ENTHUSIA／エンスージアPart19

前スレ
ENTHUSIA／エンスージアPart18
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1115751128/

エンスージア公式サイト
http://www.konami.jp/gs/game/enthusia/

ENTHUSIA Wiki
http://www.wikihouse.com/enth/

エンスージアTA
http://enth.nm.land.to/
【エンスージア】ENTHUSIA 攻略ｽﾚ【Part2】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1114343515/
↑タイムアタックに関する話題はこちら↑

エンスージア〜ENTHUSIA〜 改造コード
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1110981067/
【GTF】GTフォース情報スレ5【GTFP】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1111771801/

・コナミスペシャル(ENTHUSIA特集映像/秋田学インタビュー等)
第1回「ENTHUSIA」とは何か・・
http://www.konami.co.jp/ja/tv/special/0009/br.asx
第2回「クルマの個性を再現する」
http://www.konami.co.jp/ja/tv/special/0012/br.asx
第3回 「”エンスージア”のクルマたち。」
http://www.konami.co.jp/ja/tv/special/0409enth3/br.asx

・プレイステーション.com販促映像。見応え有り（10分）
http://www.jp.playstation.com/psworld/hss/ram/enthusia.ram
・プレイステーション.jp宣伝映像(各モード、概念紹介等)
http://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_enthusia.asx
・ツタヤオンライン特集（収録車種抜粋一覧アリ）
http://www.tsutaya.co.jp/sp/enthusia/index.html

・大容量アップローダー「KR4 :: Exchanger」
http://www.kr4.net/
・海外の情報サイト
gamespot
http://www.gamespot.com/ps2/driving/enthusiaproracing/media.html
ign.com
http://ps2.ign.com/objects/680/680537.html

コナミ、リアリティを追求したレースゲーム
「ENTHUSIA 〜PROFESSIONAL RACING〜」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050314/enth.htm

>>1
フェアレディ乙

トミーカイラ乙乙

乙４

「ホリデーオートでレースゲーの評価」を詳しく知りたい。
読んだ人、どんな内容だったか教えてくれないか？

おい
リアルドライビングシュミレータファンが
リアルでサーキットでドラテクを競うOFF＠レンタルカート
「エンスージア・ダム杯」
はどうなったんだ！？

それよりみんなで田宮ＲＣカーグランプリに応募しようぜ(つД｀;)

ダムに会えるならなんでも参加するぜ！

これすごい面白そう・・・
GT4買おうと思ったけどこれにしてみます

ELで1位になったんですが、エンディングとかないんだけど、
ELではどうなったらクリアってことになるんですか？
何かで勝ったら音楽が変わったりはしたのですが･･･。
既出だったらゴメソ。

１２月の４週目に開催される年間王者グランプリに出場して１位になるとＥＤだよ。
その為にはその時点で６位以内に入っていなければいけないんだ（*´Д｀）ハァハァ

ミニ四ファイター（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>14
なんで？
もしかして･･･

>>7
コンビニ行って立ち読みして来たら？
買っても300円だし、ケチらずに買って来い。

で、オレもその内容気になる。
誰か読んだ人…。

>>8
筑波なら是非参加したいです。
家からも割りと近いし、みんなエンスーで走りこんでるだろうし

>>7 >>16
覚えてる範囲で大雑把に言えばエンスージアはゲームからもう一歩踏み込んだ
挙動再現で車をコントロールすることを楽しめるみたいなことが書いてあった。
他にはDS2だと操作感が大きく違うとか、GTFPを活用するならGT4よりこっちとか
よく言われてるような内容。
後お約束で定常円旋回にも触れてたな。

>>18
それは何月号でまだ売ってますか？

>>19
何月号かはわからないけど昨日立ち読みしたばっかなのでまだあると思う。
他にはGT-Rの記事とかランドウォーカーの記事とか載ってたはず。

>>19
７月号だよ。
エンツとＧＴ４とＤ１ＧＰの３つを再レビュー。
ＧＴ４：カーゲーのベンチマーク的存在。直線でも恐怖心を持たせる。低ミュー路のスラストアングルが大きい状態でコントロールできるだけのインフォメーションが得られない。
ＧＴ流儀のリアルさ。ＧＴＦＰを使い切ることができないのが残念。

エンス：クルマの物理挙動に対して最小限の補正しか加えていない。実車でドリフト走行を楽しめるスキルがないと楽しめない。実車を知る者にとってはこれくらいが好ましい。
ＧＴＦＰの持てる力をフルに発揮させている。ＤＳ２ではゲームそのものの印象すら異なってしまうのが残念。

Ｄ１：割愛させていただく。

その他、フォルツァも小さく載せてて、挙動はリアルだけどコントローラーがなーって感じ。
買って読め。

なぜD1？今ならC1でしょうに。

>>21
漏れ明日買ってくる。300円か安いな。

漏れも買ってこよう
漏れフラゲで買ったその日にエンスでドリフトしまくりだから
現実の車でもちょっと練習すればドリフトしまくりんぐだなﾋｬｯﾎｰｰｰｲ
3日でクリアしたし他のゲームって簡単だなーって思ってたんだよね
やっぱ才能あったか漏れ！みんな漏れ様に付いて来い！

ケーブルTVでニュル24H見たーー！！

清水和夫ﾀﾝのチームメイトの吉田君がニュル初挑戦で、ゲームで400LAP走ったって言ってたお。
どのゲームだろ？？？　エンスースポンサーだからやっぱエンスーかな？

>>17

レンタルカートについて
http://www.rental-kart.com/DX/index.shtml

さいたま（貸し切りができそう）
http://www.akigase.co.jp/rent4.html
東京（貸し切り可）
http://www.precision.co.jp/citykart/eigyo/index.html
群馬
http://www.kl-orc.com/plan.html
岩手
http://www.palette-sanmarino.com/sanmarino/
大阪
http://www.inh.co.jp/~q-hamana/maisima/what.html
兵庫
http://www4.osk.3web.ne.jp/~tkf1/

どうよ？

>>25
ttp://www.jprova.co.jp/race/nur/050415.html

エンスでイメージトレーニングしてたんだろうね
ゲームと実車の少々の違いなんてプロからしたら経験で埋めれるそうだし

>>28
ラップタイムが現実に近いエンスだから、実用に耐えたんだと思う。
と言うのは言い杉かな？

ところでみなさんはELﾓｰﾄﾞでどれくらいで1位になりました？
漏れはなんか6月中旬で1位になって・・・・
まさか12月まで走りまくり・・・・・？
まだ半年もあまってるよ・・・・・_|￣|○
(´･ω･`)さて、半年も何してよう・・・・・

なんだよこれ、クソゲーじゃねえか。
買って損した。中古だけどね。

達成感いっぱいで１位の状態で今は放置してるんだが
１位になっても何も起こらないよね？？

ホリデーオート買ってきた。一エンスーファンとしては
雑誌で、しかも車雑誌でこうして取り上げられる事は単純に嬉しいね。
これで興味持って、中古購入した人がまた酷評って事はあるかもしれないけどさ


そんな漏れは、ハンコン設置場所確保できなくてＤＳ２プレイ
ええ、エンスージアの真の実力は楽しめてませんorz

腕が未熟な人が無駄遣いしたようでつ

GTFP+武者震でやってるけど、やっぱクソゲーだよ
あー、損した。

>>11
ほんと無駄遣いでつね
おまいには、一生無理でつ

>>35
誰だよお前ｗ
おもしろいことするなあ・・
俺はこのスレに書き込んでからずっとレポート書いていて
買いに行く暇なんかなかったよ。

無理とかそう言う問題じゃないよ
クソゲーをクソゲーって言って何が悪いの？

あ、おれの偽物現れた
さては、小波社員？？？

>>38
いや、別におまいの評価だからいいよ。
だから、もっと簡単なゲーム色々出てるからそっちでｶﾞﾝｶﾞﾚ

くだらん・・・・
ゲームを貶すのは勝手だが、なぜ人を騙る？
自分の言葉を発する勇気もないのか？
最低の行為をしていることに気付けよ。

いや、だからこのゲームも簡単だよ
だけど、クソゲーなんだわさ

自称１１はポリフォ工作員

>>41
偽物が何を言ってるんだか？？？
馬鹿じゃねえの？

>>43
そういうおまえは小波工作員？？？

予想通りの返しにおぢさん苦笑してしまいましたｗ
皆さん、漏れがド下手を相手にしてしまって調子付かせてしまったようでつ。
ｽﾏｿ

>>44
とりあえずGT4買ってみろ。
これよりひどい単純な覚えゲーだから。
ブレーキ踏んで、めいっぱいステアきるだけ。
ボリュームも無いし。おんなじ様なレースを繰り返すだけ。
ここの人と評価サイトはそれぞれ楽しんでる、GTも良く出来てるっていうけど、
一般の奴が買ったらひどい評価だよ。面白くないものには詰まらんってはっきり言うし。
試してみれ。

自分の発言で迷惑かけちゃってすいませんでした。
前スレを読んで、大人の方ばかりだと思っていたので
まさかこんな悪趣味なことをする輩がいるとは想像していませんでした。
どちらが本物、偽者なんてもうどうでもいいです・・・・
失礼しました。

>>48
まったく、徹底的に反省しろ！

>>49
とりあえずGTを・・・

はいな。

>>49
死ね。
お前はろくな生き方をしとらんようだな。
さぞつまらん悲しい人生のようだ。
お前のような奴がどういう死に方をしようが一向に構わん。
苦しみ抜いて最後を迎えろ。

>>52
調子こくなよ、貧乏人。
雑魚の分際で！

>>48
まあ、普通は大人なスレなんだけど、今回みたいにメディアでエンスが褒められたりすると湧いて来るんで、
華麗にｽﾙｰさえしてれば良いんだけど、漏れも精神年齢低めなので相手してしまうんだね。
漏れも気をつけるよ

Euthanasia!
bye

おまいら喧嘩すな。
琢磨諦めずにがんがってるぞ！

エンス信者ってモイキーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまいら夜中になにやってんだｗ
F1観戦組か？

ID:pUcZBjvjが尻尾巻いて逃げちゃったｼﾞｬﾏｲｶ

いるよ。全然しっぽ巻いてもいないし、逃げてもいない。
中古で買ったゲームが、クソゲーすぎて書き込んだらこの始末！

お、いたいたｗ
もっとクソっぷりを語ってくれ

なに？このゲームの糞っぷりを？？？

あとおまいのオススメゲーも晒してくれ

なんのために？

おもろいのやってみたいからに決まってるｗｗ

おまえはエンスだけやってろよ！！！

IQ低いね。
バイバイ

F1おもろかた。
おまいら仲良くしろよ
おやすみー

まったりいこうぜ！ヽ(´▽｀)/

ｳﾝ千円のゲームごときに必死になれるなんて幸せ回路でもついてるんじゃないの？

>>67
F1おもろかたな。
BARホンちゃん残念だった。
ペースカーが入ったとき、タイヤ冷えないように右左て小刻みにスラロームするやつあるべ？
あれF1でなくて、乗用車でやったらとか考えると気味悪い。
さっきFD3Sでやったけどフラフラするだけよ。

そりゃ普通のタイヤでやっても仕方がないべ

前ｽﾚで話題になってたけどNSXとFDに同等のタイヤ履かせたらやっぱりNSXの方が速いのか？

>>9
超遅レスだが。
ダムぅ…おまえ何歳なんだよ。
田宮ＲＣカーグランプリって、漏れが消防前半のころの番組だぞ。
懐かしくてナミダ出そうになっちまったじゃないか。

>>21
＞ＧＴ流儀のリアルさ。
そりゃいわゆる「山欝挙動」ってヤツっすか？

>>24
初期のダムみたいなかほりがする…

で、なんかその後荒れてるな。このスレ見てなかったから乗り遅れたよ。
ダム、ちょっと出てきて和ませてくれよ。

>>72
それは俺も気になってしかたない。
ただ、1000万円のＮＳＸが400万以下のＦＤよか遅いとなるとちょっとショックだな。
おれはニュルをＦＤかＮＳＸで攻めてるが、7分50秒台くらいのタイム出すまではＦＤもＮＳＸも同等な気がしてた。
でも7分47秒切るようになってからはＦＤのピーキーすぎるハンドリングはＧが感じられないゲームでは限界感じる。
結局ＭＲというシャシーレイアウトの利点が車を安定させて走りやすくていいタイムでる。
まぁこれはニュルを走ったときの話なんだがな。
ＭＲ車はもともと後ろが重いから、ブレーキングすると前後の荷重配分がちょうどよくなってＦＲより安定して曲がれる。
アクセルオンで弱アンダーがでて踏めるんだ。
ただエンジンパワーはロータリーのほうがＶＴＥＣより良い気がする。
ロータリーパワーはＦＤのあのピーキーなハンドリングとあいまってゲームではコントロールしきれねー
どっちも超いい車だけどな。あくまでもゲーム上での話だ。
今度ＦＤ対ＮＳＸでタイムアタックでもやりたいな。

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　>>ダムさん
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、呼んでみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

このゲーム面白そうだから買おうかどうか迷ってるんだけど…このゲームってフェラーリ出る？出るなら買おうかなと思うんだけど

>>76
でません

>>77
ありがトン。そうか…客観的にみてグランツーとどっちが面白い？これだけたのんます。

>>78
車をコントロールすることに喜びを感じるならエンスー
綺麗なグラフィックで疾走感を得たいならGT4

>>78
好みじゃないの。こういったら元も子もないけど・・・
でも、ここのスレに集まってるやつは少なくともエンスーを楽しいと思ってるんじゃない？

俺はGTFPでやってる限りは、エンスーの方が好みかな。
運転していておもしろいっす。
とくにGTにはない下りの峠のワインディングがしびれます。
パットならGTのほうがやりやすいかなぁ。
あくまでゲームとして、だけど。

どちらがリアルか？っていうのはもう疲れるぐらい議論されてるからそっちを参考に・・・
思うに、リアルかどうかを人に聞いてもその人間が本当に実車の挙動について精通しているかあやしいし、
それを評価するモノサシもない。
自分でやってみてわからないなら聞いても意味ない。

ってことで、自分で実際にエンスーをやってみよう！
クソゲーだと思ったら売っちゃえばいいんです。

よくGTと比べると良いって意見があるのに
フォルツァと比べる意見が全くないな

>>81
ハードが違うからねぇ

>>81
プレイ人口も少なそう。
XBOX持ってる人周りにいないし。

総合のやり取り見る感じではリアルではなさそう
GTの挙動素直版みたいな感じなのかな？

>>76 >>78
コンビニに行ってホリデーオート（自動車雑誌）の７月号でも読め。確か300円だ。
そこにＧＴとエンスーとＤ１とフォルツァの比較記事が出てる。

エンスを誉めてくれるホリデーオートって、エンス信者には聖書みたいなもんなんだなｗ

>>86
それ以前にGTをほめる人がいない。
遠慮してほめる人を除いて。

ﾊｧ?
GTを楽しんで、その上で不満点を言う人が多いんじゃない？
このスレのように、エンスに対する不満が一言でも出た必死に排除するような宗教的雰囲気とは違うぞｗ
例えばさ、エンスのAI。ブレーキポイントが信じられないくらい早いけどさ、これがGTならボロクソに言われる。
でも、エンス信者は「エンスはドライビングシミュであってレースゲームではない」と無理に自分を納得させようとする。
どう見てもレースを主体に構成されたゲームなんだけどｗ

>>88
GTを楽しむのが信者以外にいない。
不満点はほとんど全部。

GTはカーライフシミュレーションだけど、レースするしかない。
ハッキリわかる嘘挙動の鬼グリップかＢ助で

>>89
見事なエンス信者ですな♪



ハッ、もしかしてキモいエンス信者を装ってますますエンスをキモゲーに見せようとするGT信者か！？

ついでに言うと、エンスは、挙動以外は、ほとんど不満。
セーブも遅いし。
GTは、ある特定のきれいなコースと車のてかてかグラフィックを除いてほとんど不満。
でプレイしたら、エンスは挙動が面白いから、退屈せずに対戦も出来るけど、
GTは挙動が、ファミコンのF１レースとそっくりなので、退屈。
プレイヤーが直接触るとこが面白くないのに、一般の評価がいいわけない。

>>91
別にエンスがすべていいとほめてないよ。
GTがクソ過ぎるだけ。

エンスとGT初めに比べてるのは
>>88
こいつだろ。

GTが糞扱いされたのは4が出てから
あればっかりはそれまでのシリーズ信者も落胆
そして時期を見計らったかのようにエンスー
遅れてペイント、エアロ交換、ライブが出来るフォルツァ

>>95
2以降はGT評判悪かったけどね。

初代は、GTのライセンスはみんな大体クリアしてるけど、
2からは、ライセンスでみんな辞めてる。

結局買っちまってるけど、G○は掛け値なしでツマンネー
PCのシムやってるヤツも、サーキット走ってるヤツも
公道を普通に走ってる一般人でさえ褒めるヤツいね〜し
あんなものリアルだって信仰しているのはまちがいなく無免だろ
ゲームとして楽しませようとする努力すらしてね〜し
フォ○も総合見る限りじゃ信者が頑張ってるだけで
ライブが無ければG○の悪い部分だけを取り除いたパクリゲーだろ
ABS OFFにしてブレーキロックするとしても、
その説明に対する表現もただロックするって言う曖昧な表現を使うヤツばかりだし

>あんなものリアルだって信仰しているのはまちがいなく無免だろ
>総合見る限りじゃ信者が頑張ってるだけで

まさにエンスのことだよねww

PS2 での初作GT3で何が変わった。グラフィックが綺麗になっただけ。
挙動の基本的な部分なんてGT2以前とほとんど変わってない糞だろう。
その糞のままで、台数と映像、コースばかりに気合が入ったのが GT4。

GT挙動の不満を解消したのがエンスー。それ以外は糞扱いでも仕方ないレベル。

>>98
やってないゲームの事を悪く言うのはやめとけ

おい、ダム！
空気変えろ！

というのが、俺の周りの大体の意見だったｗ
フォ○は名前自体を知らないヤツも多いいが
知ってるヤツでも大概、G○との区別はあまり付いてない
>>101
ｽﾏｿ
フォ○は興味あるから、あとで遊んでみるつもり
でも正直リアルリアルとかだけ言ってないで
もう少し具体的に何がどうなのかに乗っ取って説明してくれる人が
フォ○には居ないからイマイチ信憑性がないんだよな

思ったより釣れなかったな・・・
おとなおとなｗ

GT１の挙動でグリップを現実クラスにしてほしい。
GT２以降はFR、MRは、氷の上みたいな挙動だし。
FF、４WDは明らかにスライドしない上に曲がりにくい。
正直変な思い込み挙動は辞めてほしい。
エンスみたいにちゃんと実写と照らし合わせて作ってほしい。
エンスはとりあえずセッティングとグラフィック、エンスライフのをレース以外にも、
広がるように改良してほしい。
挙動がいいからロード時間と、週回数が多くなければ面白いままだとおもう。

あいかわらずどーでもいいことで言い合ってるなｗ
自分がおもしろきゃソレでいいと思わんのかおまいらは・・・

フォルは別にリアルとかネットが出来るとかそういう以外に
グラフィックがビビルし、やっててそこそこ面白い。
ネットはそれほどいいとも思わなかった。
2ちゃんやってる人は、ネット対戦とかに媚びるけど。
ほかがちゃんとしてて面白いんだと思う。

>>105
じゃあ出てくるな。
GTがクソだと思うのもいいだろ。
強制するなよ。

>>107
燃料投下乙

For乙aの遊び方のひとつ↓
http://fps-tps.com/racegames/forza/bbs.cgi

フォルとエンスは今のところ神。
レースゲーは基本的に、挙動が暇だとクソなのに、
それ以外にも力を入れるフォルは努力家。
エンスはほかが手抜きだけど、挙動が職人技。
GTは数が売れたので、商売人。

>>76ですが
皆さんどうもありがとうございます。そして空気悪くしてごめんなさい。雑誌も読んできました。峠も入ってるんですね。やっぱり面白そうなんで買ってみます。色々ありがとうございました。

ようするにレースゲーは基本的に挙動が暇だとクソってコトで

どれが一番とかそれよりも
エンスのスクリーンショットを直してほしい。

>>105
>>107
は自演。

>>105
きつくいってごめんね。
すいませんでした。

107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/13(月) 19:38:32 ID:yEVbRvlV
>>105
じゃあ出てくるな。
GTがクソだと思うのもいいだろ。
強制するなよ。

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/13(月) 19:48:18 ID:yEVbRvlV
>>105
>>107
は自演。

>>113
これは俺の発言のキツさを消そうとしましたが、
相手がいることを思い出して、バレルのは時間の問題だと思いました。
なのですぐに
>>114

福野礼一郎って最低だね
金貰えばGTみたいな糞ゲーでも褒める金の亡者

>>114
寛平？

日産のテストドライバー加藤も同じ

じゃあラジコンの変わりに普段撮影した写真でも置いておくよ・・・｜ω・｀）
おまいら免許取ったら男ならダム行け(つД｀;) ｗ

http://kakyu.fc2web.com/nagatani002.JPG
http://kakyu.fc2web.com/nagatani014.JPG
http://kakyu.fc2web.com/nagatani021.JPG
http://kakyu.fc2web.com/PICT0015.JPG
http://kakyu.fc2web.com/mikaduki005.JPG
http://kakyu.fc2web.com/mikaduki015.JPG
http://kakyu.fc2web.com/yakei003.JPG
http://kakyu.fc2web.com/FD001.JPG

http://kakyu.fc2web.com/umi011.JPG
http://kakyu.fc2web.com/umi020.JPG
http://kakyu.fc2web.com/port005b.JPG
http://kakyu.fc2web.com/ino002.JPG
http://kakyu.fc2web.com/ino008.JPG
http://kakyu.fc2web.com/ino010.JPG
http://kakyu.fc2web.com/ino018.JPG
http://kakyu.fc2web.com/grass10.jpg

どうでもいいけどさ、
ＧＴ４が出た半年前、自分のリプレイを編集して遊びで頭文字ＤのＯＰ風に
作ってみたんだが、やっぱ著作権的にアップはまずいだろうな・・・。

>>120
お前いい歳したオッサンだろ？

しょうもない画像うｐしてんじゃねーよ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

おれはGTは全然嫌いじゃない。GT2のころ俺は中学生だった。
友達と毎日バトルした。おれはスカイラインでやつはNSXだった。
GTは思い入れのあるゲームだけど、GT3,４になるにしたがって、耐久レースとかライセンスとか時間がなくてできなくなった。
GTは普通に遊ぶと１００時間くらい必要だ。おれは今大学生になったが、やっぱし時間がねぇ。
エンスージアはGTよりはサクッと遊べる感じがしたし、いまどきGT４があるのにリアルドライビングなんたらっていう触れ込みで売ってたエンスーを、金があんましなかったが地雷覚悟で買った。
エンスーでさえ時間が取れなくてつらかった。
ELモードでレースすると、ルーレット形式でもらえる車がきまるのがイライラした。
しかも一度チューンされた車をデチューンできないシステムに疑問感じた。
ELでとった車がTAモードで使えないから泣いた。
そんでドライビング何たら全部Sにした。
今はTAでニュルってる。
エンスーは最初グラフィックがざらざらでコースの先がよく見えなくてどっちに曲がるのか困った。
GTFPとかいうハンドルコントローラ買ってから楽しくてしかたねぇ。
エンスーの挙動もGTのグラフィックもすげぇ。
俺はエンスー派だが、GTのニュルの再現性とグラフィックの素晴らしさはうらやましい。
金なくてGT4買えねーけし、時間もないけどGT4って何故か買いたい。エンスーの挙動でかなり満足なのにGT4もほしい。
うまく言えん。

