クロノクロスPart39 RADICAL DREAMERS

とてもよく似ていて、それでいてどこか微妙に違う世界。
パラレルワールドは、なぜ生まれたのか。
人々が生きるふたつの人生は、次元を超えてからみあい
その中心で、少年は自分の真の運命を知る…

クロノクロスPart38 勝利 〜夏の呼び声〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1313064726/

ひきつづきクロノクロスをまたーり語りましょう。
過去ログ、関連スレは>>2-5のあたり。

※次スレは>>970が宣言して立てること。
※トリガースレとは相互不干渉でお願いします。

■過去ログ
Part37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1310786206/
Part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1303807847/
Part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1291804991/
Part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1283690749/
Part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271731949/
Part32 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1253189122/
Part31 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245196960/
Part30 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1234476289/
Part29 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1230107959/
Part28 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227295701/
Part27 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220357838/
Part26 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213532797/
Part25 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205004537/
Part24 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198394848/
Part23 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189256439/
Part22 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/
Part21 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175928335/
Part20 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171977151/
Part19 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165919446/
Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158841917/
Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155563363/
Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152290012/
Part15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147865428/
Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142078488/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138314922/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133769251/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125841745/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110562203/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108183176/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095322069/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087149851/
Part4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076841242/
Part3 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071909574/
Part2 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062086433/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057942430/

■簡易FAQ
Q.おすすめパーティ
A.誰を選んでもあまり戦力は変わらないのでお好きなメンバーで。
　ただ回復面を考えると青や緑の仲間が便利。
　ボスの逆属性の仲間で攻撃したくなるが、受けるダメージも激増するのでリスキー。

Q.ラスボス戦
A.戦いかたでエンディングが変わるので注意。

■攻略サイト
ttp://www.kh-guideline.org/cc/
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3470/sub11.htm

■考察サイト
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html

■ゲーム進行不可能になるバグ
Q.土龍の島でアンダロブ（岩亀）が押せません。
A.有名なバグ。左側の崖の上の亀を穴に落とすより前に、
　下の砂地の亀を倒して穴を塞いでから、マップを出て画面を切り替えてしまうと
　以降、崖上の亀を倒しても二度と押せなくなります（※この状態でセーブすると詰み）。
　亀を落とす時は「先に左の崖上の方を落とす」「画面を切り替えない」事に要注意。

Q.2周目以降、最初のレクチャーでラディウスを倒すとゲームが止まる。
A.有名なバグ。倒してはいけません。
　一撃で1024以上のダメージを与えると倒してしまうので、強すぎる攻撃をしないように注意。

■ツマルバグについて

【グリッド関連】
第3形態に進化後、グリッドが成長し切る前にゲームを中断（セーブ→ロード）してしまうと
それ以降★を取ってもグリッドが成長しなくなってしまう。

●対策方法：
第3形態に進化したらそのまま中断せずに★を取ってグリッドを成長させる。
1周目で既にセーブ→ロードしてしまい成長しなくなってしまった場合は、
2周目で第3形態にした直後にそのままノーセーブで★を取ればOK。
（アルティマニアの「1周目の形態のグリッドに固定される」という記述は誤り）

魔獣なら★43以上、聖獣＆神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。

●正常に進化させるための具体的な手順：
1周目の場合、星の塔突入まで第2形態（天使か悪魔）をキープしたまま進行させる（途中セーブ可）。
星の塔のザコ戦で第3形態に進化させ、そのままノーセーブでドルアイス戦に突入して★を取ればOK。
エレメントカウントを稼ぐ時は、ナクル（青のみ使用）かコクル（赤のみ使用）と戦うと便利。
2周目の場合は、★持ちボス戦の直前で第3形態に進化させ、そのまま★を取れば一気に増える。

ただし、3周目以降で既に★99になってしまっている場合はそれ以降★を取る事が出来ず
そのデータでツマルのグリッドをそれ以上増やす事は不可能になるので注意。
（強くてコンティニューをしても、コンプリートデータの方のグリッド形状になる）

1周目で魔獣、2周目で神獣に進化（逆でも可）して
それぞれグリッドをバグ無しで最後まで完成させていると
両方のグリッドが合体して全キャラ中最多グリッド数になる。
（しかし↓のバグのせいでグリッド数が多くても結局弱い）

【ステータス関連】
ツマルの形態やセーブ・中断の有無に関わらず、
常に初期形態の成長率が適用されてしまう。
（アルティマニアに載っている他形態のステータスは無意味）

対策方法：無し

・現行スレまでに使われたことがあるサブタイトル（次スレのタイトルの目安に）

＃１　　はじまりは　潮風そよぐアルニ村　　Part24
＃２　　オバーサの浜　はるか時の呼び声　Part25
＃３　　アルニ村　懐かしき見知らぬ友よ　 Part20
＃４　　風の岬　いとしき思い出の形見に　 Part27
＃５　　港町テルミナ　栄光の龍騎士団　　Part28
＃６　　蛇骨館　過去への鍵をもとめて　　Part29（28と誤表記）
＃７　　ガルドーブ さざなみに誘われて　　Part32
＃８　　隠者の小屋　もうひとりの剣士　　　Part8
＃９　　海の悪夢　亡者のうたう船歌か　 　Part9　Part18
＃１０　水龍の島へ　何処に眠る青の龍　　Part10
＃１１　古龍の砦　古の龍たちが夢の跡　　Part11
＃１２　次元の狭間　さまよえる魂たちよ　　Part34
＃１３　闇からの帰還　新たなる旅立ち　 　Part19
＃１４　失われた扉 孤立する世界と人と　　Part33
＃１５　テルミナ 龍騎士団の光と影　　　　　Part35
＃１６　マブーレ　人外の者たちの村にて　　Part26
＃１７　血塗られた魔剣 グランドリオン　　　Part36
＃１８　死海　神に見捨てられた地にて　 　Part12
＃１９　復活した扉　世界よ震えて沈め　 　Part15
＃２０　蛇骨館ふたたび！ 囚われの敵　　 Part30
＃２１　急襲！！　悲しみの追撃者　　　　　Part17　Part 21
＃２２　神の庭へ　閉ざされた時を超えて 　Part13　Part 22
＃２３　時の審判　運命の女神の微笑み　　Part14
＃２４　星の塔へ　時の木霊に縛られて　　　Part23
＃２５ クロノ･クロス 宿命の交わる時　　　　Part31

そのほか、曲名もある。
　　　　　運命に囚われし者たち　　　　　　 　Part16
　　　　　トカゲと踊れ　　 　　　　　　　　　　　 Part37
　　　　　勝利 〜夏の呼び声〜　　　　　　 　Part38

スレが落ちるというなら、落ちちまえばいい！
新スレが立つというなら、立っちまえばいいんだ！
>>1の立てるスレがどんなスレか、このオレが乙えてやるぜ！

全ての乙するものたちのために

>>1
おつ●

前スレ、わんお仲間にした後全然進んでないぜ。

にゃんこまで頑張ってください

ラジカルドリーマーズやりたくなるスレタイだな

このゲーム自体は割と好きだけど
打撃系キャラの打撃固有エレメントが魔力依存だったり
魔力型のキャラが役に立たないのがさみしい。

打撃系の固有エレメントって腕力依存じゃないんだっけ？ハイマッスルで威力上がった気がするけど

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

ファルガ対面させてもマブーレ復興イベントが起きないんですが、
つまりブラックプレート取れない＆スラッシュコンサート見れない＆虹武器取れない
ってことですか？

賢者と戦った後にスラッシュの楽屋に行っておかないと、マブーレ復興イベントは起きない
ブラックプレート、ジ・エンド、レベルスターが取れなくなり、虹の加工もできなくなる

俺も最初のプレイではデナドロ装備が最強装備だったな…

>>15
�dクス。残念無念また来週orz

3日前くらいに買った初心者なんだけど補助技エレメントってどれがいいの？
やっぱ相手の防御下げたりするやついれときゃいいの？

ノークロース（防御ダウン）は地雷エレメントだからやめとけｗ
オススメはイーグルアイ（命中アップ）とハイマッスル（攻撃力アップ）

地雷なん？普通に使ってたわｗ
じゃあとりあえずオススメされたの入れるわー
ボスにぼこぼこにされがちだけど頑張る、ありがとう

どういたしまして
ちなみ補助エレメントはマイナスでも何らデメリット無いから低レベルグリッドに配置するのオヌヌメ

補助使ったことないな
てかHP回復系くらいしか意識してセットしてないわ
それ以外はいつもオススメ

フィル系エレメント二週目に持ち越すと必ず１個だけになるんだけど仕様？
６個ずつ買っといたのに…

1週目のクリアデータをロードして、途中から（星の塔クリア前）コンティニューして
ラスボス倒したんだが、このデータを1週目のクリアデータに上書きしても問題ないよな？

1週目のデータ消しちゃったら増殖できないんじゃなかったっけ？

>>23
>>24
問題無いよ。
「途中から（星の塔クリア前）」のデータを残しておけば
再クリアデータから、「途中から（星の塔クリア前）」に強くてコンティニューできる。

強くて〜で始めると、コンプリートデータで持ってるはずのエレメントの一部が消滅している場合がある。
これは、もう一度クリアしてコンプリートデータを作り直すと回避できる場合があるから

Ａ（コンプリートデータ）　Ｂ（クリア直前の強くてコンティニュー用データ）　Ｃ（コンプリートデータ２）
の３つのデータを作って
１・Ａを使ってＢに強くてコンティニュー、クリアしたらＣにセーブ。
２・ＣからＢを強くてコンティニューして、エレメントが正常に引き継がれていたらクリアしてＡにセーブ。
３・正常に引き継がれていなかったら、１をやり直し

クロスでハッシュいるらしいけどマジ？
次元の狭間にいる変な生物がそうなのか？違うのか・・・？

ガッシュ以外は出てなかったと思うけど

AKBの風は吹いている（出だしの部分）を聞くと、このゲームのフィールド曲を思い出すんだけど
どの部分かは忘れた。

トリガーこそ至高
クロスは糞でしゅる〜

>>29
アナザーのフィールド曲（夢の岸辺に）かな？
違ってたら申し訳ない

恥ずかしくないのかね

聴き比べてみた、スゲーにてるな

>>31
それでした。ありがとう。
あの曲聴いて、急にクロノクロスやりたくなったよ。
しかしいい曲が多いね、これとクロノトリガーは。

ゴーレムで踏みつぶして倒すのが好き。

普通に１週目してるのが一番楽しいけど
アイテム収集と仲間集めが面倒なのがなー。
何も考えずに、適当に仲間にできた奴だけ仲間にして
手に入れたアイテムだけで進めていく
っていう、純粋にゲームを楽しめる神経に戻りたい

>>36
自ら制約やら縛りでダレさせるからな。
ダンジョンで二股→選んだ道がボス戦とかがっかりだしな
病気だわ。強迫性(ry

１週目の俺的にグッとくるポイントは

古龍の砦あたりでシャイニングやレッドニードル等
全体攻撃の固有エレメント覚えて戦闘能力が一気に上がる

スプリガン仲間にしたらモベチャンを使ってブラックホールゲットして
ブラックホールで俺TUEEEEE無双

六龍のイベント開始と同時にグランドリームと太陽のメガネゲットで
ヤマネコ強過ぎワラタ状態

が好きだ。

コルチャとかいうクソガキから袋取り上げられるのはムカついたわ

ダリオが強すぎて死にまくったのもいい思い出

>>39
ありゃキッドの意思で渡されたものだからなぁ
それを第三者が「そんな資格ねえ（ｷﾘｯ」とかほざいてボッシュートとか一番本人の意思を蔑ろにしてるの誰だよって思うわ

コルチャ使ったことないし使う気もないから
プリズムルアーだけ作ってない

フンドシ小僧はおとなしく渡し舟だけやってりゃいいんだよ
てか要らんキャラ多過ぎだわ

>>28
そうだよなあ。

ストーリーを教えてもらうスレのまとめに
大筋に関係ないサブイベでハッシュらしきのが出ているって書いてあったから気になって。

クロスは三週したけどハッシュは出てこなかったと思ったが…

これ、全部のキャラデザ同一人物？

キャラ絵描いてるのは結城信輝だけど大元のデザインはスクウェアスタッフじゃない？
結城が1からデザインしたキャラっているんかな

ママチャ仲間にした後ガルドーブまで泳いで帰っててﾜﾛﾀ

クロノクロスは台詞おかしいシーンが多いのが残念
リデル救出のときに、ゾアとかカーシュが
蛇骨大佐の娘はどこだ？とか言うし。

システムのせいでそうなっちゃうんだっけ
幼女が男みたいな喋り方したりﾜﾛﾀわ

頭腹尾の青マットって頭腹入れ替える以外はセレクト押さなきゃ駄目なんだな、攻略サイト見るまで気付かなかった・・・

お前の書き込みで知ったわ、ありがとう

>>44
次元の狭間に出てくる緑色モンスターのことじゃないの？
ハッシュとは似ても似つかない（むしろスペッキオ寄り）だけど役割的には似てるし。

>>52
同じ時に同じ場所とは奇遇だな
あれ気づかないよねぇ・・・一応他のボタンと一緒にガチャガチャやったんだけど・・・

ﾊｯﾋﾟｰﾊﾛｳｨﾝ！

ﾘﾃﾞﾙが好きで描いてみたよ

http://e2.upup.be/agkI7zTXyN

>>55
かわいい！！！












ツマルが

>>55
おお、いいねえ
リデルの蛇っぽさが表情とかによく出てるｗ

ツマルとリデルの組み合わせがいいな。
ツマルかわいいよツマル。

＞＞55
ツマルきゃわえええ

ここまでリデルかわいいの声ゼロ

じゃあ1時間リデル

そういうのいらねーから

>>55
GJ

リデルよりレナ
レナよりキッド

キッドよりマルチェラ
マルチェラよりツクヨミ

なんか、運命とか主役って設定を重視してしまう性格なせいで
大体PTがキッド、アルフかキッド、ツクヨミになってしまう。
レナもヒロインっぽいけど、見た目のストーリーの役割もモブっぽすぎて残念。

キッドの浜辺のムービーはかわいすぎる
別にキッドのファンでもない俺が見惚れるレベル

>>66
マルチエンディングで大活躍じゃん

グレンが好きだけど、ほっぺたのペケ傷が好きになれない…。
コロコロコミックの漫画キャラクターみたいな小汚さがある。

そんな事言ったらジャンプの某人斬りだって頬にペケ傷が･･･

>>56　>>57　>>58　>>59　>>63
わわ、恐縮です；ありがとう〜！

でもリデルの人気がそれほどでもなくてショックｗ
ぶっちぎりで一番好きなんだけどなぁ…
そしてツマルの人気に嫉妬しましたｗ

>>71
絵自体はいいけど全レスはウザいからやめてくれ
あとゴミついてますよ　つ；
女オーラ出されると気持ち悪い

何そのスーパー俺ルール

でも正直>>55＝>>71みたいなのは半年ROMって空気読めとしか

頼んでもないのに絵晒す奴って、大体下手だよな
で、>>71みたいに自分アピールしちゃう

妙な空気にするなよ・・

>>55だけでやめときゃよかったのに>>71で自己主張しはじめちゃったからだろ
普通にありがとうの一言と下三行（しました　を抜く）だけだったら誰も噛み付きゃしなかったのにな
たかだか数十レス程度の空気も読めないんじゃこうなっても仕方無い

叩くほどのことでもないけどな
どっちもどっちだわ

はいはい、以下この話は終わり。

とりあえず、ツクヨミさんは俺の嫁な。

俺も絵上げればみんなちやほやしてくれんの？

久々にプレイして昨日やっとクリアしたけど
クロノクロス使ったあとの曲(生命？だっけ)とED歌で初めて泣いたわ

叩くほどの事でもないよな

ツクヨミ誕生ってキッドが生まれたのがきっかけ？だからキッドに似た言動すんのかな？
月までぶっ飛ばすとか

>>82
>ツクヨミ誕生ってキッドが生まれたのがきっかけ？

A サラが泣き声にひかれて分身を誕生させたことのひずみで
龍神への時間的封印が破れたのをきっかけに誕生

Q ツクヨミとキッドが似たような台詞を口走ったり、占いババによる占いの結果が同じだったりするのは
何か理由があるのか

A ツクヨミはやっぱり月なんですよ。この世界って月が二つあって
でかい月の兄弟星として、ちっこい月がもうひとつある。そのちっこいハンパ者がツクヨミ。
名前自体「月読」ですから、月に関連して「月まで~」って台詞を言うわけです。
まぁたしかに当初ツクヨミとキッドは対になるような存在として設定されてたんで意味ありげな部分も多いんですけど。


