁ、そういうことか・・・大体わかった。
Zenith Revorution・・・その頭文字でゼニスレブか。

489 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 20:13:48 ID:xR59w3dp

鬼才現る

490 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 20:23:42 ID:pFk8RAHs

revisonとかじゃないのか
たしかにカズキ的にはrevolutionかもしれんが

491 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 21:48:47 ID:vmdL0tbh

"desmatz"でググるとルーマニア語のページがやたらヒットするんだけどいまいち意味がわからん

492 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 21:55:16 ID:GOTnIJ/Q

>>490
そういう意見も確かにある・・・な。
なんとなく第一印象のため気にせずに。最近MGS3にはまったから言っただけ。

デスマッツは良くわからんな・・・
この言語は不明瞭すぎる。
一応LWはLight weight・・・軽量化仕様ということではなかろうか？
HSだがこちらは不明。軽量化なされてるためHがHeavyということもない。

おそらくだが、この呼称はメーカー側ではなく改造した軍の呼び名ではないだろうか。
だから画一的なものも多い・・・と思うのだが。

493 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 22:28:59 ID:MhbuQ6Ku

desmatzだけ機械翻訳できないとこみるとスラングなんだろうか
HSはHighSpeedでどうだろう（同系統内では移動＋の伸び、もしくは軽量化が特徴のようだし）

494 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 22:54:24 ID:Xi+uk6kw

グリレゼクスDはドイツ軍仕様と脳内変換

495 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 23:10:52 ID:gbnhCkZU

スマッツという人名と小惑星(人名に由来)があるようだな。
デ・スマッツで区切る可能性は？

496 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 23:18:53 ID:/kz8c/QT

デンジャラススペシャルマキシマムツマンネの略かも知れんぞ

497 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 23:21:45 ID:Fwss71ED

IGUCHIも１ではIGUTIだったんだぜ

498 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 23:23:17 ID:0EZZ1cqi

おフランスの貴族呼称のド・○○のスラングなのかも

499 ：助けて！名無しさん！：2009/02/13(金) 23:24:58 ID:gbnhCkZU

「デ」または「デス」でフランス語の前置詞らしい。
デスで区切るとしたらマッツ。これ以上は分からんかった。
デスマンティスも「死のかまきり」ではなく「ザ・かまきり」かもしれない。

500 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 01:23:05 ID:f9eFAtW8

型式・仕様区分は必ずしも特徴を示すものじゃないからなあ・・・
たとえば、ヤンマートラクターのハイスピード仕様は「Ｊ」なんだな
あんまり考えても結論でない気はする

501 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 02:12:49 ID:1MijxT8l

命名者が何考えてたのか妄想するのが醍醐味さ
どうせ統一感なんてないんだしｗ

502 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 07:23:17 ID:3kmNJH9o

こうして見ると機体数は完全に飽和状態だなー
５thは随分やってるけど一度も使った事がない機体やパーツが山ほどある
３rd式でパーツごとに違うスキル付いてれば
試す気にもなるんだが…

503 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 11:44:51 ID:mtTnZbcG

俺なら自分のマシンガンにグレイヴとかいう名前がついてたら
縁起でもねーって思う

504 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 11:49:04 ID:4slNG+LN

火炎放射器にスノーマンなんて名前が付いてたら『何でやねん』と突っ込みたくなる。

505 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 11:54:04 ID:D49SJGHX

武器の名前が全てチンコだったら……まあブラックジョークに感心しつつ
チンコ銃で殺される敵を少し哀れに思う。

506 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 12:03:11 ID:DikxxeOi

ギリギリだけどＦＡのあのセンスは好きだな

507 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 12:25:44 ID:0yd5ERE4

>>500
単純に手付けたものから順番に割り振っていくケースもあるから
アルファベットだから必ず頭文字だってのは無いんだよね

例
A　初期生産モデル
B　省エネ試作仕様
C　欧RoHS規制対応試作仕様
D　コスト削減対応2次ロット生産モデル
E　奴の気まぐれで仕様追加モデル
F　欧RoHS規制対応3次ロット生産モデル

508 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 13:11:53 ID:rrTihnGq

エルドスかっこいいのに使いたいのに
脚の性能がうんこなのがなあ・・・

509 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 13:21:40 ID:WEM85vQw

肩シールドの復活を切に願うよ～

510 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 14:34:14 ID:2UR/6YKP

大抵のロボットがそうだが、WAPが肘を体側に広げる間接は肩アーマーにある。
だから肩アーマーは大半のロボットが、腕を前後で挟んだ様な形をしている。
1stの様な形で肩シールドを付けると腕に干渉するんだよな。
3rd以前は腕自体が殆ど動かなかったから明らかにならなかったが。

511 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 16:49:42 ID:M65XIDgA

肩シールドの横向き防御は実は理にかなってるんだよな
攻撃に対して機体の側面を向けることで被弾面積を減らし、さらにアームでボディを守れる

512 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 16:55:01 ID:XpadEfeI

正面投影面積の方が側面より大きいというWAPの構造自体が理にかなっていないんだけどな

513 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 17:18:38 ID:TfudyxRr

>512
　人型を根本原理から否定らめへぇぇぇ！！

514 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 17:57:59 ID:M65XIDgA

人間もそうだよな

515 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 18:07:12 ID:2UR/6YKP

>>512
だから射撃するときは腕を突き出して横向きになる訳だ。
すると胴体の向きに依存せず視界を確保する必要が出てくる、
だから独立して動くカメラを頭として持つWAPが多い訳だ。
そして箱型でないWAPは全面を装甲で完全に覆うととんでもない重量になってしまうため、
必要に応じてシールドを敵の方向に向けることで補う訳だ。

516 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 18:51:55 ID:7dwZQaKR

>>503
昔あった、薙刀みたいな武装の名称じゃないか？
縁起悪いとは思えないが。

517 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 19:02:01 ID:XpadEfeI

>>514
進化は常に最適な答えを提供してくれる訳じゃない
そもそも人間が飛び道具の脅威に深刻にさらされるようになったのは此処1万年程度であって
進化による適応には期間が短すぎるな

518 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 19:23:30 ID:FTouDSn2

いきなりだが現実感を醸し出すよう戦車を再設定してみた

主力戦車「ＭＢＴ」ユニット（1stフリーダム前後－ＯＣＵ・Ｍ０７～Ｍ１１－に登場するレベルを想定）
・防御力：２８
・ＨＰ：３１０
・出力：４５０
・重量：３４０
・移動力：１８（キャタピラ）
・内蔵武器１：「○○口径１４０mm滑腔砲」
　（種類：滑腔砲／攻撃力：1*450／命中率：82／射程：2-6／弾数：5／その他：障害物や大きな段差で攻撃不可）
・内蔵武器２：「△△型１４０mm砲口ミサイル」
　（種類：ミサイル／攻撃力：1*36／命中率：75／射程：4-8／弾数：3）
・内蔵武器３：「□□型12.7mm車載機銃」　
　（攻撃力：4*7／命中率：78／射程：1-1／弾数：∞）

攻略法（いずれも滑腔砲への対処が前提にくる）
１　見通しの良い砂漠戦の場合：
　（１）段差２以上の窪みから滑腔砲攻撃を回避しつつ遠距離攻撃（ＭＢＴはＭＩ攻撃しかできない）
　（２）何も無い場合は、ガードしつつ接近→囲んでタコる（腕が一発で破壊されるが、ボディは破壊を免れる）
２　障害物の多い市街地戦の場合：物陰で滑腔砲攻撃を回避しつつ、一気に囲んでタコる（ＭＢＴはＭＧ攻撃しかできない）
３　ジャングル：１の（１）と同様

その他
１　ゲリラや発展途上国の使用する戦車は旧式なので、滑腔砲が１２０mmだったり（でもボディ１発に変わりない）、
　　「砲口ミサイル」が無い場合もある
２　新型戦車の中には、ガンランチャーと称した、高威力の砲口ミサイルのみ搭載したバージョンもある

519 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 19:26:49 ID:TfudyxRr

>516
　Grave＝墓。
　セメテリーも墓地だが、センダーとﾁｬﾚﾝｼﾞﾎﾞｰﾙﾄﾞに特に繋がりがあるわけじゃないよなぁ…。

520 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 19:31:52 ID:FTouDSn2

>>519
そういう意味だったのか

しかしながら、第二次世界大戦時、かのドイツが試作したジェット機の中に「フッケバイン」というものがある
意味としては、何かの神話だか伝説に出てくる「不幸を呼ぶ大烏」なのだそうだ
そう考えれば、グレイブ＝墓（相手を墓に送る）というポジティブな意味があるのかもしれん

521 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 19:33:58 ID:FTouDSn2

>>518
追加だが、
その他の２については、バズーカ扱いでもいいかもしれん
（というか、その方が射程１～で攻略が絶妙に難しくなって歯ごたえが出るからな）

522 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 19:34:38 ID:XpadEfeI

ガンランチャーかぁ…
ロシア戦車なんかはその方向で開発してるみたいだけどねぇ…

523 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 20:50:43 ID:M65XIDgA

いつも思うけどFM世界は射程がおかしいよな
マシンガンとか、4マス先撃っても５０ｍくらいだぞ

524 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 21:03:55 ID:7LgSKYQG

>>523
あんまりそこをつっこむと、格闘機の意味がなくなるんだ
現実のように、数百m～数千m（ミサイルでは10km近く）で戦闘が開始されると、
格闘機が相手に届く前に既に跡形も無くなってしまうのだ

525 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 21:12:58 ID:M65XIDgA

>>524
まあオレもそこまでしなくてもいいと思うけど
銃器の射程ギリギリから１ターンで接近して殴れるのもどうなのかと
移動力が６くらいならライフルは２０、マシンガンは１２くらい射程あってもいいと思うよ

526 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 21:33:35 ID:7LgSKYQG

>>525
そのとおり、あまり現実的になりすぎるとバランスが崩れ、戦車が強くなってしまう
現在の戦車でも、44口径120mm滑腔砲から発射される砲弾（APFSDS弾）は秒速1600m以上に達し、
均質圧延鋼板換算で600mm（60cm）-1000mm（1m）の貫徹力を発揮するといわれている

詳しくはウィキペディアで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/90%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%AB_120_mm_L44
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS

ちなみに、機関砲であっても、技本の開発した50mmテレスコープ弾機関砲などは、
一説によれば、装甲戦闘車両に搭載し、敵の戦闘ヘリコプターを、対戦車ミサイルの射程外から
アウトレンジ攻撃（とある情報によれば当該機関砲の射程は10kmに達するといわれる）するほどの能力を持っているといわれている

やはり、ゲームとしてのバランスを考えると、今のままがよいのではと思う
（でも戦車は、「戦闘する上で大型機動兵器と並ぶ、かなりやっかいな相手」くらい強くして欲しいのだ）

527 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 21:42:59 ID:7dwZQaKR

戦車の位置づけだが、バズーカを連射する硬いスナイパーみたいな形でいいと思う。
それに機動力もあるような。まぁ、厄介さがあるということで。

あぁ、バズーカといっても4ｔｈ仕様で。

528 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 21:54:29 ID:7LgSKYQG

つまりは、タラコくちびるなＵＳＮ一般兵がやっかいな相手になるんだな
1stOCU・M03以来の

ＵＳＮ兵
「積荷を回収しました！
　こいつはすごい！
　新型のミサイルランチャーです！」

ＵＳＮ隊長
「でかしたぞ！
　そいつをＯＣＵの部隊に
　ぶちこんでやれ！」

のパボット以来だな
フハハハハハ！萌えるぜ！！

529 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 22:04:21 ID:1MijxT8l

>>527
バズーカって4thと5thって仕様違ったっけ？

530 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 22:11:56 ID:7dwZQaKR

4ｔｈと5ｔｈでダメージ計算は同じ。
ただ5ｔｈバズーカは周囲に爆風ダメージを与えるが、最小射程が3とかそんな感じで命中率も低い。

531 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 22:34:52 ID:WEM85vQw

ロボゲ板よかずっと「らしい」スレさね

532 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 22:48:01 ID:2UR/6YKP

>>530
4thと5thって命中補正同じだっけ？
5thは両腕の命中補正がそのままプラスだから、両腕ノーマルrank12レクソンでも+24%されるぜ。
5thだと上官が口を酸っぱくして、ガンナーは片腕フリーにしろ～両手持ちしろ～って
うるさかったから覚えてるけど、4thの両腕の命中補正はよく知らない。

533 ：助けて！名無しさん！：2009/02/14(土) 23:16:40 ID:7dwZQaKR

命中補正はぜんぜん違う。
4は片腕だけ、5は両腕だが武器自体の命中率が4だとかなり高い。
最大限離れても50％台を維持しているが、5だと30％台が覆い。

それ以上に5は回避率計算の数値も命中率に加算されてるから当たりにくいと思ってしまう。
いや、本当にこれくらいの確立しかないのかなとも思うが・・・

534 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 00:24:40 ID:YKaZTKI8

ブナ大佐のダッシュスナイプとかイマナンの高速戦闘のような
超スキルを駆使してくる戦車乗りが出てこないことには戦車は棺桶のまま

535 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 00:26:52 ID:wmsjVBYq

４って命中だか回避の表示に変なとこなかったっけ？
すごいイライラした覚えがある

536 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 00:47:34 ID:HtRCXPpK

あぁ、回避率が表示されないということだ。
かなり敵が回避してくるから気をつけたほうがいい。

ただ4ｔｈ表記に慣れると、5のように回避率込みでの命中率が見ずらい。
単純に武装命中率だけを示して欲しいのだけど。

537 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 00:53:15 ID:70IdVxlc

>>533
ちょっと待て。5thのBZは射程いっぱいでも37%、射程7のものが34%で
武器のカタログ表示は片腕で持った場合の距離補正だから、
両手で持った場合はここから距離あたりのマイナス補正が半分になる。
両腕ガンナーだったら敵の回避を引いても30%なんてまずありえないぞ。

538 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 01:01:22 ID:HtRCXPpK

>>537
あぁ、それは武装自体の命中率。
ミスっていたらすまない。

539 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 01:41:16 ID:70IdVxlc

いや、カタログスペックも片手で持った場合の表示だから、想定される最低の値だと思った方が良い。

実際は距離補正(距離0での命中率－最長距離での命中率の値)も半分になる。
BZは距離あたり、距離0での命中率×-7.5%の補正を受ける。
距離0での命中は平均60～70くらいなので、両手持ちの場合だと、
カタログスペック+25%前後の命中率になるはず。

BZの場合射程最小が2や3なものも多いので、この時点で既に距離補正を大きく受けていて非常にややこしい。
ボアは48～とあるが、片手計算で射程3での値なので両手持ちだと57～くらいになるはず。

540 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 04:07:56 ID:HtRCXPpK

あぁ、なるほど・・・あまり変わってない。
やはり当たりにくいのは別の原因か・・・ありがとです。

541 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 08:35:51 ID:ajZlXJxl

浪漫武器だなバズーカ

542 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 11:41:44 ID:70IdVxlc

ゲーム立ち上げずに簡単に計算しただけだから案の定かなり間違ってたわ、スマソ。

ボア,,１,,　２,,　３,,　４,,　５,,　６,,　７,,　８
片手×　×　48　44　40　37　×　×
両手×　×　54　52　50　48　×　×

ブルギバ2
片手×　×　51　47　43　40　36　33　
両手×　×　58　56　53　51　49　47

543 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 12:02:47 ID:oJR2QVW4

ニコニコの動画に釣られてフロントミッション5に手出してみたんだけど、ヘリ堅すぎだろう…
ミサイルバンバン打ち込まれてもふらつくだけとか…

544 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 12:25:30 ID:NFMUtjWD

そんな事言ってたら、WAPだって本来はMGぶち込まれたら数発でオシャカなわけで。

545 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 12:32:53 ID:o/v/9m7O

>>543
ヘリは最強ユニットだからなｗ
特にリンク導入されるまでは逃げ回られて辛い。

546 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 12:45:32 ID:70IdVxlc

>>543
5thは敵も味方も硬いからなぁ。
まぁ高性能なリペアを持ってる分プレイヤー側に有利な要素なんで許してやってくれ。

4thのダメージ水準で5thのヘリが出てきたら、ジャマー無しじゃ対処出来なかったろうな。
ビル上空から引っ張り出す間に囮がボロボロ。落とせ無かったらまたビル上空へ引き篭もり。
想像しただけで寒気がするわｗ

547 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 12:50:14 ID:V7z8YYkt

>>543
４の布教しときますね

http://www.youtube.com/watch?v=G1GaVi5TQ_c&feature=related

548 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 12:54:40 ID:oJR2QVW4

こういうタイプのゲームは始めてで自分が下手糞すぎて嫌になる。サー、自分はクソ虫であります！サー！
リンクできるようになっても下手すぎて話にならない。ヘリフルボッコ時のクリスティのクソ虫っぷりったら…
イベントシーンと実戦の扱いの差はどうにかならんかね。ヘリもWAPも脆すぎだろう

549 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 13:00:16 ID:oJR2QVW4

>>547
この動画見たことあるわｗ回転パイルのかっこよさが尋常じゃないｗ
実戦でもこれぐらい一撃必殺してくれたら…

550 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 13:02:23 ID:2uXDrkbj

回転パイルさんが主人公だから

551 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 13:18:44 ID:70IdVxlc

>>548
流れ弾自体5thから導入だから始めはみんな下手だよ。
敵は流れ弾利用を最優先に移動してくるしな。

味方は横や斜めに並べず常に↓こういう桂馬飛びの配置を心がける。
味敵□→味□□
□□味..　□□味
　　　　　　□□□敵←大抵ここに移動してくるが距離が遠い分流れ弾の威力が少ない。

敵に密着する場合は出来るだけ壁を背負わせる。
□ス敵□→敵ス□□
□□□ア　.□□□ア　背後に回られて被害が大きい。

壁□□□　.壁敵□□
壁ス敵□→壁ス□□
壁□□□　.壁□□□
壁□□ア　..壁□□ア　射線を被る範囲が小さく被害が少ない。

552 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 13:21:25 ID:70IdVxlc

度々連投スマソ
×距離が遠い分流れ弾の威力が少ない
○距離が遠い分流れ弾の命中が低い

553 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 13:52:24 ID:K4AKOL4l

>>543
そりゃあ戦車用のミサイルじゃ対空攻撃はやりにくいだろう
クリーンヒットすれば一撃だろうけど

554 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 14:21:28 ID:Ye1/rRfy

>553
　いあ…、その対戦車ミサイルが直撃してるのに身じろぎ一つとはどういうことよ？　って話だろ。

　いっそのことミサイル一撃でDOWNの脆さだが、バズのごとく滅多に当たんねぇって具合で、
先に当てたもん勝ちなバランスの方が良かったか。

555 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 14:37:11 ID:oJR2QVW4

そういやバズーカで思い出したけど、バーゲストとの共同ミッションの時にバーゲスト隊の誰かがバズーカ装備しててさ、
ヘリハントのスキル持ってたからこりゃいいやと思ったのに爆発エフェクト出てもmissとかね…
こっちは弾回避しても爆風当たるんとちゃうんかいと、ヘリのほうが図体でかいやろがいと…
ほんと554が言うようにひたすら回避してもいいけどヒットしたらあっさり落ちてくれるほうがよかったわ～

