■■何故、FEはココまで落ちぶれ果てたのか？■■

1 ：黄昏の騎士：2007/09/29(土) 03:28:29 ID:lZtOqxLM

FEは10年の歴史を持つ、SRPG界の老舗タイトルである。
しかし、今やそのブランド力は形骸化し、中身は劣化の一途を辿り、
振興の「オウガ」や「ディスガイア」はおろか、一連のIFゲーにすら及ばない
出来の悪い劣化量産体制になっているのが現状である（※）

（※：その程度の低さは、平野耕太から痛烈に罵倒されるほど）
3月7日の項を参照→ttp://muchan.net/diary/hirano/

そして、質の悪いゲームには、程度の低いファンが付く道理らしい。
ここSRPG板に、板違いのレトロゲー板や、携帯RPG板のスレを次々と移転させ、
また、糞スレの乱立など、FEファンの度を越えた横行が著しい。

ここでは、その劣化の原因となった諸事情を考察すると同時に、
SPRG界の新たな方向性と未来を模索するため、種々の議論を行いたいと思う。
諸君等も、思う存分、熱弁を振るっていただきたい所存だ。

では、始めよう。

2 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 03:33:42 ID:lZtOqxLM

【スレのお約束】
・任天堂信者は放置
・また、それ以外のあらゆるゲハ板的な存在も放置
・個人攻撃は厳禁
・異なるゲーム間の比較は極力避けよう

■関連リンク
【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/

君が考えるオリジナルFE（オリジナルSRPG）とは？
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1175431995/

3 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 03:47:02 ID:FqXtNOGf

×振興
○新興

4 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 03:48:02 ID:lZtOqxLM

■関連リンク追加
GBA移行のFEはつまらん第21章
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1189068186/

5 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 04:03:02 ID:lZtOqxLM

【FEの歴史】

■加賀時代（※1）
・ファイアーエムブレム暗黒竜と光の剣　（FC：1990年）
・ファイアーエムブレム外伝　　（FC：1992年）
・ファイアーエムブレム紋章の謎　（SFC：1994年）
・ファイアーエムブレム聖戦の系譜　（SFC：1996年）
・BSファイアーエムブレムアカネイア戦記　（SFC/サテラビュー：1997）
・ファイアーエムブレムトラキア776　（SFC/ニンテンドーパワー：1999年）

■西村・成広時代（※2）
・ファイアーエムブレム封印の剣　（GBA：2002年）
・ファイアーエムブレム烈火の剣　（GBA：2003年）
・ファイアーエムブレム聖魔の光石　（GBA：2004年）
・ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡　（GC：2005年）
・ファイアーエムブレム暁の女神　（Wii：2007年）

※1・・・1人の偉大な人物が全てを統轄し、
　　　　緻密なストーリーを練り、　　　　念入りにバランス調整を行っていた時代。
　　　　この時代、FEは次々と新機軸のシステムを生み出した。
　　　　俗に黄金時代とも呼ばれる。

※2・・・加賀が独立し、繰上げ昇格し全権を握った成広と、
　　　　任天堂から監察官として送り込まれた西村が共同で制作する時代。
　　　　各タイトルの発売年を見ると明白だが、この時代から劣化量産体制が始まる。
　　　　以後、FEから新しいシステムは消え、凋落が始まる。

6 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 04:09:16 ID:lZtOqxLM

テンプレは、各自、思うところがあれば
その都度書き込んで欲しい

>>3
ありがとう
入念に推敲をしたつもりでもやはり間違いはおきるものらしい
次スレから、修正を加えたいと思う

7 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 04:25:05 ID:7Zruua2+

まあFEは良くも悪くも加賀で持ってたようなもんだな

8 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 04:33:40 ID:dlakScci

【FEから飛び出した作品１】（※）

・ベアルファレス　（PS：2000年）

　　SCEから「ガンパレードマーチ」と同日に発売された、A・RPGの良作。
　　「俺屍」と並ぶ隠れた名作として名高いが、発売後、開発会社が解散し、
　　また、売れ行きが芳しくなかったことから、まもなく出荷停止。　
　　長い間、伝説の作品として一部のマニアに語り継がれていた作品である。
　　2007年、SCEからPSアーカイブスとして復活。
　　現在は、PSP/PS3で遊ぶことができる。

・ティアリングサーガ　（PS：2001年）

　　FEの生みの親である、加賀昭三が独立し制作したSRPG。
　　当初、「エムブレムサーガ」という名で全く新しいシステムを実装した、
　　FEと関わる世界観として発表されたが、しばらくし、再発表された本作は
　　FEと似たシステム、異なる世界観を持つ別の作品になっていた。
　　FEと比較し、難易度は易しめで、ギャルゲー要素が強い。
　　発売後、任天堂と長い不毛なる裁判が行われた。

※・・・旧FE開発チームが独立し生み出した作品群。
　　　どれも非情に出来が良く、FEと並び歴史に残る作品である。
　　　同時に、これらの優秀な開発スタッフたちが抜けたことが、
　　　現FEの凋落を招いたという声もある。

9 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 04:46:36 ID:dlakScci

【FEから飛び出した作品２】

・ベルウィックサーガ　（PS2：2005年）

　　前作から4年、全く新しいシステムを実装し登場したシリーズ最新作。
　　「同時ターン制」、「ゼロ距離射程」、「傭兵制」、「数々の戦術スキル」等、
　　SRPGとしての完成度を飛躍的に高めた本作は、SRPGファンの間で名作と名高い。
　　だが一方で、極限まで調整されたバランスは非情に難易度が高く、
　　初心者お断りな仕様は、発売後、多くの非難と脱落者を生んだ。
　　しかし、その反面、魅入られた者にとっては「ベルサガ脳」という言葉が生まれるほど
　　熱中度の高い作品である。

10 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 04:50:57 ID:dlakScci

■関連リンク
ベアルファレスを語るスレ Part16
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1187129451/

ベルウィックサーガ～第141章～
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190734464/

11 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 05:17:21 ID:h8TSQSNe

さすがにIFゲーより下はないわ

12 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 05:20:24 ID:WrqyReEG

なぜ、ベルサガのシステムは最高スレがテンプレにない！？

>>1はモグリ

13 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 05:31:09 ID:xptOnJ9F

なんだ、あのソニー狂信者コピペに埋もれたカオススレの>>1か

ところでTSの際に加賀以外に旧FE開発チームから独立した人っているの？
長年の疑問なんだが

14 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 07:05:40 ID:0WmBwA9o

>>1
加賀信者いい加減にしろや
個人の主観だけでスレを立てるな

15 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 08:52:49 ID:MOKSckPp

>>1の視野の狭さと偏屈さは異常W

は？ディスガイアなんか面白くねーよ。馬鹿じゃないのかW
あのIFゲーよりFEが下というのは絶対に無い。
あと、平野は加賀FE信者だから暁叩くの当然だろうが！

16 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 09:47:24 ID:fauvtiIr

>1
似たようなスレが乱立してんだからそれらを埋めてから立てろや

17 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 09:56:31 ID:McpLcrlf

気に入らなければスルーすればいいのに

18 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 10:44:24 ID:aKrvZudh

>>１
>・ベアルファレス　（PS：2000年）

なんで入ってるの？

>【スレのお約束】
早速、このスレ終わっちゃったなｗ

19 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 10:44:58 ID:LzcGdZzQ

烈火からシナリオ書いてる横山ってヤツは実在するのかね？
ほら、矢立肇とかアラン・スミシーとか原作者はいないけど名義は立てるってあるじゃん
俺はそんな感じだと思うんだよな、今のＦＥは

つまり言いたい事はだな、烈火以降の
本当の原作は金田妙子何じゃないかってことなんだよ
ヤツが絡んでないＦＥは少なくとも人の生死はハッキリしてると思う

20 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 10:47:51 ID:LzcGdZzQ

>>18
>>1じゃないけど
シナリオライターとサウンド担当（両方とも同一人物だけど）が
紋章の謎のスタッフだった葛目将也
あと絵師が小屋勝義
他にも数名が元ＩＳスタッフらしい

ＩＳって年がら年中人材募集してる印象があるから
人使い荒そうだな

21 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 11:05:52 ID:iXZtGmq7

すまん、平野耕太って誰？
この業界に発言力ある人なのか？

22 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 11:59:59 ID:LzcGdZzQ

>>21
漫画家でヘルシングの作者
ＨＰ行って日記見ればわかる

23 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 12:08:38 ID:QB5bWCdL

>>1のレベルの低さは異常、結局お前も同じようなスレ立ててんじゃねーか
既存のスレ使えよ、糞スレ立てんな

24 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 12:30:21 ID:yw0A9aD2

>>21
吸血鬼が主人公の人気漫画「ヘルシング」の作者。
雰囲気つくりと言語センスが特に秀逸。

重症のヘビーゲーマーでもあり、古参のＦＥファンでもあった。
そのゲーム好きが高じて、ゲーム関係の漫画も１０年程前に執筆していたことがある。
「ヘルシング」でも漫画各話のタイトル名は必ずゲームの名前を使うほど。

25 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 12:35:07 ID:Y46RKfMx

漫画家がソースｗ

26 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 12:43:57 ID:iXZtGmq7

>>23 >>24
サンクス。

27 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 12:58:01 ID:LzcGdZzQ

>>23
ＩＳの社員乙
ＦＥ全体の批判はここって事じゃないの？

28 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 12:58:57 ID:Tbvv/FBq

>>20
じゃあ、他のゲームもいれないとおかしくね？

ISからでた人とつくったゲームなんて星の数ほどありそうなんだがね。

29 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 14:08:17 ID:QB5bWCdL

>>27
加賀のいなくなったFEは劣化の一途を辿っている
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172627392/
1の加賀信者っぷり見た限りはここ使えばおｋ、スレ立てる意味がわからん

30 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 14:21:53 ID:t3O4Elbb

封印、烈火で終わっとけばよかったのにね
荘園、暁は蛇足

封印や烈火は紋章や暗黒竜の焼き直しみたいな話だけど、ゲームバランスは凄いよかった
トラキアの体格、担ぐシステムとか、聖戦の支援会話、ユニットごとの性能とか
過去作のがバランスよく詰め込まれた感じ。
それまでいろいろなシステムを試してきたのをいい感じでまとまったのが封印、烈火と思う

荘園は何がしたかったかよくわかんない。細かい新システムはあるけどやってることは今までとほとんど一緒
あとバグが多すぎ、話が中途半端、出てくる人物の行動がさっぱり理解できないとか同人レベル

暁は小中学生が思いつきで書いたようなシナリオ
後半が特にひどすぎる。
味方同士？で戦わせたかったら聖戦でもリメイクして
セリス軍ＶＳユリウス軍とかでやった方が100倍マシだったと思う

31 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 14:32:12 ID:Hcc35Oz7

最近のは奥義が酷い
でたらほぼ一発じゃねえかｗ

32 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 16:13:10 ID:r3Z97bY4

>>30
セリス軍VSユリウス軍のどこが味方同士なんだ？

33 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 16:20:58 ID:QB5bWCdL

紋章２部の間違いだろ
あれはマルスの世間知らずっぷりがｲﾗｲﾗするが

34 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 17:08:49 ID:Kb8gQrzm

聖魔はスルーか

35 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 17:17:48 ID:Eok5PAri

>>9
クソワロタｗｗｗｗｗ
エンターブレインの捏造社員きめえｗｗｗｗｗｗｗ

36 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 17:26:15 ID:NPrpr5/m

>>10
こんな糞スレにリンク貼るなよ

37 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 17:53:43 ID:1FLdjfxj

>>9
SRPGとしての完成度を飛躍的に高めた？
あんな課題だらけの作品で完成度を語っちゃうの？

38 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:07:46 ID:fpHE8don

レイプされてるＦＥ

39 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:15:17 ID:t5Xfurr/

・馬にもHPの概念
・同一ターン制
・食事システム
・大量のスキル
・戦闘不能状態などの導入

BS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FE

40 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:17:09 ID:ycDM/eAw

訂正
【FEから飛び出した作品２】

・ベルウィックサーガ　（PS2：2005年）

　　前作から4年、全く新しいシステムを実装し登場したシリーズ最新作。
　　「同時ターン制」、「ゼロ距離射程」、「傭兵制」、「数々の戦術スキル」等、
　　SRPGとしての濃厚なシナリオと手ごわいSRPGを目指した本作は、SRPGファンの間で賛否分かれる作品として名高い。
　　だが一方で、調整されたはずのバランスは紙一重で非情に難易度が高いか、ユーザーへの丸投げのバランス取りのどちらか。
　　初心者お断りな仕様は、発売後、多くの非難と脱落者を生んだ。
　　しかし、その反面、魅入られた者にとっては「ベルサガ信者」という言葉が生まれるほど
　　一部のものには熱中度の高い作品である。
　　その逆も然りで、改めて賛否分かれる作品にといっても過言ではない。

41 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:32:34 ID:NPrpr5/m

システムとは関係ないけど最近のSRPGのBGMってレベル高いよな
ベルサガも暁もBGMは最高

42 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:37:26 ID:e0HoRp3x

正直、今のFEはあまりに進歩しなさすぎだと思う

ディスガイアとはまったく違う系統なので比べるのはあれだが
こと、アイデアやキャラクター、ゲームとしての単純な面白さは向うの方が上
売り上げとかは知らんけどね

43 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:47:57 ID:NPrpr5/m

分岐クラスチェンジと体当たりは面白いシステムだと思うけどね
問題はそれがうまく活かせてないことだｗ

44 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:57:22 ID:fauvtiIr

>43
分岐CCは外伝が。

個人的にスキルキャパはいいと思った。あとはある程度指示ができるCPUか

45 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 18:59:28 ID:d3HYFeAl

体当たりは、一発一発の威力が大きくて
必殺もアホみたいに飛び出るFEには会わないシステムだな。

TOの空中庭園みたいに崖から落とすとかの戦術性があるわけでもなし、
結局、味方同士で体当たりしてマス調整くらいしか使い道がないから
スゲーアホらしく見えてしまうんだよなぁ。

46 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 19:22:59 ID:MOKSckPp

FEは初期作から基本システムがほぼ確立してる。今となっては多少古さは隠せないが、基本的な完成度は高いので流行に迎合させる必要は無い。むしろ保守的なほうがFEらしくて良い。車でいうならカローラやクラウンのような存在。

ただ、俺も暁は今市だと思う･･･
腐女子迎合なストーリー、それが許せん

47 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 20:19:48 ID:7nU0QOYT

FEなんてもう終わったゲームだよ
今更とやかく言うゲームじゃない

48 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 20:38:00 ID:MOKSckPp

>>47

まだメーカーが終了宣言を発表したわけでないからまだ終わってはいないぞW

これからの作品で盛り返す可能性もゼロではあるまい

まぁ、今のままでは確実にフェードアウトする罠

49 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 20:38:47 ID:VLnERYDh

FEはトラキアまでは常に新しいシステムを導入してたのにね。
メインが抜けると、やはり駄目という事だな。

50 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 21:37:10 ID:pFK2cwMX

メインも何も殆ど最初っから駄目。
子作りとかアホらしいシステムを導入しといてバランス崩壊の聖戦、
紋章から美形化して腐女子などを呼びよせる顔グラ、
事前情報無しでいくと非常に詰まりやすい設定のトラキア、
何の変哲も無い封印、
もうＦＥが神だったのは外伝までだね。ここまで続いてこれたのが奇跡だなｗ

51 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 21:41:10 ID:9W6ZW67a

ストーリーがどうこうとかつーか、普通に飽きたんだよな
システムも計算式が単純だし、特にやってて想定外のことが起きることもなし
ここまで毎回やること同じで、むしろよく10年も持ったと思うよ

加賀が紋章リメイク作るならやってみたいなと思うが新作はもうイラネ

52 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 22:00:45 ID:+AH1FDu6

懐古厨乙としか言いようがないスレッドですね

53 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 22:46:53 ID:Tbvv/FBq

>>1は懐古じゃないだろ

54 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 22:49:24 ID:nwSLy4L2

スルースキルが低すぎるだろ・・・。

55 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 22:53:34 ID:KKzxsNIj

ファイアーエムブレム紋章の謎
ファイアーエムブレム聖戦の系譜
はホントにサイコーだった。
紋章の謎は一部二部と圧倒的なボリュームと
一部のキャラがそのまま二部にでてきて楽しかった。
聖戦はカップリングシステムはすげー面白かったよ。
悲劇の親子二代にわたる壮大なストーリーに感動した。

で最近のはってーと、獣が仲間で変身してウザイ。
しかも獣は武器もってないから成長させる気にならない。
武器が装備できない獣なんて紋章みたく一人か二人いれば十分。
いろんな武器を装備させられるからおもしろいんだよ。
それと最初から強い傭兵団とかつまんない。
あと仲間の悲劇性がちょっと足りないような気がする。
やってることは戦争なのにストーリーでは
みんな生き残ったら感動はないだろ。
ロレンス、シグルド、キュアン、エスリン
仲間じゃないけどエルトシャン、トラバンド
とかどうやっても死んでしまうキャラも大事だよ、見習ってほしい。

それと最近のキャラ絵がどうも合わない。

56 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 22:57:09 ID:OH/KlHHw

聖戦もストーリーは皇族の身内の兄弟喧嘩で終了と、覚めた目で見てしまう俺はもったいない事してるのかね

57 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:01:31 ID:RLNUHDl+

皇族の兄弟喧嘩ってファンタジー戦記としては結構王道だよな

58 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:03:26 ID:OH/KlHHw

今のも物足りないけど、やっぱ俺はゲーム性に惹かれたから>>55とか見るとそうか？　と思ってしまう
まぁ暁はそのゲーム性もアレだったんだよなぁ…

59 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:10:55 ID:WrqyReEG

そういえば聖戦子世代って誰かしんだか？
もちろん味方または元味方で

60 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:18:14 ID:F8+plyjN

>>55
>死んでしまうキャラ
蒼炎・暁に普通にいますけど、なにか？

61 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:19:36 ID:OH/KlHHw

いない、親のジェノサイド以外は味方は強制終了はない
いい人っぽいのなら、イシュタルイシュトー10章の七三分けのｵｯｻﾝが居るけど

62 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:28:36 ID:NPrpr5/m

>>60
敵として出てくる仲間になるキャラは倒しても死なないじゃん。
「撤退する」とか「ここは一時引く」とかアフォかと。戦闘前会話で「覚悟はいいな」とかカッコイイこと言っておいてやってることは馴れ合いですかｗｗｗ

63 ：助けて！名無しさん！：2007/09/29(土) 23:46:00 ID:pFK2cwMX

確かに死んでしまうキャラはいたほうがいい。
カミユとかオリヴァーとかスタッフが生かしたいからやっているだけでアホだろ。
どう考えても死んだとしか思えないのに無理矢理登場させんなｗ

64 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:02:06 ID:KKzxsNIj

紋章で最強のメリクルソード、グラディウス、パルティアを誰にもたせようか
悩んだし。
聖戦やったときは親を誰にして子供に武器はなにもたせようとか考えた。
でもそれが楽しかったわけで。

でもソウエンではなぜか武器はほとんど悩まなかった気がするんだけど。
そこがなんか昔と違って物足りなかったかな。

65 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:05:20 ID:YJdt1gWA

殆ど使用期間が無いからだろ。
烈火以降は聖魔を除いて誰でも装備可能な最強武器の入手時期がやたら遅い

66 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:05:57 ID:A/EpQw/H

封印以降武器で戦うゲームじゃ無くなったからな

67 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:12:56 ID:rjmIPFZ1

紋章から鉄、鋼ばかり使ってましたがなにか？
聖戦は修理できるから使ったけど、それ以外は杖じゃないと直せないから使うのを躊躇してしまう
トラキアはそんなこと言ってる場合じゃなかったけど

68 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:35:34 ID:IPQAbCOB

俺ディスガイア信者だが…

>>1はねーよｗ

69 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:38:15 ID:ESJnSj8p

>>66
にしたって限度があるわけで
暁なんぞ力が30、下手すりゃ40とか抜かすのに、
鉄から銀に持ち替えても攻撃力が６しか変わんないんじゃ、誰に武器を持たせるかで悩むのは馬鹿らしすぎる

70 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:45:08 ID:rjmIPFZ1

そもそもディスガイアはやりこんでやりこんでキャラを強くするゲームだからな、戦略と言うより
そんな要素もあることはあるけど、やっぱり転生繰り返して強くしていくのがディスガイアだから、FEとは土俵が違う
両方面白いと思うけど、FEも劣化してるとは言われてるが一応ある程度の水準は保ってる
だが逆にジリ貧になってきてるのもまた事実、個人的には暁は一定の水準を切ったような気もしないでもない

71 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:46:50 ID:TmwMNgEr

>>69
でも意外と悩むんだよな。
祝福をどれにつけるかとか、後半結構厳しいし。

72 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:47:51 ID:YJdt1gWA

暁でも６も違えば大分印象変わると思うがな。
ＳＳの魔法ではなくメティオとかに加護つけると火力不足になるのがいい例。

73 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:48:23 ID:rjmIPFZ1

>>71
ハードだったけど厳しかったか？
ムツゴロウプレイでやっと厳しくなってきたかってレベルだぞ

74 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:57:57 ID:YJdt1gWA

>>73
人のプレイの上手さは誰も聞いていない。
ラストは１戦闘でどれだけダメージを与えるかが必要になってくる為
ただの鉄武器なんぞに加護つけりゃ泣きを見る。

75 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 00:59:16 ID:/J+9PVNa

巫女が光レベルが低すぎてセイニー、パージの二択で悩んだな
パージ選んだが最後は火力不足だったｗ
緑風も短剣のレベル低くてバゼラートで火力不足でお荷物だったｗ

遠距離魔法は竜退治には良いけど最後は火力不足がちなんだよね

76 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:03:35 ID:TmwMNgEr

>>73
ミストのフロレートに、サザのバゼラートに、ミカヤのパージ、
サナキのメティオ、シグルーンの銀の槍、
ハールの勇者の斧はオーラにはあまり効果が無かったな。

77 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:10:28 ID:rjmIPFZ1

>>74
悪かったな、だがそんなこと普通はしないだろ
大体目安になりそうなSSから付けてって、と無難にやっていくだろ、大半の人は
まぁ魔道士系はSSにつけるより遠距離に付けた方がドラゴンマップが楽になるからいい
女神の魔防が馬鹿高いからダメージもたかが知れてる、女神を殴るのは肉弾に任せて回復、Mシールド専念に割り切る

78 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:13:16 ID:jH/Opwh9

どの武器に加護をつけるかで迷う？バカじゃねーの
魔法で悩むならわかるが、武器はSS系勇者系エタルドドラゴンキラーシノンの弓で殆ど決まりじゃねーか
そもそも武器に加護をつけるって概念が糞だしな

79 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:14:15 ID:D1uI2oef

>>77はほんとに女神と戦ったことあるの？

80 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:14:21 ID:/J+9PVNa

>>77
せめて暁クリアしてから語ろうな

81 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:16:20 ID:/J+9PVNa

>>78
やめろ
勇者系の武器は罠だ

82 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:17:50 ID:rjmIPFZ1

あるが？　まぁもう4ヶ月前に三回クリアーしただけだからあやふやな所もあるかもしれんが
とりあえず俺の魔法SSに対する認識が違うって事？

83 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:20:35 ID:YJdt1gWA

>>78
それ魔法より選択肢が多くないか？

84 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:23:29 ID:CxU+5Fkd

過去のブレストで出てきたけども、つまらなくなるから止めようという
ことになったアイデアが盛りだくさんなのではないだろうか

85 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:25:19 ID:D1uI2oef

>>82
いや、そこじゃないんだけど。

86 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:27:14 ID:rjmIPFZ1

てか結局今回もラスボス戦はアイクに縛られることになったな
前回はアイク、ナーシル(イナもだっけ？)、援軍の三匹でしかダメージ与えられず
今回はみんな加護のかかった武器使えば与えられるけど、止めはアイクじゃないといけなかったような…
間違ってないよな？　あとアイク以外で止めさした時、女神は全快だっけ？

87 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:28:08 ID:CxU+5Fkd

噛み付いてみたかっただけなんだろうから、相手してやんなくてもいいんじゃないのか

88 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:29:43 ID:YJdt1gWA

>>86
ハード以上で全快、ノーマルは確か10回復。
蒼炎に比べりゃマシと言えばマシだが、
アイクの時のみムービーが入るだけで他で倒しても普通に終了でよかったかもしれんな。

89 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:31:09 ID:/J+9PVNa

>>86は文盲なのだろうか…

90 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:31:19 ID:rjmIPFZ1

>>85
なんだろうな、変なこと言ったか？　女神はいきなり殴れないことぐらいは知ってるぞ、オーラが守ってるから
あとダメージがオーラ殴ると確か帰ってくるよな、カウンターみたいなスキル持ってるから
あと全体攻撃やってくるから自然と魔道士はHP回復に回ってくると思うんだけど、間違ってるか？

91 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:33:27 ID:rjmIPFZ1

うーんまぁいいや、見直す意味で暇見つけてもう一回やってみるか
ゴメン>>89と>>85

92 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:36:05 ID:/J+9PVNa

というかいつから女神を倒す話に…

武器選択の話だったのになぁ

93 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:36:40 ID:D1uI2oef

>>86ってやってないのを隠すためにｺﾋﾟﾍﾟ知識を書いてる気がする。

違ってたらすまん。

94 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:43:04 ID:rjmIPFZ1

>>93
いや、そう思ってくれても別に構わないよ、あやふやな記憶をたどってえらそーに書いた俺も悪いよ、混乱させてゴメン
多分しっこく倒した次の章の前にユンヌから装備してる武器の加護を受ける辺りがおかしいのかな
武器選択の話してたんだし…

95 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:48:29 ID:/J+9PVNa

>>94が勘違いしてるだけだな

女神自体は雑魚だし
まぁ攻撃喰らえばほぼ死亡だけどなｗ

96 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 01:49:03 ID:D1uI2oef

>>94
疑り深かったみたいで長々とすまんかった。

プレイの仕方は人それぞれだしな。

これはこれで終りにするよ。

97 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 06:22:37 ID:bNBUuklj

FEの衰退は、むしろこれからだろうな…
Wiiというグラフィックを向上してのマンネリ回避が不可能なハード
おまけにリモコン対応も絶望的

つまり、純粋にゲームを面白くするアイデアの発想力が問われるわけだ
この発想力こそ、今のISが欠落しているところだからな

98 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 06:31:37 ID:4C9v/8Hs

もう据置には出ないだろ
SRPGはDSでやるのがいい

99 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 06:49:59 ID:Gw/4bctE

上の方でFEは保守的で良いって意見があったが、トラキアまでのFEのどこが
保守的な作りなのかと、毎回ガラっとシステム変えて来てたじゃない

100 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 06:56:13 ID:7kWg8JMc

100

101 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 08:07:32 ID:/J+9PVNa

今は保守的なんだよな
あまりシステムいじられても困るけど

そういえばエムブレムサーガはすごく面白そうだった
だからこそ出てきたTSがとても残念で仕方なかったなぁ

102 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 08:32:02 ID:qrKrkAxf

システム変えれないならwi-fi使って対人対戦が出来るだけでも違うと思うんだけどな
GBAの通信闘技場じゃなくて普段のFEのマップが舞台で勝利条件は色々、時間制限はアリみたいな感じで
駒の能力や武器は自分で育てた奴を使うか、予め用意された資金内で互いに独自の部隊作るか選ぶ形にして

こういったオンゲー、フリーで無いの？

103 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 08:46:56 ID:EPspegN0

>>99
あれだろ、聖戦でマップを広くしたり色々とシステムを変えたけど
トラキアで結局紋章に近いシステムに戻したからだろ。
そりゃ聖戦の方を継承した細かい部分もあるけどさ。

104 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 08:51:47 ID:+v5Z4/er

こういうスレを見てると反吐が出る
ゲサロに似たよなスレがあるからそこでやれや

105 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 09:06:50 ID:Ydaq3YNo

>>103
トラキアは捕獲やスタミナや新しい概念あったじゃん。

106 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 09:33:17 ID:EPspegN0

>>105
もし加賀の次回作がＩＳであれば削られていた要素だと思うが。

107 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 10:02:45 ID:p5PaTwtM

>>106
ＴＳでも削られてたね。
なんというか、加賀自体も捕獲・スタミナは一回限りにするつもりだったと思う。

スタミナの後継的なコストや方向概念、属性防御とかがあったけど今ではお蔵入りだしなぁ・・・
その場限りの挑戦といえば保守的に走ってる現ＦＥよりは加賀の方が考えが強かった。

108 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 10:57:58 ID:MxEgFWco

>>107
でも属性防御って●では■を倒せない
■と戦えるのは▲だけとか
そんな風になりそうじゃね？

109 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 11:44:09 ID:UHLyLbpe

このゲームって本格シミュレーションという印象があったんだが
近年、完全にキャラゲー化してるよね
古臭いシステムだけど、キャラで売ってる感じ
あと、昔からのファンがもう惰性で買ってる

110 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 11:59:03 ID:2vmWGLwp

惰性で買うファンがいるのはFFもDQも同じじゃないか？　てかシリーズ物の宿命と言うか
それが悪いとは思わないし、本人が満足してればいいじゃないと思うよ
だがそれにメーカーが胡坐か居ちゃあ伸びもしないってことだな、その惰性で買ってる人も減っていくだろうし

111 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 12:00:39 ID:NMsXWMBr

最近のFEよりもBSの方がおもしろかった。
まだ新しいゲームに挑戦してるからね。

112 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 12:04:19 ID:2vmWGLwp

面白かったけど課題も多いからそこらへん改良して出してほしいんだが
ただ、BSって続編出せるほど売れたかが気になる、発売してから時間たってから買ったから売り上げとか分からん

113 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 12:20:45 ID:D1uI2oef

17・8万ぐらい売れたはずだから新作出せるんでないの。

114 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 12:36:00 ID:2vmWGLwp

>>113
有難う、全く脈がないってほどの売り上げではないな

115 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 13:04:55 ID:/J+9PVNa

ぜひTSシリーズ続編（シリーズ新作）は欲しい

2ちゃん的にもネタとしても
ベルサガの賞味期限が切れてきてるし

116 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 13:21:59 ID:kzaam7s/

>>101
今更だがエムブレムサーガ=ティアリングサーガではないのかい？

117 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 13:33:19 ID:D1uI2oef

>>116
うん。
初期エムブレムサーガと製品版ティアリングサーガは別物と言っても過言でない。
キャライラ以外は別物。
勝手な推論だとCGも多分TSよりよかったんじゃないかと。