アルティマニアからね。
でもこのアンサー、質問の答えになってないと思った。
対になる存在としての設定なのに似た台詞って…対になってないし

最初は関連してる設定だったけど、後で無関係になって
似た言動をするのは最初の頃の名残で、本編ではたまたまでしかないってことだろうか

へー、そうなのか

こういうのがユーザーを混乱させるんだな…
開発者も混乱気味だしｗ

抜けたところがある方が好きになりやすいって誰かが言ってた

さっきスティール使ったら左上にヒールウインドって出たｗ色は赤いままだった

クロスは複雑だからなぁ
未だによくわからない部分もあるし
好きに創造してくれってことなのか…

オルハとレナのハーレムPTが作れればそれだけで幸せ

ギャダランのダークバースト使用時左腕を放り投げる姿に惚れた

>>80
上げてみれば？

オルハを四つん這いにして
マンコとアナルにイルランザーぶち込んで
そこへ更にソードスタッブしたい

オルハ殺す気か

続編はまだか！

続編やりてー

でもつくるとしたらどんな展開にするんだろう
でも時喰いは解放されて消えたし難しいかなー
パレポリとの戦いとか身近な争いならなんとかなりそうだけど

時喰いを復活させようとする未来人に
オパーサの浜でセルジュとキッドが殺される。
ゲームの舞台は時喰い覚醒間近の世界。
みたいな？

トリガーもクロスもラヴォスの影響が大きすぎるから、次回作つくるならその辺は繋げないでほしいわ

それならクロノシリーズで出す必要なくね

完成してる作品に続編はいらぬ

破棄されたクロノブレークも、別の時間軸でラヴォスがなんかして
最後のほうでガッシュが出てきてまとめにかかる感じになってたんだろうな

ラヴォスが完全に消えた今じゃ無理みたいだな

カーシュって結構万能キャラ認定だけど
スタミナ９ってすごい微妙じゃない？

ラヴォスウィルスに感染した生物がふたたび人類に牙を剥く

３ＤＳかＰＳＰあたりでリメイクをだな・・・。

スタミナ10以下はスタメン落ちだわ

かっこいいからok

クロスで心残りなのはレナの不遇さ
こいつの浜での思い出のくだりはドキリとする上にせつねえ

アナザーに行く前の会話が続いていればどうなっていたんだろうと妄想するだけでときめき100％

レナから問われてからの選択を
毎回覚えてないとか忘れるだとかにしてる自分

あーあ、レベル7エレメントが･･･

>>109
このドSめｗ
でもあれ選択肢の位置逆にして欲しい
早送りしながらやってると選択ミスることがしばしばある

でもレナは普通に強いからいいよ

あの世界では一般ピープルなのに強いやつばっかり

レナたんはぁはぁ

レナ使わないからエレメントいらんしw

まぁ使わないキャラでも何人かは一応とったりしてたけど戦わせてないからどんなのか全然わからんのもあるし

アイテムコンプしようと思ったんだが思わぬところで罠があるな
ブロンズアクスとか

レナはもうちょっと掘り下げて欲しかったな……
当時はアクセサリーを作って欲しいって始まってドキｯとしたよ

アナザーの奴なんて仲間になるのに全く色恋関連のコメントないし占いじゃボーイフレンドに恵まれないとかだったな
逆に俺はキッドに全く萌えなかった
ホームのセルジュに片思いしてそうなレナはキッドとセルジュの結婚をきいてどういう気持ちになったんだろうな
クロノクロスはそういう意味でも残酷だ

>>116
そこでかよw

あの時の選択も毎回めんどくせーにする自分
なのに結局集めることになるからウザイんだよな しゃーないけどw

>>117
キッドは好みハッキリ分かれる気がする
あの性格だし俺女だしな

やっぱツクヨミがかわいいよ

リサＥＮＤもなかなかいい

リサかわいくないけどな

エレメント青には強・便利キャラが多いよな
幼女、ビジュアル系、自称勇者、海賊、格闘家店長、最初にあう女性と激戦区だよな

イレーネスもだよな
1週目に結構世話になった

最終的にはスラッシュばっか使ってたけど

青は強力なエレメントが揃ってるしな
インフィニティとかケアレストとか

好きなキャラがレナにオルハにマルチェラのエレメント青トリオだから捗ってる

黄が一番パッとしないイメージがある
習字の時間にはお世話になるが

習字？

色んなキャラ使いたいんだけど
いちいち装備やエレメントを付け替えるのが面倒くさくて
同じキャラばかり使ってしまう
グリッド全部埋めないと気が済まないんだよ…

よすんだ、やつが来るぞ！

コルチャ「なんだ？呼んだか？」

文鎮、縦ドン

黄色は自分的激戦区。
怪力幼女、筋肉仮面、老人剣士、妖犬･･･
パワータイプが勢揃いで迷う。

>>128
何周もやって強くなってればオススメ配置やら空欄埋めで
適当にやっちゃっても問題ないと思うけどな
弱かったら仕方ないが

星の子とかカブ夫とかあっち系のキャラつかっちまうわ

基本的にいつもおすすめでやってたよ
どうしても勝てないときだけ試行錯誤した

オススメは決まってアース系を+で配置するから気に食わない
もっと頭いいのに配置してもらいたい

カブ夫って、アナザーの蛇骨館の仮眠室で寝てる兵士だよね？
当初はカブ夫が本当の意味でのカエルの生まれ変わりで
ピエールはタータの子孫だと思ってた。

これステータスあがるタイミングっていつなの？
ボス戦ぐらいしかまともに戦闘してないんだけど・・・

最終的には、設定値に近い値に収束するから
レベルスター取得時に死亡していないければ
あまり気にする必要無い。

レベルスター入手後、回数はランダムだけど雑魚戦でもステータスがあがる。
最後のステータスアップから５回くらい雑魚戦してもステータスが上昇しなくなったらレベルスターを取る。
上記の手順だと、レベルの割に強いキャラになる。

簡単にいうと
１・PTに入れて雑魚戦でもステータスアップさせてたキャラ＝早熟
２・ずっとPT外で放置してたキャラ＝晩成

２の場合には、レベル80後半あたりから、やたらステータスの伸びが良くなって
設定されてる限界値に向けて成長しだす。
１の場合には、後半は失速してゆるやかに限界値に近づく。

グランドリームって数値以上のダメージでてるけど設定ミスかなんかなのかなこれ

こっそり全タイプ特攻でクリット率超高いんじゃなかったっけ

リメイクされたら長老の回想に若いグラフィック追加されるんだろうか？

グランドリオンが原因で殺人するって悲劇的な雰囲気漂うシーンでも
若い筈なのにすでに爺な長老＆ボスサイズ親友って強烈なギャグになってたしｗ

カーシュの回想でリデルだけ顔グラフィックがないのは納得できなかった

リデルもてすぎ

可愛いからいいじゃん

フィギュアスケートでクロノの曲使ってるカナダ選手がおるで

ISU GP Cup of China - Kevin REYNOLDS - FS
ttp://www.youtube.com/watch?v=75lXvZZaA0k

見てないけど神の庭と予想

OPだった
1曲をずっと使ってるんじゃなくて、クロノクロスに限らず何曲か編集して使ってる感じ

なんか強くて〜する度に非売品エレメントがごっそり消えるが仕様かこれ

>>149
イベントでの固有エレメントなら仕様
それ以外ならバグだからググるといい

>>146
おお、使ってる選手いるんだ！
クロノトリガーの方のOP、何年か前の浅田真央のプラグラムにシンクロしてるなーと
思ったんだけど、技術が無くて合わせるのができなかった事を思い出した。

召喚系エレメントは仕様で無くなるぞ

強くてニューゲームでエレメント減るバグは困るよな
クロノクロス発動する分のフィル系だけ配置して戦闘してるわ
それだと何故か無くならないし

>>146
多分予感→クロスOP→トリガーOP→疾風→魔王決戦（イントロ）→運命に囚われし者たち→魔王決戦かな（抜けあるかも）
オケアレンジされててかなりかっこいい編曲だなあ

エレメントが減るバグ自分なりに検証してみたけど
配置する時、持ってる分は全部配置しておかないと予備分がごっそりなくなる、でおｋだと思う。

>>153の方法でフィル系１個づつだけ置いたら、各6個づつ買っておいたのに1個だけになってた
他のエレメントには影響ナシ。

マルチエンディング狙いの時は注意。
例えばブラックホールを６個持っててその内の４個配置していたとすると
予備の２個は時の彼方に消えさってしまう。

なんかエレメントへってるとおもったらそれのせいだったのか

エレメントのバグなんて全く気にした事なかった
減るどころかどんどん増えないか？

製造バージョンで違いとかあるのかしら

ちゃんと検証されたの初めてか？
引き継ぎたいのは配置しなきゃ良いんだな
どうせ殴りだけで倒せるし

にしてもサラは不幸すなぁ

このゲームとれなくなる宝箱多すぎるな

あと星の塔の六色の水晶浮いてるとこの右の方の宝箱どうとるのあれ

>>161
左上の微妙に階段っぽいところから降りられるよ
ちょっと気付きにくいよな

解決した

>>162
ありがとう

>>146
うおおおマジかよｗ知らなかったー
フィギュアの中国って数日前にやってたやつだよね
丁度風呂行ってて見られなかった時のだ…
普段はフィギュアも好きで見てるからめちゃくちゃ嬉しい！
今季は違った意味でもフィギュア楽しめそうだなぁ

>>157
セーブデータによる説もあった気がする
強くてニューゲームでエレメント消えちゃうデータはアウトだとかなんとか

アーカイブスで落としてやってるんだけど、
街の雰囲気がFF9ぽくていいなぁ
フィールドのBGMをずっと聴いてたり

これは良いゲームだ

休みにサイパンとか沖縄行ってめっちゃ綺麗な海でスキューバやると
戦争の名残りが所々にあって亡霊に睨まれてるような気分がするじゃん？
クロノクロスて何故かそんな感じがするゲームだわ
加藤さんもそのイメージで作ったのかねぇ

>>168
沖縄の海に潜りに行ったことあるが、
亡霊だのなんだのは全く頭に浮かばなかった件

場所にもよるだろうし人それぞれだわな

まあクロスのばあい海外の方が評価されてるという

日本ではトリガーが神格化されすぎた

クロス大好きだけど戦闘は評価低めかな
テンポが悪いわ

>>168
アルニ村のじいさんがそんな事言ってたな
水龍の島連れていってくれるじいさん

黄色はイシトの一人勝ちだなｗ

シュッ！！

イエローはカレーが好き

おいおい、今のイエローは大抵女の子だぜ。

イエローリーアいるじゃないか

へんな書き込みはするべカラスでカァカァでしゅる〜。

コルチャウゼー
何なんだこのクソガキｗ

ぽしゅる〜

ラズリーってさ・・・

コルチャうざいがアイツのおかげで
セルジュとキッドの絡みがみれたからよしとする

もちろん毎回「ことわれよ」

>>184
セルジュの一人称は「ボク」なのになんか選択肢の言葉使いとちぐはぐだよな

>>185
海外文学の和訳本はそんな感じの主人公が多いイメージ。

一人称が僕だと語気が弱まるっていうのは一種の刷り込みだからな
普通に僕を使うやつがことわれよみたいな強めの口調なことは良くある

やだよ、やったことないもの

＞＞188
ここいいよねｗ
もう一方は「任せろ、船長！」とかだっけ？

>>185
たしかにセルジュは気弱いのか強いのかよくわからんかった
自分の中ではボク＝気弱、温厚で優しいっていうイメージがついちゃってたから
かわいい顔して強めなセルジュは珍しく感じて良かったんだが…
よくあるのか

てかさ
「亜人」の発音て 「浜田」と「松井」どっち？

魔人と同じじゃないのか

セルジュの選択肢は作ってる奴の趣味だからな

>>192
さんくす！

>>192
マ、マジか…
今までプリンと同じ発音だと思ってた…

ハリーポッターのハリーもボクだったけど、特に気弱ということはなかったな。
セルジュは気弱なところがありつつも、楽観的だし、わりとノリはよさそうｗ

>>146
ちくしょう、途中で見るのやめなきゃよかった・・・
クロスOP、トリガーOP、クロス戦闘曲、運命に囚われし者達、魔王戦のBGMが使われてることは分かった
クロノシリーズの曲はやっぱりいいな

いいよな

>>197
>>154には予感が入ってるけど冒頭部分の音の流れがそれっぽいってことかな
自分は聞き流してたけどちゃんと聞くとたしかに入りは予感っぽい

200

>>155
つまり、時喰い倒すときは
手持ちの数が少ないエレメントを全部装備して、残りは一切装備しないのがベストなのか

体感的に装備してるエレメントが消えやすいってのはあるけど
装備してなくても消えるときあるし
同じデータで同じエレメント配置でクリア→コンプリートデータ化
を３回くらいやっても、強くてで引き継いだ時にエレメント状況に影響ある場合とない場合があるから
あまり関係ないと思うよ。
強くて〜で始めて、エレメントの個数が変わってたらクリアし直しが確実。

戦闘システム理解したら俄然面白くなってきたわ

ところで時々カーソルが勝手に連打されるときがあるんだけど、
アーカイブスだけでオリジナルではならない？
結構いらいらするんだが

>>203
オリジナルでもそうなる
結構イライラする

>>204
マジかぁ
これショップでなると最悪だよ
いらない物を買ってしまう

上のスケートの動画を音量大きくして見てたら何故か涙が出てしまった
なんか、すごく感動した

今更サントラ買ったわ
まじで最高だなー光田さんすげぇわ

>>204
俺はオリジナルでなったことないなぁ

トリガー好きがプレイしたらクソゲーになるゲームなの？

そうでもないよ

>>209
トリガーキャラが不幸な末路を辿ったのが前提の話だからね
大半の人はそれで評価下げてること多いよ
個人的にはトリガーにも劣らない作品と思っているが少数派かな

>>209
自分の周りではトリガーもクロスも好きって言う奴しかいなかったから
ネットでクロス嫌いな人も多いことに心底驚いた
まあ当時中学生だったからそこまで細かいこと気にしてなかったのもあるかもしれんが

>>210>>211>>212
そうなのか〜ありがとう
ちょっと買ってみる

>>171
加藤さんが脚本を担当したバテンカイトスも海外の方が評価高めなんだよな……っていうかｗ
海外ではこのゲーム、日本産RPGの最高傑作とも呼ばれているんだｗ
好きなゲームだしなんかうれしい、リアルタイムにプレイ出来てよかった

>>209-213
ワクワク感やキャラの魅力はトリガーが数段上なんだよね。
クロスは良い意味でも悪い意味でも落ち着いてて、本来は客層の違うゲームだと思う。

続編ってことでトリガーの魅力を求めて買った人が多いだろうから落胆が多いと思う。
良作ではあるけど、トリガーの続編として良くはない。
トリガーの再来を期待した人は見事に裏切られたと思う。

トリガーは少年向けのバイクみたいなもの。クロスは澄んだ空気。
どっちも魅力はあるけど、魅力のジャンルが違うよね。
俺は両方好きだよ。

ラジカルドリーマーズに近くを通りかかったクロノトリガー混ぜこんで整えたのがクロノクロスって認識してる

>>199
DS版トリガーの特典CDの予感もあんな感じだった
やっぱ時の傷痕はいい曲だな

セルジュはガンパレの速水厚志のイメージ。
ふだんのほほんだけど、覚醒するところも。

セルジュは3Dになるとあんまかっこよくない
イラストだとかっこいいってかかわいい顔してんのに

最初にホームのフィールド曲を聴いた時の懐古感(？)は凄かったな。
トリガーのメインテーマやん懐かしい！って。

トリガーよりクロスのが面白い
今のところは

なんで較べたがるのか不思議だ

クロスはトリガーをやってないと、全貌は把握できないのは確か。
万人には薦められないけれど、ぜひともやって欲しい。そんな一品。

戦闘はクロスのが好きだな
考えながら戦うのがいい

地味に前作のネタも多いよね
クロスからやったほうがいいって意見もあるけど許せるのならトリガーからやってもいいと思う
この雰囲気を味わいたくて一年に一回は起動させてしまう

べつにトリガーが騒音と排気ガスを撒き散らして族が幼稚な行為してるわけじゃないよｗ
とってもピュアで澄んでるものがベースにあるのは一緒。

比較してトリガーが子供っぽいとか言ってもしょうがないよｗ
トリガーは子供向けで大人も楽しめるエンターテイメントだし
クロスはトリガーを4年前にやった中高生向けに作られたものだから
作りが最初から違う。

なにこの糞みたいな妖精

セーさまｗ
くっそわろたｗｗｗ

>>227
お前ちょっと屋根裏に来いやゴラ

>>227
ふっ、まだ若いな

絶対トリガー→クロスの順がいいと思うけど逆派もいるのか
話しわかるのかね

>>227
セーさま確かにw一度も使ってないからよく知らないキャラの一人

>>230
ストーリーそのものよりも、先にどちらに感情移入させるかってことなんだろう

感じ悪い人多いなぁ

俺のちんこのトリガーも引いてくれないか

ところでみんなカーソルバグ起きないの？
俺のPSPがいかれてるのかな…

ボタンは一度しか押してないのに
カーソルが一気にずれたり、会話がすっとばされたりするんだが

>>203-205

ボタン連打扱いになる件はもうテンプレに入れたほうがいいんじゃね
ここ何スレかで何回も同じやりとり見てるし

そうだったのか
検索しても出てこなかったから
俺だけおかしいのかと思ったよ
安心した

セルさまだと別のなにかを連想する

ちくしょおおおおおおおおおおお！！！

セルってラヴォスみたいなもんだよね。

ドワッフの変な乗り物が倒せない
装備強化しようとしても戻れないし
これって詰んだ？

回復エレメントをできるだけ付けて
スタミナが残り1になるまで攻撃してガード
3人全員がガードすると強制的に相手のターンになるので適時キャラを切り替えてガードを解く
これくらいでどうにかなる

