【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 58F

このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
「不思議のダンジョン」シリーズ全体の話題の他、
関係スレの新スレの報告やスレ立てが間に合わなかった場合の避難先としてご利用ください。

※「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ〜不思議のダンジョン〜」、
　「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品等は専用スレでお願いします。

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 57F
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>>2ならきもい４信者全員死亡
ゲームは悪くないのに４厨はシリーズ中最低

>>1
乙。

久々にトルネコ2をやってるんだが
もっと不思議ダンジョン全然進めねーー！！
アイテムとかトラップとかむちゃくちゃ！！
イライラするのになんでまたやってしまうんだ…

GBA版はデーモン狩り出来ないから難易度上がってるんだよな

ごめん実はPSのなんだ。

黄金のつるはし入りメモリーカードをチュンに送って嫌がらせするんだ

ＰＳネコ２なら途中セーブを使って練習すればいい

さて、突然ですがなんとここで大ニュース！
6月2日。ある大物芸能人がチュンソフトに来訪。
その手にはニンテンドーDS。
画面に映し出されてるのは……？
なんとゲームをプレイしているのは、
弊社『風来のシレン』シリーズのファンであることでも知られている
あの伊集院光さんではございませんか！
何をしているのか、ひじょーーーーーーーに気になる！
何を話して何をしているのか、本当は知っているのですが、
大人の事情でまだここではお話できないのが残念です。
近日中にお知らせできると思いますので、
それまで是非楽しみにお待ち ください。
http://ameblo.jp/chunsoft-blog/entry-10559047919.html

どうせどうでもいいニュースだろ
どれくらいどうでもいいかというと
畠荒らしが壷荒らしになった程度のどうでもよさ

トルネコ4ではなさそうだな　残念

不思議のダンジョンの新作もしくはリメイクが出るなら
どうでもいいニュースって事はない

わざわざじらすってことは、シレンでもトルネコでもないだろう
きっとどうでもいい

月影村DSとかじゃないの。

ついにシレン２をリメイクか？

>>14
本来はそれでワクテカするべきなんだろうけど悪い予感しかしないんだよな。
だから>>13で勘弁してつかあさい。つかシレン2はよVC配信してくれ。

シレン2のVCもトルネコ4並みにあり得ない

いまだに64は任天堂のソフトしか出てないからな・・・

伊集院がメーカーへ来ただけでそれがなぜ新作に繋がるんだ
意味ワカラン

>>17
シレン2は任天堂のソフト

メーカーが任天堂じゃないからダウト

伊集院光さんがチュンソフトに来社された出来事ですが、
なんと弊社で「風来のシレン４」の実況プレイ動画を撮影していたんですね〜。
詳しい模様はエンターブレイン様ご提供のこちらのファミ通webサイトで見ることができます。
http://ameblo.jp/chunsoft-blog/entry-10560240820.html

「夜考えた奴呼んでこいよ！・・・面白いけど」
本音が出たな

まったくだな
アイテムの未識別とか、ゲイズとか、いろんな嫌がらせをよくまあ思いつくものだわｗ

結局、隠すような内容でもない事だったな

>>21
シーンの切り替えの時の音、avast先生が怒り出したのかと思ったw

ボスケテ！
今、PSトルネコ2で次のターンで死亡確実状態なんだけど
白紙の巻物がある
これを床に置いてから、せいいきと書き込みたいんだけど
床に物を置くのも1ターンかかるっけ!?

当然1ターンになる

>>27
サンクス！
おとなしく書いてから置くよ！
実はシルバーデビル２匹に囲まれてる

結局、もっと不思議29階で死んだ

かなしばりと書けば・・・

ヤンガスやってみたけどテンポひどいな
シレン3以上だわ、オプションで変更できないし。

4信者って年中他作品の叩きばっかりしてるｗ

4が発売されてから半年も経っていません。

4信者ってのは懐古厨の新しい呼び名

>>32
やってから言えよ

会話が成り立ってない
さすが糞信者ｗ

でも実際テンポ悪いしな
特に配合時の禿げたミスターサタンとか

トルネコの後継だと思うのが間違い

なんで過去の作品では縛りプレイの報告を疑う奴がいないんだ？
捏造し放題だろ

大した興味がないだけ

風来坊のＨＰの記録なら信用してもいい
申告があったら住人が根掘り葉掘り質問しまくって完璧に答えてみんなが納得したら初めて管理人が掲載するというシステムだった
過去ログはもう残ってないみたいだな
あの頃は今みたいにネタ野郎もいなかったし

あ、勘違い記録があったせいで厳しく審査するようになったんだっけか？

10Fで強化が出たからマゼルン縛りができたなんていうアホな報告があった気がする

他人の縛り記録疑って何の得があるの？って感じだなあ。

>>44
疑わないと>>43みたいなバレバレなおバカ報告が蔓延して
初代ビックリの壺の散り様コーナーみたいな、ホラ話創作選手権・無法地帯になるからだろ

偽報告の一例
http://shiren4wiki.sakura.ne.jp/index.php?%C7%FB%A4%EA%A5%D7%A5%EC%A5%A4

シレン4で腕輪縛りなんてよほどのツモじゃない限りできるわけないのに

一行目から低層ループした方が無難とか書かれてるわけですが

動画でも取っておくかリプレイ機能がありゃいいんだろうが
どっちもＰＣゲー向けだしねぇ。

>腕輪無し浜辺クリア。復活は2回、誰もねだやしせず、使った矢は150本程度だった。ハラモチを混ぜてから階段部屋で足踏み回復を徹底するだけでもかなり安定した。

下の方にあるこれか
確かにこれだけで信じろと言われてもなぁ

背中の壷が大量に出て楽々進めたことがあったよ。凡ミスで死んだけどね。
敵の配置しだいで消費量が全く変わるゲームだし、神階段が99連続で来ることもあるんだから、
全国で何万人もプレイして未だに誰も腕輪縛りクリアできないほうがおかしい。信じるも信じないもない話だと思う。
縛らなくても楽しめるシレン5ﾏﾀﾞｰ？

>>46
その項目自体何のためにあるのかわかんないな
縛りプレイなんて極々一部しかやらないのに

トルネコの2と3ってどっちが難易度低いですか？
初代はやったことあるんですけど難しすぎて…

3はマジキチ難易度
2から入ったほうがいい、GBAのもっと不思議は初心者にはきつい難易度たが

>>53
分かった。ありがとう

馬鹿すぎて誰も釣られてない>>50だが
神階段確率が１フロアにつき1/5程度だったとしても
5の99乗 = 1.57772181 × 10~69
銀河系が消滅するまでやり続けてもまだ全然足りないなｗ

戦うのが好きだねえ　惚れ惚れする

>>55
単なる例えにマジレスとかどんだけだよ

>>55になることを期待してバナナ王国全フロア即降りを試してみたが
49Fで夜の倍速フカッティーに殴り殺された。HP足りねえ。

しかし奴の攻撃力に気付いて殴られても大丈夫とか思わずにバクスイの巻物さえ読んでれば……くそ

>>48
PC月影村の旅の記憶は面白かったのに
アスカで削られたのは容量の問題かな

うそつけｗ
神階段が99連続で来ることもあると本気で信じてたくせにｗｗｗ
低能４信者ｷﾓｽ

いやこれは単なる例えだろ

数学はできても国語ができない人だ

アスカで乱数調整して神階段９９Ｆまで引いて裏白クリアした人がいたな
厳密には祝福罠の巻物使いまわして落とし穴量産してたりだけど１０分ちょいでクリアしてた

アスカＰＣ版

ほしい
誰か売ってくれ
３千くらいで

じゃあ俺5000ギタン出すわ

>>61=>>62
苦しい言い訳ｗｗ
おまえ実際にクリアもしてないだろ？
>>50はどうみても64厨の口からデマカセ
ガセネタばっかり書いてんじゃねーよ

うわぁ

これはひどい

どこの総合スレでもこういうの出るからなぁ

狙ってやってるんでしょ？
全然面白くないよ？

しかし99Fというのは階段の偶然だけではどうにもならない回数でもあるのは確かだ
楽になった明らかな原因となる偶然が当然目立つはずなのにラビくらいしか書かれてないし
せめて根絶やしなし発言がなければここまで嘘臭くなかったんだけどな

浜辺は気のせいか90F以降の神階段率が異常な気がする
モンハウ率も高いけど
根絶やしなしはラビ大根が余りにも運ゲだよなぁ、あかり貯めれば行けないこともないかもしれんが

乱れ大根は考えたやつ頭おかしいでしかし

それはDS版の初代リメイクの辺りからずっと続く傾向だな

回避できないと死ぬ、事前に準備しないと死ぬ
ってパターンが最近多いよなあ

アスカ以降の不思議系はリメイクも含めてそんな感じだよな。
猫2やシレン2までは結構力技でいけた。

綿密な計算と準備をしないとクリアすら出来なくなってる。
まぁストーリーじゃなくて、クリア後のダンジョンの話だが。

プレイヤーに緻密な計算を求める仕様と、
準備する間もなく理不尽に殺されてしまう仕様を一緒にするなよ

綿密な計算が足りなかったんだよ

紙一重だろ

そろそろ不思議のダンジョン3を作るべき。
ゲイズとかいい加減に飽きた。
システムを一新しないともう売れない。

４ではゲイズあんまり出てこなくないか？

ドルアーガの塔で不思議のダンジョン作ったら面白そうじゃないかな

乱れ大根の凄い所は一種類ではまったく意味がないこと

たしか大根Lv4予想の話が出た時では不幸とか物忘れだったから
キグニ採用したやつは相当鬼畜

何で必ず正面とかマムルとかイッテツがセットで出てくるんだよ

カッパの祝福ギタン投げとかどう計算しろと

ギタンが祝福されてるメリット薄いよな
投げるのだって１０分の１でも問題ないし

祝福でも2倍で十分だろうな。
バナナのワナ+アークによる焼きバナナとか「把握できない所からの即死攻撃」はあまり良くないと思う
防ごうとすればアーク階は全マスワナチェックになっちまうし。

おにぎりでもバナナでも焼かれると即死ってどういうことなんだろ？ｗ
こんがりしてパワーアップのほうがいいのに

バナナの身にもなれってことだよ
焼きバナナになったシレンをモンスターが食べたらパワーアップするんだろうけど

シレン4がmk2でS評価
社員による工作活動がついに実ったな

シャインバード＋イッテツ戦車って怖いよね

とりあいずその結果が出てくれたのは良かった。
（もし、工作「だけ」でそこまで行くならmk2と言うものの信用問題になりそうだしなｗ）

シレン4のシステムベースで開発期間の多くをバランス調整に費やした外伝
（要するに2に対するアスカのようなもの）でないかなぁ･･･

まあ個人的には色々不満はあるけど、今回は従来のシレンシリーズにかなり戻ったからね
ようやく正当な評価がされるようになった感じ

と懐古厨が申しております

4を少しでも褒める、いや肯定すると、とたんに「懐古厨」と返されるのは何故なんだｗ
自分は初代・2・アスカファンだけど、それだけは訳がわからんｗ

４に高評価つけるひとって道具封印とか腕輪ゲーであることとかシナリオとかはわりとどうでもいいのかね
それをおぎなってあまりある魅力が４にあるとか、そもそも問題点と感じていないとか？

俺の規制が解除されると決まってキチガイの書き込みが出てくるな

つまりお前がキチガイということになるな

あくまで推理による仮定だが

道具封印は、おはらい、識別、価格、合成など複数の手段で判別（無害化）できるから特に問題ない。
大事な場面ではバナナの皮などの確実なアイテムを先手先手で使っていき、
余裕があるときは未判別のものを極力使うようにする。その判断が面白い。
しかし、ンバマは運に身を任せるしかない。あれだけは納得いかない。
被害が軽ければ運任せでもいいけどね（例えばワナがそうだ）。

ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

>>95
道具封印なんてトルネコ3で慣れているから問題ないけどな
不確定の道具はピンチで使わなければいい話だし
ピンチで使うのは隣接した敵を混乱させるようなもの
ンバマは出現区域が限定的なのが救い

あと腕輪ゲー(というか透視ゲー)じゃないシレンなんてあったっけ

異世界には透視なんて物がそもそも無いからもっと不思議に絶対不可欠というわけでもないんだろうけど
シレン4では腕輪に頼りすぎる傾向が強いせいで腕輪ゲーなんて言われる

対処ほうの話じゃなくそのシステムが新作でるなら今後もあってほしいかって話なんだけど
とうとう使うまで呪いかどうかわからないほうがいいという意見まででてきたのか
うけいれられたのならチュンさんの判断は正しかったようだ　

その点だけ修正したらいいだけの話

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1274877546/
史上最強の糞ローグゲー来たよー

>>95　>>102
同じ名作RPGでもFFとドラクエでは色々と違うし、同じFFでも作品によってシステムは別物レベルであるように
「究極に面白い不思議のダンジョンのシステム」は一つではないはず。

4ぐらいアイテムを拾えて持てるならば使用呪いはバランス上悪くないし（ンバマは許せねぇ。）
HPの自動回復量とか盾ゲーが腕輪ゲーになったのは従来とは違うが調整としてこれはこれで成り立ってるから
「4系列」と言うシステムと調整法ができたのは「シレン4」として高く評価できると思う。

ストーリーが短ければとにかく褒めるんですね、わかります

そりゃそうだ
例のアレにうんざりした人はたくさんいるのだし

>>102
ひょっとして後から追加された不利益要素＝絶対悪と思っている？

シリーズごとに細かい仕様が変更されるのはいいけど、
コマンドの配置がコロコロ変わるのだけはやめてほしいなあ。
特にワナ師でのワナや保存の壺の中身

>>107
おまえ、漢字が読めなかっただろｗｗ

冗長なストーリーは二度と勘弁

死に役ならセンセーが適任とか、お前らそんな酷い事言うなよ！

シレンの場合、何回も倒れてやり直すの前提だし、不思議のダンジョン内では死なないようになってるから
シリアスなストーリーではシステム側といまいちかみ合わないんだよな。(実際、3では倒れると「死ぬ」)
やっぱり、簡単な設定にするか軽めの話のほうがいいと思う。

シレン2でもリクが死ぬかのような流れになったよな
正直そういうのはやめてほしい

アスカとヤンガスしかやったことない俺がPS2の猫3買うけど何か気をつけることある？

ヤンガスほどかは分からんがテンポが悪い
クリア後ダンジョンに行けるまでの時間はアスカより遥かに長い
クリア後仲間ダンジョンは素振り歩き前提だからクリアするのに40時間を超える
クリア後親父ダンジョンはそれなりに遊べる

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>>117は荒らしだからスルーしてね

何言ってんだこいつ

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ここってトルネコ3好きなやつ多いのな

まぁ普通に遊べる内容なら最新作に人がいくでしょう
アスカは別として

何言ってんだこいつ

このスレは荒らししかいないのか
真面目に考えてトルネコ3はよそ様に薦められる作品じゃなかろうに

厨房のとき3GBA買って持ち込み可ダンジョンだけトルネコとポポロで制覇するだけでも長く遊べたよ
最近買い直して途中で放置してるがとりあえず簡単らしい新界の試練クリアしとくかな

猫３はストーリークリアして投げたけどシレン３をやり込んだ今なら楽しめるかも

不思議のラブホテルなら喜んでやりたいね。
入る度にパートナーの女が変わったりアダルト玩具の種類や位置が
変わるなんて最高じゃん。
でもチュンソフトの事だから男色の階があって
男だらけの部屋もあるんだろうな。
ぶっちゃけ美樹本みたいなガチムチに犯されたら
精神崩壊するかもしれない。
俺は童貞ではないが処女だし。この貞操だけは死ぬまで守りたい。

>>124
>>115が「何がいいだろうか」と聞いてるなら勧めるべきではないかもしれんが
「猫3買うんだが」と言っているなら>>116の対応は正解だと思うが。

などと意味不明な供述をしており、

だな
しかしこのスレも終わったな

ローション床

ヌルってこける。低確率でアイテムを落とす。

身代わりのバイブ

自分の代わりに責められてくれる。

絶倫の指輪

装備すると勃起力がアップする。

灼熱のコンドーム
使用すると途中で溶けて生でやれる。

糞スレage

猫3ってそんなに酷いの？

ネタじゃなくkmgでありksg

トルネコ3はレベル継続とポポロの仲間システムが嫌い

日本語でおｋ>>134

トルネコの大冒険３は神ゲーであり
なおかつクソゲーである

ローグライク全般の評価をさらに一点化したようなもんだな

3は3時間くらいやってつまらなさ過ぎて売ったから酷いかどうか分からないや

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　　　　　 　 　 　 |　)　（　´∀｀）　　＜　乙　もう休んでよいぞ
　　　　＿＿＿＿|　|　（つ¶爪¶O＿＿＿＿＿___
　　　　 : i: : : : : : : : : : i: : : : : : : : : : : : : i: : : : :.
　　　　 /: :i :.: : : : : : : : :i : : : : : : : : : : : :i : : : :Λ
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　　 < く　＼:/ : : : : : : : i : : : : :/ /:＼＼:／.　　＼ ＼
　　　 ＼＼ /／ t=0==| √=0./ /==ﾊ_＼＼　　 /／´
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　　　　　　ノγ´ 　　 　　＼　　＼
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　　　　　 ）　　　　　 　　　）　　（　　　　　从＿__
　　　　　｀Y´　　　　　　／　　　 ＼人　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　从／　∧L∧　　（　　　 }γ´
　　　　　　 　　　ﾉ　　　r（｀Д´::::）　>>139　　　　　　　
　　　　　　　 　　） 　 　 ＼　⊂:::/　　(　　　　　　）ヽ＿
　　　　　）ヽ　≪ 　　　　　ヽ⊃:ノ　　　＼人　 ／⌒Ｙ
　　　　／⌒Ｙ　 ） 　 　　　 し´　　　　　　　（

お里が知れるね

知れるね（ｷﾘｯ

バンバン

DSで出来るシレントルネコ全部持ってるがなぜかシレン1だけやる気起こらん
机山でゲイズに出会い頭壷ぶんぶんされたトラウマが…

クソゲーの信者にだけはなるものじゃないな

>>143
トルネコだって壺投げがあるじゃないか
しかも2は中身ごと消え去るという

> クソゲーの信者

自己紹介乙。

シレン3はクソゲー

んなこっちゃないっすよ
シレン３好きだ

なぜ3の移植がPSPなのか
DSなら買ってやるのに

やべぇ猫3やべぇ
超テンポ悪いやべぇ
最初のダンジョン潜って2F目で挫折しそうやべぇ

ライトユーザーなら素直にアスカかシレン4でもやっとけ
無難だからな

まず何がやべぇっていちいち動作が遅いまじ遅い
アイテム拾ったり壷にもの入れたり攻撃したり
普通の片手剣での攻撃がアスカでいう所のモーニングスターなみの時間の掛かりようまじやべぇ

アスカ厨が猫３をやろうとするなｗ
何が面白いか理解するのに３０年くらいかかるかもしれんぞ

猫３ポポロ異世界はめちゃくちゃ面白かった

いい年こいた大人になってからトルネコ３やったけど歩ポロに面白みは見出せなかったな
むしろ苦痛だった
でも人それぞれというのはわかってる

ポポロ異世界めっちゃやってみたいけどそこまで行くまでの気力が無い
ていうかやる前からクリアできる気がしない

２年くらい費やす気でやれば出来るかもしれないし出来ないかもしれない

自分のヘタさをつまらなさと置き換える人が多いな

>>157
しかし、自分が下手なのを認める限りにおいては「自分は（下手だから難しすぎて）つまらない」は成り立つし
多くの人間が出来ない場合難易度を高くしすぎと言う事になるとは思う
>>154-156はゲームがクソゲーだではなく自分には無理だと言ってるわけだし。

