クロノクロス Part 13 〜 閉ざされた時を超えて 〜

とてもよく似ていて、それでいてどこか微妙に違う世界。
パラレルワールドは、なぜ生まれたのか。
人々が生きるふたつの人生は、次元を超えてからみあい
その中心で、少年は自分の真の運命を知る…

■前スレ
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133769251/l50

ひきつづきクロノクロスをまたーり語りましょう。
過去ログ、関連スレは>>2-5のあたり。

※トリガースレとは相互不干渉でお願いします。

■過去ログ
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125841745/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110562203/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108183176/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095322069/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087149851/
Part4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076841242/
Part3 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071909574/
Part2 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062086433/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057942430/

■簡易FAQ
Q.おすすめパーティ
A.誰を選んでもあまり戦力は変わらないのでお好きなメンバーで。
　あえてあげるなら、グレン、オルハ、ファルガ、スプリガン。

Q.ラスボス戦
A.戦いかたでエンディングが変わるので注意。

■トリガーの年表
B.C.65000000：原始人と恐竜人の対立。
　　　　　　　　　ラヴォス落下。恐竜人滅亡。
B.C.12000：魔法王国ジール。ラヴォスの力を取り入れるが、その後崩壊。
王女サラ、王子ジャキ、三賢者、人々は次元のうずに飲まれる。
A.D.600：B.C.12000の王子ジャキが魔王に。魔王軍とガルディア王国軍の対立。
A.D.1000：千年祭。B.C.12000の賢者ボッシュ鍛冶屋に。
A.D.1999：ラヴォス覚醒。世界崩壊。
A.D.2300：ゆがんだ機械文明。死につつある世界。
　　　　　　 B.C.12000の賢者ガッシュ。シルバード発明後、死亡。

滅びの未来を知った少年少女たちが、時空を超え、歴史を改変する。
A.D.1999のラヴォスを倒すことに成功。その後A.D.1000に帰還。

■攻略サイト
ttp://www.gamedeep.net/chrono/index.htm
ttp://www.park.cx/~tokinokanata/

■考察サイト
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/

ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html

『クロノ・トリガー』開始時の時間軸
B.C.65000000　●原始人と恐竜人の対立
　　　　　　　●ラヴォス落下。恐竜人滅亡
　　　　　　　●人類、ラヴォスに接触、突然変異
B.C.12000　　 ●魔法王国ジール、ラヴォスの力を取り入れ発展
　　　　　　 ●ジール、ラヴォスにより滅びる。次元の渦出現
　　　　　　　●王女サラ、行方不明に



A.D.600　　　 ●B.C.12000の王子ジャキ、魔王に
　　　　　　　●魔王軍とガルディア王国軍の対立
　　　　　　　●魔王軍敗れる
A.D.1000　　　●ガルディア王国建国1000年祭
　　　　　　　●B.C.12000のボッシュ、鍛冶屋に

A.D.1999　　　●ラヴォスの日、世界崩壊
A.D.2300　　　●歪んだ機械文明。死につつある世界
　　　　　　　●狂気の機械マザーブレイン、人類抹殺を計画
　　　　　　　●B.C.12000の賢者ガッシュ、シルバードを発明後、死亡

クロノ達による歴史改変後の時間軸
B.C.65000000　●原始人と恐竜人の対立
　　　　　　　●クロノ達、アザーラに勝利
　　　　　　　●ラヴォス落下。恐竜人滅亡
　　　　　　　●人類、ラヴォスに接触、突然変異
B.C.12000　　 ●魔法王国ジール、ラヴォスの力を取り入れ発展
　　　　　　　●魔王、A.D.600より出現、時の預言者を名乗る
　　　　　　 ●ジール、ラヴォスにより滅びる。次元の渦出現
　　　　　　　●王女サラ、行方不明に
　　　　　　　　（後、その負の感情にため、時喰いに飲み込まれる）



A.D.600　　　 ●B.C.12000の王子ジャキ、魔王に
　　　　　　　●魔王軍とガルディア王国軍の対立
　　　　　　　●魔王、ラヴォス召喚、失敗。次元の渦に飲まれ、B.C.12000へ
　　　　　　　●魔王軍、ガルディア王国軍に敗れる
A.D.1000　　　●ガルディア王国建国1000年祭
　　　　　　　●B.C.12000のボッシュ、鍛冶屋に
　　　　　　　●クロノ達、冒険に旅立つ
　　　　　　　●クロノ、ルッカ、マール、A.D.1999でラヴォスを倒し、帰還
　　　　　　　　（後、ルッカはシステム理論「プロメテウス」を完成）
※この時点ではエルニド諸島は存在しない。よってセルジュも生まれていない。つまりキッドも存在せず、ルッカハウスがヤマネコ（フェイト）に襲われることもない

A.D.1999　　　●ラヴォス、クロノ達に倒される。世界滅亡せず
　　　　　　　　（後、ラヴォスは時の闇の彼方に巣くう時喰いとなる）

A.D.2300 ●B.C.12000より時を越えてきたガッシュ、時間研究所を設立
　　　　　　　●島なきエルニド海で重力場発見。つづいて凍てついた炎が発掘される
　　　　　　　●ガッシュ、時喰いの存在に気付く。「プロジェクト・キッド」始動
　　　　　　　●エルニドに人工島造営開始
　　　　　　　●ガッシュ、ネオ・シルバードを発明、過去にタイム・ワープ
A.D.2400　　　●人工島にクロノポリス設立。マザーブレインをもとに造られたメーン・コンピュータ・フェイト起動
　　　　　　　●反時間化現象実験、失敗。タイム・クラッシュ

『クロノ・クロス』の時間軸
B.C.65000000　●原始人と恐竜人の対立
　　　　　　　●クロノ達、アザーラに勝利
　　　　　　　●ラヴォス落下。恐竜人滅亡
　　　　　　　●人類、ラヴォスに接触、突然変異
B.C.12000　　 ●魔法王国ジール、ラヴォスの力を取り入れ発展
　　　　　　　●魔王、A.D.600より出現、時の預言者を名乗る
　　　　　　 ●ジール、ラヴォスにより滅びる。次元の渦出現
　　　　　　　●王女サラ、行方不明に
　　　　　　　　（その負の感情のため、時喰いに飲み込まれる）
B.C.10000　　 ●クロノポリスとディノポリス、未来からタイム・ワープ
●クロノポリスとディノポリスの戦い。フェイト、龍神に打ち勝つ。凍てついた炎の力を利用し、龍神を六体に分離・封印
　（龍神の本体、無念のあまり時喰いに飲み込まれる）
●フェイト、エルニド海の多島海化計画を実行
●研究所員たち、記憶を消去されセンターの外へ。エルニド原住民となる
●フェイト、未来の歴史に大きな影響を与えないよう、運命の書を通してエルニドの人間を管理


A.D.600　　　 ●B.C.12000の王子ジャキ、魔王に
　　　　　　　●魔王軍とガルディア王国軍の対立
　　　　　　　●魔王、ラヴォス召喚、失敗。次元の渦に飲まれ、B.C.12000へ
　　　　　　　●魔王軍、ガルディア王国軍に敗れる
A.D.900　　　 ●大陸の人間、エルニド入植開始。亜人たちは辺境に追いやられる
A.D.1000　　　●ガルディア王国建国1000年祭
　　　　　　　●B.C.12000のボッシュ、鍛冶屋に
　　　　　　　●クロノ達、冒険に旅立つ
　　　　　　　●クロノ、ルッカ、マール、A.D.1999でラヴォスを倒し、帰還
　　　　　　　　（後、ルッカはシステム理論「プロメテウス」を完成）
A.D.1003　　　●セルジュ誕生
A.D.1005　　　●ガルディア王国滅亡。軍事国家パレポリ、覇権を握る
A.D.1006　　　●セルジュ、ヒョウ鬼に襲われ、瀕死の重傷を負う
　　　　　　　●サラがセルジュの泣き声に導かれ、その次元へ接触を図る
　　　　　　　●激しい磁気嵐発生。フェイト、一時的にシステムダウンし、神の庭が開かれる
　　　　　　　●ワヅキとミゲル、遭難して神の庭に漂着
　　　　　　　●セルジュ、凍てついた炎を接触。ワヅキの精神に異常発生
　　　　　　　●フェイト再起動。同時にプロメテウス回路発動。炎をロックする
　　　　　　　●ミゲル、神の庭に固着。ワヅキ、セルジュと共にアルニ村に戻るが、ほどなくして姿を消す
　　　　　　　●サラ、自分の分身としてキッドを生み出す
　　　　　　　●七番目の龍・ツクヨミ誕生
　　　　　　　＜HOME WORD＞　　　　　　　　　　 ＜ANOTHER WORD＞
A.D.1010　　　●セルジュ、ヤマネコによって溺死　●セルジュ、ヤマネコによって溺死
　　　　　　　　させられかけたところを未来から させられる
　　　　　　　　来たキッドに救われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ヤマネコ、ツクヨミと組み孤児院
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を襲撃し、ルッカを誘拐。キッド、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未来から来たセルジュに救出され
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　る

なんか長くなってもうた　次の人適当に直してくれ

つまり、ラズリーが最も萌える、ということですよね

乙！

>>1
乙斬り
やっとテンプレ増えたね

俺の書き込みをテンプレにしてくれて、ありがとう。
整理した甲斐があった。

>>12
ＧＪ
最近良い仕事してまつね
あと前スレの>>780（同一人物かな？）のまとめも
見解が冷徹と言うか中立的で、クロス儲の俺でもほとんど同意できますよ
まぁ、だからと言ってどうこう言うつもりはなく
このレスにオチは無いです

>>13
�dクス
そうです。780も俺です。なんでわかった？ｗ
ID同じだったっけか

。をつけてるからなんとなく

いい機会だから一言言わせて貰うが

クロスにどうでもいいキャラなんていないんだよ！！！

キノコもな！！！

俺は儲だからスルーしてくれると有り難い

>>15
あ！言われて気付いた！
２ちゃんって。←使ってるやついないんだな！　やべえ、驚愕の事実ｗ

うん、まあ、どうでもよくはないかｗ
よく考えると、クロスは戦闘システムもエレメントだろ？
あれってプレイヤーの好みで自由にキャラの特徴づけできるじゃん？
リデル様は回復・補助担当だぜ！とか、アルフは攻撃エレしか使えないぜ！とか。
そういう意味で、クロスってプレイヤーの遊び方を限定せず、自由度を上げてるじゃん。
だからこそ、製作側にも多人数の仲間キャラを用意する動機があったのかもな。
キャラ多い方がプレイヤーの好みの編成できる可能性上がるじゃん？
もし仲間が６人とかしかいなかったら、極端な話全員嫌いだ、っていう人も出そうだしな。

あ、いや、。←使ってるやつ少数ながらもいるかｗ

もしそのキャラ選択の自由を売りにするつもりなら
召喚以外の色限定無くしてくれたらよかったんに。

そこは難しいとこだな。
まあ、ある程度は色ごとの差異化をしたかったんだろうな。
色限定しないと強すぎるエレばっかだしな･･･。

とりあえずスティーナ様最強

>>20
ヌシもスティーナ様の僕か？　俺もだ。セクシー巫女スティーナ様　最　高　!!

ところで今の時間帯って人少ないのかな？
大学の試験終わったんで時間のある俺。

クロスｽｷｰなみんな！
印象に残っているイベントBEST5と印象に残っているボス戦BEST5を教えてくれ！
集計は俺がやるから。＋5、4、3、2、1と順位の高い方がより大きく加算される。
二重投稿はなしで。

ではまず俺から。

【イベント】
１位　星の塔（VS龍神）
２位　死海・滅びの塔
３位　炎の孤児院
４位　クロノポリス
５位　マブーレ復興（スラッシュコンサート、夢魔退治）

【ボス戦】
１位　時を喰らうもの（本体）
２位　時を喰らうもの（龍神）
３位　ミゲル
４位　ダリオ
５位　フェイト

参加者少なそうだけど乗るか…

【イベント】
１位　炎の孤児院
２位　A風鳴きの岬へキッドを連れて行く
３位　ある人物からキッドへの手紙
４位　グランドリーム関連
５位　Hテルミナのバーの蛇骨団旗入手

【ボス戦】
１位　 時を食らうもの(本体)
２位　 ミゲル
３位 ガライ
４位　 ヒドラフレーム
５位 アカシア龍騎士団(死炎山)

やっぱりねキッドがいないといかんわけですよええ

【イベント】
１位　ルッカハウス　キッドと抱擁（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
２位　死海・滅びの塔　マールの鐘にて
３位　隠者の小屋　マルチェラの頭なでなで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
４位　END5　新生マブーレ（；´Д｀）ﾂｸﾖﾐたんﾊｧﾊｧ
５位　風鳴きの岬　キッドと初対面（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
【ボス】
１位　巨星の子　「ぎゃー出た！」ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗ
２位　ダリオ　アニキ恐いよアニキ。何度も負けました
３位　サンフェイサー　普通にキモいよあんた
４位　ミゲル　強いよパパ強いよ。娘はいまいち強くないのに
５位　ワッホイタンク　シャア専用の角ｗ

【イベント】
１位　ラズリーのステータス画面で走る
２位　ラズリーのステータス画面で走る
３位　レナの強攻撃
４位　レナの強攻撃
５位　ラズリーのステータス画面で走る

>>24
それなんてエロゲ？

それはステータス画面回転制限解除コードで見放題だからなあ

【ボス】
１位　キッドの死体のよこでエレメント使用
２位　キッドの死体のよこでエレメント使用
３位　キッドの死体のよこでエレメント使用
４位　キッドの死体のよこでエレメント使用
５位　キッドの死体のよこでエレメント使用

イベント
１位 天下無敵号・甲板　ツクヨミ
２位 スカールとおばあちゃん
３位 マールディアの鐘・ミゲル　レナへのメッセージ
４位 エンディング　レナのメッセージ
５位 神の門・ツクヨミ　あたいと世界


バトル
１位　時喰い(本体)
２位　ミゲル
３位　フェイト
４位　ダリオ
５位　時喰い(龍神)

【イベント】
１位　炎の孤児院・終わった後の夜のシーン
２位　クロノポリス・炎との対面
３位　死海・ミゲルとの会話
４位　星の塔のガッシュ
５位　古龍の砦・儀式への試練

【ボス戦・シリアス】
１位　 時を食らうもの（星の塔）
２位　 フェイト
３位 　ミゲル
４位　 ダリオ
５位　 ダークセルジュ

【ボス戦・インパクト】
１位　 サンフェイサー
２位　 ルートヴィヒ
３位 　ラウム（ゴキブリ）
４位 　ピパピパ
５位　 巨星の子

>>29
シリアスとインパクト、総合して決めてくれい。

>>26
くあしく！！！！！１１１１１１１１１１１１１

>>26
kwsk

424 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ 投稿日： 02/03/05 09:35 ID:???

このパスワードを打ち込めば
縦回転、シフト無制限、拡大縮小無限です。
d01dcf0c 4658
801dcf0e 1400
d01dcf28 4658
801dcf2a 1400
d01dcd7c 561c
801dcd7e 1400
d01dcd94 561c
801dcd96 1400
d01dccc8 5620
801dccca 1400
d01dccc8 5620
801dcce2 1400
d01dccc8 5620
801dccfa 1400
d01dccc8 5620
801dcc1a 1400


ログ漁ってたらあった・・・
つかこんなのよく見つけるよな　すげえ

>>30
むり。

つーか俺のPARにはデフォで入ってたよ。CDX3。

【イベント】
１位　炎の孤児院・星を盗んだ少女　18pts
２位　死海・滅びの塔・マールディアの鐘　14pts
３位　星の塔　７pts
４位　クロノポリス　６pts
５位　ツクヨミの別離　５pts
６位　スカールとおばあちゃん　４pts
６位　風鳴きの岬（サブイベント・キッドVer）　４pts
８位　ルッカの手紙　３pts
８位　隠者の小屋（リデル救出後）　３pts
10位　レナのメッセージ（エンディング）　２pts
10位　グランドリーム　２pts
10位　新生マブーレ（エンディング）　２pts
13位　マブーレ復興（夢魔退治）　１pts
13位　蛇骨団旗　１pts
13位　風鳴きの岬・キッドとの出会い　１pts
13位　神の門・ツクヨミの問いかけ　１pts
13位　古龍の砦・龍の試練　１pts

やはり孤児院イベントは強い。
死海も大きなインパクトを与えたようだ。

>>33
試したらキッドのパンツ真っ赤だったｗｗｗｗｗ
うほｗｗｗｗｗ血便ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

龍の涙どこでてにはいるか 教えてくだせぇ

>>1テンプレ忘れてる

【３つのまとめ】
1・クロスは真の違いが解るゲーマーに愛される驚異的神名作
2・トリガーは一つの作品としてはクソゲー、トリガーの前作として考えるとゲロゲリゲー
3・トリガーは完全に加藤以外の製作者のオナニーに終始しており、
　　クロスに出てくるどうでも良い脇役幽霊クロノのその前を描くために
　　サラと言ったクロスにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
　　クロスの前作としてみると、最低最悪極まりなく低脳で信者も病的基地外揃いのゲーム至上最低作品である。

【ゲロノゲリガーのまとめ】
鳥山のキモイキャラデザインにゲロのような気味悪い個性
鳥山の絵に依存し世界観が崩壊しているグラフィック
尻から水糞が捻り出される雑音のような音楽が流れるゲーム
普通の人ならこのゲームはオープニングを見た時点で苦痛に感じプレイしないが
一部のゲロオタには好みがド真中な為ウケがよく
よくゲロオタに評価を捏造される臭いゲロのようなクソゲー

【クロノクロス様のまとめ】
加藤神様のお作りにならっしゃれた遥か頂点に立つ素晴らしき神のゲーム
クロノクロス様の前ではあらゆるゲームや漫画や発明や人々も霞んでしまう
加藤神様とクロノクロス様はエジソン様に並ぶ神
このゲーム様は100年後には世界中が認める国宝となり丁重に祀られる事だろう

ゲロノゲリガーもゲロノゲロスもどっちも士ねよボケ。キモイんだよカスが。

ttp://www.fileup.org/fup61776.mp3.html
クロスでこのBGMどこで使われてた？何年もやってないからすっかり忘れた
DLP：cross

>>41
ちょｗｗｗどれだけ地味かと思ったらそうとう印象的なシーンじゃないかｗｗｗｗ

過去の燃えるルッカハウスでのキッド救出イベント時のMAP+戦闘の曲

>>42
thx!
他は聴いた記憶があるんだがこれだけは使われてたどうかも判らんかったｗｗ

まぁ強制イベントじゃないから聞かずに終わる人もいるだろうね

>>39
又２ちゃんのクズ、トリガー狂信者がでたのか。

トリガーが馬鹿にされてのがくやしくて毎日色々と工作してるらしいなw

>>45
ちょｗｗｗトリガー信者がうざいのは確かだが、
>>39は違うだろｗｗｗｗｗ

>>45
何を言っているあんなゲロゲー信者と一緒にしないでくれ汚らわしい
クロノクロスは神のゲームだゲロノゲリガー信者は名を口にすることすら許されない高等なゲームだ

ツマルがいればなんでもいい。

俺のツマルは進化してもグリッド変化しなかったから嫌い

強くてニューゲームってバトルの難易度が激減するからはてしなく作業になってるよなあ。
スーパーマリオとかみたい2週目のほうが難易度高いようにすればよかったのに。

じゃやるなよ
あれは二周目サクサク進めたい人へのボーナスだろ

スルーできないのか？

質問です

ヒョウに噛まれて重傷のセルジュはどうやって死海から脱出したのだろうか？
ミゲルとワヅキはそのまま死海にいることになったんじゃないのか？


あと、サラはｾﾙｼﾞｭを長年待っていたらしいが、ｾﾙｼﾞｭとサラって何にも関わりないのに何故なんだ？

クロスいろんな意味でむずいぜ！

>>53
ワヅキがセルジュを連れてアルニ村に戻ったが、その時すでに
精神を侵され始めていて、その後程なくして行方不明になったそうだ。
村からいなくなった後に肉体がヤマネコ化したんだろうね。

サラは時空の穴に落ちた後、セルジュがヒョウ鬼に襲われた時の鳴き声を聞いて、
セルジュを助けようとして磁気嵐を起こしてる。

まあクロスはゲーム本編をやっただけではわからない事だらけっていうのが
普通だと思うよ。

サラがセルジュを助けたのって、セルジュが調停者だから？
何でサラとかガッシュはセルジュが調停者だって分かったんだろう。

で、レナがヒロインでいいんだよな？

サラに助けられた際に凍てついた炎に接触して調停者になったんだろ。
サラは単に泣き声を聞いて助けようと思ったんじゃないの。

調停者って資質とか関係なく、炎触ったら誰でもその資格を与えられるものなんだっけ？
実際調停するかどうかは別にして。

>>54
サンクス！
いまだにクロスの内容をあまり理解してない俺だが、オープニングのムービーは鳥肌が立つぜ。


そしてまた質問です。
キッドが浜辺でｾﾙｼﾞｭを助けた後っぽいムービーあるけど、ｾﾙｼﾞｭは溺れて死んだのじゃないのか？

>>56
ヒロインはツクヨミ

>>59
その言い分だと俺たちが動かしていたのはゴーストと言う事になるよ！

死んだのがアナザー
助けられたのがホームね

>>58
炎に選ばれないと駄目
じゃあ何で選ばれたかだけど
俺はセルジュはサラの御墨付きだからって勝手に解釈したけど

なんでセルジュなのか…？
サラが助けようと干渉→磁気嵐→フェイトダウン→炎に接触になるわけだが、
それはあくまで結果。結果だけみたら結果オーライなんだけどサラはそこまで計算してたのか？そうは思えない。
死にかけてる子供なんて世界中にいるだろうに。ましてサラは時空震で飛ばされたからどの時代に出てもおかしくなかった。
なのに、なぜセルジュに引かれたのか？その時点では調停者でもなんでもない、ただの子供でしかないセルジュに。
つか、無に帰りたがってたサラが人助けなんかする余裕あったのか？と。

53の時点で63のようなニュアンスが読み取られてない事態が泣ける

過去未来の縦軸とパラレルの横軸が同時に存在するから
クロスはややこしいんだよな
もう考えるのはやめた！
ｵｰﾌﾟﾆﾝｸﾞﾑｰﾋﾞｰでオールオッケィとしよう

クロスは考えるんじゃない感じるんだ！

>>63
もうそれはご都合主義ということで解釈するしかないな。
たまたま見かけたからなんとなく助けてみた、そうとしか言いようが無い。

問題はガッシュなんだよなぁ。ガッシュは
セルジュ、というかエルニドが誕生する前からプロジェクト・キッドを進めていて、
何故か産まれてもいないセルジュが既に調停者だということが分かっていて、
エルニドを作ってそこにセルジュを産まれさせるようにした。
寧ろサラがセルジュを助けたのも、プロジェクトの想定内といえる。