118 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 13:35:39 ID:kzaam7s/

ナルホド、そりゃ知らなかった、見てみたいな
てか裁判の件は、RPGだっていわば似たような設定の応酬なんだからどうなんだろうな

119 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 14:12:05 ID:4Xt/sFc+

暁に関しては前作の続編である以上大幅な変更は難しかったと思うけどな。
更に新規も獲得しなきゃならんから初心者お断りのバランスにはできないし。

120 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 14:28:06 ID:9C2sHROM

ちょっと聞くけどさ、GCWIIのFEはGBAのFEよりマシなの？

121 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 15:07:08 ID:wrf+o01J

>>120
少なくともこんなスレは立たなかった
GBAのFEやって、FEが終わったなんて思ったやつはいないだろう

122 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 15:11:36 ID:LHhOuWFm

>>120
GBAは聖魔が叩かれたがそれ以外は一定水準は保ってる、熱狂的加賀信者にはすべて糞に見えるみたいだが
荘園の時は暁ほど叩きは多くなかった、が、暁があんまりなので一気に爆発した

123 ：120：2007/09/30(日) 15:17:39 ID:gNJt5yMw

なるほど。
ここ３作で２作が駄作だときついね。
少なくとも、WII買ってまで、FEは買う価値はないようだね。
FEは昔からやってて、GBAまではFE追いかけたが、もうFEは引退かな。

124 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 16:10:39 ID:EPspegN0

別にデキが悪いわけじゃない、
ただ今までのプレイヤーが簡単、簡単と言いまくったせいで
色んな意味でシビアなデキになったから不満がでまくってるだけだな

要するにヘタなやつは使うキャラが限られる上にボスチクまで強要されるからということ。

125 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 16:49:53 ID:D1uI2oef

というか、お前ら容赦なくGBA3作叩いてただろ。

時間が流れれば暁は良かったよと言い出すんだろうな。

126 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 18:01:47 ID:bsh1Q7iu

それは無いな
暁はGBA三部作以上に旧FEから離れすぎている
蒼炎は良かったよと言うのはありそうだが・・

127 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 18:41:47 ID:jH/Opwh9

烈火とか蒼炎は普通に面白かったよ。暁はなんかもういろいろとダメだな。
評価できるのがグラフィックとサウンドとしっこくしかない。

128 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 18:59:21 ID:/GyO8vb+

>>101
エムブレムサーガはかなり攻めの姿勢だったよなぁ

PS1のスペック的にテンポが落ちるのでボツにしたとか、
発表の仕方がアレだったせいで、企画ごとボツにせざるを得なかったとか、
色々と噂はあるが、あれはやってみたい作品だった

撃破履歴や武器技能制など、TSやBSでサルベージされた要素もあるけどね

129 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:25:56 ID:YRmY1VSR

加賀氏が作ってこそFEなんじゃない？
加賀氏以外が作っても、FEと名前がつき、同じようなシステムを使った別のゲームだと思う。
TSやBSは名前は違うけど、そちらが本来FEになるべきものだったんじゃない？
へたれてるんじゃなくて加賀氏が抜けた時点でもうFEではないと思う。

130 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:27:47 ID:MxEgFWco

とりあえず悪いところを挙げてくれないか
やったことも無い奴が叩いてるみたいだ
個人的には暁はそんなに悪くなかったと思う
４部のイタい展開以外は

131 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:28:51 ID:Hs7ZdTeN

>>129
任天堂に企画を潰された
64版のFEが拝みたかったな・・・

132 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:36:52 ID:EPspegN0

>>129
それは一理あるな
加賀が作ったＦＥはハッタリ難易度のＦＥ
それ以降のスタッフが作ろうとしたのは良バランスな上で展開されるＦＥ
確かに別物だからな。

133 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:38:07 ID:SveSd12T

自分がここが暁の悪いところだと思うところは。

・ベオクとラグズの差別を映写するはずの物語なのにベオクがラグズや混血を迫害するのばっかりで
ラグズがベオクや混血を差別する直接な映写がほとんどない。
・説明書や公式サイトで発売まで一度も紹介されなかった前作主人公アイクが
颯爽と途中から主人公になり、物語中の皆が過剰に褒め称えて新しい主人公が
嫌われるようなシーンにしている。
・３部以降のマップで味方が強すぎて、よく考えてなくても力押しでクリアできる。
・最上級になると自動で習得する奥義が強すぎて普通の敵は一撃で倒せて、
かといって終盤ボスは全員見切りを持っているので終盤の盛り上がりがない。

などがある。
反対に評価できるのは音楽と戦闘アニメくらい。

134 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:39:48 ID:HvSiF6PI

>>132
坂口ＦＦと野村ＦＦみたいなものか

135 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:49:10 ID:YRmY1VSR

>>131
当時64持ってなかったけど、FEが発売されたら同時に買おうと思ってたのになー。
任天堂がFEは携帯ゲームに向いているとか勝手に言ってたけど、携帯ゲーム＝子供向け、ライトユーザー向け、みたいなイメージで、初期からのファンは相当裏切られたって感じてたと思うよ。
64でやりたかったなー。

136 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 19:55:08 ID:jH/Opwh9

適当に思いついたのを書いてみた

・優遇、不遇の差が激しい
・アイク側とミカヤ側のバランスが壊れてる
・テンプレ支援会話
・三部以降の無双バランス
・奥義(笑)

137 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 20:03:10 ID:deQeaFWy

今思ったら奥義って先手を取る意味増えてね？

138 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 20:05:35 ID:T2wwE86w

ぶっちゃけ、今はFEシリーズよりTSシリーズの方がおもしろい。

139 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 20:30:14 ID:aMcbkP+n

ないない

140 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 20:33:09 ID:/J+9PVNa

(笑)

141 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 20:34:48 ID:c/UtZEJ7

TSはまぁ良くも悪くも臭い展開だった、難易度もそこそこか、BSはFEやTSと考えずにBSと割り切って楽しめた
これからのﾊｯﾃﾝに期待ってとこだな、二作しかまだ出してないし
>>124
別に育てる機会が少ないが育てるとなかなかなキャラはいてもいいと思うんだが、そうでない冷や飯組みを居るから
特にラグズ解放軍の皆さんは、育成はレベル上げるだけなら大丈夫だが活躍する章数自体がアレだから困る
序盤でアレだけ出しといって、最後にあ、忘れてたw　ここで出せばいいかw　みたいな手抜きな配置に参ったよ

142 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 20:59:05 ID:D1uI2oef

>>129
とりあえず、ベルサガは違うと思うんだ。

143 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 21:01:12 ID:Rbmd8t70

テイルズシリーズ並みの量産まだー？

144 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 21:11:26 ID:npEhb1yM

今時ファイアーエムブレムなんていってるヤツいません
もう終わったシリーズ
加賀信者も今更何言っても無駄

145 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 21:22:08 ID:wrf+o01J

シナリオがオウガバトルサーガで封印や烈火のシステムのゲーム作って欲しいな

146 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 21:52:14 ID:D1uI2oef

封印に比べればまだ暁なんて叩き具合いが生温い。

147 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 21:55:31 ID:c/UtZEJ7

封印が出た当時はTS問題がちょうどリアルタイムな時期だったんだろ？
その頃まだ2chに来てなかったから分からんが、今でも加賀絡みの煽り合いがあるんだから相当凄かったんだろうな

148 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 21:59:54 ID:qrKrkAxf

海老やらソニー陣営やらの>>8みたいなシリーズ乗っ取ったりなコピペが蔓延してたんじゃね？

149 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 22:00:37 ID:/J+9PVNa

封印は今でこそそれなりに評価されてるが、当時はまじ酷かった

あれに比べれば暁なんてヌルイ

150 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 23:27:37 ID:n9y5w5k5

漏れは、その当時から２チャンしてたが、携帯FE叩きまくってたな。

151 ：助けて！名無しさん！：2007/09/30(日) 23:54:39 ID:Rbmd8t70

150 名前：助けて！名無しさん！本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 23:27:37 n9y5w5k5
漏れは、その当時から２チャンしてたが、携帯FE叩きまくってたな。

152 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 00:06:19 ID:iwkZ9+2J

151 名前：助けて！名無しさん！投稿日：2007/09/30(日) 23:54:39 Rbmd8t70
　150 名前：助けて！名無しさん！本日のレス投稿日：2007/09/30(日) 23:27:37 n9y5w5k5
　漏れは、その当時から２チャンしてたが、携帯FE叩きまくってたな。

153 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 00:10:07 ID:XmppHVPl

カオス化の予感・・・

154 ：150：2007/10/01(月) 00:10:35 ID:roP8z6Lo

漏れ、変な事書いた？

155 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 00:12:08 ID:lys13lxg

ミ糞で嬉々として過去の悪行を武勇伝みたいに書くのと、まぁあんまり変わらない罠

156 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 00:14:41 ID:XmppHVPl

漏れってまだ使ってる奴がいる事に驚き

157 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 01:28:19 ID:1ZR3d8if

１のブログの人はアレ褒めてるんじゃないの？

158 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 01:35:09 ID:lys13lxg

>>157
もしそれが本当ならツンデレにもほどがあるが、100％それはないな

159 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 01:41:28 ID:Vj4YCQJk

>>148
むしろ、>>8こそが
FE黎明期から全盛期を生み出したスタッフが制作した
本物のFEというべき、新しいFEの姿

ま、FEはもう「ろくにゲームをやっていない、好奇心欠乏症患者」が
惰性で遊ぶだけの作品だろうな

160 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 02:17:59 ID:32kLnQJ6

ベアルは今、PSPで落として遊んでるが面白いな。

世界観とかよく考えられていて、これでFEやったら面白そうだ。
キャラも今のFEとは比較にならんほど魅力的♪

161 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 07:40:44 ID:1yhVg1mx

>>1の封印以降のＦＥの評価を知りたい

162 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 07:49:59 ID:IyQnWLGs

>>160
さっき画像見てたら２人で３千の兵を追い払ったとか
暁アイクの比じゃないな。

163 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 11:27:06 ID:bluOdBzn

聖戦＝TS=紋章＞＞トラキア＞＞＞＞BS＞＞封印＝烈火＞＞＞＞＞聖魔

というのが一般的な評価じゃね？

164 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 12:26:50 ID:4DFKCdhl

私的な思いいれはわかるが、不等号は基本一個にしようや
見づらいうえ、恐ろしく厨臭くなるからな

ちなみに俺は

BS＞トラキア＞聖戦＞紋章＞TS＝封印＞蒼炎＝烈火＞＞＞暁＞聖魔

165 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 13:27:17 ID:EidSFcoi

ちなみに俺は

聖戦＞紋章＞烈火＞暁＞封印＞蒼炎＞TS＞聖魔＞トラキア＞（越えられない壁）＞ベルサガ

一応全部クリア済み
（全員生存して、ベルサガにおいては出現する依頼も全てこなした）

外伝、暗黒はやってない

166 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 13:29:36 ID:4DFKCdhl

「スリラー」

ソニーより発売され、
世界1億400万枚の売り上げを達成した、
マイケル・ジャクソンのアルバム。

さぁ、簡単な計算だ

1億400万枚×3000円は、幾らになるかな？

167 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 16:07:43 ID:iwkZ9+2J

1億3400万円？

168 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 17:59:41 ID:mhaHC3op

ドラクエ、FF＞＞＞＞＞＞＞FE
今も昔もみんなこうだよ
加賀？誰それ？

169 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 18:00:55 ID:0Y3hfKGo

ドラクエとファイファンが同列とか意味ﾜｶﾝﾈ

170 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 18:07:05 ID:+jcMm0Bv

嫌いなシリーズの関連スレにわざわざ来るなんてご苦労なこった

171 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 18:14:27 ID:4DFKCdhl

遂にひろゆきまで、PS3支持を表明

Wiiの電源？抜いちゃいました
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1191225892/

172 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 19:43:43 ID:spl62F3b

加賀の功績かただの偶然か知らんが
抜けた途端に腐ったのは事実

173 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 20:11:59 ID:iwkZ9+2J

腐ったんじゃない、厨房好みになっただけだ

174 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 20:40:55 ID:P3qGr7GL

暁はキャパとスキル付け替えはなかなか良かったが、それだけ。
ストーリーは酷いし、奥義は威力が高すぎるし、なぜか外せないし、キャラ贔屓が酷いし最悪。

175 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 20:58:08 ID:+J6zE43T

>>174
聞いていい？
暁、やったことあるはず、だよね・・・

176 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 21:04:04 ID:AmedusqQ

>>1
ヒラコーの日記読んだが、これは酷いｗｗｗ
暁ってこんなムチャクチャなシナリオなのか。もはや厨二病とかいうレベルじゃねーぞ

177 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 21:07:49 ID:EidSFcoi

>>174
うんうん、奥義が外せないのは酷いよね

…可哀想に

178 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 21:20:50 ID:eaowcEC/

暁をやったことのない俺に何がおかしいのかkwsk

179 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 21:28:40 ID:4DJuXSZn

Wiiで出されたこと

180 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 21:56:47 ID:Tv5NqydF

>>172
少なくとも烈火あたりは腐ってない。

181 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 21:59:18 ID:cttspYld

烈火は、ヒロインの復活という
あまりに安易なお涙頂戴イベントで全てブチ壊れたな

死んだキャラは失われるということが絶対原則のFEで、
やってはいけない事をやってしまいやがった・・・

聞けば、烈火のライターと暁のライターは同じ人らしく納得したよ
こいつは、ゲームのライターには向いてねぇ

182 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:08:23 ID:EidSFcoi

TSで生き返ってなかったっけ？
ヒロイン共とかイベントで死ぬ奴野郎共とか

183 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:21:30 ID:cttspYld

正直、TSは面白かったしキャラも良かったが
ストーリーに関してはまったく記憶にないｗ

70人を越えるパーティメンバーほぼ全員が
血縁関係だったという衝撃の事実にはふっとんだがｗ

184 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:24:14 ID:Tv5NqydF

>>181
それまで気が遠くなるほど生きてきたアトスやブラミモンドが、
ニニアン復活のために犠牲になったと思えば、
あの死にも少しは深みが出るんじゃないか

てかあれだろ、エリウッドがニニアンを殺したのは
ネルガルと同じように力を制御できなかった場合の
最悪の結果として描かれていたんだろ。

185 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:25:34 ID:EidSFcoi

人類皆家族だよな、まさに

聖戦がもし任天堂（IS）の監修がなかったら…
恐ろしいな

186 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:25:36 ID:Tv5NqydF

ん？　アトスはニニアン復活には関わってないか。
ブラミモンドがやっただけで。

187 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:26:15 ID:HVDLPUpp

曖昧な記憶や生半可な知識で語ると痛いことになるってゲハの住民が言ってたよID:cttspYld

188 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:26:36 ID:qhK7R3cG

なんか暁とかは種死の匂いがぷんぷんだったな。
前作から含めて種と種死。

厨ストーリー、厨キャラ
新キャラをさしおいて旧キャラが台頭。

俺TUEEE俺正義ｗｗｗｗ

189 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:37:57 ID:EidSFcoi

ぶっちゃけニニアン復活よりラケルイベントの方が酷くね？

あまりにルカが可哀想だ

190 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:38:46 ID:cttspYld

>>184
肝心の話自体がつまらないんだから、
最後にやっちゃったな～ってだけで、深みなんて無いよ

例えば、聖戦みたいな構成だったら深みも感慨もあるんだけどね
そもそも、モルフとか獣人とか厨設定はFEにはイラネー

ンな設定捏ねくりだす暇があったら、話を練れと

191 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:39:24 ID:EidSFcoi

書き忘れ

TSは殺して生き返すのが戦略に組み込まれてるからなぁ

192 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:41:58 ID:eaowcEC/

>>190
聖戦も深みがあるかどうかは疑問だが？
自分の保身の為だけに世界を駄目にした馬鹿を倒して、そのケツを拭うだけのストーリーだし

193 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:43:55 ID:t/YZ7D81

お涙頂戴と言われて自滅に近いシグルドあぼん思い出した

194 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:46:45 ID:IyQnWLGs

>>181
とりあえず暗黒竜と紋章と聖戦
ついでに外伝もやってないのがバレバレなんだが。

195 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:48:12 ID:cttspYld

>>194
どうバレバレなのかな？

196 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:50:08 ID:eaowcEC/

>>195
紋章にはオーム、聖戦にはバルキリーという杖があってだな…

197 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:50:20 ID:IyQnWLGs

>>195
過去作には設定上無理なトラキア以外
死んだユニットを復活させる方法があるんだが。

198 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:51:18 ID:cttspYld

>>196
それはゲーム上のアイテムじゃないかな？
TSのダクリュオンと同じ

烈火のお涙頂戴の安い喜劇は、勝手に死んで、勝手に生き返っちゃうからね
全然意味が違うよ

199 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:53:36 ID:EidSFcoi

>>195
俺も暗黒はやったことないが
紋章、外伝、聖戦には確にある

加賀はむしろそういったお涙頂戴、奇跡だとかそういうのが好きだと思う

200 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:55:00 ID:IyQnWLGs

>>198
屁理屈にしか聞こえないが
どちらにしろ>>181はあんま表現が良くないんじゃない？
あと生き返るのはなんか条件なかった？

201 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:56:08 ID:eaowcEC/

>>200
ニニアンは絶対によみがえるよ、確か

202 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:57:49 ID:IyQnWLGs

>>201
あ～そうだった
元の世界に帰るかどうか支援で変わっただけか
まぁ人間じゃないから問題ないか
メディウスとか

203 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 22:57:53 ID:EidSFcoi

>>197と同意見だとおもったが違ったのか……

まあ、紋章、外伝、聖戦、TSにはある、もちアイテムじゃなくてね

204 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 23:25:30 ID:2qX8/o0m

加賀はどうでもいいだろ…と思ったが
>>181も理論で言うと加賀もシナリオライターとして失格、と言うことか。

まあ、復活手段があるのに生き返らせられない人がいるとか
違和感を感じさせるのは確か。
ＴＳではシスターや獅子王子だけじゃなくもっと生き返らせろやコラ
とかいう意見も見たしな。

205 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 23:32:25 ID:2qX8/o0m

>>>181も理論→>>181の理論

後者について昔は良くあった事だけどな。ドラクエとか。

206 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 23:44:42 ID:2qX8/o0m

間違った。今もだな。

207 ：助けて！名無しさん！：2007/10/01(月) 23:54:32 ID:HVDLPUpp

バルキリーの杖ってエルト復活させるためのアイテムだって誰もが思って
クロードを城まで走らせたよな

208 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 00:00:11 ID:PGFCrAU+

「馬鹿だなーこいつー」って思ってたから、そんな発想は一つも浮かびませんでした！

209 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 00:09:43 ID:fyt2tQGB

烈火は新規にはちょうど良いFEだろうけど・・・
なんか・・・ぜんぜん盛り上がらない
シナリオも戦闘も

戦争が物語の中核にないからかな？
軍VS軍じゃないし
少数精鋭バトルだしね・・・蒼炎も暁もか

210 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 00:15:03 ID:FDODcP6Y

室内バトルがなくてﾂﾏﾝﾈ

211 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 01:22:52 ID:6J84WyTX

>>209
烈火の後半の盛り上がり（死神改心～兄との決別あたり）は
なかなかのものだったと思うが。

むしろ紋章２部なんて後半グダグダだったけどな。

212 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 01:25:53 ID:Q3hhqvZJ

>>211
はぁ？　あのジャファルとかいう馬鹿が仲間になる展開とか思いっきり冷めたけど

213 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 02:03:58 ID:WjAuwre9

烈火は最初から最後まで、メリハリに欠ける展開だったな

しかし、少し現行FEを貶されると途端に紋章やら聖戦やらトラキアやら
SFC時代のFEを反撃とばかり、貶しにかかるのがどうも下種丸出しというか
余裕がなさすぎて嫌だなぁ

ストーリーは好き嫌いではあるが、ゲームとして格段に劣化してるのは事実なのにね

214 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 02:15:06 ID:Py+H+Qzx

烈火は無難だろ
FE入門としては良い
荘園暁はどうしようもない

215 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 02:16:31 ID:3D95sa8H

荘園は中盤までは評価されるべき
序盤の出来だけは本当にすごい　残りの出涸らしはしらん

216 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 02:35:49 ID:55XMgzTW

もう過去の作品なのか、FEは。
残念だな。
DQなんかは初期のクオリティ、ずっと維持してるのにな。

217 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 03:50:31 ID:jXNkk4kX

>>216
それはない

218 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 08:00:45 ID:HzhAixfe

>>213
それはそういう風な流れのスレだから
そこに文句をつけても仕方ないんじゃない？
まぁそういう意見がでるってことは
過去作がたいしたことないって証明でもあるけど。

219 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 08:07:01 ID:z0r/Hq3m

過去作と（加賀作品ね）比べているスレなのに比べるな、とか持ち出すなはおかしいよ

>>213スレタイを良く嫁

220 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 08:19:39 ID:6/aRGoJ+

なぜ落ちぷれたのか？
↓
今までのFEと比べてどの辺が？

が、このスレの主旨だろ。>>1自体が比べてるしよ。

221 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 08:52:28 ID:62llJ/Mx

ゲサロの隔離スレの連中の遊び場になってる気がする

比較なんだから間接的に過去作の部分毎の批判になるのは仕方が無いんじゃない？
それを通じて現行の問題点も浮き彫りになってくるんだから

222 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 08:59:53 ID:Ktvd6D11

40:ゲーム好き名無しさんsage2007/09/29(土) 15:02:35 ID:j8KKzcsMO
FEの信者とアンチ。SRPG板でのこと。
信者はキャラスレ乱立。キャラ板でやれ。
アンチはアンチスレの乱立。一つ埋めてから次立てろ。それかここのアンチスレでやれや。

過疎板なのもあって削除依頼も通りゃしねぇ。ほったらかしだよ…

223 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 12:06:30 ID:leT2ybb4

普通にストーリーが燃えないんだよ。
最近のFEは。
システムも変わらないというか、劣化してるしな。

224 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 12:44:31 ID:GbRhaHPs

システムと快適さは順調に進化してるだろ。ここは異論を認めん。

なんだかんだで個人的には封印烈火が楽しかった。トラキアの末期感が払拭できてて。
蒼炎と暁もストーリー以外は良かったよ

225 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 12:54:03 ID:eojg0BhW

システムは進化してるとは言い難いと思う
ただ、あまり考えないで済むようになったとは思う

226 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 12:59:19 ID:GbRhaHPs

まぁ携帯機時代は回避凄かったからな。紋章の時とはまるで違ったし。闘技場でレベル
あげると楽だった。GC以降のはわりと避けなくなったな

227 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 17:38:19 ID:fyt2tQGB

操作性が良くなったり、敵情報が見やすくなったり（攻撃範囲とか）
というのはユーザーフレンドリーになったと言えるけど、
難易度を下げる要因にもなってるのよね
一長一短かな？

228 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 17:41:45 ID:62llJ/Mx

>>227
そこで不便にする事で難易度上げようとして失敗したのが暁マニアックモードだと思う
俺は烈火ヘクトル編ハードか蒼炎マニアックみたいなの期待してたのに・・・

229 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 18:13:36 ID:KnUn0atr

>>227
難易度ってそこは関係ないでしょ
紋章二部やトラキアがGBA方式みたいに分かりやすくなっても難しいことには変わりないと思うよ

230 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 18:26:14 ID:k1UA+erB

難度って評価は意味ねえな
ロクに解も用意してねえ出題して「ムズいだろ？すげえだろ？ん？」とか園児でもできる嫌がらせだし
最近のマニアックだかハードだかはそれに近い幼稚さが漂ってるし

231 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 18:31:49 ID:KnUn0atr

>>230
とりあえず、昔のFEの難しさと最近のFEの難しさの質の違いがイマイチ分からないから教えてください
まぁ荘園マニアは物量で押してきてる感があるけど、トラキアも敵が多い方だと思うんだが
紋章二部は敵の配置とか上手く考えてやってる感じはする、その違い？

232 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 18:32:17 ID:fyt2tQGB

>>229
ミスが減る・・・・・と考えたところで
確かにそれは難易度が簡単になるという意味ではないと理解した
すまんすまん

233 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 18:54:05 ID:k1UA+erB

>>231
紋章の場合は単純な加算減算を中心にした危険予測が鍵であり、
トラキアの場合は支援・スキル・クリティカル・体格・その他モロモロのユニットへの理解の深さが鍵であり、

そういう個性的な解の在り方に惹かれる奴が多いんだろ
んで両者をゴッチャにパクったような荘園という出題はイマイチだった、と

難しさとは全く別の話だが

234 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 19:13:22 ID:KnUn0atr

>>233
丁寧にどうも、確かに紋章は避ける壁なんて問題外な戦略だもんな、支援はあるけど

235 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 19:25:46 ID:/6vVg4w0

>>231
トラキア以前のはノーマルしかないから、GBA以降のハードやマニアと比べても仕方ないんじゃない？
もしトラキアハードなんかあったら凄いことになりそうだ

個人的にいえば、
暗黒竜は敵が強いというより、操作性の悪さとかユニットが育ちにくい。それで詰まる可能性もある
外伝は。。まあ無限にレベル上げれるから。。
紋章は命中率とか必殺率が見やすくなった分暗黒竜よりは簡単になったとは思う。
ただ魔法防御は相変わらず低くて、防御無視の攻撃してくる敵も多いし
敵の命中が０になることはほぼないので回避するのが前提で単騎で突っ込むのとかはなかなか出来ない
聖戦は毎ターンセーブできるから難易度は低いと思う
もし城を落とすごとにセーブとかなら難しかったとは思うんだけど。。
トラキアは難しい。よっぽど慣れないと最初の方はリセットしまくりだろうし、中盤も杖がなければ厳しい。
前半のレイドリック達の圧倒的な戦力から逃げるのは凄くよく出来てると思う
後半はパラがオール２０近いキャラがたくさん出来るだろうし、杖使いが増えるから楽ちんにはなるけど

封印、烈火のノーマルは３すくみが強烈になった＆手槍、手斧が強いせいでとても簡単に感じたな。
特に封印だけどソドマスやバーサーカーみたいな鬼のように強いユニットがいるので苦労した覚えがない。
ただトラキアや紋章みたいに、ちょっと気をつけて育てればHPや魔防以外はカンストって言うキャラがいなくてユニットごとの個性は出てた。
荘園ハードはそう簡単でもなかったけど、あまり考えなくても進めた気がする。
全体的に魔防が伸びまくるせいかな？特に後半が単調だった。
あんまりユニット毎の個性ってのがないんだよね。
特にラグズはイベント以外、何でいるのかわからない。。

236 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 19:30:37 ID:3D95sa8H

外伝の、無限にレベルを上げるっていう初心者救済を使うんならもちろん
GBA以降は初心者救済のイージーモードを選ぶ前提なんだよな
トラキアはエリートモードでボスチクして聖戦はリセット調整とボスチク？

237 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 20:04:29 ID:6roG2PMP

ISって、業界有数の高学歴企業らしいが、
あきらかにろくにゲームやってない連中が揃ってるよな

坂口と同じパターン
自分が子供の頃にやっていたゲームが、
未だに最高のゲームだと思い込んでるから
全く時代について来れてないんだよな

238 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 20:39:36 ID:KnUn0atr

>>237
坂口ってFFの？　もしそうなら坂口が子供の時ってTVゲームはないんじゃないか？
あるとしてもインベーダー？　しかも坂口はFFを映画みたいにしようとして失敗したクチじゃないか？

239 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 20:44:02 ID:v6mbBzBK

暗黒竜は味方成長率が紋章と同じくらいなのに
敵成長率が基本５０％ってマジ外道。

240 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 22:29:15 ID:I2UhoSq3

なんという重複スレ

241 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 23:08:16 ID:Lkny7AYC

Ｑ：好きなゲームはなんですか？
Ａ：マリオ、ゼルダ、ポケモンとかかな。
　　基本的に任天堂ゲーが好きだね。あ、もちろんＦＥも好きさ。

Ｑ：最近、やったゲームで面白かった作品は？
Ａ：ゼルダのトワプリが良かったね。ＦＥ暁も楽しめたよ。

Ｑ：他に、どういったゲームをしていますか？
Ａ：そうだね、やっぱりマリオ、ゼルダが基本かな。
　　他は、マリオカートやスターフォックスもやるね。

Ｑ：思い出に残るゲームは？
Ａ：マリオブラザーズ！あとＦＥ紋章も人生を変えたね。

Ｑ：今後発売されるソフトで、期待の作品は？
Ａ：そりゃもちろん、マリオギャラクシーさ！スマブラも楽しみだね！

こういう奴って、ゲームやってると言えるのかね
好奇心も欠片もなく、自分がやることにしているゲームを淡々と消化してるだけ。

242 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 23:29:32 ID:WncEQVZq

>>241
それっていわゆる妊娠じゃん、FEは妊娠だけしかやらないと決め付けるのってどうなの？

243 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 23:33:14 ID:Lkny7AYC

むしろ、ＦＥは任天堂によって糞化させられた被害者だな

勝手に64版を中止にし、
勝手にＧＢＡに行けと三行半を叩き付け、、
社員を送り込んでやりたい放題

そりゃ、スタッフもやる気失せるわ

244 ：助けて！名無しさん！：2007/10/02(火) 23:59:06 ID:Ktvd6D11

ゲハ厨がいる時点でクソスレ決定

245 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 00:01:27 ID:WncEQVZq

そもそもFEスレ乱立しすぎ、加賀信者の新作アンチも、新作マンセー信者も自重しろよ

246 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 00:06:19 ID:LPzcTJtt

ここは乱立するＦＥ糞スレの中で、珍しい良スレだな。
「FE」、「ファイアー」で板検索かけると、あまりの酷さに泣けるよなぁ…。

スレ立てしまくってる●持ちは宣伝のつもりなんだろうが、
他のスレ住人の顰蹙買いまくりだからな

247 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 00:14:06 ID:LPzcTJtt

シーダ
ビラク
闇の皇子ユリウスVS
斧
マルス様が絶対に言わなさそうな言葉
ｅｔｃ

ザッと見ただけで、他にもさまざまな糞スレが乱立してるな
しかも、放置するどころか嬉々として書き込んでスレを伸ばしていくFE厨の群
これがかつてのSRPGの代表作といわれた作品の、馴れの果てかと思うと
本気で泣けるな

