【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
※i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ～不思議のダンジョン～」、
「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品等は専用スレでお願いします。
前スレ
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 54F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1255276498/
□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ ttp://chun.sega.jp/
□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
ttp://dungeon.jp/
トルネコ３「Ｔ２Ｒ」 いっしょにTALK!のやつ（更新停止）
ttp://www.htv-net.ne.jp/~keni/toruneko/index.html
トルネコラーの宿 （更新停止）
ttp://torneko.hp.infoseek.co.jp/
風来坊のHP（ミラー 更新停止）
ttp://w2342.nsk.ne.jp/~sportster/siren/index.htm
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
剛魔窟（更新停止状態）
ttp://web.archive.org/web/20070101085706/http://satsuki.sakura.ne.jp/~gyari/shiren/
★シレン4がDSで出るよ！
【DS】風来のシレン４ 5F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1259997585/
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風来坊のHP（ミラー 更新停止）
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 14:59:36 ID:/6xYNxnX0
64厨出入り禁止
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 16:17:02 ID:f8taQOzS0
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:27:10 ID:FWzdCtoE0
すぐに釣られて出てくる単純な64厨↑
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:43:03 ID:myG6mYPb0
↑すぐに反応するきちがい64アンチ()
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/26(土) 21:50:26 ID:FWzdCtoE0
すぐに反応してるのはお前だろ
いつも低能そうな口ごたえしかしない
馬鹿丸出し
それに64アンチなどいない
64厨が糞すぎると言ってる
いつも低能そうな口ごたえしかしない
馬鹿丸出し
それに64アンチなどいない
64厨が糞すぎると言ってる
【うんこ６４厨の特徴】
・新作が64と特徴が違ってると糞だとほざく
・新システムを覚えようとしない
・ロクにやり込みもせずに評価する
・それどころか未プレイにも関わらずアマゾンのレビューなどで酷評
・自分がクリアできないのはソフトが糞なせいだと馬鹿女並みの責任転嫁
・悔しまぎれにネットで糞ゲーだと言いふらす
・ゲハなどでもすぐに荒らす連中だと嫌われている
その正体は主に64厨である
・新作が64と特徴が違ってると糞だとほざく
・新システムを覚えようとしない
・ロクにやり込みもせずに評価する
・それどころか未プレイにも関わらずアマゾンのレビューなどで酷評
・自分がクリアできないのはソフトが糞なせいだと馬鹿女並みの責任転嫁
・悔しまぎれにネットで糞ゲーだと言いふらす
・ゲハなどでもすぐに荒らす連中だと嫌われている
その正体は主に64厨である
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 04:23:01 ID:bTnuBTrL0
こういうあらしっていろんなスレで見るけど、下らないことでなんでそこまで執着できるんだろうなｗ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 05:47:17 ID:Jyn8M/Ib0
真の荒らしは64厨な
アマゾンのレビューでも見れば分る
まじ死んで欲しい
アマゾンのレビューでも見れば分る
まじ死んで欲しい
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 16:37:16 ID:+U8lRZQU0
6 4 厨って言葉をNG登録しときゃ良いよ
半分くらい見えなくなるけどな
半分くらい見えなくなるけどな
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 20:19:57 ID:cbm8pQ2ZP
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 21:06:46 ID:SUYQGIAw0
4の倉庫の仕様が気になる。
3の倉庫は使いづらかったからできれば2仕様+大容量がいい。
>>8
一見同じ行動でも原因から「荒らし」と「基地外」で分別して考えてる…多分、こっちにいるのは基地外のほう。
「荒れるような文章」を仕込んで荒れるように仕向け、反応を楽しんでるのが荒らし→反応しなければいずれ消える
「持論の主張」なのだが強行かつ非論理的だから結果的に荒れるのが基地外→反応しなくて粘着する時があるが、こっちは論破出来る場合がある。
3の倉庫は使いづらかったからできれば2仕様+大容量がいい。
>>8
一見同じ行動でも原因から「荒らし」と「基地外」で分別して考えてる…多分、こっちにいるのは基地外のほう。
「荒れるような文章」を仕込んで荒れるように仕向け、反応を楽しんでるのが荒らし→反応しなければいずれ消える
「持論の主張」なのだが強行かつ非論理的だから結果的に荒れるのが基地外→反応しなくて粘着する時があるが、こっちは論破出来る場合がある。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:00:10 ID:etpB8vu50
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:28:03 ID:TZ6hyJknO
お前ら胸に手を当てて考えてみろよ
やまびこが無いからクソだって、言ったことあるだろ！？
やまびこが無いからクソだって、言ったことあるだろ！？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:32:58 ID:1uQbEvb70
ザンネン、ガッカリ...までだな。
クソまでには、ならないけどグチグチねちねちザンネン、ガッカリ..です。
クソまでには、ならないけどグチグチねちねちザンネン、ガッカリ..です。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/27(日) 23:44:03 ID:bbiCYsYd0
>>14
ねーよDS好きだし
ねーよDS好きだし
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 00:53:49 ID:46+6eWvc0
やまびこがあるだけで極悪から雑魚になるのはクソとなら思う
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 01:35:17 ID:20b2yztS0
たしかにやや万能すぎる感はあるな。
しかし、ガチで調整するなら魔法系をゲイズ+2種類ぐらいに減らして
他のを非魔法系に割り振るという調整がベストだろうとは思うが…果たして可能かねぇ？
しかし、ガチで調整するなら魔法系をゲイズ+2種類ぐらいに減らして
他のを非魔法系に割り振るという調整がベストだろうとは思うが…果たして可能かねぇ？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 04:27:58 ID:eDwddNyp0
せめて混乱状態になるくらいにするべき
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 06:39:57 ID:rVFPnRSU0
本当の荒らしはシレン2馬鹿だろ
２ちゃんのスレッドをさんざん荒らしまくった糞中の糞
自分が何をしたか胸に手を当てて考えてみろ
２ちゃんのスレッドをさんざん荒らしまくった糞中の糞
自分が何をしたか胸に手を当てて考えてみろ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:14:45 ID:b2cnuTUD0
どこかのＲＰＧみたいに１０％の確率で無効化とかでもいい気もする
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 10:31:50 ID:SIu2C2nT0
ダメ変換のプリズムとかあるしなぁ
Lv1は10ダメ→Lv2は20ダメ→・・・
っていう風にダメージ上げてけばプリズムは往年のやまびこみたく
もっとに転がしといてもいいと思う
Lv1は10ダメ→Lv2は20ダメ→・・・
っていう風にダメージ上げてけばプリズムは往年のやまびこみたく
もっとに転がしといてもいいと思う
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 11:02:38 ID:rLnmhtJb0
LV4がいるから40ダメともなると使えないんじゃ..