ぶっちゃ毛ありえない。ガッシュが超神過ぎるよこれじゃあ。

>>55
やれやれ。もっかい説明するか。テンプレも参照してね。
セルジュがヒョウ鬼に襲われ、瀕死の重傷を負う。
↓
セルジュの泣き声を次元の渦に落ちたサラが聴き、サラがセルジュを救うため、
セルジュのいる次元に接触を図る。
分身キッド誕生。この時ペンダントもコピーされたと考えるのが都合が良い。
キッド誕生の際の次元の歪によって、七番目の龍・ツクヨミが誕生。
↓
磁気嵐が発生、一時的にフェイトのシステムがダウン。
↓
セルジュを救うためマブーレの呪医に会いに行こうとしていたワヅキとミゲルだが、
磁気嵐のため遭難し、神の庭に漂着する。
↓
フェイトがダウンしている間にクロノポロスにワヅキたちが侵入、
セルジュが炎に選ばれ接触者（調停者）となる。
しかし炎に選ばれた者ではないワヅキは炎に近づいた際精神が不安定化、
恐怖に怯えるセルジュの死のイメージがワヅキを豹変させる。
ちなみにワヅキの姿がヤマネコになってしまった点については、クロノポリスの
以下の研究記録が参考になるかも。
「（前略）もしかしたら炎は、炎に触れるもののDNAを、自ら内包する音によって、
組み替えてしまうのでは･･････？」
↓
ワヅキ、セルジュと共にアルニ村に帰還。ミゲルは神の庭に固着。
↓
ワヅキ、ヤマネコとなり姿を消す。
↓
四年後、ヤマネコ（フェイト）がオパーサの浜でセルジュを溺死させる。
この時点ではフェイトはルッカを捕えて炎のロックを解除させようと企んでいたので、
セルジュの肉体は必要なかったと思われる。しかしルッカ捕縛は失敗し、
結局フェイトは未来のセルジュがこの時空に接触してくるのを待つことになる。

一方、未来から来たキッドがセルジュを救出することによって、
セルジュの生きる世界、HOMEWORLDが生まれる。

では何故、ガッシュはセルジュが調停者であることを知ったか？
おそらく過去の時代をいろいろ飛び回った結果、セルジュが炎と接触した
事実を掴んだのだと思われる。

>>67
サラがセルジュに惹かれたのは、サラとセルジュはもともと遠い昔に結ばれていたという
加藤の大好きな運命観で説明するしかない。

ただ、前スレにも書いたが、ガッシュの予測力が神クラスなのは確か。
セルジュが調停者になることも勿論判らなかっただろう。しかし炎を
タイムクラッシュで過去に飛ばすことによって、誰かが接触者になることは
予測していた。また、クロノクロスを作るためには龍の涙が必要なのだから、
当然タイムクラッシュによって恐竜人の時間軸が横滑りすることも予測していた。
さらには、クロノクロスを作るためには二つの龍の涙の欠片が必要だったのだから、
セルジュを救うことによってパラレルワールドが誕生することも承知していただろう。
さらにさらに言うと、クロノクロスを作るには七番目の龍の力が必要なのだから
（だからツクヨミが龍化する前は欠片二つを持っていてもクロノクロスは作れない）
、ツクヨミの誕生まで予期していそうである。
･･････神すぎ。

>>68
いやその経過は知ってるよ。

過去の時代に飛び回ったっていうのは、
ガッシュ、とりあえず過去にクロノポリス（凍てついた炎）を転移。エルニドをフェイトに作らせる。
↓
いろんな時代を飛び回り調停者を探す、そしてＡＤ1006年でセルジュが調停者だと判明。
セルジュをエルニドに誕生させるように調整。

こんなところ？なんか矛盾している気もするけど。
エルニドを作ったのが先なのか、調停者を探したのが先なのかで
だいぶ話が違ってくる。調停者探しが先ならどうやってセルジュが（その時点で）炎に触れたか。
エルニドが先だったら、何故そこに調停者が誕生するというのを分かっていたか。
もしくはエルニドに産まれていなかったとすると、どうやって炎と接触したか。
まぁ、別にどこで誕生云々〜は後で調整すればいい話で、クロノポリスを転移させて
エルニドを作る場所はどこでも良かった、ならそれまでだけど。

>>70
ガッシュが設立したのはクロノポリスじゃなくて、時間研究所ね。
その後ガッシュは過去に飛んで、クロノポリスが出来たのはさらにその後。
つまりガッシュはクロノポリスの研究員たちがタイムクラッシュを起こすように
お膳立てしていたと言える。ここらへんも神。

で、ガッシュとしては、別にセルジュという「特定の個」が接触者である必要は
なかった。接触者であれば誰でもよかったわけ。
で、過去を飛び回って調査した結果、炎に接触した者（セルジュ）の存在を知り、
さらにセルジュが殺される運命にあることも知り、彼を生かすためキッドに協力を
要請したのだろう。
この辺は別に矛盾してない。

>>71
ほほぅ、�dクス。もう全てガッシュの仕業じゃ！としか言いようが無いのか（´・ω・｀）

そう、それがクロスクオリティｗ
まあ、こういうことがいろいろあって、クロスはゲームとしては未完成の作品
なわけだが、俺としては、加藤が真剣な思いを込めてクロスを作ったのは
解るし、弱肉強食のテーマについても「ああ、真剣に考えたんだな」と感じたんで、
クロスを評価してあげたいわけです。
時喰いの解放シーンとか神だしね。

他にもし解らないことがあれば訊いてくれ。俺の理解している範囲でお答えする。

全て元を辿ればガッシュでもあるけど
もともとの流れと想定外も大分多いから
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿
　　　＜´ガッシュじゃ！　　　　　　＞
　　　＜´全てガッシュの仕業じゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 　　　

と言うのは少し酷

つまりクロスガッシュもトリガーのクロノ達と同じなんだな。未来を救うために歴史を改変したと。

>>74
いや、完全にガッシュの想定外だったことはほとんどないよ。
調停者がセルジュになったこと、そしてセルジュとサラに繋がりがあったこと
くらいじゃないか。
もちろん、ガッシュが100％全てを確信的に予期していたわけではないにしろ、
ほとんどの事象がガッシュにとって起きて貰わねば困るものだった。

>>75
正確には、世界を消滅させないために事象を操作した。

タイムクラッシュでディノポリス出現とかは想定外じゃなかったか？

いや、ディノポリスが出現しないと、龍の涙も存在しないわけだから、
クロノクロスを作れなくなる。

>>68
わかりやすくｻﾝｸｽ！
それをテンプレにいれるべきだ！

ところでさ、時の闇の彼方でシャボン玉みたいなのが時々飛んでくるじゃん？
あれって何なんだろうな。なんかうっすらと何かの風景を映してるとこから、
俺は一つ一つが時間軸（あるいは特定の時空）を表しているんじゃないかと
思ってるんだが。

テンプレから考えるに、クロノトリガーで操作していたクロノ帰還軸の
2400年にクロノポリスがタイムワープしたためにこの物語が始まったって事かな。

世界のへそにさ、毒針刺す虫がいるんだ。そいつの毒針をレナにくらわすと…


ちょっとした裏技だな

>>82
ああ、もう何度も世話になってるから大丈夫だぞ兄弟よ。

毒注入のエロさは基本

すまんｶﾞｲｼｭﾂだったか…orz


ステータスの画面のオルハの胸元がゆれてるのはたまらんぜよ

ルッカは火事で死んだけどクロノマールはどうやって殺されたのだ？

マールは病死だっけ？

>>86
クロノは対パレポリ戦において戦死のはず。
マールは死因不明だが、多分ガルディア陥落時に自刃したか処刑されたかどっちかだと思う。

マールは病死だったはず。
確かルッカかキッドがそう言ってたよ。

マールが病死して気落ちしてるところを攻め込まれたのかな

クロノクロスってホームとアナザーで世界分ける必要あったの？
一つの世界だけで、ゲームを通して訴えたい事は伝わる気がするけど・・・

弱肉強食の意味。鬱病の人の考え。自然破壊ry・・・・・
無意味にややこしくしていそう。

難しい事考えずに
「そっくりな別世界にいったら、主人公は死んでいた！」みたいな
突発的な驚きとかで流した方が楽な気がする

>>68
わかりやすくて乙！だけど一ケ所だけ違う。
ツクヨミ誕生の原因はクロノポリスのシステムダウンによって
フェイトによる龍神への封印が一時的に解かれた事によるもの。
これはアルティマニアにはっきり書いてある。

>>89
マール病死はラジカルで語られてるだけで、クロスでは不明だよ。

>>82
何、俺は知らないぞ！　何が起こるんだ、おい、答えろ！





ちょっと再プレイしてくる。

>>94
ラズたんや原始幼女はだめだぞ
キッドやレナなどで。
俺はカーｼｭが一番はまってるとおもうが。

クロスはルッカハウス炎上の時の破壊されたゴンザレスがいいね。
戦ってくれたんだなぁとしみじみと感じる。プロメテスもだがロボットが
心を持つとろくなことがねーな

>>95
そこはスラッシュ、汁ベルトの特等席だ
安物キャラに毒注入は似合わない

>>96
いいよなゴンザレス
思わず「ゴンザレスー！」と叫びたくなる

>>91
二つの世界の差がミソだもん
あれは二つだから意味がある

100

>>96
すごいわかる
トリガーじゃシルバーポイント稼ぐためにボコりまくってて間抜けなイメージが強かったから余計にグッときた

クロノCROSS†CHANNNEL

>>102
パラレルの上にそこまでやられると頭パンクする

きっと壊れる直前に、
別れの一曲歌ってたんだろうな（；´д⊂）

関係ないが、功名が辻のＯＰの音楽、クロノクロス
に似てる気がするのは自分だけ？

ヤマネコは15ポイント手にいれた

>>93
そうだった。訂正�dクス。

>>105
まず功名が辻の音源うｐ

いろんなスレでこの曲と似てるとかよく書き込みあるけど
現物聞かなきゃわかんねーよ

>>106
いつまでお祭り気分なんだよｗ

久しぶりにやってるんだけど、たまに敵倒して操作できるようになるとき
効果音が鳴るんだがどういう意味があるんだ？

お〜れはゴンザレス♪
お〜れは強い♪
お〜れに勝ったら１５ポイント♪

>>110
意味はない。
古龍の砦でヤマネコになってキッド達を倒した時なんかは
もっと不自然だよな。

>>112
意味無いのか。なんかの効果を期待してしまうけどなぁ

>>108
://up2.viploader.net/mini/src/viploader6792.mp3.html

>>114
光田っぽさ感じないや
6/8拍子だからそう感じるんじゃね？
ベースラインは少しだけクロノっぽくも思えなくもないけどちょっと無理があるかな

>>115
thanks
自分も改めて聞いてみたが、似てるのは中盤のところだった。
俺がよく聞いてなかったんだな……一部分は似てたけど。
すまなかった

ラジカル信者を装ったクロス信者が暴れています
引き取りに来て下さい

クロノトリガーのスレッド-参伍-
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137385900/

クロノ・クロスって面白いのか？
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138625358/

はあ･･･相変わらず下らない言い争いやってるのか。
トリガー好きなヤツはトリガースレで語り合う、
クロス好きなヤツはこのスレで語り合う。
このぐらいのことがなぜできないのか。
ネットを日々の鬱憤晴らしにするなよ。

ｹﾞｰﾑに憎しみを抱く心理が解らない。

>>120
俺もそう思うよ。くだらない事だよな。

>>120-121おまいらwwwwwwwwww

>>122寧ろお前がな。

>>120-123半年ﾛﾑってIDというものを理解してから書き込め。

>>124
はいはい

バッカじゃねーの？

>>120-127
全て俺の自演です。

>>125-126
こういうアホが一番嫌い

ところでよ


























リデルって処女だよな？

ダリオとやりまくりに決まｒｙ

そうかorz
じゃ、じゃあさ･･･













スティーナ様は処女さよな？巫女様だし。

スティーナは龍と異種交配しまくり

ラズリー・・・

ダリオってパーフェクトな人格者を装ってるというか裏表があるつーか
ラディウスみたいに腹になんか隠してるから魔剣にとっつかまったでFA？

それは夜の顔ということでよろしいかな？

ラズリーならオクトガルの触・・・ （ なにをする　きさまらー

キッド、レナ、マルチェラ、オルハ、ルチアナ、ジャネスは処女？
意外とミキが処女だったり

マルチェラ　限りなく白に近いグレー
レナ　限りなく白に近いグレー
キッド　白に近いグレー
ルチアナ　グレー

ジャネス　黒に近いグレー
ミキ　黒に近いグレー
オルハ　 黒に近いグレー
ママチャ　黒

キモオタ晒し上げ

ママチャﾜﾛｽww

スプリガンは…

黒だな

ステージーに変身させるからいいよ

クロスやり始めたけど戦闘とフィールド探索がだるい・・・
でも何か最後までやりたい気にさせる何かはある
どうすりゃこんな俺でも楽しめますかね？

だるいのはなんつーかどうしようもないなあ。二周目なら加速もできるんだがねえ
慣れろとしか…

ヒント：光田ミュージック

音楽と雰囲気を楽しまんとな

ラスボスに封印されてるサラたんを縦回転させることは無理ですか？

ダークなんとか（黒のレベル2）を使うんだ

誰かﾏﾙﾁｪﾗを譲ってくれませんか？

なにこの流れ

誰か。俺にキノコの存在価値を教えて下さい。

仲間にするとリサが可哀想になる

アナザーのフィールド音楽が好き

俺はアナザーのガルドーブのＢＧＭが好き。

マリアがゼプツェンの前で語るとこのBGMが好き

マグネヒャクレッガーステージのBGMが好き

キノコ結構モーションはやくて気にいってた記憶があるなぁ
確か斧だったよね
パワーもあってグラフィック以外は結構好きだった

俺のキノコは結構モーション遅いぜ

キノコは生理的に無理

俺はキノコに「キモい」という名前をつけている。

みんな俺とはなそうぜ！

俺はﾏﾙﾁｪﾗかﾂｸﾖﾐとしかお喋りしないんだもの。

…なんだよ
俺が話してやるってゆってるのによ

マブーレで夢鬼を倒す時が好き
ＢＧＭにあわせて天下無敵斬とかやる

クロノクロスを大きく超えるデキ！！
http://www.falcom.com/ysf/order/index.html

>>164
クロノ・トリガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イース＞＞＞＞＞クロノ・クソス
ね。

こっちに書いていいのかわからんのだけど　　
ラヴォスによって異常進化して魔法とか使えるようになった人たちがジールに住んでるってことなんだろうけど
地上の民達は進化してないのか？　

進化できない奴らが追いやられ短ジャマイカ

>>166
地の民も知能とかそういう面では進化してるけど、
魔法という才能に恵まれなかっただけなのでは？

なるほど　それでジールが崩壊した後　地上の民と空の民がまざって魔法の力が薄れていったのか　

ってＩＤがｱｯｰ！

作中のジール王国は魔神器（ラヴォス）から取り出した力を使っていたが、
魔神器が実用化される前は星の力（クロノたちの魔法と同じ物）を使っていたそうだ。
で、かつて星の力を使用していた施設が天上にあることや、地の民は星の力もはやり使えないらしいことから、
星の力を使っていた時代からすでに地の民は追いやられていたのだろう。

クロノポリスの資料によると、ラヴォスによるヒトの異常進化とはつまり、知能の発達である。
魔法は魔神器やエレメント（星の力をハッケージ化したもの）を介さないと使えないのではないか。

頭痛くなってきた　　
もういっその事想像の余地も残さないぐらいにブレイクで保管してくれればいいのに

魔神機は凍てついた炎（ラヴォスの欠片）を入れた装置でそれを通じて力を引き出してたわけで。

クロノ達の件を見ればわかるように星とラヴォスの子である人間には元々使えていた。
ただジール王国ではラヴォスに侵食された女王により排斥され忘れられ、
使えなくなってしまったという事。
魔神機を失った為それを介して使っていた魔法もなくなり使えなくなっただけで
使い方さえ思い出せれば使えるようになるんじゃないだろうか？
エレメントは星の力の利用法の進化系だと思う、
フェイトが未来から持ち込んだシステムだから、いずれあるべき星の力の姿なんだと思うよ。
クロノクロスも出来たんだし。

この前クリアしたんだがこの作品はトリガーやったあとにやるとヤバイと思った。ただ未来を救いたいと思い未来を変えたが，それでよかったのか……とか考えさせられたしね。少しストーリーが複雑だけど面白いからいいね。

>>172
エレメントはもともとは龍人の産物だよ。
それを利用してフェイトが再開発したのがエレメント。

オーイエイ

メッセージウィンドウに表示されるキッドの顔が可愛くないのはどうにかなりませんか？

メッセージウィンドウに表示されるキッドの顔は無表情と笑いの二種類のみです

マルチェラたんのセリリ聞くためにスラッシュ入れて蛇骨館に潜入したんだが、
スラッシュ、腕力も魔力もHPもレナ以下って使えなさ過ぎる。

ポリスでキッドがディノポリスとかの解説してるけど、あれはキッド自身が喋ってるの？ そこまで知ってないような・・・

あれはサラだそうです
正直わけわかんないけどな

炎の近くにいたから介入できたのかな
なんかﾂｸﾖﾐも急に倒れちゃうし

キッドは元々キッドとサラの二重人格みたいな状態だったんじゃないか？
占いオババの言う天使と悪魔が住んでるってやつ。

天使と獣

あのオババはキッドではなくサラに言っているのかと一人合点してた。

ｷﾓｦﾀの巣を発見^^

ツクヨミにも言ってなかったっけ？天使と獣

キッドを助けるルートへ行くと風鳴きの岬Hでレナとのイベントが見られなくなるので注意。
気付いたときには遅かった。

それなんて(ry

>186
言ってた。
キッドとツクヨミは対になる存在のハズだったボツ設定のなごりだそうなw

没設定の名残というと聞こえはいいけど
後付けやなんかで設定のつじつまが合わなくなって直した痕跡なわけだよな
こういうのあると完璧に練られてない設定のせいで混乱があったの見え見えだから
なるべくちゃんと直すか消すかして欲しい。正直見苦しい。

ツクヨミの月までぶっとばす発言もその名残なんだろうか？

体形からしてだいたいそんな展開予想するよな　異常な化粧してるし
さっさと作り直してほしいもんだ

細かい設定はいいからツクヨミ←→キッドでいいんだよぉ
やる側としてはソッチの方が分り易い

仲間大杉で入れたかった設定も入れられなかったんだろ
ホントムダだったよなあ、あの仲間の多さ…

特別な台詞が結構あったり拘って作ってあるし
そういう拘りは凄い好きなんだけどねぇ。

如何せん40人は無謀だった感がある。

本筋に関わってくるキャラクターだけでよかったよな。
バンクリフとかキノコとかサブイベント的な奴はあんまりいらんかった。
蛇骨関係の奴らも別に仲間とかじゃなくて味方になるってだけでいいと思うし。（これは好みの問題だけど）

アルフ＝魔王とかな
これは削るべきではなかった

別に、仲間がいっぱいいるのはいいんだ
それが売りなんだろうし

問題は、それに力を入れすぎたせいで、各人のキャラが薄くなってしまったこと
各キャラそれぞれにきちんとしたエピソードがあれば良かった

そうだな。イベントが加入時と固有エレメント習得時くらいしかないんだもんな
特にストーリー本筋に一切関わらないサブキャラなんかはひどいな。会話すらろくに無い
バンクリフとかキノコとかカブ夫とか。しかも会ってすぐ仲間になるからイベントも短いし
ならこいつら削って他のキャラになんかイベント追加してくれっての。
レナとか蛇骨組とかそれなりにイベントもあってキャラ付けに成功してる奴らとか。

バンクリフとかキノコとかジャネスみたいなサブイベントで仲間にできる奴はともかく
メインイベントの流れでどうでもいい奴が仲間になると本気でムカつく
ママチャとかイレーネスとかいちいち仲間にならなくていいよ

古いゲームなのにスレがよく伸びるのはなぜ？
やっぱりクロスは問題作だから？

トリガースレのほうが古いのによく伸びてるよ
どういう事かわかるよな？

イレーネスは話し掛けなきゃ仲間にならなかったと思うが…

>>203正解。別に仲間にしなくてもマブーレは復興します。

仲間多すぎな件ループしまくり。
そのなかでもキノコは最早いらない仲間キャラの筆頭になってるな。
バンクリフは個人的に結構好きなんだけど。
>>200
なんかわかるなそれ。
ヤマネコの頃は亜人や中年キャラやイロモノばっかで悲しくなった。
特に初プレイ時。

おまいら、ママチャがピザなオカンだったからイラネって言っているだけで、
若作りでナイスバディな魅力的なママンでどうやっても仲間にならない
とかだったら、なんでパーティに入らないんだと文句言いまくりだっただろ？
キノコもカワイイ女の子ならOKだったんじゃないのか？

俺はそうだ

いや、その理屈はおかしい

竜騎士4天皇ってカーシュ、ゾア、金髪の少女とあと一人はダリオだっけ？

ＥＤにも度々登場するキノコの娘がキノコになっていれば万事解決

少女キノコはともかく、ママチャはいらないと思うだろうな。
つーかね、子持ちって時点で俺のヲタセンサーが受け付けないのよ。

>>210
オタは(・∀・)ｶｴﾚ!!