>>121
いいとこ住んでんだなぁ。動画うｐしてくれよ。見たいッス。
けどこっちでうｐするとアレかもしれんからこっちで見たいなぁ。
【WMV】ﾚｰｽｹﾞｰ動画うｐｽﾚ Part.1【AVI】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1118166047/l50

正直今まで黙ってたがダムってスレ違いだし意味わからんしウザい

>>124
っていうか何が言いたいの？

>>121
ダム、ありがと。
ちょっと和んだよ。

あの黄色いFD、なんでフロントだけノーマルホイールなんだろう？

Forzaの挙動の良いところ。

リプレイでのみ見られるものだが、Forzaにもテレメトリが付いてる。
それを見ると判るが、エンスと同じく前後方向へ荷重が移る様子が
判るばかりでなく、4輪別々に働くフリクションが個々に表示され、
それに伴いタイヤ温度の上下する様まで再現されている事が判る。
これらの事は挙動に全て反映されていて、タイヤの限界を超えると
徐々に車の挙動が乱れ始める事が実感出来る。
車種毎の挙動も明確に差別化されていて、例えばポルシェを見ると、
丸目時代の旧い車種は前荷重に対するリアの挙動がかなりシビア。
一方、新しい涙目ポルシェは同じ傾向ではあってもマイルドな挙動。
フェアレディあたりは新しい350Zの方が暴れ易い挙動だったりと、
車の特性についてはかなり研究していると思われる。

Forza総合で一部批判的な意見があるのは、補正の掛かった箱コン
設定が原因と思われる。わしは最近出たばかりのハンコン使いだが、
エンスと同じく、Forzaもコントローラ次第で印象はガラリと変わる。

長文失礼。

ってかウザいとか言うのよそうぜ(´∀｀；)
そんな漏れはダムファンだったり・・・・・|дﾟ)

DS2でのエンス
細かい制御が出来ずにまともに走り難い。これじゃ遊べない。

箱コンでのForza
切り過ぎ補正、速度感応型補正が強過ぎて、運転が巧くなったと
勘違いしそうなマイルドさ。一方でブレーキのロックだけはシビア。
何か中途半端。

ペイント楽しそう。

GT4 の挙動はPS1レベルのままだというのに、何を楽しめるのか。
車体やコースが綺麗でもリプレイで見る挙動のヘボさで萎えるだけ。

Forza は良く知らないが、まず車体のモデリングが不自然で萎える。
次にゲームパッドで操作すると前輪の動きがカクカクするらしく萎える。

Forz○信者もスレ関係なしで布教して
かなりウザイってことだけは、分かった
実車との具体的な比較もないようだし
だからロックするならロックするで具体的にどうロックするん

だからやったことないゲームを貶すのはやめれっての

DS2のエンス
かなりやりやすいと思うけど。

>>134
具体的にって．．もう述べてあるんだけどなぁ。

タイヤの限界を超えると挙動が乱れるってのは横に滑るだけでは無い。
その車とタイヤの限界Gが1Gなら、1G以上の前Gが掛かればタイヤは
ロックするし、横方向に掛かれば横に滑る。

Forzaでブレーキロックし易いって言うのは、スティックに対する補正は
やたら強いのに、トリガーへの補正は殆ど考慮されていないって事。
補正が要らないくらいに箱コンのトリガーは扱い易いんだけどもね。

一部の日本車のモデリングはあんまり良くないけど、前輪がカクカクはないよ。

ちなみに、ブレーキがロックし易いだけでなく、アクセルに関しても
Forzaはトリガーにダイレクトに反応する。
GTみたいな補正は一切無いので、スタートでホイルスピンするわ、
コーナー立ち上がりで横にすっ飛ぶわ、両トリガーの扱いはかなり
慎重に行う必要がある。

>>138
前輪の動きがカクカクしてる動画を見たのだけど、なんで。

>>121
エンスースレでGTの話すんなカス

>>140
中の人がカクカクしてんだろｗ

カクカクは萎えるな
それでよくリアルとか言ってられるよｗ

そいえばニューヨークコースの直線を、方向パットでちょっと修正するとリプレイの時に修正した方向に微妙に動くからそれかも。

動画うｐスレにForzaの対AIレース風景を上げてみたよ。

これでタイヤがカクカクかどうか、勝手に判断してくれ。
後半はエンスと同様のGの掛り具合を示すテレメトリ。

エンスーの場所なのにスイマセン。

すぐ消すけど一応アップしておくよ・・・｜ω・｀）
R32は足回りがしっかりしてて派手なクラッシュシーン撮れなかったので没に。
http://www.kr4.net/exchanger/
番号 2991　パス damu

確かパッドでは蛇角が数段階しかないと聞いた気がしたけど。

訳分からんラジコン動画とか落とさせられたからな
こいつの動画は二度とDLしねぇ

>>72 >>74
遅レスだが、FDvsNSXでTAしてみた。
FDの方が乗りにくくてピーピーうるさいんだけどタイムいいわｗ
NSXはすんごい軽やかだね。

>>148
だから、それを十分過ぎるほどの補正で調整してるんだってば。
これは箱コンに限らず家庭用ゲーム機の宿命で、例えDS2でも
同じでしょ。

もうフォルツァの話はいいよ
どうでもいい

>>152
Forzaスレまで荒らし出張乙。

>>153
お前も乙ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰ

>>152
気に入らないスレは荒らしておいて、こっちは大事にしたいってか？
バカだろ？

お互い様じゃんm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>153
わしはエンスの事を否定したり糞呼ばわりをしてないけどなｗ
いちエンス＆GTFPユーザーとして、ここでForzaの事を誤解も
含めて否定的な意見を見たので、Forzaも似た環境で遊べば
かなり優秀だと述べたまでだ。

って事で、体験もせずに他を全否定する信者乙。

それじゃ〜もうやめにしよう。

フォルツァが面白いからって荒らさなくてもいいですYO！
さざ波ドリフトの時点でリアルじゃありませんからﾌﾟ

まぁこのスレって他のゲームを批判することで成り立ってるようなもんだからなｗ
ずっと見てるが他のゲームはここが駄目だとか、エンスーはここが素晴らしいとか
新スレが出来るたびにこういう書き込みがちょこちょこ出る
エンスー信者なのか社員なのかマジでキモイｗ

イタイバカを飼ってるんだな。
エンスオナニストは心の狭い奴等だぜw

大体フォルツァの宣伝してるのが悪いんだろ

>>157
MRやRR独特のブレーキロックって実車で経験したことあるかい？
また150km〜0kmまでの実車フルブレーキの経験は？
MRやRRはブレーキの配分を調整しないと非常にロックしやすい
それによってFRやFFやAWDとは全く違ったドライビングスタイルが要求される
ForzaはGの掛かった方向にはロックするけど
ロックした状態でタイヤを引きずった時のエンジンマウントの違いによる
挙動の乱れや路面からのリアクションは再現されてないと分かった
当然ABSのないエンスーも再現されてないが
ABSをオフに出来るだけに残念だ
俺はどのゲームの信者でもないだけに、はっきり言って布教はウザイ

>>162
良い悪いで言うなら、未体験なのに妄想で貶めるのは許されるの？

数人（自演）で計画的に荒らされてるﾔｶﾝ。
嵐が過ぎるまで辛抱するか…(´・ω・)ﾔﾀﾞﾅｧ

>>74-150
『FR・MR最強テクニック』っていう本で土屋がどっかのサーキットでTAしてたけどやっぱりFDの方が僅かに速かったな。
NSXは速いけどシビアでテクニックが無いと乗りこなせないみたいなこと言ってた。
…タイムの差はやっぱりタイヤのせいなのか？('A`)
つーか千万もするスポーツカーにプアなタイヤ奢るホンダって…

さっきエンジン見てたら急にｴﾝｽｰで筑波を走りたくなった。

なぜかGTに対しては凄い敵対心＆優越感があって誇らしげに書くのだが、フォルツァに対しては「ハードが違う」と逃げの一手なのはかわいそうですな。
こんなに簡単にドリフトできる（滑らせやすい、コントロールが超簡単）なゲームが初代リッジ以外にありますか？
エンスがなぜ全車ABSを強制しているのか、それを考えたことありますか？ その上で挙動が素晴らしいといえますか？

確かにこのスレ住人の中には余裕のなさが目立つ奴が多い
GTとかフォルツァスレ見てみるといいよ

全部自演
エンスースレ住人はこんなことしません
それぞれのスレにお帰りなさい

>>166
惜しい　もうちょっとでIDがニスモ

>>163
今回うｐしたテレメトリには無いけど、項目にフリクションってのが
あるでしょ？4輪毎に掛る抵抗とGの強さは表現されてるよ。
限界を超えると、そのタイヤから滑り始める。
駆動方式や車種毎にフリクションの掛り具合も異なるよ。

実際乗った事あるのはFWD/RWD/AWDだけど、これらの違いは
それなりに表現されてる。

頭から嘘っぱちの布教だとしか思えないなら仕方ないけどね。

毎回訳分からんことでレスが伸びるスレだなｗ

単に荒らされてるだけだろ？

このスレは他レースゲー信者達に２４時間体制で監視されてますよ。
ちょっとでも自分の好きなゲームが批判されると即攻撃！
ｺﾜｲｺﾜｲ

他スレではそんな批判がまず出ないんだけどなｗ
このスレは珍しいよ
荒らされるのも自業自得だわな

批判も何も雑誌の記事に出てきたって話してたらバカが沸いたんだが。
ああ、こうやって釣られるからまずいんだわな。反省。

>>175
他スレ見て来いよ
荒らしが居ても普通にシカトだからｗ

>>166
RWD のスポーツカーは、自然にドリフトになると思うんだが。
サスと LSD を換えるぐらいで、直ぐにでもジムカーナできるらしい。

↓R33/34(FRのやつ)でドリフトしまくり。楽しそう。
ttp://flatout.main.jp/driving/technique/sideturn/
ttp://flatout.main.jp/driving/technique/acceleturn/
ttp://flatout.main.jp/driving/movie/
これを見ると所詮ゲームだなーと思うけど、エンスーは良い線いってる。

>>176
ごめん、175じゃないけど俺は興味のないゲームのスレなんて見る気しないんだよ。

>>169
Misomoってとこが笑えるなｗ
南朝鮮あたりに存在しそうだ

>>147
だ、だ、ダムがドリフトしてるぅ〜（驚）
そういやダムのGTリプ見せてもらうのははじめてだっけ。
うｐ乙。

>>150
ぜひそのときのタイムを教えてくれないか。
筑波はNSXなら1分3秒台黒旗無しで走れるが、おれはFDだと1分4秒台前半なんだ。
NSXのほうがFDより2倍くらい長い時間乗ってると思う。そのせいもあるかもしれん。
だれか筑波をノーマルFDで1分3秒台の人いるか？

GT4は信者の数が減ってしまいました。
どうしましょ。
今までキモかったけど、いないとさびしいので、帰ってきてくれませんか。
いままでGT信者だった方。

>>176
とりあえずGTしようぜ。

>>147
なかなかいいね。
保存しとく。

>>181
今のベストが1'04"737(FD3S)なんだけど、ミスもチラホラあるから
もしかしたら３秒台乗れるかも？NSXは４秒台にすら入れない＿|￣|○|||

NSXは舵を入れた後、ヨーの出方に合わせて微妙にハンドルを
戻してから再び切り込んでいくと良いんだろうなぁ〜とか想像し
てるんだけど、俺はハンコン持ってないから試せない。
だって接地場所がないんだもの＿|￣|○|||

>746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/13(月) 21:52:43 ID:ytR5eSSk
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1118531298/
>フォルツァ信者がウザイんですけど
>面白いのは分かりましたから他スレまで来て宣伝しないで下さいね


誘導ですか、記念カキコしておきます。俺もフォルツアが一番面白いと思うよ
他にも優秀なレースゲーあるのでお金に余裕ある人どぞー

真っ暗な中、少しだけ湿り気の熱を帯びた部分に近づくと…
自然と口が向かうよね。
洗ったのよか、洗う前のがいい。
「やだっ！？汚いよ…」
なんて言われると、クソニだけでイカせたくなる。
執拗に舐めていると、女の反応が刻々と変化していって面白い。
散々クソニでやたらふやけたマソコに究極に硬くなってるチソポを沈めると、今まで必死に我慢してた声を張り上げられる。


何で舐めるのって訊かれたら、一つの表現手段。
あー長げ〜
叩かれちゃうよ…

なるほど、確かに計画的に荒らしてる香具師が居るようだね。
他スレで貶したりした上でエンススレに誘導。
そりゃ荒れるわけだ。
誘導された人も悪いんだが、そこまでして計画的に荒らす必要がどこにあるのか理解不能。
他人が楽しそうにやってると無性に腹が立つというタイプなのか、それともホリデーオートの記事がよほど堪えた某信者なのか。
いずれにしても、無視に限るんだが、このスレの人たちも大人なのかウブなのか分からんところあるから釣られやすいね。

と落ち着きそうになると荒れるキッカケが書き込まれるスレであったｗ

>>188
何か根本的に勘違いしてるね。

また荒れる予感がﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｷｭﾝ

そもそもGTは何年もかけて出来た挙動に対して・
エンスはたかた・か1作でしょ？
全然かなうはす・無いし・ゃない・
そもそも韓国て・もGTは大人気・
日本と韓国て・人気のGTと
エンスて・は・レへ・ルか・地価･ウと思います・

>>192
チョン乙

↑これ気色悪いｗ

昨日の自称11に付き合うなって付き合うからGTやフォッツアスレも巻き込まれる
荒らしてんのはレースゲーなんて多分どれも好きじゃないぜ？
いい加減気が付け

>>193
汚い日本に言われたくわないです。
サッカーて・も一番て・はないのにね。
ソニーはサムソンの仲間て・すか・･
その力は比へ・られるんて・すか・・
そもそもエンスの挙動を教えてほしいところて・すね・
いいところ。

ダムも大人しくなって落ち着いてたのにコレか。
というかダムの発作だったりしてな（ｗ

>>196
なんのようて・すか？
貴方には用はありません
自分の国にかえってくた・さい
竹島かえしてくた・さい

>>198
日本人ですよ･
おおああ・そんなこともわからなくなったね・
竹島か・日本という証拠あるの？
ゴパライツヨチョルチィ
ふふあ

>>199
「・」は濁点の代わりに使用してるよ。

>>199が「で」を使ってる件

>>200
ああ・通信機か･･壊れた･
ちゃんとしてる？
もと･･てるよにみ

>>199
国際裁判から逃け・てる国に言われたくないて・すね

>>203
逃げてるのはどちらだという照井ケア。
もともと昔からの韓国言っている昔。
わかってない島の今の日本人の話は意味が無いの。

>>201
パソコンが壊れていたようだ。
各二をしました今から。

そもそもエンスには、音楽アーティストの、
シパーズケイトがいない時点でおかしい。
GTはいるのにね。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>204
国連総会て・提訴しないた・けありか・たいと思いなさい

>>206
ちょっと書き方忘れた・
が
か・・
正解は？

競合ソフトを叩くだけの根拠や意義を無くしたのはわかるが
他国の人に捌け口を求めるとは・・

エンススレにはゴミ屑みたいな奴しかいないんだなｗ

>>208
日本人は消えるへ・・き・
反省と者さ･･イを行いなさい・

ここは大人なスレですね。
ボクには難しすぎてついていけないや。

ここはタイヤズルズルのドリフト厨とダム信者が集うスレです

ダムスレを作って待避してみるか！

昨日シトロエンのディーラー行って来たけどＣ４良いね！
次回作には是非収録して欲しいと思った。

荒れてるねぇ〜。
荒れてるついでに書いちゃうか。

>>170
MRやRRを知るには、スピードレンジこそ違えどF1を見てみるといいよ。
最近のF1はゲームみたいにアクセルとブレーキのインジゲータが表示されるよね。
プロは基本に素直だから、それを見て比較をすると分かりやすいと思うよ。
動画を拝見したけど実際のMRやRRじゃ、動画のようにコーナーしてはブレーキがまだ残り過ぎていてロックが解けないよ。
前にエンジンがある車ならブレーキをジワジワ緩める瞬間が一番グリップするんだけどね。
MRやRRはケツが重たいため荷重移動がとても苦手だからコーナ前までにほぼ100パセーント減速を終わらせておいて
コーナ中は安定のためのアクセルを軽く煽っておくのが基本。
その動画からは正直言ってそういう挙動をするゲームには見受けられなかった。
といってもエンスも安定のアクセルこそあれ、完璧ではないけどね。

レースゲーのスレというか家庭用全般なんだろうが
やってない＆持ってない＆言ってないのに語る奴多いわな
エンスー一度やってみろって

言ってないじゃね、行ってないねｗ
ニュルもアレに収録されたお陰で語る奴多いしなｗ
それだけリアリティーが増したって事なんだろうけど
らくがきが…とかで煽ってる阿呆は見てて面白かったよ
ヨーロッパの人間よりニュル語ってんじゃね？ｗ

IDがFD
なんか幸先いいなｗｗ
とりあえずスレ違いのネタで煽る阿呆は仕方ないとして
それに釣られる阿呆は結果がどうなるか考えて自重してくれ

むしろ実車で限界走行を体験していない人が多すぎる。
フォーミュラに乗れとは言わないが、箱車でタイヤの限界まで追い込んでみた経験を
持たない人がゲームでの挙動云々を語ると、どうしてもどこかで的はずれになっちゃう。
ノーマル車でもレース車でもラリー車でもいいし、場所は速度レンジの低いところで、
ミニサーキットでいいから挙動を出してタイムを詰める作業を一度体験してみてよ。

そうすればＧＴ４にしろエンスにしろフォルツァにしろ、それぞれのゲームがその中で
表現したかったモノがきっと理解できるからさ。

オレはエンスが好きだけど、ＧＴ４だって決して悪いゲームじゃないんだからさ。

>>218
はいはい
その内免許持ってないなら語るなとか
車乗ってないのに語るなとかいいだすか？

ようはゲームなんだから実車云々ではなく
理論どおりのわかりやすい動きをすればいいってことよ
イメージを重視して挙動に味付けをすればいいと思うんだけどな
たとえ緻密に計算しようが何をしようが実車には敵わないのは当たり前なんだしね

>>216
http://forum.rscnet.org/
とりあえず世界中のレースシミュファンが集まるフォーラムで聞いてみたら？
エンスーとGT4とフォルツァどれがリアルですか？って
だって貴方もニュル行ったことないんでしょ？

>>217
わかったよ。釣られる阿呆はアンタみたいに3連ちゃんで熱く語っちゃうんだな。
俺も注意しておくよ。

>>218
禿同

俺はカートをおすすめ汁
レンタルだと一回千円くらいから始められる
ハコ車より挙動がピーキーだし、限界低いから
四輪車の動きってやつがよくわかる
駆動方式、車ごとの癖なんかはそのあとの話だ。
峠でびびりながら珍走するくらいなら
カートのクローズドのサーキットでスピンなり、
ブレーキングでアンダーだしたりして走ってるほうが
よっぽど為になるよ
公道で車ぶつけたら、車壊れるわ、怪我するわ、人に迷惑かけるわでいいことないよ

別に俺はドライビングのスキルもそれほどないけれど
スポーツドライビングや限界を超えたときの挙動は体験している。
それがすごいっていう意味じゃなくて、
体験せずにいるのはもったいないってことだ。

ゲームでしか体験したことない人はぜひ一度体験してほしい。
免許をまだとれない年齢の人もレンタルカートなら乗れる。

ゲームどうしだけで挙動を比べてるのは
エロビデオみてハァハァしてんのと変わらないと思うぜ
男なら、車好きなら！
一歩踏み出してみろ！そしたらエンスーもGTも他のレースゲーももっと楽しめるから！

結局、人の見聞きや伝聞でしか判断できんのよ。
ここの住人がGT晒す時も褒める時もそうであるようにね。
前にプロはGT4を…っていうと褒めてれば貶す。
晒してれば解ってる。となる。で、ベンツの広報がエンスー褒めてれば喜び、車雑誌が褒めてれば…

結論からいえばエンスースレで他のゲームを晒すのはデフォ、褒めるのはNG。
それはエンスーでなくてもGTスレでもForzaスレでも他のゲームのスレでは当たり前の事。
住人がかぶってイヤな思いをするとか言ってるが同じジャンルだから仕方がないとあきらめろ。
スルーできないなら見ない事。それが一番。

プレイしないで語る連中がむかつくとかよくいうが漏れは逆に見てて面白いけどな。
語りたがりってどこにもいるでしょ？
例えば外車に一度も乗ってないのに熱く批判する国産車オンリーな人とかさ。

それが2ch

日本でも>>220のようなコミュニティーが育ちゃいいんだけどね
あっても小さいのやアフォっぽいとこばっかだし

>>222
エンスー信者はそれが気に食わないんだよエンスー至上主義だから
限界走行なんてしたことないから、それぞれのゲームの方向性なんか汲み取れない
ただただエンスーはリアルだと思いたいんだよ一部の信者はな
挙動面でGTとエンスーは近い部分が沢山あると
過去ログでも何度か書き込まれてる
こういうのって限界走行をしてないと分からないことなんだよ
実際走ってる奴はゲームと実際走行のギャップなんて埋めてしまえるからね
だからゲームでも練習になる
だからプロがGTやエンスーを褒めててるのが理解出来ないんだろうね
GTがリアルな分けないって

>>219
意味がわからん
>ようはゲームなんだから実車云々ではなく
>理論どおりのわかりやすい動きをすればいいってことよ
ここで２つおかしいと思うことがある。
１つ。GTもエンスーも　リアルドライビングシュミレーター「リアル」を
掲げている。そういうなら他の爽快さを求めたレースゲーのスレで語れ
２つ。「理論」ってやつだが、車の挙動、車がなぜ動くか、なぜそう動くか
は人が決めたことじゃない。
現実世界でそうなっているだけだ。それを人がどんな力が働いているか、
どうしてそうなるか？と考え理論が生まれるわけだ。
わかるか？物理なんだ。
数学は人がルールを作っているが、物理はこの世の中の動きそのものが真実だ。
理論が先にくることはありえないし、
理論そのものは現実世界をとらえようとしているにすぎない。
その理論が現実を無視すれば、それはただの妄想だ。

>イメージを重視して挙動に味付けをすればいいと思うんだけどな
そのイメージという抽象的なものをはっきりさせようとするのが
理論だろ。
イメージっていうあいまいな表現のものをどう表現するんだ。

>たとえ緻密に計算しようが何をしようが実車には敵わないのは当たり前なんだしね
挙動のことをいっているので、それはそうだろうと思う。
だが、実車に近づいて行っているのは確かだし
ゲーム（シュミレーション）であることのメリットもある。
状態（パラメータ）を自由に変更できる（車ならセッティングなど）、
車が壊れない、
ガソリンが減らない、
人が怪我をしない
排ガスをださない　などだ。

219の言いたいことがはっきりしないのでわからないが、
ようはスレ違いだと言いたい。

>はいはい
>その内免許持ってないなら語るなとか
>車乗ってないのに語るなとかいいだすか？
言うなとは思わないが、
野球を一度もやったことをないやつに、野球を解説されたらどう思うんだ？
別にゲームをするなとは言わないし、思いもしないのだが、
そういう人間は、言う行為自体を自分で変だな？とは思わないのだろうかか？