248 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 00:30:03 ID:N0N9JlTp

紋章ばっかだな

249 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 01:36:54 ID:lhEaVMpg

>>241
それってダメなの？
いや、オレは任天堂以外のゲームもやるけどさ。

250 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 02:23:46 ID:gEPIQ7zI

次のFEはこんなノリになりそうな予感
ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d251165.jpg

251 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 05:20:06 ID:lDVkhjUE

>>247
毎日工作して何か意味でもあるの？

252 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 06:23:36 ID:BO7VLc/9

せっかくテンプレも整ってるんだから、
もう少し建設的な話をしたいものだよなあ

ISも聖魔、暁と酷い作品もあるが、封印・烈火あたりまでは良かったんだが…
次が、勝負って感じだな

253 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:02:07 ID:Bnkjh0qQ

>>231
紋章２部は歩数計算して
弱点つくなりするだけだね

トラキアは従来のに比べ敵の動きが予測しにくい
必殺が計算式の関係上一番でやすい

最近のは無双で力押しすれば比較的楽かな？
それ以外だと従来より頭を使う必要があるけど。

254 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:09:19 ID:cFB1Chcw

こんなスレタイで何を語っても、スレタイに釣られて熱くなったのしか来ないだろう
ああ、ヲチして楽しむのとか火種蒔いて楽しむのも来るかな
そんなレスに紛れちゃ意見出しても見向きもされないと思うよ
建設的な意見を出すならマンセースレでもアンチスレでもないスレですべき

意外に思うかもしれないけど、ゲサロは否定的ながらもいい考察をしてる
GBAスレでも手斧や弓兵を始め、どうすれば改善されるかって話題は結構出る
あれでどっちも建設的なんだぜ　荒らしがスレを乱立してる家シ板より、よっぽど

255 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:12:38 ID:BO7VLc/9

>>231
昔のFEは、マップにきちんと戦術性があったんだよね

例えば、トラキアなんかだと敵指揮官がいるマップなんかだと、
進軍すると同時に橋を落とされたり、囲いこむように敵増援が出てきたり、
戦闘の駆け引きがあり、それが盛り上がりにもなっていた

ところが、烈火あたりから、
ストーリーにもマップにも戦術要素が無くなり、
ただただ敵の数でバランスを取るようになってしまった

蒼炎・暁に至っては、シナリオライターも割り切ったのか
戦略も戦術もなくひたすら、真っ直ぐ進むだけの展開
これじゃ、ゲーム性が無双化していくのも当然

256 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:31:41 ID:N0N9JlTp

昔はすべてのマップに戦術性があった、力押しは一切なかった。

ないわ

257 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:35:25 ID:BO7VLc/9

>>254
ここはFE厨の隔離所と言われているくらい、
板の民度が低いからなｗ

ま、一部の貶すためだけに貶す輩、擁護の為だけに擁護する輩
この手の手合いを放置するだけで大分平和になると思うよ

258 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:39:29 ID:Bnkjh0qQ

>>241
紋章で人生を変えたとかすごいな
あの頃はスパロボのが面白かったのに
聖戦以降はＦＥのが面白かったけど。

259 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:43:36 ID:Z0VNQGjl

何時頃からFEプレイヤーは性質が悪くなったんだろ

聖戦で入ってきた公式すら変更させる強烈な手合い
トラキアの声の大きい選民思想主義者
封印以降から入って過去作を知りもせずにすぐにファビョって貶める若い衆

260 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:49:53 ID:Bnkjh0qQ

>>259
どうでもいいが最後の一つはやられたから
やり返したとしか思えんが
でも俺が見る限りだと過去作を知りもせずに貶めている
やつなんて見たことないけど

261 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:50:09 ID:cFB1Chcw

てごわい、の看板に慢心して他ゲーを貶める輩もいるな
>>259
一番下に関しては、終盤のダレ具合を指摘された上での
過去のだって終盤は・・・という返しだと、好意的に取る事もできる
まあ、それは一般的なプレイヤーまで逆撫でするんだけどな

262 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 07:50:58 ID:cFB1Chcw

>>260
お、意見が合ったな
貴方とは酒がおいしく呑めそうだ

263 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 09:52:33 ID:sULJHybm

＞封印以降から入って過去作を知りもせずにすぐにファビョって貶める若い衆

暁反省会スレに粘着してる奴が一匹いるなｗ
少し叩かれると、途端に聖戦とトラキアを持ち出して貶して反撃するガキｗ

ゲームを幼い頃からやっていると、
「やられたら絶対にやり返さないと気がすまない」性格になるらしいが、
これは言いえて妙だと思うよ、特に任天堂のような基本的にストーリー性の無い
ゲームをやってる奴は特にね

本人は正等防衛とでも思ってるんだろうなぁ

264 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 09:57:53 ID:05cj2EN/

自己紹介ですか？

265 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 10:07:32 ID:1npN5sbs

任天堂のゲームを幼い頃からやってると
やられたらやられっぱなしな人間にはならずに済むんだってさ

266 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 17:21:13 ID:aMzeYLc0

こりゃＴＳ３が出そうな勢いだな

267 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 19:54:17 ID:KCpKws6d

暗黒竜やトラキアに代表されるバランスと戦術を突き詰めた本格SRPGの面はTSシリーズに、
聖戦に代表されるキャラゲーの要素は今のFEに受け継がれた。それはいい。
問題は暁のシナリオが酷すぎてキャラゲーとしても微妙なこと。

268 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 19:56:30 ID:Bnkjh0qQ

>>265
しまったなぁ
俺幼いころスクゥエアのゲームのがやった比率多いよ。

269 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 19:57:32 ID:zYDFbMHx

BSはこだわりを感じられたけど、TSは正直そんなに本格的に難しくは無かった気がする

270 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 21:03:35 ID:YFR2kJKy

拘りといえば、もう洋ゲーの専売特許になっちゃったからな

オブリビオン凄すぎ

271 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 21:39:52 ID:NdFJMCPy

紋章は前作の制作者のミスをプレイヤーが勝手な判断でキャラを作ったのを採り入れられたな
詐欺師やバカ兄貴、おっぱいとか

272 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 22:05:18 ID:1npN5sbs

別にミスだったわけじゃないだろ

273 ：助けて！名無しさん！：2007/10/03(水) 22:09:26 ID:OSTDMc9D

おっぱい？何それそんなネタあったの？

274 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 01:22:34 ID:UFnA96ye

ホモリオはやりすぎ

275 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 07:37:11 ID:Fs8gkLQU

ASHがこれまたFEに輪をかけて酷いできらしいなｗ

276 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 09:16:19 ID:1AgBoGHZ

>ベアルファレス　（PS：2000年）
ニコニコでどんなゲームか見てきたけど、これって８０００本しか売れてないの？
ゲームがイースみたいだ・・・

277 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 16:59:54 ID:m7wk9Pch

製麻は少し改良すればいい作品になると思う

278 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 19:40:57 ID:Ek8rwOea

>>275
どちらかと言えばベルサガに輪をかけてじゃね？
操作性とかですごい叩かれてるな。

279 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 19:51:54 ID:REHF9TEy

ASHはゲーム性もグラ重視の方向性もテンポも
完全に2世代前のPS1レベルだなコレ、しかもそのご自慢のグラも
DSのせいで笑えるほどしょぼい出来になっとる

FEが劣化しつくしたから坂口を引っ張ってきたんだろうが、
こいつの無能さにはさすがの任天堂も開いた口がふさがらんだろうな

280 ：助けて！名無しさん！：2007/10/04(木) 19:56:29 ID:71OR2kp3

　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　　／　　　　　　＼　　　　大丈夫、君ならきっと大丈夫だお！
　／　　⌒　　　⌒　　＼
　 |　 /// （__人__） /// 　|　
. (⌒) 　　　　　　　　 (⌒)　ｸﾞｯ
./　i＼　　　　　　　／i　ヽ
ｌ___ﾉ　　　　　　　　　　　　ヽ___i

281 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 00:12:15 ID:Eyfa+89/

シミュレーションゲームにアクションゲームみたいな爽快感を求める馬鹿が
沸いたからだろ。
美少女剣士で無双してりゃ満足な連中に合わせて作ってたらそら、落ちぶれるって

282 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 00:18:24 ID:Eyfa+89/

>>253
>>それ以外だと従来より頭を使う必要があるけど。
それ以外って？

283 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 00:19:29 ID:hZqUT4zc

獣人とかホモ軍師とかもう、半泣きなくらい陵辱され倒された感じ

284 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 00:21:08 ID:aZ6L++Sz

ひたすらわく射程１～２を無双でさばけるが陣形立てて相手するととにかく面倒ってことでは

285 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 10:59:21 ID:YhuCYHfb

人によって暁の女神の評価がだいぶ違って面白いのかつまらないのかわからなくなってきた

これは買って確かめろってことなのか？

286 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 11:52:51 ID:RTgjUenY

>>285
良い部分と悪い部分がハッキリしてるからそれを考慮すれば良いんじゃね？

287 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 13:45:43 ID:DSJIR+GV

最近さあ…聖戦やったのよ、聖戦。7年ぶりくらいに。
でも発売当時はかなりのめりこんだんだのに今やるとなんかあまり面白くないのな。
ストーリーなんか中二病まっしぐらだし。正直GBA以降と明らかな差があるように思えなかった。

で、思ったのは紋章・聖戦・トラキアあたりを今でも支持する奴が多いのは
単に発売当時中二病な年齢だったやつが多かっただけじゃないのかな。
それが今は完治してるから、似たようなストーリーなのに暁とか糞に思えるだけ。と

288 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 13:47:56 ID:0qUCuIsw

聖戦だけでSFC全部評価できるんだ、へー

289 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 17:25:29 ID:Mqu55f39

>>287
思い出補正とかはあるだろうけど、さすがにストーリーは暁よりずっとしっかりしてるし、
暁の血の誓約書と石化で戦争ストップのような超ご都合主義もない分はるかにマシ。

子世代の組み合わせとか、武器に☆作ったりとか、自由度も高いしな。

290 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 18:16:19 ID:9dgPWPbn

ご都合主義を挙げて欲しいのなら
テーベとドルーア間をワープで往復とか氷竜神殿からアリティアまでワープとか
子供狩りでかつての青空が今は暗雲に覆われた暗い空だとかいかにもな動機付けとか
エトルリアのクーデターなのに何故かミスル半島の先っちょで戦闘勃発とか
もはやお話にならない外伝のストーリーの大元とか
昔からいくらでもあるね

初期からずっとやってりゃ別にわざわざ突っ込もうとは思わないだけで

291 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 19:23:47 ID:b1d7Kd33

物語はほとんどすべてご都合主義で出来ています

逆にご都合主義でないものを教えてもらいたいものだ
聖戦？あれはご都合主義の固まりだろう
加賀いわくセリスはたしか奇跡的にロプトの血が流れてないんだっけ？

292 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 19:41:20 ID:fqyKJVnI

俺が一番気になったのは
エルトシャンが牢屋に入れられた
時点でクロスナイツがシルベールの砦にいたこと
いくらなんでもそれはないだろって。

293 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 19:46:15 ID:fqyKJVnI

>>285
劣等感があまりない
固定観念があまりない
ここらへんが案外ポイントかな
固定観念があるとＦＥってこういうもんじゃないだろとかで
ストレスが溜まるかもな。

294 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 21:29:50 ID:bXnHS/vM

聖戦でアルテナが普通に聖痕＆ゲイボルグ持ってたり、
ユリアがロプトの血を全く引いてなかったり、捕まったときに殺さなかったりとか、
ご都合主義の塊だよね。

295 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 21:41:20 ID:yYSKDT94

加賀厨アホだな

296 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 21:42:00 ID:qhNz6aC4

今、気づいたんだが、GBA以降のFEってキャラに魅力ないのよ。
それこそ、それ以前のFEはギャルゲーで通用するぐらいかわいかったからな。
男もかっこいいし。

297 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 21:47:47 ID:RTgjUenY

>>295,296
何と素晴らしき偶然

298 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 22:00:00 ID:aZ6L++Sz

シナリオとか気にしてるやつがいる事の方が驚き
ゲームで一番大事なのは世界の作り込み具合だぞ
そこの部分の重要さに比べたらその上で動くシナリオなんてどうでもいいくらい些細な事

299 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 22:37:28 ID:EL9dE+BP

キャラに魅力がないっていうか、最近はほとんど使えないキャラがいなくなったよな
暗黒竜、外伝、紋章までは使えないやつはまったく使えなかった
だからこそドーガとかゴードンみたいなセリフ無し地味キャラでも目立ってたのに
ＧＢＡ以降はほとんどのキャラはレベルさえ上げればある程度は使えるようになるよな
マカロフとかチャップみたいな奴が荘園の４駿よりはるかに強くなるのはなんか納得いかん。。

300 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 22:40:22 ID:Dfk7tuJr

>>299
別に顔が田舎臭くても強くなってもいいだろうが、問題はみんな使えるってことだろ
ビ　ラ　ク神みたいなネタキャラが居てもいいと思う、まぁ封印にはいるけどな魔道軍娼というネタキャラが

301 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 22:55:39 ID:bXnHS/vM

おまえら家柄もスキルもご立派なフリーダ様を忘れるな。

302 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 23:35:13 ID:11F4z+O5

>ゲームで一番大事なのは世界の作り込み具合だぞ

TESシリーズなんて、半端ないよなｗ
オブリビオンでシリーズ初挑戦したんだが、松野なんて目じゃねぇくらい
世界観の練りこみとスケールが凄まじいｗ

しかもこの自由度、まさにセカンドライフ

303 ：助けて！名無しさん！：2007/10/05(金) 23:37:10 ID:82BCn4Kt

明らかに他の味方キャラと違う世界の人間にみえるアーダン最強

304 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 00:07:13 ID:IPJLrgfo

>>300
逆に言えば、タクティクスオウガみたいに
顔なしキャラだったら
ネタにもされんけどな

305 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 00:29:46 ID:asUJPSqh

ＴＲＰＧでＧＭやったことある奴なら分かると思うけど
ご都合主義ってシナリオ書く上では、重要。
ただあまりにやり過ぎると白けるのも事実。バランスが重要。

偶然街中で知り合いと出会う。この程度なら許せる
探さなきゃいけない相手とプレイヤーの努力無視で
偶然出会う。これは白ける。
もちろん、その度合いがプレイヤーによっても変わってくるけど。

実際ゲームなんてご都合主義の塊だろ。
ただ程度による。その程度を間違えたのが暁。

306 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 01:07:05 ID:0zRNzd7m

>>285
とりあえず>>1のヒラコーの日記読めばいいんじゃね？

307 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 01:43:11 ID:Eo03a0Ps

推理小説で言うならさ
主人公の一行はしょっちゅう、偶然殺人現場に出会う。
これはまあだいたい許されるご都合主義。

しかし、不可能犯罪のトリックが
「実は犯人はエスパーで、念力でナイフを動かして被害者を殺した」
これは許されないご都合主義。

暁のご都合主義ってのは、後者なんだよなあ。

308 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 01:54:24 ID:Ta+ks5r8

>>307
バーローwの事件がそんな展開だったら絶対に苦情が出版社にいっぱい来るだろうな

309 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 03:29:17 ID:q56SbHuH

許されないご都合主義って血の誓約？
でも魔法が普通に存在するような世界だしな…。

310 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 03:30:51 ID:FkGgL3Zy

国民全員が絶命する魔法の契約書ｗｗｗ

もう何でもありだなFEｗ
次はどんなとんでも厨ワールドを見せてくれるか楽しみだｗ
空中大陸とかいいんじゃないかな～

311 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 03:40:47 ID:W/hKoOnA

>国民全員が絶命する魔法の契約書

こんなんTRPGで出したら次から集まってもらえないな

312 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 07:09:50 ID:IPJLrgfo

別に血の誓約書など問題ない範囲だと思うけどな
原理的にはたぶん手に付けられた契約の証が
自分の国民を呪い殺すんだろ

313 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 07:12:24 ID:ZUSNXaxH

ゆとりも遂に、ここまで来たか

314 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 07:28:54 ID:asUJPSqh

>>312
うん、そうだね。

問題ある範囲、問題ない範囲を感じるのは読んだ人自身。
個人差はかなりある部分。

>>307の現実の世界で小説内でエスパーを想像させるような描写が
出てきて（まぁ普通はトリックだと思う罠）
最終的に実はその人はエスパーでした！
でも、面白かったと感じる人は出てくるでしょう。

これを無理な設定と思えなかった>>312みたいな人が
つくったから、血の誓約書なんて出来たんでしょ。

315 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 07:47:05 ID:wN02fii3

剣と魔法の世界を捕まえて呪いの紙切れが無理とはこれいかに

316 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:10:03 ID:oRVyyTL6

だから国民が呪われるから戦争するってのが無理な設定だと主張する奴が
恐怖政治下で子供狩りが行われてるから戦争するのが無理じゃないと言うのが片腹痛いって

317 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:12:31 ID:asUJPSqh

>>315
初めに血の誓約書を主人公が契約して
その呪いを解くための冒険譚ならあり。
（評判は悪いだろうけどね。）

戦争の原因が血の誓約書でしたは、読み手をバカにしてる。

この人にこの違いが分かるかな･･･。

318 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:14:26 ID:FmlRKrP/

戦争をする理由になるだろ＞契約書

まぁたしかにあの紙は唐突だし蛇即だった気がしないでもない

319 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:38:01 ID:Eo03a0Ps

「国民が」呪われるって変だと思わないのか
しかも主人が変わったら解除されちゃうんだぜ

女神を除き比較的小規模の攻撃魔法しか存在しない世界で
なんの後ろ盾も無く唐突に出てくる超強力で妙な限定のある
血の契約、これ変でしょ

「国民が呪われるから戦争する」のが無理なんじゃない。
「言うこと聞かないと国民が呪われる」が無理なんだ。
これが、「言うこと聞かないと俺自身が死ぬ」という呪いで
ペレアスが狂乱の果てに戦争を続ける、とかのほうが
まだ無理じゃない。

320 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:43:16 ID:N8xUjWlY

最近はこういうムリヤリなネタでもないと戦争できないからな。ゲームやアニメですら

321 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:46:19 ID:Eo03a0Ps

二段目一行　攻撃魔法→魔法

魔法世界をあつかうにはそこにおけるルール作りが重要ってことだ

322 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 08:58:49 ID:oRVyyTL6

「俺自身が死ぬ呪い」じゃ物語を動かせないじゃん
迷惑を掛けるくらいなら死んだ方がマシだとか言って勝手にペレアスが死ぬのがオチ

そこでデインの軍が動かさざるを得ない状況を作るために対象が国民になってんだよ

323 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:01:01 ID:7h7h1zO/

シナリオのために世界を曲げた感があるな
マスターはやって欲しくないぜ

324 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:03:49 ID:ZUSNXaxH

ようするに、国家間の思惑や抗争が書けないから、
こんな厨二病丸出しの設定をこねくりだして、挙句に神まで引きずりだして
話をまとめようとしたんだろうな

結果は、平野耕太も激憤するほどの超絶糞ゲーが生まれたわけだ

325 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:11:36 ID:Eo03a0Ps

＞「俺自身が死ぬ呪い」じゃ物語を動かせないじゃん

なんで？
自分が死にたくないから軍を動かす、なんてどこの世界の「悪人」も
やっていることだし、それで動く物語も多い。
正義では決して無いが、人間らしい、説得力のある動機付けだろう。
ペレアスのキャラなんて、製作者が作り上げるものだから
「ペレアスならこうする」とか言うのはかなりアホらしい。

本来は、そんな変な呪いなんかなくとも、善悪では測れない
国家紛争が起こらざるを得ない状況を作れるのがベストだけどね。

しかし、製作者は絶対にデイン軍を「悪」にはしたくないから
国民全体を～とかいう無茶な魔法を作らざるを得なかった。
ここが叩かれているポイント。

326 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:11:44 ID:b3D9Zrnx

目的「プレイヤーの二陣営を激突させる」
手段「一方を呪いの誓約書で国民人質にして大国の手先にする」

今回スタッフは目的の為に手段を選ばなかった感じがする

327 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:19:31 ID:ZUSNXaxH

＞二陣営を激突させる

これをこんな厨二アイテムを使わないと話が作れないなら、
本気で無能としかいいようがないぞ

328 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:26:28 ID:b3D9Zrnx

>>327
とりあえずプレイしてから文句を言うべきでは？

こういったスレで議論もされてるし

俺達で新説FE暁の女神作ろうぜ!!
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1172329006/l50

329 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:34:14 ID:oRVyyTL6

ペレアスのキャラクターをどう作るかに関わらず、
自軍がデイン軍である以上ペレアスを悪にするわけにはいかないし、
仮に悪にするならデイン軍はペレアスと離反しなければならない。
かつ前作との絡みで元老院は悪にしなければならない

この条件でミカヤVSアイクのシナリオに持っていくための道具としては
適合だと思うけどな？

330 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:39:34 ID:Eo03a0Ps

>>329
>自軍がデイン軍である以上ペレアスを悪にするわけにはいかないし、
>仮に悪にするならデイン軍はペレアスと離反しなければならない

んなこたーない
「悪ではないが、正義ではない、そもそもそんなに簡単に
国家間の紛争に善悪などつけられない」という状況にすればよい。

331 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:43:06 ID:ZUSNXaxH

もう、言葉もないな
ただ、擁護するためだけに自分の感性も、物事の道理も捻じ曲げて
必死になってる連中を見ると、こいつら本当にFEを楽しめているのかということすら
疑問に思える

例えば、紋章の1部と2部ではかつて共に戦った仲間たちが
立場の違いから敵味方に別れ、殺しあうという物語が描かれている
あれは、こんな「魔法の紙」に頼ったシナリオだったかな？

ようするに、アイクマンセーと同じように自分がお気に入りのキャラを
どうやっても悪者にしたくないという、腐女子レベルの思考で作ってるわけだ

332 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:43:29 ID:oRVyyTL6

それはオウガでやればいい話であって
いつだってFEは自軍が正義で敵軍が悪だからね

333 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:46:59 ID:b3D9Zrnx

>>330
問題はその後如何にして両者を和解させるかだと思う
一方のみ生き残る展開じゃ今以上に非難轟々だったろうし
その点においては共通の敵を持ち出す本編は最悪の形だった

>>331
人を貶める言葉がお好きなようで
紋章は好きだがアストリアやジョルジュに対してロレンスや狼騎士団の扱いは未だに納得いかない

334 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:48:58 ID:/UpJwrub

>>331
闇のオーブも魔法のアイテムなんだが。

335 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:50:00 ID:7h7h1zO/

まてハーディン様は悪くないぞ
悪いのは好きでもない男と結婚したニーナだ
そして　ビ　　ラ　　ク　はいい男だ

あの、全てを知って、それでもハーディン様に尽くす事を選んだかのような深いセリフ
思わず涙が出てきてしまうぜ

336 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:50:40 ID:ZUSNXaxH

オウガはオウガで、陰気な世界観と
話は単純なくせにムダに凝った設定がくどすぎて
好きじゃないからな

伝説のオウガバトルの女帝エンドラが
ローディスの侵攻に備え、国を一つにするため
侵略戦争を始めたとか、当時は感動したが今思うと無理ありすぎだしなぁ
どっちもどっちだ

337 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 09:54:17 ID:ZUSNXaxH

>>334
あれは人なら誰もが持ってる負の感情や、野心に呼応して発動する代物

それが、ハーディンは大器ゆえにその負の力も強かったということだ
ちゃんと人間の業をファンタジーに落とし込んでるからな

魔法の紙切れ一枚とは比べモンにならんよ

338 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:00:05 ID:/UpJwrub

>>337
>それが、ハーディンは大器ゆえにその負の力も強かったということだ

人間の器だったから耐えきれなかったとガトーが申しております。
大体、オーブ無くても戦争が起こったと？
戦争を起こす為には必要だったわけで、その点では同じだろ。

339 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:02:39 ID:Eo03a0Ps

>>332
女神は悪としては描かれて無いだろう。
自軍が正義で敵軍が悪の物語から脱却しようとして
（自軍も敵も正義の物語にしようとして）失敗、ってとこじゃないか

「己の正義のために争いあう人の業」と「争いを許さない女神」の
対立構造にするなら、わかりやすい諸悪の根源を作るべきじゃ
なかったと思う。

現状だと、「いじめられっこのデイン君をいじめっ子のルカン君たちが
脅して無理矢理アイク君たちに暴力を振るわせ、アイク君たちは
仕方なく応戦。そこでルカン君たち女神先生に告げ口。
女神先生、教室で喧嘩は駄目でしょ！とデイン君とアイク君を退学処分に。
ルカン君たちはお咎め無しどころか優等生扱い」っつー、
非常に女神が頭悪くみえる展開がクライマックスになってしまうんだよ。

340 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:03:20 ID:oRVyyTL6

ニーナにしてもボア達に無理強いされなければ…って解釈もできなくはないし
そもそも結婚してもハーディンが闇のオーブに魅入られなければ戦争にはなってない
少なくともアカネイアはそれぞれが自国の為を考えて動いてたと表現されているし
誰が悪いって言うのでもないだろう

れっきとした悪に設定されてるのは裏で糸引いてるガーネフ達

341 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:04:51 ID:ZUSNXaxH

ふぅ、つまりこいつは「戦争を起こすためのギミック」であれば
それが何でアレ、無条件でマンセーするというわけか

なら、FEはもう幾らでも話が作れるな
ある日、突然邪悪なる魔神が光臨し、戦争をしないと肉体が爆発して死ぬ
魔法をかけちゃいました、さぁ、みんな、戦争しよう！

いや～楽でいいわ

342 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:05:20 ID:b3D9Zrnx

>>341
何だ釣りか

343 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:06:19 ID:/UpJwrub

見苦しい奴…

344 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:06:40 ID:ZUSNXaxH

>>342
国民全員が絶命する魔法の紙は、このレベルのネタだといってるのさ

345 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:08:00 ID:ZUSNXaxH

結局のところ、オレの最も賛同する意見はこれ
↓
↓
512 名前：助けて！名無しさん！投稿日：2007/10/06(土) 01:53:08 ID:axX2s3A9
結局のところ暁が好きだって人は

＞ゲームを開始するといきなり始まる圧倒的な映像美で、お客様の心を刺激し、
＞その刺激が消える前にシナリオでゲームに引き込みます。
ムービー、画像、音楽といった視覚、聴覚、方向感覚といった五感に
超激辛スパイスをありったけ食わせてマヒ状態でプレイさせてるにすぎない

だからクリアしても感覚が狂ってるから
「お前はゲームをしていないよ」って差し出した水を手ではねのける
これは中華一番ってマンガにあったカニスープと同じ理論だと言わざるを得ない
（『中華一番　カニスープ』ググれば出てくる）

これは本当に『ゲーム』を作ってる人から見たら非常に腹が立つ
しかもその激辛スパイスが殆ど外注もしくは個人の力によるものって所が一番気に食わない

長文ｽﾏｿ

346 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:08:21 ID:Eo03a0Ps

>>338
戦争を起こすための魔法の道具が存在しちゃいけない
わけじゃない。
その魔法の道具に説得力があるかどうかが問題。

闇のオーブは「暗黒竜メディウス」「闇の司祭」といった存在が
裏打ちしているのでセーフ。その効力もハーディン一人の
心を狂わせるものだから、魔法世界の設定としてバランスが悪いってほどじゃない。

一方血の誓約は、「暗黒竜」みたいな力の源泉が描かれるわけでもなく、
いきなり出てきて「俺の言うこと聞かなかったら国民全員死ぬよ」という
変な効力の魔法の道具。

347 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:12:20 ID:b3D9Zrnx

>>344
ゆとり、厨二ときて今度はレベル･･･

>>346
確かに。闇魔法関連だと思ってたのにいつの間にか詳細語られるまでもなくフェードアウトしちゃった
奇妙な呪術の儀式やら生贄やらがあって使用には制限食らう、ぐらいじゃないとパワーバランスが崩壊するし

348 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:14:22 ID:oRVyyTL6

闇のオーブの力の源泉が暗黒竜だとは思わんけどなー
じゃあなんで闇のオーブがはまった盾で封印されるんだっていう

349 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:19:32 ID:iNQlQlYS

「国民」というあいまいで、かつ大量の相手を、
これまたあいまいな条件が満たされたときに自動的に抹殺する魔法を、紙切れ一枚に封じる

これを自然に出すには相当なバックが必要だよなぁ
前フリもなくポンと出されて納得できるたぐいのものじゃない
それこそガーネフが闇のオーブやら生贄やら長い月日やらかけて出してきたとかなら分かるけど

350 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:33:42 ID:oRVyyTL6

多くの魔法を魔改造してきた元老院の技術です
そーなのかー

古代の宝玉です
そーなのかー

血の誓約にしろオーブにしろ所詮こんなもん

351 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 10:36:07 ID:0zRNzd7m

「紋章だってご都合主義だ！」とかほざく暁信者がいるのにワロタｗｗ
デコピンと斧でぶった切るのを「同じ傷害罪だ」って言ってるようなもん

352 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 12:29:59 ID:7uDpOl8+

正直血の誓約って、範囲、威力、お手軽さどれをとっても、
エターナルフォースブリザードびっくりの超魔術

353 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 14:02:56 ID:3YX5cErm

一国すべての人を呪い殺すほどの大規模な呪いなら、それこそ格のやたらと高い大悪魔を召喚して、
魔力の高い術師がフルパワーで儀式を執り行う……というのが、他のファンタジー作品を体験してきた人の平均的な想像だと思うが、

『紙切れ一枚に、気軽にサインをしたら、一国の国民全滅の呪いにかかってしまいました』

あんまり笑わせないでくださいｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 14:04:44 ID:pNmVaX+M

