【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 59F

このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
「不思議のダンジョン」シリーズ全体の話題の他、
関係スレの新スレの報告やスレ立てが間に合わなかった場合の避難先としてご利用ください。

※「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品等は専用スレでお願いします。

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 58F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1275695804/

□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル 　　セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ 　　ttp://chun.sega.jp/

□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。アスカ、シレンDS、ポケダン、ドルアーガ）
ttp://dungeon.jp/
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html

このスレのみんなはBGM面ではどの作品が好き？
自分はアスカ未プレイなんだが、アスカってBGMいいの？2と比較してどんな感じ？
使い回し？それとも新曲？まあ使い回しは無いと思うが。

シリーズでも2のBGMは良い曲ばっかで大好きなんだけど
その後に出たアスカのほうはどうなんだろうと気になった。

風来のシレン４　葬式会場
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1271530474/
シレン４でフリーズしたら書き込むスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1268848282/
【FF13】シレン4が初週4.3万の大爆死【PS3】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1267580441/
シレン3 反省会場 19スレ目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1269948180/
風来のシレンのアスカさんたちの春画スレ
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1251513795/

>>1
＞ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。アスカ、シレンDS、ポケダン、ドルアーガ）
＞ttp://dungeon.jp/
これいるのか？内容見たがシレンもトルネコも
ほとんど攻略してないじゃないか。

質問。
>>2

2は1の使い回しで、アスカは2の使い回し。
3以降はほぼ新曲。

>>5
かの有名なすぎやまこういち氏が最初に曲を作った関係なのか、アスカまではかなりの割合で使いまわしてる。
GB2以降はすぎやま氏と連名だった松尾早人氏になって、基本的に毎回新曲になってる。

1の曲が豪華？みたいな感じになってて良かったよ2は

ですよね
ほんと2のBGMは最強すぎると思うんだ
全ゲーム中でもトップクラスレベルになるんじゃないのかな
杉山さん神すぎる

>>6
アスカも使い回しだったのか。サンクス

midiじゃなかったっけ

俺は1にあった曲は全体的に1のほうが好きだなー
街とか天馬峠とか
まあSFC音源が好きなだけかも
2での廃坑の新規アレンジは気に入ってるけど

ちょっと提案なんだけどゲサロ板だと規制が厳しいから
ランクスレをここの板に引っ越しさせていいかな？

>>11
軒並みどんなゲームでも、音源変わってBGMがリメイクされると
それまでのものを聴いていたプレイヤーには大抵受け入れられづらいものだが、
その点2の昇華っぷりは凄かった。見事に初代の神局を豪華にさせてる

４のシレンの道のBGMは３からの流用なんだけど
３と随分印象違っていい感じだったな

ゲーム音楽はプレイした思い出と一緒に残るからな
3と4で作品の雰囲気の評価への影響が一番大きいのは多分通常モンハウ曲だと思うけど。

このスレいつでも自分を基準に語ってるなｗ

シレンは１，２以降触れてないんだが、３とか４は良ゲーだった？
５が出るってきいて、最近のシレンがどうなってるのか気になるんだが・・・

3は根強いアンチがいるほどの出来
4は色々1,2とは異なるがまあまあの出来

4だけやっとけば良し

4は、1・2に慣れているとやりにくいかもシレン
かなり好みが分かれるかと

でも、5は4ベースになるんだろうな

２以降って１０年前か

５の仕様は基本４と同じなのか？
1,2のようなシレンをまたやってみたい

>>21
SFCトルネコの大冒険がオススメ

>>21
改造パッチ版シレンも面白いよ
http://wikiwiki.jp/yunqara/?%A4%B3%A4%CE%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

>>23
なんだこれ

あまり大っぴらにしていい事じゃないだろうし分からないなら諦めるべき

確かに分からないなら諦めた方がいいと思うね
SFCシレンとは、割と別ゲーになってるし

SFCシレンに他シレンシリーズやアスカ、トルネコを足したカオスゲー
SFCシレンに比べてバランスが整ってるのか、崩れてるのか微妙
大幅に改造しまくってるしパッチ作者は、チュンソフトの中の人とか
じゃないかなぁ

>>25
やるつもりは毛頭ないからどんなシレンなのか教えて っつったら。

VIPでシレンクローン開発を1からとかやってるんだな

BSシレンの存在をさっき知ったんだけど、やったことある人いる？

BS風来のシレン スララを救え！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596968

なんだこれ・・・シレンが喋ってる・・・

BS放送からデータをDLして、記憶カートリッジに書きこむ仕様らしい。
声とかもBS配信らしい。（全国一斉RTAとかできたらしく、遊んだことが
ある人は、とても楽しかったとか）

全4話ある。

BS受信機
BS受信データ実行カートリッジ
記憶カートリッジ（BS放送受信データカートリッジに書き込み）

だってさ。店頭販売が全くされなかった上に受信機などが高くて失敗
したらしい・・・。任天堂と協力してた会社がつぶれちゃったしVCリメイク
は、ないんだろうな。（ガイバラが亀仙人でふいたｗ）

今でこそ復刻させるべきだと思うんだけどなあ
それこそリアルタイム連動で

31の訂正
記憶カートリッジ（BS放送受信データ実行カートリッジに指し込んで使える）
イメージとしては、スーファミでゲームボーイが遊べたスーパーゲームボーイ

メモリーパックに保存することができない仕様だったらしいから、
吸い出しROMですら誰も持ってないレアものらしいね

インターネットor地デジを使えば普通にできるだろうね
マリカーWiiの月例大会とかまさにそれだし

２リメイクまだ〜

リメイクっつーかVCへの移植は要望が多ければやるらしい

今さら2移植の声がそんな集まるとも思えんしやる気ねーだろ

シレン2ってVC移植されるって聞いたけど、まだしてなかったの？

されるなんて記事はどこにもないね

あれ？勘違いかデマふっかけられたかどっちかか・・・orz
ガセ流してごめんなさい

一応お願いが多ければOKという立場らしいがどうなんだろ
http://read2ch.com/r/ghard/1287242011/

いや、デマも何もただそのまんまの意味でしょう。
ま、とにかくチュンさんには５出した後は
２VCと２リメをよろしく頼むわ

久しぶりにシレンやろうかと思うが、ＤＳ、ＤＳ２、４、３ポータブルでｵﾇﾇﾒはどれ？

4＞DS2＞DS1＞3

アスカの英語化パッチとかないかなぁ
絶対英語の勉強になりそうなんだがｗ

> お願いが多ければ
つまりないってことだよ
一般のファンから何千と要望がくるわけもないし

VCって1DLあたりどれくらい利益あるんだろうか

開発費回収は、流石にできてるだろうし、VCがただのエミュだと仮定すると
移植作業も不要そうだから任天堂がサーバとネットワークをどれだけで
貸してるか依存だろうね

VCはエミュだけど、いくらエミュだからって動作率100%じゃないし
Wiiで問題なく動くかのデバッグなんかは必要だろ
でも新規開発に比べたら時間も金も微々たるもんか

シレンのデバッグするのには膨大な時間がかかりそう

初代シレンは普通に配信されてんだろっつーのに
なんか2だけやたら費用やら何やら言って随分慎重だなぁ。

初代はリメイク済みだからだろ

関係あんのか

リメイク済とかは、関係ないと思う
単に任天堂が、64ソフトのVC化に限って、任天堂純正ソフトばかりを
VC化してるという話

あるよ
リメイクで搾り取って配信で絞りかすをいただく稼ぎ方

マシンスペックが高い方がエミュ作りも大変だとおも

Win版月影が暴騰することは、ないんだろうなぁ

http://static-cdn.jtvnw.net/previews/live_user_tenga17_animated.gif
シレン系のゲームだと思うんですが
画像小さいですけどタイトルわかりませんか？

>>55
いやいやそれは分かるんだが、でもさ逆に考えてみると
「VCで懐かしませたあと更に新しい要素足した2リメイクを出す」　
ってことも考えられね？ｗ
で、問題なのがこれはどっちにしてもそうだが
互いに相殺し合って、つまりファンがVCかリメイクどっちかにハマっちまって売れなくなる
ってことだな。

だからその点初代とDS1のときどうだったのか気になる
お前ら初代VCとDS1が出たとき少し戸惑なかったか？
どっちやればいいんだ、って。
しかも何がたち悪いってDS1が酷すぎるリメイク作品だったから余計また拗らせるという

とにかくそういうことを考えると2をVCとかリメイク出すならそこら辺よく考えて判断した法がいいだろな

>>58
東方かなんかの二次創作っぽいね
二次創作となると、このスレよりフリーゲーム板で聞いた方が
良いかもね

正式名称はは、アマチュア(同人)ゲーム板だった・・・
http://yuzuru.2ch.net/gameama/

不思議の幻想郷じゃないのか？

結構同人のローグライク有るけど今の時代PCでプレイするの面倒だよね

>>62
ビンゴっぽいね

http://www.toranoana.jp/mailorder/article/04/0010/21/10/040010211045.html
2000円か

続編も2000円らしいね

>>63
PCもゲーム機も大差ないと思うけどなｗ

いやーＴＶにつないで電源入れるだけのコンシューマと比べると準備に手間取るイメージがあるよ
まして最近主流の携帯ゲーム機なら買って電源入れるだけだしな
ゲーム好きだけどＰＣではやりなくないって知り合いもいる

PCの前に座ってやるのがダメだわ
携帯機で寝転がってやるのが楽で良い

ポケダン然り

俺は携帯ゲーム機が駄目だ
長時間やってると首やら肩やらが痛んで仕方ない

ノートパソコンにコントローラー繋いで寝転びながらやったりするなあ

ネットやってる時ならコンシューマよりPCが早いな
ゲームのアイコンクリックするだけ

>>59
DS1なんかは底辺拡大用のソフトだろ
今でも初心者が入ってくる
つまり2chシレンヲタのために出してない
なんて自己チュなやつ

Win月影村面白いがなぁ

>>72
何が言いたいのかよう分からんな、うん。
うん。

昔中村光一がトルネコがユーザー拡張のためのソフト、シレンはもっとマニアな人のためのソフトだと言ってた
だからトルネコがもう無いので代わりとしてDSで入門用なリメイク作を出したと思われる
実際、難易度も低め

初代 DS1って入門用なのか

入門用なリメイクをプレイしてたらバンジー失敗でゲームオーバーになったでござる

初代リメイクのDS1は新規を掴む最大のチャンスだったのに
もっと丁寧に作るべきだったな

こばみ谷は前のマップに「戻れる」ようになったからね。

それだけか

>>75
猫3はかなりのマニア向けだった気がする
異世界とかまぼろしとかきつすぎるし

初心者向け云々の話ってSFCの猫とシレンの関係だろ
ローグライクというシステムを知ってもらうのにドラクエという色々知ってるものから入ってもらって
浸透したのでトルネコで出てた案や世界観に合わなかったものをいっぱい取り込んだとか
PSトルネコ２の攻略本の内容だった気がするけど見つからねえ

VIPで風来のシレンぽいゲームを結構本気で作ってるんだが
ドッターとかBGM、プログラミング、バグつぶし、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってるんだ、助けて！

風来のブーンwiki
ttp://www29.atwiki.jp/huurainoboon/
【風来のﾌﾞｰﾝ】風来のシレンのVIPver作ってる【スタッフ募集中】避難所
ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1283063872/

>>83
せめてTOPの注意書きぐらい読んでから来い

これだから最近のVIP()は

アニメONE PIECEのBGM使えばいいやん。

>>83
著作権侵害で訴えられろカスvip

>>83ってマルチ？

明らかにマルチだな。ただ、著作権は、問えない気もする。それを言い出すとローグ以外は、著作権的にやばい。(さすがに許可取ってるのかね？)

前スレにも前々スレにもあったよなそのレス
NGするのが安定

風来とか言っちゃってる時点でなあ
どうせシレンの亜種みたいなもんだろ
本気でやるならディアボロぐらいの作ってみろ

>>91
一応今のバイナリでもダンジョンには、入れるみたいだけどな
まぁ、起動してみただけだし、面白いかは、分からん
あとは、色々あって人材が逃げ出しまくってて開発が遅れまくってるらしいね

なので、完成するまえに頓挫すると思ってる

2年位前からやってないか？>>1がＳＦＣのシレンを知識もないのに改造するとか言ってた覚えがある

ま、野暮な突っ込みかもしれんが
放っときゃいいんじゃね？

加藤のシナリオ、５では
どうなの？

発売前のシナリオを聞かれても

>>83
> ドッターとかBGM、プログラミング、バグつぶし、原画を描いてくれる奴が足りなくて困ってる

つまり過去シレンのパクリでちょっと変えただけのアイデアを出す人間ばっかりなわけか
それで実質の制作労働は全部誰かにさせようと
そりゃみんな逃げ出すだろｗ

俺たちの意見を実現してくれる奴隷募集！　ってかｗ
能力あるなら自分で作るんじゃね

ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

妄想スレからもアイディアをいただいてるな

わりとどうでも

5糞ゲー臭が半端ねえ

今回は出来はおいといて売れないといけないなあ
シレン3以降10万本を超えなくなっている

５からは神ゲー臭しかしないな

俺から異臭しかしないな

「シレンはファブリーズの巻物を呼んだ」

すいだすゾウは状態異常をすいだした。
すいだすゾウは倒れた。

どなたか教えて下さい！
シレン４の浜辺４１Ｆでむらくいデビルが出てきました。
こちらはＨＰが４７しかないのですが、白紙の巻物があります。。
どうやって切り抜けたらいいですか？（＞＜）

シレン4スレで聞けよ
他にアイテム無ければ全滅か昼夜でも読めばいい

>>108

すみません。
ですが昼夜の巻物で突破できました！
本当に感謝してます。ありがとうございました。

梅谷「５はワシが作った」

そこは4はだろ

俺、白紙をねだやし以外に使えない病だ

>>111
つまり５はクソと。？ｗ

馬鹿は仙一ネタを使わないでください

よくみたら文おかしい

おまいら５の協力プレイはするの
身近に自分と同レベルなシレン仲間がいるとは限らないよなあ
開発者は自我自賛してるけど、肝心のところを外してるような気がしないでもない

相手がいない
恩恵を受けるのは小中高生の極一部だけ

ワイヤレス通信って元々そういうもんだｗ
オンラインと一緒にするなよ

その協力プレイモードとやらはWi-Fiでもできんのかえ

ゲームをやってる人は結構いるがシレンをやってる人は殆どいないし
もっと不思議を攻略出来る人は更に少ない。周りの奴や家族に布教しても
武器鍛えて俺ＴＵＥEＥＥばかりだし語り合える奴が欲しい

俺の家に来ないか

ＦＦくらいはやる家族にシレンやらせてみたら、「どこが面白いのかわからない」と言われた

チョコボの不思議なダンジョン2もゲームアーカイブス入りしたのか・・・

あえて初代トルネコをやらせてみたい
シンプルさでは一番でしょう

もうすぐシレン５

おめでとさん

初代トルネコなんか今やったらクソゲー以外の何者でもないな

上級者にとっての神ゲーが一般人にとっての神ゲーとは限らんがな

初代トルネコ、初代シレン、トルネコ２、シレン２、アスカは今でもときどきやりたくなる
十分楽しいよ

未だに持ってない奴以外全部やってる
今は5に向け4の置けずばっかだけど

初代トルネコより初心者がはいりやすい不思議のダンジョンはないと思う
あれをやらずに不思議のダンジョンシリーズを楽しめるのはけっこう適正が高いひと

チョコボ2やチョコボ時忘れが初心者向けなんじゃない？もはやローグライクじゃないかもだが

>>132
更なる亜種としてポケダンも挙げてみる
赤青の清らかな森や願いの洞窟、時闇空のゼロの島南を主人公勢で潜ると程良い厳しさになる

ポケダンって復活の種前提じゃね？
出会い頭で催眠→連続技とか対策できなくね

シレンだって、初代から4に至るまで出会い頭でこれやられたらまず即死ってのはあるからなあ。
ゲイズ魔王三倍速祝福ギタン睡眠狂戦士なんでもあり。

月影村GBのやさしいか普通が初心者向けだと思う

結論
２は神

アメンジャに初手でドラゴン草拾われたらどうしようもなくね？

>>134
赤青のシナリオはそれほどでもないが時闇は殺しに来てるね
ラスボスの隣接時一定確率で行動不可やクリティカル入ると即死する攻撃でクリティカル率高とかDS投げたくなった