そんなに話をこ難しくしたがるなよオタクか

よくわかんないけど異世界今はどうせクリア出来ない俺は今新界の試練挑んでるけど楽しんでるよ
もっと不思議系シレン4初クリアだったけど別にテンポは気にならんし
体当たり矢稼ぎよくやってたから長い稼ぎも苦痛にならん
親父ポポロクリア出来たらストーリー進める

開幕サンダーラットで仲間に殺された
糞ゲーすぎワロタｗｗｗ

３つ４つ上のレスくらい読めよ

さて、ブランディッシュでもやるか。

猫3買ったのはいいが下手糞すぎて中々ストーリー進められない
なのでレベルを上げようと思ったがレベル上がりづらいな
鍛冶で盾鍛えるか

PSトルネコ２やってるけど
もっと不思議のダンジョンってクリアできた人いるの？
どんなに慎重にやっても
今回は良い装備そろって運がいいかもってなっても
大どんでん返しで死亡するよ。

チートでもしなきゃ無理なんじゃないの…
心折れる

催眠使いには絶対に一手も許すな
矢索敵必須
踊り対策に草用意しておけ
30F辺りから階段見つけ次第即降りでおk
シャドウ指輪あれば落とし穴さいこー
PSだと目覚まし草あれば30~40つかいまで荒稼ぎ出来るんだっけ

トルネコ３の話題が続いたから買ってしまった
不思議のダンジョンシリーズは忘れた頃にやりたくなってしまうからもう売らないで持っとくわ

PSトルネコ2なんだけど
呪われた武器を合成すると出来上がったものも呪われるの？

うん

俺は4で浜辺クリア出来たのを機に最果て、買い直した奈落2もっと不思議リベンジ成功
そして異世界の難易度を改めて痛感中
浜辺が俺に持ち込み不可攻略の快感教えてくれた

４はストーリークリアして放置
今も３Ｐで遊んでる

何の拷問だよ

シレン初心者なんですが、DSの1,2,4のどれかやりたくなりました。
お勧めありますか？

初心者なら1やれば

初心者ならDS2がいいと思浮けど、今なら4もありだと思う。
DS2は難易度は高くないしストーリーダンジョンが短いのが数種類に分かれてるから潜り易い
4はやや難しいけどシステム的にかなり遊びやすい。

>>172
漢字が読めないのが苦痛なやつ（・∀・）

日本語でおｋ

ありがとうございます。
２か４で検討してみたいと思います。

メッセージに漢字が多くて話をロクに読んでなかったっていう意味だな

話は読めるが、シレンはマリオのように「遊ぶためのキャラ」としての性質が強いから
ストーリーとか設定は出来るだけ少ない状態になっているほうがよかったと思う。

そして、ストーリーに重点を置くのはRPGでやれ。

不思議のダンジョンもRPGだが

シレンでやってくれって言いたいツンデレなんじゃね

確かに分類はRPGになってたな。訂正する。
ストーリーを追っていくという行為と、同じところを何度もやり直す風来のシレンのシステムは相性が悪いと思う
何度もやり直しすることでストーリーがストーリー的につながらなくなっていくし（特にシリアス寄りの場合）、
3ではストーリーのためかは知らんがレベル継続とダンジョンをぶつ切で弊害でたし。

シレンのRPGがあってもいい
全く読もうとしないようなやつは真のファンじゃねぇ

基本的に子供向けに作られた物だからシリアス路線でストーリー作れんのだろ

シレンでストーリーとなるとよく名が上がる月影村はシリアスで好評だな

シナリオに力入れ過ぎるとバロックの様になる？

基本的に子供向けに作られた物だ（ｷﾘｯ

>>184
変な話だが、シレンファンの場合「不思議のダンジョンというジャンルのファン」に近いと思う
俺は逆にローグライクしてれば主人公はトルネコでも七瀬でも霊夢でも一向に構わん。

>>185
シリアスかどうかというよりは、システムの性質上ストーリーの描写の分量を多くできないと言う意味。
シリアスの場合だとそれに加えて不思議のダンジョンに挑むものは割と酷い方法で何度も死んでは復活してるから
人の死や絶対絶命のピンチのようなものは表現としては普通のRPGより弱くなってしまうからギャグよりさらにやりづらいと思う。

倒れたシレンがマムルに運ばれるのは伝統になってほしい

ローグライクは1人でダンジョンに潜っていくから
会話が作りにくいよな。シレンにおけるコッパのように
小動物や精霊を狂言回しとして用意するしかない。
この問題を解決したのがシレン3なんだよな。まさに革命的だった。

でも糞ゲーなんですけどね

その会話ってのはゲームのストーリーって意味での会話か？

3人だけだったからセンセーやアスカが超が付く程の博識と洞察力を持った人になったよね

システム側にそれの数倍の悪影響を与えている以上、それを解決したとは言わない。
システム面に影響与えていいなら寧ろ不思議なダンジョン系列のような纏め方をするのが正解だと思う

シレン３は考えたストーリーをシレンに当てはめただけって感じがする
まさに他所でやれって感じ

>>191
＞1人でダンジョンに潜っていくから
仲間システムを強制したのがシレン３
＞小動物や精霊を狂言回しとして用意するしかない。
コッパは最初のシレンからずっといて役割は変わってない
＞この問題を解決したのがシレン3
別に問題になってないしむしろ余計な問題が出た
＞まさに革命的だった。
ダンジョン新時代ってやつですか

売れるためには美少女が必要だからな。イタチじゃダメだ。
もしシレン3がシレンの一人旅だったらグラフィックにもムービーにも華がなくなって、
男とイタチばかりが延々と画面に映る寂しいゲームになる。それじゃあ誰も手を伸ばさない。
ヒロインと一緒に戦える楽しさがあるからこそシレン3は売れたんだ。
それを忘れちゃいけない。

シレン4プレイヤーの間でも、エドナやミリィのもっと掘り下げたイベントを
見たいとか、カミナを仲間キャラとして使いたいという意見が多かった。
そういう需要に応えることは大事だ。

ローグライクファンの意見ばかり聞いて無骨なゲームを作っていたら先細りする一方だ。

Pってどうしてこうキチガイばかりなんだろうな

というか女キャラ出してほしいなら主人公にすれば万事解決だと思うんだぜ
アスカみたいに

ヒロインと一緒のシレン３も女主人公のアスカも売り上げは散々だけどな

アスカの評価自体はいいんだが基本的にはシステムによるものであって、アスカと言うキャラへの愛着も一番はそれ故だしな。

>>198
つ3の売り上げ<4の売り上げ＜旧作の売り上げ
キャラやストーリーを疎かにしてはいけないこと自体は否定しない。

しかし、ローグライクの場合ムービーゲーではなく飽くまで自分で遊ぶタイプのゲームだから
他の全てに対して「テンポとシステムに悪影響を与えない」ことが必要になる。
システム周りが悪いと何回もプレイするファンも、システム上エンディングまでに何回もやり直しさせられる初心者もイヤになる。
システム周りを固めた上で、シレン2のアスカのような頼れるヒロインがいればプラスにはなると思う。

>>198
>売れるためには美少女が必要だからな。イタチじゃダメだ。

もうね、アホかと。
美少女とやらで一部の新参が増えたところで、
逆に“そういうゲームか”と敬遠する客やファン離れも出てくる。

懐古厨が必死なスレはここですか？ｗｗ
しかしよく釣れるな

ださい

美少女が増えようが、ゲーム部分がしっかりしてりゃこのジャンルの客は離れないと思うがなあ。
だって、アスカが一番人気なんだろ？

＞美少女
＞アスカ

えっ

シレン懐古の気持ち悪さは異常
おめーが世界の基準じゃねーって

トルネコ３楽しい＾＾

他人の嗜好を認めましょう

シレン3は他の作品と違って嗜好に合わない人が多かった
それだけ

嗜好じゃないだろ
ストーリーが長いととにかく叩くｗ

ストーリーとか以前に全体的に糞ゲーだろｗ

>>212
ストーリーが長いと叩くのではなく
ストーリーを長くするためにレベル継続+ダンジョンぶつ切りにしやがった点が叩かれている。

そして、レベル継続やダンジョンぶつ切りなしで長いストーリーを入れる方法は恐らくない
（少なくとも俺は思いつかない）から、ストーリーは短いほうがいいとなるんだろう。

シレン３は間延びしているのが嫌いだ
近年のゲームはゲームとしての本質部分が間延びしているのが多いよ

ゲームとしての本質に触れる割合が長いものって
最近は格闘ゲームやパズルくらいで反射神経必須な忙しいのが多いから
慌てなくても進められるローグライクは貴重なんだよ

懐古ってなんですぐムキになるの？死ぬの？

なんですぐ煽るの？中学生なの？

クソゲークソゲーと言われてお冠なのだろう

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 17:28:06 ID:N5Kkntij0
懐古ってなんですぐムキになるの？死ぬの？

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 17:28:06 ID:N5Kkntij0
懐古ってなんですぐムキになるの？死ぬの？

なんでここが荒れるとトルネコ3スレも荒れるんだろう

>>221
住人が同じだからだろ

本当にちょこっと煽られただけでいっぱい口ごたえレスが付くんだな
懐古連中のクズっぷりは異常ｗ

朝っぱらから血の気が盛んなこって

ホントに口ごたえレスしかしないねｗ

>>225って馬鹿なの？

かさタヌキはまだバレてないと思っているようだ

ネコ3スレを荒らしてる奴らっていったい何年間続けてるんだｗ
今でもレベル継続がどうのモーションがどうのとか言ってんの？
究極の馬鹿だなｗｗ

レベル継続つってもクリア後ダンジョンは関係無いんだしそんなに言う程のことかな

クリアも出来ないゆとり

トルネコはサンダーラット系と大目玉系がうざいのなんのその

猫3て合成マゾすぎじゃね
封印のなんとかでうっかり死んで+30の剣と盾失ったわ
ポポロで潜る方がいいのかね

>>232
+30なんて＋の付いた装備買って合成すればすぐできるだろ

いやその合成に金がかかるし壷も全然出ないし合成できるモンスターの出るダンジョンにはまだいけねーしで
色々とめんどいのよ

宝物庫すら出してなかったのか。
ならポポロで行くほうが早いぞ。
風穴クリアしたメンバーなら楽勝。

トルネコ4はまだですか

版権の問題で･･･と言うのはあるが
システム的にトルネコを引き継ぐものが出る可能性はある･･･かなぁ？

ネコ３のスレといえば糞だ糞だと荒れようがそれまでにないほどひどかった
もう作る気ないよ

もしスクエニから出るとして
・ヤンガス制作班が作るのかチュンに委託するのか
・一部のマニア向けに3のようなマゾ仕様にするのか、
　昔からのファン向けに原点回帰するのか、ライトユーザー向けにするのか
・PSPで出すのかPS3で出すのか

選択肢を間違えたらえらいことになる

仮にドラクエ系不思議のダンジョンの新作が出たとして
今更トルネコで出すかなぁ
別のキャラで出しそうな気がする

スクエニさんモバイルで訳の分からんエセ不思ダン展開してるじゃん
もう無理だよ。あきらめな

3DSの発売直後に何か出して欲しいな

３Ｄ対応ゲームはシレン以外のソフトになるだろう
Wiiのときでもシレンのグラにはケチつけまくりだったし

ケチがついたのは主に等身とモーションの遅さ（体感的）であってグラではない
まぁ、３Dに対応してもあまり意味がないソフトなのは事実だとは思うが。

高さの概念を取り入れたシレンか…

チョコボかなんかで高低差無かったっけ？
上手くやったら面白いとは思う。高いところから一方的に攻撃とか。

ただ、3Dで表現するよりも、擬似3D風に描画したほうが見易そうだw

以前から新要素として語られていた昼夜システムと地形システムが取り入れられたから
今度は天候システムと高低差システムだな

どんなシステムになっても２ちゃんのスレでは必ず糞だの終っただのと叩かれる法則

高低差もＲＰＧでは良くあるからなあ

天候は入れて欲しい、高低差は結構ルーチン変わりそう。

>>248
最初はそうだわな。
４の時は新情報で詳細が出るほどスレ内でワクワク感がうｐしていって
発売後も少なくとも期待は裏切らない出来ということで無事片付いた感じだったが。

天候あったとして
雨になると落ちてる巻き物は全部ぬれた巻き物に
おにぎりは腐ったおにぎりになるとか？そういうの？

４信者気持ち悪い

この程度で信者とか
お前のほうが気持ち悪いよ

高低差と言えば絶対ヒーローが有ったけど
チュンソフトが関わってないローグライクは全て糞

4の場合は新要素が出るたびにスレに不安感が増していった気がする
最近の作品はバランスを欠いたものが多かったから

バナナが象徴的かもね4の評価の変遷は
発売前物凄い不安要素になってたけど暫くプレイしてるうちに面白いシステムだと思い直した

一番気持ち悪いのはアスカ厨だろ
４信者はその次だ
自分がシレンファンの代表だと妙に胸を張っているｗ

個人的には初代原理主義者かな

はいはい信者だの厨だのいってるおまえらのほうが気持ち悪いよ

アスカ２まだかよ・・
シレン４やってないけどアスカ以外糞ゲー

アスカの設定年齢４０歳で続編発売

４は食料がだんだん変化していくっていう発想が面白かった
次は食料を魚にしてみても面白いんじゃないかな
魚はとても傷みやすくてすぐにグレードダウンしていく　新鮮な魚→普通の魚→（傷んだ魚）→腐った魚　みたく
これを防ぐために塩漬けの壺にいれたり、焼き魚にする

壺前提なのは勘弁
４も壺出ないとワナチェックしようが腐らせるしかなかったし

システムが複雑化していくのは賛否あるからな
その辺のバランス調整が難しい
やはり特定ダンジョンのみでの試行が無難か

久々に猫２のもっと不思議やってんだけど１５回ぐらい潜ってるんだけど全然クリアできる気がしねーｗ
昔やった時は５〜６回ぐらい挑戦したら100階クリアできたんだけどなぁ…。

水晶に杖振ったらザキ、店で種飲んだらバーサーカー、爆弾岩にメガンテ食らって足踏みしてたらシャドーに（ｒｙ…etc
駄目だ、基本的なことができてねえorz

死亡原因で圧倒的に多いのが体力半分ぐらいでモンスター呼び寄せの罠踏んで即フルボッコ。
序盤で鑑定に消費しちゃうから回避アイテムや回復アイテムが中々集まってくれないのがつらい。

けど理不尽な難易度じゃないからまたすぐやる気にはなるんだけどね。

信者だの厨だの言われるとすぐにムキになるやつ
厨くさ

>>265
＞水晶に杖振ったらザキ
何故最初に敵に振らずに、いきなり水晶に振ったんだｗｗ

ネタだよ
ザキの杖を忘れるというのは不自然

いやいやブランクあると結構忘れるもんだよ
猫2あたりはもっと不思議面白いよな

>>254
…それ本気で言ってるのか？
どうせチュン以外のまともなローグライク知らずに言ってるんだろうけど

>>270
家庭用ゲーム機での事だろ

トルネコ3やるとしたらGBA版とPS2版どっちがいいのかな

GBAだとセーブ何個出来るの？

絶対ヒーローはチョコボ寄りでさらに難易度低下させたようなかんじだし

>>272
据え置きか携帯か好きな方で良いと思う
個人的にはGBAを勧めとく

>>272
両方買っちまえ

高低差で不思議のダンジョン…
NODってのがあってだな…
いやいいけど

高低差で不思議のダンジョンはNODってのがあってだな…
あまり不思議のダンジョンって感じでもないが俺は好きだよ、むしろあっちの方が

バックアタックとかのリアリティ要素を不思ダンに取り入れても
つまらなくなるだけだろうな

武器成長はつまらないシステムだと思っていたなあ

なんつーか、Lv8の武器で殴るのが精神的に苦痛になってきた

何か武器経験値が勿体無いよな

久し振りにシレン2再開したら鬼ヶ島の行き方が分かんねえ

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>>280
まぁメイン装備の乗り換えを封じる制限面が強いシステムだしな。
そういえば、成長系のお約束の「成長して急激に強くなる装備」は無かったな。

最終段階で印数が急成長するカタナさんをディスってんのかよ

あれは最後に追いついただけだ。

風魔の盾と剛剣マンジカブラがその役をやると良かったと思う。
ほぼ今と同じ能力・印数（マンジは印数を+1する）・成長速度で
Ｌｖ3で<爆発半減>ｏｒ<会心>ｌｖ6で<催眠よけ>ｏｒ<三方向攻撃>Ｌｖ7で<基本値+3>ＬｖＭＡＸで<基本値+8>
ぐらいやればレア度に見合う実用性が出た…かもしれない。

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>>267
ものすごい亀レスで申し訳ないけど初代のつもりでザキは初回０だと思ってたんだわｗ

んで、ようやく35Fまで進んでアイテム稼ぎしてたらだいまどうに催眠でメイン剣投げつけてすべてが終わった…。
魔法の盾とわざふうじはマジ手に入る気がしない。

だいまどうの催眠は目覚し草で防げるから集めておけ
もしくは召喚の罠の隣に聖域置いて稼げ

ふと気になったんだけど
チュンソフトが最初の不思議なダンジョン作った作品ってトルネコ1だよね？
今はともかく不思議なダンジョンシリーズがまだ世に出てないころのチュンソフトなんて
弱小もいいところなような気がするのになんで超大手のエニックスがDQキャラを貸してくれるなんてことしたんだろう？

社長中村光一がドラクエの開発スタッフだったから

ついでに言うとその辺の経緯はトルネコ１、２のパーフェクトガイドに書かれてる

中村光一はチュンソフトなぞ創らずにエニックスに入れば良かったのに…

>>292
ああ・・・そうなんだ
しかし元社員で知り合いだとは言え
DQのキャラクターを貸すという、いくらぐらいキャラ料金発生するかしらないけど
それを元社員だしいいよと言ってくれるエニックスはすごいな
お仕事関係してるんだから損得勘定で考えてしまいそうなものだが…

「面白いゲームになるならＯＫ」って条件らしく、そりゃ損得勘定もあっただろう
ただそこに漕ぎ着けるのは関係者じゃなきゃ無理だろうねってこと

エニックスは外注企業だから

初期のドラクエはチュンソフト開発。

攻略本のインタビューを要約すると

新しいゲームを考えていたらスタッフお勧めのRogueにはまる
これでやろうと決めてシレン的なゲームを開発
でもこれ初心者には難しすぎね？　とっつきにくくね？
そうだ有名なドラクエ使えばいいんじゃね？　勇者じゃおかしいからトルネコがいいんじゃね？
ドラクエプロデューサーと堀井に相談してみたら面白いならいいよとＯＫ出ちゃった

