†女神転生 メガテン総合スレ153

ここはメガテンシリーズのスレです。
主にPS、SS、XB、PS2、PS3の作品が対象となります（>>2-6参照）。
スレ違いはさりげなく誘導。荒らしや煽りはスルー推奨。
業界ネタや特定ハード信者はゲハ板で。

◇真・女神転生（Ｉ、II、if…）公式
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/

◇アトラスネット
http://www.atlusnet.jp/

女神転生 メガテン総合スレ＠2ｃｈ テンプレサイト
http://www16.atwiki.jp/ddssougou

前スレ
†女神転生 メガテン総合スレ152
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1288529484/

今後の発売予定
2010年12/15　デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 コドクノマレビト(3) [漫画、PSP]
今冬予定　　　真・女神転生NINE　サウンドトラック [CD2枚組]
今冬予定　　　真・女神転生if...サウンドトラック [CD2枚組]
今冬予定　 　ペルソナ2 罪 Innocent sin. [PSP]
未定　　　　　 真・女神転生シリーズ [PS3]

■真・女神転生■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/im1.html
・199X年。悪魔が出現する世紀末の東京をサバイバルするRPG。
・地上は俯瞰２Ｄ、街やダンジョンは主観３Ｄ。都庁や東京タワーもダンジョンとして登場。
・遭遇する悪魔を会話で「仲魔」にし、自由に６人パーティーを編成できる。
・仲魔同士の「悪魔合体」でより強い悪魔を作り出せる。（魔法継承や成長要素は無し）
・難易度は比較的易しいが、エンカウント率は高い。（PS版のNORMALモードでは改善）
<PS、PSP、PS3版>
・ＢＧＭの再録、背景の描き直し等のリニューアルがされている。
・漢字、アナライズ容量up、中断セーブの追加、操作系の改良、難易度選択など遊びやすくなった。
・ロードは速く、移動にダッシュが追加されたことで快適。　（真1、真2、if共通）

■真・女神転生II■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/im2.html
・20XX年、メシア教によって完成した理想世界「TOKYOミレニアム」の闘技場戦士ホークが主人公。
「真・女神転生１」から続く神と悪魔の戦いのシナリオの完結編にあたる。
・この作品から悪魔の魔法が合体で継承されるようになった。
・剣×２合体や剣×２＋悪魔合体など、剣合体がパワーアップ。
・SFC初回版、PS初回版はバグが多い。
　修正版の見分け方→http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/4099/domi.html
・PSP、PS3用ゲームアーカイブス版はバグが修正されている。
・その他リメイク版のシステム、難易度選択など変更点は基本的に真・１に準ずる。

■真・女神転生if…■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/shinmegami/if/index.html
・199X年、学園を舞台にした外伝シナリオ。主人公は男と女から選択可能。
・「軽子坂高校」を悪魔召喚プログラムを使い魔界に落とした「ハザマ」を倒すのが目的。
・３Ｄダンジョンのみで構成され、２Ｄマップは無い。
・３人から選択するパートナーによってシナリオが微妙に変化。クリア後はもう１つのシナリオも。
・悪魔が「ガーディアン」として憑依することで能力が変化。パートナーはガーディアンの魔法を習得。
　死んでもガーディアンが入れ替わり、スタート地点に戻されるだけでゲームオーバーがない。
・PS、PSP、PS3版はアトラスゲームのセーブデータによるボーナスやEASYモード、新ＢＧＭを追加。ロードも速く快適。

■真・女神転生NINE■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/xbox/nine/index.html
・202X年。核で崩壊した東京と、90年代を再現したサイバースペースが舞台。主人公は男と女から選択可能。
・3Dダンジョンなし、後方視点の通路。
・戦闘は基本的に自動戦闘だが流れが速いため何をやっているか分かり辛い。
・経験値の概念なし、LVアップは宝石や各章の進み具合で決まる。
・新しくRTS（リアルタイムシミュレーション戦闘）があり、好き嫌いが分かれる。
・悪魔の総数は180種程度。悪魔がフルポリゴンになった。
・オンライン版中止により中途半端の感は拭えない。
・Xbox360は非対応（旧Xbox専用）

■真・女神転生III-NOCTURNE■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
■真・女神転生III-NOCTURNEマニアクス■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3-m/
・200X年、「東京受胎」により魔界と化した東京が舞台。
・戦闘・ダンジョンともにフルポリゴンの客観３Ｄ（２周目以降はSELで主観モードに変更可）
・戦闘は弱点を突くと行動回数が増える「プレスターンバトル」を採用し戦略性が高い。
・武器や防具は無く、「マガタマ」の装備によりパラメータや防御相性、取得スキルが変化。
・ロードは速く、戦闘も快適。セーブポイントも要所要所に設置されている。
・仲魔は経験値でレベルアップし、スキル継承や変化など育成の自由度が高い。悪魔との交渉は薄い。
・「マニアクス」は新シナリオ、新エンディング、各種ボス、難易度選択などを追加した完全版。

■真・女神転生 デビルサマナー■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/psp/summoner/index.html
・199X年。私立探偵・デビルサマナーとなり、平崎市の悪魔たちの引き起こす怪事件を解決していく。
・システムは真・II、ifの正統進化形。合体で成長させる人造の悪魔「造魔」が新登場。
・仲魔に忠誠度ができた。忠誠度は上がりにくく、低いとなかなか命令に従わないので苦労する。
・新種族「御魂」と合体させることで悪魔のパラメータを上げる事が可能になった。
・かなり構成が複雑なマップがあり、全体に難易度は高い。
・SS版は合体事故で英雄が作れ,武器の追加効果がかからず,速さ25以上で逆に遅くなる(ｻﾀｺﾚで修正)
・PSP版はゲームバランスを再調整し、ロード時間を短縮、新ボスや悪魔全書を追加しした完全版。

■デビルサマナー ソウルハッカーズ■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/others/shps.html
・デビルサマナーの世界観、システムを継承した作品。
・ハッカー集団に所属する主人公がサマナーとなり、ネットに巣くう悪魔や陰謀廻らすサマナー組織と戦う。
・難易度は比較的易しい。EXTRAダンジョンや２周目などやりこみ要素も充実。
・忠誠度、性格システム、造魔などがバランス調整され使いやすくなった。戦闘アニメオフも搭載。
・会話、剣合体、御魂合体などのバリエーションが豊富。ダンジョン内での悪魔合体も可能に。
・どこでもセーブ、弱点表示など様々なサポート機能を追加できる「インストールソフト」機能。
・PS版はロードが遅いが、カジノ、追加エンディング、新イベント、EXTRAダンジョンなど追加要素が充実。

■デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/summoner/
・大正二十年の帝都が舞台。タイトルは「デビサマ」だがシステムは一新されている。
　主人公は葛葉一族のデビルサマナー、十四代目葛葉ライドウ。
　鳴海探偵社の探偵見習いとして怪事件を解決していく。
・特殊能力を持つ悪魔を使役し、事件の捜査をさせることもできる。
・戦闘はシリーズ初のアクションバトル。仲魔と合体技を放つことも。
・敵の悪魔は「封魔」によって捕まえる。
・仲魔はレベルアップや悪魔合体によって強化、カスタマイズが可能。

■デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王■http://raidou.atlusnet.jp/
■デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 アバドン王 Plus■
・大正二十年、葛葉ライドウを主人公にした続編。舞台は帝都から遠く離れた槻賀多村へと及ぶ。
・システムは前作を継承しているが、仲魔を同時に2体召喚可能になり、悪魔数は前作の2倍以上に。
・封魔システムは無くなり、「悪魔会話」で仲魔にするシステムに戻った。
・特殊能力を持つ悪魔を使役し、事件の捜査をさせることもできる。
・戦闘では敵の弱点を突くことでMAGを吸収する「MAGスケジューリング」という新システムが追加。
・ストーリーはプレイヤーの行動によって変化するマルチエンディング。
・限定版の「〜Plus」には「真・女神転生III-NOCTURNEマニアクス クロニクル・エディション」が付属。

■女神異聞録ペルソナ■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/others/pe.html
■ペルソナ■http://persona.atlusnet.jp/
・新要素を多数取り入れたペルソナシリーズ第１弾。「聖エルミン学園」を舞台にした学園青春RPG。
・地上マップは俯瞰視点、ダンジョンは主観３Ｄ、室内や戦闘はクォータービュー。
・悪魔と会話しスペルカードを貰い、それを合体させて「ペルソナ」を作成し、キャラクターに降魔させる。
・使うごとにペルソナは成長し、最高ランクになったペルソナは「帰還」させる事でアイテムにできる。
・「潜在復活」を仕込む事で限界を越えて成長させることができるマニアックな隠し要素も。
・移動補助呪文類が無く、エンカウント率や難易度も高く、セーブポイントが極めて少ない。
・さらにロードや戦闘アニメーションも長いため、気の短い人や初心者にはおすすめできない。
・PSP版「ペルソナ」は上記の欠点を改良、ムービーやサウンドがリニューアルされている。

■ペルソナ２〜罪■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_t/index.html
■ペルソナ２〜罰■ http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation/per2_b/index.htm
・ペルソナ１から３年後、噂が現実になる珠�阯ﾚ市が舞台。罪は高校生男、罰は社会人女が主人公。
・「罪」はやや消化不良的に終わる。続編の「罰」で完結。
・ダンジョンも見下ろし視点になり、ライトユーザー向けに大幅にシステムを改変し遊びやすくなった。
　　ダンジョン内でいつでもセーブ可能に
　　エストマ（低レベルの敵の出現を抑える）追加、戦闘難易度の低下
　　会話によりスペルカードを貰い、その数に応じてペルソナを作成する
・難易度は罪は易しい。罰はやや難しい。
・異聞録で長かったペルソナ召喚アニメ、グラフィックを簡略化。「罰」では戦闘アニメカット可能。
・罪、罰ともにＰＳ２だとメニューが重くなり、表示がおかしくなるのでＰＳ１、ＰＳ３でのプレイ推奨。

■ペルソナ３／フェス■ http://p3.atlus.co.jp/
・2009年4月からの一年間、港区に出没するシャドウと戦うペルソナシリーズ新章。
・朝、登校してから、授業、放課後、寮と一日を通して学園生活を送ることが出来る。
・友達との交流によって心の力＝ペルソナを強化することができる「コミュ」システム。
・深夜０時を回ると「影時間」に突入、ランダム生成されるダンジョンを探索する。
・戦闘は敵の弱点を突くと行動回数が増える「１moreプレス」。
・ペルソナのLvアップ、スキル継承、最大6身合体、全書などカスタマイズの自由度は高い。
・フェスはペルソナ３の追加ディスク。エンディング後を描いた新シナリオ「アイギス編」追加。
・フェスは本編にも「剣合体」、新ペルソナ、新イベントなどを追加。
・フェスにはP3所持者向けの「アペンド版」と非所持者向けの「単体起動版」の2種類がある。
（内容はどちらも同じだが、アペンド版は初回起動時にペルソナ3のソフトが必要）

■ペルソナ４■ http://p4.atlusnet.jp/
・2011年の田舎町「稲羽市」が舞台のペルソナシリーズ。
・謎の猟奇事件の犯人を追う推理サスペンス。
・ゲームシステムはコミュやカレンダー進行、1moreプレスなどP3のものを改良して継承。
・ペルソナの総数は約180体とシリーズ最多。
・ボリュームは前作の1.5倍、マルチエンディングを採用。

■デジタル・デビル・サーガ　アバタール・チューナー■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat/
・2025年。瓦礫の街「ジャンクヤード」での抗争を描いた、新シリーズの前編。
・仲魔・交渉・合体は無く、サーフ（主人公）達はデジタルデビルに変身し、敵を喰らうことで成長する。
・装備した「マントラ」ごとにスキルを習得。習得したスキルは自由に付け替え可能。
・戦闘はプレスターン。防御技「WAITスキル」、連携技「リンケージ」、喰らうスキルが新要素。
・ロードは非常に短く快適。セーブポイントも多く、難易度も真３などに比べると易しい。
・イベントシーンなどでは音声が入る。板野一郎演出のスタイリッシュなムービーも。
・悪魔の総数は130種程度でマニアクスからの流用が多い。ストーリーは多くの謎を残したまま2へ続く。

■デジタル・デビル・サーガ　アバタール・チューナー２■http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat2/
・ニルヴァーナを舞台に、地上を支配するカルマ協会と戦っていく完結編。
・マントラが自分でルートを作れるシステムに変更されスキル取得の自由度が高くなった。
・新装備品として様々な特殊能力を持つ「カルマリング」が追加。
・ストーリーは前作での謎が明かされる完結編ということなので、1をやってないと話が分かりづらい。
・難易度は初心者向けのノーマルと、玄人向けのハード（1のクリアデータが必要）から選択可能。
・前作の不満点をほぼ解消し、ゲームバランスも含め完成度は高い。音楽も一新。

□各種攻略サイト
ゆめのしま
http://members.jcom.home.ne.jp/sss-3/index.html
DDS-NERD
http://arl.sakura.ne.jp/dds/

真スレおめ

PS3で売る方法は簡単だ 次のことを守れ

・エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームを作れ。
PS3のゲーマーさんはプライドが高い。　ギャルゲは売れないぞ！
・一枚絵とモデリングに命をかけろ！パンチラにコダワリを持て！そうすれば勝手に売る側がポップを作成してくれる！
・広告費をかけろ！ニコニコで素人を装って持ち上げまくれ！
・デバック費は徹底的に削れ！中身なんぞとりあえずクリアできれば良い！どうせ初動以外じゃ売れない！
これを守って安全・安心なPS3ライフを！



おいおいP5とキャサリンのことじゃないか

Ｐ５なんて影も形も出てねえだろ

エロ要素をふんだんに盛り込んだ「ギャルゲジャンルではない」ゲームはＰ３、Ｐ４の路線だから、
５も同じ路線だろう

5は路線変えるって話だったんじゃねえの
過去スレで誰かのレス見ただけだし別段興味もさほど無いけど

こんな馬鹿みたいなレス久々に見た

ちょっとでもイラッと来た瞬間に喧嘩が始まるスレ

P5を発表したら真ファンから真４作れと叩かれ、キャサリンファンからキャサリンの続編にしろと叩かれ、なんだかんだで売れる未来が見える。

IF初クリア
SJからメガテン入ったから悪魔が育てられないのがキツかったけど、
ラクカジャ継承したヴァティとマカ、スクカジャ継承したセイテンタイセイで何とかクリア
SJほどガチガチでなくても、例えば宝石なんかを使って、
ちょっとだけ悪魔を強化できたら良かったけど楽しかった
次はアキラ編だ

>>14
せめて何編かくらい書こうよ。
ユミやチャーリーならもう一回やってこいって話。

ずいぶん神から目線だなw

でも、ユミとチャーリーなんかなくても良かったレベル

ペルソナのたまきちゃんってどのルートを辿って来たと思う？
やっぱり、レイコなのかな？

>13
何でもいいけどカレンダー制だけは勘弁して

ペルソナについての考えは、全然違うからな・・・

副島「まず、『ペルソナ』シリーズから何を削ったら、『ペルソナ』じゃなくなるかを考えていったんですよ。
ペルソナがいなくなったらどうなるか、会話がなかったらどうなるか。
そうやって全部削っていったら、学園物でペルソナが出てくれば、それは『ペルソナ』なんだという結論に至ったんです（笑）。」
橋野や副島にとって、学園物でペルソナが出てくればそれが『ペルソナ』。
だからある意味カレンダー制も必然的かもしれない

金子や里見たちの場合はまた別だけど(今はもう無理ですが、学園物以外のペルソナも見たかった)

金子「個人的には、もっといろいろあってもいいかなって思いますけどね。
社会人版とかで、「社員はペルソナ使いでセクハラ始めた」 とか。
若手社員がペルソナ出して戦ったりしてもいいと思うし。 と、草野球的なのでもいいかな。 」
金子　「万年負けてたチームがペルソナを使えることによって勝つんだけど、
　　　最後は「自分でやんなきゃダメなんだ！」っていう感動的な。ボク
　　　『がんばれ！　ベアーズ』好きなんで。あと、職業別とかっていうのもあったんですよ、実は。
里見　「“ペルソナ刑事”じゃないですけど……。“ペルソナジョーンズ” とか。こう、冒険家の。
金子　「ペルソナのレースってのは、どう？エンジンがペルソナなんですよ！
里見　「ペルソナＶ６とかですか？
金子　「そうそうそう！「おまえのはＶ１６だな！」とか。ワケわかんないですけど。」
岡田　「まあ、でも、やっぱり、人、人がテーマ。」

懐古うぜっつの、社会人版ペルソナって罰じゃねぇの?

