中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107

このスレは
現行中堅RPGについての売り上げとその現状を語るスレです。
また過去の中堅RPGと現在の中堅RPGの比較や考察などもOK

※今回より最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常のスレッドタイトルを変更します

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然だから含みません。
ベスト版も出てるソフトと出てないソフトとあるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※同世代機でのマルチ等の場合、例外もあり
特定の機種、タイトル叩き等は控えましょう。
FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるのでやめましょう。
>>950が次スレを立ててください。

最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常106
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274602211/

●最新作が前作より20%以上減
スターオーシャン2(PS):70万 → スターオーシャン3(PS2):53万 → スターオーシャン4(360):21万、INTERNATIONAL(PS3):13,5万
ヴァルキリープロファイル(PS):63万 → VP2シルメリア(PS2):40万
サガフロンティア(PS):109万 → サガフロンティア2(PS):68万 → アンリミテッドサ・ガ(PS2):44万
幻想水滸伝III(PS2):38万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万
ワイルドアームズIII(PS2):27万 → ワイルドアームズIV(PS2):19万 → ワイルドアームズV(PS2):11万
ブレスオブファイアIII(PS):43万 → ブレスオブファイアIV(PS):33万 → ブレスオブファイアV(PS2):14万

●最新作が前作より減
ドラッグオンドラグーン(PS2):24万 → ドラッグオンドラグーン2(PS2):20万
テイルズオブアビス(PS2):56万 → ラタトスクの騎士(Wii):21万 → ヴェスペリア(360):20,4万、(PS3後発移植):36,2万 → グレイセス(Wii):18,9万

●最新作が前作より20%以上増
女神異聞録ペルソナ(PS):39万 → ペルソナ2罪(PS):27万 → ペルソナ2罰(PS):20万 → ペルソナ3(PS2):21万 → ペルソナ4(PS2):29,4万

●最新作が中堅入り
デビルサマナー葛葉ライドウ(PS2):9,1万 → アバドン王(PS2):14,3万
アルトネリコ(PS2):9,4万 → アルトネリコ2(PS2):9,6万 → アルトネリコ3(PS3):10万

●最新作10万未満(中堅落ちと見なす また続編出ない可能性大)
風来のシレン2(64):28万 → 風来のシレン3(wii):9,7万 → 風来のシレン4(DS):7.1万
ファイナルファンタジー クリスタルクロニクル リング・オブ・フェイト(DS):39万 → エコーズ・オブ・タイム(DS):26万、(Wii):5,7万 → クリスタルベアラー(Wii):4,4万
チョコボの不思議なダンジョン(PS):117万 → ダンジョン2(PS):59万 → 時忘れの迷宮(Wii):10万
ポポロクロイス物語II(PS):19万 → はじまりの冒険(PS2):16万 → 月の掟の冒険(PS2):7万
シャドウハーツ(PS2):10万 → シャドウハーツII(PS2):11万 → フロム・ザ・ニュー・ワールド(PS2):8,2万
バテンカイトス1(GC):11万 → バテンカイトス2(GC):1,2万
グローランサーIV(PS2):11万 → グローランサーV(PS2):7万 → グローランサーVI(PS2):4,2万
フォースネオ(PS2):9,6万 → フォースイクサ(PS2):13万 → ウインド(PS2):12,7万 →　シャイニング・フォース フェザー(DS):6,3万
マグナカルタ(PS2):17万 → マグナカルタ2(XBOX360):5,2万

●完結済みソフト
.hack//1(PS2):25万 → .hack//2(PS2):19万 → .hack//3(PS2):16万 → .hack//4(PS2):12万
.hack//G.U.1(PS2):16万 → .hack//G.U.2(PS2):15万 → .hack//G.U.3(PS2):17万
ゼノサーガ エピソードI(PS2):44万 → エピソードII(PS2):26万 → エピソードIII(PS2):16万

●様子見＆協議中
グランディア(SS)34万 → グランディアII(DC)18万 → エクストリーム(PS2):24万 → グランデイアIII(PS2):24万
真・女神転生IIIノクターン(PS2):25万
白騎士物語 -古の鼓動-(PS3):34万 EX:5600 →続編確定

●続編未定の中堅
ローグギャラクシー(PS2):36万
ラジアータストーリーズ(PS2):29万
ブルードラゴン(XBOX360):20,8万
Ｄｅｍｏｎ’ｓ Ｓｏｕｌｓ -デモンズソウル(PS3):16,9万
エンドオブエタニティ(PS3):18.1万 (360):3,8万
ラストレムナント(XBOX360):15,1万
インフィニットアンディスカバリー(XBOX360):11,3万
ロストオデッセイ(XBOX360):10,9万

●候補
ゼノブレイド(Wii) 6月10日発売予定
トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜(PS3) 6月24日発売予定
白騎士物語 -光と闇の覚醒-(PS3) 7月08日発売予定
剣と魔法と学園モノ。2G(PS3) 7月15日発売予定
超次元ゲイム ネプテューヌ(PS3) 7月29日発売予定
Fallout New Vegas(PS3/360) 2010年秋発売予定
円卓の生徒(360) 2010年冬発売予定
Hunted The Demon's Forge(PS3/360) 2010年発売予定
トリニティジルオール・ゼロ(PS3) 2010年発売予定
ラストストーリー(Wii) 2010年発売予定


●おまけのSRPG
ファイアーエムブレム蒼炎の軌跡(GC):15万 → 暁の女神(Wii):17万
サモンナイト3(PS2):23万 → サモンナイト4(PS2):17万
ディスガイア（PS2）:12万→ディスガイア2(PS2):15万 → ディスガイア3(PS3):11万
戦場のヴァルキュリア（PS3):14,2万、(ベスト版):8,3万 → 戦場のヴァルキュリア2（PSP):14,7万

ミストウォーカー
ブルードラゴン203,740本
ロストオデッセイ109,517本
ARCHAIC SEALED HEAT151,240本
ブルードラゴン　プラス58,848本
ブルードラゴン　異界の巨獣20,002本
ラストストーリー？？？

モノリス
バテン･カイトス 終わらない翼と失われた海108,615本
バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子44,297本

ゼノサーガ エピソード I 　力への意思439,775
ゼノサーガ エピソードII 善悪の彼岸256,412
ゼノサーガ エピソードIIIツァラトゥストラはかく語りき約18万本
ゼノサーガ I ・II21,597本
ゼノブレイド？？？

ソーマブリンガー100,177本

テレビゲームの開発費
http://geimin.net/da/expense.php
ハード別のゲームソフト開発費の平均値のデータ（CESA調べ）
機種
：PS3
2006年７２００万（対象タイトル1）
2007年３億５１０万（対象タイトル7）
2008年３億８８６０万（対象タイトル17）
：Wii
2006年１億３２０万（対象タイトル5）
2007年１億１１２０万（対象タイトル34）
2008年１億３４１０万（対象タイトル41）
：360
2006年１億８７００万（対象タイトル21）
2007年２億６８００万（対象タイトル12）
2008年１億９０４０万（対象タイトル13）
：DS
2004年３７００万（対象タイトル3）
2005年３９８０万（対象タイトル48）
2006年３５８０万（対象タイトル94）
2007年４７６０万（対象タイトル154）
2008年４９４０万（対象タイトル169）
：PSP
2004年９０００万（対象タイトル6）
2005年６３２０万（対象タイトル40）
2006年３４５０万（対象タイトル80）
2007年７０５０万（対象タイトル19）
2008年５６５０万（対象タイトル32）

※ゲーム制作開発費の議論に関しては
現状としてピンキリなのでHD機の開発費は云々などはほどほどに。

売上データリンク集
Gpara.com(木曜更新)
ttp://www.gpara.com/article/corner.php?gid=33
iNSIDE(木曜更新)
ttp://www.inside-games.jp/
GameSpot（木曜更新）
ttp://japan.gamespot.com/news/
電撃オンライン(金曜更新)
ttp://www.dengekionline.com/soft/ranking.html
メディアクリエイト(金曜更新)
ttp://www.m-create.com/ranking/
ファミ通(水曜・先週分金曜更新)
ttp://www.famitsu.com/game/
ゲームデータ博物館
http://www.geocities.jp/v7160c_l5
GEIMIN.NET
http://geimin.net
Game Search
http://garaph.info/gamesearch.php

家庭用ゲーム機ソフト・ハードの売上データベースサイト (2006/6/17まで)
http://drink.s140.xrea.com/game
テレビゲーム売上データベース (2003/9/14まで)
http://homepage2.nifty.com/~NOV/top30top.html

いちおつ

>>5
＞テレビゲームの開発費
こういうのを入れるからスレが荒れるのがわからないのかなこの馬鹿は

注意
このスレは任天堂信者が立てたスレなので
以降このスレは書き込ないようにお願いします
誰かまともなスレを立て直してくれ

>>1
乙
ここでいいよ

>>8
任天堂信者ではないのであしからず。
開発費はピンキリって言ってるでしょ。
任天堂信者であるなら
からなずHD機でゲーム作ると赤字とかいうのがお決まりの文句になってるし。

それを張ったのは不要な議論にしないため。

前スレ終盤の話題だが、マーベラスの場合は据置に変な突っ込み方をして自爆したな
開発費がかさむと失敗した時の傷が深くなるから怖い
携帯機の牧場&ルーンファクトリーで稼げてたし、ヴァルハラナイツやらルミナスアークやら小粒な弾もあったのにね

ゼノブレイド CM 3本セット
http://www.youtube.com/watch?v=0ktrR80Qczo









神ゲーすぎわらたw

ちょっと待った、ユーザーレビューめっちゃ高いｗ
レッドシーズ（洋題：Deadly Premonition）
http://www.amazon.com/Deadly-Premonition-Xbox-360/dp/B002WSR8BC

いや〜日本無視で海外向けに作られてんだろうなとは思ってたけどまさかこんなに受けてるとは…
売り上げは知らないけどこれは単純に失敗とはいえないんじゃないのか？ｗ

前スレであった予想と実際の売上を分けるというのは賛成だな
単なる妄想でこれだけ売れるとか売れないとか言っても仕方ない
売れた数字だけ見てればいい

メディアビジョンとイメージエポックがPS3で何か作ってる（今から作る計画？）
っぽい求人

メディア・ビジョン
http://tenshoku-ex.jp/job/show/715902
http://tenshoku-ex.jp/job/show/704217

イメージエポック
http://tenshoku-ex.jp/job/show/551984


もしかして、マーベラスから出るもう一本はアークライズの移植か？

MVはワイルドアームズだといいなあ
ていうかあの会社収益の8割くらいはWAによるものだったはずなんだが、WA出さなくてなんで存続できてるんだろうとか思う

ゼノブレイド　最新トレイラー （約6分）
http://www.youtube.com/watch?v=rokv8NHz5PE


総まとめみたいなトレイラーだね
フィールド、戦闘、カスタム、キズナシステム、クエスト等全部紹介してる

あと最後のほうの
「僕は旅に出たとき、すべての機神兵を倒してやる、そう思ってました」
ってセリフがなんかちょっとウケた
バキのアレみたいだなと思ってｗ

しかし、このトレイラーはCMよりさらにヤバいね
買う気なかった人もこれ見たら絶対買っちゃうよ！ｗ

>>17
おっ！









これは神ゲー確定しちゃったかー

現在のゲームではSD画質という時点で神ゲーにはなりえないだろう
どんなに出来がよくても「惜しいゲーム」どまりだよ

神ゲーゼノブレイドへの嫉妬が凄まじいなw

スレタイはともかくテンプレかってに変えるなよ。見にくいし長い
>>5-6いらねーだろ

どうなるかはまだわからない
実際の出来と結果を待つのみだ
良作臭はぷんぷんするがな

>>15
いいねぇ本気を見せてもらいたいもんだ

>>193
24キャップで炎と氷をとるエレマス、重力2個＋フォトンレイをとるフォースはきるしかねーんじゃないか

>>17
いーね
色んな要素があって昔のスクウェアっぽい

>>10
ピンキリだって分かってるのにそれ貼る意味あったの？
寧ろ不要な議論増えるだろ
アホか……

次スレの相談してたのに勝手に一人でたてるから

良かれと思ってやったんだろうが
独りよがりで、むしろ迷惑なんだよな
テンプレまでどうこうって話は出てなかったし、不要な物で長くなってるし……

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水)
08:54:14 ID:n7z9/i7U0
>>955
新テンプレ案
最近のってのは外していいと思うわ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/26(水)
09:08:52 ID:n7z9/i7U0
中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274832491/

建てた


たった10分近くの間に一人で勝手にスレを立てた
馬鹿な任天堂信者のスレなんて使わなくて良いよ
誰か前スレの>>947でまともなスレを立て直してくれ

任天堂信者じゃないと言ってるが

ゲハでやれ

そういや、>>3の●候補の欄にずっとあったニーアが10万到達と同時にテンプレから姿を消したな
次から●続編未定の中堅欄に追加よろ

なんかこういう流れ見てるとスレタイ変えようが意味ない気がしてきた

ゼノブレとラスストが中堅入りすれば収まると思うよ
万が一行かなかったら今まで以上に暴れると思うよ

まあ中堅行って当たり前のタイトルだから当然行くだろうけど

入ったら入ったで
PS3終わってるとか叩き出すと思うが
売れても15万程度だろうに

今の中堅は15万くらいだろうが。

昔でも今でも>>1のテンプレの数が中堅です

>>4入れてるのも大概おかしいと思うよ
携帯機入ってるし、それを明記しないしね

ゼノブレは１０万は普通に超えそう
２０万超えるかどうかだな

>>4-6
これはID:n7z9/i7U0の何らかの意思表示なんじゃないのかな

とにかく今の時代中堅RPGなんて売れないんだからハードがどうのこうの言ってる場合じゃないんだよ。
どのハードでも売れない衰退ジャンルであることを認識しないと、前に進まない。

まだマシなハードがあんのに
一瞬で終わるハードに出す意味が分からない
ゼノブレトラスストはセカンドだから分かるけどさ……

わざわざ衰退かそくさせてどうすんだよ

中堅RPGだけじゃなくて他のジャンルの売上も減ってるんだけどな
てゆうか今世代はハードミスが原因で売上を落としてるというのが
一番の理由だと思うけど

今の売れ筋ジャンルはコミュニケーションツールとして成り立つかどうかだな
RPGだとかアクションだとかでくくるのは愚か

RPG的にいえばネトゲにも客取られてるな

ハードミスというか、世代移行自体ミスっちゃったのが一番の問題かと
Wii、PS3、箱、正直どれも物足りない

スレ建てしたと思ったら消える
このパターンばっかじゃね？スレタイテンプレ変えるやつって

ハード移行以前にPS2のころから売上低下してる
もともとそれを語るスレだったはずだが

それなのにPS3で息を吹き返した物があるから許せないんでしょ
どのハードでも満遍なく低下してれば荒れないよ

一体、誰とたたか（ｒｙ

戦わなきゃ現実と

http://upload.jpn.ph/upload/img/u58905.jpg

>>51
マジwktk止まらん
こんなにＲＰＧやりたいと思えるのは久しぶりだ
白騎士２もそろそろ情報出揃う頃だろうから期待してる

テンプレの中堅リストって必要か？　正直、長すぎて読む気がせず
テンプレとして機能してないと思うぞ。

別に読むのは>>1だけでいい
>>1-3は必要な時に確認するためのものだし
いっそwikiでもあればいらないんだけどな
後>>4-5はテンプレでは無いから

>>48
ハード以降後
ハードミスのせいで、一気にガクッと落ちたから
そのことが話されるのは当然だと思うが

帰ってきたら予想通りのオチでﾜﾗﾀw
明らかに荒らしが立てたこれ使うの？
ゲハにリンク貼られまくってる今、売り上げなんて書いてある限り糞スレ化が止まらないよ？

正直俺は思うんだ
今更スレタイ変えたからってゲハの粘着どもが引き下がるかな？
そう思うんだ

>>56
だから便宜上、一時的に売り上げを語る理由を中堅の基準が１０万〜６０万だからってことにして
ハードの話をスレ違いってことにしようってのが前スレ６００あたりから語られてことかと

明らかに売り上げの話にしたいゲハ住民が立てたこんなスレでまともな会話したくない
次スレの話をこのスレですればって話もあるんだし、いったんゼノだの白騎士の話やめて
次スレのスレタイからテンプレまで、きっちり話そうよ

前スレで>>950踏んだゲハ民とか、荒らし以外の何者でもない

ゼノブレイドなんか盛り上がってるなあ
頑張ってほしいねえ

ある程度会話して、暫定的な提案のこれから、なんでこうなるのかと
しかもテンプレに変なの追加されてるし、論外だろ
ゲハ対策どころか、余計ゲハ臭くなってる


947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 04:19:26 ID:S4zhhrXb0
スレタイ「最近の中堅RPGを見守るスレ(仮)107」

以下、>>1の案。主に冒頭部分を少しいじってあります
スレタイ共々、ゲハ民対策の実験的措置です。次スレを立てる際にご考慮願います

このスレは中堅RPGについて売り上げ予想から内容の感想、思い出まで幅広く語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然なので基本的に含みません。
ベスト版も出ているソフトと出てないソフトとがあるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※マルチ（多機種同発）や後発移植が売り上げで先発を抜いた場合等のケースは例外として記入

特定の機種、タイトル叩き等は荒れるので絶対に控えましょう。
ハード批判やメーカー批判を強烈にやりたい人は↓へどうぞ。
ハード・業界板
http://yutori.2ch.net/ghard/

FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるので基本的にやめましょう。
それらの話を深くしたい人は↓に専用の板がありますからそちらへどうぞ。
FF・ドラクエ板
http://schiphol.2ch.net/ff/
携帯ゲーRPG板
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

>>950が次スレを立ててください。

前スレ
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常106
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274602211/

>>57
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274602211/

とりあえず、こんな荒らしが立てたスレじゃなくて
前スレの>>947で誰かまともなスレを立ててくれないかな

>>59
ですよねーｗ
でも売り上げ語るのにハード無しってのは現状無理だと思うよ

>>60
立てていいなら、やってみるけど、その前にせっかくだから
もう少しスレタイとかテンプレの中身とか、それを変える理由について煮つめたい

PS3の方がWiiより中堅RPGが売れるなんてのはもう常識なんだから
いい加減その話から、PS2後期から中堅が停滞してたことの話に戻りたいんだよなあ……

現状、据え置き中堅RPGの衰退そのものは全然止まってないんだから
PS3はWiiより売れる！売れる！だけで思考停止してる人はゲハに
「据え置きRPGの売り上げを語るスレ」でも立ててくれと……
ちゃんとスレ管理する人間が数人いれば、あっちでも定着するし
あっちならハード叩きは全然オッケーなんだから、板で住み分けしてくれよ

>>61
テイルズの時から、GCじゃ売れないってことは話されてたから
厳密にはハードの話はオッケーなんだけど、今が酷すぎるから
便宜上、露骨なゲハ民に「ゲハにお帰りください」って誘導する為の
一時的な処置、方便だから、嘆くスタンスならハードの話も実質オッケーかと

売上げ結果にハードありだけど
出てすらいないゲームにハードを持ち込んで結論ありきなのは良くないな、と前スレみて思った

それと中堅リストは不要
携帯機をＮＧとしてるんだから携帯機に移住した中堅ＲＰＧも存在する以上なんの意味もない
純粋に「最近の」で括ってみればいいとおもう。

つまりなにが言いたいかというと要点を詰め込んだ>>1以外のテンプレイラネ

>>59
スレタイとかテンプレの中身もそれで良いと思うよ
というかこんな荒らしの任天堂信者が立てたスレよりはずっとマシでしょw
とりあえずまともなスレを立ててからそっちのスレで話そうよ

>>64
中堅リストは「中堅RPGが衰退している」ことのデータだし
スレの歴史みたいなもんだから、さすがに削りにくい

でも確かに本来ここは最近のRPGの売り上げだけを語るスレじゃなくて
過去の売れなかった中堅RPGのファンが懐古を込めて内容を語ったり
中堅RPGの方向についてファンがあーだこーだ話すスレでもあるから
「売り上げ」の捉え方がゲハ民とは違うんだよね。

だからこそ、一時的にスレタイから外そうって部分が折衷案になってるわけで

>>65
おけ。でもどうせここは廃棄するんだから、もう少しコンセンサスとりたい
ゲハから来た新規層で、売り上げだけを語りたい人間にゲハでスレ立て薦めたりとかもそうだし
前からいた人の、スレタイやテンプレでもっと言い案が浮かぶかもしれないので

新スレ立てちゃうと、スレタイやテンプレの話しても、すぐには反映させられないし
仮にゲハに据え置きRPG総合売り上げスレを立てるなら、そっちへの誘導も入れたいし

>>66
では携帯機に移住した中堅も語るのか？という話になる。
正直俺としては現在のゲーム業界を見る限り携帯機はありだと思うし
「現状の中堅RPGが衰退している」ことのデータをみるなら避けては通れないと思う

>>68
昔からいた人なら知ってるけど、もともとは携帯機からレトロゲーまで
結構幅広く話題を扱ってたんだ、このスレ

ほんと、売り上げ予想とRPG談議をまったりするだけの良スレだったのよ
ってか、実質マイノリティ＆懐古ホイホイ状態

ただ、途中から「時代は携帯機！据え置きは全滅！」ってのが来るようになったから
便宜上テンプレに携帯機はスレ違いって入れただけで、メガテンSJとか普通に話に出てる

ハードによる売り上げ増減も同じ。実際は話すけど、過激なのが来た時の撃退用に
テンプレにゲハへの誘導と、禁止を盛り込みたいという

>>67
提案があるんだけどこういうのはどうでしょうか？
とりあえず>>59みたいなまともなスレを立てる
それと同時にこのスレは廃棄するのではなくて
任天堂信者さん達にはこのスレでやってもらう
要するにその２つのスレを同時進行するのはどうでしょう
以前から何度もSDやHDだの開発費だので
お互い全然意見が違うからさ
この機会にSD機ユーザーとHD機ユーザーで
スレを分けた方が良いと思う

スレを立て直すなら売上げ予想の話題も控えてもらった方が良いな。
想像で語るしかない数字なんて、当たっても外れても全く意味がない。
前スレの傾向からみてそれをテコにしてハード叩き始める子もいるし。
それを指摘したらスレ違いだのスレ違いじゃないだのの泥沼になってしまう。

>>70
う〜ん、俺個人はWii持ってないし、たぶん今後も買わないからそれでも困らないけど
これまで各ハードユーザーが、多機種ユーザーともども仲良くやってきたスレだから
その案を実行する場合、ある程度の人のオッケー貰わないと、ちょっと厳しいかな……
個人的には任天堂信者よりも、PS3!PS3!ってうるさい人の方が荒らしに見えるし


だからそのへんを踏まえて、>>1のテンプレの冒頭文とスレタイで
上手いことスレの主旨を表現したいわけで

１．ハード信者やタイトル信者が売り上げを競うスレでは　あ　り　ま　せ　ん
２．基本的に衰退ジャンルなので、「どうしてこうなった」的なことも話します
３．過去作の良いところのピップアップや、新作の情報交換なんかもありです

このへん、特に１を強く、穏やかに伝える為に、みんなが色々と案を出してくれるとありがたい

>>71
なる。予想じゃなくて、結果に対してだけ語るって制限は、一時的な処置というか
テンプレに乗せる方便としてはありかもしれない。
PS3なら〜Wiiだから〜って話が最近の荒れの根本理由だしね