222でも書いたが
べつにスポーツドライビングを体験や経験する方法はいくらでもある。
218が言っていたように　ダートラなんかでもいいと思う。
ダートラなんかはかなり親切で掲示板なんかで質問しても
親切に答えてくれるし、車まで貸してくれるチームやショップまである。
たのめば同乗させてもらうこともできる。

うんちくたれてるだけが車の楽しみじゃないだろ？
実際に自分の運転がうまくなったら楽しいよ？

俺はもっと純粋にモータースポーツを楽しめる仲間が増えてほしいだけなんだ。

>>222
オレが書かなかった事を補足してくれた。サンクス。

>>226　（222と同じ人なんだね）
最後の１行
「俺はもっと純粋にモータースポーツを楽しめる仲間が増えてほしいだけなんだ」に禿同。
実車だって走るステージや車両が変われば動かし方も変わってくる。
ゲームだってソフトが違えば動かし方や操作入力が違ってきてアタリマエ。
でも、ＧＴ４やエンスのレベルまで来れば実車を動かすイメージをベースにした
発想でかなりちゃんと動いてくれる。
そうで無い部分はちゃんと補完して操作入力をするくらいの適応力がドライバーには
備わっているんだよ。そうでないと実車でタイヤが変わっただけで走れなくなっちゃう。

クルマからのフィードバックを受けて操作して、またクルマが動いてその反応が返ってきて…。
その無限連鎖の中で汗をかくのがスポーツドライビングだとすれば、実車だろうと
ゲームだろうとモータースポーツだしスポーツドライビングであることは変わらない。

だからこそゲームだけじゃなくて実際に４つのタイヤが地面を掴んで、滑ってゆく
感覚をリアルに体験して欲しいと切に思う。
そうすればＧＴ４でもエンスでも、ゲームはきっと今までの倍楽しくなるよ。

まあ、ここまで来ると我ながら激しくスレ違いだなあ。

どんなに>>226が願っても大半は脳内理論と雑誌や人の受け売りで語る奴ばかり
この際、他人なんてどうでもいいじゃん
自分が楽しいかどうかってことが一番重要なんだと思うけどな

プロが…、雑誌が…、TVが…なんて書き込み見慣れたでしょ？
実体験が一番、ゲームはそれを体験できない代替手段なんだから
そのへん錯覚起こして語ってる奴はゲームだけじゃなく、実体験でも沢山いるっしょ？ｗ

しかし>>226の長文が投稿できるのは別の意味で問題だなｗ
ワールドカップ始まったら大変だぞｗ

というか限界に至る以前の挙動からして、某P社のゲームは糞なんだが。
特に軽自動車や小型街乗り車のサスが硬すぎだし、スロークがなさすぎる。
低速で縁石を乗り登り・降りしたのをリプレイでみれば一目瞭然にわかる。
つまり、サス程度のシミュレートでもいい加減なのが素人でも察しがつく。

限界挙動の操作フィーリングは実際に運転しないと分からないだろうけど、
車外から見たクルマの挙動は映像からでもわかる。その程度でも某Pのは不自然。
クルマ固有の限界性能が再現されていないし、実車より性能が高いことが多い。

実車のスラローム走行テストを見れば、エンスーのロール量はかなり的確。

「ト」が抜けてたorz ストローク。

語りたがりは色んな事見落としたりしてるのに気が付かなくて
へんに頭だけでかいから結局ゲームそのものを楽しめなくなるんだよ

漏れは面倒だから実データの入力が多いほうがシムとして優れてるって結論
だからといってゲームとして優れてるとは言わないけどね
現行機、しかも家庭用ゲーム機でどれぐらいのシミュレーションが出来るか
考えたら馬鹿みたいなレベルの話してる事に気が付くはずなんだが…

今外で犬轢かれた
ドンッって音がしたからなんか轢いたって外見たらタクシー逃げてた
で犬の鳴き声
まぁ轢いたドライバーより放し飼いしてる飼い主が悪いな
轢いた後逃げたことに関してはドライバーが悪いけど

>>231
>現行機、しかも家庭用ゲーム機でどれぐらいのシミュレーションが出来るか
>考えたら馬鹿みたいなレベルの話してる事に気が付くはずなんだが…
ttp://www.utobrain.co.jp/letter/2003/100100/
トリビアでもやってたけど
アポロ１１号に搭載されていたコンピューターは、８３年７月に発売されたファミコンよりお粗末なものだった

今のコンピュータや家庭用ゲーム機はかなり高性能なんだよ。

もう長文しねぇ
みなさんごめんなさい

>>225
GTとエンスーで近い部分なんてねーよ。
あほだろ。

>>219
イメージでやってるからGTがいつまでたってもクソなんだろ。
あの挙動って、少しのスライドするのも恐怖感から出来ない、
開発者のイメージそのものじゃねーか。
GT信者が言う補正なんて関係ねーだろ。
無理やり納得するな。
同じ車で、同じステアの切り方で、同じスピードで、
やれば同じように車が反応するように近づけて努力するのが、
ベストだろ。

>>228
俺にとってはリアルかどうかが大切。
GTで練習なんて出来ねーよ。12倍はエンスがまし。

>>231
知能が足りないから何でも楽しいんだよ。
リアルじゃないなら面白くも作ればいいけどGTは終わってるだろ。
ファミコンのF1と一緒じゃねーか

GTほめてる奴なんて信者以外いねーよ。

>>231
おまえのコンピューターはいつの時代で止まってるんじゃ？
GTが現実と違いすぎるだけだろ。
ほかはほかで思い込みだけじゃなくデータを取って
現実に近づけようとがんばってるの。
現実の挙動と今の現行機のエンスの挙動の差なんてどれぐらいの違いなんじゃ。
今後100年シムが進化するまで触るな。
馬鹿が。

もまいら、もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>231
> 語りたがりは色んな事見落としたりしてるのに気が付かなくて
> へんに頭だけでかいから結局ゲームそのものを楽しめなくなるんだよ

ていうか、いつまで飽きずにやってんだよ。
GTは10分で飽きた。エンスは、3日で飽きた。でもたまにエンスはやる。
何でもOK出すだけなら一生クズつかまされるだけだろ。
クソゲーでもやっとけ馬鹿が。

> 漏れは面倒だから実データの入力が多いほうがシムとして優れてるって結論
まったく同意見。おまえは頭がいい。(^^)

> だからといってゲームとして優れてるとは言わないけどね
これも意見同じ。マリカーとかだよね。(^_^)v

> 現行機、しかも家庭用ゲーム機でどれぐらいのシミュレーションが出来るか
どれぐらい出来るんだよ。
聞き方変えてやるよ。今だと誤差はどれくらいなんだよ。
なんでGTとエンスは挙動の評価がこれほど違うんだよ。
結局は作り手しだいだろ。
おまえが単細胞で理解できないから、馬鹿に感じるだけじゃ。

よく釣れますね！１１！
エサが良いんですか！？

>>231
ごめん言い過ぎました。
ちょっとあつくなりすぎました。
スマンです。

撒き餌するバカが多いからだろ。
夜釣りももういいじゃないか。
そろそろ寝ようぜ。

237さんさぁ
言い方きついけど、言ってることは同意できること多いんだけど
ひとつ質問。
> 漏れは面倒だから実データの入力が多いほうがシムとして優れてるって結論
これは俺納得できないんだけど。
シュミレーションって、いろんな仮説を立てて実装するわけだよね？
的はずれであまり関係ない部分を多く実装するより
数は少なくとも本質的な部分を実装したほうがシュミレータとしての精度は高いんじゃないの？
つまり「実データの入力が多い」ってのがシムとしての完成度に比例しないんじゃないかと・・・
たとえば、サスの動きに関しては適当だけど、
普通のサーキットでほとんど高低差がないのに気圧の違いを実装したり、
時間の流れによる湿度の変化を実装してもあまり意味がないんでないかと。

元々あるシュミレータに対して、実装する概念が増えれば
精度は増すとは思うのだが。

237は頭がいいやつだと思うので
あまり怒らないで返事ください

>>239
まあ、的を得てるんじゃない。
GTもエンスーもどちらも・・・いい。わるい。
って言うのよりははっきりしてていいと思う。

ゲームなんだから、現実とは、かけ離れてる。お遊びだ。って言うやつよりも
君が言うとおり誤差を示してほしいもんだね。
GTとエンスーの誤差ではなくて。現実との誤差。
俺自身は、エンスーは、もう結構なレベルと思う。
挙動自体にそんなに大きな違和感を感じないし。
作り手のレベルの差が大きいってのも同意。
ぜんぜん変わってくるね。

234,235,237,239,242
はID見る限り同一人物なんだが・・・
ちがうの？

いや、俺もプロバイダがプライベートにIP割り振ってるんじゃなくて
接続するたびに割り振られるから
毎回ID違ったりする・・・

>>241
いやまったく同意見。
> 数は少なくとも本質的な部分を実装したほうがシュミレータとしての精度は高いんじゃないの？
これにすべて詰まってますね。まったくそのとうり。
そういう意味で、エンスはいい選択をしてると思います。
湿度とかはこれらが完全に近づいてからでもいいと自分も思います。

> 元々あるシュミレータに対して、実装する概念が増えれば
> 精度は増すとは思うのだが。
これも同意見。
エンスもこの挙動をさらに調整して、↑の事を行えばよくなっていくと思います。

> あまり怒らないで返事ください
本当にすいません。
ただ当たりたいだけでした。不快になった皆さんすいませんでした。
>>231さんすいませんでした。

>>243
そのとうりです。ID変わるのでプロ串使っとります。torって奴。
一個ぐらいと通るがあります。
不快なことしていろいろすいません。

>

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　 ＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　 　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　>>243

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀ ヽ
　　　/　　　　　 ヽノ　/´|　　ヽ
　　 /　　　　　　　　/　　|　　 ヽ
　　|　　　/　　　　/　　　|　　　 |
　　|　　 / ／＼　＼　　 |　　　 |
　　|　　//　　　 )　 ). ι|　　　 |
　　| 　/　　　　（　 ＼　　VVVV
　　Wυ　　　　 ＼＿)

>>242
>>244
馬鹿か？
何の根拠にエンスが優れてるって言うんだよ。
GTと現実の誤差をおまえら数値に出来るんか。
エンスはどうなんだよ。
こんな実験もしてもないのに、おまえらの主観で勝手に決めるな。
決める基準は、今のところ、売り上げと開発年月だろ。
その点でGTはエンスにかってるんだよ。
それが結果として作り手の差になってるんだよ。
おまえの勝ち負けなんて想像でしかないだろ。
結果を出してるのはGT
これは揺るがない。

>>247
おい、おまえが論点にしているのは、
「どちらの挙動がより現実に近いか」
「どちらがゲームとして受け入れられたか」
どっちなんだ。

「ゲームとして受け入れられた」＝「挙動がより現実に近い」
「ゲームとして売り上げが少ない」＝「挙動へぼい」
ではないぞ。

おまえの論理の展開は間違っている。

>結果を出してるのはGT
>これは揺るがない。
これは認める。

が、今も昔もずっと論争されてきたのは
「どちらの挙動がすぐれているか？」
だろう。


んでもって俺の答えは>>227と同じだ

>>248
じゃあGTもエンスも同じレベルって事？
その妥協がいや。

>>242
なんだおまえ？
串使ってるのがわかったからって、なりきるな。

>>235
>>237
このどちらかが、242だろ。
実験してID調たんか？
GTスレにも書き込んだだろ。
根暗坊主は家で勉強してろ。

>>249
同じじゃないって（^-^;）
いいところと悪いところがそれぞれあってくれべられないってことだよ。
どう考えたって違うでしょ。
ゲームシステムもグラフィックも、挙動も。

スレまたいで戦争せんでもいいでしょや。

釣られるほうがわるいんかな。
無視すればいいのかな。
教えて、227さん

>>251
確かにGTはグラフィックがかなりいいからね。
挙動はGTもエンスも比べること出来ないですよね。
まあGTの挙動の評判はここだけでは悪いけど。
僕自身は、GTは一番だと思っているし。
それぞれの評価があるからそれぞれ楽しめたほうがいいのかもね。

> ETHAihtR
IDがエンスに見えて、ちょっとイラっときてしまった。
すまそ。
GTもエンスも面白いよね。
挙動もそれぞれ同じぐらいリアルだし。

まだやってんのか。
みんな暇だね〜

散々語り尽されてることを繰り返されてもつまらんのでやるならやるでもっとマシな燃料投下してくれ。

>>253
GTの評判落とすために
自演野郎がエンススレから出てきたからですが。
そのためにここまでなったの。

出張してまで荒らすやつらは所詮そのレベル
GT厨もフォルタ厨もエンス厨も関係ない。

フォルツァユーザーが傍観するスレはここですか？
おまいらもこんなトコで無限ループしてないでＬＩＶＥにこいよ
ただでさえ日本人少ないんだから

おいGT肯定派、>>229 に対して反論しろよ。
サスすら真面に計算できないでリアルシミュレータか笑わせる。
いまだにMAXターンすら満足にできないくせして何を威張ってるんだ。
PS1レベルから進化してない糞挙動にころっと騙されやがってｳﾞｧｶが。

Forza は良い出来だからあまり文句言う必要がないが、GT4 は問題外。
日が沈まないサーキットを24時間も走らせるようなゲームなんて山鬱の自己満足。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ

　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

インクレディブルでも見てマターリしる

さー盛り上がってまいりますた！！

>>260
遅杉。

>>257
>日が沈まないサーキットを24時間も走らせるようなゲームなんて山鬱の自己満足。
そういえば、そうだよね。
気が付かなかったよ。
ってか、初めからB助でやることが予定されてるんでしょう。


俺はフリーゲームで獲得したクルマが多くなってきたのでセーブデータを消してまた集めてる。
今度はHARD設定にしたのでなかなか勝てない。
でも、飽きないから色々楽しめる。

>>259
下手すりゃより殺伐とするかもしれんぞ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050614/buena2.htm

亀レスで悪いけど
>>214
フォルツァはMRやRRに限らずアクセルを若干煽るぐらいじゃないと不安定ですっ飛ぶよ
多分その動画が限界走行してないだけ

ツタヤで投売り羽島リング！
2300円、買うなら今！

http://www.tsutaya.co.jp/item/game/gp_ks00000001.zhtml?pdid=30016684&srkbn=S

エンスーのスクリーンショットはいつ直るのか･･･

>>266
そんなに気になるのならメールなり電話なりしたらどうよ？

>>265
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>264
限界走行しようがしまいがABS切った状態で
直線から一端フルブレーキしてそのまま半分もブレーキ残したまま
曲がるのはMRやRRは不可能に近いんだって。
ブレーキを完全にペダルから一回殆ど完全に足からはなさんと。
インジゲータ見るとブレーキが半分くらい残ってる状態で曲がれてる。
実車の方でMRやRR乗ったことないってことなので
分かりやすい例を色々考えてF1を出したのだが分かりずらかったか・・・
まあ、アクセルを煽ってコーナを安定させるのは常識中の常識。
たしかアーケードのF355のシムモードが挙動こそ完璧でないものの
MRでのブレーキロックや直線フルブレーキ後の場合は一端ブレーキから足を放して
一気にタメてタメを解除しないと曲がらない様子を再現できてたと思う。

>>269
不可能に近いってF1でもブレーキを残しながら曲がってるが
RRは乗った事ないがMRでも出来るぞ
漏れが乗ったのはFDだが

あーもいいや。
そのうち、俺の経歴吊るせとか免許吊るせとか
ライセンス吊るせとか言われそうだし。
こんな場所に吊るすからさぞ完璧なんだろうなと思ったから指摘しただけで、
付き合うだけ疲れるは・・・本気で。
それと、FDはFRだろ・・・。
エンジンが前にある車の話は初めからしてないし。
インジゲータが表示されるときF1でブレーキを半分以上も残したままコーナするヤツがいるか？
俺が見た動画にはポルが写ってったんだが、たぶん見間違いだろ。
それでいいよ、本気で。さぞ完全に完璧で実車なみなんでしょフォルは。

F1レーサ−か？というかスレ違いですよ

フォーミュラードリームな
7の方じゃない

語りたガールがきましたね
そんなことより投売り2300円ですよ
持ってない奴は買っと毛

F1ドリーム平塚の事か！

FDもF1もABS付いてるでしょ

フォルはどちらかというと、走りやすくした感じだと思うけど。
ドライバー3の挙動に近いような。あれブリップ強いけど素直でなかなか面白いよ。

(´･ω･｀)スレ汚し失礼しました

>>272
すみませんでした。
F1レーサーでは無いです。想像にお任せします。
>>276
F1レーサーはさすがにやらないと思いますが、
かなり基本に忠実に運転していて分かりやすいです。
ABSは電源を供給しているヒューズを外せばどんな車でもABSキャンセル出来ます。
>>277
全てを批判している訳ではないので
暇が出来たら遊んでみようと思います。
フォルのことで気を悪くしたのならごめんなさい。
>>278
こちらこそ、すみませんでした。

エンス住人の方にもすみませんでした。若干、熱くなる性格でして。

>>279
フォル自体友達のやつしかやったことないのではっきりとはわかんないですが、
エンスがあれば買うほどでもないかと。
フォルで驚いたのがスタート前のカメラがかっこいい。それと光の感じの自然さ。

>>274
というか投売りされてるのエンスーじゃねぇし
とりあえず震度家

でも持ってない奴は買っても損しない値段ではあるな

仕入れ過ぎたか
しかし3のベストより安いのはマズいだろｗ

エンスは続編出るのかね・・・売上げがこうだと無理っぽいか？

さー盛り上がってまいりますた！！

>>284
遅杉。

>>283
ん？
雑誌かなんかのインタビューだかなんかで「エンスージアの続編になどうかは分からないけど何か出す」みたいなこと言ってなかったっけ？

雑誌でも攻略本でも一応言ってた＜続編出す
ただ次回作は失敗できないよな

任天堂系のハードにはこの系統のゲームが皆無だから
そっち方面で生きるのも手だと思ったり

続編は出てほしいかも。

>>269
フォルツァの動画みたけどあんたが言うほど
ブレーキ残していないようにみえるんだが。
比較的コーナー深めまで残してるのは最終コーナーくらいじゃね？
PCのGPLと同じくらいにみえるがあれもMRだよな。
GPLすらリアルじゃないというならエンスもGTもフォルツァも
みんなリアルとはいえないんじゃないの？
フォルツァの出来がどうかは知らないが
少なくともあのテレメトリで全てを把握出来るとは思えない。

おまえらこっちで暴れろよ。

【罵倒上等】家庭用、最強の車ゲーは？【信者上等】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1115293119/

>>275は神奈川県民

>>287
レボ：エンスー２
釜山：自慰Ｔ５
糞三郎：ボロチャ２

って感じ？これだったら三国志みたいでいいね

>>289
いい加減空気嫁よ、スレ違ひなんだよ
やることないならＫ−１でも黙って見てろ

>>292
CSで野球みてますが何か？

続編は是非とも出して貰いたい。
つか、GT5なんかよりも楽しみだよ。
でも、PS3、XBOX360のどちらで出すのやら、、
今更PS2はないと思うけど、
何年後になるのか見当も付かない。

>>269
低解像度で圧縮された動画見た位で同じ土俵に立ったつもりかよ（ﾌﾟ

2〜3年ってとこだろうな

しばらく峠で86とかﾛﾄﾞｽﾀで遊んでて、いきなり8のってドリフトしようとしたらスピンしちまったorz
よくよく考えたら86はLSD入ってないしﾛﾄﾞｽﾀは出力低いし、どれくらいアクセル踏めばいいのかわかんなくなっちゃってたよ(´・ω・｀)

公式のSSって最近やたら綺麗だけど次世代のかな？

俺もあのスクショ見るたびにああ、これが動いたらなぁ、って思うよ。
ありゃまだ未購入の人が勘違いしちゃうからやめたほうがいいと思うね。

ハンドルがカクカクしてないし次世代向けの奴かもね
もっと解像度高けりゃ壁紙にしちゃうんだが

バンキッシュのドアノブ部分がチープに見えるけど解像度低くて潰れてるだけだよな？

たしかにチープに見える。
もうすでにアルファを壁紙にしてる、ｵﾚ。

普段GTFP使う時の折り畳み机の重りにしてる2000年冬のファミ通読んでたら
ちょうどGT3発売前の山内さんのロングインタビューが掲載されてたんだけど
フェラーリ、ポルシェが収録出来ないのは、むこう６年はエレクトロニック・アーツと
契約してるせいなんだって・・・｜ω・｀）
例の神ゲーに両方収録されてたのは、海外でスクウェアとＥＡが提携してた時だから
そのせいだったのかもしれないな(つД｀)

573はエンスーのCMで嘘の白煙＆嘘のスキール音でみんなを騙しました。
スクショもあえて高解像度で掲載してるんだな、いい加減ヤメレ

エンスー好きなのにさーこういうのは気に入らない

>>287
任天堂は嫌すぎる。てか、お子様向け路線なのにエンスーは無理ある。

私的な理想としてはXBOX360なんだけど、周辺機器でまたぞろ苦労し
そうな悪寒がなんとも・・・・・・
PS3はヘタなPCよりも高額になりそうなのと、ゲーム機ではなくPCです
発言なんかがイマイチ買い気を削ぐ。
ゲームもできます、AV機器にもなります、PCとしても使えます。
この手のコンセプトは遥か昔からあるけど、成功例って全然ないんだ
よな。最近のソニーはなんかもう・・・・・・

>>304
360はロジがサードパーティに入るからGTFP使えるだろうなー

もう　他のゲームとの比較はいいから・・・

>>305
おぉ〜！！！それは心強いね。スクエニも無事に口説けた様だし
やっぱ日本で商売するなら日本で標準的な地位を得てるメーカー
は丸ごと口説き落とすくらいのつもりでやってほしいやね。

どうせならエンスハンコンを一緒に出せ！
マルチ対戦付きで最強だろ。

漏れエンスー持ってるけど、GT4はいまだにプロローグしか持ってない。
散々エンスーのニュルはツルツルとか馬鹿にされたから、山鬱ニュルも気になる。
プロローグの挙動からどれぐらい良くなってる？ 変化ないならエンスーだけでいいや。
でもフォトモードとかエンスーに入ってないクルマで遊べばいいかな。

スレ違いかもしれんけど、GT4スレで訊くのもなんなので。
GT4 も楽しんでいる心の広い方、教えてちょうだい。

俺としてはプロローグの挙動がGT4よりいいと思った。
でも、GT4はGT4で面白いから買ってみれば？
今TUTAYAだったかどこかで安売りされてるでそ

>>310
>俺としてはプロローグの挙動がGT4よりいいと思った。
そうなんだ… 噂に聞く「補正」効き過ぎの所為かな。
もう一つ教えて。
エンスーでビートとか乗るとローリングの傾きが凄まじいけど、
GT4プロローグではがっしりしてた。正式版では柔らかくなってる？

>>309
ＧＴ４だいぶ安くなってるし、フォトモードで遊べるし買っても損ということは無いと思うよ。
ニュル自体は、車種によっては楽しめると思う希ガス。
いろいろ試してみるのもいいんじゃない？

>>311
今、GT4でビート走らせてみた。
すっげーがっしり。超安定。ロール皆無('A`)