また罰みたいなペルソナがやってみたい・・・は駄目ですか？

思うのは勝手
100％出ないけどな

トリニティソウルみたく一般人のペルソナは暴走しててほしい
でもカレンダー制だけはまじ勘弁して気持ち悪い。
各クエストが真夜中だけでも作風がジュブナイルでも構わんが、
(ifはアリだったし)
今何時か判らない程の状況でさ迷うのがｲｲんじゃないか

そんなのより無駄に100時間とかかかるのがいやだけど
コマンドRPGごときに時間とられたくないし

ライドウ的なペルソナのアクションは？

ＪＯＪＯ5部ゲーじゃねえかｗ

ふと思ったんだけど、真女神１・２・ifのエナジードレインってレベル下がって体一つ下がるだよね？経験値初期化で。
体が０の場合はどうなるのかな？

あと、ソウルハッカーズでロキのエナジードレイン攻撃で麻痺したあとにﾃﾄﾗｼﾞｬでエナジードレインを防げないのはなぜ？

カレンダー制は、エロゲ・ギャルゲ的な日常イベントを沢山盛り込むには都合良いとは思うよ。

ペルソナ5の発売自体がまだまだ妄想だけどね。

http://extra.atlusnet.jp/2010/11/000183.php#extended
『真・女神転生 STRANGE JOURNEY』発売1周年記念企画『投稿メッセージ 生発表会！！！』

金子と石田がツイッターでつぶやくらしいよ
しかし金曜の夜とか酷な時間帯にやるね
そんなときにツイッター出来る奴なんて少なくね？

こりゃ、なにかあるかな…
ペルソナはカレンダーとコミュシステムでいいと思うけどね
不評なら改良すれば

ハッカーズみたいなサイバーパンクものまたやってくれねーかな

ところで、何でこのスレは>>1でDS系を除外してんの？
メガテン、ペルソナ、デビサバの新作予定を載せない理由を教えてほしい

＞主にPS、SS、XB、PS2、PS3の作品が対象となります（>>2-6参照）。

あと板が「家」ゲだから

そうなると>>1の予定に載っているPSPも「家」ゲの範疇じゃない気がするんだが…

ソウルハッカーズはムービーとかを変更しないとまんま移植じゃＰＳＰじゃ無理だからな。
それ以外は最後まで遊べたけど。
自前（自分のＰＳソフトを変換）で確認済み。

>>35
総合スレで発売日の告知して何か問題あるの？
ここで発売情報を知って内容は該当スレですればいいだけだし

PS3の未定があるなら、
3DSの未定いれないのはなんで？ってことじゃないのか。

>>1乙
なんとか３０００枚までコイン稼いだぜ・・・
早く九尾の鞭ほしい・・・
スロット頑張るお

>>37
>>38が言ってるように、PSPのリメイクも載せるなら、3DSの新作載せてもいいんじゃないの？って事だよ。

つーか前スレには予定乗せてなかったのになぜ載ってる

そういえば、金子一馬画集の発売予定が無いな。
今どの辺りだっけ？デビルサマナーのは出したっけな

次に出る予定のがデビルサマナーだったと思う。いつ出るんだろうな

夏頃に11月発売とか言われてたけどデマだったのか音沙汰無しだな

いや、デマも何もそれがデフォルトなのでは？
女神異聞録ペルソナのはどうするんだろうな。
カラーに書き起こしてないのがいっぱいあって
ラフのまま載せるわけにはいかんだろすし

ハッカーズのムービーは3D栄えしそうなものばかりだな。

>>42
デビルサマナーのは画集じゃなくてグラフィックスの方かな。
真3のは本当はIfの予定だったんだけど、Ifの絵ってそもそもあったけ？
画集のためだけに書き下ろしてくれるとうれしいかも

>>20
金子は時々マジなのか冗談なのか見分けがつかない…
そういえば女神転生黙示録で長嶋茂雄みたいって言われてたなぁｗ

>>47
ifの新規悪魔はifの時点ではほとんど描かれていない
後のシリーズで登場した悪魔は描かれている

画集の３巻に真１、真２のリメイク版の絵が収録されてるのにifだけスルーされてるよな

カマエルと４セラフって時期的にそれぞれいつ頃描かれたの？
格下のカマエルの武装が豪華すぎて違和感あるんだが

ソウルハッカーズはマジで3DSでリメイクしてほしいな

どうせ今リメイクしたら目黒が頑張って滅茶苦茶にするよ
アーカイブで良い

>>50
部下の方が兵士で前線に立つから武装がゴツくて問題ない。
トップを見てみろ、顔だけだぜ？しかもその頭や目を防御する髪や眉毛すら無い。

アーカイブでif買ったんだけど説明書ないから合体表見られなくて辛い
最初はネットで見ればいいかと思ったけど、攻略系のサイト潰れちゃったのかな？
ifの悪魔合体で良いサイトあったら教えてください

＞うん(笑)だれもいねぇwwwwwww 社員100人以上いるのにwwwwwww マジでワロスwwwwwww そばの本社には死にかけた女神転生スタッスが転がってた(笑)


なんか女神転生スタッフが猛烈に忙しいらしい

どこソースだよ、真シリーズの最新作でも動いてるのか

>>50
あれはNINEのボツネタじゃなかったけ？Pに出てくるやつじゃないイザナギイザナミも同様。

>>55
どこからのネタ？
そして言いたいことはわかるけどアトラス社員はもう一人も…ブワッ

カマエルの原画自体は真�Tか�Uの頃からあるよ
真�U大事典(1994年発行）見てるけど、4セラフと同じページにカマエルが載ってるから間違いない
やはりハッカーズ以前の金子は偉大だ

>やはりハッカーズ以前の金子は偉大だ

一言多いぞ

ハッカーズより後の金子はだめだ

ハッカーズは駄目だ

>>60
そうかい
俺は両方好きだから、勝手にメガテンユーザーの総意を代表するな

どこに代表した意見と書いてあるのかねえ

僕は違います（半ギレ）

殺竜事件シリーズの続き金子に書かせろよ(マジギレ)

>>54
すぐそこがhttp://fool-est.hp.infoseek.sk/index2.htmlじゃよ

そんな細かい台詞拾うくらいならスルーしろよ

頭脳は子供、身体は大人の人は黙ってなさい！

アイギスとｷﾞｼｱﾝしたい

萌え厨の掃き溜めP3スレいって、どうぞ

つうか出来るのか、そもそも

つ オリエント

悪魔召喚プログラムなんてあるような時代なら二次元とｾｸﾛｽできそうだな

まるでプログラムが実在してるかのような言い方ですね。
明晰夢を確実に起こせる機械なら出来そうな気がしないでもない

>>71
力と耐力にステ振りをしてれば大丈夫なんじゃね？
振ってなければギシで済まないからぐちゃっと

サイボーグになればいいと思うよ

吹きすさぶ風がよく似合う〜　9人の戦鬼と人は言う〜

>>76
懐かしいだろ
石ノ森先生マジパネェっす

真２の交渉むずかしくね？
１より仲間になりにくい希ガス
今対バジリスク戦だが仲間になったのピクシー、ハイピクシー、スダマ
だけだぞ

仲魔になりにくいと思ったことは無いな　知を高めといたからか？

でも魔石連呼は勘弁してください

仲魔になりにくいと思ったことは無いな。
友好度が下がっていくとなりにくくなるよ。
むやみに殺したらいけないよ

相手よりレベルが高ければ威圧的に会話で事足りる
低レベルの悪魔を合体させていくのも手

一応今アレフのLv16
力10　知９　魔４　体８　速７　運３
基本威圧的に話すのもまずいのかな・・・
ちょっと仲魔にしたいやつは基本的に交渉失敗したら逃げることにする

交渉失敗したらガードしてターン明けにもう一度話しかければいいよ。

真2は運を20くらいまでにしてたら宝玉と魔石が常に99で困ったｗ

>>75
Ｐ３やったことねーだろｗ
レベル上がってもＨＰとＳＰしかあがらんよｗ

>>83
装備するマーラ様にソードやカップのカード使えって事だろう。察したまえ。

ねこまたに性交渉を試みたい　ソンナお時間です

>>83
アイギスの体重はロボなので重いって程度には知ってる

死なねぇかなぁ糞P厨

糞P厨全員死ぬよりおまえがこのスレ閉じた方が早いんじゃん？

アイギスとｷﾞｼｱﾝしたい

じゃあ真２デザインのバステト掻っ払ってやるおらあ

ifのハトホルこそ至高

おにじょろうにいじめられてー

真２でやっとれんきの剣ゲッツ・・・
なにつくろうかなー

夢想正宗

やっぱ妖刀村正でしょう。

ペルソナ１のコンビニの曲って真女神の店の曲のアレンジだって今更気づいたわ。
１だけは真女神異聞録を名乗るだけはあるね、武器なども共通の名前のや、複数回攻撃とか十分名残あるね。

>>91
新月以外の時の？

真女神異聞録・・・

＞ねこまたに性交渉を試みたい
ペット感染症でぐぐれ

ペルソナ１の中ボス戦の音楽はかなり格好いいね

マジテンやれ

武蔵野断層で下半身を露出した不審者がどすどす走って来る衝撃

ペルソナ１のボス戦はボタン押すと同時に曲が切り替わるのがカッコいいな。

>>66
やっとお礼がいえる
本当にありがとう！

魔神の音楽の格好良さは異常

>>103
やっぱりメガテン関連で悪魔との遭遇と戦闘は分けた方が良いよね。

音楽で言うとデビサバはあんま印象に残らなかったなあ。悪かないんだけど
ベルの悪魔戦くらいだわ

>>105
そうそう、1も2も神作曲

あと一時間ほどでツイッターのイベントか…。
少し期待してる。

ジャブてｗｗ重てーよ！　やめろよｗｗ

真１で崩壊後のフラグがよくわからん
小沢撤退後に合体こないし、ヒロイン救いに
サイコダイバーも助けられん
アリスも全然進まん

攻略みたら、小沢撤退後カオスヒーロー合体
小沢倒す　の順なんだけど、なにが悪いのだろうか・・・

ひょっとして、詰んだ　とか？

壷持ってない？

クラブの地下でイベントがある。
自分もそこで詰まって雷神剣を三個くらいつくってバランス崩壊したｗ

即レス感謝
ツボは持ったよ
でもアリスも赤かめん（地下１）も
相手にしてくれない

クラブってディスコかな？
はんこんたんは持ってるけど
あれストーリーに関係あるの？

>>114
オザワのいる街(シブヤだったけ？シンジュクだったけ？)のディスコの地下で秘密警察のイベントがある。
隈なく探索すべし。

隅のほうに男がいて
小沢云々言ってたら警察着て消えた

ってやつだよね？
もうう一度もどって探索してみる

ツボ捨てんと会わん　とか言われたんだが・・・

捨てていいのか？これ・・・
また宝箱に入ってるんかな・・・・

>>116あれもやってるんだ？
じゃあなんだろう…解らない…。
オザワは倒してないんだよね？もしそれだと脇見は捨てないとオザワと戦えない…

>>117
入ってる、捨てろ
俺もそこで一旦迷った

>>117
PS版・アーカイブス版ならまた拾える。
SFC版なら宝石と変えられる。

それよりだな

kazuma_kaneko スカイツリーいいよね。多分、次のメガテンでは新しい東京を描くと思うよ。 #atlus_sj


あるんだな！次のメガテンもあるんだな！？

なんとかカオスヒーロー合体まで行ったよ
みんなありがとう！

でも合体するのってランダムなんだな・・・
俺のクシナダヒメ返せ

新しい東京…・・・
もう旧東京タワー破壊しちゃえよ

>>122
オメｗ
合体は一応完全ランダムじゃなくてなんか法則あったんじゃなかったけ…。

もっともカオス寄りの奴が選ばれる
慣れた人なら合体用にとっこうたいor処刑ライダーを準備してる

一番レベルの低いカオスの仲魔じゃなかったか？

ネコマタちゃんと合体された瞬間の絶望感は異常

カオスが合体でスライムになって「彼はこれから一人で頑張るそうだ」って見殺しにする話四コマであったよな

よりにもよって特攻隊と合体されて当時微妙な気分になったのを思い出した

レベルの高くてカオス寄りから優先にだったような気がするが
適正レベル的にモムノフがよく犠牲になってしまう

>>121
うおおおおおっ!!まじかよ胸熱！！！！

どうせ携帯のゲームだろ

金が0になって八方塞がりの中
やっと仲魔にしたベリスを取られたときは絶望した

携帯機ならともかく電話のほうなら金子なんてかかわらんだろ
据え置きは永遠にないと思って間違いないだろう

今回のツイッターイベントは、アトラス消滅で暗く沈んでるファンに希望を与えるためにやってるような気がする…。

カオスヒーロー合体してもたいして使えんしな

eiji_ishida なんだか突然終わってしまう感じですけど、長い時間お付き合いいただきましてありがとうございました！次回作鋭意制作中ですので、もう少し、もう少しだけお待ちください！！ #atlus_sj
12分前 webから

デビチル新作発表とか来ないかな

デビチルとか誰が得するんだよ

俺とか

インデックス的に得がなさすぎるから無理だろ
それより新約ラストバイブルの携帯機移植をですね…

ツイッター期待してなかったけど
おもしろかったし盛り上がったな

次世代機グラフィックのヒーホーくんが見たい

>>127-128
「きゃーオザワなんか殺しちゃへー☆」
「今日のあいつは何だか色っぽいぞ！！」

>>142
ぬいぐるみとかなんとかかんとか、技芸属の人が多くて感動した。
金子さんのつぶやきが少なかったのは残念だったけど…。

if始めたんだがザ･ヒーローがガーディアンと使えると聞いて凄く使ってみたいんだが
さすがに最後まではきついか？

別にパートナーにガーディアンいなくても問題ないくらいなんだから問題ないだろ

>>96
カジノの曲もだ！

>>146
ガーディアンは付けた時点の能力値で足りない分をプラスしてくれる。
プラス値はレベルが上がっても変動しないから、低レベル低能力で付けるほど有利。
（香は最後まで付き合うガーディアンを付けるまで使わないこと）
魔法と関連するパートナーのガーディアンとしては考え物だけど、主人公にずっと付け続けるならありじゃないかな。

ｻﾝｸｽ
別に稀少敵として倒さなくてもいいんだよな
しかし満月時限定ってだるいな・・・
効率の良い方法ないものか

PS版ならアリスに殺してもらう
SFC版なら何歩か歩いたら階段上るなりすれば月齢進ませずに済むから
気合で死亡繰り返す

満月時に初遭遇のガキとの戦闘で主人公とパートナーのどちらかが
死ぬようにセッティングして、佐藤くんとの会話後にセーブすれば
ロードするたびに起き上がれるぞ！もちろん退屈だがな！

ＰＳ版はアリスに殺してもらうほうがやりやすいかも。

アーカイブスだからＰＳ版だな
ちょっとアリスに会ってくる

攻略本によると今付いているガーディアンより１〜５ランク上の悪魔を付けることが出来るって書いてあるけど
5ランク上なんて本当に付けられるのか？
玲子にパールヴァティが付くか、泣く泣くダーキニーで諦めるかの瀬戸際なんだ

>>123
亀だが、古い建物(特に寺)が実はバカテクの発動キーで
しぶとく残っちゃうのがメガテン、というか大司教節

スカイツリーよく倒れないよなぁ
支えてる奴が祟り神で鬼強かったりしたらベタだけど嬉しい
鳥型悪魔ばっかり引っ掛かってたりしたらドジなどうぶつ萌え

スカイツリーは天津神っぽい気がする

じつはイスラム系とか……

あの無駄な高さはLAWっぽい

塔といえばマーラ様

マーラ様「どうだい俺の塔は･･･たくましいだろ？」

マーラは性能的には不遇悪魔だよな
一向に良くなる兆しがない

ヒットポイント回復するなら傷薬と宝玉で
瀕死大変仲間を助けるちがえしの玉とはんごんこう
石化回復ディスストーン　毒で痛いよディスポイズン
麻痺した時はディスパライズで　病気直そうディスシック
いつも戦うみんなの味方　僕らの街のお薬屋さん

♪　今頃はまった。当時はそうでもなかったのに。
♪　今頃はまった

>>154
一気に5ランクUPしたっけかな…
4ランクUPはあったハズなんだが

ＰＳ版から普通にアップする

>>114
メガCD版だと壺を捨てると二度と手に入らないという恐ろしいバグが
つまりオザワを倒す前に壺を取った時点でバグッて最初からやり直さざるを得ない

>>合体
カオス悪魔で最も強い奴→いない場合同ニュートラル→同ロウ
という割と分かりやすい法則
だがそれでもネコマタたんやドリアードたんを無視してブタメンのコトシロヌシと合体するワルオって一体…?
ちなみにカオスでさえあればレベルが低かろうがガイアキョウトだろうがなんでも十レベル上がる辺りテキトーにパワーアップする奴だな…

>>新作
楽しみだな
スカイツリーはラストダンジョンかな?頂上にはミカエルかサタンが出て来て主人公を付き落とす
そして旧東京タワーがカオス勢の拠点に
とか?!

せめてＰＳ版では、ガーディアンポイントのそばに
お知らせ表示してもよかった気はするな。

＞NEXT RANK2　で今より二つ上のガーディアンが付く、とか。

赤メーターはみかけは最大でも、実はちゃんと加算されているしな

カオスルートを選択し続けるのも勇気が要る
志が尽きると、ロウに寄ってしまったり。

周回でクエストリセットでも良かったけど、
アイテム10個もってこいとかが面倒なのか。

ごめん。誤爆。

>>165
なぁに自力で赤おじさんぶっ殺せばいいだけさ。

ＰＳ修正真２でニュートラル目指してて物言う壁に
カオス判定されたんだがどうやってＮにもどせばいい？
メシア教会いきまくればおｋ？

回復の泉緑がおすすめ。

ベリアルって普通に倒せるの？

防具を最弱にして物理に弱い仲魔呼んでテトラカーンすれば倒せる
が復活する。メガCD版じゃどうだか知らんが

ガーディアンとペルソナって同じなの？
世界観いっしょだけど

違うよ　全然違うよ
世界観については…　ファンサービスが度を過ぎた印象

Ifってそもそも漫画版だと普通に大破壊世界に突入して無かったけ？

漫画版？学園の悪魔使い　〜　カーンのことか？

>>179
そうそれそれ。
って調べてみたら殆どオリジナルなんだね…。
ややこやしいこといってごめん。

>>177
たまきちゃんはまだ言い逃れできるけど、轟は言い逃れが出来ないレベル。

悪魔と戦う探偵がいるって噂からニャルが具現化させたんだろう
金子の設定ではペルソナ世界ではデビサマが漫画になってるそうだが

異聞録だったか駅の構内にポスター貼ってあったよね

>>181
し、知らなんだ…。

>>178
スティーブンが出てるしな

違うのか
まあガーディアンは意思持ってるっぽいし
なにより死んだら代わりになるとかあるからな

平たく言えばペルソナは自分の内なる力でガーディアンは外部からの守護霊みたいなもんだろ

一応ペルソナにも意思はあるだろ。内面の自分なんだからな

ペルソナの意思は人間の意思の一部って感じだけど
ガーディアンの意思は全く別の存在って感じだな

ガーディアンは背後霊だろうな

スタンド

>>187
そういえばそうだな
２なんかじゃ独自に会話してたり話しかけてきたりするし

ついでに他のメガテン疑問聞いてもいいかな
�@ザ･ヒーローの右目の上にある丸いのはなに？
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007660.png
�A何故ヒーローの石像が涙を流していた？
�Bなんでキョウジは無限地獄に落とされた？
�Cよしお、わるお、ヒロコ、ベスが魔法を使えるのにヒーローアレフが魔法使えないのは？
�DＰ２の時間城？かなんかの店員が噂が現実になるって知ってるのは何故？
�Eこの関係図は何？
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima007661.jpg

>>191
１・ゲーム画面に出てくるコマンドが映るとこ

なあなあ、さんざん外出だと思うけどニコ動の女神転生３エキプロエディション
めちゃくちゃうけるんだが
２０話以上あって番外編まであるから徹也したわｗ
ひさびさの周回いきたくなったぜ
ニコ厨じゃないから貼らないけど