ただ、売り上げ予想もスレの伝統だから、完全禁止にする場合は
やっぱり多くの人、特に昔からそれをやってきた人の了解が得られないと厳しい……

とにかく、最近の荒れ具合に嫌気がさしてる人が色々と意見を出してくれたらなあ、と

>>69
なるほど。それはｽﾏﾝｶｯﾀ。

それともうすでにゲハ化が始まってるな・・・ここ
任天堂信者とか・・・もうねぇ

70みたいなのが常駐してハード煽りばっかりやってる限りは変わらんと思うけど

>>73
流れでそういう話題になるのはありだと思いますよ。
あなたの言うとおり、荒れた時に当事者に御退場願う為の方便として使えればと。
前スレでハードル上げるなだのなんだのという不毛なやりとりは見飽きたのでね。

>>75
私Wii持ってないけど、いいたいことはわかります＞＜

でも、PS3で出せば〜って論調も、衰退してるジャンルを愁いた結果な人もいるかもしれんし
気持はわからなくもない。まあハード煽りに関しては、中堅RPGなんてPS2後期から衰退してて
それを嘆くスレなんだから、今さら何を言ってるのかなとは思うけれど、>>70の気持もわかる……
もちろん、あなたの気持もわかる

本来なら、Wiiユーザーが「売れてないけどアークライズのこんなところがおもしろかったよ」
とか情報出して、PS3ユーザーが「そっかー、それならWii買ってみるか〜」とか
そういう和やかな流れであるべきなんだけどね。衰退ジャンルなんだし

基本的に予想とかはありだと思う。
けど、一部のゲハ的な思考の方がハードを持ち込んで結論ありきで妄想を語るから荒れるわけで

正直前スレとかはここ最近のこの中堅スレは相当酷かった。
こういうのはあれだけど
一時期テンプレでハード毎の発売予定RPGリストってあっただろ
あれからモナドが入ってなかったり、Wiiを叩く道具にされてた上
ゼノブレ、ラススト発表後、PS3からRPGなくなったとたんそのリストさえテンプレにしなくなったからな

そりゃあ、>>5みたいなテンプレを張ったら
誰だって任天堂信者がスレを立てたと思うでしょw
今まで何回このスレでHDは開発費が高いから赤字!
開発費が安いからRPGはSDで作れ!とか言って
任天堂信者に荒らされたと思ってるんだ？

>>76
なるなる。なら、一応>>1のテンプレで、便宜上そのへんを規制するか
あるいは細かい規則を書き連ねて対処するかですな。どっちがいいかな？

１．FFやドラクエ、携帯機、ハードの話はスレ違いです

と書いて、実際はスレのなかでなあなあでやるパターンと


２．FFやドラクエ、携帯機、ハードの話は過激な場合スレ違いです
　　その手の話がしたい方は以下の専用の板へどうぞ

と、厳密に区切りを儲けるような感じで

最近ゲハから来た人間って普段ゲームのことをオタだのニッチだの言ってた連中だろ
ゼノなんてまさに自分たちがバカにしてるジャンルのど真ん中だ
それにやたらカイハツヒにうるさくて他のハードのヒットは黒字がでていても認めないくせに
ゼノラスストのハードルは低いし
帰って欲しいよな、自分達にお似合いの場所へ
なんかゼノをやたらと持ち上げてるけど、今までこういうゲームのこと散々ぼろくそに言ってただろ

>>78
その時期荒らしてたのって、間違いなくPS3ユーザーだよね
古参の中立的意見ですら、「豚！豚！」の大合唱で酷いものだった

>>79
言いたいことはわかる。WiiユーザーはWiiユーザーで、一部過激なアホが
ソース無しで開発費開発費騒いで、あれもPS3ユーザーを先鋭化させる原因になってた


ただ、一部ゲハ民が狂ってるのはどのハードでも一緒だから
片一方が悪い！って論調は控えたいでござる

荒らしなんてスルーすりゃいいんだけど、
そういうのの相手する自称スレ住人みたいなのが多すぎるよ
で、まともな進行に戻ったらそういう人達もピタリと消えるんだよな

>>79
・・・どの辺がでしょうか？
中堅RPGの衰退の要因の一つに開発費の高騰と開発難易度の高難易度があるわけで
それが現状の弾不足、作り欠けの作品、完全版等に繋がっている
その辺もどうにかしないといけない問題

>>83
わかる。ほとんどマッチポンプなんだよね……

売り上げを勝ち誇るスレじゃなくて、全般的に売り上げの下がってることを嘆くスレなのに
PS2後期なんかは、「どうすれば中堅RPGは売れるのか？」っていう
ユーザーの妄想話がループしてたようなスレだし、やっぱり「売り上げ」って言葉が
昔からのスレ住民と、新規ゲハ民で全然とらえかた違うんだろうね

>>84
PS2時代からの文脈でそれを理解している人と
PS3とWiiの比較でしかそれを捉えられない人がいるから
基本的に今世代は開発費の話をしにくいのよね

SD機は安い！HD機は高い！って人は間違いだし
かといってPS3なら安泰！って人も、PS2後期からの問題点をスルーしてるし
明らかにニュアンスが食い違ってるケースが多々ある

活発な議論がなされてるようでなりよりだな。

とりあえず、スレタイとテンプレの叩き台
あえて思いっきり主観と願望で書いたので、改善案をお願い


スレタイ「中堅RPGについてまったり語るスレ」（前案・最近の中堅RPGを見守るスレ）

このスレは、発売されるタイトルの数も売り上げも年々減少し
その存在感も失われつつある所謂中堅RPGについて
売り上げ予想から内容語りまで幅広く語るスレです。
僕の考えた中堅RPG復興案から、昔は良かったという懐古話まで守備範囲は広いです。
基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

現状PS3が中堅RPGの天国なのは間違いないんだが

本当に任天堂信者はゲハに帰れよ・・・

>>89
とりあえずゲハへお帰りください

あれかな、衰退の時期をテンプレに入れた方がいいかな
PS2の途中から衰退が始まって、そのことの嘆きがスレの中身だったし

>>88
まずはっきりさせたいのはこのスレはRPGが好きな人のためのスレなのか
RPGが嫌いな人のためのスレなのかはっきりさせた方が良いと思う
自分はRPGが好きな人のためのスレだと思ってるけどね
正直、RPGが好きな人と嫌いな人が集まってるんじゃ
スレが荒れるのも無理ないと思うよ
まずはどっちかはっきりさせた方が良いと思う

スレを2つにわけりゃいいんじゃないの

後はよくあるやり取りのテンプレ化とか

Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　あと開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
　さらに言うと開発費はここのタイトルで内訳が違う上に、ソースがないので語りにくいです。
　って言うかゲハにお帰りください。

Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。

こんな感じで

>>93
俺もそれがいいと思う

>>92
基本的に、マイナーRPGを好きな人が、その衰退を嘆くスレであると思います。
嫌いな人ってのは今も昔もあまり来ないような……

PS3で出せ！って人も、基本動機は自分がプレイしたいからでしょうし

>>93
分けるほどタイトルの数が多いわけではありませんし
そもそも分けろという発想は基本的にお客さん特有のものかと

昔はこのスレでハード争いなんてほとんどなかったわけで
ゲハにリンクが貼られまくってからなんか荒れてるけれども

愚痴になりますが、ゲハ臭い話題の時は人がワラワラ湧いてくるけど
こういうスレの自治的な話になると、勢いが昔のまったりスレに戻るのがあれよね

>>89
既に天国なんて呼べる様なハードは携帯機を含めて何処にもないよ、SFC、PS時代の栄華を取り戻すと言うような事態にはなり様がない、
RPGの衰退の理由っていえばみんなの言う通りPS2時代なんだろう、個人的にはPS2時代のRPGの形態変化だと思う、
DQ型の俯瞰視点が減り３Dでの第３者視点が増えた事により探索等の楽しさが失われた事で急速に萎んだ様に感じた、
具体的には幻想水滸伝3、4、FF10、WA４、辺りかねぇ、あとFF11がMMOになって定期的に活性化されてたRPG市場
に長期間の空白が出来た事も大きいだろうな。

>>93
さんせーい
ゲハで立てろや、こっちは普通に中堅RPGの売り上げ語りたいんじゃボケェ

>99
ここってそういうニュートラルな立場からの考察スレでしたよね、本来は

とりあえずスレタイとテンプレ改変、よくあるやり取りの追加かなあ

荒らしてる奴がゲハに行けばここも平常運転に戻るしな

>>88
売上げ予想を例示すると、荒れても「テンプレに書いてある事を語って何が悪い」ってことに
なるかもだから、「…失われつつある中堅RPGについて幅広く語るスレです」の方が良いかな。
たとえばこんな感じはどうでしょう。

このスレは、発売されるタイトルの数も売り上げも年々減少しその存在感も失われつつある
所謂中堅RPGについて幅広く語るスレです。
僕の考えた中堅RPG復興案から、昔は良かったという懐古話まで守備範囲は広いです。
ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字については取り扱いに注意しましょう。
基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

>>100
いや、売り上げ言ってるお前も十分ゲハだと思うがw

・中堅RPGの売り上げ低下を考察するスレ
・中堅RPGの活気のなさを嘆くスレ

こんな感じの2本立てでよくない？

>>103
たしかに。スレの伝統から生まれた暗黙の了解みたいなのが通用しなくなってるから
明文化したり、一時的な処置として、そうした方がいいかも

＞ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字については取り扱いに注意しましょう

これは大事かも。>>94のよくあるやり取りでその手のことを入れるつもりだったけど
テンプレに明記しないともう駄目かもわからんね……

ただ、売り上げ予想はスレの伝統だから、昔かいる人の意見をもうちょい聴きたいでござる

テンプレ案修正

このスレは、PS2のある時期より売り上げが年々減少し
今となっては販売タイトル数が危険なレベルで激減し
その存在感も失われつつある所謂中堅RPGについて
売り上げ予想から内容についてまで幅広く語るスレです。

衰退した理由の分析から僕の考えた中堅RPG復興案
俺のお薦め過去作！から新作の情報交換まで守備範囲は広いです。
※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。

基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

>>104
売り上げはゲハだったらこのスレの売り上げデータは何なんだよ？え？

しかし衰退ジャンルと言えどもまだまだ日本では�ｂPのジャンルである事は現実なんだよな。

ここ売り上げを語るスレだろ？
それをゲハ扱いってじゃあもうこのスレで売り上げデータ出すなって事だろ
意味わからんわ

売れてるのはポケモン、ドラクエ、FFだけだけど

>>108
「据え置き中堅RPG」ってくくりにしてもそうなるかな？
なんか無双系のお手軽アクションとかにやられてる気がしなくもない

って、面白そうな話なんだけど、次スレ立ててからにしようずｗ

売り上げ語ったらゲハなら>>2-3は何なんだよ・・・糞が

「中堅」の定義が売上数で規定されている以上は売上の話の排除は無理だろうなぁ。

あとは、売上数で決めるにしても基準にするのはファミ通調べであること明記するべきだろ。

ID:Qm/jKhXL0
おい早く反論言えや

>>107>>109
売り上げについて語るスレと中堅RPG全般の話題のスレを分けろって言ってんの、マターリしたいのなら
売り上げ云々語ると自己主張の強い人々が突撃してくんのは分かりきってんのに

中堅RPGが衰退とか言うけどさ、
それをPS2後期の頃に言うならまだ話はわかるんだけど
今世代に限ってははそれを言うのは無理があると思う
今世代はRPGの問題というよりはハードミスの問題の方が大きいでしょ

>>115
おい論点ズレてんぞ、お前が言ってるのは売り上げ＝ゲハって書いたことなんだよ
何猫かぶってんだ

ちと席を外すので、テンプレ案とか、Q&A、その他の意見をよろしくてお願いします

スレタイ「中堅RPGについてまったり語るスレ」

このスレは、PS2のある時期より売り上げが年々減少し
今となっては販売タイトル数が危険なレベルで激減し
その存在感も失われつつある所謂中堅RPGについて
売り上げ予想から内容についてまで幅広く語るスレです。
衰退した理由の分析から僕の考えた中堅RPG復興案
俺のお薦め過去作！から新作の情報交換まで守備範囲は広いです。
※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然なので基本的に含みません。
ベスト版もタイトルによって有無があるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※後発移植が売り上げで先発を抜いた場合やマルチ（多機種同発）等のケースは例外として記入

特定の機種、タイトル叩き等は荒れるので絶対に控えましょう。
ハード批判やメーカー批判を強烈にやりたい人は↓へどうぞ。
ハード・業界板
http://yutori.2ch.net/ghard/

FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるので基本的にはやめましょう。
それらの話を深く過激にしたい人は↓に専用の板がありますからそちらへどうぞ。
FF・ドラクエ板
http://schiphol.2ch.net/ff/
携帯ゲーRPG板
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

>>950が宣言後に次スレを立ててください。
無理な場合はその旨を伝え、他の人が宣言後に立ててください。
>>950以後は次スレが立つまで雑談を控えてください。お願いします。


よくあるやり取り

Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　また、開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
　そもそも開発費は個々のタイトルで総額も内訳が違う上に、ソースがないので語りにくいです。
　って言うかゲハにお帰りください。

Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。

いいか？お前は
>>115
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/26(水) 21:12:19 ID:Qm/jKhXL0
>>100
いや、売り上げ言ってるお前も十分ゲハだと思うがw

売り上げ＝ゲハつったんだよ、それを何しらじらしくごまかしてんの？ねえ？

中堅RPGをまったり語るスレ
→中堅とは何か？→定義は売り上げ→なら売上による話も必ず出る

まぁPS3なら基本中堅には入るから問題はないんだが

だいたいここは元来売り上げデータ扱ってたスレなのに
売り上げ＝ゲハって今更言うなよ、中堅RPGの何がしがいいなら中堅RPG大好きっ子スレでも作って愉しくやれや

ここは中堅RPGの売り上げスレだろ？今も昔もこれからも

なるほど。※があれば売上げ予想から〜を削る必要はないね。伝統ならなおさら。

売上げを優劣の物差しにするのでなければ敢えて禁じる必要はないんじゃないかな。
売上げ至上主義というのは悪しき風潮だと思うね。売れなくても良いもの良い。
欠点を指摘しても「売れたんだからほっとけ」じゃそこで話が終わってしまう。

>>121
そういうこと
>>104の上が元々のこのスレの役割だったとは自分も思う
ただそっち突き進めると罵り合いに発展しやすくなるからマッタリと語るスレも必要かなと
要するに元々ゲハの出張所だったんだよ、ここは

要はスレチ追い出せばいいんだから別スレでも立てりゃいいんじゃないの
こことは別に最近の中堅RPGの売り上げを見守るスレをさ

>>123
すいませんでした！俺もそう思います
すいません！

PS2時代の低下が第一段階で今のハードミスは第二段階でしょ
この第二段階を止めるためには、まずPS3で出すことから始めなければならない以上
PS3で出せばっていうのはなんら間違いでもないしゲハでもないでしょ
ガクッと落ちるのが分かってて箱とかWiiで出せってのはゲハ
てか売り上げ語られて困るのって、PS3以外で出た物の爆死を隠したい奴じゃないの？
特に問題児とかさ

>>126
はげどう

Wii＆360はNG、すべてPS3に出しとけばOKとかいう輩はどうにかできんかね

まあ人の集まらない理由わかるわ

中堅に限らずPS3以外で出せば売れなくなるんだから
売り上げの低下を嘆くならPS3しか選択肢は無いでしょ
箱とWiiに出して売り上げの低下を止められるとでも言うのかい？

>>130
RPG自体を出さないって選択は考えられないのかい？

>>131
つまりどういう事だってばよ・・・

>>130
PS3だと一番売れるのは確かだとは思うし、実際に多くそれ系のゲームがでてるから
現状ほとんどそんな感じだろ

けど衰退していく一方。
結局のところ現状ではどこでやろうが低下は止められないんだよ
PS3だから低下しない、むしろ盛り返してるとかないから

自分が荒らしを呼び込んでいる、荒れる原因を作っている自覚が無い人たちは無視していいと思う

>>133
異議有り！デモンズやアルトネリコ等盛り返してきている節もあると思われます。

>>132
カプコンはブレスオブファイアが5で売り上げ落とした後、今度出るラストランカーまで新作RPGを出していない
そういうケースは増えると思うよ

>>126
同意
2段階目をどうにかしなきゃ
1段階目もどうにもならない

>>131
それ言ったらどうにもならんし
中小はジャンルに関わらずPS3意外だと微妙な感じ

>>136
RPG出さないの推奨するのかｗRPGスレでそういう思考は面白いなｗ
まさかとは思ったがそれも確かにひとつの考え方だね

>>126
自分もそう思います
あと、もうPS2の頃の時代じゃないんだから
それを基準に話すのは馬鹿げてると思う
PS2の頃と今とではあまりにも状況が違いすぎるからね
何でハードが分散しまくってる今世代と
PS2一強時代の頃の中堅RPGの売上を比べようとするのかね
理解できないよ

>>135
デモンズは誇るほど売れてません
アルトネリコは誇るほど売れてないし、盛り返してもいない上、完全に信者ご用達ゲーと化してます

正直アルトネリコが10万割ったのにはちょっと驚いた

荒らす子はスレタイ変えようがテンプレ変えようが
成りすまし、自演、話題そらし、あらゆる手段で荒らしにくるんだから
そういうのは徹底的にスルーすればいいんだよ

今もあからさまな成りすましにしか見えないのに即座に反応する奴がいるしさ

>>133
>>135が言うように盛り返してるソフトもあると思うよ
ごく少数だけどさ
PS2時代の低下は微妙なゲームの乱発にあったと思うんだよな
だからハードミスせず乱発もせずに層とそのニーズに合ってるの出せば売り上げは変わらんか上がると思うよ
大作になってくるとライト層とかが入ってくるから別だけど
中小のコア層ミドル層はPS2と変わらない規模でいる所にいると思う

>>122
そだ、「売り上げで優劣を競うスレではありません」ってのもどっかに入れた方がいいね

二次元＞三次元は変わらないね
これが間違ってるなら論破してみろよ

>>144
スレ違い

ハードミスってのは何に出せばよかったと言ってるの？

>>140
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
デモンズは十分売れてるだろ
宣伝無しだし、インタビューで情報出たけど目標10万だぜ？
完全新作宣伝無しであの数字は誇るべき数字

アルト3はテンプレ読め
売り上げは上がってるから
まぁ盛り返したというより順当に盛り上がっているが正しいが

>>141
お客さん同士がマッチポンプ現象おこしてるからねえ……

そのへんの対策を、スレタイ、テンプレ、Q&Aで全部やりたいでござる
ここずーっと中身やジャンル全体の話がまったくできてないし

Wiiのユーザ層は設定やストーリーを前面に押し出したゲームは避けてるように見えるんだよな。
アークラやら朧やらを見るに。

>>146
少なくとも協力プレイとか無いパーティーゲーでも無い中小ソフトはPS3
それ以外は微妙か、他に合ってるハードがある

>>138
ぶっちゃけそこそこ金掛けて「中堅」RPGを売るメリットがあるのは大手ではスクエニくらいだからな
テイルズのバンナムもそうか

でもだいたいのマッチポンプはこういう「よくあるやりとり」で多少は排除できると思うの
これになんか追加するやり取りないかね？


Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　また、開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
　そもそも開発費は個々のタイトルで総額も内訳が違う上に、ソースがないので語りにくいです。
　って言うかゲハにお帰りください。

Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。

市場の持続性を保持するためにはFF,DQが定期的に出てその間を補完する様に中堅RPGが出る事が望ましかったが
FF11の出現によりそのサイクルが狂い更にROGの質の低下による衰退も始まった、更にポケモン等で入り口に立った
若年層の大作以外への拡散が見られない事で新規層の供給が細り世代間のジャンルへの関心の度合いが大きくなったこと
も今後危惧される。

>>152
いや、そういうのがあるから荒れるんでしょ
そのQとAは全部いらないよ
でも、携帯機だけはあっても良いかな,

>>152
Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

コレはいらん
>>126が言うように今の下落はPS2時代の下落とは別物
今の下落をどうにかし無いとPS2時代の下落もどうにもならん

スレ分けとかテンプレ議論とかやめないか・・・？
今まで何度かあったけど、今みたいな言い合いに発展して解決した試しがない
どうしてもハード戦争みたいなのは付きまとって
ほとんどの住人はゲハっぽいと思ったらスレ閉じて、まともな進行なら参加するって感じだと思うぞ

>>151
スクエニもRPG以外の道を模索している節あるからな
まぁ自業自得だろうけど
大手のRPGは全体的に下がっていく一方で、
元々少数のファン相手にしていた中小メーカーのRPGは踏みとどまって相対的に目立ってきてるね

>>133
PS3でも盛り返してないと言うが、それ以外じゃ現状維持もでき無いどころか急速な下落を起こしてるだろ
まずはそれを止めるところから始めるためにはPS3しか無い
現状維持もしくは緩やかな低下と、急降下のどっちかしかないなら選択肢は一つだろ？

>>154
でも開発費開発費！とPS3!PS3!がスレの荒れる主要因だから
テンプレで除外しとけば、対処が楽だと思うの。
これ外すと、スレタイ変化もテンプレ弄りも無意味に思える

>>155
そこの分析は妥当だとは思うし、もっと掘り下げて欲しいんだけど
「PS3で出せば全部解決！」って思考停止してるお客さんが多々いるから
前に起きた「豚！豚！」の大合唱みたいなのを避ける為に外せないと思う。

その現時点の問題点を浮き彫りにして誘導するためのQ＆Aを考えてくれるとありがたい

>>156
＞ほとんどの住人はゲハっぽいと思ったらスレ閉じて、まともな進行なら参加するって感じだと

俺そう
ほとんどROMで1日1レスするかしないかだから単発がほとんどだし
最近は書く気がしない

>>157
PS3で現状維持が出来ないからこその衰退の現状なんだろう
衰退をとめるのではあれば開発費、開発難易度、売上げを改善せなけりゃいかん
現状のPS3にはそれが果たして可能なのだろうか？
こういっちゃなんだが携帯機が強い今世代は据え置きに出さないという選択肢もあるわけなんだよね

>>158
一部の問題を禁止するために他もまとめて禁止するのはおかしいと思う

>>160
あの大量のハードミスとPS3のソフト見る限り
現状維持は出来ていると俺は思うがね

ゲハのノリを持ち込むお客さんの声が多すぎてなあ……

売り上げはあくまで話の種とか、衰退具合の目安であって
本質は内容を語ったり、総合的な話をすることなんだが……

PS2、GC時代の頃にもテイルズ絡みで少し軋轢あったけど
GCで出すな！とか、そういうゲハ的な意見はなかったのに

PS３と箱○が、PS2時代に比べてタイトル不足に陥ってるから起きる論調だとも思うけど
それって結局PS2時代から続く衰退が表面化したのと、携帯機に流れただけなんだよねえ

携帯はドラクエ位しかあかんやんけ。まあ世界樹みたいのは素晴らしいとおもうけどね。
他ジャンルも人気のゲームの続編ばかり売れるのはおなじだけどね。新規がいけるのはFPS位かも。
ハードについてはハードミスだけはもうやめてくれと願うしかないね。まぁ流石にどこもミスってなさそうだけど。
俺は新規のRPGはコマンドとアクションで据え置きと携帯に分けたらどうだろうと思ってるわ最近

>>160
返答に困ると携帯機って言うのか？
PS2から携帯にいって売り上げ落ちた物がいくつ有ると思ってるんだ？
開発費、開発難易度なんてのは何本売れるかには全く関係無い話だろ
だいたいPS3だと開発費が高いなんてのも、開発が難しいなんてのも嘘だろ
その二つは弱小メーカーがソフトを多く作っている例からも分かることだ
据え置き全滅と言いたいのなら帰れ

とにかく、俺含めて個々人の分析よりも、それに基づくスレタイ、テンプレ、Q&A
これらの改善案を挙げてくだしゃあ。せっかくあと８００以上レス使って議論できるんだし
自分の認識に自身のある人は建設的な意見を頼みますわ。否定は馬鹿でもできるので