お前それをゲーム板で言うのか

ハイマッスルやイーグルアイ使う暇あったら普通に攻撃したほうが早い気がしてきた。
効果もそんなに長くないし。

お前の判断はただしい。通常攻撃が無効な敵なんていないんだし
エレメントなんて回復以外いらなかったお＾＾

直接攻撃メインだったら、攻撃力特化させるのは2人で十分だから
あまった1人が時々イーグルアイかインフィニティでサポート。
サポート役は敵に応じて属性使い分け。Pイレイザー欲しくなる時もある。

俺はそんな感じだな。

初プレイ時、中盤からヒールウィンドとマナフィーブルしか
入れてなかったよ・・・

ラッキーダンの走り方がキモイんですけど(´д｀；)

だがそれがいい

結局ツクヨミって何者？

蛇骨館で絶壁から責める際、上から岩を落としてくるが、兵士必死すぎ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
てかあんな数どこにストックしてるんだよ

>>220見て思い出した
｢蛇骨館・崖｣だよな？
でも兵士が落とした岩、結構な回数崖にぶつかってなかった？
蛇骨館の中にグラビトンが発生してるのか？
それとも｢崖｣のくせに結構傾いてるのか？

もしかして崖＝垂直だとでも思ってるのか…？

引きこもってゲームばっかやってるから本当の意味で世間知らずなんだな

意地悪するなよ、同じファンだろ
>>221
は？何言ってんのお前？

　　　　　　　　○
　　　　　　　　大
　　　　　 /￣￣￣￣￣
　　　　　/
　　　　 /　　　こういう崖よりも
　　　　/
　　　 /
海海/

　　　　　○
　　　　　大
￣￣￣￣￣/
　　　　　　 /
　　　　　 /　　　こっちの方が崖っぽい
　　　　　/　　　　イメージがある
　　　　/
　　　 /
　　　/海海海海海海海海

>>224書き込み時間が神

>>225
上の崖じゃ城（館）を構える利点が少ないよな

俺もずっと下のイメージだったよ(´･ω･｀)

話し変わるが、クロノポリスで炎のある部屋に入る前に調停者かどうか確認する機械あるじゃん。
あれ指紋と網膜スキャンしかしてないみたいだからスプリンガンがセルジュに化けても
入れるんだろうか？

「モンスターの力を取りこみ、その能力をそっくり再現するという特殊な力を持つ。」

＞モンスターの力を取りこみ
アカシア兵に変身できるんだが・・・・・。

公式サイトで馬鹿みたいな文章晒してたの加藤？

今初めてやってるんだけど、恐竜の酋長のエイラていつ仲間になるの？
今恐竜人から村助けてここのステージ終わったぽいんだけどエイラがいなくなってて会えない

村助けるシーンなんてトリガーにもクロスにもないぞ

>>232
ここはクロスすれでつよ
マジレスすると古代には２回行くから問題ない。魔王倒してないだろ？

そっかスマソ
トリガーでした。
マジレスありがとう

クロノポリスで物珍しいものを見つけても
パーティーがひたすら無言だったのは悲しかった…
キッドとかせめてレナとか入れてないと、ろくなイベントなくてつまんねーぞこれ
キッド好きだからいいけど

俺はレナが好きだからいい

色物のキャラを数合わせで入れるくらいなら
戦士魔法使い盗賊みたいなタイプと性別で各色に人間そろえて欲しかった

ラズリーはいいけどさ

自由にキャラを選べるスタンスは悪くないと思うけど40人は多杉
自由に選べるって言ってもどうせ使われる奴は片寄る
ラズリーやバンクリフみたいのが５、６人いるんならいいんだよ
でもキノコなんか好んで使う奴はそうそういないだろ
完全に容量の無駄使い、つーか調節ミス

調整しなおすとしたら

【主役級キャラ】
セルジュ（ヤマネコ）、キッド、アルフ（ジャキ設定あり）
【メインキャラ（本編で専用セリフ・イベントが多いキャラ）】
ツクヨミ、グレン、ラディウス、イシト、リデル、カーシュ、ファルガ
【準メインキャラ】
レナ、ラズリー、ゾア、マルチェラ、蛇骨大佐、ルチアナ、スラッシュ
【サブキャラ】
星の子、リーア
【本編に関わってくるがいちいち仲間に入らなくてもよいキャラ】
ドク、スティーナ、オルハ、ザッパ、スプリガン、イレーネス、コルチャ、ママチャ
スネフ、ミキ、オーチャ、ギャダラン
【いないならいないでよいキャラ】
ポシュル、ラッキーダン、ピエール、ジルベルト、ツマル、龍の子、バンクリフ
ジャネス、メル、スカール
【ｗ】
改良種フィオ、キノコ、カブ夫

キャラの密度濃くするなら上の二つ＋準メイン・サブの中から数人だな。

アルフは一個下でいんじゃね？

ポシュルなんかも序盤に仲間になるキャラとしてはいい立場にいると思うんだけどな
ヤマネコ期間が長いせいで前半仲間になるキャラはどんどん影が薄くなっていくし
やっぱ仲間は９人、多くてもせいぜい１５人くらいでよかった
仲間の存在意義が無くてゲーム自体が薄っぺらい印象になる

俺の中でラッキーダンとかスカール、バンクリフは一個上の評価

>>236
クロノポリスのレナの固有イベントってどこにあるの？
アルティマニアには載ってないようだけど。

>>242
＞仲間の存在意義が無くて
激しく同意。
スプリガンを除いて、キャラ別に大きな特徴があるわけでもなく、
攻撃方法もそれほど変わらない。戦闘に関して言えば、誰でもいいのが実情。

まあ、俺から言わせて見れば、｢ついてくんな!｣ってキャラもいるが。

今クロスやってるんだがバグ？で進めなくなった
最悪

で、レナがヒロインでいいんだよな

>>240
何でヒドラしかイベント無いラズリーがそんな上にいるんだ

>>247
おk

ヒドラ、ドワーフ、水龍、姉、セルさま、ちっこい

カーシュ、ファルガ、イシト、ギャダランあたりは
戦闘重視の人にはオススメなんだろうか？

騎士団かつ人魚一家と二重に関わってるマルチェラたんはもっと上だろ

スラッシュとマルチェラ仲良くけんかしな。

>>252トムとジェリーかよw

>>246
俺も
土龍の島の亀が動かなくてしばらくやってなかった

久々に音楽聞いたらやりたくなったんだけど
新しいソフトもう一個買おうかな…

>>251
いや、マルチェラはこの位が妥当。
ツクヨミやグレン、ラディウスたちと比べたら専用セリフなどの点でどうしても劣る。
仲間に入るのが遅いのが痛いね。
リデルやカーシュはグランドリオンイベントがあるし、アカシア勢力の間ではキーパーソン。
ファルガも本編中での活躍が結構多い上にスラッシュとのサブイベントとかも
あるからなあ…。

>>254
土龍バグはむかついた
最初俺が間違ってるのかと思ったし

土龍バグってなんだ？押せばいいんじゃないの

>>250
イシト強いか？
仲間になった後は少し使ってだがHPも力も魔力も平均以下じゃね？

---クロノ・クロス（トゥルーエディション）---
＜メインキャラ＞
セルジュ　　オールラウンダー／スカイアローは物理攻撃に！
キッド　　　補助タイプ
アルフ　　　魔法タイプ

＜サブキャラ：物語前半（セルジュ時）＞
グレン　　　物理タイプ
レナ　　　　魔法タイプ
ラズリー　　魔法タイプ
スラッシュ　オールラウンダー
ルチアナ　　補助タイプ

＜サブキャラ：物語後半（ヤマネコ時）＞
ツクヨミ　　オールラウンダー／使用エレメント：攻撃・補助中心
ラディウス　物理タイプ／使用エレメント：回復・補助中心
イシト　　　物理タイプ／使用エレメント：補助中心
カーシュ　　物理タイプ／使用エレメント：攻撃・補助・回復系バランスよく
リデル　　　魔法タイプ／使用エレメント：補助・回復系中心
ファルガ　　物理タイプ／使用エレメント：補助中心

これでどうだ。計14人（ツクヨミは抜けるので13人）。
ちょうど良い人数だと思うが。
　　

緑多すぎ、黄色少なすぎ

赤１、黄１、緑４、青３、黒３、白２だ。
ま、キャラの先天属性変えればいいだけじゃね？

ルチアナとイシトは必要無い。必然性が感じられん。

俺のディスク緑のエレメント使うと永遠に力を溜め続ける
土龍バグで買いなおしたのにｗｗ

買いなおします…

ファルガが蛇骨を嫌ってるのってなんでだっけ？
ゼルベスを殺したとかそんなだった気がするけど、はっきりと思い出せない。
どっかで明言してたっけ？

イシトは必要だろ。

イシト「あれはまさか！？」
セルジュ「知っているのか！？イシト！」

土竜バグってどのディスクでも一緒だろ？
なぜおきるのかをしらべてそれを起こさないようにプレイすればおｋ

昔やった時はキッドうぜえとか思ってたけど
最近やったらムービーとかはちゃんとかわいいのな

イシトは必要。
パーティ中唯一の大陸の人間だし、ヤマネコ編でもかなり絡んでくるしね。
何気に彼の専用セリフは多い。
ルチアナは科学者ということでパーティの字引的役割が期待できるのと、
ルッカとの繋がりで挙げた。どうしようもなく弱いんだけどね…。
ルチアナの専用セリフ（イベント）はそんなに多くはなかったけどね。
・死炎山での四天王との会話
・ネオ・シルバード発見時
・ダークバースト発見時
・ルッカの手紙
くらいか。

>>264
明言はされてない。詳細は不明。

>>268
大陸出身の人間は他に
アルフ、ドク、ジルベルト、スカール、ルチアナ、ラディウス、ザッパ、マルチェラがいますが

お前はパレポリって言いたかったんだよな。わかってるから泣くな。

>>257
押してもアンダロブが動かないバグ。
予備のセーブデータがなかったら
ストーリーが盛り上がってきて、
これからってときに最初からやり直すはめになる。
同じディスクでもバグが起きるときと起きないときがある。

あとはツマルバグなどもある。

っつーか、モグラの島のバグはあれだ
倒した後途中で外に出てセーブしたら発生するんじゃなかったっけ？

>>270
ちげえよｗ
出身の意味ではなく「現時点で大陸が住処である人」ということ。
これはパレポリから赴任しているイシトしか該当しない。

イシトってトリガーで出てきてたっけ

イシトよりもトマを仲間にしたかった

やっぱキモゲーはキモキャラの話題しかないんだね^^

サントラ聞いてたら久々にやりたくなった。やろうかな・・・
そんな俺は凍てついた炎が特に好き。チラシの裏ｽﾏｿ

オレはキッド好きなのもあって星を盗んだ少女が特に好き

マルチェラを主人公にすればよかったのに。

アカシヤ騎士団の幹部として殺戮の毎日を送るマルチェラ。
ある日、遅刻した罰としてパレポリ兵の首を3人分集めるよう指令を受ける。
海岸で気を失って目覚めたら、もうひとつの世界にいた。
そこでは既に自分が死んでいることを知ったマルチェラは･･･

夢鬼全滅させて黒龍も倒したのにマブーレが無人のままなのはなぜ？
マスターハンマーが手に入らない。

少し進めれば住み着くぞ

そうなのか。サンクス。
アルティマニアにだまされた。

>>282
読みながらプレイすんな馬鹿

>>274
パレポリの町長の息子は実はイシトなんじゃないか個人的にと思っている。

久々にサントラ聞いて思った。
エンディングの曲すごくいいんだけど歌手が微妙に上手くない…
子音がかなり曖昧だし息継ぎの音が…こんなん基礎だろ…

カジノでフォルガに勝てないんですど、コツとかあるんですか？

>>285
あれ下手だよな

>>286
負けた後のファルガの台詞がヒントになっております

それにしてもフォルガって間違える奴地味に多いな…

>>284
それ俺も思った

ご丁寧にイカサマに気付かないままでも再戦できるようにしてあるのは罠だよな

イシトなんか坊ちゃんっぽいしなぁ

話が進むに連れて直接攻撃ダメージが主人公＞＞その他になってくるので
残り二人は腕力より魔力とグリッド数を重視した方が良いことに気付いた。
となるとこの辺が最有力。
リデル･･･魔力が最強
レナ、ラズリー・・・Lv1とLv2のグリッド数が8個ずつある
マルチェラ・・・正確さがキッドと並んで最強
4人とも魔力、グリッド数が高く、スタミナ回復力が10以上で先天属性も青、緑、白と素晴らしい。

俺は二人腕力1人サポート派

全員物理系で良いよ
それで押し切れないほど強い敵居ないし

俺の場合
１人目は物理攻撃キャラ(かつスタミナ回復力が1.0以上)
２人目はセルジュorヤマネコ(常に並び替えてある、常備：魔剣士の証)
３人目は魔法攻撃キャラ(かつスタミナ回復力が1.1以上)
だった

ツクヨミ
ラズリー
ファルガ

だったな
☆全員に、じゃなく誰か一人にだったらよかったのになぁ

>>289
綺麗な声なんだけど音痴なんだよね…曲は（・∀・）ｲｲ!!

>>287だったｽﾏｿ（ﾉ∀`）

>>289
まあアマチュアの人だからね、歌ってる人。
今は大分上手くなってるみたいで吃驚したがな。

そりゃ五年も六年も経てば上手くもなるだろ
つーか今も活動してるのか。どんな歌歌ってるの？

エロゲーの歌歌ってるって以前クロススレで見たな。

俺はあのエンディング曲で一気にクロスの評価が上がったけど

ランッ・ラララ・・・ランッ・ラララ・・ラ・ラ・ラララ・・・・・

ED、シンプルな構成でごまかしきかなそうなのに上手いなあと思った。
サイト見て知ったが歌ってる人、同人やっててコミ毛参加とかしてるのな

あれって海外版もあの日本風なエンディングなの？

同じっぽい

オープニング
http://www.youtube.com/w/Chrono-Cross---Intro?v=8F5uOJZDOCo&search=chrono%20cross
エンディング
http://www.youtube.com/w/Chrono-Cross---Ending-Theme?v=nxmuUasiYpg&search=chrono%20cross

同じなのか！
海外の人はあれ見てどう思ったんだろう

まったく同じですが、スタッフロールが英語になってますね。

でも歌は日本語。
本編が全部英語なので、エンディングで思いがけず
日本語に出会えて、なんだかすごくほっとした感じがしました。

海外の日本人て意味ではないでしょうけどね

ツマルバグってもしかして進化してレベル★とっても強くならない奴？

>>307
日本のゲームでの英語の歌のようなと言うには
日本語は向こうでポピュラーじゃないだろうしな。
聖剣LOMのノルウェー語？の歌みたいな感じか？

ツクヨミ、かわいこぶってるけど孤児院を焼き討ちにしたりしてるんだよな

幼稚園エンディングに出てくる蛇骨やリデルってアナザーからホームに移り住んだの？
ホームの行方不明になった方じゃないよね？

やるのかよ！クロノクロスのスレがあるのはRPG板に迷惑なんだよ！！！！

クロノクロスローグギャラクシー以下。貴重なスレを使うな

アルトネリコより過疎ってるな

こりゃ神ゲーだな

これストーリーは良いんだけどな。
なんかいまいちしっくりこない。なんでだ？

知るかよ 好みだろ

>>302
俺はキッド刺されるシーンの曲をサントラで聴いて
最後の音の外しっぷりにかなり萎えた。>>303は別にいいんだけどねえ。

>>313
もしくはダリオが移住したかだな。
星の子とダークセルジュをどう考えるかにもよるが。

ゲームクリアーしたけどイマイチ話が分らん('A`)
ヤマネコは人間の味方でドラゴンが敵ってことかい？

そんな単純な話じゃないとだけ行っておこうか

>>322
詳細きぼん(・∀・)ワクテカ

age荒らしウザイ

http://www.vipper.org/vip194913.jpg
これはひどい

グロ貼るな死ね



服だけは結構上手くできてるのに…orz

>>320
てかホームで幼稚園作ってたでしょ

毎晩あたしの夢をみてね！ウフッ！
http://www.vipper.org/vip194985.jpg

クソゲーのくせしてクロノトリガーと対等な立場で立ってると思ってるから笑える。

あんた、クロノトリガーのなんなのさ

>>328
ＧＪ

>328
いい感じに似てるー！つかかわいいお。

今ヨジテレビでテルミナの曲流れてたよ。

最終修正
http://www.vipper.org/vip195105.jpg

>>334
GJ
なんかエマワトソンっぽい

>>325は普通にピエロだな

どっちがコラなのかわからないよ…

>>325がｺﾗって事でみんな幸せになれる

流れたけどいいよね…再しなくても

できればしてホスィ　乗り遅れたorz

俺敵３大ルート評価

ピエールルート
門番を倒すだけで館に潜入できるので一番楽。お勧め。

スラッシュルート
一番面倒なルートだが、マルチェラとの会話を見たければ入れるしかない。
マルチエンディングにスラッシュ加入が必須なのもある。

アルフルート
スラッシュルートよりは楽だが選ぶメリットなし。

トリガーが好きな人はアルフ入れようぜ

一週目は魔力系なのにエレメント少なｽ

再
http://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_0388.jpg

>>340
アルフを選ぶメリット→カコイイ
つかサンフェイサー１撃で殺せるのコイツくらいだよな。
インボディーテラカッコヨス
トゥソードテラツヨス

ピエールルート選んだ事ないんだけど、戦闘要員としてはどうなん？
勇者シリーズ揃えれば強い？

勇者シリーズそろえて並レベルじゃない？
ただ勇者の剣って種族特攻多かった気がするから
そこの評価次第じゃないかな、あと先天青

しかしスラッシュも青
関連イベントも多いし

初プレイではカエルの関係者かそれに近い立場のキャラだと思って喜び勇んでピエールを仲間にしたなぁ。

紫ﾀｲﾂが眩しくてﾋﾟｴｰﾙを選びました

俺はアルフ＝ジャキという噂を聞いてたんで速攻アルフにしたよ。
魔王としてのイベントはまだかまだかと思ってるうちにラスボス撃破orz

予備知識なしでやってて、アルニ村の飯屋でスラッシュの話題がでてたんで
あ〜こいつね、って感じで迷いなく仲間に。他ルートなんて知らなかった…
しかしパーティーに入れるとかなり浮くな。

>>351わかる
一人だけ足でリズム刻んでるから

クロス最大のDQNは？







コルﾁｬω

>>344
サンフェイサーを一撃なんて出来るのか？
アルフはエレメント枠少ないから、一周目には選びづらい。

>>351
俺は逆に、スラッシュが仲間になるんだろうなとか思って
適当に回ってたらピエールが仲間になった。

アルフは、下級魔法に興味無いと言わんばかりのグリット構成で、
ジャキっぽいけど、なんか・・・・・

記憶喪失で過去の事一切憶えていないってキャラなのかな

OPでｷｯﾄﾞを刺すｼｰﾝの本編での使い方にびっくりした。
FM5のOPと本編の差には苦笑してしまった。

っつーかキャラ多杉、イベントが無いなら無駄って意見多いね
どちらかというとプロットに支えられたキャラクター性じゃなくて
キャラクター属性で好みのパーティを作るゲームだと思ってた
星の子、龍の子、カブ夫のマスコットパーティや
アルフ、スカール、ピエールの雑技団パーティを愛用している人も多いはずだ

＞プロットに支えられたキャラクター性じゃなくて
だったら何であんな難解なストーリーにしたんだろうな…。

それはメインプロットはキャラを支えるためじゃなくて
プロットそれ自身を複雑化させるために存在してるからじゃないの
(あるいはズルワーンとかの宇宙観を語るためって認識かも)
SFによくある話作りの方法論って感じで。

あんま関係ないけど、人類補完機構で主人公の替え玉として
男に変えられた女メイドとか、人生一変してんのに相当ドライな事に、
「客観的な事実」の記述しかなかったり。
何度も名前が出てくるのに一向に性格の把握できないキャラも多い。
(「何をやったのか」はよく分かるんだけど…)
Cメル関連は相当熱が入ってるのに…ここらへんSF者的なストーリーテリングの類型だと
勝手に思ってる。

結局オープニングの文章って誰のセリフだっけ？

サラ・キッド・ジール

でもあの文体はクロノポリスにあったセルジュの日記に近いんじゃ？
EDの方では「ごきげんよう」なんて書いてたサラ・キッド・ジールが
「おまえ」とか書くかなと思うと違う気がする。

お前ってラジカルの方じゃないの？
クロスのOPはお前とかはいってなかったような…

>>363
ん？そうだったっけ？
じゃあ記憶違いだ。ｽﾏﾝな。

>>345-346
ピエール強いよ
青系でオルハの次に強いし場合によっては最強パーティに入る（オルハの代わりに）

>>365
セルジュ、グレン、ピエールとかバランスよくていいとは思う
ただ青は実際殴らないしインフィニティ役だから
ピエールである必要がない罠

だいたい青にはマルチェラたんという不動の枠があるから他のキャラは出れないし

>>344
遅レスすまんね。できるよ。
開幕相手にセンスティブ、アルフにジーニアス、マナコール。
そしてフィールドを黒に染めればトゥソードでフェイサーのHPを超える。
フィル系は使わなくて済んだような気がする。

つか、これ既出じゃないのかな？
光田さんのファンクラブのイベントで加藤さんが２回ゲストとして呼ばれてるんだけど、
アルフとかその辺の事情については結構ファンから突っ込まれてたね。

アルティマニアの受け答えからはアルフ＝ジャキを否定したように見えなくも無いけど、
実際はイベントのみを削ったというだけで、あとは想像に任せる事にした、とのこと。
加藤さんはその質問自体を答えるのを避けたかったらしい。
あれは攻略本が悪いよ。
考察の項で、ギルを(ジャキ)と括っておいて、
「今作には登場しない彼だが、その面影は誰かに・・・」
これだとギルではなくジャキが登場していないと断言しているともとれる。
これのせいで「アルフのジャキ設定は無しになった。」と、世間が勘違いしたと言っても過言じゃない。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1139712453/l50
是だ!! (･ω･)

クロスの曲で
Quitting the body というきょくはどこの場面でながれてますか？

フェイトさんが仲間になって欲しかった。
セルジュの姿のままで。この人って可愛いよね。

別に誰もアルフ≠ジャキが確定とか思ってないんじゃない？

>>371
場面は忘れたけど「去りにし者ども」って曲のはず

設定資料でアルフの横に鉛筆で書いてある魔王って単語は何

魔王＝アルフでFAだよ
ただ単にイベントなくなって断言されないだけ

サラと魔王のその後をやりたかったが仲間の人数が増え過ぎて
やむなくカットしたって確かアルティマニアで答えてたよな。

本末転倒な気が

>>375
あの絵が書かれたのがまだ初期設定の段階だったからだろ。

今テレビ埼玉でノエインってアニメやってるけど
あれ見てると少しクロスの話が理解できそうだな

トリガーは完全なゲームだけど
クロスはちょっと違うね。
FFより映像作品向き。
最近のアニメ製作会社がＣＧアニメとして復活させてくれんかな〜

　　　　メイン　　　気が向いたら
赤　キッド　　　　　 ミキ
黒　ツクヨミ　　　　 ルチアナ、ギャダラン
白　リデル　　　　　スティーナ
緑　ラズリー 　　　 スプリガン
青　ファルガ　　　　レナ
黄　（メル）　　　　　大佐、ポシュル

俺はこれしか使わないなぁ、メルはWスティールのみ

なつかしいいな　クロノクロス　3年前にやったばかりだ

セルジュ・キッド・レナ
ヤマネコ・ツクヨミ・イシト
ヤマネコ・蛇骨大佐・ファルガ
セルジュ・蛇骨大佐・ファルガ
セルジュ・キッド・レナ

使っていなくてもボス戦後にザコ敵戦でステータスアップを
行っているキャラ
レナ・ラズリー・リデル・カーシュ・ゾア・マルチュラ・スラッシュ・ミキ

これ以外のメンバーは使うこと無かった

ジャネスが加入してからはジャネスを外さない
それが俺のジャスティス





いや、案外強いんだよ？

16歳
青属性
子供思いで心やさしい
正義感あふれる
恋愛要素を含みまくり
困っている人は放っておけない
妹がいる

↑主人公の条件を満たしすぎていますね

しかし弱い。

追加
専用武器がいっぱいある
メインイベンター

>>373
アンチ系の場所で語られる時の殆どは、
「初期初期設定ではそうだったけどボツになった。」
って言われてるのよ。

まあ、あの文章でそう断言するのが文盲なだけなんだけどな。

アルフ＝ジャキを確定するエピソードが没になった
　　　　　　　　　　≠
アルフ≠ジャキが確定した


ってことだな

アルティマニアを正しく読解して得られるのは、

・クロスにはギルは登場しないが、その面影を宿す人物が要る。

正：ギルの代わりにジャキに相当する人物がいる可能性がある。
誤：ギル＝ジャキだから、ギルが登場しない＝ジャキが登場しない。

・サラとジャキのその後が語られるイベントがあったが、没になった。

正：イベントが没になった。
誤：設定も没になった。

・ルッカの手紙は開発初期、ジャキがその場にいるという設定の元で書かれている。
しかし、断言しているわけではないので「あえて」そのまま残した。

正：製品版ではジャキに相当するとされる人物が同伴している可能性がある。故に、「あえて」残された。
誤：製品版ではジャキはいない。

>>389
多分言いたい事はあってるんだろうけど念のため整頓すると、

正：「アルフ＝ジャキを確定するエピソードが没になった」
　　　　　　　　　　≠
誤：「アルフ＝ジャキを確定する設定が没になった。」

でもアルフがジャキなのかジャキじゃないのか良く分からないキャラで終わった事には変わりないんだよな

>>391
そだね。
俺はあのキャラ好きな分残念に思えるよ。

今クリアしたんだけどさ
この肩透かし感は久々に味わったな…


いいよもうレナとの夏の思い出だけで

クロノクロスで解放した？

解放しないと夏の思い出て見れなかったよね

エンディングの曲とあのチラッと写る学校の風景がたまらん。

キッドのステータスでカメラを一番下にして走らせるとパンツ見えるよね
赤いパンツはいてるよね
かなりおっきもの
ちなみにマルチェラも見れるよ

俺はエンディングの、キッドが船に乗って大海原を渡ってるシーンでいつも
フリーズする。その先はまだ未知の領域。
やはり千円で買ったのがいかんかったらしい。ゼノギアス
（千円）もラムサスが黄金の機体に乗ってフェイと戦うシーンで止まるし。