556 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 14:46:00 ID:ajZlXJxl

最初は回避50％くらいで1発あてるごとに回避が下がって
3～4発くらいで落とせるくらいで

557 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 14:49:08 ID:K4AKOL4l

>>554
いやあれはきっと直撃してないんだよ
戦車や大型機動兵器の装甲も削れるミサイルが直撃して落ちないヘリとか
歴戦のFM開発がそんな狂ったことをするはずないよ

558 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 15:23:32 ID:Acv772yB

いや、するぜ(ﾎﾞｿﾘ

559 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 15:40:42 ID:QMUxO+f0

ヘリについては3rdくらいのバランスが丁度良いな。
80%くらいの確率でミサイル命中。当たれば瀕死。
もったいないから残りは近接で削るという役割分担が良い。

560 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 18:04:06 ID:mUe6tkf0

FAのヘリは前半だけだったな

561 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 18:05:46 ID:70IdVxlc

>>554
正気か？あのアウトレンジデフォの攻撃パターンで
4th終盤のザーフトラ機みたいに避けまくったら相当凶悪だと思うが。
必要な攻撃回数が一緒だったら回避よりHPの方がよっぽどマシな気がするけどなぁ。

5thのダメージ設定が小さ過ぎるのは言うまでも無いとして、
それを踏まえた上でWAPがあの硬さならヘリはあんなもんだろ。
ハインドなんて機銃の類じゃまず落とせないぞ。

562 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 18:10:23 ID:K4AKOL4l

ヴァンツァーのマシンガンは戦車用だから

563 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 18:33:31 ID:o/v/9m7O

>>555
なんでヘリにそこまで…と思ったら海上リグかｗ
確かにあそこのヘリのウザさは異常だよな。
バーゲストのセットアップも非効率過ぎて全然使えないし。

564 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 18:43:19 ID:mUe6tkf0

>>562
　一体何mmのなんだろうかと
つか対戦車機関砲というとA10のか
30mmだけど薄い上部を貫くのが用途だっけか

565 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 18:54:21 ID:oJR2QVW4

一週目は自力でクリアしてやろうと思ったけど戦闘に時間がかかりすぎるからプレイ動画見ちった…
なんかエンディングまで見終わったらすっごい身体の力抜けたわ～
やばい、なにもやる気がしない…リン可愛い過ぎる…

566 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:07:42 ID:o/v/9m7O

もったいねえｗｗｗ

567 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:27:14 ID:j+yXvipe

なんというか、アウトレンジをデフォにする攻撃パターンは本当に勘弁だな。
APが非常にあまる仕様だし、ある意味引きゲーじゃないかと。

で、やはりある程度の回避力持っててもミサイルに弱いのがヘリでいいのでは、と。
あと命中率の高いライフルに。むしろ高機動機体狩りにミサイルが役立つバランスがいいなと。
硬すぎるヘリとかWAPは本当にだれるし、4ｔｈあたりの耐久バランスでいいと思う。ヘリは3でおｋ。
無論ランチャーは重厚長大のガチガチ重装機で。
それと命中率と回避率は別々に表記するべきだと思う。一緒にされると非常にうっとうしい。

>>563
バーゲストの連中も何考えたセットアップかまったくわかんないからな。
こっちのメンバーで攻撃させたほうが意外と手っ取り早く落ちるし。

>>564
グレイブは32ｍｍ、ガストが20ｍｍくらいで65式が36ｍｍくらいの口径だったはず。
まぁ要するに対航空機用の機銃クラスと見ていいと思う。

568 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:28:38 ID:7+Fhalxu

その浮いた時間を他の動画みる事に無駄使いしないようにな。

569 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:31:46 ID:oJR2QVW4

どうでもいいことだけど顔グラが全然老けないから年齢がわかりづらいよな。
リンとウォルターが空母内でやらかしたときでもリン29のウォルター34ぐらいなんだよな…
リンがずっとウォルター一筋であれが初めてだったとしたら結構あれですね…なんかね…
あれからウォルター調子に乗ってきたし、まさかウォルターも…ということは魔法使い…だからS型にも対抗できるのか？
ウォルターは絶対アラスカで浮気してたよね。勇気あるな。

570 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:33:29 ID:mUe6tkf0

>>567
　WAWの時代より小さくなっている気がするのは気のせいか
速攻ENDで火器が大して開発されなかっただけか

571 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:39:06 ID:1WAkwME9

確かFAの正史ルートは解釈が当時と今とで変わってたはず。

今は四章の泥沼ルートが正史とされてるんだっけ？

572 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:52:04 ID:7+Fhalxu

第四章までいくシナリオ1が正史、
とヒストリカにはかいてある

573 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 19:59:27 ID:VZQnnCR9

>>567
アウトレンジは簡便なのにランチャーは硬くするのか？
有効射程の差を突くのは大半のSLGで常套手段だと思うが。
リンクをちゃんとさせていてAPが余るのか？

>>536も勘違いしているが、命中率と回避は一緒に表記なんてされてなんかいない。
回避率がいくつの敵を狙っても表示される命中率は同じ。
敵の回避率が表示されないのは4thと同じ。
4thが回避動作の発生率が高いのに対し、5thは回避率自体が低めな代わりに
実際の命中率から回避率が引かれる。
ただし回避命中共に+16までのLV差補正があるから期待値で見れば低い訳では無い。

574 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 20:11:00 ID:o/v/9m7O

>>569
さすがにあれだけの色男が魔法使いなはず無いと思う。
リンの方はどうだろ。ヘクターに食われてる説が有力だけど、
個人的願望としてはウォルター一筋であって欲しくもある。
キャリアだと忙しくて男性経験無いまま三十路になる人も居るみたいだし。

ゲームや漫画のキャラって人生を圧縮して描かれるから
普通の性経験でもヤリマンビッチに見えるから困るな。

575 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 20:14:41 ID:ZOGCIm+T

ヘクターに食われてるリン、でなんとなく
「旦那の職場の上司と付き合っていたことを告白したら旦那が欝になった」嫁の相談を思い出して
こっちまでもらい欝にに……

576 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 20:33:54 ID:o/v/9m7O

ふと思い出したけど、脱出シーンのエマの台詞を考えると
エマはウォルターに割と本気で、かつウォルターがエマよりリンが好きな事を、
ウォルター自身の口から伝えられている事は確かだよね。

それを承知で体だけの関係だったのか、ウォルターがリンへの誠意を貫いたのかは…
食堂で座ったかどうかで決まるに違いにいｗ

577 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 20:33:58 ID:oJR2QVW4

>>574
モテモテですからねぇ～やらかしたときも手馴れてたしなｗ
スリーサイズとか下着の趣味知ってるからヘクターは元彼なのかも知れないけど、
部屋に写真貼りまくってた上にウォルター目当てに転属とか言ってたしな。
でもヘクターが食ってたらその後のムービーシーンでのヘクター尊敬するわｗ普通にしすぎだろｗ

>>575
ウオァァァァァァァァ！！貴様！このクソ虫め！忘れかけてたあの忌まわしい記憶を！！！

578 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 20:36:21 ID:oJR2QVW4

>>576
ファーストネームと愛称で呼んでたりロシア語なんかつかっちゃってたら黒だなｗ
ピロートークは語学の時間ですか…有意義で結構ですねｗ

579 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 20:43:39 ID:j+yXvipe

>>573
まぁ有効射程の差を生かすのは問題じゃないだろう。
マシンガン相手にショットガンでアウトレンジとか、そういうのもあっていい。
だがヘリみたいにビルの上に逃げまくるロジックだけはどうにかしろと言いたい。

ついでに言うと、APがあまるって言うのは逃げまくって撃って、まだAPがあまるってわけだ。
そういうことをする場合に反撃ができないとか、それくらいの制約が必要だと。
回避率のことについては良くわかったが・・・命中率から回避率を引く必要は無いと思ったな。
4ｔｈの回避しまくる敵よりさらにうっとうしい。

580 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:03:31 ID:jc2AAZf7

ところで、
なんでタトウはドラえもんじゃなくなったんだ？
おれはこれが最高に許せん

セカンドで簡単に腕パーツをもっていってくれやがるタトウ･･･
あの重厚な腕パーツと扁平なボディの、最高のコラボレーション･･･
ホバーなのに、格闘で敵に近づいていくとき律儀に腕を動かすタトウかわいいよタトウ･･･

でも最近ツェルネンコに浮気してるんだごめんねタトウ･･･('A`)

581 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:08:11 ID:j+yXvipe

>>570
おそらくだが、WAWは単純に歩行だけだから大口径火器でも問題なく当たったと思われる。
だがWAPは機動力重視タイプが多く、大口径の威力重視火器では当たらなくなった。
だから取り回しのいい小口径マシンガンやショットガンがはやった・・・と考える。
今までのWAW用火器は銃身延長などをしてライフルに生かしたと。

582 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:10:00 ID:oKTHNbEq

タトゥってドラえもんみたいな形だったっけ？

583 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:15:09 ID:PnCspBQB

>>580
自分は4thのタトゥーが好きだな
単純計算でWAP回避率53%＋パイロット(ボッシュ)回避率42%＝脅威の回避率95%

584 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:25:02 ID:jc2AAZf7

>>570
>>581
タトウでツェルネンコな格闘専用機のおれが考察してみよう

まず、マシンガンは敵（歩兵）に当てるものというよりも、弾幕により敵（歩兵）を足止めするものだ
ヴァンツァーというのは装甲化された大きな歩兵であると考えられる（一人一機でもあるし）
ゆえに、突撃してくる歩兵（ヴァンツァー）を足止めするにはマシンガンが適しているのだ（突撃破砕射撃）
ライフルはピンポイントで進軍中の歩兵（ヴァンツァー）を狙撃する
ミサイルは、歩兵が巨大化・装甲化し、強力になったために、その攻撃対象にヴァンツァーが含まれることとなる
バズーカもミサイルと同様
グレネードは歩兵がヴァンツァー化したために、より大型のものに進化した

つまりヴァンツァー＝装甲歩兵なのだ
戦車の敵は戦車、ヴァンツァーの敵はヴァンツァー
だから戦車はハナから戦車を最優先攻撃目標にし、ヴァンツァーは後回し
ヴァンツァーはヴァンツァーや比較的軽装甲な装甲車を攻撃するのが最も適しているから戦車は相手にしない
だからＦＭの世界ではあまり戦車に出会わないのだ
（最近ではＭＢＴが出現しているが、これは歩兵砲を搭載した軽戦車とかロシアのＢＭＰのようなものだと勝手に解釈している）

585 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:45:58 ID:VZQnnCR9

>>579
射程外からミサイル打てるのにわざわざ目の前に飛んで来る馬鹿ロジックにしたら、そっちの方が叩かれるぞ。
敵の思考がアホ過ぎると言う人も居るんだからな。

＞回避
おーい、反論するならちゃんと人のレスくらい読めよ。全く同じ事を繰り替えしになるぞ。
だから命中率から差し引くという5th型の計算方法を基準に回避率自体が低めに設定されてると言ってるだろう。
4th式にするなら足の回避率も全体的に底上げされるはず。バランス調整ってのはそういうものだ。

そしてLV差補正の影響のくだりは無視か？
敵+4LVを維持すればシャカールが相手でも無い限り、実質の命中率に無い限り変わりは無いはずだぞ。
LV差補正を含めた完全な命中率を表示しろと言うなら、5thに限らず初代からずっと同じ事が言える。
そして、4thは敵の回避を無力化する手段が極めて少なかったが、5thは2機隣接による回避無効化もある。

お前さんがどの作品のバランスが好きかをどうこう言う気は無いが、ゲーム内容を語るには間違いや思い込みが多過ぎるぞ。

586 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 21:50:06 ID:jc2AAZf7

>>582
アーム（肘から先）が樽みたいに丸っこいからそう呼ばれているようだ
ボディはどっちかというと･･･上手く表現できないから自分で確認してくれ

ちなみに、どうでもいいことだが、ちょっとホバーレッグについて考えてみた
・スタブラインのようなホバーレッグ
・タトウのようなホバーレッグ

まずスタブラインのような地面スレスレで浮いているホバーレッグ（スタブライン、アルペジオ）だが、
これは、今世の中に出回っているホバーと同様、エアクッションを利用しているものだと考えられる
特に、スタブラインでは、脚部後方に前進用と思われる大型ダクトがついている

次にタトウタイプのように地面からかなり浮いた状態を保っているホバーレッグ（タトウ、ジャボーア、武徳等）は、
エアクッションというよりも、脚部内に浮遊用の強力なファンをもっているものだと思われる
このファンによって得られる推力により、直接地面から浮いていると考えられる
このため、移動時には内蔵ファンを傾けることにより、進行方向への推力を発生させる

燃費では、常に強力なファンを動かし続けるタトウタイプよりも
エアクッション効果を利用したスタブラインタイプに軍配が上がり、
機体制御の点では、機体操向時の横滑りや傾斜地での横滑りを起こし易いスタブラインタイプより、
いくつかのファンで直接機体の傾きや方向を自由に変えられるタトウタイプに軍配が上がる

どうでもいい考察だとは思うが、少しでも諸君の妄想に役立てばと思うのであった

587 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:00:50 ID:K4AKOL4l

>>584
＞（最近ではＭＢＴが出現しているが、これは歩兵砲を搭載した軽戦車とかロシアのＢＭＰのようなものだと勝手に解釈している）
戦車の説明に普通に主力戦車とあるからそいつはアウトだ

588 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:14:55 ID:VZQnnCR9

>>586
好きな人も居るかもだが、どうも3rdから登場した飛ぶホバーレッグだけはどうかと思う。
自重30t近くあるWAPをあんな形で浮かせ続ける事が出来るのか？
常にフラフラ揺れていて射撃制度にも影響しそうだし、火砲の反動も殺せそうにない。
せめて射撃攻撃時は着地して欲しい。

実はアルペジオのデザインも、SFC初代と現在の1stで変わっていて
ガレージではいわゆる浮遊型ホバーレッグを匂わせるデザインになっている。
斜面にも殆ど対応出来ず、ジャンプも出来ないホバークラフト型は無しの方向なんだろうか。

ヒストリカにあるルフトローパーのデザイン画には「大味な大口径火力支援は何とか可」と、
いかにも戦闘能力が低そうなコメントが見られるが・・・。

589 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:16:43 ID:jc2AAZf7

ここは、とあるアロルデシュ陸軍基地である
タトウ数機をダカに移送するため輸送車に積み込む作業を行っている
噂に聞けば、ＯＣＵ軍がダカで要人救出作戦を行うらしく、その阻止を行うためらしい

整備兵「おーい！そこのタトウは、こっちのトレーラーに載せてくれ」
搭乗員「あいわかった」

ヒュイイィィィィィィィイン（エンジン始動）
ゴオオオォォォォォォォォオオオオ（浮遊する音）

風圧によってそこらへの小石やら工具が周りにいた整備兵に飛んでくる

整備兵「いててててて！　おい、さっさとトレーラーに載せてくれ！」
搭乗員「あいわかった」

機体が安定せず、何回繰り返してひとまずトレーラーには載っかったようだ
しかし、整備兵はその位置が気に入らない

整備兵「そんな位置に止められたんじゃ、ワイヤーで捕縛できん！　もうすこし左に寄せてくれ」
搭乗員「あいわかった」

590 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:17:07 ID:j+yXvipe

>>585
こっちはこっちでちゃんと言っているが・・・どちらが人のレスを読んでいないと。
まぁ言わせてもらうと、そういうシステムが嫌だと思ったまでだ。
ついでに言うと、Lv差補正の欄は特に反論するべきこともないから放置してるだけ。
シミュレーターで上げるのは手間だが。Lv＋4というのを維持するのも普通に難しいぞ。

ロジックに関してはいろいろ問題があるだろうけど・・・
単に苛つかせる嫌がらせ見たいなロジックは本当に嫌なものがある。
だれも近づいて撃てとは言っていない。
ただ、あのヘリはどう考えてもつらい。。
ただでさえ回避率が高いうえに並みのランチャーよりも硬く、機動力まである。耐久力くらいはバランス調整するべきだと。

あと2機隣接だが、早々簡単にできるもんじゃないぞ。
流れ弾とかのリスクを考えると接近もつらいものがあるし、そういう隣接配置にすると敵も流れ弾を狙ってくる。
4ｔｈの方がまだ簡単なくらいだ。テラーショットで後斜めからでも撃てばかなり回避が減るし。

>>586
説明サンクス。

591 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:20:40 ID:jc2AAZf7

>>590
搭乗員は、移動用レバーをすこし左方に倒した･･･が。。。。

ゴォォォオオォオォォオォオ････ガコン！

ドライバー「ぅおいっ！　スペアタイヤにぶつけるなぁ！　寄せすぎだろ！」
搭乗員「あいわかった。　すこし右へ移動する」
搭乗員は、レバーをすこし右方へ倒した･･･が。。。

ゴォォォォォォオオオオオオ････ドスン！

トレーラーから落ちた

整備兵「もういい、クレーンで吊るから」
搭乗員「すまん」

クレーンで吊り上げられる自機を見ながら、搭乗員はつぶやくのであった
搭乗員「ホバーレッグは機動力はあるが、微調整がきかなくてやだなぁ」

592 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:28:56 ID:VZQnnCR9

>>590
まぁこの辺でやめよう。
しかしそろそろまたあの人がどうたらこうたら言われるかと思ったが、アンタいい人だな。

593 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:30:00 ID:mUe6tkf0

WAPの手持ち火器で戦車戦時は
高低差を生かして薄い所を狙う感じかな

3RDだと至近距離で主砲と打ち合いをしていた気もするが

594 ：助けて！名無しさん！：2009/02/15(日) 22:34:55 ID:jc2AAZf7

すまん>>591の>>590は>>589の間違いだ
訂正してお詫びする

>>587
何、そのようないらぬ説明があったのかぁぁああああ！！
謹んでお詫び申し上げるが、そこにある主力戦車は主力戦闘車の略であろうと無理やり解釈しておく

>>588
リフトファンにより垂直離着陸するF-35Bは、22t近い最大離陸重量をもっている
より高性能なエンジンとリフトファンが開発できるであろう2090年代は、
どうにか30t台でもいけるのではないだろうか
（一番の問題は、浮遊中の燃料馬鹿食いだろうか）
↓参考
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams06/jsf.html

＞実はアルペジオのデザインも、SFC初代と現在の1stで変わっていて

最近のフロントミッション最大の問題がそこだ！
変えんでもいい１ｓｔまでデザイン一新してたりする
テンダスなんて変更前の方がかっこよかったのになぁ

595 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 01:36:44 ID:qU9b9TxR

「敵フェイズ通行可」をホバーだけの特性にしちゃえばいいんだけど
問題はデメリットをどこに設けるかだな
言われるように足の据わりが悪いから
射撃命中率低下、格闘武器装備不可あたりか？

596 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 01:52:07 ID:YL42sVGq

ホバーのデメリットは消費出力が高いとかがいいと思う
それよりも

>「敵フェイズ通行可」をホバーだけの特性にしちゃえばいいんだけど

どのようにしてこれに至ったのか知りたい

597 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 02:24:43 ID:SEwBawrH

ホバーって回避が発動しないんじゃなかったっけ？
少なくとも4thはそうだった希ガス

598 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 03:09:49 ID:qU9b9TxR

>>596
浮遊してんだし頭上を飛び越えるって解釈で

599 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 03:29:40 ID:uFDF83ZC

>>598
それはちょっとｗ
リペアマンがWAPの股の下くぐる方がカワイイ。

600 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 03:38:59 ID:L4PIu2TE

リペアといえば
どのように修理しとるんじゃろうか、あの短時間で。
やはり溶接なんじゃろか
それともスペアがあるのかの
何気に一番の超技術ー
…いや。
やはり触れないほうが良さそうじゃ。消されてしまう。
現に今ああ！窓に！窓に！