まあPS3以外では確かに据え置き中堅RPGは全滅だろう

>>150
当時のハードの値段と普及台数を考えると無理だと思うよ
中小に5万円だか4万円だかするゲーム機ごと買ってもらえるようなソフトはなかなか作れない
たぶんフォークスソウルほどじゃないけどそれに似た売り上げになると思う
あれいいゲームなんだけどなぁ

Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
しかし現状の維持はできるので、何か解決策が思いついた人は話してみて下さい

こんなのどうよ？

>>164
＞だいたいPS3だと開発費が高いなんてのも、開発が難しいなんてのも嘘だろ
その二つは弱小メーカーがソフトを多く作っている例からも分かることだ

じゃぁどうしてPS3にJRPGが少ないの？
どうして中堅RPG市場は衰退してるの？
正直中堅どころのソフトが集まってるPS3一択に近い現状なのにkonozamaなんだぜ

>>168
EOEとニーアの売り上げ見てPS2末期の状態維持できてるといえるのか

このスレは、年々売上本数が減少しその存在感も失われつつある、
所謂中堅RPGについて語るスレです。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然なので基本的に含みません。
ベスト版もタイトルによって有無があるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※後発移植が売り上げで先発を抜いた場合やマルチ（多機種同発）等のケースは例外として記入

特定の機種、タイトル叩き等は荒れるので絶対に控えましょう。
ハード批判やメーカー批判を強烈にやりたい人は↓へどうぞ。
ハード・業界板
http://yutori.2ch.net/ghard/

FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるので基本的にはやめましょう。
それらの話を深く過激にしたい人は↓に専用の板がありますからそちらへどうぞ。
FF・ドラクエ板
http://schiphol.2ch.net/ff/
携帯ゲーRPG板
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

>>950が宣言後に次スレを立ててください。
無理な場合はその旨を伝え、他の人が宣言後に立ててください。
>>950以後は次スレが立つまで雑談を控えてください。お願いします。


テンプレはコレで問題無い
Q＆Aとかはいらん
スレタイ変えたから何が変わるってこともないだろうし
このスレタイでも前のスレタイでもいいと思う

>>169
だからそれをハードミスと言うんだよ
ソフトメーカーが阿呆だったからこうなったんであって、PS3が悪いからでは全くない

現世代機に関しては一概に何処が悪いと言うことは言えんだろ、PS2の長期政権のせいで
PS3は完全に移行時期を見誤ったうえ価格設定も見誤った、そのせいでRPGのハード移行
も二の足を踏んだ、しかしPS3ばっかりが悪いってわけじゃない、360はユーザーの支持を得る
ための行動が目も当てられない事でユーザー側から拒否された状態になったし、Wiiはそもそも
GC移行組みからしたらRPGなど大して重要なジャンルではなかったし任天堂側も当初はGCからの
反省か積極的にRPGタイトル確保の動きは無かった、現在の状況として消去法的にPS3が重要視
され始めて入るがそれは今後を明るく照らす様なモノではない、現在の20代後半がゲームを離れ始めれば
新たなユーザーはその下の世代には圧倒的に少ないのだから。

>>169
メーカーのマーケティングミスだろどう考えても
カイガイカイガイとか数多いからwiiに出せば売れるとか
PS2期の衰退は別だけど、今世代はコレだよハッキリ言って

>>170
新作だし
コア層以外に訴える物無ければあんな物でしょう普通に

まさか今更ハードミスとは何かの説明を見ようとわw

>>170
では逆に聞こうか
PS2時代にはその二つ以下の物は無かったのか？
Wiiで出していたらその二つはどれだけ売れたと想像するのか？

>>171
賛成です、俺もQ＆Aはいらないと思う
スレタイは中堅RPGを見守るスレが良いと思うけどどうですか？

>>172
つまりPS3を選んだのはハードミスってこと？

おや、来るスレを間違えたようだ…

>>176
PS2時代と比較するとからしょっぱい売上げだと思う
AAAとスクエニの新作RPGってもっと売れてなかったっけ？

>>176
PS2時代は結構売れた新作出てたけどね
ラジアータとかローグギャラシーとか
売れない新作？そんなのあっただろうさ
それ以上に安定した売り上げの続編ばっかだったから目立たなかっただけで

WiiではEOEは7〜8万ニーア5万程度だったと思う

>>178
PS3以外を選んじゃったのがハードミスなんだよ
PS3一択に近い現状なのにkonozamaしちゃったメーカーの行動がハードミスなわけ
その理由としてカイガイカイガイとか数多いからwiiに出せば売れるとかあるわけだけど
そういう間違いを犯した事も含めてハードミスなわけ
分かる？

>>182
そもそもサードの主力や中堅RPGがまともに出てないのにハードミスもなにも無いと思うが

>>171
それじゃなんも変わらないかと
ゲハ民追い出し対策として、どこがどう機能するのかさっぱりわからない

>>173
まあせめてＰＳ３が25000円ぐらい（現状BDは多くの人にとってあまり価値がないので）になってソフトライナップが整ってきて、それでゲーマーや子供の新規さんが戻ってくるかどうか確認しないことにはまだ何とも言えないな
また3DSに分散するかもしれんし

>>181
グギャーポジションは白騎士がいるだろうが
つまりそのクラス売れたはずのソフトは新作も含めて出ていないってだけの話で
特にPS3になってから大きく売り上げが落ちている事は無い

AAAもスクエニもクソゲー乱発で権威失墜だしなぁ
まぁこれらはどちらかというとPS2期から続く減少の理由の一つだけど

つーか、あれか、ID見ると露骨すぎで萎えた……
適当にNG機能使って省いていくから、古参とか中立の人に意見出して欲しいなあ

>>178
おまえ真正の阿呆か？
Q,じゃぁどうしてPS3にJRPGが少ないの？
A,メーカーがPS3以外にソフトをだしてハードミスをしたから少なくて当然

Q,どうして中堅RPG市場は衰退してるの？
A,ここ3年ほどは、メーカーがPS3以外にソフトをだしてハードミスをしたから急速に売れなくなった

これで理解できたか？
ハードミスってのはPS3で出せばもっと売れた物を、他のハードで出したこと言うんだよ

>>186
中堅じゃないけど
FF13はダブルミリオンも売れませんでしたね

まるで進歩していない・・・

>>173
過去の流れ的には、それでFAなんだけどねえ

>>184
だから何変えたって追い出し大作になんかならんのだよ
一応それは○○でやれって程度のものは必要だけど、それ以外は意味が無い
スレタイ変えてもテンプレ変えてもこのスレの歴史は変わらないんだから、そこはどうにもならない
来たらそのつど出て行けというしかない
と言うか普通のソフトスレにも出没して荒らしてるるゲハ民がちょっとどうこうしたからって何か変えると思うの？

>>185
出てるだろ、SOとかテイルズとか
新作だけど箱○のRPGクラッシュとか
クソゲー乱発でPS2期で終わったのも多いけど……
出て無いと思ってるのはあなたがソフト知らな過ぎるせいだよ

>>189
ここ中堅スレ、分かる？
大作は別だと上で何回か言われてるだろう

>>187
暴走しすぎ
もうあきらめれ

>>192
いやまだアトラスRPGとかも出てないしこの程度ではソフトラインナップ揃ってるとはいえんよ

ID:bmXrcVhR0
携帯の次はFFが売れてないってか
おまえただPS3のネガキャンしたいだけだろ

売れなかったらクソゲーだったから
売れたらハードのおかげ
楽なもんだな

基本的にゲハ臭いのはNGにしたので、>>179みたいな人もなんか意見言ってくれ
声の大きいゲハ民相手にしてるとまったく話が進まない

まあPS3もペルソナぐらいは期待できんじゃないの
あれ結構うまいこと使い回しできるしHDでも作れると思う

今後の事を考えたらハードミスがどうのと言うよりもRPGの新規需要をどうするのか？って話の方が重要だろ？
RPGにあまり触れなかった世代が出来ている現状は確実なもう1段の衰退が数年以内には確実起ると言うのが現実としてあるんだぜ？
その為にはDS、Wiiの若年層狙いのRPGってのは増えてもらわなくちゃならない、しかも売れるようにイナズマの様に宣伝も大々的にする
必要もあるだろう、それが現在自分も含めたRPGファンには必ずしも良い事にはならんかも知らんが。

>>195
まぁアトラスは出てなしソフトラインナップも完璧とは言えんが
もうそれなりに出揃ってるよ
少なくとも死んだシリーズ以外大部分出てるし

>>196
別にPS3ネガキャンしたいわけじゃないよ
だた、PS3じゃなきゃダメって言う意見に対して果たしてそうだろうか
それでいいのか、それで衰退は止まるのかとレスしてるだけ

>>197
売れなかったら糞ゲーってホントそうやで
正直PS3信者はここ荒らす必要無いだろ、このスレが目の上のたんこぶなのはあそことあそこだけやで

PS3に集中すべきというのは一つの意見として受け取っておくよ。
で、あなたはそれをいつまで続けるの？
反対者が一人もいなくなるまでその啓蒙活動を続けるつもりなのかな。
仮にここで意見統一したってサードが現実に足並み揃えるわけ無いでしょ。
そんなことしたって誰も得しないんだよ。
神学論争や絶滅戦争をしたければゲハでやってくださいよ。ほんともう勘弁して。

>>198
悪いけど君も同類に見えたよ

>>200
や、だから正論なんだけど、そういうこと言っても全然解決にならないから
そういう話をする為に、ゲハ民をシャットアウトしやすいスレタイ、テンプレ等を考えませんか？
ってのが前スレ６００あたりから続いている話なわけで

前スレの950からのこのスレが立つまでの流れが酷すぎた

PS2からの移行推移（後ろの%はPS2の数字に対して）

TOA　　55.6万　PS2　　　　　　SO3　53.3万　PS2　　　　　　アルトネリコ2　9.6万　PS2　　　　　　FF12　232.2万
TOSR 　21.2万　Wii　38%　　　SO4　20.8万　360　39%　　　アルトネリコ3　9.5万　PS3　99%　　　FF13　188.5万　81%
TOV　　20.4万　360　37%
TOG　　18.8万　Wii　34%

MGS3　81.9万　PS2　　　　　　龍2　57.2万　PS2　　　　　　　SRWZ　　　48.0万　PS2　　　　　
MGS4　70.6万　PS3　86%　　　龍3　50.9万　PS3　89%　　　　SRWNEO　3.5万　Wii　　7%
　　　　　　　　　　　　　　　　　　龍4　53.8万　PS3　94%

>>206

そういうのがいやだから一人空気を読まずに正論吐いてるのよ、テンプレがあろうが無かろうが
騒ぐやつは騒ぐ。

>>204
とりあえずNG機能使ってくだしゃあ
騒ぎたいだけで、スレの伝統とか自治とかまったく考えてないゲハ民相手にしても無駄なので

>>208
その気持もわかるｗ
でも、ゲハに誘導する流れを身につけないといかんとも思う
騒いだもん勝ちな人は結論ありきで、人の話聴かないし

テンプレにNG推奨で
任天堂信者、任豚、妊娠、GK、痴漢、ゴキブリ、PS信者、戦士、チカニシ

このあたりを追加しとけば見る分には快適になるんじゃね

>>201
まあ去年が一番売れたし今年も例年のような勢いの衰えをみせず1〜5月PS3ハード売れ続けてるもんな
それは値下げもあるけどソフト揃ってきたことが大きいと思う
でもまだ伸びると思うし、さらなる値下げやヴェルサスにあわせてもっとソフト出してくると思うよ俺は
つまりピークはまだずっと先で、それを見ないことには何が悪かったかはわからんってこと

あれかな、一時的な措置として「〜で出てればというifは禁止」くらいやらんと駄目かな……

>>200
新規の前にとりあえず今のだだ下がりを止めるのが重要だと俺は思うが？
地盤が安定しない状況で新しいパイ取りに行っても
今までのカイガイカイガイの2の舞になるのは目に見えてる

>>204
それはPS3のネガキャンしてる奴に言ってくれ
最初の行をPS3のネガキャンが好きなのは分かった。て変えた方が同意する奴は多いぞ

PS3、Wii、箱○、360もNGでいいよ

※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレでもありません。
※ですから「〜で出ていればこれくらい売れた」という話は一切禁止です。

テンプレの注意欄にこれ入れて、その手の話する奴は全員スレ違いってのは駄目かね？

>>216
それじゃぁ書き込みが出来ないよｗ

>>214

地盤沈下を止めてから新規獲得を考えようでは多分時間切れになるんじゃないか？という危機感はある。

一応このスレは新規獲得できてる・・・っぽいな！

PS3で売るならこういう方がいい、Wiiで売るならこういう方がいい

ってな話なら建設的になるんだけどねえ

かなり徹底的にやるんだな
まぁゲハ争いは勘弁だから、正常化できることを祈ってるよ

>>217
IFが無ければ未来には繋がらんよ
売り上げ予想ならあくまでも予想だから本来弱小であろうソフトも話せるし
また、今世代中堅売り上げは明らかにはーどによって優劣ついてるし
それで叩くのはどうかと思うが、事実は事実として受け入れるべき

>>219
それはそうだな
だが地盤沈下はハードミス止めれば取り合えず止まるわけだし
止めるのはそれほど難しくくないと思うんだがな

>>217
これも追加した方がいいと思う

※他機種独占のソフトのクレクレは禁止です。

>>224
クレクレって言い方が既にゲハだからアウトー

※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※ですから「〜で出ていればこれくらい売れた」という話は一切禁止です。
※PS3で売るならこうした方が〜Wiiで売るならこうした方が〜はOKです。

これかな。なんか一番まともかつ古参っぽいんで、ID:S3ike/jL0のレス欲しい

週間ゲームソフト販売ランキング【速報版】 （2010年5月17日〜5月23日）
ttp://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1235584_1796.html
1.ロスト プラネット 2　PS3
2.ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2　DS
　　3.ワールドサッカー ウイニングイレブン 2010 蒼き侍の挑戦　PS3
4.ロスト プラネット 2　XB360
5.メタルギア ソリッド ピースウォーカー　PSP
6.鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST 約束の日へ　PSP
　　7.ワールドサッカー ウイニングイレブン 2010 蒼き侍の挑戦　PSP
8.New スーパーマリオブラザーズ Wii　Wii
9.Wii Fit Plus　Wii
　　10.ワールドサッカー ウイニングイレブン 2010 蒼き侍の挑戦　PS2


未だにPS2以下ってやっぱりWiiは異常でしょ
昔で例えるなら2000年のSFCに劣る状態、2006年のPSに負ける状態

てかそもそもここが荒れる原因って問題児が来たときだろ
あいつが突然筋の通らないPS3のネガキャン始めて、他の奴にそんなことねぇだろって叩かれて暴れ出す
これが荒れる原因の9割以上なんだから、問題児対策をする方が正しいんじゃねぇの？

>>223

ハードのPS3への一元化で地盤沈下は止まるか？緩やかにはなるだろうが今度はソフトの飽和が待っているんだよな・・・。

ん、こうか

※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※ですから「〜で出ていればこれくらい売れた」「〜で出すべき」という話は一切禁止です。
※PS3で売るならこうした方が〜Wiiで売るならこうした方が〜はOKです。

>>225
確かにそうかも
訂正

※他機種独占のソフトを「〜で出すべき」「〜で移植・完全版」は無しの方向でお願いします。

でどうかね？

>>225
そういう無駄なの入れる意味無いから
勝手にテンプレとか弄るのは止めろ
元のテンプレが一番いいんだよ

>>226
異論は無いけどRPG以外は板違いだから

>>227
そんなん無視しろよ

>>230
うん、それでもいい。とにかくゲハのノリを排除したい

俺はWii持ってないし、今は買う気がまったくないけど
タイトル次第でそれも変わるから、ゼノやラストの出来は知りたいし
そういう話をまったりできるスレにするためにも、ゲハのノリは一掃したい

あれそういや今回は俺を動画評論家って嘘言うやつおらんな

>>228
全部集める必要は無いだろ
上でも言ったが他に合ってるハードがあれば、そっちに行くべき
中堅RPGだけなら飽和も無いだろう
そもそももう飽和するほどのシリーズが無いし……
新作もRPGだけってことも無いでしょう

<221
ＰＳ３でならっていうならもうある程度答えは出てるんでないか？ＰＳ２までの
系統(テイルズ、ＳＯ系)のような作品はＰＳ３の方が向いてる。他機種で
出てるものでいえばアークラやゼノはＰＳ３で出せ、出さないはともかく
ＰＳ３向きではある。Ｗｉｉは成功してるＲＰＧ自体まだない状態だから
なんともいえんけどイナズマイレブン据え置きみたいなのが出ればＷｉｉに
向いてるＲＰＧってことになるんじゃない。後中堅ではないけどドラクエみたい
なほんわか系は向いてるんじゃないかな。オプーナが売れてれば参考に
なったろうけど

そうだコテ、今ならスレに注目してる奴が多いと思うから
次世代機を持ってないってのは嘘だって言っておく方がいいぞ

>>237
いや普通に新参以外は知ってるからいいだろ別に
好きに言わせとくよ

>>236
安価に異様な個性を感じるけど、言ってることには特に反論したい箇所はないお。
そういう平和な姿勢で話せる人だけなら良いのだけれど、移植要求は荒れのもとなので
一時的に禁止措置としたいでござる

>>236
Wiiは設定とかに凝らずにオンライン協力要素付けるといいんじゃないかと思うんだよな。

そういやコテはEOEとかニーアはスルーしたんだよね？
今度出るゼノブレイドは買うの？

でも、そういう「ユーザーによるWii向けRPGの妄想企画」とかはスレの本領よね

>>238
まぁコテを動画評論家って言う奴は正体が分かりやすくていいわな

>>239
勝手に一部で話してテンプレ変えていいと思ってるの？
お前はこのスレの>>1と何も変わらんよ……

>>240
モンハンやってなかった？
協力つけるならPSP一択だと思う
据え置きならやっぱりPS3のがいいと思うし
wiiでやるなら体重計要素つけるとか
ハナから多人数向けのパーティーゲーにするとかの方がいい
RPGには厳しいけど

デモンズソウルが面白くて２ちゃんにまったく来れなかった時間が一ヶ月前続いた
ゲームしながら寝るのは久しぶりだったなぁ、しかも三日連続で

>>241
Wii持ってない、友達が持ってるから朧村正買え、やらしてくれと昨日交渉してた
EoEもニーアもやる気ねえ　全然やりたいと思える中堅RPGねえわ
今買おうと思ってるのはユーディーのアトリエ

とりあえず暫定。叩き台
禁止ワードの項目を追加しても良いけれど、長さ的に１レスじゃ収まらないかな


スレタイ「中堅RPGについてまったり語るスレ」

このスレは、PS2のある時期より売り上げが年々減少し
今となっては販売タイトル数が危険なレベルで激減し
その存在感も失われつつある所謂中堅RPGについて
売り上げ予想から内容についてまで幅広く語るスレです。
SFC・PS時代から大きく衰退した理由の分析から僕の考えた中堅RPG復興案
俺のお薦め過去作！から新作の情報交換まで守備範囲は広いです。
※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※ですから「〜で出してればもっと売れた」という話や移植要求はスレ違いです。
※PS3で売るならこうした方が〜Wiiで売るならこうした方が〜はOKです。
基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

＞協力つけるならPSP一択だと思う

これには同意
正直Wiiで協力プレイはダメだと思うわ

●候補
ゼノブレイド(Wii) 6月10日発売予定
トトリのアトリエ 〜アーランドの錬金術士2〜(PS3) 6月24日発売予定
白騎士物語 -光と闇の覚醒-(PS3) 7月08日発売予定
剣と魔法と学園モノ。2G(PS3) 7月15日発売予定
超次元ゲイム ネプテューヌ(PS3) 7月29日発売予定
Fallout New Vegas(PS3/360) 2010年秋発売予定
円卓の生徒(360) 2010年冬発売予定
Hunted The Demon's Forge(PS3/360) 2010年発売予定
トリニティジルオール・ゼロ(PS3) 2010年発売予定
ラストストーリー(Wii) 2010年発売予定

ここからどれくらい中堅載るか楽しみよのう

250レスしかないのに50近く一人で喋ってるやつが居たりする時点で
もうこのスレの情報ソースとしての価値はないと思う

荒らしもウザイけど
ID:m9vaAe8N0みたいな勝手にテンプレいじろうとする奴もどうにかして欲しい
勝手に別スレでも立ててそっちでやってろと言いたい

>>245
そうかあ
残念だな
EOEもニーアも尖ってて面白いのに

朧村正も面白いよ
なんといっても食べ物が美味しそうｗ
ゼノブレイドもラストストーリーも出るし
Wii買っちゃいなよｗ

このスレに情報求めてる奴とかいたのか・・・

>>244
協力プレイ付けるなら携帯機の方がいいなんてのは百も承知だが、RPGで多人数プレイを実現
するなら協力プレイが一番手っ取り早い。
そして恐らくWiiで一人で遊ぶことを前提にしたゲームは人気が出にくいと思われる。

前スレから続く自治の話なので、煽りはNGで対処をお願いします
以下、テンプレ案2


よくあるやり取り

Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

Q.Wiiだと従来系のRPGはドラクエでもない限り絶対に売れないと思う
A.そうですね。それではどういうRPGを作れば売れるのか考察してみませんか？

Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　また、開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
　そもそも開発費はタイトルごとのソースがないので語りにくいです。
　って言うかゲハにお帰りください。

Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。


禁止ワード

任天堂信者、任豚、妊娠、GK、痴漢、ゴキブリ、PS信者、戦士、チカニシ等々のゲハ用語

ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch69214.jpg
ttp://tsushima.2ch.at/s/news2ch69215.jpg
くーちゃん　
・２１歳　身長、貧乳は変わらず。呪いとかじゃなくたんに成長してないだけらしい」
・ギルドの窓口譲をやってる
・トトリをいじめてる
・１では身長は１３９センチだったがトトリでは１３９．８センチに成長
・でもぺったんこ。

フィリー
・２１さい
・大垣理化
・外見はトウハート２のいいんちょ
・クエスト受付譲
・どじっ娘「無理です！やぱり私には無理だったんですー！（涙目）」
・恋話が大好き
・エスティさんの妹

・エスティさんはムコ探しのため旅に出て行方不明




ゼノブレイドとか糞ゲーすぎだわ、鳥取最高

>>254
もうこれで良いんじゃね

>>253
基本的には同意だけど
今はネットが前提だし、据え置きに協力プレイつけるならネットの方がいい
結果的にそういうユーザーのいるPS3のがいいと思う

wiiはスマブラとかマリカとかマリパとか
一瞬でパッと多人数で集まって遊べるのじゃないと
RPGの協力プレイとかキャラ育てたりするのは合ってない

>>248
あなたに言うことじゃないのだろうが、
トリニティジルオール・ゼロって発売未定扱いになってなかったっけ

>>248
他にも大概なのはあるが、PC版をやった身として円卓の生徒はCSで出すのが無謀としか思えない・・・
がっつり作り直すんだろうか・・・

>>256
勝手にテンプレ変えるのはどうかと思う
結局一人でギャアギャア言ってるだけだし
他の人はどうでもいいとか、まぁそこまで言うならって感じだし
そこまで変えるなら1から新スレを立てればいい
このスレの歴史を無視するID:m9vaAe8N0は失せるべき

>>236
俺もそう思う。

PS3は堅実に今までどうりの路線で乱発せず、ひとつずつ丁寧に、
時にデモンズやEOEの様な変化球をまぜつつ、良作を造っていけばいいと思う。

Wiiは、ゼノやラスストなどじゃなく、もっと低年齢層むけの入門RPGを出してほしいね。
(年齢層高めのPS3では新規層の開拓は難しそうだし)
レベル５あたりが、うまくメディア展開して造ってくれないかな。