ポケダンは空腹ゲー
ボス戦は４倍速前提プレイ

ピカチュウの高速移動

マリオのローグライクがあってもいい

普通にそれはない

パワーアップの巻物とドラゴン草、無敵草と、ついでに毒草
これらを駆使して冒険するマリオなローグライクか

シレン→マリオ
薬草→キノコ
弟切草→スーパーキノコ
ドラゴン草→ファイヤーフラワー
パワーアップの巻物→スーパースター

無理でもないかもｗ

ガンダムですらあるんだからマリオなら余裕だろ。
というか任天堂開発ならもう袋小路に陥ってる不思議のダンジョンに新たな風を吹き込んでくれそう

>>145
マリオRPG系で結構な数のアイテムがあるしな
問題はポケモンと違ってアイテムの系統立てができていない事だが

wizっぼい雰囲気のローグライク希望します

ディアブロでも良いよ

ディアボロは、似非作者がまだ開発してるじゃん。
今月7日UPのやつなら猿でも簡単に手に入るし。

>>147
武器系統は拳マークのついたブロック、防具は服マークブロック、飛び道具は甲羅でアクセはリングマークのブロック
とりあえず装備品だけで想像してみた

キノコはオニギリじゃねーの？

ディアブロはdiablo
ディアボロはジョジョ

キノコがおにぎりでも違和感ないけど、回復に相当するのが無くなるよなぁ
壺の代わりは、土管？ｗ

そうか、おたまドリンクとかあったな

ヨッシーのクッキーで回復すればいいっていう

ま、なんにしても割と結構どうでもいいなｗｗ

第一ポケダンの半分も売れなさそうだしな、マリダンは

マリダンてｗ
それどこの同人ゲー？

チュンが作るなら心配ないんだけどなあ、マリダン
チョコボだってチュンが作って欲しかったわ
不思議のダンジョンのFFテイスト

チョコボじゃなくてクラウドだったらミリオン売れるのにな

いや、むしろ任天堂に作って欲しいな。
どんなのができるのか楽しみだ。

何気に任天堂ゲームは、RPG風なゼルダにしたって経験値稼ぎとか作業とかいったものとは無縁だしね。
毎回ゼロからのスタートという点では指向が合ってる。

チュンなんかが作ったら余計だめだろ。
新しいもの作れないから未だにシレンなんか焼きなおしてるんだから
任天堂が作ったほうが絶対いい。

まあ、マリダンなんてチュンソフトが作ろうがどこが作ろうが
商売的にもゲーム的にも有り得るわけがないが
とりあえずは任天に「不思議のダンジョン」とジャンルを冠すゲーム、いやもっと言えば
もう「風来のシレン」って版権でさえ、任天に作らせたほうがいいってのは俺もそう思うわ
恐らくお前らには反感買うやつもいるかもシレンが、おれは真面目にそう思うぞ
近年のチュンと任天堂の開発力とか創造力を比べてみるに。絶対任天にシレン作らせたほうがイイモノができそうな気がすんだよな。まあ現実的に有り得ない話だが。

任天堂やチュンが作っても子供向けにシンプルになるだけだろ
もっとパラメータ増やして、悶絶するような高難易度になったほうがいいに決まってる

>>165
パラメータ増やすとか駄目な方向じゃないか。
今でさえ被ってる状態異常、死にアイテム多数etcなのに。
システムはある程度シンプルさを保って、組み合わせが生む状況の妙を楽しむ方向にした方がいい。

外人がゲーム機で本気で作ったローグライクがやってみたい

スラハクになるだろうな

>>165
ほら、やっぱりそうきたか
やっぱシレンじゃーなコアなゲーマーは 良くも悪くも 任天堂を分かってないやつが多いんだよな

任天堂がどんな風なゲームを作ると思ってるのか聞きたいな

チュンを否定する前にシレン5の体験版やってみようぜ

まあ、５の話とチュン否定の話はまた別だがな。それにそもそも誰もチュン叩き任天マンセーなんてしてるつもり無いから安心しろ

５の体験版すでにプレイしたけど 武器おおすぎワロタ
普段あんなに多くでてくんのか？それとも体験版だからか

>>172
体験版だからに決まってるだろ。
情報に飢えたシレンジャーのために、新システムとか
根幹に関わる部分は伏せつつ、新しい特攻系武器みたいに
先行公開しても大したことのない要素が多目に見られるように調整してあるんだ

http://homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html

フリーゲームもありならこれとかいいよ

>>174
おーこれか　命の恩人を核の炎で葬るゲームって聞いたが

いきなり人肉食わせようとしてくる糞野郎を恩人なんてとんでもない

加藤さん渾身のシナリオストーリー
５に炸裂!!!

ぎやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

やめろ、やめてくれ。
シナリオなんて

コッパ「シレン、誰も登ったことがない塔があるらしいから登ってみようぜ」

で充分すぎるのに！！

流石におユウは死なないよなｗ
タオちゃんは死んでも構わないけどね

>>177
kwsk
過去に何のシナリオ書いた奴なんだ

>>180
シレン３とシレン４

>>180
どっちもやってないが3のプレイ動画は見たことある。相当酷かったな
アスカはどうしてござる口調やめてしまったんだ……

シナリオが長すぎてシレン３みたいにならなければ何でもよいや

おっと ３批判はそこまでだ

でも正直悪役じゃない誰か、多分女の子辺り死ぬんだろうな……

アスカ厨は４も気に入らないのか
とにかくアスカと違っていたら全部腹立つんだろうなｗ

キミこそ何と戦っているのか
4のゲーム内容自体は別に批判してないだろ、シナリオのはなしであって

糞長いシナリト無駄にぶつきりでめんどくさいシナリオダンジョンも別にあっていいから
最初から９９Ｆ持込なしダンジョンに入れるようにしろ

>>187
アスカ厨乙。
自分が言われたと思ってるすぐに釣られるｗ
キミこそ何と戦っているのか

オウム返し乙・日本語でお願い

4厨タワー

反論できなくなって顔真っ赤なアスカ厨

↓アスカ厨「4厨必死うんたら」

５が発売したら４信者のほとんどが５信者になっちゃうのかな

>>189>>192-193

>>195「ママ、こいつらをやっつけてよ！」

>>196

何こいつ気持ち悪い

>>198

レスアンカー付けるだけのｷﾁｶﾞｲがいるなと思ったらアスカ厨なのか
うんこ

200

加藤ってクロノトリガーとかクロノクロスのシナリオ書いてたやつだろう。

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　　 ノノ´　 ヽ-'ｰ''￣ｰ'　 .ｌ│ iﾊ　::::::　　　 　 　 .._　　　 |/　　　l　/　　　　　｀ｰニ--‐'´　 　 ヽノ 　 i､_ノ
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.　　　 ／..::::::∧:::::::::..＼:::::::::}:: |::::::::::∨ /　 }::::::}::::::::::::人
.　　／..:::::::::::{::ﾊ:::::::::::::..＼::ﾘ::: |::::::::::::} ｛　 ﾉ::::::{,＿／::::)ﾊ
　／..::::::::::::::::::::: ',:::::::::::::::::::ﾉ〉:: Ｌ...＿｣ ｣／::::::::「::::::::::::::::::::}

スレが荒れるときはいつも懐古野郎の糞ゲ発言から始まる
クズすぎｗ
巣から出てくるな

巣(苦笑)

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| 　 　現在キチガイが張り付いてるため 　 　 　 　|
　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　| 　 　 住民は別のところに避難しています　　　　.|
　　　　　| 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

懐古厨って低能レスしかできないんだな
年取ってるくせに精神年齢低すぎだろｗ

>>206-207

まーた見事に
本日も加藤さん大発狂嵐な１日だったね

え、5でも加藤がシナリオやるの・・・
こりゃサブキャラはまた空気同然にさせられるな

>>210

おっと間違えた
>>210
５は仲間キャラクターごとのミニシナリオがあるらしいから４ほどではないかと
加藤はそういう短いサブシナリオは悪くないとは聞いたから期待しない程度に待っておく

アスカ持っててもヤフオクでついついアスカ見ちゃうなｗ

今時珍しいアスカの非ベストプライス版（現在：14,500 円）
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/142434757

アスカベストプライス版CDのみ（現在：10,500 円）
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l62657701

どっちも1万後半にはなるんだろうなｗ

>>212
3は長すぎ+シレンにあわなすぎ、4は反動で短かかったから削りすぎ
となれば5ではうまい事出来ていると信じたいところではあるな。

５は未来や過去というまさに加藤さんの土俵だからな
期待できるで

712 ：モルトケ親衛隊(鯉) ◆moltokexho ：2010/11/28(日) 17:20:46 ID:oD0rq5Vf
↓がエロくなる


713 ：東亜記者募集中＠記者募集スレ：2010/11/28(日) 17:20:49 ID:k6M+8/SV
遠投の腕輪つけたまま合成の壺投げたくらいのニュースじゃないと満足できない。

>>215
その加藤さんの土俵()を駆使してできあがったのがあの３だから心配なんだけどなｗ
とかく>>214の言う通りになっていることを願いたいものだ

加藤さんナメんなよテメェらコラ
神ゲーシリーズの質もブランドもたった１作で崩壊させてしまった
どえらい方なんやで

３トラウマ厨ｶｺﾜﾙｲ

＞トラウマ厨

>>220

>>218
DS2で改善して即刻4が出せたあたり、3は誰が悪いというよりは基本コンセプトの(致命的な)ミスだったんだろうと思う
要するに「シレンは（狭義の）RPGにはなりえない」と言うのは覆らなかった・・・と。

>>219

>>223
>>223
>>223

>>222
それお前の主観だろ
アンチスレ住人の自分達がシレンファン代表みたいに言ってら

単にダンジョン新時代に懐古厨がついてこれなかった。
そしてプレイヤーの多くが懐古厨だった。ってだけ

>>225
アンチスレ住人ではないんだが･･･「〜思う」だからあくまで俺の意見だよ。
当然主観から始まってはいるがある程度理由付けは出来るつもり。

×プレイヤーの多くが懐古
○２ちゃん粘着住人の多くが

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e105801066
ドリキャス付きでも5k円は、高いな

>>229
裏白ないアスカなんか眼中なし

>>230
PC版ディスクのみが1000円で出てたがたぶん14000円くらいになるんだろうなｗ

欲しいな

おまえら誰も入札するなよ
俺が買う

>>232
即決5000じゃ

PC版だ
即決じゃねーだろうが
即決5千円なら即効買うって

もう販売してないんだから割れてしまえ

>>235
その理屈は、おかしいだろ
気持ちは、分からんでもないが

残り3時間か
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n95020030

確率的には初代シレンのゲイズの方が荒れ狂ってるんですけどね。まあ、盾がレア化したり、催眠の効果が酷くなってるので、そう感じるんでしょうね。（醍醐）
#shiren5 RT:@thintail:@chun_shiren DS1のゲイズ先生は何であんなに荒れ狂ってたのですか？

なんだと

>>224

ｷﾁｶﾞｲアスカ厨きたー

>>239

いぢま・・いぢまんはっせんえんだと

>>237
そうだった…の……か？？

>>242

3を貶してキチガイの反応を得るだけの簡単な仕事

などと意味不明な供述をしており

>>243>>245

配信減ったね

下火だからなぁ。まぁ、シレン5配信は、増えるんじゃない？

DSだから実機配信難しいからなぁ
上画面だけもTV表示できるツールがPSPレベルで使えるようになればいいんだが

ごめん
今板を間違えていたことに気づいた

スレ違いってレベルじゃねーぞおん

またｷﾁｶﾞｲアンカ厨が来てる
日本語しゃべれない朝鮮人

>>249
偽トロキャプチャで何か問題が？
高いけどモンハンをPC出力するより高画質に出せてる気がするし。

>>252
アンカ厨(笑)

低能だなあ

5のスレってどこ？
不思議のダンジョンシリーズのスレ探すの毎回迷う

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 14F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1291414593/

RPGの定義が曖昧だからわかりにくいよな

まだ14Fなのか
昔のシレンのスレ住人はいっぱいいるにしては進んでないな
惰性で買ってみる人ばかりで誰も期待はしてないような

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 59F

ttp://www.vash-ch.com/siren5.jpg

誰かがフラゲしててもなぜかあんまり羨ましいと思わない件
木曜日でいいよ

つか、もう明後日
発売なのか

これがよかったらブランドは復活したと言ってもいいだろうが
最大の問題は売り上げなんだよな

４は買ったけど放置してる人もいるし
マニア以外の層にとっては夜でボコられるとヤル気なくすんだよな
もしかしたら５は売り上げ面で惨敗する可能性がある

３みたいにだらだらぬるぬるでもやる気なくすしめんどくせーな

せっかくストーリーを短くしたのにたいして売れないんだもんな
５は４より話は長いと言ってるぞ
お前らはまた糞ゲー叩きしてエンディング前に投げ捨てんの？

>>263
夜はBGMは懐かしくて良いんだが、松明常備しないといかんし剣呪われてたら詰む、切り抜けてもボロボロだしでなんだかなあって感じ

評判あまりよくないっぽいけどDS1は結構楽しかったなあ

そりゃあの初代の“リメイク”なワケで。むしろ楽しくないとおかしいだろと。
DS1はあれだな、好意的に例えるならば
元々1000点のゲームだったものにいろいろな悪さをして100点にした感じのゲームだな。

>>265
お前さんがなんでそんな喧嘩腰なのかが解らん

DS1は追加ダンジョンへのための準備が手間
村の往復で鍛えるまでのプロセスが無駄

鉄甲の盾45
カタナ50（→火迅風魔刀99）

持ち込み可が出たのに持ち込み不可前提の仕様がそのままだったというのもあると思う
持ち帰りがないとはちと辛かった。

>>267
尖った部分や抜け道を削った結果面白くなくなったと言う面と
2〜アスカまでの進化が反映されていないと言う点が大きいから
元々　5/25　100/25　30/25　15/25　＝150点　だったゲームの悪い部分を直そうとした結果
　　　　8/25　25/25　25/25　　18/25　＝81点　になったと言うほうが近いと思う

初代と補正抜きで比較すれば異常に劣っているとはいえないと思われ。

DS1はライトユーザー向けのソフトだろ
勝手に期待して勝手に失望してんの
ﾊﾞｶﾐﾃｰ

DSの改変箇所で嫌がられてる点は殆どSFC版より面倒になった部分が殆どで
ライトから廃人まで得しない部分のはずなんだが･･･

山彦の盾、分裂の壺排除！
レベル４モンス＆カラカラペンペン追加！

まさにライトユーザー向け（棒）

>>270


>>269
その数式の意味は何なの

.>>273
どれが何ってわけじゃないけど、各項目ごとの点数。
数値に深い意味はなく、バランスとろうとして楽しい部分を大幅に削っちゃった。と言うだけの意味。

ライトユーザー向け＝糞仕様でも文句を言わない層向け

またクズアスカ厨がガタガタ文句つけてやなんのかｗ
ゲームにいつまでも文句言うとかコドモかよｗｗ
いい歳して幼稚園児並みの精神年齢

同意。まるでわかってないよなシレンのことを。
アスカ厨は醍醐さんの言葉に耳を傾けて反省しろ。
シレン3は普通に良作。

少しはレスの時間帯をずらせよｗｗｗｗ

>>276-277


これはひどい　

アスカもシレンも好き。それじゃダメなんですか？

それは一般的にはアスカ厨と呼びます

納得できないな

4は3が糞だったからマシでした

シレン5配信きもいなぁ
リスナーも生主も

生主「ネタばれとか売上に影響とか俺は、知らない嫌なら見なきゃいい」
リスナー「このシリーズにネタばれとか関係ないし」
リスナー「むしろ売上に貢献する」

一理あるかもしれんけど、シレン4と大差ないなら買わないとかそういう
層もいるわけで

そこに行って言えよ
配信の是非は俺たちが決めることじゃなくて
権利者であるチュンソフトが決めること

>>285
チュンソフトが決めるってことは、同意
そこに行って言ったとしても、それでシレン5配信止めるような
奴は、そもそも新作配信なんかしないだろｗ

こんな感じか　シレン5配信済、配信中、配信予約のコミュ

http://com.nicovideo.jp/community/co305136
http://com.nicovideo.jp/community/co162099
http://com.nicovideo.jp/community/co168841
http://com.nicovideo.jp/community/co391189
http://com.nicovideo.jp/community/co211694
http://com.nicovideo.jp/community/co210709
http://com.nicovideo.jp/community/co415225
http://com.nicovideo.jp/community/co262728

世間は新作発売日だというのにこのスレの連中は相変らずネガティブなレスばっかり
まったくどうしようもないうんこだなｗ

>>288
つまらん事を書いてるお前が一番うんこちゃん

シレン５のパッケージにはWiFiで対戦協力プレイ可能って書いてあるけど間違いらしいね
これも宣伝の一環なのか？

>>255
>>281

>>286
単純にそれを割りと関係ないここで言われてもってことが言いたかっただけじゃね
チュンソフトってニコ生についてどう対応してるんだっけ？

未だにトルネコ３の異世界がクリアできない
ポポロなんか絶対無理

アスカ厨

アスカ厨厨

アスカちゅっちゅ

アスカ厨ｳｻﾞｽ

低脳

自己紹介乙。

つ鏡

いつものアスカ厨↑

シレン５への不満がまるで聞こえてこないところをみると今回は相当良作のようだな
ついに完全復活か

5はシステム的にはシレン4からさらに進化していて素晴らしい
逆に難易度は4に比べると少し下がったから高難易度好きの重度のシレンジャーにはちょっと物足りない感じもある

>>301

今回のシレン5が最高傑作じゃないか？
あの最高傑作のシレン4を超えてる気がする

こんだけシステムいいのに難易度下がってるのは残念だわ

エキスパートの証を意識した難易度設定ならこれが限界だと思ってる
全部埋めても何もないだろうけど

>>304
いつものクズアスカ厨
名無しでもすぐバレるｗ

５はいっぱい売れ残ってるみたいなんだが、そんなにいいか？
また懐古ネラーシレンジャーにだけ高評価で、世間は冷めてそう
４と同じパターン

発売直後に売れまくったシレンなんてあるの？

懐古も離れていったのが今のシレンシリーズ
シレン５でも残ってる人は公式ＨＰにある毎日ダンジョンでさえ楽しめる才能のもちぬし

>>308

素直に楽しむ気持ちが無けりゃ面白くないわな

つまらないと思うのはユーザーの問題ってか？
いいゲームだと思えたらよろこんで買わせてもらうよ

年を取ったら嗜好が狭くなるからな
古参の嗜好に合うゲームは滅多に来なくなるよ

たしかにシレン５が不思議のダンジョン初体験ならすげー感動できるかもな
でも今の開発ひどすぎね？いろいろと

初体験だと色んな要素が多すぎてかえって辛いのではないか
新しいシリーズほどゴテゴテとアイテムも遊びも増えていってるし

ん？
今回、個人ブログやらアマゾンやらファミ通(苦笑)やらで
いろいろと今作のレビューみて回ってるけど、めちゃくちゃ出来がいいんじゃないのか？
４をベースに更にいいものに仕上がってるらしいじゃないか
これってもう、一度は腐った「シレンブランド」の復活とみていいんじゃないのか？
つまり、そう思ってるから>>316の言いたいことがよくわからないんだがどういうこと？