って感じ
わかりやすくするためにトルネコで切り捨てたアイディアとかを採用したのがシレンらしい

トルネコ2でロトの剣が装備できることを知って、おいおいエニックスに怒られないのかよと当時思ったわ
もう今やDQ9では誰でも装備できるけど

トルネコみたいなハゲデブオヤジでゲームとか全く持ってダメ、もうこのシリーズはいらない
アスカが至高の主人公で最高の出来

出たよキモオタ厨房ロリ

win版のアスカが買えないからって涙拭けよｗｗｗｗ
nyやればすぐ落とせるけどなｗ

アスカ神＞＞＞＞＞バナナに逃げた男シレン＞＞＞チョコボ＞ヤンガス＞＞ハゲデブ

ネコ２もっと不思議…。


LV99　ちから19　せいぎのそろばん＋４４　オーガシールド＋５３　　地下８３階
開幕モンハウ→ブラッディハンド引寄せられる→使い魔にオーガシールド盗られる→周りからフルボッコで即死亡。



心折れたorz

>>304
そこまで剣盾強化しててなんで盗みよけ合成してないの？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282573840/

トルネコ？ モンスターズ？〜「ドラクエ」スピンオフゲームで人気1位は？

1986年発売の1作目から昨年の「ドラゴンクエストIX 星空の守り人」
までシリーズ本編は全9作品がリリースされている人気ゲームソフト「ドラゴンクエスト」。
その世界観を採用したスピンオフ作品のランキングを「gooリサーチ」が発表している。
調査は全国10代〜60代の男女1,159名を対象に行った。
1位は“1000回遊べるRPG”というキャッチコピーで1993年に発売された「トルネコの大冒険 不思議のダンジョン」。
シリーズ本編では「IV」などに限られてあまり登場してこないキャラクターのトルネコだが、
スピンオフゲームでは大人気。1位のほか4位に「トルネコの大冒険2」、
8位に「トルネコの大冒険3」のほか、アドバンス版も10位までに2本ランクインしている。
それ以外はやはり「モンスターズ」シリーズが強さを見せた。

■好きな「ドラゴンクエスト」のスピンオフシリーズランキング
1位：トルネコの大冒険 不思議のダンジョン
2位：ドラゴンクエストモンスターズ テリーのワンダーランド
2位：ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー
4位：ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2 不思議のダンジョン
5位：ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2
6位：ドラゴンクエストモンスターズ1・2 星降りの勇者と牧場の仲間たち
7位：ドラゴンクエストモンスターズ2 マルタのふしぎな鍵
8位：ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険3 不思議のダンジョン
8位：ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険3アドバンス 不思議のダンジョン
10位：ドラゴンクエストキャラクターズ トルネコの大冒険2アドバンス 不思議のダンジョン
http://www.rbbtoday.com/article/2010/08/18/69922.html

この結果見てはよ猫4をだせよ

だからもう無理だって言わせんだよ

チュンソフトの作ったドラクエ不思議のダンジョンまだ〜？

風来のシレン　フォーチュンタワーと運命のダイス　DS　発売決定！

釣りかと思ってググってみたら外部サイトで来週発売雑誌情報とか書いてんな
マジリークだといいね
もしゲハの住民がいるならあっちで速報出たらソース貼ってくれﾀﾉﾑ

マジよ
794 ：ゲーム好き名無しさん [↓] ：2010/08/25(水) 08:28:02 ID:zj+S1pql0 (3/3)
http://o.pic.to/16hzl0-2-cc6e.jpg

サイクル早すぎ
1000回遊べるダンジョンの面影ないな

今週のファミ通見れば判るのか

乱発始まった

完全に使いまわし
http://f.pic.to/13ha2s

出ないより遥かにいいよ

スパイクとは切れたっぽいな　よかったよかった

スパイクだよ

スパイクが切れたのならシレン3の続編になるわけだが

杖のマイナス表示廃止
再挑戦機能廃止
履歴機能簡易化
アイテムを使える倉庫廃止

胸が熱くなる

>>312も>>316も
PC許可してくれ

これだけリリース早くて
売れなかったからシリーズ凍結とかなったら最悪のパターン

2作続けて良作出せば新規と離れてた人が買ってくれるんじゃない？
もちろんここの住人も

早いなー、期待していいんだろうか
http://www.nintendoeverything.com/wp-content/uploads/2010/08/shiren_5.jpg

え、もう？

もうDSでシレンシリーズ全部出しちゃえよ

http://img125.imagevenue.com/img.php?image=34353_s52_122_242lo.jpg#

新要素まとめ
・桃（満腹度回復アイテム？）
・プレイ人数1〜2人（協力プレイ？）
・お墓（トルネコシリーズに出てきた、モンスター復活システムか？）
・モンスターを倒したら包まれる青の炎（道具成長システムの発展か？）
・モンスターの頭にハートマーク（モンスター仲間システムか？）
・番号が振ってある床（回数分だけ踏める床？）
・複数ある階段
・アイテムのアイコンが！や？（ンドゥバかどうか不確定なものを区別？）
・アイテムをどうするかの選択肢に「セット」
・新アイテム「ただの木の盾」、新モンスター「針子どり」、新仲間「タオ」

4から継続
・昼夜システム
・レベルはリセット制

もう９０％も出来てんのかｗ

チュン販売に戻ったんだな

http://img156.imagevenue.com/img.php?image=34372_c_122_6lo.jpg#
シレン4の出来はよかったし評判もよかったが売り上げが伸びなかったと自覚しているらしい
評判という点ではシレン3やトルネコ3はどう思ってるんだろう

またＤＳ？やめでくれ

売り上げ伸ばす為に一番普及してる機種で出すのはしょうがない

マインスイーパーとな

今度は中国か。
アイテム欄に「大きいおにぎり」があるのが気になる。
4ベースの新作なのに食料は退化しちゃうのか？

>>330
２ちゃんの糞ゲー認定厨なんか死んだらいいと思ってるんじゃね？ｗ

ファミ通にオープニングムービー来てる
http://www.famitsu.com/news/201008/26032516.html

【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,4,ア、GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（DS,3,猫3）
【アイテムへの呪い】　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（GB2,3）　壺は呪われず（ア）　壺食料は不呪（猫3） 「封印」状態の導入（4）
【レベル継続】　無し（1,2,4,ア、GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（猫3、3）
【合成システム】　重ねがけ有りの印（2,3,ア,GB2） 重ねがけ無しの印（4）　無制限（1,GB1,,DS猫1,猫2） 無し（猫1）
【共鳴システム】　有り（3,4,GB2,ア）　無し（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　
【モーション】　 ストレスなく動く（4,ア）　もっさり（猫3）　ちょっともっさり（3）
【店の仕様】　初代と同じ（1,4,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　店主1〜2人（2,ア）　じゅうたん（猫3）　壺店主（3）
【仲間モンスター】　肉（1,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（ア）　
　　　　　　　　　　　　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2） バナナ王子の技のみ（4）
【特殊効果のある部屋】　無し（1,ア,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　土偶･石像（2,猫3）　禁止床（3） 扉、動く床・壁・水、マグマ、津波、穴（4）
【強化限界】　あり（GB2,DS,ア,猫3）　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　突破可能(3)　成長する（4）
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,ア）　
　　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3） 1-2つ装備合成不可非破壊（4）
【未識別杖の回数表示】　マイナス表示（2,4,GB2,ア）　無し（1,DS,DS2,猫1,猫2）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫3）
【フェイの問題】　有り（1,4,GB1,ア,猫3）　無し（2,3,GB2,猫1猫2）
【食料】　おにぎり・パン（1,2,GB,GB2,猫1猫2猫3）　おにぎり・焼きおにぎり（3,ア）　バナナ（4）
【コレクション】　装備品かけ・もののけ王国（2）　モンスター図鑑（GB2）　アイテム図鑑・モンスター図鑑（4）
　　　　　　　　　　町が発展（猫1）　町に石像（猫2）
【壺へまとめいれ】　モーション付（猫3）　メッセージ付（3）　スムーズ（4,ア）
【HPの回復】　最大値が高いほど早い（従来）　最大値が低いほど早い（4）
【昼夜】　無し（従来）　有り（4）
【壺にカーソル】　中身が見れない（従来）　中身が見れる（4）

GB2ほどではないが、DSもたいがいに目が疲れるからな
本当は据え置きで出して欲しいんだがWiiで出した3も売れてないから
普及台数でDSって感じは仕方ないわな

REGZA持ちとしてはTV大画面でも繋げられるPSPが理想なんだが4の後攻移植はあるのかね

そんなものまとめてる時間があったら宿題でもしろよ

3移植はスパイクだから実現したって感じだな
時期が時期だし64、アスカの移植は3DSまで持ち越しか

乱発していいからVCでシレン2頼む

>>337
なんで死亡後の再挑戦機能が入ってないんだよ
それと、シレン3のモーション速度はトルネコ3以下だぞ

それコピペなので修正よろ

【装備品の呪いの効果】　効果継続（1,2,4,ア,GB,GB2,猫1,猫2）　効果なし（3,DS,猫3）
【アイテムへの呪い】　無し（1,2,GB1,猫1,猫2）　あり（3,GB2）　壺は呪われず（ア）　壺食料は不呪（猫3） 「封印」状態の導入（4）
【レベル継続】　無し（1,2,4,ア,GB1,GB2,DS,猫1,猫2）　継続（猫3、3）
【合成システム】　重ねがけ有りの印（2,ア,GB2） 重ねがけ無しの印（4）　一部重ねがけ有りの印(3)　無制限（1,GB1,DS1,猫2） 無し（猫1）
【共鳴システム】　有り（3,4,GB2,ア）　無し（1,2,GB1,DS,猫1,猫2,猫3）　
【モーション】　 ストレスなく動く（2,4,ア）　もっさり（猫3,3）　ちょっともっさり（1,GB,GB2,猫1,猫2）
【店の仕様】　店主1人（1,GB1,GB2,DS,猫2）　店主1〜2人（2,ア）　じゅうたん（猫3）　入り口に関係なく店主1人（3,4）
【仲間モンスター】　肉（1,3,GB2,DS）　モンスターの壺（2）　エレキ箱（ア）　
　　　　　　　　　　　　連れ歩く（猫3）　無し（1,GB1,猫1,猫2） バナナ王子の技のみ（4）
【特殊効果のある部屋】　無し（1,GB1,GB2,DS,猫1）　氷の床(3,猫2,猫3)　トゲの床(3,猫2,猫3)　土偶･石像（2,猫3）　水たまり(ア)　禁止床（3） 扉、動く床・壁・水、マグマ、津波、穴（4）
【強化限界】　あり（GB2,DS）　無し（1,2,ア,GB1,猫1,猫2）　実質なし(猫3)　突破可能(3)　成長する（4）
【腕輪の仕様】　1つ装備合成不可非破壊（1,GB1,DS,猫1,猫2）　2つ装備合成不可破壊（2,ア）　　2つ装備合成可非破壊(3)
　　　　　　　　　　1つ装備合成可破壊（GB2）　1つ装備合成可非破壊（猫3） 1-2つ装備合成不可非破壊（4）
【未識別杖の回数表示】　マイナス表示（2,4,GB2,ア）　無し（1,3,GB1,DS,DS2,猫1）　
　　　　　　　　　　　　　　　　識別済みの同種のみ残り回数表示（猫2,猫3）
【フェイの問題】　有り（1,4,GB1,ア,猫3）　無し（2,3,GB2,猫1猫2）
【食料】　おにぎり・パン（1,2,GB,GB2,猫1,猫2,猫3）　おにぎり・焼きおにぎり（3,ア）　バナナ・焼きバナナ（4）
【コレクション】　装備品かけ・もののけ王国（2）　モンスター図鑑（GB2）　アイテム図鑑・モンスター図鑑（4）
　　　　　　　　　　町が発展（猫1）　町に石像（猫2）
【壺へまとめいれ】　モーション付（猫3）　メッセージ付（3）　スムーズ（2,4,ア,猫2GBA）
【HPの回復】　最大値が高いほど早い（従来）　最大値が低いほど早い（4）
【昼夜】　無し（従来）　有り（4）
【死亡後の再挑戦選択肢】　有り(4,ア(PCパッチ),猫2,猫3)　無し(1,2,3,ア(DC),GB1,GB2,DS,猫1)
【壺にカーソル】　中身が見れない（従来）　中身が見れる（4）

つまんね

http://www.famitsu.com/news/201008/26032516.html
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

マインスイーパがあるな

天真爛漫な塔のガイド役・タオ

こんなのいらんのに

発売前の糞ゲ叩ききたー

早いな
まだ４も買ってないってのに

ｌ

また夜かよ

自称上級者にありがちなこと
持ち込みありを遊ばない

いやそれただの好みじゃ・・・

上級者とか思ってないけど、純粋なもっと不思議だけのために買ってるからな
そういうのが2つ3つあるとありがたい

自分の好みに合わなければ純粋じゃないとか本当のもっと不思議じゃないとか言いそう

罠ダンとか肉ダンとかは難しいから好きじゃない

好みとかじゃなく、肉や罠、技や夜なんかでない
ノーマルな持ち込み禁止ダンジョン＝純粋なもっと不思議　のつもりでレスしたんだけど
誤解を与えてすまんかったね

続編出るの早いだろｊｋ
まぁ4の評判が良かったし4ユーザーをごっそりゲットできそうではあるが、
完成度が低かったらぼろくそにたたかれるという諸刃の剣

俺も買うと思うけど、個人的な要望としては腕輪ゲーっぷりをどうにかしてほしい
回復、気配察知、壁抜け、透視とかの便利腕輪がないとだめ（なきゃクリア不可ってわけではないが）ってどうなのよ
4が評価されたのはクリア後ダンジョンの豊富さと史上最高レベルの快適さだからそこさえ維持できればまぁとりあえずは大丈夫だろうけど

関係ないが、3も4並のサクサクさだったらもっと評価されたと思うんだ
クリア後ダンジョンは結構面白いし、シレンかセンセーかで攻略法も大きく変わってくるし
後は、ヲチミヅの99Fverが欲しかったな
ストーリーはまぁ……正直長いしつまらないしで挫けそうだったけど

3は大幅にリメイクして欲しいなあ。
やっぱプレイヤーはシレン1人で良いよ。アスカもセンセーも劣化シレンでしかないし。
NPCとしてセンセーはまんま二刀流、アスカはたまに天隣国仕込みの秘技を使うとか。
ストーリーも別に月まで巻き込まなくて良い。
もうちょっと簡素にして、ダンジョン数も減らしてテンポもあげて。
それぐらいでいいや。うん。

4のバージョンアップって感じになるのか
桃でバナナの代わりになるのかな？

夜は最初は楽しめたけどだんだん単調に感じてテンポ悪くなってきたから
4だけの一発ネタにしておいて欲しかったが
もっといいものになって帰ってくるなら楽しみだ

夜システムは別に構わないけど松明が面倒臭かった
５ではそこも改善されているかな
いやもっと縛りがキツくなってる可能性もあるな

桃は熟し過ぎると桃太郎が生まれて戦力になるとか、かな。
で、完熟桃を食べるかどうか悩む。

桃を見てまず思い出すのはバーミヤンだ

乱発商法に切り替えたんだね、それもまたよし

敵の挙動も昔に戻して欲しいな
ていうか劣化してんのが未だに使い続けてるのが信じられん

モンハウから通路へ逃げたら敵が一直線に並んで欲しいのか
そんなのもう二度とないよ

自キャラがいる部屋内で敵が湧くのはやめて欲しいｗ

それはシレン3で竜脈を潰すためだけの仕様だろ

広い部屋で視界外に敵が湧くのはそれ以前にあったような

>>367
そこを銀の矢や遠投で一掃するのは楽しかったな
逆に体力がどんどん削られて死んだりとかもあったが

テンポの悪さとか気になったことない
ただしポポロ、テメー以外だ
仲間システム欲しいけど地雷で仲間消えるのだけは勘弁して欲しい

>>344を表にしてみたよー
https://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ap1p9duk8uq-dGJFN3dZaDloMWYyU3BDb3V2bktZQlE&hl=ja

灰色が明記されてなかったところ。
ミスとかあったら指摘してね。

つ　ﾁﾗｼの裏

以前から仕様をまとめることに関して不愉快な人がいるみたいだな

>>373
乙

>>373
おつ
改めて見るとシレン3のひどさが際だつ

変な話、スレの流れが読みきれないほど速いとかじゃじゃなければ
スレ違いでない限り黙ってるよりは何か話してたほうがいいし
仕様をまとめるのは有意義だしな。

5で【印】の表記が復活してくれるといいんだが･･･番付の表示にも。

一文字じゃ紛らわしい印が多かったから、4のような表記になったんだろうなあ
目潰しとか一つ目とか、サビよけとか金庫とか
どっちがいいのかは分からん

まとめなんか書いて自己満してるのは暇人懐古

>>378
どうせ下に解説が書かれるわけだから2〜3なら判りにくいのが入ってもいいと思う。
やってみたが、多分大体これで分かると思うんだがな･･･海外に漢字がないせい？
武器：【竜】【目】【ド】【空】【月】【水】　【神】【眠】【縛】【乱】【盲】（or暗）【疲】【封】
　　　　【三】【火】【会】【電】【必】【連】【安】　【掘】【崩】【悟】【木】【鉄】【減】
盾：【晶】【ゲ】【爆】【庫】【錠】【ギ】【杭】【炎】　【腹】【丼】【悟】【見】【流】【福】【バ】【邪】【捨】【重】
共通：【幸】【天】【薬】【弟】【癒】（ｏr【い】）【命】【金】【苦】【禍】

シレンに海外版は無いんじゃなかったかな

DS1は出てた気がする

いっそアイコンでいいんじゃないか。
金庫ならガマラとかで。薬弟切いやし命は+5、+10、+15、+20でいいよ。

>>380
解説を見なくても分かりやすく書かれている方がいいよ

>>384
印が字（或いはアイコン）じゃないとどの印が入ってるか一画面で把握できないし
番付に武器や盾の印を載せることができない（これは携帯機にはないけど実装して欲しい）。
以前のようにウィンドウ上部に印の一覧が表示されてて、下部に説明が出てくれるほうが見やすいと思う。

それに、【鉄】と<ワナ壊し無限＞ならたしかに後者が解かりやすいが、<混乱>なら【乱】で十分判るし
【電】では分からんがかといって<ため攻撃>と書かれても判らんから文字のほうが劇的に解かりやすいわけではない気が。

…一文字にこだわるのがそもそもの間違いだろ。
二文字入れればいいじゃん。現に【サビ】とかあったんだし。

64・アスカの仕様が絶対だと思っているんだろう
確かに二文字の方が分かりやすいな
紛らわしい表現はうんと減る

トルネコ3みたく印のマークの中に　盗みよけ　のような強引な手法も

一文字の美しさも捨てがたいが、まあわかりやすけりゃどうでもいいな

>>386-389
文字に拘っているというよりは一画面でさっと見れると意味での見やすさと
番付にも載せられる省スペースな表現法はあったほうがいいと思う。詳しい説明は下に書けるわけだし。
その意味では場合によっては2文字もアリだとは思う。

番付なんてチュンがやる気になればどうとでも出来る
しかし奴らは番付はどうでも良いと思ってるからあの仕様な訳で

まあ、見せようと思うなら、番付でボタンを押すと武器選択が出る→印が見れる
とかでもいい訳だしな。

妄想スレ新スレです
ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ/不思議のダンジョン新要素妄想スレ2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1283425296/

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 2F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1283699944/