601 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 10:45:29 ID:EaDWRV7x

>>597
単に回避率が低いだけ。没パーツでは回避もする

602 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 10:47:40 ID:YsR8Zd8l

ずっと前に何故重量の基準が脚部でなく胴部なんだ？という質問に対して
重機を例に出して、アクチュエーターが立派でも出力が無ければ動かないから、
という意味合いのことを言ったことがあるんだが、ホバーって総重量は軽いけど、もの凄く出力食うよな？
足の「重量」が実際は「消費出力＋重量」なら、ホバーは最大級の重量にならないとな。

まぁ、リアルを想定して数字にするのとゲームバランス取るために数字割り振るのじゃ違うけども。

603 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 18:20:33 ID:tFB19HSo

アクチュエーターの制御系列、ホバーだとかなり負担を減らせると思う。
ただ浮いて、ブーストの出力を調整するだけだから普通の脚部よりも。

>>601
回避率は0％だから、軽いボディを使えば回避できる・・・はず。

604 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:00:39 ID:YsR8Zd8l

>>603
人間を飛ばすだけのロケットベルトでも数分しか飛べないし、ホバークラフトも恐ろしく燃費が悪い。
ジェットエンジンなんかは一般的な燃料だと、1～数分でドラム缶1本分の燃料を食う。

それに対して2脚歩行は、人間サイズならエネルギー効率が悪い電池＋サーボモーターでも
小走りまで実現している。いくらなんでも歩行よりホバーの方が燃費が良いって事は無いかと。

605 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:15:50 ID:fEcBqVRA

ゼニスRVがゼニスレブなら
ゼニスDVはゼニスデブですか？

606 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:21:15 ID:Jsd0tQm8

たとえばエアコンは、「熱を移動」させるだけだから、ヒーターよりも
ずっとエネルギー効率は良い。
同様に……
機体上面の空気を機体下面に「移動させる」システムがあったとしたら……

ごめん、なんでもない

607 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:48:21 ID:xmukbZGV

一回クリアしたら、プレイヤーが数値いじれるように出来たらいいと思う。

ヴァリアント・ナムスカル腕にライフル
問題ない、OK→1st
馬鹿か、命中率低→4th・5th

608 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:51:26 ID:lXYZscsH

>>604
どうせなら車輪にした方がよっぽど省エネで制御も楽になるというタブー

609 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 19:56:33 ID:mAlL+hhm

車輪だと不整地での走破性が足りないし大重量を支えられないから装軌で
……とやったのがインドス。

610 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 20:02:23 ID:JmLyZuOv

ヴァンツァーも組み方次第で戦車と同じ形状にできるんだよな

あれこれで戦車と戦ったらどうなるんだろう？

611 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 20:06:22 ID:Jsd0tQm8

ヴァンツァーが高速でローラーダッシュやれてるんだから、
同世代の戦車なんてどんだけ速いんだよっつーことに…。

612 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 20:11:27 ID:M2iYkb1H

設定だと、攻撃力では戦車が上だけど、回避や回り込みのできるヴァンツァーのほうが勝つ、じゃなかったっけ

613 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 20:58:02 ID:VHK7z0Nr

回転砲塔で回り込みは無意味だろうし、回避といっても、WAPの速度じゃ
「見てから回避余裕でしたv^^」なんて機動性ではないのだから、
本来なら主力戦車を相手にするのは絶望的な戦いだと思う。
市街戦で建造物を盾にできる状況でならあるいは。ってとこだろう。

614 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:08:35 ID:tFB19HSo

>>607
むしろ1stだと「重過ぎる、積めん」じゃないだろうか。
ナムスカルにヴァリアントはかなり重い。

>>610
真正面から打ち込みあったら戦車が勝てる気もする。
硬いスナイパーみたいな感じが戦車だから。
まぁ武装次第ってことでミサイルで乙になりそうだが・・・

言ってみれば脚部タンクの重装機体は対WAPに対しての重装機。
本物の戦車ではかなり不利だと思われる。

>>608
そのためのローラーダッシュだろう、おそらく。
だが不整地で使いにくいため、歩行も兼ね備えたいという方向で進化したのかな。

615 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:14:37 ID:tFB19HSo

>>613
回転砲塔といっても、WAPの移動速度についてゆける砲塔旋回速度とは思えないが。
かなり速いローラーダッシュで脇を通過され砲塔が追いつかないように射撃ということもできる。

616 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:23:38 ID:VHK7z0Nr

>>615
いあ、つまり格闘戦（WAPの射撃～近接武器）に持ち込む距離まで近づく前に
主砲でぶっ飛ばされるって事で。
仮に数百ｍの距離だったとしても近づくのは開けた場所では相当困難かと。

617 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:32:38 ID:tFB19HSo

>>617
まぁ、開所で戦車と張り合うのは無謀だろうな。
不規則に動きつつ接近すれば手ごわいが・・・

618 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:36:31 ID:JmLyZuOv

>>614
まあ人型のほうが戦車との相性は良さそうだな
ヴァンツァーのHPが戦車の半分しかなくても
回避が５０％とかだったら変わんないわけだし
段差があればさくっと登って薄い上面装甲狙い放題
脚は偉大だ

車両脚の利点は内蔵エンジンによる重武装と安定性かしら
転倒とかはまず無いだろうな

619 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:38:47 ID:mAlL+hhm

格闘が使えるようなゲームバランスという前提でWAP側の射程が決定されてしまってるからな。

ミノ粉や技術衰退みたいなものを戦闘距離が極端に近い理由にもできないから、
長射程のガチ陸戦兵器と平地で正面戦闘やるなんて状況自体を作れない（標的にしかならないから）。

わざわざ相手の土俵で戦わずとも段差高低差ありまくりの地形で待ち構えてトップアタックかます、
という卑怯な（笑）手法をとれば戦車にも「勝てる」と思うけどねー。

620 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 21:55:29 ID:tFB19HSo

いやまぁ、そこまでいかなくとも・・・
遮蔽物や塹壕などに身を隠して待機し、戦車が近づいたところで接近して至近距離の真上から銃撃。
これで十分戦車は撃破できると思うけどな。

621 ：長過ぎスマソ：2009/02/16(月) 22:05:51 ID:YsR8Zd8l

実はビザントとかの存在意義は1st発売当初のフロントミッションコミックで既に語られてる。
「単機能重視パーツ構想」と言われる車両脚やホバー脚は、当初「悪趣味な先祖返り」と言われたが、
充分な後方支援、例えば予備パーツを搭載したキャリアーを部隊に同伴させれば、
状況に応じて最高の機動力を得られる利点から、一定の需要を得られた。のだそうだ。

>>612
NPCの語りでは内容がバラバラ。また資料では殆ど名言されていない。

ゲーム中のアナウンスも、WAPが戦車を差し置いて普及した理由はかなりぼかしてるな。
「戦う場所を選ばない」とか「パーツの交換が容易」とか。
FAではファーフィーあたりが「WAWなら大抵の兵器には負けないしね」的な事を言ってた気がするが、
FAはスタッフが大きく違うから、ちょっとした行き違いなのかもしれん。

>>615
論破したい訳じゃないが、面白そうなので試しに計算してみよう。

今の戦車は動く標的にも自動で照準するから、発射を見てから回避行動を取れなければならない。
戦車砲はマッハ4以上だから、秒速1400m。発射を見て反応するまで0.1秒、照準位置から逃げるのに0.2秒だとして、
安定して回避行動が取れるのは0.1秒余裕を取って発射から0.4秒、560m地点。半径560mの円を1/4進むと約880m。
WAPが時速100kmで側面へ回り込んだとして、時速100kmとは秒速28m弱だから、31.5秒かかる。
ちなみに現代の戦車砲はコンクリート程度では防げない。鋼鉄の均質装甲なら1mを貫通する。

現代兵器で最もWAPの脅威になりそうなのはケパルトや87式自走高射機関砲みたいな兵器だと思う。
WAPの総重量から予測できる装甲を考えると、戦車砲は明らかにオーバースペックだし、装填が遅い。
それに比べてこいつ等は対空兵器だが、レーダーで敵を自動追尾し、未来位置を計算して、
1km以上離れた場所から戦闘機を打ち落とす様な変態兵器。

622 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 22:12:17 ID:Jsd0tQm8

>>617
現行戦車ですら、命中率高すぎて近づけないよ。
ランダム回避も、言ってしまえば回避可能な方向とその程度は
たかがしれてるので（0．2秒で逆方向2メートルも動けんじゃろ）
設定されてる年代の技術では、予測されて、ど真ん中を貫かれなくても
削られ続けて…距離1000まで近づく前に蜂の巣じゃろ。

>>620
斥候や随伴歩兵、UAVにマークされて、遠距離射撃で終わり。

理屈で言ったらどうやっても勝てん。
ただし、フィクションだからな。ヴァンツァーへの愛があれば（ｒｙ

623 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 22:25:53 ID:JmLyZuOv

>>621
オレも対空車両の機銃はヴァンツァーキラーに化けると考えてた
でもシリーズではほとんど見かけないね

624 ：621：2009/02/16(月) 22:28:20 ID:YsR8Zd8l

一応言っておくけど、俺は戦車の方がWAPより好きだから戦車をヨイショしてるとかじゃないぜ。
むしろ設定上では戦車に負ける方がWAPを愛せる。
まぁ、違う公式見解が設定に加えられても、FMを嫌いになったりはしないけどさ。

625 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 22:30:50 ID:uFDF83ZC

ここで戦車vs大型機動兵器ですよ。

626 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 22:33:10 ID:mAlL+hhm

>620
WAPが身を隠せるレベルの塹壕……深さ5m近いか？

627 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 22:35:20 ID:WydC8KB/

ブロントミッション

628 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 22:36:50 ID:YsR8Zd8l

>>626
4thのOPみたいな感じだと思う。基地襲撃の方ね。

629 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 23:00:47 ID:VHK7z0Nr

それなら逆に考えるんだ。
『人型で、どの程度の装甲・身長で、どの程度の性能・火力を保有できればWAPは兵器足りえるのか』

前のレスでも誰かが言ってたがWAPは歩行戦車というより装甲歩兵的な位置づけの方が矛盾が出にくいと思う。
現在の7～8ｍの全長はいくらなんでも高すぎる。個人的には3ｍ、譲っても4ｍぐらいまでが限界かと。
形状も今のようなスマートな機体ではなくなりズングリとしてしまうが、縦に短く奥行きが長くなる感じで、
足パーツも大きく短足になり･･･装甲部分を多く取るとガンハザの敵WAPみたくなるわけだ。

その装甲も主力戦車とタメ張るようなものではなくAPC程度。
小柄な機体の中に機関やらを詰め込めるからコックピットは閉所恐怖症になるぐらい狭く1ｍ四角程度。
カメラアイがヘルメットの動きに連動してバイザーに外の風景を映す感じ。

でも、腕の動きってどうやってるんだろうな。
5thじゃグレンがコックピット内で手をニギニギしてたのがそのままWAPに反映されてけど。

630 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 23:17:38 ID:tFB19HSo

S型デバイス搭載のグレンの場合はおそらく腕の動きがそのまま反映されていたと思われる。
普通の操縦席ならば単にロックオンして射撃。コントローラーとまでいかないがかなり簡略化されていると思われる。

631 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 23:25:31 ID:EaDWRV7x

それなんてリペアマン？
ある程度の機動性があるなら、防御面は50口径に耐えられる位でいいかもしれんが、
コストの折り合いがつくかな。やはり浪漫とラヴで乗り越えるしか…！

632 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 23:27:37 ID:DGHTx8uD

そもそも通常の軍隊でのヴァンツァーの運用法ってどんなんなんだ？
ストライカーとかイベントシーンでは奇襲や掃討戦での出番が多いけど
4thのOPみたいな砲撃かいくぐって突撃みたいな運用も正規のものなのか？

633 ：助けて！名無しさん！：2009/02/16(月) 23:40:40 ID:DGHTx8uD

>>629
通常のヴァンツァーの操縦のイメージはフロントミッションブログ
ttp://frontmissionproject.cocolog-nifty.com/fmpb/cat4585129/index.html
の2005年12月21日の記事オススメ
まあ公式設定じゃないんだろうけど

634 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 00:01:44 ID:JmLyZuOv

公式で決まった設定が無いからもうゲーム中の性能とかで比較するか妄想しかないんだよな
オレは回避０％のミサイラーは主力戦車級の装甲
ある程度の回避力がある機体は装甲車レベルの装甲だと思ってる

635 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 00:05:30 ID:up5GC1b3

>>633
>>例えば、あなたはヴァンツァーに搭乗し格納庫にいるとします。右手には何も
>>装備していないので武器を持たせるとしましよう。マシンガンの『ラプター』を見て
>>照準をロックさせトリガーで右手に実行させます。
>>右手は対象に手を伸ばし、それが『ラプター』であることを認識するとグリップ
>>位置を割り出して握ろうとするはずです。手が届かなければ重心や足に補助を
>>依頼するかもしれません。あなたがもしフットペダルでかかとを踏み込んでいるなら
>>プライオリティーは重心安定にありますから足は固定され、結果的に手は届きませんので
>>警告を発し動作は一時的に保留されてしまいます。ここでフットペダルをフリーに
>>すれば一歩踏み出して装備することができますが、足下には宣伝 T×2氏が大事に
>>しているエロゲのフィギュアがあるので（こらー！！！※宣伝T×2）足がそれを認識して
>>警告を発するはずです。もちろん、あなたはフットペダルをアクセルして強行します。
>>乾いた音と遠くに心地良い絶叫を聞きながら、あなたはラプターを装備することが
>>できました。めでたし、めでたし。
>>とまぁ、そんな感じです。

この人、良い文章書くなぁｗ

636 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 00:26:32 ID:aq7p0S7Y

とりあえず、タトウＣを図解してみた

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib106096.jpg

637 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 00:53:53 ID:aq7p0S7Y

>>636を修正
ちょっと画像を大きくし、ところどころ文字を手直し

ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib106111.jpg

638 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 01:35:30 ID:up5GC1b3

とりあえずコントラストどうにかしてくれ…汚れが目立っても良いから

639 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 01:41:35 ID:3Wyrnrga

>>637
ああ・・・次はインドスだ

640 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 01:49:02 ID:f2mSzkSK

おまえらずげーな

641 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 07:52:58 ID:O05NYnH2

>>637

携帯からじゃ容量が大きくてみえないよ～

642 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 12:08:22 ID:yrLbfA+P

>>633
このブログ改めて見ると、やっぱり開発スタッフも結局俺達と同類の人間だよなぁ。

＞武器腕が（殆ど）無い。イベントで演技が破綻すると非常にマズイ事にな
＞るというのが理解出来ますが、ゲーム原理主義者の私としましては武器腕
＞欲しかったです。鳥脚（逆間接）の足パーツを装備したWanzerはやっぱり
＞武器腕だろ！グー握ってんじゃねぇ！と思うわけです。

643 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 16:33:31 ID:LylJy5Jw

結局、武器腕が無くなったのはモーション（ムービー）の都合ってのが
公式見解でFA?

644 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 16:43:38 ID:lh9az9vp

>>643
今更聞く事じゃねー。
細かいが無くなったじゃなくて「5thに登場しなかった」な。
この辺りをはっきりさせとかないと、
また「ムービーのために武器腕排除の方向に進んでる云々」と
拡大解釈で荒れる方に誘導する奴が現れる。
先に言っとくか。同時開発のFMOは武器腕最多ですよっと。

645 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 17:09:24 ID:+1eMrj5d

ちょっとした話題でも荒れるのはFMスレの伝統かなんかなのか？

646 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 17:59:27 ID:lh9az9vp

>>645
http://www.aoky.net/articles/kathy_sierra/dont_give_in_to.htm
こういう状況だから。

ファンの趣味が多様である以上、不満は必ずある。
否定的意見は肯定的意見より能動的だから、2chは不満の掃き溜めになりやすい。
長くシリーズが停滞している程、同じ不満を言い続ける事になり、些細な不満感が
(それこそ満足している人間には理解出来ない様な)大きな敵対心へと変わっていく。
それを擁護する奴が現れてさあ大変。

あれだけ作りこまれたTOだって、不満スレを隔離する程の状況になってる訳で。

647 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 18:25:29 ID:opIBWePn

確かにＴＯの作りこみは今でも凄いが１５年前のソフトだし
まぁ神格化されすぎててＶＣで初めて触れた連中が騒いでるのかね？

648 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 18:39:36 ID:DjP2IgYp

後作のFM2089でも武器腕は新規品（おそらくファイアバレー製）や初代に無かったものを大量に追加している。
武器腕は排斥よりもかなり持ち上げられてきていると見てもいいと思う。
だから、次回作ではほぼ武器腕のガストが拝めると見て間違いない・・・と思う。
ムービー云々はきっと上手くやってくれるだろう。新型ハードの要領はかなり多いし。

まぁ、俺が懸念しているのは中量機体ばかりになって、軽量機や重装機の出番が無くなるような風潮。
3ｒｄや5ｔｈを批判するつもりは無いと先に言って置くが・・・
格闘機やアサルトをわざわざ装甲を硬くして機動力もつけての豪華仕様でランチャーが出力重視のみの脆いだけの機体になるようなのは勘弁。
そうしたらタトゥーやヴァジェのように脆いが機動力重視とか、ヴァリアントやツェーダーみたいな防御重視のランチャーが生かせない。
3ｒｄはミサイルの威力が比較的高いからまだそのくらいの制約はわかったが、リンク重視の最近の作品では合わないと思う。

まぁ、元々ミサイル使用APが高いし、リンクに参加できてもいいとは思うけど。
軽量ミサイルと重量ミサイルに分けてどうにかする、位は。

>>636
なかなかすごい。次は4ｔｈVerのタトゥーもお願いしたいところ。

649 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 18:43:33 ID:9OehxL/v

新作が出れば状況が変わる？・・・・新作を叩き始めるだけさ

650 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 18:44:10 ID:BZC7tyYP

新作？・・・・出ないさ

651 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 18:45:23 ID:lh9az9vp

>>647
いや・・・他スレであまり詳しく言うのもなんだけど、
TOをやり尽くして細かいアラが見えてきた旧来のファンの一部が、
だんだんその不満が鬱積して、TO自体大したゲームじゃない的に語り始めてるという印象だな。
勿論極一部だが。

652 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 20:06:27 ID:97JDRcaE

>>642
やっぱイベントでは完璧な演技をさせないとダメなのかねえ
俺は武器腕の横に空中浮遊してるラプターで銃撃戦やろうが
キャタピラ脚が謎の力でジャンプしようが
腕が長すぎて地面や壁にめり込んでようが気にしないけど

653 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 20:11:17 ID:DjP2IgYp

>>653
戦闘シーンでも普通に武器腕で銃撃できたし、ちゃんと稼動部分も動いていた。
シーンのスクリプトを応用すれば出来ると思うんだけどな・・・

654 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 20:17:48 ID:cXGAeQ+U

>>653
工数がカツカツに定められてそういう所に手間かける余裕をくれなかったんじゃないか？
USO800だかISO1億と2千だか知らないけど、何とかマネジメントだの導入して
融通利かなくして喜んでるとか少し大きくなった企業にありがちな罠だし。