そっから先はキッドが海岸で立ってるだけだ。
気にするな。

そうそう、髪下ろして白いドレス着て微笑んで立ってるだけだよ。

http://054.info/054_33004.mov.html
cross

CMっぽいの

ごめん、一つだけ質問してもいいかな？
久しぶりにクロノクロスやりたくなってやってるんだけど、
龍の涙を取って神の門に行っても何も起きないよ…
どうすればいいの？

>>398
吸い出せばいいんだお。PSXMCとかで。

>>402
キーアイテムの名前が「龍の涙」で合っているなら、スティーナから貰ったんだよな？
HOME WORLD古龍の砦「脳の間」に行くべし。

>404
ありが�d。話が進んだみたいです。
発売当初にこのゲーム買って、一応クリアもしたんだけど、
こんなところでつまづいた記憶なかったよ…
とにかくありがと。

久しぶりにこのゲームやろうと思ったんだけど、PSがぶっ壊れてる…。だからPCでやろうと思うんだけど、やり方知ってる椰子いる？

エミュでぐぐってこい。
あとはスレ違いになるから自分でおやり。

>>407ﾄﾝｸｽ

クロノ達は何で死んだの？クロス持ってないんで教えてください

買いなさい

>>368
そんなことできるんだな。初めて知った。今度やってみる。
フィールド黒染めは、くちづけとかで割り込まれそうだが。

フィールド黒に染める前にホーリーやられたら終わりじゃないか？

まぁベストﾊﾟｰﾃｨｰは
セルジュ
グレン
キノコかマルチェラですね

これだけ仲間がいて３人パーティーでは
前作引継ぎといっても何かが間違ってる

>>409
クロスの中でも死因ははっきりしてないから諦めろ。

PSポリゴンじゃ3人ぐらいが限界なんじゃない　ＦＦどれも3人だし

FF9では4人だったがめちゃくちゃロード長くて不評だったしな

あ、９忘れてたぜ　　　いつものことだが

>>393じゃないが久々にクリアしたんだがこのゲームすげームズイな、話が・・・
リアルでやってたころはストーリーを全然理解しようともせずただひたすら
戦闘してたからなんとも感じなかったけど、今はもう混乱しまくりww
でもおもしれーし話の流れ理解したいから早速二週目始めるけど。

ところでラスボス直前の浜辺にいる３人って、ルッカ以外はマールとクロノなのかあれ・・・？

トリガー、クロスと続けてやったがクロスの方が断然おもしろいね。
トリガーも面白かったけど話（過去・現在・未来の関係）に違和感あり。まぁクロスの方も多少違和感あったけど。
まぁＰＳだけあってボリュームが違ったね。でも仲間キャラは多すぎ‥。あんま話に絡まない奴排除して他になにかをプラスしてもらいたかったよ。

ﾘﾊﾞｲﾌﾞって、一つしかないのかな？
ﾘﾊﾞｲﾌﾞ装着してるｵﾙﾊたんがいつもｹﾞｯﾄｿｳﾙであぼんするんだけどwww
ｸﾘｱできませんえん

三つくらいは拾えた気がする

俺のメイン

セルジュ
星の子
スティーナ

どうみても白過ぎです　本当に（ｒｙ

このゲーム、遺跡の中を移動する所から始まるじゃんか
メンバーが、
セル、キッド、オルハだったから、オルはも主要キャラだとずっと思ってた。

皆は最初のメンバーは誰だった？

ちなみに二回目プレイした時は、料理長だった…orz

あれって一週目もランダムなのか？俺毎回ポシュルなんだが。
つっても３回しかしてないけど。
強ニューの時はマルチェラだった

俺の場合
１周目のときも
強くてニューゲームのときも
確率にして約８割が

ラズリー

いいなあ。俺だってラズたんやレナがいいのに…
いつもいつもオーチャとかドクとかザッパとかジルベルトとかファルガとか！むさいわ！
しかもやけにオーチャ率高いし！せめてドクだろ！なめてんのか！！

>>426
ラズたん待ちで20回も30回もニューゲームを繰り返した俺の苦労は…
ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･)

オレも初回プレイはオーチャだった
だから>>424みたいに主要キャラだと思ってた
だが実際にはあの時点では仲間にすらならなかった
蛇骨館の食堂に何度足を運んだことか…

俺のﾒｲﾝ
ｾﾙｼﾞｭ
ﾏﾙﾁｪﾗ
ﾗｽﾞﾘｰ
どうみてもﾛﾘk(ry
本当に(ry

>>430
あれれ？それ普通じゃね？

エンディング見るたび
交差点の雑踏にいるおばさんが気になって仕方が無い

そういうアナタは実はオバ専
何気にママチャがメインにいる。間違いない！

>>430
二週目でセルジュ外してリーアかメル

俺はそれはやらんな。せっかくのハーレムなのに。
それに個人的にリーアは射程外だしメルは相手がいるからパス。

俺は1週目がグレン､2週目がオルハ､3週目がジルベルト｡
どうみても肉弾戦キャラばかりです｡
ありがとうございました｡

最初にニューゲームで出てくるランダム仲間が誰だったかによって
初プレイの印象が大分変わりそうなゲーム

新しい成長段階入るときに死んでるキャラって成長しないんですか？

試してみれば？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>411-412
ホーリーはすぐには無いよ。
開幕は相手のクロックタイムがわからないから割り込まれて口付け喰らう可能性もあるけど、
それまでに必要なエレメントレベル貯めておけばトゥソードまで即行ける。
だいたい500〜600ダメ出て終了だね。
なんで一度も攻撃させないでってのは運が絡むと思う。

>>438
しないけど、後々伸びがその分よくなる事が多いからあまり気にしなくていいよ。

>>435
幼女趣味の癖に理性的レスで噴いた

ラズリーが射程内でリーアがダメってのもよう分からんな。
まあ、俺としてはリデル様がいればその他大勢はどーでもいいんだがな。

リーアは肉付き（脂肪ではなく筋肉だ）が良く手足が太そう。
ラズリーは手足が細くてヒラヒラしている感じ。

カーリーヘアの幼女なんて認めないね。
スタミナ10未満で黄色属性ってのもいただけない。

ﾏﾙﾁｪﾗ様は最強だろ。
次にﾂｸﾖﾐがくる。
んでﾗｽﾞﾘｰと…後はどうでもいいや。
我儘言えばｾﾙｼﾞｭが最後までﾔﾏﾈｺでいてくれたら俺的にｸﾞｯﾄﾞなんだが。

お前ら…気持ち悪いです

俺ロリじゃないから正直よくわからなす

スラッシュ、イシト、ラディウス、よく使ってたな
2週目からはレナ

時を食らうものでどうしても色を順番に並べられません。
やり方おせーてください

マルチェラたんは純白ぱんちゅが眩しいのでまず外せないよなあ…
ラズたんもボクっ娘だしちっちゃくて可愛すぎてたまらんよなあ…

>>448
ＬＶ１に全部の色あつめて　相手がエレメント攻撃してきた直後から始めるといい。

>>448
相手のHPが残り僅かになると邪魔するのをやめて揃えようとしてくる。
黄＞赤＞青(だっけ？)くらいまで揃えてもらったら残りを発動すべし。
相手のクロックタイム短いから、慣れないと相手のHP多い状態で揃えるのは難しいよ。

普通にパワー溜めて防御でスタミナ溜めて
防御で敵が攻撃するの待ってから始めれば一発で揃えられるじゃん

>>447
魔法の強さからリデルとイレーネス
あとはキャラ好きでレナとキッド使ってたな…
女しか入れてないしｗ

>>451
慣れないととか意味ﾜｶﾗﾅｽ

>>449
マルチェラのパンツは紫だよ
過去スレで誰かがうぷしてた

ヤベ！クロノクロス、キモオタキモイ！

>>455
甘いな。俺はPARで完璧に見たから…

うーん記憶違いの気がしてきたからもっかい見てくるﾊｧﾊｧ

明らかに必要性を感じないその他大勢的なキャラは仲間にできても、
ダリオはそれができないから困る。グレンで満足しろってことか・・・？

改良なんたらだとか星の庫とかあんなのいらねー・・・てか俺的に全キャラ
中3/4がいらん・・・実際動かせんの３人だけだし、と激しくグチってみる。
スレ汚しスマン、気にしないでくれ。

ちょ待て。改良種フィオは萌えるだろーが

おまえあれに萌えてんの？w

やべえクロノクロスなつかしす
キッドが「オレと一緒に来るかい？」とか言ってるポスターにやられて買った
当時DQFFしか知らないガキだったけど、雰囲気にハマって4周くらいしたな
トリガーはまだやってないから、今度は順番にやってみるか

純粋にキッドとセックスしたいわけなんですよ

ttp://iitomo.qp.land.to/upload/src/up0039.rar
これで何度も抜いた

>>452>>454
１周目だとその間に体勢崩れる可能性があるだろうに。
まあ、弱いけどな時喰い。

>>458
ちょっとマテ。
星の子はこのゲームの真の主人公だぞゴルァ

>>452>>454
１周目だとその間に体勢崩れる可能性があるだろうに。
まあ、弱いけどな時喰い。

>>458
ちょっとマテ。
星の子はこのゲームの真の主人公だぞゴルァ

>>463
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

俺今携帯だからあのrarに何が入ってるのかわからない
よさげなものなら早く帰って落としたいんだが。何だったの？

いづこともなりなんたらかんたらって言うクロスのエロ同人だね
画質が悪いのだけど
絵自体は定評がある人の同人だよ

下げのクッキーが切れてたので書きこ…

専ブラ入れろよ・・・

専ブラは快適すぎて複数のスレに張り付きそうになるから入れてない

キッドの座右の銘？ってか職業なんだっけ？

踊る火の風

>>472
盗賊
『月までぶっとばしてやる！』

>>472
ステータスの職業は無職

星を探す少女 が 一番好きかな

急にディスク2が読み込めなくなったんだけどこんな人いる？傷つけるようなことした記憶はないんだがラスダンまでいったのに…

ポシュル萌えなのは俺だけなのか？

俺は純粋にマルチェラとセックスしたいわけですよ

マルチェラはケバイし手の動きがキモイ。チビまる子で鼻輪に恋してる
四角い眼鏡かけた不細工女に似てる気がするのですが・・・・。あれで可愛いの？

レナが普通に可愛いと思う。
ラズリーは、健気で感動させるキャラ。ドワッフ襲撃で泣いてる姿と
フラワーロッド入手のイベント良い。
ミックスデルタ最高。

ピパピパ「オレ友達スクナイ。カナシイ」

４人も居るじゃん。俺なんて１人も居ないよ(´：ω；｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

またまたご冗談を

>>480
俺もマルチェラは守備範囲外
レナ、リデル、ラズリーってところかな
ってかクロスってそういう意味での好きなキャラが0だ

>>476
そんなな前の曲はないからおそらく『星を盗んだ少女』

ぉさなぁい手につーつんだ〜〜〜♪ふるえてるそのひーかーりーいいを〜〜♪

やっぱり歌へただよね…正直。
声はいいんだけどね。

このゲームってさ、一番重要なことが目茶苦茶遠回しに言われてたりしてね？
結局アナザーとホームの世界は最後一緒になったんか？
エンディングで仲間がセルジュに別れを告げるけど、どういう状況なわけ？地球だけ映されてもよくわかんねーよ
最後レナに海岸で起こされるけどお前「なんかセルジュ変わったね」とか言ってなかったっけ？なんでアナザーに飛んだ直後に戻ってんの？
クロノ達が死んだってゲーム中にはっきり出ることあった？てかクロノ達死んだのに何でいんの？幽霊か？残留思念とかそういうやつか？
で、何でいきなりサラ？サラが出てくるとか突拍子なくね？サラって解るような描写とかなくね？髪金じゃなくね？
で、結局キッドとツクヨミは何なの？運命のいたずらなの？人間じゃないの？龍なの？サラなの？サラ何歳なの？
キッドに会いにくるとかって言われたけどさ、気に入らなかったから仲間にしたことすら一度もなかったプレイヤーからすると結構ですって感じじゃね？ていうかいきなりそんなこと言われても困んね？
サラ・キッド・ジールって何？名前？あの本は何？サラが執筆でもしたの？
レナの親父なんであんな強いの？

お前ただの質問厨だろ…わからないことがあったら少しは調べたり考えろ。
サイトだってこのスレの中にあるだろう…。

それでからわからない細かい所を聞いたら答える気にもなる。
どこでも同じだからこれからも掲示板使う気なら真摯に受け止めて
もっかいスレの↑の方のオススメ考察サイトくらい読んでから質問すれ

>>481
｢何言ってんだよ 　クラス全員友達だろ？｣(元ネタは秘密)

>>488
いやさ、普通こういう疑問ってサイトとか見たり質問して初めて解るもんじゃなくて、ゲームやってたら自然に解っていくものじゃないのか？
今までやってきたゲームにこんなに内容に関わる疑問を感じたことがなくて、自分の理解が足りないと感じて二週したけど、結局は解らなかった。むしろ余計に理不尽な部分を感じた。
あまりに説明不足じゃないのかって、スレも読んだけど納得いかなくてな。
自分なりの批判のつもりだったんだけど、うん…確かになんか悪かった。出直すわ。すまんかった。

白黒はっきりしないと気が済まないタイプか。
疲れない？

まあわからないでもないけどな
ある程度複雑になるとどうしようもない
俺FF8のストーリーもよくわからずにプレイしてた気がするぜ！
時空圧縮とかなんだっけか
クロスの場合説明キャラつくろうにも死んでたり
物語の肝の部分が誰も見てない所で起こってたりするせいで説明があまりなされない。
かなり部分部分しかでてこないので考えて推測までしないとわからない出来になってる。
批判はいいけどここでされても困るわな…俺ら作った側じゃ無いし
わからなかったけどわかりたい人が来る所でもあるだろうから

疑問の件に少しだけ答えると
死海とオパーサの浜は
時空が狂ったポイントで幻くらい出てもおかしくないと言う設定と
ルッカの手紙に書いてあった文章が重要ということ
時を喰らうものの中のサラを解放したことにより色々なことが変わってしまったことなどがある
それにより何が変わったかは想像に任され語られないけれど
サラはキッドと統合されサラ・キッド・ジールと名乗る事になるし
最終的に結婚したみたいだしルッカも生き返ってるのかもなぁ…
フェイトも襲う必要なくなるだろうし

キッドとセルジュが結婚ね
キッドはサラが調停者のセルジュを助けるために派遣した分身
時を食らうものを倒したあと過去に戻り溺れるセルジュを助ける
その後古代に帰ったのかどうかわからないけど
とりあえずキッドとサラは統合され一人になりサラ・キッド・ジールと名乗るはず
んでどうやらED写真によるとキッドとセルジュは結婚したはずなので
どうやってサラが現代？に来たのかはわからないけど
フェイトが自分の存在の為にセルジュを殺そうとすることもなくなったはずなので
ルッカも生き返ってタイムマシンでも使ったのかも？とかもろもろ
本当に想像に任せるしかない

クリアーして２週目始めて結構たつが、時の卵って何に使うんだ？

ヒント：時食いとオパーサの浜

正直、ゲームの中だけで読解できるよ。

>結局アナザーとホームの世界は最後一緒になったんか？
どちらともとれるけど、一緒じゃないと思う。
「今一度ひとつに」なって、セルジュが元の位置に還元されただけ。

>エンディングで仲間がセルジュに別れを告げるけど、どういう状況なわけ？地球だけ映されてもよくわかんねーよ
あれはイメージな。場所なんて概念関係無い。

>最後レナに海岸で起こされるけどお前「なんかセルジュ変わったね」とか言ってなかったっけ？なんでアナザーに飛んだ直後に戻ってんの？
「セルジュ変わったね」とは言ってない。上に書いたとおりProject-KIDは終わって、自分の真っ当な生に戻っただけ。

>クロノ達が死んだってゲーム中にはっきり出ることあった？てかクロノ達死んだのに何でいんの？
>幽霊か？残留思念とかそういうやつか？
自分たちが亡き人になっているというのは、浜辺でルッカが明言してる。登場の理由は>>492に同意。

>で、何でいきなりサラ？サラが出てくるとか突拍子なくね？サラって解るような描写とかなくね？髪金じゃなくね？
金髪に生まれ変わってからキッドと分かたれたという説が有力。
サラという暗示は少ないけど、炎を前にしての台詞、ルッカの手紙など存在する。
俺は違和感無かったね。俺はルッカの手紙で気づいた。(ジャキの名前も出たし

>で、結局キッドとツクヨミは何なの？運命のいたずらなの？人間じゃないの？龍なの？サラなの？サラ何歳なの？
キッドはサラ(の生まれ変わり？)の片割れ。
ツクヨミは、14年前の磁気嵐で龍への時間的封印が解けた際に龍から生み出された。
そういう意味ではキッドと対になるという初期設定に通じるものがある。サラの年齢は不明。

>キッドに会いにくるとかって言われたけどさ、気に入らなかったから仲間にしたことすら一度もなかったプレイヤーからすると結構ですって感じじゃね？
>ていうかいきなりそんなこと言われても困んね？
他ゲーもヒロイン気に入らなければ一緒。結論出されて無いだけいいだろ。

>サラ・キッド・ジールって何？名前？あの本は何？サラが執筆でもしたの？
キッドが自分の生い立ちを受け入れてからの名前じゃない？本てか手日記だろ。執筆はキッド(サラ)。

>レナの親父なんであんな強いの？
フェイトに管理任されているからそれだけの力は与えられている。

サラの金髪はキーノ、エイラの先祖返りかね

>>496
別に>>487を擁護するわけじゃないがこのゲームにおいておまいみたくプレイしている
限りでストーリーを完璧に理解することができる奴なんて少ないと思うんだけどな。

>>465
あんなめんどくせーおつかいする前にらっしゅまるに連れてってもらえばいいじゃねーか
馬鹿野郎！、と俺は今でも思っている。

アルフとかラズたんとか普通に浮いてるしな
スプリガンが飛べる奴にコピーしてもいいし。

らっしゅまる仲間にしたかったな

>>498
これ所謂スルメゲーだから何度もプレイする人向けなのは確か。
でも、>>487を見る限り物事をあまりにも解明しないと気がすまないというものを感じる。
俺は完璧に理解したなんて言ってないし、
むしろある程度の余白を楽しむって事が理解できたくらいだと思う。
セルジュの主観を用いて物語を盛り上げるゲームなんだしさ、
自分(セルジュ)が知らない事があってもいいと思うんだけどなあ。

俺も最初やったときは普通に敵倒してﾊｲお終いだったけど、
数年後radical dreamersのサイト見てからやったら楽しさ倍増だった
あまりﾌﾟﾚｲﾔｰに優しくないとは思うが　はまった時はタマランな

このゲーム、話はおもしろいし、音楽もいいんだが
無駄が多いなｗ

キャラ多すぎｗ
戦闘システムもめんどくさい
もっとシンプルな方がいいかも

このシステムなら、属性ごとに3、4人ぐらいでよかったと思う
24人ぐらい。つかシステム自体合わんが
このゲームキャラを育ててる感が足らん

あーでもこれ話がけっこう複雑だから、レベル上げとかめんどいと感じるな

キャラはやっぱ12人ぐらいに絞って、
先天属性もＤＱのダーマ神殿じゃないが、
儀式で変えられるみたいにすれば良かったかもしれん。

フェイト戦ほど盛り上がったボス戦はまだ経験したことない。
いきなり鉄雄化して最高

変なキャラだけのパーティー組めてこそのクロノクロスだろ
普通のRPGには真似できない

フェイト戦は良かったな。多くの謎が解けて、そのまま戦闘。
ＢＧＭも良かったし。
あの部屋に入る前の「お帰りなさい、クロノトリガー」ってセリフがなんか印象に残った

フェイト戦はちょっと拍子抜けだった
専用BGMかかってるのに弱いんだもん(´・ω・｀)

やっぱりミゲルぐらいのインパクトがﾎｼｽ

あとあれだ
マナフィーブルとイーグルアイとインフィニティとグランドリームはいらないな

セルジュとレナが結婚してほしかった。

>>511
俺の脳内補完によれば、セルジュはあの後オパーサの浜にてレナと永遠の愛を誓った。
キッド？シラネ。

ニート×ニートでは子供もニート

>>513
セルジュが漁師の手伝いやってるエンディングあったからニートではないと思われ

基本的に村全体で一つの会社見たいなものだろうからな
>>497
あれは血がつながって無いから自由なマールに憧れたからだと思う。
自由奔放で強い少女、サラとは正反対の理想の姿として生まれたのがキッドだから

性的にも奔放なのはそういうわけですか

南国少女と恋に堕ちたい。

……ママチャ？

ちょｗｗｗ少女ｗｗｗｗｗ

>>515
ガルディア家の系譜に入らないならどっからペンダントが沸いて出たんだよ

トリガーでクロノと一緒にサラも助けなかったのはなんで？
ドッペル君が無かったから？

>>520
そんならグランドリオンもってるやつらは全員血縁だったとでも？
そもそも本来の歴史ならジール王家自体全部消えてるだろう
時空の狭間からどっかに出てきて王家に献上されてもおかしくはない

このゲームの音楽好きなんだがアカシア四天王と六竜くらいは専用戦闘曲欲しかった…

>>522
名剣グランドリオンが継承されるのを想像するのと比べたら
ペンダントの献上の方は妄想色が強いし、血縁として受け継がれた方が
まだ説得力がある。

それにジール王家が消えたことがどう起因するわけ？

ボーイ身ーつガール

完璧には設定がない以上否定できないかもしれないけど
トリガー自体でエイラやらとは髪の色あわしたりして先祖だと明言してるわけで
それなのに何も言われなくて髪の色違うサラとマールたちに血縁関係があるとは思いにくい。
ましてや古代と現代でまだしも年代が近いはずなのに
原始と現代が同じなのに違うことには何がしか魔法王国と現代の王国との違いをつけてあるように思う。

そもそもがサラが身につけていたはずのペンダントだけあの場に残ったかも疑わしい
サラがキッドに持たせたりしててどういう存在なのか微妙なペンダントだけど
ジール王家が滅んで血縁ははっきりとは言われてないけどほぼ絶えたと思われる。
遠縁が残ってようが魔法もなくなったのにまた王家の血筋になったと考えるのも変
なったらなったで王家とジールの関係がもっと強調されてるはず。
ここまで語ることではないだろうけどね…要は血縁だからっていうならもっとトリガーでそれらしい描写があるはずということ。

>>524
別にこれは一つの形ってだけで拘ってるだけではないけれど
受け継がれたほうが説得力っていっても
裏付けになるものが提示できないなら同じレベルで止まる話
>>526で特に言われなかった事自体が血縁関係のなさを証明してるというのが俺の弁
他の血縁は強調されてた訳だし（エイラやら中世やらね）

とりあえずマールがダルトンの血筋ってのが前に言われてて俺は笑ったｗ

あっとエイラがペンダントかそれに類する赤い石をもっていなかったのも
ある意味証拠になるかもね、強調するなら持たせるはず

レナは将来ママチャになる素質があるな

おまえがこの2chを閲覧してる意味を……、
書き込んでいることの意味を、
教えてもらおう！！

2ちゃんに書き込むのに理由がいるかい？

GOOGEDはクロノクロス使うだけで見れるの？

わり、GOODね

>>521
あそこでサラ救ったら、誰が仲間や魔王を地上へ飛ばすんだよｗ

俺もフェイト戦に一票。
フェイトに限らず、どの敵にしても、もう少し強くても良かったなあ。
ミゲルもいいよね。

>>533
クロノクロスを装着してる時に限って、上に使ったエレメントの色の球体が
表示されるよな？　特定の順番の色に並べてクロノクロスを仕様すれば、
その瞬間ラスボス戦終了＆ＧＯＯＤＥＤ

>>533-534
クロノクロスが発動した瞬間操作不能になればね。
色を揃える必要がある。

時空改変罪のクロノが「運命」によって復讐されたのは、トリガー･クロスをまたいだ壮大なカタルシスだな

>>496
>結局アナザーとホームの世界は最後一緒になったんか？
どちらともとれるけど、一緒じゃないと思う。
「今一度ひとつに」なって、セルジュが元の位置に還元されただけ。