宣伝乙ですね
わざわざ話題を持ち込まないでいいですよ
ニコニコはニコニコで楽しめばいいだけのこと

主人公が魔法使えないのは単に才能が無いだけ。
神の転生のくせに魔法使えなかった人もいるし。

>>191
２・属性の傾いた後輩を見て「俺はそんなんじゃなかったぞバーカ」と泣いていた
４・偽典的に言うと格闘技能及び射撃技能、コンピュータ技能のいずれかに覚醒した
６・ネタ

>>191
５・時間城の伯爵はニャルラトホテプの化身の一つ

マークが着てるTシャツがキョウジのプリントだったよな
あれも漫画になってるデビサマのキャラだからだとか見たな

高校生にもなってマンガのプリントTシャツを堂々と着る奴
しかも登校時にわざわざ見せるかのように前を開けてる奴は正直どうかと思う

そういうファッションだもの

ハザマ世界の悪魔ってどの程度がハザマの作品なんかな

まあピアスならいいのかとか、
一番ならいいのかとか、
裸と鎖ならいいのかとか。

ギャルゲーの女たちの制服の着こなし方が
イマイチなだけに、異聞録のはセンスがあったな。

>>191>>�D
>>197
故にペル罪のENDを見てムカついたアンソロ作家たちに「伯爵イビリ」ネタでフルボッコにされている

>>172
ギメル倒した後をどう処理するかとか、ファクトリーの囚人を解放するかとか、まあいろいろ方法はある。

最近ポケモンのやり過ぎでテトラカーンをデスカーンと読み間違えた。
デスカウンターをデスカーンって言ってしまったり
見た目は魔王モトに似てるよね

>>191
�A:ベスが真１のヒロインの魂の転生体だから

>>191のよしおがヒートっぽい

>>191
�@スカウター
　ゲーム上で見る2Dマップはあのモニターに映ってるナビ画面っていう設定
　というかCOMP関係は全部あの画面に映ってるのかも

�Aこれから起こる苦難の暗示？運命の歯車が回り始めた的な

＞�A何故ヒーローの石像が涙を流していた？
自分が片棒担いだＬＡＷ世界がウソまみれの世界だったから
慚愧と後悔の涙だと思ってたが、
そういや、ベスが死んだときに泣くんだっけ？
なら>>206なのかな

実際アレフて何歳だったんだろね？見た目は青年だけど
あの変な塔が見えなかった位だから相当博士に
無理な肉体改造されたっぽくて不憫に思える…

ロウやカオスに傾いたら泣くんだろ

くだらない事を聞いて申し訳ないのだが、
手元にアドバン王とオマケのメガテン3、ペルソナ4がある。
どれからやればいいか分からない…
なんか言ってくれ

しったこっちゃねぇよてめぇで考えろクソが
ここの住人をおまえのなんだと思ってんだよ

>>212
サイコロを振って決めれば？
ちょうど３で割れるし

どうでもいいが
アドバン王は許さない

>>213
なんとも思ってないから聞いたんだけど

>>214
そうするわ　ありがとう

>>210
多く見積もっても小学生程度の年齢だろうな。
母親の年齢や培養ビーカーの技術からしても。

ソウルダイバーどこにいるん？

元レジスタンスのアジト
居なければBARの傍のいつもの場所

ありがてぇありがてぇ
ゆめのしま見たらB１ってあったものでアジトって発想が死んでました

あとおにじょろう強すぎ

>>215
なんで？閣下があの程度だったから？
実際、仲魔にすると弱いじゃん、閣下。

>>221
お前、アドバン王やった事あるのか？すげーなおい
俺は見た事も聞いたこともないぞ

って事じゃね、良く見ろ

閣下はまだ本気の六枚羽根モード出したこと無いからいいんだよ

>>221
アバドン王じゃないから

真�Uの閣下ってなぜかサタンより弱いよね

>>225
そうか？サタンはオート放置で何とかなったけど閣下は苦労したぞ…。

サタンは月齢補整がやばい

悪魔の強さなんか、その時のテーマ性や作中でのポジションで結構変わってると思うが。

NINEが届いた
箱を買うか迷うなぁ

ニャルラトホテプ
真�Uではそこいらの邪神　ペル２では黒幕
ブラフマー
デビチルではそこらの雑魚　DDSAT2ではラスボス

……あたりか？

ペルソナはノーカウントでいいんじゃない、
神や悪魔の姿をした「もう一人の自分」なんだから

んでデビルハンターいつスタート？

デビルハンターってこれか？
月額でアイテム課金とは…　大した奴だ…
http://mobcast.jp/business/game/official/devil.html

異聞録はまだしも２だとニャルは完全に別物だしなぁ
>>230
NINEでは高位の雑魚、デビサバではレベルが高いから頼れる邪神＋素材だったかな

>>233
イマジンより酷い…

録に調べてないが、イマジンのほうが酷いだろう。
悪魔コンプリートしようと思ったら、１０万規模の金を毟り取られるんだぜ

携帯電話のペルソナもあれだったな・・・・

>>236
P3Sやイマジンはやるだけなら無料じゃね？
高レベルを狙うなら無料じゃやってられないだろうけど

これインデックスのデビルハンターじゃなくね？

急に失礼

今人修羅のフィギュア作ってるんだけど

瞳の色って
どんな時に何色なんだっけ？

プレイ自体が結構前だったんで忘れてしもうたです

ノーマルは金色

ラストは赤色

金で赤…
人修羅「この悪魔　足が無いじゃないか」
館の主「足なんて飾りです！　偉い人にはそれが分からんのです」

人修羅「この氷川、前髪が無いじゃないか」
氷川「　」

>>241
ありがと〜
とりあえず金色塗りたいけど
材質が合わないので黄色的なの塗っときます

>>233
節子、それちゃう
モブキャストのじゃなくてインデックスのや

11月スタートとか書いてあったけど、もうすぐ12月だぜよ。
あと恋愛ゲームってどんなんだろうな。昔あった、パズルのエロゲみたいなやつか？

>>244
完成したらうpしてくれ

>>194
不快だったらすまなかったな
あまりにも面白かったから伝えたかっただけなんだよ同好のみんなに
確かに宣伝くさい書き込みで向こうのうp主にもすまんことしたね

>>245
安心したぜ。メガテンでも何でも無いじゃないかと絶望してたんだけど…ｗ

本気だったのか・・・

インデックスの家庭用部門担当がアトラスなのに
何故アトラスが携帯電話ゲー作らなあかんのか
まあインデックスの奴らがアトラスの作るゲームに絡む可能性はある

ハッカーズ　トラエストないのかよ。。。

真２Ｎルートでルシファー戦前までにレベルを６１（現在59）まで上げたいんだが
どこであげるのが手っ取り早いかね

ベルゼブブと戦ってないならまず済ませ

>>252
ケテル城のマップ埋めしてたら普通に上がると思うよ。
上の方だと敵も１体ずつのパターンが多くなるから、ヘカトンケイルがまとめて出て来る３Fくらいまでをうろついてみるのがいいかな。

二人ともｻﾝｸｽ
６３になった
とりあえずルシファー戦及びラスボスにそなえ
スサノオとパールバディ作ってくる

真�Uは、シヴァ、メタトロン、カーリー、スサノオ、ラクシュミ、パールバティ辺りを頑張って作ろうぜ

GoogleChromeのアイコンがペルソナのビヤーキーにしか見えない。

http://imepita.jp/20101122/037980

http://imepita.jp/20101122/037450

お答えしてもらった方ありがとう

とりあえずミクロマン改造フルアクション人修羅完成しましたわ

素人工作、携帯画像で申し訳ないです

頑張って作るぜ
しかし作った悪魔は箱で呼び出せず
倒した悪魔しか無理ってのはちょっとなぁ・・・

>>258
何か本編よりムキムキで強そうだなｗ

>>260

サーセン

素体の関係上どうしてもムキるんですわ〜
それでも細身のを選んだんだけど

まあ、金子って無駄な筋肉を省いてスマートに描きたがるほうだし。

>>258
人修羅はタトゥーとフチの塗装を考えただけでイヤになるので素直に感心する
髪型のまとめ方もうまいな

さあ次はアーリマンだ

次はデモニカだ

勇が先だろ。

>>263

ありがとう
確かに模様と縁取りは…心折れそうでしたわ

頭だけど
おまけソフビ改造したんです。あのぐにゃぐにゃのやつw

真２Ｎルートオワタ・・・
戦闘のテンポが悪い意外はたのしめたわオーとつかわないとなんか遅い
さて今からifやろうかなパスカルとヒーローが出てくるみたいだから期待

主人公何タイプにするかな

だって　アタシ　何も穿いてないから　のタイプで

顔相手だと閣下かサタンいないときついだろう、良くやったな
俺なんかレベル足りてないのか知らんが
主人公とサタンしか攻撃当たらなかったし

>>269
スクカジャが足りてねーだけ

>>268
ラッキーか了解

>>269
最終パーティが
アレフ、ヒロコ、シヴァ、スサノオ、パピルザグ、パールバディ
アレフは素早さ４０あったしな・・・あと通常攻撃より仲魔はエクストラのがあたりやすい
つかまずはずれない
アレフ：剣　ヒロコ：アイテム係　シヴァ：天罰　スサノオ：タルカジャ冥界　パピ：蘇生　タル　パール：回復
　　

そうか、3は流石にあれだけど
1、2の頃はタル以外カジャ系は
全然重要視せずにプレイしてたからなあ
顔に苦戦したのその為か

ブザマはうざったいランダマイザしてくるから
よりスクカジャやダークブレスが重要だぜ

メディアラマ、タルカジャ、エキストラ放置余裕でした＾＾

どうでもいいが
たまきちゃんが「穿いてない」と満面の笑みをたたえながら宣う
そんなシーンのあるアンソロか同人は無いかい？

そもそも、たまきちゃんは可愛くないじゃん

謙虚のリング手に入れても３Ｆ北東の風紀委員が消えない・・・
バグったか？
それともガーディアンいないからかな

>>277
大月をしばきましたか？

まだ
それか！

ハザマはランダマイザはあれどこっちにもラスタキャンディがあるからな

傲慢界クリア
主人公にガーディアンがついたけどいいか
Ｌｖ１２でエンジェル
さて・・・アリスといっしょに遊びまくる作業がはじまるお

>>281
あーあ、ヒノカグツチが遠のくなｗ

店を利用したアイテムの変換ってSFCの魔界ルートだけだっけ？

たった今超力兵団クリアした
ラスボス弱すぎﾜﾛﾀ
ところで伽耶に憑いていた葛葉ライドウはメシア教が台頭してきたあたりのライドウなの？
そりゃ歴史を変えたくなるわ

葛葉一族に関わる人間だろうがライドウかどうかはわからないだろ

そうだっけ?
よくﾐﾗｲﾄﾞｳ言われてるが

同じ名を継ぐって言ってるからそうなんじゃない？
ふぁんぶっくにも40代目ライドウって書いてあったと思うし…。

俺が雷同一番嫌いなのは真と絡んでる所なんだけど
少数派？

ライドウ好きな理由の一つが真との分岐点だからっていう自分は
デビサマもハッカーズも途中で挫折した口（主な原因は本体の電池切れ）
デビサマシリーズのファンの人には結構不評だったような

だって超力ってゲームとして普通におもしろくないじゃん

デビサマはダンジョンが全部カテドラルレベルできつかった…。

最終ダンジョンで造魔二体倒してSSの電池切れでデータ飛んだ時は絶望した。
攻略サイトとかも全くみずに自力で攻略してたから尚更・・・

>>288
少数派かどうか知らないけど別にいいんじゃねーの
ライドウの売上げ見れば手を出してない人は結構いるだろうし

ライドウで出てきた未来も40代目ライドウの世界は真2と同じ時代ってだけで
アレフが出現しなかった別の世界説とかも見たけどな

そもそもライドウをみんな嫌いだみたいな前提で聞かれても答えようがないし
嫌いな嫌いで好きにすればいいじゃん
同意求めんなよ

まあ嫌いな人ばかりだったらあれだけ売り上げはでないわな
マニアクスと抱き合わせとは言え最近のアトラス作品ではそれなり売れた方だし

アバドン王って10万以上は売れてるよな？
山井さん（ライドウ）チームの新作があるならば、そろそろな予感

ストーリーの絡みがどうとか設定がどうとかでゲーム嫌いに
なるやつなんかいるんだな
普通はゲームとして面白いかどうかが判断基準で、設定なんか
どうでもいいと思うんだが

とか言いつつ、俺がライドウ好きなのは仲魔を連れて歩けるからなんて
ゲーム部分とは関係ない所だったりする

俺がライドウ好きな理由は大正時代の雰囲気が好きだからだな
他のアトラスゲーって現代風ばっかだからね、現代のも好きだけど

ライドウは３DSの予定に書かれてなかったよな？
PS2でもう一頑張りかね？

シナリオは特別破綻してなければ別にいいな
とは言ってもアバ王は全体的にいまいちな感じだったけど・・・

ライドウは漫画終わったら何かありそう
でもPS3の線を薄そうだし、出るならPSP辺りかなあ

PS2で今更出せるワケないだろ…PS2なんて新作はギャルゲや乙女ゲしかねぇよ
まぁ3DSの予定表のﾃﾞﾋﾞﾙｻﾏﾅｰがないのが残念だけど
てかアーカイブスにﾊｯｶｰｽﾞがこないのはそういうことなの？

ifでラグの店ってどこにあるんだ？

それでもPS2ってまだ新作出てるんだｗ

>>302
怠惰界

ｻﾝｸｽ！

ＳＦＣ版なら確実にお世話にならない店か。

>>292
パワーメモリー位買えよ、バカ

ＳＳ→ＰＳ→ＰＳＰでメガテン三昧がデフォルトだろうに

>>301
ハッカーズはそのＰＳＰ用に変換しただけでは、不具合があるから。
ムービーなどを軽くしたりしないと無理。でも、そんな手間じゃないと思うけどな。

ＰＳ版を持ってるなら、変換してCFW導入したＰＳＰで一応遊べるけど、オープニングなどのムービーやボスの戦闘前の変化などがちゃんと表示出来ない。
けど、オマケダンジョンのＶＳキョウジまで遊べる。

ハカーズって3DSとマジ相性良いと思うんだよね、頑張って欲しいです

どうでもいいけど
メガテンシリーズでまだ出てきてないけどそろそろ出てきて欲しいって思う悪魔はいるの？

CFW使用前提で語ってる馬鹿いますか？

四凶はトウコツとトウテツしか出てな無くて半端感が漂うので残りだして欲しい。
日本妖怪系、仏教系、中国系、ギリシア系は有名所で出てない悪魔多いんじゃないかな。
あとは菅原道真に崇徳上皇みたいな怨霊系とかも。

個人的に都市伝説系が欲しい

ストクは携帯アプリに出てたよ

＞崇徳上皇みたいな怨霊系
将門公以上にヤバくね？

>>314
出てたんだ！知らなかった…

>>313
ヒバゴンか

ストクは携帯ゲームのP2罰のラスボスだったな
サマナーのイナルナは怨霊設定だったような

ストクは一応は原作のラスボスなのにな。

グリマルキン
バロメッツ
ダンピール

>>312
四凶はデビチルに全部居るよ

新悪魔は広く出るよりテーマ決めて深く拾って欲しいよね。
ヒロインあたりに特殊な血を持たせて世界中の吸血鬼を相手にするのも楽しそうだけど。

出て欲しい悪魔かー。
もうそろそろソロモン７２柱全登場でシナリオの中核、ってのはやってみたい気もする。

どの悪魔が不遇になるのか楽しみだな

アルビオンみたいに纏めて登場する形なら行けるかも…。
十二神将地獄はもう勘弁。

んじゃ代わりに黄道十二宮の天使が連続でかかってくるとか

キャンサーが黄泉送りの必殺技を放ってくるんですね

携帯のハザマ編ってどうなん？音楽とか別物？

十二天将とか十二月将もいるぞ！
やめてくれorz
四天王とか五色不動あたりが限界だよ…。

72柱が一歩歩くごとに

最終的には八百万の神々だな

アカマナフとか最近の金子が書きそうなデザインだけどなー

>>310
クーフーリン以降の英雄フィン・マックール出て欲しいな
隻眼イケメン王子だし人気も出そう

デビルサバイバーってどうなの？
真１やデビルサマナーのような現実感？+オカルト+デジタル
みたいな雰囲気があればやりたいんだが・・・
公式見るとバトルシステムがＳＬＧとＲＰＧを複合したいみたいな漢字だな
ＳＬＧ苦手だから不安だぜ

手軽に入手出来る魔神転生１or２で予習した後そのままFEかTOに流れちまえ

あえてソロモン72柱だけ召喚、駆使できる主人公なんてのもいいな

>>334
レベル補正が強い上にフリーバトルあるんで、やろうと思えば鍛えてゴリ押しできるんで苦手でも平気
フリー使わないと相当歯応えがある

>>336
ラスボスがソロモンだと思わせて実はソロモンの弟子で
主人公こそがソロモンの転生体だったって熱い展開…
メガテンじゃなくていいな。

プルシェンコがフルチンコ！！！

誤爆…orz

　　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i )))
　　　　　／￣＼ 　/　/
　　 　　| 　＾o＾　| ﾉ　/ ＜　いみがわかりませんなぁ
　　　　　＼　　 /　 ,/
　　　　 ／ ＿　　 /´
　　　　(＿＿＿）/

吹いた

サターンの話
名前がカッコイイ　Vサターン
サターン愛好家としてはスタッフが自身を持って「十年持つハード」として開発しただけあって当時の機体を今なお使える頑強さは凄い…が
致命的にデータが飛び易い、電池の残量は正直いつ飛ぶか分らんし(電池の個体差にもよる)し接触不良程度でポンって飛ぶ
パワーメモリーも磁気データな為に飛び易く、強力な磁気を発する物が多いテレビの周りで使うには酷
なまじ大量にデータが入る分、飛んだ際は持ってるソフト全てのデータが飛ぶ危険性があるしゲームによってはバグで飛ぶ
そんなわけで俺はパワーメモリーを二個買ってバックアップを取りつつ好きなイベントシーンはビデオ録画して飛んだら諦める…事にしてる
本当に滅多に飛ばない上にバックアップが容易なPSにはその点だけは敵わない、「ソニータイマーで壊れた頃には2を買ってね」路線も成功してるな…
移植作があるならロードが遅くてもPSの方を勧める
>>323　偽典では72柱がメインらしい…ラスボスもヒロインもバールとアスタロト　でも新作で十二神将並みの扱いで出そうな気もする
>>318 ストク　崇徳は天皇なので将門と比べて題材的に扱いづらそう

何これ？

ハッカーズが早くアーカイブスに来ることを望むプロセス。
リメイクはいらないのセオリー。

んなこと誰も聞いてないのセオリー、たぶんリメイクだよ

悪魔全書とランダム継承・・・これを禁ず・・・

全書は自分で縛りやすいけど継承はねー、ハッカーズ最高！

デビサバはユニット作りがクソつまらん以外はおもしろかった

ボディコニアンさえ出てきたらなんでもいい

ハッカーズはリメイクしてほしいよ
デビサマ移植版やアーカイブスの真シリーズやった後だと移動と読み込みの遅さにイライラしそうだ

リメイクじゃなくてもアーカイブス化できれば読み込み早くなるんじゃねーの

ifユミルート終わったわ
次はデビルマンルートだな・・・

えっ、普通は最後にしないの？

おれチャーリー、アキラ、ユミ、レイコでやったような気がする

普通に誰か→アキラ→残りのどっちか→余りでやるけど
むしろ最後までアキラを残すプレイヤーの方が少ないのでは

アイギスとｷﾞｼｱﾝしたい

あきらを残さないと、残り2人が放置しそうじゃない？
そういう人、多そう。スティーブンのだって、たいしたことない内容だし。
プログラムさえありゃ、お前なんぞイラネーヨ、お前が閣下なら別だが、と思っていたわ。

何をわけのわからんことを

大した特典じゃないから別に見なくていい　ってことじゃない？多分

自分がどっちのマニトゥと戦うか忘れた・・・どうすればいいのさ

いやなんていうか怠惰と嫉妬がだるいからアキラいくことにした
気力がもてばチャーリーもやる

ソウルハッカーズって主人公弱いのか・・・
どのメガテンでも主人公をアタッカーにしてる俺はどうすればいいんだ

ifは途中でデータ消えたせいで
全キャラクリアしたけどステベンに会えなかったんだよなあ…
>>362
弱い弱いと言っても隠しダンジョンでは役に立たないだけで
本編クリアするだけならアタッカーでも普通にいける

エンペ剣カジノで貰えばええやん
どうせ初見でもなきゃカジノやらなくなるし

>>361
ヒントくれるだろ、あの役立たず小僧が

シンゴのことかあああぁぁぁぁぁｌ！！

いや、洗脳された、あのバカでしょ

何でバビロニアの原初の神が日本の都市の地下にいたんだっけ？
ナオミが説明してたような

なんか他の作品よりあんまり評判良くない真３マニクロ
だけどクリアしたわ
デジタルっぽさと銃がないのは悲しいけど
プレスターンバトルと悪魔３Ｄとピクシーが良かったのですごい楽しめたわ
悪魔成長するのと３Ｄは感動物だわ

評判良いと思うが

ポリゴンのロキ様カッコイイ
>>3D
って言うと今は別物になっちゃうんだよな
3DS版では飛び出るピクシーとか出てくるのかな?