そんな馬鹿な！ビートってフワフワやぞ？波間に漂う木っ端のやうｗ
そして超アンダー。
タックイ〜ンと急激にフロント加重を掛けると、フロントがズリズリ〜
っと逃げていく(て言うか、激しい減速感。そして、曲がる気配は全く
ない)。
お〜し、それじゃあってんでアクセル踏むと、青い空が見えそうなほ
ど(嘘、大袈裟、紛らわしい)フロントが浮いてやっぱりアンダー。
ノーマルビートってそんな車。

漏れ件のホリデーオート買ってきたんだけど、実は次の文言が気になってた。
GT4 について「ノーマル市販車の運動性能を忠実に再現」って書いてある。
ビートの話を聞いたらそれはエンスージアの方だろうと確信したYO！
利権が絡んでるのかな… でもエンスーの良い所を褒めてるからいいか。

別にホリデーオートが絶対じゃないんだからあんまし細かいこと気にすんな

マックスターンが出来ないGT４
だからリアルじゃないと言う指摘を度々みるけど
一見乱暴だが的を得ている指摘かも知れない
と俺は思ったよ

マックスターンはハイパワーな後輪駆動車なら
ハンドルをいっぱい切って、アクセルを吹かすだけで
その場を回るというテクニックだけど、
エンスーではそれが出来るのだから

ミカハッキネンがフェラーリーF40で
ピットレーンでそれをやってたのには、
スゲーさすがF１ドライバーと思ったよ

.>>317　続き
リアルという事が売りならば
それが出来ずに、他のゲームで実現されていたならば
実際に、その点を正直に認め、まだまだリアルではなかったようで
次回作ではそれを生かします。と、コメントするぐらいの
謙虚さが製作側に必要ではないのかな？と思う

自分達の苦労話、これだけ時間をかけているから、
手間かけているんだからリアルなんだ、
というプロモーションをTV局使ってまでやるのは、そりゃ自由だろうけど
それは、実は売るだけのフリだけなんだ、とエンスーの登場で
ばれてしまったのだから、その汚名はなんとしてでも
次回で挽回(更なる進化として）くれないと

只その反面、リアルすぎても、ゲームとしては苦痛でしかなくなって
しまう例もあるので

ゲームの中でそのリアル設定がオプションで容易に
変えられる設定は、万人向けの為にも残しておかないとね
これだからゲームは作るのって難しいよな

「的を射る」
「汚名返上」

>>304
ん？
PS3の価格はPS2が出た時と一緒で39800じゃなかったっけ？
それよりもソフトの開発費が膨大になって一万こえるようになるとか噂聞いたからそっちの方が不安だ('A`)

とりあえずGT5とｴﾝｽｰ2出るまで様子見かな、初期不良嫌だし。

>>314
そこまで超がつくほどアンダーでもないぞ＞実車。
ちゃんとブレーキでケツも出せるし、その後パワー喰われて一瞬でスライド終わるが。
ただ三速全開の登りとかだと恐ろしいほど曲がらんな確かに、流石MR。

リアの空気圧をちょっと上げると結構操縦性が変わるんだけど、エンスーの次回作では
そこまで再現出来るといいなぁ。

>>317
佐藤琢磨が昨年のグッドウッドフェスティバル（コース幅はF1ピットレーンなみ）で
BAR006でマックスターンやって大受けしてた模様。

>>320
それまで360やりましょうやヽ( ･∀･)ﾉ

ここの意見だと実車のビート等MRって曲がらんってあるけど
実際に曲がらんの？
ゲームだともの凄くケツ出ない？

カートはMRだけど曲がるし
てか、あれがFF,FRだったりしたら走れないと思うぞ
F1がFFだったらどうなんだよ。
曲がらないって思うのは足が柔らかいくて
曲げにくいだけなんじゃないの？
MRは「曲がる」。

>タックイ〜ンと急激にフロント加重を掛けると、フロントがズリズリ〜
っと逃げていく
それブレーキ強すぎなんじゃないの。
フロントがブレークしたら意味ないし・・・
タイヤがウンコな車のほうが荷重残すの難しいと思うし。

>お〜し、それじゃあってんでアクセル踏むと、青い空が見えそうなほ
>ど(嘘、大袈裟、紛らわしい)フロントが浮いてやっぱりアンダー。
>ノーマルビートってそんな車。
それもアクセルの開け方や車の姿勢で変わってくると思う・・・

俺ビート乗ったことないけど、>>314の話聞いてるだけだと
下手くそが無理矢理車振り回してるようにしか聞こえないんだけど・・・

いや、なんで煽りいれて書かなきゃならんの？
率直にMRって車種も少ないし乗る機会があまりないやん
だから、多くのMR乗りの意見を率直に聞きたかっただけなんだが
>>321氏の＞三速全開の登りとかだと恐ろしいほど曲がらん
とか>>314氏のやや拡張気味？な意見とか
上での議論をみる限り、本当にMRは荷重移動が苦手なんかなと思って
そりゃF1見りゃ分かるけど旋回性やトラクションは優れてるんでしょMR

旋回性＝マスが中心に集中してるので回りやすいというよりは
ヨー速度が慣性の影響を受けにくい、というのが正しいのかな＞MR

トラクションは有利、実際冬の坂道発進なんかはFFよりずっと楽。
FRとは比べ物にならない。

ただし後方にマスが集中してるから、全開で登りとかだとフロントに
全然荷重かからないので、タイヤによっては最悪「ハンドル切ったけど
真っ直ぐ進む」という状況が有りえる（つーか、体験した）、まぁ一回
荷重かけりゃいいんだけど知らないと焦る。

あとビートってフロントのサスストロークが10cmも無いので、フロントに
荷重かけて曲がってる途中で段差があったりするとストローク使い切って
横に飛んだりする。

俺、MR乗ってたし！

・・・ホンダ、バモス。

>>313
ビート乗ってみたけどロール皆無は100％嘘ジャン
ロールしまくってるしリプレイ見てみなよ
大体こんなすぐバレる嘘つくなよｗ

補足、F1はダウンフォースの化け物なので比較するのもどうかと。
昨年度レギュだと1G以上のダウンフォースが発生していて、理論上は
天井も走れるんだし。
250kmのコーナーが150kmで曲がれないなんて話もあったな。

>>325さん
別に煽ってるつもりはないんだよぉ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>326
なるほど・・・
実際に乗ってみないと完全に理解は難しそうだね＞MR
慣性の影響を受けにくいってことはコーナ中は、かなり安定しているってことなのか？
しかしビートのフロンサス10cmって、ちょっとした暴力だｗ
F1って1G以上の化け物的なダウンフォースを発生させることが出来るというのも
正直知らなかったら驚いた

>>330
いや、俺に対してじゃなくて
>>314氏に対して＞下手くそが無理矢理車振り回してるよう・・・
は、さすげに失礼かなと思って

>>324&>>326
もの凄く参考になった、両氏とも本当にありがとう
俺も実車でMR乗ってみたくなったけど、値段や性能との折り合いが難しいな
ビートとかMR2とか以外は、カタログの性能に比べ高めだし

カートの話がたびたび出てくるけど
カートがどうしてドリフトしやすいのか？
には触れていないね

理由は、デファレンシャルギアがないから
常にコーナーでは内側は空転、というか滑ってる
車にはついているものが、カートにはない

低速でもドリフトしやすい乗り物だから、
早く走らせるにはカート独自のテクがいる
車より操作はシビア、ドリフト走行にも比較的楽にもっていける
視点が低いから、体感速度は恐ろしく早い
ある程度体感すれば
確かにドライビングテクニックには役に立つだろう
というか、カートはレーサーの登竜門ですから（・∀・）

>>331
中古なら安いよ、買う値段は
但し、その手の車は保険代金が○|￣|＿

最近発売されたレーシングゲームより
エンスースレの消化が早いという件について
レーシングバトルを発売された
元気の社長、コメント願いまーす　ｗ









いや、あおりでなく、RBのファンごめんな
別に、あっちはあっちで嫌いじゃないけど
いまだに熱意が落ちていないんだな、エンスーは
と思ってね

その間はなんやねん！
しかし、そういえばそうだな。
おれエンスーは発売してすぐ買ったけどいまだにTAに燃えてるぜ

さぁ盛り上がってまいりますた！！

↓カートカートうるさいやつって前スレで沸いてきたコイツだろ？↓

788 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/07(火) 21:52:36 ID:+qm0xO0Z
>>785
リッジやんないからわかんないけど、
俺カートやってるけど、
実車でもブレーキングドリフト、慣性ドリフトくらい簡単にできるよ。
てか、サイドドリとか、パワーオーバーでスピンさせてドリフトとか言ってるばかの気持ちがわかんない。

別にドリフトって特別なスキルじゃなくて、車をコントロールする当たり前なスキルっしょ。

俺も特別なスキルだとは思わん。
走ってるとそのうちドリフトに気がつくようになるものだからな。
ただ、おれは実車もってねぇから知らないんだが、
実車のドリフトは音とか振動とかGとかで非日常的で楽しいんでないかな。
ゲームだとどうも興奮が伝わってこなくて、スピン回避とかに普通に淡々とやるだけだな。

>>337
ちょっと待て！！

>ただ、おれは実車もってねぇから知らないんだが、

ネタか？

おまえらいいかげんにしろよ！
本当の挙動はエンスをやればいいんだ、エンスは完璧な挙動再現してるんだから。
実車でどうこう言うやつがいても、そいつの運転テクが低いだけなんだから。
エンスでできることは実車でもできる。エンスでできないことは実車でもできない。これが結論なんだよ。

>>328
確かにロール皆無は言い過ぎだった。正直スマンかった。
でも、ニュルを半周くらいエンスーとGT4で走り比べて見たんだが
GT4のビートは足回りが硬くて挙動がピーキー杉な希ガス。

俯瞰位置でリプレイを見てるとエンスーは左右にかなりロール
してるけど、GT4はあんまりしてないように俺には見える。

実際にビートに乗ったことがある訳じゃないからエンスーとGT4で
どちらがより本物に近いのかは知らんがな( ´･ω･)

GT4ってどうしてMAXターンが出来ないのかな？
MAXターンって実車でも難しいの？

>>336
実車で本当に速いグリップ走行というのは、
ドリフトなんて比べ物になれないぐらい難しいじゃないかなぁ。

グリップ走行は、スリップ角とコーナリングフォースの最頂点を使うらしい。
出来るだけブレーキを遅らせて、タイヤ性能の最頂点で旋回するから難しい。

ドリフトは、タイヤ性能の最頂点に至る前に荷重変動を起こするから、
コーナリングフォースが弱くて、タイヤ性能をフラットに使えるらしい。
タイヤの運動性の低いところで滑らしてるから速度が遅く、
コントロールするための情報量が多いために、どうやら面白く感じるらしい。

ちょっと待つｸﾏｰ
ｴﾝｽｽﾚとGTｽﾚ両方をより犬猿にしようと大規模に荒しが進行してるばい。
いかにも厨な書き込みは釣りｸﾏｰ。

>>341
>>177 の動画見てみ。

>>343
このスレの住人は毎回釣られまくりだよなｗ
他スレ住人はあまり釣られないのにｗ

>>342
いつかのベスモにのむけんや谷口が出たときに言ってたね。
まぁそりゃ同一条件下で一番速く走るためには？
ってハナシだから一番難しいですよってのは当然でしょ。

どちらが難しいかとかそういう問題じゃないでしょ。
タイヤの持つCPの頂点を維持し続けるなんて人間の能力を超えてるんだから
超えた先のコントロール技術もあって然るべきというのは分かる話だと思うけど。
それを超えないように走る技術と、超えた先もカバーする技術、両方あったほうがいいでしょ。

正直カートなんてエンスに出てこないんだからスレ違いなのも確かだよね…

のむけんとか谷口あたりのドリフトは異常だもんなｗ
タイヤや路面の状態が変わっても限界超えた状況をコントロールしなきゃいけないんだから

>>338
すまん、ネタとかじゃないんだ。おれ免許も持ってない。話まぜっかえしてｺﾞﾒﾝ。
こないだ普通の道で単なるホイールスピン（バカがかっこつけたか、イライラしてたか）見たんだが
タイヤのこすれる音とか臭いとか煙とか跳ねて飛んできた小石とかに驚いたんだ。
これがもしうまい人がやるドリフトだったらどんなにすごいんだとか思った。
ゲームにはそんな感覚はないよなってことをポロっとしゃべっただけなんだ。
だからゲームだと淡々と冷静にドリフトとかやっちゃうんだよなって話をしたんだ。すまんかた。
しかも無免許のおれはGTリアル？エンスーのほうがリアル？とかいう話はわからんが、
339の話がある程度本当ならおれはうれしいだけだ。
あとな、GTもエンスーも楽しいゲームじゃないか。
確かに、自分が好きなゲーム批判されるとつらいが、あんまし心無い人の話はスルーでいいべ。
GTの人もエンスーの人も楽しめばいいよ。どっちもゲーム開発者いい仕事したとおもうよ。
GTとかのゲームが好きな人もこのスレに書き込んでも問題ない。
どっちもリアルがうたい文句なんだから、比較しながら楽しむのもいい。
心無い発言はスルーにしとこう。
おれはただエンスージアストもGT好きな人もみんなとゲームの楽しさを語りたいだけだ。

−−−−−−−−　再　開　−−−−−−−−

なんでこう読みにくい長文ばっか書くんだろう

書いてるうちに興奮してくるんだろね。
それと、声が大きいもん勝ちと同じ発想かもしれん。

ﾜﾛｽｗ

>>345
フォルツァもC1も似たようなモン。
逆にGTスレの連中、すっかりスレちまって可哀想に。

本当の反論とか疑問なのか
釣りなのか・・・

>>346
>タイヤの持つCPの頂点を維持し続けるなんて人間の能力を超えてるんだから
>超えた先のコントロール技術もあって然るべきというのは分かる話だと思うけど。
>それを超えないように走る技術と、超えた先もカバーする技術、両方あったほうがいいでしょ。
おまえバカか
高校で物理をやらなかったのか？
それとも中学生か？

タイヤの摩擦力が一番高まるのは最大摩擦係数をこえるぎりぎりのところだ。
それ以下だとまだマージンがあるし、それを超えると摩擦力は下がる。
（地面に重い段ボールがあって、押しても重たいが、一度すべりはじめると軽くなる）
グリップ、ドリフトは別モノじゃないから。
イニＤとかでも言ってるけど、真にタイヤをフルに使いたかったら
グリップでタイヤの摩擦力にマージンがあってもだめだし、
派手にスライドさせてもダメ。
タイヤの一番おいしいところはグリップとドリフトのちょうど間にあるんだよ。
妄想野郎は高校物理からやり直してください。

>>355
？

え〜〜　　タイヤって、若干滑ってる時に一番摩擦力が発揮されてるんとちゃうん？

>>357
355を簡単に言うとそうなるんでは

>>353
フォルツアスレのどこが釣られてるんだよｗ

フォルチャンスレの住人が釣りに来てんじゃねぇか

>>338
ゲームでってことだべ。

>>345
ほかの住人は擁護しようがないからな。

>>348
GT嫌いな人もいるし、無理に納得しなくても良いと思う。
リアルとかの話ならなおさら。GTは基本的に１以外計算はしょってるので、
しょぼい。いい加減２の挙動元にするの辞めてほしい。作れる人がいないのはわかるけど。

>>321
いや、リアルではビートにはスタビライザーが存在しないのです。
発売当時もNSXやシビックSIRにしかなかった黄色の車体色を登場させたくせに
「シティコミューター」という微妙な言い回しをしてHONDAはスポーツと言う言葉を
一切使っていないのですｗ

社外のスタビを取り付けるのがビートの定番チューン、

>>355
君が何に憤慨してるのか分からないけれど…
ゲームや現実に限らず、ある事象についての正解はひとつしかなくて、
自分はそこに辿り着いている、だからオマエは間違いだ！
こんなことばっかりやってるから荒れちゃうんだよ。
色んなお話があって、納得できる部分もあるだろうから優劣などつけずに
それを全部許容しながら楽しんでいければいいよね、
加えてカートカート言ってるヒトはスレ違いだよね、って言いたかっただけだよ。

>>363
世の中には、相性の合わない奴、いちいち癇に障る奴というのは居るもんだ。
でも、こればかりはどうしようもない。少なくとも相手に黙れとは要求できない。
だから気に入った相手とだけ会話(レス)する様にするといいよ。
みんながそうすれば、喧嘩腰のレスが連鎖する事もなくなると思う。

さー盛り上がってまいりますた！！

>>365
今回はタイムリーだねｗ

>>363
カート上がりで、ハコもフォミュラーも速いレーサがいるのに。
本山哲とか、GT でもFニッポンでもチャンピオンになったでしょ。
タイヤの使い方の基礎として役に立つんじゃないの。

カートと4輪は全然違う

カートでそこそこ良い成績残しながらも
SRS-Fに入校すら出来なかった俺が保証する

>>368
熱意が足りなかったんじゃないか？

(´･ω･｀)熱意だけじゃ車は速く走らんがな

笑っちゃいけないんだろうが
ちょっと笑ってしまった
たしかにそうだわなｗ

>>368
でも、そんな君は峠の珍走団や、ここにいるゲームオタクに負けることはないだろう
腕のあるやつ同士が本気で競いあうんだからしかたのないことじゃないのだろうか

>>341
>GT4ってどうしてMAXターンが出来ないのかな？

タイヤの粘りが異常に高いから＞山欝が告白してる
何故タイヤの粘りを高めているのか？・・・山欝は、その理由も言っていたし
たしかに納得できる気もしたが、内容は面倒だから書かないw

別にＧＴ４でマックスターンが出来なくても、エンスで出来るから問題なし。
そんな事言い出したら、どうしてエンスでフォト撮影できないのって言うことになってしまうよｗ
仕様！仕様！

>>373
ほんとにそれだけか？＞理由
粘りが高いって、要するにグリップが以上に強いってことだろ？
だけど、強引にグリップ失わせたときの挙動、明らかにおかしいぞ。
挙動の設定自体が狂ってる（というと言いすぎだが）希ガス。

>>373
納得できるかよ、そんなの。
そんなに粘り強かったら実車のノーマルサスじゃ
耐えられないだろう。その時点であやしいんだよ。
あぁ！ だからノーマルでもがっしりしてるのか w

噂ではノーマルよりグリップが低いタイヤでさえ
Sタイヤを基準にしているというじゃないか。アホかと。
どうりでGT1挙動が一番リアルに感じるわけだ w

GT4 なんて遊び易さ優先のお子ちゃまゲームであって、
リアルシミュレータじゃないだろう。山鬱とSCEIには失望する。

>>373-376
ここでやるな。こっち行け
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1115293119/

>>374-376
なに熱くなってんだよ、おめーらわ、とりあえず山欝が言った説明を書いといてやる

「レゲーの操作系は、一般ユーザーにとっては、キノコでの操作がメインとなる
　そのため、ステア全右　→（一瞬で）→全左というような、
　現実では有り得ない、あまりにも急激なステア操作が日常的にされることになる
　しかし、実車でそんな急激なステア操作をしたとすれば当然、タイヤはグリップ
　限界を越えて、ステア操作についていけなくなる
　これをカバーするためには、ゲーム性を損なうほどのステア補正をかけないと
　ならなくなるため、仕方なく、ステア補正と同時にタイヤの粘りを実車よりも極端
　に上げることで対処している」

・・・ということだ
これはPS2で出す以上、どのレゲーにも当てはまる問題だと思うが、結局のところ、
どこで落とすか（妥協するか）が問題になるような気がするな

さっき長文書き込んじまってｽﾏﾝかった。
カートは面白そうだなって思ってる。スレ違いな気も駿河・・・
左足ブレーキが当たり前なんだよね？カートって。みなさんはGTフォースでは左足ブレーキ使うの？
あとさ、タイヤなんだけどGTのノーマルタイヤとエンスーのノーマルってグリップ力違うみたいね。
エンスーのノーマルはGTで言うと何タイヤなんだ？FDで筑波１分４秒台だとするとSタイヤっていうやつなの？

それと、ひとつだけ突っ込んでおくぞw

>>376
>どうりでGT1挙動が一番リアルに感じるわけだ

GT1挙動がリアルとはスゲー感覚だな、それとも実車に乗ったことがないのか
GT1はコーナーでフロントが全然逃げていかねーだろ
GT2以降、少しづつ改善されていってるのに気がつかねーのか？

エンスー挙動がGTよりも自然、という点は同意だw

なんでそんなに旧いゲームのことで盛り上がれるんだ？

暇だから

>>378
そんなの言い訳のひとつに過ぎないだろう。
エンスーではスティックを倒す速度に対応して蛇角が変化するように工夫されている。
遅ければ大きな蛇角、速ければ小さな蛇角なり、「一瞬で左右になる」のを避けている。
それでも(慣れは必要だが)操作性に問題がないし、TA でも良い結果が出ている。

>>380
GT1 のタイヤが一番現実のグリップに近いんだ。変な補正もない。
限界が低い車ではローリングして車体が傾く。GT3 になって異様にがっしり。

>>379
こんなの記事が見つかった。
ttp://blog.chuchu.jp/gt4/2004/12/post_23.html

スレ違いも甚だしくなってるのがわからんかねえ。

>>383
逆だっつの、GT1のタイヤがいちばん現実のグリップから遠いんだよ

山欝の告白の続き
シリーズ最初の作品（GT1）は、タイヤの粘りが極めて高く設定されている
それをなんとかしたかったため、とくにGT3以降では、強めにステア補正を
かけることになった

>>374
出来ないこともないけどね。
GTのフォトっていっても、リプレイ止めてるのとかわらんし。

>>383
＞エンスーではスティックを倒す速度に対応して蛇角が変化するように工夫されている。

ということは、やっぱエンスーも補正されてるんだな、気がつかなかったよ。
しかし、気がつかないくらいの補正なら桶っ！w

キノコには補正かけないとレゲーなんてできないぽ

>>375
そのくせスライドしだしたら、つるつるだしね。
そのあとたこ踊り。しかもそのたこ踊り、FRでも、
後輪を軸にして、フロントがスライド？して振り回されるしね。

>>376
GT１は、開発した人がセガでレースゲーを作ってた人ってのはサタマガで
鈴木祐が多分いってたよ。それで出戻りで、セガから一気にレースゲーが出た。
その時はフェラーリのゲーム作ってるって。セガGTか？

>>380
GT2はそれ以上におかしい。

>>387
グリップは特に何もしてないよ。あくまでステア。
GTは全部がおかしい。

>>387
エンスはＧＴＦＰ基本でキノコの方に補正かけてて、ＧＴ４はキノコ基本でＧＴＦＰの方に補正かけてる。
デフォルトのデバイスをどちらと考えているかの違いだね。
だからエンスのＧＴＦＰは補正無し。
だからＧＴＦＰの出荷数並みしか売れなくても当然の帰結。

>>390
全部がおかしいは言い杉
しかし、まぁ、エンスーもGTもフォルツァもそれぞれ長所と短所があるが、
GTの独り勝ち状態ってのはリアル系レゲーの今後のためにも、どうにも
気に入らんな

Forza以外の弱点はネット対戦できないことだっぽ

>>392
すまそ。
グリップとステアと前輪後輪の区別がおかしいでした。
車のグラフィックと、カデナロック？のコースは、いいなと思う。
特にスライドしだしたら、前輪後輪の処理の仕方おかしくなってると思う。
バグ？