「一緒じゃないと思う」っておまえもわかっとらんじゃないかｗ

わかっとらんというか明言されないから情報からの推測しか無理って話

ひとつになったというか、分岐しなかったことになったと思ってた

選択肢がある以上
パラレルワールドは幾つも続いていって、きっとどこかの時空で、
魔王はサラと、キッドはセルジュと、俺はマルチェラ様と巡り合えているはずだからさ
あのゲームはハッピーエンドなはずだよ

俺、トリガーで魔王ぬっ殺してるなあ

いまだに物語を理解できない俺がいるｐｒｚ

難しいよ・・・・

ぶっちゃけ、ストーリー完全に理解しなくても楽しめるよ
雰囲気を楽しんだもん勝ち

スラッシュ｢俺の歌声を聴いてくれー！！｣

Q.聴きますか？

1.聴かない
2.遠慮しとく
3.後にする

なにこの熱気バサラ

>>546
あの選択肢ﾜﾛﾀ

>>548やっぱり仲間いた！
個人的にはもっと選択肢あってもよかったのにとか思ってる

Q.聴きますか？

1.聴かない
2.遠慮しとく
3.後にする
4.勘弁して
5.いやだ

この場合「嫌」という感情を出した返事はだめだろう
センスねーなぁ

初プレイの迷宮の仲間がスラッシュだった俺は

>>539
>>501をよく読め。
明言されてない事に100%正解な答えを見出す必要は無いって言ってるだろ。
「断言は出来ないけど、俺はこう思う。」と、思えればいい。
曲解はマズいからな。つーか>>545に禿胴

>>496
冒頭に「正直、ゲームの中だけで読解できるよ。」と書いてるが…
揚げ足を取るわけじゃないが、496にはゲーム中には全く情報がなく
アルティマニアによって明かされたりファンによって補完された情報も含まれてる。
（ツクヨミ誕生の経緯は前者、「○○の説が有力」と書いてる部分は後者だよね？）

>>553
う、まじだ。指摘サンクス。
よくよく考えたら「正直〜」のくだりも煽りっぽかった？
後者のは、ファンによる補完というよりラジカルの設定からとってたわ。
不明の一言で済ませておけばよかったかな。

>>554
自分もつまらん事を書いて申し訳ない。
後者の元々の発祥はラジカルだったっけか。
「マール説ばかりでどうして同じく金髪のエイラ説がないだろう？
自由奔放度はむしろエイラの方が上だろう。」とか考えてたよw

>>555
いや、よくよく考えるとこれも補完入ってるな・・・。
ラジカルだとペンダントの力によって生まれ変わる、というのがあって、
時喰いのサラがキッドの片割れのような容姿をしているから、
生まれ変わった後に分かたれた、と解釈出来るかな、と。
あれは単なる髪の色の問題じゃ無いと思うんだよね。
髪の色だけの問題だと割り切ってつじつま合わせしようとすると袋小路に嵌るような。
逆に時喰いはキッドと瓜二つ、と素直に捉えると、ラジカル無くても半身のイメージが湧くんじゃないかと。
そうすると仮にEDでサラとキッドの統合が成されたとしても、生前のサラ本人ではないからしっくり来るしね。

話ズレたけど俺の解釈としてはそんな感じ。

というか、時喰いそのものがイメージみたいなもんだから、
プレイヤーサイドから見てキッドが反映されていたというだけの話になるかもな。
自分で書いているうちに別の考察浮かべたりアレですまん(笑)。

ああ、すっかり忘れてた。つか連投すまん。
クロノポリスでフェイトが倒れた後、キッドの別人格が現れて、
それをツクヨミに追及されるシーンがあるだろ？
あれをキッドと時喰いのリンクと考えるってのもあるのよ。

「ずっとまっていたわ．．．この瞬間を．．．」となった
ｸﾛﾉｸﾛｽ発動して解放されてたｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰの天だったかの娘なんでしょ
んでその後どうなったんだろ？

>>555
どっちが対かといわれれば王家と母親に縛られてる王女のサラと
王家にも父親にも縛られない王女のマールだろう
縛られるものがもとからほぼないエイラとはまたな…部族がどうとかはあるかもしれないけど
>>558
んー俺は元の分かれる前の意識、赤ん坊から育って作られたキッドの人格の下にある
サラの人格って認識
>>559
天だかの娘？あれはサラじゃないかな
古代の頃から現代までずっと時喰らいに取り込まれるのに抵抗しつづけたりして
解放待ってたんだろうし

おもいっきりマールと勘違いしてるな

マール水だし

空の上に浮いてる魔法王国を天と言ってるんじゃないかと。

ツマルよえー 苦労したのに

ゲーム＋攻略本でわからなかったことは、
全部「あートリガーやってないからだな」で済ませてた俺
今さらだがやってみるか

ツマルって進化したらもっと劇的に外見変化すると思ってた
魔獣形態とかどんなのになるのかﾜｸﾃｶしてたら元の姿とたいして変わらねぇでやんのorz

>>560
まあ、この辺を細かく考えるとキリなさそうだけどな、ゼノじゃないんだし。
あと、トリガー未プレイ者に考慮してそういう設定にしたのかもしれない。
あそこでサラがまんまの姿で出てきたら、それこそ「・・・だれ？」って感じかなと。

>>564
ツマルはバグで、グリッド以外のステータス変化しないしなorz

>>567
それ微妙に違わない？
ツマルバグでぐぐって俺が見てきた情報とは違う

・見た目が進化してから☆を獲得して初めてグリッドが変化する
・見た目が進化してから一度でもリセット&ロードすると以後成長率が通常状態と等しくなる

よって最終形態になってからリセットせずに戦い続けない限り通常ツマルと大差ない能力になる

こんな感じじゃなかった？

いらないキャラ

出荷物
キッドにふられたやつ
まま茶
竜の子
犬
ﾌﾟﾛﾚｽﾗー
骨
じいさん
フランス人騎士
チャモロ
ワラ


幼女←性犯罪防止のため

>>568
最終形態になってリセットしないまま成長させてもステータスの差異は全く現れない。
最初からステータス成長テーブルの変化フラグそのものがバグでたたない。

>>588
グリッド→第三形態に進化した後は、一度でも中断してしまうとその後☆を取ってもグリッド増えない
能力値→セーブしようがしまいが常に初期形態の能力値


残念ながら過去に何度も先人達に検証されてるんだ…

あ、まとめてるサイトも見つけた
ttp://radical.or.tv/koryaku/tumaru.htm
>●結論
>……、えー、残念な結果になりました。
>結論から言えば、『進化後の能力上昇率変化なんてものは、ハナっから存在してなかった』ということです。


ちなみにこのサイトには載ってないみたいだけど、
他の形態（第二も含む）も全部初期と一緒

>>570-572
あーごめん勘違いしてたっぽい
中断すると止まるのはグリッドの成長か_|￣|○

やっぱうろ覚えでコメントするのよくないね(´・ω・)

時を喰らうもの（進化前）の口の中にある玉は龍の涙なのか？

まあツマル使わない自分は無問題

ラズリー
｢ボク、しばらくこの村を出る、
そしていつかまた戻ってくるから！
それまで、さよなら･･･。｣

ラズリーの膣、気持ちイイっ!!

キッドが毒ッた時、助ける選択しないとどうやって助かるんだ？
キアリー？

>>578
エンディグによるとイシトが本島から持って来た解毒剤で助けたようだ。
ヒドラが説滅したのはエルニドだけで、本島にはまだ生息してるみたいだね。

…説滅って何だ自分w
絶滅ね。

ありがとう

本島にヒドラがいるんじゃなくて、薬があるんじゃなかったか

ダリオがいる離れ小島ってどこにあるんですか？

>>574
なんなんだろうなあれ

↓いやらしいレスは禁止だぞ！分かってるな？

│
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│　　　　　　／ 　） 　　　lヒ 　
│　　　　　 (二／ 　　
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↓

>>577

↑コイツのことか!?

ラズたんに入るわけないじゃないか、、体全体にとろとろの樹液を塗って擦ってもらうのが一番だよ

とかいうやつが出ないことを祈る

富野の小説思い出した

セルジュって溺れてるの誰に助けられた？

マルチェラ

>>579
どのエンディングでそれわかるの？

キッドを見捨てた直後にクリアだっけ？

ダリルがいる離れ小島ってどこにあるか教えてください(>_<)

あらゆる電気製品を使用する業界にとって、世紀の悪法です。
もちろんゲーム機は対象
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
の問題点について

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００v〜600Vの電気製品は全て資産ゼロ判定
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

まとめサイト http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
http://www.geocities.jp/kenban2ch_gakki/denanme.html

>>594
本島の右上あたりに煙出てる小島あるから、ワールドマップで入る。
最初は場所が表示されないけど入れるようになる隠しエリア。

>>593
レスありがとう。
強くてニューゲームして見てみます。

ちょま、ダリルってｗ

ダリルの墓

もうクロノクロスのキャラだけで格ゲー作れよ

ママチャとかキノコとか使いまくるぞ

>>600それいい！
全キャラそれなりに使えそうだな。

ラズリーとか星の子とか当たり判定狭そう

バトル物、マルチェラの強キックすると・・・スカートだから・・・もしかしたら・・・・ｒｙ

それぞれ武器にも必殺技にも困らない
こんなにいい設定があるか？

まるでクロノクロス自体がもともと格ゲーから作られたＲＰＧのようジャマイカ

龍の子とか当たり判定小さい上に飛び道具持ちで強そうだな

シャイニングは全画面判定。
ゼロエターナルも？

全画面って？

キモヲタ氏ね凸

オルハは格闘キャラでピッタリ

ジルベルトも格闘キャラでピッタリ

>まるでクロノクロス自体がもともと格ゲーから作られたＲＰＧのようジャマイカ
禿胴

あと、格闘よりはスマブラみたく敷居の低いアクションでもいいかな。
パーティゲームみたいなのでも楽しめそう。

で、レナがオメガ弱くなる件

>>600
敵キャラも使えて、ロングレッグの女キャラに対する毒注入のモーションが
やばすぎるという事でCESAの年齢区分18才以上のみに指定されるんだな？

トバルやエアガイツのシステムで■e作らんかね、クエストモード付きで

>>612
ばっか、フライパンでぼこぼこにされちまうぞ・・・

>>613
＞ロングレッグの女キャラに対する毒注入のモーションがやばすぎる
それジャネスにやられて萎えた。

確かに、獣姦は趣味じゃあないから…頼む、ﾏﾙﾁｪﾗに毒注入はやめれ

格ゲー話は盛り上がるなｗ
クロスはキャラ多いからなぁ

キャラが多いからSRPGも作れそうだな

レベルスター戦後の数回戦闘すると起きるパラメータ2次成長を
なるだけその場にいる全キャラに対してやってきて、まだ1周目なのに
プレイタイム50時間越えてるわけだが、この作業は無駄だったのか？

ぼ、暴力バー！

暴 カバー
に見えた

>>619
無駄じゃないけど、最終的に大差無くなる。

「一定ポイントを目指して伸びる」から
下手すると育てない方が伸びがよかったりなんて事態も

クロスクリアして俺が抱いた疑問が２つ。
１、ホームワールドにダークセルジュがいる件
２、龍の涙は一体どういった能力を持っていて、何故ガルドーブ（ホーム）と
蛇骨館（アナザー）にあったのか。また龍神や凍てついた炎と関係するのか。
愚問だと思うが誰か俺みたいな馬鹿でもわかる解説頼む。

>>624
1.クロノ・トリガーであるセルジュの体を乗っ取り平行移動の条件を満たしているから。
2.龍の涙について詳しい事は語られていないが、星の力を利用して使用者に何らかの作用を与える。
ラヴォスの欠片である凍てついた炎とは対極を成すと思われる。
スティーナによるガルドーブの伝承説明ではその昔龍の民との親交を経て贈られた物。
アナザーの涙は、パレポリがオーチャのアナザー・サイドを利用して盗ませた、と劇中で語られている。
また、設定資料集では義兄パパチャ(コルチャの父)がそそのかしたとも書かれている。

あ〜・・・・崩壊したガルディアにいってみたい

でも行きたくない・・・

あー補足。
もちろんアナザーの涙も元はガルドーブに存在していた。
パレポリ(の軍部)が涙を盗ませたのは、当時、凍てついた炎とアカシア龍騎士団の情報を餌に、
軍部を操っていた、ヤマネコの画策によるもの。

<HP>

　　１　リーア　　　　　　　　　　　　　　　　　　９９９　　
　　２　ギャラダン　　　　　　　　　　　　　　　　９９０
　　３　ゾア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　９５０
　　４　ジルベルト　　　　　　　　　　　　　　　　９２０
　　５　カーシュ　　　　　　　　　　　　　　　　　９１０
　　６　ポシュル　龍の子　　　　　　　　　　　　　９００
　　８　グレン　キノコ　　　　　　　　　　　　　　８９０
　１０　ラッキーダン　　　　　　　　　　　　　　　８８８
　１１　アルフ　ファルガ　　　　　　　　　　　　　８８０
　１３　蛇骨大佐　　　　　　　　　　　　　　　　　８６０
　１４　セルジュ　ツクヨミ　ツマル　オーチャ　　　８５０
　１８　ザッパ　　　　　　　　　　　　　　　　　　８２０
　１９　ピエール　コルチャ　ドク　イシト　　　　　８００
　２３　オルハ　　　　　　　　　　　　　　　　　　７９０
　２４　カブ夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　７８９
　２５　キッド　ママチャ　　　　　　　　　　　　　７８０
　２７　スカール　　　　　　　　　　　　　　　　　７７８
　２８　スネフ　ジャネス　　　　　　　　　　　　　７７７
　３０　メル　バングリフ　ミキ　　　　　　　　　　７７０
　３３　星の子　　　　　　　　　　　　　　　　　　７６５
　３４　イレーネス　　　　　　　　　　　　　　　　７６０
　３５　レナ　スラッシュ　マルチェラ　スティーナ　７５０
　３９　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　　　７４０
　４０　ラディウス　　　　　　　　　　　　　　　　７３５
　４１　リデル　　　　　　　　　　　　　　　　　　７３０
　４２　ルチアナ　改良種フィオ　　　　　　　　　　７２０
　４４　スプリガン　　　　　　　　　　　　　　　　６６０

<腕力>

　　１　リーア　　　　　　　　　　　　　　　　　９３
　　２　オルハ　　　　　　　　　　　　　　　　　９２
　　３　ジルベルト　　　　　　　　　　　　　　　９１
　　４　グレン　ギャラダン　カーシュ　ゾア　　　９０
　　８　ザッパ　　　　　　　　　　　　　　　　　８９
　　９　セルジュ　ファルガ　蛇骨大佐　　　　　　８８
　１２　ツクヨミ　　　　　　　　　　　　　　　　８７
　１３　ポシュル　ツマル　マルチェラ　カブ夫　　８６
　１７　コルチャ　ママチャ　ドク　イシト
　　　　キノコ　龍の子　ジャネス　オーチャ　　　８５
　２５　改良種フィオ　スティーナ　　　　　　　　８４
　２７　スラッシュ　ラディウス　　　　　　　　　８３
　２９　キッド　スカール　　　　　　　　　　　　８２
　３１　レナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　８１
　３２　ルチアナ　星の子　ミキ　　　　　　　　　８０
　３５　ピエール　イレーネス　スプリガン　　　　７９
　３８　スネフ　ラッキーダン　　　　　　　　　　７７
　４０　バングリフ　　　　　　　　　　　　　　　７５
　４１　アルフ　　　　　　　　　　　　　　　　　７４
　４２　メル　リデル　　　　　　　　　　　　　　７３
　４４　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　　７２
　

<魔力>

　　１　リデル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６０
　　２　ツクヨミ　アルフ　　　　　　　　　　　　　　　　５８
　　４　ミキ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５６
　　５　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５５
　　６　レナ　スラッシュ　ツマル　　　　　　　　　　　　５４
　　９　ママチャ　スプリガン　イレーネス　マルチェラ　　５３
　１３　セルジュ　スティーナ　　　　　　　　　　　　　　５２
　１５　カーシュ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５１
　１６　キッド　メル　星の子　オーチャ　　　　　　　　　５０
　２０　ラディウス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４９
　２１　ドク　スカール　改良種フィオ　バングリフ　　　　４８
　２５　グレン　イシト　龍の子　　　　　　　　　　　　　４６
　２８　コルチャ　キノコ　カブ夫　　　　　　　　　　　　４５
　３１　ルチアナ　スネフ　ジャネス　ファルガ　　　　　　４４
　３５　蛇骨大佐　ゾア　オルハ　　　　　　　　　　　　　４３
　３８　ラッキーダン　ピエール　　　　　　　　　　　　　４２
　４０　ジルベルト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４１
　４１　ポシュル　ザッパ　ギャラダン　リーア　　　　　　４０

<耐久力>

　　１　ジルベルト　ママチャ　ギャラダン　　　　　　　９０
　　４　リーア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８８
　　５　ツマル　龍の子　ファルガ　ゾア　　　　　　　　８５
　　９　ツクヨミ　グレン　カーシュ　オルハ　　　　　　８０
　１３　セルジュ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７８
　１４　ジャネス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７７
　１５　アルフ　コルチャ　メル　ドク　ラディウス
　　　　ザッパ　イシト　キノコ　オーチャ　
　　　　蛇骨大佐　マルチェラ　ミキ　スティーナ　　　　７５
　２８　キッド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７４
　２９　レナ　ポシュル　ラッキーダン　スラッシュ
　　　　ラズリー　スカール　ルチアナ　改良種フィオ
　　　　スプリガン　バングリフ　星の子　スネフ
　　　　イレーネス　リデル　カブ夫　ピエール　　　　　７０

　<抗魔>

　　１　アルフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４８
　　２　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　４６
　　３　ツクヨミ　レナ　ジルベルト　星の子　　　　　４５
　　　　リデル
　　８　ジャネス　　　　　　　　　　　　　　　　　　４４
　　９　セルジュ　ママチャ　ドク　　　　　　　　　　４３
　１２　グレン　スカール　ツマル　イシト
　　　　イレーネス　カーシュ　マルチェラ　
　　　　スティーナ　龍の子　　　　　　　　　　　　　４２
　２１　ラディウス　ミキ　オルハ　　　　　　　　　　４１
　２４　キッド　スラッシュ　ルチアナ　スプリガン　　
　　　　ファルガ　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０
　２９　バングリフ　ゾア　　　　　　　　　　　　　　３９
　３１　コルチャ　メル　改良種フィオ　キノコ
　　　　ギャラダン　蛇骨大佐　　　　　　　　　　　　３８
　３７　ラッキーダン　ザッパ　スネフ　　　　　　　　３７
　４０　ピエール　カブ夫　　　　　　　　　　　　　　３６
　４２　ポシュル　オーチャ　リーア　　　　　　　　　３５

<身軽さ>

　　１　ラッキーダン　　　　　　　　　　　　　　　　　　８０
　　２　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４５
　　３　改良種フィオ　星の子　イレーネス　ギャラダン
　　　　マルチェラ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４０
　　８　スラッシュ　ルチアナ　スプリガン　ミキ　　　　　３５
　１２　スネフ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３３
　１３　キッド　レナ　ママチャ　ラディウス　ツマル　　　３０
　１８　セルジュ　ツクヨミ　グレン　メル　スカール
　　　　スティーナ　オルハ　　　　　　　　　　　　　　　２５
　２５　ジャネス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２２
　２６　ピエール　コルチャ　バングリフ　イシト
　　　　ドク　リデル　リーア　　　　　　　　　　　　　　２０
　３３　アルフ　ザッパ　キノコ　オーチャ
　　　　蛇骨大佐　カーシュ　　　　　　　　　　　　　　　１５
　３９　ポシュル　ジルベルト　龍の子　ファルガ
　　　　ゾア　カブ夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０


　<スタミナ回復力>

　　１　龍の子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３
　　２　キッド　ピエール　ラズリー　　　　　　　　　　１２
　　５　ツクヨミ　レナ　ラッキーダン　グレン
　　　　メル　ルチアナ　改良種フィオ　イシト
　　　　キノコ　星の子　イレーネス　リデル
　　　　マルチェラ　ミキ　スティーナ　オルハ　　　　　１１
　２１　セルジュ　コルチャ　ドク　スカール
　　　　ツマル　スプリガン　バングリフ　ジャネス
　　　　ギャラダン　ファルガ　　　　　　　　　　　　　１０
　３１　ポシュル　スラッシュ　ママチャ　ジルベルト
　　　　ラディウス　スネフ　オーチャ　蛇骨大佐
　　　　カーシュ　リーア　カブ夫　　　　　　　　　　　　９
　４２　アルフ　ザッパ　ゾア　　　　　　　　　　　　　　８

<ST持続時間>

　　１　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３
　　２　キッド　ラッキーダン　ピエール　コルチャ
　　　　星の子　イレーネス　マルチェラ　ミキ
　　　　リーア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２
　１１　スラッシュ　ラディウス　イシト　キノコ
　　　　龍の子　リデル　オルハ　　　　　　　　　　　　　１１
　１８　セルジュ　ツクヨミ　アルフ　グレン
　　　　ドク　スカール　改良種フィオ　ツマル
　　　　スプリガン　バングリフ　ジャネス　スティーナ　　１０
　３０　レナ　メル　ルチアナ　ザッパ　カーシュ　　　　　　９
　３５　ポシュル　ママチャ　ジルベルト　スネフ
　　　　オーチャ　ギャラダン　ファルガ　蛇骨大佐
　　　　ゾア　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８
　４４　カブ夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７


　<正確さ>

　　１　キッド　グレン　ラディウス　イシト　　　　９９
　　　　マルチェラ
　　６　ツマル　　　　　　　　　　　　　　　　　　９７
　　７　セルジュ　ツクヨミ　レナ　ポシュル
　　　　ラッキーダン　アルフ　スラッシュ
　　　　ピエール　コルチャ　ママチャ　ラズリー
　　　　メル　ドク　ジルベルト　スカール
　　　　ルチアナ　改良種フィオ　スプリガン
　　　　ザッパ　バングリフ　キノコ　龍の子
　　　　星の子　スネフ　ジャネス　イレーネス
　　　　オーチャ　ギャラダン　ファルガ　
　　　　蛇骨大佐　リデル　カーシュ　ゾア
　　　　ミキ　リーア　スティーナ　オルハ
　　　　カブ夫　　　　　　　　　　　　　　　　　　９５

<腕力＋魔力>（それぞれの順位を点数として計算、低いほど能力は高い、以下同じ）

　　１　ツクヨミ　　　　　　　　　　　　　　　　１４
　　２　ツマル　カーシュ　　　　　　　　　　　　１９
　　４　セルジュ　マルチェラ　　　　　　　　　　２２
　　６　ママチャ　　　　　　　　　　　　　　　　２６
　　７　グレン　　　　　　　　　　　　　　　　　２９
　　８　スラッシュ　オーチャ　　　　　　　　　　３３
　１０　ミキ　　　　　　　　　　　　　　　　　　３６
　１１　レナ　オルハ　　　　　　　　　　　　　　３７
　１３　ドク　スティーナ　　　　　　　　　　　　３８
　１５　ゾア　　　　　　　　　　　　　　　　　　３９
　１６　ファルガ　　　　　　　　　　　　　　　　４０
　１７　カブ夫　　　　　　　　　　　　　　　　　４１
　１８　イシト　龍の子　リーア　　　　　　　　　４２
　２１　アルフ　ジルベルト　リデル　　　　　　　４３
　２４　スプリガン　イレーネス　蛇骨大佐　　　　４４
　２７　キッド　コルチャ　キノコ　ギャラダン　　４５
　３１　改良種フィオ　　　　　　　　　　　　　　４６
　３２　ラディウス　　　　　　　　　　　　　　　４７
　３３　星の子　ジャネス　　　　　　　　　　　　４８
　３５　ラズリー　ザッパ　　　　　　　　　　　　４９
　３７　スカール　　　　　　　　　　　　　　　　５０
　３８　ポシュル　　　　　　　　　　　　　　　　５４
　３９　メル　　　　　　　　　　　　　　　　　　５８
　４０　バングリフ　　　　　　　　　　　　　　　６１
　４１　ルチアナ　　　　　　　　　　　　　　　　６３
　４２　スネフ　　　　　　　　　　　　　　　　　６９
　４３　ピエール　　　　　　　　　　　　　　　　７３
　４４　ラッキーダン　　　　　　　　　　　　　　７６