>>350
ルーミア乙
なんか議論になってると思ったら、闇のオーブと誓約書の話しか
俺はオーブは勿論いわゆる魔法のアイテムだし誓約書とまぁ分類としては同じだな
だが中身の問題で、闇のオーブはハーディンだけを狂人にしたというまぁオーブ自体は狭い範囲にしか影響を直接及ぼしてない
暁の元老院からの誓約書は、逆らったら国民全員が死ぬよという曖昧かつ広大な条件
だからこそ、トンデモの許せる許容範囲を超してしまってヒラコーみたいに反発する人が多いんじゃないかと思う
俺も実際抵抗あった、これは個人の差があると思うが

355 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 14:16:38 ID:dgassIeB

国民全員とか、世界を滅ぼす規模の大きな力の一つとして、
コントンのラブパワーとかがあるけど、
あれは物語の核で、設定もしっかりしているからあっていいのであって、

何の前置きもなくいきなり国民全員が死ぬとかの誓約が唐突に出てきて、
しかも使い方が物語の核でもなんでもなく、
デインを無理やり戦争させるためだけの道具にすぎないのが
批判されている原因かも。

４部になったらあっさり何もなかったかのように忘れ去られるし。

356 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 16:31:21 ID:W/ncp7Qz

そんな便利な紙切れがあるならなんで蒼炎のときクリミアに使わなかったんだろうね

こういうとこが破綻してるから叩かれてんじゃないの？

357 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 16:55:41 ID:q/lzbbhs

まぁ、こんな暁でも擁護してくれる馬鹿が顧客ターゲットになってるんだろ。
パッケージに12歳以下のお子様に特にお勧めですとでも書いてれば良かったのにｗｗ

358 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 18:46:48 ID:IPJLrgfo

つうかなんかお前ら勘違いしてないか？
確かに国民全員を殺せるが
一瞬で殺せるわけじゃない
その辺りを考慮した発言はないのか。

359 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 18:53:19 ID:EugS546d

そういうレベルの問題じゃないと思うんだけど

360 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 18:55:21 ID:pNmVaX+M

確かに作中では疫病だかが流行って国民が死にまくると言われてた、即効性ではないな
けどそれが擁護に繋がるか？　それが誓約書の擁護になるなら自分で擁護してくれ、俺は無理だと思う

361 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 20:15:09 ID:wN02fii3

発動するためには条件が厳しいんだよ。

どうでもいいが、トラキアのストーンとキアも蛇足じゃね？
マンフロイ一族しかなおせないとか。

362 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 20:16:16 ID:sJdOWwaV

たしかに闇のオーブはピンポイントな効果だったなぁ
男が一人嫉妬に狂っただけ。ただそれが王様だったってだけで
良い子のSFCじゃなかったら薬かなにかで洗脳なんだろうけど

363 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 20:20:48 ID:EugS546d

>>361
なんかイード砂漠に石像がいっぱいとかいう話なかったっけ？
ロプト系のサイドでは普通だったのかね

364 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 20:36:46 ID:IPJLrgfo

>>362
寧ろ闇のオーブよりガーネフはどっから湧いてきたんだよ
ってとこのが大いに疑問だけどね
>>360
少なくてもここのスレで思われているほど便利なものじゃないと思うな
誓約書の呪いを回避する方法などいくらでもあると思うし
ただ試してみないと分らないとか言えるレベルじゃないからな。

365 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 21:17:08 ID:fhQfrzdP

暁は育つジェイガンという芸術を創り出したから好きだ

366 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 21:22:36 ID:3YX5cErm

＞誓約書の呪いを回避する方法などいくらでもあると思うし

血の誓約（笑）で人がバッタバッタと死んでいったという回想シーンをおどろおどろしい音楽に乗せて出しておきながら
そういう擁護は無いんじゃないか

367 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 21:46:52 ID:F6cnx7SN

>>365
そんなのただの没個性じゃないか
育たないのに使えるキャラのほうが芸術と呼ぶに相応しい

368 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 21:49:13 ID:sJ5qjpJK

暁はクラスと奥義が最高にかっこよかった
紋章はイモ臭い

369 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 21:52:04 ID:b3D9Zrnx

釣れますか？

370 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 22:10:03 ID:sJ5qjpJK

紋章：ゆうしゃ
暁：ブレイブ
どっちがセンスあるのかは明白

371 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 22:14:16 ID:AUk36H2M

剣士
剣士（ソード）

どっちがより明白で、言葉に力があるかは圧倒的に前者だよなぁ
暁は全てにおいて厨二病すぎる、これが超学歴至上主義企業の作品とは
なんとも皮肉な話だ

372 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 22:17:28 ID:IPJLrgfo

>>366
なんでも擁護という言葉で片づけてしまう
センスに脱帽。

373 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 22:21:05 ID:F6cnx7SN

勇者→ブレイブとかセンス無いにも程があるだろ
ハッキリ言って中学生レベル

374 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 22:23:28 ID:AUk36H2M

しかも、ゲームにまったく関係ない
どうでもいいネーミングを考える時間まで消耗するんだから、
ちょっと、擁護不可能なくらい糞な要素だよな

TSの「とおり名」システムはむしろ、キャラのイメージソースになって
色々と想像が楽しめたもんだが、マジありえねぇ発想力のなさ

375 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 22:59:23 ID:CvCzBCr/

個人差があるのは断って置きます
別にすぐ死ぬわけじゃないにしても、国民全員が…ってのがちょっと超展開過ぎてついて行けん
テイルズみたいな世界を救うRPGならまだ分かる、そういった国民、国次元で呪われるみたいな展開は
SRPGで一応戦争を描いてるFEに、そんな超便利な時限性炭素菌が出てくるのにはちょっと抵抗があった
クリミアにも血の制約やっとけばいいのに何でしなかったの？　とか世界観にまで破綻をきたす様な物だと思う

376 ：助けて！名無しさん！：2007/10/06(土) 23:05:36 ID:AUk36H2M

こんなスレもあるぞ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1173608616/

377 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 04:11:08 ID:ADN02Kxj

>>365
とりあえず聖魔やってみたら良いよ

378 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 05:27:18 ID:RLgewGsl

ファイアーエムブレム　黄昏の創世樹
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1210966_1407.html

　　　　　　
　　　　　　　2008　SUMMER

379 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 05:28:11 ID:RLgewGsl

誤爆

380 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 05:31:24 ID:kVTf/K4p

荒らしがわざわざ誤爆宣言していくところに何とも言えない物を感じた

ん？ユグドラユニオン？あのクソゲーか
グラとゲーム性は評価できるが所々にある無茶な殺しと操作性の悪さで台無し

381 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 06:16:06 ID:lOyOYfcz

呪いの紙じゃなくて、もう少しなにかなかったのかね
「お前の国の地下にすっげぇモンスターが眠ってて、起こす鍵はこっちにある。いうこと聞け」とか
サインすると、ってのがもうだめ

382 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 06:49:39 ID:lIeaERJU

>>374
同レベルだろ

どちらも痛いことには変わりはない

383 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 06:56:23 ID:gUwr/D3C

>>381
それなら、王道だけどしょうがないなーｗ
で最後復活するんでしょ？ｗｗ

程度で読めるな
呪いの紙よりはマシ。

384 ：誘導：2007/10/07(日) 07:56:26 ID:lnk/5n7d

暁の話題はこちらでお願いします。

【FE】ファイアーエムブレム暁の女神反省会スレ15
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1190129062/

385 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 08:06:08 ID:lIeaERJU

では気を取り直して

加賀節、加賀の作風とはなんだろうな

このへんにこのスレに対する答えがありそうな気がする

386 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 08:16:16 ID:kVTf/K4p

世界をよく作る、昔気質のゲームクリエイターなんじゃないか
最近のゲームは、大半が世界がないがしろ

387 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 08:19:58 ID:gUwr/D3C

加賀なんて、どうでもいいんだが
ＦＥのシナリオライターとディレクターの弱さは、非常厳しいものがあるな。

388 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 08:34:39 ID:JWNfSnbo

もっと自分の都合で戦争しようぜ
戦いを止めるとか種族間対立をどうにかするとか、他人の戦いがあっての戦争になっちゃうから盛り上がらない
しょせんそれでは対応者

389 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 08:37:12 ID:RLgewGsl

加賀のポイントは、ゲーム性ありきで
シナリオを考えていくところかな

今のFEとは対極にあるシナリオだ

390 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 09:22:37 ID:vZ+EMBjT

結局ここも加賀スレになるのか？
もっと別の視点から議論したいんだがな

391 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 09:42:31 ID:qu9bjjIy

呪いの紙とかでなくても、普通に黒死病ばらまくでもよかったんじゃあ？
状況次第でいつでもばらまくことができ、防ぎようがないとか。
しかもベグニオンに特効薬があるでもいいし。

というか、前作のあれもそうだとばかり思っていた。

392 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 10:41:02 ID:HLPsd+uW

ぶっちゃけ二部がいらない
ステージ糞だし、クリミアとかストーリーにほとんど関係ないし
クリミアサイドがあるだけで十分だった
その分四部をもっと長くしてほしかった

393 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 16:11:52 ID:Tw9z0pqq

ＢＳのテキストって何年代だよｗ
レトロにも程があるｗ

394 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 17:12:58 ID:7/oB2o0b

古くても良い物は良いし、新しくても悪い物は悪い。
百年戦争をモデルに二陣営の争いをしっかりと描いたBSに比べて、暁と来たら･･･

395 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 17:18:00 ID:a/0rAmNw

BSって百年戦争をモデルにしたのか？　プレイ中はそんな感じしなかったのだが
どこら辺がそうなのかkwsk

396 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 17:20:50 ID:vfdRipRQ

誓約でなくてもデインが戦わざるを得ない理由などできるだろうに。

元老院がデインの水源のあちこちに毒を入れて、
そうとは知らずに水が手に入らなく、
苦しむデインにベグニオンが綺麗な水を提供するから戦争に協力してくれ
とかでも充分な理由になる。

で、サザやミカヤが可笑しいと気づき、解毒剤を手に入れて
水源の毒を抜く手段をするとか。
少なくとも誓約よりかはましな手段だけど。

397 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 18:44:22 ID:7/oB2o0b

>>395
時系列は混ざるが
ゼフロス＝エドワード黒太子
リネット＝ジャンヌダルク
ベルナード＝シャルル7世
に置き換えてみそ。
ちなみにジャンヌダルクがシャルル7世に初めて謁見した場所がシノン

398 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 19:25:22 ID:Ze8Aide+

>>396
それだったら別にベグニオンに頼る必要はまったくないと思うが。

399 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 19:33:30 ID:a/0rAmNw

>>397
どうも、でもあんまりピンとは来ないなぁ…シノンの元はそこっぽいっての以外は
時系列が混ざってるせいかも知れないけど、とりあえずイングランド=ラーズ、フランス=ベルウィック同盟ってことか

400 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 20:19:23 ID:7/oB2o0b

>>399
どこがピンとこないの？
島流しにされた王位継承権者の許に突然現れて風前の灯火だった西部戦線を巻き返した聖女リネットなんてジャンヌダルクそのものだし
常勝無敗の名将でしかも皇帝家の内紛に勝利して自分の甥を帝位に就けたゼフロスも黒太子そのものやん

401 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 20:21:56 ID:lIeaERJU

なんだ、じゃあベルサガは百年戦争をパクっただけじゃん

たいしたことないねｗ

402 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 20:31:13 ID:kS7m0ubD

バクッたのにあの程度の薄っぺらなシナリオなのか

つか、語るにも物語(もの)もないベルサガのシナリオなんてどうでもいいよ。

403 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 21:06:25 ID:Tw9z0pqq

なんか暁とベルサガってガンダムで言うと種と００な感じがする

404 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 21:08:23 ID:lS/DH0UN

何かにつけてガンダムに例える奴って何なの？

405 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 21:10:45 ID:qJ5p/u9J

>>400
まぁ分からんでも無いってことを前置きして言うけど
とりあえずベルナード=シャルル7世、ジャンヌ=リネットってのがピンと来ないんじゃないか？
そもそもシャルルも王位継承は実の母のせいでゴタゴタになり、敵国イングランドの王家にフランスの正当な継承を奪われかけた
でもベルナードは身内内での継承争いで島流しにされてる、ジャンヌは諸説で高貴な出と言われることもあるはずだが基本平民の娘
両者オルレアンの乙女、セレニアの乙女で大雑把なイメージは同じかもしれないが、もともとシノンの公女のリネットとは同じとは思えん
ゼブロスの戦上手っぷりはエドワード黒太子と言われてもまぁそうかなとは思うが、黒太子も政治面ではズタボロな面があるってのもね

406 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 21:36:25 ID:kS7m0ubD

まだ始まって一話しか放映されてないのに、ベルサガと一緒にするのは00に失礼

407 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 23:39:17 ID:Ns1/Knw2

賢王ウォルケンスは誰よ。

408 ：助けて！名無しさん！：2007/10/07(日) 23:46:40 ID:qJ5p/u9J

>>407
対立候補のヘンリー5世じゃねーの？　ヲルケンスのモデルにしては有能すぎるが
まぁ個人的にはジョン失地王の方がヲルケンスの無能っぷりに似合ってるが
俺も百年戦争と言われてもあんまりピンと来ない、大体ベルナードもリネットもゼブロスも重要人物の割にはちょっとしか出てきて無いし

409 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 00:05:05 ID:n+IybS6A

見事に腐り果てたなあ
暁だベルサガだと
クズとクズが罵倒し合うだけのスラム状態じゃん
二度とこのジャンルのソフト買うことは無いだろ～な

410 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 00:12:22 ID:cRYPMTNv

釣れますか＾＾

411 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 00:30:04 ID:3x2SpAln

なんだ、紋章を貶めていたと思ったら今度はベルサガか？
暁厨どもは懲りねーな

412 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 00:31:10 ID:tqEfT+Vy

せっかくだから、サインしたら国民全滅させられる呪いの話をしようか

413 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 00:49:30 ID:Mfo9isBl

「サインしたら」っていう身近さがもうダメ

414 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 00:51:42 ID://5FHy+R

血判だったっけか？結局詳細は闇の中でフェードアウトだから困る

415 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 01:24:11 ID:cRYPMTNv

てかちょっと疑問に思ったんだが、砂漠でルカンと暁の団のメンツって対峙するじゃん
そんときに誓約書発動して、ミカヤサザ以下みんな病気でアボンにはなんないのか？
それにすぐ疫病が発動しないなら、アイク達と協力して元老院フルボッコにして誓約解除すればいいんじゃないか？

416 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 01:38:03 ID:bZ4lxRDJ

つかミカヤに対して呪い発動するんだろうか？その場合サナキは大丈夫なのか？

発動対象といい発動条件と言い恐ろしく曖昧なんだよね血の誓約

417 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 01:40:45 ID:5BZPuPEc

血の誓約（大爆笑）

418 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 01:41:57 ID:EUHLJ5er

それにしてもなんでラスボスにトドメ刺すの
主人公でもないアイクじゃないといけないんだ？
『主人公でもないキャラが活躍しまくる』って
ユーザーがもっとも嫌われるパターンだろ。

そういうパターン使う場合は多少抜けてたりして
憎めない感をだしたり、
最後しか使えないようにしたり
最終的には主人公の踏み台になったりしないとダメだろ。

そういうところにシナリオのセンスの悪さを感じる。

419 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 01:45:26 ID:D/4TgD9o

>>418
ミカヤが主人公に見えるのか・・・・？

420 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:37:23 ID:YZd53fvr

なんか最近は、主人公を戦闘面とかで優遇しすぎている気がする。

王将が最強なんてどうなのよ？

421 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:42:09 ID:A+gZsFf0

説明書、公式サイトにも載ってないキャラが主人公の立場を奪っていくのに
ISは新規の人でも大丈夫。とか言っちゃうから困る

422 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:49:15 ID:a8dou/QE

発売前の宣伝でも、新主人公による新しい物語とか
言って、必死に新規を釣ろうとしてたよなぁ・・・

ここまでの詐欺を行って、平然としているISってのは
どこか人間としての大事なものが欠けてるな

423 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:52:38 ID://5FHy+R

>>420
まあ二作目にしてアルムという例があるんだが
マルスが勇者にあっさり追撃されて死んだのが懐かしい

424 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:53:01 ID:lqk0FgFe

>>422
旧主人公による乗っ取りの破綻した物語。

まったくです。これがテレビゲームでなければ犯罪だろう。
そして完全に新規を切捨て、古参を絶望させる出来。

ＩＳが意図してＦＥという作品を捨てたいなら
最高の行動を取ったと思うのだが。

425 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:53:02 ID:kpDFg1OS

>>420
王将は元々トップクラスの性能じゃないか。
全方向に動けるんだからな。

426 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 02:59:57 ID://5FHy+R

>>422
本当に宣伝担当の倫理観を疑う
加えて海外版のみ画面比16:9対応とか不誠実過ぎる
どうせ前作みたくバランスも調整されてるんだろうし

427 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 04:51:12 ID:7ajaSdaj

>>388
だから上から目線の説教臭い厨ストーリーになるのか。
主人公がただのクソガキ（それ以下）だから余計に。

428 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 04:58:04 ID:kpDFg1OS

自分たちのことしか考えない主人公もどうかな。

429 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 05:08:44 ID:7ajaSdaj

>>428
人に語れるような理念もないのに
他人の争いに介入して神気取りするよりはよっぽどマシだろ！

「自分は絶対に～したい！！そのために力が必要だ」って奴と
「俺は最強だからテメーらカスどもは俺様に従えやｐｇｒ」って奴と
どっちが主人公として好感度高いか考えてみろｗｗ

430 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 05:45:25 ID:vE36m+dY

自分のために戦わず、
世界のために平和を～とか言うキャラは
偽善や中二病と非常に親和性が高いような気がする
なんでだろうな

431 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 06:26:42 ID:plR0xvEh

>>421
それは勘違いしているだけだと思うが
説明書や公式のミカヤのキャラ紹介には
主人公など書いてないぞ
クラス紹介のことに主人公の一人って書いてあるだけだな

432 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 06:36:14 ID:kpDFg1OS

>>429
アイクはそんなことは言ってないだろ。

433 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 07:00:20 ID:dZgRcYAx

みんな、こう考えるんだ！
暁には初めから主人公はいなかったと

434 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 11:00:40 ID:N0Hqc8n5

>>432
きめぇｗｗｗ

435 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 11:18:55 ID:lqk0FgFe

>>429
>人に語れるような理念もないのに
>他人の争いに介入して神気取りする

キラ・ヤマトのことか？

436 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 11:50:54 ID:3j1zIMNE

>>415
説明ちゃんとあっただろう？

437 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 11:55:48 ID:JqgQwVX/

>>436
あったっけ？

誰が言ってたの？

438 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 11:58:55 ID://5FHy+R

>>437
ルカンVSペレアスの戦闘会話だと思う

439 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 11:59:49 ID:3j1zIMNE

>>437
茶にあると思うから会話集でも読んでこい。

440 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 12:05:57 ID:dZgRcYAx

>>438まぁそれもあるが違う
一周目でもストーリー上出てくる

あと、誓約書はデインとベグニオンという二国間で結ばれたものだったはず

441 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 12:10:31 ID:JqgQwVX/

>>438 >>439
見てきた
なんか都合のいい契約だな

って戦闘会話でしかわからないってひどくね？
これって一応重要な話だったよな？

第一ミカヤもペレもあんまり戦わせてないから気がつかなかったわい

442 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 12:16:56 ID:jefOf/9j

どうしても紙を出すなら、紙をストーリーのド真ん中にもってくるぐらいしなきゃな
紙の存在とか具体的な効果を調べて、解決法を探って

いきなり出してすぐ消すからしょっぱいことになる

443 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 12:17:01 ID:YZd53fvr

種と種死だよな、荘園と暁って。

444 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 12:21:25 ID:JqgQwVX/

>>440
ストーリーであった？
もしかしてネサラの奴か？
もしそうならなんつーか
いい加減だな

デイン馬鹿みたい

445 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 12:59:16 ID:jefOf/9j

戦争にアレルギー持ちすぎなんだよな
だから「戦争を止めるために戦う！」みたいなことしか言えなくなってしまう
現代人の感覚で中世風ファンタジーを乗り切ろうとしたって、そりゃあ無理が出るさ

「どんな理由であっても戦争はダメ。悪政の元での平和と、正義の戦争なら前者の方がマシ」っていうのが現代の考えだけど、
それをゲームの中の英雄にまで押し付けたら盛り上がらない

446 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 14:17:41 ID:Bk3Z0rqS

>>445
ラングリッサーやグローランサーを否定したな？
まあ、確かにちょっと違和感を感じないでもないが
別の世界だからで許容できる。

447 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 14:46:51 ID:Y0Cc4jLg

悪政の平和か。
チベットやウイグルの「平和」がいかに素晴らしいか。ミャンマーやベトナムの平和も素晴らしいね。
奴隷の平和が最善と言うなら、実に失笑を禁じ得ないが。

誰もやりたくて戦争するわけじゃないと思うけど。

448 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 14:54:17 ID:F8eVF9vW

聖戦はあるよ…ここにあるよ…

449 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 15:12:29 ID:Y0Cc4jLg

聖戦など、そのようなものは最初からない。
これも現代的考え方かもしれないが。

貪欲が原因でない場合の戦争もこれ。
殺らなきゃ殺られる。今殺られなくとも、利用価値さえなくなれば、
じわじわと時間をかけてなぶり殺しにされる。
だからテロでも何でもやって生き延びるしかなくなる。
現実の戦争なんてそういうものも多いのに。
あるいは不倶戴天ゆえに相手を「浄化」するしかない。正しいか否かなど二の次であったり。

まああまりにも救いのない事は壮快感がなくなるのでゲームではなかなか出来ないが。

450 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 16:22:48 ID:0UtAFq1W

みんなそろそろ気付いてるけど、加賀の偉大さは認めるべきだと思う。
もうFEから抜けて8年？以上経とうとしてるのに、いまだにこうやって忘れられずに比較されるのは
アンチがどう騒ごうとも、加賀の存在がそれだけFEシリーズにとって大きかったということ。

451 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 16:30:30 ID:CH9DOVVU

既に認めてるっていうか、比較対象が加賀しかいないから
他に誰とも比較できないって

はじめてきたけどここって第二の反省会スレだね
流れが同じだね

452 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 18:27:53 ID:Z6qCzGnr

FE総合に対する、FE全体の反省会みたいな感じやね

暁反省スレは暁だけに特化してる分、半端ないダメ出し地獄になってるなｗ
それだけ暁の出来が糞だったということなんだけどｗ

453 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 18:34:57 ID:Z6qCzGnr

あ、FFTとかスパロボも入ってるのか

FFTは40万、スパロボが50万だっけかな
FEはあんだけ宣伝して初週7万って厳しいな…

454 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 18:36:36 ID:dZgRcYAx

暁の反省しかしてないよこのスレ

紙の話題はアキタ

455 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 18:45:16 ID:Z6qCzGnr

紙って時点で頭おかしいよな

せめて石版とかにしとけば、もう少しは印象マシだったんじゃないだろうかアレは
いや、発想の時点でどうしようもないか

456 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 19:04:46 ID://5FHy+R

女神本人やらが出てきて創世期からたかだか数百年の世界で
古より伝わる誓約の儀式とか言われても困る。そんだけ

457 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 19:13:12 ID:FOhau/TB

キャラは多いが差別化が上手くなされていないから、動かして楽しくない
ベルウィックサーガはその辺り上手かった

458 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 19:15:30 ID:CwsQBaEM

傭兵が異常に強かった気が

459 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 19:28:42 ID:3j1zIMNE

ベルサガはこれ使えというのがあらかさまでつまらんかった。

差別化にも限度があるよね。

460 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 19:35:34 ID:2PoUs27d

ベルサガは途中で諦めたヘタレだけど、差別化は凄いされてたと思うね
細かすぎて最初の方はなにがなんだかさっぱりわからなかったけど。。。
魔法でも
高火力、命中の火
射程と致命の雷
攻撃回数の風って感じでよかった

461 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 19:51:18 ID:plR0xvEh

>>459
やっぱベルサガってそういうバランスなのか
トラキアもそんな感じだよな
そういう面だけで見ると蒼炎が一番秀逸だった気がするな

462 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 20:07:48 ID:plR0xvEh

>>445
現代と戦争と昔のは違うからな
あと多民族どうしの戦争と同民族どうしの戦争でも
事情は異なる

463 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 20:11:55 ID:2PoUs27d

荘園のどこが。。っておもうけど
ベルサガのバランスはどっちかっていうと将棋っぽい
歩や香車や桂馬もいれば成れない飛車みたいなのもいる
敵がこういう陣形ならこのユニットが使えるっていうのが明らかにある
専用武器とかが強いからバランスがいいとは思わないけど。

荘園なんか金と銀の力押ししかないじゃないか・・

464 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 20:20:18 ID:plR0xvEh

>>463
そりゃあクリアするために最短効率を目指せばそうなるよ
でも昔からＦＥはクリアするだけなら簡単だろ
その辺りを考慮すればわかるかもしれんよ。

465 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 20:49:35 ID:3j1zIMNE

>>463
ユニットが将棋の駒みたいなもんだよね。

キャラ育成して、というより今ある(ほぼ能力の固定された)手駒でどう進めるかっていう。

466 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 20:55:34 ID:dZgRcYAx

さて、
ペガサス（ファルコン）ナイトに油まみれにし火矢を打とうとしたヒロインはどうだろうか？

寸前で阻止したがペガサスは油でしばらく飛べなくなるくらいの被害だった

酷いよね

467 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 21:07:26 ID:5BZPuPEc

>>466

戦争だから目一杯の手段で攻めるのは当たり前だろ

問題は、アイクもサナキもタニスもシグルーンもケビンも被害者意識が強すぎることだな。
サナキはともかくとして、多くの戦場を経験してきたアイクやらケビンやらタニスやらが、
デインに攻撃されて「あいつらひどいやつらだ、こんなに被害が」と言うのはみっともないというか軍人らしくないというか。

アイク、ケビン、タニスからはなんとも弱々しさや女々しさを感じたな。

468 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 21:07:29 ID://5FHy+R

>>466
兵法としては正解
身内の情に流されなければその後戦況を悪化させずに済んだ
むしろ途中で策を中断させた事の方が指揮官として酷い

469 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 21:21:52 ID:plR0xvEh

俺としては寧ろ
メティオとかボルガノンという炎魔法が存在する世界で
なんで火攻めに難色を示すキャラがいるんだって
方が疑問だけど

470 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 22:28:26 ID:qS899fMM

油魔法と炎魔法を合わせて使うことで強力なダメージ
他にも塩魔法と氷魔法ですごい低温にすることや、
水魔法と雷魔法ですごく痺れさせることも可能

471 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 22:41:53 ID:c6L8mwxR

砂糖魔法と塩魔法と酢魔法と醤油魔法とソース魔法の組み合わせ

472 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 22:53:42 ID:QLb0w2Nu

味噌魔法じゃなかろうか

473 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 22:57:05 ID:JqgQwVX/

>>471
ドレッシングかい！

474 ：助けて！名無しさん！：2007/10/08(月) 23:08:50 ID:qS899fMM

アイクならセネリオを捨てて調味魔道士になびく

475 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 00:39:32 ID:yZUVbP4W

ファンタジー世界をじっくり育てようぜ
いきなりおいしい場面とか名台詞だそうとしたってムリムリ。ワインじゃなくて酢が出てくるっつの
しっかり神話を設定して、国の特色とか思想とか定めて、異世界の空気を醸成しようぜ

476 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 01:05:51 ID:b/O5BTyN

もうアレクラストとかその辺を借りればいいよ

477 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 04:16:22 ID:hRk34dvd

＞ベルサガはこれ使えというのがあらかさまでつまらんかった

明らかにやってもいない発言だな
ベルサガほど使うキャラにより戦術性が多彩に変化する
SRPGは他にはない、キャラ性能もFEみたいに数字の多い低いで計れないしな

>>461
やってもいない奴の妄言に、やってもいない奴があっさり騙される
好奇心欠乏症患者の症状も、ここまで来ると末期だな

ま、IS社員もこんな連中ばっかなんだろう
どうりで平気でパクるわけだ

478 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 04:20:10 ID:hRk34dvd

＞そういう面だけで見ると蒼炎が一番秀逸だった気がするな

と、レス見たらああ、納得
恒例の社員さんね

2ちゃんなんかに書き込んでる暇があったら、好奇心と勇気を出して
自分が知らないゲームもやろうな、オブリビオンとかやった事あるかぁ？
アレをやらないクリエイターは、完璧もぐりだと思うんだがな

479 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 04:22:38 ID:KzIs5L24

流刑の島のクレイマーと竜の出てくるマップの魔法キャラくらいかね　＞これ使えというの
それでも他のキャラでいくらでもやり様があるな

480 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 04:39:52 ID:oI/0eAt/

イベント用のキャラ出撃枠が実質的に固定される、
って意味なら同意しないでもないがそれにしても強制じゃないだけ
暁なんかとは比べ物にならないほど良質だと思うけどなぁ

つーかFE開発スタッフってベルサガやってんのかな
武装解除とかモロパクも結構あるけどなんかムダに対抗意識出してやってない気がするな…

481 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 05:44:36 ID:GxeiLbn0

ＢＳやったことあるから言いたい事は分かるが
こんなところで擁護しても無意味だからスルーしたほうがいい。

>と、レス見たらああ、納得
>恒例の社員さんね
あんさんがここまで理解出来てるなら、他の人も分かってる
わざとＢＳの話題に持っていき、ＢＳ信者空気嫁ねーよな。
って方向＆暁からの話題そらしをしたいだけなんだから。
無視が一番。