>>385
GT1 では確かにゼロスタートではホイールスピンしないが、
コーナーではかなり滑るんだが、どうなってるんだ w
しかも TA でタイヤをレーシングに設定してもドリフトできるし、
ターインでの向きの変わり方とか補正がなくてピーキーで楽しい。

ドリフトできないタイヤ・・・ヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

>>395
ＧＴ１やっとけよ

>>395
山内は、発売後にユーザーの意見(2ch)から、否定されてるものを、
言い訳してるだけだから、当てにならないし、胡散臭い。わかってなかっただけと思う。
特に開発者が、ビビリできつくスライドさせて走らすことが出来ないから、
毎回変な挙動でも、経験がないため気がつかないんだと思う。
だんだん変になっていてるし。
GT2以降は、滑り出したらつるつる君だし。
4WD、FFはきしょいほどアンダーだしね。
遠心力とか関係なくタイヤがすべてって感じ。

要するに
山ちゃんは、リアルじゃないって否定されるのが嫌なだけだと思う。
言動とか見てても。

>>395
GT1は、どう見ても限界超えてるのに、粘りすぎるくらい粘って
なかなかスピンモードに入らない、異常な挙動だったでしょ

おまいら、今更のＧＴ１スレでも作ってマッタリやれや。
いい加減スレ違いなんだよ！

>>378
山欝の発言を鵜呑みですかそうですか。
結構なことでｗ

>>401
まぁそう言うな
他ゲーと比べるのも、まんざら意味がないわけじゃない
他ゲーを否定するばかりの香具師が多いのも疑問だが、
個人的には他ゲーの良いところはどんどん盗み、悪い
ところは徹底的に暴いて続編をより良いモノにしてもらい
たいしな
とくにグラフィックなどは他ゲーを見習ってほしい
ユーザーが、いちばん最初に見るポイントだしな

粘り強いという割には GT1 のサイドターンは凄いリアルなんだが。
GT3以降では全然スピンしないし、あきらかに退化してるじゃん。

それにしても>>402みたいな煽りだか釣りのみのアフォはいい加減ウザイ('A`)

周りを見ててもプレイしたユーザーには、一番評価が良いと思うし。
今のところここが3つのレースゲーの中で一番レスも多いし、
可能性がかなりあると思うので次回作は出してほしい。
挙動に関しては思うように修正なりして、
ほかの面で、ユーザーの意見を取り入れてくれたらうれしい。

>>406
この挙動いぢるなよ！
タイヤ選べればそれでいい

>>407
まあそうですな。
それはコナミにいっておきたい。

>>391
エンスーもGTFPの操作に補正かけてあるわけだが？
実車のハンドル操作とGTFPの操作が同じだと思うなよ

>>409
もっと詳しく！

>>410
実車のハンドルの動きとGTFPの動きは全然違う

GTシリーズは老若男女向けだからね。
エンスは万人向けじゃないからコアな信者がいるのは仕方がない。
PCのGPLやGP500は、俺にとっては嬉しくてタマラナイ挙動な訳だけど、
普通の人は買わないよな…
なのでエンスの次回作は是非ともPCで出して欲しいものだ。
マルチプレイ対応、スキンやコースも自作可能、なんて感じだと激しく嬉しい。

PCで出ても絶対売れないでしょ
シミュ系が受け入れられる海外でも売れてないし
大体LFSとエンスーのレベルは雲泥の差だしね

今の状況ってSFCで初めてパワプロが出た時に少し似てるね。
当時はファミスタの１人勝ち状態でどのメーカーも勝負を挑まなかったけど
パワプロの発売で野球ヲタだけが見事に食いついてた。

もっとも今後エンスが一般に浸透して、GTを逆転するとは思えないけどね。

>>414
別に逆転しなくても、存続さえしてくれりゃ漏れは満足。
売れたら色々と足枷が付いて、ピュアさが失われていくだけだよ。

>>411
形が違うだけだべ、ちゃんとタイヤ動いてると思うけど。
VGSもあるしごまかし効かないだろ。

>>411
そんなの GTFP の性能限界なのだから仕方ないだろう。
変な補正がなくてダイレクトな操作感ならいいじゃん。

>>416
FFB のこと言ってるんじゃないのか。

>>413
売れて欲しいゲームになって欲しくないわけで。
売れすぎると某GTみたくなるだけだしね。
とはいえ、売れないと開発費回収できないだろうしな。

>>416
モーターで動いてる時点で構造的に
実車と同じようにハンドル動くわけないじゃん
カウンター当てる時にどれだけのスピードでハンドル回ると思ってんだよ
補正なかったらクルクル回せないよ

>>419
ハンドル自体の動きのこといってんの？
挙動に関係ねーだろ。エンス関係ないべ。
GTFPがだめなだけ。

そこでエンスハンコンな訳ですよ。
て、売れないと作ってくれんだろうし、売れたらエンス自体が変になってしまうかもしれんし。
ジレンマだ。

>>418
売り上げ取らざるを得ないからTOCAのようになっていくんだよね
でもLFSやGTRのような例があるっしょ
所詮大手にはここまでやれないってこと
レースゲームじゃないけどキン肉マンの格闘ゲームがあるじゃん
あれプロが作ったものよりオタクが作ったものの方が面白いし人気があるでしょ
結局オタクがこだわって作ったもの勝てないんだよ

>>420
君>>391見た？
漏れはこれにレスしてんだけど

>>423
ごめん
どういうこと？

>>391
これ見て思ったのは、エンスは、キノコのステアの切れ角に補正。
挙動自体はいじってないから、GTFPでも素直。
GT4はキノコ用に挙動をあわせてるから、GTFPでもおかしいって事だと思う。

もっもしかして、このスレの人って、エンスのあんなにコントロールやりやすい滑りをリアルだと思ってるの？？？？？
くるまにのったことありますか？ｗ

>>426
スライドしても別にあわてるほどじゃないべ。
そんなに大変か？

ほら、おまいらがつまらんゲームをネタにしてるから426みたいなお馬鹿呼んじゃうんだよ。

>>425
漏れが言ってるのはＧＴＦＰは補正無しって所
エンスにも補正あるよって>>391に>>409で指摘してるの

>>429
どのへん？
そこまで書いてないと思うけど。

>>430
というか>>420で認めてんじゃん
お前の言う駄目なGTFPにあわせてるんでしょ？
だったらそれは補正だろｗ

>>431
別にあわせてないと思うけど。
どこが補正なの？どういう風にエンスに補正がかかってるの？
GTFPにあわせてないから、くるくる戻してもちゃんと反映されるんでしょ。

>>432
そのレスで理解できてないことが分かったｗ
まず実車乗ろうな
でレース出来ない限界走行できない鬱憤をゲームで晴らそうな
で色んなゲームやってみような
レースゲームの世界は広いよ

>>433
GTFPがおかしいってだけだろ。
GT批判されたからって、からむな。
で、エンスのどこが補正されてるの？いい加減答えろよ。
ごまかすな。

>>434
GTFPとエンスーの間に補正がないなら
エンスー自体がリアルじゃないんだな
うん分かったｗ

eq5P6Gosって何でアルファベットの後に一個半角スペースあるの？
よくそういう人見るけどどういう仕組みなわけ？

>>435
さっきから言葉ががわかりずらい。
どこが補正だって感じたんだよ。どこがリアルじゃないって感じたんだよ。
いい加減に一度くらいは言えや。答えることぐらい出来るだろ。
意見ころころ変えてるだけだろ。
あほなんか？GTの悪い部分指摘したって良いだろ。からむな

>>437
ＧＴＦＰがフルカウンターを当てるような状況で、実車のハンドルと同じ様な動きをするのは
モーターで動くという構造上、不可能だというのは分かるよね？

>>437
実際車で走れなくてもドリフト時に
どういう風にハンドルが動くか
どれ位のスピードで周ってるかぐらいは動画で分かると思うよ
まずそう言うところから始めなよ

>>438
はい。

>>439
ハンドルの話だけ？
いい加減本題に答えろや。エンスの話しろや。
GTFPがおかしいのはさっきから言ってるだろが。
どこが補正で、どこがリアルじゃないのよ？
いい加減にごまかすな。
言えや。

>>439
> まずそう言うところから始めなよ
おまえがいい加減はじめろや。
あほか？エンスはどこが補正なんじゃ？
何でそこに触れないの。
はよ言えや。

>>438
おまえのしょうもないプチ授業はもういいから。
エンス自体の補正の話を聞かせろ。

>>391は言いました
「エンスのＧＴＦＰは補正なんてないよ！」

>>409の漏れは言いました
「エンスのＧＴＦＰは補正あるよ！」

それからというものID:W4xO9xz+は絡み続けたとさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おしまい

>>443
だからどこなんだよ。
一つぐらいいえや。一人で終わるな。
おまえ自体何にもいってないだろ。
さっきから話し逃げるなや。
補正の話をしろ。あほか？
はよ言えや。

>>436
>よくそういう人見るけどどういう仕組みなわけ？
スペースキー押してるだけだと思うが

>>444
理解できないならいいって
分かんない話に顔突っ込むなｗ

>>445
いちいち半角/全角押してスペース押してシフト押しながら文字打ってスペース押して半角/全角押すなんてやってんのかな

おいら変換すらめんどくさくなってきたよ

>>446
理解も何も、はよ言えや。
エンスのどこが補正。
答えろや。

>>446
おまえが言わないのに、なにを理解するんだよ。
理解するべき部分を早く言えや。

現在のチャットルーム参加者は 2名 です

>>447
SHIFT+A-Z とか SHIFT+SPACE。

>>446
ごめんね。

オマイら俺が寝てる間になんか盛り上ってんだな。
GTFPの補正の話は舵角についてでしょ？なんでカウンターがどうのってまで話が広がってんだ。
これじゃお互い理解できなくて当たり前だのクラッカー。

昨日やっとDS2で操作馴れてきたよ。どうしても十字キーじゃないと、と思ってなかなかプレー
してなかったんだよね。アクセル/ブレーキもキノコにしちゃったら指痛くならないでいいや。
いや、これでやっとF1 2004もプレーするの楽しくなりそうだよ。どっちもGTFPセットすんの
面倒でちょっと敬遠してたんだな。

そうそう、感心したことがあったよ。敵車っていつも同じラインじゃなくて結構臨機応変
に対応してくれるんだね。融通の利かないGT4の敵車にウンザリしてたからこれはデカイ。
挙動なんて馴れちゃえばたいしてどのゲームでも気にならないけどこういう部分は大切だよね。

走ってる時の画面のタイム表示とかはGT1っぽくて懐かしくていいね。なんかホンワカするよ。

これだけは言える。
エンスーで走り込んだ人がGT4をやれば、滅茶苦茶簡単に思えるはず。
それがどういうことなのかはあまり考えないようにすればどちらも楽しめるだろう。

間違ってもGT4→エンスの順でやらないようにするのがポイントだ。

>>455
大半の香具師がＧＴ４→エンスだろ。発売順から言って。
それに、ＧＴ４上手くなるためにエンスをやるというのがおかしい。
少なくとも漏れはエンスを上手くなりたいのでエンスやってる。

>>378
俺GTもそんなに嫌いじゃないからあえて言うんだけど
＞タイヤの粘りが異常に高いから＞山欝が告白してる
って言ってるんだけど、彼は別の面ではN1は何々相当のタイヤとかって言ってるわけだよね？
だとするるとN2くらいのランクまでなら俺、実車ならマックスターンできるよ（マックスターン自体は簡単だし）
ならば理論的にはN1からN2のタイアを履けばGTでもマックスターン出切るんじゃない？
出来ないならば理由は他に有るはずだと思うんだけど・・・

GTの話題ばっかｗ

>>455
漏れは逆だね
GTのノーマルタイヤでドリフトしてたからエンスーが簡単に思えた

>>456
GT4を上手くなるためなんて一言も言ってない。
エンスをやり込んでからGT４をやると、
GT４でも見えないVGSを意識して走らせることが出来るし、
簡単に車の状態を把握できるようになるわけ。

>>458
野村克也の「長島がヒマワリなら、わしは月見草」発言を彷彿とさせるな。

おい！大人だった
あのまったりしていたエンスーたちはどこへ行ってしまったんだ！？

攻略スレしか見てないんじゃね？
このスレはGT認めない人が溜まってるから

ttp://ametsugu.net/enter.html
なぁうんちくたれるにしてもこんなやつだったらいいんだけど
（実際やってるから）

別にウェブサイトまで作る必要ないけど
おまえらほんまに走ってるの？

>>464
GT4を？

>>464
GT4→エンス
と買うぐらいだから、GT4のみの人より走ってる人多いと思う。
特にエンス買う人なんて、相当の車好きだと思う。

GT4は、リプレイの見た目の時点ですでに破綻してるから、素人でも指摘されるしね。
たこ踊りのフロントがやたら移動するのは、もう違和感しかないしね。

ごめん。煽るつもりも
喧嘩売ってるつもりもないんだけど

>>466はモータースポーツなにかしてる？

煽りじゃないけど
よく、実車で相当のスキルも無い香具師は発言権無しみたいな書き込み見るけど、
たかがゲームの挙動語るのに、なんで？って感じ。
知ったかが知った風に語り合うってのも、ゲームならではの楽しみじゃないの？
それとも、自分が好きなゲームの痛いところ突かれると嫌だから牽制してるんだろか。
そんな事言い出したら、フラシムや電車でＧＯなんて、何も語れなくなる。
ましてや信長の野望はどうなるｗ
あ・・ちっと脱線したかな。

>>467
珍走

別に>>466のような脳内レーサーが居てもいいと思うよ
素人だからこそ車がどういう動きするかなんて知らないだろうしね

>>466
漏れGTのリプレイなんの違和感なく見てたよ
具体的にどうおかしいのか細かく教えて欲しい

つーか、ＧＴの話はＧＴスレでやってくれ。
脳内レーサーが語るのは許容範囲だけど、違うゲームの話はあきらかにスレ違いだろ。

>>467
信じなくてもいいが、俺は一応やってるよ
ゲームコンテンツは一切ないけどウェブも持ってるｗ
半分住所が乗ってるようなサイトだし、実名を公開してるから紹介できないけど・・・
この前は競技用に用意しておいた車がオイルエレメントが破損していたらしく
突き上げをやってしまって修理がミリな状況に・・・今はジムカ用の新しい車を探してる
しかし、次の車がなかなか決まらないで困ってる（まぁ自分が100％悪いのだが・・・）
昨日の昼ごろ乗ったことの無いMR車の車のことで質問していたのが俺ｗ
今日社長に聞いたら知り合いにMR2-GTS乗ってるヤツがいるらしいから
仕事終わったら、かなり競技違反な車だが非公認ジムカ場（通称：庭ｗ）で
タイヤだけちょっと使ったRE01に履き替えて試乗させてくれるらしいｗ
ブースト圧が1kgにまで高めてあるらしく320psくらい出るらしいｗ
つか最近ゲームあまりやってないのに長文が面白くて張り付いてる俺がいるｗ

>>470
GT4はリアルだよな。
おまえの世界と通じてるものがあるだろうし。

>>471
軸が常にリアにあるからじゃない？

>>474
軸がリアって事はリアは同じ位置でフロントがスライドしてるってこと？

>>473
実車乗りに聞きますが
ここで言われてるようにGTってそんなに挙動おかしいの？
どういう感じでおかしいのか知りたいです

漏れはグリップで走りたいときはGT
ドリフトで走りたいときはエンスーって使い分けてるけども
自分的にはどっちらもリアルな気がするし走ってて楽しい

もしかしてリアルプロ級の人の動画とGT、エンスでの動画を見比べて騒いでるんじゃないだろうな

>>475
じゃあ素人が答えて良い？
リプレイ見てると、
リアを軸にしてるっていうか、
リアを基にして、フロントの向きを見てる。
そのフロントの向き一定以上だとが、リアがスライドしだすんだと思う。
だから滑り出しまでやたら、曲がりにくいし、スライドしずらいけど、
大きくフロントの向きがが変わりだしたら、かなり大きくつるつるにスライドしだす。
GTのたこ踊りも、リアが中央から位置をほとんど変えずに、フロントが
動き出すのも、これが原因かなと感じる。一応前進してるから、
見た目にはわかりにくいけど。
文字で説明しにくい。

エンスは売ったから知らん。
GTすれ過疎ってるから、出来れば戻ってきてほしいんだけど。

GTスレだともっとうまく説明してくれる人がいると思う。
結構前から言われてたことだし。

カウンターステアが進行方向に向いたと同時にタイヤの鬼グリップが回復すっから逆向くんだよ

そのためにカウンターをあてるんだぉ

さー盛り上がってまいりますた！！

GTFP補正厨どこいったー？

>>473
私、多分あなたのHP知ってます。
あの程度で「挙動とは・・・」と演説されるのはちょっと・・・と思いますが。
ご自分が「ど」素人でないとお思い？

さー盛り上がってまいりますた！！！

>>484
それはまずおまいがどの程度か晒してからだろ？
漏れはゲーマーだ(・∀・)!!

結局素人同士が言い合っても何も解決しないだろうね
何が正しいかなんて分からないんだから

>>476
悪気はないんだけど免許を持ってないのかな？
裏で色々書いたけどやっぱ一個人の意見でしかないから書くのは止めといたよ（別に俺GTも遊ぶし討論無茶苦手ｗ)
免許なんて特別の資格でもなんでもないんだから年齢がきたら
取り合えず取って自分で乗って色々確かめてみるといいよ
>>464氏のサイトの隣の県だと思うんだけど、ま〜たりドライブするのも楽しいし
時には珍うわ何するアｗ瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
つか俺の県って珍（ｒｙ出のラリー選手とかD1選手いるよorz
それに車ないと仕事にも就けんし生活が全く成り立たん○|￣|＿
それと国内BライセンスならGTのように実技をしなくても誰でも簡単に取れる
俺もエンジン配置による挙動の違いは乗ってみるまで分からないからこそ
車選びの参考のためにMRについてこんな場所で質問してるんだからｗ
というか、車板は質問すると何か色々オマケが付いてきてアレだしｗ
例えば同じFRでも5:5(180、S2000、RX-7,8等)と4:6じゃ微妙にコーナーに違いが出てくるよね
MRとかだと4:6とか3:7くらいになってトラクションが掛かるのかなくらいしか乗るまで更に読めんしｗ
つかゲームだと、どのゲームでもその辺りが分かりずらいんだよな・・・

>>487
なげーよ！！２行で疲れた

むしゃくしゃしてやった！
長文が書ければ何でも良かった・・・ｽﾏｿ

>>484
あれ？
俺、ゲームの挙動に付いてGTやエンス共一言も書いてないけど
誰かと間違えてる？

>>487
一応免許取って8年目です。ゴールド免許ですよｗ
初めての車がFCで峠行ったり埠頭でドリフトの真似事やってみたりしてますたｗ
でもレースしたことないから分からなくて
よく言うのが峠とサーキットでは全然違うっていうでしょ？
ゲームだと限界まで攻めて走るからサーキットの走りだと思うんですよね
ちなみに今はお金なくてマーク�Uのオートマ乗ってますｗ

>>491
俺は峠とサーキットでは同じ車を持ち込むのなら
たぶんそれほど違わないと思うよ
というか、俺の県って昔からその筋の人に好まれるお花が絶えない3斜線オンリーな峠があって
そこを毎日深夜になると馬鹿な若者が直線はぬゆわkm位の速度で
コーナーはぬわわkm位で駆け上がって行くわけよ
バイクだとふわわkmくらい軽く越えてるヤツもいる
ここの峠では、GTとエンスの関係のようにグリとドリの仲が悪いｗ
そういうことしてる分にはたぶんそれほど違わないと思うんだけど・・・
といってもサーキットとは縁があまりない県だからサーキットあまり行かんし
チームのイベント事が中心でたまにプライベートでJAF主催のジムカ参戦くらいだけどね
ジムカはそんなに速度でないしな・・・そう言われると正直分からんねｗ

>>492
走る所があるのはうらやましいですね
漏れの所は結構厳しかったというか走るところも少なかったですね
道も狭いし舗装も良くないし
だから単発的に走ったりしててチームで走ったりという場所じゃなかった
そういう人たちは高速乗って遠出してたみたいだし

結局こういうものって感覚的なものだし走るりのスタイルとかで
何がリアルって言えないかも知れないですね

ミニサーキットなら、いまでもよく走ってるけどな、
車壊さないよう楽しんでる程度なので、本当の意味での限界走行なんて知らねｗ

そんな俺は、エンスもＧＴも、挙動がとくにおかしいと感じることは少ない
ただＧＴについてはタイヤが滑り出した後、なかなかブレークせず、一気にクルリ
と行くことがあまりないので？？？と思うことはよくあるな
特に昔のFCなど、そりゃ怖かったもんだ、俺の腕ではリアが出てしまうと即クルリ

>>492
なぁなぁ発言が房っぽいぞ
140kmでようが200kmでようがそれは絶対的な速度であって
別に速度は問題じゃないだろう？
モータースポーツやってるやつは公道で何キロでたとか
あまり気にしないだろう？
（ゼロヨン、最高速アタックやってる人は別だけど）
30kmで曲がるコーナーもあれば、200km近くでる直線があっても普通だろ？

せっかくモータースポーツやってるんだから
もっと模範となるようなことを言ってくれよ。

「俺は＊＊で200kmだしたぜ」みたいな房とか
ゲームで妄想抱いてる房にレベルあわせなくていいから

あと今のバイクの性能だと市販車そのままで300km/h超えるからね
別に200km/hなんてめずらしくもなんともないよ。
俺のバイクでも270km/hでるよ。

神のGTOっぽくなってきた

>>493
舗装は確かに良くないな、しかしその汚さは実際の筑波なんかも似たようなものだよｗ
それとチームは走り屋のチームじゃなくて会社のなんだ
確かに感覚的なものや味付けの違いというのは同意する
しかしそんなに苦労しなくてもスピード出さなくても車の限界は以外に簡単に体験できる
リアルリアルで無いと感じさせてる決定的な違いは限界を超えたしまった先にある挙動だと思うよ
上ではグリとドリが仲が悪いと書いたけどｗ、実際はグリもドリも裏表一緒のコインのように
走りを追求するなら本来はその境界を持ってはいけなくて繋ぎ目が自然でなくてはいけない
エンスはケツが滑ったあとの挙動は若干緩やかだけどグリとドリの繋ぎ目が自然で
限界を間違って超えてしまった先の操作も楽しませてくれる
GTはグリとドリの継ぎ目が不自然で、その場所で流れをブッタ切られてしまう感じを個人的に受ける
本当に速いグリップ走行はケツが出るか出ないかのドリとグリの本当に境界にあるから
そういう意味で俺はGTが若干楽しめていないんだと思う
っと言ってもどのゲームも全てが完璧ではないし好きなものを遊べばいいんじゃないかと
給料泥棒で今日は無茶苦茶長文を書きまくった俺は思うｗ・・・ﾂｶﾘﾀ・・・

さーますます盛り上がってまいりますた！！(≧∇≦)b

>>492はたぶん今私への返事を一生懸命書いてくれてる希ガス
492は結構マメで真面目なやつだと思う

>>495
そんなこと言ってもそれがこの県の真実だしｗ
それとその峠は大体その速度を行き来するんだ
それにそんなものだよ・・・プロにしたって
この前も県のローカル放送でA氏（本人に関わるので伏せ）が出ていて平気で
県道を走ってなんて発言してるんだからｗ
それとｽﾏﾝ、バイクに付いていけないから何km出てるか分からん