そんなもんの前にまずHDで女神転生つくれっつの

PS3でペルソナ、３DSでメガテンがいいかな
メガテンは2画面と相性いいし据え置きだと悪魔が少なくなるし

メガテン携帯機はまじで止めてほしい。

> 悪魔が少なくなるし
作る側のさじ加減一つ。
使いまわしできるし、BDで容量不足もほぼ心配ないし
据え置きで出してほしい。

正直な話、新作が出るならもしもしゲー以外なら何でもいいってとこまで来てるからな
出るなら何でもいいよ

もしもしゲーって携帯電話？
なら本当そう。前までは据え置きで出して欲しかったけど携帯電話で出る可能性が出てきてからもうDSでも有難いよって話

真�Vみたいなフルポリゴンのメガテンもやりたいけど、
SJが楽しかったから携帯ゲーム機もアリ

ＰＳ2時代は一番最初に真3がでてその悪魔3Dデータがアバチュにもライドウにもペルソナにも
使いまわされたから、ＰＳ3は最初にペルソナとか出して悪魔が300体くらいストックできてから
真4出せばいいよ
携帯機で真4は論外
別に他の亜流系なら携帯でも何でもいいけど
真4作るのならオン対応で、ＤＬＣで追加シナリオ、マップ、追加悪魔盛りだくさんの
ぼったくり仕様でいいよ
メガテンなんてマックス売れたとしても25〜30万本前後
一本のゲームを作りこもうとしたら、客単価を上げるしかない
ゲーム売ったら終わりの時代じゃないし、定期的にアップデートして1年くらい遊べるゲームにして欲しい

携帯電話のでもなんでもいいや
俺が楽しめるものなら

そういえばいつの間にかイゴールが電話使わなくなってるな。

>>379
だな、同意。
携帯ゲーム機も、もしもしも論外。
オン対応はよく分からないけど。

携帯携帯ってインデックスが予防線でも張りに来たの？

電プレあたりに「月刊金子一馬」連載してくれないかな
毎月１体悪魔の書き下ろしをしてくれるっていう

次回作がもしHDであるなら、PS2からの使い回しも効かないんだし、全部書き下ろしにして欲しい…。

金子殺す気か

>>385
コンバートできるでしょ
GTがGT4からGT5に車をコンバートしたし

いい加減、悪魔合体から脱却できないのかな？
契約術とか貢ぎ物とか、権謀術数を駆使して
仲魔を獲得するのをやってみたいと「悪魔くん」読んでてふと思った

確かに最近は合体が当たり前すぎて
悪魔はみんなマグネタイトでできてるから邪教の秘術と科学の融合でこんな無茶をやっちゃうんだぜ？感が無い。

毎回毎回同じ作業も飽きたな
材料を揃って強い仲魔を作る、ラスボスを倒して終わり。
材料を揃って強い仲魔を作る、ラスボスを倒して終わり。
また材料を揃って強い仲魔を作る（しかもキャンセル地獄）、ラスボスを倒して終わり。

変な日本語だな

ソウルハッカーズでもうメガテンのシステムは完成したって岡田が断言してたのに、
そこから未だに何も進歩できなかったからアトラスなくなったんでしょ
会話、合体、仲魔とかは当時は前衛的なシステムだったけど、
今やポケモンやらドラクエやらその辺のシステムなんか珍しくも新鮮味も何にも無いし
今時の洋ＲＰＧとかＭＭＯＲＰＧとかキャラの顔・体はかなり細部まで自由に作れたり、
武器防具のグラフィックが完全にキャラクターに反映されたりとかが当たり前だから
そういう意味でももう相当メガテンは時代遅れになってる
ゲームの自由度も今は本当なんでもできるレベルまできてるゲームもある

そもそも普通のRPG自体レベル上げてラスボス倒して終わりじゃねーか

>>392
何も進歩出来なかったから無くなった以外は同意だな
運が悪かったとしかいいようがない

プレスターンとか良かったと思うけどなぁ。
あと、そういう洋ゲーは日本とは桁が二三違う予算をかけてるわけで。
同じ方向性目指しても何の意味もないでしょ。それじゃ単なる後追いでしか無い。

ホントだよな、洋ｹﾞｰを真似て作ったってそんなんしょうもねぇ
日本人にしか作れないゲーム作って欲しい

格ゲは日本人の独壇場やで
デビルファイターや

豪血寺をまた作れってのか

MMOとかオブリみたいなのってRPGとは言ってもジャンル的には殆ど別物でしょ
コンセプトが違いすぎる

グラ偏重の相場になっちゃって真面目にシナリオ作っても全然評価されないのが痛いよね
見た目が良ければそれこそMMOみたくストーリー無しで全然OKなんだもんな…悲しいわ

悪魔合体＝メガテンなので変える必要はないと思う
方法論をもっと多岐にするとか「やり方」を発展していく方がよいと思う
そのスタイル以外を求めるなら他の面白いＲＰＧは実際にあるのでそれを応援すればよい
洋ゲーは洋ゲーであってそれを追従する必要もないと思う（海外でヒットをとばしたいならまた別な話だが）
今のスタイルは欧米でも「Japanese RPG Style」として人気はある
（もともとWizやultmをマネて作ったのにいつの間にか日本独自になってるｗ）
３Ｄにこだわらず２Ｄ絵でも人気はとれるし予算的には圧倒的に有利
また２Ｄ絵ならまだ日本の方が世界を惹きこめる要素が強いと思う（そう信じたい）
だから諦めずこっち路線で頑張って欲しいな

いっそ仲魔が有限で20体くらいしか居ないメガテンがしてみたい。
ラストまで20人連れて行くもよし、合体に手を染めて主人公＋仲魔一人(20人分)もよし。
きっと合体の罪悪感と悩みっプリが半端ない。

その20体の選別で血で血を洗う戦いが起こる

いっそ「レベル」って概念を無くして、主人公は悪魔との合体で強くなっていく
とかどうだろう
外見も合体する悪魔によって変わったりしたら面白くね？

メガテンは今後ペルソナ系しか伸びしろ無いはず

>>401
個人的に悪魔合体＝メガテンというより、悪魔と交渉、契約して、使役する＝メガテンな気がするけど…
元々「交渉、契約」の部分がメインだったはずが
今はスキル継承のせいで合体で作った仲魔>>>>>交渉成立、契約締結で手に入れた悪魔
契約で手に入れた悪魔は材料としてしか見られない、使える悪魔＝スキルの容器
（合体も契約だ！はまた別の話ですが）
そもそも合体はあくまでシステムの都合で神話上の意味は殆んどない、
なんでアークエンジェル＝イヌガミ×ハイピクシー？この辺はポケモンやドラクエ辺と変われない気がする

確かにもっと多岐にする方がよいと思う、外伝などで一度でもいいから、
合体でシヴァ、ミカエル、ルシファーら大物悪魔を作成するではなく、
ちゃんと交渉から奉納までクリアして、契約という形で大物悪魔を使役したい。
(中華街でカンセイテイクンと勝負して、勝つと契約可能みたいなイベント制も良い)
入手が困難な分、一体一体に対して愛着がある、
やっと大物を手に入れた！という達成感も高いでしょう

>>402
ライドウの手紙システムは地味に罪悪感あったな・・・・

>>404
アバチュで実験的にやって欲しかったシステムだ

お前らあたかもアトラスのゲームが売れてないみたいに話すけど、
デビサバもＳＪもきっちり売れてんだぜ？

単にタチの悪い大企業に目つけられただけだ

んな事分かってるよ、アトラスは好調だったからこそ
目付けられた

>>404
真3のタイトル画面のような構図が実に似合いそうな主人公になるな

主人公やパートナー、仲魔の位置づけを一定にする必要もない多様性がほしい。
例えば、悪魔使いもあり、合体もあり、ペルソナ（つかこの場合はガーディアンか？）もあり、
悪魔と同化して喰奴化するもあり、召還獣みたいに倒して組み伏せるもあり。
周りはマネッこいっぱいしてるから（知名度はあちらが圧倒的だけど）節操なくやっていいじゃないか。
そういうマルチなパーティを組めるシステムにならんかな。
無論、シナリオはこってほしい。だがギャルゲだけは勘弁な。
女悪魔とのキャッキャッウフフならむしろ歓迎だが。

>>409
売れてなかったらそのままほっとかれてたよね

アトラスは7年も前からインデックスの傘下なのに、
最近急にそうなったみたいなレスがあるんだが・・
アトラスがインデックスに買われた時は全然好調じゃないよ
全然分かって無いだろ、ここの連中
超優良企業アトラスが極悪ハゲタカ企業に買収されたみたいになってて笑える

誰がいつインデックスの傘下になって子会社化した時の話してるよ？
完全子会社化して吸収された話だろ
下一行の超優良企業とまでは言わないが、極悪アゲタカ企業はあっとるｗ

>>404
合体ごとに18禁のシーンですねｗ

人修羅の中あったかいナリ……

>>411
ガーディアン付ける奴があまりにもお手軽強化出来て他を使わなくなる
粘れば序盤から希少ガーディアンだし
他は周りの敵の強さに影響されたりレベル制限あるし

なかなか面白い流れになってるな
人それぞれに雑多に感じてる「女神転生らしさの魅力」とは何か?
ゲームから削ぎ落とすべき要素は何か? 追加するべき要素は何か?
確かに他人の猿真似で相手の得意な土俵を渡っても勝ち目はないばかりか女神転生らしさを失っていくばかりだ
ペルソナやデビチル、ロストバイブル、真3、偽典、ライドウ、アバチュ、魔神転生、イマジンと
何度となく繰り返されてきた実験の中で生き残るべき要素は何か?

とりあえず予算やポリゴンのノウハウでは今の所スクエニを始めとするライバルには勝てないのは確か
魅力的なデザインの原画家がいるのに生かしきる程のポリゴンが作れない…飛び出る3DS悪魔を見たい誘惑もあるけれど
個人的には一度原点に立ち返った作品が見たい
その辺の野良雑魚モンスターが
「オレサマ　オマエ　マルカジリー」「悪魔を殺して平気なの?」「お願い、仲魔になるから殺さないで」「魔貨くれたら仲魔になるよ…馬鹿め!」と話してくる衝撃
あとその辺の住人やイベント、モンスターが平気で嘘を付いたり親友が襲いかかってきたり
>>404　デビチルそんな感じ
>>377　携帯電話の奴結構面白いのに対応機種が少ないのは何とかして欲しいトコ

携帯電話ゲーは前から結構作ってたよね

VICEシステムの応用で仲魔のAIを育てられたらいいなぁとは思う。
基本仲魔はAUTOしか使えないけど、AIを育てたり、脳にチップを埋め込む手術ができたりで行動を決められるみたいな。

絶対に違和感はあるだろうが
3Dダンジョン＋金子の原画が細部まで見える超美麗2D悪魔
こんなメガテンをHDでやってみてえ

>>421
それはやりたい。凄くやりたい。
とりあえず、悪魔全書は原画閲覧モードも付けて欲しい。

>>368
イナンナやティアマトやアプスーがいるのは、
日本人シュメール起源説が流行った時期だからじゃないの？

デビサマのは秦氏が渡来人で、さらに遡ると
その祖先がシュメールから移住してきた・・・という設定。

初めて下層へと降りたくなったのは
ifのノモスだな。あと、最低位の種族に−１の
精霊ぶちかましたら最高位になった時は
衝撃だった。ＬＶもっともっとになる頃には
ハマムドオンで突き進めるのが難点だわ。
トルネコみたいに初期値へ振り落とされるみたいな
下剋上があってもいいかも。真３はほんと神ゲー
だと思うけどね。ただ、どうしても中盤以降、緊張感
がなくなるわメガテンは

合体がどうのスキルがどうのじゃなくて悪魔が本質だろ
SJのは明らかにやりすぎ。デビサバはSRPGだから戦略の一部としてアリだけどね

交渉だけで属性傾きまくるシステムの復活、激しく切望
仲魔にした後もストーリーに細かい選択肢設けて
そこで寝首掻かれそうになったり忠誠ダウンしたりするスリルが欲しい
ダメージ床なんかより悪魔に振り回されたいじゃんか。

あと真1の「平穏で平凡で退屈な日常が崩れていく」感が凄い
未だにそのテーマで原点を越える奴がない現実感
リアルティ、「いつ自分がゲームの人物と摩り替ってるか」って恐怖は女神転生では大事な事
その点真2のテレビに映る画像は「全てヘッドマウントディスプレイで解析された物」
「バーチャルバトルで経験値を上げてから本番」
「会話は自動で日本語に翻訳されて字幕で表示、地上では位置をマップがナビする」
ってどんな近未来なんだ!実際にヘッドマウントでやったら気が狂いそう

デジタルな要素も大事だと思う
デジタル＋神話のミスマッチ感が原作の魅力だったわけだし
ネット、メール、医療器具、テレビ、最新兵器、宇宙船、ミサイル、携帯、GPS、財布、切符、電子ロック、貨幣その物すら電子化されてる現代
デジタルなデビルやウィルスが跳梁跋扈したら「核ミサイルのスイッチを押した」以上のホラーが出来そう
そしてアナログテレビだった我が家は助かった!w
…携帯アプリの大作「東京鎮魂歌」は色々アレな要素が多いが
ビルの最上階で突然エレベーターが止まって情報が断絶し悪魔が出現、その時
携帯電話でダウンロードしたデータが悪魔召喚プログラムだった
って設定は好き、ANDOROIDでフツーにありそう、悪魔召喚プログラム

…フツーにありかも知れない、パソコンで18禁じゃない女神転生

>>426
>合体がどうのスキルがどうのじゃなくて悪魔が本質だろ
SJのは明らかにやりすぎ。デビサバはSRPGだから戦略の一部としてアリだけどね

デビサバもやりすぎだよ、デフォスキル無しの悪魔とか、まさに悪魔＝スキルの容器
そもそもスキルも耐性も悪魔の個性の一部なのに

弱い悪魔を育成して強い悪魔をも倒す、それだと強い悪魔を求める意味が無くなる

3Dで2D悪魔はかなりやってみたい

>>288
そこが駄目なのは同じだな
でも大正の時代設定や全体の雰囲気は好きだから嫌いではない
３作目は出してほしいんだがいつになるのか

真�Tは自分＝主人公になってるから
あの現実的な世界観が壊れていったのは
リアル感があって怖かった、母親が殺されてたシーンとかね
まさに現実と非現実の狭間だな真�Tは

いままでのRPGにはなかったような世界観だからなあれは
まじ初めてプレイしたときはパッケージやOPのダークさといい
ゲーム終了時のコメントといい…

>>428
レベルを上げるための経験値が低レベルからだと無駄に多すぎてある程度趣味じゃないと実用性は下がるけどね

昔はカジャを使うだけの仲魔とか居たな

だから真4はPS3で作れよ
まずは目標立てやすいP5で悪魔を作ったりPS2からコンバート
そして使い回しをして真4をだせよ

携帯機はウンザリ

それだと悪魔のデザインが一新できないじゃないか

確かに、アバチュ以降すっかり仕事しなくなった悪魔絵師に
新悪魔をガッツリ描いてもらいたい。

デビサマ、ソウルハッカーズの頃はこれでもかと
新デザインの悪魔が登場して金子一馬すげえええ！
と思ったもんだよ。

悪魔を等身大に感じる方向に行って欲しい。

ファンタジー世界の勇者じゃなく主人公＝プレイヤーも自分をゲームの中に落とし込む手法だし、そこで出会う敵キャラが感情があるかのようにしゃべるのも良かった。

悪魔を使役するゲームなんだけど悪魔とプレイヤーは対等でありたい。

真�Tは日常と非日常の間って感じで現実的地味て良かったな
主人公＝プレイヤーってなってるから
作品内に入り込めた、名前入力画面にデフォルト名がないのも好感持てた
初プレイのときはロウ、カオスに親友の名前入力したから
途中でちょっと嫌な気分になったけど

> 初プレイのときはロウ、カオスに親友の名前入力したから
まさに狙い通りだね、これ。

カオスヒーローが合体したのを見て仲間みんな順番にそういうパワーアップをするんだろうと思ったな…

>>428
え、デビサバデフォスキル外せないだろ……

>>434
アバチュ以降二三体ずつくらいしか描かないのは岡田Pが抜けたせい？

>>439
自然効果と種族特有を除く、コマンド無し悪魔のこと

シヴァ、ニャルラトホテプ、ピュートーン、
メタトロン、バロン、ベヒモス、ルシファー、コボルト、ビルヴィス
ベルセルク、オーガ、クドラク、御霊ら

仕事して欲しいって言っても立場的にもうデザインとかしている余裕全くないんじゃないか？

悪魔一新とかまだ金子に期待してる人なんかいたんだ・・・
今ゲームで使われてる悪魔絵なんてほぼ全部10年以上前に描いた奴ばっかりなのに
今の金子が悪魔書いたらアバチュとかペルソナにでてくるノッペリイカ魔人みたいな
悪魔に全部なるよ
もしかして、最近３Ｄ化されたような悪魔は最近書き下ろしたみたいに思ってる人とかいるんかな
１５年以上前に描いたカマエルを最近の絵みたいに思ってる人がいたけど

御霊パーティーを組んでボルテクス界で戦ったのは自分だけでいい

３DアクションなアバチュとかSJとかでねーかな

>>443
アバチュも好きなんだけど、まぁ好みの問題じゃない？

>>443
１５年以上前の悪魔もアバチュとかペルソナにでてくるノッペリイカ魔人も
両方好きですが何か?