連レスすまん、それともう一つ言いたいことがあったわ
お前らも既に知ってるだろうけど、今作のパッケージの詐欺宣伝について
あれは酷いだろ。せっかくシレンブランドが復活し信頼も回復し始めてるって矢先によ
この信頼をなくすような不審事。マジでチュンはバカじゃねーのかよと。
チュンソフトのどこのだれがパッケを作ったのかは知らんがマジでそいつ首レベルだろ

こういうことでやらかして信頼無くしてどうすんだチュン

いいものに仕上がってるらしいって何だよ、お前はプレイもせずに評価してるのか
いいか悪いかなんて個人の感想だろ
いつも口先ばっかり態度でかいカスだなｗｗ

５ではストーリーの途中で救助できないんだな、「救援」しか使えない
つまりもう１台のDSとソフトが必要になる
これじゃマニア以外の人は道具失ったらもうヤル気なくしてしまうと思う
なぜこんなシステムにしたんだろ

>>320
お前はどうなの
つかなんでそんなにキレてんだよ

>>321
負けて道具を失うのがシレンの基本でしょ
それでなくてもやりなおし草やタグという救済処置が簡単に手に入るのに
これ以上はさすがに必要ないだろｗ

シレン5バグ
・昼のみもっと不思議に昼の盾が出る
・バリズドンが金属系じゃない
・裏もっと不思議がない

バグ…なのか

総ツッコミ待ちのネタレスでしょ

>>318
復活した？
さらにプレイ人数すり減りそうなんだけど
タイトル連発して消耗してるだけでしょ

やりなおし草があっても戻らずにさらに突き進んで倒れるのが大多数の人
ソースは過去の救助板
一般レベルの切り捨てしてる
さらにプレイ人数すり減るねこれ

>>326
すまん、なんか一個目が妙にバグっぽい言い回しだったもんで(笑)

>>327
オレも減ると思う
アスカ厨に限らず既存プレイヤーの半数くらいはそれなりにやり応えのある
ダンジョンを求めていたと思うんだが今回は言い方悪いけど切り捨てるような形だし
シレン5は出来はいいけど少なくともそういった要望とは異なった出来になっている
今回は減らなくても次は間違いなく減るかと思う

ネコ異世界32Fで未識別の草飲んだら
かなしばりで
そのまま真っ赤なバーサーカーに340ダメ食らって即死したｗｗ

それよりもすぎやんの曲を排除しにかかってんのが凄いと思う
シレンの大きな長所の一つなのに

排除したくないが、契約料を払えないから切っただけだろｗ

むしろチュンのやつも新曲依頼してないのに
3までよく恥ずかしげもなくでかでかとタイトル前に表示したなと思う
詐欺広告すぎるし、後任の松尾がかわいそうだろｗ

そこ、ちょっとずっと疑問だったんだが
杉やんに「依頼」してないのに、あんなに堂々と杉やんの名前表示させるのっていいの？

それと、結局３以降の作品、４、５には
杉やんは関わってんの？

アスカ以降ノータッチだろ

過去曲だけでも使うんならクレジット必要なんじゃねえの

シレン3のツヅラを延々とやってる
猫3より難易度低いね
音楽もいいしおもろい

>>337で正解
新曲がもう増える見込みがないのに、旧すぎやん曲（メニュー画面とか渓谷の宿場とか化物小屋とか）を1曲使うだけでも
クレジットは表示し続けねばならず、それでいて曲の使用料は取られ、それを頑張って払い続けてもヘビーユーザーから
詐称扱いされる始末。そりゃあ椙山体制から松尾ソロへの移行もしたくなるわな。

クレジットなんて気にしてる奴結構いるんだなｗ

>>339
じゃあさ
椙山にずっと作曲頼めばいいんじゃねぇの？
なんで俺たちユーザー側が悪者みたいな感じの言い方なの　
そこら辺詳しくないからわからんが、もしかして一曲ごとに、椙山に金払わなきゃいけない
システムなの？

すぎやまさん使うと高くつくとか？
松尾さんもいいんだけどねえ、やっぱすぎやんでしょ

俺たちユーザーがあれこれ妄想してもしゃあない
チュン自身が触れてはいけない話題のように何も言わないのが不満だがな

月影村もタブー

なぜに

話が残酷だから？

予約特典から省かれてるから

Twitterのシレン広報担当も月影村が年表から省かれてることについて
質問した人結構いるけど全部スル―されてるなｗ

なんかチュンって都合悪いと途端に口を閉ざして話題になっても何も言わない
クセでもあんのか？ｗ
ま、パッケージの詐欺宣伝みたいな場合はさすがに謝罪してるけどなｗ

とりあえず配信できる環境を用意して盛り上がってる振りしろよ。

アスカも年表にないけど、なぜ？

>>351
アスカは、外伝で主人公がシレンじゃないからなぁ
シレンの年表になくてもまだ理解できるよ

>>341-342
自分で答え出しちゃってるじゃん

でもタイトルにはすぎやまこういちと書くお！

そりゃ過去曲を使ってるからな

金は払いたくないけど名前は使いたい
3の頃の本当クズだったね

月影村ってどこが開発してるの？

みんな新作で楽しんでいるというのにこのスレだけは相変らずだな
とにかく何とかしてでもケチをつけるｗ

>>357
チュンでそ

開発元 アクアマリンってなってるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 初週/累計
06/12/14 DS 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝDS 　　79,932/195,052
08/06/05 Wii 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝ3 　　　 58,507/97,227
08/11/13 DS 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝDS２ 　47,429/99,814
10/02/25 DS 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝ4 　　　40,664/84,922
10/12/09 DS 不思議のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ 風来のｼﾚﾝ5　　　 25,192/

>>358

DS持ってない
据え置きかPSPで出るまで意地でも買わない

お前みたいなカスは一生買わんでいい

いきなりカス扱いありがとう

>>365
伝説のめい作シレン３がＰＳＰで出てるよ

マリオダンジョンはチョンソフトがつくってくれるだろう

任天堂の傘下に収まったチュンソフトがな

シレン２，３，４，５

全部顔違くね？統一しろよ同一人物なら

個人的にGB2らへんの絵がいちばんよかった。シレンのデザインもいいし。２は２で可愛げがあってよかったな。

正直最近の４や５のデザインがなんか受け付けねえのは俺だけか
なーんか、うまく言い表せん違和感があるんだよね。
なんつーかメルヘンチックっぽい絵っつーかなんつーか。

3はシレンのデザインだけはカッコ良かったと思う
5はまだマシだけど4は酷かったな

大体、あの格好で片手剣に盾っていう基本装備がダサすぎるだろう

って二刀流しかできない浪人風のおっさんが言ってたよ

シレン５の売上やべーな
これでもし後でアスカみたいにプレミアつくことになれば信者は
「あの時評価しなかった奴はシレン５をプレイする資格はない。シレン５こそ最高のゲーム」
と狂ったようにわめきちらすだろう
ほんとシレンは罪作りなゲーム

４の追加版なのに４以上に売れるとは思えない。
猛将伝？のようなもの

今になっても「え？シレン5なんてあるのか」ってレスもちらほら見るし
所詮バナー広告なんてたかが知れてたって事さね

結局
ゲームのクオリティ面での「シレンブランド」としてはどうなの？
神ゲーなの？明日香や２を越えたシレンシリーズ史上最高傑作と、
言えるの？

売り上げ面での「シレンブランド」としてはどうなの？
初代や２のような、安定した売り上げ成績を出してるの？


どうなの？そこんところ。５は。

出来は一長一短
本スレでは良い面ばかり取り上げられているからあえて悪いところのみ書くと、

・テンポが良いとはいえない
（よくカクつく、マグマのモーションが長い、たまに移動床で部屋を抜けられないことがある、
セーブが4の倍近くかかる等）
・もっと不思議で復活の草を大量に入手できるゾーンがある
・夜
・チート性能でいくつかのクリア後ダンジョンに出てきて一度作ると上書きしかできない新種道具の存在

新種道具に関してはオレは触れてないから少し間違えがあるかもしれない

新種道具のところはちょっと言葉足らずだな
例えば、たしか総数は60くらいで一度新種を作ると61個目をつくるまで消すことはできない
もちろん上書きであり新種道具全てを消すことはできない仕様になってる

通常のバランスで楽しみたかったら
新種は作らないほうがいいということ？

まあそうだね
極端な例だけど、いちしの＋ばしょがえもつくれるみたいだし

一応、念のためにかくと5は面白いよ

なるほどありがとう。同じ日に買った某ゴリラが面白くて
シレン5はチュートリアルこなして瓶に道具突っ込んだところでとりあえずお休みしてるんだけど
ああいう合成で強道具作るとかはあんまりシレンにあってない気がするから
このまま1週間経過で道具消滅待つことにするｗ

５ではついに裏白を越えるかもしれん難易度のもっと不思議ある
といっても夜ありだから好み分かれるけど

そういうこと言うとアスカ厨が暴れ出すぞー

ほんと好戦的なやつだな

運命の地下にもっと不思議を名乗る資格はない。
ただの高難易度特殊ダンジョン

5は糞
何と言っても石集めに膨大な時間がかかる
こんなゲームを褒めてるのは２ｃｈに粘着できるニートだけだから住人の感想を信用してはいけない

バレ嫌だから本スレとwikiは見てないんだが
石集めってキャットストーンのことでいいのか？
別に月の石みたいな要素があるわけじゃないよな？

最初の願いは迷わずダンジョン追加にしたなあ

石集めめんどくさいし技集めもめんどくさい。
育成ゲーみたいな単純作業の繰り返しが嫌だから
シレンが好きなのになんでこんなシステム作るかな・・・。

新規と売り上げが欲しいならもういっそ
アイテムロスト廃止、レベル継続、持ち込み不可ダンジョン０にして
徹底的にＲＰＧ化して古参、シレン好きを切り捨てろ。
生き残るにはそれしかない。

まぁそんな思い切ったことできないだろうから
もう完全にシレンは終わコン。

最後に不思議なダンジョンツクール出してつぶれちまえ

>>388
シレン好きとか言いつつただのアンチじゃねえか
キャットストーンも技も集めなけりゃ良いだけ

【ゲーム】ニンテンドーDS用ソフト『風来のシレン5』の予約特典が0円で投げ売りされている件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292755712/

0円は投げ売りって言うのだろうか

>>389
俺は持ち込み不可ダンしかしないから
持ち込み不可ダンのみの新作が出れば歓喜する。
でもそんなの売れないのは誰がどう考えてもわかるんだから無理。

で結局、形だけ古参にこびた従来のもっと不思議だけ残して
あとは中途半端な一般人取り込み目的の新システムを追加するって形になる。

ほとんどのシレン好きはそれでも買うんだよ。
で、ほとんどの一般人はそれでも買わない。

今のチュンの方針はぜんぜん間違ってない。
シリーズを残そうとがんばってるのも伝わってくる。

でももう詰んでるんだよ。どうあがいても詰んでる。
好きだけど詰んでる。新作でたら絶対に買うけど詰んでる。
残されたのは昔からずっとシレンが好きだった人を裏切って
一般ゲー化するという道。

詰んでる。

媚びるならもっとしっかりと媚びろって感じだけどな
今回どう考えてももっと不思議（原始）を差し置いて夜あり不思議（運命）に力を入れている
運命の小道に夜を除外して初めて古参に媚びたと言ってもいい

あんなダンジョン、夜好きかつ中〜上級者くらいしか喜ばんだろ
夜をいれている時点でプレイヤーを狭めているという現実に気づいてほしい

まあでもネットで賛否あった夜が続投ってことは
一般ユーザーにはそれなりに受け入れられてるんだろうよ

自分で持ち込み制限するだけでいいのに

というか正直な話
もうシレンの名前じゃ厳しいだろうな
昔はシレンって名前があれば売れたのかも知れんが
3とかで相当数に見限らた
もうシレンブランドに集客力はあまりない
しかし新規を呼び込むにはナンバリングタイトルは敷居が高い

とは言えシレンじゃなくて不思議のダンジョン自体が
もう見限らたとしたらシレンの名前捨てても一緒だけど

3の出来とか以前にマンネリ過ぎてもうコアユーザーしか食いつかない

逆だろ。新規には新鮮だけどコアユーザーにはマンネリ。

両方じゃね
新規は食いつかずコアユーザーはマンネリ
もうポケダンみたいに別の名前で売るしかない

ちゃんと新規に売る気あったのだろうか
モンハンの次の週でドンキーと同時発売だったから
コアユーザーしか買ってない気がする

シレン６がでるなら売れなくても良し
４の使い回しとすぎやまこういちの曲使わなかったから開発費抑えただろうし

その分宣伝費に金かけてそうだけどな
発売前はいろんなところでシレン５のバナー見かけたぞ

一般ユーザーは旧作1本持ってたらわざわざ新作買わないだろうな
基本的にやること毎回一緒だし

グーグルアドは見てる人の興味のあるのを表示してるだけ。
ディレクターが一日中twitterで返信してるゲームとかそうそうないぞ。
広報すらいないんじゃねーの

使いまわしならポケモンやモンハンも似たようなもんだし
それ以前の問題だよシレンは
もともとコアしかつかなかったゲームなのに最近はコアユーザーを振り落とすようなことばかり
そりゃあ新規獲得に必死なんだろうけどさ

トルネコ4とか、せめてアスカにして出した方が売れたんじゃないのか
シレンシリーズにこだわる必要あったのかな

トルネコはスクエニ次第っていうか
他社販売の版権物などありえん
アスカ…外伝だとナンバリングより更に売れない
売りたい
だから５

５の焼き直しっぷりはひどい
３とか４がどうだっていう話じゃない
暇人な４信者向けに限定して作ったような内容

５は所持してるアイテムしかドロップしない糞仕様だな。

ほとんどの仕様を４から借用してる分際で
それをナンバリングとして出す根性が気に入らん

シレン４猛将伝

まあでも世界で唯一ローグ系ゲームを最高の技術使って進化させてる
んだから良い意味でガラパゴスだよな。

え？

>>388
不思議のダンジョンツクールと、２のリメイクも、な。

>>392
というか、そもそもそれをやってこんなことになっちまったんじゃねぇの？シレンブランドは
媚びたからこそ、それで大失敗しなからこそ、迷走しまくったからこそ、
今のチュンソフト・シレンブランドはこんな悲惨なことんなってんじゃねぇの？

シレン３はもういろいろな点をＰＳＰ時にどうにかすればなんとかなった
シレン４と５は同じ作品だろ　動画見てたいして変わらんかったゲームシステム
しかも次の１月にはぞんびだいすきを売るんだよな・・
シレン４を盲信的に評価したやつらは頭いっちゃってるチュンの飼い犬だし相手にしないよ

せっかく４の悪い点を見ないふりして、ほめちぎってくれてる奴らもいたのにね
５をだしたせいでやっぱり４が嫌われていたことが証明されてしまいだいなし
４のできにもめげず残ってるファンにまだ泥をぶつけるとかすげーよ
４を評価してる連中も５の発売にはひいただろうな

・トルネコの大冒険３
・初代シレンリメイクDS1
・シレン3

シレンは1と2とゲームボーイの1をやって、マイベストゲームの一つだった。
でも、もう続編には興味がない…。5はどのくらい売れているのかな。

俺はむしろ、世界観の違うローグライクがあれば買うかも。simple1500のはダメだった。
コミカルな任天堂ライクのゲームでなく、洋ゲー風ダークファンタジー。

もっと不思議以外を特殊ダンジョンにして売れるとでも思ってんのかｗ

4を絶賛してた層っていうのはDS1を絶賛して批判派を叩いてた層と一緒だろ
5が爆死してたって今後も言うことはかわらんだろう

オーラとか武器成長とか地形変化とか扉とか、
完成度の高い新システムが盛りだくさんなのに
絶賛しないほうがおかしい

オーラと武器成長（最強武器が固定されないから）は好きだが
地形変化お前は駄目だ
どんなに待っても道がつながらないことがよくありすぎる

それがいいんだろ。
分断した状態で部屋を出て泥棒することで店主軍団を封殺したり、
マゼルン合成に利用したり、色々と戦略が広がる。
もちろんピンチを招いて冒険を盛り上げてくれることもあるし。

活用できるのは稀だとおもうけどな
うざいと思うほうが多い
活用するにしてもランダムなわけだしそれに頼るのってどうなのって思う

そんな都合のいい配置とはお目にかかったことがないな
そもそも店主軍団は四方八方から来るから一つ道をつぶしてもあまり効果はない

>>425
シレンが部屋に居る間しか動かないからランダム性はあんまり関係ない。

>>426
全部を塞ぐ必要はない。
封鎖したほうの部屋にモンスターを閉じ込めておいて
他の部屋のモンスターを倒していけば、
すぐに出現限界（シレン含めて20体まで）に達する。
泥棒した瞬間にモンスターが店主と入れ替えられるから
確実に成功する。実際にやりもせずに否定しないほうがいい。

それこそ机上の空論に思えるんだが
いつ開くか分からんような場所で敵を閉じ込めるとか危険すぎるだろ

>>427
O型除く一本道道マップ、移動床部屋ありかつ、店と階段が
モンスターを閉じ込める側にはないことを想定しているのか？
424からは分かりづらいぞｗ

武器成長システムだけは評価に値する。

俺も3からは一切やってないんだけど、
今回も自動振り向きの処理はどうなってる？

俺が不思議のダンジョンシリーズに見切りをつけた大きな要因だったんだけど
たとえばトルネコ２とかでこういう状況で敵一，二，三に対峙していて
■■■■■■
■□□一□■■■
■□□二自
■□□三□■■■
■■■■■■
右の通路に逃げ込んで
■■■■■■
■□□□一■■■
■□□□二自
■□□□三■■■
■■■■■■
ここで自動振り向きをすると
三に向くんだよね。たしか単純に時計回りだったかと