なんで車のゲームの話してんのにカートとか二輪が出てくんの？

あ、釣られちゃったｗ
半分給料泥のまま仕事終わったちゃったよｗ
それじゃまた何か、実生活で迷いがあったら優しくよろしく
何気に赤の他人に意見聞くのって参考になるからｗ

>>501
返事ありがとう。
けど、そんなこと言ってるから公道でバカやるやつが増えるよ
私は六甲山が近いけどバカばっかだよ。
ブライドの右コーナーで対向車線まで使うバカまでいたよ。
殺してやりたくなったね。

頼むから、そういうバカにレベルを合わせるような発言は慎んでくれ
なんの為のモータースポーツなんだ？
そんな意識じゃスポーツじゃなくて、ただの珍走団とかわらないよ。
もっと車好きを代表するような立場にまわってくれよ！

GTの違和感。スラローム走行をするとローリング(左右の荷重移動)で内輪・外輪の
接地荷重が変化して左右でグリップ差が生じるはずなのに、そうならないのは何故だ。
路面にへばり付くように貼りついて、横Gなんてまるで感じられず、限界高すぎ。
それと旋回制動力が高すぎないか。普通の小型乗用車でもアっと言うまに止まる。

一般的なノーマル市販車の限界を遥かに超越して、レーシングカーみたいなんだが。

盛り上がってるのはいいんだけど・・・ここはエンスースレですよおまいら！！(≧∇≦)b

>>505
そうやって、エンスのスレなのに、他のゲーム（GTが多い）を貶すことでエンスのよさを表現しようとするから、
反感を買い、あるいは信者と見られて、過去何度荒れたことか・・・

>>507
つか、それをGTなどの他スレでやるのなら君の言う通りだが、
ここはエンススレなんだから他ゲームを貶したところで問題はないと思うぞ。

わかった。それじゃエンスーの話をしよう。

サイドブレーキかけたまま発進 → 実車で坂道発進する時と同じで嬉しい。
フットブレーキ踏んだまま発進 → 頑張って加速しようとする姿が素敵。
後方ビューでスタートボタン → ハザードが点滅。なかなか面白い演出。

以下、挙動でまだまだなと感じる所。

その一。剛性がなくてふにゃふにゃサスの車のコーナリングで、
内輪が路面から浮き上がるような挙動が再現されてないこと。

その二。エンスーもブレーキには物足りなさを感じる。
ABS を再現して欲しい。アクチュエータ作動音の再現も。
電子制御なしのときは、もっとシビアにロックするように。

リアルと名乗るなら機械式LSDを入れたFFの素っ頓狂さも
再現してほしい。
ハンドルに悪霊が宿るよ？俺の意思と関係なくクルクル回
りやがる。スラローム？パイロン３つ越えたら、その後どこ
にいくかは悪霊に聞いてくれ⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>486
GT4が正しいと少しでも思ってる限りは、あほ。
少なくともGT１から進化してると思ってる時点で、クソ。
比べるなら、GT1、エンス、フォル。
これのどれが、一番現実に即してるか。

ふえーＧＴの話ばっか。
おまいらにとって、そんなにエンスって面白くないのか？
漏れはすげー面白いから仕事もそっちのけで昼からＴＡやりまくりだがｗ
アンチもファンの一種だと言うことを思い出したよ。

>>512
GT4は正直10分で飽きた。エンスが出るまで、ちょっとやってただけ。
エンスは、GT１並になったけど、ちょっと飽きてきた。コースやり尽くしたし。
GT2GT3は、3日ぐらいで飽きた。

10分で飽きたっていってる奴って、2ヶ月ずっとやってる人は馬鹿だとしか思ってないんだろうね
いらない自己主張だｗ

>グリとドリの繋ぎ目が自然で限界を間違って超えてしまった先の操作も楽しませてくれる

実車の場合コレは車によるぞ、たとえば91年以前のフェラではソレはない＞限界の先
グリップ抜けたらあっという間にスピンモードでプロでさえ反応できない
整備士だからいろんな車に乗ってるが、昔のフェラとか昔のMR2などはマジ怖かった
しっかし、お客の車でスピンするなという＞昔の俺こそ、最強DQNでマジ怖いアフォだな

どのゲームでも共通していること。
マフラーが基本的にお飾り。たまに火を噴くぐらい。
アクセルを踏み込んだときは派手に排気してくれ。
煙(水蒸気か？)も出してちゃんと振動させてくれ。

というか排管からガスが抜ける時には、低い唸る音とか、
乾いた金属音がするはずなんだが、ちゃんと再現してくれ。

>>510
確かに LSD は、1ウェイ、1.5ウェイ、2ウェイとか
用意して欲しいな。四駆のセンターデフの配分も変えたい。

>>512
エンスーがすげぇ楽しいからGTアンチになるわけで、
「なでこんなのが…」みたいな"弱者の心理"で叩きたくなる。
GT派は長年の成果がどうのこうのって鼻高々なのが気に食わない。

>>514
正直GTはもういい。

何故いまさらGT1が優れてるなぞと素っ頓狂なことを言ってるやつがいるのか
さっぱりわからんのだがw

だからスレ違いなんだってば
いい加減気付けよ。
車ヲタがDQNばかりなのが手に取るようにわかるな。

>>518
正直GT2以降よりまし。

>>515
昔のフェラーリなんて直線で速いだけの伝統工芸品だろ。
初期のテスタロッサとかボディ剛性が全然だめで恐かったらしい。
初期型MR2の出来も悪すぎだし、対象が極端すぎるんだよ。

>>515
直線で、スピード出してステアきり過ぎたら、どの車だってスピンだろが。

インプレッサのマイナーチェンジが発表されたわけだが

ttp://www.subaru.co.jp/topics/t-2005/impression/
なんだこのキャンペーンは！！

New IMPREZAに試乗して皆様のインプレッション（感想）をお寄せください。
投稿いただいた方の中からKONAMI「ENTHUSIA 〜PROFESSIONAL RACING〜」
コナミ エンスージア〜プロフェッショナルレーシング〜
Newインプレッサ体験版を抽選でプレゼント!!


(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

昔のﾍﾗｰﾘはまじ糞らしいぞ。
テスタロッサ系は特に欠陥だらけで悪名高かったらしいし。

>>521
対象が極端すぎ？　んなこたーないだろ、FCでさえ似たような乗り味だぞ
まぁフェラほど怖くないしFCならケツ出た後でもなんとか反応できるがな
>>522
もまいは、そもそも話が見えてないみたいだなw

>>525
どの変が見えてないかいってみて。

たしかに整備士の持ち出した車は例として極端かもしれないけど
じゃあ一体どんな車なら一般化して話ができるっていうんだろうか？
星の数ほどあるクルマと、また人それぞれの経験とがあるんだから
車による、人によるって話まで否定はできないでしょう？
これだけリアルについてとか他のゲームとの比較についてとか
散々意見が出ても依然としてまとまらないってことはそもそも明確な回答なんて無いんだよ。
各人のスポーツドライビングや車というモノに対する意識や体験、考え方で既に食い違うんだから
自分のフィールドでつつましくやってりゃいいじゃないか。
なんでいちいち他の誰かや何かを否定してなけりゃいられないんだ？

>>527
GT信者がいるから。

ID:BLKH6qULはあぼーんしたほうがいいよ
キチガイだから

あー・・・FCは、確かに・・・('A`)
リアが出たら、ほとんどタイヤ粘ってくれなくて、ガードレール直行
スピード出してなかったけど20ﾏｿｺｰｽだった(つД｀)

BLKH6qUL＝W4xO9xz+
だろｗ

>>523
すごく(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ
新型ｶｺ(･∀･)ｲｲ!

>>523
欲しい！
GTじゃないのがGJ!だよ。

つか、リアのランプがくどいくらいに大きいな。
フロントはライトは格好いいのに豚っ鼻が泣かすぜ。

>>531
死んどけGT信者。

>>533
リアのランプは現行と変わんないんじゃね？写り具合のせいででかく見えるだけで。
フロントはまあスバルがあの意匠を全車に入れたがってるみたいだからどうしようも無いな。

つかソフト(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

さー盛り上がってまいりますた！！ますます盛り上がってまいりますた！！！

>>525
おらおらどこが見えてないんだよ。
きしょい顔面さらして早く言えや。
＞昔の俺こそ、最強DQNでマジ怖いアフォだな
キモイんだよ。悪にあこがれる年齢か？
はやくいえや。

>>529
> ID:BLKH6qULはあぼーんしたほうがいいよ
> キチガイだから
おまえがキモイんだよ。
GT信者の癖にえらそうなんだよ。
謙虚にしろや。あとちゃんと説明しろや。
説明出来ん気違いなら消えろ。

Newインプの企画って、どっちからオファーしたのかな。
実車を試乗した人にプレゼントするわけだから、
嘘挙動では納得してもらえないだろうし、
シミュレーターとしての出来を評価してるのかな。

とは言っても、ディーラーの周囲を軽く走るぐらいじゃ、
挙動なんてあまり掴めないかもしれないけど…

体験版は一台かぎりなのか、他の車種も入ってるのかとか、
製品版と若干作りこみが違うのかとか、興味あるなー。

エンスってインプとは縁が深いソフトだな。
この前のニュル２４耐の時もエンスがスポンサードしたのはインプだったし。
開発にインプのチームが協力してるし。
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/9794/
それだけだけど。
つまらんＧＴネタはそろそろおしまい。
続きはＧＴスレでやってくれ。

GTスレにこられても迷惑なだけですよｗｗｗｗｗ
エンススレに引きこもっててくださいｗｗｗｗｗｗ

↓中立地帯
【罵倒上等】家庭用、最強の車ゲーは？【信者上等】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1115293119/

>>541
おらおらGTの批判が、あると沸いてくるうじ虫ども。
おまえらのやり方はワンパターンなんだよ。
GTのことは、言葉に出さずに、エンスの批判ばっかで、
しまいに、言い返せなくなると、両方楽しんでるとか言って、
ごまかすのがウザイんだよ。
GT批判されてエンスの批判するなら、GTの腐ってるとこも見ろや。
出来たことも出来なくなるGTを批判されたからって、沸いてくんなや。
ｗ←これ付けてばっかでキモイ。

>>539
ttp://www.subaru.co.jp/topics/t-2005/impression/detail.html

※PlayStation2対応のゲームです。
※「体験版」なので、１人でNewインプレッサ１台と１コース（架空のオリジナルコース）での
走行モード（晴天の舗装道路選択のみ）となります。
※通常のゲームとは異なり走行したデータをメモリーカードに記録することはできません。
１回の走行で完結するモードとなります。
※パッケージのデザインは実物と異なる場合がございます。

実車の挙動を完全再現、クルマを運転する本来の楽しさを追求した
プレイステーション2対応のリアル・ドライビングシミュレータ「エンスージア〜プロフェッショナルレーシング〜」
をベースにNewインプレッサ体験版としてカスタマイズ。
SUBARUとKONAMIのコラボレーションから生まれたこの体験版は
他では手に入らない完全オリジナル版です。



ああああ、(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>544
一台だけに絞り込まれたレゲーって殆ど無いから
体験版でもかなり(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

ID:BLKH6qUL
28歳無職童貞包茎ニート年齢＝彼女居ない暦ハゲキモデブ男晒しage

まじでｲﾝﾌﾟｴﾝｽ欲しいな。
だれか入手してコｐ（ｒｙ

>>544
「架空のオリジナルコース」ってどんな感じなのかな。
マジで試乗しに行きたくなるよなー。
他のメーカーでも同様の企画やってくれたら面白いのに。

メーカーもエンスには期待してるというか、エンスを評価してるって事で良いのかな？
続編も期待できるか！？

架空コースってのはエンスに収録されてたコース使い回しだと思うのは俺だけか

おい、先日地方のレース場でレーシングカートに挑戦してきたぞ(つД｀)
バイクで随分道に迷ったから往きは３時間半、帰りは１時間半弱だったが
何度も道を聞きながら途方に暮れていた時に入ったうどん屋のおばさんが公衆電話では
104にかけられないからと携帯電話を貸してくれて優しい笑顔でお礼も受け取らなかったんだ・・・。
そしてようやくサーキットに着いたんだが、カートというのは余計なものがないぶん、
ドライバーとグリップとの一対一の対話が楽しめて面白いな！
コーナーでのアクセルワークなどエンスの経験が存分に生かされたよ。
ここは日記帳ではないからその他のことは省略するけど、
理屈や頭で考えるより、自分で体験して、肌で感じてみて、初めてわかることって
世の中沢山ある気がするよ。何だか自分の世界が少しだけ広がったような気分だ・・・。

ＧＴでも、エンスでも、フォルツァでも、
リアル系ドライブシュミレーターの作者たちが考える本当のエンディングというのは、
豪華なムービーでもスタッフロールでもなく、プレーヤー自身がそこから自分なりの一歩を
踏み出すことなんじゃないのかな。自分はまだまだ知らないことが多く、戸惑ってしまうこ
ともあるけれど、一歩ずつ歩いていけばいいと思う。プロレーサーも、どんなに上手いドラ
イバー達も、きっと、初めはみんなレベル１だったんだから・・・｜ω・｀）

それに、エンス最速と言われる自分のテクニックが、
実践でどれだけ通用するか試したかったんだ（*´Д｀）ハァハァ

http://www.kr4.net/plus/
番号 4468　パス damu

http://kakyu.fc2web.com/out001.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out002.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out019.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out005.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out023.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out007.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out017.JPG
http://kakyu.fc2web.com/out008.JPG

もっともっと、速くなってみせるよ。
俺のエンスージアは、まだ、終わらない・・・

なんだよ、架空コースオンリーなのかよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

筑波を1'02"00で駆け抜けて
広報車ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
なんか車高からしてﾁｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ｳ!!!!!
とか言いたかったのにｗ

ゲームってどれぐらい売れると元が取れるんだろー。
エンスーって赤字なのかな。
>>549
確かに架空コースは使い回しかもしれないね。

>>550
おいダム！
おまいは行動派ですね！

過去の自分とは違う今の自分

すごいなおまいは

ダム男

おいダム！
おまえ最高だよ！

実はおまえに一番カートやって欲しかったんだよ！
てか、マジ友達なりたい！

あと俺はカートで、
斜め前に滑らせる「前に進むドリフト」ができた時が最高に気持ちいいんだ。
実車乗ってるやつはわかるよな？な？この感覚。

スレ違いすまそ

>>546
消えろ。
GT信者。

さーダムの和みレスも効果ないほど盛り上がってまいりますた！！！！！

あ、、そうそう。ダムもフォルツァやろーぜー！一緒に走ろうぜー

スバルもシムからＧＴ３をﾘｽﾄﾗして街道ベースの挙動エンジンを採用し
今度はエンスー体験版で更にＧＴにドロを塗るとは恩を仇で返してますね

街道も当時はコナミグループの元気ってことを考えると裏がありそう

>>557
もうすぐID変わりますね＾−＾

>>561
言動と顔がキモイから消えて
GT信者。

>>559
エンスユーザーでもすごくフォルツァやってみたいと思ってるやつ多いと思うんだけどさ、
半年後には後継機種出るし、GTFP使えないので別のハンコン買わないといけないし、
邪魔なハード（ツール）を二種類も買うことに抵抗を感じるよな・・・｜ω・｀）
でもLiveにあの効果音やツルツル物体が路面を滑る感じはたまらん・・（*´Д｀）ハァハァ

整備士の俺だが、帰ってきてみたら、こらまた荒れてるな・・・ヒマだねぇ＞BLKH6qUL
つか釣られてるぞ？＞6JZafxC2
まぁほどよい粘着ﾀｿﾊﾟﾜｰで荒れ気味になったほうが、スレは盛り上がるモンだがなw

おかえり！整備士たん！
ご飯にする？お風呂にする？

それともあ・た・し？
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

なんだよまた荒れてるな
新車購入記念に（納車は2週間先）ドライビングシューズ買ったから
試しにエンスやってみたよ
結果は慣れた裸足には敵わなかったよorz

>>564
何級整備士さんなんですか？
エンスーにあるクルマで一番整備しにくい車は？

IDが変わる前に一言。

GTシリーズで運転してて一番楽しかったのは、GTコンセプトだったな。
ダートでも結構思いのままに動かせてた気がするよ。
如何せん収録されてた車が少なかったけど、
個人的に一番エンスに近いと感じた。

>>566
GTって言葉をNGワード入りさせると半分近く消えるね、このスレ。
コンプレックスが如くGTGT言ってるからいつまで経っても煽られ続けるのに。

コンセプトは結構評判良いみたいだね。
ちょっとやってみたい。

>>568
それわかる！ 漏れもそう感じた。
GT1、GT2 よりの挙動な気がする。

>>567
一級に決まってるだろ！

あ？整備しにくい車？
アルファロメオは最悪だ

国内は２級までしかねぇよ！
誰かつっこんでくれよ！

しかも俺はカタリだよ。

ごめんよ、ほんとの整備士さん。

>>553
おまいの一歩は、まずＥＬクリアすること(つД｀;) ｗ

>>555
最後スタッフの人が全開でアタックしてたんだけどさ
メチャクチャ早くて上手かったぞ・・・｜ω・｀）
おまいもかなりの腕前のようだな。

528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 19:44:59 ID:BLKH6qUL
>>527
GT信者がいるから。

534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 20:40:08 ID:BLKH6qUL
>>531
死んどけGT信者。

538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 20:49:10 ID:BLKH6qUL
>>529
> ID:BLKH6qULはあぼーんしたほうがいいよ
> キチガイだから
おまえがキモイんだよ。
GT信者の癖にえらそうなんだよ。
謙虚にしろや。あとちゃんと説明しろや。
説明出来ん気違いなら消えろ。

557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:10:29 ID:BLKH6qUL
>>546
消えろ。
GT信者。

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/06/16(木) 23:22:31 ID:BLKH6qUL
>>561
言動と顔がキモイから消えて
GT信者。





抽出レス数：8

>>550
ダム、行動派だな。すごいぞ。
漏れはおまいのその貪欲さ（いい意味で）が好きなんだ。
ダムもいつかきっと自分の車を買うと思うけど、
きっとその運転にはこれまでに学んだことが存分に生きるだろうな。
あと、写真うｐ乙。

転じて漏れのカート経験といえば、岡山のＴＩサーキットにある
レンタルカートだけですよ、ええorz
でも楽しかったな。

最後にひとつだけ突っ込んでおく。
＞エンス最速と言われる自分のテクニックが…
誰もそんなことは言ってないわけだが。

ダムがいると和むな・・・

俺が思うにある程度のレベルまでは
センスなんかよりも、どんだけタイヤとガソリン使って
走り込んだか、が上手さに比例するよな。

センスあるやつは普通の奴が1000LAPしなきゃいけないところを
900LAPで会得できたりするだけだろう。

そんな意味ではダムはかなりどん欲だよな。
すげぇよ。いい意味で素直だよ。

＞すげぇよ。いい意味で素直だよ。
ダムがみんなに好かれる理由って、きっとそういうところにあるんだろうな。

このスレ最近荒れ気味だったけど、車板のほうのエンススレを久しぶりに覗いてみたら、
ここ顔負けの有様になってた。
曲がりなりにも車板だというのにたぶんゲーム板のここより低レベルな論争が
繰り広げられてる。ちょっとした見ものだよ。
ムダに疲れるだけなんで参加する気しないが。

>>578
車版にエンスあるっけ？

うはｗｗｗまたダムダム言い始めたよここの人ｗｗｗ
ﾃﾗｷﾓｽ

そろそろ別板立てて隔離してくれ

おまいは知らない。
一年後、ダム男が劇場公開されることを。
そして、漏れも登場する。

>>581じゃあ、俺がエルメスだな。

エンス公式ＨＰのガイドブックのリンクが切れている件について

>>581
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1118943864/

>580にダムの100分の1でも謙虚さがあればな。

…極初期のダムが謙虚どころの騒ぎじゃなかったのはとりあえず裏歴史ってことでひとつｗ

ハチロク買ってダム行くはネタじゃないって言ってるだろこのぼけくそはよ寝ろ(つД｀)ｗ

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒・　 　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　このスレでは、
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　みんな仲良く楽しくがルールだ。
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　仲良く楽しくドライビングについて語ろうぜ。
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>586
うん寝る。

それはともかくこの→「(つД｀)ｗ」組み合わせはどうなのよ。
泣くのか笑うのかハッキリしろｗ

>>581
エンディングの映像は、ついに手に入れた念願のハチロクで
ダムを疾走するダム男で決まりだなｗ

そろそろ本当に寝るわ。
TAしてたら疲れちまったよ。

ダムがごく自然に普段の写真をアップしてるから
つられて俺も・・・

http://www.kr4.net/lite/
ファイル番号5101
パス　hoge

ネタじゃねぇ
合成でもねぇ
携帯カメラでとりました
どうだ？どんなセミプロも俺のドラテクには勝てねぇだろう？
こんなドリフトは見たこと無いはずだ！！

↑呪いのビデオ

>>590
スレ違い

↑なんなんだよ怖くて見れないじゃないかよ

えーせっかく撮ったのにぃ

ただのjpgだよ

>>580
ダム関係のログ補完＆まとめサイトよろｗ

そしてダムよ。お前はとりあえずB級Lとれ。そしたらきっと後はコンマ(ry

今、もの凄く疑問に感じたんだが
走ってるのがダム本人だとすると、ダムのカートって誰が撮影しているんだ？

いや、あれは関係ない人勝手に撮ってるだけだろ

結局、国内、全世界で何万本売れたのかなあ？
ビジネスだから、良い評価だけじゃなく売上がないと次回作は厳しいかも・・・

ということで、現行エンスベースの新ゲーム「エンスージアRR」を企画しようではないか！
・車はオープンカーのみ
・ドライバーは勿論ランブルローズのメンバーがせくすぃ水着で
・レースに勝つと新しい水着をゲット。勿論オッズに応じてよりえっちな水着が！

・・・・ちょっと空しくなってきた orz

>>598
正直寒い

つか、とりあえずダムは車の免許を取れよ！
話はそれからだ。

>>598
クリアしたら景品が出るってのもいいかもね。
賞状とかさ。

>>600
それいいかも

ソフト買ったらハガキが封入されてて、EDで出てくる秘密コード書いて送るとか
ポスターとかショボイ景品はなしで(そうなると余計難しいか・・)

くだらねーもうちょいマシなネタ出せや

>>598
正直欲ッスィー

>>600
えっ！ダムって免許持ってないの！？マジで？？

>>598
GTみたくオイル交換や洗車も取り入れると。
洗車は勿論、紅さんがボディーを使ってボディー洗い♪

>>605
ｷﾓｦﾀﾃﾞﾌﾞﾒｶﾞﾈﾆｰﾄｷﾓｽ

自転車に乗れれば挙動を語っていいと思う。レースに出てるヤツでもウンコは多い。
サスのない自転車がほとんどだが、タイヤはたわむし基本的にFR。
慣性では難しいがリアタイヤをロックさせスライド→カウンターを当てることも出来る。
結局、物理法則とゲームとしての落とし処との差異を語ることだからね。