>>256
ありがとう
でもまだスレの残りがあるから、一日で決めちゃわないで、もう少し様子を見た方が良いと思う
本来のスレ住人はゲハ臭くなってから退散気味なので、そういう人の意見も聴きたい

スレの残りが短くなると前スレみたいに意味不明なゲハ談議になって埋められた挙句
わけのわからないスレ立てされてこうなるのだけれど

>>251
Wiiなあ、うん買うかもしれんねえチョコボ時忘れもやってみたいんだよねぇ
あとはお金の折り合いがつけば

>>263
チョコボは詰まることなくサクサク進めてよかった

「ブレイズ・ユニオン」　　「ユグドラ・ユニオン」の世界観を受け継いだ，完全新作タイトル。
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/61ENTGT1fAL.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100401086/SS/006.jpg
ユグドラ・ユニオンに登場した「新生ブロンキア帝国」の前身である「ブロンキア帝国」の時代を舞台に
新たな主人公「ガーロット」と仲間達が戦い傷つきながらも未来を掴み取ろうとする姿が，彼らの青春群像劇とともに描かれる。

ガーロット（声：鳥海浩輔）
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100319064/SS/014.jpg
シスキア（声：堀江由衣）
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100319064/SS/015.jpg
メデューテ（声：田中理恵）
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100319064/SS/018.jpg
イータ（声：釘宮理恵）
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100423051/SS/002.jpg
パメラ（声：野中藍）
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100520054/SS/028.jpg
ラピス（声：茅原実里）
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100319064/SS/019.jpg

ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100513017/SS/003.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100525045/SS/001.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100512035/SS/007.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100423051/SS/003.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100423051/SS/004.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100423051/SS/006.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100520054/SS/026.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100521003/SS/005.jpg
ttp://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100512035/SS/011.jpg

PV　ttp://www.youtube.com/watch?v=G3A-7lXWaso
公式サイト　ttp://bu.sting.co.jp/

>>265
携帯機はスレチだ

後ID:m9vaAe8N0はどうこうやるなら新スレ立ててやれ

今までのテンプレが上手く機能してないようだから改善には賛成。
頑なに反対する人は、テンプレが変更されて何か困る事でもあるのかな？
そんなに数字の優劣を競ったり、移植要求をしたりしたいのかい？

歴史や伝統は重んじるべきだが、平和な時代のルールは荒れている
時代には通用しないんだよ。冬には冬の服だ。
とりあえず暫定的措置として、沈静化したら戻せばいい。

ID変わる前に、テンプレ案等をもう一度掲載しておく
意見のある人は、改善案を出してくだしゃあ
売り上げデータについては従来どおりで良いと思うので割愛

スレタイ「中堅RPGについてまったり語るスレ108」

このスレは、PS2のある時期より売り上げが年々減少し
今となっては販売タイトル数が危険なレベルで激減し
その存在感も失われつつある所謂中堅RPGについて
売り上げ予想から内容についてまで幅広く語るスレです。
SFC・PS時代から大きく衰退した理由の分析から僕の考えた中堅RPG復興案
俺のお薦め過去作！から新作の情報交換まで守備範囲は広いです。
※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※ですから「〜で出してればもっと売れた」という話や移植要求はスレ違いです。
※PS3で売るならこうした方が〜Wiiで売るならこうした方が〜はOKです。
基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然なので基本的に含みません。
ベスト版もタイトルによって有無があるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※後発移植が売り上げで先発を抜いた場合やマルチ（多機種同発）等のケースは例外として記入

特定の機種、タイトル叩き等は荒れるので絶対に控えましょう。
ハード批判やメーカー批判、売り上げの勝ち負けを強烈にやりたい人は↓へどうぞ。
ハード・業界板
http://yutori.2ch.net/ghard/

FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるので基本的にはやめましょう。
それらの話を深く過激にしたい人は↓に専用の板がありますからそちらへどうぞ。
FF・ドラクエ板
http://schiphol.2ch.net/ff/
携帯ゲーRPG板
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

>>950が宣言後に次スレを立ててください。
無理な場合はその旨を伝え、他の人が宣言後に立ててください。
>>950以後は次スレが立つまで雑談を控えてください。お願いします。

前スレ ※ゲハ民対策で試験的にスレタイ等を変えています
中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274832491/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常106
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274602211/

よくあるやり取り

Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

Q.Wiiだと従来系のRPGはドラクエでもない限り絶対に売れないと思う
A.そうですね。それではどういうRPGを作れば売れるのか考察してみませんか？

Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　また、開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
　そもそも開発費はタイトルごとのソースがないので語りにくいです。
　って言うかゲハにお帰りください。

Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。


禁止ワード

任天堂信者、任豚、妊娠、GK、痴漢、ゴキブリ、PS信者、戦士、チカニシ等々のゲハ用語

一時、任天堂信者の荒らしよけのテンプレがあったけど
効いてたのかね？

>>267
ですよね。古くからの住民なら間違いなく頷く話だと思うのだけれど
ある時期からいついちゃったゲハ民がなんだか変な動機でこだわってるという印象です

売り上げデータを楽しみたい自分としてはスレタイから売り上げは抜いて欲しくないね
まあ抜く方に流れれば自分は別にスレ立てる、立てれたら

>>267
売り上げを語らずにソフト売り上げが良くなると思うのか？
内容や（今世代に限るが）ハード語らずに売り上げが語れると思うのか？
そして売れなくなったら中堅RPGが出なくなるのは自明の理だろう、違うのか？
そしてIFを語らずに対策立てるなんてことは不可能なんだよ

更に言えば何度も言うが普通のソフトスレを荒らしているゲハ連中が
そんなテンプレ云々で何か変わると思うか？
どうせならそういう意味でも新スレ立ててそっちに行けという話だ

>>144
グランディアみたいなやり方はポリゴンより手間がかかるのだろうか
2D絵を無理矢理3Dにしたキャラにはなかなか慣れない

>>270
豚！豚！大合唱の頃ですね。悪い意味で機能してたと思います

取り合えずそれでスレ立てるならそっちで別にやれと言う話
勝手にテンプレ変えるなら、スレタイに数字は振るな
それならこのスレはこのスレでやるし

実際荒らしてるのは任天堂信者の問題児だからな
そいつが来なけりゃほとんど荒れることなんかないだろ

人の意見聞かないんだから議論にもならねえ
テンプレこのままでいいよ

>>278
だよなぁ
言うだけ言って>>273とかの疑問には全然答えないし
自分で言うのもなんだがそんなおかしなこと言ってないよな？

>>273
ここで売上げを語ってもソフト売上げなんか変わらないと思うよ。
別に売上げ語るのを禁止しろと言ってるわけでもない。
一時的にでも荒れる話題は避けようと言っているだけだ。

仮に俺が荒らしだとしても、あんたと同じ事を言うね。
自分はテンプレに従わないとしてもテンプレを盾にしてゲハに帰れと
言われたらうざったいからな。

NGされてるって気がついてないのかな

個人的な嗜好や相性抜きに客観的要素で語れるのがデータ系の良さでないの？
そのr9点を放棄して好みだけであれがいい、これがいい
あるいは復興してきたな、いやまだだってやりとりするのかい？

５４回もレスしてるのがすげぇよ

>>291
ただ叩いてるわけでもないのにNGにしたなら
それこそID:m9vaAe8N0の言う事に耳を傾ける必要性は無いと思うがね
ちゃんと理論つきで言ってるなら
それが間違ってるってことを言うべきだろうに、スレチでも無いんだから

自分が気に入らない物を見なかったことにしてテンプレ変えて無理やりスレチにしちまえって考え方こそが害悪だと思うがね

自分の気に入らない都合の悪い意見言ったらNGじゃ、テンプレ改訂に賛成な意見しか聞こえんわな
どうしても現状がPS3しかあり得ないってのを、認めたくないってだけなんじゃねぇの

>>282
データ分析自体はこれまでどおりかと
単純に荒れの原因である移植要求と〜で出ていたらという過程の売り上げ合戦を禁止するだけだし

>>284->>285
まったくその通り
独裁政権じゃないんだから人の意見も聞くべき

>>265
ブレイズ・ユニオンなあ
5万くらいしか売れなくてもよく続いてるな
こういうニッチRPGが続けられるのも携帯機の良さなんだが

>>280
>ここで売上げを語ってもソフト売上げなんか変わらないと思うよ。

当たり前だろうがｗｗｗｗお前は何を言ってるんだ




じゃあここで中堅の現状を語って改善しようぜｗとか語ったら何か変わるんですか？

無駄な事分かった上で
こうした方がいい、ああした方がいい、もしこうだったならもっと良くなっていた
って話をするのもこのスレの醍醐味だと思っていたが違うのか？

売り上げ合戦がハード論争の温床になるというのはわかるんだけど
それで禁止っつーかスレ違い扱いするのは、包丁で人刺せるから包丁自体禁止してしまえってのと同じじゃないのか
デリケートな売り上げという文言をどう扱うかってのはこのスレの未来を左右しかねないファクターだから
変えるにしろ維持するにしろ慎重を期すべきだよ
少なくとも昨日今日議論始めて即決定なんて性質のものじゃない

http://www.4gamer.net/games/107/G010757/20100521003/SS/005.jpg
何これ？ファミコンすかｗ


PSPでこのグラはないわ
中小RPG作る企業の技術力の無さに絶望した

>>291
昨日今日の話じゃない上に、残りのスレを使って議論をしろって話なわけだが

あと見てのとおり今が酷すぎるので緊急処置として妥当かと
移植要求なんてどこの本スレでも禁止されてる行為だし

>>291
しかしここ数週間はハードの話ばかりで会話にすらできない荒らしがほぼ毎日来てる

Q.Wiiだと従来系のRPGはドラクエでもない限り絶対に売れないと思う
A.そうですね。それではどういうRPGを作れば売れるのか考察してみませんか？
これってなんでPS3でどういう物を作れば売れるか考えようってならないのかな？
PS3にまず集めて、そこからどういう物を作ればって話を持っていくのが今一番正しいと思うんだけど

つーか移植要求なんで無いだろ
前スレでさえ2,3レスあっただけで
それも〜移植しろって言ってる訳じゃなく
RPG作ってる所で移植の可能性が高い記事が出た、それなら〜が移植されると嬉しいなってレスだけだぞ
〜出したほうがいいってのを勝手に移植要望だっつって被害妄想広げてるようにしか見えんよ

それより他に答えるべき所があるだろう

>>295
取り合えず最近その絶対に売れないであろうのがwiiに出て
売れるであろうPS3に出ないからじゃない？
PS3に出た上でwiiで売れないってんならそういう話になるだろうけど
上で誰かが言った第二段階の売り上げ低下をどうにかしないと
第一段階もどうにもならんって話だよ

売り上げアリの中堅スレとナシの中堅スレを立てて棲み分けよう
数字抜きでどうやって中堅を定義するか知らないけど
「なんとなーく、このゲームは中堅なんじゃないかなあ」とかそんなフィーリングで

どうにかしないとって何？

PS3以外で出るRPGは不買い運動でもするの？

なんか誤解してるのがいるけど、売り上げ自体は継続して語れるよ？
〜で出せばもっと売れた、だから移植するべき！って流れを抑制するだけで

移植するべきなんて言ってる馬鹿がそんなにいたっけ？
「またハードミスしてやがってアホか」って揶揄されてただけじゃないの？
ファーストが出すソフトの場合も承知で、業界全体のハードミスな流れに対してさ

最近のＰＳ３の〜ＰＳ３で〜はスレを荒らそうとする荒らしだし
構ってるやつも自演だろ？
>>298みたいなやつ

ハード論争に発展しそうなレスを自粛するのは
ゲハ以外のゲーム系板全部の暗黙の了解

「〜に出せ」「〜なら売れた」「ハードミスがうんたら」
とかはハード論争を誘発する可能性があるレスだと思うんだ

本当にハード論争が嫌な人は言葉を選んでるよ

それだったら別にスレタイいじる必要ないじゃん・・・
つーか既にスレタイ変えられてるし・・・

>>300
今はトトリの本スレと、ここではゼノが酷いことになってるかな
RPG以外でも戦国無双３なんかも本スレが無残なことになってた

過去にはTOVやSO4の移植騒動時にネタバレ爆撃が酷いことになってたし
陣営に関係なく、ゲハ的なノリはシャットアウトしないとまずい

>>302
同意。そのへんのマナーが崩壊してるから、いちいち明記しなきゃいけないって話だね

売り上げじゃなくてハード的な話がうぜぇんだよ

最近のタイトルのゼノブレだったら
WiiじゃなくてPS3で出せば（ｒｙ
SDだからだめだわ、HDにすれば（ｒｙ

とかそんなん言ってもどうしようもねーじゃん
そりゃPS3で出した方が売れるしHD画質の方がいいのはみんな分かってるわｗ

ま、ええんちゃう
ゼノの結果が出るまではずっとこんな感じだろ
他に語ることもないしな

>>306
まあそうだな
まだ2週間もあるのか…

>>305
そのへんはもう前提なんだから、その先の話をしたいよね、いい加減

>>296
だから第二段階はPS3で出すことによって、第一段階をPS3でどういうRPGをって意味なんだけど
>>269のだとPS3では第一段階の解決にはなら無いから駄目
Wiiで第一段階の解決を考えるのはOKって取れるんだけど

デモンズフォージはデモンズソウルのフォロワーなのか?

発売してもない状況でハード選びが失敗ってのおかしいよな
発売して爆死したら好き勝手言えばいいんじゃねえの

>>269
＞Q.Wiiだと従来系のRPGはドラクエでもない限り絶対に売れないと思う

これってWiiだと中堅RPGは絶対に売れないということですか？w
これはさすがにテンプレには入れない方が良いだろ


＞FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるので基本的にはやめましょう。

そもそもこれだと上のQ.自体がスレチになってるんだがw

誰一人爆死なんてしないと言わないのが逆にすげぇ
もうちょっと夢見てもいいんじゃねえの

まあ中堅RPGの売り上げ低下の根本的な原因は
低学年層の新規獲得に失敗してるからなんだけどな

新規が入らなくなればあとは格げーやSTGと同じ道を行くのは当然なわけで
今世代の据え置きRPGだけを見渡してみても小学生が親に
プレイするのを却下されるRPGが一体どれだけあるかという話だよ

>>300
だよなぁ
それをゲハだゲハだ騒ぐのもおかしな話
基本ゲハってのはまずいけど売り上げ語るなら現状重要なファクターだし
そんなに嫌なら売り上げ抜いた新スレ立てるのが道理だと思う

>>308
それはそうだな
そここそゲハな奴が出て話をループさせてると思うんだよなぁ……

>>309
そんな事俺に聞くなよ
俺はそいつの意見には基本反対だしな
どんなRPGって話ならやっぱデモンズ系だな
デモンズ＋オブリみたいなの大手が作ってくれれば……
後は基本コマンドよりアクションで独自性を出すのがいいと思う、アクションのが独自性は入れやすいからね

>>312
たしかにｗ
でも「Wiiだと従来ゲーは売れない」ってこと自体は昔からスレで言われてきたことだから
いちいち今さら鬼の首をとったかのように指摘されても困るというｗ

なんかマイルドな言い方かあったら、改訂案お願いｗ

ゼノブレと白騎士って層かぶらないかな
俺は両方買うけど

>>310
おっ、雰囲気いい感じだな
海外でクラシックなのって珍しい気がする

>>316
俺は>>269の1番目と2番目のQ＆Aはいらんと思う
1番目はPS3ユーザーがクレクレしてるみたいで
PS3ユーザーを馬鹿にしてるみたいだし
2番目もWiiのことを馬鹿にしてるし
てゆーか、ゼノブレイドもラストストーリーも絶対に売れないと思うということか？w
3番目と4番目の開発費と携帯機のQ＆Aだけで十分じゃないかなあ

これだけ伸びたらもうスレ立て直す必要ないだろ

RDRとFOニューベガスが重なる
日本じゃどちらも10万いくかわからないけど
codが売れたから、これらの洋RPGも深夜にTVCMうてば少しは売上のびるかな
グラはきれいだからCMの見栄えも良いはずだし

>>314
同意。それを考えると、Wiiの一千万市場を最初から不毛の
地として捨てるのは勿体ないんだけどな。
しかし、ゼロから開拓する体力が今のサードには無いのも事実。
今のお得意様が多い市場に集中するのは当然の選択だ。

ひとまずWii市場のRPGファンの育成は任天堂に任せよう。
金持ってるところがこのジャンルに金出してくれるのはありがたい。
そういう意味じゃゼノブレイドもラスストも一定の成功を収めて欲しい
もんだ。マリオやWiiスポ層にはちょっと敷居が高いと思うが。

一方でPS3に注力するサードは、FF13を買ってくれた190万を
どんなソフトで獲りに行くかが当面の課題だな。

しかし任天堂もバテンが超絶爆死した過去があるのに
また同じような濃いRPG出して、学習しないのか

そういった濃いRPGの購買層を釣るためだろう
ゼノの作り込み見てると、ある程度採算度外視してるように見えるし
ファーストならではだな

売れないゲームでも手抜きはしないという姿勢を見せる事は
無駄ではないと考えているんだろう。
（まあバテンは確かナムコだったはずだが。2の事か？）
その点、売れるゲームでも手抜きしかねないと疑われるような
メーカーには見習って欲しいものだな。

PS3の場合30万本というのが一つの壁になるな。今のところ
移植のTOVと白騎士が超えているのみだ。
中堅と呼ぶからにはやはり50万タイトルが欲しいところだな。
白騎士2はこれを狙えるだろうか。テイルズは独占新作なら
狙えそうだけどどうだろう。

例え爆死した所でマリオとポケモンでアホみたいな利益出すんだから
大して痛くないだろうし、利益も期待して無いだろうな。
ホント採算度外視してるよな…景気のいい事で。

>>318
海外で発売したJRPGも中世西洋風よりSF風や独特な世界観の方が受けが良いみたいだし
ハードル高いのか

このまま任天堂がWiiで一定のペースで中堅RPG供給するつもりなら
サードはどうするのかね
特に変わらんか

>>327
どうもこうも、アナログ放送廃止が目前なのにこれからわざわざWiiでRPGを開発しようとするサードはいないだろう。
出るとしたらHDWii発表に合わせてL5あたりか。妄想になるが・・・

ドラクエ10

>>329
まったく忘れてた。あったなあ・・・

むしろドラクエはwii以外考えられないから出るんだろう。
あれは新規で入ったガキとゲームから離れてるであろうオッサンがメインなんだから。体重計買った層にはもってこいだろう
まあＰＳ3でＦＦ買った人ら確実に買いそうな気もするからマルチでもよさそうだがね。

どうせ次のオリンピックくらいまで出ないからどうでもいいな

DQはWiiのユーザの目をRPGのきっかけになる、といいなぁ・・・
でももはやDQはそれだけで一つのジャンルになっちゃってるしなぁ。

>>328
ぶっちゃけファーストの目的が日本限定ではなく世界戦略である以上
欧米でHDテレビが普及しきらなきゃHDに行く意味ねーのですわ

結果的に流れが正常になりはじまってねーか？

7月のDQバトルロードビクトリーは一応RPGだよ

というかアナログ放送終わってもアナログテレビが使えないわけじゃないからなぁ。
ローカルCATVに入ってる身だとこのままブラウン管確定だし。

後、レグザみたいな、というか最近のHDテレビ持ってると、
HDは確かに綺麗なんだけどSDはぼやけるってことはないし、
1時間見続けたら気にならなくなるってのが正直なところなんだよね。

>>336
ドラクエの名前が付いてるんだから中堅程度におさまらんだろ

>>337
お前がそうでも多くの人は許容してないからWiiの現状がこんななんだろう

マジかよZeebo売ってくる

>>327
中堅RPGは、RPGの教科書的位置づけのDQでは物足りない人にどうぞ
みたいなところがあるから、仮に積極的に動くとしたらドラクエ後じゃないか。
そりゃいったい何年後だよって話になるが。

ゼノブレイドやラストストーリーだって本来ならドラクエ後に出すべきようなタイトル
だと思うが、ファーストとして戦略的にリスクを取っているのだろうし。

白熱しとるな〜
というかスレタイこのままでいいと思うけどね。
テンプレは徐々に改善する形で。

衰退云々の議論からこれからの現状や売り上げを語ったりすればいいわけで。
実際そういう流れになったりすることが多いからな。

>>339
許容してなきゃ売れねーよｗ
RPGのって付けるならそうかもしれんが

>>343
ここRPGスレだし
中小買うようなコア層ミドル層は皆その傾向があると思う

相変わらずひでえクソスレだな

もうすぐゼノブレが中堅入りするから、そこらへんからまともに進行するようになるだろ

中堅入りとか言っても10万ちょいだろ
ゼノブレが中堅入りしても

PS3なら最低でも20万は越えたのにｗｗｗｗｗｗって言われるだけだわ

くっさ

ゼノブレ中堅入りすりゃいいんだけどね
Wiiはこういうゲームは売れないから下手すりゃ5万超えないとかなきゃいいが

>>347
まぁそうだろうな
中堅載ったとしてもただ載るだけでは微妙な評価には変わり無いと思う
実際中堅に載るかも怪しいと思うんだよなぁ

>>349
5万はマベレベルだからさすがにそれは超えると思うけどな

ゼノブレ売れんだろ
売れて3万〜5万前後
予約すら入ってない状態。
アークライズとかそこらへんで収束するし超初動なのは間違いない。

テイルズのようなネームバリューもないし
プラットホームがWiでましてや無名のRPGで
10万以上売れるってのは疑問符がつくわな

ゲーマー目線でたいしたことないRPGに見えても
WiiDSのゲームにしか触れたことのない子どもたちにはゼノブレイドは革命的だろう
雑誌では大作RPGと謳われてるし、ついにキタかー！って感じじゃないの？

ゼノブレとラストストーリーはどっちが売れるんだろうな
高橋と坂口の戦いか

坂口は最近評判悪いしラスストもコケそう

>>354
どっちも微妙だろう。
RPGじゃないがベアラーとか発売前は期待されてたが
4万しか売れなかったしなあ。
個人的に10万以上売れると思ってたんだけどな

出来がいい作品、手を抜いてない作品でもプラットホームが変わると
ガクッと売り上げが落ちるから仕方ない面もある。
Wiiユーザーは坂口とか高橋とか？だしRPGを求めてない層が多い。

まあさすがにアトリエには負けないと思うけど

中堅行って当たり前のタイトル２つが中堅入りすらできないようならさらにWiiは馬鹿にされると思う
ハードル上げ下げ関係無しに、当然そうなる

ファミ通期待の新作3位だって
15万は保証されるだろう

>>353
Wiiを買うような子供にとってはRPGなんて眼中にすらないだろ
あるとしたらせいぜいポケモンぐらいだ

SFC時代はRPGも全盛だったのに・・・
何故64、GC、Wiiになってから「任天堂でRPGは売れない」が
定説になってしまったのだろうか

売れないって
中堅RPGの復興を邪魔するだけ
RPGは全てPS3に集めるべき

ゼノのコングポイント今30だけど
他のゲームってこの時期どれくらいだったっけ？

>>360
FC、SFCまではファーストもサードもすべて揃っていて
まんべんなく各ユーザーが居た。
PS、SSの登場によってユーザー層が分かれただけだよ。
64から任天堂ファーストを好むユーザーが残って
PS、SSからサードのコアゲーを好むユーザーがそっちに移った。

それがGC、PS2、Wii、PS3と世代交代するにつれて顕著になっていったわけよ

このスレにおうよー

>>362
ニーアと大体同じくらいかな

>>353
逆じゃないか。
子供仲間の中に一人でもPS3（箱は子供は持っていそうに無いからな）
を持っているとして、一瞬でもFFの映像でも見せられたら
今度Wiiしかない自分の家に友達呼べるかって話になる。