ここは状況を察して二に向けよ！！って思わない？
同様に、仲間連れのときには敵よりも仲間に優先で向く処理になってて頭どうかしてると思った
自動振り向き切れよ、と言われればそれまでなんだけど
システムに入れる以上、きちんとしたものにしてくれないとお話にならんのよね
こういう無頓着さ、「きちんと監修してないよ感」は
バランスと作り込み命のローグライクとしては致命的だと思うんだ

ほかにも頻繁に使うはずのメニューが何度もボタンを押さないといけない位置に格納してあったり（ポケダン）とか
まともにゲームを作る意識が無いんじゃないかと
その辺が直らない限り、ここのシリーズはもう一生買わないと思う

>>431
そこらへんはある程度快適になってる。
批判するならやってからやれ

すまん。ありがと
正直、もうお金出してから愚痴言うのも嫌なんだよね。どんだけクソゲーつかまされたか
いまはwin版月影村やってる。最近まで、こんなのが出てるって知らなかった
キーボードでのショートカットがいっぱいあってとっても快適

４と５やってないのは損してる

DSねーんだよ

買え、かす!！

>>433
３から、やってないの？
３をやって、そこで見切りつえたの？

DSを持ってないだけでカス呼ばわりとか。。。ｗ
シレンは、終わコンだよ

初代、2、PCアスカだけで十分

>>437
当然４・５やっての結論だよな？

>>438
4は、やった
5は、4の完全版という声をネットで見たので買ったけどやってない

>>439
5は4の追加ダンジョン集

シレン４も５も３もストーリー間違ってるからね・・
チュンがこれに気づかない限り６なんて確実に詰むから

ＤＳはテレビ出力がないから買うきしないんだよなあ
移植してくれんかな

時田はすっかり落ちぶれたな
FF4乱れうちと
もしもしでSFCのFFパロディ
FFじゃないと企画すら通らないんだろうな

ん、誤爆

いい加減に倉庫番やらせるのやめろよクソが

で、５は結局、

もう週販50位にすら入ってない

DSはシレンくらいしかやりたいゲームがないから迷う
ちなみにPSPもやりたいゲームのためだけに買ったんだけど、こっちはアーカイブス配信で活用できてる
DSそういうのないじゃん
あの真ん中折りイヤなんだよなぁ
やっぱり据え置きで出せよなチュンソフトのカバ

DSは大体ジャンルごとの有名どころは網羅されてるじゃん
無駄にありすぎるくらいだ

やっぱり宣伝って大事なんだな

俺の言った通りじゃん
焼き回しがこの結果だ

買ってないけど糞ゲーだったようだし
大体４から５の発売期間が短すぎる時点で焼き回しなのがバレバレ
４売れずに焼き回し５で黒字分の差額を埋めようとデバッグちょいやって
うまく発売したつまりなんだろうけど
評判は最悪、売上がチンカスでボロボロｗｗｗｗ
どうすんだろうなー最近独立してまたやり直したのにｗｗｗ
そういやチュンからなんか洋物のパクリ糞ゲーでてたけど案の定あれもコケるだろうなｗップｗ

早くアスカ２出せよ無能チームが

焼き直しじゃね？まあいいか
家庭用ゲームって、当たり前だけど買ったぶんの金は戻ってこないからね。売ったもん勝ちなわけで
そんなこんなで売り逃げを繰り返してきた結果が今なんだよね
厳しいけど、もう会社としての信頼が無いからどうにもならん

ここであえて「ポポロの大冒険」を出してくれたら嬉しいんだけど…やっぱり厳しいのかな？
18歳になって独り立ちしたポポロが、紆余曲折しながらでっかい店を持つ話を体験してみたい
日本は今真っ暗闇だけど、こーいう時代だからこそ昔のチュンソフトが出してた「明るい未来を感じさせてくれるソフト」「クスっと笑えるソフト」が欲しいんだよー！！

シレンやアスカ、チョコボ、ポケモンも嫌いじゃないけど、
初代トルネコをもっと突き詰めたようなゲームだって作れるはずなんだけどなぁ
最近のトルネコやシレンは金じゃなくてアイテムを貯めるゲームになってるのが残念だ

悪いがアスカ２に賛成する　あとはアスカ使いが集結するだけだが
シレン６にはもう期待しない

同感。シレン2とかアスカとか秘剣刹那ことばかり言ってる奴らよりは
アスカ2を期待するほうがはるかに有意義。

アスカ2ってもうシレン3の後日談で出てるだろｗ
期待するならアスカ3だ。

お前ら明日香２とか本当に正気で言ってんのか

秘剣刹那・・・ゴクリ

アスカリメイクやアスカ2は、最後の手段。こけたらやばいだろ、、、。

外注が最高傑作なんてチュンは認めたくないんだよ。
正統シレンで名作ができるまでアスカの続編なんてつくらない

DCで出して売れなかったから
PCもネットサービスやってた頃は人気なかったから
チュンは傑作と認識してないよ

ディレクターがニコ厨の２ｃｈネラーなんだから評判がいいことを知らないわけない

>>460
つシレン２

つか実際、これからシレンシリーズはどうしていこうかってなったら
『シレン６』より、
『シレン２・明日香リメイク』のほうが成功しそうな気はする。
５の売り上げをみるには。まあとはいえそれでも10万本売れるか売れないかだろうけど。

リメイク出すなら3DSに来そう
チュンにやる気があればだけど

アスカ厨はこの世の癌

猫3・DS1・3信者はこのよのガン

焼き増しどころかマインスイーパみたいな余計なもの入れたり
こいつらは商品を売る気がないんだろうか

導入するにしてもいつも中途半端だよな
もっとしっかりと練って欲しいんだがな

ポポロ続編はほしいけど
成長すると巻物読めちゃうからなw
盾も装備できちゃったら意味なくなる

やる気が無くて盾持てない
頭が足りなくて字が読めない
そんなニートポポロが冒険へと巣立つ設定にすればおｋ

トルネコ「働かないで食うメシは美味いか？」

ポポロ「馬車の中で食うおべんとうは美味いか？」

未だになぞに思ってることがある
ポポロが盾を装備できない
それは力が足りないから仕方ないとしよう

・・で、なんで防具を身につけないの？
みかわしの服とか、水の羽衣とか、ポポロでも装備できる防具があるはずだろ・・
次回作あたりで新カテゴリー、鎧（服）と兜も追加してくれないかなぁ…

鎧兜装備といえばドルアーガなんてものがあったが……ｗ

ﾎﾟﾎﾟﾛとﾄﾙﾈｺって神ゲーム？

>>472
全部トルネコ用にキングサイズなんだろう

俺もセンセーには鎧装備させろよって主張し続けたんだけどな

糞ゲーであり神ゲーであるという結論が出てるはず

猫３は石像コンボがネックだな。それ以外は問題ない

猫２の職業プレイの方が別物と割りきりって楽しめる

相変らずこのスレは懐古ってるな
いつ見ても同じ内容の文章が並んでるｗ

仲間が欲しいなら携帯ゲー板逝った方が楽しめるぞ

不思議のダンジョン 風来のシレンDS　110F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1262131283/
【NDS】風来のシレンDS2 砂漠の魔城 49F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292830396/
不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル　5F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1267737031/
【DS】 風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 97Ｆ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1291091743/
【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 32F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1293327656/

チート新種おもすれえええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コハルハァハァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャットストーン集めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



シ　レ　ン　は　じ　ま　っ　た　な

おつちけ

パチンコや麻雀，そしてソーシャルゲームからゲーム業界が学ぶべきこと
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20101021061/

>なぜなら，より多くの人に遊んでもらいたい場合は，
>「ルールを理解してない人にもご褒美が必要」になるからです。
> だから例えば，「弱点に当てたら」じゃなくて
>「20％の確率でクリティカル」とかした方が，誰でも遊べるわけです。

「ポケットモンスター」

逆にいいゲームだったら保存の壺の出現率とかまでつっこみいれたくなるんだけどな
なんか、かわいそうで文句をつけるきにもなれない
めだったバグがでなくてよかったね、くらいしか言うことがない

祝福の巻物なんてなんでつくった？
おかげで残機無限なんだが

ようやく異世界クリア出来たんで新しいのやろうと思うんだけど
シレン４と５はどっちが面白い？

>>487
4のほうが辛めの調整で、5のほうがいろいろとバリエーションは多い。
単純に『楽しい』のは恐らく5のほう

でも5は結構テンポ悪いぞ

やり込む人以外は5でいいと思うよ。
操作システムが改善されてるし
その他は４のコピーと言ってもいいぐらい変化がない。
４と５はどっちかで良かったシリーズ。
どうしてもこの発売間隔の短さが謎として残る。

従来のシリーズやってた人だとシステム面の改善より
テンポの悪さの方が気になるかと

異世界やった人だしテンポなんて問題ないでしょ

マグマのアレ以外はサクサクだろ
回復が遅い？
最大HP上げのために即食いせずに
上手くアイテムのやりくりしろ

鳥とかのせいでも遅くなってるじゃん

メッセージの速度設定変えてないとかじゃないよな

4から5の改善ポイント
・倉庫でンバマに殴られない
・腕輪ふたつ共鳴装備と気配察知、壁抜けがそろうまで中層ループしなくてもなんとかなる
・ふざけた敵能力に対するお香などの対策アイテムが増加
改悪ポイント
・話のつごうでストーリーダンジョンに強制でついてくる仲間キャラ
・最難関ダンジョンをだすための猫石集め
・ジョークアイテムが多数出現し、識別もめんどう

他にも細部はいろいろ違うが４と５は良い所も悪い所もだいたい同じ

で、総合的に総評価して
どっちが、上なの

マンネリゲーの評価なんてやった人次第
発売時期とリンクしてどれだけのめり込めたかということの差しかないだろう

今更PSPのシレン3買った俺のような者もいるというのに

>>497
世の中には人によって好みの傾向というものがあるからどっちを買うべきかと言う話でどっちが上と決めるのは無粋。
少なくともこれだけ微妙な差異の場合、仮に60%が5、40%が4がいいと言ったから5が上と言ったとしても
新たに手に取った奴は単純計算で40%の確率で4のほうが良かったという可能性が出る。

シレン３はタダでもプレイしたくない出来

加藤しね

ゲーム自体は面白いのに主人公キャラのセンスが絶望的にない

それは昔からじゃないかな

アスカよりぬすっとどの方がかわいいとは思ってた

シレン5の救助要請スレある？

この辺かな？

風来のシレン5 Wi-Fi救助専用スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1292389994/

【DS】風来のシレン5 パスワード゛救助専用スレ 1F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1291989273/

トルネコ３は神ゲーだが本スレの古参がクソ

>>507
サンキュー

加藤しね
梅谷だまれ



しね

加藤しね、かす

今年の
不思議のダンジョン 風来のシレンシリーズ
の行方は、いかに

完全終了だろ
http://moetsu.com/archives/51174967.html

>>513
おぅふ・・・さらばアスカ見参移植、さらば猫４・・・

ちょwww


うむ、
さらばだ、２リメイク。

アスカ最高だったよアスカ

一番油がのっていた時にDCで出しGBAで一作も出さず

こんな会社だもの

>>513
ソースが2ちゃんの自称友達ってのは微妙じゃね

もういい、俺が作る

正直、シレンよりフリゲのディアボロのが斬新で面白かった

>>514
シレン4や5プレイした？

>>517
GBAプラス、GCな。
いやでもほんと真面目にあの時期なにやってたんだ？
もうあの時期のチュンはバカじゃねーのとしか言いようがない
ホームランドとかいうやつとか猫3とかADVとかネットサルだけ？ふざけんじゃねーよ！と
マジで言い加減にしてほしいわチュンの経営

>>521
もう持ってる
そういえばやってないけどシレンネットサル隠れた名作として扱われてるよね
ＧＢＡのシレンやりたかったなぁ確かに

>>522
一応補足しとくが、別に、良作なものを出すことを否定するわけじゃないんだよな
良作は良作でも結局売れなきゃ利益を計上しなきゃやってけないわけで、
主力の不思議のダンジョンシリーズを出しつつもそういう新作を出していくとかすればいいのに
ホームランとかネットサルとかADVとか利益を考えずに新作を発売し、挙げ句の果てに
トルネコシリーズ最新作を出したはいいが、そしてさすがトルネコブランドというべきか、
まずまず売れたもいいが、肝心な内容が伴っておらずそこから不思ダンユーザーに見捨てられ
それ以後こんにちまで低迷するチュンソフトへと堕落してしまった。
ホントあの時期のチュンソフトは色々おかしい。無論近年のチュンソフトも十分おかしいが。
だいたい、シリーズものの新作・リメイクを出すペースが明らかに不自然なんだよな。
素直な流れでいけば初代リメイクはGBAで、もっと言えばGCで3なんて出せたはずなのに…
GBA・GCには不思ダンシレンひとつもなし。

真面目になんであんな経営の仕方したんだろう…チュンソフトの“企業としての生き方”は謎過ぎる


『ゾンビ大好き』って何よ…ｗｗｗ

正しいタイトルは ぞんびだいすき な、細かいけど

もうやだこの会社

チョコボの頃からすでにいいかげんな作りやってたけどね

ろくすっぽ出もしない「石」を
従来作の名残でＬボタンに登録してあったのを見て
ああ、ここはたまたまトルネコとシレンが売れただけで
基本的にはやる気ないんだなって思った

トルネコ２のときもＬ２・Ｒ２ボタン余らせてるんだよね
転職したときに技や魔法を登録しておければテンポよく遊べたのに

>>523
だからシレンの空白期が存在するのはアスカで損害出したせいだって
そこでいったん終った
なぜだと言っても売れなかったんだからしょうがない

＞アスカで損害



??

つーか出来不出来関係なくどれもこれも売れなさすぎ
あーやって売れないものばっか出してるから金に困って
シレンに負担がのしかかってくる

>>527
アスカのワゴン山積みを知らないのか？

アスカはセガが用意した外注だからチュンの損害が大きかったかは分からない
523はホームランドやらネットサル作るリソースをシレンにさいとけって言いたいんだろう

>>524
www

つか、小売で山積みだから損害なの？>>529

何か言いたいならはっきり言えよ

え？

音楽がすぎやまじゃないとか
ラーメンからスープを取ったに等しい

シレンをやってみようと思うんだけど
どの作品がおすすめ？

まずは初代。SFC実機でやるも良し、バーチャルコンソールでやるも良し。
次はwindows版月影村がいいかな

GB版はバランスいいけどボタン数の都合で操作性がちょっときつい
２（Nintendo６４）は評判いいけど俺はなんか肌に合わなかったなあ
６４のコントローラの使いにくさも原因のひとつだった
アスカは未プレイ。すまそ

初代やって面白くないと思うならシリーズ全般が合わないと思うので、やはり初代おすすめ
なんだかんだで人を選ぶゲームだしな

シレンＤＳじゃダメなのか？
ＳＦＣもってない・・・
あとシレンＤＳ２が結構気になってます

DSなら4からでいいんじゃない
DS2も悪くはないと思う

>>537-538
個人的には初代や明日香よりもGB2や2派だなあ
おれはぶっちゃけ初代はそこまで楽しめたとは思わんが2とかは最高に楽しめたし

>>539
結局、とりあえず自分で好きなの選んだらええんでねとは思う
DS1は、いかんせん仕様の劣化が原作やってたら目について目について仕方ないが、
初プレイなら別にそこまで死活問題自体にはならない。もちろん気になってはくるだろうが。
DS2はGB2のリメイクで、個人的にどっちかと言えば初心者ならDS1よりDS2のがいいと思う　

それでも迷うならもう５にしろw

ありがとうございます
ＤＳ２買うことにします

４か５買えよ
DS2なんかテンポ悪くてストレス溜まるだけ

4は台詞の流れのテンポが最悪なので5でいいだろ
倉庫ンバマとか最悪すぎるし

台詞気になったことないけど5とそんなに違うか？
倉庫は使ったことないから気にしたことなかった

別に5でもいいと思うけど、かくつき具合が4より酷くなってるからなぁ

まあまあ別にいいじゃないか、本人がDS2買うと決めたんだし。
実際DSシレンのなかで一番のシレンはって訊かれたら
個人的には4や5を差し置いてDS2を挙げるわ
もちろん、もう何度も言われてるがバカじゃないのかと疑いたくなる仕様の劣化もあるし
GB2にハマりにハマったことによる思い出補正もバリバリ入ってるが、それでもそのリメイクってことで。

DS2は歩いたり攻撃したりするテンポが悪いのが致命的。
内容は面白いんだけど。快適性という点では最新作5を超えるものはない

ＵＩ周りはだいぶ改善してるけどＤＳって時点でまず操作しにくい。

DSと言ってもいろいろあるからなぁ

>>548
それじゃあ例えばPSPとかだったら大丈夫なのかな？

ＤＳ２のテンポってこのスレで扱う作品の中だと普通レベルだろ
初めてプレイする人にはまったく問題ないレベル

4、5が快適すぎるだけって話だな

でも、ぶっちゃげ、チュンソフトの出すものは面白いよね・・
爆死やわけわからんのもあるが、守りに入ってないというか
チャレンジャー精神が一番大きいところと思うからこそ
面白いものが出せると思うんだよね。

売上に結び付かないところがなかなか難しいよな・・・

アスカ、４２８はほとんどが名作と認めているのに売れないしなあ

チュンソフトがミリオン売ったことって、いままでに一回でもあったか？
ホント迷走しだしてからヒット作にめぐまれんよなぁ


もちろん『ポケットモンスター』という強大なブランドを使用したことは抜きで

リア厨に受ければ大概ミリオンです
アトラスのペルソナシリーズを見ろよ

シレンなどは道楽でリリースしてるようなもんだな
ポケモンで稼いだ金を使って趣味で作ってるみたいに見える
赤字になるとさすがにマズイだろうけどそれまでは６、７と続きそう