<耐久力＋抗魔>

　　１　ジルベルト　　　　　　　　　　　　　　　４
　　２　ママチャ　　　　　　　　　　　　　　　１０
　　３　ツクヨミ　　　　　　　　　　　　　　　１２
　　４　アルフ　　　　　　　　　　　　　　　　１６
　　５　ツマル　龍の子　　　　　　　　　　　　１７
　　７　グレン　カーシュ　　　　　　　　　　　２１
　　９　セルジュ　ジャネス　　　　　　　　　　２２
　１１　ドク　　　　　　　　　　　　　　　　　２４
　１２　イシト　マルチェラ　　　　　　　　　　２７
　１４　ファルガ　　　　　　　　　　　　　　　２９
　１５　オルハ　　　　　　　　　　　　　　　　３０　
　１６　ラズリー　　　　　　　　　　　　　　　３１
　１７　レナ　星の子　リデル　ギャラダン　　　３２
　２１　ゾア　　　　　　　　　　　　　　　　　３４
　２２　ラディウス　ミキ　スティーナ　　　　　３６
　２５　スカール　イレーネス　　　　　　　　　４１
　２７　リーア　キノコ　コルチャ　蛇骨大佐　　４６
　３１　キッド　　　　　　　　　　　　　　　　５１
　３２　ザッパ　　　　　　　　　　　　　　　　５２
　３３　スラッシュ　スプリガン　ルチアナ　　　５３
　３６　オーチャ　　　　　　　　　　　　　　　５７
　３７　バングリフ　　　　　　　　　　　　　　５８
　３８　メル　　　　　　　　　　　　　　　　　５９
　３９　改良種フィオ　　　　　　　　　　　　　６０
　４０　スネフ　ラッキーダン　　　　　　　　　６６
　４２　カブ夫　ピエール　　　　　　　　　　　６９
　４４　ポシュル　　　　　　　　　　　　　　　７１
　

<腕力＋耐久力>

　　１　ジルベルト　　　　　　　　　　　　　４
　　２　ギャラダン　リーア　　　　　　　　　５
　　４　ゾア　　　　　　　　　　　　　　　　９
　　５　オルハ　　　　　　　　　　　　　　１１
　　６　グレン　カーシュ　　　　　　　　　１３
　　８　ファルガ　　　　　　　　　　　　　１４
　　９　ママチャ　ツマル　　　　　　　　　１８
　１１　ツクヨミ　　　　　　　　　　　　　２１
　１２　セルジュ　龍の子　　　　　　　　　２２
　１４　ザッパ　　　　　　　　　　　　　　２３
　１５　蛇骨大佐　　　　　　　　　　　　　２４
　１６　マルチェラ　　　　　　　　　　　　２８
　１７　ジャネス　　　　　　　　　　　　　３１
　１８　コルチャ　ドク　イシト　キノコ　　
　　　　オーチャ　　　　　　　　　　　　　３２
　２３　スティーナ　　　　　　　　　　　　４０
　２４　ポシュル　ラディウス　カブ夫　　　４２
　２７　ミキ　　　　　　　　　　　　　　　４７
　２８　改良種フィオ　　　　　　　　　　　５４
　２９　アルフ　スラッシュ　　　　　　　　５６
　３１　キッド　メル　　　　　　　　　　　５７　　
　３３　スカール　　　　　　　　　　　　　５８
　３４　レナ　　　　　　　　　　　　　　　６０
　３５　ルチアナ　星の子　　　　　　　　　６１
　３７　ピエール　スプリガン　イレーネス　６４
　４０　ラッキーダン　スネフ　　　　　　　６７
　４２　バングリフ　　　　　　　　　　　　６９
　４３　リデル　　　　　　　　　　　　　　７１
　４４　ラズリー　　　　　　　　　　　　　７３

<魔力＋抗魔>

　　１　アルフ　　　　　　　　　　　３
　　２　リデル　　　　　　　　　　　４
　　３　ツクヨミ　　　　　　　　　　５
　　４　ラズリー　　　　　　　　　　７
　　５　レナ　　　　　　　　　　　　９
　　６　ママチャ　ツマル　　　　　１８
　　８　星の子　　　　　　　　　　１９
　　９　イレーネス　マルチェラ　　２１
　１１　セルジュ　　　　　　　　　２２
　１２　ミキ　スティーナ　　　　　２５
　１４　カーシュ　　　　　　　　　２７
　１５　スラッシュ　ドク　　　　　３０
　１７　スカール　スプリガン　　　３３
　１９　グレン　イシト　龍の子　　３７
　２２　ジャネス　　　　　　　　　３９
　２３　キッド　　　　　　　　　　４０
　２４　ラディウス　　　　　　　　４１
　２５　ジルベルト　　　　　　　　４３
　２６　メル　　　　　　　　　　　４７
　２７　バングリフ　　　　　　　　５０
　２８　改良種フィオ　　　　　　　５２
　２９　ルチアナ　ファルガ　　　　５５
　３１　オルハ　　　　　　　　　　５６
　３２　オーチャ　　　　　　　　　５８
　３３　キノコ　コルチャ　　　　　５９
　３５　ゾア　　　　　　　　　　　６４
　３６　蛇骨大佐　　　　　　　　　６６
　３７　スネフ　カブ夫　　　　　　６８
　３９　ギャラダン　　　　　　　　７２
　４０　ラッキーダン　　　　　　　７５
　４１　ピエール　ザッパ　　　　　７８
　４３　ポシュル　リーア　　　　　８３

<HP＋腕力＋魔力＋耐久力＋抗魔>

　　１　ツクヨミ　黒　　　　　　　　　　　４０
　　２　カーシュ　緑　　　　　　　　　　　４５
　　３　ツマル　変動　　　　　　　　　　　５０
　　４　ジルベルト　赤　　ママチャ　赤　　５１
　　６　セルジュ　白　　グレン　緑　　　　５８
　　８　龍の子　赤　　　　　　　　　　　　６５
　　９　アルフ　黒　　　　　　　　　　　　７０
　１０　ゾア　黄　　　　　　　　　　　　　７６
　１１　ファルガ　青　　　　　　　　　　　７７
　１２　ギャラダン　黒　　　　　　　　　　７９
　１３　ドク　白　　　　　　　　　　　　　８１
　１４　マルチェラ　青　　　　　　　　　　８４
　１５　イシト　黄　　　　　　　　　　　　８８
　１６　リーア　黄　　オルハ　青　　　　　８９
　１８　ジャネス　赤　　　　　　　　　　　９８
　１９　キノコ　黄　　　　　　　　　　　　９９
　２０　ミキ　赤　　　　　　　　　　　　１０２
　２１　蛇骨大佐　黄　　　　　　　　　　１０３
　２２　レナ　青　　オーチャ　赤　　　　１０４
　２４　スティーナ　白　　　　　　　　　１０９
　２５　コルチャ　青　　　　　　　　　　１１０
　２６　星の子　白　　　　　　　　　　　１１３
　２７　リデル　白　　　　　　　　　　　１１６
　２８　スカール　黒　　　　　　　　　　１１８
　２９　イレーネス　青　　ラズリー　緑　
　　　　ザッパ　赤　　　　　　　　　　　１１９
　３２　キッド　赤　　スラッシュ　青　　１２１
　３４　ラディウス　緑　　　　　　　　　１２３
　３５　ポシュル　黄　　　　　　　　　　１３６
　３６　カブ夫　緑　　　　　　　　　　　１３８
　３７　スプリガン　緑　　　　　　　　　１４１
　３８　メル　黄　　　　　　　　　　　　１４７
　３９　改良種フィオ　緑　　　　　　　　１４８
　４０　バングリフ　緑　　　　　　　　　１４９
　４１　ラッキーダン　黒　　　　　　　　１５４
　４２　ルチアナ　黒　　　　　　　　　　１５８
　４３　ピエール　青　　　　　　　　　　１６１
　４４　スネフ　黄　　　　　　　　　　　１６３

以上、アルティマニアレベルスター９９のデータより
はー、疲れた、ちなみにツマルは聖獣状態のデータから、他の状態のときは

　　　　　HP　　腕力　　正確さ　　魔力　　耐久力　　身軽さ　　抗魔　　スタミナ　　ST

初期　　７５０　８０　　　９０　　４０　　　７０　　　２５　　３５　　　１０　　１０

悪魔　　７８０　８４　　　９０　　４４　　　８０　　　２５　　３６　　　１０　　１０
　
天使　　７６０　８２　　　９３　　５０　　　７５　　　３０　　３７　　　１０　　１０

魔獣　　９５０　９２　　　９５　　４８　　　９０　　　２５　　３８　　　１０　　１０

聖獣　　８５０　８６　　　９７　　５４　　　８５　　　３０　　４２　　　１０　　１０

神獣　　８００　８４　　　９９　　５８　　　８０　　　３５　　４６　　　１０　　１０

数字がずれた・・・orz
でも、これゲームと少し誤差があるかも
俺のセルジュ★９９で腕力８７だし……
ま、少しでものネタだしになれば、と　長々となってｽﾏｿ
それにしてもツクヨミ強すぎだろ

ツマルはバグがあるから
アルティマニアのデータは初期形態しか意味ないよ？

つまりどの姿だろうが

初期　　７５０　８０　　　９０　　４０　　　７０　　　２５　　３５　　　１０　　１０


のデータが使われるという事。
（たとえ進化後ノーセーブで★取り続けたとしても常に初期形態のデータ）

ツマルについてはよくわかんないんですよ
ツマルにバグがあるは知っていたから、一応全部のデータをのせたけど
やっぱり、そうなんですね
これからはツマルは初期の値でみてください
ちょっとまちがってすんません

>>640
アルティマニアに記載されている値は、星99の時点での最大値。
これを目指して各々のパラメータが上昇していく。

ｱﾙﾃｨﾏﾆｱって何だ？攻略サイトでよく聞くが。攻略本？

>>654
攻略本。
スクウェアから直接資料貰ってるから、バグについての検証が無く実用的ではないけれど。

星の塔でキッド先頭で炎しらべると台詞あんのな

マルチェラ はあはあ？

>>647
キャラをそれぞれ戦闘にすればツクヨミ以外全員固有の台詞を喋るよ。
凍てついた炎を前にしての葛藤や望み云々。
キッドとアルフについては、その正体を示唆する台詞が聞けるね。

>>625
ｻﾝｸｽ。これでクロスのストーリーは完全燃焼したな・・・・・・
良く考えるとアルティマニアの冒頭どうり、トリガーとは違う作品と思わせながら
本当に複雑に絡み合っていたな。

ミゲルんちで前作主人公に否定されるのがスゲー衝撃
ハンマーで殴られたみたいな














クロノ普通にしゃべってるよおい！

クロノがノッポさん状態だな

セルジュもラジカルドリーマーズじゃ喋りまくってたな

マルチェラに罵られながら射精してもいいですか？

ママチャなら許す

俺はマルチェラに足コキしてもらう

>>651
俺はあれであの三人が嫌いになったな。何様のつもりだって感じで。
てかミゲルにどうやっても勝てない…。また久し振りに始めようかな。

ミゲルなんてラズリーのウーハーで終わり
もちろんラズリーにはイレイザーかけておこうね

ミゲル強かったな。ダリオの父ちゃんも強かった。

>>657
それ以降クリアしてないんだろうな。
ひとまずクリアしろ。
つーか滅びの未来の３人と、後に出てくる３人は多分別。
どっちもエコーみたいなもんだから。
詳しくは伏せておこう。

ミゲルアドバイスすると、大量のイーグルアイヒールウインドウーハーがあれば楽勝。
マナフィーブルとホーリーのトラップあれば尚良し。
前のところでフリクション大量に入手しておくと雑魚なんだけどな。

>>658
そこにラズリーいないだろ。

>>660
っ[PAR]

エエ手を出しましたとも。
死海まで行って「ボクは悪い夢でも見てるの？」に激萌
自動生成でグッと来たのはここだけだ

このゲーム何が面白いの

割り込みすいませんm(＿)mエンディングの一番最後の場面に映る女の子はセルジュに会いに来たということでいいんですかねぇ？

ﾌｨﾙﾌﾞﾗｯｸ！o(^-^)o
聖龍剣！！o(^-^)o

>>663
そうともとれるし、再会を誓ってるだけかもしれんし、わからんだろう。
そこを断定する必要は無いと思う。

>>665 そうですね^^;すいません質問のレベル低過ぎましたね(+Д+;)いや凄い印象に残った場面で気になったものですから^^

ギャラダンじゃねえ
ギャダランだ

>>665
別に低くないし、印象が強いってのも同意。

>>666
あ、すまん。
きつい言い方されたと思ったんかな？
気にしないでくれorz

たった今、クリアしたばっかなんだが…
ラスボス倒した後の言葉をツクヨミの言葉だと思って大泣きした俺は完全に間違ってるよな
ツクヨミは何処へ行ったんだ？
キッドと会えなくなった理由すら分からん
せっかくクリアしたのに…

>>670
星の塔でガッシュが説明してるんだけど、
ツクヨミは７番目の月龍。
６龍が合体した際にツクヨミも一緒になって、時喰いの一部と化した。
そういう意味ではラストの開放された思念のひとつとしてとってもいいかもな。

>>671
ツクヨミは龍神に合体してないんじゃない？
龍神と亜人が人間を襲ってるエンディングで
龍神とは別の個体（ツクヨミの姿のまま）として行動してる。

第七の龍は、第七のエレメントと役割は同じ。
6匹の龍をより合わせる役目？

で、結局ツクヨミも一緒になったのかなぁ。

ストーリーにおけるこれ、と言った解釈がないのがクロスの面白いとこだよな。
といっても自分なりに考える事すらなかなか難しいわけだけど。

ところでサンフェイサーが倒された時の顔がどうしても朝青龍に見えちゃうのは俺だけ・・・？

>>672
いや、まあそれを言ったらクロノ・ポリスで六龍が合体した際、まだツクヨミはいたんだし。
正確には星の塔へ凍てついた炎を安置してから、かな。
まあ、合体してないかもしれないけど、それなら何らかのイベントがあってもいいしね。

うーん、リメイクでアルフとツクヨミを補完したシナリオ追加されないかなあ。
下手に追加されても蛇足と思えてしまうのも、クロスの凄いところだけど。

ファルガのおやっさんにはホントにお世話になりましたわ^^;強すぎ

俺は意地でもマルチェラをパーティから外さなかった男だ。

OPに忠実に序盤と終盤はセルジュキッドグレンだったな。

>>678
俺もだ、グレンの膝を落とすエレメントめっちゃ使ってた

性能と見た目の良さを両立するツマルこそ至高。

今の俺のパーティ(２周目・次星の塔)
ファルガ(上級魔剣士の証装備)
マルチェラ←セルジュ(身代わりの護符)
スラッシュ(スタミナベルト装備)
なんだかんだ言って結構強いんだ、これが。青一色だけど

ファルガ一家はみんな先天属性青なのに、コルチャとママチャは正反対なんだよな。

リメイク＝物語をちゃんとつくってほしい サラジャーキ〜♪をちゃんとだせ

リメイクに伴って、キャラも削ってさ
蛇骨四天王、セルジュ、レナ、キッド、アルフ…とちょっとくらいでいいよ。

>>682
多分パパチャが青属性なんだろうね。
オーチャ・ママチャ兄妹は属性が一緒で
ゼルベスは人魚だから絶対に青属性だろうから青同士の夫婦で子供もそろって青、
属性は血液型の遺伝の法則並みに親から子へ伝わるというわけか。

妖精さんラズリーが龍神ツクヨミに挑むみたいな話がいいね♪

>>660
アドバイスありがとう。その通り、そこから先のストーリーは知らない。
最後までプレイすればまた違う印象を受けうだろうとは思う。
近い内に何とかクリアしてみる。

名前忘れたけどマジシャン的なやつが反則的に強かった記憶がある

やっぱりミゲルが最強
ベリルも某黒エレメント封じたままだと厳しかった・・・

ツクヨミが
キッドは無に還りたい気持ちが強すぎる
って言ってたけど

アレは結局どういうこと？
何か意味があったの？

>>690
キッドは、グッドエンディングで最終的に統合されるまでは
キッドとサラの二重人格みたいな状態だったらしい。
ラジカルではサラは王国を滅ぼした自責の念から自身を消してしまいたい、
無に還りたいという気持ちになっていたようなので、そのあたりと
リンクしてるんじゃないかな。

>>688
敵にそんなのいたかなあ、序盤のツクヨミくらいか。
味方なら十中八九アルフやね。
全体強攻撃、インボディーで序盤から恐ろしい強さを誇ってるからな。
終盤もこしまき装備させて、ブラックホール-2を連打するだけで雑魚は死滅する。

キッドとコイツだけなんだよな、タイプＡグリッドで２周目も成長するのって。
レベル８グリッドが８つってアホか。
それに見合う敵がいないのも、またジャキの宿命かも知れんな。

>>690
>>691も話してるけど、要は時喰い側のサラとリンクするんだろうな。
あそこで喋ってるキッドは別人格ってアルティマニアにも載ってる。

スネフのことも思い出してやってください

スネフは仲間になったらカード奪ってそのままだな・・・
やり込み用か２週目用に強い敵が欲しかったね
まあレベルスターシステムがあれだけど

ラスボス戦でどうしてもエレメントの色が揃えれません(>_<)
インフィニティってどこで手に入れるんですか？

>>690
前スレに秀逸な考察（エンディングにも関連した）があったから、読んでみれば？
つかあのシナリオ考察を極めてるっぽい人はどこに行ったんだろう

うーん…皆、エレメントの効果とか名前とかフィールドの色とかすぐ理解できたか？
俺、レベル上がるごとに付けれる数増えるの気付かなかったし、
おまかせ配置にしても役立たずなやつばっかりにされるし、
中盤からエレメント戦略必須になってくるしで、
前作同様わかりやすいと思ってたからｽｹﾞｰ戸惑った。何から何まで戸惑ったｗｗｗ
クロノクロスは、戦闘も、話も、人を選ぶよな。後悔スレ見てたらほんとそう思った。
特に俺みたいに、戦闘に頭使いたくないような奴には向いてないよな。きっと。

ある程度ダメージを与えれば勝手に向こうが白黒以外の色をそろえ出す
四つ揃ったら白と黒つかってクロノクロス使えよ

インフィニティは死海かどこかの３つあるところだ
あとはスプリガン変態バルかエフトが使えるはず、名前があってるかは知らん

エフトは使えないだろインフィニティ
確かリプリとかパトロとかじゃなかったっけか


おすすめ配置役立たずだよな

エレメントめんどい時は回復だけ付ければOK!

>>695
スタミナ回復力10以上のキャラだけにする。
グリッドのLv1に黄,赤,緑,青,黒,白を順番通り使えるようにエレメントを各キャラに配置。
戦闘始まったら全員のパワーレベルを最低2まで上げる。セルジュはクロノクロス使うから最低3以上。
防御して全員のスタミナが7まで回復するまで待つ。
敵の攻撃が終わったら直後にLv1のエレメントを色の順番通りに6連続で使う。
そうすれば敵は当分の間行動しなくなるから、クロノクロスを使って終わり。

3ターンくらいで色揃えられるよ。

今できました！ありがとうございました！

イシトの服がどう見てもFF7クラウドの服にしか見えない

クラウドって袖が無いハイネックのセーターみたいな服じゃなかった？
全然違うだろｗ

似てねぇ

ファルガがどうみても勝新太郎にしか見えません

ありがとうございました

クロノトリガーあってのクロノクロス

ちょっとばかり遅すぎだが
>>695
インフィニティ
神の庭で最後に｢現在の運命・クロト｣の発光体を調べると出現するボス｢ヴィータ＃１｣が確実に落とす。
スタイルコピーなら、バル(インフィニティ-2)、パトロ(インフィニティ)の２体が使える。

>>701
別にセルジュのパワーレベルを３以上に上げる必要はないよ。最初はパワーレベル２で十分。
時を喰らうもの(進化形態)は、
｢エレメントの使用順で、次に使うべき色とは反対の色のエレメント｣で攻撃する。
だから、６色揃うと、時を喰らうもの(進化形態)は攻撃できなくなってしまう。
そしたら、セルジュのパワーレベル上げてクロノクロス発動で終了。

>>708
パワーレベルって何？
グリッドのレベル？

そう。

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ん？ひょっとしてあれか？ここにいる奴らは
毎日毎日ゲーム中心の生活送ってて人生終わってる連中かな
ちょうどいいや、お前らに聞きたいことがあるんだよ
ゲーム中心の生活っていうのは楽しいのか？
ゲームしか趣味がない人生っていうのは楽しいのか？
毎日毎日RPGのﾚﾍﾞﾙ上げを繰り返す作業は充実感あるのか？
大学生以上でそんな生活送ってるっていうｸｽﾞの意見は、とくに聞きたいなぁ
この板にはそういうカスがうじゃうじゃ蠢いてるだろ
では、これからも無意味なゲームの時間を生活の中心にしてもらって
ｶﾞﾝｶﾞﾝアタマ悪くして、むなしい人生の終焉を迎えてくれたまえｗそれじゃ

>>712
よッ、あんちゃんカッコイイーッ！

>>712
＞この板にはそういうカスがうじゃうじゃ蠢いてるだろ
　
　
自分も含んでるね（笑）

>>712
マジレスするとクロスにはレベル上げが無い。

糸冬

3人も釣られてるのが悲しい

この板の精神年齢考えたら仕方あるまい

コピペにマジレスする人がまだいたなんて…

でもあの文章もなんだかなぁ。
もっと、見ただけで自殺したくなるようなすげぇコピペはないの？
もっと効果的に心を抉るような、ほら、心の脆い部分を圧倒的な力を以てして徹底的にぶっ潰すようなやつ。
例えるならスライムごときに最強の魔法使うような感じの文章。そんなのが読みたい。

何？それは本当かね？
それは…　気の毒に…

こんな言葉では自殺も何も考えないが
普通に生活してる中で人生の先の長さといずれ失うだろう物に絶望する時間がある

>>720
心じゃよっ！

キノコage

>>723ageてないし

>>712今はコードと言うのがありますのでそのような作業は子供しかしません

やり込み派の人たちも低レベルが主流だから
レベルなんて上げないしな

なぜ星で嫌でも強くなるこのゲームのスレにあのコピペを貼ったのか謎が深まる。

つーかマルチだから。バテンとかテイルズとかのスレにも貼られてるから。視野狭すぎ。

そんなに手広く見てる人ばかりじゃないし
２ちゃんのゲーム板見てないくらいで視野狭いとかいわれてもな…

>>728
そんな当たり前のこと言わなくてもいいじゃん、つまらん。

視野狭すぎだってw

この鼻息荒い反応。さすがクロス信者。
ゲーム板全体から嫌われているだけの事はある。
毎日毎日トリガースレに粘着するのやめろよ。迷惑。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>732の方が釣りに見える()笑。