「所有するもの＝自分の価値」的な感じ方はむしろ子供の方が強い。
盛り上がること無く一人でしこしこプレイするだけで終わるんじゃないか。

>>361
言いたいことは分かるけど、任天堂ハード以外で出ることがないソフトにそれを言うのも滑稽だよ。

>>365
ふーん
wiiは中小のじわ売れは無いし
10万行くかどうかってラインだな

ゼノブレイド級で10万とかWiiしょぼすぎ

PS3で出せばゼノ信者も買いやすいだろうから25万くらいは売れたのに

ゼノブレイド爆死したらまたここも荒れるんだろうな
ああめんどくさ

>>366
>「所有するもの＝自分の価値」的な感じ方はむしろ子供の方が強い。
もちろんそういう部分もあるけどPS3持ってる子供とかおらんぜ
学校じゃみんなWiiDSの話しかしないから何も恥ずかしいことはない

PS3持ってる子供おらんぜってえらい断言するな
おまえは小学生か

俺が小学生の頃、メガドラとかPCEとか持ってた友達いたし少しはいそう

ニーアは予約難民たくさん出てたからコングポイントは参考にならないよ

ていうかメガドラよりはシェアあるし
普通にいるだろPS3持ち

ってかWiiも初期は普通にコアゲーム売れてたよね

PS3とWiiの価格差なんて1万しかないし
別に子供達にとって高いハードルでもないような

こんなことで言い合ってもしゃーないなｗ
データあるわけでもないし、イメージの相違だ

>>376
えっ？

>>374
コングって地方のチェーン店の予約数だろ
予約難民とかあまり参考にならないと思うが、基準としてニーアくらいなのかねぇ＞ゼノブレ

>>376
FEとか？

　　　　　　　　　　 ,.　-　─.─ ─ -　､
　　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ　　　　　 |　失　金　と
　　　　　 　　　/::/: : :/: :/: : : :: : : : : : : :::',　　　　 │　せ　置　っ
　　　　　 　 　 | / /,': i : : : /: :/: : : ハ: : ::i　　　　 │　ろ　い　と
　　　　　 　 　 /: :/: :/: :/: :ハ: : ／　 ヽ:::::|　　　　　|　　　 て　と
　　　　　 　 　 |: /::/: :/ ﾚk≧ V　 ≦ﾊ |::::|　　　　　ヽ
　　　　　 　 　 ﾚﾚ /::/ 　(ﾋ_]　　　 ﾋ_ﾝ　|:::|　　　　　　i　/｀''ｰ---‐'
　　　　　 　 　 　ﾚﾚ.i　　"　　,＿__,　　" l::/　　　　　　i丿
　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　ヽ _ﾝ　　 /)))　　　　　 ´
　　　　　 　　　　　　　＞,､　 ______ , イ((((
　　　　　　　　　 　　 ／　 ｀ヽｰ-‐'"i´￣)))ヽ､
　　　　　　　 __ 　　 /　　　 　 iヽ:::#:::/ﾍ:::::::::::ヽ.
　　　　　　と__￣｀ヽ､ﾆ､ ヽr」/　 ヽ/　｀ヽ.::::::::::::>
　　　　　　,. '",　　 :..｀ヽ､!,ｲ　　 　‖　　　!　　ヽ
　　　　 ／.／7　,.　 . 　!ﾝ　｀ 　 -'‖　　-ｲ､ 　　ヽ.
　　　　 ｀´　/　/7　ﾊ　!ﾍ:　 　 　 ‖　　　iｨ´ 　　ﾉ

ニーアは発売日1週間くらい前になって急に注目度が跳ね上がったからね。
その時は既に問屋の在庫不足で予約も出来なかったから、予約数は参考にならないな。

お前らみたいだなｗ

http://www.kotaku.jp/2010/05/funboy.html
午後2時になる頃、18歳のリチャード･スティーブンさんはフロリダ州にある自宅のベッドからゆっくり起きあがり、プレイステーション3独占タイトルの『ゴッド・オブ・ウォー3』をプレイします。

昨晩、彼はPCの電源を入れながら、マイクロソフトのWindowsの代わりに何故ソニーがOSを作ってくれないんだと思いつつゲームサイトに目を通しました。
Xbox信者を掲示板で冷やかして、「ドシロウト」を『アンチャーテッド2』のマルチプレイで倒し続けた後、疲れ果てたまま朝方になってからベッドに寝転がりました。

そう、彼はプレイステーションを拝めて生きているのです。電子機器であるPS3自体は、もちろん単なるプラスチック、金属、そしてワイヤーで出来上がっているだけです。
しかし自称「ソニーファンボーイ」のリチャード･スティーブンさんは死ぬまでこの単なる機械の存在を遵守します

妊娠発狂すんなよw

ゼノブレは爆死して欲しいなあ。
そうすればサードから出る中堅RPGは全てPS3に固まるだろうし。

SD画質のゲームは売れないという結果が出たほうが、トータルではゲーム業界のためになるからなあ

モノリスは任天堂ファーストパーティで任天堂が手放さない限り無理だな。
ゼノブレイド売れなきゃ切るかもしれんが。

あぁ。そういう意味では爆死するのはモノリスのためでもあるのか。

こうやって任天堂信者がPS3を叩くから荒れるんだよね
いくらPS3を叩こうがWiiで普通のゲームは売れるようにならないし

いやいやもうすでにPS3に固まってるじゃん
サードは08年、09年でWiiに見切りを付けてるやん
Wiiの今後は任天堂が必死こくだけ

いや、まずはセカンドとか首輪つけてる会社開放するのが先じゃね

>>386
考え方が逆なんじゃないか？
開発会社もみんな好き好んでWiiやDSに出してるわけじゃないだろう
PS3よりもコストが掛からないと見込んだから出してるんであって
PS3は開発コストの面で外れたら痛いからこそ敬遠されてたんじゃないのかと

だから、Wiiがコケたからといってその分PS3に流れてくるという考え方がまず甘く、
PS3で出るRPGの本数は特に変わらないままRPG自体の更なる衰退に繋がっていく気がしてならない

売れなきゃ元も子もないわな

そのコスト面については10万で採算取れるRPGが出てる以上
聞くにも値しない

またゲハか

ずっとゲハのターン！

いつもの展開ですねｗ
今日も平和だな〜

　HDの話だから、Wiiには直接関係ないけれど、

ケイブ；MSは開発機材をもっと安くしてほしい
ガルチ；同感
ケイブ；いま３６０のハードの動きはほとんど止まっていていろいろと考えたくもなる
ガルチ；うちはいつでもPS3で出せる準備が出来ている。パブリッシャーから話がほしい
M2：じつはPS3はぜんぜん開発に苦労しないハードなんです。何でもかんでもサクサク動かせる
ケイブ；うちもPS3の研究は進んでいる。今後はPS3も見据えないといけない状況
ファミツウXbox：それは耳の痛い話です・・・

　ってことがある。

最近はどのメーカーも箱○の悪口ばかりですなぁ

ていうことはまだ動き出してないところばかりなのかよ
ほんと悲惨だな今世代

やはりこれからはPS3だな

>>400
　悪口じゃあなく、不平でしょ。
　http://hokanko3.blog13.fc2.com/

・STG座談会
　ケイブ：どこかの会社がPS3で出してみてほしい
　コナミ：各社に事情があるのでは
　トライ：STラブはWii含めた全機種出すつもりだった。PS3は最初からコスト的に無理
　モス：うちもPS3はコスト的にあきらめた経緯がある
　ケイブ：PS3という選択肢はないのか？市場があるのか誰もわからない
　モス：誰かが出してみるまで判断が出来ない
　グレフ：STGがすきなPS3ユーザーは360ももっているとおもう
　モス：360からPS3への移植はそれほど簡単じゃない
　ケイブ：MSは開発機材をもっと安くしてほしい
　ガルチ：同感
　ファミ通Xbox：うちとしては360のみで行って欲しいですが（苦笑
　ケイブ：いま360のハードの動きはほとんど止まっていていろいろと考えたくもなる
　ガルチ：うちはいつでもPS3で出せる準備が出来ている。パブリッシャーから話がほしい
　M2：じつはPS3はぜんぜん開発に苦労しないハードなんです。何でもかんでもサクサク動かせる
　グレフ：うちもPS3の研究は進んでいる。今後はPS3も見据えないといけない状況
　ファミ通Xbox：それは耳の痛い話です・・・
・今後の予定
　ファミ通Xbox：オトメディスは続編の声もあるでは？
　コナミ：すみません。今はいえないんです・・・・
　トライ：いまは業務用の新作作っててもし移植するとなると2011か2012になる
　モス：いずれ必ず何かだす、KOFスカイステージは夏には配信
　グレフ：今後はどうなることやらといった状況。
　ガルチ：まもるくん続編は？
　グレフ：金がない
　ケイブ：今年はもう一本出すかも。AVGも作ってるがこれは言っていいのか微妙（笑）。
　　　　　　2年以上かける新作はハードルが5万本

　まあ、STGの話だが。

Wiiでも売れるRPGは作れると思うけど。
それが恐らく従来のRPGでは無いだけで。

そのまだ見ぬ新型RPGってのが衰退を止めるのはいつだよ
wii出てから何年経ってるんだ

次スレ「中堅RPGについてまったり語るスレ108」

このスレは、PS2のある時期より売り上げが年々減少し
今となっては販売タイトル数が危険なレベルで激減し
その存在感も失われつつある所謂中堅RPGについて
売り上げ予想から内容についてまで幅広く語るスレです。
SFC・PS時代から大きく衰退した理由の分析から僕の考えた中堅RPG復興案
俺のお薦め過去作！から新作の情報交換まで守備範囲は広いです。
※ただし開発費や売上予想等、ソースの提示出来ない数字の取り扱いは慎重にお願いします。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※ですから「〜で出してればもっと売れた」という話や移植要求はスレ違いです。
※PS3で売るならこうした方が〜Wiiで売るならこうした方が〜はOKです。
基本的に衰退ジャンルです。皆さん仲良くしましょうね。

□注意□
中堅の定義は売り上げが10万から60万の範囲内にあったソフトです。
海外での売り上げは含みません。
対象となるソフトは公式でRPGを名乗っているソフトです。
リメイク、外伝、完全版等は正規シリーズより売り上げが減って当然なので基本的に含みません。
ベスト版もタイトルによって有無があるので、公正のため＆計算が面倒なために含みません。
※後発移植が売り上げで先発を抜いた場合やマルチ（多機種同発）等のケースは例外として記入

特定の機種、タイトル叩き等は荒れるので絶対に控えましょう。
ハード批判やメーカー批判、売り上げの勝ち負けを強烈にやりたい人は↓へどうぞ。
ハード・業界板
http://yutori.2ch.net/ghard/

FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるので基本的にはやめましょう。
それらの話を深く過激にしたい人は↓に専用の板がありますからそちらへどうぞ。
FF・ドラクエ板
http://schiphol.2ch.net/ff/
携帯ゲーRPG板
http://jfk.2ch.net/handygrpg/

>>950が宣言後に次スレを立ててください。
無理な場合はその旨を伝え、他の人が宣言後に立ててください。
>>950以後は次スレが立つまで雑談を控えてください。お願いします。

前スレ ※ゲハ民対策で試験的にスレタイ等を変えています
中堅RPGの売り上げと現状を語るスレ107
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274832491/
最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常106
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274602211/

Wiiにどんな幻想を抱いてんだかしらんけどクラコン同梱版とか出してるWiiはもはや形の変わったGCに過ぎない

よくあるやり取り

Q,PS3なら売れてるから、PS3だけに集中させればいいんじゃね？
A,PS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　って言うかゲハへお帰りください。

Q.WiiだとRPGは売れない！
A.そうですね。それではどういうRPGを作れば売れるのか考察してみませんか？

Q,開発費の安いWiiなら開発費の高いHD機よりいいんじゃね？
A.同じくSD機のPS2後期から衰退が始まっているので、根本的な解決にはなりません。
　また、開発費はSD、HDに関係なく使う人員の数や期間、販促費が関係するので一概に言えません。
　そもそも開発費はタイトルごとのソースがないので語りにくいです。
　って言うかゲハにお帰りください。

Q.据え置きは古い。時代は携帯機！
A.携帯ゲーRPG板へどうぞ。ここはその古い衰退ジャンルのファンの集いです。


禁止ワード

任天堂信者、任豚、妊娠、GK、痴漢、ゴキブリ、PS信者、戦士、チカニシ等々のゲハ用語

※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。
※また、売り上げでハードやソフトの優劣を競うスレではありません。

特定の機種、タイトル叩き等は荒れるので絶対に控えましょう。
ハード批判やメーカー批判、売り上げの勝ち負けを強烈にやりたい人は↓へどうぞ。
ハード・業界板
http://yutori.2ch.net/ghard/

別に荒れてる訳でもないのに、急に長々とコピペ張って仕切ろうとする方が引くけど

3機種の中でRPGやる層が一番多いのは明らかにPS3だから
売り上げ確保したきゃPS3でだせばいいだけ
もはや当たり前のことすぎて語ることがねーなこのスレ何を語るんだよ

ゲハにリンク貼られまくってるようだから、お客さん同士でやりあわれるの迷惑です＞＜
ゲハにゼノ関連のスレも売り上げ関連のスレもあるんだから、お帰りください

ＳＤ画質で本格ＲＰＧを発売する意味
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274867408/
寄り道できないRPGは糞
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274815482/
サード退散王任天堂Wii三一五殺目
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274550976/
ラストストーリー、Wii最高グラフィックを実現★3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272531206/
サード退散王任天堂Wii三一五殺目
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274550976/
■ソフト売上を見守るスレッドvol.5100■
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274930240/

こちらで思う存分にどうぞ。ここは家ゲーRPG板です

まあここの住人がゲハ臭いのは仕様だわな
植民地だもん

ゼノブレのTVCMを今初めて見たけど、ジャギジャギだなｗ

ホント、カスみたいなグラだわ
早く爆死しろ〜

ここは家ゲーRPG板ですからハード叩きはやめましょうとかくだらんこと言ってないで
このスレがゲハにいくべきだろ
結局そういう話題がメインなんだから

ＳＤ画質で本格ＲＰＧを発売する意味
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274867408/
寄り道できないRPGは糞
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274815482/
サード退散王任天堂Wii三一五殺目
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274550976/
ラストストーリー、Wii最高グラフィックを実現★3
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1272531206/
サード退散王任天堂Wii三一五殺目
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274550976/
■ソフト売上を見守るスレッドvol.5100■
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1274930240/

こちらで思う存分にどうぞ。

ここでどんなにがんばってもゼノブレイドのようなRPGはもうPS3や360では出ない

そんなことないよ！やっぱらハード叩きやめようよ！ルール作り直してさ！←いつもの流れ
最早様式美すなあ

さすがに他機種のタイトルの失敗を願うのは異常だな。
ハードの統一はRPGがより売れるようになるという目的の為の手段だ。
本末転倒してどうする。
本気でRPGというジャンルの未来を憂えているゆえの発言としても、
RPGをハード普及の道具とみなす某板の連中と区別がつかない。

>>422
こスレを見ている人〜で辿ると、上に貼ったようなゲハの板にリンク貼られまくってるみたいです
そういう人達は売り上げスレ＝ゲハのノリだと勘違いしているので
やはり一時的にスレタイ変更、テンプレ改正等が必要ではないか、というお話

すでにスレタイ変わっているのに、いまだ貼られてるみたいだし
意味ないんじゃないの？

ゼノブレイドは1000万台売れてるハードの大作RPGとしては寂しい売り上げ本数になりそうだな
今の予約状況からすると
やはりWiiにはRPGファン層はごくわずかしか存在しないと考えていい

>>424
今のスレタイ、テンプレは前スレから協議されていた内容でなく
一人の変な人が勝手に立てたものです。テンプレの開発費云々とか、いきなり追加されてますし

ですからこのスレを放棄して立て直そう→それならもう少し改訂案を協議しよう
こういう流れでした。今はゲハ的なノリでスレの流れが加速し過ぎてて
誰も過去ログ読まずに、ゲハからのリンクで飛んできて、そっちの文脈で書き込むから困る

爆死しろなんて言ってるのはあきらかに成りすましだろ
どうせ後で○○ユーザは〜なんて煽るための仕込みなんだろうから
スルーしろよ

>>426
協議して変えても、同じことが起こるんだろうし
だったら元に戻して、と言いたいだけです
2年前からいる者として

>>427
もともとの住人がスルーしても、お客さん同士でやりあうので、無意味かと存じます
声の大きい人が数人で喧嘩を始めた場合、まともな人は退避してスレが乗っ取られて終わりです

だから基本的にROMばっかりだった俺がここまでしつこくやってるわけで
いっそ「売り上げについて語るの禁止」くらい過激な暫定処置をとっても良いとすら個人的に思います

>>428
元に戻しても何も意味はありません
この惨状を打開する為に、一度暫定処置をとることに反対でしょうか？
また、〜年前から〜というフレーズは無意味なのでどうかと思います
２年だとすでにある程度ゲハ化が始まっていましたし

>>429
反対です
スレタイ変えるならスレ番1から、
お好みのスレタイ・テンプレでどうぞやってください

自分は
「最近の中堅RPGの売り上げ低下は異常108」に行きますので

売り上げの話したくない自称まともな人はそういうスレでも立てりゃいいじゃん
別に一つのスレで全部まかなう必要無いよ
あるいは逆に売り上げの話全部引き取るごみ捨て場を作るか

>>430
わかりました。ではあなたはそちらを自分で立てるなりしてください
ゲサロにスレ立てた人もいるみたいですし、個々人の動きは自由です

>>431
隔離用に売り上げの専用スレを立てるのはありだと思います
でも今のノリは根本的に板違いなんですよね。板の注意書きにハード叩きはゲハで、とありますし

RPGファン層はFF13、白騎士、TOV、デモンズ、SO4、EoEなどのおかげでPS3の集まってくれてるから
あとはPS3がもっと普及すれば据置RPGも売れてくるだろうな

おうｗまた糞スレの流れかｗｗよくやった！

もう現行ＲＰＧユーザーがＰＳ３から動く事は無いだろうからＰＳ２文法のＲＰＧはＰＳ3がいい、って意見は納得できるが
Ｗｉｉに対してユーザー層にあったＲＰＧを出すって動きが無いのは寂しいね、またＬ５頼みになりそうだし。
ゼノ、ラストが現段階で叩かれるってのは納得いかないがどう見てもＰＳ２文法のゲームに見えるから売れそうに見えないって事なんだろうなぁ。

>>430
俺もその方がいい
一人でギャアギャア言って勝手にスレタイやテンプレ変えるのはウザイ
昨日見てたら自分の気に入らない奴NGに放り込んでたし
そんなに変えたければスレ番1からやればいいじゃんな
荒らしがいなければIFや売り上げ予想も含めていいスレだと思うし
そこら辺変えられるのは御免こうむりたい

>>434
500万台以降は中小の売り上げに殆ど影響は無いよ
PS2時代にそういう話があった
大作は別だけどね

アホがクソスレ立てたぞ

では、いい加減話がループしてきたので、新スレ立てました
売り上げの優劣を競ったり、ハード論争をしたい方は荒しが立てたこのスレの残りを消化して
その後は自分達でスレを立てて継続してください。俺はもうこっち見ない

中堅RPGについてまったり語りつつ見守るスレ108
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1274968637/

予想通りというかなんというか…

じゃあここは最近の「中堅RPGの売り上げ低下は異常107」ってことで
次は108な

了解ですよ

ホント任天堂ハードにＲＰＧが発表されるといつも荒れるから嫌だわ
グレイセスのときもそうだったし

IFのネプテューヌは頑張ってるようだけど、ブランドイメージが強いから何かの間違いで
良ゲーに化けてもぱっとしないだろうなぁ・・・

今回はゲハに建てなかったんだな
勝手にスレ番継続して使うなやボケが

売り上げ的にぱっとしなくても、
ああいうゲームがいろいろと出ることに意義があるのさ
まあ結果が出た後だと、スレチになってしまうけどねｗ

>>441
アイサー

>>439
スレ番1からにしろよカス

ID:Xbln6Kcm0
何こいつ自分のオナニースレ立ててるの
お前が一番荒らしだろうが
勝手にスレタイやテンプレいじっててさ

>>446
多様性が大事、と言うのは全く同意で。
ただ、良ゲーが売れないのは悲しいよねぇ、と。
ネプが良ゲーかはまだ不明だけどね。

というかIFのマイナス方面のブランドイメージも大概だよな。

俺は>>439に移住するけど、荒しにくるのやめてな
なんかもう一匹変なのが来て騒いでるけど迷惑
住み分けしろよ

>>450
こっちは売上扱うからそっちは扱うなよ

つかマジでああいう内容について語りたいなら個別スレいけばいいじゃねえか
しかも形勢不利なゲハ厨がおもっくそ乗っ取る気マンマンでスレ番までパクってさ

>>450
俺は別に荒らしたりしないし、こっちでやるが
住み分けしたいなら売り上げ切れよ
それと1からにしろよ

やることが中途半端なんだよ

>>449
だねえ
ネプが良ゲーかは置いておくとして、
今みたいな状況は大手は苦しいだろうけれど、
弱小は中堅にのし上がるチャンスかもしれないんだがね

また中立装ったカス任天堂信者が糞スレ立てたのか

ギスギスしてますなあ

くだらねー
何が１０８だよバカじゃねーの

スレ番継続とかやることが姑息で汚いんだよ

スレ番引き継いで住み分けとか頭悪すぎだろ
結局過疎ってここの次スレとして使うだけじゃん
ガチで池沼なんじゃねーの

ちゅうけん！　101
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271086721/
中堅93
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1264574211/


スレタイ変えようとした任天堂バカが建てて放置中のスレ

ホント妊娠は害悪だな
一生wiiマンセーしてろ

そういう確証の無い叩きは止めろよ
気持ちは分かるけどさ

覗いてきたけどあれは
規制や口上多すぎてあんなもん話できるかねｗ適当に占領したいグループが
自分たちルールで規制捻じ曲げる事も可能だね

まあ乗っ取りだな、今回は俺手出さんとこ

任天堂信者の糞さはありえないレベルだな。
こんなことしてる暇があるなら糞グラのゼノ1000本くらい買えば良いのに。

ほんと馬鹿だな
こんなことばっかしてるから敵が増えるんだぜ？

糞ゼノ爆死してトトリが超売れる展開になって欲しいね

>>463
だよなぁ
規制すりゃあいいってもんじゃねえ
児ポ法とかと同じ匂いがする

妊娠糞過ぎ
ゼノ爆死を祈らずにはおれないな
爆死して何かボソボソ言い訳しだすのを笑ってやるわ

別にあいつがクソってだけで
wiiや任天堂信者を叩くスレじゃないからな？
ちゃんとどうしてダメなのかとか書けよ

昔はまったりだったとか捏造もいいとこだしな
ここって直近の中堅ＲＰＧの売り上げ低下についてやいのやいの語ってたからそのソフト信者が来てよくもめてたし
近年の酷い急激な没落っぷりは誰が見ても８割がたハードミスが原因ってわかるだろうに
ゲハ厨って自分は好き勝手に煽りたいだけ煽って逆に異常に打たれ弱いのがキモイわ

清濁併せ呑む
光と闇が両方そなわり最強に見える

昔からいたバカが最近スレタイが意味不明なスレばっかたてて逃げてたから同じやつだろ

彼が荒らしならこの状況は大成功といえるな

いやあ、また帰ってくるんじゃないか？
そしてまた変なスレ立てるよ

そして歴史は繰り返される…

まああのスレは完全放置で>>950になったらちゃんとした次スレを立てりゃいいだけだな
そのうち勝手にdat落ちすんだろ

RPGが出ないPS3叩いてた時はこんなたびたび板変えたりスレタイやテンプレ変える事すら出なかったが
状況変わったからな
今となってRPG滅亡論て都合良過ぎた、まあ衰退してると言いたいなら言わせておけばいいか
ほんっと今になってねえ住み分けできていいけどね