一応書いて置くけどペルソナって異聞と罪罰のことだよね？
P3P4は副島さんね。

アバドン王の悪魔は出来が良かった。
使いまわしでも、テクスチャに手を加えれば意外といけるもんだなと思った。
これならPS3でも、ポリゴンにちょいと手を加えて、テクスチャにも手を加えて
720pにすれば全然いけそうな気がした。

PS2のポリゴンってそのままPS3に流用して加工したりとか出来るの？
いや全然そういう開発の事とか知らないんだけど

>>443
SJのモラクス、アシェラト、マーヤー、アスラ、オルクスなんかも良いと思うけどなあ…
メムアレフは衝撃すぎたがマンセマットとか胡散臭くて最高だし

天使がうさんくささ丸出しなら普通失敗だよな

SJで新しいの書き下ろしたのは驚いたな
いやそれくらいやってくれなきゃ困るが

金子さん本人はＳＪは全部、新イラストでもよかったとか言ってるんだよなあ
ハッカーズの使い回しで浮かせないとダメなくらい新イラストあがるのを待ってたら制作が止まるってことはないと思うんだが

>>454
やりたいという想いはあるんだね。
当たり判定や立体化みたいな工程が必要な3Dな訳でも無いし、
2Dグラフィックなんて一番最後に上がってきてもなんとかなる気がするんだけど、そういうものでもないのかな。

でも300体だと一日一体でも一年か…。

曖昧なソースですまんが、確かサターンFANだったかなぁ…
何だかのインタビューで、金子氏は3ヶ月で300近いイラストを描いたらしいぞ
多分デビサマ〜ハッカーズ辺りでの事だと思うんだが
詳しく覚えてる人いる？

ちょっと変か
「300近いイラストを描いたと、何かのインタビューで言ってた」だな

今はもう絵だけ描いてる訳にはいかないんだろうなぁ、立場的にも。

三ヶ月って…。一日三〜四体の計算か。
吹いたｗ

>>443
アバチュだってもう5年以上前の絵柄じゃん
最近また変化してきてるのに

新作出るたびに絵柄変わるよね。

つかベル神たちも3体描いてたな
ベルデルさんには吹いた

峠ＭＡＸ2北―ーーー

mouyada

�Uがようやく手に入ったぜ！　定価超えしてたから金作る為に色々と犠牲にしたけども。
SJェ・・・

>>464
おまえは峠ＭＡＸのためにメガテンを売ったのか…

>>464
？
ＤＳの？ＰＳの？
ＰＳＰのアーカイブズでいいじゃん。安いし。

そうそうそうっ！峠MAX２がどうしても欲しくてなー、手放してしもうたわい・・・って峠MAX２の�Uやないわっ！
これで許して下さいごめんなさい

>>466
GBA版です。DSliteしか持ってなかったので

どうでもいいんだけど有名な海賊って悪魔になんないかな
フック船長なんかは御伽噺枠として出せそうだし
ほかにも骸骨船長とか魔人みたいな漢字でだせんかね

>>469
魔人 ジョリー・ロジャーだな

釈尊とガチバトルしたいです

>>471
ペルソナ２で敵として出てくるだろ

>>459
一人で仕上げまでやってるわけじゃないよ
今は知らないけど昔は白石さんとか副島さんが色塗ってた

あの天使は…己が心の形に似せて新たな悪魔を創りたるか｡
ならば、私は滅びを置こう｡わたしと、おまえの間に｡
わたしの末と、おまえの末の間に

意思に従い、苦難の道を選ぶ。お前も我と同じか。
いずれ貴様の前に本当の敵が現れる。その時まで力を失うなよ…

これって誰の台詞だろう
上はサタンで下はアレフ？

>>474
上は知らんが下は真�V先生エンドのルシファーじゃなかったっけ

両方ともググれば出るじゃん

上が大いなる意思
下が閣下

だと俺は思っている。別に異論も受け付ける。

下はたしかにルシファーっぽいな
てか真４は３の続きなのかね
ノクターンってのがうんたらかんたらって聞いたがよく覚えてないや
他にもアバチュ２のサタンの台詞からアバチュと真３が〜ってのも見た希ガス

>>473
下絵の線画と色指定を金子さんがして白石さんと副島さんが色塗り、仕上げをまた金子さんという工程だったけ？

>>479
グラフィックスのインタビューによるとそんな感じらしい

>>469
骸骨船長は魔人ぽいな、
呪いで陸に上がれないオランダ人って何ネタだっけ？

実は船長は旧約に敵としている。

業魔伝にヨーソロー

業魔殿だ！二度と間違えるんじゃあないッ！

悪かったよバービーくん

>>478
アバチュのサタンはそもそも本物じゃない。本物より強いけどなｗ

自分たちが弱いだけなのかもしれない

人修羅とライドウがほぼ互角に渡り合ってたの考えると
人修羅相手に息も絶え絶え崖っぷち戦闘しかできなかったアバチュの面々はちょっと不憫だな

>>486
情報だけで出来てる分、より本質的なのかも知れない。

>>488
近未来妖怪化戦隊は複数対一で悪の組織幹部に苦戦するのが常。

変形ロボに刀で挑むライドウが弱かったらおかしいとは思う
アバチュの人修羅は混沌王だろうし。地母の晩餐の命中率から考えて

マニアクスの人修羅とライドウじゃ経験が違うしな

>>464
ようこそ東京ミレニアムへ
真2のビジョナリーは結構楽しいのでそれなりの価値はあると思う

ただ俺が買った分は中古でPARが使ってあった為、何度クリアーしても金剛神界フラグが立たずに行けない…
折角コロシアム楽しみたかったのに、ビジョナリーも全部埋まらないし(内容はググったので知ってる)もう一回買い直すか?


あなたも注意して金剛神界行けないようなら最悪返品出来るように

AR技術を使った女神転生とかあったら面白そうだ…。

>>459
そのイラスト全部が完成品なのかラフまで含めたものなのかは分からないけどの
ただ相当の作業量なのは確か

サマナーは原画をそのまま縮小しただけっぽいし完成までなんじゃないのかな？
スタッフいるとはいえ恐ろしい話だ。

だからハッカーズ以前の金子は神だって言ってるんじゃん・・・
でも、ハッカーズの時点で相当糞な原画も多いから微妙
これ悪魔じゃなくてペルソナにでも出したほうがいいんじゃね？って感じの機械的なノッペリ原画
もこの時期はすでに多い
この時期以降はもう完全に終了

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta2/src/1290628389694.jpg
ほう

これなんてタングラム？

シナド様じゃぁ

>>498
なにこのＳＷＥＰ６の建設途中のデススターは

>>497
お前の好みとかいちいち言わなくていい
お前が欲しいのはデモンズクロニクルみたいな、原典に忠実なデザインなんだろう
ならデモンズクロニクル、もしくは神話関連の本を買えばいい

ハッカーズ以前の悪魔絵は並の絵師なら誰でも出来る
ハッカーズ以降の「ノッペリ機械」は、原典に新解釈を加えて、金子作品でしか見られないデザインなのだ
その方が絵師としての個性を固めることができる。だから金子はもう元に戻らない

心の底から↑みたいなのがうぜえと思う奴どれぐらい居るんだろうなぁ

自分は>>503がうぜえと思うに１票な

>>504に同意

喧嘩するな！俺がうぜえ奴でいいから

真1のドット絵からからSJの絵までどれも等しく才能が溢れていてカッコイイと思う自分には>>502も>>503も等しくうぜえとしか思えない。

ハッカーズの悪魔は俺はかなり好き

どっちが好きにしろ
なんで自分の好みを絶対的評価にしたがるんだか

だから何が「この時期以降の金子はもう完全に終了」だよ
何様のつもり？

ごめん、俺は昔からそのクロニクル派だな。
だからメカニックな金子絵には全くそそられない。
たとえばメガテンと金子絵を切ってしまえば全て解決なんじゃない？
いやメカニックな金子絵こそメガテンだという意見が大勢ならいたしかたないが。
その場合はお前らと共存できないので去るよ。他スレか新スレたててくんないかなー

立てるなら勝手に立ててろ

最近女神転生やり始めたんだが
敵のデザインって金子って人が一人でやってんの？

>>511
お前みたいな毛虫に頼んでないよ
弱くてまともにケンカもできない腰抜けなのにネットだからっていちいちケンカ売ってくるなよ

だから仲良くしようっての…

そいつらはほっとけよ

マネキンみたいな人間以外はなんでもいいよ派

好きだから金子絵なら何でもいいが、ティターニアは緑ドレスの金髪ねーちゃん派かな

>>512
ペルソナ以外はキャラも含めて全部そう。
真1ではドットも全部書いてた。

全部てNINEの人物キャラは違うしハッカーズも人物は金子は原案
DDS1に至っては悪魔すら金子じゃないが

>>510
だからあくまで好みの問題だろう
「俺は昔の金子絵が好き」、「俺はメカニックな金子絵が好き」なら、別に問題無いのに

「俺の好み以外の絵は糞だ、もう完全に終了。
メカニックな金子絵が好きなお前らと共存できない」という見方がどうかと思う

>>520
そうだな、言い方悪かったな。ごめん。
ただ、いちいち反対派から叩かれると頭にくるからさ。
（無視すりゃいいんだけどネチっこいのいるしよ）
ケンカ祭りになるくらいなら去るかと思っただけだよ。
正しくは「俺は昔の金子絵が好き」だね。

流れ切って金子一馬画集2と悪魔大辞典真女神転生2って内容同じだよね？
大差ないなら大辞典の方買おうかと思って・・・

絵なら画集2の方が綺麗、しかし大辞典の方の解説がいい

>>532
トン。解説本はいろいろあるから画集2のほうにしようかな。

余計な言葉が多すぎる

今の金子と昔の金子を比べる場合、真I、II、ifのキャラを見比べるとわかると思う

そういえば昔、中島と弓子も書いていたような

>>521
その反対派（502）は私です…ちょっと言い過ぎてごめんなさい。
昔の絵は原典に忠実なデザインでとっつやすいと思うし、
今の絵は一見メカニックだけど、根幹部分はちゃんと神話通りなので、どちらも好きです。
ちゃんと話し合えば、好きになれなくても、今の絵を理解することができると思います。

>>527
ごめんごめん(^^;　悪魔はアレだけど金子絵自体がキライまではいかないんだな。
ANUBISのおやじフレームはよかったよ、うん。もっとあって欲しかったと思ったね。
たとえば「デジタルデビル」にクローズアップするともっと相性よくなるんかな、とか勝手に思うんだけどね。

金子さんは旧2から参加しててそれからずっとメガテン関連の作品作り続けてて凄いバイタリティーだ
旧1のキャラはナカジマとユミコの分は北爪さんでロキとケルペロスもそこから大きく変わってはいないよな
あとのキャラデザは誰なんだろ?
スーファミ版旧約だとデザインが大幅に変わっていて面白かったんだけどバグが…

最近の絵はむしろゴシック時代の絵画っぽいテクスチャにしてるよね。

>>528
最近は忙しいのかあんまりないけどあの頃はもしかして独立する？と思えるほどコラボが多かったよね。
真3にもダンテがやってきたりあれは楽しかった

DMCとのコラボはあっちは空気だったけどな
ストーリー部分では全部あわせて２秒も金子魔人の出番ない
かき集めたら１秒程度はあると思うけど

マーカーの頃も好きだったが今のデジタル彩色も好きだなぁ
魔剣の頃が人物系は個性も強く素晴らしかった

スパロボのオリジナルもなかなかだったな

ゴキトラナガンとか言われてるけど俺は好きだぜ＞金子デザインロボ

Windwsエラーメッセージに「このプロセスを終了しますか？」って効かれて笑ってしまった…。
終了するセオリーです。

>>528
ハッカーズでお嫌いなデザインは？
勝手な推測ですが、
もしかしてトラソルテオトル、ノルン、サンダーバード、オメテオトル辺かな
でもあれらは、メカニックというより彫像、オブジェみたいな感じでだと思う
例えば鬼瓦を線絵にすれば、まさにハッカーズ以降の金子の絵柄
http://menta.orz.hm/up50m/download/1290776959.jpg

昔の金子のデザインは、平面な一枚絵その物で
ハッカーズ、ペルソナ1、2、魔剣、NINE頃のデザインは、
平面絵をデザインするというより、彫像、オブジェをデザインしているのです
（ペルソナ1、2の場合は、ステージ衣装、コスチュームがメインですが）

いつも思うけど、この人何モンなの？
半コテ状態と化してるけど

>>537
罪罰いや里見大好きの隣の国の人

ソウルの難易度にいちゃもんつけてプログラム弄って送ったとかいう話を前に見たような

変な人だし、上から目線なのはどうかと思うし、やめてほしいけど
鬼瓦はちょっと面白い話だなぁと思った。

ソウルってそんなに簡単なの？　
縛らないと満足できないかも　
おいら実機がスーファミしかないや
ｐｓ買おうかな

前作のサマナーが難易度鬼畜になり過ぎていた反動もあるからな

>>532
関係ないのにコラボして叩かれないのって個人的にすごいと思う
あのデザイン好きなんだけどね

>>536をみたらついパリコレと悪魔合体させたくなった。
あんまり出来は良くなかった。反省はしている。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1270323.jpg.html


>>542
ANUBISとスパロボは結構ありかも、みたいな反応だったけどDMCは賛否が凄く分かれてたよね。

難しいときいていた、イフのアキラ編も
タルとラクカジャ、反射おさえれば
余裕ゲーだし、、　　もっとパトりたいお　

ＤＭＣ3の事なら賛否が分かれてたどころじゃない
今の発表された時総叩きだっただろ5の名倉ダンテなんかより遥かに叩かれてた

ＤＭＣのは、ＤＭＣスレだと叩かれてたじゃん。

悪魔の絵しか書かないなんて楽な仕事だな、金子さんよ。
お前さんは、ペルソナ２のベルベットルームに居る人みたいにイケメンじゃないからなｗ

>>539
別に上から目線のつもりじゃないけどね・・・
ただ、何故金子は昔の絵柄より今の絵柄を選択したのか
きっと彼なりの理由、絵師としての理由があると思います

>>543
鬼瓦大魔神ですかｗ

DMCのは完全にアバチュ

ですよねェ…

>548
思いっきり上から目線に感じるけどね。
正直、自重した方が良いのにと思う。

この人自重なんか出来ないんじゃないかな。また金子絵、ソウル以降が嫌いとか誰かがこぼしたら
メガテンユーザーを代表するな！お前はおかしいとか言い出すよ

わかりやすいんだからNGでいいじゃない

>>531
だね。版権がめんどいみたいだけど、やる側としては楽しいよね。

>>536
いや、その辺はまだマシだなって思ってますよ。
致命的なのはファフニールとかああいうのかなー？
ロボアクションものならHITだけど悪魔絵としてはやですね。
デビサバあたりが個人的にはツボかな？特に四天王はかっくいいね。

デモンズクロニクル好きなまともな悪魔好きもこのスレにいたのか
このスレの雰囲気じゃほんの少数だと思うけど、分かるやつに分かるな
悪魔好きなら必携のあの洋書も持ってるのかな

>>553
この人ＩＤコロコロ変わるからなぁ

金子デザインは魔剣Ｘが一番好きだわ

ボディコニアンのデザインは真2のが一番だよな

ＹＥＳ　Ｉ　ＤＯ（はい　その通りです）

>>552
だから、「俺は昔の金子絵が好き」でいいのに、なんでわざわざ「俺はxx以降の金子絵が嫌い」という表現を取るんだ
メガテンといえば金子絵ですから、彼にそれなりの敬意を払うべきじゃないか

>>554
ファフニールについて、何故ああいうデザインになったのか
あくまでも個人的な意見ですが、
あれはまさに原典に新解釈を加えて、金子作品でしか見られないデザイン

http://menta.orz.hm/up50m/download/1290789957.jpg
金子ファフニールの頭、よく見ると実は人間の頭骨と同じ
それは、原典の「ファフニールは人間から竜に変身したもの」をデザインに反映させたと思う
心臓の部分は原典の「ファフニールの心臓」を強調したデザイン。

確かにロボアクション、いいえむしろ特撮アクションのデザインに見える
特撮物では、人間は怪人、モンスターに変身するシーンが沢山あるでしょう。
金子さんは特撮好きだから「人間から竜に変身したファフニール」を特撮風なデザインにしたのです。
「心臓」や「元は人間」など、元々文字で説明しないとわからない
神話上のエピソードをデザインの一部にした
それは金子さんのデザインコンセプト、神話を熟知しないと出来ないのです

もちろん、好みは人それぞれで「やっぱり好きになれん」はご自由です
でも、他の作品のファフニールの外見はごく普通の竜で、
この特撮風なファフニールは金子作品でしか見られないも事実でしょう