シレン4のBGMがよすぎる

またシレンかよ
もう飽きたな
中村は他に新しいアイデアないのかよ
オリジナル作る元気がないならアスカの続編でも発注しとけよ
あ、今のチュンスタッフが作るならいらないから

ずっとハックをやればおｋ

今度初不思議のダンジョンやろうかと思っているんですが
トルネコかシレンどっちをやるか迷っています。
トルネコとシレンの違いを教えて下さい。
世界観が違うぐらいしかイメージで湧かないです。

シレンはトルネコのシステムをベースに色々新要素を加えたまさに第二弾って感じ
シレンやったあとにトルネコやると少々やりづらく感じるかもしれないから、
最終的に両方プレイするつもりならトルネコを優先したほうがいいかも

両方やってみるならトルネコから
ドラクエがすきでたまらないならトルネコ
そうじゃないなら初代シレン

はやくシレン２をVCでだせよ

基本的に2つのシリーズは並行して出されてて
その度に双方のアイデアを取り入れてるからシリーズで括るのは難しいかも。

>>400
任天堂に64のサードソフトを供給しろって意見を出そうぜ

> トルネコかシレンどっちをやるか迷っています

今さらこんな質問が本気でこんなスレに投下されるのか？と疑ってしまう
釣りか自演だとしか思えない

>>403
ここ、「総合」スレでしょ

どんな釣りでもあっさり引っかかってくれそうだな
今度やってみるか

不思議のダンジョンシリーズ自体まったくやったことないならシンプルなトルネコ１でいいんじゃないの
あれはあれでいいバランスで今やっても面白い
やりこみ要素は少ないけど

トルネコのデータブッ飛んじまったぜ畜生
これだからカセットは･･･

初代トルネコは店がだんだん大きくなるのが楽しかったなあ
今のシレンとかにもそうゆう要素ほしいんだが需要ないんかな

今のところ一番難易度が高いもっと不思議なダンジョンは裏白蛇でいいの？

壺、まぼろしの洞窟と思うけどなー。次点で二撃。

特殊ルールがないダンジョンなら裏白蛇でいいんじゃないか

異世界の迷宮じゃないかな、シレンなら裏白だろうけど

風来のシレン5のプレイ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1283999091

ポポロ異世界＞＞＞＞＞トルネコ異世界＞＞裏白蛇、置けず

まぼろしの洞窟はそんなに難易度高くないと思うけどなあ
低層の事故が多いくらい

>>409
清らかな森＠キャタピー
運命の塔＠コイキング

例の人の浜辺腕輪縛り動画が上がってた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12048058

不思議のダンジョンシリーズって何か素人でも作れそうだから
購買意欲が沸かないんだよね。
モバゲーの中の無料ゲームぐらいが身の丈に合っている。

簡単に作れるならフリーゲームでもっと出てきてるだろうな

ローグライクって基本的にフリーゲームだしな

フリーゲームどころか他社のローグはカスばっかり

基本構造自体は化石なんだがアイテムや仕掛けを増やす毎にバグがｎ乗倍で増えていくと聞いたことがある。
これが正しいとすると作るのは簡単でも面白くするのは大変だというのも合点がいく。

バグ以前にバランス調整が大変だな
狙って面白くできたら苦労しない

暇なおまえらが無償でデバッグやってやれば
その分バグは減るんじゃね

ゲームのデバッグが大変なのは想像できるけども、
ローグライクが飛びぬけてデバッグが大変なジャンルだとも思えん

不思議のダンジョンシリーズを独自に発展させたのが
ペルソナ3、4のゲームシステムだと思う。
そろそろ不思議のダンジョンシリーズは
次世代機でペルソナシリーズみたいなグラフィックになるべき。

それはない

>>425
一人でペルソナやってな

>>425
もっと沢山のゲーム遊んでみたらいいと思うよ…

>>425
ターン制じゃないけどこれなんか好きそうだな
ttp://amzn.to/alBzAO

いやいやw
ペルソナ3、4は不思議のダンジョンシリーズの良点と
王道RPGを高度にハイブリッド化した名作だぞ。

つか俺が一番言いたいのはここ十年以上進化していない
不思議のダンジョンシリーズに苦言。

チョコボやらポケモンに頼って流用による流用の悪循環。

もっと他のゲームから良い点を見習うべき。
そういう謙虚さがないから
今のチュンは壁を乗り越えられないんだ。

エストポリス伝記２の古の洞窟とか知らないのかよ
独自でもなんでもねー
RPGとの融合なんてとっくの昔にやり尽くされてんだよ

>>430
チョコボを一緒にしないでくれ

>>431
だからその集大成がペルソナ4なんだよ。
到達点と言っても言ってもいかもしれない。

不思議のダンジョンシリーズははっきり言って進化していない。
周りのスピードについて行けていない。
最新作であるシレン4があの出来なんだから
どうにもならないね。

で、続編はその4を流用してアレンジしただけのやっつけ感が半端ない。
もうあのチュンは帰って来ないんだろうな。

これはなかなか良い燃料投下ｗ
進化していないっていうか、ディレクターが２ちゃんのスレなんか読んでるのがいけない
それがファンの声代表だとでも思ってる

P3、4の評価されてる部分てさ…
ダンジョン部分はあまりさ…

スレチ

そろそろFF13のようなリアルなグラで不思議のダンジョンやりたいわ

シレン3の続編希望ってことか

FFとシレン３じゃ全然ちがうだろう
３Ｄでやってみたいけどチュンソフトにそんな開発費は無いから無理だ

前に主人公視点のローグがあったけど、見辛いだけだったぞw

グラに力を入れてストーリー重視にしたのがシレン3だろ
つまりFF路線
まあチュンにスクエニ程の技術があるわけないけど
もしあったとしても出来上がるのは綺麗なシレン3だろ

グラフィックがきれいになった代わりに、ダンジョンが一本道になるんですね

シレン2・・・

>>439
WinRogue ｲｪﾝﾀﾞｰ探究の書?とかいうのが有ったな

>>443
ハリボテキャラを使うくらいなら完全ドット絵でいいなと思った

今更ドットはないわ
３みたいなのよりはマシだが

今のDSシレンはドットじゃねーのか

ローグライクにグラ求めるなよ

面白ければ絵なんてどうでもいいわ

グラがしょぼいと売れないからある程度は必要なんだよ
ゲハなんかでは絵を見ただけで糞ゲーだと酷評される

つーか女神転生の不思議のダンジョンもうあるから。
携帯サイトのゲームだけど悪魔合体システムが
ゲームシステムに共鳴していて
本家のトルネコより面白かった。
まぁ、あの世界観は人を選ぶから万人向けじゃないんだけでね。

そういえばドラクエも悪魔合体システムパクっていたな。
そろそろモンスター配合システムは取り入れた方がいい。

しかしお前らほんと合成が好きだな。
草合成だのおにぎり合成だの魔物合成だの。
混ぜれば面白くなるっていう発想からいい加減離れろ。

メガテンはそもそもモンスター仲間にして育てるゲームなんじゃねーの？
ポケモンみたいなもんだろ
つーかヤンガスもDQモンスターズをそのまま不思ダンにしただけだしな

シレンはそもそもただのローグライクでモンスター育成ゲームじゃないから
モンス合成とかいらねー

すでにある道ならそっちの進化を望めばいいだけやね

異種合成はバランス取るのに必須だと思う
低層正義のそろばん、はぐれメタルループはもう嫌だお…
シレンは異種合成で余程糞ツモじゃないかぎり行けるけど

回印弟印は強すぎる気がするが

なぜシレン２を基準に語る

異種合成は4がいい感じ
低層強盾で矢腹足したり
腕輪強いでやっぱりツモ大事だけど
回印は好きだけど無力化杖1が薬草弟切草変わりになる程強いのがな…
回復量5に固定して弟印は4と同じ壁ぬけはダメ20くらいにすれば丁度いいのかな

回印はいちいち回復メッセージとエフェクトがなきゃ別に良い

最序盤で壁抜け装備して壁につっこんで即死

はは

メインストーリー（アスカはメイオウラン、トルネコ3はトルネコ編まで）の難易度が一番高いのってどれだろ？

>>462
メインストーリーならトルネコ3はポポロ編までだろ

アスカは星華まででは？

猫3をどうするかは別にしてメインストーリーでもヤバげなのは
アスカのカカ・ルーかな

HPのシステムがああなるのなら回復剣と弟切合成はそのままにしてほしかった
5ではどうなるかな

そんな甘っちょろい合成が今さら復活するわけないよ

命の草に飲む以外の使い道がないのは寂しいけどな
命っていうくらいだからゴースト系即死効果くらいあってもよかった気がする
4ではゴースト系そのものが消えたが

緩くした回復剣くらいはあってもいいかなと思ったり

>>467
ただ、強力なのを締め上げすぎるとシレンＤＳみたいなバランスになるから
多少ヤバイのは入れてあったほうがいいと思う。
回復系の能力は4のHP回復の仕様との兼ね合いをどうつけるかは難しそうだが。

強力なのを締め上げたらトルネコ2ＧＢＡになるが、あれのバランスは良かったぞ
催眠投げの存在が余計だけど

シレンＤＳ簡単だろ

これ出たらクリア見たいなのはいらないけど、多少強いアイテムはないとレアキターとかなくてつまらんな

GBAネコ2は縛りすぎだろ
完全にPS版クリアした人用の難易度
あれは移植だからまだ許されるが
オリジナルでいきなりあんなに縛った最終ダンジョン出したら
大抵の人はみんな投げるぞ

PSのトルネコ2自体ヌルかったし、透視が無くなった程度ならそんなに難しくはないだろ
というか　透視がない＝難しい　と思うプレイヤーってそんなに多いのか？

透視がなくなった程度の話じゃなかっただろ
ベビーサタンがいなくなってたり、他にもえっと・・・覚えてないや

ちゃんとPS版もGBA版もやったなら違いが透視どころじゃないくらい分かるだろ
削除したものや変更点多くて書くのめんどいからググれ

ps仕様のままgbaに移植して
新ダンジョンで裏白みたいに出せばよかったな
白紙世界樹シャドウ店の強盾指輪縛って91以降ダーク様その他降臨
これで裏白と同じくらいの難易度かな
今のgbaの難易度でも十分むずいけど

４でHP回復を割合じゃなくしたのは気に入ってるんだけど、もうすこし回復量が多くてもよかったんじゃないかと思う。
回復量が低過ぎてアイテム使わずに回復するのがほぼ不可能なせいで、気配察知か壁抜けの必須に近くなった気がする。
そのせいで上手い事腕輪を付け替えする楽しみが減ったと思う。

気配察知か壁抜けが存在する限り他の腕輪がカスになるのは変わらんよ
先制回避や角抜け攻撃ができる以上、多くの敵の特技を無効にできるのと変わらないのだし

>>479
腕輪を壊れるようにして回復剣弟切合成復活すれば･･･
これじゃアスカと一緒だった

壁抜けはパコレプキンに習って一歩ごとに混乱付ければいいんだよ。
透視は誰かが言ってた、敵からも見られて全体敵に集まってくるのでいいよ。
それで安定だね（ｷﾘｯ

腕輪壊れたら攻撃を回避できる分4以上に透視壁抜けの2強になる

壁抜けって罠や敵に吹き飛ばされて壁に入ったら即死する設定は残ってるの？

もともとそんな設定ないだろ、死神指輪は近いけど
4にも水路崖で隔離されて脱出不可死はあるけど

トルネコ2Aのもっと不思議はWinアスカでいう裏白蛇みたいなもんなんで、元になったダンジョンがあったから
良い調整だといわれてるんで、アレ単体でもっと不思議でござい、っていわれると、ちょっと首を傾げる。
PS版とGBA版、二つで一つだと俺は思う。

当然だと思ってたけど5も昼夜要素はあるんだな
強力すぎない程度に松明代わりになる技が欲しいな･･･

トルネコ3やってるんだけど
最初のほうで
「娘を連れてってくれ！」
仲間イラネー
↓
魔法結構強いじゃん
仲間いいかも
↓
仲間死亡で強制帰還
やっぱイラネー　今ココ

なぜ一人旅させてくれんのや・・・

ポポロ編のチュートリアルも兼ねているから仕方ない

シレンがもっと普及すれば、しりとりに於ける「ん」の地位も上がるはずだ。
俺は言いたい…友達が“みかん！”って言って、“しまった！”と言う顔をした時…
…俺は言いたい！“ンドゥバ！”と、声を高らかに！
誰が得すんねんと思われるかも知れないが！俺は言いたいんだ！コッパは俺の嫁だと！

結局そんな一部にしか知られないマイナーな単語より
ンジャメナとかンゴロンゴロ〜〜を使ったほうがいいよ

「ん」が付いたら負け。
助けてやる意味がわからん。

まったくだ

そうか、じゃあコッパは貰って行きますね

どうぞどうぞ
じゃあ、俺はタオちゃんで

コヨリのおにぎりと奇妙なおにぎりを一気食いしてくる

アニキの奇妙なバナナくれよぉ

トルネコ2で4回目の風目前なんだけど、
やりなおしの巻物を読むとターン数もリセットされるかな？

>>499
戻らなかったら困るだろｗｗ
……戻るよな？

マップだけ元に戻って、いきなり風に吹き飛ばされるとか理不尽すぎるなｗ

トルネコってかドラクエローグの新作出ないかなー
携帯アプリでオリジナルの出てたけどああゆうのコンシューマに持ってきたりしないんだろうか？
錬金できるとかちょっとやってみたいんだけど面白いんかな？

DSとかで出してもどうせ発売前から糞ゲー言われて売れなくなるから嫌なんだろう

ポケモンみたいにトルネコ3GBAを改造できれば
いいんだけどそんな技術がない

シレン64のハックマダー？

(　ﾟДﾟ)

3DSにシレン2に追加ダンジョン入れたリメイクか、アスカ出して下さい

新ダンジョンが追加してあったら糞言うんだろうｗ
だから出ないよ

トルネコ2の不思議のダンジョン的ポジションがほしいよ
持ち込み可だけど持ち込み不可でもクリアできる難易度

>>507
winアスカが大丈夫だったのと、DS1とDS2の反応の差のようなもんで
根幹部分がしっかりしてれば、懐古厨でも既存部分に変更がなければ文句は出ないかと。

winアスカはDCから10ヶ月しか期間が空いていない
１０年後にシレン２がリメイクされてもこんなのちがう！糞だ！言うぞｗ

DS1の時は「新ダンジョン多数追加！」
なんていう宣伝文句で煽っておきながら
フタ開けてみたら単なる持ち込み前提ダンジョンばっかだったっていう
詐欺まがいの過剰宣伝が叩かれただけだろ

普通こんなこと言われたら肉や罠みたいなテーマダンジョンが新規に作られたと思うわな
そりゃ単なる受け取る側の思い込みだろってか？
自分らがやってること棚に上げて
どうせダンジョン追加したって叩くんだろとか
社員の被害妄想も甚だしいな

「DS2は持ち込み前提のダンジョンしか追加されていない！」と抜かしていた輩がいたが、
実際は3つのうち2つは持ち込みなしでもクリアできるのにな

本当だ
ダンジョン追加したって２ちゃん住民が叩くのは確実みたいだなｗ

>>513
お前はどこを読んでいるんだｗ
ダンジョンを追加しただけでそのことを自体を叩くと言う旨のレスはないじゃないか。

トルネコ2の試練の館を素潜りでクリアしたやつもいるが
持ち込み前提だけど一応素潜りでもクリアできるダンジョンと
素潜り前提だけど一応持ち込みも可にしたダンジョンじゃ
一見同じようだがクオリティが全然違う

シレンが好きなやつほど後者を望むのが当たり前だ
肉や罠ダンのクオリティを期待するのが普通なんだよ

もっと客観的に自分の言ってることを見直したほうがいいよ

3でもおんなじことやってたわな
発売前は「30個以上のダンジョン用意しました！これまでにないボリュームです！」
でアスカ並のテーマダンジョンが30個以上か！？って期待させて
フタ開けたらトルネコ3よろしくただのストーリーの為のぶつ切り糞ダンジョン30個以上

「発売後も続々追加DLダンジョン配信です！」
実際は投げっぱなしでやる気が感じない駄ンジョン2個だか4個だかで放置
その後ソッコーPSPに移行してWiiユーザー切り捨て

このメーカーのことまだ信用してる馬鹿いたらホント笑え、、笑えないわ

そりゃ「まだ信用していた」ら笑えるが、回復したと言う人なら結構いる気がする。
DS1はイマイチ合わなくて、3やった時流石にもう駄目かと思ったが
DS2安く買ったがこっちはかなり遊べたんで4待ちして、その後4ので信用回復したがなぁ、俺は。

あと、お前は総意じゃないんだから普通とか当たり前と言わず自分の意見を言おうな。現に俺はお前と意見が違う部分がある。

どうせ意見に合わない人は梅谷認定されるさ

>>518
ならその俺とは違う自分の意見を言えよ

持ち込み不可より素潜りで試練の館やってる方がおもしれー
ってことか？

クリアできないからって試練の館のような持ち込み前提だ〜って叫ぶ男の人って可愛い

>>517
明確に違うのは違うのは>>517の最後の一行と>>515の最後の二行、後>>511の5行目。
『総意と言い張るな』と言ったはその辺が気になったから。

宣伝を大きくしすぎるのは悪いと言う点は同意できるし、追加ダンジョンがよかったかと問われれば及第点かな？となるが
リメイク追加時に既存のダンジョンのパワーアップ版は作れても新しいテーマダンジョンの追加となるとかなり難しいかと。

>>521
つまり追加ダンジョンも持ち込まないこと前提で作られてるとしたら
俺が言っていることを肯定していることになるよな


>>522
チュンの信頼性なんてどうでもいい

今までシレンやってきたユーザーなら、新ダンジョンと銘打たれたら
普通は肉とか罠とか最終ダンジョンみたいなのを期待するもんじゃないのか？
ただでさえそれを全面に押し出して宣伝されたら

DSでそこまで無理だろとか
そんなわけないせいぜい簡単なダンジョンだろとか思うのは
DS1や3が出た経験での
単なる結果論ではないのか？

あとなんで俺がこう思うかっていったら
DS1や3の時に色んなところで自分と同じこんな意見を多数見たから

ネットの意見だけを多数派だと思うななんて言ったら
ゲームの評価自体も何の信憑性も無いことになる

あともう一つ

追加の新ダンジョンと言われて
肉でも罠でも最終ダンジョンでもないなら
俺以外の多数派はどんなダンジョンだと想定するのか
聞きたい

典型的な俺は絶対正しい君だな

相手を納得させる意見も言えないのにレスすんのは
恥ずかしいぜ

すっきりさっぱり

このスレ、懐古厨が気持ち悪すぎ
自分だけ納得してらｗ

俺は罠ダンも肉ダンも嫌いだから「皆待ち望んでる」みたいに言われてもなあ
あったらやるけども
持ち込み可が嫌いってのは結構だが
持ち込み可ダンジョンは新ダンジョンと認めないって主張は意味不明