むしろこちらであちらのスレをオチするのもいいかもしれんね
その内ボロが出るよ

住み分けとか言ってるんだから荒らすなよ
ゲハ話なら好きなだけこっちでやれ

売上データがゲハならスレ番継続して使うなよ

無視してりゃいいだろ
ほんとスルースキル皆無だな

糞コテだからしょうがない

住み分けねえｗ
どう考えても自分たちの都合のいいようにスレを乗っ取りたいだけに見えるけどなｗ

今現在全てが糞化してる件について
糞ゲハに糞妊娠か
糞の掃き溜めだな

チクショウ！また糞コテ扱いかよ

まあその内流れもゆるやかになるんじゃないの、あっちはもう知らん

あいかわらずお客さんに荒らされてるスレだな
Wii持ってないけどゼノブレとラスストは売れてくれるといいなぁ
見た目だけじゃなくて中身でもまだまだ勝負出来るんだと
中堅RPG業界の賑わいに貢献してほしい

今時の中高生に受けるには何か新しい事をやらなくちゃいけないんだろうけど
大概の事は過去にやりつくしてしまった感があってどんなRPGを作っても
ここ○○に似てるー○○のパクリじゃね？と叩かれたり
逆に新しすぎる事して○○とかありえねーとか言われちゃうのかな

そんなことはねーと思うけど
デモンズのオン要素やきのこのシステムとか評価高いし

太陽の下に新しきものなし
模倣でいいんだよ、そこに模倣以上の付加価値でも付けて発展させていけばさ

中身があれば見た目が駄目でも良いわけではない

PS3版ウイイレの販売推移

ウイイレ2008　初週144839　累計316533 07年11月発売　ハード130万台
ウイイレ2009　初週175363　累計405653 08年11月発売　ハード240万台
ウイイレ2010　初週235000　累計　？　　 09年11月発売　ハード370万台

そろそろ…そろそろじゃないか？PS3のターン！

ウイイレ　機種別比較
　　　　PS3　　　　　360　　　　　　Wii
2008　31.6万　　　1.7万　　　　10.9万
2009　40.5万△　　2.1万△　　*5.2万▼
2010　42.7万△　　1.6万▼　　**.9万▼

最近出たやつは都合悪いから貼らないの？

>>492
こないだ出た蒼き侍の挑戦はマイナーチェンジバージョンみたいなものだからね
本編とは比較できないんじゃないかな
スレ違いなんでこれ以上はレスしないけど

毎年マイナーチェンジだろ

ゼノブレは爆死して欲しいなあ。
そうすればサードから出る中堅RPGは全てPS3に固まるだろうし


中堅RPGの今後のためにも不買い運動すべき

成りすましが必死になってスレの評判を落とそうとしてるのがバレバレですよ

相変わらずゲハは居るのな

テンプレ変えようとしてた奴やっと諦めたのか
前にもゲサロやゲハにスレ移動させようとした奴がいたが同一人物くせーな
よっぽどここにこのスレがあると都合が悪いんだねぇ

ＮＧワード　爆死

仕切りたがるやつのキモさは異常
そんなに仕切りたいならミクシーのコミュニティーで勝手にやっとけばいいのに
2chで仕切られるのは荒らしよりもウザい

深夜に現れて勝手に色々決めようとしてたな。
思ったんだけどハードの話で叩きになるのがが出来ないとなると、ＰＳ３ならそこそこいけそうなのがwiiで爆死したとする。
こんときはどうするんだろな。ふーんで済ますの？それともwiiはと言わずにやっぱＳＤはもう厳しいなとか、コントローラーがいかんからなとか雑談する感じかね？
こうした方がよかったって選択肢にハードの事入れない？ネガティブな話題はスルー？
よくわからんわ。

上げちゃったごめん

流れるままに話は進むさ
縛る意味がないしそもそも縛れない

RPGに限らないがハードによって向き不向きの傾向が出てるのが現状なのに
向き不向きの話を叩き扱いされるのはちょっとな
便乗して過剰に叩く奴は論外だけど

ソフトの問題点は指摘できてもハードの問題点はできないとかそのほうが異常だわ
というかむしろ変に反応してる時点でゲハ厨の思う壺だね

だなw

ユーザ層がPS2辺りまで時代の主要な客層とは異なるWiiで当時と大差ないゲームを出してれば
それは売れない可能性の方が高いわけで・・・

要するにWiiは糞ハードってことだろw

中堅RPG的に

話題ループ中ー

いくら縛ろうとしても馬鹿は無限に沸いてくるー

ゼノブレ爆死して欲しいって言ってる奴頭おかしいだろ
Wiiでは確かにこれ系のRPGは作りの割りに売上に響かないってのは分かるが
それと売れるなって言うのとは全く別問題だと思うわ

ゼノブレイドは１０万は売れると思う。ラストストーリーは１５万。
テイルズ新作が２０万ということを考えると、それ以上というのはありえない。

むしろゼノブレは売れたほうがいい
新規のお客さん入れて、ソフトメーカーにもまだまだＪＲＰＧは需要ありますよと
中堅ＲＰＧの衰退を嘆くならこう思うのが普通だろ

PS3に行ったRPGユーザー層を引っ張ってきたきゃゼノブレ50万、ラススト100万は売れないとな

>>513
因果が逆になってないか?
ゼノプレイドやラストストーリーが50万100万売れたら、
PS3からユーザー層を引っ張ってきたことになる。

まあそんなことにはならないからテンションをワイルドダウンしとけよ。

ゼノプイドorz

ゼノブレイドPVみたが
RPGとしてはこれでもかってぐらいなんでもかんでも詰め込んでるな。
しかし戦闘がオートアタックってどうなのと？ｗ
あとキャラデザインが酷いなｗ

ゼノサーガeｐ2でキャラデザが酷いってだけで売り上げも落ちてるから
改めてキャラデザインは重要だと思ったが
これ売れんわなｗ

小売もやる気ないし予約もあんま入ってない状態。

売れないとしたらメーカーのせいでも小売のせいでもなく、完全にWiiのせい

ってかWiiのせいってか
Wiiユーザーが買わないってのが一番大きいだろ
どんなに質のいいRPGソフト出してもそんなに売れないんだからなあ
マザーシップのグレイセスが
スピンオフ外伝のラタより下とか終わってんぞｗ

PS3でグレイセス出してたらヴェスペリア並に売れてたろ。

タラレバ定食入りましたー！

現実にそうなるわな。

実際ヴェスペリアが360先行してやったときも
PS3ならもっと売れてたっていう声があって
実際そうなったろｗ

まあテイルズシリーズはPS3で出すのが一番売れるだろうな

つかWiiユーザーはRPGやるような層じゃないからそこにテイルズ投入しても爆死するのは当然

つーか中小は基本的にPS3がwiiや箱○の倍以上売れる
これは今までの数字からして明らかだろう

>>517
いやメーカーのせいだよ
市場読めなかった企業が悪い
ゼノブレとかラスストは任天堂そんなことは百も承知だろうけどさ

任天堂としてもRPG好きなコアユーザー取り込みたいから
採算をある程度度外視して作ってるんじゃね？
中堅RPG好きな奴って面白ければ何のゲームでもやるから売上に響きやすいだろ

・Wiiユーザーの層の違い
フェザー層、超ライト層、ファミリー層、fit層が大多数だから
RPG以下コアゲーがあまり売れない
・メーカーのハード選択ミス
普及台数の多さに踊らされて
Wiiで出せば売れると幻想を抱いたメーカーがあってWiiに投入して
結果を出せなかった。

>>524
RPG好きなコアユーザー取り込みたいから
じゃなくて今少量いるコアユーザー満足させるためと、ソフト本数増やすためだと思う
ある程度度外視して作ってるってのは同意だけど
任天堂は優秀だし、新規コア層ミドル層取り込みなんてムリなのは理解してると思う

後中堅RPG好きな奴って面白ければ何のゲームでもやるってのはそのとおりだが
自分の持ってないハード買ってまでやる奴はそうそういないぞ

つかまだ勝手に仕切ってスレ立てたアホ自治厨がいるんだな・・
今までのようにスレタイだけでなくテンプレも改変するとかマジキモイわ

>>524
それってゲームキューブの時も聞いた
バテンカイトス投入する時もRPGでテコ入れみたいなこと言ってたが
売れなかったしその後2も出したが売れなかったし。
採算度外視って慈善企業じゃないんだから
売れなきゃ次はない

>>510
おかしくねーだろ
ゼノブレのせいで中堅ＲＰＧ層がバラけるのはよくない

本当にＲＰＧの未来を考えるなら
全ての中堅ＲＰＧユーザーをＰＳ３に集めるべき

さて、スキリセあるとか言ってた奴をマジでボコりたい

>>494=>>492
イチャモンを論破されたからといって開き直るのは良くない
ウイイレ本編は毎年秋発売がナンバリング的な扱い
この前出たのは今年がＷ杯だからそれ用のバージョンをいつもとは違う時期に
出した派生作品なので比較対照にはならない


>毎年マイナーチェンジだろ
捏造するな、毎回フルモデルチェンジだよ。なんでそういうすぐにバレる嘘をつくんだ？

…と思ったら>>492=>>494君＝Xxmi1yeT0くんは
↓の住人だった模様

そもそもゼノブレこそがＦＦ１２や白騎士の劣化コピーでしかない
糞ゲーなんだがそこのところを自覚しているのかね？
【Wii】Xenoblade ゼノブレイド 29本目【モノリス】
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/28(金) 01:03:19 ID:Xxmi1yeT0
みなぎってきたぜ！

【Wii】Xenoblade ゼノブレイド 29本目【モノリス】
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/05/28(金) 01:10:50 ID:Xxmi1yeT0
シュルクもメカに乗ってフィオルンと合体

うん分かったから
でもスレチだから
わざわざ正常な流れになった所で
わざわざスレチな話題蒸し返すなよ……

E3辺りで発狂することがあっても
他に迷惑かけるんじゃないぞお前ら

E3でRPG発表されるんか

Wii以外はなんか発表される可能性があるかもな

E3はでの発表では

PS3、PSP
・アンチャ3、キルゾーン3、LBP2、ヴェルサス13、アギト13、FF14

360
・Halo:Reach、GoW3、Fable3

Wii、DS
ゼルダ、ピクミン3、ポケットモンスターWB、黄金の太陽DS

目玉といったらこんなもんじゃないかね。
隠し玉でなんかあるんかな。

さて初日売り上げが出たようだ。
http://azalyn.blog22.fc2.com/
Wii　スーパーマリオギャラクシー２　143200本　28％
DS　魔装機神ザロードオブエレメンタル　64600本　66％
DS　サカつくDS　ワールドチャレンジ2010　29100本　36％
DS　メダロットDS カブトバージョン　25200本　57％
DS　メダロットDS クワガタバージョン　20800本　49％
360　デススマイルズ２Ｘ　初回限定版　9000本　58％
PSP　ブレイズ・ユニオン　7100本　42％
360　アランウェイク　リミテッドエディション　6900 本　74％
360　アランウェイク　通常版　4900 本　50％
360　デススマイルズ２Ｘ　通常版　2800 本　34％
PS2　ぱちんこ必殺仕事人３　祭バージョン　2300 本　27％
PSP　シークレットゲームポータブル　2000 本　44％
PS2　スズノネセブン　通常版　1600 本　50％
PSP　ソラノオト　乙女ノ五重奏　通常版　1500 本　32％
DS　夢色パティシエール　1300 本　17％
DS　くにおくんの超熱血！サッカーリーグぷらすワールドハイパーカップ編　1100本　8％
PS2　スズノネセブン　恋の鐘鳴るスズノネBOX　1000本　57％
DS　世界の果てまでイッテQ! 珍獣ハンターイモトの大冒険　800 本　9％
PS2　デザート・キングダム　限定版　700 本　45％
PS2　デザート・キングダム　通常版　700 本　30％
PS2　ストライクウィッチーズ　限定版　700 本　40％
Wii　レッドスティール２　通常版　500 本　9％
以下集計不能(500本以下)
DS　G.Gシリーズコレクション+
Wii 　レッドスティール２　Wiiモーションプラス同梱版
PSP 　ファイト一発！充電ちゃん!!CC　通常版・限定版
PSP 　ソラノオト　乙女ノ五重奏　限定版
PS2　ストライクウィッチーズ　通常版

トトリパンツ確認
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org919931.jpg


買い決定

>>538
ＲＰＧにチェック入れろよ

RPGといえばスクエニ
スクエニがE3で発表するらしいRPGに期待するかね

スクエニに期待できるとは到底思えん
少なくとも和田が社長やってるうちは
つーかスクエニがアホばっかやってるのがRPG衰退の一因になってる

そもそもE3は海外中心だしRPGに関しては期待でき無い

このスレで関係あるようなゲームを発表するイベントじゃねえから

だよなぁ
まぁ俺はRPGだけやる人じゃないし、洋ゲも大丈夫だから楽しみにしてるけど
このスレには甘利関係の無い話

>>538
マリオってこれ143万のミスだよね？
まさかマリオで14万とか・・・いくら初動型ではないとはいえ・・・

マリオギャラクシーでも国内では50万くらいしか売れてないし
妥当な線じゃね？むしろ良く売れてる方だと思うわ

マリギャラ前作は99万本だよ
そろそろミリオンかってところでランキング落ちして話題になったんだから

あーそうなのか
それじゃやっぱ初日で14万って妥当じゃね？

マリギャラは元々そんなもんだろ
初週じゃなく初日なんだから

てかスレチだから、分かってる？

横スクロールマリオが凄いだけで、もともと３Dマリオはしょっぱい売上

別にしょっぱくはねぇだろｗ
まあ3Dがイマイチで横の焼き直しマリオが売れまくる辺り、ゲーム業界の寂しさを象徴してるな

wiiはもう駄目だろ
ちょっとだけシェア回復しただけのGCじゃんｗ
ソフトだけ見たらどうみてもPS3が勝ちのまんまｗｗ

>>548
前作99万が14万は大コケとしか
>>552
いよいよWiiは終末感が漂ってきたなあ、当分有力ソフトないし、久しぶりの大作がマリギャラ2だったわけで、それがこの売り上げでは・・・

Wiiに残ってるのは
ゼルダとドラクエ10ぐらいだ。

末期のGCを髣髴とさせる終わった感がある。

と言っても夏休み前は稼ぎ時なのにRPG以外のソフトも少ない
据え置き全滅じゃねえかよ

ゲハ板に移してもまったく問題ないくらいのスレになってきたな。

ウイイレが毎年フルモデルチェンジとか
笑える

パワプロを毎年フルモデルチェンジとか言うのと同じぐらい笑える

何いきなり言ってんのこの人。
荒らし多いなマジで。

相変わらずの植民地っぷりだな

いつ見ても糞スレでメシうま＾＾

あっちのスレに人がこねぇからこっちを荒らしに来てるんだろ

ゼノブレの初週出るまではこんな感じだろうね
その後はどっちに転んでもｻﾞﾏｰwレスで埋められる様が目に浮かぶ

でも、その直後のE3情報でゼノが吹っ飛ぶくらいに盛り上がる可能性も待ってるぜ！

＞『エンド オブ エタニティ』などの、新しいIPもきちんと成果を残せました。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20100527/1031925/


やはりRPGはPS3をメインにするべきだね

>>563そうだね、LSでまたスレが荒れるね

EOEは売り上げ20万ちょいくらいだったけど成功なのか
まー貴重なHD機の新規RPG成功してくれて嬉しいね

発売前は、箱にいるSO4買ってくれたユーザー＋PS3新規ユーザーでかなりイケる！とか言ってたけど、
結果は、SO4買ってくれたユーザーはもう箱にはいなかったって感じだな

なんにせよ、中堅RPGが盛り上がるには
10〜20万本程度の弾がちょぼちょぼ出るだけじゃな
もうそろそろ40〜60万本の大台叩き出すようなタイトルが欲しいね

相応のプラットフォームで新作テイルズが出れば、
確実にいくんじゃないか？

PSPなら行くかもな
ここは据え置きスレだが

『TRINITY Zill O'll Zero』 (PS3版)　公式サイト＆開発者ブログオープン！
http://www.gamecity.ne.jp/trinity/

まあテイルズのフラッグシップタイトルがPS3独占だったら40万はいきそうだけどな
ヴェスペリアの売り上げ的に

ＰＳ３でテイルズでても４０万は無理
せめて売れても３０万だろう

>>571
ぼけーっといるだけっぽい敵とかどことなく貧弱なところとか、
いかにもジルオールっぽくはあるｗ

GC 　TOS　32万
↓
PS2　TOS　39万
↓
PS2　TOR　59万
↓
PS2　TOA　55万

>>547-548
メディクリだと100万超えてるというか100万到達アナウンスはあった気がする

マリオは初動率の低さがすげーから初日ならこんなもん

スレチも甚だしいな…
せめてゼノブレへの影響とか絡めて話せよ

豚に何言っても無駄
任天堂教の信者だからな

『RPGにシナリオは不要』に対するシナリオライターの考察
http://togetter.com/li/24171

いろいろ考えちゃうね

ナマデンかよｗ

>>570
PS3でも行くよ
てか協力プレイでも追加されれば別だがそうでなければPS3のが売れる

>>573
後発移植のTOVの売り上げが36万なんだから
PS3で初めから出せば40万は硬いだろ
45万前後は狙える数字、50万も夢ではない

ゼノは小売流通側の観点から考えるとコング程度しか参考に出来ないが予約から受注を考えると10万出荷するかどうか
って感じになるんじゃねーかなぁ、少なくとも1週目で10万超えるって事は無いだろうからその時点の荒れようを想像すると
嫌になるね・・・。

そんなもん気にしてもしょうがないさ
毎度同じことの繰り返しよ

PS3『テイルズ オブ ヴェスペリア』
累計　36.2万本

Wii『テイルズ オブ グレイセス』
累計　18.8万本

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ゼノはスーファミの魂を感じる。



たまんねぇW

ゼノにラスストは既にPS2で遊んでた時の
FF9にDQ7やTOEって感じだな

イメージエポック　募集要項
http://tenshoku-ex.jp/job/show/551984

【必須要件】
メインプログラムの経験をお持ちの方
※PS3経験者優遇いたします！

【歓迎要件】
・PS3、 XBOX360のプログラム経験者
・サーバー構築、ネットワーク関係経験者


アークライズを作ったイメエポも脱Wiiか

脱Wiiもなにも
任天堂だって次はHD機になるのは確実なんだし
今からHD機向けに開発してなきゃ時代に取り残されて終わるってだけの話でしょ

まぁ任天堂に未来はないからな

こんなんだからここはGKの巣とか言われるんだよ

そんなだからゲハと言われるんだ
スルーしとけ

植民地だもん、しかたない

イメージエポックなんてまた微妙なところにすがるのか

勘違いしてもらっては困るが
このスレの主張は、今はたまたまPS3が一番中堅RPGが売れるから
PS3で出せと言ってるだけ
別に任天堂を嫌ってるわけではないんでアンチ任天堂は消えていいよ

自社ブランド展開してるわけでも無いなら幅広く作った方がお仕事にありつける、ってだけの話じゃないか・・・

>>594
だよな
任天堂叩いてる奴もスレチなんだよ
別にwiiが悪いわけじゃなくて、PS3に出さないメーカーが悪いわけだし
どうダメなのかも言わずに任天堂叩いてる奴はスレチ

Wiiが存在するだけで選択肢が増えてしまうのが既に害悪だがな

そのゲームを売りたかったのならWiiで出す選択が誤り。
Wiiでゲームを売りたかったのなら作ったゲームが誤り。

さて、Wiiで失敗したメーカーの多くはどっちなのやら。

現状見たらwiiで出すのが得策ではないのは誰でもわかるだろ
ゼノブレイドが貢献したらまた変わってくるが

アンチPSも酷かったがアンチwiiも大概だな
ハードアンチはゲハでやってろ

その考えはおかしい
選択肢の幅が広いことは別に悪い事じゃないし
その選択肢を選んだ企業が悪いわけで
他の市場を潰してるなら兎も角、ちゃんと合ってる市場はあるんだから

wiiだって今までゲームをしなかったカジュアル層の取り込みとかいい所はある
まぁこれが全然ミドル層やコア層に変化してないのは微妙だけど
それが成功すれば、更にちゃんとしたゲームやるためにPS3を買う人も増えるだろうし
まぁ成功してないんだけど

ゼノが売れなかったらモノリスは任天堂に切られるんだろうな…あそこは商売にドライだから
版権吸い上げられてモノリスも解散させられるかもしれん…

>>602
それならそれでいい
モノリス微妙なソフトばっかだし
それよりさっさと坂口に消えて欲しい、あの老害

ひとの不幸を願うレスするなんて趣味悪いな

メディア・ビジョン　募集要項
http://tenshoku-ex.jp/job/show/715902
http://tenshoku-ex.jp/job/show/704217

【具体的な業務内容
■新タイトル（PS3・PSPなど）制作におけるプランニング業務

【具体的な業務内容】
■新タイトル（PS3・PSPなど）におけるプログラム作成


これはPS3にWA6が来るんじゃないか？

>>603
ゲハより気持ち悪い

Wiiでコアゲーを出すメーカーとユーザーとの間には
考えというか認識にかなりの溝があるんだろうね

今年退任したマーベラスの和田っちなんかも
去年だったかどこかのインタビューで
ゲームが売れない理由はプラットフォーム（Wｉｉ）のせいじゃないとか
HDだからどうこうじゃない、30人表示できるか10人表示できるかはゲームの面白さと関係ないとか
ゲームボーイは白黒だったけど面白かったとか
そんな感じのこと言ってたし

いわゆるゲームは見た目じゃない、中身だ！って人だったのかもね
その結果、出すゲームが市場に受け入れられず業績不振となって
結局退任することになった、と

まあ確かに朧村正もアークラも遊べばそれなりに面白いんだけどねｗ

>>605
うーん
WAもブランド落ちてるし
やるなら新作やった方がいいと思うんだよなぁ……

さすがにもうWAは無いな

ゼノブレイドのCM見て思ったんだけどRPGのCMってPS世代から変化してないよね
プレリンダムービーじゃないだけマシだけど
あれじゃユーザーは拡大しないだろなうな

WAは金掛けたっぽい5が全然売れなかったのが痛い

>>607
食品の味は見た目で決まるわけじゃないが、売れ行きは見た目で大きく変わる。
その他多くの商品も売れ行きを決めるのは見た目。

という割とモノを売る上で基本的なことを理解できてない人が多いんだろうか、この業界。

>>611
5の前の4で大幅にシステム変更したのが痛かった・・・

>>610
例えばどんなCMだといい？

WA4のは戦闘システムの変更はまあ賛否両論だったけど
ワールドマップの廃止や短いストーリー等の手抜きが痛かった

４はあらゆる意味で手抜きだったからな
６を出すなら３以前に戻して欲しい

むしろ４がクソみたいな出来だったのに５の売り上げに影響してないことを褒めてやるべき
しっかりと固定ファンがいたんだな

と思ったら８万も減ってるじゃねえか…
やっぱシリーズ物なら前作も大事になってくるな

WAはとりあえず最高傑作の2をPS3でリメイクするべきだろ

>>607
ゲームは見た目じゃない、っていうのは、
グラフィックが良くて中身がダメなゲームを批判する時に言うべきであって、
グラがショボいゲームを擁護する時に言うことじゃないな