>>241
スタミナ0になるまで攻撃しちゃいけなかったのか
ありがとう、後で試してみるよ

>>240
おれおまww
しかもそん時エレメント全然持ってなくて
しょぼい手持ちで戦って5,6回は死んだ

負け続けてたら、急に相手が空気読んだのか全体攻撃も連続攻撃も
たいしてしてこなくなったんだよ…それで勝てた

武器はそうでもないけど
防具は鍛えてないと結構焦るときはあるよね。
プリズムメイルの代わりに〜プレート装備してるときに
打撃とか別のエレメント受けると
結構ダメージがシャレにならん。

あー やっと倒せた！
アルフはずっと倒れたままで
セルジュとキッドで何とか踏ん張った

つうか雑魚残しておいたら修理されて焦ったｗ

カブ夫とフィオのイベント好きだわ
こいつら仲いいよな

同じ植物だしな

防具のベスト系って使う人居んの？

ゲームオーバーとかほとんど無かったけどガライで初めて詰まった
詰まったと言っても７、８回で倒せたけど、こいつは他と比べると強いのかな

あの一族は間違いなくクロノクロス最強の血筋

クロノクロスで全滅したのは
水龍戦直前のサイドステップ戦だけだな。
どういうわけか、攻撃するたびにフリーズでカウンターしてきて
全員凍結してゲームオーバー。
途中で逃げて体勢を立て直すべきだった。

これって逃げても相手のHPは減ったままなの？

ガライというよりあれはグランドリオンが暴走してる

ホームの世界のグランドリオンは死海にあったし
あの時点で持ち主もダリオだったから
グランドリオンの影響ではないと思うよ。
ダリオの強さはグランドリオンの影響だろうけど。

ああダリオか

みつだあああああああああああああ
サントラあああああ神いいい

一周目でつよいボスは
ワッホイタンク
ガライ
くらいか あとミゲルと黒龍もかなり強い
まあ 俺の主観だげど

ルーレットでファルガに全然勝てないんだが
俺の運が悪いのかな

スネフさんこんにちは

船の中まわるといいよ

>>258
猫になれ！

そして宿屋へいくのだ

ワッホイタンク、逃走して立て直そうとしたら、状態異常だらけで、立ち直れなかった・・・。

ＥＤでサラが再会できたかどうか描写されなかったしまだ会えてないっぽいけど
スタッフコメントとかでここの明確な回答ってある？

解釈にゆだねるタイプのＥＤだからたぶん明確な回答はないと思うよ

結婚写真あるから再会したんじゃね
日記読んでるような感じだし

>>265
いうなよー
こういうのって感じ取るもんだろ

>>257
ミゲル強かったなぁ
白のボスはヤマネコだとキツイ

もう15時間もプレイしてるのにまだディスク1だ
このゲーム結構長いんだな

いや、楽しいからいいんだけどさ

ディスク１に比べると、ディスク２はボリュームが少なくて拍子抜け。

今クロネコになったところだけど
だいたい先が読めてきたな

このツクヨミってやつも実はキッドなんだろ？
で、セルジュが実はラヴォスの化身で
未来から来たクロネコがセルジュを殺そうとするわけか

でも結局はセルジュはラヴォス化しなくて
ラストの方で しめた！もとの体に戻れる！ってなって
クロネコのボディーチェーンジ！で終了だ

絶対そうなるよこれ

>>270
選択肢あやまるとツクヨミ消えちゃうからな

>>270
エンディングまでやっても理解できないゲームで先が読めたとな

>>270
なかなかの推理力だな
強いて言えばクロネコじゃなくてヤマネコだってことくらいか

>>270
(´・ω・｀)

>>270
セルジュは宅急便になったのか
新しいな

でもツクヨミが月まで云々言った時にキッドと同一人物か？って思わない奴もどっかアレだよぬ

クロネコわろた

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>>278
にいさんって呼んで

カワイクネ

鎌かっけー
ヤマネコの時は鎌使いたかったぜ

仲間と戦うときだけヤマネコ様でダッシュ斬りできるんだな

おいいー
世界かあたいか選べ言われたから
選んでやったのにバイバイはねぇだろ…

これが上に書いてあったところか
まーた地獄の料理長からやり直しだぜ

いやツクヨミはどうやっても自動的に外れるでしょ
二週目以降ツクヨミ仲間にしたままクリアすればいいだけで

>>284
マジかよ！？
ロードしちまったぞ…

どんまい、騙されたんだな
シナリオ上、どの選択肢を選んでも外れる仕様だよ
2周目以降は>>284の言うようにやれば、仲間にしたままにできるが

あれれ？私を取るか、世界を取るかの選択肢で
間違うと消えちゃうんじゃないっけ？
シナリオ上で必ず消える？すまん記憶違いだったか・・

>>286
どれ選んでもいいのか
わかった、ありがとう

しかし、さっきもそうだったが、やり直してみても
やはりイレーネスの口調が気になるな

あれはなに選んでも消えるよ

>>287
星の子が仲間になってるかどうかでイベントが変わる。
たぶん、その分岐と勘違いしてるんじゃ。

星の子ってあんなウルトラマンが水槽かぶったようななりしてシナリオ的に重要な奴だとはおもわなかったな

ヤマネコとかツクヨミ ／が受け入れられない

ラッキーダンやカブあたりと同レベルだと思ったわそういや

人間以外のキャラもいい味出しているんだよな、クロスは

星の子は電波キャラの鏡
「ピペペ、ピペペ」とか「違ゲーう、ぷんすか！」
とか台詞聞いてるだけで癒される

ツクヨミ主力だったのに…これからどうすりゃいいんだよ(・ω・;)

龍探し面倒だな
また古竜の砦で同じ仕掛け解くのかよ
しかも雑魚が地味に強いじゃないか

>>291
アルニ村でプラズマショック取るときもそんな事言われるよな
あのイベント笑えるしほっこりするし大好きだ

緑龍倒したんだけど、ここの出口ってどこにあるんだっけ？
30分くらいさまよってるのだが見つからん

来た時着地した場所で笛を吹け

>>300
出来た！ありがとう！
何で来たかすっかり忘れてたわ

>>299
俺も昨日そこで発狂しそうになってたw
笛吹く場所がちょっとずれてたらしい

緑龍って緑一色だとヘルプラントしか使ってこないのな
トラップで奪い続ければ完封できるなｗ

ヘルプラントくれるやさしいおじちゃんだからね

でも攻撃のペースが結構早い
ミス連発するとトラップ張る前に撃たれたり

息はモルボル並に臭いだろうけどね…

>>283
また ひゃーぼぼぼぼぼ。が聞けるとか最高じゃまいかｗ
ワンピースでもこんな笑いかたする奴はまだいないぞ

>>297
龍の涙使え

>>308
何か順序間違えた
まだそれ手に入れてないんだ

それよりファルガにファルガを会わせるには
どうすりゃいいの？
ファルガに話しかけてもパーティーに入れられない

ごめん、やっぱりいいや
スルーして

やっぱり教えて
パーティ編成ってどこでやるの？
説明書見ても書いてないんだけど

□ボタン押して試作テレシフターを使え
ていうか今まで使ってなかったのかよ…

>>312
うわー、これでパーティ編成出来たのか！
今までずっと誰かが仲間になるときにしか
入れ替えできないのかと思ってたわ

よく考えりゃそんなことあるはずないよな
ゲーム内で説明あったのか？
すっ飛ばした記憶はないが

とにかくありがとう
これでこのゲーム一番の悩みが消えたわ

>>313
キッドの雑な説明の被害者になってしまったのかｗ

キッドが教えてくれないのが悪いんだな

キッド「使い方は…そのくらい自分で確認しろ。いちいち説明すんのめんどくせーや」

>>314
あー、そう言えば最初にそんなイベントあったなぁ
ストーリーに熱中しすぎてすっかり忘れてたｗ

>>316
それそれｗ
キッドがそんなこというもんだから

でも欄の一番最初にあるのに試そうとも思わなかったな
いつも暗くなってたからかな

装備とか替える画面のアイテムってところから見ると使い方分かるよ
このアイテム欄だと絵出てくるし説明面白いから、新しいアイテム拾ったら毎回開いてたなぁ

その点デコタンボコタンは親切だよな

六龍合体ムービー時の緑龍怖すぎｗ

ラッキーダン
ポシュル
星の子
かぶ夫
きのこ怪人
フィオ

こいつら二列目置いておくとまともなこと話はじめるからキャラとのギャップに笑える

ラジカルドリーマーズなるものを今日初めて知った
サテラビューとかめちゃくちゃ懐かしいじゃないか

クロノクロスの原型とか言われると
何かよく分からんが感じるものがあるな

イシトにプラズマショックを装備。
なんかかわいい、でも使える。

>>323
あれめっちゃやりたいよね
ハードなんでもいいから出して欲しい

何周してるうちにジルベルトの名前がいつの間にルベルトになっててワロタｗ

俺はツマルがマルになってた

ツマルきゅん可愛いよぉ〜
ぎゅってしたい
♂でも問題ない

だなあ

ポシュル「ｶﾞﾀｯ」

あ骨大佐「んぬぬ…」

>>326-327>>331
トリガーの魔王が気づいたら「あ王」になってて、
魔の字に戻せなくなって泣いたの思い出した

クロスはその苦い経験も踏まえて名前初期化がある親切設計

名前初期化って周回プレイしてる時はその１周前のプレイでつけた名前になるんだよね。
微妙に使いにくい機能だ…

ラジカルドリーマーズやりたいんだけど
クロノクロスリメイクするときにでもつけてくれ

何よそれ

このスレにいてラジカルドリーマーズを知らないとはさてはモグリだな？
ラジカルの小部屋でググると幸せになれるぞ

ラジカルはライター本人がトリガー制作時にたまったストレスをそのままぶつけた作品で
若気の至りの黒歴史扱いしてるからなぁ

また配信できないのかね
VCで配信するならWii買うぞ

>>332
昔魔王の名前をラ王にしたのを思い出したわｗ

連携技の存在意義がわからん。
大体は１人技順番に使った方が威力も高いし、スタミナのローテーションし易いから
全然連携技使わん。

>>341
その上バグがあるという・・・
ttp://radical.or.tv/koryaku/renkei.htm

クロスの戦闘はオマケ

メインはサウンドポエムアドベンチャー

>>340
ひどすｗ

このゲーム難しいなぁ

裏ボスが少ないよね
ダリオとジン汁クスしか記憶にないが他にいたかな？

強いて言えば三魔騎士か

裏ボスって1,2体もいれば普通だと思うけどなぁ

そうか？
俺も少ないと感じた方だが。

こんな事言うと煽ってるように思われるかもしれないけど･･･
最近のゲームにありがちなクリア後とかの隠し要素、やり込み要素満載なゲームに慣れてしまったんじゃない？

あの当時は２体くらいが平均値だった気がするな
最近はかなり多いゲームも増えてきたけど

連レスすまん

やり込み要素なら最低3周のプレイとかマルチエンディングとかあったな

隠しダンジョンとか今じゃ普通だからなぁ。
確かに欲しかったのはあるが複数のED、仲間集めがあるから特に気にならない。

・・全員仲間集結させた後に〜とかあったら胸熱だな・・。

キッドのデレも少ないよな

レナもツンデレじゃなかったか

>>351
いや、このゲーム自体をやり込みまくったからかもしれんｗ
ある程度やり尽くすと他に違う事をやりたくなって、俺の場合このゲームに限らず戦うのが好きだから
新しい敵と戦いたいっていう思いからそう感じたのかなと。

レベルスター99でもギリギリ勝てるボスとかいないしな
まあ無対策で挑むジンジルクスは結構歯応えあるけどｗ

>>357
じゃ縛りプレイとか

このげーむ戦闘システムとかエレメントはすごい面白いのにバランスのせいでもったいないと思う

>>359
と言っても一週目普通にやってる分にはそれなりのバランスだしな
そしてあのEDの数考えたら二週目はテンポよくってのも当然な気がする
今の時代なら敵のレベルとかが倍のモードとか実装されてたのかもしれないけど

前から気になってるんだけど、時の傷跡の曲の冒頭に、ボンボンって変なノイズみたいなの入ってないか？
サントラの異常なのかなって思ったら、ゲーム中にも入ってる・・・。
ノイズに聞こえるの俺だけなのかな・・・。

>>360
いや、戦闘のヌルさもあるんだけど、エレメントの扱いというか･･･ｗ
強敵相手だとこないだ挙がってたようにスタミナ1残して防御のループが強いし･･･
頭使うシステムなんだけど頭使わせる戦闘がない

>>361
ﾄﾞｩﾙﾄﾞｩﾄﾞｩｯって感じのヤツだよな？
俺のサントラにも入ってるし、NSFアレンジにも入ってたからもうそういうもんなんだと思う
入ってるのに気づかずにマスターアップ？しちゃったんかねぇ

いやあれはどう見てもOPの映像で本開いたときの音だろｗ

あの音はずっとOPの本の音だと思ってた

>>362
それだ。かれこれ9年くらい、この音の疑問に取りつかれてるよ。
本を開くときの音って思ってるやつもいるのか・・・。
俺はどうしてもノイズにしか聞こえなくてなぁ・・・。

本の音だと思ってた

あれ本開く音?
ただ単純にウッドベースでアクセント入れてるようにしか聴こえないけど
ベンベロベロって

ん？どれだ……？
ﾄﾞｩﾙﾄﾞｩﾄﾞｩｯって音ならベースのハーモニクス音だと思うけど違うのかな。
あれはノイズには聞こえんが……。

動画で確認したけどﾀﾞﾗｯﾀﾞｯﾀﾞｯは本開くときにシンクロしてるな、どうなんだろ

音源の8秒あたりで鳴るﾎﾞﾛﾎﾞﾎﾞｰﾝて鳴る音なら間違いなくベースのハーモニクスだよ。
↓の曲はゼノギアスだけどこれの冒頭のやつは時の傷痕の冒頭で鳴る音と一緒の技法。これは音程違うけど、参考程度に。
http://www.youtube.com/watch?v=k7D0U_RhH-I

ようは本を開く音っぽいニュアンスを楽器で出そうとして結果ハーモニクスを入れたってことでしょ
普通に考えてあんなあからさまなのに気付かないわけないし

>>370
この音楽だと特に気にならないな・・・。

http://www.youtube.com/watch?v=27-DsLJ76aA&feature=related
これの15秒あたりに聞こえる音だな。
ハーモニクスなのかね。それにしては無機質で不思議に思ってた。

>>372の動画見たけどどう見ても（聞いても）本開くタイミングと違うくね？
開き始めでもないし、ページがぱらぱら落ちるﾀｲﾐﾝｸﾞとも違うし、完全に開くタイミングでもないし。