ろくにプレイしない人間ほど「持ち込み可は持ち込み前提でしか作られていない！」とぬかすよね

シレンDSで追加された３ダンジョンは明らかに持ち込み前提だろ
持ち込みなし仲間なしレベル１からでクリアできんのか

少なくともこばみ谷31は違うだろう

二撃の洞窟は結構面白かった

アスカハックで二撃再現できないかねえ

あと20年ぐらい待てるなら俺が作ってもいいぜ

持ち込みなし仲間なしレベル１からクリアできるのがたくさん欲しい

壺ダンジョン、大好物です

シレン４で１Fでわざと倒れて最強の武器防具セットをくれる奇特な人が現れた
俺も真似してあげてみたよ

そういうの見ると升野郎かと疑ってしまうわけだが

トドバグ増殖あるで

トルネコ3やべーな
ポポロとかいうのに変わったらクソ面倒くさくなった

よくトルネコパートに耐えられたな

ストーリーは親子両方めんどくさい

長すぎるストーリーは本当ダメだよね
不思議のダンジョンとマッチしないわ

そう考えると初代トルネコのストーリーは優秀だったな
練習ダンジョンやって、うまい人は一発クリアでもっと不思議にいけるし
下手な人は少しずつお金ためながら店大きくして楽しみながら進めていけるし

ネコ３のストーリークリアするのに最短で２０分くらいだったな

名人様マジパネェッスｗｗｗ

トルネコシレン共に一発クリアできる初期の作品はいいよな、
気軽にやり直して遊べる。煩わしいボス戦も最小限だし

シレン2はシナリオ自体はあっさりだけど
築城に時間かかるのが難
トルネコ3は会話関係のイベントシーンが一々長い

早いですねー、また新作が出るなんて。

いきなり失礼します。
小学生の頃ハマったSFC初代トルネコ、シレンが懐かしくなり、こんどDSでトルネコ、シレンの購入を考えている者です。

しかし、一口に言ってもDSでできるソフトでは
シレン1、2、4、新5
トルネコ2、3
とありどれが良ゲーかわかりません。

そこで皆さんに質問です。
プレイ済み範囲内で結構なのでおすすめとその理由も教えてください。
（SFC初代シレンやN64シレン2、ヤンガスとの評価も兼ねていただけたら助かります）

ちなみにSFC初代トルネコ、シレンでのやりこみ度は、レアアイテムコンプリートやラストダンジョンクリア程です。

シレン２鬼とトルネコ３orヤンガス買っとけｗｗ
難易度シレン＞＞＞トルネコ＞＞ヤンガスだけど

>>550
甲乙つけがたい
１作ごとに目先を変えているので比較してもあまり意味はない
つまり好みの問題だけ、人によって評価もバラバラ

ちっ、釣られちまったかな

>>550
一番オススメのシレン3が抜けてるじゃないか

ＤＳ限定だった

俺ならシレン5が出るまでｗｋｔｋしながら待つのを楽しむ

>>550
あと2ヶ月待ってシレン5を買ったほうがいい
シレン4のバグや未完成な部分を修正した完全版がシレン5だから。
モンスターもシレン4のものが9割以上出る。

多分最初で最後のバナナゲーを楽しむのもいいとは思うよ、うん

>>551
さり気なくクソゲーネコ３を混ぜてんじゃねえよ

バランスやシステムが違うわけで、
5が出たら4に価値なしとは思えん

むしろ高評価の4を完全版の5が当たり前のように越えられると思い込んでる信者がすごい
チュンはそろそろボロ出すぞ

南国の次は雪がたくさん降ってる北国でよろ＞チュンソフトさん

>>560
そろそろも何もボロばっかだったじゃねーか

4はまぐれだったってことだ
言わせんな恥ずかしい

5に成功されるとなんか困ることでもあるのか？

成功も何もマイナーチェンジがオリジナルより売れるわけないけどな
何を以て成功とするかは別だが

>>565
チュンへの信用というよりは4が修正すべき点むき出しだが好評価な作品だから
それの修正点を修正したシレン5は『ゲームの出来そのもの』は4を超えてくれると思う。
･･･もちろん、商業的にも成功して欲しいけど。

まぐれが続くこと自体はそれほど珍しい話ではない

毎度毎度荒らしにマジレスするお前らに感動

荒れてなくないか？

4のシステムに興味なかったやつがマイナーチェンジの5買うわけないからな
興味あったら4の時点で買ってる
そして4買って5も欲しいやつの数が売り上げの8万より増えるわけない

まあどんどん先細っていっても一部のファンだけが満足してればいいシリーズなら別にいいけどな

売上が下がることは必ずしも悪いことじゃないよ。
高いお金を出してでも遊びたいという人がいるなら
単価を高くすれば商売として十分成り立つ。
現にポケモンは4800円だがシレンは6090円だ。
少数精鋭で作ってるシレンなら固定ファンを相手にするだけでも十分儲かる。

それでも先細りは大問題だと思うぞ。新規が来ないといずれ消滅しちまうわけだし。

>>570
そもそもゲームとしての出来は超えると思ってるやつは多くても
売り上げが超えると思ってる奴はそれほど多くないんじゃねぇかなあ･･･

2ベースで作られたアスカは調整が行き届いた名作で、逆に4過去作と大きく違う感じに大改造して好評価を得たわけだから
思い切って大きく変えるほうを優先する作品と、それを流用改善した完全版的な作品がそれぞれあってもいいとおもうんだがな。

アスカなんて商業的には失敗作だぞ
それ以後何年もシレンがリリースできなくなったほどの大ダメージを受けた
お前らの望む通りに作ってたら消滅するのみ

アスカはハード選択がだめだろ
DCとPCな時点でヒットさせるなんて不可能だしｗ

アスカってなんでDCだったんだろ
DCが衰退時期だったし。権利云々なのかな

セガがスタッフは用意するから不思議のダンジョン出して欲しいと言ったらしい
で、シレンは無理だからアスカにしたとか
ソースは忘れた

アスカ以外のシレンって全部糞ゲーだろ
トルネコとかゴミだし

ほう、トルネコもシレンシリーズだったのか
洋風なシレンというのは聞いたことがないな

日本語を読み間違えて皮肉を言うのって恥ずかしいよね

恥ずかしいというか、空気読めというか、必死だなというか

いや、>>577の主張を擁護してるわけではないが

トルネコはトルネコで面白いけどな
新作が出るときは、ドラクエのどんな要素が不思議のダンジョンと絡まるのかｗｋｔｋしてたもんだ

結局モンスターゲーになったけどな
2の雰囲気で新作はもう出せないだろうな
チョコボっぽくなりそうだし

×日本語を読み間違えて皮肉を言うのって恥ずかしいよね
○日本語がちゃんと使えないで皮肉を言われるのって恥ずかしいよね

うわぁ恥ずかしい

>>582
4は初代やGBや3に比べれば2に近いと思うがなぁ
チョコボっぽいに対してポケダンっぽいと言うのが正解なのかもシレンが。

>>584m9(＾Д＾)

http://www.amazon.co.jp/dp/B001HZ5958
コッパかわいいなあ

>スパイシーな生ハムの異名を持つコッパ。

ﾜﾛｽｗ

＞コッパ（スライス）100g
どうしてこんな事に…

うめ

そこは「保守」だろうｗ

保守よりくだらない事であれなんか話したほうがいい気はするが。

ずっと思ってたんだが何で火迅風魔刀はあるのに鉄甲の盾の上位はないんだろう？
そのせいでラセン風魔氏の二股がずっと続いてて
共鳴が入ったＧＢ2以降は上位武器の配分バランスが悪い気がするんだが

装甲カブラサライ？

そういやGB2では風魔刀があるし火迅はカタナの上位じゃないから
いつもと立場が微妙に違うんだったな。（GB2にあるべきはカブラサライ上位）
卍と風魔は初代から同ランク装備扱いたけど実際に共鳴するようになったのは3からだっけ。

俺が思うのは、最近まで火迅風魔刀や竜神剣のような高性能特殊合成盾が無い
カタナとセットだったのに成長についていけなかった鉄甲がちょっと可愛そう、と思う。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101015-00000028-isd-game
『風来のシレン2』をバーチャルコンソールで出すことは可能 ― ユーザーの声次第

普通に出せるのか、64コンが好きだからwiiでやる事は無いだろうけど

なんで64のサードソフトは全然出ないのだろう
ゴエモンとかも出たって良さそうなものだが

今更2のVCとか出しても喜ぶのは200人くらいだろ
一方、シレン6を作れば10万人が喜ぶ
0.2%なんて誤差の範囲だ。無視して新作作るべき

早くVC化してー

つ任天堂の花札や将棋の駒の収益

0.2%だら無視していいと言うもんでもない。希望があり、実行も可能ならやるべき。というか多分もっと多いだろ。
VC移植がどれぐらいの労力なのかは知らんが、新作の2〜3%でぐらいで済むならなおさら。

64あるからどうでもいいや
それよりアスカ出してくれ高すぎて手出す気起きん

出すタイミング遅すぎだろ
もっとVCが活発だったころかDSに移植しとくべきだった
今頃ならアスカの方が需要ある
チュンはいつもやることが５年遅いんだよ

アスカはマイナーハードだけで終わらせるのは勿体無いよなあ

でも移植したらしたで、移植度低い新要素が無い
移植度優先したらそのまんま
要素追加したらバランスが悪い言うんやろ

トルネコ3スレのキチガイはいつになったら出て行くんだろう
7月あたりからますますひどくなった

前から基地がいたじゃん

アスカはマイナーハードだからこそと思うけどな
マニアック過ぎるわ

さすがに死にかけのドリキャスとPCじゃ限定すぎるだろ
まあPCだからこそ追加DLダンジョンができたんだが
思い出補正の2より未プレイのアスカを出した方が有意義だと思うがね

アスカも今出すとアッというまにオールクリアされ
追加ダンジョンは理不尽だと叩かれるｗ

そりゃ出た後の話で
まずは出なきゃ話にならないだろ

それにアスカがあっというまにクリアされるなら
2は何秒でクリアされるんだよ
新作ならともかく過去の移植にそんなイチャモンつけるやつはアホ
オマケのDLCに文句言うやつもアホ

知名度は2の方だがまだ伸びしろがあるのはアスカの方だと思うがね

http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=72337
よしいくぞ

3DSに2つとも移植されるからもう争わないでくれ

とりあえず梅谷シネ

懐古厨　必死の擁護ｗｗ

２なんか初日で最果てクリアまでいかれるだろうな

材料集めがだるいからそれはない

シレン2の直接進化系がアスカだから、ボリュームと完成度はシレン2<DCアスカ<<PCアスカなんだが
2がシレンシリーズで12を争う簡単さ+仕様の甘さであるのに対して
アスカは1.2を争う難しさだからとりあいず今VCでシレン2を出そうかな？と考えた選択は正しいと思う。
今から不思議のダンジョンやろうとする人がいれば真っ先にオススメできるし。

せっかくの名作がマイナー限定なのは惜しいと言うのはわかるが
難易度を下げたアスカを作ろうとした日にゃもうそりゃ完全に新作だろうしｗ

早くクリアしたら何か問題あるの？
というかそんな奴は新作でも速攻クリアするだろｗ

むしろ、もっと不思議を1回クリアしてからが本番。

馬鹿か、シレン2に救助はないだろ
すぐに救助してもらえる新作のがはるかに初心者とっつきがいいっての

全くだ。最近は救助使ってクリアするのが普通だからな。
普通にやってたら理不尽な死でストレス溜めるだけ。
開発側もわざと理不尽なゲームにして救助を盛り上げてる。

確かに4は難しいがそこまで悪意があるようには思えんがなぁ･･･

>>619
正直、救助あっても2よりアスカや4のほうが辛いと思う。
難易度がDS2ぐらいならいいんだろうけど今救助してくれる人は多くはないし。

3DSでリメイクしてよ
いや別に飛び出さなくてもいいんだけど、アスカやシレン2を二画面ある携帯機でやりたい

2の後にアスカ出す気があるならいいけど
2しか出さないくらいならアスカの方を出せよ

あと2にしても今更まんま移植するくらいなら
リメイクで最終ダンジョンの裏とか追加して出してくれ
もちろんDS1みたいな下手な調整はいらん

>>623
最初によく元記事(>>595)を読め。VCだから「2しか出しようが無い」んだよ。

そのレスが>>622に対する回答ならスマン。
だが、その場合でもアスカはPCで出さないとどうしてもPC版よりボリュームダウンか劣化すると思われ。
（不思議のダンジョンは後出しで調整や配信が効くPCと相性が良いため）

いや全部含めて2とか出そうと思えば出せるんならってことだよ

あと今時据え置き機ならPCみたいに追加DLCぐらいできるんじゃないか？
もしVCでまんま移植ならムリだろうけどな
携帯機でもPSPや3DSならDLCできると思うけどな（DSは結果的にムリだったようだが）
だからアスカ移植か2ならリメイクしてくれってことよ

リメイクはもう終了なんじゃね？
DS1DS2でおまいらがさんざ文句たれまくったから
ふつうこれ以上ヤル気ないよなあ

今までリメイクで散々苦湯を飲まされ続けてもまだ
「リメイク、移植してくれ」なんて言えるお前らの甘さに驚愕だよ

VCで不具合とか無しに確実にこなしてくれればもういいよ

結局こうやって毎度おなじみの「シレン2、移植（配信）かリメイクか」
の論争が始まるわけだが、俺いつも思うんだよ

どっちもやればええやろうが

何かお前らの中に偶に「2に救助モード要らない！付けさせない！！リメイクさせない！！！」
とかまで言う行き過ぎたやからがいるんだが、うん、どうぞ
あんたらはＶＣ配信で存分に思い出懐古に浸りながら楽しんでくれよ、と
んで俺たちリメイクも希望派は
新しくリメイクされて、ダンジョン追加、そしてそして何といっても救助モード、
あの大好きな2で、全国の2ファンとWi-Fiで楽しい救助モードライフを存分に楽しみますから
どうぞどうぞあんたらはＶＣ配信で楽しんでてくださいよと
別に正論吐く気も移植かリメかで論争する気も煽る気も無いが
結局これがいちばん平和なんやねーの？

で、リメイクになって問題になってくるのが、そう、お前らの言う通り
「シレンの糞劣化リメイク問題」なんですよね。
大好きな初代・GB2を汚されて糞劣化されて俺たちは苦しまされてきたことか
だからこそ2は、2だけは
絶対に確実に良いリメイクをしろよ！と強く言いたい
特に梅谷こらァ！よろしく頼んだぜいやマジで
４・５と、チュンの社員どもには経験を積んでもらって2の神リメイクを要求したい


…と、もはやリメイクもＶＣ配信も決まってる前提のような駄文をコネてきたが
結局いったいどうなることやら。

あのスタッフ共は4,5になっても「あの仕様」が至高だと思ってる節があるからなあ
そもそもあの頃のスタッフとか誰も残ってないようだし、どう考えても糞劣化しかしないだろ
近作で使われてる汎用システムで適当にこなされて終わりだわな

2が最後のすぎやんだった
また聴きたい

ｇｂ２は？

GB2以降は松尾

ＤＳ２はGB2のほぼそのまま移植だと思うが、それでも汚されて糞劣化だなんて叩く
これじゃリメイク永久停止だなｗｗ
現に月影村はiアプリに行ってしまったし

なぜかとあるアイテム（GB2では何度も入手できているもの）を
「一度手に入れたらもう二度と手に入らない」という仕様にしてしまったらしいのに
ボタン押しっぱ攻撃の仕様を無くしたらしいのに、(ああもうキリがないのでやめようｗ)

「そのまま移植」だなんて護る

これじゃむしろこっちからリメイク永久停止を願いたいわなｗｗｗこっちから願い下げだわアホ、
そういう風に劣化をどんどん大目にみて甘くしてって2がリメイクされてしまったら
それこそもういろいろな意味でとんでもないことに、やばいことになるぞ。もし2すらも劣化させたら可哀相な2ファンが泣いちゃうとか、そういうレベルじゃ済まされないと思うぞ

最後に、「それじゃあDS1がもうどうやっても擁護しきれない糞劣化ゲームだった
ってことについては認めるんですねｗｗ」って突っ込みはまあさておいといて。
誰も「DS2」が「糞ゲー」とは、一言も言っていないからな。
なんか十中八九勘違いしてそうなんで一応言っておくよ、一応な。

リメイクじゃなくてシレン2ベースの新作で良いような気がしてきた

どんな良リメイクでも叩いてくるんだから、
開発者から見たらやってられんだろｗ
現実的な路線ではVCに配信しかないだろう。

＞どんな良リメイクでも叩いてくる
えっ

×どんな良リメイクでも叩いてくる
○どんなに叩いても良リメイクがこない

シレン２やアスカのリメイク・移植は絶対にやめたほうがいい
このスレ見ればそれがはっきり分るｗ

ついでにシレン４のような旧仕様ももうやめるべき
糞懐古はメーカーの敵、切り捨てたらいいよ

＞シレン４のような旧仕様

？？？

>>633
どこがそのまま移植じゃボケ
DS1のエンジン使いまわしの手抜き作品じゃねえか
罠ダンとか罠当てとか実装してから言えや

こんな層を相手にしてたら会社が潰れるから不思議のダンジョン終了でもおかしくないな

実際シレン４、二桁いかなかっただろ。万単位で

いつまでもこんなバナナ王国とか糞ゲー作ってたら倒産するわな
早くアスカ出せよ
キモいんだよ男主人公は

大体シレン５ってなんだ
これＵＩも４の使い回しでちょい新キャラ足しただけの金搾取ゲーじゃん

シレン４だと社員の給料払えなかったのか、次の資金まで回らなかったのか
シレン４買った馬鹿相手に使い回しで金搾取する商法な。とりあえず出しとけ的なｗ
バンナムがやってるハード詐欺と同じようなもんｗｗ
まぁこの短期間で出すわけだからバグも多いし糞ゲーに仕上がってるだろうな

奴隷乙って感じだなｗｗｗまぁ賢い奴はマジコンでやってるから売上9万だっけ？ｗは当然なんだがｗｗ

大体何がタオだよボケ、今中国デモ起きてんのにシナチクみたいな髪型に名前のぶっせえキャラだしてんじゃねえよ
アスカのほうがもうちょい赤よりだけど髪の色もアスカと被ってるしマジで産廃女すぎる。マジぶっせえ、ブス乙

早くアスカの新作出せよ

3信者はあらゆる手で荒らしますね

>>643
アスカ信者に見せかけたアンチ乙

3信者なんているのか？ｗ

アスカはもっと売れてないだろ・・・。

>>646
つ反省会場
まあ、単純な話ただの中学生だが

>>647
出したハードがなぁ

>>634とか>>643って工作員なんじゃね？
ろくにプレイもしてないのに無理やりケチつけてるｗ
チュンソフトをクビになったクズ社員が２ちゃんの過疎スレでささやかな抵抗ﾜﾛｽ

>>649の意図が読み取れない
むしろ>>649が読み取れなくて一番謎

仮に移植、リメイクされたとしたら
買う買わないはおまいらの勝手

俺は出て欲しい

>>650
同じ文を繰り返してファビョってる
マジでクビになった社員っぽい

>>649
>>652

この子の意図が読めない
＾＾；

必死でごまかす元社員ｗｗｗ

キチガイのふりをして気を引こうとするつまらない人

つまんね
社員(苦笑)