>>554
かまいたちの夜1だけじゃね

ゾンビキャラ育成ゲー（笑）でミリオンを狙います

二桁、数字の間違いだな

実際5000本ぐらいじゃね

ノベルとダンジョンでやってけなくなったからって
無茶しすぎだろこれ

ＤＳきたー！！！！！ってこれＧＢＡだがね！！

誤爆だがね！

ストーリーいらんから
新アイテム、キャラ、モンスターを加えた異世界だけのトルネコ４出してくれ
２０００円ぐらいで

テンポも良くしてくれ
モーションが長すぎる

マグマ以外にも、デブータ、戦車、草鳥、フォーリーあたりはモーション長くて鬱陶しいな

>>561-562
Mr.３乙だガネ

にしても
ゾンビ大好きの体験版、任天堂チャンネルで配信中だがお前ら体験したか？
このゲーム、なんかピクミン臭が臭ってくるよな…ってゲームデザインからして当たり前か

DSでのADVがちょろっと受けてた時期に（2007年後半から2008年前半あたりか）
さっさとサウンドノベルの移植を出さなかった商才のなさは呆れた

そしてそんな時期に、DSで劣化糞リメイクの連発と最新作もシリーズを崩壊させる
シレン作品を出してたというね

チュンソフト阿呆すぎワロタ

いきなりシレン４、５の路線に持っていくことが出来るわけでもないしそれは仕方ない

シレンなんてゲームはついてこれる人間だけやればいい
メーカーもそんな気で作ってるんだろう

かまいたちユーザーとしては、シレンは良作ぞろいでうらやましい
なにあのかま2は
ふざけてるの

図鑑はデータベースとしての利用価値が高いのに
くだらないネタ解説が目に入るたびにげんなりする
多くの人に遊んでもらいたいならあのセンスはないだろう

シレン2「一理ない」

>>572
ゴーレムー！

ストーンゴーレムー！

マグマゴーレムー！

いまだ待ってろ爆弾飛ぶぜ

>>569
ん？なんでつくれないの？

>>571
だとしたら3なんてもの出さん気がするが

>>570

>>577

何つーかシレンＤＳとシレン３が痛すぎたな・・
この２作が無かったら４や５ももっと売れてたろう

どさくさにまぎれて５みたいな焼き増し糞ゲー応援してんじゃねえよ

>>580
そういうレスしないと誰からもレス貰えないんだね
よしよしかわいそうに
ほら俺がレス付けてあげたから！がんばって！

古い話だけどさ、ドラクエ３が発売日に爆裂的に売れたのって
「面白いから」じゃなくて「面白そうだったから」なんだよね
当たり前だけど、まだみんな未プレイだったにもかかわらず
前２作の実績によりお墨付きのブランドになっていたからなわけで

シレン５が売れない大きな理由もそういうことだと思うんだ
買った人たちが、いくら面白いと絶賛しても
過去作、シレンにかぎらず粗製乱造された不思議のダンジョンシリーズを何本もつかまされた顧客にとっては
絶対的な不信感があるし、そもそも過去に搾取された金は返ってこないからね

今回、UIもシステムも相当に練り直したっぽいけど


もう遅いんだよ。遅すぎる
操作性・システム面で初代から不満点をいくつも指摘されてた「メタルスラッグ」シリーズが
６になってようやく改良された頃には、もう誰も見向きしなくなったっていう現象があったけど
今回それを思い出した

メタスラはアーケードゲームだから、プレイヤーの損害額も所詮数百円で済むけど
家庭用ゲームは完全前払い制だから売ったもん勝ちなのよね
売り逃げの常連メーカーのゲームに手をつけるのは覚悟がいるんよ

シレン2、アスカが面白いので新しいのでても買いません
ただそれだけです

>>583
新しいのを買わないと、シレン2がVC移植されないじゃないか！

>>578

>>580

アスカも地味に一万前半で出るようになったのね＜オク

>>586
おまえまだいたのかｗｗ蛆虫うんこアスカ厨
こんなスレ荒らしてないで便所の水でもすすってろ

オリジナリティあふれるシレン3こそ究極の神ゲーですよね＾＾

>>588がなんで幻覚状態にかかっているのか謎の巻

アスカ嫌厨はほっとけ

オーラもない武具成長もない
盾にうろこ入れて剣に弟印入れてマッサージして
オオイカリ黄金で死ぬだけのダンジョン（笑う）

>剣に弟印入れて
やった事ないのバレバレじゃん
どうしてもやりたいけどもう手に入らないから嫉妬に狂ってる感じかな

オオイカリ黄金ｗｗｗｗｗｗ

え？

黄金の間に、またいきたい

オオイカリにぎりはめ、ゲイズはめとアークの糞長いエフェクトは勘弁して欲しいｗ

───風来のシレンシリーズに何かつけて欲しい機能などは？
伊集院　そうですね、「回想」っていうモードをうまく使えてないので、いい散り様をセーブする機能は欲しいですね。友達に
　　　　　見せられるように。「これ見てよ」ってのはコントローラーパックに入れられれば、ちょっと楽しいですね。


チュンソフトはもうやる気がないのかな。この機能は大事だよ。

質問なんですが
トルネコ3の（もっと）難易度が高いといわれる要因ってなんなんでしょうか？
大雑把な質問ですいません

透視や3方向や壁抜けみたいな強い特殊能力が全く手に入らないから

>>598
シレン2で回想あったけど、履歴がなかったから不便だった
後の作品には履歴のみ

正直、回想も履歴も両方ほしい

>>599
レベルが上がりにくいのに敵の攻撃力が高いから　

>>599
テンポが悪いから

>>599
理不尽さが歴代最強だから

>>599
通路の視界が2マス＝敵から先制されないのが前提のバランスだから
25階までダッシュ不可とか萎えるわ

>>605
あれはほんとだるいよな・・・
ダッシュ禁止に加えて動きがもっさりしてるからストレスで何度も挑戦する気になれずにすぐやめた

人によるが、ポポロ異世界の面白さはピカイチ

>>599
・モンスターの攻撃力が高い
・他のシリーズに比べ攻撃が外れにくいが、敵攻撃力が高く、死にやすいため体感空振り率が高い
・レベルアップに必要な経験値が高く、レベルが上がりにくい
・アイテムを使ってみるまで人食い箱かどうかが分からず、アイテムを信用できない
・アイテムを使ってみるまで呪われているかどうかが分からず、アイテムを信用できない
・無駄なアイテムが多く、また出現率も偏っておりクリアに欠かせないアイテムが拾えないことも多い
・地味な武器が大半で、少しでもレアなアイテムが一切落ちていない
・モンスターの特殊攻撃が多彩で悪質
・オニオーンがオニオンブレッドを落とさない
・石像の効果が多彩で悪質なものが多い
・転ばしの土偶で敵が転ばなくなった
・装備品の+値がゼロになる罠が、敵に数回殴られないと直らない
・装備品の印の効果が無効になってしまう罠が、敵に数回殴られないと直らない
・罠チェックをしないとクリアが難しいが、空振りのモーションが長い
・マップが全て画面に表示されないため、レミーラ状態でも敵の動きが分かりにくい
・モンスターハウスでも敵の位置が表示されない
・レミーラ状態でアイテムの位置が表示されない
・風が吹いてもレミーラ状態にならない
・満腹度最大でパンを食べても最大値が上がらない
・命の草を飲んでも2ポイントしかHPが上がらない
・地雷の効果がHP半減からHP1/3になり、地雷の誘爆で即死することも
・ふきとばし、痛みわけ、火柱、風柱、砂柱で敵を倒しても経験値が得られない
・敵が敵を倒してレベルアップしても経験値が増えない、攻撃力が増すだけ
・大損の杖を自分に当てても回復しなくなった
・モンスターの巻物で出現するのはモンスターのみに、罠とアイテムは出現しないようになった
・店の仕様が悪質
　じゅうたんの上でしか物が売れない
　商品を装備しただけで料金を取られる
　壺、杖を一回だけ使っても料金を全額取られる
　罠によってダメージを与えたら襲われる
　店の外からすいこみの壺を使っても代金を請求される

ポポロ編はそれに加えて
・爆発で仲間が一発で消滅
・変化の石像で有無を言わさず仲間が敵に
・空振りモーションがトルネコより長い

透視が出てこないもっと不思議はシリーズ中でも異世界だけだったかも
合成のチャンスも序盤を過ぎると滅多にないときてる
64厨涙目

>>609
GBA猫２もっと不思議、裏白にも出ないよ

>>599
・ポポロ異世界を安定打開しようとすると40時間越える
・変化の杖で強敵が出ることがあるので杖の識別すら階段上と面倒
・加えてポポロではバーサーカー草で仲間をジェノサイドするので草識別面倒
・過去の盾の多くが指輪化したので盾で使える印は実質２種のみ

だけどなんだかダンジョン情報を見ているだけで血が騒ぐ
もっと不思議は最高

変化の杖って同じフロアの敵にしかならないよ
GBA版のことを言っているなら間違ってはいないけど

>>609は何と戦ってんのか

ローグは己との戦い

猫3好きだけど64厨涙目の意味が全く分からない

不思議のダンジョンシリーズがどういうゲームかを
未プレイの人にわかりやすく言うとすれば、何て言う？

潜る度にダンジョンの地形が変わり、敵とのやり取り(攻撃など)は、ターン制、ダンジョンに入る度にLv1開始。

アイテムは、死ぬと全てなくなる。

DQやFFのような戦闘フェーズは、存在しない。

ダンジョンは、階数があり上限があるものと無限のものがある。

制限のあるダンジョンも少なくない。

これらがベースではあるが作品毎に仕様が違う。

アクション要素のないスコアアタック型のゲーム。

↑もいいフレーズではないと自分で思うけど。
少なくとも「1000回遊べるRPG」は確実に毎回リセットなんてクソゲー、と誤解されるフレーズと思う。
ダンジョンに潜るごとに独立したゲームであることがわかるような言い回しじゃないと。

>>617
>アイテムは、死ぬと全てなくなる。

そうそう、これが良くない。
マリオやグラディウスでスコアアタックをやってるときに、ゲームオーバーになっても
アイテムを持ち越せたらそれは逆におかしいだろ？みたいに思ってもらえないと。

んなこたない
お宝は持ち帰ってたまに俺つええええするのがロマン

死んでもアイテムが無くなるって要素は最近じゃ大分薄れてね？
もうタグとか無しに装備品は失わない位やっても良いと思う

ごめん、死んだらアイテムが無くなるだな

RPGっていうからアイテムがなくなるのが駄目な気がするんだよ
ターン性アクションゲームってことにしとけばアイテム引継ぎ無しが当たり前だからいい

裸一貫から運と知恵で這い上がっていくゲームだよね

アイテムを駆使してダンジョンの奥を目指すゲーム
まあ、広い意味での戦略シミュレーションゲームだな

脱出ゲーム

サバイバルゲーム

不思議なダンジョン系のゲーム一切やったことない人に
最初の1本目やらせるなら何がいいかな？

相手のスペックは

有名なゲーム（FFDQマリオポケモンなど）はある程度やってるライトゲーマー
不思議系は嫌ってるんじゃなくてたんにやったことがないだけの人
相手が対応したハードを所持してるかどうかは考慮しないものとする

こんなかんじで
トルネコ1か2かシレン1あたりがいいかなと思ってるんだがどう思う？
トルネコだとDQの敵だからなじみやすいかな

猫なら2じゃないかな

シレン2
城作りがチュートリアルになるんじゃね

シレンＧＢ２
ＤＳ２ではない、ＧＢ２

難易度とダンジョンの構造の問題でシレン2か、或いはDS2がいいと思う
というか見やすさと難易度と操作性の問題で今からやると言うなら素でGB2<DS2だと思う。

トルネコ２でいいと思う
初見では知ってるキャラが動くというだけで楽しさが違ってくる
シレンはゲーム性を知ってからじゃないとつらい
あとシレンやるなら絶対に１が最初じゃないとダメ
理由は黄金郷を探し当てるという夢があるところがいい

GB2で一気に厨が増えた過去がある
救助システムの敷居の低さは異常だ
シレン１、２のようなゲームは今みたいにゲームソフトが溢れているような時代のゲーマーにはたぶん合わないだろう

PS3で不思議のダンジョンができるのはいつになるのか
携帯電話のやつみたいに追加DLCですこしづつボリュームふやしていく感じ
でいいからだしてほしい
とにかくPS3で・・・お願いします

最初にやらせるなら、チョコボ時忘れかポケモンだと思うけどなぁ
20代以上ならいきなり初代シレンとかでもいいけど

不思議なダンジョン
不思議のダンジョン

チョコボのせいでいろいろ面倒ｗ

>>635
チュンが元気ないし厳しいんでね？
トルネコシリーズならスクエニが権利買ったはずなので
いけるかもしれんけどスクエにも元気がない（FF13、14など）

PS3ゲームの開発費は、高そうだなぁ
PS1ゲーム（ゲームアーカイブス含）で我慢するしかないよ

>>628
ここまででだいたい言われてるけど
まあトルネコかポケダンだろうな、生粋の初心者ならまずポケダンから始めるのかいいだろう
それをプレイした上でシレンをやるなら、オススメするのは断然2かGB2(DS2)だな
アスカや初代もいいが難易度的に考えて上記２作が妥当

>>634
おれは当時こそバリバリの厨房だったけど、2から入ったぞ

GB以来のシレンなんだが
そうせなら最新作やりたいんだけど
DS４と５ならどっちでもいいかな？
昔とあまり変わってない？

まず5やって、ハードモードが欲しくなったら4というのはどうだろう

いまだにポケダン光のアルセウスが倒せない俺
ラプラスのほろびのうたﾃﾗﾋﾄﾞｽ

シレンやる暇がない

ポケダン3DS出るかなそのうち。
というか次のシレン、６はどうなるんだ。
やっぱ3DSと考えるのが妥当なのか。想像つかんが…。

とりあえず今後シレンシリーズが終わるというかチュンソフトが潰れんるなら
せめて最後に2リメイクを。

>>628
ポケダンの初代(救助隊の方)がお手頃じゃないかな
亜種であるからちょっと毛色が違うもののダンジョンとしての基本はしっかりおさえてあるし、難易度もマイルドだからそうそう投げないだろうし
あとは猫２ＰＳ版。こっちもマイルドだし徐々にダンジョンに慣らしていくような形態をとってるしね

シレンとかもういらないわ
新しいやつだせよ

PCアスカの値下がりを期待して1年近く待ったけどビクともしないから
諦めてDC本体とアスカ買おうかかんがえはじめたんだけど
DC版だと追加ダンジョン遊べないのかな？

遊べない

やっぱそうか(´・ω・｀)
もうアスカ諦めよう

いつも思うけどクリア後のダンジョンがあちこちに散らばりすぎ
出すまでに場所移動してイベントこなすのは仕方ないけど
ダンジョンセンターとか作るならそこに転送機能みたいなの付けてくれよ

アスカ？

>>689

>>648
すずめの籠屋やおサルの籠屋使えば石像爆発地底以外は全部、一度行ったダンジョン選べるだろが

>>642
3Dと、不思議のダンジョンというゲームジャンルは相性の合うところがないよな
そういう意味じゃ確かに想像がつかない、そもそも出るのかどうかが分からんが

高低さの概念を取り入れれば……ん？

ダンジョンを筒状にして、左右繋がっているマップはどうだろう
真上に撃つ矢とかも出たりして

>>653
コンマイがそれを導入したダンジョンゲーがあったな

>>655
日本語おかしかった
コンマイがそれを導入したダンジョンゲーを作ったことがあったな

立体交差なんかはあると面白いかもね

まあそれらで3Dっていう要素が生きてくるシステムにはなりそうだな
が、今のチュンソフトにそういう革新的なシステムを上手く扱いこなして開発できるかだよなぁ
わざわざ無理にそういうシステム入れなくていいよと言えばそれまでだが
せっかくの新ハード新機能ハイスペックの任天堂3DSだしな…。
本当に3DSにシレンが出るのかどうかが分からんが

3dsでシレンを作ろうとするから無理が出てしまう
3dsというハードにあったゲームを作ろうとすればいい
それがシレンかもしれないが

久しぶりに初代トルネコをやって、
気がついたら指輪に「任侠」と名前を付けていた件

3Dがどうこうより通信をどうにかすべきじゃないのか
新種道具やら稼ぎまくったハイスコアランクより
他人のうｐした回想が見られるほうが面白い
回想なんで消したんだろう

昔できてたオートセーブが無くなったのと同じ様に、
ハードの違いで難しくなったんじゃないの

>>559
つまりどういうことやｗ

>>661
たしかにそれできたら面白そうだな
Wi-Fiで人気死に様ランキングとかやったら死に様自慢が活性化しそうだが

俺がDS2発売前から嘆いてた要望だな

回想って行動を記録して再生してるわけだろ？
それってつまり回想＝毎ターンセーブだから
毎ターンセーブが復活しない限り回想も付けられないんじゃないかな

結局、GBからGBA以降(？)までに
ハードの仕様に何が起きたの？
GBAもDSも3DSもオートセーブは不可なのか

据置だって無理だろが

初代シレンで回想できたじゃん
なんでそれで10年以上たった今逆に劣化してんだよ
あほか

ミスった
>>659
つまりどういうことだｗ

>>666
GBAならFEが誰かが動く度に自動セーブしてたな
あれはどういう仕組みだったんだろう

>>668
スーファミのセーブはSRAMで高速に書き換えが出来たけど
今はフラッシュでそんなまねは出来なくなった
もしやろうとするとマイターン待たされることにry