しかしこれってベースのハーモニクスなのか･･･弦楽器は何も知らんからわからんかった

バイオリンの弦を指とかで弾いた音じゃない？

>>370が言ってるのであってる。
別に映像に合わせたとかでなくそういう奏法を曲に取り込んだってだけだと思うんだが。

クリアしたんだけど、
俺の予想と全然違ったわ

大体キッドとツクヨミ同一人物じゃないしな
ヤマネコもボディチェンジしてくれなかったし
ことごとく俺の予想は外れていた
くやしい

このゲーム、わりと先が読めないのが好き。
先読みの断片はあるにはあるんだけど、それでもどうやってその展開になるかっていうのが読みにくい。

キッドとツクヨミは近い存在ってのは誰でも予想するよな
セルジュへの接し方とか見ると一人格の表と裏のような感じに見えなくもないし

ツクヨミはキッド誕生の影響で生まれたわけだから
全く無関係ってわけでもないけどな

このゲームって深くのめり込むと鬱病になりそうだな
なんかよく分からんけど、雰囲気とかさ
理解しづらいところとかあんまり考えると

>>372
久しぶりに時の傷痕聞いたら日曜日の午後の気分になった。

サラが青髪のおしとやかな女じゃなくなっててｶﾞｯｶﾘだったな
アルフもジャキだったのがボツになったりと色々変なところはある

サラっていったらトリガーのイメージが強いからな
これで実はサラでしたなんて言われても気づかんわ
まぁ細かいところは気にしないけどさ

トリガーのサラってそんなキャラたってたっけ、台詞とか全く記憶にない

というかトリガーを先にやったから
そのイメージが強いのは当たり前か…

さて、二周目やろうかな

トリガーのサラっておしとやかっていうより常に誰かの言いなりになるしかできない
確固とした自分の意志も持たないただの哀れな女だったような

サラはジールのいいなりというより変わってしまった母を家族として見捨てられないから仕方なくって感じがしたな

>>386
ジールに捕まって万事休すになってたクロノたちを助けたのは一体誰だと

>>386 >>387
なんか暴力ふるって来る引きこもりニート息子にそれでも息子だからとこずかいあげる駄目な母親の図が浮かんだわｗ

お前ら誰をメインに使ってる？
俺は一周目は最終的にセルジュ リデル ファルガ だ

セルジュ キッド カーシュだな
キッドは入れておきたかった

カーシュは何故入れたのか分からん
サブイベントやってたらラスボスまでついてきた

>>388
それを言うなら母親に従いラヴォスを起こし大量虐殺の原因作ったまぬけはどこの誰だと…

>>391
そんなもんかね
まあ俺のもヤマヌコ時代のレギュラーをそのまま最後までつれ回したけど

そもそもサラがおこそうと起こすまいといずれ起きた事

一応回復役でイレーネスをずっと入れてたんだけど
終盤になってからちょっと邪魔になったんで外した

イレーネスの攻撃って何かいらいらするんだよな
よく終盤まで入れてたわ

俺はとりあえずセルジュ　グレンだな
この二人でだいたいいけるから残りの一人はその時の気分で選ぶ

リメイクしてくれないかなぁ・・・
せっかくDSのトリガーで魔王のその後追加されたのに・・・

一周目はセルジュ カーシュ グレン
二周目はスラッシュ ギャダラン あと1人はコロコロ変えてた

スラッシュの攻撃が好きだった
あの格好はどうかと思うが

グレンとオルハで何周したことか・・！
あとは時々ファルガ、大佐とかムサイので遊ぶかな。

カーシュはなんとなくいつも入れてるわー
初期からの腐れ縁だしサブイベ結構多いしで。

グレンとオルハ強いよね
特技が物理系3種で物理攻撃キャラだし
スタミナも高い。

>>401
（言えない・・オルハ選んだ理由がおっぱいだなんて言えない・・）

ガチで性能だけ追求したら
セルジュ、グレン、オルハかセルジュ、グレン、ピエールの2択だからな
システム上物理強過ぎなんだよね

ええいジャネス使いはおらんのか！
ウサ耳ムチムチおっぱいたまらんだろう
固有エレメントもユニークでよい

やっぱみんなグレン使うんだな
オルハも強いよね

ちなみに俺は二周目以降はマルチェラとかラズリーとかジャネス使ってた

意外とレナ使い居ないのな
そういう俺もレナ使いではないんだが
そもそも一周目は仲間にすら入れられなかった

セルジュ・キッド・ファルガというスティール組だわ
ふんどしの妹は入れていない

セルジュと剣士組は魔剣士の証が使えるのもでかい
あの火力はチート級

自分は一周目はグレンとファルガで二周目からはレナとスプリガンかな

>>404
飲みいくか・・

セルジュ・グレン・カーシュでたまに誰かと交代でイシト
イシト好きだから入れたいんだけど、パレポリ出身のせいなのか何なのかわからんけど魔力と抗魔弱すぎる
あと命中もあんまりよろしくない感じがする（体感）
っつーかファルガもピエールも入れたいし4人パーティだったら良かったのになーって常に思ってる
バトル的には3人で十分だけど好みの問題で3人じゃ足りない

一曲どうだい？の選択肢ひでぇなｗ

俺は5週目以降からセルジュ、レナ、ラズリー固定になった。

完全に趣味ですええ＾＾


オルハも大好きで使いたいんだが仲間になる時期が遅すぎるんだよな・・・

グランドリームと魔剣士の証の組み合わせチートすぎわらたｗ

セルジュ・ラズリー・ツマルだな･･･

魔剣士、固有エレメントに反応しないから
あまり役立つ場が無いような。
敵に反対属性のフィルかけないと対して強くないし…。

おい
YouTubeでsarahkidzealってアカウントのギコ目のキモい男が盗めない宝石ギター弾きながら歌ってる動画があってキモすぎるんだ。

作品のイメージ悪くなりまくりだから何とか削除出来ないかな？

>>416
自虐的売名乙
じゃなかったらスルーしとけ

>>417の対応に掘れた

>>417
自演じゃねえよw
YouTubeで検索するたびに三番目くらいに出てきて毎回萎えるんだ。

>>415
そうなんだよなー。
結局魔剣士狙うなら、代わりにパワーシールで殴りつつ
本来使うであろうフィル〜の代わりに攻撃エレメント使う方が
敵倒しきるまでが速いという…。
攻撃アップの装備が少ない中盤なら、中級魔剣士がそこそこ活躍するけど。

まあ 魔剣士の活躍の場が凄い少ないのは事実だわな
ところでマナ〜って共有エレメントに対してしか効果がないのかな？

正確にいうと魔法に効果があるから
魔法攻撃の固有エレメントには影響あるし
物理攻撃の固有エレメントには影響ない

快眠付き完全防御が欲しいな
リアルでも

巫女で巨乳で女剣士っておいしすぎる設定なのに
ポリゴンとモーションキモすぎ吹いた
スティーナ　色々ともったいない

>>410
確かにキャラ多いし4人でやりたかったな・・。

幻水の戦闘キャラは何人いるかしらんが
大体60 70人くらいでも6人パーティーだから良いよな

こっちは45人もいて3人だもん
ちょっと枠が少ないね

>>424
俺と全く同じ認識でわらたｗ

こんだけ仲間いるのに二人しかえらべないのはもったいないな
しかも二番目にしとかないとあんましゃべらないし

キッドとツクヨミって何で占いオババの言うことが同じなんだ？

アルティマニア持ってないからわからんが
キッドとツクヨミの両方がサラの分身という設定だったとか。

作中だけで解釈するなら
サラ（キッド）も竜神（ツクヨミ）も、時喰いに囚われてるっていう
同じ運命に存在してるからとか。

サラが分身(キッド)つくったことでツクヨミも誕生したからじゃない？

リーア使いいないなぁ…
物理最強なうえに幼女なこの子は最終決戦メンバーだった。
おかげでEDで重大な事実を知ることができたわけだけど。

黄エレメントは攻撃 補助 回復 どれもパッとしないから敬遠しがちだな

リーアマルチェラメルラズリーとロリ好きにもってこいのキャラは多いのに
男はふんどしと絵描きしかいない…両方ブサイクだから使う気しない

>>433
Pイレイザーがあるじゃん
ホントに恵まれてないのは赤
ナイナイ（笑）

>>435
物理攻撃が強力なモンスター自体ほとんどいないから用途はないに等しい
赤はハイマッスルがあるじゃん
まあ それだけだがｗ

マヨネーのブラ全然盗めねえええ
下心なんてないのに･･･俺はただアイテムコンプしたいだけなのに･･･

あのふんどしステ自体は悪くないけど
エレメント青は皆強いし、第一あいつだけ武器つくらなきゃいけないのが
ピエールとかジャネスとかグレンとかセルジュとか見習えよ

蘇生のエレメントって二周目以降はほとんど使う機会ないなｗ

>>439
一周目のミゲル戦とかでは
これでもかっていうくらい使いたくなったのに

ママチャの背泳ぎ

なんか早送り使ってたらバグった
真っ直ぐ移動しようとしても蛇行する
くねくねにしか動けない
ロードしても直らないし困ったな

それコントローラが悪いんじゃ

風邪引いてんだろ

>>444
風邪引いてたｗ

風邪ひくと移動にも影響でるのか
二周目なのに知らなかったわ
ありがとう

ええええええええええ（´Д`）

久しぶりに起動して蛇行してるとコントローラーいかれたかと思っちゃうよね(´･_･`)

笑ったw

次はねんざで×ボタンがイカれたと錯覚する番だなｗ

一瞬「風邪縛り」とか制限プレイを思いついたが
果てしなく面倒そうだ

この流れに吹いたｗ

戦闘してもいないのに勝手にＨＰ減ってるんだけど
バグ？

>>452
おいおい今度は毒か？

ヒドラの沼うろついてたらなんかそうなった

>>452
さすがの俺でもそれはねぇよｗ

アナザーのヒドラの沼は探検隊の装備か何かを貰わないと体力減っていくんじゃなかったっけ

マヨネーのブラ取り逃した週があるから
ソイソー刀、ビネガーパンツ、夢見るはらまき、夢見るこしまき
と個数が合わなくて憂鬱だ。
売って揃えるにも、ソイソー刀売れないし…。
蛇骨大剣とかも３０本くらいあるし、捨てたい。

すごいなエサもついてないような釣竿に食いついていってるｗ

ヒドラ沼うろついて減るなら防護服みたいの貰ってないんだろ
ちゃんと周りの人間に話しかけてんのか？

>>457
99週すればいいじゃん

蛇骨幼稚園エンドワロタｗｗｗ

いつもいつもアルフルートを選んでしまうから、今度こそスラッシュかピエールにしようと考えている。悩み続けてかれこれ一時間。
はぁ...

ラスボスに混乱させられるとこっちが一方的に攻撃して
相手が何もしてこなくなるんだけど
何ターンかすると画面が真っ暗になってタイトルに戻っちまう

これはバグなのかな？
おかげでマルチエンドが１つも見られない

うおおおおおおん
何度やっても蛇骨館に侵入して夜まで待った後流れる、龍が飛ぶムービーで止まるううううう
ムービーカット機能無いし、新しいの買いなおすしか無いのか（；ω；）
長い間放置してたし傷も付きまくってるし仕方ない事だけど、
ムービーくらいカット出切るようにしろよん・・・・

>>463だけど、わかった
ラスボスを倒す最後の攻撃のときに
早送りしてると画面が真っ暗になってタイトルに戻ってしまうみたいだ
俺だけかもしれんけど、気をつけたほうがいいな

>>464
CD拭けば？

ビネガーに変身しても、快眠付き完全防御を使えなくてガッカリした。

まあ使えたらバランス崩壊するからな
敵が攻撃してくれるだけで睡眠解除されてノーリスク完全無敵だし

オメガブルーとかのオメガシリーズくらいは使いたかったな

>>468
そこまで行った状況ならもうバランスもクソも無いと思うんですよねぇ…

攻略も何も見ずにプレイしてれば
クロノポリスあたりまでは楽しい。
それ以降は戦闘の作業感が半端ない。

今エスカフローネ見てるんだけど、結城氏って当時売れっ子だったの？
今のいのまたむつみみたいな位置づけ？

>>471
一周目の なｗ

二周目は本当に酷いな
なんでHPだけ増やしたんだよ
無駄に戦闘が長引くだけじゃないか

今日は１２周年じゃないか

時食いって存在することを許されなくなった一つの未来の怨念の集合体でクロノがラヴォス
倒したせいで存在されなくなった未来がクロスで復讐することになったんだよね。
クロノのやったことって無意味だったんじゃね？
「殺された未来の復讐」って文字通り、クロノが改変したため存在されなくなった未来の怨念
なのか、クロノが回避したはずの未来がセルジュをトリガーに現実になろうとしてるのか
どっちなのか分からなかった。

死海もミゲルの通り改変したため存在しなくなった未来の集合体なのか、時食いに食われた未来なのか
も分からなかったな。
ヤマネコもホームでは死海に飲み込まれたとなってるけど、セルジュが生きたせいで未来は滅び、
フェイトもその時に死んだとは思うんだよな。矛盾。

セルジュが生きてるホームでは何故死海のような未来が訪れるのか考えてみた。
セルジュが生きてるといずれはフェイトを倒し、龍神が目覚め、それを倒すことで
時食いが完全に目覚めるからかな。龍神を倒した時点でアナザーの神の庭も滅んでしまう
じゃないかな？考えるほど訳分からくなってくるなあ。

死海はあくまでこれから起こりうる未来の可能性だからな
セルジュの行動次第で変わっていくもので現状のはもっとも可能性の高い未来
死海を訪れた時点では調停者であるセルジュが時喰いに飲まれて世界を食い尽くす可能性が高かったからああなった

ぽっくんには難しすぎてわからないや
ラズリーたんを愛でる建設的な作業に戻ることにする

>>476
無意味ではないんじゃない？
クロノがラヴォス倒す→復讐はされるがセルジュが調停して平和に
クロノがラヴォス倒さない→世界崩壊

だからクロノが倒してくれなきゃ結局ラヴォスは生き続けて平和がくることはなくなる

リメイクまだ？

ロリショタ好きとしてはリーアが可愛くて仕方がない
ロリキッドも好き
ショタ枠は龍の子にしてるけど
回想のときのグレンが仲間にできたらいいのにと思う。弱くてもいいから

龍騎士さんたち、こっちです

白属性の子供がいればなー。
マント＋回避系アクセサリーとMイレイザーで無敵に出来たのに。

と思ったら星の子で回避９９％出来たわｗ

このゲームって、綺麗な南の海で綺麗な音楽を聞きながら綺麗な女の子と旅するのが良いんだよな。
エンディングの後現実理解して少し鬱っぽくなったけど、Youtubeのコメ見たら俺だけじゃなくて外国人にもそういう奴いて安心したw

綺麗な女の子って、リデルちゃんか

なに言ってんだ
綺麗な女の子って言ったらあの金髪で可憐な女の子しかイねーじゃねえか

ttp://media.rpgsite.net/games/335/chrono-cross
これは？

夏
青い空と海
田舎
平行世界
もう一人の自分
時をかける少女

>>489
オルハ
マルチェラ
リーア

エンディング曲がどうも好きになれないな
クロノクロスにあってねぇし
なんかすごくオタク臭くて台無し

映像込みで歌は良かったと思うけどな
ヲタ的な部分って節回しが少し過剰なところがかな

なんつうかさ、校舎とか教室とかプールとか出てくるじゃん？
そういう狙ったようなのが本当にオタクっぽい

ノスタルジー＝学校とか
そういう考えなのか？
当時はどうだったのか知らんけど

俺は結城のデザインが好きじゃない。鳥山も好きじゃないけど。
リメイクするならもう少しだけ写実的にしてほしい。設定資料集のデザインそのまんま使うんでいいんじゃなか？とも思う

シナリオとか雰囲気とか音楽は好きだけど、あの作者にしか分からないポエム調の会話が駄目だ。
あと「くすっ」って笑いかたもひく。

>>495
なんかわかるな
学校のイメージは時をかける少女的な何かじゃないか、よくわからないけどw

でも、ラストシーンのキッドは良かったじゃん。
俺はあれで金髪少女マニアになったw

開発室のキッドにフリーズさせられた
まだ全部見てないのにふざけんなよ…

たしかに校舎やらプールは微妙だった
てかなぜ実写にしたんだ？あの女の格好とかダサいにも程がある
ウケ狙いかと思ったわ

実写はダサいな。
あんなケツのデカいモデル使うなよ

そうですね

フィル系はどこに配置しても問題ないよね？

クロノトリガー考慮せず一つのゲームとして見て面白いのかこのゲームは？

俺は好きだよ
完成された世界の中を練り歩くだけでもすごい楽しい

グラフィックは低スペックだけどそれを活かして綺麗に見えるようにしてあるし（素人目だから違うかも）
BGMも環境音も良いし
登場人物もまたその世界観を匂わせるし
RPGの中で一番好きだ

魔剣士の証の使い方と入手方法教えてください

>>506
意図的にシナリオを抜け出して入手出来る機会は
六龍の加護イベント開始後に
中級が、アナザー亡者の島のソルトン戦と、アナザーヒドラ沼のオクトガルの居た穴の中の宝箱
上級が、ホームの離れ小島のダリオ戦

他はシナリオの進行にあわせてしか取れないし、一応全種類シナリオ上のボスが落とすから
適当に進めていてもそれなりに揃う。

セルジュか武器がソードのキャラクターしか装備出来ない。
敵から、証に対応したレベル以下の攻撃系の共有エレメントを受けると発動。
下級はレベル４のエレメントまで、中級が５、上級が６だったはず。
効果は数ターンの間、攻撃力数％アップ＋攻撃属性の変化。

たとえば、レベル５の青フラッドをくらうと
下級は発動しない、中級以上は発動。
装備者の攻撃属性が青になって、攻撃力も数％上がる。
ただ、青のエレメント使ってくる敵は大体青属性だから
攻撃力アップ分と同属性効果で相殺されてしまうから
敵キャラに反対属性のフィルをかけて使う（この場合はフィルレッド）

魔剣士強いんだけどフィルかけてまでして倒す敵がいない

ニ周目以降は敵が本当にいないからな

丁寧にありがとう！

AKBの風は吹いているってクロスの『夢の岸辺に』のパクリ？

はいはいパクリパクリ
かどうかは知らんがこのスレの最初の方でも話題になってるよ

セルジュってキッドとヤったのか？
あれだけ惚れられてれば簡単にヤれそうだと思うんだが。
とにかく17歳の餓えた狼が肌露出した娘と一緒にいて我慢できるはずない。

>>513
>>188

下半身でモノ考えてるならそう思っとけばいいんじゃないですか

ｸﾛﾉｸﾛｽといた＼(^o^)／
一周目で八割ぐらいやったから、二周目は止めときます(>_<)
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞで、ｷｯﾄﾞと一緒に写真に写ってたのって誰なんだろ？