そういうアイテムって持ち込み有りでしか使えないから
選択肢から外されて持ち込み有りでの装備でも印が限定されてくる気が。
細分化されるとゴミが増えるしなぁ。
基本能力や印数や強化限界や共鳴や配置がいい加減で大味になってくる...。
細分化を図っている4は、どうなる事やら。
そういうアイテムって持ち込み有りでしか使えないから
選択肢から外されて持ち込み有りでの装備でも印が限定されてくる気が。
細分化されるとゴミが増えるしなぁ。
基本能力や印数や強化限界や共鳴や配置がいい加減で大味になってくる...。
細分化を図っている4は、どうなる事やら。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 12:42:20 ID:SIu2C2nT0
なら入れなければいいだけの話
入れて40ダメか入れずに魔天の杖とかゲンナマの部屋催眠とか食らうか
選びがたいならそれだけ戦略性が広がるし
入れて40ダメか入れずに魔天の杖とかゲンナマの部屋催眠とか食らうか
選びがたいならそれだけ戦略性が広がるし
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 13:13:37 ID:46+6eWvc0
ゲイズは特技率を高くする変わりに1ターン休みにならない、
つまりずっとゲイズのターンにならなければいいよなあと思ってるんだが。
1ターン休みの特技ってだけでも囲まれている場合や広い部屋に複数の魔物がいる場合(ゲンナマ)には脅威なのだし
つまりずっとゲイズのターンにならなければいいよなあと思ってるんだが。
1ターン休みの特技ってだけでも囲まれている場合や広い部屋に複数の魔物がいる場合(ゲンナマ)には脅威なのだし
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 13:20:53 ID:+rK3DTLg0
一ターン休みじゃなくてこっちのターン消費してるんだろあれ
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 15:17:33 ID:20b2yztS0
「次の1ターンランダム行動になる特技」だった筈だから正確にはそうだな、実質は変わらんが。
>>23
それでも山彦は持ち込み不可で出すにはちと強いと思う。
単純に『杖の魔法弾を反射する』と『近接魔法を反射する』でいい気がする。
同様に身がわしも、矢(石)とそれ以外ｏｒ山なりと直線で分けちゃっていい気も。
>>23
それでも山彦は持ち込み不可で出すにはちと強いと思う。
単純に『杖の魔法弾を反射する』と『近接魔法を反射する』でいい気がする。
同様に身がわしも、矢(石)とそれ以外ｏｒ山なりと直線で分けちゃっていい気も。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 18:07:09 ID:v0yZ0//P0
64だと催眠のターンに道具を使って1回休みになる
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 20:57:35 ID:SIu2C2nT0
シレン3は仲間が催眠食らって勝手に道具使う前に手当て読めば催眠を治せるという
割と画期的なシステムがあるけど
まぁ関係ないな
クリア後は大抵一人だし
割と画期的なシステムがあるけど
まぁ関係ないな
クリア後は大抵一人だし
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/28(月) 23:33:28 ID:6MzLg/fpP
ずいぶんとスレの流れがまともだな、と思ったらドコモとauが全鯖規制なんだな
ずっとこうならいいのに
ずっとこうならいいのに
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:25:13 ID:vtNor/Rb0
64以降のシレン→山彦削除、プリズムは旧山彦以上の極端なレア、ゲイズの盾なるものも登場するがやはり極レア。
猫3→魔法の盾・技封じの盾削除。魔封じは鈍足で使い道なし、
技封じは極レアで入手できない上に技に含まれない敵の特殊攻撃が激増。
しかも盾につけられた能力は印6の指輪合成限定に。
罠･石像･敵の特殊能力の大幅強化、操作キャラの弱体化と難度ばかり強化。
もう食らうなが前提だよな、こうなってくると……
ヴァーリートゥードで敵と殴りあうなって言ってるようなものだよな。
しかも視界外から魔法を撃ってくる妖術師みたいなのをどうしろと……
で、これがゆとりの考え方と切り捨てられる時代か＼(＾o＾)／
猫3→魔法の盾・技封じの盾削除。魔封じは鈍足で使い道なし、
技封じは極レアで入手できない上に技に含まれない敵の特殊攻撃が激増。
しかも盾につけられた能力は印6の指輪合成限定に。
罠･石像･敵の特殊能力の大幅強化、操作キャラの弱体化と難度ばかり強化。
もう食らうなが前提だよな、こうなってくると……
ヴァーリートゥードで敵と殴りあうなって言ってるようなものだよな。
しかも視界外から魔法を撃ってくる妖術師みたいなのをどうしろと……
で、これがゆとりの考え方と切り捨てられる時代か＼(＾o＾)／
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:31:23 ID:78D8yeMc0
スタッフが
難しい=面白い
とか勘違いしてるから仕方ない
難しい=面白い
とか勘違いしてるから仕方ない
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 09:36:23 ID:z4y6/Z9p0
マゾ用のダンジョン作ってそこでだけそういう仕様ならいいけどな
ある程度の難易度がないとつまらないが最近のは無駄にストレスが溜まってつまらん
ある程度の難易度がないとつまらないが最近のは無駄にストレスが溜まってつまらん
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 10:44:01 ID:4oMl5TdD0
恐らく自分だけだと思うトルネコ３で改善して欲しかったところ
盾装備する際いちいち上に放り投げてキャッチするカッコつけ装備
の動作をやめてほしかった
装備するたびにあれ見てるとうんざりしてくる