ちょっと黙っとけ

もうNGにいれたが、>560は本当に消えて欲しい

以下>>502->>506の流れ再び

逆回転

デザインの話は嫌いじゃないからそれだけしてくれればいいよ

>>560はうざいけどさあ
３行くらい書いたら嫌われんだなここツイッターかよ

8bit機の時代なんかはデッサンすらやったことのない
プログラマーがドッターを兼ねてたりしたから
元アニメーターの金子さんの画力が相対的に輝いてたってのはあると思う。
FC版メガテン2当時はマジでゲーム業界トップクラスの画力を持っていた。

鳥山明や天野喜孝も「キャラクター＆モンスター」はデザインしても
背景やドット絵のデザインまでしていたわけじゃないから、
ドラクエやFFもイメージとドット絵で乖離が起きていた。
（リアルな天野モンスターと2頭身キャラが戦うアンバランスさ）

しかし、ドット絵すらトータルで金子さんが管理していたメガテンは
統一感がありすばらしかった。

ただ、今じゃ美大やデザイン専門出のデザイナーなんて
当たり前のようにゲーム業界にいるから金子さんのスゲエ度が下がってるよなー。

○○出身だから凄い凄くないとかアホか

業界全体の底上げされたってだけだろ。

馬系の絵みると、金子さんの絵は昔に比べてかなり上手くなって気がする。

>>568
あの時代はそんなレベルじゃなくマトモに機能できる人材が全然業界に居なかったんだって
アニメとか今と違ってちょっと仕込んだ中学生とかでも仕事出来るレベルだったんだぜ

>>566
長文で相手の話を聞かずにいっぱい喋る→クズ
言いたいことを簡潔にまとめられない→クズ

転載以外の長文で良いレスを見たこと無い

でも愛される吉野家と少佐演説

>>573
でもあれを普通のスレで毎回のように使われてたら叩かれるだろｗ

>>574
ですよねー

旧2はファミコンソフトの中でもかなり逝っちゃったソフトで凄すぎる
グラフィックも音楽もシステムもシナリオもファミコンの限界を越えて最早オーパーツ状態
致命的なバグもそんなにはないし

>ドッター
金子さんはもう「ドット画から先に描く」という離れ技をこなす鬼才

FFのドッターも凄いと思う、あのほぼ作画不能な天野デザインをカッコ良くアレンジしてくれて
ちなみに2、3、4のラスボスは全く原画と似てない(最近ディシディアに出てる方が皇帝と雲は原画に近い)
5と6はほぼオリジナルでドットだけで描いたので原画はないとか
名前なんだっけ
今では実はポリゴン師より優れたドッターを確保する方が大変だとか…

SFCシリーズのドット絵はホントカッコイイ。
金子さんのドット絵、また見てみたい気もする。

そういえば、色変え、パーツ差し替えで別キャラつくるのってメガテンが初だったんだっけ？

ドラクエの方が早いんじゃ？

色変えならドラクエやWizが先にやってる

中国の人へ　いちいち、ここにきて意見をスッキリまとめられずに長文を書くぐらいなら、
いっそのこと日本語圏のサイト作って、そこに集中して書いたほうがいいんじゃないか？
そうしたほうが、好きな人だけ来れて、嫌いな人はＨＰを見なくて済む。
残念だけど、ココではあなたを嫌ったり疎んじてる人の方が多いように感じるし。
あるいは、既にある英語圏のサイトに日本語訳の文章を載せるとか。

好きって意見は無条件で許し、嫌いって意見には噛み付くんだよな
何が好きか、何が嫌いか言ってなきゃどっちも同価値のレスなのにな

>>572
めんどくせえ連中だなここの住人は

絵はいいんだよ絵は・・・

ただし一部悪魔の声はゆるさない
クシヒメとか3姉妹とか・・・

>>582
違うぞ、「中国の人だけ」がめんどくさいんだ
中国の人を全然知らん人か？

>>584
安価をちゃんと見ろよ中国人

あ、スマンカッタ

>>580
第一、板の注意事項に「長文は駄目」なんて載っていない。
560のレスは554さんへのレスで、「致命的なのはファフニールとかああいうのかなー？」へのレス
金子関連だから別にスレ違いじゃない。この話に興味ない人はスルーすればいいのに

554さんはファフニールのデザインが嫌いで私はあのデザインが好き
だから554さんと議論してみたい、それで好きになれなくても違い意見と対話が出来て有意義だと思います
だって新しいメガテンを作ってくれる人間は、もう金子や石田らしかいない
もし金子さんまでいなくなったら、もうペルソナやキャサリンくらいしか出ないだろう

メガテンのキーホルダーorストラップほすぃ・・・
以前あったアトラスDショップっていうのはもう閉鎖しちゃったしなぁ
ヒーホーのキーホルダーとかありそうで無いんだよなあ　どっかに売ってない？

大昔ファミ通の通販かなんかでフロストとエンジェルのストラップがあった気がする

今、猿の惑星を見てるんだが、猿の神とか悪魔って他の動物に比べて少ないよね。
ハヌマーン、ショウジョウ、セイテンタイセイくらいしか知らないや。

身近であまり不気味さや神聖さを感じないからかね。

んじゃ逆に多いのって何だろう

トート…
いや、ヒヒだっけ

人修羅がライドウにゲスト参戦ってないのかな
ゴウト役はピクシーで

蛇：いっぱいいる
コアラ：饕餮だけ

>>591
鳥？

多いのはやっぱり鳥じゃない？

トラロックも猿だったような

書いてから気付いたがオンコットっていたな。
やっぱり多いのは蛇とか鳥とか、あと虫？

>>593
まあアバ王で閣下と戦っちゃったし次回作が出たら
隠しボス的にノクタンが出てくる事もあるかもな
>>598
虫は数が多すぎる単語じゃないか
ちなみにケツァルコアトルは鳥に入るのか蛇に入るのかｗ

>>599
蜘蛛かな、特に多いのは。

>>576
確か、あの野村哲也は優秀なドッターだったんじゃなかったっけ？

>>598
神将マクラも猿だね、マイナーだが。

馬多くないか？72柱の乗り物除外だとそうでも
ないのかな。

クマーは少ないよね。単品だとジャンバヴァンだけか？

アイヌのカムイにも居たと思う。檀君とベルセルクも一応熊絡み

７２柱のプールソンが乗ってるのが熊だな

そうそう、乗り物だと多少増えるんだよね。
ifのバラムもクマ乗りだったし。

象は多いな。
ガネーシャ、ギリメカラ、プルキシ、アイラーヴァタ、ナラギリ…
やっぱり立派だからか

ＤＳ金子一馬みたいな画集だしてくれよ…じっくりなめ回してみてみたいよ

という画集の続きまだー？
デビサバ、SJ、ライドウ、DDSAT、この辺とイラスト系纏めれば結構な分量になるとおもうんだけど。
でも次はデビルサマナーの予定だったけ。サマナーはとりあえず万魔殿あるしなぁ…

圧倒的に多いのは人間、と言いたいが人間の神格化ってあるのかな
形が人間じゃなくて人間単体や総体としての人間の神格化
新興宗教にしかいなさそうだ、いや全然知識ないですけど

メタトロンとかクルースニクか？
それともマサカドとか？

いっぱいあるけど

サンダルフォンは違ったっけ？

多分関係無いけど罪罰のジョーカーが浮かんだ

神ではないがキリスト教は人間が天使になるね。
日本ではよくも悪くも偉大な人は奉るから神と同格になるし。

ここまで God神取 の話題なし

ローマでも皇帝は死後神になったりするよ
一歩間違えると記録抹消だけど

今でも神式で葬式挙げて貰えば誰でも神になれるが

キリスト教は「神が自分に似せて人を造られた」なので神、天使は人型…ってかむしろ逆か

コドクノマレビトってPSPになってるけど、新作出るの？
PSPかわねーとな・・・

え？どこの情報？
PSPの漫画配信じゃなくて？

>>587
俺と他の人らが感じてるのは
「長文」がうっとおしいんじゃなくて
「お前の長文がうっとおしい」んだよ、ボケ

>615
ローマ皇帝は少なくとも五賢帝の時代までは、記録抹消or神格化だね。
ただ、記録抹消は暗殺されるような皇帝でもされることは稀で、一歩間違えたくらいじゃならない気がする。

ライドウは元々PSPで作ってたというし、新作出してほしいね

調理器移植して欲しいよね、3DSでもいいけど

ライドウなんか出さなくて良い

アナログの位置的に3DSのほうがいいな

調理器は移植するならアバドンのシステムに改修してほしい

>>626
それはやって欲しいよね
後ソウルハッカーズも携帯機に移植して欲しいよ
アーカイブス出す気無いんだったらさ

ペルソナ２はアーカイブズでよかったのに、どうせ改悪だろｗ

PSPはアナログスティックとボタン増やしたPSP2が出るっていう噂だけど…。
出るならそっち？

改悪になる要素がないけどねぇ…目黒は音楽にほぼ関わってないし
まぁ斜め上を予想してるけど

なんつーかカットインがうざそうな予感
ステ画面もオサレだし

>>627
そうだな
ハッカーズやりたいから移植してほしい

完全移植以外は改悪と言えるから

ロード時間のあの間が好きだったのに…とかな。

猿のお手玉が好きだったとな

Firefox起動したら、
＞＞あなたの Firefox は何色ですか？
＞＞ 60,000 種類以上の Personas で“着せ替えブラウザ”を楽しみましょう。Firefox 3.6 の新機能です。

ttp://www.getpersonas.com/ja/gallery/All/search?p=P4&search.x=0&search.y=0

ハッカーズのロードが長いのは移植版だろ

>>635
格ゲーなんて漠然とやっても成長しないからあの時間で反省とキャラ対策をするんだよ！

ソウルハッカーズってやたら評価高いけどそんなに面白いの？
メガテン・ペルソナ・ライドウ・アバチュ・ラストバイブルとほとんどやったけど
ハッカーズはまだやったことない

ぶっちゃけ思い出補正で、ゲーム的には話もシステムも当時としては目新しくも無く普通
真１が出た時の奇抜さ・完成度の高さには遠く及ばん

おもしろくないよ。

お前こそ思い出補正で美化しすぎだろ

ハッカーズは大量の悪魔を仲魔にできることとバランス崩壊レベルの技があるわけでもないし
力馬鹿主人公最強というわけでもないところがいいところかな
シナリオクリアだけなら継承や御霊合体でいろんな悪魔でもつれまわせるのがいいところ

アレはノリとしてはペルソナ系列寄りだと思う
一昔前のサイバーSF物っぽいような感じに似た雰囲気を楽しむゲームだよ

>>641
とりあえず真１よりは下ってことか
やっぱり真１の人気は凄いな。俺も真１がシリーズで一番好き

ソウルハッカーズ、思い出補正は掛かってると思うけど
真�Tよりは完成度高いと思うんだけど、当たり前だけどさ
3Dダンジョン型のメガテンの完成系

デビルハンターマダー

単純に完成度だけ比べたら後発に敵うわけ無いだろ

>>646
ダークな人のプレイ動画で現在進行形で神がかったシステムにすら思える。

>>649
ダーク悪魔縛りしてる人だっけ。
あれ面白いからなぁ。

そう云えば金子さんが昔、メガテンやるときはニュートラル悪魔は殺さないって話ししてたなぁ。

金子一馬自身はDark-Lawとか言ってたけどな

仲魔にこだわりもってプレイすると面白いよね
真３の強化したスライム系オンリープレイを見たときは目ウロコだったｗ
見た目あんなに可愛くないのに愛着が湧いてくる不思議ｗ

SJで初期ピクシープレイやってたが途中から完全に苦行で心が折れた。
無理してレベル上げるより合体の材料にした方が楽ってバランス設定はわかるんだが
二週目以降限定でいいからもうちょい愛着プレイの幅を広げてほしい

ＳＪは愛着プレイ可能だぞ
ドッペルに全属性反射を突けたりできる
俺はヴィーヴルにジハードやらランダマイザやらつけた
ソース使えソース

>>616
最近二周目行ったばっかだがハッカーズ面白い
一番好きかもしれん
全書無しで作るの久しぶりだったから楽しい
序盤でシーアークにこもってひたすら精霊作るのもめんどかったけど楽しい

アバチュやってるがサーフの悪魔のときの腕かっけえな
厨２病再発

アバチュのギミックは良い、生体兵器って感じ
でもハッカーズの電霊(名前忘れた)みたいなゴッツゴツのメカデザももっと見たい

アバチュのサーフの腕は最初見たときバオー思い出した

真IIIの禍魂もバオーだな。

ようこそ来訪者！

>>640
2周目から合体レベルの制限が無い、エンディング変化は選択肢によりあり、厨二シナリオの真女神１よりはよっぽどシナリオがしっかりしている、初心者にも易しい方など色々あるな。
あと、ヒノカグツチの画面演出や、ベルゼブブやキングフロスト、マーラ、ルキフグスとかと戦える。
クリア後のエクストラでは前主人公との白熱バトルあり（最初はフルボッコされると思う）

ちなみに、これいがいにルキフグスって戦える？真女神２だと逃げる演出しか見たこと無い。

>>662
NINE

ハッカーズは真・1以来のメガテンの集大成。
造魔育成、王国屋の依頼、インストールソフトなど
できることは多いが、チュートリアルがしっかりしていて初心者からマニアまで楽しめるのが良い。
ゲームバランス、シナリオともに高いレベルでまとまっている。

ただ、ＰＳ版は今やるとロードの長さがネックか。
その辺を改善して現行機でリメイクして欲しいところ。

SHのシナリオって割と中途半端だったと思うがなぁ
テーマ性は良かったが

PSとの決着は着いてないしなあ
次回作で終わらせるのかと思ったら
全く音沙汰なくなっちゃったし
レイ・レイホゥにもう一度最新作で会いたいもんだ

>>663
流石にそれはｗ

>>664
ＰＳＰでやってるけど、気にならないけどな

>>662
いいたいことは分かるけど、ほかの作品をけなすのは止めて欲しい。

ハッカーズのシナリオがしっかりしてる（笑）

SHの岡村／アイテム係がサマナーの正しい姿



とか聞いたことあるけど
んな主張してる奴は岡村／アイテム係を旧１の飛鳥の迷宮に送ってみればいいと思う

岡村って誰よ　主人公のことならカツオのほうが浸透してる印象

>>671
ついでにTDNも

カツオはエキストラダンジョンの立ち回りが完全に一般サマナーの姿
キョウジやライドウがﾃﾞﾋﾞﾙｻﾏﾅｰの姿としてはふさわしい

＊　葛葉一族は特別な訓練を受けています　絶対にまねしないでください

カツオ君は何かの転生でも、秘められた力があるわけでも、つくられた救世主でもないし、
ガーディアンがついているわけでもペルソナが使えるわけでもなく、
魂はともかく肉体が超人だったりしないし、悪魔の力を得てもいない、
葛葉一族として特殊な教育を受けたわけでもない、本当に純粋な一般人なんだぞ。
無茶いうな。

純粋にその能力があって得したのって、一連の大災害を生き延びれた真I主人公くらいだよね
後は余計な災難に巻き込まれたって印象しかない

>>677
真�Tも真�Tである意味大破壊で死んでた方がマシってくらい
とんでもない災難に巻き込まれてる気もするけどな

>>676
その魂一つがいかに肝要かを噛み締めるシナリオだったと思うのだけど…

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/12973/storage/1285339316.html

真1と真2の悪魔のパラメータの決まり方を調べてるんだけど
単純に
全パラ合計=基本値＋(レベルの数-1)
てわけじゃなさそうだな
この辺分析した人いないかしら

ここ、思い出補正酷すぎだな
真1・2過大評価しすぎ、金子神格化しすぎ
かと思うとペル厨いるし、ノッペリ糞金子絵厨もいるし
結局自分がゲーム一番やってた時代の作品を持ち上げてるだけなんだよな

あと5年もしたら、ここじゃ今相手にもされないP3P4も伝説の神ゲーとしてここで
崇められてそうだわ、P2みたいに

ペル2に比べればゲームとしてはP3P4のほうがいい
2はペルソナ作っても達成感なくてひたすらダルいし

>>682
総合スレなので各種信者を取り揃えております。

え…ペルソナ２って祟られたっけ？

>>682
ないない
5年後はせいぜいハッカーズと同じくらい

つーか思い出補正も何もP3P4のあの1年分のだるさはどうしょうもない

>>682
メガンテユーザーを勝手に代表するな、それはお前の意見。金子がのっぺらぼうなのは理由が有るんだ、察してやれ。
金子こそメガテンなのだから軽易を払え。

飲茶さん・・・ではないチャイナさん。俺が言って聞かしましたんで、またうざったい長ｂ、ではない高邁な長文レスをするには及びません

>>686
まあ、お前がだるいと思ってても世間では大人気ですけどね
お前らみたいな狂信者の相手ばっかりしてても先細りしていくだけで
やばいと思ったからP3P4が出来たんだろうね

世間というより萌豚の間だけじゃねーの＞ペルソナ3、ペルソナ4

気にスンナ

>>688
世間では大人気ですね、でも自分の好みのゲームじゃないから興味ない
理由はそれだけで十分じゃない？

P2とか里見もキャラ萌と糞みたいなシナリオでこのスレで糞みたいに叩かれてけど
いつの間にか市民権得たしな
P3P4も同じようにそこからメガテン入った世代が主流になれば持ち上げられるようになるよ
何だかんだ言って古い世代はどんどん減るし、ゲームを一番やって熱心に2chやるようなのは若い世代

P3はP4のせいでシステムストーリー両面とも負けてるから単品じゃ評価される日は来ないだろ。
しかも商法的にも微妙に移植や完全版乱発したし。

2ｃｈやる30代、40代の人らが過半数なわけだが
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/503654.html

どれも好きな人は好きでいいじゃないか。
他のをけなす必要はない。

ぶっちゃけ時代背景を考慮してない奴が多過ぎる…
真１が高評価なのは、ストーリーの奇抜さもだがSFCの時代に真１を作成した事が凄いんだよ
戦闘・交渉・合体、あの時代にあれほど要素の多いゲームは無い
ハッカーズは次世代機だったにも関わらず、所詮これの拡張・焼き直しに過ぎんのが真１に負ける理由

どっちが上かとか勝ち負けとかどうでもよくない？
LAW-DARKはやめようよ。

CHAOSなんで弱肉強食です

>>696
1が出て当時は女神転生２の焼き直しって言われてたのにか

>>696
真自体DDS2の焼き直しなのに何言ってるの？ｗ

真2のほうがＦＣ2の焼き直し臭い

>>699-700
流石にFCの女神転生２をやった事ある奴なんて殆ど居ないだろ
仕切り直しで真シリーズ始めたんだから、そっちはメーカー的にも黒歴史に近い

>>702
おっと、その発言はここじゃ荒れるぜ

女神転生10年史でも初代女神転生から触れられているから黒歴史にはしていないな

>>692
いつの間にか市民権得というより、リメイクで再び話題になるじゃないの
そもそもここはアンチスレじゃない、特定作品、絵師に対する叩き（これはペル2も然りP3P4も然り）はスレ違い
だから里見叩きも金子叩きも元々このスレに相応しくない