655 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 20:31:51 ID:DjP2IgYp

4ｔｈと1ｓｔが出て、その勢いが消える前に何とかしたかったのが本音だろうしな。
・・・次回はやはり十分な期間をもって作って欲しいな。
5ｔｈはいろいろと新要素を粗の出たまま送り出したような感じだし。

656 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 20:45:46 ID:l2ZbMdjh

次回はまたシステム一新されるんじゃね？

関連スレのFAスレが新スレ移行。
FA フロントミッションオルタナティヴ第13章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1234835039/

毎度のことながらあのテンプレには吹かざるをえない。

657 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:09:57 ID:hd1jgP9o

>>655
残念ながら、開発費＝開発期間×スタッフ人件費が大半だから、
どんなに評価が高くても一定以上売れない原作無しロボット物は
そこまで期間をかけられないのが現実だな。

初代バーチャロンが見せしめとして製作を許可されたという逸話が示す通り、
ロボット物自体が半ば業界のタブーになっている。

658 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:29:53 ID:bOmW18eX

5はやったことない（いまPS2がない）んだが、プレイ動画を見る限り
システムとして完成してしまってるように見えるんだが。
気のせいか？
ロード時間なしでこんだけ動いたら…。

659 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:33:53 ID:9D4GCS57

5はシナリオがな・・・

660 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:36:42 ID:KCoW9+iR

そ～いうのヤメロってさんざん…

661 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:41:27 ID:zCFKKqgi

>>656
あれ初見だと荒らしにしか見えんよｗ

俺も一度そう思ったんだもの

662 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:43:21 ID:bOmW18eX

>>659
あー言うものとして割り切ったら面白かったけどなぁ。

663 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:46:59 ID:97JDRcaE

>>658
ターン制シミュレーションとしては４のリンク（もしくは３の援護）追加でほぼ完成してる
土台は１で作成済みで、そこから大きな変更はAPと銃器の射程延長、リンクだけで、基本はあんまり変わってないよ
まだまだ細かいところはいじれるかもしれないが、そろそろ進化の限界

664 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 21:48:05 ID:ADAFdjlP

実際やるのとプレイ動画見るだけでは全然違うからな

665 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:14:02 ID:hd1jgP9o

>>663
それはいくらなんでも1stマンセー過ぎる。1stの要素は4、5では殆ど残ってない。
4と5のリンクは似て非なるもの。両手持ち命中補正の様に5thで導入された良システムもある。

666 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:28:46 ID:DjP2IgYp

>>663
進化の限界なら、これがFMだという集大成を作って欲しいな。
機体数最大、改造システムは簡略化して継承し武器腕継続のような。
今までのシステムを結集して出来たものが出来れば・・・その後何をするべきかも見える気がする。
見えなくても、最終作品で集大成なら満足できるかもしれないし。

667 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:31:22 ID:DTT634Fs

>>658
最新作は叩かれる。
旧来のファンに媚びなければ尚のこと。
旧来のファンに取っては変わる事自体が悪。
憎悪は時間が経つほど膨らみ、今や坊主憎けりゃ袈裟まで憎い状態。
これは新作が出るまで続く。

>>666
何が集大成と呼べるかも人によって違うんだぜ。

668 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:36:00 ID:QFilgFw0

>>665
例えば2ndで3D化された。3rdでシームレス化された。4thでリンク複数戦闘が実現した。
5thにこれらと並ぶような目玉が無いということじゃね？
良システムではあるが、両手持ち命中補正とかさすがに小粒すぎるでしょ。

669 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:36:39 ID:pfWy15vA

おれはセカンドのＡＰで充分だと思う
リンクだのなんだのは蛇足

はっきりいってシンプルでありながら面白いものを作り出す能力の低下を
戦闘システムの追加と３Ｄグラフィックの高精細化でごまかしてるだけにすぎん

また、初代から１ｓｔになるときに、余計な自己主張でヴァンツァーデザインの一部リニューアルも図っているみたいだが、
完全に未リニューアルの機体に対して浮いている
ＤＳ版での新ヴァンツァーも同様だ

なぜフロントミッションプロジェクトはこうも古き良きものというのが分からぬのだろうか
ベースラインを底上げしても、核となるものは変えてはならんのだ

フロントミッションプロジェクトというものを立ち上げたのがそもそもの間違いだったのかもしれん

設定に関しても、あえて曖昧にすることでこのスレのようにプレイヤー自身が補完し、楽しんでいたものを
誤字だらけのヒストリカが無理やりな設定をしてフロントミッションそのものの設定が自己崩壊し、
曖昧であるがゆえの妙なリアル感さえ消し去った
（むしろ３ｒｄの設定資料集から始まったともいえる）

もっとプレイヤーに妄想する楽しみを与えるべきだ
それはいかにもと思わせるだけでシンプル

670 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:39:17 ID:pfWy15vA

長すぎて切れたようだ

671 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:41:04 ID:QFilgFw0

>>670
とりあえず、落ち着いて3行にまとめてくれ。

672 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:44:02 ID:BZC7tyYP

5ｔｈは集大成的なものとして作ったらしいが

673 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:45:15 ID:ADAFdjlP

>>670
いくら長くてもかまわんぞ
読まないから

674 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:46:35 ID:BZC7tyYP

もうなんかいろいろと面倒臭い

675 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:48:34 ID:srDLy/Ck

ID:pfWy15vAはDOG LIFE & DOG STYLEのAmazonレビュー書いてるキチガイに似てるな

676 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:48:38 ID:6BHo+9no

FMOのアクション流用して新作つくってくだしあ

677 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:48:38 ID:bvyljEye

まあ、訂正すると公言したヒストリカは未だに放置されてるからな
先に期待するだけ無駄だ
過去を楽しむしかないだろう

678 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:49:46 ID:e0C5cgTO

>>674
　それは飽きたというのでは

FAの一寸後位のWAWとかを未だに妄想するのが好きだが
セールス的にアレだっただけに後は無いだろうと

679 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:54:04 ID:hd1jgP9o

>>668
1stの名残は升目とセットアップの重量制限くらいであり、「土台は１で作成済みで」という部分が引っかかる。

そして、5thの戦闘は流れ弾がなければ成り立たない。「流れ弾は余計な要素であって4thのリンクこそ完成」
と声を大にして主張する人を度々見るが、それはあくまでその人が4thの方が好みというだけで、
5thの戦闘システムがどの程度過去作品の要素から変化して形成されているか、ということとは全くの別問題。

以上のことから、>>663が戦闘システム形成の過程を正しく表現しているとは思えない。

680 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:56:26 ID:srDLy/Ck

ID:hd1jgP9oは「土台」の意味が理解できて無いんだろ

681 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 22:58:24 ID:BZC7tyYP

>>678
いやFMのシステムがじゃなくて、最近の流れが面倒くさい
同意できるとこもあるけど、かといって同意良く言った！ってほどでもないし
同意できないとこもあるけど、かといってムキになって批判するほどでもないし
な、面倒くさいだろ？

682 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:00:53 ID:hd1jgP9o

もうあまり触れたく無いが、ヒストリカに難癖付ける奴は理想が高過ぎる。
というか、「続編が未だに出ない」という事意外に関してFMに強い不満ｗ感じている人全員に言える。

とりあえず何か比較対照を探してみれば良い。
このジャンルで他の作品がどうなのか。同程度のセールスの作品がどうなっているのか。

683 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:08:47 ID:7kAiXc8y

触れたくないなら黙っとけば？

684 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:14:31 ID:e0C5cgTO

>>682
　FMのオフィシャルでの待遇は良い方だな
非オフィシャルではそうでもなく、ファンの盛り上がりに欠ける感じかな
メーカーが笛吹けどファンが踊らず
かといって、ファンが何かをするわけでもなく

685 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:14:55 ID:QFilgFw0

>>679
>>663は5回くらい読んだけど割りと妥当な内容だと思うぜ。
逆に5thからAPと射程とリンクを削除したら1stみたいになるんじゃね？

686 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:15:05 ID:bvyljEye

>>682
商品そのものにも問題があったが
個人的には公式のblogで修正すると公言したものを
リニューアルとともになかった事にしてる企業の姿勢の方が問題だと思うよ

理想を求めているのではなく、企業として最低限の事はやった方が良いという事

687 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:15:31 ID:bOmW18eX

みんな語るなぁ……

688 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:21:15 ID:hxzpP8XC

>>682
おまえまだこのスレにいたのか

689 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:26:06 ID:DjP2IgYp

うーん、俺はあの完全とはいえないヒストリカからいろいろと妄想が沸いて出るが。
最後はユーザー任せ、それが本当の歴史なのかもしれない。
あれだけの値段をつけるなら充実はして欲しかったということはいえるが・・・

>>672
本当・・・なのか・・・？

>>679
流れ弾のシステムはわからなくもない。リンクからその流れも悪くはないとは思う。
5ｔｈのシステムは見直せば昇華できる可能性はある。
そのために犠牲にしたものが大きすぎたといわざるを得ないが。
前作からのバックパックシステム、武器腕や機体数など。

ここからは私見だが特殊部隊や正規軍だからデュランダル以上の支援を期待していた。
艦砲射撃や空爆とか、友軍WAP投下、地上部隊射撃とかとか。
ガルセイドからの撤退シーンでもリンがバックパックでの支援扱いなら文句は言わなかった。

690 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:30:56 ID:ju4sTJBV

>>682
全ての食い物がまずいからといって
うまいもん喰いたいと主張してはいけないのか

691 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:37:31 ID:9OehxL/v

不老長寿の薬を求めるのも個人の自由だね

692 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:38:00 ID:BZC7tyYP

>>689
10周年の集大成的なものだって言ってなかったっけ？
シナリオもそんな感じだし

693 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:38:43 ID:hd1jgP9o

>>686
ちょっと語りますよ。

例えばそれは、修正すると発言した人間と、それに金を出す人間が違うからだよ。
じゃあその理由は？普通に考えたら、公言したら修正した方が評価は良いに決まっている。
しないという事は出来ないという事だ。金が出ないか、予想外に売れなかったか・・・。
単なる個人の手抜きや怠けの類で物事が決まるという考えは性急だ(漫画なんかだとあるけど)。

ネットの中でスクエニとか、開発とか、そういう漠然とした物を対象に閉じた論争をしていると、
対象がまるで一人の個人であるかの様にイメージされ、その個人の誠実さだけで物事が動いていると錯覚される。
しかし現実は違う。作っている人間は複数で、出資者が居て、スタッフが居て、利益がある。
そして残念ながら、全員が持てる力を出し切っても、万事が上手くいくとは限らない。
利益的に、顧客に誠実を通しきれない事もある。
だから俺は「比較対照を探すべきだ」と言った。

俺だってFMに不満はある。理想がそのまま形になる事なんて無いし、
開発の方向性と俺の好みが完全に一致する事の方が奇跡なのだから当然だ。
だから個人の好みとして「こうなって欲しい」という事は言う。ヒストリカ巻末で岩崎氏も言えばいいと言っている。

だが、その不満をスタッフやらスクエニやらの憎悪に転化させるのは絶対に違うだろう。
少なくとも、憎悪する要素がどれだけあるのかを、主観的な想像の中の理想像では無く、
現実の他の事例を探して比較検証してからにすべきだ。
俺はそれを何度か繰り返した上で、FMがいかに恵まれており、ウケ無いジャンルでスタッフが頑張っているかを理解した。
だからこうして異を唱えている。

694 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:43:07 ID:BZC7tyYP

面倒くせーな、こいつ

695 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:46:04 ID:bvyljEye

>>693
作品を世に出せば批判はあるのは当然だろうが
長々と書いてるが、内容がまったくといっていいほどずれてるぞ

俺は「企業の姿勢」を批判してるわけだが、どうやったら「個人としてみている」ように感じたのかね？
外に出ていない企業内の都合を妄想してそれを理解しろといわてもね
消費者には目に見える結果しか判断材料は無いんだよ

696 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:48:17 ID:pfWy15vA

さて、私は>>669だが、あまりにも長文になりすぎ、何を書きたかったか忘れたので再度簡潔に書こう

初代フロントミッションの良さ
１．渋いキャラクター
２．陰湿なストーリー
３．鉄臭くて油臭い味わい深いヴァンツァー
４．ゲームの空気
５．タクティクスオウガ系の升目ゲーム

私はこれが初代フロントミッションの重要素だと思っている
セカンドまではこれらをどうにか満たしているからセカンド（直系）を名乗っていい

サード以降はこれらを満たしてない
だから直系を名乗ってほしくない

つまり、直系であれば私の思うこれら要素を満たして欲しい
満たさない、あるいははなからそうする気がないのであれば、
「フロントミッションシリーズガンハザード」「フロントミッションオルタナティブ」のような名前にして欲しい
それであればサード以降もゲームとしては面白いので、全く問題なくなる
サード以降が直系を名乗るが故、違和感を感じ反発してしまうのだ

697 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:54:11 ID:hd1jgP9o

>>695
何故そこまで攻撃的になるのか。

だからその企業としての姿勢が間違っているかどうかを、他の作品と比べてごらん？と言ってるんだ。
他の作品ではこうであるから、ヒストリカの修正版が出ないのは企業として不誠実である、というなら解るがね。
今与えられた情報であえて責めるとすれば、発売出来るかも解らないのに修正版を出したいと言ってしまったた広報の失言くらいだ。

698 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:57:48 ID:bvyljEye

>>697
攻撃的に見えるのか…
不思議だね

699 ：助けて！名無しさん！：2009/02/17(火) 23:59:01 ID:hd1jgP9o

>>693
ちなみにゲームや書籍の設定資料集の様なもので、
そうした修正版をスタッフが出します、出したいと言って、実現しない事は世の中山の様にある。
アップロードによって配送の諸経費がかからないネットの情報媒体ですらある。
それを世間でよくあるいち事例と見るか、徹底的に罵るかの違いだけだと思うがね。

700 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:01:53 ID:NXdxUCRd

ヒストリカはねえ、5000円払ってるからやっぱり
不満の声はデカくなってもしゃーないと思うよ
それに他がどうだからこれもこうだなんて関係ない話だし

701 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:02:35 ID:35FdBLIn

他を非難しても愚考を正当化することはできんぞ

とりあえずおちけつ

702 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:05:19 ID:Dg+n2r2g

699 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:59:01 ID:hd1jgP9o
>>693
ちなみにゲームや書籍の設定資料集の様なもので、
そうした修正版をスタッフが出します、出したいと言って、実現しない事は世の中山の様にある。
アップロードによって配送の諸経費がかからないネットの情報媒体ですらある。
それを世間でよくあるいち事例と見るか、徹底的に罵るかの違いだけだと思うがね。

あと1分まてば良かったのにね＞＜

703 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:11:14 ID:7ZK5MzUV

天網あるから今更正誤表とか要らん。だから天網なくなるとピンチ／(^o^)＼

704 ：ID:hd1jgP9o：2009/02/18(水) 00:13:45 ID:JzUUQ9FI

俺は冷静スよ。
>>693、>>682は、なんだかよくわからない憎悪を
スタッフやらスクエニやらに抱いている人に読んで貰いたい。

100点満点で60点の物しか作れなかったから糞と憎悪するか、
60点の物を作ってくれたと評価するか、単なる発想の違いだと思うんだが。
俺には、想像の中で際限なく合格点が上がっている様にしか見えない。

705 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:16:19 ID:NXdxUCRd

別に交換しろとか言ってるわけじゃないし
ヒストリカの正誤表くらいネット上にでもうｐしてくれてもいいんじゃないとか
愚痴レベルの話だろ？今となっちゃどうでもいいがな

706 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:16:37 ID:Dg+n2r2g

>>704
誰も憎悪なんて抱いてないと思うよ
どこかのだれかさんを哀れんでいるだけだよ＞＜

707 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:16:53 ID:yuhC1/gN

ID:hd1jgP9oはどう見てもキチガイだな

708 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:22:08 ID:Eo4MUzoN

>>689
FAの時はあったんだけどね
ウォルターらの場合、特殊作戦ばっかりだからかな
毎回毎回「なお今回の作戦では砲撃・空爆の支援は無い」とか言われて送り出されるのもかわいそうだ

709 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:26:43 ID:2DPon7G/

修正版出せませんでしたごめんなさい。はあったのか？
それでだけで印象がだいぶ変わると思うが。

710 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:28:32 ID:1US9CDbF

どちらも擁護するつもりはないが何気にhd1jgP9oは凄くいい事言ってるぞ。
別にスクエニやＦＭどうこうだけじゃなく、何にでも通用しそうだ。
例えば「古泉政治の功罪を語れ」なんてテーマでディスカッションを始めたら？とかね。

そういう意味で>>693はなかなか興味深い文章だったし分かりやすかった。
お前らもディベートやってるんじゃないんだからあんまり喧々諤々すんなよ。

711 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:30:43 ID:yuhC1/gN

ひどい自演だ

712 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:31:16 ID:VeIY0/KZ

0時前に言えよ

713 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:32:25 ID:VeIY0/KZ

なんかもう毎度おなじみって感じだから寝るぜ。ｵﾔｽｰ

714 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 00:34:46 ID:1F/nERzl

>>709
残念ながらない

715 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 01:02:07 ID:2DPon7G/

>>714
そうなのか。
自分で言い出したことが出来なかったなら謝らないとな。
こっちも根に持つほどのことでもないが、常識として。

716 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 01:11:16 ID:ldC2dwC4

他人事だけどヒストリカの修正、スクエニにメールして詰めた方がいいよ
公式ブログの発言としては無責任すぎ

717 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 01:18:39 ID:yWY4se8h

>>638
うむ、考えておく

>>639
インドス･･･というかビザントIIの図解はある程度出来上がった（といってもただのごちゃごちゃお絵かきだが）
しかしまだ完璧ではなくうｐするには時期尚早なので待ってくれ

718 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 01:21:10 ID:Eo4MUzoN

設定資料“ワールドヒストリカ”

２１世紀初頭に引き起こされた世界的設定矛盾の悲劇を教訓に
メディアワークスから出版された　巨大な書籍

人類は　このヒストリカから得られる情報を共有することで
ＦＭの歴史を手に入れるはずであった

しかし・・・

ヒストリカの完成の後に新たなる矛盾を知り得た人類は
ＦＭの集大成のはずだったこの書籍から　次第に目を離していく

時を同じくして　ネットの各地で再び論争や煽り合いが頻発しはじめた

それはあたかも
見捨てられたヒストリカが　人類に雷を放ったかのようであった

719 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 01:22:52 ID:Z1tSLxwE

ヒストリカ5thはシリーズレイプの超駄作。特に設定が無茶苦茶、開発も矛盾を知っててわざと壊してる有様で正気じゃない。

これだけ言えばあの人が発狂するかな

720 ：ID:hd1jgP9o：2009/02/18(水) 02:06:52 ID:JzUUQ9FI

>>710は俺じゃないよ。まぁ信じてもらえないだろうが・・・。

721 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 03:22:29 ID:N2HJS/MT

なんかスレが荒れてるけど、空気を読まずに5th初クリア記念カキコ
RPと、主人公が味方をブチ抜くクソ虫がなかったら5th大好きでした！！
あとゲームよりも攻略スレでキチガイに絡まれたことの方がハードなミッションでした