盾装備する際いちいち上に放り投げてキャッチするカッコつけ装備
の動作をやめてほしかった
装備するたびにあれ見てるとうんざりしてくる
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 10:56:01 ID:keDXl89F0
シレン3ではまぁモーションの省略はついたし、>>31についても魔転換の腕輪が出たからある程度改善している。
(センセーがいるシレン3で盾が弱いのはある種仕方ない部分はある)
4ではもうちょい以上はマシになると思う。
(センセーがいるシレン3で盾が弱いのはある種仕方ない部分はある)
4ではもうちょい以上はマシになると思う。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 12:26:16 ID:WX9YcSAp0
低層で強い装備拾った時のテンション上がりっぷりは異常
それ以上に強い敵にぼこられたり、自分のミスで死んだりするから
何回もやりたくなるのに
最終ダンジョンで必中、山彦、かまいたち削除とか萎えるわ・・・
それ以上に強い敵にぼこられたり、自分のミスで死んだりするから
何回もやりたくなるのに
最終ダンジョンで必中、山彦、かまいたち削除とか萎えるわ・・・
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:28:02 ID:WAz+IyAG0
そうそう
それがあるから最終ダンジョンは剣や盾が落ちてるのを見ただけでワクワクした
シレン３は全然それがなくて面白さ激減だったな
それがあるから最終ダンジョンは剣や盾が落ちてるのを見ただけでワクワクした
シレン３は全然それがなくて面白さ激減だったな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:44:52 ID:TN7d/AQJ0
アスカの最後のダンジョンで(白蛇だっけ？)グランドカウンター出たら凄くうれしかったの思い出した
クリアできなかったんだけどな
クリアできなかったんだけどな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:55:33 ID:z4y6/Z9p0
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 15:59:36 ID:W2FZrfBfP
ヘタッピが愚痴言ってもカッコ悪いだけだぜ、やめときな
DS2の奈落でも盾なしクリアする人がいっぱいいるってのにお前らときたら・・
DS2の奈落でも盾なしクリアする人がいっぱいいるってのにお前らときたら・・
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:07:54 ID:uz4gsUkg0
難しさとストレスは紙一重だから、難しきゃいいってもんじゃないだろう。
ところで、トルネコ１，２，３とシレン１、シレン月影村、シレン砂漠の魔城しかやっていないおれに
これは是非知っておくべきというおもしろいシステムを教えてくれないか。アイテムとか。
自分で考えたアイデアや改善点でもいいよ。
今度、不思議のダンジョンを自作しようとおもうんだ。
ところで、トルネコ１，２，３とシレン１、シレン月影村、シレン砂漠の魔城しかやっていないおれに
これは是非知っておくべきというおもしろいシステムを教えてくれないか。アイテムとか。
自分で考えたアイデアや改善点でもいいよ。
今度、不思議のダンジョンを自作しようとおもうんだ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:15:05 ID:W2FZrfBfP
必中、山彦、かまいたち削除くらいで難しくてストレスだって？
ヘタッピが愚痴言ってもカッコ悪いだけだぜ、やめときな
ヘタッピが愚痴言ってもカッコ悪いだけだぜ、やめときな
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:16:43 ID:z4y6/Z9p0
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:18:05 ID:TN7d/AQJ0
そうなんだ
今ならクリアできるかもしれないから買ってみようかなPC版
アスカはめちゃくちゃ面白かった
今ならクリアできるかもしれないから買ってみようかなPC版
アスカはめちゃくちゃ面白かった
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 16:21:49 ID:z4y6/Z9p0
>>43
いいスレを教えてくれてありがとう。熟読するよ
いいスレを教えてくれてありがとう。熟読するよ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 17:21:58 ID:lNSwYipK0
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 18:33:34 ID:VSx/Lc650
文意を読み取れないなら無理にレスしなくていんじゃね
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 18:58:39 ID:WX9YcSAp0
クリア出来ないなんて一言も書いてない件
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/29(火) 23:07:43 ID:keDXl89F0
>>47
マジレスすると>>36や>>37は「最終ダンジョンにはある程度強力なアイテムも出るようにして、
多少は運に左右されるようになっているほうがアイテムを拾うたびにワクワクして楽しい」
(しかし、最近の作品ではは少しでも強いアイテムは削るもんだから単調作業で緩急が無くつまらん)
と言ってるんだと思われ。
マジレスすると>>36や>>37は「最終ダンジョンにはある程度強力なアイテムも出るようにして、
多少は運に左右されるようになっているほうがアイテムを拾うたびにワクワクして楽しい」
(しかし、最近の作品ではは少しでも強いアイテムは削るもんだから単調作業で緩急が無くつまらん)