482 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:11:00 ID:iQXCmg11

なにを持ってプレイしてないと判断出来るんだろ…

すごいな、エスパーだなｗ

483 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:11:49 ID:Afclr1uV

>>478
たまにＦＥスレで社員発言あ飛ぶと思ったら
君はマジで社員だったんだね

484 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:12:42 ID:P8xjK02q

語る価値のないベルサガはどうでもいいよ。

話を戻そうぜ。

485 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:14:41 ID:Afclr1uV

そうだな、ところでクラスチェンジアイテムの登場時期については
どう思う？

486 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:16:34 ID:iQXCmg11

（クリア）プレイしてないと決めつけるのは確実な間違いでもない限りやめた方がいいよ

ものすごく醜いよｗ

487 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:26:27 ID:P8xjK02q

そう言えば、暁の時は釣れたな。＞やってもないアンチ

488 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:30:46 ID:Afclr1uV

一番酷いのはやってもないのに
トラキアを擁護する奴だったな
しかもあからさまな間違いを書いているのに
誰も突っ込まない

489 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:30:51 ID:oI/0eAt/

確かにｗ　暁発売直後、フラゲッターからゾクゾクと
ネガキャン報告がが出たときもやりもしていない認定厨が大量に沸いてたなｗ

490 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 06:42:00 ID:iQXCmg11

暁はネガキャンかもしくは適当に書かれた嘘ばれを信じてた奴もいたな、マジで

491 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 07:31:15 ID:PNChAlup

FE暁に限った話でもないだろ、そんなの

492 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 07:53:58 ID:iQXCmg11

まぁ、そうだな

493 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 10:34:54 ID:oI/0eAt/

最近だと、ASHが酷かったな

坂口が20年間暖めてきたSRPG企画
　　　　　　　　　　×
　　　　　　　任天堂ブランド
　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　DSの勢い

で、あまりに期待が大きすぎたせいか驚愕の糞内容に
一斉に住人がふぁびょりだしてたなあのスレｗ

494 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 11:06:25 ID:P8xjK02q

期待というより、どんな出来でも叩きたかっただけでしょ。

495 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 15:02:01 ID:ry2KVpVm

>>493
もう発売したの？

496 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 16:06:54 ID:KzIs5L24

>>481
＞わざとＢＳの話題に持っていき、ＢＳ信者空気嫁ねーよな。
＞って方向＆暁からの話題そらしをしたいだけなんだから。

全くその通りの展開になっててワロタｗ
しかも話題そらすばかりかネガキャンにやられた被害者面し始めやがったし、もうね･･･

497 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 18:00:52 ID:4N67Pr4m

暁もベルサガもネガキャン酷かったなｗ

498 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 18:20:45 ID:/Wd5e7Zd

ゲハの民は空気読めないから仕方ない

499 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 18:50:31 ID:oI/0eAt/

ベルサガはPS3買って互換性を試すついでに
コードレスコンで遊びだすや最後、どっぷりハマっちゃって
今5周目やってるんだが、暁は2週が限度

500 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 18:52:58 ID:GxeiLbn0

お前ら話題そらしすぎじゃね？

501 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:15:22 ID:hm+1bfka

封印簡単とかいう奴は封印やってないだろ
間違いなく紋章１部より難しい

502 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:17:30 ID:MpFvsdL5

>>501
紋章やってない人間には紋章と封印どっちが難しいか分からんのだが

503 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:19:40 ID:b/O5BTyN

紋章１部ってただのエピローグだろ
２部が本当の紋章
それは赤本にも書いてある

504 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:21:57 ID:/Wd5e7Zd

>>503
エピローグじゃなくてプロローグじゃね？

505 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:27:18 ID:b/O5BTyN

>>504
それですた　むしろダイジェスト
いきなり敷居が高いのもアレだから簡単なダイジェストを入れようとしたって
横文字むずいね

506 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:30:41 ID:/Wd5e7Zd

ただ紋章は1部の方が評価が高い気がする
制限プレイもやり易いし

2部もソウルフル・ブリッジの辺りは大好きなんだが
確かハーディン撃破後の急展開に付いて行けなかった記憶が

507 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:31:59 ID:Afclr1uV

>>496
となると>>457は
ベルサガマンセー厨に見せかけたアンチというわけか。

508 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:33:14 ID:pzDb3aVY

ソウルフルブリッジまでは難易度的にもストーリー的にもかなり熱い展開だが、
そのあと、しばらく敵が野生竜ばっかになるのがな。

やっぱ、ＦＥは人間対人間がメインじゃなきゃ。

509 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:35:15 ID:Afclr1uV

>>506
紋章で制限プレイってやったことないけど
楽しい？要するに成長率の悪いユニットを使うってことだよね？
成長の楽しみが感じられないってのはどうもな。

510 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:35:30 ID:GPdfduY6

>>477-478
こいつが本物でしょう、自分の意見にそぐわない奴は精神疾患認定する精神疾患患者
定期的に暁反省スレにも沸いていたよ、「ま、～～～～」という文章の特徴までそっくり

511 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:42:00 ID:/Wd5e7Zd

>>509
動画サイトでクラス別縛りとか見てる分には結構面白い
いらない子の謎とか女性縛りとかアーマー系以外に経験値与えないやつとか
成長率微妙でも戦略で何とか出来るのが良いところ

512 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:53:20 ID:GPdfduY6

女性縛りはあんま面白くないな、難易度もそんなに高くならないし
てか制限プレイの話はスレチじゃない？　流れ的になってしまったんだろうけど

513 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 19:55:14 ID:/Wd5e7Zd

確かにスレ違いだな、悪い

514 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 21:28:23 ID:T1ycCaXq

何故、FEはココまで落ちぶれたかって結局はさー
６４がＰＳに負けて任天堂ゲームはＰＳに出ないから
ＦＥの存在をみんな忘れちゃったからでしょ。
GCでソウエンが出るまでボクも完全に忘れてたし。
普通の人は｢あー、そういえばＦＥって昔ＳＦＣでやったわ。なんでＰＳででてないの？｣
ってな感じなんだろうな。
一度忘れられたらもう昔みたいには売れないよ。
しかも今はハードが分散化してますます売れない。

515 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 21:50:34 ID:UPcUqnNS

FEがここまで落ちぶれたのはプレイヤーの質のせいだろ。

516 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 21:52:56 ID:2KZYYbBP

んー
釣り？

517 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 22:45:28 ID:UPcUqnNS

釣りじゃないよ

518 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 22:47:00 ID:ijrgqdOL

システムがマンネリ化しすぎ　

519 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 23:07:10 ID:nklV14Ef

トライアングルアタックはマンネリじゃないかと言ったら
トライアングルアタックは様式美だとか信者に真顔で返された

520 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 23:25:03 ID:UPcUqnNS

皆が皆レベルさえ上げれば使えるならマンネリだけど、
作中で一組使える奴がいるかいないかだろ？じゃあ様式美だ。

商品開発には顧客ターゲットを絞って開発に入るんだから、
FEが落ちぶれたのはプレイヤーのせい。
美少女で無双してよろこんだり、馬鹿な同人誌かいたり、男女の
組み合わせの公式にいちゃもんつけたりしていた奴らのせいだよ。

521 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 23:33:04 ID:hqQbm/RF

>>520
暁みたいにカンスト地獄はちょっととは思う、が、成長率は別に極端に低くしなくてもいいとは思う
キャラごとに特徴を持たせるように調整すれば、個人的には封印ぐらいの振り分けが理想

まぁそうだな、下については賛否が引き起こりそうなので多くは言わないが、昔からFEは腐要素ヲタ要素はあると思うが

522 ：助けて！名無しさん！：2007/10/09(火) 23:44:52 ID:UPcUqnNS

ああ、自分が使えるって言ったのは、そのキャラが強くなるとかじゃなくて、
どのキャラでもレベルさえ上げればトライアングルアタックみたい
な強力な必殺技が「使える」ようになったらそれはマンネリってことね。

523 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 00:42:37 ID:FWAE7wPZ

>>521
俺はカンスト地獄でもいいけど思うけど
ヘタれて差がでまくるよりかは
トラキアのような下級職でも平然とカンストしているのは
少々疑問だが

524 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 10:15:07 ID:oOHbw1sg

紋章とか聖戦のリメイクで食いつなぎそう

525 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 11:28:14 ID:JF/u/fkx

もう一度封印のように原点回帰したほうがいい。

526 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 14:18:05 ID:3qx+BNUO

いまだに紋章とか聖戦のリメイクあると思ってる奴はどれだけ幸せ者だよ
加賀の関係でVC配信が限界だろ

527 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 14:21:05 ID:w3tkNNLo

いえーい加賀厨さん見てる～？

528 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 15:18:07 ID:35Sq/9yO

加賀厨は見てるかもしれないが、
加賀自体は自殺したらしいから見れないぞ

お前の背後には、いるがな

529 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 16:52:43 ID:9gyI/2JU

原因は時代だろ
昔は硬派なシミュレーションなんてFEとファミコンウオーズぐらいしかなかった

ファミコンウォーズもGCから腐れ洋ゲーみたいなのになってしまったが

530 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 17:45:08 ID:YHbGzZBr

時代かなあ…？

暁は時代に逆行している気がする

531 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 18:54:52 ID:GqLWAxoE

つーかFE自体糞だしな

532 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 19:34:39 ID:CikVB7Nj

糞ではないよ。
製作者の趣味に難はあれど良いゲームです。

533 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 19:42:37 ID:FWAE7wPZ

>>530
たしかに時代とはあってないな
もっとも手軽な操作で
直間的にプレイできるのが今の時代かな？

534 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 19:51:48 ID:YHbGzZBr

操作とかよりも
ストーリーやマップ構成のほうがあってない
時代っつうか、wiiっていうハードにね

535 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 20:12:25 ID:w3tkNNLo

や　は　り　松　野　F　E

時代が求めているのはこれ

536 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 21:54:36 ID:G3qBUv2/

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/61371020071010_142508_5_big.jpg
http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/61371020071010_142505_2_big.jpg
ＦＥｵﾜﾀ。
マップとユニットが合わな過ぎる

537 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 21:58:01 ID:8iZXQLon

なんで顔グラがこんなにキモいの？

538 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:05:28 ID:sAdLho9s

別にキモイとは思わんな、ただあんまり期待は…
でもビラクに献金すると思って買っちゃう自分が見える、悔しい！

539 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:08:43 ID:GpzPQd+K

リメイクなんてして欲しくなかった…
今のスタッフが作ったらジェイガンをはじめどいつもこいつも良成長率になるに決まってる
暁の無音レベルアップ廃止とパラメータインフレにうんざりしていたのに

540 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:27:53 ID:FWAE7wPZ

>>539
経験値の取得方式が違うゲームを
同列に語るなよ

541 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:28:11 ID:0DxAgbEM

どうせ加賀が関わってない時点で
加賀信者がバカ騒ぎするに決まっているのにリメイクするのが間違いだよなあ
スタッフのその勇気だけは認めてやるけど。

542 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 22:41:59 ID:G3qBUv2/

マルスの魔防が『０』なのが唯一の救いかな・・。
上がりまくるかもしれないけどさーｗ

543 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 23:20:52 ID:Rm+4Hb67

>>536
あのときの雰囲気が全部ぶち壊しじゃねーか

544 ：助けて！名無しさん！：2007/10/10(水) 23:41:21 ID:gEG42OsD

いまさら、暗黒竜なんてやりたくないよ。
新作出せや。

545 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 00:52:33 ID:xaJk7ROf

総合公式の質問箱からメッセージ送ろう

546 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 01:22:58 ID:TLFeJt0v

聖戦とトラキア776の話が合体してリメイクする予感

547 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 01:38:57 ID:6qS5SJVt

[マルス]
どうしたんだ！シーダ
会社で何か　あったのか

[シーダ]
マルス様　会えてよかった
ISの社員が
突然　リメイクしてきたの

貼り付けグラフィックで
大ぜいの人が不細工に描き直されたわ
おねがい！私達を助けて

548 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 01:44:33 ID:jU5X+tzo

>>547
ﾊﾞﾛｽ

新作のグラフィック
今風に描き直されたというより
いい絵師がいなかった（というかいなくなった？）んじゃね？
もしかしたら暁でごっそりいなくなったのかも＞スタッフ

549 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:10:51 ID:E6QoJahq

>>536
ちょｗｗｗ
FEDSで出るのかよｗ
しかもリメイク、つーか何このグラｗｗｗ

懐古への嫌がらせでやってるとしか思えんｗ
これは真剣終わりかも知れんなｗ

550 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:16:01 ID:TLFeJt0v

スタッフはドットですべて作り直したほうがいいよ

551 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:18:30 ID:xaJk7ROf

外注って話も聞いた…
嫌がらせかな

552 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:22:03 ID:E6QoJahq

外注だと、ISはノータッチってことか
逆にそっちの方が面白かったら、今後FEはそっちが作るのかな？

>>548
ISの人使いの荒さというか、スタッフの気持ちを考えなさは昔から有名だぞ
昔からFEは一作作るごとに、かなりの人が止めてる

553 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:24:10 ID:mvMdPRCd

顔グラwwwwww

554 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:33:15 ID:E6QoJahq

顔グラはまだいいんだが、マップがめちゃしょぼいというか
またも、適当にグラを綺麗にすればOK思考で作っているなこれ・・・

しかも3すくみアリかよ…
一気にバランスが崩れそうだな

555 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:37:45 ID:TLFeJt0v

顔グラはもうイラストにしとくべき。
ＭＡＰもユニットのグラフィックもすべて
浮いててマッチしてない。しょぼすぎ。

556 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 02:44:00 ID:AlXo88iV

なんか素材の全てが浮いてるんだよな
アイコンもマップイラストもキャライラストも

バラバラに素材かき集めてコントラスト調整する人も居ないままグチャっと統合した感じだ
全部外注ってのはあり得る

557 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 03:01:04 ID:qbGOe1u5

ぶははははは！
このマルスの顔ギャグだろ！顔がぷっくりしとるやん。
このマルスのキャラデザインしたヤツはある意味天才画伯だな。
こんな馬鹿そうな王子を強くしたいと思わんよ。

558 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 03:56:35 ID:uVY0fU/0

キャラの目に生気が感じられんな・・・
こざっぱりした絵なんて必要ないんだよFEには。
泥臭くてこそFE。

今からでもなんとかしてくれ・・・

559 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 05:13:49 ID:Xnku6fIk

まぁ、顔グラは海外を意識してるんだろう
スマブラにあわせてるんだろうなぁ

金儲け至上主義なのは暁の詐欺宣伝や、
スーペーマリの宣伝さえ面白く作れたらおｋな一発芸的な
ゲーム性でわかりきってること

素直に諦めろ

560 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 07:26:08 ID:7norXRa3

加賀のいない紋章のリメイクってどうなんだろうな。

561 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 07:46:16 ID:E1iLFFlg

俺がこれに期待できないのはたぶん加賀とは関係ない

562 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 08:26:14 ID:CyWrBnWk

いきなり硬派な絵になったな

563 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 09:05:12 ID:QfoxrpMx

最近の糞萌え絵よりはマシだ。個人的には。
ヘタレ絵こそFEの真髄。

564 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 09:18:44 ID:zJYgThu3

顔グラとかユニットとかの見た目からそこはかとなく二流感が

565 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 09:19:16 ID:PAZFUeVz

今のスタッフが作るとなると不安だが、元ネタが暗黒竜となると無視できんなー。

顔グラはいつものアニメ調のが好きだが、この劇画調もアリかも。
表情がもうちょいなんとかなれば。シーダの一枚絵はかなりいい。

ゲームのグラは、うーむ。ＤＳならこんなもんか？

566 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 09:23:13 ID:8pdp8lJP

SHINE乙

567 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 09:37:56 ID:vsu07N2d

これは酷いなー
FEって懐古で持ってるようなもんなんだから懐古ないがしろなこれはやばいだろ。
俺も懐古気味なんでわかるが、1作は我慢できるけど2作これ続いたら
嫌いになるわけでもなくなんとなーく買わなくなると思う。

568 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 09:53:26 ID:iwoviYh1

2chにいると懐古が多く感じるが実際にはそうでも無いような気がするが
俺は別ゲーとして買うことにするつもり、暁に続いてこれも酷かったら流石に考えるが

569 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 10:01:26 ID:sk00Q2IZ

>>562
やっぱり、俺もそれは感じた。
えらく落ち着いているというか。
北千里とかのイラストじゃなくて安心している。
北千里が悪いんじゃなくて、ＩＳの悪行を連想するからあの手の絵はいやだ。

>>552
害虫、もとい外注と聞いて逆に妙に安心できる自分は
完全なＩＳ不信なのでしょうか？

570 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 12:31:06 ID:8xpiXa8l

>>569
ここに書き込んでる時点で皆そうでつ

とりあえず絵はスマブラのマルスを意識したっぽい気がするな
後はどう中身をいじっているかだなー
元がそつないだけに余程でなければ大ゴケしないとは思うけど
新キャラとかシステム変更有りそうでちょっと不安…

571 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 13:39:37 ID:QGwsNhtm

ぎゃはは！！素晴らしいショーだとは思わんかね？
見ろ！！加賀厨がゴミのようだ！！！！

572 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 14:54:11 ID:bDRhaqP1

マップ画面見た…

オウガバトル？

573 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 18:38:31 ID:mL35rsMY

とりあえずビ　ラ　クの為に買うよ
成長率底上げされてたら嫌だなー

574 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 20:57:11 ID:pF8sn+o0

また外注とか言ってる馬鹿がいたのか
ソースだせや

575 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 21:39:07 ID:WIAJMN6V

正直シーダに関してはGJと言わざるをえない、マルスはツクールみたいで吹いたｗ
リメイクするんだったらオリジナル版のスタッフの協力は絶対に必要だよね。
加賀は無理かもしれないけど他のスタッフは使って欲しいな。

北千里の原画見れなくなるのは寂しいわー。

576 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 21:40:26 ID:05sdfTfK

>>575
マルスもシーダものっぺりしてるな、まぁこれはこれで両方とも味はある

577 ：助けて！名無しさん！：2007/10/11(木) 22:14:50 ID:WIAJMN6V

FF3DSは原作ファンから見ても面白かった。まぁ嫌いな人もいるんだろうけど。
それはオリジナル版のスタッフがFF3が好きで、その魅力を理解していた、それを表現できる実力があったからだと思うんだ。
だから加賀とは言わないから原作を理解していて、それを表現できる人を招いてリメイクしてほしい。

あ、でも英雄戦争編が本当になかったら原作を超えた出来になっても絶対叩くｗ

578 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 01:44:33 ID:g0N/+A14

封印以降のFEやってないので最近のはよくわからんが、シーダの絵を見るとティアリングサーガのそれとかぶる気がする
ゲーム中の絵は個人的には嫌な印象・・
まあ、この先どうなるか見守ろう

579 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 01:51:16 ID:V0YtViUj

キャラの絵は別に気にならん
それより戦闘グラフィックが激しく心配だ、一枚絵だからなんとも言えないが

580 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 01:53:21 ID:a5VS+npu

俺はマップ画面気になるなぁ・・・
動かないとなんとも言えないけど、GC,Wiiは3Dのゆらゆら感が
どーしてもFEっぽくなくてすぐやめちゃった。

581 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 06:49:28 ID:Uz2hf7Yv

このマップ見てると、3Dで戦場で部隊を指揮して戦ってる感じがしないと
叩かれたのを見て、極端に戦場感を出そうとヤケになってるっぽいな

叩かれたら、次の作品では極端な方向に変えてくるのはISのパターンか…
エリート企業だけに、叩かれなれてない逆境に弱い連中なんだろうな

582 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 07:35:33 ID:OqIdMNv1

ＩＳを「耳に心地よい意見だけ聞いてる」と言ったり
>>581みたいなのがいたり。
どっちなんだ。

583 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 08:45:15 ID:eO3BVbxH

>>582
大抵ISの社風やら何やらを持ち出して叩く奴の書き込みにはマジにならない方がいい
相手の性格を勝手に捏造して批判して、喜ぶ奴らと同じ
しかし戦闘グラフィックは…これは一枚絵だけ見るともうちょっと頑張ってとしかいえない

584 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 09:11:00 ID:txPXb6wH

戦闘グラフィックは確かにそうだな。
キャラ絵は雰囲気にあってるが。

>>581
>叩かれたら、次の作品では極端な方向に変えてくるのはISのパターンか…
そう。そんな匂いがぷんぷんする。

585 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 10:13:02 ID:AolszFl0

>>1
質の悪いゲームには程度の低いファンが付くという意見には同意。

586 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 11:36:10 ID:Mdp8IriW

シーダの一枚絵にかなり萎えた
城が襲われて大変な時なんだからもっと緊迫感だせ

587 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 14:34:52 ID:7H98T7Ew

まじで改悪になりそうな雰囲気がぷんぷんと・・・

ベタ移植で十分だ。
厨スキルだの厨会話だなんてのはいらない。

588 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 14:48:07 ID:jMiGYDRs

あなたはあいをしんじますか

が入ってればいいや
スキルイラネには同意

589 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 19:04:37 ID:OqIdMNv1

ベタは止めて欲しい。

敵成長率の低下
幸運で必殺率低下
上級職になれなかったクラスに上級職を（もしくはレベル上限４０か３０）

これだけはやって欲しい。

590 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 19:05:28 ID:OqIdMNv1

あ、あと僧侶の経験値取得方法も変えて欲しい。

591 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 19:39:24 ID:oOMk6KZi

暗黒竜も紋章もやってない身としては非常に楽しみ

592 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 19:50:58 ID:S2iR4IkO

２部が本当の紋章？１部は序章？嘘だろ、２部アホ展開でつまんねぇじゃんｗ
という理由で紋章は１部しかプレイしてないな、２部は序盤以外は蛇足としか言えない気がする。
そろそろ紋章１部を超えた物を作ってくれないかな。所詮はこれも好みの一言なんだろうけどさ。

593 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 20:36:58 ID:2Tuy4JVd

ゲーム的には二部のが練ってあるような
シナリオはどうでもいいけど

594 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 21:25:21 ID:e0ViDhoJ

>>592
プレイしてないのにアホ展開とか何故わかるの少々疑問だが
まぁたしかにアホ展開だよな
メディウスとガーネフが復活とかいう時点で

595 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 21:34:19 ID:aaJ5MUpA

2週目はしていないって意味だったｗ半年ROMる。

596 ：助けて！名無しさん！：2007/10/12(金) 22:54:47 ID:0uay4vYj

>>585
●持ちの２～３人が粘着してるのか、
毎日毎日、糞スレを立て続けているからな

しまいに、削除依頼スレにまで出張し依頼人にまで噛み付く始末
今のFEの厨展開は、こういう人間を生み出してしまうことこそ
実は最大の問題なんだよなぁ

今回のリメイクで、少しでも民度があがればいいんだがねぇ・・・

597 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 00:22:39 ID:zxoLFYNA

暗黒竜はやってるうちに盛り上がってくるが、
紋章はやってるうちにどうでも良くなってくるから……。

598 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 00:32:26 ID:Cmkhicc5

紋章2部後半はGBAチックなバランス取りじゃない？
SFCまでのシリーズのトリッキーなマップ構成からすると結構異色な気がする。

599 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 05:54:09 ID:DzP0gQR7

>>597
俺は逆だったな
暗黒竜はカミュ戦が終わると後はどーでもいい感じになる

600 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 12:48:22 ID:VJAehRay

>>597-598
同意、二部後半は面白くない。GBAは参考にしてほしくないところをやってしまった。

601 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 14:11:46 ID:zxoLFYNA

結局チキというキーパーソン入れて
ガトーからスターライト貰って
ガーネフからファルシオン奪い返して
ファルシオンでメディウス倒すって言うのが
全く同じだし。

細かいところを変えた焼き直しだよ。ただの。

602 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 15:32:56 ID:Cmkhicc5

>600
GBAはやってしまったって言うか、ああいう調整しかできなかったんじゃないかな。

603 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 15:38:53 ID:dpTXEFda

ハードモードでもある意味ブルーニャの章で終章な気が
あとはただ沸いて出て来る竜を倒すだけのエピローグ

604 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 16:36:41 ID:3NUyjuEy

GBAの3部作はどれも
思い出すのに苦労するほど何の思い出もないな

ゲームとしてシンプルにつまらなかったという印象しかない

605 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 16:53:52 ID:yT5grrWr

それは人それぞれだろ
とにかく今まで回避ゲーになってたぶん、今回のリメイクはその点は期待できそう

606 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:09:44 ID:Cmkhicc5

>604
単純にパラメータと数で押してくるだけだからねぇ。
パラメータ見て戦うって基本ができてると、ハードだろうが何だろうが難しくないよね。

607 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:19:34 ID:yT5grrWr

＞単純にパラメータと数で押してくるだけだからねぇ
これよく言われるが、んじゃ昔との難しさの質の違いって何よ
擁護とかじゃなく真剣に聞きたい
とりあえず、上のほうで上げられた武器レベル、武器の重要性以外で

608 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:21:44 ID:3NUyjuEy

>>606
あと、誰を使ってもほとんど一緒ってのが
キャラクターの印象をますます薄くしてる感じだね

>>607
過去作をやってみたらわかるんじゃないかな？
やってわからないなら、ま、FEはもう止めた方がいいんじゃないかな

609 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:24:09 ID:dpTXEFda

>>607
状態異常の杖やら想定外の増援とかじゃね？
烈火で言うヘクトルハードみたいな感じ
トラキア限定みたいな気もするけど

610 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:29:03 ID:yT5grrWr

>>608
俺が感じたのは、やっぱり武器の重要性
特攻武器を使うか使わないか、銀の装備を振るえるかどうかが結構難易度に差を付けて来る
あとはそうだな、回避に頼らずにダメージをしっかり計算することが必要になってくること
そういった点でＡナイトや守備の高いキャラでしっかり陣形を組み、進軍していかないと話にならない
あとはＧＢＡは手斧手槍が便利すぎるのも問題点かと

611 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:31:04 ID:Cmkhicc5

>607
良いか悪いかの話じゃないって前置きしておく。

ダラダラ殲滅しながら進むと横付くタイミングで出てくる増援とか、宝箱や説得の詰め将棋感とか。
あとは戦場にする位置考えないと2部隊同時に相手しなきゃならない場面とか。
それぞれいっつもそうってわけじゃないけど、全体通すと色々バラエティーがあったと思うよ。
2部後半は上でも言ってるけどGBA風に数とパラメータ勝負の場面が多い。

俺は好きじゃないけど2部後半もバラエティーの一種としてはアリなのかも。
GBAは3作ともハードまでやったけど、全体の9割位がそういう戦い。
つか、GBAハードは乱数に頼るか殺すキャラ決めて囮使う位しかゲームっぽい所がなかった。
あとはひたすらパラメータ勝負。

612 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:35:24 ID:M9DZXFsf

マップの形の問題じゃないか？
一本道とか

613 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:44:21 ID:yT5grrWr

>>611
確かにGBAのハードはクリアーするだけならそんなに難しくはないな
ただ、ターン数や資産評価気にするとかなり難易度はアップした感じはした
そもそもパラメーター勝負と言うか、パラメーターがクラスごとにばらつきがあるってのが賛否あるところだと思う
ばらつきがあっても配置で勝負できる可能性はあると思うんだけどね
とりあえず、増援出現したらすぐ動くのはやっていいと思う、いつからなくなったんだっけ？

614 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 17:51:01 ID:DAgYSwuG

アンチと懐古厨になに言っても無駄

ここは生暖かい目で見守りましょう
そもそもここはアンチスレだし流れに身を任せるも良し

615 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 18:20:30 ID:Cmkhicc5

>613
増援即行動は烈火から無くなったんじゃなかったかな。
俺は進軍方向からダラダラ出てくるだけ、みたいな増援じゃなきゃどっちでもいいや
って思ってるからどの作品からかはうろ覚えなんで、間違ってたらごめん。

パラメータは紋章なんかでは、特定パラ以外上限まで行く事すらまれだったからなぁ。
一般的な有用キャラでも一人位はへたれるし、微妙なのが一人位は良い成長になるのも
一つの楽しみなのかもしれないね。

ばらつきをクラス上限で表現ってのはやっぱ、個人レベルでは無個性化するってのは絶対あるね。
パラメータ勝負の調整してるんで、へたれたら使い物にならないからこの方式で個性だそうとしてるって見てる。
成功してるとは思わんけどｗ

616 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 18:27:12 ID:M9DZXFsf

外伝がインフレだと思ってる人がいるくらいだしな

617 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 19:20:17 ID:Kyuh6BsS

>>608
>過去作をやってみたらわかるんじゃないかな？
>やってわからないなら、ま、FEはもう止めた方がいいんじゃないかな

説明できない時のごまかしにも見える。

自分としては正直、パラメータがインフレする以外は大差無いように思う。
インフレのせいでゲーム性が異なるのは認めるが。

618 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 19:27:47 ID:MozQONLb

>>617
そいつ文体から反省会スレに定期的に湧いてた奴だよ、今度はこっちに湧いてたのか
＞ま、(ここに相手をキチガイ認定したり馬鹿にするような事を書いていく)
という文体ですぐ分かる、スルー推奨

619 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 19:38:16 ID:u/EeyY8g

>>615
それはちょっと疑問だな
紋章２部は星のかけらがあるからまずへたれないし
あと良い成長というのはどんな成長だ？
はっきり言えば有用キャラなら守備以外はそんなに差は出ないと思うぞ

620 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 19:58:47 ID:u/EeyY8g

>>610
どうでもいいが銀装備が使える武器レベルのラインは
かなりユルイぞ

621 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 20:05:21 ID:l28oCdMJ

>>619
基本的に回避前提で進められないから守備の重要性がGBAと全然違うよ
あと例えば火竜の攻撃を３発食らったらどんなやつでも死ぬし
魔防は基本的にクラスチェンジ時以外まったく伸びないからメティオやウォームが怖すぎる
そういうわけでHPや防御が低いキャラは基本的に気楽に前に出せない
ヴァルキュリアでも盾に使えるGBAとは難しさが違う

622 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 20:13:53 ID:u/EeyY8g

>>621
いや、そんなあたり前のことを
さも難しそうに言わなくてもと思うのは俺だけ？

623 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 20:29:54 ID:Cmkhicc5

>619
読んで貰えばわかるけど、別に2部に限定して話してないよ。
2部だとしてもかけらで成長を完全にコントロールできる人にはもうどうでも良いだろ。
そういう人は多少へたれようが問題なくクリアするし。

成長の善し悪しのほとんどって言うか全部って言っても良いくらいは力と守備かな。
特に守備、他は多少ぶれても痛い場面少ない。

2軍行かせるか迷ってるのが2回守備上がったら1軍定着とか、
1軍と踏んでたのが期待値より2～3守備低かったらもう立派にへたれてるだろ。
特に勇者はやっつけ負け率跳ね上がるから守備2差ついたらかなり違う。