722 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 03:56:59 ID:jJye0hkX

過激さを増す一連の論争も
細かく、更に深まる不平不満も
悪循環から抜け出せない批評派と好評派の譲歩できない関係も

しかし、それら全ては。ひとえにこのシリーズを愛してくれている、その思いが根幹にあるのだと私は思っている。
嬉しいことだ。変えたいんだな、今の状況を？なら受動態では限界がある。
能動でなければ。そこで提案がある、短絡的ではあるが。
スクウェア・エニックスに行くといい。自ら荒みきった現状を打破するのだ！内部から！
企画書を書け！要望を満たし上層を納得させられるものを！
他のチームから開発費をもぎ取るのだ！
ヒットさせろと言われるだろう。無視しろ。ただひたすらに、商品のみに留まらない「芸術品」でもって、ここまで追いやった流れに、一矢むくいるのだ！
FMチームはユーザーという特権を棄ててまでそうしたいと、そうできる者を、熱く歓迎するだろう。

723 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 04:00:18 ID:Y8uckNqR

しつこいんだよキチガイ

724 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 04:03:42 ID:jJye0hkX

あースマン。
酔っ払ったツレが俺の携帯勝手に使ってなんか喚いたみたいだが
起きたらぶん殴っとくんで勘弁してくれ。

725 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 05:21:00 ID:E4Z/MVU7

自演認定にやっきになってる奴がキモい。

726 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 05:25:45 ID:A9UYt9Py

自虐的な自己紹介だな

727 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 07:57:55 ID:HCoyYP6V

ライトユーザーの俺から見るとお前らゲームごときに必死杉

728 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 08:01:52 ID:OEiDHTgy

ライトユーザーはそもそも
朝からわざわざこんなスレ批判しに来ねーわ

729 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 09:13:02 ID:Z+9fvObx

長文書いてる奴もアレだが
ただ煽ってるだけの奴はそれ以下だな

730 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 09:49:19 ID:od42EfBv

まったくだ
５は糞

731 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 10:25:54 ID:E4Z/MVU7

>>728
いや、別にしてもおかしく無いだろ。疑心暗鬼になり過ぎ。

気に入らないレスを自演だという前提で見始めたら終わりだ。
内容の正否を客観的に見られなくなり、後はグダグダの罵りあい。

732 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 10:31:02 ID:7X00ThYk

「内容の正否」を執拗に白黒つけたがる長文書きがこう多くちゃ

733 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 10:35:41 ID:E4Z/MVU7

はぁ…。

734 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 12:16:07 ID:AfbhQTX1

新作や新規ファンを許容出来ないおっさんが幅きかせてるシリーズが、
まぁ続くわきゃないわな。

735 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 13:55:50 ID:bUBxFQpH

猫パンチと蛙パンチはもう出ないのだろうか･･･

736 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 14:03:09 ID:abs1Kn1N

現行唯一のロボＳＲＰＧシリーズってだけで
ゲームとしては日本一とかあの辺のと変わらんしなあ

737 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 14:17:28 ID:QGQ+kEK2

>>735
ああいうのは1回きりだからこそいいんだよ

738 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 17:43:05 ID:tdpHHVF7

一日に60レスほどある日はK-ウイルスが蔓延しているということでよろしいか？

739 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 18:01:26 ID:GEztk8ut

>>736
スパｒ…ごめんなんでもない

740 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 18:56:13 ID:bUBxFQpH

とりあえず1周目クリアしてHARDモードに突入した訳だが、何かオヌヌメな縛りプレイは無いだろうか？

俺の足りない頭では全ユニットランチャーのみ使用くらいしか思い付かないんだ

741 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 18:57:20 ID:QGQ+kEK2

リペア禁止

742 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 19:24:04 ID:6m7lY0JH

ガスト縛りはどうだ？
なかなか面白いと思うが。

743 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 19:30:44 ID:TiEkIDnc

地獄の壁縛りオススメ

744 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 19:52:25 ID:OX7BJYSH

縛らないのも一興かと、鯖シミュ使えるようになってすぐrank12の機体作った

今4やってるけど、5の両手命中率の計算いいね
RF持ってない方の腕がごつい腕になってしまう(ツェーダ・ヴァリアント)

745 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 19:53:51 ID:6m7lY0JH

>>744
俺は4ｔｈの計算方式でよかったけどな。
いや、計算方式というより命中率。変に複雑だから困る。

746 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 20:16:09 ID:N2HJS/MT

HARDって何が変わるの？
敵のタフさ？思考？

747 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 20:52:24 ID:QGQ+kEK2

一応両方変わる

748 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 21:42:03 ID:t3JepKo4

ゴメスたんはガチで使えない子

749 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 21:56:30 ID:6m7lY0JH

武装がナックルだからな。当てて欲しいときにはずすし。
ライフルの方が役立つことが多いのが現状。

750 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 22:13:32 ID:OX7BJYSH

>>748
M15カラカス郊外2で脱出ポイントからゲリラ逃がすと後でお礼にお金くれるよ

751 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 22:57:46 ID:N2HJS/MT

サンチョのアイテムは宝の山

752 ：助けて！名無しさん！：2009/02/18(水) 23:48:46 ID:6m7lY0JH

そういえばゲリラの編成っていつもどうやってる？
俺は暴挙かもしれないが格闘1機とアサルト4機。イネスはリペア要員で使う不届きな感じ。

753 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 00:18:04 ID:ls7LLNAs

グレネード・グレネード・スナイパー・スナイパー・アイテム

754 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 00:29:33 ID:9hOhOOOi

ゲリラも英軍も仲間同士くらいリンクしてくれてもいいのにな

んな事考えてたら5thの固さでカラカスＤＴとか
恐ろしい想像をしてしまった…終んねぇｗ

755 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 00:38:31 ID:7vtatb+a

４の説明書のイラストと実際のゲーム画面の顔が違うのですが

756 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 00:53:56 ID:dNvDrQlp

AVのパッケージと中身の顔が違うようなもんか

757 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 01:05:32 ID:JmX2iPFK

>>754
そんな事をするとカラカスが汚染されるぞ！

冗談だが、それは本当に勘弁して欲しいな・・・
いつも思うのは「4ｔｈくらいの硬さで5ｔｈをやりたい」程度。
初代だとリンク張りであっさり撃墜されそうで怖い。

>>755
まぁ、ちょっと位は許しておこうか。

758 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 01:59:37 ID:4TOzxKHE

ジウークで思ったんだけど何で4thのザーフトラは密入国なのにあれだけ大型機動兵器を沢山持ってこれたんだろうな？

759 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 02:09:24 ID:jzb65dIN

>758
　欧州じゃ密入国だがﾍﾞﾈｽﾞｴﾗでは州知事公認だよ。
　意外とその辺は考えてあるんだな。

760 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 02:18:09 ID:Q1rx7+CQ

ジウークは分解して運んだんじゃねーの例のあれで
調整を現地でやってったっぽい描写もあったしさ

761 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 02:27:23 ID:JmX2iPFK

WAP6機を一度に運べるカーゴレールだから、そのままでも十分運べそうだな。
一応輸送時とかにGがかかるから、その調整は必要だが。

762 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 02:28:30 ID:7vtatb+a

FM世界の輸送技術は異常

763 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 08:08:07 ID:XglUPA1G

そもそもWAPに歩かせてで行軍とか

764 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 10:47:10 ID:h03yyb8x

トレーラーとかヘリで輸送するのはFAの時代からやってるんだがな。

そういやFAでもヘリから放出される際結構な高さから飛び降りてる気がするけど、
あれは逆噴射の描写がしっかりしてるから説得力のある画になってるんだろうな。

765 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 12:47:22 ID:wZ2+iBJT

それより大西洋を何度も往復させるなよ、あのハゲ

766 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 14:50:36 ID:Px5Zf7/H

リアルでも戦車をヘリから放り出したりしてなかったっけ。
豪快な屁みたいにバフッと噴射して着地してたような

767 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 16:31:21 ID:kNcoIvtY

戦車みたいな鉄の塊をつり下げられるヘリなんてねぇよ

768 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 17:14:05 ID:2z5BN1qT

空艇戦車の装甲はアルミだったりで軽量なんだと。

と、何かのwikiで読んだ。

769 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 17:17:32 ID:oW0pfTgB

ＦＭの世界では宇宙開発はどないなってんでしょうねぇ。

770 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 17:38:14 ID:ls7LLNAs

>>769
そんな貴方にガンハザード

771 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 17:40:50 ID:/UHP7MUp

ワールドタンクミュージアムのトンデモ戦車シリーズでM551シェリダンだかがあったけど、
その説明によると、乗員と戦車は別々に投下して後から乗り込む形式で、
投下時に精密機器が故障する事も多くて、結局あまり実用的では無かったとか。

772 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 19:57:00 ID:U6u8kOHS

次回作だが、USNの市街地とかそういう場所に直接ザーフトラが乗り込んでるのもいいなと思った。
高層ビルや巨大な軍港で大量のWAPで戦いたい。自軍8、敵機40機くらいの。

773 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 20:02:08 ID:kBCqXbNO

確かに自駒は８くらいはほしいな

774 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 20:58:35 ID:U6u8kOHS

役割としてガンナー、リペア、アサルト、格闘、ジャマー、ランチャー、通信、レコンみたいな。
まぁそんなことは厳密に決まってなくてもスキルがそんな感じで設定されてるとか、そんな感じで。
それと搭乗員レベルが上がるごとにスキルも・・・無理か。

775 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 21:08:38 ID:h03yyb8x

役割分担の強制は正直うざったい。

1st並にゆるい縛り（特化させなくてもそれなりには戦える）ならともかく、
育成失敗すると即戦力外になるバランスはごめんだ。

776 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 21:46:35 ID:U6u8kOHS

まぁ、4ｔｈ程度でいいと思う。
5ｔｈまで厳密にやっちゃうと面白くない・・・固定キャラでは限度もあるし。

777 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 22:03:48 ID:kBCqXbNO

パイロットもパーツもジョブという型に突っ込む必要は無いな
バラバラになっている中からプレイヤーが選択して組み上げていくほうがいい

778 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 22:51:14 ID:v1fatD4J

５のスキル、ジョブ、スカウトシステムは、殆ど破綻してるからな

779 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 23:02:35 ID:zeFYBXyF

MG＋PBだからダブルアサルト・ブラストストライク・バラージュ装備したかった
その点、敵はスキルスロット無視・スペシャル2つとくる

780 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 23:06:10 ID:U6u8kOHS

機体は機体でアサルト万歳みたいな感じだし・・・
まぁ、スカウトシステムのせいでメンバーが目立たないというのは嫌だな。
部隊のメンバーがしゃべってくれないとかなりさびしい。
スキルもジョブごとに覚えるというシステムのせいで、格闘機にほしいダブルアサルト、フェイント、ブラストストライクが使えない。
狙撃機体、ことにガトリングでテラーショット、スピードが使えない・・・
おまけに経験値のあがり方が戦闘回数のため非常にやりにくい・・・

このシステムは継承してほしくないな。
でも2089-2でジョブシステムがあるから不安にならざるを得ないが・・・
つまるところ、誰がどういう機体を扱うか、どういう部隊にするかはプレイヤーしだいがいい。

781 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 23:14:52 ID:ls7LLNAs

1stの成長の仕方が嫌で4thみたいなのが好きだった
5thは1stに先祖返りした感じでちょっと嫌だった
やってみたら1stほど面倒じゃなかったから良かったけど
スキルスロットがレベル30以上になっても16っていうのは寂しいね
上限レベル知らないけど、やっぱり16より上がらない？

782 ：助けて！名無しさん！：2009/02/19(木) 23:58:14 ID:NhBVcr/U

1stをPSPでダウンロードしたんですが…
もしかして２周目の概念が無かったりしますか…？
クリアしても普通のニューゲームしか無いorz

783 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 00:14:10 ID:2GbVMcxm

ないよ
強ニューがある1STはDSのだけ

784 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 00:19:04 ID:zoTAvJhD

>783
うーん残念。
なら次はモーリー最強にでもしてみようっと・・・

785 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 04:19:11 ID:BesDoKbF

私は3rdと4thをクリアしましたが、逆脚は回避が低めな変わりに
別のメリットがあるのでしょうか？

また、狙撃型（レクソンなど）のボディや脚パーツの扱いが、3，4だと悪い
（恐らく敵のフルセット縛りの辻褄あわせの性能だから）のですが、
ほかのシリーズではどうでしょうか？

786 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 04:52:48 ID:2GbVMcxm

5は3、4と同じ流れ
1、2は違う
狙撃型ってのがまずない

787 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 04:54:22 ID:XqhFTpl8

まぁ人型兵器で殴り合いという無茶な状況を実現させるためにはどこかにひずみが出るのは仕方ないだろう

788 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 08:21:47 ID:uomXrGaf

>>787
マイナス要素の話題になるとかならずその逃げの飛躍文が書き込まれるよね＞＜

789 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 08:33:08 ID:/jJRRbr6

>>788

しょうがないって、現実の近距離戦なんて接近してぶん殴るよりライフルぶっ放した方が強いシチュエーションがよっぽど多いし
ゲームには何らかのメリットデメリットが無いといかんからね

790 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 08:35:08 ID:uomXrGaf

>>789
皮肉ってしってるかい＞＜

791 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 09:33:04 ID:zboiqRV0

＞＜

792 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 10:52:30 ID:lUh8CyQh

>>785
3のことしか分からないが、デニスとリュウの初期装備がライフルで
彼らの機体がレクソンと上帝だからこの2機が狙撃型だと思ったということか？

脚はどちらも良くもないが、そこまで悪くないないし
ボディもレクソンの方は属性防御が4段階改造で6割カットだから優秀な方だと思うのだが
上帝のボディが性能的にイマイチなのは否定しない

793 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 11:24:39 ID:Y36uyEmb

５のノーマルレクソンは防御力４！使い物にならない
これではHPいくらあっても巨大な豆腐のようなもので削られ放題
いくら狙撃用といってもランチャー以下の設定は・・・

794 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 11:45:31 ID:NiWVPBUo

791
まさかここで見るとは・

795 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 11:49:53 ID:3/kKtiTh

店売りノーマル同士で比較すると、レクソンは足だけじゃなく全体的に尖った性能だからな。
アーム命中補正　1位+12　(2位強盾+10)

積載量　　　　　2位324　(1位炎陽326　3位シャイアン312)　
例フロスト279　レクソンRank11と10の中間

脚部重量　　　　1位193　(同1位シャイアン　同率3位炎陽強盾216
例rank8_　フロストLeg HP1110 防御36 重量205 移動8 回避8
　rank12　レクソンLeg HP1794 防御_4 重量193 移動4 回避0

796 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 11:58:34 ID:3/kKtiTh

スンマセン積載量間違ってました。上は格闘用の積載量だったわ・・・。
炎陽　　　1313
シャイアン1295
ギザ　　　1272
エルドス　1254
レクソン　1240
強盾　　　1240
フロスト　1096

797 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 12:28:07 ID:wJm1n2o2

ちなみに参考までに
ガスト　1119
ウィスク　1165

・・・重量調節しだいだが、ガストでも十分使えそうだな。
レクソンはいろいろと不遇すぎる。

>>796
こうみると・・・デザインや認知度もあいまってやはり炎陽か。
何だろう、何故敵機のほうが優れてる性能ばかりなんだろう；；
スキルまで有利にされたら、もうどうしようもないんじゃ・・・

SRPGって、やはり敵と味方の差異をなるべく少なくするべきだと思う。
敵にできて味方にできないとか、そういうことはできる限り少ないほうがいい。
まぁ重要なメインキャラクラスの敵なら仕方ないとして、一般の雑魚にまで負けてるのでは・・・と。
大型機動兵器を使わせろとは言わないけど、スキルとかは考慮するべきかと。

>>793
この性能ならレンゲスの使っていたレクシスの方が優秀に思えるから困る。
一番役に立ったガンナーと個人的に認識しているがどうだろう。

>>792
あと、スキルもちょっとどちらも微妙なんだよな。
ズームを覚えやすい強盾に乗り換えておくといい・・・
・・・3ｒｄそういうことやってた人が多いから5ｔｈで狙撃機として使ってるとかか？

798 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 14:17:19 ID:BesDoKbF

>>786
そうすか。レクソン好きなので少しだけ残念。
5は3のように好きな機種を最後で使えそうだから尚更残念。

>>792
その2機に限らず、命中補正が最も高い水準の腕を積んだ機種（春陽、パーレイ等）
を勝手にそう呼んでみただけです。3は個々の成長率を無視すれば機体は大まかに4つに大別できるので（鉄騎など例外あり）
4thでは3ほどきっちり分かれていないが、150式やジャウアーなどは3のそれに近い特性だった。

あなたの言うとおり属防のおかげでレクソンボディは積載型の完全下位互換とはならないし、
厳しめの積載量バランスとローラーダッシュのおかげであの足にも存在意義はあったし、
3rdではまだマシでしたねえ。
4thでは正直･･･せめてボディの回避補正はオマケしてくれと言いたい。

799 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 14:52:36 ID:3/kKtiTh

レクソンの脆さと命中高積載偏重の性能を見るに、USNのガンナー観は
ランチャー並の遠距離から敵を狙撃する完全な狙撃兵という位置付けなのだろうと予測出来る。
わざわざジェイドメタル製のウィニーを正規採用しているのも、
貫通力より射程を優先した(RRは超長射程)ウィニーのコンセプトを買っての事に違いない。

一方の強盾の派生機体は比較的防御重視になっており、
イグチ5式RFも、ノーマルではウィニーとほぼ同性能ながら、派生タイプはシールド装備を前提とした502式や、
射程を犠牲にして攻撃力主体に調整された503式となっている。
このことから、日防軍はガンナーを比較的前衛に近い位置づけと捕らえている事が見て取れる。
これは日本とアメリカの風土や地形の違いがうんたらかんたら・・・

という妄想。
強盾は元々アサルトっぽい性能だったのが5thでガンナーになったが、
blog見た感じだと元々ガンナーとしてデザインされたみたいだな。

800 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 14:55:30 ID:Xg+O0b8I

５では狙撃系はうまく特化しているとは言えない
レクソンの例でもわかるように
防御弱く、足遅く、腕の異常な重さで積載量も苦しい
その代わりに武器が凄いかと言えば射程が短すぎて
極大射程で撃っても敵前衛に次ターンには接敵されてしまう
ZOCのようなシステムがないので前衛で壁を作りガンナーやランチャーを守る戦術もとれない
唯一使えるのはGGだが、これならアサルトでも十分

801 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 14:57:17 ID:3/kKtiTh

ageちまったスマソ。

>>798
ちょっとくらい効率無視しても5thのバランスなら余裕余裕。
俺なんて初回プレイはレクソン腕に強盾軽量型胴なんて棺桶装備だったぜ。

802 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 14:58:02 ID:0NPNmLiy

３のレクソンはヤラレメカのイメージがあるなぁ。USNばらまきすぎｗ

803 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 15:06:36 ID:0MSlYe3g

本国の正規軍や警備隊はもちろん、華蓮団にも輸出しまくり。

804 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 15:34:28 ID:GNgRsHJn

>>800
それは毎回。
狙撃が成立するゲームはマップが広かったり逃げゲーだったりでストレス溜まるからな…。
まず確実に格闘が死ぬし。

ただ、最後の1行は微妙。5のガンナーはそんなに弱く無いぞ？
スキルも優秀、両手命中補正の恩恵で、改造機体の攻撃力はトップ。
また、味方全員を上手くリンクさせる配置にするなら、射程が長い方がやりやすい。