と言ってるんだと思われ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:04:13 ID:Gh7mic7J0
10階リセットとか普通に勧めるやつがいるくらいだし
いいアイテムを転がしとくのやめたんだろ
ぶっちゃけ印数限界あるから入れれても4-5個だし
最近のは合成モンスターがいるからすげぇ盾じゃかすか出されても結局煮詰まって王道装備に落ち着くだけ
そういう意味で必須盾をなくしたのは割といい判断だと思うけどな
もっと不思議で無双しようなんて思わんし
いいアイテムを転がしとくのやめたんだろ
ぶっちゃけ印数限界あるから入れれても4-5個だし
最近のは合成モンスターがいるからすげぇ盾じゃかすか出されても結局煮詰まって王道装備に落ち着くだけ
そういう意味で必須盾をなくしたのは割といい判断だと思うけどな
もっと不思議で無双しようなんて思わんし
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 01:37:54 ID:De/8Azm20
>>51
プレイヤーの腕はまちまちだから、少なくとももっと不思議が表裏二つある場合、
表のほうは「引きだけでサクッとクリア出来てしまう場合がたまにある」ほうがいい気はする
その分裏は余裕なしのガチガチの戦略ゲーにする方向で
プレイヤーの腕はまちまちだから、少なくとももっと不思議が表裏二つある場合、
表のほうは「引きだけでサクッとクリア出来てしまう場合がたまにある」ほうがいい気はする
その分裏は余裕なしのガチガチの戦略ゲーにする方向で
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 16:08:35 ID:mXRtFYkg0
アスカの白蛇低層で如意棒なんか拾うと、結構使えて面白い
あんなのは安定してから出ても、ただの換金アイテムだけどな
あんなのは安定してから出ても、ただの換金アイテムだけどな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 21:20:05 ID:uVW7IHlDP
救助システムがあって、さらにいいアイテムを転がしとくとヌルすぐるだろｊｋ
シレンというゲームはできる奴だけがやればいいんだよ
ヘタレゲーマーは携帯アプリのシレンでもやっておくんだ
シレンというゲームはできる奴だけがやればいいんだよ
ヘタレゲーマーは携帯アプリのシレンでもやっておくんだ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:26:42 ID:P0+Q+9eA0
じゃあやらない♪
2chやるなら短文が一番名無しさんだね！
長文になると癖が出る
これは身バレや成りすましも簡単だわ と思ったわ
あるいはキャラ作ってるのかもしれないけど
自分も癖出てるんだろうなぁ
きぐ：正月休める
りな：休めない
長文になると癖が出る
これは身バレや成りすましも簡単だわ と思ったわ
あるいはキャラ作ってるのかもしれないけど
自分も癖出てるんだろうなぁ
きぐ：正月休める
りな：休めない
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:35:42 ID:4bp3w/1Q0
誤爆すまん
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 22:55:56 ID:tXGU5Hrp0
まぁシレン64は山彦なんぞなくてもどうにかなるな。
そもそも一番役に立つのがパオパ王ゾーンだしな…･･･
まぁあれば確かに難易度がかなり下がるが、危機回避用アイテムも大量にあるしな。
モン壷とかねだやし、復活が容易く手に入る上に敵も弱いので歴代最低難度になってる。
ただ以降のシリーズは単純に敵や仕掛けが強化されてるのに、便利アイテムだけ削除された。
あるいは便利アイテムが大幅に弱体化してる。
特に酷かったのは猫3だと思われる。
シレン64→猫3の順にやった人はあまりの難易度の違いに愕然としたはず。
最も猫3はそれ以上にモーションがクソだったがw
そもそも一番役に立つのがパオパ王ゾーンだしな…･･･
まぁあれば確かに難易度がかなり下がるが、危機回避用アイテムも大量にあるしな。
モン壷とかねだやし、復活が容易く手に入る上に敵も弱いので歴代最低難度になってる。
ただ以降のシリーズは単純に敵や仕掛けが強化されてるのに、便利アイテムだけ削除された。
あるいは便利アイテムが大幅に弱体化してる。
特に酷かったのは猫3だと思われる。
シレン64→猫3の順にやった人はあまりの難易度の違いに愕然としたはず。
最も猫3はそれ以上にモーションがクソだったがw
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:08:17 ID:Eqy8vRst0
そんなことより64はちからゲーだろ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:23:08 ID:K88jaaP/0
シレン６４って確かに便利アイテム多いよね
特にかつおぶし合成の使い捨ての剣の便利さは異常
もちろんかつおぶし単体でも十分使えるけど
でもトラウマも多い
ケンゴウ、イアイ、シハン３兄弟・・・
後ろに消滅確定物がある時に限って何で１００％弾くんだ・・・
特にかつおぶし合成の使い捨ての剣の便利さは異常
もちろんかつおぶし単体でも十分使えるけど
でもトラウマも多い
ケンゴウ、イアイ、シハン３兄弟・・・
後ろに消滅確定物がある時に限って何で１００％弾くんだ・・・
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:29:23 ID:Eqy8vRst0
そういうのどのゲームもいるだろｗ
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/30(水) 23:47:05 ID:uVW7IHlDP
>>55
素直でよろしい
素直でよろしい
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 00:07:20 ID:9A+5cqpB0
ノコギガッターのがトラウマになるわ...。
ノコギ弱体化していなくてスカイが従来通りになってて
無限祝福削除になっているもんだと思っていた頃は...