>>734
だな（）笑

プレステでクロス並にキレイなグラフィックのｹﾞｰﾑある？

レジェンドオブドラグーンとか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ >>736
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

RPGに拘らなければ結構あるけどな
RPG中ではトップクラスだろクロスは

クロスそんなに綺麗じゃないよ（笑）

少なくとも粘液ヌメヌメ系の敵キャラは奇麗すぎて気持ち悪い。

三鷹キャラもキモイ奴多いけどな

少なくともラウムはキモイ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カメイ第2形態の質感はとてもPSとは思えなかったな。
環境マップなんだろうか。

グラフィックの解像度はそんなに高くないよな。
ちょっと前に出たFF8の方が鮮明。

ただ、クロスはキャラが常に息遣いをしていたり、
マップの自然描写(水や霧、炎など)が、従来のムービーあてるやり方じゃなくて、
リアルタイムで処理されていたからすごく臨場感があったね。
戦闘シーンに入る時もわざわざ雰囲気出す為に色々な演出が成されてる。

PSだぞ？PS2に慣れすぎておかしくなってないか？
ドット絵じゃなく3Dって言うならクロスはトップレベルに綺麗
大体が末期にでた作品だし

それはマンセーしすぎ
盲目的になるなよ

おまえもそんな卑屈になるなよ。

別にどっちでもいいじゃねえか。
つーか聞きたいんだが、シルバードってどうなったんだっけ？

ジャネスたんのムチムチ太股(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>749
トリガーでクロノたちが使ってたのは……どうなったんだろう？
真ＥＤが風船で世界一周なら、たぶんルッカの手によって壊されたかと。
でも蛇骨大佐ん家にガッシュが乗ってきたシルバードがあるんだよね。

あれは改変された未来でガッシュが造ったネオ・シルバード

風船ＥＤはシルバード壊さないと見られない。

くろのくろすととりがーの共通点ってなに？

とりがーはすれちがいだよ

戦闘時の背景が好きで無駄にトカゲ岩に通っていた

OPよすぎだな
一周して気付いた

>>756
あのカメラ反射がくるとゾクッとするよな

クロス信者トリガースレ荒らすな
このスレは吐気が・・・・ウッ・・・

>>759
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ジルオールみたくイベント追加、設定練り直しでリメイクすればいい。
ヴァルキリーリメイクできるんだから
やろうと思えばやれるが、向こうのほうがうれたからな。

あれリメイクだったんか。単なる続編なのかと思ってた。＞ヴァルキリー

クロスは駄作と呼ばれることが多いし自分もぶっちゃけ嫌いだけども、
それでもどことなく切ないノスタルジックな雰囲気や音楽の素晴らしさなど、引き付ける何かがあったよ。
リメイクしたら買ってしまうな。きっと。

>762
PSPで出したのはリメイクだったはず。
PS2で出すのは続編かな。

何が駄目かって戦闘だろクロスはｗｗｗ
信者の俺でも戦闘は殆どスキップｗｗｗｗｗｗ

PS3でアクションゲーとして再登場。これで完璧

>>747
ゼノギアスでもやってろ
FF以外ライバルになる綺麗さのゲームなんてなかったと思うがPSなら
他のもっとガリガリじゃん

リメイクするなら穴だらけの設定やシナリオを補完してもらいたいなあ
みんなと違って妄想で脳内補完すんの苦手なんだ。頭悪いし。
あとサブキャラの背景を補完してイベント増やして感情移入できるようにして欲しい。

話豚切りで悪いんだが、誰か答えてくれ
セルジュとヤマネコが入れ替わった直後、セルジュがキッドを刺してニヤリするだろ？
その時にセルジュのものと思われる音声（吐息）がムービーに入ってるか否かで兄貴とすげぇ喧嘩したんだがどーよ

入ってると思う。ほんとに息だけっぽいけど。
セルジュの口元アップでちょうど振動入るとこな。

つーかそんな事で喧嘩する兄弟ってどーよ？

いや、いいと思う。
俺んちは目が合っただけで喧嘩がデフォだった。

>>770
お姉ちゃんうｐ

俺なんか五年間は会話してないぞ。

>>764
戦闘をおもしろくして、ストーリーの中途半端な部分を補いつつ
トリガー信者も喜ぶような内容でも付け加えれば神ゲー？

>>767
いや、入ってる入ってる。
自分には「ニャーオ」って聞こえるな。ヤマネコがちょっとふざけて言ったと解釈した

どうせならいる人みんな仲間になるよ計画とジャキのその後を書きたいよ計画を実現して欲しい。

とりあえず、戦闘パーティーの人数は増やしてほしいな
同じく仲間の多いサガフロは戦闘５人だったし

>>775
つラジアータストーリーズ

キャラ増やしても大抵のユーザーには受けが悪いみたいだけどなぁ
ラジアータは内容がだめだったらしいけど

インフィニティってレベルで継続時間変わる？

今日初クリアをした俺に、「未来から来たキッドが溺れるセルジュを助ける」っていうくだりの意味を教えてください
あとクロスでどっかにジャキって出てきた？

上の考察サイト読め
ジャキはアルフで関連イベントは没になったが設定だけ半端にのこってる。

>>779
とりあえず、このスレを最初から読んでみるなりすることをオススメする。
ただ、あのセリフはシナリオ解釈を破綻させてる主要なセリフだから、あまり
気にしない方がよい。

カオスフィールド良いね
あそこで曲聞いてると心地良くなってくる

ダンジョン名のわりにのんびりした曲だよな。

おれも大好きだ
あのクーピーで重ねたようなマップとか 水の音とか 瞬きしてる目とか
なんか不思議な感じだよな

ゴッホみたいだよな

俺は死海の、マールディアの鐘がある丘でのんびりしたい・・・・
夕焼け最高。
年とらずに済むし良いこと尽くめ。

俺のＬｖ９９に育てたルッカが何故しぬんだ〜


ミラ来るしょっと
プリズムメット
プリズムドレス
みどりのゆめ

みどりのゆめ装備してるんだから生きかえるだろー

このゲーム外国で受けがいいって本当ですか。狂信的なオタが多いとか

ルッカは787のようなキモオタに育てられてないし

どっちの世界か忘れたけどアルニ村の誰かが
「明日も今日と同じようにやって来るとは限らないから大事なことは今やれ」
みたいなこと言ってたと思うんだが誰か正確な台詞わかる？
印象に残ってる台詞なんだがソフト売っちまったんで確認できね・・・。

日本よりはヒステリックなアンチがいないからな 海外は

難しくて深い深いゲームだな

明日できることは明日やれ、一日気ままに楽して生きよう、先のことは後回し！

って台詞？

>790
セルジュのかあちゃんだな
レナとの待ち合わせに遅れたセルジュにそういう感じのことを言ってくる。

>793
いや、それとは逆っぽい意味の台詞。

>794
そうそう、セルジュの母ちゃんだったな。
確か「そのうちレナちゃんにそっぽ向かれちゃうよ！」みたいな感じの話してるときだった。

これまたどっちの世界か忘れたがアルニ村のBGM好きだったなぁ。
中古でも探して数年ぶりに再プレイするかな。

よし、やはりレナがヒロインだ

ラブコメするヒロインのイメージはレナだな
キッドは主人公という意味でのヒロインって感じがした。物語の鍵だし。


サントラによるとアルニ村アナザーは、自分が存在しないという虚無感を表現してるらしい
ホームの暖かい感じに比べるとすごく切ないような気分になる曲だからなるほどと思った
だからアナザーは全体的になんか切ないんだな…

それにしてもレナとキッドってそれぞれのファンが殴る蹴るの大乱闘起こしそうな関係図の割りに
そういう話聞かないよね、普通の作品ならレナとキッドそれぞれのファン同士の叩きあいが酷そうだとふと思った

キッドが大体にして好かれるキャラだから
レナファンであっても好感もたれるからじゃないか？
レナの押しが弱いだけもあるかもしれないｗ
キッドは性別あまり感じさせないキャラだしな

思春期的な問題を雰囲気に取り込んだ小説やゲームを好んでしまうのは
もう大人でありせつなさを娯楽にしてるんだよな
たしかにクロスは現実へと続くゲームとして作られてるということか…
死をちゃんと取り上げて有限を教えてるゲームっていうと結構珍しいし
加藤信者ってのはそういう態度に惹かれてる所も多いんだと思う。

>>799そうかもしれない
つか今加藤って何かゲーム作ってる？

聖剣のDSと４のシナリオ原案
あとバテン２のもやってるのかな

バテン2は抜けたらしい

時を喰らうものが強すぎる
最後の方HPがもたねええええええええ

「ラジカルドリーマーズ」をプレイした人は
いったい何人程いるのだろうか…？

しかし、クロスのBGMは良いですね。
海ですね海

南の島の浜辺でレナと永遠を誓い合いたい。

>>804
違法ではあるけどエミュで結構な数やってる
SFCでやった奴の数は少ないよ

ラジカルはリアルタイムでやった奴がいるのか疑問

俺のパーティーはいつもラズリー、マルチェラ、メル(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

強くてニューゲームでアルニ村で村長から講義受けるじゃん。
そんときマナコール放ってスーパーノヴァ３発かましたら爺さんあぼーんしたけど戦闘は終了せず
もちろん逃走も出来ず(´д｀)

これってバグか？

>>808
メルなんか全然萌えない

そんな俺のパーティーはいつもキッド、レナ、オルハ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

＞＞809
確か有名なバグ

>>809
有名なバグ。村長は倒してはいけません。

>>809
爺さんｶﾜｲｿｽ(´･ω・`)

老害

スーパーノヴァってバンプか

ウルトラノヴァ

やっぱりバグか。次からテンプレに入れてくれよ

Q.アルニ村の村長の講義中に村長あぼーんさせたら戦闘終了しないんだけど・・・・・？
A.お年寄りは大切にしろよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

っつーかそういうバグまとめてるサイトが確かなかったっけ？

上手い倒し方したら
さらに怪現象が起こるんじゃなかったっけか村長

そのうちクロノクロスの小説を投下するのでよろしく。

>>819
小説(・∀・)ｲﾗﾈ!!

>>819
このスレではやめてほしい
別スレ立てれば見に行きます

>>819
小説専用スレでも立てて
そこでやってね

この一方的な攻撃。この風景。こんなところに小説投下したらかなわないと感じるのは当然

>>819
　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>819
クソコテ死ね

このげーむだれるね
中盤からやるの辛かった　オパーサの浜で表裏のワープに入る動作とかうざい

ワープのムービーはボタン押せば飛ばせるよ

>>819
お前この間はトリガー本スレに投下してたろ。
あちこち節操ないなあw

確かにワープはウザかったわ
ボタン押すにしても処理が遅くて もっとちゃっちゃと出来んのかとイライラしてたっけな
プレステはこれだから嫌いなんだ…

わ〜今もすごい盛り上がってるんですね！
エンディングの写真のサラの隣の人がどーしてもわからなくて
ここに来てみたんだけど、セルジュと思っていいのかな？
服がヤマネコみたいだったからずっと混乱してました・・。

久々にやりたくなってきた！
強くてニューゲームしよっかなｗ
でも古龍の砦が雰囲気気持ち悪くて苦手・・・・・・。

セルジュの婚礼衣装はゆったりして前かけ風なデザインで被るとこがないとはいえないか
被り物も形にてるし

ヤマネコに体奪われた後のあの世みたいなとこで、ツクヨミが
龍の涙で記憶を変えられるとかいってたが、アレは特に関係ないの？

キノコage

>>832
龍の涙は古龍の砦を起動させて儀式を行うために必要なアイテムだけど、
あの儀式で具体的にどういったことが可能なのかは明らかでないからな。
対象となる人間がその場にいれば身体を入れ替えることもできるみたいだし、
ツクヨミによれば記憶を書き換えることもできる。
結構何でもアリみたいだな。

身体を入れ替える＝記憶の書き換えではないかな？
その身体にあるべき記憶と精神が変わってるわけだから。

>>835
それは違うだろう。
自分はセルジュだと言い張っているヤマネコ（セルジュ）に対して
「その根拠としているあなたの記憶だって龍の涙を使えば書き換えられる」
とツクヨミが言っているわけだから、記憶を書き換える儀式も存在する
と考えるほうが自然だ。

俺は>>835だと思ってたがなあ

正確に言うと、存在の基点を精神に置くか肉体に置くかで解釈が変わる。

�@存在を精神的存在と捉える場合
肉体がヤマネコになっても精神はセルジュだから、存在としてはセルジュである。
↓
しかし記憶の書き換えによって精神もヤマネコに変えることができ、そうすれば
セルジュは完全にヤマネコになってしまう。

�A存在を物的存在と捉える場合
セルジュの身体がヤマネコになった以上、それはヤマネコの身体を持ったセルジュ
ではなく、セルジュの精神を持ったヤマネコ。
↓
よって身体を基準に考える場合、身体の入れ替え＝記憶（精神）の書き換えである。

デカルトの演繹法をも無視できるアイテム：龍の涙
下手な呪術よりもタチ悪い儀式だよな

というか、龍の涙って何でもアリの、ドラゴンボールみたいなもん
なんじゃないか？
なんでそんなモン作ったのかは不明だが。
クロスは設定大雑把だからな。

>>838
わかりやすい説明�dクス

フェイトも運命の書で記憶を書き換えられる

言ってしまうと龍の秘宝ってとこがミソかな
わざと用意した可能性も否定できない、虎視眈々と長年復讐を狙ってきたんだから
運命を制することができなくてもある程度運命を読んでいたなら
イレギュラーであるセルジュの武器くらい用意するだろう。
このゲームは運命の制し合い、せめぎあいだから
どれだけダーティで反則的な手段すら負けない為には使おうとする。

>>843
それはどうかな。
龍の涙はクロノクロスを生み出すのに必要。それを知ったから
ガッシュはタイム・クラッシュを画策したんだろう。
だとしたら、フェイトと龍神の決戦以前から龍の涙は
存在していたことになるよ。
ガッシュの計画とか復讐とかとは関係なく、何か別の目的で
作られたものだったんだろう。

星側の運命の書って所？

入れ替わったとき、傍に居たキッドたちは入れ替わりに気づかなかっただろ。
つまり、見た目には変化が見られない。体はそのままで精神が入れ替わったということだ。

>>844
元からエレメントは龍がわの技術だからな
クロノクロスが目的だったのかもわからんね

>>846
キッドはその後セルジュに刺され、サラの力で難を逃れたから
セルジュとヤマネコの入れ替わりがはっきりと認識できてない。
ヤマネコの姿でグレンに話しかけると入れ替わりに気づいてるみたいだし。

>>848
そうじゃなくてさ、刺される前の話よ。
入れ替わった直後、キッドたちは普通に目の前のヤマネコと戦う。
つまり見た目のセルジュとヤマネコの立ち位置は変わっていないのだから、入れ替わったのは精神だという論法。

>>849俺はそれに同意。
もし、精神ではなくて身体が入れ替わってたと考えると、
キッドたちの間にいたセルジュが突然ヤマネコになるという不自然な状況が生じてしまう。
そうすると、キッドたちは入れ替わりに気付いて、
セルジュに刺されるという状況は生まれなかったのではないだろうか。
だから、やはり入れ替わったのは精神だと考える方が自然。

仮定法だけど、持論は多分>>849と同じだと思う。

入れ替わった後、トイレに入ったセルジュの衝撃ははかり知れないな。
もじゃもじゃだぞ。もじゃもじゃ。
元はワヅキの躰だし、イチモツも真っ黒だろうしな。

HOMEの龍の砦で自分の体を取り戻した後、
服はどこから持ってきたんだ？

入れ替わりを目撃したかしてないかで
元仲間の台詞が変わるのは、かなり凝ってると思った


一部キャラは変化ないけど

>>852
神出鬼没のスティーナさんが、
霊視してセルジュが元着ていた服に似ている物を置いておいた…？

それにしても、どんなに動いてもカメラワークで細い腕に隠れてしまう
セルジュのお宝は小さいな。

クロス信者がとうとうペニスの話を！！
クロス信者キモオタ！！

クロノクロス嫌いなのに四六時中このスレ見張ってんのか？
暇なニートだなぁ…

まあ貼り付いてるのは一つじゃないんだろ

ある日、家でマターリ彼女と話ていた時、その彼女が
喉が渇いたと言い出した。そして、今からジュースを買いに行きたいのでついて来てほしいという。
俺は「ジュースなら冷蔵庫にあるから」などと応じたのだが、彼女はその日に限って
「どうしても飲みたいジュースがあるから買いに行きたい」と主張して譲らない。
彼女が頑固なくらいにそう主張するので、ついには俺も折れて、ブチキレつつ付いていく事にした。
部屋を出て少し歩くと、その彼女が血相を変えてこう言った。

「ベッドの下に包丁を持った女がいたの。今あの部屋に戻っては駄目。早く警察に行きましょう。」

やっぱりラストが納得いかん。
ここまで苦労してなんで離ればなれなんじゃキッド。
ごきげんようとか言われてもな。なんだこのモヤモヤ感。
最後の白いドレスのキッドのムービーが、
振り返って微笑むとか再会を匂わせてくれたらなぁ。
または写真をもう少しはっきり見せてくれるとか。

なんでもかんでもくっつければいいってもんじゃない。
それが分からないカプ厨や萌えオタは嫌われます。

レナオタか…。
いっつも喧嘩ごしだな。

俺は、処女・童貞厨だから離れ離れ展開で嬉しかった。
結ばれてる所なんか見ても、不愉快以外のなにものでも無い。

>>855>>858>>860>>862はいつも荒らしだからスルーしろってば

ゲームに恋愛要素はいらないと思うんですよ
恋愛要素なんか無くたってゲームは作れる

>>863
違うって、
俺は、前スレでストーリーの質問に
マジレスしてた人の一人だよ。
>>862の書き込みは偶々だよ。

>>863はトリガースレの粘着荒らしだからスルー

>>866
それも違う。

>>866
すいません。アンカーミスしました。
>>867は無かった事で・・・

>>864
こいつID変えても絡み叩きの否定的なレスしかつけないからわかりやすいよな

今久々にクロノクロスしてるんだが、まっすぐ走らないのはなぜ？
なんかどうしてもジグザグ走行になるんだが
仕様？

たぶん風邪ひいてる

酔っ払ってるんだよ

ステータス異常は
走れないねんざが一番ウザかった

>>873あるあるwwwwwwww
やけどしてもどうでも良かった
バトル中に暇があったらピュリファイで直してた

前スレに書き込んだ分も合わせてストーリー考察を作ってみた。
なるべくシナリオが破綻しないように解釈している。
シナリオに関する質問がいまだに結構あるので、もし出来がよかったら
次スレのテンプレにでも使ってほしい。もちろんツッコミも歓迎。

[クロノ・クロスストーリー考察]

【時喰いの誕生】
クロノ達の活躍により、A.D.1999の＜ラヴォスの日＞は回避された。
しかし、それは新たな物語の始まりに過ぎなかった･･･。
クロノ達の時間軸において倒されたラヴォスは新たな宇宙生命体＜時喰い＞
に進化、時の闇の彼方に巣くい、憎しみや怒り、絶望など、負の感情を持つ
生命との融合を続けていった。
時喰いはこの星の生存競争に敗れていった生命たちの怨念の集合体である。

　この世のすべての生命が、生きのびるために
　必死になって戦い、敗者を喰らい･･････
　一つの生命を生かすために、別の生命を殺すのか？
　一つの世界を生かすために、別の世界を滅ぼすのか？
　傷ついた者が、自分より弱い者を傷つけ、苦しめる･･････
　殺すものと殺されるもの、裁かれる罪人と、裁く犠牲者しかいない･･････
　そんな世界に、どんな意味がある？　（時喰い、星の塔にて）

B.C.12000、古代魔法王国ジールが次元の渦に飲まれた際行方不明となった
王女サラも、その深い絶望ゆえに時喰いに飲み込まれてしまった。
時喰いの目的はただ一つ、時空を喰らい、すべてを無に帰すことである。
もう一度、すべてを初めからやりなおすために。

【ガッシュ、時喰いを垣間見る】
次元の渦に飲まれ、B.C.12000よりA.D.2300年代に時を超えてきたジール王国
の理の賢者ガッシュは、クロノ達の活躍により改変された平和な未来で、狂気
に陥ることもなく、時間研究室を開設。未来の科学技術に加え自身の古代王国時代の
知識も生かし、時間制御の研究を始めていた。
そんな折、当時まだ島もないエルニド海にて重力場が発見され、それに続いて
凍てついた炎が発掘された。凍てついた炎の正体は、異星生命体ラヴォスの一部である。
おそらくガッシュは凍てついた炎を介して、時の闇の彼方に巣くう時喰いの
存在を察知したのだろう。このままではいずれ世界は無に帰してしまうことを知った
ガッシュは、ある時間制御プロジェクトを始動する。

【プロジェクト・キッド】
世界を破滅から救うためには、時喰いを解放するしかない。
時喰いの解放に必要なものは二つ･･････調停者とクロノクロス。
調停者とは、凍てついた炎を介して炎の本体であるラヴォスとリンクし、
ラヴォスと星の生命の調停を務めることが可能な、「炎に選ばれた者」である。
調停者は強大な力を手中にできるが、その力を生命同士の“調停”、すなわち
二者の争いを止めさせ、争いの元凶である負の感情を還元する方向へと
向かなかった場合、時喰いと化して世界を破滅へ導く危険性を持っている。
いずれにしろ、調停者が時喰いを解放しないかぎり、いずれ時空は無に帰る。

一方、クロノクロスはエレメントとして使用することにより、六つのエレメント
の音を引き出し、憎しみと悲しみを癒す生命の歌を紡ぎ出す。
しかしエレメントやクロノクロスはこの時間軸には存在しない。
もう一つの時間軸･･･B.C.6500万年の滅亡を回避し、ラヴォスとの接触によって
異常進化を遂げた人類とは違い、星と共に歩み進化した恐竜人･･･「龍人」達
の繁栄する時間軸に、クロノクロス（を生み出すのに必要な技）は存在する。
ガッシュは、なんとかして自分達の時間軸にクロノクロスを持ち込もうとした。
そこで案出されたのが「タイム・クラッシュ」である。
凍てついた炎の力を利用した反時間化現象、その失敗によるタイム・クラッシュ。
ガッシュは、後にエルニドの人工島に設立されるクロノポリスの研究員たちが
タイム・クラッシュを引き起こすよう、画策していたのである。
タイム・クラッシュによって龍人達の時間軸が横滑りしてくることをガッシュが
どうして予測できたのかは明らかではない。しかし、ガッシュは明らかにそれを
意図し、狙っていた。
しかし、龍人達の時間軸が横滑りしてくることで、必ずや人類と龍人の間で争い
が起こるであろう。その争いに人類が敗れてしまえば、元も子もない。
おそらくそう考えたであろうガッシュは、後のクロノポリスのメーン・コンピュータ
「フェイト」を人類の守護者として考案、初代責任者としてその開発にとりかかった。
フェイトの原型は、2300年にすでに完成されていた大型試作機マザーブレインである。
ガッシュはフェイトの暴走防止のため旧マザーブレインの代からそのシステム中枢に
セーフティ・プログラム「プロメテウス」を組み込んでいた。この回路は初期
アシュティア型の基礎を完成させたルッカ・アシュティアの思想に基づいて設計
されたものだった。ルッカは歴史改変の旅からの帰還後、未来へと帰ったプロメテス
（ロボ）に想いを馳せて、このシステム理論を完成させたのだろう。

こうしてすべての準備を整えたガッシュは、クロノポリスの設立を前に
ネオ・シルバードで過去へと飛んだ。次なる目的は、クロノポリスと共に過去へ
飛んだ凍てついた炎に接触した人間を探し出すことである。