VCシレン1って都合の悪い場面（空振りとか）で即リセットしたら、空振り以前のターンに戻れるらしいからねえ
今の技術だと困難なんだろう

オートセーブ・回想を実現するためにシレン専用ハードを作るしかないな

１ターンごとにHDDに書き込めばいい
つまりPCかHD機でシレン専用HDD付きで売ればいい

シレン専用HDD付き…
売れるかよｗ

回想っていうかリプレイファイルだろ
RTSとかに付いてる機能
これがあれば色んな死にっぷりが簡単に見られて盛り上がるな

死に前10ターンくらい記録とかじゃダメかの？

ユーザーとしては過去にできたわけだし
毎ターン毎ターンその前まで10ターンを自動的に記録しとけよって単純に思ってしまうが
>>671とかみるにそんなことやったらとんでもないことになるんだな
毎度思うがこういうハードの構成仕様の話には疎いからついてけんわｗお前ら詳しいなｗ

オートセーブは無理でも回想は出来るんじゃないの

てか回想や死に様の要望についてはチュンだって当然理解してるはずなんだが
そのことについての返答とか一切ないのかね

絶対無理だから妄想はもうやめてねって感じなのかね

面白いゲームを作ることが最優先だし。
ゲームがつまらなかったら回想や死に様なんて誰も見たがらない。

回想や死に様を見たいと思ってる人が多いから、実装できれば面白いんじゃないの

>>679
オートセーブさえあきらめれば、回想は単にメモリ上で記憶しておいて、
セーブ時に一緒に保存するだけだもんな。

DSだと容量きつそうだけど。

技術がないですう

>>680
ならばメーカー側からひとことでも応答してくれりゃいいのにな

シレン公式のTwitterで
シレン5の購入を迷っている理由を募集してるぞ
言いたい事ある奴は今のうちにぶつけとけ

ググレカス

シレンってなんでこんなに面白いのにあまり売り上げ伸びないのかなあ
そりゃ全ての発売されてるゲームと比較したらまだ売れてるほうだけど
シリーズごとに売り上げが落ちてるのが気になってしょうがない

不思議なダンジョンというカテゴリ自体が人気がないってことなんだろうか
自分は消防の時にトルネコ1をプレイしてからはまっていったクチだが
子供だから不思議なダンジョンは面白くないってことはないと思うんだよなあ
なんか不思議なダンジョンシリーズ＝古参専用みたいな空気になってるのをどうにかしてほしい

>>688
構造的には、ぷよぷよも同じ
たくさん新しいタイトルが出てるけど人気があるのは、
ぷよぷよ通ないし、ぷよぷよフィーバーのクラッシックモード
（ぷよぷよ通の偏り調整）

古い版で完成しちゃったゲームは、こうなっちゃうもんなんだよ
かといって新規受けするようなゲームでもないし
（新規受けを狙うと完全に古参を切り捨てる形になるし）

新しい要素を足すだけ足して引かないから
ごちゃごちゃしてめんどくさいゲームになってきてる。
覚える事が多いゲームに手を出そうと思う新規は少ないと思うの

初代で完成してたとか2が最高とかいう奴もいるが、そうは思えない。
武具成長、オーラ、地形変化と確実に進化してきてるのだから。
シレンの最大の弱点はダンジョンが無機的であること。
もっと有機的、つまりダンジョンの中に川が流れていて魚が泳いでいて
それを捕食する獣がいたり、木が生えていてリンゴがなっていて
鳥がついばんでいたら確実にもっと売れる。

>>678
SFCはパソコンの揮発メモリと同じやつに電池を取り付けて無理矢理長時間バックアップしてた
当然何回でも超高速で書き換えられるけど衝撃とかで電気が途絶えるとデータが消える+電池寿命+電池が嵩張る
GBAの後半からはUSBメモリと同じやつを使ってる。電池無しで半永久保存だけど
書き込みに時間画がかかる+何回も書き換えると痛んで壊れるから毎ターンセーブは無理。

･･･3DSに内臓の揮発メモリと電源切ると揮発メモリの内容をソフトに書き込んでから切れる機能があればできそう。
ソフト抜くとか電池切れにするとかの抜け道はシレン2時代からコントローラーパックなんでのがあったし。

>>691
たぶんそんなもん実装しても売れない＋コストがかかるだけ

機能を減らすと文句を言われるだろうし減らすに減らせないと思うｗ
あと、機能は、追加するより減らす方が大変

実際1や2、アスカで十分なので新作いらない
＝2をVCで出せば潰れてもいい

単純になんでもかんでも「〜状態」って一括りにするな、とは思うなあ。
特定の状態を良い状態、悪い状態、と決めつけてるのもどうかと思う。
こんなだから似たような状態も増えるし、目潰しで催眠を回避するようなのも出てこないんだろう。
もっと整理しろよ。

モンスターが特技を使わなくなる状態異常ばかりだしな。
高度なAIを組み立てる技術がないから手抜きしてますって言ってるようなもん。
チュンソフトさえよければ俺がプログラミング指導してやってもいいんだが。

睡眠、無気力、笑いあたりは統一しちゃっていいよなあ。
バクスイはデメリットがあるので微妙だけど、そもそもバクスイこそ切り札！だった初代から
色々増えてバクスイの巻物自体が空気化してきてるんで、これもデメリット無くしてまとめても大して影響ないと思う。

目潰しは欲しいし、混乱は近づくと危険枠で残してもいいし、空振りはモンスターの特技だけ利用するのに必須だしで
最低限欲しい物を数えていくだけでも結構な数行くのに、
オーラがある以上イカリとオオイカリはもういらんだろ……なんで二種類もあるんだよ……オーラの札でいいじゃん……
みたいなのばっかだからな……。

こういうのには技術関係ないだろ。追加だけして整理ができてないだけ。

ゲーム会社に対してプログラミングの指導とか言うくらいなんで能力あるんだろうな？

理想のローグライクとやらをつくって見せてくれよ

真剣に評価するからさ

5Fとかでよいしな

5Fだけ作る位ならそれなりのもの作るだろ

それなりのものを作ろうとしたらすぐ作れないだろｗ

5Fでも大変だと思うよ。
(ともかく敵のAI周りやバランス調整とか。後者は、プログラミングと関係薄いけど)

ドラクエみたいに世界観を一新するだけで新規は釣れるよ
シレンのキャラクターが人気あるわけじゃないのは
もうこんなに出してよくわかったろう

>>700
AIなんかの土台を頑張って組んだのにそれで作るのが5階だけじゃなあって事
それに5階だけじゃ理想も何もないだろうよ

シレンシリーズはヘビーユーザー向けって自分で言ったんだから売れなくて当然じゃないか
言ってることとやってることが違うとそりゃ新規にも古参にも見捨てられるって
たくさんの人に買ってもらえるゲームは別に作っていけばいいだけの話だよな
シレンなんて序盤からガンガン死ねるようなバランスにしちゃっておｋ

何にしても２ｃｈの意見などを参考に作ってると５のようにセールスで惨敗するわけだｗ
責任取らされて次でディレクター交代、と同時にシレンの方向性も変更だな

>>696
高度なAIなんて要らないでしょ、単純でいいの
ダンジョンのアイデアこそが命
連投でｽﾏｿ

チュンソフト自体がそろそろ怪しいからどっかに買収されて
6が出たときには登場キャラ一新して完全に別物になったりな
ぷよぷよがセガに買収されて魔道物語のキャラ全員リストラされたときはまじで悲しかった

シレンのキャラ

主人公が和風で陰気な風来人
他キャラも性格があまり良くない（例：目つぶしお竜ﾄﾞｰﾝ）
ストーリーが内輪受けでわかりにくく面白くない
↓
それを改善しようとして、変に萌え系に走って、さらにカオスな世界観に


ポケダンのほうがほんわか心温まる世界観、感動するストーリーでいいわぁ〜

>>688
ポケダン知らないのか

お前等もやってるよな？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1295411610/l50

スレ違い

^^

>>692
じゃあ疑問なんだが例えば3DSのVCでGB2とかが配信されたら
そこらへんはどうなるんだ？

>>704
2chの意見とか上手い具合に悪者扱いしてくれてるが
そうやってユーザーの意見を全く聞かずに作ったのがシリーズを崩壊させた3なんだけどな

やっぱり今の時代、モンハンとか他にも面白いゲームあるんだし
ローグ型RPGは流行らないかも。
ゲームの形としてツラすぎるところがある。

他の例だとWizardryに似てるんかな。
Wiz型RPGは確かに面白い。
初代Wizの頃は良かったんだけど
今のいろいろ出てるWizシリーズを
オススメするかと言うと・・・
今から新しくやる人も少ないだろうね・・・

世界観を一新すべきだっての
競技性を求めるシレンジャーさんならいざしらず
一般人はシレンとかいう笠男がどうたぬき持って戦うって構図にもう飽き飽きなんだよ

好きな世界観を選んでいいよ

トルネコ　チョコボ　ポケモン
ドルアーガ　ガンダム　サクラ大戦

主人公を女にしてPCゲーにしたら売れる

アスカ「だな」

ドルアーガとガンダムなら間違いなく買う
ただしPS3で

まあ、シレンはネタ切れだな

トルネコ編シレン編と１つにまとめて発売すればきっと売れる！

トルネコvs風来のシレン

なぜだよｗ

でも真面目な話、実際ネコ3やDS1から きちんとシリーズを展開していってたら
こんなにここまで不思ダンシリーズの存亡云々は語られてないはずだろう
つまり、いまもコンスタントに売れていたはず

もうデキがどうのこうのっていう問題じゃない
不思議なダンジョンというジャンルが認知されてないんだよ
RPGとアクション、これしか売れない時代
ただし超人気キャラクター物は除く

実は新ポケでのポケダン４に期待している。

>>724
時闇のゼロ島の東だか西だかで一致団結的なプレイをしたことがある

ポケダンついでに吸収してくれないかな

ポケダンにお助けきゃらかＮＰＣとしてシレンが出てくれれば・・・・

これを機会にシレンを認知してくれるんじゃなかろうｋ

DS1とかの売れ数みた感じ認知されてるっしょ
むしろあの恐ろしいまでの売上の右肩下がりからして
シレンってだけで見限って買わない人が出てきてるレベルじゃないかと

ＤＳ１以降馬鹿みたいにシレンを連発してるからなあ、認知されてないって事はないと思う

携帯機でやったゲームはゲームの中身が記憶に残らない
やってた場所とか周りの環境音とかそっちの印象のほうが勝つ
自宅でDS引っ張り出すこともほとんどない
やっぱり面白いゲームは大画面でやりたいって理由が先にくる
携帯機は手軽さと引き替えに失ってはいけない大きなものを犠牲にしてると思う

>>727
ポケダンのよく作られた世界に、シレンのゴミクソみたいな世界観を混ぜないでくれよ
気分悪くなるわ

シレンはたしかに貧乏くさくて畳っぽい感じがするけどさあ
そこまで言わなくてもいいじゃん

ある意味ゲスト出演したンドゥバさんを忘れないでください

ポケモンに興味のない奴だって居るんだぜ

むしろパクれ

シレンがマムルになっちゃった！

シレンはそろそろ打ち止めになってしまうんだろうか

>>733
熱水の外観をテーブルマウンテンと見間違えたのは俺だけでいい

４のうりがタグと装備成長とオーラ　５のうりがダジャレアイテムと証と対戦プレイ
これでは集客力なさすぎだって

>>723
とはいえ、>>728にもあるが
ポケダンにしたらあれだけ、それに続けて、さらに言うと右肩上がりでヒットしたわけで
結局不思ダンというジャンル自体は、ゲーム内容自体が良ければ
ふっつーにユーザーに受け入れられてふっつーに売れるものなのよ。もちろんさすがにポケモンっていう強大ブランドを使えば法外な数字になるが、別にシレンだって例外じゃないはず。
つまりはだ、シレンシリーズの堕落を「不思ダンがもうオワコン！」とかいう言い訳で
言い逃れるのはよくないかと

>>738
4は最大HPに反比例(？)して回復速度が下がったり対盗みの印を金とアイテムで分けたり不利な調整が多いし、タグで装備キープできるからってチュートリアルの後いきなり40F近いダンジョン潜らせることを考えると、あまり新規向けではないような気がする

どの位の新規さんが最初のエンディングまでたどり着いてるのかね
俺の周りではシレン買ったって人が居てもたいがいすぐに投げてしまうし
それじゃ後の作品が売れないのも当然って感じが

初見プレイヤーに対してはクリアの要素を何段階にも分けて
達成感を味合わせてあげることが必要かもね
シレン２とかは村に戻ってくる意味がちゃんとあってその都度達成感があったけど
最近のシレンはやばくなった時に帰って体勢の立て直しをする場所でしかないからね

むしろ任意で引き返してお金がたまっていくトルネコ1方式がいいんでない？
5で塔クリアごとに戻されるのすら嫌なのに(一発クリアさせろよ)、シレン2とか作業以外の何物でもないだろ。

クリア後のお楽しみ前提で遊ぶ人はそうなるよね
でも初めてやる人はそういうのを期待してプレイするわけじゃないし
慣れた人には煩わしく感じるだろうけど
徐々に面白くなっていって先が見たくなるような展開の工夫は必要だよね

引き返すと言えばDS1も引き返せたな

やっぱり主人公の身に火の粉が降りかからないとつまらないだろ
そういう点では、シレン3はキャラもいっぱい出て賑やかだったしとても良かった

>>741
そもそも新規ユーザーは５なんか買わない
ストーリーダンジョンで救助はできないと分るとまず敬遠されるはず

ただでさえトルネコ1が複雑で避けられ傾向にあったのに
シリーズ進むたびに複雑さが増すなんて悪循環すぎる

新規新規というが既存プレイヤーの保守すらできてないしな

怪しいてか明らかにできてない

誰も怪しいなんか言ってないね
なんかすまん読み損ねた

>>747
それはお前自身のことだろ。
新規はそもそも救助がなんなのか知らない

何を指して新規と言ってるのかが問題だろうよ。

>>742>>744
同意。やっぱり２のようなシリーズ初心者も熟練のシレンジャーも楽しめるような作品が
今一度求められてるのかもシレンな、２のリメイク・ＶＣ配信が期待されているのをみても。
本当に２は最高だったわ‥‥ああいうのを毎回きちんと作って出していけばこんなことにはならんかっはずだろうに。
>>743
“作業”の意味わかってて言っているのか

RPGFanのWii部門で、シレン3がRPG of the Year（笑）

Wii RPG of the Year - Shiren the Wanderer
ttp://www.rpgfan.com/features/go2010/wii.html

え…
ウソだぁ

そういえば3の壺のダンジョンのクリア条件ってまだ確定されてないのかな

> 3の壺のダンジョン

>>757
まさかGB2と勘違いしてないよな？

>>756
クリアしてセーブしちゃう人が多いから条件を探す人がいないのだろう
今更最初からやる気もない

GB2の壷ダンってどうやってクリアーするんやっけ

狂ったように壺を曲がり角で叩き割りながら逃げ惑ってクリアします

ゾンビ6000本ｗｗｗチュン終了だなｗｗｗ

6000も売れたのか

そもそも誰得なんだあれはｗ

6千本って、
フツーに売れた方やろwww

499 自分返信：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 22:26:00 ID:YLViUaFD0
新型PSP「NGP」への参入ゲームソフトメーカー一覧
http://livedoor.2.blogimg.jp/dqnplus/imgs/6/e/6eefeccd.png

>>4アンケで次回作機種の選択肢あったけど、
実はもう腹の中で次シレンはソニー決定か？
実際シレン3はPSPにも出たし、トルネコ系列は2以降PSだったしな


502 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2011/01/27(木) 22:30:49 ID:Q0Ej2IQn0 [1/2]
SCEの下請けやってるからその筋だろ
まあシレンならどっちのハードでもいい
出たほうで買うだけ
でも完全3Dで作るのはやめてくれよ

なぜソニー？

PSPで出すなら順当に3ポータブルの続編だな
センセーの新たな旅が今、始まる…

失礼

×PSPで
○NGPで

マジかよNGP吐いてくる

ソニーでシレンシリーズ展開してくのか？
マジで？

NGPでアスカの続き出してよ

ＦＦ、ドラクエ、ポケモンはもう使っちゃったから
ＮＧＰはクロノトリガーの世界でどうだろか

いっそのことゾンビで次の作品つくればいいんだよ

>>764
目標12万とかじゃなかったっけ・・・？

おいおいそんなこと言ってたのか？


ウソだよな？



マジ(本気)で？

ぞんびだいすき 12万本 でググッてみてくれｗ
シレン4が自称会心の出来だったのに売れなかったのは宣伝とか力入ってなかったからと、
シレン5でパブリッシャーに復帰したものの、あの結果。
その時点でかなりヤバかったらしいんだけど、追い討ちのようにこれだからなぁ。どうするんだろ？
シレンは残ってほしいけど、乱発するわけにもいかんし。

ちょっとググってきたけど、目標12万って中村自身が言ったのか
本気で、(別に悪く言う訳じゃなく)あれが12万も売れると思ったのか

………。

今やチュンソフトなんて大人しか知らない会社

ドラクエキャラとすぎやまこういちの偉大さがチュンソフトを支えた

若き頃の中村や冨江のクリエイターとしての才能だろ

>>778
たしかに知名度ではサン電子やデータイーストと肩を並べていそうだ
ドアドアのチュンソフト

DQ5のモンスターが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見る仕様も、
チュンソフトの実装だったよな。あの当時のチュンが下請けでなければ
下手するとDQMやジョーカーシリーズ、少年ヤンガス諸々が生まれる可能性が無かったかもしれないわけで