805 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 15:40:00 ID:OFJSzhUI

ガンナーはＧＧだけ鯖で使ったな
ただ伝統的に多数ヒットマンセーのフロミで外したらゼロのライフル使いは不遇
火炎放射機と並んで見直す時期に来てると思う

806 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 15:59:42 ID:Xg+O0b8I

>>805
ブロック３０、ブロック６０を連発するような敵を多数出せば
随分武器選びも変わっただろう

火炎放射器はいらん

807 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 16:12:12 ID:2GbVMcxm

4thではかなり強化されたよなライフル
そして5thで弱体化

808 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 16:13:24 ID:wikApyhC

火炎放射器好きだけどなあ
銃弾ばっか飛び交う中で火炎を浴びせるってのが視覚的に飽きさせない

性能については誰かフォローしてやってくれ

809 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 16:27:13 ID:yyjtH694

火炎放射を生かすなら人間DMG復活しかないな

あと５は弾数の概念無いのに、当たり前に
アサルト武器を両手に装備出来るから良くないんだよな
アサルト武器は両手持ち、必中有りにスキルも強いのに
ガンナーは低命中率、スキル自体クズの上、発動しても平気で外すわで哀れすぎる

810 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 16:30:39 ID:gww972t6

火炎放射器ってMG、SGより火力と射程に劣るけど、軽量だからサブウェポン的な位置づけだよね？
あと経験値が多いから、まあ長期的に考えたら結構差が出るんじゃない？

ついでで申し訳ないんだけど、JOB経験値+10%・+20%って
30（基本経験値）*2（攻撃回数）*1.1or1.2（ボーナス）っていう計算でいいの？
もしそうなら、JOB経験値+10%があるFTが計88で一番効率がいい？

811 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 16:53:51 ID:0NPNmLiy

>>809
必中はSGの一部にスキルがあるだけだからまだいい。長射程MGのが致命的
敵をアウトレンジしてリンクにチェーンでタコ殴りにするのが基本なのに、あんまりだ

812 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 17:33:32 ID:0NPNmLiy

ちなみに５の手持ち武器で総dmgトップ50だと、
GG:18
BZ:11
MG:8
SG:7
RF:4
FT:1
RD:1
純粋なダメージ量だけで期待値とか考慮してない
ガトリング砲は漢の浪漫ということですね

813 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 17:59:29 ID:3/kKtiTh

>>809
？なんか俺の知ってる事実と随分違うんだが。

ガンナー武器は両手持ちの恩恵で、実質距離補正ダントツ最小の上、
命中補正+12超えの腕が揃い始めたら命中率もトップ。
ズーム、クイックドロウ、と専用スキルも優秀で、その上スピードの恩恵も受けられる。
RFはちゃんとリンクを使いこなせば貫通力で攻撃力以上のダメージを(複数に当てる事で)出せる上、
流れ弾による味方への誤射が発生しても、火力が無駄になりにくい。

ガンナーの弱点は充分な火力を得るために要求される積載量や命中が高過ぎて、
得られる火力以上に機体が脆くなる事であって、火力自体は高いはずだが。
それと、アサルト武器の両手持ちのメリットも微妙だと思うんだが。

814 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 18:08:54 ID:GNgRsHJn

ガンナーが外すって言ってるのはあれだ、
連射武器なら相手が回避しない限り必ず何割か当たるけど
単発だと完全なミスがあるからそれが印象に残ってるだけだろ。
あと、序盤のジェイミーｗ

815 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 18:21:16 ID:4RT3afCO

>>814
回避率による命中率の低下とか、両腕武装の計算方式変更とかの影響を食らってるな。
だからはずしやすいと思ってしまう。4ｔｈくらいの武装命中率がデフォならまだ良かったかもしれない。
前作ではレンゲスが回避されない限りほぼ確実に当ててたからな。

>>813
クイックドロウは後半でもない限り覚えない。
それに死亡パーツへの当たり判定もあるからパーツが減るごとに命中率が減っていく。
前作で使えたテラーショットなど、使えるスキルをなかなか覚えにくい・・・こんなところか。
スイッチと同程度のレベルでクイックを覚えればまだ何とかなっただろうが。

まぁ、弾数無限の5では両手にアサルト武器を持つ意味はほとんどないな。
4ｔｈではリンク用と射撃用で分けることができたけど。

>>809
多段ヒット＋一箇所にダメージ集中はどうだろう。
それなら結構面白い性能になりそうだが。

816 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 19:33:03 ID:XN8GwCfw

皆さんはレクソン系使ってるんだなぁ
自分はダリル編3戦連続でレクソン(レクシス)使わざるを得ないのが嫌で仕方なかった

817 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 20:22:29 ID:qPC3rkiG

火炎放射は威力や射程はそのままで
一定確立でステータス異常でも負荷すれば良いんじゃないの
熱で電気系統障害→システムダウンとかさ

818 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 20:57:52 ID:4RT3afCO

>>816
あのレクシスはまだ性能が良かったから我慢できたな。
5ｔｈのレクソンは微妙すぎて・・・

819 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 21:06:23 ID:qPC3rkiG

5thはこれ見よがしに敵が良いWAPを使うから可愛所のレクソンの評価がやたら低いな
強盾やグリレゼクスなんかと並べられたらそりゃ異彩放つわ

820 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 21:16:55 ID:gww972t6

鯖もぐるのめんどくさいから、出力に余裕がある機体は店売りのレクソンアーム使ってたよ
Rank11まで販売してる機体の一つだったし
bodyやLegsは知らん

821 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 21:21:04 ID:4RT3afCO

こっちにしかない高性能型ＷＡＰが欲しかったところではある。ある条件を満たして得るパーツで。
まぁ、改造でそれぞれの個性が出るくらいに・・・レクソンの性能が悪すぎて；；
機体ならジャウアーとか150式、春陽とか結構あると思うが。

あと、改造は重量とかだけじゃなくて機体の性質も大幅に変わるような分岐もあっていいと思った。
そうすれば炎陽改造でアサルトの陣陽とかもできたのに・・・とか思ってしまう。

822 ：助けて！名無しさん！：2009/02/20(金) 21:26:43 ID:76B3O69e

漫画版のは散々その回の主人公を
甚振ったから良いじゃないか

結局喰われたけど

823 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 00:28:44 ID:ih346RM/

>>821
重量だけって、ホントに改造分岐ちゃんと試したのか？
回避主体、防御主体、大幅に変わる機体の方が多いんだが？

824 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 00:34:16 ID:7Km8DwFZ

>>821
君はよく5thと4thの話を比較したがるガスト大好きな人だと思うが、5thの知識がいい加減過ぎるぞ。
それに、>>809がアサルトよりガンナーがはずすという発言に対して>>814が返答してるのに、
なんで全武器が受ける回避補正の話が出てくるんだ？

825 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 01:09:57 ID:ih346RM/

>>815もつっこみどころが多過ぎるなあ。4th好きなのは充分伝わって来るけど、
長文で語るならせめて攻略サイトですぐ解る程度の知識は身につけて欲しい。
変な煽りよりずっとまともだけど。

826 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 02:33:51 ID:8nUNntgc

はじめまして、ハフマンから着ましたｗｗｗｗｗｗ
ハフマンも面白いけどO.C.U.日本も面白いですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニルヴァーナのキワミ、アーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

827 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 02:58:20 ID:lsKnfG8y

5thのガンナーで一番イミフだと思ったのは
教官がツーハンドスタイルとか言うから期待してたら
ライフルでスイッチ出来ない仕様だったことだ。

828 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 05:50:07 ID:cRKyZ/t7

同意
バズーカもできなくなってて残念

829 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 09:21:08 ID:aLdKiHPK

>>825
それを煽りってんじゃないの？
何上から目線なんだかしらんが。

830 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 11:16:33 ID:RC8J0Iyl

ヒゲが軽いリペア背負ったガンナーだった俺んち

831 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 11:58:43 ID:ih346RM/

>>829
なんで長文語るならすぐ解ることくらい調べろと言うのが、上から目線とか煽りとか言われなきゃいけないんだ。
ググッて5分で確認出来る様な間違いばかりだぞ。

832 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 12:05:08 ID:0ac8bBQN

あぁこの攻撃性は５thくんぽいｗｗｗ

833 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 12:10:31 ID:RC8J0Iyl

ちょっ…俺がアホな合いの手入れてんのに、駄目じゃん5ﾀｿ

834 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 12:45:24 ID:dyTYqcl4

ジョブLvは攻防命中回避の補正メインで、スキルは総合Lvで覚えるか金で買うのがいいな
若しくはスキルも持ち越し可能にするとか

835 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 12:52:33 ID:HQW4aFQk

５ｔｈつうウスバカは何でいつも喧嘩腰なんだｗ

836 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:01:39 ID:6rOkcrKW

毎度のことだけど自分だけがFMの最大の理解者だと思ってるからじゃね？

837 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:17:57 ID:W266ORiO

最大の理解者なら、是非スクエニに就職して6thを作ってほしいものだ。

838 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:27:56 ID:cRKyZ/t7

よさないか！

839 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:49:54 ID:a7CuG1je

名前付けて攻撃してるお前らもかなりウザい

840 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:50:47 ID:Y/73MU0J

5thが対象ならどんな間違った事を言っても擁護されるのがこのスレ。
逆にそれを指摘すれば叩かれる。叩きに反発すると攻撃的らしい。
上から目線なのも喧嘩腰なのも理解者気取りなのもどっちなんだかｗ

今来たばかりでちょっと気になったが>>800
リンクゲーな5thの場合、ガンナーのアウトレンジ攻撃というのは
レンジ外から攻撃する事によって敵の反撃及び反撃リンクを発生させない事であって、
常時敵のレンジ外で戦うためにある訳じゃないと思うが。
それに、敵前衛を無視して後衛に隣接したら、相手に取ってノーリスクな状態でリンクに晒されるぞ。

841 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:53:46 ID:ih346RM/

困ったら5th君って・・・
もういいよ、あほらしい。

842 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 13:54:09 ID:934Fg4U7

>>824
1発はずせば終わりのライフルだから、命中率はほかの武器以上に大事だと思うが。
回避もされてないのに外すとか、いろいろときつい。

>>825
回避主体、防御主体といっても所詮アサルトとか、機体のジョブとかそういうのは変わらないのが多い。
それすら一変させるような改造を期待していた、って事だ。

>>847
砲身の短いライフルやバズーカは片手持ちありでも良かったな。
グノーツとかアイビスとか、出てないけどＭ405、ヘキサファイアとかの。

843 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 14:04:00 ID:mRqmRuVd

>841
　単発IDの煽りなんざ気にするな。

　ｾｯﾄｱｯﾌﾟｼｽﾃﾑにセンサー能力の概念を組み入れてみてはどうだろうか。
　胴に命中補正を付け、いっそのこと射程限界も設定するとか。
　レクソン等ｶﾞﾅｰ胴は脆く積載力も落ちるが、命中補正が高く有効射程も長い。みたいな。

844 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 14:16:08 ID:Wssk7l4M

目を血走しらせて５について噛み付ける事が書き込まれてないかリロードしてるんだろうな
このキチガイ

845 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 14:44:45 ID:NqClEMg6

>>843
これ以上胴体に固有能力値いらんだろ。。。
セットアップの自由度が脚だけになるぞ、下手したら

846 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 15:00:30 ID:mRqmRuVd

>845
　そこはスキル、あるいはCOM復活なんかで。
　俺は機種も含めジョブ間の差異をもっと強化すべきだと思ってるんで。
　ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰも、逆に１２マスくらい先からボコボコ命中弾を叩き込めるが他はゴミというようなユニットも
両方ｾｯﾄうｐできるシステムでプレイしてみたいのよ。

847 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 15:00:45 ID:dyTYqcl4

>>842
5thやったのかなり前だろ。単純な間違いが多いぞ

848 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 15:04:31 ID:8nUNntgc

Xbox360　PS3　フロントミッション 6th　オープン・ネア　2009年秋発売予定
http://www.opoona.com/index2.htm

849 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 15:08:22 ID:Y/73MU0J

数値配分を極端にし過ぎて、適正系列のパーツしか使い物にならないという風でなければ
各パーツもう1種くらいはパラメーターがあっていいかと。
以前出ていた脚部の命中補正は、格闘強化にも繋がって良いと思う。
ただしセットアップの段階で命中や回避の合計値がちゃんと見られる様にしないと駄目だが。

850 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 15:39:47 ID:934Fg4U7

どうするか・・・ってところだな。
ジョブごとに極端にするか、それとも汎用性を持たせるか・・・

851 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 15:53:22 ID:a7CuG1je

流石にこれ以上数値増やしたらコアなファンしかやらなくなると思う
今でも新規の人がやるには結構敷居が高いと感じる
ていうか多分実際そうだろ

852 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 16:27:04 ID:cRKyZ/t7

これまでは命中率が重要な射撃では低耐久でも高命中の腕
命中の関係ない盾、格闘は低命中でも高耐久の腕を選ぶのがセオリーだったけど
スナイパー腕じゃないとまともに当たらないような格闘武器とか、命中率が防御率に影響する盾とかあれば色々選択肢が増えそう

853 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 16:41:24 ID:a7CuG1je

いまだによく分からないんだけど、アームの命中補正に格闘武器が影響されるシリーズってあるの？

854 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 17:54:50 ID:wGkBCmlK

>>851
コアっつっても２種類いるだろ
ひたすら初代の雰囲気を追い求める人と、
戦闘システムを追い求める人と

少なくとも今のところ、新作で前者と後者の理想が一致したものが出てないな
実現不可能なのかもしれぬ

855 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 18:06:20 ID:Y/73MU0J

>>851
確かにな。
FMを友人に勧めたりするときににもセットアップに身構える者が多い。
(さすがに大半は食わず嫌いだが。)
ゲームバランスとセットアップの戦略性を完璧に調整しても、
それでゲームが複雑化したら商品として正解とは呼べないのがジレンマだな。

856 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 18:48:55 ID:ZUvnIdqG

マップや敵構成に合わせてトライ＆エラーで
セットアップ含めた編成を練るとか滅多に無いし
セットアップは大幅に簡略化出来ると思うよ

857 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 18:55:15 ID:z6WJkbGL

>>853
3ｒｄは影響されてるな。一度やってみるとわかる。

>>852
思うがパイルバンカーの命中率を下げてスナイパー専用にできないかと。
その代わりライフル所持に影響しないとか、そういうのが。

セットアップも大事だが、機体をどうするかというのも重要かと。
ジョブごとといっても、それに会わない機体も出てくるし。
ランチャーか、アサルト、ファイターを硬くするかとかそういうところにも問題は出る。
個人的にランチャー硬めでアサルト、ファイターは機動力重視でいいと思うが。

858 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 19:47:00 ID:vkAzrR1L

>>830
うちも
しかしメカニックの特有スキルを使わせるのもまた格好いい
しかしなぜアレは格闘なんだ

859 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 19:51:21 ID:a7CuG1je

>>858
大抵片手が空いてるから…かな
発動つーか装備させたことないんだけど、発生率はどう？
S型ジャマーのアビスショットくらい高い？
それともS型ランチャーのダブルランチャー並？

860 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 20:05:48 ID:lsKnfG8y

>>856
FAみたいに無料でフルセット支給でもいいかもね。
武装・BPも搭載済みで。
「フロスト：USNアサルト制式仕様」みたいなのが支給されて
初心者はこれ選んどけば間違いないというような。
3rdみたいに出撃直前に搭乗機を選べれば尚良し。

861 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 20:27:05 ID:vRw+ZRQB

一通りやってみたけど
3rdのストック、4thのCOMシステム、5thのインターフェースを合わせれば比較的とっつきやすいと思うよ
COMも種類が欲しい・・・同じWAPでも国別の技術によって色がだせるし

同じフロストでもS型の反応速度に対応できる回避・命中に補正があるCOMつんでるとかさ

862 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 21:40:18 ID:z6WJkbGL

ＣＯＭの命中補正とかは、かなり複雑になるからいやだな・・・
4ｔｈのシステムがあるなら、それだけでいいと思う。

機体の種類は大量に欲しいな。
過去作品すべてをひっくるめて出してもいいかもしれない。
改造分岐では多くないほうがいいと思うが。

863 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 21:40:59 ID:wYhtXBDQ

1stの最期のドリスコルを知ってるから
S型デバイスは気持ち悪くて使いたくなかったな
装置的にはエースコンバット3みたいのを想像すればいいの？

864 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 22:52:48 ID:z6WJkbGL

今一瞬ドリスコルをドリルコスと読んでしまった。
・・・ドリルのコスチュームってどんなんだよ；；

865 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 22:55:13 ID:vRw+ZRQB

あれだろ、ゲッター2

866 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 23:27:10 ID:mJljCXVq

最近購入してド嵌り中
今日サバイバル100階が解禁されたので貫徹したんだが、96階にあったゼニスRV2腕置いて来ちゃった
これはレアでは、ないんだよ　な？

867 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 23:28:11 ID:I6VohpKQ

レアだよ

868 ：助けて！名無しさん！：2009/02/21(土) 23:33:17 ID:vRw+ZRQB

96階ではでないから普通にかまってちゃんの釣りでしょ

869 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 00:02:23 ID:xk51fPcu

つりがつりというつり

870 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 00:07:53 ID:Qsd7LagY

>>867
言い方が悪かった
ダスラークロウってのはそのまま置いてあるもんなんだよな？
RV2からの改造で作るわけではないんだよな？
こういうことが聞きたかったんだ

871 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 00:49:49 ID:RFxtnSiy

>>870
wikiが見れない病気でも発症してるの？
http://benzo.sakura.ne.jp/static/fm5/parts_arm.html#toc16

872 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 00:49:57 ID:mn3gqZU/

RV2から改造すんだよ
俺が500時間やっても出せなかったやつだよ
96階であってるよ

873 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 01:01:39 ID:Bj8qDw//

もったいないオバケにはどこにいけばなれますか

874 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 01:30:12 ID:Qsd7LagY

>>872
そんなにレアなのかよ
二度と出なさそうだからもう取ったって事にしておこう
だが一発目でも出るものなんだな
>>871
見れない病でなく理解できん病だったらしいスマソ

875 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 01:38:17 ID:gASyKEQ2

500時間やってもとか言ってる奴はどう考えても嘘だろ
本編→ハードのプレイ時間含めても500はいかんだろ
10回くらい潜れば普通に2つは手に入るし

876 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 01:58:15 ID:WqrZJ2xb

>>875
ﾉｼ
俺は総プレイ500時間のうち鯖が450時間くらいでテラー3体、ダスラー0が1本
RV2は単に運が悪いだけだろうと自分に言い聞かせて諦めた

877 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 04:06:11 ID:UoX0eabc

サバイバルは階数とサバイバル専用パーツがもう少し少なかったらよかったんだが

878 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 07:13:58 ID:vbeRWHT0

グレゼニで数えて18回潜ってるけどテラーウルフ2、ダスラー0だわ。
鯖はあれくらい専用パーツ数無いと成り立たないかと。
鯖専用パーツ抜きでも瞬間毎のセットアップの選択肢は3rdに次いで多いはずなんだがなぁ。