好きな作品を持ち上げるのは別に良い事だと思う、他のをけなす必要はない
P3P4が相手にされないのは、単に興味無い人が多いじゃない？コナミ総合スレではあまり話題にならないラブプラスと同じ

>>703
そりゃ歴史的にはな
まぁあの本は魔神転生にもちょっと触れてる、凄まじく紳士な内容だが

何いってるの？アトラスのゲームとナムコのゲームを比べるなよ。

私女じゃないけどケムコとナムコとコナミって似てるよね〜という人の気持ちが分からないの

全作名作！これでいいじゃねぇか
気にいらなかったり、つまんなかったらサッサと忘れようぜ

>>702
ここは女神転生の総合スレでメガテンファンが集まるスレなんだから
DDS１・２くらいは普通にやってる奴多いと思うよ
もしやってない奴いたら絶対やったほうがいいぞ。特にDDS２は超名作

最近P3やってるんだが戦闘がタルいんだよな
旧作みたいな相手の絵だけがブルブル震える高速戦闘が欲しい
せめて真３並に行動が早ければなぁ…

>>709
多分初代メタルマックス並に入手困難だと思われ…

携帯アプリで出来ますぜ、P3の戦闘タルイと感じるのは、
アバチュや真�Uのサクサク戦闘経験しちゃったからだなｗ
3Dダンジョン系メガテンがサクサクなのは辺り前だよな

携帯未対応なんだぜ…。

悲しんでやろう　お前の携帯電話を…

死亡フラグじゃないですかー…

レッドベアーを仲魔でフルボッコしたときは悪い事したかなと思った。

>>715
思ったなあ、ついでにダレスも
周りから見たらコロシアムバトルで勝手に他の悪魔が選手を一方的に攻撃してるだけ、ってのも

ダレスが悪いわけじゃないが、ベスのことを思うと複雑だ
お前はいいよなああああああアヌーンとさああああああああああ

真1今やってるけど流石にシステム周りには古さがあるな
アイテムは宝石も貴重品も一括だしまとめ売り買いも出来ないし
ifのシステムをもう少し調整してリメイクすればいいものが出来そうだ

初代ペルソナから入った人間には多少の戦闘描写なぞ屁でもないね！

戦闘も演出ですとか聞いてﾜﾛﾀ

>>711
あ、携帯でできるのか。
久々にやりたいが携帯だとめんどいんだよなあ。
P3のもやってたけど途中でやめた、攻撃当たらなすぎたし。

>>676
それは好きだった。
一般人なところが良かった。
とはいえソサエティの放置が・・・まあ12000年周期で地球にどうとか言ってたから続きでやるつもりなんだろうけど
まだ出る気配ないしね。
まあ真４も出る気配ないしね。

デビサマの続編なんて出るわけがない
ライドウに食われて死んだんだから

ハッカーズ評価高いし、ライドウはアクション方面だから明らかに別の流れだし
ライドウはライドウシリーズとして続けたいみたいな話だったから
デビサマ系はデビサマ系で別途出るんじゃない？
Ｐや真以外色々出す余力がいまのインデックスにあればだけど…

思えばデビサマ・SHって屍鬼をまっとうに仲魔に
できた最後のタイトル？
屍鬼連れまわしてると外道や幽鬼とは一味違った
「ヤバいのが仲魔にいる」感があってよかったわ。

真3システムでラスタマンとかゾンビコップとか
ガチ仕込みしてみたかったな。

アバチュにですティにーランドが出てきたが・・・
まさか真１とつながりが・・・

名前だけでしょ

アヌーンはダレスのどこが良かったんだろうか
俺にも惚れてくれ

デッドロブスター
こういうセンスの悪魔が好きなんだがなー

ついでに狂人も復活させて欲しい
びわほうしやビーメ、インテリペリ。弱かったがパンクスなんてのもいたな
あいつらの、一回で倒しきれない数で出たときの、
”くるったようにあばれた”
の恐怖を今一度味わってみたいと思うときがある。

結構イケメンだし…

狂人は時代が許さないだろうなぁ…。

P4に東京デスティニーシーも出てきたよねｗ
ゾンビーマウスとデーモンダックだっけか？ｗ

>>712
そんな、お前のカス端末なんてしらねーよ

>>731
MD版真1の人だね。
トウキョウにはデスティニーらんどがあるんだよ。

>>710
横ですまんがFC２のあの暗いブルーのでかめの「カセット」は
４００円ぐらいで割とよく見つかるぜ
スルーできないでもう１０個近くもってるｗ
どこかのショップでとまってBGMエンドレスの至福

FCやSFCの電池ってまだ生きてんのか

死んでたとしても、

交換すりゃいいんだし　自分で換えるか依頼するか

今や誰も解らないであろうデッドロブスターの元ネタ

>>735
余裕でできる
というか電池切れてるゲームなんか滅多にないよ
本当にたまにセーブできなくなってるのもあるけど

>>739
電池は五年が目安じゃないか？ファミコンもスーファミもサターンも軒並み電池切れてるよ。
中古ゲームやさんが入れ換えたりしてくれてるって事？

このスレの住人ならジオぐらい撃てるさ

カンデオン派を忘れてはいけない。

SFCの真1〜ifは未だに電池生きてるな
発売日に買ったロマサガ2は3年でセーブしても消えるようになったが

真1がＦＣ１・２と、真１以降の作品全てに勝っていると理解できない奴は別スレ建ててくれよ。
俺がそっち行ってもいい。
あと、最近の金子絵より以前の金子絵の方が評価できるのはやっぱり仕方ないと思うよ。
余計なことを、って言われそうだからあまり詳しくは語らないけどさ。

>>744
っていうかここ総合スレですしおすし
真�T以外語りたくないなら自分でスレ立ててそこでやれば？

ヴィシュヌ作るためにピシャーチャ残し続けた思い出

ＮＧワード　日常の崩壊

現実と非現実の狭間も追加しとけｗ

この一連の流れを一言で表すとボディコニアン最高ってことだろ？
大いに同意してやるよ

メガテン信者を代表するな！それはお前の意見。

最高なのはマンイーターに決まってんだろ

あえて本スレで言うが
キタハムを本編で見たかったお
見たかったお

>>744
おまえdark-lawなやつだな

>>749->>750
お前らは本当に何もわかっていないな
レディーゾンビとオバタリアンが究極にして至高だろうに常考

>>740
セガサターンは自分でも
手軽に入れ替えられるだろ

ふん、老人はいつまでも過去にしがみついているんだな
行こうかセンリちゃん

>>752
邪神は結構使えるじゃんｗ
邪神って悪い言葉に見えるけど、神々の戦いで破れたりして、勝手にそう呼ばれているだけだからな。

邪神はイカ飯とか個性派揃いで結構好き

ニャル「邪神も本当は悪くないとか勘弁してもらえんかね」

ニャルさんがせっせと人々の噂を聞いて、実現しようと努力しているところ想像すると笑える・・

しかし這い寄る「混沌」がLawとはおかしな話だー

ニャルに許された範囲での混沌だからLawはあながち間違ってない
大いなる者の掌で踊らされてるってのがテーマだし

ヘルゲートいいなこれ
IMAGINEじゃなくてこういうのでよかったんだ、こういうので

>>761
ペルソナのはカオスって感じだな

>>760
出現する音楽がカオスなのに、ハザマでさえLAWだぜ

まあそれを言えば力で他の神々を陥れたり堕天させた唯一神だってCHAOSだと言える

Lawってのはひろゆきみたいな奴の事
CHAOSは2chユーザー
ルーラーとそれ以外の違い

>>765
だから、真２でロウルートでさえ倒される羽目になったんじゃないの？

立ち位置の話をするには基準がいる。

最近VCで真女神転生Iをやってる
カニ歩きができないけど面白いね

>>765
恐らく顔が唯一神として君臨されるまではカオスだったんだろうね

閣下が望むカオスの世界が実現すると、いつかはそこから第二の顔ができるのかな

マカーブルかわいいよマカーブル

>>715-716
御祗島作画のコミカライズだと、コロシアムでのダレス戦でアレフが仲魔を
召喚したら、直後にダレスの攻撃でまとめて吹っ飛ばされて即ＣＯＭＰに
退場させられてたなあ。
ダークエルフ、ケライノー、ナンディという、微妙な編成だった記憶がある。

初プレイの時は俺も全滅しかけたなあ
ズタボロになってやっと倒したと思ったら
復活してさらにベス殺られて色んな意味で泣きそうになった。

バグって現在ＨＰが９００超えてたベスが死んだ時は笑った

仲魔名鑑を見てふと思ったんだが、経験値やスキル変化で仲魔を安易に
レベルアップできるってどうなんだろ？

もちろん下位悪魔より上位悪魔の方がより優位な点はあるけれども、
能力固定の仲魔を工夫して使役する楽しみみたいなのが薄まったせいで
仲魔としての悪魔の魅力が半減してしまったような気がする

かといって御霊合体みたいに制限のある強化だけってのも寂しいけどさ

ポケモンみたいに
Lvに応じて全悪魔が数段階の変身させればいいよ
種族名同じで武装や見た目が強化される的な

ポイズンピンクというSRPGは、
モンスターを使役できるって触れ込みで宣伝されてて
発売するもモンスターを育てられないって不満を言う人続出だったなあ。

宣伝や発売前の情報を振り返ってみると、
確かに「育てることができる」ってのは書かれてなかったけどさ。

使い捨てはモッタイナイ精神に反するが
スラリン最強は世界観ごと揺るがしかねない。
つまり魔神２のシステムが至高！

真４は悪魔を使って悪さをする小悪党を主人公にして欲しい
最後の方になると敵の召喚師が旧作のヒーローや主人公を召喚して成敗しに来るとかで
たまには複数世界横断物もいいじゃない、ニャル様の力を借りて

>>779
おのれディケイド！

デビルサマナーでなら見てみたい。

>>775
だから魔神２のLvは変動しない、rank up方式は、
仲魔育成システムとしても、仲魔図鑑としても一番ですね

異聞録やってるがペルソナの演出が良いな
半透明で残像残しながらアクションが妖しくてカッコイイ
悪魔の描写としてこれが一番らしいんじゃないかって位好きだ

>>783
そんな君にいいものをあげよう
っドラマ版デビルサマナー

>783
ドラマのサマナーもあんな感じ

>>783
テレビのスピーカーをサラウンドに変更できるなら
ぜひやってみてくれ。脳汁出るから

ペルソナといえばこれの90年代臭は凄まじい…
ttp://www.youtube.com/watch%3Fv%3DKr6HIFaGdaU

>>783
まあ長いことやってると「早く行動終わんねーかなこれ……」ってなるんだけどなｗ

>>788
あるあるｗｗｗｗファレグとリリスとゴズテンノウのアニメーションは見飽きたわ

まあ長く遊びすぎると出てきたペルソナがひっこまなくなるけどね。
俺の半日が・・・。

>>787
十年前のアニメに90年代臭って

>>791
いや、それはそうなんだけどさ。
なんか時代を感じるなー、と。

サーフの腕の武器の構造がよくわからん
あれどうなってんだ？

ハッカーズ飽きた。。何度やり直しても途中で投げてしまう
面白いと思うのに何でだ？？？！！

>>793
ひじ近くまで腕が縦に裂けてる。

>>794
そりゃたぶんお前が過去に何度もプレイしてストーリーもシステムとかも全部知り尽くしてるからだろ
俺も真１は今も大好きなんだけど今プレイしろって言われたらそこまで楽しめないよ。何回もプレイしてほとんどのことは知ってるから
もし初プレイでそれだったらちょっと理由はわからんけど

ｻﾝｸｽ色々みたらよく分かった
つか公式が1番わかりやすい画像あったわ

あとどうでもいいんだが羅刹モードってメリットあるのかね
システム的にじゃなくもし現実にああいうのがあったらって幹事で

羅刹だと修羅とは使える技が変わる

>>797
あれは設定的には力が半分暴走している状態だからな

>>798
続編で別々の二人のキャラに別れられるしな。

ペルソナはドット絵がちょっぴり残念だった。

戦闘システムを立体的に表現するから、
悪魔のドット絵を小さくしないといけないからな。

２の、腕だけバタバタ動くの嫌だったな

しょがないだろう、コストの問題だし
腕だけバタバタ動く方式は異聞録の敵も同じ

今２やりなおしてるけど、やっぱり神取は出さない方がよかったな

罰ＥＤの異聞録キャラの集合も蛇足すぎた
マークとアヤセがいないから中途半端

ペルソナのドット絵、ああいう柔らかめのSDっぽい表現は似合わないと思った。
でも今見るとあれはあれでいいかなと。

ショボグラ＆カード召喚と叩かれてる
ペル２だけど、召喚時の固有台詞だけは
素直に褒めていいと思った。
あれのおかげで新しいペルソナ作成する
モチベ保てたし。

種族名依存で同じ台詞ばっかりの多い中で、あれは良かったな。

真1をベースに良いところだけ今風に追加とかなら簡単にできそうだが

>>808
マッドの台詞考えた奴って天才じゃね?

>>810
問題は「今風」をATLUSが勘違いしないかどうかだな。

>>812
今風にプレスターンバトルにしてみました！
今風に全部3Dにしてみました！武器モーションもそれぞれ固有です！
今風に鈴木と伊藤呼んでサブストーリーとシナリオ加筆をしてもらいました！
今風に増子呼んでBGMアレンジしてもらいました！
今風にエンディングをLIGHT-DARKを交えた９種類にしてみました！
ゆりこちゃんは過古風に戻しました！
こんな今風なら俺得なんだが無理だろうな
素直に真３ぐらいのクォリティでいいから3Dにして
プレスターンバトル加えてくれるだけでいいのだが

ペルソナ１ではスルトやメタトロン辺りも
出して欲しかったな。ものすごく映えると思う

プレスターンと真１、２って相性悪そう
でもそれが実現したら楽しそうではあるね

プレスターンより1moreプレスの方が好きだ

1moreプレスってＰの劣化プレスターンの事？

亜種だが劣化というかは微妙

SFC版真1をこの年で初プレイ初クリアしたｗ
リアルタイムで遊んでたら自分の人生が若干変化してたかもしれん。
東京の大学に行くとかね。

真2を今やってるけど真1と比べて話が荒いのが残念。
まあ面白いけども。
ペルソナも含め他全て未プレイだから徐々に遊んでみますわ。

プレスターンとワンモアプレスって橋野が考案したんだっけ？
真�Uは崩壊後の東京でもはやファンタジーだしね…
真�Vのシナリオはあって、無いようなもんだけど、面白いよ

マニアクスは結構良かったと思う…。
あと、あのレンダリングは素晴らしかった。

ボルテクスシャドウとかロードの技術は凄かったなぁ

弱点を突くことの意義が大きくなったのがプレスターンとその派生の功。
でも、そろそろね。
SJのデビルCO-OPもプレスターンの延長でしかないし。

未来、東京、廃墟、fps風、

ってなんかフォールアウト。でもあれに悪魔だなんだ入れたらメガテンになるよね

最初っから、あれだと萎えるよな
平穏な日常から、フォールアウトみたいな世界を落ちてゆくだったら興奮するけど

メガテンはあんまり未来じゃなくても良いと思う。
ターミナルとか、COMP、デモニカみたいなガジェットはあっても面白いと思うけど、
基本的に現代でいいんじゃない？

学校通ってたら突然魔界に行くくらいの勢いでいいよ



あれ？

>>826
大事なのは日常と這い寄る非日常だよね。
悪魔側が寄ってきても良いし
自分から闇社会に踏み込んでも良いし
クーデターや宗教の台頭でも良いし
社会生活を残したまま魔界に地域ごと落ちても良い。
ただ昨日まで戦闘なんかしないで生きてきた常識を持ち込みたい。

今で考えると朝鮮あたりが戦争吹っ掛けてきて民主がぐだぐだしてたらクーデターが起きて悪魔出てきてアメリカに核落とされるっていう

tews

悪魔や神が絡むには陳腐過ぎる気がする。
冷戦と核戦争に比べてちんけ。

太平洋戦争、東京大空襲ネタやりたい。
B-29の集団が爆撃を続ける中、サマナー達は東京の霊的守護を破ろうとする
ヘブライ神族と激闘を繰り広げていた…みたいな感じの。

ｱｷﾗﾒﾏｾﾝｶﾂﾏﾃﾞﾊｰ

>>832
ネタ的に面白そうだけど、デリケートな問題を扱うからリスクが高いな。

ま、出ないものをいくら妄想しても虚しいだけだけどな

>>824
いつになったらメガテンはベセダスのあのレベルに到達できるのか・・・
真3が出たときはメガテンもやっとここまで来たかと思ったもんだが、
その後また進歩が完全に停止(と言うか、ＤＳとかは完全に退化してるし）
イマジンは現行のゲームとは思えないくらいの低グラ低スペの糞課金ゲーだし、
いつになったら超美麗グラのオープンワールドなHDメガテンできるんだ

未だに90年代の世紀末ブームに固執して「日常の崩壊云々・・」の真�T厨はいい加減
同じことを延々念仏のように唱えるのはやめとけ
製作者の用意したシナリオを消化したいだけなら今はもう小説でも読んでた方がいいよ
この手の懐古は未だに３Ｄダンジョンでエンカウントバトルのコマンド選択式のＲＰＧ作れとかいいそうだ

北朝鮮に占領されたアメリカが舞台のゲームが出るご時勢に、
もうメガテンのシナリオでびっくりとかしそうもないわ
911テロ、ネット社会、アメリカ黒人大統領・・・すでに現実の方がかつてのメガテンよりずっとびっくりだ
シナリオなんかもう期待もして無いしどうでもいいから、最高の世界観でユーザーが何でも
出来るメガテン作ってくれ（アニヲタ向けのキャラデザは絶対ダメ）

>>834
金子辺りの年代の親世代ってリアルで体験してるかもしれないしな

>>831
はじめは陳腐に見えたが実はバックに中国やアメリカが。さらにロシアも絡んで世界規模って流れはとてもゲーム向き。

>>836
だってお金ないもの

>>839
よくわかってるな
国内ばっかりターゲットにしてきた典型的な失敗例だな
こんなに家庭用ゲーム機市場が充実してる国なんて日本だけなのに
遅れてるよな〜本当
最低でもＨＤ機で出すタイトルはＰＳ3、箱、ＰＣ全部で遊べるようにしないとな