ビクビクもんだったなぁ。
ノコギ弱体化していなくてスカイが従来通りになってて
無限祝福削除になっているもんだと思っていた頃は...
ビクビクもんだったなぁ。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 00:48:23 ID:YL17zWKX0
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 04:32:02 ID:hDK/JpPJ0
もしもポポロの仕様が爆発でも消えない、変化の石造で敵化しない
だったらどう評価されてるんだろう。
だったらどう評価されてるんだろう。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 09:33:31 ID:DN6v0IPS0
>>65
なにそのゆとり仕様ｗ
なにそのゆとり仕様ｗ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 10:02:40 ID:QPG9tZOV0
その辺は調整ミスだから直されてやっとスタート地点
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 20:06:17 ID:7t0A5Y9s0
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 20:51:32 ID:aPjoZAHrO
アイテム弾きする敵なんて、初代トルネコ除いて似たようなのがどれにもいるからな。
ポケダンやチョコボにだっているし。
ポケダンやチョコボにだっているし。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:07:04 ID:T7MoT2KI0
それでもシレン２が一番多く失ってるんだよね・・・
推定５０個以上の＋９９の盾やレア盾が消えた
ほかの作品は弾かれて失ったことが全然無いのに
推定５０個以上の＋９９の盾やレア盾が消えた
ほかの作品は弾かれて失ったことが全然無いのに
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 21:56:57 ID:z95EOEhxP
５０個以上てｗ
データコピーできるソフトでいったいどうやったら装備ロストできるんだ
データコピーできるソフトでいったいどうやったら装備ロストできるんだ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:25:56 ID:Y5R23atq0
シレン２を多くやっただけだろｗ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:30:50 ID:T7MoT2KI0
いや、初代シレンもＧＢシレンも、トルネコ１、２、３も
やった時間はほぼ同じ
コピーは流石にずるいと思って使わなかった
やった時間はほぼ同じ
コピーは流石にずるいと思って使わなかった
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:34:25 ID:z95EOEhxP
だからなぜコピーしておかないのか？と聞いてるんだが、もしかして知らないのか
情弱っていうレベルじゃないぞ
知っててやらなかったとしたら極度のグータラかひどいボンクラだなｗ
情弱っていうレベルじゃないぞ
知っててやらなかったとしたら極度のグータラかひどいボンクラだなｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:39:57 ID:z95EOEhxP
おっとリロードしてなかった
そもそもあかずの間なんか何度も潜るようなものか？
そもそもあかずの間なんか何度も潜るようなものか？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:50:51 ID:IErNrhJ40
シレンでデータコピーして紛失防止とか小学生か
ドラクエでもやってろ
ドラクエでもやってろ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 22:59:13 ID:z95EOEhxP
何十回も+99装備作りなおすとかどんな暇人だ
ニートを基準に語るな
そもそもあかずの間なんかに何度も潜ってるのは小学生ｗｗ
ニートを基準に語るな
そもそもあかずの間なんかに何度も潜ってるのは小学生ｗｗ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:03:54 ID:IErNrhJ40
ただの文盲か。つまらん
+99を何十個もなくしたと読みとるとか流石だわ
+99を何十個もなくしたと読みとるとか流石だわ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:06:17 ID:1ViZltdfP
弾かれて失った話してるのに
あかずの間に限定しちゃうところがなんとも
あかずの間に限定しちゃうところがなんとも
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:08:44 ID:z95EOEhxP
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:14:16 ID:z95EOEhxP
シレン2の持ち込みダンジョンなんか必死でやる値打ちなどないってこった
お前らみたいに暇じゃないからもう落ちるぞ
シレン2房は最後までゆとり全開だったなｗｗｗ
お前らみたいに暇じゃないからもう落ちるぞ
シレン2房は最後までゆとり全開だったなｗｗｗ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:23:01 ID:Y5R23atq0
あかず以外でプラス99ってどこだよｗ
いろいろ考えてもおかしなことばっかだしな
好き好きだろうけどあかずを何度も挑んだりプラス99を50個以上作って失うぐらいトルネコ1やってるってのも微妙だし
個人的な感情による補正が大いに入ってると思う
いろいろ考えてもおかしなことばっかだしな
好き好きだろうけどあかずを何度も挑んだりプラス99を50個以上作って失うぐらいトルネコ1やってるってのも微妙だし
個人的な感情による補正が大いに入ってると思う
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:23:50 ID:1ViZltdfP
はい問題です
誰があかずの間と言い出したでしょう？
誰が持ち込み限定の話にしてるのでしょう？
ケンゴウ系が出るダンジョンはあかずの間と鬼ヶ島だけでしょうか？
誰があかずの間と言い出したでしょう？
誰が持ち込み限定の話にしてるのでしょう？
ケンゴウ系が出るダンジョンはあかずの間と鬼ヶ島だけでしょうか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:25:46 ID:IErNrhJ40