879 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 09:13:49 ID:1/BqBL5W

サバイバルとか要らんから本編を充実させろ

880 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 09:38:07 ID:RFxtnSiy

同意

881 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 10:22:17 ID:ewZqpd95

逆に鯖あっての5thと言えなくもないな
ソリッドな作りの4thは一周やれば充分で長くは遊べなかったから

882 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 10:59:31 ID:RFxtnSiy

>>881
３週しちまったよ…4th
確かに長く遊べるつくりじゃないな

883 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 12:17:40 ID:rizwp3as

4thの2週目の無双プレイは結構楽しいけどね
金の力で無理やりジョブ変えたり出来て

884 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 13:00:23 ID:E1S40f6j

>>882
結構こっちは面白いと思ったけどな。
まぁ誰にどんな武器を使わせてもいいというのが利点といえば利点。
普通に飽きたらダリルをスナイパーにするとか、無謀なまねもあり。

>>878
選択肢だけではだめなんだろう。
機体の種類や武装の種類が多くないと。ラプターばかりとか見飽きる。

885 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 15:01:31 ID:wRI/1OWg

自称ゲーマーの俺でも鯖はマゾ過ぎて投げた。
最大で30階。これを2～3回潜ればコンプくらいじゃないと無理。

886 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 15:40:35 ID:RFxtnSiy

自称ゲーマーならせめて50Fまでは潜れよｗ
マゾいのは激しく同意するけどな
まだHARDやってないから50Fに１回行っただけだけど、完全に作業で楽しくなかった
100Fまで１回潜れたら満足すると思う。というかそれ以上やりたくない
何週もしてる人はいろいろすごいと思う

887 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 15:47:23 ID:pcC90UO3

ハードなら序盤から１００Ｆ潜れるようにしとけよ
時間かけてパーツ集めても使う場所が無い
まあ引継ぎの仕様がクソなわけだが

888 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 16:05:02 ID:Bj8qDw//

せめてハードのままパーツ持ち越しプレイができれば何周もプレイするついでに鯖でレア集めできるんだけどな。
本気で全パーツ集めたいなら１回のプレイで何百時間も鯖に拘束されるとかどんなマゾ仕様なのかと。
俺は250時間で飽きた。

889 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 16:26:04 ID:2UoMjRUS

>>863
ドリスコルのあの姿は
・体の損傷が大きすぎるために装着された生命維持装置
・試作型のS型デバイスなんで体を覆っている
の説がある。

5thでは耳の後ろにシリコンパッド端子が付いた以外全く外見上の変化が無い
S型デバイス被験者が第二次ハフマン紛争中の時期に多数居るからドリスコルのは前者の可能性が高い。

890 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 18:28:05 ID:UoX0eabc

リンがあのS型に改造されてたら脳COMヒロインを超えてたなｗｗｗｗ

891 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 20:42:19 ID:WQ0Y4vCh

鯖が肌に合わないならやらなきゃ良いと思うんだが。
鯖が楽しくて仕方無い奴も大勢居るわけで。

機体やパーツにしろRPにしろ、鯖一切無しでも遊べるだけの要素はちゃんと補完されてると思うぞ。
俺は鯖無しで2週弱してから、ノーマルEXのラストで鯖にハマり始めたクチだしな。

892 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 20:48:13 ID:gASyKEQ2

どいつもこいつも
ここは日記帳じゃねーんだぞ

893 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 20:54:44 ID:RFxtnSiy

>>891
あんだけ歴代の武器を鯖限定入手にしておきながら、気に入らないならやんなきゃいいだと？
機体だって改造して派生機体出すために、フロストとかシャイアンとか以外は鯖で低RANKパーツを拾わなきゃいけないのに？
クリアーするだけならそりゃ鯖もアリーナも全然いらねえよ

鯖自体を楽しんでるのは大いに結構だけど、それよりセットアップの方が楽しみで仕方無い奴も大勢いるんじゃないんですか

894 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 20:55:05 ID:DeA93GgW

>>888
同意。
ハードを何週もして、改造しながらサバイバルへと行く仕様ならいいと思う。
ノーマル＋でも100階までもぐれるとかあればいいんだけどさ；；

895 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 21:09:20 ID:RFxtnSiy

893に追記で、RP獲得も
一切鯖潜らなくても、ADVパートとステージクリアーで結構入るけど
それ以上に使う、と思うんだけど…

896 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 21:43:16 ID:ewZqpd95

５thのプレイ時間には鯖、金、ＲＰと常に作業が付き纏うのは確か
RANK1店売りとＲＰが無ければやり込み派と住み分け出来たのかねぇ

897 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 21:48:14 ID:DeA93GgW

>>895
正直1ステージ4程度では少なすぎるとしかいえない。
1ステージに16は欲しかった。フレーム4＋武装2～4を1ランク上げるから。
・・・やはりいらないな。このシステム。
3週目ハードクリア＋サバイバルでグレン用ゼニス一式揃えたらランク1全て店売りでよかったような。

898 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 22:24:33 ID:WQ0Y4vCh

>>893
いやいやいや・・・。
鯖専用要素が無ければ鯖が成り立たないし、結局あちらが立てばこちらが立たずって事。
MHで古龍が嫌いだから古龍素材無くせって言う奴が居るけど、あれに似てる。

そして上でも言ったけど、鯖一切無しだったらセットアップが楽しめない程、
鯖外で入手出来る機体や武器が少ないのかといえば、ちゃんと補完されてる。
んで>>895についてだが、、ノーマルEXを周回するプレイスタイルなら、RPはいくらでも手に入る。
使い回し無し改造式だから、鯖無しノーマル周回のみでも、セットアップの幅は3rdの次に多い。

次に、歴代シリーズ登場の鯖専用パーツについてだが、
ハードの深層でなければ手に入らない様な物はグリレゼクスだけ。
基本ノーマルで行ける50まで、その中でも30以降まで行かないと出ないパーツは極一部。
でもそれ以外で、歴代機体なのに使えない！なんて物無いだろ？
改造派生機体はあくまで亜種デザインだし、武器は割りと別物なデザインだし。
『歴代機体のギザが使いたいけど店売りのギザじゃなく俺が使いたいのはべスBだ！』
とか言ったらおかしいだろ？

以上の結論から言って、鯖浅層をちょろちょろっと潜って、あるいは全く鯖に触れずに
ノーマルEXをグルグル回るって遊び方がちゃんとあるって事。
確かにパーツコンプは出来ないが、ゲームの要素はえり好みするのにデータはコンプしたいというのは無いものねだりだと思う。

補足として、確かにグリレファンには辛いと思う。敵が使いまくってるのに入手手段が限定され過ぎだからな。
それと周回の仕様が糞なのも否定しない。集めたパーツで本編遊ぶならノーマル遊びきりしか無いし。
説明で長くなったが、喧嘩を売ってるわけじゃないぞ。

899 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 22:30:05 ID:GuIWirmp

パーツコンプしたい！→廃人

の流れ自体が困る
地球防衛軍でももっとやさしく武器コンプできる

900 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 22:50:12 ID:DeA93GgW

>>898
うん、よくわかった。
その意見はもっとも・・・だけど、セットアップについて言わせて欲しい。
セットアップの幅と言えば確かに3ｒｄはかなり広い。十分すぎるほど広い。
ただ、鯖抜きで5ｔｈが多いかといえば俺は到底そうは思えない。

まぁ、これは幅をどういう形で捕らえるかだろう。
だが私はあえて言いたい。多種多様な機体、武装を使うという意味では5ｔｈは幅が狭い。
買い替え武器が命中率重視で威力が劣るものも多いというのが微妙すぎる。
機体は今までヴィジュアルとかもある程度参考に選べたが、今回はほとんど固定だから。

まぁ、言いたかったのはこれだけで。では。

901 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 22:57:12 ID:WQ0Y4vCh

>>897
君の5thはステージ毎にパーツのrankが更新されるのかい？俺のROMだと3ステージ毎に更新だが。
あとイベントでミッションと別に、1-7で12RP、8-14までで14RP、15-21で18RP、22-26で10RPで合計54RP、
それとは別にスカウトの組み合わせで合計11RPが入手出来るな。

RP自体をいらないとするのは、結果だけを見て感情論に走っているとしか思えない。
CPとRPが分かれていることで、店売り主体のユルプレイと、鯖入りびたりの廃人プレイをプレイヤー側で選択することが出来る。

902 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 23:15:32 ID:DeA93GgW

計65ＲＰ・・・やはり少ないとしかいえないと思う。
鯖行くにしても、ずいぶんときついんだが。4得るのにかなり時間も食う。

選択できるってのは、一方的な理論すぎはしないか？
少なくとも、データだけを見ると難しいとしかいえないが。

903 ：助けて！名無しさん！：2009/02/22(日) 23:45:00 ID:UoX0eabc

なんでポイントなんか作ったんだ？
金でいいだろう

904 ：893,895：2009/02/23(月) 00:09:19 ID:Uyiafa52

すげえ無駄になげえから、適当に読んでくれ…スマン

>>898
極論を言えば、鯖が本編と全く関係しない「オマケ」だったら「肌に合わないならやらなきゃ良い」で済む
俺はフロントミッションをやりたくて買ったのに、フロミ風シレンを半強制的にやらされた気分なんだが
そんなの嫌だろ
モンハンの例えはやってないからわからない

問題なのは鯖限定の武器・パーツが多いってことじゃないの
レオソシアルとかグレイブが鯖限定って意味が分からないんだが…
フロントミッションはコレクターゲームだったのか？？
繰り返すけど、鯖なしでもクリアーはできるよ

改造で派生機体がいっぱいある
それが5thの売りの一つだと思うよ
そしてそれを出すには大体RANK1から改造しなきゃいけない
初期機体からフロスト、シャイアン、エルドスまではRANK1が手に入るけど
それ以外は？あと何がある？レクソン、ナムスカル、ウィスクってRANK1だったっけ

店売りの中途RANKからでも改造で派生できるのは、
ウォーラス・炎陽・強盾・ギザ・シャカール・シンティラの「軽量型」もしくは「LW」だけ
そしてこいつらは一度軽量型に改造したらそれっきりという良く分からないオマケ付き（穴空け改造？）
あとは例外なく（だよな？）RANK1からの改造、及びさらにその派生の改造から
だから鯖で低RANK…もしくは直接派生機体を拾わないといけない

905 ：893,895：2009/02/23(月) 00:10:43 ID:Uyiafa52

店売りで登場が遅いゼニス、ギザ（あと一応シンティラ）なんかは50Fより深くないと出ないと先人が言っておりました
というか嫌なら鯖潜んなくて良いという話じゃなかったのか

＞改造派生機体はあくまで亜種デザイン
わざわざ用意したデータを大量に（ココポイント）拝み辛くした意図何？
RPだけど、周回したらポイント楽になるのはわかった。ありがとう
ただ、周回プレイが前提なバランスならRPはただの足枷としか思えない
>>901が計算してくれたが、それだけあっても足りないと感じた

ないものねだり云々は言ってどうすんの？
誰もここに書いたことを改善してくれることなんて期待してないよ
書き込んだのは「肌に合わないならやらなきゃ良い」と書いてあったから

>>901
廃人の基準はそれでいいけど、店売り主体がユルプレイっておかしくないか？ｗ
ポイントが分かれてるメリットが思いつかない

906 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 01:13:24 ID:xKGch8JC

　いくら廃人でも、RPのためだけに鯖10Fダッシュｳﾝ十本orノーマルEXｳﾝ周を強いられる仕様はないわ。

907 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 01:19:19 ID:zjWH4o4o

パーツ集めて改造して、部隊をフル育成しても
歯ごたえのあるステージが無いからむなしい

908 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 01:30:27 ID:Uyiafa52

バトシミュ20とか…くらいか？

909 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 01:36:16 ID:RsnYcbcg

>>907
南極で粘るのも飽きたからノーマルに鍛え上げた機体持ち込みしたけど
ノーマルでも敵固いせいか意外に楽しくなかった
でもハードには戻せない…セーブデータ分けとけばよかったよ

910 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 02:43:30 ID:zjWH4o4o

ステージ自作できたらよかったかもな
嫌ヴァン２０機とか

911 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 03:24:55 ID:Uyiafa52

>>909
南米とアラスカのどっちだｗ

912 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 03:28:20 ID:9Yqc0R8W

せめてバトシミュでは
・ステージ
・敵部隊
・勝利条件
を選択させて欲しかったな。これだけでも集めたパーツの使いどころができると思うんだが

913 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 04:44:42 ID:r9l55b93

お前らがどう思ってるかなんてどーでもいいんだよ
チラシの裏にでも書いてろカスども

914 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 07:11:17 ID:tAp4Fmkf

鯖は糞でFAだよ。
彼の5th君でさえ認めてる。

915 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 11:06:55 ID:o+K2rCSj

糞の召還呪文を唱えるんじゃねぇよ

916 ：901：2009/02/23(月) 12:08:46 ID:Ml6VKwUi

>>904
※店売り改造済み機体
Hレクソン(APに派生可)　ミッション13から
ウィスク2(2SPに派生可)　ミッション16から
エルドスA(Bに派生不可)　ミッション10から
シャイアンTX(シャイアンF不可)　ミッション19から
フロストHW　ミッション19から　ミッション19から
ブリザイア(ブリザイアLに派生可)　ミッション19から
ムンゴス(ムンゴスGに派生可)　ミッション19から

後は、だから歴代登場パーツどうのって話だったろ。
シンティラは歴代登場機体では無いし、ゼニスもギザもウォーラスも改造派生デザインは歴代登場期待では無いと思うんだが。

>>902 >>905
俺の出した数字から65じゃ足りないと言うのはいくらなんでも早とちり過ぎる。
俺が出したRPはあくまでイベントのみ、更にミッションクリアでもRPが入る。
フローチャートみたいな物が無いので合計値は解らないが、データが残ってる範囲で、M2は0、M22は4だった。
試しに立ち上げた2週目M22のデータは、全員の大半が店売り改造済みパーツからの改造機体だったが、60RP残っていた。

RP自体の意味の件は長いから隔離スレを使う。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1229218596/67-67
RPの概念について語られる時、調整ミスと仕様そのものの問題を混同して、
取得量がもっと多かったらとか、別の前提をシミュレートして考えてない人ばかりでもどかしい。

917 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 12:15:26 ID:xIRZiN0k

ただの時間稼ぎ要素にポジティブな意味を見出せるのは羨ましい限りだ。

自分だけでその楽しさを満喫して他人に強制しないでくれると一番ありがたいんだけどね。

918 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 12:26:19 ID:Ml6VKwUi

ただの時間稼ぎという結論を先に決めて意見を仕分けするのは止めてもらえないか。

意見に対する意見の強制という意味なら、君がやってる「鯖はただの時間稼ぎである」
という結論付けや、鯖を無くせという意見に対する反論の封殺も強制だよ。自覚が無いだけで。

919 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 12:53:30 ID:qZXrO1Fu

>>ID:Ml6VKwUi
問題はRPの取得量云々じゃなく、シミュレーションゲームなのに無味乾燥な劣化シレンを強いられる
鯖の仕様が単純に「面白くない」というところにある。面白いなら本編そっちのけで潜りもするだろうが、
あのゲームシステムでそれをやらせるから苦行にしかならない。
「鯖に潜らなくてもクリアできます。でもラプターしか使えません」的な鯖偏重の仕様は、
「セットアップの楽しみ」を大きく制限するもので、「だったら鯖潜れよ」というのは本末転倒。
例えば、鯖があんなワイヤーフレームの無機質なものでなく、MAP自動生成で複数機体参加可能で
その機体ランクによって敵の強さも決定されるような、１面あるいは１０面程度で完結できる仕様だったなら
苦行にはならなかったと思う。5thの鯖はＴＯの死者の迷宮と酷似しているが、
後者は潜っていて作業にはならなかった。やはりそれは10ユニットを動かす戦術性があったからだろう。
Wizのムラマサについても同様。

920 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 12:57:51 ID:i5XIGl03

RPは入手量、もしくは手段をもっと増やして欲しかったな。
店売り品で妥協して節約する仕様では折角の沢山ある改造ルートを
楽しみきれないし、いろいろ楽しもうとするとかなりの時間を要する。
ここで多くの人が途中で投げ出してしまうんじゃないかな。
手軽に改造出来ればもう少しダレないで長く遊べたかもしれない。

921 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 12:59:22 ID:M14pWnUj

　　|д゜)　＜・・・

　　|Д゜)　＜鯖がクソなんて言ってねー！
　　
　　|　彡　サッ

922 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 13:01:45 ID:Ml6VKwUi

>>919
折角気を使ってあっちに書いたんだから向こうにレスすべき。

923 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 13:29:10 ID:qZXrO1Fu

俺はRPの意味に付いて言ってる訳じゃないから。
それ以前の問題だと言ってる。

だからここでのレスで間違いはないと思うが。

924 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 13:36:11 ID:7tRrAK7X

もう長文の俺の説最強自慢はお腹いっぱいだよ…

925 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 13:53:25 ID:lsC8ahbJ

6が出て面白ければそれで良いよ

926 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 13:55:31 ID:Uyiafa52

>>916
あー店売りの改造機体を完全に失念してたわ、スマン
んで、そいつら初販売時のRANKで固定だからすげえRPかかるよなあ…
鯖とRPがこんなにも絡んでるから叩かれんのかな

あとお前らすげえ勘違いしてるのに気付いたけど、俺の最初の書き込みは
「歴代の武器を鯖限定入手にしておきながら」（>>893）だぞ？
機体は歴代とか新機体とか新デザインに関わらず、
なんでわざわざ出しといてあんなに見ることすらめんどくさいことになってんだ？って思う
使って欲しくないのか…？

927 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 15:38:31 ID:tAp4Fmkf

>>918
時間稼ぎ要素ということにした方がまだ救いがあると思うけどな。
そうじゃない。ということにしてしまうと開発が鯖やRPや改造の仕様を面白いと思って作ったことになる。

928 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 16:59:20 ID:qZXrO1Fu

いっそ鯖は俺Tueeする場なり高難易度のＥＸステージのような位置づけにして
何時でも好きなように遊べるオマケ要素としてゲーム部分との切り離しを明確にしたらよかった。
そこで報酬として金やRP、或いはダスラークロウのようなコレクターアイテムを数種類程度レアドロップなら
こんなにも物議を醸すことはなかっただろ。
現に3rdでは終盤に序盤のシミュで俺TUeeee!したり、中盤に手に入る福島MAPでヒィヒィ言いながらやるのは楽しかった。
5thの鯖はオマケ要素でありながら、あまりにもゲーム本編に食い込みすぎてる。
鯖GET品＞店売り品なんだからＦＭの醍醐味であるセットアップを楽しもうと思えば鯖に潜るしかない。
これも、ゲーム的に楽しければ問題ないのかもしれんが、シムゲーなのに単独行とは。
開発が、複数ユニットでのバランス調整が間に合わずに放り投げたんじゃないかと勘繰ってしまう。
>>71
＞不満も寄せられたらしいからな
で、オンゲでもないのに鯖で作業をさせられるのは嫌だ！という新たな不満が出てくるわけだ。
極端な話、「２週目、ハードモードからO.C.U機体をショップに解禁」でも構わないだろ？モチベーションに繋がるわけだし。特殊な機体は鯖限定で良いさ

929 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 17:50:49 ID:Ml6VKwUi

>>928
なんであっちのレスをまたこっちに書くんだよ。

＞鯖GET品＞店売り品なんだからＦＭの醍醐味であるセットアップを楽しもうと思えば鯖に潜るしかない。
違ってる。詳細はあっち。
上で、鯖無しでも瞬間のパーツ選択数は3rdに次いで最多、と書いてしまったが、鯖除外しても5thの方が多い様だ。