>>836
そんなに洋ゲーが好きなら向こうのゲームやってればいいんじゃねーの

どう見ても触っちゃいけない人じゃないか

wii抜いてる辺りゲハから来たアレな人か

wiiがHDかSDかも分からない人がいるのか、ここ
たった数レスでスレの程度が分かるなんて・・・
さすが懐古が旧作にしがみついてるだけのスレだ
世の中の潮流から完全に取り残されてる

誰かハマ使ってやれ

これが洋ｹﾞｰ厨か…

つエナジードレイン

要は自分は最先端にいるから気に入らない意見を書くなって事ですね

そんなことよりアリスの話しようぜ

あんなゾンビどうでもいいよ

>>849
アリスは好きだがベリアルと共演したら
ベリアルが赤おじさんとして絡むのかと考えるとちょっと(´･ω･｀)となる

感染型ゾンビにハマ系効くのかね？
銃撃はかなり有効なようだが…

すれ違いだけど、ベゼスタのゲームはバグやフリーズが酷くて評価低いよなぁ
どれだけ出来が良くても、バグやフリーズで低評価になっちます
一つの商品として売り出すんだから、最低限の品質は保って欲しいわマジで
例えバグがあったとしても、その後の対応も大事
ドミ版云々言ってんじゃねーけど

そんなことよりボディコニアンの話しようぜ

あんなゾンビどうでもいいよ

>>854
ボディコニアンは好きだがロウヒーローと共演したら
ロウヒーローが彼氏として絡むのかと考えると、幼馴染としてちょっと(´･ω･｀)となる

そんなことよりYHVHの話しようぜ

浪費労

あんな顔どうでもいいよ

>>852
ハマってやっぱ解呪でゾンビ倒してるとすると、感染系ゾンビにはディスポイズンあたりの方が効くかもな。

回復呪文はどっちにもダメージあたえそう

ハマも解呪とかじゃなくアギやらの属性魔法達と本質は変わんないんじゃね？

感染した時点で、ゾンビという種族になってるんだから、
回復魔法かけてもゾンビとして正常になるだけじゃない？

回復魔法って臓器の修復とか、状態の治癒・回復では無く状態の復元を指してると思うんだ
だからゾンビだったらゾンビのまま、損傷してる部位が直るはず

単純にウィルスも生き物と考えれば呪殺であるムドの方が効き目はありそうだな

なんか復活魔法話しになりそうだな。
リカームあるのに、死んだ山岡復活させられないん？

リカームを覚える頃にはすでに山岡の死体は灰になった⇒ロストしています　とか

ＦＦでは、ＨＰ0を戦闘不能にしてて死亡扱いではなく、
真1では普通に攻撃食らい続けてＨＰ0になると昏倒だったな。

ＦＦってしぼうじゃねーの
死ぬとステータス画面に十字架が立ったりさ

リカームは魂は戻せないって解釈してる。

SJあたりだとリカーム系は人間には効果無さそう
仲間の隊員はバタバタ死ぬし、主人公死んだら終わりだし

ネクロマで操った仲魔は回復かかるとDEADに戻っちゃうってこともあったな。
屍鬼のノーマル状態とUNDEAD状態がどう違うのかは結構謎だ。

ゾンビちゃんは生き返ればかわい子ちゃんだと信じてる

まぁ、その辺の女子高生だからな
この年になると、若くて制服着てれば大体皆かわいい

そう思っていた時期が俺にもありました

>875
たぶん、「大体」の範囲が違うんだよ

ゾンビちゃんはああいう存在として造られて大変だなと思うがゾンビくんはなんとも思わない不思議

なんか女子高生話しになりそうだな。
ブレザーよりセーラーの方がかわいいと思うんだ。

2のボディコニアンより1のほうが可愛いと思うんだ

偽典のボディコニアンが至高。
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/v/w/t/vwtomovw/gitenbody.gif

やっぱ、I が一番良いな
ゾンビちゃんはifだけど

スレイヤーズだとゾンビに回復魔法ダメージなのは
物であるゾンビじゃなくてゾンビにまとわりついてる細菌に効果かかってるからって聞いた
腐敗が進んで体が崩れるらしい

屍鬼にも普通にディアできるからメガテンとは別設定だな。
ドラクエも腐った死体にホイミできる。

そこでまたネクロマの話がぶり返すわけだ

>>869
>過去シリーズの戦闘不能
>キャラクタのHPがゼロになったとき、「死」ではなく
>「戦闘不能」と表現するようになったのはFF4から。
>逆に言うとそれ以前は死亡したと表現されていた。

>これにより、イベント中にキャラクタが死亡し
>その後登場しなくなることへの違和感
>（よくあるつっこみだが「アイテムや魔法によって蘇生すればいいのでは？」など）
>をうまく回避できるなど、なかなかに合理的な言い回しとなっている。
>この発想は、かつてドラゴンクエストの主要開発スタッフである堀井雄二氏も評価したらしい。

ささやき　えいしょう　いのり　ねんじろ

こまい事言うと「戦闘不能」って状態じゃなくて状況じゃね？
毒や麻痺と違って微妙にまだ理由が追求出来そうじゃね？

>>886
SJで出てきて吹いた

確か真1のリカームって1/64だったかの確率で失敗してロストしたよね？

YES I DO（はい　その通りです）

ロストしないよ
でもdying⇒deadになる

なんでYES IT ISじゃないんだ?

YES I DOだと「はい、私がします」になるぞ

>889
リカームはしらないけど
回復道場では蘇生に失敗してロストしたことはあるな。

>>890はリカーム持ち悪魔

>>893
マジレス　なんと聞こえのいい言葉かー

そんなことより女子高生の話しようぜ

もうルーズソックスも過去の遺物

アヤセの口調ってすげー時代を感じるよね
「チョベリバ」はまだしも「超MMC」とかさっぱり意味が思い出せん

そうでもないだろ。
実家も、今住んでるところも結構はいてるよ？

超マジムカツクし殺すの略

>>898
超電磁砲の人に言ってやれよ。

コンバトラー？

とある超科学の超電磁砲に
ルーズソックス履いてる女がいるとのこと

>>901
そういう意味だったんか…
あの頃だとＭＫ５とかホワイトキックとかもあったよな

ＭＫ5はマジキレ5秒前で、
ホワイトキックは白い蹴る→　白ける　

チョベリバは流石に使わないけどホワイトキックとかMK5は昔KYとかが流行ってた時また使われ始めたな

真女神転生はアトラスの商標みたいだけど、
西谷史の小説「女神転生」を原作としたゲーム、ということであればアトラス以外のメーカでも作れるんだろうか…。

女神転生をゲームで発売したときには、現状で西谷史が出所と認知する人ってどの程度
いるんだろ？
証拠の提示の仕方に寄るだろうけど、アトラスから発売されたと混同されるだろうから、
NGじゃないかなと思う今日この頃。
と、書いてて思ったけど偽典ってアトラスから許可もらってンのかな？

偽典は絶賛揉め事中です

あ、よく調べたら駄目っぽい
IMAGINEのサイトに

COPYRIGHT (C) ATLUS / (C) CAVE
「真・女神転生IMAGINE」は、アトラスからのライセンス契約に基づいて、株式会社ケイブが独自に開発、及び運営を行っております。
※「女神転生」、「真・女神転生」及び「女神転生IMAGINE」は、アトラスの登録商標です。

ってかいてある。女神転生もアトラスの商標になってるのね…。
西谷先生はアトラスに権利渡したのか。

エルセイラムの場合はさらにややこしいことに

179 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/02/25 10:10

>>178
シャレですか？

>>171
エルセイラムってちょっと奇妙だよな。
「デジタルデビル物語 女神転生」原作は西谷史だけど、
それを題材にして作られた「真・女神転生」を西谷史が
オリジナルの解釈でノベライズしたものだから
「(C)西谷史／シップス　環境設定：アトラス」という版権表記になっている。

>911
商標だったら西谷史の許可要らないんじゃない？
でも、西谷史が権利譲渡していないなら、西谷史が他社に許可したら
商標の取り扱いどうなんのかな

商標権はアトラスが持ってんだから、他社は取れないだろ

>914
権利は著作権のつもりで書いた
で、他社による商標権の獲得じゃなくて、ゲームの販売ね

原作小説（デジタル・デビル物語）の
ゲーム化（女神転生）の
スピンアウト（真・女神転生）の
TRPG化（真・女神転生TRPG)の
スピンアウト（新世黙示録）のゲーム化だが
ttp://www.xuse.co.jp/product/043_sin-d/dl.html

真1アーカイブスで初めてやってニュートラルでクリアした…
決して悪いゲームはないけど、メガテンの中でも最高傑作といわれるほど
よいのかといわれるとよくわからない…
決して馬鹿にしてるわけではないけど、どのへんが評価されてるの？
ちなみに自分はペルソナ1〜3、デビサバ、SJをやってどれもまあそれなりに
面白かったんだけど、よければどういう風に真1を楽しめばいいのか
教えてほしい

その辺では定番になってる、日常→非日常のテンプレ作ったのと
非日常のラストでLAW対CHAOSのテンプレを作ったあたりじゃねぇの。

一度はパーティーを組んだ相手とさえも戦わさせられる非道さとか、
東京という街の使い方の巧みさとか。
ただ、楽しめなかったのなら無理に楽しまなくてもいいんじゃない？合う合わないあると思うし。

OPで運命の･･･みたいな印象付けをしといて、必ずどちらかとは敵対するという
衝撃とか結構あったなぁ
まぁ、思い出補正というやつだ。
�U→�Tの順番だったし�Uのカオスのサタン様のおかげで�Uの方が好きだな

>>918
うーん
ペルソナを先にやってしまったからかな
当時のインパクトみたいなのがイマイチ伝わらないんですよね
システムもSJやデビサバ後だと物足りなくかんじてしまって
まあ当たり前ですが

>>919
決してあわなかったわけじゃなくてただ期待値が高かった分
こんなものなのかなと思いまして、気を悪くさせたならすみません
味方だったキャラが敵とかLNCルートとかはタクティクスオウガとも
被るのでやはり新鮮味がかんじられなくてもうひとつ残念ではありました

あと恥ずかしながら全然知らなかったのですがカオスヒーローの
台詞って有名なんですね
いいな〜と思ってぐぐってみたらいっぱい出てきて驚きました

>>920
発表当時全くメガテンに触れなかったのが本当に悔やまれます
リアルタイムで衝撃を味わいたかったです
真2もやったことがないのでifが終わったら落としてみたいと思います

長々失礼しました

初めて真・女神転生というタイトルだけを見た小学生時代
妖精のようなふんわりとしたファンタジー的な女神が主役のゲームかと胸をときめかせていた

自分はつい最近始めたけど、真1が一番好きだなぁ。
真1から始めたからだろうか…。
ストーリーの静かな進行とか、登場人物ひとりひとりが生む世界観の雰囲気とかシリーズで一番好きだ。

>921
まぁ、ROMカセットだし、容量の関係でイベントやセリフはカットってのが普通の時代だからね。
フロム脳じゃないけど、自分で補完する習慣がないと、イベント・セリフが少ないのが残念ってのは
あるかも。
�Uはあんまり期待しないでやってください

アヤセって今思い返すといいキャラしてたんだなぁ
当時は外見のせいか嫌いだったけどこのスレ見てたらなんかかわいい奴だなぁと思えてきた

>>924
自分はそういう想像させられる部分が好きだ。
ただ、警視庁のガードロボ関連のイベントだけは一体なんだったのかさっぱりわからない。

「一見○○だけど実は…」っていうキャラ付けが売りだから、
第一印象とのギャップが楽しいよなペルソナは

オザワは悪魔が存在するというカオスヒーローを虚言と決めつけていじめてたらしいけど
オザワは悪魔が存在することは知っていたんじゃないの？

あの時点ではまだそう云う噂を広めて欲しくなかったんじゃない？
それより、オザワがどういう経緯でゴトウの部下になったのか激しく気になる…。

ふんどし。

>>621
そりゃあオメー最近のやって今から真１じゃ、当時のエポックメイキングっぷりとか
そういうのは味わいづらいわな。ペルソナとかデビサマのテンプレを最初にやったと思っておくといい

それはともかく旅行先でプライズフィギュアのシヴァゲット。地元のゲーセン置かなかったんだよな

SJのエンジン使い回して
新作作ったりしねーのかな

>>884
FFは死のステータス化には敏感で3では主人公が生き返れるのは選ばれし救世主だからって設定になったり
まあ、毎度毎度それまでのシリーズとは違う革新的な要素をなにかしら詰め込んでいたスクウェア時代
女神転生だと真からはパトーナーはDEAD状態にならないんじゃなかったっけ?

>>928　オザワはとりあえずワルオを虐められれば理由はどーでもよかろう、って気が…荒廃後の新宿でも録な事しなかったし

真�Tはベリアル達がいなくなった後のロッポンギが結構衝撃的だったな
PS版の綺麗な背景よりSFC版の殺伐とした背景の方がなんか好き
リアルタイムでやった時は夜トイレ行けなかったのも良い思い出w

>>932
SJのマップってどうなんだろ？
常に全体マップが表示されてたからそっち見ながら移動してた
そのせいかどうかわからないけど、マップそのものも手狭な気がする

SJのアンノウンシステム良かったよね

>>927
それは女神転生全体のテーマかも?

敵やその組織もちゃんと社会に寄生してるRPGは意外と少ない。

真1上手くリメイクしたらすごそうだけどね、言葉足らずな所は追加して衝撃的なシーンは演出しっかり
母親から悪魔出てくる所とか無理かな？

一部の古参は喜ばないだろうが、真�Tと真�UをPS3でリメイクしてほしいというのはあるな
もしくは無印�T、�Uは・・・
無理か

リメイク派と移植派で血で血を洗う対立がはじまるんですね？

リメイクなら大司教と伊藤さんを呼んでくれ。話はそれからだ。

上手くリメイクすること考えるより、
移植と新作の方が楽だって分かってるよ。

リメイクと銘打ってもどのみちベタではないだけで移植にしかならないから問題ない
大丈夫、十中八九糞移植だから

悪魔召還アルバイト募集！ 地獄から悪魔を呼び出すお仕事です（未経験者歓迎）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1291595306/

PS3発売予定欄の真・女神転生シリーズってのはいつ出るんだよ
まさか1のリメイクとかじゃねえだろうな？
どうみてもメガテン4よりP5のほうが早く出るよなあ…

４なんて出ないよ

>>944
書き込めないから誰かコレ書き込んできてくれ

字楽先生が相応しいな、何せ字楽流超絶催眠術　
平成無敵ドリーム伝説（レジェンド）’９８冬（ウインター）」
または「平成ダイナマイト伝説ドリーミードリーマー’９８で
最強の人格を作り上げたり、張り切りすぎてモンスターを召喚しちゃったりするからな

葛葉ライドウやってて思ったんだけど
アリスってICBMで死んで、それを見たベリアルとネビロスが魔人として復活させたんだよね？
じゃあなんで過去であるはずの大正20年で存在できたの?

途中でEnter押しちまったうえにsageなかったスマン

続きなんだけど
アリス、ベリアル、ネビロスは時空を移動したの？
ベリアルとネビロスが人間（ザ・ヒーロー）が一番怖い的なことを言っていたし
じゃあザ・ヒーローにやられたベリアルとネビロスは分霊だったと考えられるけど、アリスはなんで生きているんだ？（死んでいるけど）

魂がバラバラになったって言ってたから過去に飛んだって不思議じゃないよね！

ロリオタ用の腐れファンサービスだから

悪魔になっちゃったんだから何でもアリなんじゃね？
人間のライドウだってアカラナ回廊使って時間越えたりできるみたいだし

ＰＳ3で真1・2リメイクしろとか言ってるおっさんがいて笑ったｗｗ
全然現実知らないのな
アトラスも大変だな、こんな馬鹿ユーザー相手で

リメイクでやけに売れるのはＦＦＤＱだけ！

FF?

>954
つTO
真�T･�UはどちらかというとPSPかDSの携帯機でリメイクをお願いしたいもんだ
まぁ、小金稼いで、権利譲渡したらコンシューマー部門放出とかいうのもありえる状況
だし、罪罰が終わるまでは動きは無いのかな、きっと。

タクティクスオウガのってミリオンとか行ったの？

元が行ってねえのに行くかｗｗ
でもＤＬ版含めると最終的に30万は行きそうな気配

俺だ、947だ。アリガト！次スレの準備もしようネ！

最近のゲームはミリオンなんていかないしね…。

ところで、時々思うんだけど偽典に濡れ場は必要だったんだろうか…。
絵へただし…。

女の裸をやたら描いたが故に
男と疑われたおぎしまちあきがどうしたか？

軌道に乗りかけたゲームは亜種と言えども余分な要素には極力検討を重ねるべきだと言う話

モンハンスレの誤爆か？

偽典は立派な亜種だろ？

>>960
金子と握手抽選券をつければミリオンいくよ。多分

握手より似顔絵券欲しい

似顔絵券よりも好きな悪魔書いてあげる券のほうが受けるんじゃないか？

金子一馬グラフィックスを五冊ずつ買ったの思い出したわ

一冊くれ
通常弾やるから

俺にもくれ
魔石やるから

>>968「ちょっと待ってくれ・・・やはりグラフィックスを渡す事はできん！　代わりにこれをやろう！」

>>970は魔石を受け取った

>>968は去っていった

つうじょうだんワロタｗ
弾丸系はほんとに１発置いていくだけだからな。魔石より残念
爆弾投げられたり殴られるよりかはマシだが

PS3とか別にいらないから3Dダンジョンのメガテンをまた作ってくれ
ストレンジジャーニーみたいな感じのゲームをDSでもPSPでもどっちでもいいから
真３やアバチュやライドウも楽しかったんだけどやっぱりメガテンといえば3Dダンジョンだろ

安心しろ、もしもしで作ってくれるさ

携帯はやりにくいからやだ
DSかPSPじゃないと認めない

そこでプレイステーションフォンですよ

>>889
亀だけどロストするのはDEADの悪魔にサマリカームした時

サンタさんが街を歩いてると思って話しかけたら
「うぉれさまぁさんたぁああ！」とか言っててよくみたらなんとザントマンで、
しかもサンタからサタンに変身する夢をみた、

次立てたよ

†女神転生 メガテン総合スレ154
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1291701350/

おつ埋め

梅

松

竹

鶴

亀

臨

兵

闘

女

神

異

聞

録

ペ

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