624 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 20:34:38 ID:XjS6U7W7

>>622に同意、621は誇張しすぎ
今の回避重視ＦＥは微妙っていう意見まではまともなのに、その後言っていることは今のＦＥでもやっている普通のことw

625 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 20:41:26 ID:dpTXEFda

蒼炎からまた守備重視に戻った気がする
地属性同士の反則支援効果を除けば

626 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 21:03:24 ID:Kyuh6BsS

>>623
幸運と速さが上がらないとキツいのだが。
技？こればっかりはイラネ。

627 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 21:08:54 ID:Kyuh6BsS

というか
>特に勇者はやっつけ負け率跳ね上がるから守備2差ついたらかなり違う
自分はこういうのより慎重な戦術使うから守備はそこまで重要じゃない。

628 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 22:34:19 ID:u/EeyY8g

>>627
つうかそもそもやっつけ負けってなぁ
敵の運がほぼ０の紋章の場合
再攻撃も含めれば必殺の確率は４０パーセントだしな
それを考慮に入れないのはどう考えてもおかしいよな

629 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 22:39:47 ID:Kyuh6BsS

>>628
「２回攻撃して少なくとも１回必殺の出る確率」は技２０で考えると
１回の攻撃で必殺出ない確率８０％の二乗である６４％（すなわち二回とも必殺が出ない確率）
を１００％から引いて３６％だ。

630 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 22:40:54 ID:Kyuh6BsS

今回は大して変わらないけどな。

631 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 22:47:18 ID:idc3TTHx

>>628
？　その計算はおかしくないか？
再攻撃しようが起こる確率は20％に変わりはないだろ、トラキアの話？

632 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 22:48:16 ID:idc3TTHx

と思ったら先に計算してる人居たね、ごめん

633 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 23:00:34 ID:PdYErswb

FEをやらない人から見れば、何このどこぞのＲＰＧみたいなグラフィック？
こういうのにすれば受けると思ってるの？と思われるだけだと思う。

結果古参からは見放され新規は寄りつかないか一見で終了
それが今のＦＥ

634 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 23:30:17 ID:idc3TTHx

へーそうだね、すごいね

で？

635 ：助けて！名無しさん！：2007/10/13(土) 23:58:34 ID:MMWjHn72

633は何のことを言っているんだ？
初代リメイクのことだったらシーダに限れば凄く良いと思ったw

636 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 00:03:26 ID:idc3TTHx

あのシーダはねぇよ
自分の親父やお袋がピンチなのに穏やかな顔で居れるかっつーの

637 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 00:10:04 ID:yN3oPAFa

えーと、それは一枚絵のこと？それとも会話中の顔グラ？
前者ならまあ色々その意見に不満はあるが同意、後者なら仕方ないんじゃないか。
ＦＥは昔から表情変わらないし。どっちも？それは好みに合わなかったんだね、で流す。

638 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 00:12:01 ID:N1AgC7ZH

前者な、いちいち表情変えろと言わないが、一枚絵が全然緊張感のかけらもない絵

639 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 00:22:41 ID:yN3oPAFa

王族なんだからはしたないお姿らめえええ！という偏見の下、こんなもんかと脳内で疑問は終わらせてた、後は無視してほしいが可愛いは正義ってことで許した。
確かにシーダのイメージとは違うとは思ったけどなwもうちょっと必死な方が良いだろうな。

640 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 01:22:25 ID:8iyFbArE

シーダの一枚絵がまだどういう場面で使われるかわからんのに･･･
みんなしてなんという早計な

正直新キャラもいそうだし
シーダの新しいエピでも差し込んでくるんじゃないかね
なにも一枚絵が最初（海賊の城攻め）の場面とも限るまい

もしそこの場面だったら確かに必死さが足らんかもしれんけど

641 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 05:59:00 ID:emTSsVEG

それもそうだな、現時点で騒ぐのも阿呆らしいわ。

642 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 08:53:51 ID:Qwb0aiwY

今回は容量も余裕だし、ＳＦＣリメイクで傷薬にされた人とかは出れるよね？

643 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 08:57:38 ID:kVj7bIi9

>>636
不安な表情に見えなくもない。
慌てている方がらしい気もするけど。

644 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 12:39:05 ID:EEwm8RKK

紋章リメイクじゃなくて、暗黒竜リメイクかよ

こいつらの金の亡者っぷりには、ほとほと呆れ果てるな

645 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 12:51:38 ID:eBogwmdd

企業だからその辺はしょうがないとあきらめれ

646 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 13:50:00 ID:yRIm3WOw

>>644
このままポケモンのように
紋章リメイクは金銀のように忘れ去られる可能性はあるがな

647 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 14:23:00 ID:bYZVL10t

>>640
いや、そりゃおかしいだろ
暗黒竜やった奴ならあの台詞は1章のイントロだってすぐ分かるだろ、それともやったことないの？

まぁそれは置いといて、俺は能力は一律も限界で差があるのもどっちもイケルからどうでもいい
ただ回避マンセーにならなければ、昔の暗黒竜や紋章、暁の1部2部みたい守備キャラにもスポットが当たるようにね

648 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 16:51:00 ID:8iyFbArE

>>647
えっと･･･

一枚絵に台詞ってあったかね？
立ち絵の方だよね台詞出ているのは
マルスと一緒にいるやつだよね
あれは「一枚絵」なのかね知らなかった

あとFEは初代から現役でやっている身ですけど何か（棒

649 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 16:56:44 ID:bYZVL10t

>>648
ああ、もしかして日本のサイトほうしか見てないの？
フランスだったかのサイトの奴だとDSの上画面と下画面がまとめて一つのスクショになってて上画面で台詞を、下画面で一枚絵が出てたんだよ
で、その一枚絵が緊張感のかけらもないと>>635-638は言ってるんだと思うよ

650 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 17:20:39 ID:8iyFbArE

>>649
皆フランスのサイトまで見ているのか･･･
すごいな･･･
それは知らなかったので謝っときますゴメン

ともかく
もしそうだとするんなら確かに皆のいうとおりだと思うけど
なんで折角の2画面でそういう使い方するかな･･･
イメージ映像とかじゃないよなあ･･･嫌な予感するけどねえ･･･

651 ：助けて！名無しさん！：2007/10/14(日) 17:32:11 ID:M6o5FL2/

まだ開発途中だからわからんね。DSの2画面の例として適当な場面に絵を当てはめただけかもしれんし。
でも、あの一枚絵が「海賊が攻めてきた～」の場面で使われたら緊張感ないわなｗ

652 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 13:08:09 ID:JRS+NN4q

3すくみが激しく嫌な予感だなコレ

普通に移植だけすれば、今どきのFEなど足元にも及ばん
練りに練られたバランスだからな・・・改悪がないことを祈るだけだな
ま、オレはエｒｙがあるので5000円も出せんがな

653 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 13:49:58 ID:s8hUjnjs

>>652
暗黒竜ってバランス良かったか…

かなり糞バランスだったと思うけど

654 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 16:02:20 ID:9JE8oqDa

後発のカンスト前提ゲーとか回避マンセーゲーに比べりゃバランス良いと思うがな

655 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 18:38:51 ID:uVlSqZos

リメイクされるらしいな紋章
傭兵と魔道士ばっかり使ってたわ

656 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:13:44 ID:Y4xJgnRo

>>654
死の危険が大きければバランスがいいと言うのね。
敵の成長率が高すぎる＋追撃発動速度差１のせいで
育たない奴は紋章以上に役立たず。

657 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:15:23 ID:v2jE92cn

それをいかに陣形で守りながら戦うのかが面白いのさー
無害な敵を蹴散らすのとどっちがいいかと言われたら前者を取るのが普通じゃね

658 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:19:44 ID:Y4xJgnRo

>>657
いや、出した方が足手まといになるレベルのクソバランスだから。

659 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:30:29 ID:v2jE92cn

敵が味方に危害を加えられるのでクソ

( ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

660 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:36:19 ID:Y4xJgnRo

話が通じない奴とは話さん。

661 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:38:35 ID:9JE8oqDa

こっちがほぼ全員レベル20になってもレベル10ホースメンとか出てくるのに成長率にケチつけるのな
カシムとかウルフとか一軍だったし僧侶や盗賊は初期レベルだったけど足手まといにはならんかったぞ

662 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:47:59 ID:Y4xJgnRo

>>661
>カシムとかウルフとか一軍だったし
「育たない奴」は紋章以上に役立たず。
>僧侶や盗賊は初期レベルだったけど足手まといにはならんかったぞ
戦わなければな。

663 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:55:25 ID:9JE8oqDa

出すだけで足手まといなんじゃ無かったのか？
僧侶なんか耐久力最低、成長率ビラク並なのに最後まで連れて行けるし

664 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 19:59:18 ID:V4L/j81X

>>663
たぶん増援の位置やタイミングを正確に把握してないからだろ？

665 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 20:10:55 ID:Y4xJgnRo

>>663
言葉が少なかった。そのビラクとかの事だよ。

とにかく、追撃が速度差１で出るのが最もバランスを崩壊させる原因。
加賀自身、１→３→スキル化→４→５と開く方向を向いている。

666 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 21:05:18 ID:9JE8oqDa

まともにぶつけるのがキツイなら後ろからサンダーソードやグラディウスで攻撃すりゃいい
ソシアルは一番汎用的に使えるクラスなんだからな

667 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 21:05:19 ID:CMjRNn/r

無能集団ISに任せていればFEは死亡する

いや、死亡したかな…

馬鹿ツキからFEやってねぇし、
やりたくも無い。

668 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 21:26:26 ID:yCcFwIan

システムと快適さは暁が最高峰だろ。ストーリーは一番ダメだったが。
暗黒竜とトラキアとティアサガをマンセーしてるやつはもう一度やり直してみろ。糞バランスだから。
封印以降やった奴なら解るが、加賀がいなくてもノウハウがあるからFEは作れる。
これは加賀信者が認めたくないだけで、物語のリンクミスやバランスが狂ってたトラキアから
ばっさりスタンダートに戻せた封印の剣から見て明らか。

このスレに書き込んでるような一部のコアな奴、懐古、加賀信者を切り捨て一般受けに
走って正解だったと思う。

669 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 21:39:19 ID:V4L/j81X

>>668
無理、無理、もう手おくれ
完全に調教されてるから

670 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 21:45:16 ID:U25P456M

２０万本も売れなくなってきてるんだから一般受けに走って正解とはいえないと思うぞ
GBA以降毎回販売数減ってるんだし
封印以降って大体トラキア以前のシステムの使いまわしだから
いってみりゃ加賀の遺産を食い潰してきたようなもんじゃないの？
SRPGってジャンル自体がどうしようもないかもしれないけど

671 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 21:48:23 ID:ZjNQWxP2

加賀が海老に走らずにトラキア路線で突き進んだらどうなったかは気になる
そういった意味でベルサガの続編には期待してる。出れば、だが

672 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 22:07:53 ID:ameyLoiq

>>653 >>668
難易度が高かったら糞バランスかよｗｗ

673 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 22:13:01 ID:kaMSZ/8r

というか、暁のシステムと快適さが最高と言ってる時点で恒例のアレ

674 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 23:10:09 ID:ZjNQWxP2

少なくとも上級職まではバランスもとれていたような気が
暁って一括りで否定論に固執するのもどうかと思う

675 ：指導　光：2007/10/16(火) 23:39:29 ID:qTmDhPXx

暗黒竜リメイクだがもともとなかった３すくみをだして大丈夫なのか

676 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 23:42:52 ID:AVYG5OH1

バランスの良し悪しなんて個人の主観だからな
バランスがよかったら面白いというものでも無いし

キャラゲーとしてやっている人と、将棋やチェスの延長的に
やってる人では求めるバランスも違うだろうし

677 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 23:53:54 ID:GRnqPfhC

とはいえ暁はキャラゲーとしても疑問の出来だがな
スタッフの好きなキャラで無双させられるゲームをキャラゲーとはいわんだろ

678 ：助けて！名無しさん！：2007/10/16(火) 23:55:33 ID:W1BbbNNi

暁は漆黒とニケとハールのパラを見てやめた。
つか一章終章で誰も二回攻撃出来ない(orされる)んでしかたなく使ったけど
あいつらのパラじゃ敵を皆殺しにするばかりで経験値も貰えないし
より一層下が育たねぇし…イライラしながら我慢して次の章行ったら
似たようなポジションでハールさんきたコレwww
もうね、先々のバランス悪さが透けて見えるようだったよ。
いくら救済キャラだっつってもアイツラ酷すぎじゃね？

679 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 00:01:15 ID:ZjNQWxP2

>>678
今までも救済キャラは何人かいたけどあそこまで酷くは無かった
新規への救済だか知らんけどイカレてる
詰むときは詰む、それがFEなのに

680 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 00:04:44 ID:9SwrbGo6

すべてはゆとりのせいなのです

クリアできねーくそげーだ

任天堂のはもうかわねえよｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ!ヽ（｀Д´）ﾉ

にならないようにこうしないといけないゆとりをにくむ

681 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 00:21:41 ID:68YwC3z4

>>679
その新規へは話上蒼炎続編であることも告げず（パッケージ的に）
最初扱っていたキャラクターを陥れるような物語展開
普通最初に扱ってたキャラクターに思い入れあるだろうに
あとから新規にとってみれば「誰？」って人が全て良いとこ取り
これで新規獲得かといえるか
ただ心象悪くなるだけだろ
ほんとイカれてるわ

>>680
ゆとりってよりスタッフの妄想向けだと思われ

682 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 00:34:29 ID:neHFRIYf

パラ限界と味方の成長率が高すぎることが全ての原因だな
とにかく味方が育ちまくるから敵もそれに合わせて強くした
その結果万一主戦に欠員が出た場合リカバリーが困難になって
馬鹿強いキャラをいれて救済するしかなくなる

683 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 00:42:03 ID:BfXdfVRS

成長値>>>>>>>基本値なのがそもそもの間違い

684 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:14:24 ID:HP8Y6/Sv

まぁ気持ちの悪い加賀信者は無視して正解だな
ベルサガでもやってオナニーしてろ

FEはバランスがもうあれだな
聖魔はまだヌルゲーと言われてるだけまだしも
そうえんあかつきはどんなひとがやっても。。。

685 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:23:24 ID:HP8Y6/Sv

>>684
はぁ？なにいってんのお前
加賀がいなきゃFEはなかったのに

686 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:24:54 ID:HP8Y6/Sv

>>685
プッ加賀はもう去ったのにいつまでも加賀加賀いってんじゃねーよ古参は
そろそろ消えろクズｗｗｗ

687 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:26:12 ID:HP8Y6/Sv

>>686
今のISにゲームバランスを保てることが無理だっていってんだよ俺は
暁とかなにあれｗ

688 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:27:15 ID:HP8Y6/Sv

>>687
今のFEは難しくすることに定義をおいてるんじゃなくて
いかに楽しむかに定義をおいてるんだよいつまでも過去の作品と比較してんじゃねーよ

689 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:27:37 ID:KsyZFmyd

今酷いビグルの増殖を見た気がする

690 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:27:43 ID:4nnj5DoF

スゲー
久々に見た

なんという自演

691 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:28:48 ID:a9s4Wq9A

1，2件ならまだしも、ここまでくると本物っぽくて怖い。

692 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:28:49 ID:HP8Y6/Sv

秋田。
正直すまんかった
最近のFE古参とのワンパターンな終わらない叩きあいを表現してた

693 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:29:09 ID:lUYMPt0f

ID:HP8Y6/Svへ
早く寝ないと明日にひびくわよ
あんまりインターネットに夢中になってちゃ駄目よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母より

694 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:29:30 ID:HP8Y6/Sv

>>691
釣りだとみせる自演じゃないなら
ID変えてくると思うぜ

695 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:33:30 ID:HP8Y6/Sv

>>693
なんかもう古参の言い分みてたら気持ちわかるんだけど
ISは何がしたいのかよくわからない。聖魔はヌルゲーといわれた矢先にそうえん暁だ
なんか心配になってくるよ

696 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:33:39 ID:a9s4Wq9A

ライトに本物でワロタｗ

697 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:36:04 ID:HP8Y6/Sv

馬鹿らし

698 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:38:07 ID:4nnj5DoF

痛い
痛すぎる
これは上げずにはいられない(棒

699 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:41:23 ID:HP8Y6/Sv BE:177901362-2BP(601)

つれすぎてわらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなとこにいないでさっさと寝ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大体FEなんて糞ゲーいつまでやってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 01:44:38 ID:KsyZFmyd

惨めだな

701 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 02:01:36 ID:jWJK/QfG

FEは聖戦しかやったことないけどあれはSFCの歴代名作十本に入る位面白かった
暁やってみようかと思うんだけど酷いのかい？

702 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 02:05:04 ID:zyaxQVHZ

あかつきがあんな仕様なのには俺はもうだめかとおもった
自演する気はなかった。なんでしたのかもわからん
っていうかもうFe本当におわるのかもしれない。
いい方向にいってくれるきがしない。

703 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 02:06:59 ID:zyaxQVHZ

>>701
俺が自演したりIDカエルくらいやばい出来
聖戦紋章（トラキアはしらない）以外は結構批判があったりもするけど
暁はバランスが崩壊してた

704 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 02:07:38 ID:KsyZFmyd

>>701
やるなら前作の蒼炎からの方が良い
聖戦みたいな深い世界観を求めるなら最初からやらない方が吉
難易度的にはハードを選べば聖戦よりやや難しいから手応えはあるはず

705 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 02:15:38 ID:zyaxQVHZ

でも暁の
ネサラが裏切った理由とか結局ど
1週しかしてないからわからんが2週のときの呪いの印とか
どうかかわってくるのかと思ったらいきなり薄くなってきたみたいとか
ストーリーに投げやり感があった気がするんだが

706 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 02:25:48 ID:zyaxQVHZ

とりあえずすまんかった。まじですまんかった

707 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 07:37:50 ID:YrWSblek

>>1
地味だから

708 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 07:42:12 ID:d1xn3/dB

難易度が高いと糞とかいう馬鹿のせいだろ

709 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 08:01:06 ID:AIF4xg3W

はて、そんな奴がここにいたかな？

710 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 11:30:54 ID:tbFyLGdZ

>>701
ゲームやってて頭痛がしたのはＦＦ８とＦＥ暁だけ
オレ的には暁は歴代ゲーム史上でも、最悪の１０本にぎりぎり入るか入らないかって出来だな
この前ソフマップで新品１，９８０円で並んでたが、あれくらいならやってみてもいいかもね

711 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 21:55:41 ID:Qa2Amdut

暁面白くね？⇒掲示板みる⇒スレで「糞ｹﾞｰ」と言うのが流行ってる⇒流行にとりあえず乗って見る。

面白さのベクトルは変わってるが暁は確かに楽しい。面白い。
昔のFEの方が好きってやつはちょっと方向性が変わってるから昔と同じ感覚ではいけない。
とりあえず今まで（てかGBA）と違って敵がまともに強い、友軍もまともに強いから。
マップによっては味方のより敵の方がはるかに強かったりでいかに作戦を立てるかが楽しい。

まぁ、周囲に流されるなよ。自分の意見持て。暁は面白い。

712 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 21:57:31 ID:lUYMPt0f

流行に乗ってほんとは面白いと思ってるものを叩くアホなんて
いねえよ

713 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:00:20 ID:L0x4oRAr

そういや暁って前作までに比べてどれくらい売れたんだ？

714 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:01:29 ID:aRBVS8V0

前作と同じくらい
FEの中でも最下位クラスじゃね

715 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:05:28 ID:KsyZFmyd

国内15万が最近の流行らしいね

>>711
面白いと思う部分については同意するが、これは酷いと叩かれてる部分もある
初回で楽しめたのならなにより

716 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:43:05 ID:Qa2Amdut

まぁオリヴァーはなぁ・・・。
ネタになるっちゃなるんだが。しかしな。
漆黒はどう考えても生きてるだろ的な終わり方だったから復活いいんだけど、
オリヴァーなぁ、大体トライアルマップで使える時点で完全に死亡確定だろ。
デニング卿も再登場の雰囲気ありまくりだったからいいか。
おお、三人も死んだようで死んでない。四駿の半分が生きてる。

海外版はワイド対応ってひどいよ・・・・。普通に国内版もワイド対応にしてくれー
俺ワイド対応突撃しか持ってない気がしてきた。

717 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:46:06 ID:L0x4oRAr

>>714
そんなもんか
やはり糞ゲーは売れないね

718 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:47:38 ID:KsyZFmyd

>>716
最近先行販売の日本版をダシにして
海外版でバランス調整やらワイド対応やらしたりするISのやり方が気に喰わない

719 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:48:13 ID:d0K7ALui

事前にアレだって見せびらかしてくれたことは大きい
限定版商法しなかったのもプラス評価・・・なのかな

720 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 22:51:58 ID:Qa2Amdut

買って遊んで無いなら糞言わないでくれ。遊んだ後の評価なら残念だ。

そういえばワイド対応のゲームってどれくらいあるんだろ。任天堂では。
つーかISの最近はそうなのか。酷いな。ワイド対応にそんなに手間かからないだろ・・・・。

アレって何？

721 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 23:17:48 ID:T5ErNURg

ストーリーはヤバかったね。これは誰でも思うだろ。血の誓約とかさ。ほんと。
ちょっと新規おいてけぼりなのもな。蒼炎からのファンにはむしろ嬉しかっただろうけど。
4部は目標はあったけど、ちと唐突な感じはあったな。アスタルテとか

戦闘やシステム、マップは(4部以外)かなり練られてたな。防衛マップで攻めるのは
かなり良かった。お助けキャラもインパクトが強いから印象に残ってるだけで自軍にいる
期間は短いしな。初心者救済には良かったろ。従来作からのプレイヤーはどうせ使わないし。

戦術性に特化しすぎて好評だった支援を淡泊にしたり、カップリングをことごとく無くしたのは
良く無かったな。初代からずっとキャラあってのFEなのにさ。

まあ、元々大きいタイトルでもないし、スマブラにロイが出てなかったら死滅してたような
シリーズだからな。昔からのファンは解るだろ。PS全盛期になってぽつりとSFCから出た上に
ダメな内容だったトラキアの時の空気・・・加賀はebで意味解らんこと始めたうえに
何か覇気が無いティアサガ・・・まだこうやって最新作が出て論争になれるぐらいで良かったよ

722 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 23:19:12 ID:Mos/6JMb

>>721
ヤバかったね。
まで読んだ

723 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 23:24:47 ID:Qa2Amdut

>>721
ときめきエムブレムはいらんのですよ。
荘園のときが好きだったが、暁も同じぐらい好きだ。
戦争っぽさを前面に出してる暁にあの支援システムはあってると思う。

724 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 23:54:28 ID:8Gzw90NS

暁はときめきエンブレムGSじゃねえか

725 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 23:58:03 ID:+BbanISA

第三次ときめき無双エムブレム大戦α～終焉の女神へ～

726 ：助けて！名無しさん！：2007/10/17(水) 23:59:33 ID:68YwC3z4

楽しめててよかったね
でもここでは多分「ﾊｧ？」だと思うけど

暁の反省会スレが15続いている意味は単純じゃないし
事実楽しめない連中の方が多いのは自覚した方がいいよ
出て半年たって勢いあるスレってそんなにないだろ

727 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 00:01:18 ID:mGBCxoZf

>>711
問題はその「面白い」暁が20万前後くらいしか売れてなくて
続編が出るかどうかも微妙なことじゃないの？

728 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 00:19:09 ID:EiQ6BpYB

>>727
面白いが前提なんだな…
どのあたりがって感じなんだけど
敵が強い？暁の団のとき（1部前半）はそうかもしれないけど
それ以降そうだった？強すぎるお助けキャラにあわせて強いだけだろ
3部なんか傭兵団などほぼ全部お助けキャラのようだわ
第一作戦も立てようがないじゃないか無双キャラにつまらんマップ
無限使用武器に武器の個性がなくなるわ奥義が強すぎるわ…など
他のFEと比べてじゃなく他のシミュレーションと比べても圧倒的につまらない要素だらけ

周囲に流されて意見なんて言ってるかどうかよくレス見てみろよ
酔狂でこんなところ来ている訳じゃねえ

729 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 00:20:38 ID:EiQ6BpYB

ｱﾝｶ間違えたorz
>>711だわ
ごめん>>727

730 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 00:24:32 ID:B2IxFC9q

問題の4部
暁の団の連中メインならなら手応えはある。敵の必殺ボーナスも恐ろしく楽しめる
傭兵団やら王族やらを使うと途端に単調な虐殺マップに

何故？

731 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 00:27:20 ID:QbBDNsuc

20万も売れたのかよ
てっきりシリーズの信者は撤収済みだと思ってた
それても新規層か？

732 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 00:30:33 ID:yXJtdwAZ

それでも荘園で見限った奴らも多かったと思うし、20万ってのは多くが
撤退した結果の20万なんじゃないの

733 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 01:08:04 ID:wlCJLeyr

どんなに騒いだって俺達は与えられる側だからどうしようもないな。
ISだってこんなスレ100％見てないだろうし。加賀はゲーム界から干されてサーガシリーズからも
いなくなったし。ぶっちゃけ論ずるだけ無駄な話題。

暁反省会スレが勢いあるのは最新作だからであって、同様に本スレもきっちり141スレまで
いってるからここを指摘するのは間違いだろ

734 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 01:16:22 ID:G+eKFvS2

スレ立った当時の最新作の蒼炎反省会スレは２スレ目までしか伸びてませんよ

735 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 01:18:43 ID:VtfYKohq

>>733
でも本スレも反省会な流れが時々起こる件について

ぶっちゃけあそこはカオスって感じ

736 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 01:42:40 ID:nTYqm9mI

>>734
必殺｢次回作に期待｣があったからな

737 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 02:01:09 ID:IBP4r75i

荘園は17万本、暁は12万本ぐらい（ファミ通の売り上げTOP30では10万本以下で消えた）だよ。
トラキアにも劣る売り上げ叩き出したんだから、リメイク出してFEブランドを立て直したいんだろうねぇ。

738 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 06:17:37 ID:V9vBRIfx

ま、FEリメイクはDSってことである程度売れそうだが、
その間にシナリオとシステム面での新しいアイデアを見出せないと
次の新作は10万切って終了だろうな

739 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 07:53:12 ID:T2FjaVB+

>>737
そうなんだ
ゲームキューブもってる人って結構熱心な任天堂ゲーム好きっていう
印象があるけど、そういう人でも結構な数が蒼炎でＦＥを見捨ててしまったんだね…

ブームに乗ってwiiを買って暁を購入した層、
ＧＢからＦＥに入った層もいることを考えると、ファン数を維持できなかった打撃は
大きそうだ。

740 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 09:02:21 ID:rGgpVt4h

任天堂だって企業、儲けるためには何でもするさ
新ハード引っ張るために、ハード買いする層がいるのを知ってて利用したのは明白
おおかたハードに合わせるため急いで出したんだろう
じっくり作り込めばきっと、もっといいのが作れるんだよ
ポケモン金銀は待たされた分を感じさせる、相当優れた出来だったし

741 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 09:07:03 ID:2xkNyuXV

金銀のリメイクまだ？

742 ：指導　光：2007/10/18(木) 10:40:22 ID:9KuvfjCh

しかし酷い時代だね。１０万～２０万売れればそれで良いなんて。
１０万前後で息切れしてるなんて病気としか思えんな。

743 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 10:53:58 ID:T2FjaVB+

暁が出した結果について任天堂およびＩＳ側ってどう評価しているのかな

「評判よかったし売り上げもこれで満足」
「評判よかったが売り上げは今ひとつ」
「評判は悪かったが売り上げ自体は満足」
「評判も悪いし売り上げも駄目」

どれだろう…
暗黒竜がどういうリメイクをされるかで、その辺わかるかな

744 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 11:04:47 ID:aj46BQsT

売上本数がいろいろ書かれているが、
ファミ通集計では155079本(2007/07/08現在)

ソース↓
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070927/mat07.htm

ちなみにファミ通集計では、蒼炎は156413(2005/12/25)

メディクリ集計では蒼炎160090(2006/01/01)暁148351(2007/07/08)

745 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 11:15:27 ID:rGgpVt4h

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　ヽ
　 | ●_　●　 |／＼　　／￣￣￣￣￣￣
　(〇～　〇 |　／　＜　10万単位とか誤差の範囲だろ、なあ兄貴
　/　　　　　　 |く　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|　　　　 |_/　|/

　　　　？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？　　／￣￣￣￣￣￣
　？？？？？？？？？？？？？？　＜　男なら100万200万で数えろよな
　？？？？？？？？？？？？？　＼＿＿＿＿＿＿
　　　？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？　　　　？？？？？
　　？？？？　　　　？？？？
？？？？？？　　　　？？？？？？

746 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 11:16:42 ID:rGgpVt4h

うおっ失敗した
マリオが化けた

747 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 11:43:02 ID:V9vBRIfx

まぁ、ソニーのマイケルジャクソンなんて
アルバム累計３億枚以上売ってるしな

男なら、億で数えるべきだろう

748 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 11:56:16 ID:rGgpVt4h

ソニーのマイケルジャクソン（笑）
ゲハから焚き付けにやってくるのはいいが白々しすぎると鎮火するぞ

749 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 12:01:56 ID:V9vBRIfx

>>748
ふぅ、「ソニーのマイケルジャクソン」というワード一つで
「ゲハからの焚き付け」か、こりゃ末期だな

750 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 12:36:59 ID:VtfYKohq

結局>>1の思惑と正反対にスレ進行している件について

751 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 13:27:21 ID:mMdcx+rS

まあ完璧な作品なんて無いから
暁もＢＳも失敗を次に生かせばいいじゃないか

752 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 14:32:50 ID:thic+mUQ

さりげなくＢＳを暁と同列に並べて失敗扱いしてるしｗ

753 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 16:41:42 ID:LlWUlRc+

作品での失敗ということだろう

754 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 17:39:28 ID:i4IQHhHy

>>753
そうだな。
ベルサガと同列に扱うなんて暁に失礼だぞ。
次元レベルの違いもあるのにな。

755 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 17:45:56 ID:LlWUlRc+

おっおっおっｗｗｗｗｗｗｗ

756 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 17:48:46 ID:pINiqK1x

これはまた、わかりやすいIS社員が沸いたな

757 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 18:13:02 ID:KByCokK6

比べるなら蒼炎とベルサガだよな
暁とベルサガはベルサガに失礼すぎるだろｗ

758 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 19:27:06 ID:attkBw98

>>745 >>747
漢なら同意

759 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 19:33:40 ID:B2IxFC9q

>>737
トラキアの売上は10万6108本らしいが

760 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 19:37:29 ID:bn1Aan/v

>>740
明白というか
発売前にニンドリに書いてある内容だな

急いで出したかどうかはわからないけどな
最初連動はなしの予定だったのに
あとから連動ありに変えてきたわけだし

761 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 20:26:09 ID:EiQ6BpYB

>>760
ニンドリ4月号86pより
山上「（略）…それでWiiが出てなるべく早い時期に『FE』の新作を発売できるように
しましょうということになりまして、ゲームキューブ版が出た直後に開発をスタート
させたわけです。
成広「確か2005年の5月ごろでしたから、およそ2年の制作期間でしたね。

87p
山上「（略）…さきほどお話したように、ハードを引っ張るようなことが
わかっていながら、なかなかそのようなタイミングに合わなかったんですね。
だから、「これはチャンスだ！」ってイズさん（インテリジェンスシステムズの略称）
を口説いたわけですけど、「開発機材がないし、ホントにやるんすか？」みたいな感じで（笑）。
「ゲームキューブであれほど開発費がかかっているのに、Wiiならもっとお金がかかりますよ」って
言われたりもしたんですけど、「お金の話は僕が責任を持つから」と言って
開発がスタートしたわけです。

――じゃあ、最初からWiiで出そうということで、ゲームキューブのことはまったく
考えてなかったんですね。
山上「まったく考えませんでしたね。

色々ありますがとりあえずノーコメントということで

762 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 20:29:40 ID:IBP4r75i

>>759
ここでは約16万本ってなってる
http://takoweb.com/~kingest/html/SFC.html

俺が見たのはニンドリだったかな。18万つーのを見た。

DSで挽回しないとマズイよなｗ

763 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 20:34:19 ID:B2IxFC9q

>>762
本当だ。予想以上にトラキア凄い
確かに普及台数が圧倒的なDSでGBA以上に売れなかったら本当にヤバいな

764 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 20:42:52 ID:aau5jCqo

長い間【封印】されていたFEを解き放ち、
GBAとゆう機種で【劣化】させ、
加工の【功績】にすがる名前だけの写し身は、
さながらファンを蝕む食虫植物の【草苑】のようであり、
栄光の落日は【暁】に消える露に等しい

765 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 20:45:03 ID:B2IxFC9q

GBAとゆうに吹いた

766 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 21:04:45 ID:aau5jCqo

加工に吹いてくれ、

加工→×
過去→〇

ゆう言う、くらい普通使うだろ

767 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 21:06:25 ID:T2FjaVB+

タイプミスや変換ミスはべつにいいけど
「ゆう」は改めたほうがいいとマジレス

768 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 21:07:10 ID:B2IxFC9q

他スレにコピペするなら推敲ぐらいしとけ、と思う

769 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 21:08:46 ID:IBP4r75i

個人的には今回のリメイクは楽しみです。

売れたら売れたで

「やっぱり皆が求めていたのは昔のFEなんだ！」「最近のFEが間違っていたんだ！」
ってなるし

売れなかったら
「今まで散々ファンを裏切ってきた報いが来た」「FEブランドｵﾜﾀ＼(^o^)／ザマーミロｗｗｗ」

FEに限っては任天堂って迷走してるよね。

770 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 21:16:05 ID:bn1Aan/v

>>769
現時点での情報だと
武器レベルやwifi対戦を考えると
成長率とかは最近の傾向に近くなりそうだけどな

とりあえず一つのゲームを作るくらいの勢いで
対戦を充実させてくれればいいが

771 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 21:41:23 ID:M5/pRyjc

>>769
勝手にISの無能スタッフがべたべた弄り倒して、
手垢まみれの劣化版リメイクにでもされなければ、
今回のリメイクで昨今跳梁しまくるGBA以降のFE厨に真のFEの姿を
知らしめる、絶好の機会になるだろうが、これで糞なら「ソレ見たことか」と
調子づかせる結果になるだろうな・・・「

ま、髭にSRPG作らせたり、松野とゼノサーガの会社を買収したり、
そろそろFEを切り捨てる準備は着々と進んでる印象だが＞任天堂

772 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 22:37:17 ID:eJ9FfJ7H

グラフィックとインタフェース以外何もかも原作通りのオリジナルモードでも搭載すればいいんじゃねーの?