>自転車に乗れれば挙動を語っていいと思う。

俺もそう思う、自転車の挙動についてならねｗ

実車経験全くなくてもゲームレベルの挙動のリアリティなんて普通に見てわかるだろ。
ジュラシックパークのティラノサウルスの走行を見てちゃんと走ってるように見えるか？
人並みの感性持ってれば、あれはレールの上を滑って足が回ってるようにしか見えないはずだ。
実車経験うんぬん言ってる奴は
「恐竜経験がない奴はティラノの動きを語ってはならない」と言ってるのと同レベルだ。

>>609
頭のいい論法ですね＾＾＾＾＾＾

ペーパードライバーだけど、
まあ現実の車が、エンス見たいな挙動だったら、実際にレースとかしてみたい。
けど、ほかのゲームの挙動が現実と同じだとしたら、別にレースしてみたいとも思わない。
とりあえず今は車がほしいけど、エンスみたいな挙動だったら、
レースしてみたい。
実際現実に近いのかな？

実際にサーキットで走っている人はノーマルじゃないよね。
というかノーマルでサーキット走ったこと殆んどないよね、多分。

それで、エンスーは具体的な数値でセッティングできないよね。
つまり自分の実車と同じセッティングができないわけだ。
ってことは、ノーマルに戻して出直して来いってことにならんかね。

自分のセッティング・タイヤを基準にして挙動を評価されても困るわな。
というかどれぐらいの運転テクがあるのか知らんのに鵜呑みに出来んわな。

これまでに筑波サーキットを自転車で400周くらい走っているオレは
語りまくっていいんだなw

ランエボでMAXターン？できるのはなんで？
インプとか他4WDではできない。

>>612
そういうことになるなｗ

>>612
ﾜﾛｽｗ
サーキットは600ps越えるモンスターマシンばかりだ
素人は走りに行ったら死ぬぞｗｗｗ

>>600
ダムは免許持ってるよ。
ただいまのところバイクだけで、車はまだ持ってないって。

>>607
自転車ってFRか？
漏れは限りなくエンジン搭載位置ｗの高いMRだと認識してたが。

>>617
漏れはエンジン搭載位置が結構低い

>>614
サイドブレーキをきっかけにすれば大抵はできるけど、
回るまで時間がかかるし、旋回半径大きいから広い場所じゃないと無理。
インプはギヤがあわなくてやり難いみたい。あとグリップが良い車も駄目。

>>619
そうなんですか、ありがとうございます＾＾

あと実車の四駆でもできるものなんですか？

今日の早朝3時ごろ、なんかドリフトの番組があって
それのCMでインプのWRC仕様の奴がMAXターンやってたよ
2回転くらい

そういえば、出来たようなインプでMAXターン
昔スバルの公式ページでWRC、JWRCのドライバーインタビューで
アピール映像もあるんだがそれで見た気がｼｶﾞｽ
JWRCは市販仕様に近いって聞きたからできるのかも

初代インプレッサのSTIはサイド引くと強制的にフロントデフが解除されて
簡単に後ろが滑るんじゃなかったっけ。

>>621
WRC仕様のインプって、もう四駆だか何だか分かんない仕様
になってる気がする。
ベスモか何かで、サイト引きっぱなしのアクセル踏みっぱなし
でグルグル回ってる映像を見た様な気がする。
もし俺の記憶が正しいなら、あの中身はいったいどうなってる
んだか┐(´ー｀)┌

きっとインプは３輪駆動なんだよ

>>614
AYCが効いて旋回方向の外側リアタイヤの駆動力が大きくなるからかと。
ノーマルインプは駆動力配分も45：55や35:65でフロントタイヤも駆動するから
どうしても回転半径が大きくなる。WRカーはFRのような駆動配分も可能。
>>617
書いた後に気づいたよ。確かにMRだわw

バイクで三輪でしかも前輪駆動ってあるけどあれこわいよな

はげしくすれ違いな予感

インプでMAXターンを長い間やってたら、
濃黒のタイヤあとで綺麗な同心円が描けた w

ひどいゲームだな、、、。
まさかこれで発売するとは、、、。
つぶれて当然だな、、、。秋田よ、、。

>>568
>GTシリーズで運転してて一番楽しかったのは、GTコンセプトだったな。

あれ、俺、GRAN TURISMO Concept 2001 TOKYO持ってるわ、
と思って早速やってみたら、ぉ〜、確かに挙動がエンスに近い。
エンス入門編という感じ。
FDでチョンとブレーキ踏んだらリアが流れ始める感触とかいい感じだ。
目がVGSを探してしまった。
いいこと教えて貰った。ありがとう。
エンスの休憩に、これやろうっと。

たがしかし、敵者がゴツゴツゴツ・・・

>>629
誰も釣れませんよ。

今日は飲み過ぎた俺だが飲酒エンスってみようと思う。

617です。
みなさん教えてくれてありがとう＾＾
四駆はMAXターンできない物かとおもってたよ＾＾；

http://highspeed.jog.buttobi.net/
ここのページにドリフト動画がいっぱいあるよ

ﾃﾗﾜﾛｽった

>>607のページかな

>>634
アドバイスだ
セルフステアをもっと活用するんだ！

ﾜﾛﾀｗ
と言っても漏れもガキの頃は後輪ブレーキだけ掛けて後輪滑らせて喜んでいたなｗ

>>637
バイク海苔だろ？
漏りもそうだ。（セルフステアに反応）

でも、四輪でもサイドドリフトってこれとやってること同じじゃない？？

エンジン(脚力)をもっと鍛えればパワードリフトも出来るな

いいエンジンを積めば振りっかえしも可能だな

でも、かなりのスキルと根性が必要だよな

>>634
ﾜﾛｽ

あほだろｗｗｗ
と言いつつ俺も園児の頃からやってたな…

チャリドリ経験者の多さにワロタ。

漏れもやってたなぁ。
リアのブレーキワイヤー限界まで張って、レバー握ると即ロックな状態にしてた。
雨の下りのカーブで減速すると死ねたなｗ

人間ABSだ…！

>>642
ﾉｼ
リアタイヤだけつんつるてんになってたの思い出した

チャリドリはいい…。

しかしフロントも同時にロックすると本気で死にそうになる。

ジャックナイフで顔面から落ちたことある w

リア厨のとき、友人（これまた命知らずのチャリドリ野郎）が
漏れの目の前でハイサイド（チャリで！）やって吹っ飛んだ。
縁石にアタマぶつけてモーローとしてた。
あれ、一歩間違ったらヤバかったなぁ。

ところでここはチャリでのドリフトについて語るスレですか？
と他人事のように聞いてみるテストｗ

かく言う俺も、厨房のとき４時間かけて六甲山頂まで行き
下り最速を目指していた。

ありえない速度でて、普通に走ってる車はガンガン抜けたなぁ・・・
懐かしいっす。

ELで今３０位なんですけど、まだここからでも新しいコースってでますか？

インプ乗ってきたぜ。
当たるといいな〜

>>650
当たったらインプレッソンよろしこ！

>>651
ゲームの方のインプレかよ!ｗ
久々のMTだからかなり恥ずかしい運転だった・・orz

普段MT車を乗ってる身としては、クラッチ必須のシミュレータがいいな。

うまく繋がないと変な挙動になったら面白い。ﾊﾞｯｺﾝ、ﾊﾞｯｺﾝ揺れたりとか。
クラッチ踏まないでギヤを換えると「ギギギ」って擦れる嫌な音がするとか。
発進でエンストとか。誰しも教習所の実習で一度はやらかしてるはずw

あとはやっぱりゲームでも気持ちよくヒール＆トウをきめたい。
実車で失敗すると恥かしいから、うまく出来るように練習したいよー（´・ω・｀）

ギギギってなっても根性でやり続ければギア入るけどね


それで2速壊れたけど

ハンコンにクラッチほしいね。

>>651
ゲームだなぁ。
あんな車、公道普通に走ってインプレッション難しそう。
しかも早速買えないし。

>>653
ヒールアンドトゥ、ダブルクラッチ、クラッチレスシフトは
街乗り二ヶ月ぐらい真面目に練習してたらできるんちゃう？
たぶん、エンスージアでタイム削るよりも簡単ちゃうかな。

回転上がって全開で走るようなシフトチェンジよりも、
街乗りの中途半端な回転、中途半端なスロットル開度でのシフトチェンジのほうが練習なるよ
とりあえず「シンクロ」って機構があることを知って、
それに頼らないシフトチェンジができるとシフト操作はかなりスムーズになるよ。

ねぇ？他のMTドライバーさん方。

>>653
なんか説明してくれてるサイト
ttp://www.f2.dion.ne.jp/~initialt/shift.htm

クラッチレスシフトができるようになって
↓
ダブルクラッチができるようになって
↓
ヒールアンドトゥができるようになって
↓
ヒールアンドトゥ＋ダブルクラッチ。ってのが一番体で理解しやすいかと。
いきなりヒールアンドトゥだけやってずっと下手くそとかもみるから
（ちょっと車が好きくらいの一般的なドライバー）。

俺普通の街乗りでも常にヒールアンドトゥ＋ダブルクラッチっす。

スレ汚しすまそ

この時代にダブルを切る意味が解らん、まじで解らん
頼むから自己満足ですよって言ってくれ、それ以外の意味が解らん

と言うか普段から街乗りでも常にヒールアンドトゥ＋ダブルクラッチ
している事自体がたぶん自己満足だと思うのだが
スムーズに繋がるだろうけどクラッチ減って、ちょっともったいないし・・・
後ろでそんなことやられたら、漏れなら普通に走っていても煽られたと思うし

乗用車はオートマがいいかなと思ってる(18歳・ニート)

ごめんマジでようわからん

シフトダウンでミッションの回転合わせようと思ったら
ダブルクラッチ使うしかねぇべさ？

回転合ってたらクラッチ減らんべさ？
長いハンクラやったり、クラッチで回転合わせてねぇべ？

ごめん。
詳しく説明して。
俺が激しく勘違いしてるかもしれんから。

>>658
雪国でかつニ駆だと出来ると結構安心＞ダブル（ヒール＆トゥは併用しない）
まぁ雪国で運転した事無い奴には判らんだろうけど…。

ヒール＆トゥは坂道発進の時に手を抜きたい時に有効。

>>660
ATもCVTならMTより実は速いのだが、認めたら負けかなと思ってる(23歳・ニート)

あと俺が乗ってるの1.5の普通の乗用車なんよ。100ps程度の。
もちノーマルマフラー。てかフルノーマル。

4速60kmから右左折しようと思ったら、
シフトダウンするしかないべさ？
3速でもプスプスいってノッキングするよ。
キレイにアクセル煽って回転が合えば、違和感あるほど排気音しないよ？

なに？
俺の発言はネタっぽい？
房っぽい？

マジ発言なんですが・・・
誰かマジ助けてください。

早くDSGが主流になって欲しい。
そうすれば、まるっきりゲームと同じ操作でokでしょ？

>>665
シフトダウンでレブリミット越えるような場合はシフトダウン不可なので
ゲームと同じじゃないな、レブ制限でシフトダウン不可のゲームはないよね？

あとDSGというかVW系は奥側が＋、手前が−なんだよな…。

>664
同じ雪国リア駆動のりとしては分からないでもないが、
そこに拘ってもしょーがねーべ。

たしかにトンネル空けの意図しないシフトロックとか死ぬ目にあうから
必須って感じだけどな…

なぁなぁ普通のMT乗りって、街乗りってさっさとオーバードライブ入れて
まったりドライブなの？

俺、兵庫で神戸、大阪割と割と都心部走るんだけど
ストップ、ゴーも多いけど、工事とか流れ変わったりで、
適切なギア入れてないと怖いんだ・・・
俺、免許取り立てのときはカマ掘られるし・・・。
変ないきがったドライバーや、ビクスク多いわ、
無謀なタクシーは多いわで、下手に峠道走るより
神経使うんだけど・・・

だから悠長なシフトダウンとか、上めのギアでまったりとか
クラッチ切って慣性で流すとか怖くてできません。
トラクションがきっちりかかってないと怖いです。
（レース用語的には変に聞こえるかもしれないけど、
二輪乗りにはわかるよな？）

信号なくて、１車線しかないようなところじゃなくて
３車線とかの都心走ってるドライバーさん（大阪の環状線とか）
アドバイスください。

激しく擦れ違いかもしれないけど、
リアルドライビングのゲームすれで
リアルドライビングについて語ってるので許してください。

>>668
名古屋在住ですがそもそも街中3速や4速だけで走れるようなトルクがありませんorz

>>668
バイク板に帰れよ、ブヒブヒうるせぇ叩き豚君よ？

四輪乗りです
許してください。

てかMTにオーバードライブってないだろ？
＞信号なくて、１車線しかないようなところじゃなくて
田舎を馬鹿にしてるのかｗ

5MTなら5速がオーバードライブだよ
ギア比1.0より小さいギア

5MTで4速が直結ギアでほぼ1.0になる。

6MTなら6速がオーバードライブで5速が直結。
クロスミッションはしらない。

672はAT乗り？

いや、信号なくて１車線なら
俺もヒールアンドトゥなんてやらないよ、あんまり。

>>673
5速なら
1-ファースト
2-セカンド
3-サード
4-トップ
5-ハイトップ

オーバドライブはオートマに付いてる「ｶﾁッ」っていうスイッチだ
使ったことないし、効果の方も説明をうろ覚えに聞いたから知らん

http://ottotto.com/sound/13/ao.htm
ここの説明だと、おーばどらいぶ・Over drive＝オートマ車のトップギアとある

>>668
大阪に10年ほどいたけど、確かに運転は荒い。車間が2台分空いていたらいきなり割り込んできたりする。しかも普通のおじいちゃんとかがｗ
でもさ、だからといって「トラクションがきっちりかかってないと」とか言うレベルではないと思うけどな。
それこそ、じいさん、おばはん、携帯してる女の子とかが普通に走ってるんだから。
ちょっとおおげさすぎない？

「周りの状況を常に把握しながら余裕をもって運転しましょう」

http://gabacho.reto.jp/whims/whim0071.html
ここの説明だとちょっと違う

勘弁してよ

ちょっとした言葉のやりとりだべさ

>>675「周りの状況を常に把握しながら余裕をもって運転しましょう」
その余裕が適切なギア選びじゃないの？

激しくスレからはずれてきたけど、
加速しないといけないのに、その時になってはじめてギア一つ落としてから　とか
高めのギアでがんばってアクセル踏む
とか、どう考えても余裕ないし危ないでしょ？

下手なドライバーがいるからとか、
まわりはこうだから
とかじゃなくて、常に危険から遠い運転をすべきじゃないの？

問題は何のためにヒールアンドトゥをするかだな
街乗りで再加速したいのなら別に焦らず普通に適切な場所に
シフトダウンしてからアクセルを落ち着いて煽れば問題なし
あと普通に運転する分なら、減速する時も普通に
そのままクラッチを繋いだままブレーキ踏めば良し（エンスト前には切ること）
確か車板にあったぞ、MTのテクニックだっけな・・・そんなスレ

あと一応、何のためのヒールアンドトゥかｸﾞｸﾞｯってみた
ttp://analysis.vis.ne.jp/dritech/lesson4/mt3.html

そいじゃ〜な　ノｼ

>>678
まった！
街乗りなら減速→再加速なんて
よくあるシーンだろ？
適切なギアに入ってる必要はあるだろ？

678！適当に相手してポイじゃなくて
最後まで相手してくれよ！
俺、寂しいんだよ！

おっしゃるとおりヒールアンドトゥは
減速から加速の必要があるからこそ必要なテクニックです。

ただ、街乗りって次になにあるかわからないでしょ？
減速だけで　絶対いいシーンなんて
ほとんどなくない？
次なにがおきるかなんて、常に変化していくし

おっしゃるとおり、街乗りではなにがおこるかは分からない。
だから、行動はなにかがおこってからになる。
ただし、回りを把握しておけばある程度「こうなるかも？」といった予測はできる。
そうすればいざと言う時あせらず適切な対応が取れる。街乗りではそれで充分。
・・・・というのを、老若男女のみなさんが、MT/AT問わず、加速とかトラクションとかいうほどでもない車で実行しています。
ID:YjKyg7ffさんはなにを怖がっているのかな？免許取り立てかな？
少々不器用でも、半年もすれば、普通に走れるようになるよ。

ちょっとまってくれ
今度は初心者扱いかよ

かんべんしてよ・・・

あきらめて車の少ない田舎に行くとか
大阪はやばいらしいね

>>682
大阪神戸の街中走る車が何台居ると思う？
そんなに危険なら社会問題だろｗ
車間あけてりゃ、たいして危険だとは思わんが。
割り込みたい香具師には入れてやりゃいいという余裕さえあればたいしたことない。
必死で車間詰めてるおまいの姿が目に浮かぶｗ

ちょっとまった
おまえ夜の大阪駅のタクのものすごさしらんやろ？

初心者とかマジ１ｍと進めないで
本気で

３車線のうちタクシーが２車線路駐
右折車線は、ドキュンの駐車場になってる。

これ大阪駅付近の常識。

あー激しくスレ違い。

もうやめる？

>>685
わりい、梅田に自動車通勤してるんで、そんなに大げさに言われるとねえ
俺の義理の親父は大阪市バスの運ちゃんで、ちょうど大阪駅のターミナル勤務だった。
で、どうというオチはないんだけどね
いちいち大阪のこと話すのに大阪弁出さなくてもいいしｗ

あーデフォルトなんだ
ごめん

おいら大の安全運転愛好家だからゴールドのＭＴ自動車免許持ってるよ・・・｜ω・｀;）

>チャリドリ経験者の多さにワロタ。
小学生の時、急激な坂道を手放し運転で走り抜けるのがクラスで流行ってた（*´Д｀;;）ハァハァ

現在、神ゲーのドライビングエモーションにハマってる自分が言うのもなんだけどさｗ
おまいらも気が向いたら苦戦気味の投稿レビューサイトにエンスの点数とか感想書き
込んだらどうだ(つД｀;)　読んでて結構面白いぞ
自分はアマゾンだけ書き込んだけど、GTFPなどハンコン基準で作られた作品なので、
最悪というある特定の評価はこりゃ仕方ないだろうな・・・。

■ENTHUSIA PROFESSIONAL RACING のレビュー(PS2ゲームどうなの？)
http://www.joko.jp/ps2/d/?m=no&no=1419
■アマゾン　エンスージア　レビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/videogames/B00076YLWK/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/250-2105440-1890639

こんなのもあるぞ
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft_05/rac/enthusia.html
ダム、おまいも書いてこいよ

ゲームのネタがねぇんじゃないの。もう。

ヒール＆トーやるときは必ずダブル切ると思ってる人、
走るのが趣味の人に聞いてみたら？
タイム出す目的なら、ダブル切る人はほとんどいないと思うけど。
旧車海苔なんかは知らんが。

しったかぶりが多いなｗ誰かツッコメよｗ

>>692
そんなおまいがツッコメ

なぁ GTFP だとカウンタ戻すの遅れてオツリもらいやすくなる？
DS2 だと直ぐに戻せるから楽チンすぎて挙動が乱れないんだけど。
ところで某あっちは今手許にないけどリアが踊ることあったけな。

>>694
DS2でたこ踊りにならないの？
オレの場合DS2でFRとかだと、スライドの終わりにふらふらを安定させることできねー。
うまいだけじゃね？DS2じゃ、ふらふら安定させるのに、時間かかって
後続車に抜かれてしまう。

>>695
確かに最初の頃はそんな感じだったけど慣れてしまえば
手が覚えてしまっていて意図的じゃないとふらふらしない。
ふらふらはしないけど、コース幅を目いっぱい使えない。

カウンタの蛇角はごく自然にきめれる。カクカクしない。
だけど某あっちのコンセプトをやると妙にカクカクする。
ステア切れるのが速すぎ。最新作では改善されたかな。

>>691
ヒール＆トーやるときは必ずダブル切ると・・・

きらねぇよ
勝手に脳内妄想イクナイ

独りで逝かないでくれ

たまにゃリプレイ 03
TOYOTA vs NISSAN編
80スープラと32じゃ楽勝 ＋ zztセリカと34だとキツい

ttp://www.kr4.net/extreme/
4720
toyota

ところで、砂漠でのCOM車は他のクローズドコースのように
フェアな譲り合い精神溢れる運転をしてくれない。
ガツガツぶつけてくるわ、押し出そうとするわで困ったもんだ…
さすがに低ミュー路ではCOMにクリーンに走らせる余裕はなかったのかな。
にしてもこのガツガツCOM車が全コースでデフォのゲームには戻れる気がしない…

ﾊﾞﾝﾊﾟｰﾌﾟｯｼｭしないように減速してくれたら、もっと評価よかったかも＜COM車
あとｺｰﾅｰ外側にいると幅寄せされてｺｰｽｱｳﾄ■黒旗 ヽ(`Д´)ﾉ

>>698
やっぱり峠はケツを振り回せるスープラの方が速いのか。

一般人で砂漠を走った事のある人ってのはいるのだろうか。

エンスージアＴＡで登録してあるタイムって一周目のタイム？

>>701
そんなことは無いはずだが何故？

自分が筑波に挑戦してみて一周目１：08が限界だったので
1：03って相当上手いなーと思ったら違うかったのね。�dｸｽ

日野のレンジャー出せ

>>704
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1094695871/
まあ日野レンジャーはでないが

ダブルクラッチなんてシンクロが弱かった時代の遺物じゃん。
シフトの度に0.2秒のロスだよ

>>689
じゃあ、はやく86買ってダムへいってドリフトしろよ。
100万もあれば買えるぞ。

ttp://www.subaru.co.jp/topics/t-2005/impression/

あとMTテクニクスレなんて参考にすんなよ(w

エンスってGTF"P"じゃないとダメ？
GTFしか持ってないわ。
エンス買って使えなかったらショックだから聞いてみた。

>>709
ちゃんと対応してるから大丈夫。

>>710
ただ、ｹﾞｰﾑ的に対応してるか、と言えば・・・・疑問だな・・・ｗ

これ旧Mini出てますか？

>>712
Morris MINI-COOPER 1275S Mk1 がある。

>>713
朝早くから即レスサンクス！！！！
出てるなら買いますｗ

筑波アタックした後峠走ったら初めてセクター１で一分切れた(つД｀;;) ビビッた
おまいらマジバトルやるからハンコン持ってチーム・ダム家まで来い・・・｜ω・｀）
ついでにフォルツァとWRC4も持ってるやつ持ってこい（*´Д｀）ハァハァｗ

マジ行きたい

WRC4買ってでも行きたい

はぁはぁ

エンスージアスレ、19スレ目にして初のオフ会。
ダムん家でオフ会。
ハァハァ、ﾊｧﾊｧ、ﾊｧﾊｧ…

武者震が届いたんで早速GTFPとエンスージア買ってきた。
マジで面白い。このスレの人達の話を信じてよかった。
とりあえずニュルをNSXで何時間か走って
やっとカウンター当てるタイミングとかわかってきた。
だんだんスピンしなくなってきて、なんか走るだけで面白い。

誰にでも薦められるゲームか？と言われたらうーんとなるけど
GTFP持ってる人になら迷わず薦められるゲームだと思う。

武者震、どこで買ったの？

GTFPが箱とか箱360でも使えれば即買いなんだがな

>>720
箱360のサードパーティーにロジが入るらしいのでもしかしたら・・・・。

い〜でじで買ったよ。
5月末入荷ってなってたけど6月中頃に来た。
想像以上のデカさにあせった。

>>718
おれもGTFP使い始めた頃はスピンするだけで意味わかんなかった。
でもロック･トゥー･ロックまでステアまわす必要なかった。
ニュルならハンドルは110度くらいまでしか回さないはずだ。
ほぼ全部のコーナーはステア角度は90度か100度くらいまわせば曲がれるんだ。
それなのに俺は必死でステア回しまくってたｗ。
NSXはエンジン音が爽快だから楽しいよな。
おれはランキング1位のポルシェに勝ちたいがヤツらは速い。
http://enth.nm.land.to/time.php?ta=21

>>723
ﾎﾟﾙｼｪﾄﾞｺｰ?