>>516
巣に帰れ

エンディングで写ってたのはコルチャだろ
コルチャの船に乗ってるし

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

コルチャとかいらねえだろ。
キャラ削ってキッドのデレ増やしてもらいたかったわ。

デレたキッドの破壊力は凄いだろうな
照れ隠しに放つ鳩尾蹴りとか

月までぶっ飛ばされるからなｗ

お前らってオレ女けっこういけるのか？

俺は逆に女すぎる奴駄目かな

女過ぎるのてどんなん
ママチャ、レナ、リデルあたりか

えっキッドって女だったの

GOODENDの最後のシーンで明かされるよ

いや、普通に女だろ

俺女か

いやお前が女かどうかは知らない

セルジュって幻水1の主人公のパクりだろ？
台詞の選択肢とか仲間が多いのとかもパクり

ちなみに星の子はウルトラマンのパクリで龍の子はジュラシックパークのパクリだよ

ラズリーはティンカーベル

オレ女がラストシーンで女の子らしい格好するそのギャップに萌えるんじゃないか。

ちなみにパクリじゃないとは思うけど、キッドはキャラが女らんまと被る。
だから声をイメージすると林原めぐみになってしまう。

いやならないけど

むしろ高山みなみだろ

怪盗キッドってか

怪盗キッド（かいとう - ） / 黒羽 快斗（くろば かいと）
声 - 山口勝平

まあ新一と同じ声だからまあ間違っちゃいないか…ｗ

キッド→怪盗キッド（※山口勝平）→新一→コナン→高山みなみ
か。なるほど･･･

遠いわ！ｗ

☆98→☆99で戦闘参加したキャラしかステータスが上がらなくて俺の中の何かが折れた

>>541
折れるのがちと遅かったな。

エンディングが意味分からん。
みんな旅の記憶無くなるのに何でキッドだけ懐かしそうに日記書いてんだよ？w
「また出会うその時までごきげんよう。」とか言ってるけど、再開したあとの写真あるしw

>>543
最後に時間跳躍して歴史修正を行ったのがキッドなんだから
トラベラーの記憶まで修正されることはないだろう

後書いてるんじゃなくて読んでるんじゃね

なんで俺のルッカたん殺されてしもたん？

最後の写真はキッドと誰？
俺はコルチャだと思うんだが

>>545
ラジカルだとヤマネコさんがノリノリで拷問死させたことを自慢してくるのに
クロスだと何をされたのかまるで触れられなくて悲しかったよ

外人どもが続編が出ないのをENIXのせいにしてるな。

>>544
他にもそんなんあるよ。セルジュが豹に噛まれたのが三歳の時だから鳴き声を聞いて誕生したキッドは17−3＝14歳でないといけにのに16歳w


>>546
普通にセルジュでしょ。設定集に書いてある。
コルチャだったらゲーム捨てる。

セルジュにはレナが

>>541
割と99になる前にカンストしてることがあるから気にするな。
むしろ、ずっとパーティに入れ続けてきたのにカンストしない場合もあるから
最終的なステータスには、パーティに入れ続けてたとかあまり関係が無い。
☆80くらいから、レベルスター撮るたびに全キャラ戦闘させて
全員がステータスが上がらなくなってから次の☆を取るってやってたけど
最終ステータスに届かなかったキャラが８割くらいいるし。

キッドはコルチャにくれてやればいいじゃん
コルチャなら絶対幸せにしてもらえるぜ

でっでっでででっでっでっでででっ
でっでっでーーででででーーー

>>552
通常の戦闘BGM?

ゲッターロボのBGMかと思た

でっで、と聞くと
でっでっででででっ！でででで！
でっでっででででっ！でででで！
ﾍﾟｰﾍﾟﾍﾟﾍﾟｰﾍﾟｰしか浮かばないわ…
しかし、通常戦闘BGMをでで表すなら
で〜でででで〜で〜でででで〜でででで〜って感じじゃないだろうか？

>>552>>555
どっちもわかんねーw
どこから始まってそうなるんだ

殿下

だも

でっでっでーーでででーー
でっでっでーーでででーー
ででででででででっ
ででででででででっ
聴いてるものが違うのか

だもだも

コルチャ厨は消えろ

>>559は最初っからの部分だな
今改めて聴いてみたら「おお確かに」と思ったｗ
ちなみに>>555の最終行の「で」はサビ（？）っぽい部分のつもりだった
音が変わる部分の

>>552はファンファーレかね
それにしてもクロノトリガーの設定無視しちゃってまったく
ラヴォスが他の世界にいっぱい残っているぞ

ファンファーレ…それだ！

星の塔のドルヘビィに勝てない。
メンバーはセルジュ（グランドリーム）、グレン（イルランザー二刀流）、ファルガ（デナドロソード）
防具はデナドロ系、アクセサリーは龍騎士の誇りとかディフェンサー（S)とか
ブラックプレートとかは持ってない。
なんかコツとかある？最初にオメガブラック食らうともうだめ。
やっぱり虹装備つくらないとだめかね？

そのメンバーならごり押しでいけそうだけどな
マナフィーブル使ってみたら？

レベル１にホーリーライト入れとけばいけそうだけど

ありがとう！
タイミングよくマナフィーブル使えると一撃目は耐えられるんだよなｗ
ホーリーライトをレベル１にっていうのは考えてなかった。やってみる

ホーリーライトレベル４までにしか装備出来ないだろ…。
味方黒系で固めて、敵にフィルホワイト使いながら戦えばいいのに。

ニコ生でＲＴＡとか垂れ流してる奴ら何なの？ｗｗｗ
恥ずかしいから止めてくれｗｗｗ

なんでクロノクロスでRTAやった人がいるとお前が恥ずかしがるの？
ほっときゃいいじゃん

別に恥ずかしくないだろ
RTAは俺は好みじゃないが、何を今更って感じ
他のRPGでもよくやられていることだし
クロスであっても別にいいと思うが

>>565
Mイレイザーとケアレストで比較的楽そうだけど
インフィニティも使えるし
あとリターン持ってるなら忘れずにレベル２にセットな
もう倒しちゃったかもしれんがｗ

これって戦闘どう？面白い？動画見たけどよくわからん

リターンもインフィニティもなかったけど勝てたよー
ホーリーライトはレベル-2で配置して、マナフィーブルを使ってたこ殴りでいきました

今2周目に入ったところ
やっぱりグレン好きだからキッド見捨てそうだw

RTAってなに？

ｇｇｒｋｓ

ググった。
RPGでタイムアタックって何か勿体無いなとしか。

俺もそう思う派だけど俺らがやる何倍も彼らはクリアしたり、内容を熟知してるから
勿体無いとも言い難いんじゃない
通常プレイだって数え切れない程やってるよ
てかプレイスタイルは人それぞれ、楽しいんならそれでいいんじゃねえのか？

そういう楽しみ方があるってだけで何も本編を蔑ろにしてるわけじゃないだろ
だいたいRTAやる人はゲームを十分に楽しんだ上で、違う遊び方をしてるってだけ
勿体無い思うのは勝手だけど理解できない遊び方に排他的になるのはいただけないわ

別に排他的になってるわけじゃないが…

2週目始めたけどソロでラスボスがキツイわ〜
数十分頑張ったけどフリーズで凍結即終了って・・・

そういえば凍結したことないな
あれの確率ってどんなもんなんかね

セルジュ一人で挑んで2回目で凍結なった
ブルーなんとかのアクセサリーとれないから無効できないしな

>>582
エレメントで回避するしかないな

>>582
ソロは凍結が一番の敵だよな
なんで青のブローチ重要アイテムにしちゃったんだよ…

あ 青のブローチだったw

製作側のイジワルだよきっとw

凍結と即死回避にはセルジュの番で青と黒のエレメント使っておきゃいいのよ。

というか、スタミナ回復を考えると
弱中強エレメントがいいでしょ
ソロの場合は。

ピグベイベーの集団ってこっちそっちのけで仲間割れするけど、あれってじゃれあってるってことだよね

Mイレイザーがいくつかあればノーダメも余裕だろう

時喰いのソロ攻略は簡単。
グリーンプレートつけて物理で殴ればいい。

スタミナ回復を考慮すると
物理攻撃にMイレイザーで締め
の繰り返しが一番確実だけど。
スタミナ切れで強制相手のターンで、こちらはスタミナ全快かそれに近いくらいになるし。
防御とかはソロだと時間の無駄だし、被ダメ増やすだけだよ。

プレイしてるといつも思うけどつくづくイーグルアイはチートだと思う
属性限定にしてもよかったんじゃないだろうか

つナイナイ

>>594
イーグルアイのせいで完全に空気だよなｗ
誰でも装備できる＆最低コスト１っていうのがチートの所以か

一応ナイナイのほうが効果高いらしいけどそこんとこどうなんだろう

暗闇状態でも99%を維持できるとか？

命中率たかければイーグルアイで十分なんじゃない？

アルフみたいなエレメントグリッド少ないやつはどう活用すりゃいいんだ

2周目以降アルフいると時喰い戦楽だよね
高レベルのグリッド多いからそこに黒エレメントばっか入れてぶっぱなせばいい

みとせのりこさんtwitterやってたんだ。
名前分かりにくいわw
http://twitter.com/#!/snow_blanc

あとスタミナ回復力低いと困るよな
魔法キャラは特に
アクセサリで補えばいいんだけど、もっと他に優先させたいものもあるし

セルジュのポリゴンは何であんなおっさんくさいんだろう…

だがそれがいい

おっさん…？ガキっぽいと思ってたが

ミキとオルハはイラストよりポリゴンのほうがいい

クリアしたけどストーリーややこしい
というかキッドの存在がややこしい。キッドがクロノポリスでいきなり難しい言葉並べ出したのはなんだったの？
目覚めて仲間に再加入したときも何事も無かったように入ってくるし

クロノポリスのキッド、ツクヨミの言い争いの置いてきぼり感は異常。

完全にサラと龍の言い争いだしな

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

製作者側が意図的に想像してもらうように作っているのがクロノクロス

図工の時、星の塔って言って粘土浮かせた猛者はいないの？

PSPないからPS2でだが久々にプレイしてみた

グランドリーム入手イベントで離れ小島のダリ夫さんに会いに行くけどさ、
同棲してるメイド？はなんでダリ夫に私服を着せてやらないんだろう？
鎧の中とか気候的にすっごく蒸れそうなんだが…

あと戦闘に突入した途端、会話アイコンの顔グラとポリゴンの顔との
あまりにギャップに吹いてしまう。音楽は荘厳なのに…

さわやかすぎだよな

合体技使い所難しいなぁ
スタミナすっからかんになるし…

ほとんどの合体技の威力は
個別に必殺技＞合体技
になるから、実用性で考えない方が良い。
実用性あるのは
エックス斬り○、真龍剣△、ドラゴンブロー△
最悪なのはダークスパーク

まともに使われる連携技ってWスティールだけであとは趣味じゃね？

Wスティールのためのレベル溜める手間と
途中で割り込まれて成功率が下がる可能性を考えると
一人で　弱中強スティール　失敗したら逃げる
の方が効率が良いかと…。

クロスで効率の話になるとは

キッドっていつ溺れたセルジュを助けたの？

>>619
そうだな。しいて言うならセルジュが溺れた時かな

>>620
納得しましたｗありがとうございますｗ

iPhoneで１０年ぶりにクロノトリガークリアしてきた
その勢いでクロスのwikiみたら

クロノ ？ 死亡
ルッカ ？ 襲われて死亡
マール ？ ？
魔王 ？ ？ ？ 消滅 生まれ変わる
他 ？ ？ ？ ？ ？ オワコン

こんな感じだったから、かなりショックだわ( ´Д｀ )

死が確定してるのってラジカルの方だけだろ（過去・未来組は時代が違うからしょうがない）
Wikiは相変わらず先走った情報載せてるな

っていうかそりゃ死ぬだろ人間なんだから
そこにケチつけてる人はただクロスがなんとなく気に食わなくって、無理やり理由付けしたんじゃないの
それか本当にクロノ達の第二の冒険を切に望んでた人たちか。

クリアした。レナの別れのセリフ重いなw
先天黄色は残念と聞くけど蛇骨大佐は普通に使えるね
中盤からあの専用武器は美味しい。団旗もうちょっと長ければ…
物理無効Eもダリオ戦では役に立つし

セルジュを溺れさせて殺すっていうのも、随分遠回しな方法だよね。
直接手を下せば良かったのに。

それとは別に、キッドが助けに入らなかった場合
ヤマネコは調停者の資格を奪取する手段を半永久的に失うわけだから
ヤマネコってアホの子なんだなと思う。

セルジュ生存世界で十年間ヤマネコは何していたんだろう？
いつでも殺す機会はあったんだろう？セルジュ生きると未来滅ぶからヤマネコもその時に
死んだのかな？

>>627
多分、死海の探索に行って死海に飲み込まれた。

ヤマネコからすると
殺しても調停者の資格が奪取出来なかった上に、何故か世界が２つに分かれた　って状態だから
迂闊には殺せないでしょ。

しかし、ホームの世界では、マルチェラが死海に飲み込まれたのは６歳のときか…。

[sage]

>>628
セルジュ生存では神の庭が死海化してその時フェイトも死んだとは思うんだがな・・・
「私の一部は確かに死んだ」というセリフあったよね？

時喰いって龍神達が合体した姿だよね?
でも新しいラヴォスなんでしょ?
龍神達って星とディノポリスがラヴォスとクロノポリスに対抗する為に作ったんだよね?

…訳がわからなくて混乱する…

アザーラが猿に勝った未来でディノポリスの竜人たちが自然を管理するための機械として造らったのが龍神
そして太古のラヴォスが人間たちに負ける未来を垣間見てそれを変えるためにクロノポリスを呼び出し
それに対抗した星がディノポリスを過去に飛ばされて結果的に龍神とフェイトの戦いになった

龍神＝時喰いの説明が欠片もないぞ

龍神の本体はフェイトに負けた敗残者として時の闇の彼方で
ラヴォスから進化した新生命体「時喰い」に取り込まれていたって事かと

ダウンロードしてプレイ中なんですがプレイするにあたり気をつけるバグなどはありますか？また、セルジュとキッドがキャッキャウフフする展開はありますか？

バグについてはスレの最初の方
キャッキャウフフなんぞない

近いので腹を蹴られたり刺されるイベントなら

星の塔登る前にイベントあったろ？
セルしゃんとキッドが焚き火の前で語るの。
もちろんそのあと・・・

それって水龍の島クリア後じゃない？

セルジュが死なない未来だと何故世界が崩壊するのか分からん

調停者死んだら運命も龍も炎にたどり着けない時点で時喰いも覚醒できないし…

逆じゃね
俺はセルジュが生きている世界だと世界が崩壊すると思っていたのだが

バンクリフがかわいくて仕方がない

>>640
時喰いが調停者を取り込むと即座に完全体として覚醒して次元を喰らい始めるので世界が滅ぶ
一方、時喰いは負の感情を持つ生命体（サラや龍神など）も随時取り込んでいるのでやがて完全体になり世界は滅ぶ

フェイトは「調停者が調停なんてできるわけねーよむしろ上等なエサだろ」って思ってたからセルジュを始末した
一度は始末したセルジュをアナザーに飛んできた後色々弄んでたのはフェイトの複雑な感情故とかそんなんだったはず

>>644
フェイトは何万年もの長い時間かけて人間に「愛してる、でも壊したい」という屈折した感情を持ってしまい
その結果、暴走してかつてのジールのごとく炎（ラヴォスの一部）の力を手に入れようとしたが
嵐の夜にプロメテウスがセルジュを調停者として認証してしまっていて自分を通してくれなくなったので
それで現在の調停者を殺せば別の人に調停者の権利が移動するんじゃねって感じで殺しただけだぞ

すくなくともフェイトの行動には時喰いの調停とは一切関係ない

>>643
バンクリフなら俺の隣で貯金箱ガチャガチャしてるよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16457935
クロノクロス

ここで宣伝とか辞めてもらえますｗ

ゲームアーカイブスで買って久しぶりにやってるけどアルティマニアどっかやっちゃった
仲間の能力値上限が載ってる攻略サイトないかな？

このゲーム戦闘のテンポ悪すぎ
おまけに命中率９０％以上でも外しまくるし
イライラする

％表示が詐欺なのはゲームじゃよくあること

ス○ロボほどじゃない

モン○ター○ァームほどでもないな

表示上では0％だが小数点以下では云々

>>649
余り気にし過ぎると禿げるぞ

>>649
チョンサイトだけど。
攻略は意味わからんが
データ集は素晴らしい。
http://cc.ffsky.cn/characters.htm

>>656
ああ、読めないけど知りたかったデータはしっかりわかるな、本当にありがとう
>>655も……うん、一応ありがとう

>>656
チョンサイトじゃないじゃん
シナじゃん中華じゃん

クロノクロス今クリアした
あまりいい評判聞いてなかったけどプレイしてちょっとしたらかなり好きになった
良ゲーでした、ゾアたん大好き

最低三周はしないとクリアとは呼べないぞ
頑張れ

いや１回でもクリアはクリアだろｗ
確かに周回プレイしてもっと楽しんでほしいけどな

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

クロノクロスってどっちかというとクロノトリガーよりもゼノギアスっぽいよね？
過去〜現代までの事象がすべて複雑に繋がってたり、ファンタジー＋SFテイストな雰囲気あたりが