773 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 23:12:45 ID:TvbfarQB

>>769
マリオやポケモンと違ってFEは主人公が固定してないからな。
FEシリーズの魅力はキャラより世界観、ゲームシステムが奥深いところだと思ってる

この辺ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかにも共通する
まあ、あれだけシリーズ多く出せば色々問題点噴出すわな

774 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 23:17:33 ID:wlCJLeyr

トラキア、蒼炎、暁と本数変わってないから結局は固定層が買ってるだけだったりして

トラキアについてきた奴はそれ以降も買ってそう

775 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 23:19:50 ID:bn1Aan/v

>>773
もともと取っつきにくいシステムだしな
基本的にキャラが死んだら復活できないとか
敵の行動パターンがアホというか特殊というか

776 ：助けて！名無しさん！：2007/10/18(木) 23:23:45 ID:bn1Aan/v

>>773
おもいっきり見逃したけど
ポケモンが主人公固定なのはアニメだけで
ゲーム本編は固定じゃないぞ
といってもドラクエの主人公のようにしゃべらない上
戦闘にも参加しないただのシンボルだからどうでもいいけど

777 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 02:04:13 ID:NrR7Y+ep

>FEシリーズの魅力はキャラより世界観、ゲームシステムが奥深いところだと思ってる

今や、これほど空寒い言葉もそうそう無いだろうな
これは、全てFEが失ったものじゃないか

かつてのFEといえば、シンプルにして練りこまれたバランス
プレイヤーを壮大な世界観と戦記ドラマに導くキャラクターたち、
それが今や、「厨房が学食で考えた妄想ストーリー以下」に成り下がってしまったんだからな…
もはや、涙も枯れ果て、失笑とともに鼻水しか出てこないな

778 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 02:37:18 ID:ij8Y9XsN

血の誓約（爆笑）

779 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 05:05:23 ID:NYMGCW9r

もう開き直って敵倒すと金が出るステータスアップ･ダウンアイテム買えるクラスチェンジアイテム普通に買えるクラスチェンジやり直すアイテム普通に買える
金さえ出せば味方生き返る金さえ出せば倒したボス買えるフリーマップ盛り沢山フリーマップメイク可能支援会話制限無し(会話した数削減可能一つのデータで全会話見れる)で出せば良いんだ
縛りはプレイヤーが勝手にするからそうすればライトユーザー獲得でき長い間遊べる

780 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 05:26:55 ID:80mlsRPf

FEに限らず現在まで続いてるシリーズで正統な中世ファンタジーを
貫いてるのって本当に少なくなったと思う
少し寂しい

781 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 07:54:06 ID:t6KRL+Gt

>>774
それはないと思うな
トラキアまでついてきた層はもうすでにかなりいい年になっている
「どこそこでＦＥから愛想つかした」とかそういうのではなく
就職やら結婚やらでゲーム自体から離れたとかいう層も多かろう

782 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 08:28:04 ID:SyQ6Hqa7

>>777
>プレイヤーを壮大な世界観と戦記ドラマに導くキャラクターたち

頭大丈夫？ｗ

783 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 08:37:18 ID:yw6w1zlE

今のFEはキャラ頼み(主にカッコいい男と可愛い女の子が活躍するシチュエーションを用意するだけ)で
続きを知りたいと感じる話や哀愁を感じさせるような話がない様に思える(最初から話で勝負をしていない・無難な所が多くて冒険をしない)
旧作や他のRPGやSRPGのシナリオで使われてきた技法がユーザーに目を肥えさせた・飽きがでてきたという理由を差し引いても、もうちょっと頑張って欲しい

784 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 09:00:03 ID:aOayswd5

おとなしくパクり元もパクる斬新で最高なベルサガでもやれ。

785 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 09:13:36 ID:YFYpMTrg

腐女子がディレクターじゃあこんなもん

786 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 10:21:56 ID:q2sOLqij

これのシナリオ部門に糞ゲーと名高い烈火がノミネートされてる事が非常に腹立たしい
ttp://www.dengekionline.com/data/news/2004/03/01/57e15ac2df33dbad5ef39a8ba5097e81.html

787 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 11:34:15 ID:4Rzj2/MH

>>786
何言ってんだお前
お前(エンターブレイン社員)の大好きなＢＳの方が
ストーリーは遥かにクソだぞ

788 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 11:47:46 ID:T7h8341a

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

789 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 15:03:02 ID:BmYYmNNF

>>786
烈火は海外進出第一弾だからね、
烈火でFEを初体験した海外ゲーマーが多いんじゃないかな？

俺ら日本のユーザーからしたら可哀想なことだが、初めてFEをやったのなら、
独自のシビアな生死観にインパクトを受けても仕方ないことかと

790 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 17:14:18 ID:JV/G4uNQ

FEは基本的にストーリーや舞台設定が変わらないからなぁ
強大な勢力を誇る○○王国の○○を倒すため、○○国の王子が立ち上がる！って感じで
配下、仲間になるキャラも初代FEからのお約束キャラが結構いるし・・

791 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 19:25:28 ID:aOayswd5

>>790
そういう意味では最近のはマンネリ打破してるよな

ちなみに加賀FEは亡国の(おいやられた)王子が大国を倒し、ついでに暗黒司祭＆暗黒ドラーゴンを倒す話がデフォルト。

792 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 19:46:00 ID:ElZAknBv

>>791
聖魔は？
一応最初は亡国の人じゃね？

しかしマンネリ打破って言ったところであんな話(暁)をぶちまかれても困る

793 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 20:34:44 ID:8z/LvQLW

暁はカス
GCで出せたのに
リモコンハードでなんか出したのは明らかに確信犯

794 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 21:02:54 ID:u+hI6oHP

明らかにも何も最初からそういう目的だったろうが。

795 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 21:12:53 ID:T7h8341a

そこは企業だから当然だろう　むしろ自社ハードプッシュできる機会があるのに
みすみす捨てるような企業なんて要らない

企業ゲーといえばFEは作る側がこう作りたいから作った、っていう同人っぽさを感じる
今じゃ固定ファンがいるから判を押すように量産量産、って企業の香りしかしないけど
昔は本当に作る人の好みとか意欲とかが爆発してた

796 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 22:01:53 ID:+c4C6sPP

>>795
よく聞く言葉だ

797 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 23:47:47 ID:UAChuaLj

ここに至って思うのは、封印の剣の秀逸さだな。
発売当時は加賀がいないからpgrとか思ってたが、紋章の流れを次いだ良い作品だったと思う。
キャラをオマージュいれつつ現代風にして、システムの無駄をなくし、兵種も解りやすく
まとめて、ストーリーもベルン大国との戦いをぶれないよう軸にしっかり置いて、人竜戦役を
からめて謎を捻出、ストーリー展開もしっかりしてて良かった。
回避ゲーとか言われるが、それは皆が我慢できず7章でレベル上げまくってしまうのが
原因であり、闘技場を過剰利用しなければバランスは蒼炎序盤に近い。まあ、聖戦の
時点で回避ゲーになったんだけどな、FEは。蒼炎暁で回避に頼れなくなったが。
キャラ間の掘り下げも支援会話のおかげで補強されたし、

個人的には紋章、外伝、封印が王道いってると思う。

798 ：助けて！名無しさん！：2007/10/19(金) 23:54:27 ID:znur45dh

縮小再生産しかできねえってことだね

799 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 00:13:48 ID:7vtfmsP7

暁をWiiでだしたのは問題ないでしょ。
ゲームがかわるけどゼルダをWiiでだしたのは大問題だけど

800 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 01:06:05 ID:nLaj47fm

なんで大失敗なん？
煽りじゃなくて純粋に知りたい

801 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 01:06:35 ID:nLaj47fm

大失敗じゃない　大問題か
どっちにしてもkwsk

802 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 01:10:58 ID:25iBcyUA

とりあえずプレイしたならGCですらフリーズしてた戦闘モーションが大幅に進化したり
それ以前にキャラのモデリング自体が細かくなった事に気付くだろうにね

803 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 01:43:59 ID:N5Aw18y8

絵かいｗ

804 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 02:54:10 ID:b6BDLBTH

問題は企業理念云々では無く、
暁はスペック的にGCで出せたと言う事だよ。

GCで出した方がソフトの販売本数に限ってはこちらの方が上だったろう
新ハードを売りたいのは分かるが、取って付けた印象しか無い
ユーザー感情から言えばユーザーを見下しすぎ

805 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 02:55:23 ID:25iBcyUA

フリーズ地獄だけは勘弁

806 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 03:23:34 ID:1BN1J5JD

>>798
だな。この先また沈んでゆくのだろ。
もっと早くDSで出すべきだったと思う。

>>804
「スペック的に」とか恥ずかしいしったかすんな
まずGCのちんまいディスク容量に暁のデータが入らない時点で無理。モーションデータ
一つとっても歴然の差がある。試しに暁→蒼炎とやってみろ、全然違うから。
あれをGCで出してたらまたしょぼいことになってただろうし、ロード多発でろくに遊べなかっただろうよ

807 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 06:37:09 ID:rcBuJVWi

>>803
ハードの違いによる変化って他になにがあるのよ？

808 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 08:18:29 ID:PcMiZVGb

むーびぃｗとか無駄削れよｗ

809 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 08:24:09 ID:7vtfmsP7

>>801
暁は元々WiiのものだからWiiでだすことに問題はないけど、ゼルダはGCでだすって言い続けたものを予定変更して無理矢理Wii用に調整して発売。
GC用のは通販のみでそのことの宣伝なんてほとんどしてないから世間的には新作ゼルダをやりたかったらWiiを買えみたいな感じ。

810 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 08:54:19 ID:rcBuJVWi

>>809
それの何が大問題なの？

811 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 09:15:10 ID:7vtfmsP7

ゲーム性も盲目に任天堂のゲームマンセーするキモい信者はマンセーしてるがGCのものを無理矢理Wiiに合わせただけであんまり良くない。
リンクも無理矢理リモコンに合わせるために苦肉の策で右利きにされるし。
最初からWii用でキッチリつくってくれるなら問題ないけど、急造品の出来損ないを新ハードのために無理矢理だしてることが問題。
しかもGC用はとりあえずだしますねって感じだし。
企業としては間違ってないんだけどね。

812 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 09:26:46 ID:25iBcyUA

>>811
確かにあのやり方は良くは無い
せめてWii版では旧来操作も可能にしておくべきだったと思う
弓矢が楽しかったから一応満足したけど

813 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 09:33:47 ID:nLaj47fm

トワイライトプリンセスで生まれて初めてゼルダやったけど
そういう違和感は感じなかったな…

814 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 12:43:07 ID:M9zwNYBB

>>811
任天堂ゲー愛好家は、任天堂ゲーが世界最高と思いこんでるから、
その他のゲームは鼻から馬鹿にして、ろくにゲームをやってない連中が多いからな

胃の中の蛙とは、まさにこの事

815 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 12:56:09 ID:rXAG/KOc

>>814
気持ちは分かるがゲハ臭い流れになるからやめようぜ
俺がGBAの問題点としてあげるのは
・手槍、手斧が便利すぎる
・魔道士系を壁にしても生き残れる世界(封印以降)
・ハードだと序盤はしっかり壁が必要だが進むにつれて回避頼りゲーに
まぁ2番目以降は聖戦のセティ以降の傾向だと思うけどね、やっぱ魔道士は直間両用な変わりに脆くしないと面白くない
勿論守備が人並みになるが、魔防が他の魔道士より低い魔道士とか特徴付けはしていいけど全体的に壁に出来るのは勘弁

816 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 13:35:19 ID:25iBcyUA

かと言って暁ぐらい弱くすると追撃できないせいで
アーマーには魔法が効く、という原則すら通用しなくなるから困る
原因はアーマーに劣る速さ、あるいは速過ぎるアーマーのせいなんだろうけど

817 ：指導　光：2007/10/20(土) 15:47:53 ID:8fEg97B9

やっぱりＧＢＡの問題点は聖戦のパラメータで紋章の武器を振り回しているところだね
何で３０上限のルールで２０上限のルールの威力の武器を使うわけ？

武器の使い分けがあまり意味がなくなるし、肝心の後半がヌルくなる原因となっている
専用武器が少ないのも面白み半減

この傾向は荘園で更に加速した。特攻２倍というのもますますパラメータ押し付けるだけのゲームに
なってしまうだけである。

818 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 16:59:30 ID:rcBuJVWi

暁は奥義が強力過ぎた。

回避ゲーと化したのは極端な聖戦とトラキアだけで、紋章も封印以降も対して変わらない。

ところで、30上限ルールと20上限ルールってどういう問題がある意味なの？

819 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:00:35 ID:6cLVsqJS

>>818
どうみてもトラキアをやってない上に偽確率についても知らない発言です

820 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:03:57 ID:rcBuJVWi

>>820
トラキアはやったけど、成長率が極端でパラの違いが大きいでしょ。

821 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:09:22 ID:08B8onZE

トラキアはパラとかどうでもいいし
初期パラのラルフやコノモールでも終盤で出撃して活躍できた
高パラが必要なのは強力な武器やスキルの使えないキャラとパラが大きく関わる杖使い＆シーフ

822 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:13:45 ID:hORpzR9C

パラの話してるのにパラなんかどうでもいいとは…

わざわざトラキアだけを特別視しなくても……

823 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:30:44 ID:1BN1J5JD

>>815
GBA時代は強かったよな。まあ、蒼炎以降は壁にできなくなったから今後は心配いらない気もする

FEが後半ヌルいのはほとんどの作品にあてはまるだろ
後半に進むにつれプレイヤーによって自軍レベルがバラけてくるから、ある程度クリア
し易くするとなると致し方無い側面もある。終盤CCアイテムが手に入った時に、俺らみたいな
奴らはいらねーって思うだろうけど、それに救済される奴もいるんだ

824 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:44:20 ID:08B8onZE

>>822
トラキアは育つ奴は強い、育たない奴は弱いという単純なゲームじゃないと言いたかっただけだ

825 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:44:25 ID:NsemIC3r

>>816
いや、暁は暁でちょうど良かった。
ロクにダメージを通らないのを我慢して計算しつつ物理攻撃で削り、
最後に魔道でとどめを刺す。間接手段を持たない鎧は魔道将二人で撃破。
結構ちょうどいいバランスだと思うんだけどなぁ。

暁は兵種ごとの特徴が出てきてるから、壁に鎧や戦士を配置、敵を食い止めるが
敵も固いから物理系ではなかなか削れない。そこで魔道攻撃で撃破、連続でた、ヤター。
そのままだと敵にやられるから物理系が前に出て魔道兵を守るっていう、
個人的には理想的な流れが出来るのがいい。荘園マニアも然り。

最上級職？気にするなって・・・・・。
今度最上級無しの制限プレイやろうかな。なんか丁度良さそう。

826 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 17:47:16 ID:NsemIC3r

別にいいんだけど最上級職＋奥義ってゆー考えって、某FE掲示板の意見そのまんまなんだよな。
任天堂も結構見て回ってるみたい。
でも、その掲示板には奥義は荘園使用であることを前提で語ってたわけで・・・・・。

827 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 18:02:40 ID:/gRWgnGP

>>826
色々なところの意見を参考にしてバランスを考慮せずぶっこみました。

828 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 18:12:13 ID:OYNYKYyn

>>825
あの使用にするならマスタークラウンや奥義(失笑)なんてイランから、レベル制でＣＣできるようにしてほしかった
最上級無しだと女神はどうするんだ？　アイク(強制最上級)じゃないと倒せないぞ

829 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 18:30:37 ID:NsemIC3r

>>828
！

あ

・・・・・ラストだけは仕方ないか・・・。つーことで許してくれ。クリアできないんじゃ・・・・。
荘園は女性オンリーでもラスボス倒せたのになー、暁できないことすっかり忘れてたよ。

830 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 18:37:09 ID:OYNYKYyn

>>829
それ以前に魔法系、アーマー系は女神戦で速さの上限からフルボッコにされる悪寒
初回プレイ時、メティオで攻速が20ぐらいになってたサナキが女神に遠距離魔法の追撃でぶっ飛ばされたから
聖水飲んで魔防床にいれば何とかなるかもしれないけど…実際にはその縛りをやってないが、考えるとキツイな

831 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 18:38:29 ID:SkKcw+ya

>>826
掲示板のモロパクやってんのか・・・

最悪のクリエイター集団だな、インテリジェントシステムズ

832 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 18:54:51 ID:NsemIC3r

>>830
オーラはともかく本体はそんなに早くなかったような。速さ４０だけど裁きが馬鹿みたいに重いし。
それにアスタルテは魔防が５０な上に魔法床乗ってるから魔道攻撃する気にならないわ・・・。
サナキは同じだったｗ　聖水飲んで魔防床と防御床を移動してないととても生きてられないｗ

そうだな、練成武器が重要になる気がする。あとサジタリーもいないから銀の長弓も入れとか無いと。
セフェランは能力勝負でなんとかなるような・・・。雷親父はどうしよう。
レクスボルトも使えないからドラゴンキラーに回すか・・・。
ヴァーク・カティとエタルドが最強武器になりそうな予感。エディ育てなきゃ。ワユちゃん使えない；

ああもうアスタロテのパラメータ意味不明。武器レベルも意味不明。
あ、漆黒戦も許してくれ・・・・・・。神将になったら使えないから、ハンマー必須だろうか。

833 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 20:03:21 ID:1BN1J5JD

アスタルテは武器が重いんだよな

834 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:04:15 ID:nwU66isa

>>789
あの程度のストーリーでインパクト受けるとかどんだけーと。
北米のゲーマーもゆとりだとは・・・。正に、やれやれ　だな。

835 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:07:15 ID:nhV6KStZ

>>832
今その縛り+ラグズ禁止で4部までいってる。
漆黒はアイクを勇者レベル20までしっかり上げておけば神将レベル1でもハンマーで軽く倒せると思う。
デギンハンザーはイナ・クルトの波動の力を借りないときつい。
女神戦は追撃を受けるキャラは単体攻撃ターンには射程外に退避、とかでどうにかならんかね？ナーシル隣接で凌ぐとか…
むしろオーラを潰せるかどうかが問題な気がする。自動回復うざす
あとワユは結構使えるよ。攻撃と命中が上がる炎属性なのが強み。

ところで奥義持ちでないラグズは使用可なのか？
使えるなら鷹と鴉と竜さえ育てとけばクリアには問題ない気がするんだが

836 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:07:19 ID:6cLVsqJS

アメゲーマーがそんなしょっぼいのに驚くわけなかろう
首はねられたりレベルダウンとか灰になるとか日常茶飯事のはずだぜ

837 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:25:16 ID:xFNa5H+I

>>835
てか波動はありなのか？　竜もラグズだろ

838 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:25:33 ID:BLkGvsAA

>>836
いったいいつの時代のアメゲーマーのことを言ってるんだwww

839 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:30:29 ID:cAQpQOnm

ゴッドオブウォーとか凄いよなｗ

840 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:30:52 ID:NsemIC3r

>>835
君が勇者だ。モードは何？
オーラは問題だなー。あと精霊を潰しきれるかどうか。ブーツと俊足を誰に付けるか、かな。
そうだ、支援をすっかり忘れてた。地属性のキャラも有用だな。

オーラに関しては赤と白の波動でかんばりゃいけんじゃね？当然能力勝負、見切り。
長弓もうまく使う。ただどうやってもオーラに二回攻撃できないのが辛い。
勇者系武器にも加護与えるのもどうかと思うしな・・・・。

ラグズはどうしようか。奥義なし＆王者なしだったらいいような気がする。
でも基本ラグズ使わないからワカラネ。

841 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:34:02 ID:NsemIC3r

>>837
使用禁止キャラは敵に攻撃しない・味方のサポート（杖とか）しない・反撃で敵を倒さない
の条件に当てはまれば出してもいい、と勝手に思ってる。
だって各種波動ないと最上級なしじゃｵﾜﾀ

842 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:38:51 ID:xFNa5H+I

>>841
波動なけりゃ詰みなのは分かるが、厳密に言えば波動ってメチャメチャサポートしてるよね
やっぱ俺は動物王国プレイ以上は無理

843 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:41:14 ID:NsemIC3r

>>842
あ。

じゃ、じゃぁ禁止キャラはコマンドを待機・アイテムの使用以外を一切禁止で・・・・

844 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 21:56:03 ID:1BN1J5JD

暁本スレ出張版になってる件

まぁ、もうかつての懐古層ももう少数なんだろね。声が大きいだけで。

845 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:02:20 ID:WzQBpfBV

>>844
生暖かく放置してるだけさ

男は黙ってPS3でオブリビオン（家の広間－27型フルHDTV）と
SFCでトラキア（自室－14インチ薄型液晶）のTAさ

え？暁？
ああ、粗大ゴミはとっくに売り払いましたがな

846 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:09:41 ID:6cLVsqJS

PS3（笑）
ＧＫは消費者の需要も板の名前も読めないんだな

847 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:12:58 ID:WzQBpfBV

真性の人間豚ってこの世にいるんだなｗ
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/gamesrpg/20071020/NmNMVnNxSlM.html

848 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:13:58 ID:GbdU4UDB

ところでお前らSRPGでは何が面白いと思ってるわけ？

とりあえずディスガイアは合わなかった
自由度は良かったけど、レベルの上限とか高すぎて作業感が…

豚切りで悪いがこのスレの住人がFE以外でシミュレーションの類は何をやってるのか気になった

849 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:16:01 ID:KWEJnX5t

エクサレギウス

850 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:18:01 ID:6cLVsqJS

>>847
そんなもん持ち出すおまいさんの方がよっぽど必死さねー
こんな社員雇ってちゃ・・・まあ見てる分には面白いからいいや

851 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:18:35 ID:25iBcyUA

>>848
国盗り系だと古き良き時代の光栄の信長の野望
RTSだと中古で発掘したGBAのナポレオンやGCのピクミン

どう見ても時代に取り残されてる

852 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:20:12 ID:1BN1J5JD

>>845
に、27型って小さくね？

>>848
FFTを何作か、タクティクスオウガ、ベルサガ、色々やったがどれもインターフェース
の時点でFEと比べてストレス溜まってダメだった。やっぱどんなにストーリーがダメでも
快適に練り込まれたマップが遊べるFEシリーズが一番。

853 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:21:35 ID:KY4NdA/b

＞ID:6cLVsqJS
>>845のレス一つで、このふぁびょりっぷり
奇形児は育つとその心まで奇怪に歪んでいくらしいな

恐ろしや恐ろしや、豚と交尾してまた奇形児を生み落とすんだろうな
可哀想に・・・豚は憐れだな

854 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:22:28 ID:KWEJnX5t

>快適に練り込まれたマップ
？

855 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:24:35 ID:KY4NdA/b

>>848
古くは「大戦略～鋼鉄の旋風～」や、「ネオ・ネクタリス」にハマったね
特に、大戦略の対戦の面白さは神の領域
かれこれ1000時間以上は遊んだな～

ここ最近では、「ワイルドアームズXF」が中々の出来だったかな
ユーザーインターフェースに難アリだが、そこはまぁ一作目ということで大目に見ている
「ディスガイア」もPSP版で遊んだが、面白いね

SRPGでなければ、「三国志9」もかなり遊んだ
最近のコーエー戦記もんは成長要素が主眼にあるから、SRPGとしても楽しめるのがいいね
むしろ、「FE」より遥かに戦略・戦術・育成面でもよく出来ていると思ったよ

856 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:28:42 ID:nhV6KStZ

>>837
正確には使用禁止じゃなく経験値獲得禁止でやってる。
本当は波動も使いたくないが、無しだと一部のボスを倒せる気がしないのでそこは妥協した

>>840
マニアックでやってる。
地属性は4部終章に入るまでは超有用なんだが、それ以後はあんまり…
勇者系武器か…斧なら結構使えそうだな。勇士は力上限高いし
平民ラグズでも鷹と鴉あたりはかなり強いよ。いるといないとでは天と地ほどの差があると思う

>>848
ベルサガ、ブリガンダインGE、デアラングリッサー

857 ：855：2007/10/20(土) 22:34:10 ID:KY4NdA/b

ところで、SEGAの大戦略シリーズを手がけ、
初のオリジナル新作「ワールドアドバンスドウォー」では
空地二層制マップという斬新なアイデアを生み出し（ISにファミコンウォーズDSでパクられたが）
コナミに移籍後には「Ring of Red」、「MG:AC!D」を作った日並氏は今、何をしてるのかね～

FEはもう、タイトルバリューだけの代物だな

858 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:42:00 ID:GbdU4UDB

ほー
色々出てくるもんだな。㌧

とりあえず全部チェックしてみるか

859 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 22:54:49 ID:KY4NdA/b

>>858
大戦略とかはちょっと手に入りにくいかも知れんが、ガンバレ
そうやって好奇心を出していかないと、ずっと同じようなゲームばっかやって
ゲーム飽きた～とか言い出すハメになっちゃうからね

今後出る新作では、「戦場のヴァルキュリア」のBLiTZシステムが楽しみ♪

860 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 23:09:21 ID:bT5pOzcx

大戦略と言えば
初期配置のユニットが多すぎていきなり放置したな
あれをプレイしている人はある意味尊敬に値するな

861 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 23:21:39 ID:xFNa5H+I

ところでべアルファレスって持ってる人いる？
ＰＳ3でダウンロードできるとか聞いて結構びっくりしてるんだが、全然手に入らないし
>>848
オウガバトルシリーズ、ＦＦＴ、ベルサガぐらいだな、サモンとかは貸して貰ったが途中でやめてしまった
信長の野望とかコーエーの無双シリーズ以外の戦略ゲーをやってみたいと最近思ってる
あとバウンティソードをやってみたい、ＳＦＣの古い作品だが