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　オ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 オ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 フ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 フ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 会 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 会　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>723
>でもロック･トゥー･ロックまでステアまわす必要なかった。
アホか当り前だろう。実車を運転したことないだろう。
駐車場での出し入れぐらいしか一杯まで切ることはないぞ。

>>726
実車運転したことねーぞ
無免許のエンスージアストさ。
PS2標準コントローラだとスティックをめいっぱい倒してたからな。
ハンドルでもロックトゥロックとまではいかなくてもかなり回すんだとおもってたよ。
実際、普通に車運転する人見ても結構ハンドルきってるしな。
ただスポーツ走行では加重移動が大きいからハンドルほとんど切らなくても曲がるんだな。知らなかた。
今では峠でも片手だけでヘアピン曲がれるぞ。
NSX-Rだと峠下りは3分14秒だったか？そんくらいだ。

>>727
いやいや加重移動に関係なく普通に運転していても
大体のカーブは速度が出てなければヘヤピンカーブでも
切っても90°位で最大でも180°（切り過ぎかな？）くらいで曲がれると思われ
思い切った切り替えしが必要な場面は>>726さんの言うとうり
普通に運転する分には駐車の場面とかもの凄く狭くて曲がりの強い道くらい(教習所のクランクみたいな道)

まじか。わざわざありがとな。
こないだおばさんが時速5キロくらいで90度カーブを曲がるとき、握り手を持ち替えるほど深くハンドルを回してたのを見たんだが・・。
車の外からな。う〜む・・・
そうか！わかったぞ。おばさんはハンドルいっぱい回さないと車まがらねーんだな。そっか。

>>729
交差点を左折したりとか、直角の道を曲がったりとかは
街乗りの場合、駐車の次にハンドルを切る量が多いぞ。

おまえさん教習所でいきなり車ぶつけてしまいそうで怖いな。
ちと先入観が前に出て、早合点をしてるような気がする。

>>727
>PS2標準コントローラだとスティックをめいっぱい倒してたからな。
アホかVGSをよく見てみろ、ロックするまで切れてないはずだ。
スティックを倒す速度が早ければ蛇角は小さいんだよ。
そんでめいっぱい倒した後にジワジワと切り足されるの。
急いで精一杯切ってるつもりでも、実際は小さい蛇角なの。

DS2 でロックするまで一瞬だったらまずスピンして走れないw

>>729
>こないだおばさんが時速5キロくらいで90度カーブを曲がるとき
時速5kmってことは相当幅が狭い道路なんだろう、違うのか？
例えば交差点を左折・右折するのにも、左側通行の場合、
左折の方が小回りだからハンドルを切り込む量が多いだろう、わかるか？

>>731
なるほどなぁ。わかりやすいな。おれが通う大学の講師の人もそのくらい説明上手ならいいのにな。
ほんとに親切に教えてくれていいやつだな。
なんかおれのせいでスレの趣旨がズレてしまって申し訳ない。ぺこ <(＿ ＿)>

ｴﾛｸﾞﾗﾝﾄﾞで山走ってるけど５〜１２ｾﾝﾁぐらいしかﾊﾝﾄﾞﾙ切らんぞ

アウトインアウトじゃなくてインインインだから切り込む角度が多かったんじゃね？

速度とハンドルの切り角は反比例する。

ロックトゥロックってことで会話されてるけど、ＤＳ２だと停止時かリアブレイク時以外は
速度に対してスリップアングルまでしか切れないようになってるよ。
加えて >>731の言うように、瞬時にスリップアングルまで切れるってこともないね。

ツルツルやけに変な曲がり方してると思ったけどさ、
ハンドル切れなくなるまでめいいっぱい回してたよ・・・｜ω・｀;;）

まぁ、アレだな。
専門用語的なものを使うと頭良さそうとか、車知ってそうに見えるとか思うんだろうが、
知りもしない単語を適当に使うのはよそうやってことだな。

え〜っ！？スリップアングルまでしかステア切れないって？
ステア更に切ってこじったり出来ないの？

ごめん。怪しくなってスリップアングルについて調べなおした。
フロントタイヤが外に逃げずに曲がる頂点値を発生する切れ角のことだと思ってた。
実際は、進行方向に対してついてる角度ってことなんだな。

>>738
指摘のつもりが自分も間違いスマン。使わないようにする。

>>739
完全グリップ状態だと、そうなるね。今、エアポートスクウェアで試してみたけど
リアが滑り出すまでは、ＭＡＸまで切りっぱなしでもフロント舵角は減ってく

おい、もまいら、FLEXの開発中シートもう見ましたか。
ワンセット２０万以下で発売なら漏れは買う。
ttp://www.frex.com/vr/
だって、フォースダイナミクスもあるけどでか杉。
これならなんとか設置可能ぽいからね。
エンス２（タイトル名未定）で、是非対応して欲しい。
Ｇボールを搭載のエンス向きのデバイスだと思った。

>>742
金ﾓｯﾀｲﾅｽ

宣伝乙

今エンスージアの攻略本とサントラ探して店回ってきたがどこにも売ってなくて
変わりにGT concept(450円)とThe免許取得シュミレーション(1100円)買って来た・・・｜ω・｀;）

書店に調べてもらうとエンスの攻略本は1900円と1300円の二つあるみたいだけど
スタッフインタビューなど収録のいいやつは高い方なの？

>>745
おいダム、エンスのサントラＣＤはたしかネット販売オンリーだったはずだぞ。
コナミのサイトかエンス公式に行ってみろ。

>>739
一応補足しとくとGTFPならグリップ限界超してハンドルこじれるよ

>>745
攻略本は高い方買え。
秋田のインタビュ付きだ。
本の厚みも、安い方は、高い方の半分以下の薄さだし、内容かぶってるからな。
ちなみに、漏れは両方持ってるエンス馬鹿だ。

すげぇ役に立ったサイト
これで筑波のタイムが１秒は縮まった
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/1381/mokkori/mokkori.html

>>749はガセ　内容は↓


人前で不意に硬直しちゃったときって、どうやってごまかしてる？



〜第126回テーマ〜


■学会主宰より前口上

生活様式学会へようこそ。諸君はたとえば電車かなんかに乗って吊革につかまっているときにふとなんかこう
ヨコシマなことが脳裏に浮かんで股間がうずうずモッコリして困ったなぁというとき、いかなる対処法を講じているだろうか。どうでしょう。
■報告一

上衣の裾を下に垂らしてさりげなく覆い隠せ

【春色のチンガードシャツ】
　Tシャツ、ポロシャツ、BDシャツ、その他なんでもいいから、上に着ている服の裾を下にささっと引っ張って垂らし、
モッコリ部分を覆い隠してしまうのが、一番自然でさりげない。服で隠せば福きたるって感じだし、ボクシングでもチンにはフックが効果的らしいよ。

■報告二

周囲を盛り上げて中央突起を目立たなくしろ

【ポケットシュタインの新相対性理論】
　平地にある山は小さくても目立つが、山岳地帯にある山は大きくても目立たない。この常識を発展させ、ポケットに
握り拳を入れれば隆起が目立たないという新相対性理論を唱えたのが現代男性物理学の権威、ポケットシュタイン博士。天才の言に従わない手はない。
潔く手で導いてベクトルを修正し、正しく天を衝かせてやろう。上方を向けば、結果的に隆起の高さも低くなるのだ。

>>750
やべぇ、ﾜﾛﾀｗ
ポケットシュタインってｗｗｗ

>>748
(ﾟ◇ﾟ)人(ﾟ◇ﾟ) ナカーマ

高いほうの唯一の欠点は２色刷り。激しく見づらい＆萎え〜。

いや、ほんとにこれ見た後に走ったら
ナゼかタイムが縮まったんだよ

>>753
特定しますた

>潔く手で導いてベクトルを修正し、正しく天を衝かせてやろう。
>上方を向けば、結果的に隆起の高さも低くなるのだ。
難解だが、この部分にドライビングの極意があるとみた！

アクセル全開のほうが中途半端よりもいいってことか

>>755-756
それだ！

なんか筑波はランサーが1分2秒台出そうな感じだ。
盛り上がってきたぞ。
時間なくて参加できないのがつらい。タイムアタック走り込みてー
神タイム出そうな予感が・・・・
でもランサーは流石すごいな。でも現実的には、ＡＢＳがフリーズしたりするっていう話を聞いたことがある。ＡＹＣと連動して作動するからプログラムが難しいらしい。
ﾗﾝｴﾎﾞはソフトウェアさえ完璧ならちょっとやばい領域の性能になりそうだな。ランサーすげーなぁ・・・
マツダもＦＤ３ＳはＡＢＳの性能が悪いらしい。ゲームでもＦＤはブレーキあんまし・・・
Ｒ３４スカイラインはブレーキもエンジンも最高だな。
1分2秒台の神タイムはどの車が出すのか？
気になるな。

>>758
ｴｳﾞｫｼｶｱﾘｴﾝ

>>758
なにをー、FDは6型になってからABSも進化したんだぞ畜生めー。


と、ﾂﾀﾞｦﾀの俺が言ってみましたよ。

ねぇ、軽くブレーキ掛けてるのに、なぜあんなに簡単にケツが流れるの？ｗ　　　これでリアルなんですかね。

>>761
まあ、今の家庭用レゲーでは相当リアルな方だよ。
ハンコンでやってるという前提で、実車よりもブレーキペダルが軽いから結構踏んでると思う。
踏込量が半分なら実車では結構きつめのブレーキだよ。
そもそも、リアが出る要因というのはブレーキだけでは無いけどね。

ブレーキペダルについては以前、ＧＴＦＰの総合スレで簡単な方法でブレーキを踏みすぎないようにできる情報があったよ。

>>761
そんなもんだろ。リプレイでも違和感ないし。

元気ないな　いつもならもっと食いつきそうなものなのに

>>761
流れるっつーか、アンタの操作が荒いだけだよ。

つられすぎ

>>764
最近普通に忙しくてな・・・
疲れがたまって釣りに全力で釣らてあげる力も涌いてこないんだ・・・

>>765
いや、ステアリング１ｃｍくらい→へ　ブレーキペダル１ｃｍくらい静かに踏み込んだだけなのにあんなに角度付くのはおかしいよ。
リアルでS15乗ってるけど、あんな挙動じゃない。

釣り針に食いつきながらエンスーの魅力を書き立てるのは
吝かでないんだが、この月の平日は無理。
釣り針落とすなら土曜日の夕方くらいにしてほしい(´･ω･｀)

やべ、あまりに疲れすぎて
S15って聞いただけで仁Dの東京から来たｦﾀｸな2人を思い出して
まだ仕事中なのにニヤニヤしてしまったのを同僚に見られたｗ
もう駄目かも知れんorz

>>770
ゲームのやり杉だよｗ

>>768
装着タイヤは何？ ノーマルタイヤじゃないんでしょ？
時速100kmぐらいでコーナー突っ込んで検証した？

>>762
PCゲームを良く知らんけど、一番良いのは何？
ラリー系ではなくて、オンロード中心のゲームで。

ねぇ、ゲームなのに何で実車と比較するの？ｗ

>>773
飛行機のゲームで宇宙船と比較する奴は馬鹿だと思う。
車のゲームだから身近な車と比較してる。

>>772
ノーマルタイヤってｗ
ゲームじゃないんだから、援護する方も笑わせないでくれｗ
俺を笑い殺させる気かｗ時速100kmでコーナー突っ込むなんて過酷なことさせんでもいいだろｗ
そいつが死んだら誰が責任取るんだｗ
>>773
俺もそう思った
あと上はゲームというよりネタで仲間内で見たオリジナルアニメDVDが今になって効いたらしいｗ
>>768ﾀｿが「ス〜パ〜レイトブレーキング！！」とかを峠コースでやってブレーキペダルを1cmくらいｗ
アンダー出したら「うわぁ！動揺した〜！！」と言ってるのが勝手に頭に浮かんだｗ
うはっｗｗｗｗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗ仕事に専念しよｗ

>>774
なるほど。　言いたいことは分かった

>>775
マンガの読み杉だよｗ

>>768
言いたいことわかるかも試練。
ゲーム上で、たとえばFD3SをGTFPで運転した場合、たとえば160キロから90キロまで減速するとき、
ほんの少しでもステアしてるとリアが流れ出す。これはかなりシビアだとおもう。いわゆる　あそび　ってのがないのかな、GTFPには
ニュルをFDで走るとブレーキングからターンインにかけて千鳥足になるぞ

>>777
そんな速度から減速するのにどれだけの横Gが発生すると思ってるんだ。
フルブレーキで前荷重になってるのだから、リアが滑るのは当り前だろ。
大体FDのタイヤは純正でもかなりグリップが高いコンパウンドなんだぞ。

ここは
新入りさんが来て　同じような質問をして
同じような答えを返して、
しばらく遊んで、飽きてでていって

また別の新入りさんが来て・・・

と、不毛なやりとりを繰り返すスレですか？

>>779
これまでの流れを見る限り
答えはイエスですね。

そんな僕もこないだやってきた新入りさんです。

スレ住人の皆さん
その節はお世話になりました

>>772
個人的にパソゲならSCG、GP500、GPL、GTR、LFSかな。

GPLはともかくとしてGP500の名前がちょくちょく出てくるのには正直驚いた。
確かに面白かったけどな。

>いや、ステアリング１ｃｍくらい→へ　ブレーキペダル１ｃｍくらい静かに踏み込んだだけなのにあんなに角度付くのはおかしいよ。

実際s15使って実車の操作を意識してやってみたけど、ケツなんか出なかったけどなぁ…
考えられる理由は、１速度の出しすぎ。２思ってるよりペダルを踏み込んでる。３下りのコーナーだった。
とかじゃないかな。
１２０キロ前後でならほぼグリップしてられましたけど。

舵角量自体は小さくても、その状態を暫く保持してれば十分なだけの
ヨーが出る。そこからブレーキを踏めば尻が出る事もあるんじゃない？

車の挙動は面白い。ある瞬間の操作のみを取り出して同じにしても
そこまでの過程によって全然違う結果が出る。
例えば、「クリップでブレーキを1cmほど踏んでたら曲がらなかった」
という発言があったとする。
これにしても、1cm踏んだ状態でクリップまで来たのか、踏んでたブ
レーキの戻し残りが1cmだったのかで挙動は違ってくる。

ペダルは良いとしても
ステアリングを1cmぐらいって表現があやふやすぎる

誰かがうｐしてみればわかることだ。

黒澤元治さんって開発にかかわってんの？

ランナバウトは監修してたよね？
ベスモでレーシングスーツにランナバウトのワッペン付けて出てたし。

>>788
プロモーションに関わっただけじゃね？

エンスーの車の動きは実車よりもスライドをしやすいのでは？ってのが
このスレでの火種になり続けておりますな。

まとめサイトみたいな場所で過去スレを簡単に読めるように出来れば、
実車乗りと思われる方々が何人も降臨してた頃の信憑性のあるやり取りが見れて
今みたいに同じ事を何度も繰り返す状況にはならないと思うんだけど。
たいして変わらないか？

とうとうハンドル買ったよ。
ドリフトムズイね。熱すぎ。

結局、このゲームはターンインの部分が不自然

>>788
調べてみたらやっぱり監修してるらしい。

滑り過ぎなのはみんなわかってるからもう言うな…

まったくよお、
本当のリアルはどこにあるんだよ？？？
本当の糞はここにあるけどよ！
なんとかしろ、このクソゲー

俺は家庭用の中でもっともリアル「寄り」だったGTより、更にリアル「寄り」を「目指して」作ったと解釈している。

本当のリアルはどこにもないよ。

あうかあわないかだけ。

・重力加速度など物理運動に照らし合わせて違和感がない。
・懸架装置の働きなども自動車工学からみても違和感がない。
・シフトチェンジのタイムラグに違和感がない(変に加速が遅くない)。
・前後左右の荷重移動がリニアにグリップ力に影響する。
・スロットルの開け具合がリニアにトラクションに影響する。
・慣性力をブレーキやアクセルでコントロールできる。
・異様に高いグリップ力・剛性感・制動感といった誇張がない。
・遅い車種でも、速い車種でも、分け隔てなく楽しめる。

これと正反対の糞ゲームが某P社の○T4です。

ｗ

>>797
頼むから他所行ってやってくれ

さーて盛り上がっちゃうのかな？ｗ

>>800
先読みしすぎｗ

>>797に追加
・車専門誌で絶賛された挙動。
・日本有数のスポーツカーメーカーであるスバルに採用された。
・「ゲーム」っぽいゲームに高得点を与える米某サイトでは低い点数（逆にシミュレーターとして高評価されたことになる）
・ヘタなドライバーが「実車と違う」と不満をもつ（これも逆にエンスのリアルさゆえの出来事）
・常に「本物」はマスセールスにはならないのが普通。エンスもしかり。
・インを挿されたらちゃんとライン一本分あける、完璧なAI。

・インを挿されたらちゃんとライン一本分あける、完璧なAI。
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
エンスーのCPカー遅いよ？コーナーがもう鈍亀。
クリーンなAIなら同意できるけど、完璧には程遠い。
ルーヴェンのバンクコーナーとか、相手は400psオーバーの
リアルスポーツクラスなのに、ガライヤで牛蒡抜き（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

エンスのAIには得意なコースと苦手なコースがあるのかね

GT1のAIとういかCPUって、CPU同士ならちゃんとよけてるね。
PCが後ろからぶつかったらブレイクしだすし。

>>804
コースつか、コーナーかな。
ほんの少し遅いくらいなら、パッシングポイントとしてありだけど、
あそこまで遅いと萎えるなぁ。

>>802
最後の1個以外GTに当てはまる不思議

>>806
確かに萎える
HARDにしても大して変わらないし・・・

>>802はギャグのつもりで書いてるんだよな？

>>809
真性っぽい内容だが・・・

どうでもいいが他スレで宣伝活動しないでくれ
邪魔だから

>>797
・シフトチェンジのタイムラグに違和感がない(変に加速が遅くない)。

こんなの知ってる奴どのくらいいるんだよ？
エンスはクラッチないでしょ

それともMR-S乗りでもいるの？
CVTのシーケンとかは簡便ねｗ

>>809
それは単なる荒らしじゃないのか？
>>811
それも単なる荒らしじゃないのか？
>>812
自動化されてるだけでちゃんとクラッチ切ってるんだが。
まあ>>797の内容が荒らしだからやっぱり気にするな。

>>797
>>802
荒らすｶｽは市ね！

>>813
797と802とこのスレのＵＲＬを他のレースシミュスレに貼り付けてるやつが
いるんだが宣伝目的じゃないのか？

ちょっと盛り上がってきました！

>>816
最近はタイムリーだねｗ

>>815
ほっといたって事あるごとにこのスレ荒らされるのにわざわざ他所まで
火種撒きに行く奴は明らかに荒らしだろ？

さー盛り上がってまいりますた！！

で、重力加速度なんて体感できるコースあったっけ！？
フリーフォール！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
あーそれ別の子だよorz

>>818
普段このスレ来ないから荒らされてるの知らなかったんだが、そーだったのか
迷惑だからやめて欲しいな

>>821
漏れもやめて欲しい。まあそう言って聞いてもらえるような奴なら最初から
そんなことしないだろうから無駄なんだろうなぁ……

質問です
このゲームにタイヤの消耗の要素はありますか？

>>823
タイヤもブレーキも消耗しません。
体力は消耗します。

>>823
時間も激しく消費します。
ルーヴェン40周なんて人生の無駄遣いですorz

ttp://m.pic.to/3in9

今現在、マックスターンができるレゲーはエンスーだけではない？！

>>827
というか、出来ないのがGTだけのような気がする。

こんなん貼られてましたけど・・・

588 名前：名無しさんの野望 投稿日：2005/06/24(金) 02:09:12 ID:MgVLLxkN
一度でもエンスージアのダートを走れば、RBRは船に乗っているとしか思えなくなる。
エンスージアをやった後GTRをやるとファミコン時代を思い出す。
エンスージアを超えられるもの、それはエンスージア2しかありえない。
車会社の殆どが開発部用にエンスージアを購入したのは有名な話。
ある大学教授（自動車工学）は必死にエンスージアを解析しているという。

-- 全てのレースゲームはエンスージアの前にひれ伏す --

ん？ 別に間違ったこと書いて無いじゃん。

('A`)ウワァ…

>>829
それは核廃棄物です。できるだけ近づかないようにして下さい。

>>829
>>830
荒らしはｶｴﾚ(･∀･)ｶｴﾚ

正直エンスージアは素晴らしいよ
今まで比較できるほどのものがGTシリーズしかなかったために
いろいろ荒れてるけど
レースゲー好きな者にしたら張り合って今以上に
いい作品が出来ることを願うよ。


なんて、スレ終盤になってから改めて言ってみる

上り坂で十分重さを感じられるわけだが

>>819
というか、重力加速度とかを物理計算しないとシミュレータにならんだろう。
「フリーフォール」ってw 煽りにしても釣りにしてもあまりにお馬鹿すぎる。
自由落下のときの加速度とは限らないでしょう。

|ω・)つ【魅せるドリフトとかどうよ？】

おまいら！峠をエボ�[でせめてみなされ！
すごいぞ！アクセルべた踏みとかでマシンをブン回したい人にはオススメだ！
アクセル開けて激しくオーバーステアがでる４ＷＤなんて反則な感じもするが・・・・ｗ
漏れはＧＴＦＰでやってるんだが、なんかドリゲー感覚でできるぞ！
ＦＤで目ぇ三角にして攻め立てるのもいいが、こういうマシンを振り回すのも
メチャメチャ楽しいでぇ！！

LFSってのをやってみたけどエンスーに近い感じだね。
やっぱりブレーキがロックした方がシビアで(･∀･)ｲｲ。
後輪駆動車なんかキーボード操作だとスピンしまくり。

お子様ゲーム厨はやっぱり「滑り過ぎ」って評価するんだろうか。
これぐらいシビアの方が逆にリアルに感じて楽しいんだけど。変人なのか？
後輪駆動車ってのは下手糞だと直ぐにスピンするってイメージがあるんだが。

>>838
> お子様ゲーム厨はやっぱり「滑り過ぎ」って評価するんだろうか。
> これぐらいシビアの方が逆にリアルに感じて楽しいんだけど。変人なのか？
> 後輪駆動車ってのは下手糞だと直ぐにスピンするってイメージがあるんだが。
ほとんど、スピンするまで走らせたことがない人ばっかりだから、仕方ないのかも。
GTの正しさを俺にわからせるためにわざわざ車に乗せて、
サイド引いてくれた奴がいるけど、直線では70キロぐらい出してても、
コーナーに入って、サイド引く頃には、30〜40キロを、うろうろしてるだけで、
ハンドルもほとんど切らず、ちょろっと、サイドを引くだけで、アクセルも踏み込まず、
「なっ！ぜんぜん滑らないだろ！」って、ほとんど通常運転と変わらない操作で、
満足された。こんな奴がほとんどだと思う。