>>779
作品の質の話で言えば
椙山と中村と富江と中畑だろう。
今はこのひとたちが関わってるのかどうかさえ判らんが

>>783が挙げてる名前は３が出た辺りからほとんどきかなくなった印象

アスカが完成されすぎててその後に迷走したような気がする

出ましたアスカ厨

そもそもアスカとはスタッフが全然違って関係ないんじゃないの？

アスカに>>783の連中は関わってたっけ？

>>786アスカ買えなかったんだね・・・

完成度が高くても売れなかったからね…

アスカは内容はともかくごちゃごちゃ詰め込みすぎた
システムはサウンド周りが糞過ぎた
リメイクといわずに外伝のしっかりとした続編がほしいところ

>>787　外注（ネバーランドカンパニー）作品だからね
シリーズの鬼っ子だな

2が最高傑作

ヒマキチ見参！とか出ないかな

>>792
プログラムだけだろ？
DQ３の制作をチュンソフトが担当したのと同じ意味

2が最高傑作というより、2のころのチュンソフトが絶頂期

いまだにシレン３ポータブル版を楽しめてやれてる俺勝ち組

中二中二と言うけど、まあそのとおりなんだけど
あのラストでかぐや姫が歌うとこいつも泣くんだよな

まあ人それぞれだからね

ちゅうか、結局、加藤って人は
シレンに関わってしまったのが全ての元凶であり、失敗作になってしまった要因の
ひとつだと思うわけで

まあでもあいつは３に関わる前からやらかしてて実力が疑われてたんだろ？
よくしらんけど、クロノとかで。
そうみると結局シレン以外の作品ならばいい話つくれるのかっつったら謎

クロノ自体のライターも彼なので関係ない

いやだから、そのクロノシリーズでやらかしたんだろって話なんだが

アレは信者とアンチの抗争が激しいだけでやらかしたとは違うだろう

普通、「やらかしたとは違う」のならそもそもその抗争とやらはが激しくならないし
何よりあそこまでファンから批判を喰らってるわけで。結局シレン3と同じようなもん

一部の狂信的なのがわめいてるだけで
ファン全体みたいに言わないでくれよ

AKB48　峯岸みなみとジャニーズJr中島健人との交際発覚！　小野恵令奈 電話音声 流出で
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1295653773/14-16

「みーちゃん（峯岸みなみ）とかいっつも遊んでる。中島健人（ B.I.Shadow所属　ジャニーズJr ）・・・
みゃお（宮崎美穂）大好きだよねコイツ。　ね、アリエッティでしょ？」

【解説】
峯岸みなみは以前からジャニーズJrと交友関係があった。（ドラマで共演）
↓
ある人物がジャニになりすまし峯岸を通じて小野恵令奈とメールをやり取り。
↓
小野とのメール内容や写メ画像がネットにアップされる。
↓
アップされた画像のうちリンゴ飴が写った画像は小野の公式ブログ画像と同じで、しかも小野ブログ画像よりも早い時間に撮影されていることから、本物ではないかと騒がれる。
↓
アップされた画像は Docomo SH01B で取られた画像だが小野が使っている携帯も同じ機種。
アップされた小野、藤江、鈴木のプリクラも一般ファンは初めて見るもの。
↓
電話音声がアップされる。小野が宮崎美穂や峯岸みなみとジャニの関係を話しているもの。口調や声質などから本物としか思えない。
↓
小野恵令奈の卒業が突然発表される。卒業理由は「海外への留学のため」
↓
雑誌BUBKAに小野恵令奈のデート写真が掲載。　留学してなかった。

シレン５のクリアマーク全部付けたんで、久しぶりにシレン２をやろうと
押し入れで64探してたらゲームボーイアドバンスとＧＢ１の月影村出てきたｗ

とりあえずナギを助けに行ってみたけど、ボタンの少なさがキツイｗ
でも雰囲気はやっぱ最高だわ。リメイクしてくれんかな〜。

トルネコ３のキラープラスターとかデスマシーンはストレスを感じさせない強敵でいい緊張感をもたらしてくれるけど
シレンの対策アイテム無いときの大根とかラビはただの糞ゲーだよな
もちろん猫３も石造や仲間爆死アイテム水没等糞ゲー要素あるけど
何が言いたいかというと無理だとわかっててもトルネコ４やりたい

>>805
信者だ〜アンチだ〜しか頭にないのかよ

ポポロ異世界の81F以降、どの仲間も一長一短なバランスは素直にすごいと思う
せめて経験値のバランスがまともなら異世界は傑作だった

異世界なんざ猫でやっても20Fから先行ったことないわ
１回１回が長いから萎える

＞トルネコ３のキラープラスターとかデスマシーンはストレスを感じさせない強敵でいい緊張感をもたらしてくれるけど
ダウトー

むしろ異世界の敵ほど、意図的にストレスを感じさせるように能力てんこもりにした前例は無いだろ
どんだけ魔法無効多いんだよって話。血手に至っては攻略本でも能力解説だけで1ページ埋まりそうな勢いだった

>>812
魔法以外の対抗手段も用意しないとか・・・
○○が通用しない＝糞認定　って風潮なんなの

爆発無効
投擲無効
魔法無効
しまいに通常攻撃も無効（確率）

いずれの敵もどれかの耐性には穴があって必ず対処できるようにはなっているが、
「○○無効」のザコ敵を広い階層にまんべんなく量産して強さを演出するのは下策、ってこと
すいだすゾウくらいで丁度いい

>>813
程度問題だろ

~無効ってそんなにストレス感じる？
シレン4のギャザークラスだと理不尽さは感じるけど対策手段が違うしいいと思うけど

つーか猫3宝物庫終盤とかになると、殆どシレン4のギャザー系に特技付けたような奴ばっか出てこなかったっけ
どいつもこいつも力押し要求されたような記憶があるし、ルカナン連打されたら階段降りるまで常時即死の危機に晒されるし

ジャスティス兄が蟹系の２ダメ変換＋固定50ダメ＋洗脳だっけ
でも洗脳はポポロじゃないと意味無いし、宝物庫は持ち込み有りなんだからいくらでも装備アイテムで対策できるし
宝物庫の糞ゲー要因はゴールデンスライムっしょ
対策がニフラムか世界樹だけ

後半の敵は全部爆殺できるしな
途中出てくる竜は雑魚だし
極端な話ゴールデンスライムニフラムすりゃ透視つけて爆指二つ駆使すりゃ一発も食らわずにクリアできんじゃね
石造対策にルーラ草とか必要だが
まあ所詮は持ち込み可ダンジョン

結論トルネコ３は産廃

不思議のダンジョンに適したキャラや作品はなんだろう？

＠

今回とるねこ２もっと不思議順調に進み過ぎて面白くねー
と思ってたらはやぶさ入手してすぐ合成の壺に入れてえんとうした…orz
最後の最後で面白くなったよ

トルネコ2で延投は使わない派
透視が最強すぎる

2もっと不思議で透視とか腹へらずは出なかった気がする
隼の剣取るのに遠投使うと楽なんだよ

運要素

隼はカギ開けて中でモン巻き読むのが至高

意外とシレン５面白いｗ

しかし、ここまで売れないとすれ違い通信とか
哀しすぎる・・・(´･ω･`)

ブランド力が伴ってないのに1年に2回も出すお馬鹿商法をすればそりゃ売れないだろ

HP回復速度継続と聞いて5は切った

ＨＰ回復は好きだけどな
パチモンアイテムと夜ゲー加速は糞だけど
４の夜は嫌いじゃなかったんだけどな、ドコ階段道具ナレナレ砲糞

シレン２リメイク

フー消しとか明らかに商品化狙ってたよね・・・

ねーよｗｗ

>>825
もっと不思議でも透視は出るぞ
落ちてるし売ってる

PS版は出る
GBA版は出ない

和風なのにバトルカウンターのネーミングはどうかと・・・

初代からあるものに何言ってんの

>>837
和風の中に時々そういうのがあるのがいいんじゃんか

自分はシレンは基本もっと不思議しかやらないんだが、歴代もっと不思議Dを
バラ売りしてくれないかなーと思う　「最果てへの道」８００円みたいな
感じで　　ソフトでもVCや配信みたいな形でもいいから　裏白蛇とか評価
高いけどプレイ出来るまでが大変だから　

>>836
PS版はユトリ仕様？

むしろＧＢＡは救済措置削りすぎ初心者涙目
もっともっと不思議にでもして出せばよかった

いのりが薬草になってるのは何事かと思ったな

回を追うごとにバランスが崩れてきてる

アイテム増えてるし仕方がないのか

足すだけで引くことができないセンスの無さ

元々バランスなんてなかった

トルネコもシレンも3は産廃だったな

かといってほとんど変わってなかったらそれはそれで文句言われるんだろうなｗ

バランス悪いとか文句たれるのが毎回沸いて出る法則
やり込んでないニワカ信者

シレン４の時はまだみだれ大根や兎がバランス悪いとか言われてたけど５じゃ文句を聞かない
そもそも買われてないからかな

５もっと不思議に乱れは出ない
隣接しただけで確率でシレンを眠らせてくる敵は糞、入り口に配置されるとどうしようもない

眠り大根は腕輪の識別難易度上昇と気配入手率低下でより強く感じる

ラビは敵の火力が全体的に減ったので生存率が上がった
４でのゲイズ同時出現は猫３のとじこめニフラム投げ並みに理不尽だったな

>>851
*つぼのなかにいる*はもういつ食らうか怖くて怖くてたまらんかった

５は昼の盾が壊れ性能な上、昼しかないダンジョンにふつうに出てくる

いちおう各ダンジョンごとに、出る物と出ない物とを設定してあるんだろうけど
正直、どこに潜っても一様に同じような割合で
あらゆるアイテムが出るようにしか感じない

つかアイテム数がアホみたいに多すぎるわ
３〜４枚ずつしかない札、それも使い道がほぼ同じものを何種類も持って
それだけでアイテム欄５つぐらい埋まるとか馬鹿仕様すぐる

札は速攻で使いつぶすものだろ
もしもの時を考えてすぐに溜めようとする癖は直したほうがいい

シレンに関して
みんなは主観的に1、2、3、4、5はどの順番で楽しかった？
とりあえず64とかは抜きで
64のはおもろかったけども

すまん日本語で頼む

2=64じゃないのか？

とりあえず一番面白かったのは4だな。

やっぱり1が一番面白かった
最近じゃ割と簡単に携帯機で1をやる方法も出てきたし
チュンソフトさんもういいよお疲れ様

もっと不思議は5が一番面白いよ
アイテムたくさんあるし
ガチ出来るか出来ないかギリギリな
とこがいい チュンソフトさん
醍醐さん ３ＤＳで集大成期待してますよ！

俺は結局、初代とwin月影かなあ・・・
２以降で追加されたシステムは、申し訳ないけどほぼ全部イラネって感じ

巻物は濡れないほうがいいし道具封印なんて面白くもないしオヤジの大砲強化しすぎだし

システムベースは４でいい　グラフィックの向上もシナリオもおまけ
改良版を年一回くらいのペースでだしていけばシレンはよくなっていく

そんな意見をまともにうけた５は最低のセールス
ネットのなにがいい、どれがいいなんて意見は参考程度にして自分で考えなきゃだめだとプロデューサーも学んだだろう

夜とか松明とか桃とか
やめてほしい

デブータみたいなやつディレクターから外せよ

皆には不評だけどDS1が俺は好きだ
インターフェイスがかなり改良されててやりやすいと思う

>>856だけど2＝砂漠の魔城？だと思ってた
2＝鬼だったのか…

じゃあ3は何だと思ってたの？

>>863
時間と共に効果が変動する桃はよかったよ

夜と松明はいらんけど

桃は効果も無理やりで蛇足感パねえ気がしないか？
バナナのシンプルかつ色々使えるのが良かった。

桃はおにぎりある以上あってもなくてもどうでもいいなって感じだな
食料として桃だけってならまあよかったけど

実況プレイしてるんだけど下手すぎだから誰かアドバイス頼む
http://www.ustream.tv/channel/okd2828

桃は「ちから」を再定義したという意味で革新的だと思う。
今までのちからは回復手段が限定的すぎて半永続的な印象だったが、
桃の登場によって、ほぼいつでも回復できるようになったことで、
どのタイミングでちからを回復するべきか？食料を熟させるべきか否か？
というゲーム性が高まった。

固い桃の防御アップも、居座りたい階や敵の攻撃が辛い階に備えて
計画的に用意し、プレイヤーの側から積極的に使っていけるところが優れている。

次回作で桃が出る可能性は低いが、こういう基本システムの部分は
シレン4,5で培ったものを更に発展させて活かしてほしい。

元々背中の壷で回復し放題だったじゃん
単に毒消し草がますます空気になっただけのような……

毒消し草はタオのおかげで頻繁に目にするようになったじゃないか

ちから回復のためだけに背中なんて貴重品は使いたくないですわー

>>862
>>862
>>862

結論：ネット評判の悪いシレン3こそ神ゲー

シレン３はニコ動でプレイ動画をみただけですが、評判通りにとってもクソゲーにみえました
ローグライクな核の部分はやってみないとわからないですが
見た目からはシレン誕生前の試作品かと思ってしまいました
５頭身キャラのグラフィック、ユーモアが欠如したシナリオ、間延びした大げさなムービー
どれを取っても好みとは１８０度かけ離れた自分には縁がないゲームでした

なんでやらないの？
なんで買わないの？
なんでここに書くの？

ニコ動で見たは割れましたと同じレベル

ちょっと待った、論点はそこじゃないよな？>>879-880
ニコ動の実況についての是非云々の話じゃないぞ、>>878は事実だもの。

>>877
>>862をみるに本当にそういうこと言い出しそうだから困る
いったい何者なんだろうかこいつは

事実だから論じる必要がないんだろ

事実なのは知ってるが
プレイもしてない奴には語る資格はない
これだけの事

それにニコニコ動画は感想を他人にゆだねるからな
思考を放棄してしまう
動画を見ながらやった気になる
コメントを眺めながら自分もそう感じた気になる

付け加えると、
仮にシレン3の動画が絶賛のコメントで埋まっていたとしたら
神ゲーにみえました、なんてことになると思うよ

シレン３ってクリア後までやって評価変わる人いるよね
俺はやったことないから知らんけど

とうとう葬式スレすらたたなかったシレン５

反省会スレがその役割してるし

シレン裏白蛇耐久実況、糞下手なのでプロのアドバイス求む
http://www.ustream.tv/channel/okd2828

誰も見ねーよそんなの

下手糞自覚してるならやめちまえ

>>883-885
やっぱりわかってねえな
じゃあさ、むしろ３にどこを神ゲーと褒め称えられるような部分があるの？

あ、ちなみに誤解されそうだから言っとくが俺は予約して発売日に買った口な。
それもかなり期待してたな〜、久しぶりの新作シレンってことで。結果は言わずもがなだが。

シレン3はクリアして微妙だったと思ってるけど、動画だけ見てクソゲとかいってるのはただのアホだと思うわ
批評するならせめて自分でプレイしてからだよな

クソゲつかまされたからくやしいんだよなｗ
今どき買う前にググったりレビューを見たりするのは慎重派ならみんなやる
良い悪いどちらかに偏っていたらそれは参考にはなるわな

>>892
「ニコ動でプレイ動画をみただけですが」←この部分を叩いてるだけで
誰もシレン3を擁護なんてしとらんわけだが

ローグ系の事を知らない状態で
動画だけみたらローグ系はシレン3に限らず
理不尽クソゲにしか見えないんじゃないかなあとは思う

プレイしてないゲームを叩いてる奴より
あったこともないゲーム製作者にカスだのしねだのいってる奴のほうがずっときもい
というか怖い

なぜそのふたつを比較するのかわからんが
どっちもウザいでFAだろ

風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス　反省会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1292410957/

>>894
悔しいとかじゃねぇだろ、こんなことになってしまった怒りとか悲しみとか絶望とか失望だろ、
本当にシレンシリーズのファンならば。

>>895
え？>>885は何なの

>>893
そういうのって別に他のゲームでもよく言われてるけどさ
とりあえず言えることは事実シレン３は駄作だったわけで。
別に俺はニコ動の実況動画の是非とか そういうのを見ただけで評価することの是非とかを
議論したいわけじゃないし

>>900
きっとシレソ３という偽アイテムだったんだよ

>>900には>>885がシレン３擁護に見えちゃってるのか

>>900
シレン３がクソゲーであることと、動画を見ただけでクソゲーと判断できるかどうかは別問題ってことだよ

>>900
>>900
>>900

ちょ、なんだこいつ
>>904>>904>>904

>>902-903
じゃあ質問、単純に、>>885どう思う？その通りだと思う？
キリがないし挙げられないが、（まあシレン３反省スレのテンプレみてくれればいい）
シレン３というゲームの数ある不満点、そういうのが実況動画を通してみえた場合
>>878みたいに思ってしまうのは普通だろ。仕方ないだろ。
というか結局お前ら、>>878に具体的な反論はできてないからな言っとくけど。
事実は事実、な。

さっき一応自分は別人で予約して発売日に買ったということは弁明しておいたが
でもこれから同一人だと勘違いされそうだから>>878本人に登場して欲しいんだがな、いないかね
そっちのほうがこの子たちへの話も捗るし

せめてストーリー部はクリアしてください
お願いしますわ

>>905
>>902が言うように>>885がシレン3擁護にみえちゃってるの？本気で？

2分足らずで分かるシレン3
http://www.youtube.com/watch?v=ZXQPV2OFGqY

たまにいるよね
特定のものをバッシングして第三者に批難されたら、第三者が特定のものの信者に見えちゃう人って

オオイカリゲイズや握り元帥にレイプされる動画乗せればアスカも糞ゲーになるな

ゲームセンターCXの有野のプレイだとシレンが微妙に見えるしな

>>908
結局なにも言い返せないんですね、そうですか

>>911
そんなこと言われてもな、程度問題だしどのシレンにも言えること

>>909
何がおかしいって、属性があまりにも糞要素すぎて空いた口が塞がらないことじゃなく
少なくともある程度シレン知ってる人ならこれみればどう考えても
「は？なんだこの属性って？今までのシレンには無かったよな、なにこの糞要素……」
って思うはずであろうにずっと「動画でクソゲーと判断するな!」と一点張りのやつ