862 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 23:34:36 ID:KY4NdA/b

>>861
ベアルは一度やってみたいと前から思ってるんだが
PS3は持ってるけど残念ながらまだネットに繋いでないのでDLしてない

コーエーの戦記SLGなら「三国志9」がオススメ
やるならPCがいいと思うけど、PS3があるならインスコ出来るんでPS2版の安いのでもいいかも

863 ：助けて！名無しさん！：2007/10/20(土) 23:38:52 ID:xFNa5H+I

>>862
やっぱできるのか、ベアルはPSソフトだともう絶滅状態だから諦めてたんだがコレは朗報だ
てかもう前から知ってる人がいたらｽﾏﾝね、こんなことで騒いで、そうか、PS3買うかどうか迷ってきたぞ…
三国志9、PS3はないからPS2の奴買ってやってみるよ、あとは願わくばDSのリメイクが出来がいいことを祈るのみ

864 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 00:49:38 ID:dM2KlOjV

あと、余談ながらスゲー人を選ぶけど「三国志戦記」っていう
純粋SRPG系のコーエーゲーもあるよ

ただ、アイデアはかなり面白いシステムなんだが、バランスや操作性がね…
そこらへんは赤福か白い恋人かという現FEだが、腐ってもFEブランドに百日の長があるのは否めないな

865 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 01:08:37 ID:YRdxtArx

>>864
＞赤福か白い恋人かという現FE
いいたとえ
まさしくそんな感じ

今年はそんなもんばっかりだな…

866 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 02:09:18 ID:24Nl0CzT

オウガシリーズ、FFTシリーズ、魔神転生、ヴァンダルハーツ、
シャイニングフォース、ブラックマトリクスくらいしかやったことないが
やっぱりFEが一番性に合うし、面白いと思っていた

暁、面白さ最低ランクと思っていたブラックマトリクス以下だった

867 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 02:20:44 ID:VKA1G0Qo

おまいら暇なんだな・・・

868 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 09:00:30 ID:e1JtK3q0

>>867
同意。よくそんなに沢山プレイできると関心する。

869 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 09:02:40 ID:JTS/+nPZ

さりげなくスパロボがないな
スパロボが１６作、ファミコンウォーズが３作
三国志２、ナムコの三国志のやつと、水滸伝
信長の野望がＦＣ版とＳＦＣ版
ファミコンウォーズ、キングオブキングス
オウガが４作、ＦＦＴとＦＦＴＡ

870 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 09:04:16 ID:JTS/+nPZ

ファミコンウォーズが余分に書いてある
あとフロントミッションを書き忘れた

871 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 10:33:27 ID:24Nl0CzT

>>868
そんなにたくさんかな？
一年に一本ゲームをクリアするペースでも
ゲーム歴15年もあれば15本はクリアできるよ。

872 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 13:40:45 ID:dM2KlOjV

今年買う予定のゲーム

・ラチェット＆クランクFUTURE
・アンチャーテッド　エルドラドの秘法
・GT5P
・コールオブデューティ4　モダン・ウォーフェア
・ギターヒーロー3

873 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 13:43:32 ID:kmEI5tSR

俺ってあんまりゲームやらないタイプなのか
それともここの奴らが異常なのかわからなくなってきた

874 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 13:49:05 ID:dM2KlOjV

>>873
毎度毎度、同じようなやる事変わらんゲームばっかやり続けて
ゲームに飽きてきたんだろう

875 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 13:52:19 ID:24Nl0CzT

873は今小中学生くらいかな？　今の子はあんまりゲーム
やらないって言うね。

そういう子向けには暁みたいなほうがおもしろいのかな、やっぱり。

876 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 13:53:18 ID:OyqE9MHz

そんなにゲームばっかりできるような、時間の余る職についてみたいものだ

877 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 13:58:54 ID:24Nl0CzT

週に2～3時間、ゲームに費やす時間をとることが出来るくらいの
仕事なら世の中たくさんあるよ。
逆に、それすら出来ない仕事はかなりブラックだと思う。
体のためにも、ちょっとその仕事は考えたほうがいいよ。

878 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 14:01:05 ID:dM2KlOjV

>>876
なんか、ISの連中もそんな戯言をほざいて
ゲームとか全然やってなさそうだなｗ

ま、マリオとかはやってんだろうが飽きもせず淡々と

879 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 14:03:26 ID:OyqE9MHz

いや、>>872みたいに経済力もあって
時間も大量にある仕事が羨ましいと思っただけなんだ(´・ω・｀)

880 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 14:06:43 ID:dM2KlOjV

>>879
いや、俺は月収5万8000円くらいのバイトだぞ

ここ2年ほどはずっとSFCの100円ワゴンゲーで金をためていただけ
あとは、友達からもらったEｒｙとかｗ

881 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 14:12:56 ID:OyqE9MHz

そうだったのか・・・
買うって言ったら新しいのだと勝手に思ってたけど、古いゲームなのかな
それなら確かに時間がかからないかも

最近は時間のかかるゲーム増えたよね
RPGが幅を効かせだしたって事なのかもしれないけど
昔はもっと世界が狭かった気がする

882 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 14:17:00 ID:dM2KlOjV

>>872のは全部新作だよ

例えば、古市だと予約して買うとポイント2倍なので、
ラチェットFは予約特化5000円なんだが、ポイントが350円くらいつく計算
実売、4500円ちょっとで買えちゃう

で、クリアして売るとだいたい4000円くらいかな
500円で遊べるという寸法

883 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 17:12:16 ID:yGCTBPEz

>>877
週2～3時間なら何周も出来ないべ。

ほとんどの社会人は一周するのが精一杯だとおもうだべさ。
おらんとこも、ゲームさコアゲーマーだったんよ。

社会人になったらゲームする時間も惜しいね。

884 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 17:27:53 ID:24Nl0CzT

>>883
え、「何週もするのが普通」が前提の話なの？

885 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 17:32:42 ID:DRfHUDxa

>>882
お前いつも話題から離れたこと喋ってるな

886 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 17:33:23 ID:e+MMbdcj

何週もするような、出来のいいＳＲＰＧは最近とんと見ないな

ベルサガは５週ほどやったが、一週１００時間とかかかるのが今考えると恐ろしいゲームだ・・・

887 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 17:42:54 ID:dF58nlyG

>>886
>>481

888 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 17:44:48 ID:e+MMbdcj

ゴミみたいなシナリオばっかのせいで、
文盲が多いなＦＥヲタスレは

889 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 18:17:57 ID:/CkGjOGv

社会人の俺からいわせればスレチだが
ベルサガのプレイ時間は無駄だったな
同じことの繰り返しともっさりテンポ悪くて…
もう自分との戦いだったよ
まぁ一応ネタとして意地でクリアしたがｗ

暁はゲーム自体のボリュームがありすぎて一周だけで満足したよ

890 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 18:19:29 ID:e+MMbdcj

「サイレントヒルシリーズは真の次世代機にのみ提供する｣
ttp://www.destructoid.com/silent-hill-5-too-hardcore-for-wii-users-50111.phtml
WiredNewsのインタビューに、デザイナーの山岡氏は答え、
「サイレントヒルシリーズ最大のプラットフォームはPS3とXbox360である｣と語った。

山岡：｢我々は次世代コンソールのためのSilent Hill 5を製作中です.
　　　他にいいプラットフォームがありますか？(笑)｣
WN：Wiiがある。
山岡：あ～Wii、Wiiiiiね。Silent Hill Wii。あなたはそれをプレイ出来ます？
　　　プレイヤーがそれを好きになるでしょうか？
WN：もちろん！。ライトやナイフをWiiコンで使ったり、多くのポテンシャルがある。
山岡：はい。可能性はあります。
WN：でも計画は無い？
山岡：計画はありません。Wiiユーザーはハードコアユーザーではない。

891 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 18:21:58 ID:hno66t9K

なんというか、ファンサイトを見てれば分かるな。
なんで落ちぶれたのか

892 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 18:23:11 ID:e+MMbdcj

>>891
彼ら自身にももちろん罪はあるが、
真の責任は、プレイヤーをああいう性質に変えてしまう
今のFEそのものの内容にあると思うよ

ある意味、彼らも被害者なんだよ・・・

893 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 19:25:26 ID:qsy7DfFW

>>889
>同じことの繰り返しともっさりテンポ悪くて…
SRPGなんだから同じことの繰り返しなのは当然だろ。アホか。

894 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 19:28:56 ID:HO+HtorP

同じことを繰り返すといえば、暁だろ

適当に強いユニットを前に出すと、勝手に敵のターンで死んでくれる親切機能付き
終盤にいたっては、敵が多すぎて20分近くじーっと見てるだけ
あれは便利だったわ～ゲームは糞だったけどな

895 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 19:41:32 ID:CekDYZHG

>>891
かわき茶のFEとBSのクリア後雑談板見てると、本当に同じサイトの掲示板なのか自分を疑ってしまう

896 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 20:44:13 ID:DRfHUDxa

>>894
20分何を見ていたんだ
意識飛んでたのか？

897 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 20:51:21 ID:qsy7DfFW

暁は敵の数が多いから敵のターンが長く、味方が強すぎて倒される緊張感も無いから見てて暇ってことだろ。

898 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 23:13:18 ID:DRfHUDxa

>>897
それは暁に限らないがw

899 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 23:29:39 ID:alwEOIrB

暁はせっかくGCからハードスペックまがりなりにも上がったんだから、
もっと一つ一つの画をしっかり描いてマップもじっくり作りこむくべきだったな

数だけ増やせってのは、典型的な量的思考の失敗例
GBA移行のFEは、全部この流れなのよな

900 ：助けて！名無しさん！：2007/10/21(日) 23:34:21 ID:hno66t9K

無駄に等身を上げてマップがつまらなくなってるんだよな。

>>898
意図的に闘技場を使ったならともかく、普通に進めてそうなってしまうのは異常

901 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 00:26:03 ID:CXeNO7Ey

>>900
駒、って感じが増したよな。俺はかなり気になった。まあ3D化したんだからしょうがないが

敵量の論議は無駄だろ。
多いことによる良いところのもあるし。暁最終章でも1ターン5分かからんよ。

902 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 05:24:47 ID:U6Fm/aHk

とりあえずラグズはいらん

903 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 06:10:00 ID:kyy2xt9W

別に何出してもいいけど
設定を消化する技量がライターに無いからな

「ラグズ！獣牙族と鳥翼族と竜鱗族だ！」
「漆黒の騎士！デイン王国四駿の一人！」

とか何の前触れもなく中二のノートみたいな事叫ばれても困る

904 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 07:18:58 ID:IlnrF/Wq

ティアリなんとかは技量がないから近親物語と突発的な設定しか出せないんだね。

905 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 07:32:10 ID:QDyfqe1i

今考えてみれば
リュナンとエンテは近親だよなぁ

906 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 07:54:14 ID:dEB1HOqA

従兄弟だったか

907 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 15:25:07 ID:MYeue5Tg

従兄弟程度で近親近親言ってたら、穂守男なんて首を１００回つっても足りなくなるので勘弁してあげてください

908 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 16:13:53 ID:+nMaVZky

暁スレ池

909 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 18:19:08 ID:4Vp6D054

加賀がどのくらいFEに影響をもたらしたのかは分からんが
とりあえず、ネタになるキャラが減ったのはいかんね
ベックとかリフとかマチスとかレックスとかマーティとかetc

ストーリーも「なんかなあ・・・」って感じ。無難すぎて語ることがない
聖戦とトラキアは素直に面白いと思えたよ

紋章は最後にプレイしたけどGBAよりは面白かった
シンプルイズベストってのはこういうのをいうんだなと思った

910 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 18:51:13 ID:Z3+VhUyR

ゲハの雑談スレに自称ゲームライターを称する
コテがいるが、月給10万ちょっとで今だに車も変えない経済状態らしいな

911 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 19:27:38 ID:HJOuUqal

http://chiba.tm.land.to/upload/src/up1985.jpg

912 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 19:39:13 ID:SSruGY7D

支援がつまらない

913 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 19:45:25 ID:Z3+VhUyR

>>912
つまらん、というより「うすら寒い」・・・

書いてる奴は作業と割り切ってるんだろうが、
これで喜んでる奴は頭どうかしてるんじゃないかとしか思えん

914 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 20:06:05 ID:CE6JnYgZ

>>913
小学生以下なら喜んでもいいんじゃないだろうか。
中学過ぎてたら少し考えろといいたくなるが。
まあ、子供も物知らないだけで馬鹿ではないんだが。

915 ：助けて！名無しさん！：2007/10/22(月) 23:23:14 ID:4e9ggAyK

蒼炎で拠点でまとめてやるようになって、
まだマシになったが（中身は相変わらず酷い）、
封印とかの戦闘中に好感度ためての奴は本当にアホ仕様だったな

戦闘中に、戦闘とまったく関係ない要素をブチ込むなよ…

916 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 00:24:44 ID:gVS0Dk8r

生死を賭けた戦闘中にクイズだのパンツ見ただの一緒にアクセ作りだのはないと思った

917 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 00:43:31 ID:ICHHGtRY

>>916
だよな。

でも、支援によってキャラの掘り下げが可能になり、本編を追う以外での各キャラの
内面が知れたりして良いシステムだとは思うよ。キャラありきのFEらしいシステムだな。
なにより戦闘補助による効果が良い。暁ではだいぶ変更されたが、どうなることやら

918 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 00:44:43 ID:fN8H/+6j

まぁ、パンツはみるけどな

919 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 00:54:14 ID:DTIC24aR

>>917
暁みたいに誰にでも付ける使用にするなら支援じゃなくてバディ制みたいな形にして
・解消、取り付け自由、解消したら一からやり直しはない(マップの戦略に合わせて変えることも可にする)
・ただし会話はなし、拠点の会話コマンドの会話を、3つだけじゃなく増やして掘り下げを行う
・支援は絆支援を残しておく(血縁、仲間、恋人etc)
で良いと思うんだが、正直固定カップリングで良いよ、好きにくっつけるのを楽しむゲームじゃないし
そもそもSRPGだし、今回の誰とでも付けられるのはある意味惜しかったと俺は思う、テンプレ会話は要らないけど
大体ある意味与えられたカップルエンドしかないんだから固定と変わらないと思うし、無駄な論争も少なくなると思うし
分かりにくいかも知れない、ｽﾏﾝ

920 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 11:14:18 ID:ArE4Rm9V

無理な話とは分かってるけど
PS、PS2でFEが出てたら他のSRPGと良い感じに作用し合ってたかもしれない。

921 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 12:18:49 ID:6y7X+TdS

サモンナイトとかもシリーズのあるべき姿を勝手に決めて微妙になってるタイプだし
スタッフが無駄に頑固な限りは一緒だったと思うよ

922 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 13:31:58 ID:ArE4Rm9V

サモンナイトはSRPG部分はしっかり進歩してるじゃないか。
ミニゲームとかストーリーはともかく。

TOみたいな高さやら向き概念の有るSRPGが多くなったPS、PS2の頃に
FEがその中に入っていったらその傾向がちょっとは変わったのかなあ、と。

923 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 13:36:09 ID:Td+b3f9a

けど変えすぎたり
あるべき姿を無視してシリーズ新作を作るなら
シリーズとは別の新作のゲームにしてほしい

シリーズである意味を忘れられてもなぁ困るし
（シナリオの繋がりとかあれば別だけど）

伝説オウガ→TOみたいな感じとかでもいいし

その辺がむずかしいんだろうけどね

924 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 13:46:59 ID:Td+b3f9a

訂正

×あるべき姿を無視
○あるべき姿を捉えず、定めず

シリーズならでは、またはユーザー、制作者の捕えるシリーズ像はあるはずだからな
FEなら誰でも入っていけるシンプルなゲームとか…

サモナイ、ブラマトの
フリーマップは作業でメリットがあまりないからあまりすきくなかった
3、4は買ったがまだ未プレイなので知らないけど

925 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 17:42:17 ID:njb2n0uo

>>922
初期エムブレムサーガはそのはしりだったんだけどな・・・

なんでまんまFEになったんだか。

926 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 19:41:54 ID:r+Mhas5g

>>925
ＴＳは辛うじて許容できるロード時間だった
ＦＦＴに掛ったロード時間を考慮すると
ハードの性能上ロード時間がきつかったんでは？

927 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 19:49:30 ID:njb2n0uo

>>926
ロード時間はあんまり関係ないと思う。

ただの資金不足か技術不足、又は単なる嫌がらせだよな。

928 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 19:51:25 ID:Td+b3f9a

TSは特定企業に対する嫌がらせとしか思えない

ゲームが面白いかつまらないかは別として

929 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 20:42:38 ID:sIGkSQs+

加賀が版権買っとけばエムブレムサーガで出せただろうな
任天堂のことだからとんでもない値段吹っかけてくるだろうけど

930 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 20:45:37 ID:wPEZFtSq

日本で3本の指に入る大企業になっても高いだろうね、FEは
でも没落タイトルだから意外と安く買えるかもな

931 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 21:29:51 ID:PtZCvptq

ハード買いさせる固定タイトルだから手放さないと思うけどね

932 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 21:58:25 ID:t4sl+V+7

つうか任天堂さ、ティアリング出るまで見向きもしなかったＦＥにいきなり力入れだしたよな。
それまで多数いたファンを散々放置してたのに……

933 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 22:00:23 ID:m0Z3wKhH

力入れてくれるのはいいんだよ
ただ無能な開発者どもを更迭してくれよと

934 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 22:10:18 ID:ICHHGtRY

>>933
その手の丸投げレスは暁反省会のようでつまらない。
もっとちゃんと欠点と改善策を挙げたらここも良いスレになると思う

935 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 22:35:15 ID:5ELW5HL9

だな
暁反省会スレは、反省会とは名ばかりの、
かなり感情的な誹謗中傷が目立つスレになっちゃってるからな

まぁ、そこまでさせる暁にも問題はあるだろうけど

936 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 22:52:25 ID:LAJNege0

欠点と改善策ならしょっちゅうあがってるよ、反省会スレでも
誹謗中傷とかあんまり見ないけどなあ

937 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 22:54:59 ID:LAJNege0

特にテンプレ化はしてないけど、欠点のまとめもあったし

探してきてやろうか？

938 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 22:55:13 ID:m0Z3wKhH

＞かなり感情的な誹謗中傷が目立つスレ
反省会スレとこのスレの最新50レスを比較してみたが、とてもそうとは思えんな
むしろあちらの方が建設的な議論ができているだろ

939 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 23:10:17 ID:ArE4Rm9V

こっちは暁の反省会じゃなくてFEの現状に対する反省会

940 ：助けて！名無しさん！：2007/10/23(火) 23:47:35 ID:5ELW5HL9

まったくスレ違いだが、加賀の結果に吹いたｗ
http://jkchorizo.com/?a=Maker&oo=%B2%C3%B2%EC%BE%BC%BB%B0

941 ：暁の戦士 ◆qoyVopR/Fg ：2007/10/24(水) 02:26:11 ID:zBdI7jbv

暁の戦士より、伝達

当研究会の第二分校が完成した。
至急、参られたし。
以上。

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1193159531/

942 ：助けて！名無しさん！：2007/10/24(水) 11:31:02 ID:h8fF4hys

聖戦のカップリングはｲﾔだった
戦場にしか恋人いないのかと
マップも淡白だったし

943 ：助けて！名無しさん！：2007/10/24(水) 14:30:54 ID:N0QLacIf

とりあえずこのスレ使い切ろうぜ？

944 ：助けて！名無しさん！：2007/10/24(水) 19:16:12 ID:5JkbxNpu

クソコテきめぇｗｗｗうわーﾊｽﾞｶﾁｰｗｗｗｗｗ

って言われそうなのをわざわざ名乗ってるのは
それだけ暁のアレを浮き彫りにしたかったのかな？
とりあえずこんなのが板に２つもあると邪魔でしょうがない
さっさと処分しようぜ

945 ：埋めついでに戦士の宣伝手伝ってやるか：2007/10/24(水) 19:31:45 ID:N0QLacIf

【PS3「オブリビオン」冒険日記　第86日め】

ブルーマ防衛戦に、諸侯の間を駆け回り
無事、アガヴィル、クヴァッチ、シェイデンハル3国の救援条約を締結。
ここらで戦線を開くかと、ブルーマのタロス大聖堂に戻る。

人々の歓声に包まれながら、ブレイズ騎士団とブルーマ騎士団が決戦地に向け進軍する。
その間をまったりと練り歩く、まるで気分は歴史の生き証人といった心地か。

決戦地、マーティンの演説に聞き入りながら、決戦に備え武器の手入れをする。
そして、遂にオブリビオンの門が開き魔物の群がなだれ込んで来る。
1つ…2つ…3つ…そして、遂に大いなる門が開かれた。
すかさず、門に飛び込む。

門に入ると、巨大な魔界の攻城兵器が進撃を準備しているところだった。
救援3国の防衛線では、13分が限界との表示。
急がねばならぬ。

今、戦いが始まる――。

946 ：助けて！名無しさん！：2007/10/24(水) 19:44:13 ID:5JkbxNpu

戦士が宣伝に来たらこのスレに誘導ればいい
そのためにはここをそういうスレにしておく必要が
その布石が>>945なんだなきっと　うん、それはいい案かも

947 ：助けて！名無しさん！：2007/10/24(水) 20:54:09 ID:oe2DHGog

ＢＳはオナニーみたいな成長率をどうにかしてほしい

948 ：助けて！名無しさん！：2007/10/24(水) 20:59:18 ID:3b8AG/7/

【PS3「オブリビオン」冒険日記　第88日め】

遂に大いなる門を攻略し、
マンカー・キャラモンの創造した＜楽園＞への鍵を全て手に入れた。
ブルーマの民の歓呼の波の中、再びブレイズの雲王の宮殿へと戻る一行。
そして、ザルクセスの神秘の書に描かれたとおり、＜楽園＞へと繋がる門を開く儀式を行う。
入れば、マンカー・キャラモンを倒し、偽りの楽園を滅ぼすまで帰ることはあたわぬ門。
しかし、今までの永い、永い旅路を乗り越えたきた私に、躊躇いは無い。

深遠の暁による、皇帝暗殺事件から始まったタムリエルの騒乱の時代に終止符を打つ時が来たのだ。
意を決し、門へと足を踏み出す。光が世界を覆う。
一瞬の酩酊感…そして、目を開けるとそこは本当の楽園だった。

あまりに美しい…このような景色が世界に存在しえようか？
まさに、ここは楽園の名に相応しい場所だった。

一頭の鹿が近寄ってくる。
一瞬、今後のために鹿肉を調達し、錬金術によって回復薬を手に入れようかと思ったが、
あまりに人懐かしい、そして愛くるしい様子に剣を収める。

ここは、地図には無い場所。
さて、まずは探索を始めるとしよう。

949 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 00:32:19 ID:2xwgFBwU

>>948
暇人っていいよな

950 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 02:35:41 ID:atq+GFTz

暁のマニアックモードに勝る、時間の無駄にする作業ゲーはないな

951 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 16:12:52 ID:MogJZcJF

>>950
ベルなんとかって成長率がウンコの乱数調整ゲーがなかったか？
今度やってみろよ

952 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 16:59:06 ID:0rWbQ2Se

暁を貶められると他のほうが糞とか言う儲が原因です。

953 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 17:10:05 ID:r2t28GZy

ベルなんとかはクリアーするなら別に調整しなくてもクリアーできる
あと約二名以外は補正がかかってるから成長率が低くても絶望的にへたれることがない
ホントにやったことあるのか？

954 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 17:47:51 ID:Gfi/bWJ6

ベルなんとかはパラインフレさせなくてもクリアできるしな。

最終的には
カンストパラの暁と毛が生えた程度のパラのベルなんとか

鏡あわせのようだWW

955 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 19:35:32 ID:qYoHwRoK

ベルも糞だが暁ほどの糞、赤痢糞は他にあるまいて

956 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 19:41:03 ID:dKsYLyil

955に同意、1がベルサガを褒め称えた文を書いていてこれが加賀信者かと笑った
暁はそれ以上に糞なんだけどなｗｗｗ

957 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 19:43:00 ID:uOqWpo/5

ベルなんとかはやったこと無いんだが、もしかして成長率が低いから糞って言ってんの？

958 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 19:49:07 ID:QJZ26MQ1

>>957
いくらなんでもそれはないだろ
まぁかわき茶でも見てくれば糞と言われる原因が
ある程度はわかるんじゃね？

959 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 19:52:09 ID:qYoHwRoK

ベルサガの出来は暁の糞っぷりのいい訳にはならん
信者は加賀も関わってないTSの続編にすら遠く及ばないほど、
暁がダントツの糞ゲーであるという事実に目を向けるべきだな

>>956
ベルサガに加賀は関わってないだろ

960 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 19:55:18 ID:r2t28GZy

戦略性は面白かったが
・アイテム整理、編成作業がかなり面倒
・レベルアップによる成長の快感が少ない
ってところが欠点じゃないか？　俺はベルなんとかは楽しめたけど
この欠点あっても、やっぱり無双とかじゃなくて各ユニットの特徴(スキル、兵種)を生かしていくのが楽しかった

961 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 20:00:09 ID:rk1Vv/iT

中盤終盤の出来はいいが序盤が壊滅的
シリーズを名乗るも余りに違うシステム
予約させる限定版商法は余りにかみ合いすぎた

俺も今じゃ好きだが、買って１年くらいはちょっとやって積んで後悔しっぱなしだったぞ
終盤がアレでも序盤中盤の出来が良い今のFEとは逆を行ったが
導入部での失敗は致命的だな

武器の良質化とユニットの成長の両極端がこれなら対比する価値はあると思う

962 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 20:03:51 ID:r2t28GZy

>>961
あー確かに俺もニート山賊のあたりがきつかったわ、あと司祭三人とか
あそこらへんで多くの人が積みそうだな、シリーズは違うがドラクォと似てると思った
慣れるまでは楽しめない所とか

963 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 20:29:43 ID:Gfi/bWJ6

ベルなんとかはやりこまないと面白く感じない。

その時点でオ㍗る

個人的には最大の難関を序盤に持ってきたのが大失敗。

964 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 20:47:14 ID:YuMDkaNX

いい加減スレ違いだぜ

965 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 20:54:01 ID:Z0BI9dEb

操作性は改善の余地が大分あるよな＞ベルなんとか
ベルサガのバランスとかユニットのスキル等での差別化とか大好きなんだけど、今のベルサガ路線でいったら確実に売れなくなるよな
どれだけ秀逸にバランスをとっても、操作性をよくしても。
次スレでスキルでMTG出してる奴がいたけど、あんなルールで雁字搦めのSRPGじゃあまったく売れないだろうなあ･･
あれは対人が好きな人を目当てに作ってるのであって、いわゆるSRPG向けじゃない
もっと売れるようにするためにはとっつきやすいシステムとか、わかりやすいシナリオとかがいるんだろうな
それこそ小学生から大人まで楽しめるような。

966 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 22:06:38 ID:drQeodrB

本来的な意味での子供向けってのは大人も遊べるもんなんだよな

中高生向けの、中途半端に小難しくしたゲームは、
ストーリー面では大人にとっては粗が見えすぎてきついし
システム面では忙しい大人にはたるいしで
少子化が進む今あんまり明るい未来ないと思うんだけどね

967 ：助けて！名無しさん！：2007/10/25(木) 23:42:01 ID:vbmvFzQc

最近のゲームってトライアンドエラーで楽しむ作品があまりにも
なさすぎるんじゃないのか。
それなのに初心者お断りゲームしかないシューティングや格ゲーを
例に出して高難度ゲーは流行らないとかジャンルが駄目になるとか
めちゃくちゃなことを言ってるし。

SRPGについては逆にプレイヤーに試行錯誤をさせてクリアさせる
類のゲームがあまりにも少ないんじゃないのか。
SRPGにとっての細部って決してムービーじゃなくて、1％とか1Pの
能力調整の作り込みだったり、敵配置の妙だろ。

別に小難しくする必要は全然ない。
専ら敵の能力値よりも味方ユニットの武器残量をチェックさせるような
杜撰なゲームバランスをまずどうにかしろと。
まず制作者がゲームを作り込んでから大衆向けとマニア向けの是非を
問えってことだな。

968 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 00:00:07 ID:QJZ26MQ1

>>967
ＦＥについてはポケモンと同じ原理で考えればいいと思うな
クリアさせること自体は簡単でいいと思う
寧ろできるだけもリセットを押させずにクリアできるように
調整することが必要だと思う
解っていると思うが、ただ簡単にしろっていうことではない

969 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 00:06:05 ID:dKsYLyil

ＦＥは難易度が高いわけではないけどやり応えがあるゲームと感じた
紋章みたいにSRPGの入門編みたいな感じが良いと考える俺は消極的なのだろうか

970 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 00:19:47 ID:G21Eff8T

>>969
本当はFEはそれを目指していたはずなんだけどな
とっつきやすさでRPG要素を入れたんだろうけど
今はそれが裏目というかひっぱられてしまっている感がある

971 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 01:27:44 ID:iEpio2MM

>>966
完全に同意。

＞ストーリー面では大人にとっては粗が見えすぎてきついし
＞システム面では忙しい大人にはたるいしで

結局痛いオタしか買わなくなるんだよなあ…
この悪循環どうにかならんのか

972 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 06:11:18 ID:kCRMJDnK

そこで加賀が奇抜な発想を出せばいいんだよ

紋章のやり込みをちょっと探ってみたが
最短クリアとか無音クリアとか乱数完全把握とかすげえのが色々
ユーザーが勝手に遊び方を広げられるのがいいところだと思ってたが

973 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 06:31:48 ID:kIdvp43R

>>972
確かに紋章、特に1部の自由度の高さは凄い
プレイ動画でも他作品の総合評価最高ランク狙いとはまた違った面白さがある

逆に聖戦は改造が流行してるみたいだが何でだろ

974 ：助けて！名無しさん！：2007/10/26(金) 07:09:45 ID:wuF/5JOC

>972
紋章で乱数把握ってどういう事だ？
戦闘突入時の経過フレームで乱数取得してるから支配はできないはずだが？
まぁ、60分の1秒単位の時間把握できる超絶リズム感でもあるってなら別だが。

>973
紋章の懐の深さはパラメータ上限の低さが偶然作り出したって感じだよね。
1部～2部前半はマップ構成の奇抜さもあってホントにおもしろい。