グラを良くする努力を適当な理屈で放棄するような製作者は、中身だって適当だろう

４は信者だった俺すら厳しかったからな。発売日買いをやめようと誓ったもんよ。
とはいいつつ5速攻買ったがなw

>>620
HDのゲーム画質もピンキリだしね。
FFとデモンズ、ロスプラとアンチャ。
上限見たらきりないけど下限はあるなと売り上げ見て思うわ。

>>620
あくまでパブリッシャーであるマーベラスの元トップの意見だけどね
実際に制作してるのはデベロッパーだし

たとえば朧村正のヴァニラなんかは
Wiiでのあのグラフィック元データを圧縮してるらしく
すべてのデータは倍の解像度で作ってるとか
だからHD化もそれほど仕事は増えないんだってさ
ただリメイクよりは新しいゲームを作りたいらしいから実現は無理っぽい

もしマーベラスがHD（PS3/360）で発注してたら・・・
HDだとさぞキレイだろうなぁｗ

そう考えると、海外視野に入れてミリオン突破クラスのゲームは
今後も益々グラに力を入れてくるだろうし、そういうのが増えてくると
「PS2.5で作ればむしろ前より安く作れる」
「10万で元が取れる」みたいな中堅クラスのゲームは（RPG以外も）は
段々と厳しくなってくるかもな。
ニーアもDOD２よりは綺麗なのにショボグラ扱いされてるし。

>>623
パブリッシャーならなおのこと「ゲームは見た目じゃない」とか口にするなとｗ
口にするなら見た目じゃないゲームをきっちり売ってから口にしろと。

商品はすべからくまず見た目。

>>624
ニーアは販売元がスクエニなだけに高いレベルが望まれ過ぎてるだけかと。
それなりに技術力を売りにしてきたところの10万前後狙いは今後辛くなるかもしれないが、
会社的に小規模な自社ブランド販売のところはそれほど深刻ではないと思うぞ、期待され
ない分。
旧態依然としたままだとダメだろうが。

ゼノブレイド凄いな…今年これ以上面白い和RPGは出なさそう
出るとしたらラストストーリーか

任天堂以外も頑張ってほしい

ゲームは見た目じゃないって言う連中は、PS3で出せないことの都合の良い言い訳にしてる感じだよな
本とはそんなこと思ってないのに、そう言っておけば納得するだろうみたいな

最近のJRPGはオタクと厨二ぐらいしかターゲットにしてない
まあその層ににはある程度売れるんだろうが、そのせいでキモイキャラやグラフィック重視して後スカスカ

そのうえグラフィック重視してないからWiiのJRPGは出来が酷すぎる

>>628
いつの時代のなんていうRPGがどういう点で中身スカスカじゃなかったの？

スカスカであっても、芯の部分が楽しければ問題ない
昔も今もそう

とりあえずWiiだけはないということがはっきりしたな。
ゼノは見た目にすら力を入れられない駄作。

ここは駄作か秀作かを判定するスレじゃないよ
いわんや発売前のRPGをおいておや
売り上げの結果を待ちなさい

>>628
ゲームは見た目じゃないと連呼する連中もアレだが、
グラにこだわるんならPCゲやれw慣れるとPS3ですら力不足だ。

妄想でしゃべってるだけだろ、最近はそんなに悪くない

と思ったけどAAAとスクエニ(DQFF本編除く)は大事な部分が駄目になってきてる印象がある

FF本編はもう大分踏み外してる気がするわ

FFは内容的にも売り上げ的にも板違い

あれはあれで面白かった
Wii信者がFFを目の敵にしてるのは何故なんだ

売れてるRPGだからじゃね
嫉妬

>>638
だってゲーム業界の歴史上最大の屈辱にして裏切りがFF7だろう
もうあんな大スキャンダル起こらないだろうなあ、今のゲーム業界じゃ

集計不能(500本以下)
Wii　レッドスティール２　通常版　500 本　9％
Wii 　レッドスティール２　Wiiモーションプラス同梱版

商売にならんな

3 PS3 ワールドサッカー ウイニングイレブン 2010 蒼き侍の挑戦 SPT KONAMI 100520 6,980円 57,214

6 PSP ワールドサッカー ウイニングイレブン 2010 蒼き侍の挑戦 SPT KONAMI 100520 4,980円 21,118

9 PS2 ワールドサッカー ウイニングイレブン 2010 蒼き侍の挑戦 SPT KONAMI 100520 4,980円 14,269

15 Wii ウイニングイレブン プレーメーカー 2010 蒼き侍の挑戦 SPT KONAMI 100520 5,980円


PS2に負けちゃいますか
もう2010年なんですよ？

一般的なRPGに適した土壌をスパロボの地形適応みたいな感じで言うと

PS3　S
PS2　A
360　B
PSP　A
DS　B
Wii　C

って感じなんだよね

×　Wii　C
○　Wii　-

ＲＰＧに限らずほとんどのジャンルが能力を落とす
地形で言うならＷｉｉは水中みたいなもんだ

水中戦闘に特化したゲッター３とかズゴッグみたいな機体だけが勝手に無双状態

そして地形適応に合わせて大きく能力（売り上げ）が変わるという基本的なセオリーすら知らない一部の馬鹿サードっていう構図か

Wiiの場合、まずRPG含めコアゲーのメインターゲットである
20代、30代のユーザーが相対的に少ない
またWiiユーザーは女性のほうが多く
コアゲーのメインターゲットである
男性ユーザーはほぼすべての年齢層において少ない
おまけにソフトの販売比率が発売から3年近く経っても
いまだ任天堂関連が全体の7割を占めているかなりイビツな状況
（つまりサードのコアゲーはさらに売れない）

こうなった過程や原因はいろいろあるだろうし、そう単純ではないと思うけど
まあ何はともあれ現状ではとりあえずは日本のWii市場はこうなった、と見るしかないよね
結果、Wiiでコアゲーを出すのはかなり無謀である、とｗ

ファーストだったりすでに製作中だったりするゲームはまあ仕方ないと思うけど
これからWiiでコアゲーを出そうとするメーカーがいるとしたら企業としておかしいよね
そういうメーカーはいないと信じたいｗ

>>647
＞Wiiユーザーは女性のほうが多く
これは無いwiiも男性のが多いよ
まぁwiiのユーザーにコアやミドル層の人間がほぼいないのは事実だけど

Wiiに希望を抱いてる奴は目を覚ました方がいい。

Wiiに希望を抱いてる奴とかいないだろ
てかWiiにRPG出すところはRPGアンチでRPGを衰退させたいとしか思えんわ

誰もWiiでRPGが売れるとは思って無いだろ
俺もWii持ってるがRPG目当てで買ったわけじゃないし
ゼノブレにしても面白そうだけどユーザー層的には結果は振るわないとは思うよ
だからと言って爆死確実とか言って煽る奴は何か違うだろ
今中堅どころのRPG出すならPS3が安牌なのは間違いないと思う

そうなのかい？
去年の決算説明会で岩っちが使ってたグラフでは
僅差ではあるけど女性ユーザーのほうが多かったんだけどね

まあ最近のデータは知らないからなぁ
勉強不足で申し訳ない
よければ男性ユーザーが多いっていう根拠を教えていただければ助かります

WiiのRPG以外のソフトも大きく下回ってるのと同時に
ニューマリの空前の大ヒット

皮肉ではあるけど
ソフトを求めてる層が食い違ってるし
ハード選択ミスだしメーカー側にも責任がある
またメーカーも
PS3にこぞってソフト出してるんだけど気づくの遅いだろって感じやな。

ゼノは出荷規模が10万程度だろうから評価が高くて長く売れないと中堅に乗るってのは厳しいんじゃないか？
Ｗｉｉはジワ売れするっていってもマリオとカジュアル系の一部だけだろジワ売れしたの。

>>652
前のデータだがある程度参考になる

任天堂の業績説明でWiiユーザーの年齢別内訳が判明
サンプルは3045人で
対象地域は東京と大阪の2都市で調査を行った。
http://file.marukomu10.3rin.net/WS002241.JPG
Wiiユーザーが一番多い層は
男性
7歳〜12歳が最も多く
女性
35歳〜40歳が一番多いようだ。

2番目に多い層は
男性
35歳〜40歳が2番目に多く
女性
7歳〜12歳が2番目に多いという結果に

そしてコアユーザーが多いとされる
15歳以上〜30歳は男女共に少ない結果に


女性のユーザーが多いね。
あと小学生の子供
これ見ればWiiの現状が露骨にわかる

>>654
コアゲーはジワ売れしないよ。
超初動で終わる。
ゼノブレイドも初動型。

>>655
ああ
それそれ
去年の決算説明会のやつ
自分もそれ見たから女性のほうが多いと書いたんだ

>>652
そんなのあったか？
他のハードに比べて女性比率が高く、一対一に近いのは事実だけど
別に女性のが多いわけじゃないよ
http://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/02.html

>>654
そうそう
カジュアル層やライト層向けのは凄くじわ売れするけど
こういうコア層ミドル層向けのは箱○並みの超初動型

>>658
そのリンク先は日本のゲーム人口のグラフで
Wiiだけのグラフじゃないよ

Wiiだけのやつは5ページ目だね
>>655のグラフと同やつがある

>>659
本当だ
でもそれも女性の人口のがおおいってことは無いと思うが？

馬鹿にはデータを示しても無意味だとよくわかっただろ

Wiiのソフト売上げを分析するスレになってんぞ。いい加減RPGの話をしよーぜ。
RPGにはPS3が最適ってのはだいたいわかったから。そんなに心配せんでも360の
RPGラッシュのようにはならんよ。購買力のあるマニアックな層を数十万単位で
奪われたのは確かに痛かったが、あれは360がHD機だったからだろ。

つーか箱持ちは両機種持ちが大半だろ
マルチのソフト売り上げ見る限り

つーかもっとPS3で大量に出ないと盛り上がらんよ

>>660
いや
そう思うならそれでもいいんだ
自分の根拠はそのグラフだよってだけの話で
別に正当性を主張したいわけじゃないし

そもそもは男性のほうが多いって言ってたから
その根拠を教えてもらえればありがたいなと思っただけだから
何かごめんなさいね


>>662
申し訳ない
ただ直近のRPGがWiiのゼノブレイドだからかどうしても・・・ねぇｗ

PS3は約1ヶ月後の白騎士2かぁ
ゼノブレイドをまったり遊んでそのまま白騎士2へって感じかな自分は
本当だったら白騎士2に備えて1を再プレイするところなんだけど
2に1が収録されてるって話もあるし何ともｗ

Wiiは中堅スレでは語るにも値しないほどのゴミハードってことでFAだな
Wiiのゲームに付いて語りたければ他のスレに行けば良い

いや他の板のほうが良いかな

ゼノはゲーム性とか内容も期待できるけど
Wiiユーザーはこういうのを求めてないし

内容はいいのになんで売れないんだろうという
ミスマッチが起こる典型例といってもいいかもしれんね。
GCのバテンカイトスみたいなもんだわ。

ID:RmW02BwQ0が消えるのが一番いいと思うよ

>>664
微妙なグラフだからなぁｗ
パーセンテージでやって欲しいよな

白騎士2も1の微妙な評価からして売り上げ落ちるんだろうな
何か最近このスレ的に楽しみな作品が出てこないよね
個人的にも楽しみな作品が無くて……まぁこのスレ的にはどうでもいい話だけどｗ
テイルズとかペルソナ・メガテンやデモンズの新作来ないかねぇ
後デモンズみたいな尖った新作とかさぁ、CC2とか何か作らんのかね？

>>664
白騎士新作は前作がついてくるって、前作プレイしてない人間には痛し痒しなんだよな。
俺は性格的に絶対前作を放置出来ないから、今の内にプレイしておきたいんだけど、
新作についてくるなら今買うのはアホらしいし。前作ついてない代わりに安いバージョン
用意して欲しいわ。

>>666
>内容はいいのになんで売れないんだろう

ハードが糞だからだろｗｗｗ

HD機以外でRPGをやろうって人間は
既存のRPGファンではないわなあ

>>669
その気持はよくわかるよ
自分も1からじゃないと我慢できないほうだからｗ

でも白騎士2については
仮に2のみのバージョンがあったとしても
2に収録される1は2のシステムやグラフィックでリメイクしてあるって話だから
結局は2を買って1からプレイするのがベターになるんじゃないかな
だから自分も1の再プレイは2に収録されているバージョンで、って思ってるｗ

まあ本当に収録されているかどうかは6/3まで分からないんだけどね
たぶん本当だと思うけどｗ

白騎士2は1もついてるんだったな。

ライドウについてきた女神転生�Vマニアクス並みの嬉しいサービスだな。

それはさすがに言い過ぎ

まぁお得なのはいいことです

白騎士２の選択は続編を売る上では良い方法かもしれない。

手間かかるけど。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org922530.jpg
なんだろうこの既出感は

あぁラスストも終わったか…wiiに関わると皆死んでいくな…

ラスストはどうなるんだろ。
坂口の最後の仕事になりそうかな。
Wiiに注力しちゃって自ら首を絞めてるようなもんだからなあ。

360に注力して大した成果上げてないし
今度はRPG不毛地帯であるWiiに注力するとは・・・
まあ坂口は大のPS3嫌いだから消去法でWiiになちゃったから仕方ないか。

坂口は本当に惜しいよな
PS3で作れば50万確実なのに
箱とwiiに関わったばっかりに

そもそも誰が坂口なんかに金出すんだよ

ソニーが金出さないのが原因
仕事は金稼ぐためにやるものですよ
ニートにはわからないんですか

公務員にはわからん

公務も予算が全てですよ
流石ニート

683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/05/29(土) 15:42:59 ID:93YZwdBn0 (PC)
公務員にはわからん

>>684
何を言ってるんだ？
ただ金を稼ぐためだけだったら、こんなきつい仕事やってないって話だ
ゲームを作る仕事も、金稼ぎのためだけにやってるやつばかりだと思ってるのか

アニメ業界とゲーム業界の連携がたりなすぎ
このゲームがアニメだったら、あのアニメがゲームだったら、、、
ってのがおおすぎる
たぶん民主党と不景気のせいｗ

MSも任天堂も坂口に金を出した
ただそれだけ
金出さないのに仕事が出来るか
このニート酷すぎるｗｗ

坂口が乞食ってことだな。

どんだけ厚かましいんだよとｗ

援助を受けられるのはこれまで坂口が得てきた権利だから否定されるいわれはない
ただ結果を出せないのは痛いな

PSでもう一度活躍の場があれば良いんだがな。
糞ハードでは糞なゲームしかできん。

金を出してたのはFFという大きな実績を残したゆえの功績なのはいいとして
ラスストで実績の越せないとなるとどうしようもなくなるぞ。

FFの生みの親という威光も無くなるし金出すところも無くなるわな
ハードメーカーも慈善事業をやってるわけじゃないからなｗ

援助を受ける権利(ｷﾘｯ

>>687
このゲームがアニメだったらはわかるが、
あのアニメがゲームだったらってほとんど無くね？

MSや任天堂が金を出してRPG引っ張ってきた事には文句を言うのに、
SCEが金を出してRPGを増やさないことには文句を言わない不思議。

白騎士出すじゃねーの。
それに去年デモンズ出たろ

B型Ｈ系　とある科学のレイルガン　NARUTO無双
とかゲームにしてほしいｗ

>>696
たったの二つ？
PS３を推してる人は「PS３なら50万は堅い！」とずっと言ってるんだから、
SCEさえ頑張ってマトモなRPGを引っ張ってくれば、50万クラスのRPGがもっと増えるはず、でしょ？

B型Ｈ系　とある科学のレイルガン　NARUTO無双

全部漫画じゃん

SCEは任天堂と違って低いロイヤリティで我慢してやってるんだから
それだけで十分な支援だ

SCEJは仕事しないからな
SCEEやSCEA見習って欲しいわ
スクエニの危機の時にスクエニ食っちゃえば良かったのに

>>700
ロイヤリティが低くても、他ハードに比べてRPGが増えてないんじゃ現状では意味無さそうだが。
というか、ソースあるの？それ。

ハード叩きしているやつとは議論にならないから相手するなって

上で出てたメディアビジョンのがもしかしたらSCEのRPGかもな

つーか同じジャンル何個も出したらサードの市場潰す事になるし
ファーストセカンドの同一ジャンルは1,2本くらいが一番いいんだよ
SCEはもっと手広く数出して欲しいけど、別にRPGに関しては去年も今年も落ち度は無い

SCEの方針はあんまり出てないジャンルを埋めるって方針だったな

>>704
サードが積極的に参入してるならそうかも知れんが、
現状はサードもファーストも消極的で盛り上げ役を欠いてる気がするが。
SCEがRPG以外で市場を盛り上げてるかといえば、
（出来はいいけど）売り上げ的にはアレな洋ゲーが多いし。

ＳＣＥＪのＰＳ３向けタイトルはなんか減ってる様な気はするね、トリコとかＧＴ５とか白騎士の予定はあるけど、
デモンズとかに金出せる懐の深さがあるならもう少し出して欲しいもんだとは思うね、ＷＡ２とかリメイクをちゃんとできれば
もう少しＳＣＥのＲＰＧ立て直せるんじゃねーの？

ソニーが坂口に金を出さないからって馬鹿か
それを言うならそもそも映画で失敗して、スクエア助けて貰うときに首を切られた坂口の自業自得だろ
自分の失敗を棚に上げて逆恨みするなと言いたいわ
金を稼ぎたいならソニーに頭下げてやり直せばよかったんだよ

SCEはペース遅いな。
海外SCEがかなりハイペースで出してるが
国内SCEはGT5とかトリコとか作ってるけど
とにかく遅い。

けど俺の屍を越えていけの続編とかなにやら動き出してるみたいだけどね。

WA2ってそんな大層なタイトルなのか
俺は好きだったけど1から半減しなかったっけ売上

ipadで任天堂がゲームの電子書籍無料で作ればソフトの売り上げのびるんじゃｗ？

DSiPadの出番だな…

たとえばこのスレにいる人たちの中に、、iPadでゲームするかもしれない人っているの？

携帯機の話は板違いなので携帯機板でどうぞ

いい加減スレ違いなことを垂れ流してんじゃねーぞと。
他でやれって話だわな。

なんでもいいから早く前のスレタイに戻ってほしい

http://tenshoku-ex.jp/job/show/704217

PSPやPS3向けなどのコンシューマゲームの制作プロジェクトが立ち上がったばかり。『大作』と称されるに相応しい作品を制作すべく、長期計画になるため、今から早くも開発メンバーの募集を始めます。

私たちは、過去の代表作「ワイルドアームズ」シリーズなどの制作を通じ、北米・ヨーロッパで高い評価を受けてきました。しかし、本当の意味で世界的な評価を受けているかというと、疑問です。


メディアビジョンが完全新作を作るみたいだな
しかも大作と言ってるからかなり力を入れて作るようだ

PS3にRPGプロジェクトが立ち上がってるようだな。
今年はいろいろとうごめく年になるか

楽しみだ。

既に動き出しているとしても、「大作」なら発売まで
あと2年近くかかるんじゃないか…？

>>219
まあ、プログラマーを集め出すってことはプロジェクト自体はある程度進んでるはずだから・・・

期待ですなぁ。
ゼノやラスストと違ってPS3だろうし安心できる。

ある程度形ができてきたから発表され始めてるんだろう
ＲＰＧはアクションやスポーツゲームより時間がかかる
Ｗｉｉじゃ駄目だこりゃとなって、ＰＳ３で開発始まって
発表され始めるのがこれからってことだろう

ハードミスさえなければ・・・したら今ごろ少しはRPG増えてて俺達嬉し恥ずかしだったのに
裏でwii向け何本制作中止になったのかなとか思う。どのジャンルもいきなり減ったし
これからが期待やね。白騎士とかやりつつWA新作待ってよ。　

>>717
やたらと世界世界と言ってるのが気になる。
世界における最近のRPG売り上げ不振を考えると、そもそもRPGじゃない可能性が・・・
WAのイメージが強いけど、別にRPGオンリーの会社ではなかったよな？

Wiiが存在したことそのものがRPGの衰退を促してるよな…

>>724
iPhone向けに出したCHAOS RINGSがよその国でもでもわりと売れた
みたいだからそれで気をよくしたんじゃないか？
WAシリーズでも良いが、CHAOS RINGSのPS3移植とかないじゃろか。

>>725
害悪としか言いようがないよね・・・HD対応だったらよかったのに

Wiiはな・・・
マリオさんだけで十分。

こんな恥ずかしい書き込みが流行った時期もありました、と
ゲームを遊ぶものじゃなく戦争の駒だと思ってる連中ばかりだもの
そりゃ売れまへんがな



６月　「リゾート！期待してるぞ」
　　　　「頑張ります・・震えてますけど」
　　　　「震えてもらっちゃ困るぞ！ちょっとの震えにも反応するからな」
　　　　「はは・・・」
７月　「ドラクエさん！よろしくお願いします！」
　　　　「この船から出撃は久々なんで緊張していますよ」
　　　　「あなた程の戦士なら母艦がどこであろうと」
　　　　「買いかぶり過ぎですよ」
　　　　「いえいえ。ベテランの戦いぶり、勉強させていただきます」
８月　「モンハン君！来てくれて本当にありがとう」
　　　　「いいんですか？僕がドラクエさんの後で」
　　　　「我々やドラクエさんに出来ない戦いぶりをみんな見たがってる
　　　　だから呼んだんだよ。我々に新しい世界を見せて欲しい。」
　　　　「暴れるしか能が無いので・・・・」
　　　　「十分だ！厨房どもを丸呑みしてきてくれ！」
９月　「ピカチュウ！いつもの感じで頼む」
　　　　「皆殺しでいいんだな？」

>>729
あいつらゲームが好きなんじゃなくて任天堂が好きなんだな

おいおい、それを言うならPS3のサードに信頼リストはどうなるんだよw

ゲハの人間はどっちも気持ち悪いんだよ
言わせんな恥ずかしい

日付変更後RPGの話題ゼロ。ハード叩く以外で話題作れないならもう
次スレはゲハに建てたら良いんじゃないか。熱烈に歓迎されると思うぜ。

なんかまともな書き込みって全体の3割くらいしかないな

どんな書き込み？抽出してみてよ。

ケンカしない（　＾ω＾）

PS3マンセーはまともな書き込み
それ以外はゆるさんニダ
ってことだろ

実際PS3を叩きようが無いからな
叩くのは問題児に代表される基地外だけ

6、7月とRPGが何本か出るからそれらの情報の出る量が増えて来たな。
発売されたらここで扱えるのは白騎士とゼノがどうなるか？ってくらいだろうけど、とりあえず出ることはいいことだ。

そういやジルオールの公式サイトオープンしたな
退屈だった戦闘にアクション要素が加わってるらしく少し期待してる

なんだかんだ言っても無双系は爽快感増すし
新規層の大幅獲得も期待出来るからいいな
ちゃんとRPG寄りになってれば、従来のファンも納得出来るだろうしさ

ゼノ3万
トトリ10万ってところかな

鳥汁はもすこしモーションやエフェクト派手でもいいかと思うんだがなぁ・・・

ゼノブレイド、スクエニの千葉広樹氏にディスられてるｗ
http://twitter.com/Chihiro_I/status/14334235323

「RPGの楽しさとは何か」を追求したという、某新作。
個人的には少しガックリ。冠名に相応しく、
難解でメタなストーリーや、メカでの戦闘、
それでいて王道RPGな新作を期待したら、
MHやSOの亜流にしか見えず。
あくまでも個人的にしょんぼり…。
追求したのは売れるもの？(^^;


やっぱり「ゼノ」って冠に
過去のゼノシリーズとの関連というか
テイストみたいなものを期待しちゃうんだね
案外「ゼノ」に釣られて買う人多いのかもねｗ

相変わらず嫉妬が酷いスレですなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>744
まあ、「ゼノ」と付けてしまった以上はギアスを連想させてしまうのは仕方が無いだろ。