なにと闘ってんだか

荒らしと戦ってるんじゃないか？

やっぱ至高はSFC版だな
テーブルマウンテン22Ｆ落とし穴プレイにハマり中

荒らしって誰だよと

>>658
未だにハマってしまう
初代 2 アスか GB2
マジで神ゲーだよな

月影村も仲間に入れてあげてください

２ＶＣの話題が出たっぽいね

それよりも２リメイクは？

>>595~を読み直せ

またループさせようとするｗ
また懐古を召喚してＤＳの叩きさせようとするｗ

>>663

シレン5に入ってるアンケート葉書にVCシレン2ｷﾎﾞﾝと書こうぜ

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　　　 )　　＜ 荒らしって
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　〈__ 〈＿_)

　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣
　　( @Д@)彡＜ 　誰だよと
　 (m9　　　つ　　＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　し'〈＿)　

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃ 　 　 Λ＿Λ　　 　 ┃
　　　┃ 　 　( ；@Д@). 　 　┃
　　 ∧＿∧ (m9　　つ. 　 　┃
　　(　　　　 )人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '〈＿) . 　 　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 し-'〈＿)>>659

タオかわいいな。
フォーチュンソフトと呼ばれないように頼もしいの作ってくれ。

>>666
つまんね。

本人は面白いと思っているのでしょう

悔しいのうとか言われるぞ

ちょっとこのスレで盛り上がってたか知らんが
あのシナリオ担当の加藤さんがtwitterやめたってマジ？
なぜ？

本当だ
他のチュン関係者のツイッター垢はないのかな

おまえらがウザイのが分りきってるのにtwitterなんかするわけないだろｗ
常考

広告搭になりきれないならツイッターなんてするべきじゃないよ
一般人とケンカして醜態さらして会社のイメージダウンに繋がるなんて誰得

フェイの最終問題で大部屋を読んだ
ちびタンクが遠くに居てシレンを攻撃してきたんだ
敵が分裂する音がして、シレンの周りにやたらHPが高いぬすっトドが出て来たんだが…
ちなみにみどりトドが出現する階だった


同じ様な現象になった人居る？

>>673
え

>>675
状況がよく分からない

>>675
同じ階にどろぼうハウスがあって鉄トドがいたってオチじゃない？

>>675
トド狩りは何かとバグりやすいって聞くなあ

質問なんですが、シレン最高傑作って
初代と2とGB2とアスカと4の中でどれなんですか？

最高傑作を買いたいので教えてください

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>680
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ところでダイゴのtwitterどうだった？

ところで下等さんのツウィッターどうだった？

全部面白いから全部やれ

>>678
メッセージでもぬすっトド
見た目もぬすっトドだった間違いない

レベル0のモンスターのことか
http://www.youtube.com/watch?v=B4W-fzJ9KbQ

こっちでやれ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1265838814/

>>680
アスカかな
4は糞だから買わないように

>>680
無印トルネコ

ネットで調べたが、アスカは高すぎるな。
やったことないからDSで「風来のシレン２・３＋アスカDS」を
4800円くらいで出さないかな。

まだやったことないんだよね。

チュンソフト
3DSかDSで早よ２とアスカのリメをしろ！と何度

>>690
今売ってるかは知らんけどドリキャス版のアスカならもっと安く手に入るんじゃね？
裏白は無いけど普通の最終ダンジョンはちゃんとあるしボリューム的にも十分遊べると思うぞ

>>691
おまえが死んだ次の日にリメイクされる

(笑)

アスカはネバーランドカンパニーの許可がないからリメイクできないってマジなの？

ＰＣ版は出せたのに？

ネバカンってセガの外注メーカーなんだっけ？
なんかセガがチュンに自ハードで不思ダン出させてくれって頼んだってどっかで見た気がするが
んで外注のネバカンに作らせたと

もしそうだとしたらアスカの版権はセガにある気がするなあ
セガが許可してくれないってなら納得いくんだが

wikiだと発売元は
[DC]セガ
[Windows]チュンソフト
出す事は可能なのかな？

PCでやるの面倒だから移植して欲しいんだよな

マジレスするとアスカの「出来の良し悪し」ではなく「ゲームとしての性質」がリメイクや移植に向かな過ぎるんだと思う。
ゲームとして高難易度で敵も複雑な上ストーリー２章建て故に長め+特殊ダンジョン強制で正直初心者には厳しい
しかも素でボリュームが大きいのにＰＣ版の配信入れるとボリュームが大きすぎる、でも削れば劣化移植になる

正直、出すのも大変で売るのはさらに辛すぎるかと。

ベタ移植で良いからシレン２はVC、アスカはドリームキャスト復刻プロジェクトで出せないのかね？

裏白蛇のないアスカなんて・・

でもシレンみたいなやり込みゲームでボリュームがありすぎて文句言うやつはあまりいないと思うけどなあ
テーマダンジョンとかは多ければ多いほど喜ばれるんじゃないか？
ストーリーはいいからさっさとエンディング後やらせろ！
って言うのも結局経験者の方だと思うし

まあでも移植するなら完全移植の方がいいけどな
グラの質はある程度落としてもいいから
3DS辺りで配信＋で完全移植されることを期待するよ

ただでさえ売り上げ下がってきてるのに、アスカみたいな経験者前提ゲームを再販する気は起きんだろうよ
やるとすればＶＣで月影村か２あたりだろうな

3DSの性能なら完全移植＋αも可能だろうね
シレンに関してはDSとPSPで3作もリメイク（移植）出したんだから希望は有る

>>70
そいつは「不思議のダンジョンが面白いのを知っている」経験者の意見だろう。
元々アスカはシリーズ最高クラス、即ち初心者が長い工程を見て途中でへばるに十分すぎる程度の難易度はある。
そのへんの是非をおいておいてもボリュームが多ければ多いほど移植に手間がかかるというのがあるから
フルリメイクだと改変のハードルがかなり高く、ベタ移植だと「その労力に見合うだけ売れるか」のハードルがかなり高かと。
（バグや穴が少なく大ボリュームというＰＣアスカの利点は、システムが2の流用であることとＰＣで発売されたことの恩恵がかなり大きい。）

商業上とシステムの用意を同時に考えると何らかの形でシレン２がバカ売れした場合に、
そのシレン2と同じ形（ベタ移植ならこっちもベタ、改変があったなら同じ改変をする）で作るぐらいしか。

>>705
でももうシレンシリーズはかなり移植されてるしゲームの認知度は結構広まってると思うけどなあ
商業的な話なら、新規はもしシレンに興味あったら初代リメイクの時点で手出してるだろうし
手出してないなら結局アスカもシレンの新作にも興味ないだろうから
同じことなんじゃないかい？

いくら新規に易しく作っても新作シレンはナンバリング付けてる時点でダメだと思うな
それならもうナンバー外して他のキャラ主役にするか別のオリジナル作った方が商業的にはマシだと思う
それならアスカなら再度新規に注目してもらえるチャンスはまだ残ってると思うな

まあ実際移植の労力と利益が見合うかは確かに難しいが
だからって新作シレンの方が売れるとも言えないわけだし
そろそろファンサービスのつもりでも出してほしいんだけどなあ

４、５と連発してタイトル出してるけど
また倒産すんだろうな
今度は誰も買収してくれねえんじゃないかなｗｗｗ
あばよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
そろそろファンサービスって何言ってんだ
4以降はまあおいといて
そんな「ファンサービス」すらまともに出来ないほどに信頼､売上ともに
右肩下がり続きだった近年のシレンシリーズにそんなこと求めたくても求められねえよ

リメイクを出すなら現状2が最も適当だろうな
3DSのVCでGB1やGB2が配信されるのかは謎だが
そもそもまだGB1はリメイクすらされてないが

月影ならついこの前アプリに移植されたろ
携帯機でのリメイクはDSでお前らが不評を流したせいでもうできなくなったのさ

なに、その移植って
救助モード入ったりいろいろ機能追加されたの？

てか月影村はとっくの昔にWINでリメイクされてるけどね
リメイクの後にオリジナル配信はしないだろうからGB2はないと思うな

まあ順番的にはVCの2が先でいいと思うよ
そうなるともうアスカ以外は全て移植&リメイクされたことになるんかな？
そしたら最後はアスカ移植で有終の美を飾ってほしいね

アスカ大好きだなｗ
まあいいんだけどｗｗ

醍醐のtwitterにも5の質問せずにアスカの移植移植言ってたアスカ厨が多くて引いたわ
にわか揃いの上にガチキチしかいないんだな

むしろもっとマジキチな奴が沸くんじゃないか心配してたが
思っていたよりマトモだったよ

>>711
DC初出でWINに移植されたので今後の移植はありませんｗ＾＾
残念でしたｗ＾＾

5には期待出来ないな

アスカと2って
お前ら人気（ネラーシレンジャー人気）に限って言えば
アスカの方が凄い人気だよな。ﾆｺ生とかも盛り上がっとるし
お前らアスカ大好きだな

アスカはプレイ動画挙げやすいからな
シレン4や5のほうが人気は上

月影村が一番初心者向き？
月影村出口すらクリア出来ないけど

アスカより4のほうが人気も質も売り上げも上
って、マジか

マジです

twitter企画は楽しかった
だが、もし製品版の内容がtwitterで言ってた事と違ってたら
逆に火種になるけど、それは俺の杞憂であって欲しい

シレンはナンバーやリメイクが続くたびに
「早く次の階へ行けよ」というクソ仕様が増える

>>713
これマジか
担当ちがうのにそんな質問されても困るだろう
シレンプレイヤー全体が馬鹿だと思われそうで迷惑だ

アスカアスカうるさい輩もぶっちゃけ再販されればそれで満足する口だろ
素直にそう書けよ

ベストプライスがワゴンだった過去があるから再販はもう無理っぽい
他社が権利買い取ったら可能性はあるが商業的にそれもありえない

>>723
つまりどういうこと？

シレン5の新スレがたちますた。

【DS】風来のシレン5 ﾌｫ-ﾁｭﾝﾀﾜ-と運命のダイス 7F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1287835968/

7Ｆワロタｗｗ
アスカってＰＣ板で１００スレくらいいってたよなｗｗｗ

４のが人気あるって捏造やめろよバナナｗ

草（）

発売まで二ヶ月あるのにそんなに話題も無いだろ

5は4の延長上にあるゲーム
また４信者がポジキャンしまくるんだろうなあ
気持ち悪いなあ

ポジキャンなんて初めて聞いた

ニュアンス的にはたしかに長所の宣伝なのだが正当な宣伝行為ではなく
ネガティブキャンペーンのようにたちの悪い持ち上げかたと言う意味だろう多分。

まだ夜のことを面白いって援護してる奴いるの？
そいつらが褒めたせいでまるまる５にあるとしたらげっそりだ

何がタチ悪いかって、連中はチュンソフトのやること全てが正しいんだ！
批判するやつはクソ！批判するやつがクソ！DSリメイクと3・4の批判は絶対許さない！
とか盲信してるからな

なんつーか、ある意味では若いっていいなとは思うんだが…ｗ

一つ一つの意見をばらしてみると理にかなっている奴も多いんだがなぁ・・・

変な話、どの作品が好きとか言うのとは別に「自分の派閥への盲信が先にあって、手段として擁護と批判をするやつ」と
「全体の比較検討（擁護と批判）が先にあって、検討の結果○○派かな？」というのがそれぞれいるように思う。
で、お互いに相手の行動原理が自分と同じだと思ってるから、前者は後者まで「また○○信者か、潰さねば」と思い
後者は前者まで「理由を説明すれは話はできるはず」と思いこむせいで平行線になってる気が。

>>736
そんなやついるのか？

俺は4の仕様は自然回復も夜も含めて大好きだが、3は嫌々シナリオクリアして即座に積んだし、
DS1、DS2は劣化移植と聞いて買う気すら起きんかったぞ。ちなみにGB2は大好きだ。

>>738
3本篇はダメダメだがシナリオ後はいろんな意味でいつもと一応遜色ない程度の出来（見づらいのと属性除く）で、
ＤＳ2は元がＳＦＣだったＤＳ1と違ってそもそもがＧＢ作品だったのをＤＳ(≒ＳＦＣ）のシステムに組み直した関係で
基幹仕様がＳＦＣシレンに近い仕様に進化した分、一概に劣化とは言えない故その遊び方は若干損してる気はする。

4をプレイしたら以前の作品なんかプレイできないよ
3()アスカ()

>>739
3についてはなんとも言えんが、DS2の基幹仕様進化してるか？
GB2はトドメの矢で罠起動などのシステム面の進化と、道具の名前を補うなどのUIの進化を
シレン2から受け継いでるが、DS2はどっちも削られてると聞くぞ？
あと視界明瞭＆それでも辛いモンスター群というGB系のバランスはあれはあれで好きなんだ。
視界不明瞭になりました、それにあわせてノコギガッター弱体化しました、と言われても買う気にはならんな。

>>736
さりげなく3を擁護するのはやめてください

4信者の気持ち悪さは異常ｗｗ

不思議のダンジョン総合スレなんだから全作品好きくらいは言えよ

それが擁護できないほどのクソ作品だったり、
出すハード自体は進化してるのに原作からは退化してるようなクソリメイクであった
としてもか？釣りにしてもあまりにも低レベルだぞ、お前

>>742
ないない。どう読んだら擁護してるように見えたのさwww
>>738
うん、お前さんは普通に正常だよ。そんなやつが一部にいる　って話

シレン3は仮にどんなにクリア後の出来が良かったとしてもあのテンポじゃ無理
テンポについてはトルネコ3の時から散々言われていたはずなのに
グラと演出重視っていうチュンのエゴを優先させてユーザーの快適さを切り捨てたから余計批判された

トルネコ3が売れたのは内容の評価じゃなかったのにな
でもシレン3が売れなかったことでチュンがやっとテンポの重要性を再認識したから
最新のナンバリングを携帯機に持ってきたんだろ
まあ4の売り上げ見たら後の祭りだったようだが

結局はアスカ最強ってことでいいんだな

ＤＣアスカは白蛇クリアしなかったのが悔やまれる
今ならしつこく粘るのにな
初不思議だったんだよなアスカが
こんな面白いゲームがあったなんてと感動した

シレン3も初週５万本以上売れてたよなあ、ところが２週目から急にペースが落ちた
>>746のネガキャンの成果ｗｗ
今やシレン自体がおわコンだ、おまえがそうさせたおまえがｗｗ

アホか
どんなにネガキャンされても内容がほんとに良ければジワ売れするもんなんだよ
ドラクエ9なんかは発売前どれだけネガキャンされて結果どれだけ売れたと思ってんだよ

ネガティブな内容を見て買い控えるようなやつは
そいつにとってその内容の重要度が高いってことだろ
そういうやつは結局買った後に同じように批判するようになるだけだ

どんなものでも結果的に売れればそれでいいのか？
どんなクソでも両手放しでマンセーしてたら
次もその次もクソが量産されるだけだ
3が好評だったら4みたいな原点回帰の新作が生まれたと思ってるのか？
もし3路線のシレンが世間に望まれてるんなら嫌でも売れてるはずなんだよ

ＤＱ９の購買層のほとんどは２ちゃんのスレなんか見ずに買ってるぞ

３の時は一部の懐古どもが毎日糞ゲー叩きしてたな（今もか？ｗ）
その他ふつうにクリアした人たちは皆まあまあ普通かなといった感想だった

シレン懐古の視野の狭さは異常ｗｗｗ

ならシレンユーザー自体が視野が狭いって言ってることになるな
何が言いたいんだか分からん

シレン3って10万本も売れてたんだな。
それに比べて4やアスカは・・・。

売り上げと評価はある程度相関関係はあるが比例ではない
シリーズもののゲームの売り上げは前の作品の出来の影響もうけるからな、
あと、アスカは出たハードの問題が大きいかと。

5の売り上げが4を上回ってくれれて、5も好評だといいんだが･･･

>>751
本スレが壊滅する規模って一部というにはあまりに多すぎるだろｗ
あと、その『一部の人間』の4の今までとは大きく違う点に対する評価を考えると
懐古即ち「昔はよかったが今は駄目」とか「変わったは全て劣化」というだけの理由ではなかろう。

トルネコ３以降の不思ダンは「また理不尽追加か」と避けられてるだろ
諸手を挙げて喜ぶはずのマゾ連中、自称シレンジャーも疑問符を掲げはじめたのがシレン３

２ちゃんのシレンスレに粘着してるのは大半が懐古
トルネコ３の本スレも最初の頃はまともな話ができなかった
４になるとストーリーが短いという理由で何もかも褒めるｗ

ネラーシレンジャーってのは２ｃｈのスレだけがソースなんだよ
同類が集まってるだけで懐古ではない人は寄り付けない場所になってる
自分たちが代表だと思っている害悪

ならそんな極一部のやつらの声なんか参考にしないでその他大勢の人たちだけで楽しんでればいいだけじゃね？
売り上げになんて影響するわけないし

>>756
お前さんは>>737で挙げた「前者」ってやつだな。
4については全肯定や全否定だけではなく、人によって要素や特徴毎にそれぞれ賛否があって、
その中にすら「××は今は糞だが、ここが○○なら神だった」というタイプの意見も結構見られる。

>>746
そりゃ、それまでにシリーズにとてつもないほどの悪影響がおよんでいたからな。
そりゃさすがにシリーズ復活の出来と言われるほどの良作だった４だって
あれほどまでにシレンシリーズのセールスとそれに対する信頼と名声が
右肩下がり続きだったあの時期に出したら売れるもんも売れない。結局10万売れたのか？４
全く、猫３以降、チュンの野郎も本当にバカなことをしでかしてしまったもんよな…。

>>756
思うんだが､「４のシナリオ」って褒められたもんなの？
お前さんが一体何と闘っているのかは判らんが、
だいたいの評価を見る限り､「シナリオは３同様どうしょもないクソだがゲーム内容に関しては
本当に面白い、崩壊する前までのシリーズ作品と遜色ない出来。シナリオを除いては。」
みたいな感じじゃなかったか？

つーかそもそも、悪いがお前さんの言うようなそんなバカが本当にいるのかすら甚だ疑問だ
そういう意味でお前さんが何と闘っているのかが謎

4のシナリオが褒められてるのはダンジョンの中身だよな。
歴代のストーリーダンジョンでは一番かとも思える難易度なのに素潜り一発クリアも可能な絶妙な調整。
それもギャザーハムポンコンビなどクリア後のダンジョンでもおなじみになる要素が的確に配置されている。

なんか勘違いしてるとしか思えないコッパのセリフとか適当すぎる仲間イベントとか
カミナがジャガー方なら必要のないはずの挿入イベントとかまたシレンが騙されてる展開とか
死んだままのカミナとか、脚本自体は3と変わらず酷い。

今までのシレンは300点
Wiiのシレン3は150点


新作が過去作の半分の評価とかネガキャンもいいとこだし
伊集院光も２ちゃんねらーだったんだな
その他大勢の人たちはこんな少数派の意見なんか聞かない方がいいな

シレンのシナリオって１ぐらいしか評価すべきところは無いと思う
要するにダンジョンが面白ければいいんですよ

アスカは２０００点だけどな

シレン3って2Ｄで作ればかなりの良作だったと思う
肉とか祠、シレン以外をプレイヤーキャラに出来るところとか
細かく命令すれば全員操作もしなくていいし
個人的に欠点は深部のパワーインフレとフロア移動の読込くらいだったし（重大だけど）

シレン3のシナリオも特に悪いとは思わないけど
過去と現在を往復するくだりなんかは割と印象に残ってる
シレンの世界観が気に入ってる人ならシレンの先祖とはいったいどんな風来人だったのかもっと知りたいはず