トリガーの頃からファンタジー＋ＳＦだったけどね

開発者が同じ人だからな

ゼノギアスは当初クロノトリガーの続編として作られてたらしいしな
凍てついた炎ってワードが歌詞か何かにあった気がする

いや元々はFFとして作るつもりの企画だったんだけど
世界観とかが合わないと言われて別の作品として作ったやつだったと思うが

あれ？そうだっけ？
サントラのライナーノーツに書かれてた覚えがあるんだが、記憶違いかな

ゼノギアスが元々FF7の予定だったんじゃなかったっけ？

両方正しいよ
クロノ2を作ろうと集まったスタッフが高橋氏が提出したＦＦ7の保留企画を作ることになったのがゼノギアス

FF12は元々FFを作るつもりじゃなかったって聞いたけどどうなんだ

>>670
おお、そうなんだ。よかった

>>670
なんかややこしいなｗ

久々にやろうと思ったんですけど、アーカイブスのクロスってツマルのバグ直ってます？
直ってないなら昔の引っ張り出してくるんですが

直ってないです

そうですか
じゃあソフト引っ張り出してきます
ありがとうございました

次スレのテンプレにバグはアーカイブス版でもそのままって入れようぜ

アーカイブスって、PSのディスクに入っていたバイナリを、PSエミュレータで動かしてるだけ？

>>678
ちゃんと動くように調整はしてるみたいだよ　配信前にツイッターで何やかんや途中経過みたいなの言ってた気がする
ムービーで止まらないようにとかそういう微調整はするけど、中身には手を加えてない感じなんだと思う

>>679
バイナリはそのままで、エミュレータのチューニングをやってるって感じかな？

クロススレのみんなあけおめことよろ！！
今年も一回は夏ごろにクロスしたいもんだぜ！

あけおめ。
初めてクロスクリアした。個人的にFF7と並び最も好きなゲームになったよ。
音楽も最高だったわ。

勢いでごまかしてるけど
結構舞台設定が破綻してるように感じる

まじすっか？顕著な例を出してください。

サラの解放、時食いの覚醒の阻止を目的として、
ガッシュは時空研究所やプロジェクトキッドを発案し、
クロノクロスの使い手を見つけるため苦慮しているが、
そんなまどろっこしいことするより、
ネオ・シルバードに乗ってジール王国に戻ってサラを行動を制限すれば
即問題解決だからな。

>>685
当時のサラの行動を変えるとクロノたちのラヴォス撃破までの歴史が改変される恐れがあるので論外だぞ

そもそも時喰いの誕生はサラの有無とは関係ない上に
サラがいなければ誰もその存在に気付けないチート生物なのに
サラを切り離したらもう誰にも手をだすことができなくなる

それに調停者はサラがラヴォスと一緒に時の闇に落ちるという既定の歴史で誕生する物だしな

クロノ達は歴史の改変を行った（ルッカはそれを主観的に正しいとしている）。
クロノ以外の人が改変を行ってはいけないのか？
クロノたちのラヴォス撃破までの歴史に修正が加えられてもサラの行動に制限を
加えにいくというのは正当のようにも思えるけど。

サラなしで時食いの覚醒なんてありえるの？
弱肉強食の世界で全てを無に帰すほどの負のエネルギーを持つ存在なんて
闇空間に一万年もの間彷徨ったサラ以外にないと思うけど。

サラ（時食い）の存在がなければクロノポリス、フェイト、調停者も考案される
こともない。

>>687
クロノたちのラヴォスを倒すという既定事実がどう変容するかわからないだろ
たとえばそれで冒険の始まりであるペンダントの行方が変動してしまったら
彼らは何も冒険せず平和に暮らしましたで1999年の崩壊が予定調和で行われるだけだし
最悪古代王国は落下しませんでしたでとかなったらそれ以降の歴史がすべて予測不可能な形になる
まぁその前に預言者に返り討ちにあって歴史改変失敗で終了しそうだが

あと、時喰いの怨念はサラ一人のものじゃなくすべての生物の嘆きの集合体だから（星の塔で聞いた自然の嘆きもその一つ）

「Q. なんでこんな無駄に回りくどい壮大な計画になったの？」
については、

「A. ガッシュが自分の考えたProjectKID計画に酔ってたから」
が一番しっくり来る

サラの行動に制限を加えると規定事実がどう変容するか分からないというが、
やってみれば分かる。シルバードがある限りいくらでも納得のいく限り試せる。
リスクの高い勝負しにいくよりこっちの方が楽だ。

時食いはすべての嘆きの集合体だからというが、自然の世界なんだから
基本それも自然現象ってことで無害じゃないの？
サラのいる時食いを除いて。

サラの行動を制限したらサラ(キッド)が救われないままじゃん
セルジュと出会って彼女自身が救われないと駄目なんだ、と思う

することのないガッシュの暇つぶしに付き合わされた。
それがクロノクロスなのか？

サラの行動に制限を加えるというのは、闇空間に飛ばされないように
することのつもりで書いたんですけど。飛ばされなければ時食いの覚醒の
可能性も殆どないと思うし。

>>690
本来の2300年ではガッシュは未来で狂人と化し死後にシルバードを完成させるという歴史だから
ガッシュが正常に行動できる未来はラヴォス撃破された2300年だけで
もしラヴォス生存の未来に戻ったらそこで終了する

それと殺されたラヴォスが時の闇で怨念喰らって新生命として進化したのが時喰いだから
時喰いの誕生の起因はラヴォス撃破であってサラの有無じゃないぞ・・・
サラがいなけりゃガッシュが時喰いの存在に気づかず未来が喰われるだけ

すまん。２，３行目よく分からん。

歴史改変に挑戦してちょっとでもクロノがラヴォスを倒す未来に不備が出たら
その瞬間にガッシュは正史通り廃人になるので何度でも挑戦なんて無理って事
そもそも死ねばそれで終わりなんだから納得のいく限りとかそんな甘いことできるわけないしな

普通に自分の能力や状況をガッシュが正しく認識してたら
女王やラヴォスから挑んでサラ救出なんて無謀な計画やるよりは
安全に事を運ぶ調停者にクロノクロス使わせる方選ぶわ

最後の戦闘だがあれで時食いは消滅したの？
サラを解放しただけのように記憶しているが。
仮にサラを解放しただけで時食いが消滅していなければ、
サラのいない時食いは無害ということになりはしないか？
つまりはサラさえ闇に飛ばされなければ未来は救われると。
よって飛ばされないように歴史を改変すればいいと。

どうでもいいけど時食いって時間を食うの？時間食べたら空間もなくなるわな。
食べられる時間の際の空間ってどんなの？

ガッシュ自身がしなくても他にできる奴に任せる方法もあるだろう。
何とか人形は使えないのか？

プロジェクトキッドが安全な選択肢とは思えない。
寧ろ危険すぎる。何回ゲームオーバーになった。

>>697
消滅させるのではなく憎しみを癒すことで進化の方向性を変えようって話だな
かつてラヴォスだったものは生物が存在する限りその怨念を喰らいやばい方向に進化をするので
サラの有無に関係なく調停で進化の方向性を変えない限りは危険な存在になる

よく分からんが、
時食いの浄化が目的ならクロノクロスがまず必要。そのためには
龍族の闘いもなくてはならず、またそれはフェイトやクロノポリスが
あってこそ成立するもの、ということか？
しかし、その一連の戦いに挑む人間の存在もまた必要なわけでそれを
現出することは困難だがそれもプロジェクトキッドの計画に入っているのか？
嵐の日にシステムダウンしたことは偶然、それとも意図的？
どこまでが計画なんだろう。

そんなことより>>682-685の流れがよくわからない

正月早々自演とか恥ずかしい奴だよな

wiki見たら、溺れてるセルジュをキッドがホームで救出することが計画の一歩
みたいなこと書いてるわ。でもそうなると、最終目的（サラの解放と時食いの浄化）
までの一連の重要な出来事は殆ど計画のうちということになる。
まあ度々ガッシュが登場してるので誘導している部分もあると思うが。
でもそんな調停者だからといってヤマネコに立ち向かうこととか予期できるか？
その認証したプロメテウスはそこまで優秀ということか？

寝て起きたら何だこの流れID真っ赤じゃねぇか

どうもプロジェクトキッド（セルジュ救出からサラ解放）の確実性が低い。
成行き任せにも程があり、計画とはいえない。
なにかしらのベースがあったはず・・・
・サラは自らの解放を目的として孤児のキッドを誘導して凍てついた炎（あらゆる願いを叶えるとされる秘宝）
　に向かわせる？髪が黄色いマールに憧れたからキッドを選んだか？
・認証が必要のため、それをキッドと同年代のセルジュとする？システムダウンするほどの
　嵐を引起したのはサラと考える。セーフティネットが何重にもあるだろうし厳戒態勢は
　最高レベルのはずだ。
・となると、プロジェクトキッドというのはガッシュの発案ではあるが、
　サラから働きかけられたものがきっかけといえないか？
　だから、確実性が低く成行き任せの計画だがやることにしたのでは？　
　

>>705
いくつか訂正。
・キッドはサラがあこがれた姿。サラの一部だか分身だったはず。
・嵐はひょう鬼にかまれ泣き叫んだセルジュの声にサラが引き寄せられたから。
　次元干渉？の結果として嵐が発生

もし、ひょう鬼にかまれなかったらセルジュは調停者として認証されないから
その後のフェイトとの戦いもないし、クロノクロスの使い手ということにもならない。
よって時食いの浄化やサラの解放の手立てもないわけだ。（クロノクロス以外に
時食いを浄化する方法は無二とした場合）。

偶然にしては話ができすぎている。

706　嵐はひょう鬼にかまれ泣き叫んだセルジュの声にサラが引き寄せられたから。

これは真実なんだろうか？サラが言ったわけでもないし、世の中の無数の事象のうち
なぜサラはこれに引き寄せられた？大した事象とは思えない。
ガッシュの作り話ではないか？
自然の嵐ではなく磁気嵐なのだから科学的なものが起因している。
ガッシュが作為的にシステムダウンを引き起しセルジュを調停者にしたのでは？
そうなるとひょう鬼に噛まれるのも偶然ではない。
これは誰か現場見た人物いるの？
そうじゃないならこれもガッシュによって作り込めそうだ。

過去・現代・未来の概念があると
現代が存在している以上、未来で時喰いが覚醒することはないんだと思うんだが。
時喰いが覚醒した時点ですべての時間が止まるわけだし。

ガッシュのことはよく分からんが、
１、サラを闇の世界に行かせことに深く関わる。これは時食いの覚醒の危険性
　　を孕んでいる。
２、クロノポリスの前身となる研究所を設立。これはフェイト暴走の危険性を
　　内包している。
よってガッシュは二重に世界を危機に晒した張本人ともいえる。

いきさつからも偶然や成行きで計画するとは思えない。偶然と思わせといて
自らがその方向に導いてるのではないか？
タイムクラッシュにしても偶然といったが故意に行ってる（ルッカ談）

>>710
1、についてだがサラが時の闇に行ったのはガッシュに責はないと思うが
魔王もクロノも三賢者もあの状況でサラを救うのなんてできなかったわけだから
加害者は助けられる立場にいても復讐を優先した魔王と全ての元凶の女王の二人だけだと思う

2、はタイムクラッシュでクロノポリスを古代に召還したのは歴史改変に挑戦したラヴォスの意志だし
フェイトが暴走するのも予測してたのかどうかはわからない

それディノポリスじゃないの？
悪意はなくてもジールに協力はしてるし、結果的に危険因子を作り出してはいる

セルジュをキッドは救ったけどその時から再開までキッドも歳とってるの？
見た目も服装も全く一緒だが。

長文連投はともかく、いい加減sageろ

>>712
ディノポリスは星が呼んだものだよ
ラヴォスが自分が殺される未来を知ってクロノポリスを呼んで改変しようとしたので
星がそれを阻止するために召喚し星とラヴォスの戦いをディノポリスとクロノポリスが代行して戦った
この状況までガッシュの計画通りなら理の賢者凄することになるがどうだろうな

ジールに協力はしてしまったがあの時点でさすがに誰もこの状況を予想はできなかったからなぁ
ラヴォスの危険性に三賢者が気づいた時点で女王に追い出されてたらしいし

セルジュを救った件は冒険終了後にキッドがシルバードで過去に飛んでやった事らしいから
歳も同じだけど冒険開始時点のキッドはまだその事を知らなかっただけ

とりあえずもう1〜2周しようぜ

２周目やって出直す。

最初のテルミナの分岐はどれがベターですか？
スラッシュだと骨も仲間になるみたいですが

アルフ

>>718
ありがとうございます
やりこみ派じゃないのですが
骨は不要ってことですか？

骨は分岐関係無くてもっと先だよ

>>720
わかりましたー
キッドはもらっていきますー

まあ、スラッシュ仲間にするルートの方が骨全部揃いやすいけど。

わざわざ影切りの森行かないからな

ボス曲が藤井隆のホッホッ

今日やっと薄型ＰＳ２を買えて、実に数ヶ月ぶりにクロノクロスをディスク２に入れ換える事ができたよ
これでやっとキッドを助けにいけるな

薄いPS2か…あちゃー

BBパック？が良いらしいけど、よくわからんかったから薄型買ってきた
なにか不具合でもあるの？

いいなぁ‥薄型黒に買い替えたい‥
今だに発売日に買ったラチェットのＰＳ２セットを今だにつかってるんだが
定期的に掃除してんのにファンうるせぇｗ

>>727
エンディングの動画が乱れる（モザイクがかかったみたいな）
ひどくて見られないってわけじゃないけどやっぱうっとうしいかも

>>729
ＥＤバグは75000以降らしいから、その辺は多分心配ない
ただ、薄いせいか読み込み音がよく聞こえるのは心臓に悪い・・・

>>729
95000だっけ？一番新しい奴だけど、俺それなってるわ
仕様なんだと割り切ってたけど、あれって古いPSorPS2だとならないのか…知らなかったよ

ＰＳ２でやると不具合が出るＰＳのソフト多すぎだよな・・・

初クロノクロスなんですが

そうですか

>>733-734
こんなので笑ってしまった…

ttp://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/symphonic_fantasies/images/artist_detail_3.png
ttp://www.square-enix.co.jp/music/sem/page/symphonic_fantasies/swf_files/bgm4.mp3

２周目終わった。
・星がディノポリス呼んだってキッド言ってたけど、星そんなことできないよね？
・クロノポリスって実質時空研究所って言ってたけどどうやってディノポリスと闘ったの？
・キッドの名づけ親って誰？サラそんなことできないよね。ガッシュ？
・ワヅキ、セルジュ抱えてクロノポリスの奥のほう行ったけど何で？軍事研究所に医者なんて居るわけないよね？またガッシュか？
・”炎”入ってる建物の看板にPROJECT　KIDって書いてあったけど、ヤマネコなんでそこ無視なの？
・蛇骨館にガッシュ居るけどヤマネコもうまく誘導してたってことでいいの？
・フェイト暴走しなかったらヤマネコいい奴なの？フェイト暴走しなかったらサラ解放する手段ないの？
　フェイトは暴走するように設計されているの？

さぁ行間をよみとる作業に戻るんだ

>>737
・ディノポリス呼んだのは星で間違いない、星も時空間に干渉する力があるのはトリガーと一緒。
・一回の研究者に戦闘する力はないので戦ったのは実質フェイトと大量の機械集団かと。
・キッドの名付け親は順当に考えるとルッカかと。ガッシュはシルバードあるのでそれで名前を知って計画名にしたんじゃね。
・ワヅキはあそこが何の施設かなんて知らない。ただ助ける方法探すために嵐で偶然流れ着いた謎の施設の探索しただけ。
・フェイトにとってプロジェクトキッドになんて果てしなく興味ないからどうでもいい。
・知らない。
・「わたしはこんなにもおまえを愛している……。だから、時々、おまえをメチャクチャにしてやりたくなるのだよ……！！」
これがフェイトの人間に対する考え方。本来は人を愛し守り管理する守護者として設計されてる。
それが長年の時の流れのせいで暴走し歪んでしまった。
ガッシュはシルバードで過去未来を知れたのでそれを計画に組み込んだのかと。

いま人間性の違いを見た気がする

・分かりました。
・分かりました。
・じゃあルッカはサラの分身がキッドって分かってて名づけたの？どうして分かった？
・建物の入り口に軍事研究所、全ての子供の未来に平和を　とかなんとか書いてたと思うけど。
・興味ないといってもフェイト自分自身や炎が収容されている建物に堂々とプロジェクトキッド
　と書いてあれば普通疑問抱くだろ。FF7のセフィロス的に、ジェノバプロジェクト・・・俺って・・・みたいな
・そうですか。プロジェクトキッド成功させるにはヤマネコにも想定外の行動に出られたら困ると思うけど。
・分かりました。

まぁプレイヤーの方が無理して辻褄を合わせようとするゲームではあるな

俺はわかったような顔しないで質問してる奴の方が好きだ

ちょっとなに言ってるかわかんないけど、アルティマニアとかの解説や年表読めば大体は分かるよね

名前はキッドと名付けてから正体に気づいてミドルネームにしたんじゃね？
炎の元にはサラが呼び寄せたんじゃなかったっけ？

>>741
・危険になると時間を巻き戻して回避する古代のペンダント持った子どもという時点でルッカなら察せれる。
・改めて確認し直したがサラに呼ばれたから。藁にもすがる思いで奥まで行った。
　それにあれだけの規模の施設なら医療ルームぐらいあるだろうし。
・だからプロジェクトキッドなんて文字がフェイトに一体何の影響及ぼすんだよ。
・プロメテウスのロック外す手段が龍の涙使って体入れ替えるしか用意されていない以上、想定外も糞もない。