＞推定５０個以上の＋９９の盾やレア盾が消えた
へぇ、これが+99の盾×50個に見えるんだね。凄い脳の作りだね
へぇ、これが+99の盾×50個に見えるんだね。凄い脳の作りだね
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:26:35 ID:Y5R23atq0
最果てがあるけど最果てで99にしてるのか？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:30:52 ID:IErNrhJ40
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/31(木) 23:31:40 ID:QPG9tZOV0
年末くらい仲良くしなよ
喧嘩やめてセックスしなよセックス
喧嘩やめてセックスしなよセックス
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 01:06:04 ID:Bok7tJ6d0
えっと、あけおめでいいのかな？
確かに>>70を文章どうり読むと「レア盾、及び+99盾50個を失った」とも読めなくはないのは確か
でも、多分>>70は「推定50個の盾を失った、その中には+99盾やレア盾も多数あった」と書きたかったんだと思う。
確かに>>70を文章どうり読むと「レア盾、及び+99盾50個を失った」とも読めなくはないのは確か
でも、多分>>70は「推定50個の盾を失った、その中には+99盾やレア盾も多数あった」と書きたかったんだと思う。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 02:45:40 ID:+QRcEWd9O
文妄なのはレス書いた本人だろ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 03:00:24 ID:uXVO6Vv80
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 05:41:51 ID:iPx6yX9j0
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 05:46:40 ID:h2kmyvNaP
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 05:47:47 ID:uOj5YfhB0
年をまたいでまで蒸し返すなよｗ
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 10:15:53 ID:EP7WBd9/0
暇じゃないから落ちたんじゃなかったんスかｗｗ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 12:08:51 ID:uXVO6Vv80
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 12:21:11 ID:u7q24SpY0
日本語はともかく、データコピーするかしないかで煽りが出たのがいざこざの原因
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 14:46:09 ID:+QRcEWd9O
遠投はトルネコ3だと空気石像だったな
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 20:04:49 ID:ErYISGXH0
確かにシレン64ははじかれて消えるケースが多い気がするなぁ。
たぶんこの作品以降は罠に当たって消えるケースも多い分若干失いやすくなってるかもしれんが。
たぶんこの作品以降は罠に当たって消えるケースも多い分若干失いやすくなってるかもしれんが。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 20:26:01 ID:3GONX64S0
>>92
しょうがないから通りがかりの俺が説明してやるよ
+99を作って持ち込み、はじかれて消える→１回
+30程度の盾を持ち込み、はじかれる→9回
現地で拾ったレア盾を装備していて、はじかれる→40回
さて合計は何回だ？
持ち込んだ盾をはじかれたのは何回だ？
+99を失ったのは何回だ？
しょうがないから通りがかりの俺が説明してやるよ
+99を作って持ち込み、はじかれて消える→１回
+30程度の盾を持ち込み、はじかれる→9回
現地で拾ったレア盾を装備していて、はじかれる→40回
さて合計は何回だ？
持ち込んだ盾をはじかれたのは何回だ？
+99を失ったのは何回だ？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/01(金) 21:34:08 ID:iGZhjT2X0
実家のお供に全然やってなかったDS2を持ち帰って見た
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 00:22:01 ID:4OdtzOnrP
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 01:43:03 ID:7QcivvX20
いつぞや冥炎1000階で長いとぼやいてた者だが先日とうとうクリアしたぜ、114時間かかったｗ
アーク根絶やしたけど、シンロンのビームと乱れ馬王の銀の矢がタイムロスして果てしなくうざかった
メモは三回くらい書き直したんだけど、即降り用メモと重要アイテムメモの2枚に分けて書いた方が便利かも
6000階くらいで寝ぼけてシハンによくみえ腕輪弾かれたときは、スペア無かったしメモ取ってないから泣きそうになったよ
スコアは3000万くらいだったけど一位のスコアが8000万以上でお茶吹いた、風魔石で埋め尽くしても全然届かねーぞ・・・
アーク根絶やしたけど、シンロンのビームと乱れ馬王の銀の矢がタイムロスして果てしなくうざかった
メモは三回くらい書き直したんだけど、即降り用メモと重要アイテムメモの2枚に分けて書いた方が便利かも
6000階くらいで寝ぼけてシハンによくみえ腕輪弾かれたときは、スペア無かったしメモ取ってないから泣きそうになったよ
スコアは3000万くらいだったけど一位のスコアが8000万以上でお茶吹いた、風魔石で埋め尽くしても全然届かねーぞ・・・
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/02(土) 15:03:39 ID:FCuidjHB0
>>99
自演擁護乙
自演擁護乙
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 15:59:55 ID:XaLsox9d0
どうでもいいけど
シレンの視界が1マスだとどの道出会いがしらだから
びゅんびゅんダッシュしてもいいと思うんだよね
曲がり角では1マス先で止まるんだし