930 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 18:10:54 ID:iLbWSszA

５ＴＨって色々と盛り込んだ割りに
全ての要素が噛み合わってないんだよな

931 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 18:23:00 ID:b1U9uCqs

色々と、と言っても、
チョコボ生産とか育成とかの要素が足りない

932 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 19:41:53 ID:Y3EMjPGr

集大成・・・とは言いがたいな。
詰め込みすぎてかみ合わず、詰め込むもののために多大なものを捨てて。

まぁ、いい場所はサルベージしてもいいけど。
それ以外の無理な部分は排除して過去のシステムを見直して次回につないで欲しいな。
無論武器腕の復活を盛り込んで。

>>929
どういう基準で選択数が多いと見るか・・・だな。
3ｒｄの豊富な機体を使えるというならまだしも、5ｔｈは機体数がかなり限られる。
武装は・・・まぁ、あまり変わらないようなものか。

>>928
もう一声いって「ランク1の全機体を販売」としたほうが良かったかも。
しかも常に。それなら派生も簡単だろうし。

933 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 19:45:28 ID:xIRZiN0k

>927
それはちょっと絶望的すぎる想定だな。

まあ仮にそうだったとしてもプレイヤーに作業感を覚えさせてしまった時点で
ゲームデザイン上の失敗なんだが。
御褒美と労力が見合ってない（と感じさせてる）わけだし。

934 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:20:00 ID:Ml6VKwUi

>>932
またか。全部主観なのになんでそこまで断定的な物言いが出来るんだ。そしてまた間違ってるし。
＞3ｒｄの豊富な機体を使えるというならまだしも、5ｔｈは機体数がかなり限られる
限られない。実際数えろと何度言えばわかる。
＞武装は・・・まぁ、あまり変わらないようなものか。
もう開いた口が塞がらない。
自分の望む結論を導き出すために都合の良い解釈だけをして、都合の悪い部分は見無いのか・・・。

935 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:28:47 ID:7tRrAK7X

これ、いつもギャアギャア長文で応酬してんの同じ奴なの？

936 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:28:59 ID:Y3EMjPGr

>>934
鯖抜きで各ジョブ機体2種類、これを多いと見るか？
3ｒｄはもっと多いから素直にいったが。
それといちいち武装に突っかかるな。3ｒｄでは簡単に変えていけることは否定しない。
5ｔｈも選択肢はあるだろうさ。たとえばマシンガンならエースにアールアッソー持たせてあとはラプターかラプターEXの改造程度だが。
今までの軽量型マシンガンに比べセメテリーの威力は酷いからスルーしておく。

・・・こうしてみると、改めて5ｔｈの奴がうっとうしいな。

937 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:31:27 ID:Ml6VKwUi

>>933
発売当初から5thファンはカエレ！な空気が作られていたこのスレですら、
未だに自分は鯖が好きだという人が現れるのだから、それは君個人の主観を脱しない。

「鯖に興味は無いが、それが理由でゲームに満足出来なかった訳では無い」
というタイプが居る事も考慮すれば、それを指して突然失敗作といい始めるのは暴論。

938 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:38:07 ID:ehGsXHgJ

RPを引き継ぐとしても、改造状態のリセットや特別な分岐等に限ってもらいたいもんだ
陣陽のRank13が春陽、みたいな

939 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:42:11 ID:Ml6VKwUi

>>936
一瞬調べれば解るレベルの間違った事を声高らかに語るからつっこんだんだが、
うっとおしいというのは逆ギレが過ぎるんじゃないのか？

クローニク、中盤から追加される改造機体、軽量型、イベント入手機体は？
具体的に他シリーズでは何種？ジョブ毎でのパーツ縛りなんて無いのに何故絞って数える？

940 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:42:54 ID:CSGrVNaS

鯖がメドイなら改造コードでやれば良いじゃない
暴論だけどﾅｰ

941 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:52:04 ID:M14pWnUj

>>939
所詮2chのスレでの同意や批判なんて、自分が好きか嫌いかだ。
ID:Ml6VKwUiがいくら数字を並べて正論を言っても、自分の嫌いな意見を認める奴は居ない。
逆に反論の隙が無いよう論理武装すれば、反論したくて仕方ない奴の神経を逆なでする。

942 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:55:24 ID:xIRZiN0k

>935
その通り。隔離スレまで作られたけど本人が構ってちゃんだから意味無し。

943 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 20:58:28 ID:r9l55b93

同じスレでID真っ赤にしてる奴にろくな奴はいない

944 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:05:31 ID:Ml6VKwUi

>>942
またそれか。都合が悪くなると認定に走るな。

こっちはちゃんと隔離スレに発言を移動したのに、
あっちのレスの反論をこっちでする奴ばかりだったのに、
なんで俺が悪い事になるんだ。

945 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:09:38 ID:ioSm7Fop

もう3行以上の書き込みできないようにでもしないと永遠に暴れ続けそうだ。

946 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:09:55 ID:r9l55b93

>>944
＞なんで俺が悪い事になるんだ。

馬鹿に構ってスレ荒らしてるから
さっさとNGすればいい話だ

947 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:11:03 ID:Y3EMjPGr

>>939
一応クローニクは失念していた。
だがイベント入手で得る機体を含めても種類・・・ま、ここは種類をどうとるかと見ている。
派生型を別物の機体ととるかどうかにもよるが、そこは見解の相違か。
だが「別の機体」としてみるには似すぎているからな。

>>938
それくらい劇的に変わるとしたら改造も面白いな。
炎陽がアサルトの陣陽→スナイパーの春陽とか。

948 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:15:00 ID:RsnYcbcg

ゲームってデータ以上に感覚的なモノだからなー
そりゃデータ量で見れば５の方が３より充実してるんだろうけど
それだけで決められるものでもないし…

949 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:17:05 ID:RsnYcbcg

ついでに５ﾀｿはいつになったらトリップ付けるん？

950 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:19:02 ID:CSGrVNaS

>>948
　運に左右される要素が少ない分
機体を組む事に関しては3RDの方が楽しめるかなと思ったり

951 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:19:41 ID:M14pWnUj

旧ジークラフト組がスクエニを退社したりして、シリーズがあらゆる意味で完全終了したら、多分PSOの様にファンの手のひらが返る。
サービス中はソニチ批判ばかりで、中のゲームは二度と買わないみたいな空気だったが、今はPSUの生贄効果もあって神格化。

952 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:22:13 ID:M14pWnUj

>>949
いや、俺はこっち。

953 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 21:43:43 ID:Ml6VKwUi

もうなんかどうでもよくなった。
5th擁護する奴はみんな5th君でいいよ・・・。

954 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:06:32 ID:Y3EMjPGr

元からそうじゃないのか？

955 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:13:30 ID:Uyiafa52

なんか盛り上がってる
正直ここまでになってるとは思わなかった
ちょっと気になったのでshop売りの機体コピペ

・アサルト（4種）
フロスト
ガスト
ウォーラス
ゼニス

・メカニック（2種）
エルドス
ギザ

・ミサイラー（2種）
シャイアン
炎陽

・スナイパー（2種）
レクソン
強盾

・ストライカー（2種）
ナムスカル
シンティラ

・ジャマー（2種）
ウィスク
シャカール

というのが多分パラメーターに沿ったジョブ分け、14種
別に分けなくてもいいが
後は…グラップル（ストライカー）を足せば15？
bodyだけだけど、ヴァジェ（ジャマー？）も足せば16種

3rdやってないし、他のシリーズのは数えてないから多いのか少ないのか分からん
どっち？

956 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:27:14 ID:zjWH4o4o

>>951
俺たちもそうなっていくのか・・・

957 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:45:48 ID:xIRZiN0k

チーム解散後に企画ゴロ＋ヘボ外注とか同人屋の手で続編と称したクソゲーが作られて
シリーズファンが盛大に釣られる、というルートもあったりして。

958 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:45:51 ID:Y3EMjPGr

とりあえず、3ｒｄの店売りを描いてみる。

アサルト
107式強盾
110式陣陽
ビーネドライ
鉄騎4型
永塞3型

ファイター
ゼニスレブ
ゼロス
108式強警
グラップル
天動3型
ラオペフィーア
キャセル

狙撃機体
レクソン
Paw1パーレイ
上帝1型
グリレゼクス

ランチャー
ウィスク
フォーラ
ドレーグ
メレディン
来迎1型
明天1型
109式炎陽

用途不明
Paw2プロウブ
ゲイティ
武徳3型

一応購入可能機体のみを。

959 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:58:02 ID:M14pWnUj

>>954
まぁ、俺は以前から言ってることだが、すぐ認定に走る人の目的の一つはそこなんだろ。
擁護は一人だ、だから俺は多数派だと。

だから俺は名乗り出る様にしてたが、それも荒れる原因だ、荒らしだと言われ、あまりしなくなった。

ただこのスレの流れがどうであれ、散々過去に俺が指摘した様に、5thに対する評価がこのスレと同様になってる場は無い訳で。
つまり、このスレで多数派であるという称号を得たから、我々の意見こそフロントミッションユーザーの総意だ！というのは無理がある。
俺には、このスレの空気自体が、気に入らない意見を叩いて排除した結果の、作られたものにしか見えん。
公平に議論や荒れる原因を嫌って叩くなら、>>919が完全ノータッチとか有り得んし。

>>955
ヴィーザフ忘れてるぞ。
3rdは32種、内、永塞がマイナーチェンジ。
しかしグラを完全に新規で起こしてるのに派生機体も1種扱いってどうなんだ？
改造分岐も5thの売りなのに。
全部位ある機体でグラ数なら
4thは35。
5th鯖抜きも35。

960 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 22:58:26 ID:Y3EMjPGr

参考程度に4ｔｈもおいてみる。

・アサルト（10）
ブリザイア
ゼニス
ゾラ
メアレイド
ガスト
65式
90式
クイント
ハスキー
シケイダ

・ファイター（5）
ペルゼア
ストーク
ヴァジェ
タトゥー
カーム

・リペア（3）
アブニール
ギザ
クラブサン

・ランチャー（4）
フロスト
ツェーダー
ヴァリアント
ワイルドゴート

・狙撃機（4）
レクシス
150式
ジャウアー
グリレゼクス

・重装支援機（2）
ウィスク
ゲイティ

・・・計28種。

961 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:02:51 ID:M14pWnUj

5thは派生機体無視で集計して、4thはブリザイアとフロストが別…。

962 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:05:56 ID:Y3EMjPGr

あ、以外に忘れてた。
とりあえず抜いて欲しい。

963 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:09:40 ID:INht4RQy

あー、規制されてるまに5th君が暴れてたわ。乙

964 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:12:04 ID:r9l55b93

ID:Y3EMjPGr
ID:Uyiafa52
ID:xIRZiN0k
ID:RsnYcbcg
ID:qZXrO1Fu

この馬鹿どもをNGすればいいだけだろーが

965 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:16:05 ID:Uyiafa52

>>959
やべ、忘れてた
サンクス
ヴィーザフは超万能機かな？一応アサルトか…？

改造するにはRPとRANK1パーツが必要で、そうすると鯖にいかなきゃいけなくて…
という話とは別にセットアップが云々と盛り上がってて正直俺は収拾がついてない
とりあえずジョブ別って書いてあったからそのまま出してみた

あと根本的な疑問として、数字で上回っていたとしてもそれだけで「はい、面白い！」って納得しないと思うんだが
どうなのか

966 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:18:28 ID:zjWH4o4o

議論が　許されているとはいえ　やりすぎだぞっ！

967 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:26:22 ID:M14pWnUj

ちょっと口出しするだけのつもりだったが結局こうなっちまった。
もうこれでこの件でレスはしない。
つってももう日付が変わるか…

普通に考えてこうだろ…。
自分の求める結論のために集計方法を都合良くいじるって
煽り抜きで朝日新聞のアンケートと変わらんぞ。
最低でも、比較対照の条件がかみ合わないなら、複数の条件で比較すべき。

フロスト
フロストHW
ブリザイア
ブリザイアL
ヴィーザフ
ガスト
ストーム
ゼニス
ウォーラス
ウォーラスLW

エルドス
エルドスA(2は一応除外)ギザ
ギザLW

グラップル(EX他)
グラップルF　グラップルFS(FS2)
ナムスカル
ムンゴス
シンティラ
シンティラLW

シャイアン
シャイアンTX
炎陽
炎陽軽量型

レクソン
Hレクソン(AP)
強盾
強盾軽量型

シャカール
シャカールLW
ウィスク
ウィスク2
ウィスク2SP

968 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:31:35 ID:Uyiafa52

>>967
いやまあ俺はそれでもいいんだけど
言いたいことはそこじゃないし

書いてくれるのはありがたいが、せっかくなんだから合計も出しとけよ
10+4+7+4+4+5=34
合ってるか？

969 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:54:22 ID:LuKQzxqn

>961
　横レスだが、ブリとブリＬ以外は見た目の印象が変わらないんだもん。
　4thのブリとフロストほど能力差があるわけでもないし。

970 ：助けて！名無しさん！：2009/02/23(月) 23:55:22 ID:M14pWnUj

この件ではレスしません。
まあ……このままじゃなんだから、ネタ提供にこれ置いてく。
随分前に描いたが、リペアの話題が流れて蔵入りしてた奴だ。
ttp://www.uploda.org/uporg2041308.png

ネタにもならんか。

971 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 00:02:35 ID:Uyiafa52

多脚にリペアとはいい趣味してるなｗ

972 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 00:06:17 ID:GHkx8ZK6

>>970
この足は萌えるなあ。いい…

973 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 00:15:34 ID:POtImlnL

神WAPシケイダから御託宣が下った！　凡WAPの徒らよ心して聞くがいい！

数年後に新作が出た際には上数十レスのやりとりが…
『鯖専用機種が多いのは時間稼ぎ』==>『DL販売機種が多いのは金稼ぎ』
に変換されて再び繰り返されるであろう！

作品を評価する唯一無二神聖不可侵絶対無敵言語道断なる基準は、神WAPシケイダ、である！
その他は瑣末なことなのである！
よって、神WAPシケイダの登場しない旧作は聖なる樽の頭突きによって叩き割られねばならない！
また、神WAPシケイダよりも高性能の機種が存在する旧作も同様に地獄行きである！

ゼニス・フロスト・ギザ等は手足をもがれて達磨になるべきだ
また、センダー社の製品であっても例外ではない。ウィスクはライドホールが外れて転倒すべきである
何故ならば、これらは神WAPシケイダを差し置いて登場回数が多かったり連続して登場したりするからだ！！！悔しい！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(( +))
汝ら凡WAPの徒らにバレルヘッドの救済があらんことを！

974 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 00:19:57 ID:ao1fBp7T

＞『鯖専用機種が多いのは時間稼ぎ』==>『DL販売機種が多いのは金稼ぎ』
想像して泣きたくなった

975 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 00:49:27 ID:hznMOP87

甘い。パーツ単位でガチャ販売に決まってるだろう。

976 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 01:05:56 ID:pbiw2vpm

おい　これが見えるか？
ひどいありさまだ

ttp://www.idolmaster.jp/imas/items/top.html

977 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 01:07:02 ID:fq7E2G8N

ヴァン痛ァー

978 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 01:15:01 ID:ao1fBp7T

コラボレーションがなくて良かったな
相手にすらされてないとも考えられるのが悲しいけど…

979 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 01:16:49 ID:fq7E2G8N

ぶっちゃけコラボでもDLC商法でも何でもいいから続編出して下さい・・・

980 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 05:31:59 ID:bPBZDYma

アイマス関連のDLCで悪名高いバンナムを真似して
歴代FFヒロインのペイントパターンとかやっちまうんだろうか

981 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 06:18:33 ID:8kBu4HyH

6が来るなら確実にそういうアホなことをやって7は永遠に出ない
ACも7はたぶん無いだろうな

982 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 06:20:27 ID:fq7E2G8N

でもエスコンはDLCで利益的には大成功だったらしいぜ？アイマスほどじゃないけど。
絶対7作って、今度はアイマスだけじゃなくてテイルズとかとコラボするでしょｗ

てか機体ペイントとか、そう言う趣味・ネタ系のDLCは大賛成だな、俺は。
ゲームバランス崩すようなDLCは嫌いだが。

983 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 06:27:21 ID:8kBu4HyH

アイマス機の狂った性能を知らないのか

984 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 06:58:14 ID:KuLJ2eG6

>>980
DLCで歴代ヒロインペイントはイランが
歴代キャラ達が乗った専用ヴァンツァーと専用ステージで戦っては見たいな。
魔導研究所とか失禁もんだろ。

985 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 09:56:03 ID:U4Kw6Udz

>>983
え、これってカラーリングだけじゃなくて性能も調整されてんの？
だとしたらなんというか・・・、あざといな

986 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 14:23:32 ID:ao1fBp7T

>>985
キャラのプロフィールから数字だけ移植して狂ったことになってると聞いた
しかもネット対戦あるから、恥も外聞もない奴らと戦わなきゃいけないとさ

987 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 19:10:59 ID:FMN60pxq

ＦＯＲＺＡみたいなフリーペイント機能は欲しいな
痛ヴァンとまでは言わなくても
好きに色塗り+エングレーブ入れたりしたい

まあ対戦とかないと盛り上がらないだろうからシミュじゃ難しいかも

988 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 19:35:26 ID:2c49Llqs

>>985
調整されてるどころかキャラ設定に因んだ特殊能力が付加されてる。
他の過去作ペイントとかは微妙なスペック弄りだけで済ませてるのに、
アイマスペイントだけは大幅優遇で対戦バランスもアレなことになってる。

989 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 19:44:26 ID:QDW300ij

実機シミュ寄り仕様より
そうした方が本数が出る御時世って事・・・か。
さて、FM、もといスクエニはどう生き残る手段を打つかな。

990 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 20:56:57 ID:DF9RKz6J

ネット接続で、アップロードのコンテンツとか配信になるんだろうか。
狙撃仕様ゼニスとか、ヴィーザフ1ロークとかの名機がランク1の状態でとか。
過去の迷彩とか、武装とか。

991 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 21:07:00 ID:v+uGxAgM

>>987
　メタルマックスには付いていたなぁ;

992 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 21:13:41 ID:Pu09pBCb

次スレ
フロントミッション総合 - FRONT MISSION - 116th
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1235477323/

993 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 21:34:58 ID:ZFx5Fky4

>>992
乙

994 ：助けて！名無しさん！：2009/02/24(火) 23:09:36 ID:Pil9PysB

ＤＬＣは人の心も変えてしまうのか・・・

995 ：助けて！名無しさん！：2009/02/25(水) 00:37:18 ID:UFPe1Z1D

おい！
いつまでも　くだらん話をしとる場合じゃないぞ
さっさとスレを埋めんか！

996 ：助けて！名無しさん！：2009/02/25(水) 00:48:29 ID:Y208qGdt

RPがたくさん手に入りますよーに…

997 ：助けて！名無しさん！：2009/02/25(水) 01:09:07 ID:gEu5ekf4

レオスタンがマシンガンに戻る日が来るように・・・

998 ：助けて！名無しさん！：2009/02/25(水) 01:21:42 ID:I0LscVGt

俺、3のスキルを全キャラコンプしたら結婚するんだ……

999 ：助けて！名無しさん！：2009/02/25(水) 01:34:50 ID:lmg8QLzE

うめちゃお

1000 ：助けて！名無しさん！：2009/02/25(水) 01:36:19 ID:lmg8QLzE

1000ならFM6が20年以内に発売される

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。