すいません。田舎者の馬鹿と思って教えてください。アルティマニアは持ってません。

・ペンダント、納得です。
・確かに「その傷ついた子を」という声で奥に行ってます。じゃあこれも嵐もサラですか。
　ということはこれはガッシュの計画外ということですね。でもクロノポリスの存在自体が
　サラの解放を目的としてるんですよね。調停者の出現が偶然であっては目的は果たせないのでは？
　（これがガッシュの声なら納得できます）
・自分の部屋の扉に、例えばプロジェクト・エックスとか全く知りもしないことが掲げられてたら
　自分の根本的な存在とか、計画者に対して興味持つと思うけど

単にガッシュ（俗語で神という意味らしいですね）の計画がどこからどこまでなのか。
キッドはどこまで知ってるのか、一連の事象が偶然か計画ないか、を整理したいのです。

すいません。田舎者の馬鹿と思って教えてください。アルティマニアは持ってません。

・ペンダント、納得です。
・確かに「その傷ついた子を」という声で奥に行ってます。じゃあこれも嵐もサラですか。
　ということはこれはガッシュの計画外ということですね。でもクロノポリスの存在自体が
　サラの解放を目的としてるんですよね。調停者の出現が偶然であっては目的は果たせないのでは？
　（これがガッシュの声なら納得できます）
・自分の部屋の扉に、例えばプロジェクト・エックスとか全く知りもしないことが掲げられてたら
　自分の根本的な存在とか、計画者に対して興味持つと思うけど

単にガッシュ（俗語で神という意味らしいですね）の計画がどこからどこまでなのか。
キッドはどこまで知ってるのか、一連の事象が偶然か計画ないか、を整理したいのです。

あの声はサラで確定。というかあの出来事がキッド誕生のきっかけなんだからここが崩れたら物語全てが崩壊する。
ガッシュはシルバード使って過去未来で情報収集してるので過去の偶然も柔軟に対応し計画に組み込める。
まぁかなり無理があるが「すべて予測してた理の賢者さんすげええ」って可能性も一応あるな。
プロジェクトキッドに関する概要はガッシュしか知りえないので興味持っても名前以外わからないので不毛。

キッドはただサラの意志やガッシュの計画に踊らされてるだけで何も知らない。

分かりました。後２つ
・ミゲル戦で、３人の子供が、「３人で救った未来をあなたが潰した、、全てセルジュのせい」とか言ってます。
これセルジュが生まれてきたからヤマネコも出てきてガルディアが滅亡したってこと？
だったら酷くない？

・セルジュとヤマネコの体が入れ替わりアナザーにいけなくなった時、
ツクヨミが「足りなかった世界のピースがみつかったから」と言ってますが。
ピースって何指してるの？それとアナザーい行けなくなることの因果関係は？

田舎物の馬鹿とか激しく卑下するのも
教えてクレクレちゃんすぎるのも感じ悪いぞｗ
・セルジュの今の行動に対して非難してるだけ
・ジグソーパズルのピースにセルジュの存在を例えている

このあたりはゲームの中で説明しきれてないから自分で解釈する必要がある
と言うわけで俺の考え

サラがセルジュを呼んでセルジュが調停者になったのはまったくの偶然
これを知ったガッシュが作った計画が、サラ、時食いを解放するプロジェクト・キッド
シルバードで時間を移動したガッシュはサラの呼び声を利用しているが、それ自体をガッシュが仕込んだというわけではない

>>749に関しては俺は深く考えたことはないし、今考えてみても良く分からない。人によってかなり解釈は変わると思う
ただガルディアに関しては滅亡したのはセルジュがサラに呼ばれてヤマネコが出現するより前だから、星の未来のことを言っているんだろうなとは思う
と言ってもクロス時間軸ではA.D.2300、2400とかには普通に未来の都市があるから、ラヴォスの日に世界が崩壊するわけじゃない
直後にミゲルが言ってるように、あの３人が言っていることはあまり深く考えない方がいいかもしれない

あの３人はフェイトが見せてる幻影でトリガーの３人が直接セルジュをなじってるわけでないし
ガルディア滅亡とは全然関係無くて
セルジュの存在がフェイトの計画する平和な未来を阻んだ事を指してるんだと思ったな。

死海でフェイトの力がどんな風に作用してるか細かい所は忘れちまったし
他の人がどう解釈してるかは俺は知らねｗ

あー、確かにセルジュが生きていることによって神の庭が死海になったことを言っているならすっきりするね

難しいというか、答えってないのか。
最初のキッドが刺されて倒れるシーンも、サラがセルジュに対して
キッドを守れみたいなメッセージなのかな。二回目古龍の砦行った時、
月までぶっ飛ばすとかキッド言ってないし、夢の中でキッドの性格伝えたかったのかな。

星の塔で真の凍てついた炎とか出てきたな。意味不明

>>754
そういう解釈もあるんだ、ちょっと面白いかも

>>749
・752が言ってるように死海はその時点での未来を表す。ミゲル戦の時点ではセルジュが調停者とならずに世界が滅ぶ？可能性の方が高かった。
　3人が攻めているのはそのことを言ってると思われる。

真偽のほどは知りませんけど、ペンダントの件でサラがこの世界に干渉できるということが
間違いないように思えました。
となるとキッドがヒドラの体液で快復したときセルジュはホームに帰ろうとしましたが、
脳裏にクロノポリスと炎が写しだされますよね。それもサラがまだ帰るな、そこに行けという
メッセージを送ってるのかな。

ガッシュがヤマネコを誘導している？と書きましたが、これは最初セルジュがアナザーに来ることを
ヤマネコはなぜ知っているのかという疑問からで、蛇骨館に住む預言者がヤマネコに伝えたと思った
からです。

ヒョウ鬼とヤマネコって似てるけど偶然？トラウマ利用？

ちゃんと答えてくれる人もいることだしとりあえずsageませんか。

はい。皆様丁寧にありがとうございます。そうしたいんですけどやり方が分かりません。
教えていったら怒る？

sageでググれば出てくるだろうに

E-mailにsage入れるだけでいいのか・・・

>>757
ヤマネコの姿に関してはオパーサの浜でクロノがきっちり説明してただろ
せめてオパーサの浜のクロノ達の会話をもう一回聞き直した方がいい

窓の外にヤマネコいたら怖くて眠れない

ﾆｬｰと鳴けば大丈夫

とりあえずマタタビぶちまけてやるんだ

オトモヤマネコにしよう

>>757
セルジュがアナザーにくることをヤマネコが知っていたのはガッシュが教えたからと考えるのが自然
基本的にストーリーはガッシュを中心に考えるのが良い

サブタイトルはガッシュの野望だな

偶然じゃ考えられないことをガッシュの計画と考えるのが自然なんだろうけど
俺は運命と考えている

・ヒョウ鬼、ググッてもクロノクロス関連しかでない・・・

・フェイトを倒した後のキッドとツクヨミの会話ですが、
　ツクヨミ「待て、あんたの中には無に帰りたいという強い衝動がある
　　　　　　・・・、他の人を巻き込むな」
　キッド「もう、後にはひけない」
　これ何？サラの意思だと思うけど、無に帰りたいというのは解放されたいとか死にたい
　ということなのでしょうけど、他の人を巻き込んで無に帰せばそれまさに時食いと変わんないよね？
　サラちょっと炎を前にして周り見えなかったのかな。違うと思うけど１万年も闇空間で過ごして
　自己中になったの？

だから時喰いに取り込まれたんじゃね？
時喰いってそういう存在の集合体でしょ？

クロノポリスにラジカルの手記があるから、
想像だけどクロス世界の前の歴史にラジカル（本編とは異なるキッドとセルジュの出会い）があって、
ガッシュはその手記を見て「サラがキッドとして転生」したことをあらかじめ知っていたから
それを利用して歴史を大幅にねじ曲げてプロジェクトキッドを立ち上げた、
と考えると綺麗に繋がる気がする
（あくまでも個人的な妄想説だけど）

クロノポリスのあれはラジカルをプレイした人への単なるサービスじゃね

最近ネットの解説見て１２年越しで全部意味が分かった
ところでキッドってなんであんなにセルジュが好きなんだ？
ゲーム中でもＥＤであんなに追いかけるほどのセルジュへの好意とかあんま描写無かったような

>>774
・ヒント
炎の孤児院

セル様マジ白馬の王子様だわ

ぶるぁぁ

ツンデレというよりヤンデレなんだよなぁ＞キッド
とはいえトカゲ殺したウロコで喜ぶレナもどうかと思うし
ろくな女いないな

隠者小屋でキッドに襲われてからの船上での回想シーンは
よかったなあ。その時も孤児院のイベントで最後に流れる曲使われてた。

らん　ららら

>>774
ヒドラのところもデレてたな。

>>778
トカゲ殺したウロコって、魚の死骸食べてるっていうようなもんじゃね

ラジカルの曲がいくつもあるとわかったときは驚いたな

>>782 なぜ死骸を食べることと同じなの？
蛇の皮のバッグとかミンクのコートとかと同じじゃないの。
鱗で作ったネックレスなんて

突っ込みどころがおかしいよ

俺が馬鹿なだけか。
ウロコって魚類だけじゃなく、爬虫類、鳥類・哺乳類の一部にあるよね。

そもそも皮で装飾品を作るのが可笑しいというのは、多大な偏見だろ。
エルニドの文化レベルやレナ達の年齢を考えれば、人工石なんか売ってなさそうだし
宝石も買えるかどうか怪しいだろ。
したがって、彼らは手に入りやすい装飾品としてウロコをとってるのだろう。
昔の人がキバや骨でネックレス作ってたのと一緒。

妙な事にこだわってるんだなおまいらｗ俺もだけどｗ
ミンクのコートや高級ワニ革製品を買うのも俗物で苦手だが
あの世界観じゃウロコ手に入れるために直接殺すの
レナだってわかってるだろ？エグイじゃん
それも数集めるために何匹も殺すんだぜ
食べた動物の皮や骨を大事に使うとかならいいけど
象牙のために象を殺して捨てるような事を喜ぶ女は俺は好かん

別に殺さなくてもウロコって手に入るんじゃないの？

ID:CdZQZ4Br0はモンスターを一匹も殺さずに逃げるそうです

他人の女の好みに変な煽り入れても仕方ないだろ
レナが好きじゃないやつもいればキッドが好きじゃないやつだっている

>>788
その理論だと経験値や落とすアイテムの為に動物殺すRPG全般がアウトになるなｗ

ゲームだから。マリオだってファイヤーで酷いぞｗ

クロノ二作は人間のなにか求めだしたら他種他人の事など知ったこっちゃないってのを強調してるとこあるよね

ウロコで作ったネックレスとか普通にあるよね
そういうのが野蛮だと思うって、初めて見る意見だわ

別に人それぞれだろ
ゲームのスレでいちいち言うことなのかどうかは知らんけど

鱗取るくらい普通でしょ
そんな事言ったら緑竜からヘルプラント90個以上巻き上げた俺はどうなるんだｗ

それで緑龍が重宝されてるみたいだけどヘルプラントって何の役に立つの？

ちょっと質問の意図がわからないが戦闘に役に立つよ？

90個もどうするんだよと思ったがもしかして全キャラに2個ずつ配置とかするのか？

エレメントは99コ持っときたいタイプなんだ

わかる

キッドとネミッサのせいで俺の中で何かが目覚めたわ

ヤマネコのお風呂シーンとかどんなんだろな。

抜け毛で風呂場がカオス

キッドとユフィ（FF7）どっちがいい？

>>806
僅かな差でキッド

キッドだな、ユフィもいいけど

クロノシリーズってもう新作出ないのかな？
結構ヒットしたと思うんだが

昔DS版トリガーの売上次第と宣言してた
そしておそらく予定より下回ったため終了

それにライターも言ってたが過去〜未来まで救いパラレルも救い
ラあとはヴォスの出現元まで宇宙旅行くらいしかあの世界でやる事残ってないから

>>810
まじ？
DS版の売り上げしだいってソースってある？
新作っていってもスタッフばらばらになっちゃったしなぁ…

スクエニに続編作られてもなー

（？？？？？）

今のスクエニにって意味でならものすごく同意
何かアニメっぽい感じの別物にされそう

また荒れそうな話題を

やりたいゲームがない。昔のFF6とかトリガー発売前の
待ち焦がれた感覚はもうないのかな。

まあ自分でそう決めつけている限りは来ないだろうな
俺はそのFF6もクロノトリガーも当時にプレイしてるけど
いまだに発売日待ち焦がれることは何度もあるし

>>817 そのタイトルを教えてください。

これは何言っても噛み付かれますねぇ

面白いゲームがないと愚痴るよりもやりたいゲームがないと愚痴るほうがおろかだと思ったけど
よくわかんないし楽しんだもん勝ちだな

一緒に新作漁って話せる友人探せばいいと思うよ

>>820 なんで愚かと言われなくてはいけないんだ。相手の立場も知らずに
そういう言葉を使うのは軽率だよ。

なんか痛い奴がきたな

冬にやるクロスはいまいち気分が出ないなあ
夏にクーラーきいた部屋でアイスコーヒー飲みながらやりたい

20すぎたらだいたいの人はゲームへの興味薄れてくだろ
今やりたいゲームがあるかないかじゃなくて自分が歳くったってだけだ
その歳になっても発売日待ち遠しいて奴は50、60になってもゲームやってるだろうけど

今のスクエニが続編作ったら
違う意味の「鳥山ワールド全開」になりそう
（※求めない方）

虹装備作るの大変だな
無くてもクリアできるかね？

>>827
デナドロで余裕ですよ。
虹装備は拾って解体したほうが楽かも。楽ではないけど。

虹装備を集める手段は色々あるが
周回重ねてニジニンジンバラすのが最も頭を使わない手段
強くてコンティニューで増殖が最も楽で作業臭のする手段

まあ一度はまともに集めて作りたいよね

>>828
とりあえず最初はデナドロで良いかな

>>829
ニジニンジンか・・・やってみるわ

召喚使うだけでも大変なのに、必要素材数まで多いからなぁ・・・

今さっきクリアした・・・
まさかあんなエンディングだとは・・・

最後セルジュとキッドはまた出会えたんだろうか？

1周目で虹装備全種類1個ずつ持って強コン増殖したわ

１周目は貝殻も割と貴重だし、何作るか迷うよな
トリガーほどじゃないけどｗ
やっぱり一番最初は主人公と思ってスワロー作った直後に
グランドリーム手に入れたときはなんともいえない気持ちになったなぁ

実際は次週以降は後半までずっとプリズムのお世話になるんだから問題はないんだよな

プリズムスワローはグランドリームより攻撃力高いんだよね
グランドリームとったときに武器付け替えるときちょっと微妙な気持ちになる
実際はグランドリームのほうが全然強いんだけどステータスが青くなるのがなんかあれだわｗ

全種特攻がついているグランドリームおいしいです

プリズムソードの形が微妙でいやだ

攻略サイト見ながらトラップ張って召還エレメント集めしてるんだけど
ソニアとユニコーンは即ゲトできたのに
訪問者とマリードがどいつもこいつもまったく使用してこない・・・
めげそう

自己解決
使ってくる条件あんのね

エンディングの写真って誰と誰なの？
あの部屋や日記はキッドのものだよね。
最初セルジュと思ったんだけど顔見えないし、
セルジュはレナと結婚すると思うんだよな。
じゃあｼﾞｬｷなのか？でも結婚っぽい写真だからな。
コルチャだとぶち壊しだしな。
永遠にセルジュは見つからず、一般人と結婚したってことか（強いてはプレイヤー）？
最後一人であの海見てたしな。

それから実写のとこだけどなんでキッド記憶あるのに日本とか探してるの？
エルニドいけばいいのにと思うんですけど・・・

実写はキッドが俺らの世界でもクロスの世界でもセルジュ＝あなたを探してるって描写
クロスの世界に日本があって日本にキッドが来てるということではない
写真はまた会えるかもね、会ったかもね、結婚したのかもね、あとはあなたのご想像にお任せしますって描写
お前がレナと結婚すると思うのなら、そういう未来もあるだろう

ゲームをやり、アルティマニアを読んでわからないところは、基本的にすべて自分で想像するしかない
色んな部分を照らし合わせてこう考えるのが最も妥当、
という答えはあったりするが、それも想像の域を出るものではない

なるほど。想像するものと言われると終わってしまうんですよね。
色んな部分を照らし合わせてこう考えるのが最も妥当、それが聞きたい。
まあ答えてくれてありがとうございます。

俺は、キッドの子孫がセルジュの子孫と再会して結婚、キッドが残した日記を読み返している
実写は、キッドの子孫がセルジュをさがしている時の
って事かと思ってた

人によって解釈の仕方がかなり違うので妥当な考えってのはない
俺にとっての妥当な考えは>>841だけど他の人からすりゃ違うだろうし
いろんな解釈聞いて自分が一番納得できるような着地点を自分で考えればいいと思うよ