シレンの視界が1マスだとどの道出会いがしらだから
びゅんびゅんダッシュしてもいいと思うんだよね
曲がり角では1マス先で止まるんだし
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 18:34:10 ID:FFjIoUbLP
出会い頭を防ぐ方法を考えないのか
ケンゴウ系がいるのが分ってて対策もせず、鍛えた盾を失ったとか言うｗ
さすが6（ｒｙ
ケンゴウ系がいるのが分ってて対策もせず、鍛えた盾を失ったとか言うｗ
さすが6（ｒｙ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 18:34:32 ID:d6mBPPc30
理解力の無さを他人のせいにする人って多いよね
某wikiとか
>>104
矢やいらない物を飛ばして進む人も多いのでは
それと、シリーズによっては下図で右方向にダッシュするとで先制を食らってしまう
レアケースだし些細なことだけど
■■■□■
■■■敵■
■■■□■
□試□□■
■■■■■
某wikiとか
>>104
矢やいらない物を飛ばして進む人も多いのでは
それと、シリーズによっては下図で右方向にダッシュするとで先制を食らってしまう
レアケースだし些細なことだけど
■■■□■
■■■敵■
■■■□■
□試□□■
■■■■■
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 20:08:39 ID:3x40RG110
通路で矢で確認するのは先に店長がいたら危険だからやらないほうがいいだろ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 21:31:58 ID:rXkCUtUu0
>>107
何の話かと思ったが64以降は当たるのか
トルネコと初代だと画面内に敵が来た時点でちょっとラグるから
視界1マスでも敵が分かるとかいう技があるので危険なフロアは走らない
豚にまったく効果ないんだけどね
何の話かと思ったが64以降は当たるのか
トルネコと初代だと画面内に敵が来た時点でちょっとラグるから
視界1マスでも敵が分かるとかいう技があるので危険なフロアは走らない
豚にまったく効果ないんだけどね
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 22:48:22 ID:tjrbgThbO
ポケダンＺランク以降は飛び道具とか石で前確かめて進んでも、
ギリギリ範囲外にいた敵から角抜け攻撃くらって一撃死したりするな
ギリギリ範囲外にいた敵から角抜け攻撃くらって一撃死したりするな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 00:55:13 ID:XUttI9CS0
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 03:53:18 ID:XowrH5E+0
買いたいものがあったらどうすんだよ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 05:57:40 ID:ncCS745mP
透視で射程範囲にいるかどうかくらい考えろ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 07:01:50 ID:Usltn7wdP
>>111
もう1人の店主がいるだろうに。
シリーズにもよるけど、1人体制の店の店主に当たるケースは滅多にない。
裏白蛇の超不幸投げより確率は低かろう。
そもそも2人体制だとしても、画面内に店らしき空間がない場合に投げたところで
店の入口の反対側の店主に物が当たることなんてまず起こらない。
もう1人の店主がいるだろうに。
シリーズにもよるけど、1人体制の店の店主に当たるケースは滅多にない。
裏白蛇の超不幸投げより確率は低かろう。
そもそも2人体制だとしても、画面内に店らしき空間がない場合に投げたところで
店の入口の反対側の店主に物が当たることなんてまず起こらない。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 07:54:23 ID:19scf0OQP
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 09:08:15 ID:p+YTAQAl0
シレン３を遊ばないで批判してる連中がいることはわかった
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 13:20:19 ID:rZsirFlI0
遊んで批判してる連中の方が多いと思うが
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 14:57:30 ID:ncCS745mP
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 15:59:16 ID:n2Isc03f0
>>117
全員ということはないと思うぞｗ
…というか、途中でやめたんじゃ語る資格がないというなら
某シューティングが非の打ちどころのない世界最高の神ゲーになってまうがなｗ
「どんな奴が言ってるか」ではなく「何を言っているか」のほうが重要。
初心者の「○○の部分が難しくてクリアできません」も立派な意見だ。
全員ということはないと思うぞｗ
…というか、途中でやめたんじゃ語る資格がないというなら
某シューティングが非の打ちどころのない世界最高の神ゲーになってまうがなｗ
「どんな奴が言ってるか」ではなく「何を言っているか」のほうが重要。
初心者の「○○の部分が難しくてクリアできません」も立派な意見だ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:15:21 ID:p+YTAQAl0
>>116
「店主は通路の一歩横にいる」とか「もう一人の店主がいるだろうに」って言われるとなぁ・・・
「店主は通路の一歩横にいる」とか「もう一人の店主がいるだろうに」って言われるとなぁ・・・
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 16:26:46 ID:n2Isc03f0
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 17:05:14 ID:p+YTAQAl0
>>120
ごめんちゃい
ごめんちゃい
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 17:34:31 ID:zY71p1dG0
店主に矢や通常攻撃は当たらないようにすべき
対抗できる術もってない時の事故の悔しさったらもう
わざとじゃないんですわざとじゃないんですってばわざとじゃないつってんだろおおおおおおおおおおおおお
対抗できる術もってない時の事故の悔しさったらもう