なお、ガッシュがサラの分身であるキッドの誕生をも予期し、計画していたのか、
していなかったとしたら後にキッド＝サラであることに気付いていたのかどうかは
一切明らかにされていない。しかしプロジェクト名が「プロジェクト・キッド」で
あることからも、キッドとサラの繋がりに関しては何らかの方法で掴んでいた可能性
は高い。

【タイム・クラッシュ、フェイトと龍神の戦い】
ガッシュが姿を消した後A.D.2400、ガッシュの目論見どおりクロノポリスの研究員
たちは反時間化現象のトレース実験を実行、失敗し、タイム・クラッシュを引き起こした。
それによってクロノポリスは内部の職員諸共B.C.10000年代の過去へと飛んだ。
同時に龍人達の繁栄している時間軸からディノポリス（星の塔）が出現、クロノポリス
とディノポリスの戦いの火蓋が切って落とされた。人類の守護者・フェイトに対抗するは
龍人達が自然制御用に開発した生体マシン・龍神である。激闘の末龍神に打ち勝った
フェイトは、自然のエネルギーをコントロールするため龍神を六体に分離、各地に封印
した。

【エレメント、運命の書の作成】
その後フェイトはエルニドの多島海化計画を実行。龍人たちの技術を利用して
エレメントが作られたのもこの頃である。そして、研究所員たちは未来についての
記憶を消去され、神の庭（クロノポリス）の外へ。エルニド諸島の原住民となる。
フェイトは自分の知る未来の歴史に大きな影響を及ぼさぬよう、運命の書を使って
エルニドの人々を監視、時には暗示を用いて操作し、ゼナン大陸との接触を極力
減らすよう誘導した（神の庭では外界とは異質な時間が流れている、という設定
だが、これはすなわち神の庭では未来の時間が流れている、ということだろう。
つまり神の庭内部のみ未来の世界なのだ。もし未来の世界にフェイトの存在する
可能性事象がなくなってしまえば、神の庭は消滅することになる）。
ちなみに、龍族は生存競争に敗れたとはいえ、その後も細々とエルニドに棲息して
いたようで、現在のガルドーブの先祖に当たる人間達のように、龍人に対して
友好的な者もいたようである。彼らに共生の証として龍人が託したのが龍の涙である。

【クロノ・トリガー】
A.D.900に入り、ゼナン大陸の人間がエルニドに入植を開始する。それに伴い
亜人達は辺境に追いやられることとなる。人間と亜人の対立の始まりである。
そして1003年、エルニドのアルニにセルジュが誕生する。後の接触者である。
その二年後、ゼナン大陸のガルディア王国は崩壊。
1006年、幼いセルジュはヒョウ鬼に襲われ、瀕死の重傷を負う。
この時、次元の渦に落ちていた王女サラは、セルジュの泣き声を聴き、彼を救う
ために時空への接触を図る。サラの分身であるキッドが誕生したのは、この時
である（ちなみにこの時サラのペンダントも分裂したと考えるのが都合がよい。
すなわち、キッドのペンダントと、ガルディア王国に伝わるペンダントである）。
サラの時空への干渉によって大規模な磁気嵐が発生したため、フェイトのシステム
が一時的にダウン。神の庭への門が開かれた。瀕死の息子をマブーレの呪医
のもとへ連れて行くため友人ミゲルと共に内海に出ていたワヅキは遭難し、
神の庭に漂着する。凍てついた炎の声に導かれるままワヅキはクロノポリス中枢
に進み、セルジュは凍てついた炎を接触、傷を癒された。
この時、プロメテウス回路が発動、凍てついた炎をロックした。
すでに暴走を始めていたフェイトによる炎の悪用を阻止するためであろう。
炎への接触を閉ざされたフェイトは初めてプロメテウスの存在に気付き、
炎のロック解除のため動き出すことになる。
一方、炎に選ばれた者ではないワヅキは凍てついた炎に近づくことで精神が不安定化、
アルニに帰還後ほどなくして姿を消す。ヤマネコに変貌したワヅキの意志は、
次第にフェイトの意志と一体化していった。友人のミゲルはフェイトの力に魅せられ、
神の庭に固着することになる。

【ツクヨミの誕生、セルジュの死】
磁気嵐によってフェイトのシステムがダウンしている間、龍神への時間的封印が
破れ、龍の分離した一部として七番目の龍・ツクヨミが誕生した。ツクヨミは
他の龍ほど大きい役割は持ち得ず、あくまでもエレメントを統合するための付属的
な存在である。彼女の目的は凍てついた炎を人間の手から奪取すること。
炎のロック解除という目的が一致したツクヨミとフェイトは、一時的に手を組むこと
になる。
フェイトはルッカと捕え炎のロックを解除させることを狙っていた。
セルジュの存在は邪魔なだけだと考えたのか、1010年、オパーサの浜でセルジュ
を溺死させる（しかし、なぜセルジュを捕えロックを解除する方法を選ばなかった
のかは謎。ルッカを捕えるよりこちらの方が手っ取り早いだろう）。

【パラレルワールドの誕生】
調停者を探していたガッシュは、おそらくこの時代でセルジュの存在を知ったのだろう。
「神の庭に漂着した人間」の話は、マブーレの呪医も語っていたとおり、当時は
比較的有名な話であったようだから、ガッシュが知ることも難しくなかったはず
である。やっと接触者の存在を掴んだガッシュだが、しかしその後セルジュが
フェイトに殺されたことを知った。そこで未来のキッドにセルジュの救出を依頼
したのだろう（なぜキッドを選んだのかは不明）。
未来から来たキッドはヤマネコの手からセルジュを救出。セルジュの運命が
二つに別れたことでパラレルワールドが誕生する。パラレルワールドは本来
簡単に誕生するものではないと思われるが、セルジュが調停者であることが
特別な影響を及ぼしたのだろう。ちなみに、セルジュを救出した後キッドはもとの
時代に帰ったであろうから、ホームワールドのキッドがセルジュを救ったキッド、
ということになる（ゲーム中には登場しないが）。
パラレルワールドの出現はフェイトにとって想定外の事態だった。
ホームワールドでは調停者セルジュの存在によって遠い未来に世界が滅亡する可能性
が濃厚になり、神の庭は死海となり、フェイトは世界に介入できなくなってしまった。
フェイトはかろうじて運命の書からホームワールドの情報を受信することを続け、
ミゲルを監視者としてそのまま固着させた。

【ルッカの死、ヤマネコの陰謀】
一方、ルッカはヤマネコらに捕えられるも、炎のロックを解除することを拒否し、
死亡（自殺か他殺かは不明）。ここに至ってパラレルワールドの存在がフェイトにとって
僥倖となり、彼はセルジュが自分の世界へ接触してくるのを待つことになる。
ロックの解除に必要なのは、セルジュの体。そのため、ヤマネコは凍てついた炎の
情報をエサに、パレポリと蛇骨双方を利用する。オーチャに龍の涙を盗ませ、
パレポリの侵攻を警戒する蛇骨に古龍の砦の起動をそそのかす。そしてセルジュを
砦に呼び寄せ、儀式を開始。目論見どおりセルジュの体を奪取する。
（ちなみに、フェイトがセルジュの次元移動を予期できたのは、セルジュが孤児院
でキッドを救出する姿を目撃したからかもしれない。ただ、プレイヤーの行動
によってはキッドを救出しない場合もありうるので、この点は保留。また、セルジュ
がキッドを救出した場合、キッドの星色のお守り袋にはルッカの時のたまご試作品
とともにセルジュの木彫りのペンダントが入っていることになる）

【解放の時】
その後フェイトは倒れ、龍神達は復活、再びひとつに集う（ただ、龍神本体はすでに
時喰いに飲み込まれているので、星の塔に姿を現した龍神は時喰いのこの世界における
仮の姿である）。
星の塔・再生を見上げて、後は時喰いを倒すだけだと言う仲間に、キッドは憎み合い
争うだけでは何も変わらないと言う。時喰いは倒しても消えない。その悲しみと憎しみ
から解放しないかぎり、世界に未来はないのだ。
そして、全ての始まりの場所、オパーサの浜で、旅は終わる。浜に現れたルッカ、クロノ、
マールの語る言葉（ちなみにこの時のルッカの言う、すべてが終わった後キッドには
10年前に飛んで溺れているセルジュを助けてもらうことになる云々という話は、
不可解である。すべてが終わればすでに時の闇の彼方に時喰いは存在せず、計画も
完了するのだから、そんな必要はないはずである）。

そして、時喰いとの戦い。クロノクロスの癒しのハーモニーが、時喰いの、サラの、
絶望・悲しみ・憎しみを癒してゆく。

ずっと、待っていたわ･･････
　　この瞬間を･･････
　
　　意味もなく傷つけられ、
　　失われてゆく生命たち･･････

　　かき消されてゆく言葉、
　　埋もれてゆく想い･･････
　　バラバラにほどけてゆく細胞の海･･････
　　溶けてゆく意識の残響･･････
　
　　愛するゆえの憎しみ･･････
　　憎むがゆえの愛しさ･･････
　　何のために生まれ、
　　何のために死ぬのか･･･？

　　進化･･････
　　傷つけ合い、殺し合い･･････、
　　弱肉強食の果てに
　　何が得られるというのか？

ここで加藤はサラの想いに託して「弱肉強食に意味はあるのか？生存競争に敗れ、
死んでゆく生命の悲しみと憎しみを一体何が贖ってくれるのか？」という問題提起
をしている。「弱肉強食という自然の摂理が支配する世界、そこで繰り返される
争いと憎しみの連鎖への憎しみと悲しみ、絶望」がサラの無への衝動の源だった。
この「弱肉強食」は物語の多くの箇所で強調されている。他の生命を駆逐していく人間、
彼らに敗れ死んでゆく生命たち（ドワッフ、ヒドラ、亜人、龍神など）の姿。

　　星という名の一個の「卵」と、
　　そこに群がる、無数の生命という名の「種子」･･････
　　その無数の種子のなかの一つと、
　　星が結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。

　　そこに至るまでの、何十億という歳月と、
　　無数の、生まれ、死んでいった生命･･････

　　それはすべて、
　　その一瞬のためだけに、あった。
　　宇宙がさらなる、次の次元に
　　進化するために･･････。

ここで生存競争に勝った生命は宇宙と結ばれ、そして宇宙が新たな次元に進化する、
ということが説かれる。生存競争・弱肉強食に「意味」が付与されたわけだ。

それではあらゆる生命は、
　　星と結ばれるただ一個の生命を
　　生み出すために
　　生まれ、死んで行く･･････、
　　捨て石にすぎないと言うのか？　
　　
　　いいえ、それは違う。
　　すべての生命に、チャンスはある。
　　星と結ばれる唯一の生命は、
　　「あなた」なのかもしれない。

　　遺伝、環境といった、自分に与えられた、
　　限られた条件のもとでベストをつくし、
　　自らの生命をまっとうしようとする生命は、
　　新たな宇宙に連なる黄金の輪の一つ。
　　
　　どれかひとつ欠けても、「未来」はない。
　　この世にムダな生命、
　　捨て石の生命などというものはない。

　　森羅万象あらゆるものが、
　　「いのち」の夢を
　　みているのかもしれない。

では、競争に敗れ、死んでいった生命は何なのか？いい面の皮ではないか？
彼らは無駄死にではないのか？
この問に対してクロノクロスの示した答は
「すべての生命に可能性はある。生き残るために努力する無数の、すべての生命、
あらゆる生命が全体で一つのものであり、新たな宇宙へと繋がる生命の輪である。
この世に無駄な死・生命などない」
こうして生存競争を積極的に捉え、肯定することで、サラ（そして時喰い）は
その悲しみと憎しみから「解放」される。時喰いは生存競争に敗れた生命の「怨念」
の集合体だから、その「怨念」が癒されれば、時喰いの存在は消える。
ああ、俺たちの死って無意味じゃなかったんだな、と。
時喰いの「時空を喰らい全てを無に帰す」という行動特性と、サラの「無に帰りたい
という強い衝動」も、「こんな悲しい世界は消してしまいたい」という意思の表出
だったのだろう。
だが、生存競争に敗れた生命は、決して無駄な存在などではなかった。
彼らにも星と結ばれる可能性があった。生命が互いにぶつかり合った結果、
敗者が生まれ、敗者が生まれたことで、勝者も生まれる。そして勝者はいまだ見果てぬ
「夢」に向かって、さらなる生存競争に赴く。クロノクロスの奏でる星の音は、
悲しみと憎しみに囚われた敗者に、彼らの生と、そして死に、「意味」があることを教えた。
こうして、クロノクロスの癒しのハーモニーは、生存競争から生まれたすべての悲しみや憎しみを一つの「夢」へと還元し、癒したのである。

【別たれた時は、ふたたび…】
そして、すべてのものは本来あるべき場所に還り、「運命」も「計画」も関与しない、
新たな生を歩み始める。たとえセルジュが仲間との冒険を、キッドとの出会いを
忘れてしまっても、自らの過去を受け容れたサラ・キッド・ジールは、セルジュを
捜し求めるだろう。

【追記：ズルワーンについて一言】
エンディングメッセージでチラっと出てくる「ズルワーン」。
ズルワーンとはズルワーン教（ゾロアスター教ではない。ただし、ズルワーン教は
独立した宗教というよりも、神学と言ったほうが近い）の至高神。
前四世紀後半の文書にすでにその観念が記されているが、起源自体は遙か以前に
遡るとされる。ズルワーンは双子を生もうとしている有翼の両性具有神として
表されている。時間と運命を司る始原神であり、そこから善神オフルマズドと
悪神アフリマンが生まれた。ズルワーンは「無限の時間」（ズルワーン・アカラナ）
として表現されており、その「無限の時間」から「長い自律的な時間」が生まれ、
12000年（あるいは9000年）持続し、再び「無限の時間」に回帰するとされている。

ふたなりハァハァまで読んだ。

ほんとオナニー満開の電波だな
トリガーの名声まで汚しやがって

マルチェラたんを瀕死やステータス異常にしてステータス画面で眺めるのは基本だよな？
上半身を上下させてて(*´ Д`)ﾊｧﾊｧ

>>ID:YA9Oy2TM
GJ
ところで星の塔でガッシュが
「一万年前、ラヴォスが、ひきよせたクロノポリスに対抗すべく
ディノポリスもまた過去へ引きずり込まれた」
って言ってるけどこれどういうこと？
ラヴォスが過去に呼んだのは何故？

>>885
この星の対立をラヴォス側（ラヴォス、ヒト）VS星側（星、龍人）で捉えてるんだろう。
倒れたラヴォス（時喰い）が星に復讐すべくタイム・クラッシュの際
クロノポリス（つまり自分の子であるヒト）を引き込んだ。
それに対抗すべく星がディノポリス（つまり星にとって正統的進化種である龍人）
を別の時間軸から呼び込んだってことだろう。

ただ、それが一種の喩え話なのか、真実なのか判然としなかったから、この部分には
あえて触れなかった。

HWのキッドはどこにいるの？

>>887
アルティマニアには「不明」としか書かれておらんのゥ。

>>888
へぇ・・・サンクス

>>887
存在してねんでね？

>>890
ホームのアルニ村の住人が「ラジカル・ドリーマー」の噂をしてるけど、
存在してないなんてことはない。

ホームでは大陸側で盗賊してるはず

>>891
してるけど→してるから

エンディングでセルジュとキットって結婚したんですか？なら、それはホームのほうのセルジュなんですかね？

>>894
ヒント:コマンドー

>>894
結婚……してたらいいよな。
ルッカハウスイベント見たら特にそう思った。

でもセルジュとキッドそれぞれの離別エンドっぽいポエムが気になるな。

相変わらず伸びるスッドレだな。
好きな奴はトコトン好きなゲームって奴か。

>>891
ラジカルドリーマーズてバンドのことじゃね？

いや、「盗賊団」の話だよ。

バンドは「マジカル」

コンサートと言いながらミュージカルやっちゃったり
歌の練習と言いながらギターしか弾いてないスラッシュは
かわいそうな子なんでしょうか

ミュージカルをやるとコンサートではないとははじめて聞くな

「今回はミュージカル形式なのね！スラッシュ様素敵！！」
みたいな事言ってたファンの人いたよね

サンホラー

マルチェラに足コキしてもらいたい

クロス信者キモオタ！一人でオナってろ！

はいはい自演乙自演乙

キモヲタの巣を発見^^;

おめでとう、その巣に我慢出来ずにカキコミした時点で
お前も俺等キモオタと同類、仲間だ
語ろうぜ？

セルジュとヤマネコ、操作キャラが変わって呆然としているオレに一言
↓

好きだぁぁぁぁぁぁ！！！
キッド！！！君が好きなんだぁぁぁぁぁぁ！！！

>>911
キャラネタ板のスレへｶﾓﾝ

>>910
正直
ヤマネコ＞＞＞＞＞セルジュ

元に戻る時はなんか悲しくなる

ヤマネコはムービーではかっこいいんだが、ポリゴンではワッキーに見えるから駄目だ

カゲネコ大量に見られるのでｷｬｯﾂﾚｲﾄﾞﾏﾝｾｰ

ゼロエターナルのかっこよさは異常

ヤマネコになって最初はこれからどうなるのかハラハラ元の姿に戻れるのかハラハラなんだが、
しばらくするとヤマネコはヤマネコで違和感なくプレイでき、むしろセルジュより面白いとすら思った。

これこそが『人の本質は心であり、外見（肉体）は関係ない』という、
その姿こそヤマネコがヤマネコである由縁とするツクヨミ論に対する答えではないだろうか。

人の本質は心ではなく体であると思うよ・・・
そもそも心は体だしね。

>>917は単に、心＝内面、体＝外面として言葉を使ってるだけだろう。
人の精神活動が物理現象だという意味で、心は体だと言ってるんだとしたら
言葉の定義自体がずれてる。

例えば同一性を保ちながらコンピュータ上に精神を置く場合それは人なのかと・・・

919の言ってることに呼応してない

どういうこと？
人の体をもたない精神は人ではないのでは、と言っているだけだけど・・・

それなので、ヤマネコになったのならヤマネコ種族であって人ではない
その状態で人の本質とかは無意味、だと言っているのです。

将来猿が人間と同程度の知性を持ったらそれを人間と呼ぶのですか？

セルジュがたとえば肉体とは無関係に霊体？みたいな存在で人間にもヤマネコにも
なれるというものなら、それはもう人間ではなく霊です。

919が言う心と体ということではないのです、つまりラズリーが一番だということです。

ツクヨミはただ単にセルジュが好きだったから
龍としてフェイトが炎のキーであるセルジュの体を手に入れたのを見て
龍としての義理は果たしたからセルジュを屁理屈捏ねて手伝ってただけだと思うよ

>>33のパスワードのボタン打つ順わからね('A`)

>>925
それパスワードというか改造コードでは…

>>925
復活の呪文だよ、それ

アッー！

IDがジャックのスリーカード

>>e9EUcXgZ
「･･･とは何か」という本質論はキリがないのでやめようね。
定義次第でどうにでもなるから。コトバ遊びになってしまう。
例えば定義によっては人間と人工知能を備えたアンドロイドは
本質的に同じである、とも言えるしね。

人の本質というから変なだけじゃね？
でもまあ外がなければ内がないとは思うし、人の身体でないのなら人ではないというのには同感。
ヌコはヌコ、人は人だ。知性というのか思考のあり方というのか知らないが、精神としてものを
とらえるのは何か変だもんな。

もしかして４周以上しちゃうと、ツマルのステータス初期形態で止まる？
ひどくね？

人の本質が心にあるのか、体にあるのかは絶対に結論は出ないんじゃないかな
その２つのどちらでもない第３の答えがあるのかもしれないし、答えが１つとも限らないよ
それぞれの考えがその人にとっての答えなわけで、どれが正しくてどれが間違いというわけでもないだから

話ぶった切ってすみません、
ツマルを進化バグで育てちゃったんですが（もう最終形態）
このままクリアして、2周目に改めて進化させてから
レベルスター取ったらたらグリッドの数は増えますかね？
（最終形態のグリッドの数になりますか？）
ツマルは、2周目と1周目はグリッドが変わらないと
アルティマニアに書いてあったので、増えないんでしょうか？

増えるお(＾ω＾)

クロスのアルティマニアは
メーカー資料そのままだから当てにならないよ
ツマルバグとか連携バグとか一切触れてないし
ツマルのデータも初期形態以外意味ないし


サガフロの時はバグもきちんと扱ってたのにな…

アルティマニアのせいでダリオに無駄に苦戦した

ツマルのバグについて検索してみたら、このスレがヒットした・・・。
進化しても能力値変わらないんなら、グリッドとかレベル７エレメントで選べばいいのか。
もうツマル砲でいいや。

>>938１行目ﾜﾛｽw
｢なごむ｣の効果で選ぶもよし。

俺のROM（おそらく初期版）は連携バグ一切起こらないんだが、
あれってバージョン限定だっけ？

初期版で起こらないってのはおかしな話

>>941
バージョンアップして不具合がでることもあるよ(´・ω・｀)

>>940
並び順さえ合ってれば起きないよ＞連携バグ

詳細
ttp://radical.or.tv/koryaku/renkei.htm

もう何度も何度もループしてるし、そろそろ次スレの季節だから
ついでにテンプレ用にツマルバグ関連ちょっとまとめてみた。
間違ってる部分、文章おかしい部分あったら適当に修正よろ


ツマルバグ

【グリッド関連】
第3形態に進化後、グリッドが成長し切る前にゲームを中断してしまうと
それ以降★を取ってもグリッドが成長しなくなってしまう。

対策方法：
第3形態に進化したらそのまま中断せずに★を取ってグリッドを成長させる。
1周目で既にセーブしてしまい成長しなくなってしまった場合は、
2周目で第3形態にした直後にそのままノーセーブで★を取ればOK。
（アルティマニアの「1周目の形態のグリッドに固定される」という記述は誤り）

魔獣なら★43以上、聖獣＆神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。

ただし既に★99になってしまっている場合はそれ以降★を取る事が出来ないので
別のデータで普通のニューゲームを始めて、第3形態でグリッドを完成させ
そのデータに強くてコンティニュー（これで旧データと新データのグリッドが合体）

1周目で魔獣、2周目で神獣に進化（逆でも可）して
それぞれグリッドをバグ無しで最後まで完成させていると
両方のグリッドが合体して全キャラ中最多グリッド数になる。
（しかし↓のバグのせいでグリッド数が多くても結局弱い）


【ステータス関連】
ツマルの形態やセーブ・中断の有無に関わらず、
常に初期形態の成長率が適用されてしまう。
（アルティマニアに載っている他形態のステータスは無意味）

対策方法：無し

グリットの数を気にしたことないから覚えてないなぁ。

>魔獣なら★43以上、聖獣＆神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
>そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。

つまり最終形態への進化は終盤まで取っておいて
あとは進化後レベルスターを取るまでゲームを中断しないことに
気をつければいいわけね

ツマルは進化の際の属性変化と
それによる色限定エレメント複数装備可能なのが肝

>>943
いや、並び順なんて関係なく一切起きないんだ。
おかげで助かってるけどな。

>>948
マジ？それうらやましいな
初期版なの？

あ、でもバグを利用して消費を減らすのも出来ないのか…

久しぶりにプレイしてさっき終わった。
エンディング良いんだけど、他のキャラのその後を考えると
なんか切ないわー。リデル・・・

みとせの歌と実写で萎えるけどな

だがそれがいい

キノコage

>>949
つってもエックス斬りくらいしか使わないけどな･･･。

あれだけ人数いながら連携技の数が少なくて
使える物もあんまりないってのはスタッフの正気を疑う