>>844 面白いな。確かに写真がキッドっぽくなかったもんな。

再会することが難しいことを語ったくせに数年やそこらで会えるとも思えなかったしな、結婚写真のキッドは若かったし
多分ラジカルドリーマーズの時と同じく子孫オチかなと思った

JINってドラマの最終回思い出した

>>840
設定資料ではセルジュとキッド＞写真

>>849 出所は？

クロスの設定資料集だよ
ただそう断言されてたわけじゃなくて、あの写真に写ってる二人と
同じようなデザインの衣装を着たセルジュとキッドが載ってるっていうだけ

設定資料集！！そんなのあるんですねｗ

なんだこいつ

アナザーって結局村に入れないままなの？
攻略見ても全然のってないし・・・

入れなくなる村なんてあるか？

アルニ村の奥の方は結局入れなくなるんだっけ

ラズリー食べられちゃった…
オクトガル気絶中にカゴ調べずに出て
戻ったらカゴがカラになってた
しかもすぐセーブしてから気付いた
久しぶりにやるとちょっと気を抜いてしまうね
まぁ三周頑張ろう

>>857
初プレイの時同じ事やったな
ていうか籠に気付かなかったし、ラズリーってキャラが居る事も知らなかったけど

磁気嵐来るってよ磁気嵐

オープニングでヒョウ鬼が出たあとツクヨミが目をパチッてあけるシーン
あるけど、ツクヨミの方に茶色い手袋した手が置かれてるように見えるけど
あれどんな場面で誰の手なの？

誤字、方→肩

場所はクロノポリス最深部で、セルジュの手じゃないか？
あそこでのツクヨミとの会話するシーンだろ。

久々にクリアした
思い出の通りキッド可愛かったし、幸せになってよかった
しかしサラはどうなったんだろう？
記憶の中ではまたひとつになったと勝手に勘違いしてたが

攻撃当たらなすぎだし、ボスにまでレアアイテム持たせてるのがイラつくな

>>860
どんな場面も何もフェイト倒した後の龍神合体のムービーの一部じゃないか

>>864
つイーグルアイ

補助エレメントはもうちょっと効果長くて良かったと思うんだ

お前らアルニ村での村長のアドバイスちゃんと聞いたか
90％でも外れるときは外れる、10％でも当たるときは当たるってちゃんと言っていただろ

ナイナイはどの敵に対しても99％だけどエレメントパワーの消費でかいんだよなｗｗ

そもそも普段から強→強→弱ばっかり使ってたからちょっと当たらないくらいで気にしたこともなかったけど
アーカイブス版で初めてボス戦とかでイーグルアイ使うようになったら、体感でだいぶ当たるようになった

>強→強→弱
普通、逆じゃね
弱一回当てとけば強の命中率も上がるし

普通じゃないやり方をしてもいいじゃない

>>871
普通逆なのはわかっててやってるｗ
めんどくさいから最初から強使いたがりなんだ、強→強→エレメントとかもよくやる
ボス戦でも前までは当たらなくてもまあ運が悪かったなーくらいでたいして気にしてなかったし
雑魚戦に関しては回避高めなのかなって印象の敵もいるけどそれ以外はあんまり外さないから
今もイーグルアイとか使わないで最初からガンガン強攻撃してる

強が全体攻撃なキャラが居て敵は一発で倒せるザコだけだと強狙っちゃう

一体だけはずれてエレメント溜まらないとかあるよなｗｗｗ

強を最初に出すとセルジュ辺りはあのいい感じに響く音と共に
一気に命中上がるのが地味にきもちいい

セルジュの強攻撃は一回まわるほうのやつが好きだった

いっぱいキャラいるけど中でも
キッドのダガーのモーションがかなり好きだったな
音もいい
待機ポーズも可愛かったし

レナのフライパンで戦う姿がシュールなのに妙にリアリティがあって好きだった

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

スプリガンを仲間にするときよそみしてアアアガンになったことあったな〜

>>878
あのSEって確か実際に物を使って撮った音なんだよな
強攻撃の音が爽快でいい

ジャクキーンって音か
良いよねあれ

>>881
それ知らなかったな、マジかよ
そう考えるとかなり新鮮ｗ
元々ジャシンッて音が爽快で好きだったが…
他のキャラの音も同じなのかね

>>881
知らなかった！
何使ったらあんな爽快な音が鳴るんだろうｗ

龍の子使ってるのはおれだけか・・

んなわけねぇだろ

ツマルの鈴の音もリアルの音だったと思う
可愛い鈴だから、チリチリンて鳴るかと思ったら神社の鈴のようにカラカラ鳴ってびっくりしたわ

888

フライパンとかしゃもじを使って叩いた音を少し加工して使ってるって書いてあったな
ツマルの鈴の音もいいよね
あと風鈴の音もあるって書いてあったけど風鈴ってどこにあったっけ

このゲームに感じる夏の終わりの哀愁はすごいな
PS3の画質でリメイクしろ

キッドを見捨てた方がグレンが仲間になってとくっていうのはガイシュツ？

>>891
お守りを受け取る権利を犠牲にしてもいいのならどうぞ

>>889
どこかの家の部屋とかにあったような。

青リンドウイベントは何のためにあったんだろう。
普通に考えればあれが後にグレン仲間になるフラグだよな。

内情教えてくれたんでしょ

いやでもゲーム的に考えると、青リンドウをタダであげても金取っても渡さなくても結果が全部一緒、というのは「なんだかなー…」という気になる。
青リンドウ自体が微妙に隠しアイテムっぽいことも含めると尚更。

トリガーのハイパーほしにく的な変化がほしいってこと？

欲しい。……というか普通はそういう流れになりそうなもんじゃないか？
大多数の素直なプレイヤー目線で考えたら、
・「グレン」という専用顔グラ有りキャラが登場→当然仲間になることを期待
・青リンドウイベント→「ここで無料で渡しときゃ後で仲間になるわけだな、よっしゃ！」
（蛇骨館攻略後）
・キッドが病気→強制おつかいイベントと判断して普通に助けることを選択
・グレン、暴言吐くだけで仲間にならない→「えっ、何このDQN...(ﾎﾟｶｰﾝ」
となりそうなもんだが。

別に、無料であげたから仲間になるとかは思わなかったけどなぁ
キッド見捨てないと仲間にできないのは辛かった

なんだかんだでキッドとグレンは同時に仲間にできるんだよな
幽霊船イベントにキッド連れていけないけど

というか青リンドウってタダで渡したけど
法外な額ふっかけても買ってくれるのか？

高いなとか言われた気がする

初プレイ時にキッド見捨てるルートに進んだ人っているの？





俺以外で

>>902
俺だよ
どうしてもグレンとキッドを使いたかった

二周目はアルフ使おう

>>902
俺が初のときはキッド救いルート行ったからグレン仲間にできなかった
それどころか初っ端からほいほいキッドに付いていったもんだから、
レナすら仲間に入れられなかった…そしてラズリーもスルーした…

>>904
キッド「良かったのかホイホイついて来て。オレは幼なじみだって構わず食っちまうヒロインなんだぜ」

>>903
俺なんて前情報完全にシャットアウトしてやってたのに、
天邪鬼な正確が災いして…
おかげでグレン手に入れたんですけど。

>>904
レナはしょうがないｗ
ポシュルが仲間にいなけりゃ一人ぼっちで心細いし。

つーか分岐ルートってラズリーかグレンかっていう二択だよなｗ
肝っ玉かあちゃんとか医者とか幼女とかたまには思い出してあげてください

ニワトリのこともたまにはry

グレン仲間にするのにキッド見捨てるのが心苦しいけど、それ以上にトサカ頭に詰られるのが腹立つわｗ　＞ニワトリ

俺はコルチャの為にキッドを選ぶ

これなんでボタン一回しか押してないのに連続押ししたみたいになるんだろうな？
キーレスポンスって奴？
戦闘終わった後とかによく発生してどのステータスがどれだけあがったとかどのアイテムやエレメント
手に入れたか分からん。

そういや結婚写真みたいなやつに男の顔写ってなかったけどあれってキッドとセルジュなんだよね
設定資料集だかにセルジュとキッドって書いてあった気がするし
てことはキッドはセルジュに会えたってこと？

スレ内を写真で検索すればいろんな意見が出てるよ
開発者が「誰と誰です」って断言してないんだからそれぞれ好きなように解釈すればいい
ネタかマジか知らんけどコルチャだと思ってる人もいるんだし

>>913
あれ断言してなかったっけ？
アルティマニアだか設定資料集だかで

設定資料集には似たような設定画が載っててそれにはセルジュキッドって書いてあるけど
「それ設定画だから開発中に変わったかもしれないじゃん」って言われたら
お前がそう思うんならそうなんだろうとしか言えない
開発者が断言してるってのはすまんが知らない

キッドとセルジュは運命的に結ばれているみたいなことは書いてあったね
だから俺はあれはセルジュだと思っているよ

バンクリフが仲間になるときのイベントは何度観てもグッとくるのは俺だけか？

このスレって定期的に「俺だけ」「俺以外」ってワードが沸くね

グッとはこないけど他のキャラに比べてなんか丁寧だとは思う

逆に一番丁寧じゃないのは誰だろうな

ギャダランかオーチャあたりじゃね

ポシュルは？骨持ってったらついてくるだけで
特別イベントもないぜ

あいつは餌で釣るパターンと勝手に付いてくるパターンがある
当然競合になるが、ホームとアナザー両方で仲間にできる仕様なのはポシュルだけ

話しかけるだけで仲間になる奴はジルベルト始め数名いるが、
そいつらより上に書かれてるオーチャとギャダランの方が自動加入な分だけ印象薄いな

ママチャもけっこう適当だと思う
でもパーティーに入れなかったあとの泳いで帰るところのインパクトがすごいから
印象薄くはないんだよなぁｗ

テルミナからガルドーブまでどのくらいあるんだろうな

あそこのママチャは一旦パーティ入れないと泳ぎが長くてイライラするんだよなｗ

しっかし船内のイベントにはつくづくウンザリするなぁ
あっち行かされこっち行かされと
このイベントやるたびに２周目なんか絶対やるか！
と思うが多分やるんだろうなぁ

俺だけか？

やべっ、

>>927
スネフの時？それとも幽霊船のこと？
幽霊船は戦闘必須だからめんどくさいけどスネフは別にだったな

ヤマネコがパレポリ軍を率いてガルディァ王国滅亡させたのって
本当ですか？そしたら３人の子供たちは全員ヤマネコに殺されたことになる。

ヤマネコは関係無いはず
ダルトンがパレポリを使ってガルディアに攻め入った事を暗示するような発言はしてた

※後付け設定です

ラジカルではヤマネコも絡んでいたって描写があったきも
うろ覚えだけど

http://radical.or.tv/scenario/kid.htm

ガルディアなんて単語自体出てきて無かった

ミゲルとの戦闘場所はリーネの広場ですか？
あれはどう解釈すればいいの？

クロノ達の歴史改変前に存在した本来の未来（ラヴォスが完勝した世界）の残滓

ダルトンがパレポリを率いるってＤＳの後付けは寒かったな

でも他にパレポリが急に軍事大国へと発展した理由に出来そうなのって無いじゃないか

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

ヤマネコ（フェイト）がパレポリに未来の軍事技術を供与したことで
パレポリはでかくなったのか。ヤマネコは炎に近づくためエルニドの盟主
蛇骨大佐を手の内に入れておく必要がありそこでパレポリを敵として
利用したのか。ミゲル戦のリーネの広場はヤマネコによるものじゃないの？
セルジュのせいで世界は滅んだとかなんとか３人の子供が言ってたような。

久しぶりにやってるけどオープニングムービーのワクワク感は異常

すごい出来だよね

>>939
とりあえずもう一回やり直してきた方がいい

オープニングは映像をもとに曲が作られたのかっていうくらい合ってるよな
しかもほとんど本編中のを使ってるからすごい
曲は言うまでもなく神だし

何言ってんだ当たり前だろ、とか思ったけど良く考えたら凄いわ
最近ブレイブルーやってるけどOPがもう「映像外注しました」感が激しくて
音楽の展開どころか小節や拍にもあんまり合ってない
まぁ短い尺やらキャラ紹介やらのせいもあるんだろうけど…

このＯＰコンテの加藤さんとムービーディレクターの高見さんの二人で作られたって聞くからすごいわ
加藤さんと光田さんのコミュニケーションが取れていないとここまで引き込まれるものは作れないと思う
今のゲームでここまでこだわったＯＰを見せててくれるゲームはない気がする

セルジュがハッと視線を上にやるとことか
キッドがふり返るとことか
ほんと音楽と映像が合ってる

ＯＰのセルジュがイカダに乗ってる時の音楽いいよね盛り上がる感じが

たまらんわ

ああたまんねぇ

炎をバックにヤマネコ、ツクヨミが振り返るところの高揚感も凄い

最初に蛇骨館乗り込む時、アルフと手を組んで仲間にするのが正史なの？

ニコニコ動画の東方クロスもなんかさまになってたぞ。
東方は全く知らないけど。

やっべ黒と赤の音の区別がつかねえｗ

隠れ小島ってどこにあったっけ

メインの島の北の方にあった気が
近寄った時の名前も薄かった気が

一度も入ってないと近寄っても表示されないんじゃなかった？

ミゲル戦でレナ連れて行った場合なんかあるんですか？

ヤマネコの体なのでレナは連れてけません

レベルスター☆取った後に何回かザコ戦でもパラメータが上がるが、待機している連中とも入れ替えして、チビチビとパラメータ上げた方が、ずぅっと待機させてるより最終的にはパラメータが高くなるんだろうか？

高くなるよ
でも、パラメーターを気にすると、レベルスター1個入手する毎に全員分メンバー切り替えて、
一人一人パラメーターが上がらなくなるまで戦闘しないといけなくて死ぬほど面倒な事になる。
別にパラメーターに拘らなくても十分全クリできる難易度だし気にせず先に進んだ方がいいと思う

元に戻った後に仲間が全員戻ってくるのに違和感あんの俺だけ？

ヤマネコと入れ替るときに一緒にいた奴くらいはヤマネコ時に仲間になってくれてもいいのにとは思った

代表決めて一言くらい詫びてほしいよな！
まじセルジュかわいそ

直接会いに行ってセルジュだと察してもらってもついて来ないしな

レナにはがっかりした

>>959
ぶっちゃけいまだによくわかってないってのが結論
戦闘で毎回捨て挙げた方がいいｔって話もあるけど
一回も戦闘で使ってない奴が限界近くまで成長してたり本当に謎だらけ

限界値まで遠いほど上がりやすくなったりするのかねえ

フフフフフ


ハハハハハ

セルジュってさぁ




ちんこくさそうだよね

自虐乙

ヤマネコになって学んだのが、結局人間は見た目が全てだもんな
普通のゲームなら、どんな姿になっても変わらずに接してくれる展開だろ

あれは変にリアルでキツいよな。
そんな中でのツマルは癒しだった。
まぁ、彼が本当にセルジュであると理解していたのかどうかわからないけど。

>>970
次スレよろ

元々ツマルは知らない奴にほいほいついてくようなのだしね

厳しくなったら逃げればいいやと思ってやってたら

天龍にマナコール→ホーリーブレス→ウルトラノヴァと立て続けに食らって全滅した

アーカイブス買ったけどやっぱPSPだとやりづらいな・・・
どこでもプレイ出来るのは利点だが

頻発するボタン連打操作にイライラする＞アーカイブス

PS版も頻発する

>>955>>956
サンクス
名前と既存マップ探しまくってた・・・
同じようにたまたま見つけた島もあるけど名前はもう付いてるしわからなかったなあ

はぁ、アルニ村みたいなトコで悠々自適に暮らしたい
もう小さい事務所で怒鳴られるの疲れたよ
きっと別の世界の俺は盗賊の娘と一緒に旅しているはず

盗賊の娘はもしかしたら現実にもいて案外近くにいるかもよ？

次スレ立てないの？
980越えたから落ちちゃうよ？
あ、俺は立てられないです

クロスをＰＳＰに落として１０年ぶりにやってみたが おもろい。

発売当時はプレイしてあまりおもろくなかった記憶があるが

この１０年で僕自身の好みが変わったんだろうな。



ちなみにパーティはセルジュ（僕の名前）、ラズリー、マルチェラで構成されている。

立ててくる

すまん、サブタイが過去にあったのと被ってた
クロノクロスPart40 運命に囚われし者たち
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1329904547/

乙

>>984
乙！
この凍てついた炎をやろう

>>984
乙
ぐわわわわわわー！

今日買ってやってるんだけど
このゲーム取り逃したら二度と手に入らないアイテムとか何かある？

いっぱいあるから一週目は逆に気にしない方がいいんじゃない

まじか…選択肢もいっぱいあるし
なんか既に犬？っぽいのも仲間にせずにプレイしてるみたいだし
１週目はノリでプレイするか
サンクス

>>990
ノリでプレイしていいと思うよ
大体このゲーム、一周するだけでは全てのキャラクターを仲間にすることはできない仕様になってるから

>>990
アイテムと仲間を引き継いで再プレイできるから
何も考えずゲームを楽しめばいい
どのみち１回じゃコンプリートはできないし。

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http://www.youtube.com/watch?v=9PpHBrTDdic&feature=youtu.be

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>>1000ならクロスリメイク年内発表

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