自分がアホなのを誤魔化そうとしてる
まともに言い返せてないのはどっちだよｗ

何について熱くなってんのかいまいちわからない
>>878は直前のレスを受けてのただの煽りだろ
やってないからとりあえず見た目が糞だとしか言ってないしな

内容についてもダメなところをきちんと挙げているが？

>>915
えっ何いってんの？アホ

この人は動画視聴の批判がシレン3の擁護に見えるのかね
動画見たけどなんていう奴は割れ厨と同列に扱われるだけって事に気づかないのかね

未だに内容についてとか言っちゃってるよ

いろんな荒らし方があるんだなあ
いい勉強になりました

>>919-920
はい、結局なにもまともなろくな反論できない、乙です(笑)

>>918
キミもホントしつこいねぇ…まあそうやって揚げ足とって話をはぐらかすことしかできないんだろうが
俺が主張したいことは>>900>>905>>914とここまでたくさん説明してあげたのに
お前らは質問にすら答えるそぶりをみせんからな

シレン３は確かに糞だね、でもそれを動画を見た奴がここで
シレン３って糞ですよねーって言っても、で？って気分にしかならないって事も分からんのか？

>>921
揚げ足も何も「動画を見ただけで内容を語る奴」に対しての話題に
延々とシレン3の内容は〜と言い続けても論点をずれすぎて話にならないわけだが

久々にこんな痛い子見たわ

だれかが今多くの人が言いたいことである
「シレン3はクソゲーであるという結論自体には同意できるが、
そんなもの動画を見ただけで判るという考えには同意できない。
ということを1レスに纏めて書いてあげるべきだった気がする。

1レスで纏めても理解しないでしょう

3のwikiも逝ったか

その話についてはスレチすぎるし「議論する気はない」と言ったはずなんだが
じゃあなんだ、いまからこのスレで
「実況動画の是非」「実況動画をみて評価することの是非」云々を議論するか？
そもそもスレチだし、なによりも、
その議論以前の問題としてことシレン3に関しては実況動画をみても駄作なことは
伝わるだろって言ってんだよ。結局そこを主張したいだけなんだが。
擁護がどうのこうのとか言い出して論点をすり替えているのはお前らのほうだぞ
ここまで何度も説明してやっても理解できない子たちはもうスルーするしかないか
まあ>>922>>925をみるに伝わってるんだろうけど、この書き方は素直に認めることができなくて
悔しくてこういう風に噛みついてきてるんだろうな、全く変な連中に絡まれたもんだわ。

>>927
今から言う事を「裏に何かの意図がある」と思わずによく聞いてくれ。
まず前提として、シレン3が駄作だと言う事実に関しては現状誰も反対していない。反対する気も起こらん。
どっちかというと論理学上の齟齬が起こってるだけ。
「シレン3は駄作だから、実況動画でもシレン3は駄作に見える」というのは十分言えるし
「実況プレイ動画を見ただけで判る個所（>>878）にも駄作要素が多い」と言うのも言える。

問題は「『実況動画をみただけで』駄作なことは伝わる」と言ってしまっていること。
「シレン3が駄作だと言う事は、『実況動画を見ただけで判る』」と言うためには
「実況動画で駄作に見えるものに良いゲームは無い」という前提が必要になる。
（動画を見た状態では「動画を見た分」の判断材料しか持たないため）
（3が駄作なのは結果論であって、動画を見ただけまして>>878のように
ローグの知識が無いのに判断できるのかは別問題。尚、俺は>>885は正しくないと思う。）

だから、『見ただけで伝わる』というと皆が言うように（≒そちらの言う『論点のすり替え』）
「実況動画をみて評価することの是非」が問題になってしまうというわけ。
「シレン3は駄作だ」と「シレン3は見て判る部分だけでも駄作要素が多い」ということなら大半の人は初めから賛成してる。

>>927
要約すると、皆が「『実況動画をみて評価することの是非」に論点をずらそうとするのは
シレン3がクソゲーだと認めたくない故の悪あがき」だと思っているならそれは違う。
「シレン3は駄作だから、動画で判る部分からも駄作要素がにじみ出ている」と言い換えてくれればそれには賛成できる。

どうでもいいから次の話題にいこうか

まあ３に限らず、新作のたびに追加される要素が
いちいち足を引っ張る方向のものでカンにさわる、てのはあるな

>>928-929
まず、明らかに妙な絡み方で噛みついてきたのがいるのは事実だ。単にお前ら２人とは別の連中がそうやってしつこく絡んできたってことだろう。ただそいつらに言ったのがお前らにも言ってるかのような書き方をして誤解招いたんなら悪かった。
現時点だがお前ら２人は話の分かりそうな感じはしたし。
とかく>>885は正しくないと思っているのはせめてもの救いか。
少なくともその連中はこの質問にすらまともな答えやがらかったし、答えてくれたのは助かる。

で、>>928の一段落目の4行目と5行目
というか、結局、俺が主張したいことは　そ　れ　な　。
それだけのことな。何度も言ってるがそういう「実況動画云々の是非」を論じたいわけじゃ断じて無く。
なのに何故か 本当に何故なのか、これほどの奇妙な流れになってしまった。
あと、二段落目の一行目について、すまん悪いがこれはどういうことだ？
まず､「誰が」そんなことを言ったの？俺？元々の実況動画のことを書き込んだやつ？
どっちがそんなこと言ったの？問題なのはもなにも身に覚えが無さ過ぎる

>>928-929両者に対する「実況動画をみて伝わる駄作要素について」は
これも>>905や>>914で言及しているはずなんだがな。

すまん>>928-929は同一の書き込みだったか、訂正する。

>>932
まず、>>878という「動画を見ただけでクソゲーに見えました」というレスに対し
>>878-879は「何で動画見ただけで面白くなかったとかわざわざ書くの？」といったのに対して
>>878で「論点はそこじゃなくて>>878は事実だもの」とかえしちゃったせいで
ここの皆に「動画を見ただけで糞かどうか判断できるとか言っちゃうバカ」というふうに見えてしまったのが原因かと。
変な絡み方をした人間は、多分お前さんをアンチと認識して仕掛けてきたんだろう。

お互いに信者やアンチと勘ぐらず、お互い喧嘩腰にならず、早い段階で誰かが話を整理してればどっかで収まってた。
･･･まぁ、これで解決したわけだ。


そろそろ次スレだけどテンプレの変更はないよな？

つまり>>878が動画見ただけ〜とか言わなかったらよかっただけだ
たとえばこれが神ゲー扱いされてるゲームのことで
「動画を一通り見たけど面白そうでした、まさに神ゲーですね」
とそのゲームを神ゲーと思ってるファン達が集まるスレに書き込んだら
そのゲームファン達からは同意されるどころか「プレイもしてない奴が何か言ってるの？」と同じ反応が返ってくる

ファンにはそうだ是非プレイしろと言われるだろ

どのジャンルもそうだがこんなアンチにはなりたくねえなあ

真面目に反応すべきが迷うが･･･

>>935
その場合は「神ゲーに見えるなら是非プレイすべき、実際やって損は無いから」という反応
つまり今回と同じように「プレイを薦める反応と、プレイしてからの判断を薦める反応」が返ってくる。

こういう場合も批判ほどではないが、動画だけでプレイせずどうこう言うのはやっぱり余りよくない
尤も本気で賞賛してるなら次は実際にプレイしようとするだろうからと言う理由で問題はないんだが。

なんか変なの湧いちゃったなぁ〜

俺はお前に気分を害されたんだっプンスカ！とずっと言ってるだけの奴だからなあ
それをよくここまでの長文に育て上げられるものだ

utadahikaru 宇多田ヒカル
風来のシレン５のやり過ぎでついに夢の中でまでダンジョンに行ってた…
やりなおし草とかが入った大事な壷の中身を全部おにぎりに変えられちゃって
「ふぎゃー！！鍛えた武器がー！」ってとこで目が覚めた朝でした

なんという無償宣伝

>>937
ごめん何が言いたいのかよくわかんね。(笑)

>>940
それは俺のことかな？もしそうなら、むしろ気分害されてんのはそっちのほうだろ
「動画みただけで3を叩くな！事実だろうと許さん！」とプンスカプンスカ言ってんだから(笑)

>>941
おいおいこいつチュンソフトからいくら貢いでもらったんだ
有り難すぎる宣伝だなこれはｗ

チュンってシレンの顔にはこだわりがないのかな
なんで毎度違くするんだ
なんで前のデザインじゃ駄目なんだ
教えてよチュン

「動画みただけで3を叩くな！事実だろうと許さん！」

今まで諭してきた方々お疲れ様でしたｗｗｗ

お疲れ様(笑)
キミが一番疲れるわ

>>943
それはマジで思う、個人的にはGB2の絵が一番好きなんだが
ずっと絵師は同じ人なんでしょ？なんであんだけ変わってくのか

>>944
>>932と>>935（多分＝>>942）はID違うしそもそも違う奴っぽい。(釣りとかなら別だが)
>>932は話す気はあったから落としどころがあったが>>935は話しても厳しそう。

>>934
まあ何にせよ、その「ここの皆」とやらがそこできちんと話の流れを汲み取ってくれた上で
物を言ってくれたらよかったんだがな。まあ今更どうしょもないし仕方ないけども。
「論点云々」については、まず事実「糞作・駄作であるシレン3」のことを、
>>878が動画をみて、その「事実」を書いたら、>>879-890がその事実についての話に
全く触れずに違う話で責めてたから、
俺は「でもそれは事実だよな。3はクソゲー」だよな、と。話を戻した？というか。
だってこのスレはそれを議論するスレじゃ全くないしな。
逆に言えばそれ以外のことは何も言う気はなかったわけだ、これも何度も言ってるが。
本当にただそれだけ、別に動画みただけでのクソゲー扱いについてどうこう言いたい訳じゃなく。
でも別にだからといって否定してるわけじゃ勿論ないからな。普通に一理あることだと思う。
まあお前さんは理解してくれてるっぽいからいいんだけど、まあとにかく騒がせたことは謝るわ。

最後に「アンチだと思われた」についても一応レスしとくと、
簡単に言うとアンチも何も寧ろシレン３に「信者」なんているの？と。そうなるわけだ。

>>943　
ググってみたら長谷川って人が出てきたんだがキャラデザこの人だよな？
ずっとこの人が担当してるんだよな？なんでこうも変わるんだ

各々の作品の作風に合わせて書き換えてるからだよ

>>947
割れ厨がDLしたけど〜といい始めて例えその内容が的確な正論でも「市ね」となるように
一理ある発言とか無関係に動画見て〜はうざがられてるの
それだけ

>>948
キャラデザは長谷川さんらしいけど、パケ絵はどうなんだろね
それっぽくないんだよな。DS1なんかは安田朗だし

いつの間にか赤髪になってるのが嫌だなー。茶色じゃ駄目なん？

お竜のおっぱいに異常に力が入ってるのはどうかと思う

3がクソゲなんてことはみんなわかりきってるんだから、いまさら動画みてクソゲだと思いましたまるとか言われてもなｗ
何いってんのあんたとしか思わんわ

そんなことよりお竜のおっぱいの話しようぜ

黒歴史には触っちゃいかん

>>950
それだけって言われてもな　
確かに前方は絶対的に同意できるが、後方がそれと同じようにと言われても
いくらなんでも話の程度が違いすぎるんだが。
>>953
なにいってんのあんたって、クソゲいってるんでしょ
ここはシレンのおはなしをするスレですよ

>>951
シレンの髪色はホントに毎作毎作色々様々だよね
統一しようとか同じ人に描かせようとかいう考え方はしないのか

シレン3は>>878のレスを見ただけですが、
５頭身キャラのグラフィック、ユーモアが欠如したシナリオ、間延びした大げさなムービー
どれを取ってもクソゲーだと判断しました

>>879で答えでてるのに何でまだ続けとるんだ
というか何時までこの話引っ張ってるんだよｗ

まあ
「動画でみて評価すること」の是非は置いといて、
少なくともシレン３という作品が駄作の中の駄作って事実は揺るぎない、で結論は出ています

それも>>882-883ですでに指摘されてたことだけどな
何故ここまで必死に反論し続けてきたのかが謎過ぎる

むしろこっちのセリフだな、事実を事実といって何が悪い
何が腑に落ちなかったのか必死に無意味な煽りレスばかりし続けてきたのはどっちだよ

>>962
えっ？まさか必死に反論し続けた本人っすか？
シレン3が糞なのは事実、動画をみただけ〜が糞なのも事実
という結論を何故か無視し続けた…
まだいたんだ…

他人の意見なんざ関係ない、言いたいことを言ってただけだ、ってか
そりゃ話が通じるわけねーわな

これどれくらい売上に効果あるんだろう？

【J-POP】人間活動中の宇多田ヒカル、ゲーム『風来のシレン』にハマる　大事なアイテムを全てオニギリに変えられ「ふぎゃー！！」[2/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298035838/

しょこたんもシレン５買ったってシレン４スレに転載されてたな
チュン宣伝にいくら使ってんだ

宇多田がシレン5なら、まだギリギリありそうな気がする
「宇多田ヒカルがアスカにハマる」というニュースが流れたらお茶を吹く自信がある

とりあえず伊集院と翔子だけだとそろそろ食傷で宣伝インパクトに欠けてたから、
醍醐もとい広報垢@chun_shirenにはこの後方支援を最大限活用せよと声を大にして言いたい。＞宇多田

えどふみ？　ああ、そんな芸人もいたっけ？　カウント外で。

音楽活動をやめた宇多田には興味ない

そんなこと言ってセックル迫られたらおっきくしちゃうんだろ？

>>963-964
え？なに言ってんだお前？

まだえどふみが芸人だと勘違いしてるやつがいるのか

>>972
え、プロの実況プレイヤー（）で俳優だろ？　本業は

初心者がDSのシレンを買うんならどの作品がお勧めですか？
不思議のダンジョンシリーズは昔スーファミのトルネコをプレイしたのみです

５しかないだろ
DS１、２は安物買いの銭失いになるぞ

>>974
とことん呪われた状況を楽しみたいのなら１
どこまでも自分に厳しくありたいのなら２

５でいいんじゃないかな。
無駄アイテムが多くて萎える、という理由で４のほうを好む人もいるけど
４は敵の攻撃力がキチガイじみてて異常な難易度だというハナシ

4は敵の攻撃力というより盾が紙装甲なのが問題だな

そのおかげで敵との接触を避ける壁抜け・気配察知にHP回復の仕様を覆せる回復が強いゲームだった
夜の兼ね合いだと思うんだけどそのおかげで昼ダンジョンが殺伐としてたなｗ

逆に5は昼盾がチートすぎてこれがあるだけで安定しすぎる

>>980
まああれは分かってやってるところもあるだろうね　たまに上級者様が昼盾の存在についてスレで大暴れするけど

５は強い装備は本当に強いんだけど、修正値（攻撃力・防御力）の影響が大きすぎて
弱い装備がマジで弱すぎて使い物にならん。
かまいたちとか合成の材料でしかないんだよなあ

合成の材料じゃないかまいたちなんて過去にあったのだろうか

それも言えてるな(笑)

にしても、「ダンジョン内に落ちてる豊富なアイテムを駆使して進んでく」といえば
シレンシリーズでどの作品でどのダンジョンがその代表的なのかね
やっぱ>>977の言ってるが「アイテムが多い」ということで５なの？
なんか無性にそういう感じのダンジョンがやりたくなってきたんだが教えてくれ

>>975
ウソ教えるなｺﾗｗ
DS１の初級者ウケの良さを知らんのかボンクラが
ストーリー終るまで救助してもらえない５なんかさせたらすぐ投げちまうだろＪＫ

そろそろ次スレに季節か
【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン３アンチ総合スレ
に変えたらどうだ

少し縛れば大体はギリギリだけど、
フル攻略で基本は狙っていく強化壷とか無限強化とか気配壁抜けとか昼盾とか
出ると一気に余裕が出るんだよね
トルネコ１，２(GBA)辺りが一番近いんかな

×次スレに季節
○次スレの季節

埋め

>>984
５
原始はいろんなアイテムが落ちていて面白い

>>989
ふむ。因みに２は、どうだろう？
２はそういうダンジョンはないかな、最果てはもっと不思議だけどあれはどうなんだ。

完全にシレンはじめてなら５よりＤＳ１がいいかも
５はおぼえる事多くて大変だし、ストーリーダンジョンの仲間の強制同行がお助けというより不安要素

ワナダンが一番しっくり来るな
一番アイテムのサイクルが多いし

奈落が一番バランス的に好き
４の札とか種類が多すぎて面倒くさい

完全な名作と言えるものは未だ出てない。
やればやるほど不満が出てくるのがシレンシリーズ。
ある意味麻雀を忠実に再現してるな。セオリーを知れば知るほど理不尽な即死に腹が立つ。

>>991
初心者に最初にプレイさせる、
ていうのなら普通にGB2（DS2）でないの？
個人的にはそれか２か５

DSでって言ってるのに64勧めるやつはなんなの

>>974
初心者なら何も考えずに一番新しいやつやっとけばいいんだよ

>>995
階層の引き返しがあって詰みにくいから、慣れるまではそれに頼ってもいいと思うけど
5は詰んだら爆発の岩場と地底の館以外の場所で稼げないのがきつい

次スレ立ててくる

駄目だった　申し訳ない

1000ならトルネコ4発売

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。