ただ普通シレンをあんなるーつにするかね

シレンは、あくまでTMや八神楽の森ですれ違うその他大勢の風来人のひとりでいいんだよ。
風来人は大勢いるのにシレンだけ特別なんてのは、出来レースみたいで萎えるだろ。

シレン4不調の原因はDS1DS2
3からの変貌としては歓迎されてた面もあったし

4は1よりイベントが簡素、ストーリーは短い
そのおかげで加藤設定も空気

ただ世界観が良くない
南国らしい陽気さもなければ妖気さもない
世界観の形成は1が一番うまくやってた

1なんて微妙だろ
世界観もアスカが最強だった

>>770
DS1DS2の原作レイプっぷりに関しては原因のひとつだが
なぜ3が歓迎されてると思ったのか分からん。マジで

>>773
＞なぜ3が歓迎されてると思ったのか分からん。マジで
そっくりそのままお前に言いたい

えっ

シレン4不調の原因は2chの意見を参考にして作ったこと
実際のDSゲーマー層とはズレてるよ

５も４と似たゲームのようだし売上は４より少ないだろうな

ねらーの意見だけを参考にして作るとはとても思えんが
4が奮わなかった一番の要因はどう考えてもシレン3とDS1による客離れだろ

中身は良作でも思ったより売れないってのは8の後のFF9みたいに前作の影響も大きい
もっと言えばシレン3があまり奮わなかったのはトルネコ3の所以もあるけどな

単純にシレン４の情報をみてこれはいらないと判断した奴が多かったんだろ

バナナ王子とかめはめ波スクショが原因の9割

シレン4とか凡作だろ。売れなくて当然

不思議のダンジョン自体がおわコンだから仕方ない。

DS1とシレン3の出来を棚に上げている書き込みをしている人は自演と見ていいよね
何ヶ月前から続いているから今さらだと思っていたけど、放置しない人が多くて気になった

痛いところ突かれるのが、嫌で嫌で、仕方ないんだろうね。
どう考えても売り上げ不振は4の出来不出来の問題じゃないよな、どう考えても。
多分もうDS1・3で批判されまくってるのが我慢ならないからなんだろうけど、そいつ
そのDS1・3批判の流れに乗って「DS2を劣化」について叩くと猛烈な勢いで噛みついてくるぞ
「まだDS1よりかはマシなリメ」とはいえ、でも、「劣化は劣化」なんだから
噛みついても無駄。事実は事実だからな。

これらによるユーザーのチュンに対する不信感が招いた結果
というかなんでそこを認めたがらないんだろうかね
そんなにそこを突かれて何か都合悪いことでもあるのかな_

客離れさせた犯人は懐古厨
シレンのようなマニア向けゲームの場合はネットの噂が売上への影響が大きい
アスカがワゴン→一転激レア化した例を見ても分る通り

>>779
かめはめ波スクショだけ取り上げてゲハ厨が終った終わったと叩きまくってたような覚えがある
あれも原因のひとつだなあ

今までの情報見ると傑作になる予感しかしないけど、ここの人らは結局買わないのかな。
シレン5が最後になったら、もうローグライク作るところなくなってしまうけど。

被害妄想が酷すぎて話にならん

５で最後
前作から懐古向け仕様になってそれ以外のユーザー層は離れるばかり
４ではデバックにかける費用もなくなり５ではＣＭを打つ金も出なくなった
２ｃｈでのネットアンチがシレンの規模を必死で縮小させているのがガン
いくつかのシレン作品がしつこく糞評価されていると一般ゲーマーはシレン全般が糞ゲーだという印象を持つ

>>786
痛いところを突かれたねm9（^Д^）

つまりDS1や3含む作品自体の劣化は一切認められず
4の不振の要因は発売前の先入観が全てと言いたいわけか



社員なの？

4信者必死すぎるｗ
もうシレン系は終わりだろうね。好きだったから非常に残念

DS1のせいでVCシレンを買う事に
食神、掛軸クリア後のフェイの問題50連発は苦しかった

アスカも4も好きだけどな

同感
アスカも４もついでに２も好きだ

終わりとか言ってる奴らにねだやし投げたいわ
何でこのスレ見てるの？

やったことないアスカ3月影村猫1以外全部好き
ただやはりDS劣化移植は少し気になる
それでも楽しんでるけど

とりあえず、そのうち襤褸が出てくるようにここまで誘ってみたけど

うん。
>>775>>777>>779
うん。

>>788
うん、間違いない、こいつら　　社　　　員　　だな。

それか異常なまでの信者なのだろうか。チュンソフトの信者になる理由が今一不明なんだが
ここ最近スレに変なのが貼り付いてるなぁとは思っていたが
ついに正体をだんだん現してきたな、まさにこれは酷い
梅谷さんなのか加藤さんなのか社員さんなのか基地害チュン信者なのか知らんが
こんなにタチの悪いやつが住み着いてるとこりゃまたちょっと大変だな

>>793
恐らく１人(いても２､３人程度)だからあんま意味ないなｗｗｗｗ
>>794
それはいいことだねぇ
そういう不満すら必死に排斥してくる変人、いや社員の存在が非常に残念だ。

ミス。大幅にアンカ間違えた

>>775>>777>>779→>>784>>787>>788

ここに限らず2chってよく社員社員書く奴いるけど
独りよがりな決め付けで盛り上がって空しくないのかな

タチの悪いのが住み着いてるってそりゃ自分のことだろ
誘ってみたとか社員認定とか気持ち悪いやっちゃな

>>797
2ｃｈに限らず似たようなどこの世界でもある
>>737にあるように、根本レベルでの思考パータンの差と人間の「自分がすることは人もすると考える」という性質
（というか、自分が考えもしない思考パターンを持つ人間など想定できるはずがない）のせいでそうなってるんだと思う。
「自分と同じ派閥のは味方と判断して何でも全肯定、違うものは敵でありこちらを貶めるための悪意があるに決まってるから何でも全否定」
という実態を無視した権力争い100%な思考パターンにはまってるんだと思われ。

チュンの端末が規制されたこともあんのに

いやいや過去の失敗を完全に無視して新作が売れないのは全て先入観やネットのネガキャンのせいっつって
何も反省しようとしない考えの方がどう考えても社員脳だろ


ちなみに社員つーのは擁護のしようもないもんまで無意味に擁護して
全てをマンセーして利益優先のような社員的考え方の狂信者に対する皮肉だからな

社員がここにいるかどうかは置いといて
作る人間はプレイヤーよりマゾなのだろう
続編＝難易度アップみたいな
シューティングを廃れさせたような開発側の思考

ここの愚痴を拾えというより
「とりあえず誰でもエンディングは見られますよ」というチューニングは必要だと思う

>>802
その調整がレベル継続の方向にいってはならんけどな。
どうせなら、シレン2に4のタグ機能とDS2の無限強化つけるたぐらいの温すぎるバランスのシレンを一回作ってもいいような気もする
攻撃力の調整とかの情報見てると多分5の難易度は4よりは落ちてると思うが、もっと極まった奴で。

シレン2はGBしかやったことないけど
DSは劣化移植だったのか？

失ったものが大きすぎたんだよ、3とDS1で

シレン3を作る金があったならその金と労力をなぜ最初から4のようなコンセプトにした新作に注ぎ込まなかったのか
結果的には売れたが内訳見たら散々批判されたトルネコ3のユーザーの声を聞きもしなかった
チュンの慢心が招いた結果なんだよ


今頃になってそれに気付いたようだがもう遅かった
これが結論だろ

>>803
武器継続があるからレベル継続はいらんと思う
階層に対するレベルのバランスは流石にテンプレ化してるだろうし

>>805
つまらん感想はﾁﾗｼの裏にでも書いてろ厨房
おまえの好みなど知るか

>>807
好みの問題ならレベル継続や仲間強制やストーリー重視やテンポの悪いリアル頭身グラの新作がまた出ることになるわけだが
それでいいんだな？

もう未識別アイテムが呪いかどうかわからないのは固定化したんで自分がなれるしかないと覚悟はきめてたんだが
４でもどんどんふざけた仕様増やすんだもん
よかれと思ってやってるんだろうけど、さすがについていけなかった

懐古の厨って自分の好き嫌いだけを理由にして良ゲーだの糞ゲーだのと言いふらす
どんなわがまま自己中だよｗｗｗ
反日デモを口実に暴れまわってる中国人といっしょだな

残念だがその懐古厨とやらがいるとしたら
そいつらの一部の声はよほど影響力があるようだな
メーカーが新作のコンセプトを前作から丸々それ以前のシリーズに原点回帰させねばならんほどなんだから

そっかー3とDS1,2が好きなんだー
一味違うねー

作品ごとに長所短所を含めて楽しめば良いじゃん
ユーザーの意見を取り入れて次回作を造るのがチュンのお仕事

その次が今後も続けられればいいけどな

現在のチュンソフトを見るにもう好き勝手シリーズを出し続けられないほど経営が追い込まれてるようだから
過去の失敗にばかり論点が注目されてしまうんだがな

中村さんがんばって！

これでまた電話もしもしの評価が下がったな

アスカって３DSとかで発売する可能性あるかな？
だせば売れるとは思うんだけど…

ＤＣで爆死
ＰＣで少し盛り返す
調子乗って再販して大爆死
再販、移植しても一部のファンが買うだけでわざわざ高いコスト払って出すメリットは皆無
ありえません

>>817
もし仮に、出来がよいものがそれに比例して売れるとしても
アスカはシレン2の流用+DCアスカで一回出した上での調整+PCでの配信とバグ修正
と、ここまで3回調整した事で最高の出来になったわけなんでそれを移植すればどうやっても劣化するかと。
シレン2リメイクが出て、それを流用すれば何とか出来るかもしれないが･･･

無調整でいいから純粋移植してくれ、いやむしろ下手に弄るな、って人の方が多い気がするけどな。
俺はその前にトルネコ1+2+3とか、シレン1+GB1+GB2が欲しいけど。

アスカは再版するタイミング悪かったよなー
もっとネットで認知度広まってからにすればよかったのに
まあ結果論だけどな

つーかまだネバカンに調整できる人が残ってるのかが問題だが
チュンじゃたぶん無理だろ

これまでのキャラ使ってSRPGでも作れや

てかアスカの発売元はWin版でチュンに戻ったようだけど
移植や調整したのもチュンなのか？

今後どんなに続いてもペンペン（４はギャドン）みたいなのが出るんじゃ終了だ

アスカ以外のシレンシリーズは全て糞ゲー
とくにトルネコ３とかゴミカスすぎ、ゲロｗｗ

>>824
つ畠荒らし
尤もたちの悪いアイテム破壊系はSFCにもいる。
確かにムカつく多用してほしくない系統ではあるが、どこまでOKかはアイテムの出現量にもよると思う
DSの失敗はアイテム出にくいのに畠荒らしの上からペンペンと追加した事。
個人的には、4はアイテム多いからギャドンは許容範囲、畠荒らしは何故今更感はあるが･･･

その上、レベル４モンスの存在がな
ローグトド（）

おい

お前ら

昨日丸一日かけての、>>782以降の流れが
ひどい、「あまりもひどい」んだが、何故そんな殆ど誰も突っ込まないんだ？
あ、基本ID:6AzwTRENO氏を中心とした書き込みに全て同意してるからか？
ID:6AzwTRENO氏の書き込みが正しいからわざわざ自分も言うまでもないってことで
書き込んでないってだけなの？それなら理解できるが、とにかく何がいいたいかって
ぶっちゃけ、>>782からのID:6AzwTRENOを中心としたシレンシリーズに関してのやりとりは
ぶっちゃけ「異常」だよ。これはマジで。異常事態だろ、これ。
お前ら何でそんな落ち着いていられる？、俺が焦りすぎなのもあるが、本当にこれは異常事態だろ

とりあえず
>>797>>798>>807>>810>>816
下らん貶し合い人格否定は不毛すぎるからとりあえず止めような。
具体的な話し合いをしような、「具体的」な。ね？わかるかい？

テメェらがこのスレを異常事態にしているの、わかるかい？

>>799
この流れになると、やたらと>>737を持ち出しきて
その凄い賢そうな理論を書き込まれる貴方が前から気になっていたんだが
とりあえずえっとごめん、>>737をみたときから何が言いたいのかよくわからなかったんだが
もしかしてそれってさ、例えば今回の場合の「お前らは社員」と言っている俺たち側の人間に
対して煽りを込めて書き込んでいたのかな？
いまいち解せなかったんだが、キミはその社員と言われると都合が悪いって存在だから、
こういう流れになると速攻でその理論を書き込むのがキミの役目、って解釈でいいかな？

違うならもちろん謝るが、
それならば「俺たち側の主張」と…っていうか>>801に、まず反論してみてくれ

>>800
おいおいそれってマジか？知らなかったわ
良ければソースを詳しく

プレイヤーが売り上げに対して反省する必要なんて無くね？
いちプレイヤーに対して反省すべきとか言ってるほうが社員っぽい

シレン3やDSリメイクを否定するレスに対しての反論なら
シレン3やDSリメイクのどこが良かったかを語った方が
説得力があるんじゃないかい？

興奮してそんな長文書いちゃうのが異常事態だと思う

うん、そうだよね。
では反論をよろしくたのむ

反論とか過去にさんざループしてるぞ
何を言われてもレベル継続が糞だとか細かい部分ばっかり気にしてる
木を見て森を見ず
子供っぽい不満しか言わないからいつも電波同然だよ

社員とか擁護とかもはやシレンとは関係ないところに行ってしまうのも

>>829
俺が何を言っているかいまいち解せないのは当然だろう。
当のお前さん自身が、思考パターンが違う人間がいると書いた>>737までもを
「前者そのもの」な解釈で読んで、そのような結論に達してしまうんだから。

お前らこんないかれた長文に構ってあげるんだな

レベル継続が取るに足らない細かい部分だというのなら
そんな人とはまともに意見交換できる気がしません

クリアまでの救済措置としてならレベル継続は微々たる問題
「持ち込み不可ダンジョンやれ」という模範解答もあるし

面白くないのはレベル継続よりも細切れダンジョンのほうだろうけど、
細切れダンジョン抜きで(例えばTMやエメラルドテラスで)レベル継続にしたところで
同じ階層まで潜り直すのが面倒なだけなので、やっぱり細切れダンジョンとレベル継続はセットになってしまうのかな……

レベル継続ならまったく違うゲーム性になる（というかすべき）なんだよ
ストーリーの間だけの救済措置なんて理由で採用するのは発想がズレ過ぎ、話にならない

まあ確かに普通に考えたらレベル継続の場合はファイア−エムブレムやらタクティクスオウガみたく
ステージ制かつ後戻り不可にするべきだよなあ……

>>808
そんなものはゲーム全体からみればほんの1/30ほどの要素に過ぎない
>つまらん感想はﾁﾗｼの裏にでも書いてろ厨房
>おまえの好みなど知るか

レベルなんてすぐ上がるしアイテムロストしたらつらいからあんま意味ないよなｗ
初心者救済なら序盤のダンジョンだけ装備してるアイテムだけロスト無しとかの方がいいんじゃないの
レベル上がるより装備ちまちま強化したほうがよほど強くなるし

シレン3の否定的意見に対してここは我慢しろとかそれは一部に過ぎないみたいなのはあるけど
シレン3のどこが良かったかについて語る意見はあまり出てこないね

後者の利点が前者の不満を上回れない限りシレン3の評価を覆せることはないんじゃないかな

そうなんだけどね、本当にその通りなんですけどね、
見てくださいよ、いまのこのスレのこの「惨状」を。
もはやこのひとたち、まったく認める気は無いみたいだ。
…こんなんが本当に社員だとしたら…ああぁ恐ろしい恐ろしい。

>>836
うん、で、だから、反論はまだなんでしょうか？
貴方には、ぜひとも>>801さんの書き込みに反論していただきたい
予想通りの返ししか来なくて構ってあげようがないですね

この人なんか話し方おかしい

落ち着いて、人格否定
落ち着いて。

シレン3反省会スレでもずっとこんな調子だったよ
もう完治の見込みはない

なんか精神的に危ないよね
煽りじゃなくてマジで

なんで単発なんだろ…
結局悔しくて煽りしかできないのか、まあいいけど(笑)

おかしいって気づかせてやろうとしてるのに
人格攻撃とかｲﾐﾌ
被害妄想で本当におかしいやつなんだな

何と闘っているんだろうか

お前に言ってるんだよ
さらに文盲なんだな

ああなんだ、この不毛で低レベルな争いを
自分が闘っていると自分で認めてるのかｗ

かわいそうな子だなぁ
いやまあ実際のところで言うと、あんたらの工作で
こういう流れにしてスレをメチャクチャにしようとしてるんだろうけどね

残念ながらそうはさせませんよ、残念ながら(笑)

不毛な煽り合いをやめたいならそのおかしい話し方やめろよ

だからお前は何を怒っているの？
何をキレてんの？何と闘ってんの？
そんなに悔しかったの？ｗｗ

いいかげんキミの不毛な突っかかりに釣られんのも詰まらんしスルーするね、うん
＾＾；

シレン３の良い点とか説明しても全く理解しないよ
アンチの連中はだいたいがストーリーで投げてんだから、内容についてはほぼ無知だ
反省会スレは行ったことない、そんなものまで読んでるほどの暇はないので

クソ悪いテンポでクソシステムな仲間強制道連れのクソ長いストーリーでクソつまらんぶつ切りダンジョンの延々繰り返しじゃ
クリアまでに投げ出すやつ続出でも当たり前だろ

それとも何か、クリア後はテンポが劇的に改善されてるとでも言うのか？
属性はクリア後ダンジョンでは消えてんのか？
本スレが消滅するほどのクソ化つーのは伊達じゃねーんだよ

御託はいいからさっさと本スレ復活させるぐらいの魅力を語るんだな社員さんよ

社員とかいう言葉使ってるのがキモイ
煽った気になってるのか

>>858
同感。ネット上のレビューを見てても、
10〜20時間程度で評価を下してる人がほとんどだった。
ちゃんとヲチミヅとかツヅラまでやれば属性の対策も身についてくるのにな。
特にツヅラは旧来の盾ゲーではなく腕輪ゲーになってて最高に面白かった。
シレン4にもそのエッセンスはかなり引き継がれてる。
一つだけいえることは、3を全否定してるようじゃ5をプレイする資格はないってことだね。

はあ？
レベル継続や仲間強制やテンポが改善されただけでも新作やる意味はあるのに何言ってんの？
4から原点回帰したのは制作自身が失敗作だったのを認めたからじゃねーのかよ

まあそもそも5をやる資格とか以前にとっくに客離れ起こしたシリーズで単なるマイナーチェンジの5が
4の売り上げを超えることなんてないけどな
どんだけ上から目線なんだよ社員（笑）さんはよ

DS1もレベル4モンスとペンペン外して
やまびこの盾と分裂の壺戻したら神ゲーになれたんだろうな
武器を育てるのが前提の追加ダンジョンとか
素潜りできる楽しさがなくなったのがひどい

5に手を出すのはいままで不思ダンシリーズをやらなかった人のほうが多そうだろ

>>861
俺は3は否定派だが全否定はできないのは確かだと思う、そういうことを書いてもらえると話が出来る。
二刀流とか、盾を弱体化させる調整とか、店の仕様とか、個人的には札も結構好き。
敵の属性は覚えるのが面倒+痛恨とかなしばりがリスク高すぎで好きにはなれないが･･･
そして、こいつらは2刀流以外しっかり4に引き継がれた。
それでもって、>>859や>>862の言っているような大問題な点はしっかり4に引き継がれなかった。