実際「ゼノ」って客釣り以外の何物でもないじゃん
元々ゼノじゃなかったんだし

あれだけPVでもモナドモナド連呼してるんだから
素直にモナドのままなら良かったのにとは思うな

逆に、プレイしてみたらゼノブレイドってフレーズが重要な作りになってたりするといいね
主人公陣営も実はロボっぽい物所有してたりとかさ
外観が装備で変わるから、ロボっぽい装甲ってのはアリかも知らん

正論だな。客釣り以外なんも期待してなかろう

高橋哲っていろいろ恵まれないなー。

採算度外視で好きなもの作れるんだから、むしろ恵まれてる

ギアス100万近く売ったのにスクから放逐されたもんな

逆に、100万売れたから解放されたって可能性も・・・

ゼノギアスにブランドがあるんであってゼノにブランドなんか無いだろ・・・

ゼノサーガとか1しかやってねーからむしろマイナスイメージしかない

シリーズ続編的な名前になれば、当然売り上げ的なデメリットもあるよね
今回、釣られる人より釣られない人のほうが多そう

ネガキャン必死だなｗｗｗ
よっぽど売れて欲しくないんだなｗｗｗ

Ｗｉｉのソフトを褒める＝ハードル上げ
Ｗｉｉのソフトを貶す＝ネガキャン
ＰＳ３のソフトを褒める＝工作
ＰＳ３のソフトを貶す＝妥当な評価

豚のテンプレ

>>748
俺はJRPGの集大成みたいなところに期待してるわ。
ゼノシリーズはプレイした事無いんで名前に対して思い入れは無いから。

高橋が任天堂に靡いたのって、PS2で出たゼノなんとかが売れなかったからだろ。
自分が捨てた女が余所の男とつきあい始めたら執拗にストーキングですか。
あまりダセえ真似はしてくれるなよ。

靡いた、というか親会社に捨てられた、の方が正しいと思うんだが・・・

つーか捨てたのは会社の都合でゼノ好きだったユーザーには関係ないんだから
捨てた女が余所の女と付き合い始めたもなにもないだろ

＞捨てた女が余所の女と付き合い始めた

それはちょっと…

>>759
×　靡いた
○　任天堂に売られたor任天堂が拾った

スクエアのゼノは90万販売で続編作れず放逐されたし
ナムコのゼノは三部作で最低の2、超展開エンドのの3と評価を落とし続けた

ナムコから任天堂に90％のモノリス株が売られた時2億だぞ2億

今考えたらすごい時代に見えるよね
90万本で続編アウトとかさ
ニーアなんて10万ちょっとで入手困難だったり
予想以上の売れ行きで制作陣大喜びだっていうのにｗ

不景気が悪い

要は、90万本売っても赤字になるような制作費・宣伝費を
注ぎ込んでしまったということだよな

>>759
つＦＥの加賀
つバイオ４
つＴＯＳ
つＴＯＶ

>>763
サーガは公式サイトにノベルとして載った２と３の間のグノーシステロと３の後の話もゲームにする
予定だったような・・・

>>764
RPGに限らずバブリーな時代だったしな、エロゲ移植が30万とか・・・

>>766
2000年代初頭までのテイルズオブのCM攻勢は凄かったな

やっぱ金だよな
ソニーは結局ソフトはどうでもいいんだよ
PSPもスマフォになるらしいし
終わったとしか言いようがない

ところで
ゼノ十分グラ凄いじゃないか
誰だ、ショボグラショボグラ喚いてた奴
http://www.nintendo.co.jp/wii/sx4j/battle/img/battlePhoto7.jpg

ショボ

>>771
凄すぎて失禁した＾ｐ＾

いや、これと比べるとねえ
http://livedoor.2.blogimg.jp/hatima/imgs/9/b/9b0bd14e.jpg

>>771
そりゃ綺麗だろｗ
実際はその画像が画面サイズに引き伸ばされるわけだが

>>771
分かっててやってるんだろうがそれ実機のSSじゃないから。
実機だと輪郭ボケボケになるよ。

なんでFF13ってPS3なのに地面ツルツルで草生えてないの
PS１レベル

>FF、DQ、携帯機の話はスレが荒れる元になるのでやめましょう。

ムービーゲーはもう売れないのはわかってるのに作るアホが居るから
業界が衰退したんだろうな

やっぱりトトリは期待だな。
ゼノみたいな糞グラとは違ってHDはやっぱり良いわ。

いやいや、
トトリはショボグラだけどHDなのでクッキリ
ゼノはグラにこってるけどSDなのでボケボケ
どっちが良いかは一概には言えんでしょう

トトリ背景とモンスターのテクスチャが超適当じゃん
デフォルメのやり方にセンスないし

昨日、HD液晶モニタ買い換えたから
改めてWii接続してみたけどやっぱりボケボケで辛いよね
ドットバイドットにしたら小さすぎて見てられないしｗ
でもSDがそこそこキレイに映るモニタだったら
良い、凄いとは言えないけどまあ普通に遊べるよね

ちなみにうちはアナログCRTでWiiを遊んでます
これからゼノブレイド、ラストストーリーと出るし
まだまだアナログCRTは捨てられないｗ

液晶テレビでWiiやPS2をやると地獄だからな

ああ、>>774のトトリのSSも実機じゃないね。
実機だとそんなボケボケじゃなくもっとはっきりくっきり映るから。
まあ、分かっててやってるんだろうけど。

というかこう言うスレにいる人間で
SDとHDの見分けがつかない奴なんてほとんどいないだろうに
ミスリード誘って何がしたいんだか…

誰もパンチラにはつっこまない

このスレって非常に危うい均衡を保っているんだな。
つねに導火線に火がついた爆弾が転がってる。

任豚のミスリードは酷いもんだわ

HDは金がかかるというのが心の支えだったのに、実際は逆だった

ガストゲーでグラ云々は違う気がするけど
まあ、トトリ予約済みだがな

>>789
まあ例えばゼノの例で見てみれば当たり前だわな。
だって作ってる時にはHD画質で作りこみしてるんだから。
ハードの性能で出力する時にSDになっちまうだけで。

逆に高精細画像で作ったしろものがSD機上でも
ちゃんとプレイできる状態になってるかどうか（文字つぶれが起きてないかとか）
調べないといけないから手間は増えるんじゃないか。

トトリ買わないとか人間じゃねーよ
普通の神経してたらとっくに予約してる

>>792
吹いた

トトリは買わないけど白騎士2は買う
ゼノブレはCMでボッケボケのジャッギジャギだったからたぶん買わない

トトリ 6-8 万と予想。
前作 7 万で、要因を考えると、

下げ要因
・ ゲーム内容的にシリーズ初作品が売り上げ最大になる

上げ要因
・ ロロナ発売前後から PS3 が堅調に伸びていてユーザー増が見込まれる
・ 安定したキャラデザと、モデルの改善

で、絞って予想すると 7 万、ロロナと同じか、少し少ないぐらいかな。

ついでに開発経費考えると、ロロナより結構安くついてそうだ。

ロロナより、マップやシナリオかなり増やしていれば同じぐらいの経費になるかもしれないが、
そうでなければ、エンジンや使いまわせるモデルの分がういて、数割安くなる気がする。

そう考えると、ガストちゃんとしては、そこそこ順当な感じの利益になるだろうな。

>>795
まぁそんなもんだろうな。
ただFF13で引きいれた180万人がいるから
12万くらい行く可能性はあると思う。

トトリは中堅確定だろ

逆にゼノはどう考えてもいかない

10万越え予想
ゼノは厳しい
トトリは微妙
ラスストも微妙

確実に10万超えそうなのって白騎士2くらいか
テイルズ新作こないかな

割とグラ頑張ってるのにトトリほどには注目されないIF哀れ・・・

トトリもゼノもせいぜい10万弱ってところじゃね。
あんまり販売本数は変わらない気がするわ。
オレはどっちも買わないけどねぇ。
前者は趣味じゃないし後者はそもそもWiiを持ってねぇ。

ゼノはPS3なら50万以上売れただろうに
かわいそうというか恵まれないな

50万とか寝ぼけんな

ゼノはPS3でも10万行けばいい方

10万から20万、あるいは50万

ゼノはPS3なら30万以上
Wiiなら10万未満が妥当な予想だろう

PS3で出すならゼノシリーズじゃなくて新規RPGとして出した方が売れるだろう
まあモノリスの立場からして現実的にはまずありえない仮定だけど

PS3ならとかいう話はやめろよｗ

シリーズモノとして出すのはそのシリーズのファンの気を引くには有効な手段だけど
シリーズ未プレイの人やプレイしたけど楽しめなかった人には逆に敬遠する理由にもなりかねないな

ところで「ゼノ」のブランドってまだ生きてるのかな
自分はゼノシリーズを全くやったことないからイマイチわからん
シリーズファンの間では根強い人気があったりするのだろうか

>>810
ギアスでカルト的人気に。
サーガで打ち砕かれ。
ブレイドで・・・、どうなるんだろ。

「ゼノギアス」のブランドならいまだ健在だと思うよ「ゼノギアス」ならね

俺はサーガ好きだよ
3は中古で手にいれたけど

ＣＭ見たけどゼノブレイドって有名な歌手つかってないのか？
神ゲーならboaとかjujuとか普通つかうだろｗ
白騎士１の音楽は最高だったぜｗ

トトリが10万越したらファンでも腰を抜かす

アレが十万超すには今一つ売りが足りないな。

トトリが１０万越えるようだったら
ガストが勘違いして再び高価な抱き枕とか売りつけるんじゃねーの

欲しいやつが買うだけなのに「売りつける」はないだろｗ

抱き枕が無いとクリアできないとかなら問題だろうけどな。

抱き枕に謎かけの答えが記載されてるとか、抱き枕買うとクリアに必要なアイテムをDLするための
コードが付いてくるとか・・・

抱き枕付DLコード8,000円だろｊｋ

ガストちゃんになら抱かれてもいい

ゼノは汚くて見る気がしないな
トトリは最高だ

トトリの持ち上げがいいよいいよーｗｗｗｗ
あからさまで笑えるｗｗｗｗ

セガとネバーランドが組んで何かやってなかったっけ
アスカ、イクサと過去にこのコンビで良ゲーつくってるから期待してるんだけど

コング占い
：PS3NieR Replicant発売日前日69pt　13日前　37pt
累計110,607本/64,818本　

：WiiバイオDC　発売日前日71pt　13日前　39pt
累計121,592本/78,932本

：Wiiアークライズ ファンタジア5/24　25pt
累計44,863本/28,044本

：Wiiゼノブレイド 13日前　34pt

まあアークライズに毛が生えた程度かなｗ

6万ってところだな

なんか上のほうでゼノのハードル上げまくってる任天堂信者がいるみたいだが
前スレでも
ちょっと前のレスでも
WiiでRPGは売れないって散々語りつくされたことなのに
相変わらずの脳内お花畑のようだな。

>>826
やっぱこれは中堅はきついわな
アークラの発売日前日って何ポイントだったんだろう

もうすでにＪＲＰＧってだけで海外じゃ嘲りの対象
日本人もＦＦＤＱポケモン以外のＲＰＧに興味なし

中堅ＲＰＧは終わってる

PS3に集中すれば終わらないのは確定的に明らか

てかなんで海外が出てくんのと。

日本人がFPSとか洋ゲー興味ないのと一緒だし
そんなんどーでもいい。

>>830
日本の似たり寄ったり大量生産のクソRPGがJRPG（笑）って言われてるだけで
面白いもの作れば、これはJRPGじゃない！って言われるよ
デモンズが実際そうだったし
「これは所謂JRPGとは違う」ってどっかの大手のレビューで言ってた

つーか海外狙わないでしっかり地に付いた作りのソフトの方が評価高いし売れるよね
カイガイカイガイで爆死したSOとかテイルズとかインアンラスレムなんかと違って
戦ヴァルとかデモンズは海外50万行ってるし

ペルソナ4とかやたら評判良かったな。

あとレジェンドオブドラグーンとか結構売れた。
まRPGでも内容さえ良ければ売れるが
海外でJRPGが下に見られてるのは間違いない

※ただしFF、ポケモンは除くってってなっちゃうけどな

>>830
こういう文章ってなんか恥ずかしい。
もっともらしいこと言ったつもりなんだろうけど、議題と的外れ。

とはいえ、特定層へ向けたRPGしか出ない・売れないのは問題ではあるけどな。
PS３へRPGを集中させるべきだ、といっても
新型値下げやFF１３投入した現状、PS２時代のRPGユーザーの移行はほぼ済んでるだろうし
新規RPGユーザーが増えないことにはパイの喰い合いにしかならないし。
あまりRPGやらない人に向けたRPG出しても売れない、
どうせ売れないから出さない、ますますコア化が進む、という事態がPS２時代から進んでいる気がする。

でも正直PS2以降の中堅RPG衰退って
大量に出た微妙な作品と、乱発にあるような気がするんだよな
別にパイが増えなくても、しっかりとした作品を作って信用を取り返していけばある程度どうにかなりと思う
まぁ取り合えずハードミスだけはせずにもっと面白い新作を投入しろと言いたい

>>836
既存のRPGで以前のような隆盛はもう不可能なんじゃないかと思う
復活するとしたら質的変換した新しいRPGなんじゃないかな
それはもうRPGと呼べるものじゃないかもしれんが

新規RPGでは
デモンズソウル、白騎士、エンドオブエタニティとかどんどん出てきてるしなあ。

そうやってライフサイクルさせていけばいいだけなのよ。

>>833
売れたもの＝面白い
なんてこのスレ向きの発想じゃないよな

昔のサガとか典型的だが、FFDQでは出来ないようなあくまでもゲーオタ向けの面白さを追求して、言い方は乱暴だが好き勝手に作っていた
そしてそれがそれなりの数居たRPGオタには受け、商売として成り立っていた

日本ではそのRPGオタがRPG以外のRPG要素のある作品やFFDQ派生に流れて、中堅層が売れなくなった
中堅RPGなんて作るのが損な時代になった

そもそも今世代の中堅RPGは出すハードを間違えすぎなんだよ
ラスレムやSO4やTOVだって最初からPS3とマルチにしときゃそこそこ売れたはず

>>836
市場の成熟は嗜好の細分化と切り離せないから特定層狙いのモノが増えるのは仕方が無い。
そうした試行錯誤の中で多くに受け入れられるものが出てくるわけだし。
むしろそれを理解せずに特定層を狙う明確な売りも用意せず、かといって大衆受けを狙えるほ
どの金やアイデアをつぎ込んでるわけでもないのが問題だろ。

ラスレムは元々マルチ、一応中止にはなってないはずだがｗ
TOVはなんかのインタビューで
「PS2で作りたかったけど、上から箱○でつくるように言われた」
みたいな話があったから、そもそも箱○版が無ければPS３版は存在していなかった気が。

>>839
んー、デモンズはいい出来だしこれからに期待できるけど
白騎士は評価が微妙で、2も売り上げおちるだろうし
EOEは評価悪くないんだけど、宣伝が少ないこととか無駄なマルチのせいで売り上げとか微妙な感じなんだよなぁ
新しくシリーズとして確立されていくような新規がもっと欲しい
取り合えずデモンズは2をさっさとフロムに作らせろSCE

>>840
だからこそジャンルの幅を広げるためにARPG化とか推進していくべきなんじゃないかと思う

ARPG化はアメリカのゲーム屋が散々言ってることだけど
それに対してアメリカのJRPGユーザーは「そんなことしたら俺らのJRPGがなくなるじゃねーかﾌｧｯｸ」って言ってたりする

ARPG化が進んだら進んだでARPG内での食い合いが起こるのは間違いないから難しいな

そもそも海外で今までＪＲＰＧってのを買ってくれてた層と今現在日本のメーカーがＪＲＰＧって言われるモノで
狙ってる層が随分違うと思うんだよね。

まぁ今の日本のJRPG＝萌えオタ向けゲーではある

>>845
別に全部が全部そうする必要は無いし
昔からやってきて一定の規模のシリーズになってる作品はコマンドのままでいいと思う
大作だけどFFとかDQはどちらかというとコマンドだし
中堅でも今迄シリーズとして続いてきたような作品（メガテンとかペルソナとかVPとか）
は今のままでいいと思うし
新しくシリーズ化していくなら、ARPGに絞った方がいいってことさ
外人もそういうこと言っておきながらFF除いたらデモンズとかのが調子いいし

>>846
アクションはコマンドより幅が広いし大丈夫かと
テイルズやSO方式からデモンズみたいな方式まであるし
ARPGジャンルじゃないけど龍が如くみたいなスタイルでやってもいい
そもそも飽和するほど数は出てないし、もうちょっと出ても問題無いだろ

デモンズはそもそも「JRPGじゃなくてWRPG」とか言ってる連中が海外では多いから

洋ゲーRPGはアクション部分がつまらないものばかりなのにな
自分で操作してる感じがするのが好みなのか

ARPGはコマンド式に比べて、やっぱりコストがかかるのかな。
実際予算があったらARPGにしたい、ってのは多かったりするもんだろうか。

>>851
だよなｗ
オブリとかフォールアウトとかあまりに戦闘がクソ過ぎて途中で止めた
アクション要素の強いオブリみたいなの日本で作ったら売れるだろうに……
デモンズ＋オブリみたいな……SCE海外SCEと協力してやってくれないかな

>>852
コマンド式は極端なことを言えばテキストベースでも実現出来てしまうからな。
楽と言えば楽だろう。

戦闘システムってことならグローランサーシリーズのコンセプトは非常に好きなんだが。
イベント戦闘はともかく、雑魚戦がうざくなるんだよな、アレ。

JRPGなんてのは美少年美少女が小難しい台詞を言いながら9999ダメージを連発し世界を救う話で大いに結構なんだよ
こういうのを国内含めいろんな奴が野次飛ばしてるけどさ、そんなの笑い飛ばせばいいの
ずっと培われてきた文化であり、様式美なんだから
理解できない奴のほうが可哀想、でいいんだよ

実際近年のJRPGの代表であるFF13は海外でシリーズ最高の売り上げ推移だそうじゃないか、くだらない野次を気にせずわが道を貫いたゲームは成功してる

>>855
FFはそれでいいの
アホみたいに金注ぎ込んだJRPGって認識は昔からそうだったし、それで結果出し続けたから

FF以外のJRPGは今のままじゃ駄目だな

FFならそういう力技も可能だろうが、ここは中堅スレなので
「今回は力みすぎて失敗しちゃいましたﾃﾍｗ」とはいかないのが辛いところ。
1本1本に存亡がかかってるからね。

別にDQもそれでいい
ポケモンとかもそうだろう
でも中堅はもうその路線は厳しい

>>856
>>857
アホかお前ら
この話は開発費とは関係ない

いや中堅には無理だろ
捨てなければいけないものはたくさんある
やりたいこと全部やるとかいってたら金がいくらあっても足りない

>>859
>>857だが俺も開発費のことなど言っていない。
中堅がわが道を貫いたゲームを作るのはいいが、
それでもし十分な売り上げが出なかったら次につながらないよ、という話。
生きる道を模索した上での「わが道」でないと。

わが道を貫くのにも金がいるってことだ

JRPGの定義が良く分からないかな。
率直に、日本発のRPG全てって言う意味なのかな。

１．昔ながらのシステム、ストーリーを基本的に踏襲
２．とにかく贅沢にムービーを作ってみました
３．日本人ユーザ好みのキャラデザ

海外のユーザに受けてるのは、やっぱ２なのかな。

FFを我が道を行った果ての成功例として挙げるのはどうかな。
あれはネームバリューである程度売れることが見込めるから毎回システムを
変えるような無茶が出来るのだと思う。
最初からある程度成功が見込めるからこそのゴーイングマイウェイだ。
FF13はゲームとしてあまり面白くなかったけど、FFシリーズのそういう姿勢は
個人的に好きだよ。でも中堅が真似をするべきではないと思うな。

開発費や宣伝費を馬鹿みたいにかけた
MSの坂口RPGやRPGラッシュは大失敗に終わったけどな
ただ金をかければ良いということではない

>>863
デモンズがJっぽくないという声があるということは、
３もある程度の割合でありそうな気がするが。
ペルソナや戦ヴァル支持層とか。

>>861
その逆で、くだらない野次を真に受けて方向性にブレが出るほうが売り上げに悪影響が出るよ、と俺は言っているわけだが・・・
余裕がないのならなおのこと、従来型のJRPGでいいんだよ、と言っている

従来型で売り上げ維持してる最近出たＲＰＧって何かあったっけ・・・

アトリエとか…？
ターン制のRPGってかなり少なくなったから狙い目だと思うんだがな

アルトネリコ3

>>869
あのシリーズって正当進化で出来も良くなってきていた割に
マリー形式の最終作ヴィオラートのアトリエまでジワジワと売り上げが下がっていた気がする。
で、システムをかなりシンプルにしてグラに力を入れたロロナが売れた、というむしろ逆のパターンな気が。

>>871
わが道を行け、というのは、よくある「美少年美少女ばっかり」とか「華奢なキャラが巨大なドラゴン倒すのおかしい」とか「棒立ちのバトルに違和感」とかのよくあるJRPG批判を気にするなって意味であって、複雑化すればいいという意味で言ってるんじゃないんだぞ

我が道というのが
薄っぺらい海外嗜好っぽいものを無理にいれたりしない
という意味なら同意する

>873は嗜好じゃなくて志向

ゼノはせめて10万〜15万くらいは行ってほしいなあ
あれこそいい意味で典型的なJRPGって感じがする
蓋を開けるとどうなのか分からんけども

ていうかコケたら今度こそゼノシリーズそのものが終わりかねんから売れて欲しいわ。
最悪、最期は韓国のゲーム会社でネトゲでも作りかねんからに。

ごきＡＡが完全に定着してしまった…
どうしてこうなった…

http://up3.viploader.net/photo/src/vlphoto004559.jpg
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org927126.jpg

>>876
本編こけてガンホー配下になった挙句にグランディア・オンライン　→　人気なし。
こけたわけじゃないけど韓国と提携してオンライン化したイース　→　ファルコムが損益として計上。
ついでにファルコムがオンライン化を狙ってるツヴァイとグルミン　→　どっちかが中止でもう一つは音沙汰なし。
オンライン化したメガテン　→　最初は儲かってた、今はわからん。
FF　→　11は儲かってた。14はどうなるか不明。
ガマニアに版権買われたラングリッサー　→　今年の末にサービスイン予定。

国産のRPG系ベースに作られたMMOの現状ってこんな感じか？
ゼノが放り出されるとは思えんが大概ロクなことにならんからやめてほしいところではある。

ゼノブレイド・・・
売るために任天堂がとった行動のひとつがこれだよ・・・
もう終わったなｗ
http://jin115.com/archives/51675022.html

>>879
ここまで滑ったCMはワンダープロジェクトJ2以来ではなかろうか・・・

どうせやるなら
ついでに封入特典として
AKB総選挙の投票用紙を付ければいいのにな
100万円分買うヤツとかいるくらいだし
そうすればバカ売れだろｗ

>>833
デモンズがJRPGじゃないって言われてるのは面白さがどうとかじゃなくてつくりの問題
イベントもストーリーも殆ど無い　ストイックにダンジョン探索スルゲームだから

失笑もんだな

見るゲーとダンジョンゲーしか無いな
しかも焼き直し

洋RPGもにたようなもんだしな

可愛いヒロインと擬似恋愛できてボロボロ泣けるしＪＲＰＧ最高ｗ

>>886
バハムートラグーンやって絶望してこいよ

アークラの火山はダンジョンだろあれｗ
シームレスで火山MAPってオフゲじゃそうそうないっしょ