3の総合評価は失敗。そこから多くの反省が生かされ、
でも同時に3のも良い点はあってそれはちゃんと引き継がれた、ということなんじゃないが？

それら不思議のダンジョンの根幹とも言える部分の問題をほんの一部に過ぎない
とか言ってる連中には何を言っても無駄だよ

テンポが1/30の要素に過ぎない？
ふざけんな

基本同じ動作を何百も何千回も繰り返すローグライクに於いて
テンポの重要性は1/30どころかゲームの1/3以上を占める要素と言っても過言ではないだろ

制作側ですら反省したそれらに対する不満の声を無視して
アンチが悪いだののた回ってる現実逃避どもには語る価値もないな

4厨ェ・・・

テンポってそんな気になる？
今までGBAポポロくらいしか気にならんかったけど

歩くとかその辺の動作はシレン３やトルネコ３でも問題無いけど
シレン３のログの所為で動けないとかは止めてほしい

まず男キャラなのがカス
転び石で転んだらちゃんとパンツ見せろ

アスカたんの袴に顔突っ込んで鼻をグリグリ押しつけながらクンカクンカスーハスーハーしてえ

リアル頭身で3D化するにあたって一連のモーション再現による所以で
殆ど全ての動作に対するテンポが落ちてんだよ
歩くスピードひとつ取っても今までの2Dシレンやアスカとシレン3で同じマスを歩くまでの時間測ってみても違いが分かるぞ
あれで何も感じないってなら過去作やってないとしか言い様がない

あ、>>867だけど3はやったことない
ポポロは罠チェックだけがひたすら面倒
ホイミンパンは自分から進んでテンポ悪くしてるからしゃあないけど

いや罠チェックはゲーム性の問題だからそうゆう話じゃなくてな・・

GBA版ならまだ処理落ちはあるが基本的には改善されてるからまだマシだろう
3D化されたPS2版やシレン3をやってみれば何のことを言ってるのか分かるだろうよ

3の良かった点…センセーだな！

3の良かった点・・・・アスカ2が遊べたこと。

3の良かった点・・・情報が出回るまではワクワクできたこと

３のよかった点…４が出たこと

最近のシレンよりドラクエIXのがシレンの曲っぽい
すぎやまどうした

俺も最近のシレン作品のBGMにはそういいたいわ…って、
そもそも最近すぎやまさんって関わってるんだっけか？
３辺りから離れたんじゃ無かったっけ。理由は分からんが…、知ってるやついる？

>>873-876
後半二つが的を射ててワロタ

>>877
そりゃあ今シレンの曲作ってるのは弟子の松尾さんで、
DQの方はすぎやまが直々に作っているから。当然そうなる

2の攻略本のインタビューだとまだまだ続けていく意思が感じられたけど
メインで担当したのは1、月影村ときて、2が最後だよな

今もドラクエのほうで松尾夫妻と一緒に仕事してるし
シレンも旧BGMの監修くらいはしてたんじゃない？
俺は松尾さんの曲も好きだけど寂しいものはあるな

シレン5の公式サイトでスギヤマ工房の名前が外れてるから
メニュー画面とかの定番BGMも今後は一切流さないのかも。
チュンの都合か、すぎやまの都合かわからないけど。

あー、もしかしてレベルアップ音変わったのって
すぎやま撤退のため著作権で？　ってことはBGM厨大暴れのやかん。
適当な推論だけど。

実際問題、ここまで出てきた体験会とかの情報で、
初代とかのBGM使われてた情報ってないのかな
もしないなら、普通に過去BGM全切りの可能性もある。

まぁ、正直近頃のBGMも結構好きだから問題ないけど。

俺は２のBGMとか、シリーズ中でも（いや全ゲームソフトの中でも）
最高級のものだと思うけど。初代とかGBとか、これらは神曲名曲が溢れるほどある

正直３とかプレイしてて、すげえ物足りなかったぞ
(当然言及しとくけど、別に松尾さんがクソなんじゃない、というか松尾さんも普通に
良い曲作る才能ある人だと思う、そこら辺は勘違いしないで欲しいんだが、)
その上でやっぱり近年のシレンのBGMには杉山さんでない物足りなさを感じる。
モンハウBGMとか店とか、おなじみのあのOP曲とか、ホント大好きだったのに
３やってて結構ショックだったんだぜ。

それで、「BGM厨大暴れ」とか言って予防牽制されて
こういう意見が出てきたときに直ぐ叩けるようにしとくのは何か質わるいなと思うわ

ここはひとつ、今まで「ドラクエっちゅうたら杉やんやろ！」というように
「シレンといったら杉やん」だったんだし、ここは変えないで貰いたかった

すぎやまこういちも高齢なんだし引退させてやれよ

http://www.youtube.com/watch?v=f3qLtRIJeMc
ﾎﾞﾜｯ！ﾎﾞﾜｯ！とモンスターが出現してこの畳み掛けるようなイントロ。
モンハウの全てが表現し尽くされてるな。何度聴いても飽きない。

ヤンガスかトルネコで流れていたら神BGMだったろうに

このスレいつでも荒れてるな

シレンの悪口を書くのは懐古虫だけ
シレンスレッドを荒らすのも懐古虫だけ
絶対糞

５に値段完備の識別チェックシートが搭載されたことについて
なにかご意見は？

七不思議やってる俺は完全賛成派。
プレイヤーがメモして有利になるものはメモできるほうが快適だと思う
便利機能が充実していると、初心者は当然親切にできているほうがプレイしやすいし
上級者はメモを取るなどという小細工が通用しなくなるからどっちにもメリットだと思う。

そりゃ、乱数やダメージ計算のようなメモですまないようなものは流石にいらんけどｗ

だんだん横着に、同人ゲーぽくなっていく
スレにゆとりが増えるという弊害もあるよ
GB2のときの一気に厨が増えたのを思いだした

ネットでやることがソフト内でできるようになっただけだから問題ないな

GB2の時って2ちゃんが急拡大してたときじゃね

>>882
すぎやま先生の苗字は漢字だと「椙山」だと知っておこう

>>886
それは真性の発言なのか皮肉なのか
どっちなんだｗ

>>892
うん、知ってるよ。正しくは知ってたよだけど。ｗ
キミが指摘してくれて、思い出したよ。うん、わりとどうでもいいな

湯のみとか誰得

コッパ物置よりはマシだな
実用性がある分

>>887
俺も賛成。
4はなまじ図鑑命名があったから、ついでにその機能も付けてほしいと思ってたし。

価格参照とかチェックシートは大歓迎だな
これで更に携帯機のゲームとしてプレイしやすくなるし、
価格識別とかしないような初心者にも
そういうプレイ方法があることを知るきっかけになる

便利になるのはいいが、５にはこれといった新要素が何もなくないか
４を少し修正しただけバージョンみたいに見える
これじゃ信者しか買わないな

>>884
それイントロがドラゴンボールGTみたいで嫌いなんだよ

DB厨ってシリーズで何が好きなの？
やっぱりアスカだろうかね。口調的に

>>898
ストーリーが違うのに４の修正バージョンとか言われても

ここは釣りの名所

ポケモンかっ

５がマンネリな話はシステム面の話だろ
ほんとに４信者はしょうがないな

4信者って言葉やけに使いたがる人いるよね

何してもケチつけられてチュンも堪らんだろな

>>905
俺も前から目についてた。やたらと4厨4厨言ってるよなこの子
なんつーか単純に、何と闘ってんのかってのが謎
一体誰にレスしてるの？誰がどうして「4厨」なの？と
目的や意図がよくわらん

フォーチュンって言いたいだけだろ
5の宣伝してんだ
察してやれよ

DS1やシレン3を無視して他作品をバッシングする奴は同一人物の荒らしだろ
いい加減固有名詞でも付けてスルー対象にすべき

4は信者がつく程面白くないしな

PSPで出して欲しかった
DS持っとらんのよ

PSPといえば3があるじゃないか

３も攻略本さえ出てたらまだプレイしてると思う

3はプレイ済み
4とか5とか新作の話ね

ＤＳ買いましょう

欲しいなら買えばいいのに気持ち悪い奴だな

シレンの悪口を書くのは懐古虫だけ
シレンスレッドを荒らすのも懐古虫だけ
絶対糞

>>904
そのシステム流用の結果ボリュームとバランスが向上してシレン２に対するアスカのような出来になり、
そしてその出来相応の評価を受けてくれるといいんだけどな。

訂正＞評価→売り上げ

シレン２とアスカじゃシステムがまるでちがうだろ
たとえば罠ダンジョンとか
マゼルンとペリカンとか

>>910
発売前から良ゲーキャンペーン
あの信者っぷりは痛かった

4と5の情報を比較すると、基幹システムはかなり類似していて
（罠ダンジョンはまだ発表が無いが）4にはなかった何らかの仲間システムが追加されている(システムの差異)
「○○香の壺」という新しいベクトルのアイテムが確認されている(バランスの差異）

とりあいず、『2とアスカぐらい似通っていて、かつ同程度差異がある』ように見える・・・まだ分からんけど。

4は一回目の体験会の時の情報でかなり絶望視されたな
加えて雑誌にはカメハメハやバナナ王子が載ってるからな

良ゲーキャンペーンとか何言ってんだか
ネガキャンはおｋだけどその逆は認めませんかそうですか

発売前に期待するのは良ゲーキャンペーンなのか
てか4信者じゃなくてシレン信者じゃね

発売前は酷評だっただろｗ
バナナ王子だのカメハメハだの

酷評のあと急に良作キャンペーンに変わったんだ
レベルリセットなのが分った途端だったような
どっちのキャンペーンもｱｲﾀﾀなのには違いないｗ

コロコロ意見を変えますなあ
DS1、3信者は

発売してプレイしてから評価しようや

>>909>>927
荒らしとか、DS1・3信者とかいうよりは
梅谷or加藤or他社員といったほうが適切だろうな。まあ書き込み的に荒らしと何ら変わらんが。
そしてここでただの狂信者だろって突っ込みがくるんだが
だって普通に考えたら「DS1・3の信者」の存在なんて絶対的に有り得ないもの
だから上記のような存在に、嫌でもみえてしまう。

しかし、その皆さんは4に係わってるから、その理屈ならそいつの4批判はありえない。
明らかに怪しい新興宗教にも信者がいるように、普通ありえなくても全くいないというのはありえないわけで
全く裏の意図がない確信犯の可能性は十二分にある。

>>926
何らかの意図があって誘導のために発言を工作する人間よりも
自分の感想を特に意図を持たずに素直に吐く人間のほうがずっと多い筈だが･･･


そろそろ次スレだが、テンプレに変更点はないか？

まあ「4批判」というよりかは「4好き批判」なんだけどな
なんかすごいややこしくなってくるな

ＤＳ１と４ってなにがそんなに違うんだ？
同じＤＳのシレンだという印象しかないんだが
ＤＳ１はまじ糞だけど４は最高ってひとがけっこういるようなので

>>932
DS1は単独評価なら3ほどフルボッコというほどではないんだが
リメイクなのに進化が少なく、リメイク故に劣化が目立つという点は大きい。
全体的にはバランスを取ろうとした結果、出っ張りを削りすぎて楽しい部分を一緒に削いでしまったんだと思う。

・2以降のインターフェース進化が殆ど適用されていない（杖の-表示とか、適用は満腹度ゲージぐらい）
・装備の強化限界が導入されたが、一律+8とそのままの使用を一切想定していない適当さ
　ドラゴンキラーが切れ味悪いってどういうこった。ついでに、モンスターのLv4の名前も割と適当。
・元々アイテムが少な目なのに呪いの仕様変更+アイテム破壊敵さらに追加でストレスが溜まりやすい
・やまびこの盾や分裂の壷の削除、その他、敵を罠にかけるとかの稼ぎ要素も削除が多い
確かにバランスは取られた筈なのだけど･･･

どこがバランスとられたっていうんだ
バランス取るどころか逆にことごとくバランス崩壊させている
DS1の酷いところは枚挙にいとまがない

ペンペンとか
いったいあれは何だったんだ

>>933
>リメイク故に劣化が目立つという点は大きい。

なるほど、そういうことあるあるｗ気にいってたところを変えられるとがっかりするもんなｗ

つまりリメイク作品にありがちな旧作を知っているものの拒絶反応がでた
しかし４は新作なので
・モンスターのLv4の名前も割と適当。
・やまびこの盾や分裂の壷の削除
・元々アイテムが少な目なのに呪いの仕様変更+アイテム破壊敵さらに追加でストレスが溜まりやすい
なんかがわりとすんなり受け入れられたと
加えてインターフェース面での改良なんかが好印象ということね

レベル３の糞攻撃力は修正されただろ、それ位だけど

いまだにペンペンみたいなザコ対策ができないやつがいるってか
頭悪う

>>935
そこだけ列挙すればそういう結論も出せるし、その面も当然あるだろうが
4の場合新作だから全体のバランスが違うわけで、全体とその要素の兼ね合いがある。

・新モンスターのLv4前提で名前がつけられている。既存の奴もDSのようにLv3に「大」がついただけというやつが7種類もいるということはない 。
・やまびこは4の場合「盾を弱体化する」という全体のバランス調整の中で行われたもの。尚、プリズムやゲイズもっと不思議に登場している。
　稼ぎ要素はバグから仕様までまで色々と用意されている。分裂は今出していいもんじゃない（※訂正：分裂の壷に限っては削除への批判は多くなかった）
・4はDSよりアイテムがかなり大量に拾えるため、アイテムはたくさん拾えるが壊されやすくかつ信用ならないという形になっている。
　ただしンバマ、テメーはダメだ。

というわけで、4の場合理不尽な苦痛はあるっちゃああるが旨みもけっこうある。

>>938
まとめると
ＤＳ１は全体的にバランスが悪く、４は全体的にバランスがいい
ということか
似た要素が多いのにかたや酷評、かたや絶賛だから不思議だったんだよ

何から何まで否定するってわけじゃ全然ないが
はたしてそんな安易な括り方でいいのかとも思う

やりゃ分かるだろ
同じハードなのに見やすさ、テンポ、レスポンスも別物だよ

> かたや酷評、かたや絶賛

一部の住人が毎日のように書き込んでるだけだけどな
実際の人数は数十人
良い子は２ちゃんの書き込み信用しないように

そうそう、やればわかる。
4をプレイした後に久々にDS2をプレイしたら
5分と耐えられなかった。便利なものを知ったらもう元には戻れない。
5の後に4をプレイしても同じように感じるだろうな。

ローグトド
存在が忌まわしい
考えた奴はクビにしろ

そういえばVCで初代遊んだら杖のマイナス無いんだよね
意外と覚えてないものだと思った

なんか怪しげな抱き枕が見える…

>>942

DS1を4DS2制覇後初プレイ開始したけど
ストーリー通路出会い頭ゲイズ様に坪ブンブンがトラウマでフェイ挑む気起きない
運良く立て直ってストーリー一発クリアできたけどゲイズヤバすぎるだろ…

4を制覇できた人間がなぜゲイズごときに

アスカ再販してくんねーかなー

武器成長のせいで気軽にロスト出来なくなった

成長はアイテム揃ってればあっさりできる
5でも簡単に成長できる抜け道は残して欲しい

前作で使えた楽勝なテクは次回で削除されてるのがふつう
ギタンマムル狩りも壁抜けの腕輪も二択屋も廃止だろうなあ
代わりの稼ぎがあるのかどうかは分らない

壁抜けはそのまま健在、二択屋は一択屋廃止らしい。
ギダン狩りは構成要素のうち強化の壷しか削除できる要素が無いから多分残ってると思う。
どうせ持ち込み可内ではつかえんし、図鑑埋めるのは4以上に大変だろうし。

強すぎるものは削除される一方で透視と白紙を筆頭にパコレプキンとか強化の壷とか升性能で通してるものも多い。

>>951
そのためのタグでございます。
それに、印の素材は集めやすいからカミナの剣と必中印以外は
メイン装備の作り直しはシリーズで最も楽な部類だと思う。

誰か「トルネコラーの宿」以外のサイトで
ﾎﾟﾎﾟﾛ異世界の店の価格表のあるサイト教えてください


トルネコラーの宿が無くなってるの・・・・・

http://web.archive.org/web/20071024103525/http://torneko.hp.infoseek.co.jp/

>>956
ありがとう！

完全無欠２
２

トトリちゃんが大きめの木のカゴを片手にかけて
鼻歌歌いながら木の実を収集してる姿を想像してごらん

かわええええええええええ

>>949
制覇というか置けずはクリアできてないヘタレですごめんなさい
ds1の催眠率他と比べて異常すぎないか？序盤から矢索敵面倒すぎ

>>960
DS１では救助が使えるからSFCよりは死んでもらうように調整されてそう

ゲイズの改悪は酷かったなぁ

初代はストーリークリア時の持ち物全部消えるんだよな…
忘れてた

つい先程帰宅途中でうっかりデロデロのワナを踏んでキンタマがデロデロになっちゃいました（＞＜；）
こんなことならキチンとしまっておくヴぇきでした（＞＜；）無情・・・

お前は何者なんだ

なぜキンタマにメッキの巻物を読まなかったのか

キンメッキ

罠怖ェな。
街中でも素振りは欠かせないということか。いや、しまっとけよ。

ＢＧＭ最強
２

ＵＩ周り最優秀
２

シレン５まで後１ヶ月弱

小次郎太の格好はアスカに似てるな

64のコントローラーで最優秀はねえよ

>>969
向き変更の糞さといったら

使いどころが限られるアイテムが増えたな

○○の肉を食べるだけでいいって時代は終わった

そうさ、これからの時代は！


時代は？

次スレの時代

次スレ立てて来ます

【ｼﾚﾝ/ｱｽｶ/ﾄﾙﾈｺ】不思議のダンジョン総合スレ 59F
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1288893158/

おつんぽ

埋まらない

うめ

梅

ﾎﾟﾎﾟﾛ初めてまだ日が浅いですけど
アドバイスお願いします

今２４Ｆ、Ｌｖ１８
ハエ3匹（Ｌｖ19、16、16）
メル2匹（Ｌｖ18、17）
ホイミン2匹（Ｌｖ12、10）
ヒョウマ2匹（Ｌｖ6、5）
キラーマ1匹（Ｌｖ3）

切るならキラーマがいらない子でいいですか？

とりあえず電源を切る

>>985
なるほど！ありがとう！

梅

埋ってないな
まあ次スレにも殆ど使われてないけど

おじゃしたらモンスターが２匹散っていたおじゃす

うめ

ぞんびだいすきとかいらない

993

ファミ通の裏表紙にシレン5の広告載ってたけど
発売日が近づいて来たのを実感するな

うめ
ゾンビだいすきってなんだか取っつき悪いな
誰が見ても何のゲームだかよく分らなくて買おうとは思わない

そういうのを作ってるからいつになっても業績不振なんだろうに、と。
中村さんがあんなに変わり果てててビックリしたわ

不思議のダンジョンシリーズは勿論だが
また４２８みたいな神ゲー作ってくれと言いたい

チュンソフト

999

1000だったらトルネコ実写可

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