わざとじゃないんですわざとじゃないんですってばわざとじゃないつってんだろおおおおおおおおおおおおお
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 23:16:31 ID:TxlJZZ1lP
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 23:25:26 ID:CY+cN+Xw0
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 23:26:51 ID:XUttI9CS0
つえ：かな[0]→投げる→スカッ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 23:56:59 ID:X9OehXXe0
>>124
なんでこう持ち込み不可ダンジョンばっか褒め称えるやつばっかなんかね
ダンジョン潜ってお宝持ち帰ってくるのが最高に楽しいのに
持ち込み不可ダンジョンだけ種類が増えやがる
アスカとか持ち込み可99Fダンジョンすらなくて鋼賀の隠し穴もしょっぱい
楽しいのはエレキ箱育てくらいのもんだ
なんでこう持ち込み不可ダンジョンばっか褒め称えるやつばっかなんかね
ダンジョン潜ってお宝持ち帰ってくるのが最高に楽しいのに
持ち込み不可ダンジョンだけ種類が増えやがる
アスカとか持ち込み可99Fダンジョンすらなくて鋼賀の隠し穴もしょっぱい
楽しいのはエレキ箱育てくらいのもんだ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/04(月) 23:58:26 ID:Egd5McL30
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 00:11:08 ID:XJubudz/P
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 00:18:43 ID:ghJgH+j00
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:02:22 ID:K20G3w73P
それはもったいないな
ゲームを1/3しか味わってないに等しい
ゲームを1/3しか味わってないに等しい
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:07:10 ID:wHVMqj5+0
確かにもっと不思議が本番とはいえ、にっちもさっちも行かないから持ち込み可で遊んでる人も結構いるはず。
持ち込み可が温いという上級者であればもっと不思議帰りの状態で突撃すれば一回で片付くだろうし。
>>123
批判レスがついた時、そのレスを書いた奴の「やったｏｒやってない、脱落」を判別する方法はあるのか？
もう一つ、そもそもゲーム中に過去作品をやっていた人間が途中で投げたｏｒ投げたくなるような要素があることに問題はないのか？
持ち込み可が温いという上級者であればもっと不思議帰りの状態で突撃すれば一回で片付くだろうし。
>>123
批判レスがついた時、そのレスを書いた奴の「やったｏｒやってない、脱落」を判別する方法はあるのか？
もう一つ、そもそもゲーム中に過去作品をやっていた人間が途中で投げたｏｒ投げたくなるような要素があることに問題はないのか？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:55:08 ID:Cu38pTSQ0
持ち込み可能だけどきつい、厳しいってバランスも欲しいものなんだがな。
もっと不思議に潜ってそこでしか手に入らないものを入手して…それでどうすんの？
手に入れたものは使いたいだろう。
ストーリークリア→もっと不思議制覇→そろった装備のロストに震えつつ持込系に潜る
って流れにして欲しいんだが、もっと不思議までで満足してるプレイヤーだらけなのか
もっと不思議より先を求める声って少ないよな。
もっと不思議に潜ってそこでしか手に入らないものを入手して…それでどうすんの？
手に入れたものは使いたいだろう。
ストーリークリア→もっと不思議制覇→そろった装備のロストに震えつつ持込系に潜る
って流れにして欲しいんだが、もっと不思議までで満足してるプレイヤーだらけなのか
もっと不思議より先を求める声って少ないよな。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 03:41:21 ID:PjblDHii0
持ち込みダンジョンなんてゆとり専用だろ、何が面白いのかさっぱりわからん
持ち込み不可が出来ないという現実を直視したく無い、にわか下手糞用
持ち込み不可が出来ないという現実を直視したく無い、にわか下手糞用
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 03:50:48 ID:IZ6cYyvB0
>>133
俺は持ち込み可だから良い！ ってわけじゃなくて
99Ｆも潜るのがしんどい、ってのが大きい。
持ち込み不可99Ｆ（50Ｆ）をガッツリもぐる。
持込可に強装備で俺ツエー。
だけじゃなくて、
こばみ谷とか供養峠とか猫の不思議みたいなシナリオダンジョンを
持ち込みなしでさらっと潜るってプレイスタイルなんだよ。
シレン3みたいに、99Ｆ以外のもっと不思議相当があるなら、そっちを潜る。
まあ、シレン3のソレはあれだったけどさ……
俺は持ち込み可だから良い！ ってわけじゃなくて
99Ｆも潜るのがしんどい、ってのが大きい。
持ち込み不可99Ｆ（50Ｆ）をガッツリもぐる。
持込可に強装備で俺ツエー。
だけじゃなくて、
こばみ谷とか供養峠とか猫の不思議みたいなシナリオダンジョンを
持ち込みなしでさらっと潜るってプレイスタイルなんだよ。
シレン3みたいに、99Ｆ以外のもっと不思議相当があるなら、そっちを潜る。
まあ、シレン3のソレはあれだったけどさ……
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 04:14:10 ID:ghJgH+j00
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 04:31:37 ID:La8YU6RG0
もっと不思議のダンジョンで持ち帰った道具を活用できるダンジョンが欲しい
それだけの話
ただあれだよね
A(持ち込みあり高難易度ダンジョン)を楽にするためにAに潜ってアイテムを狙うってのはなんとも虚しいような
あかずの間で天使を集めたり宝物庫でレア指輪を狙ったり
それだけの話
ただあれだよね
A(持ち込みあり高難易度ダンジョン)を楽にするためにAに潜ってアイテムを狙うってのはなんとも虚しいような
あかずの間で天使を集めたり宝物庫でレア指輪を狙ったり
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 06:13:42 ID:XJubudz/P
冬厨大量発生してるぞｗｗ
程度が低い
ひとつだけレスしとくか
>>131
今は救助もあるからもっと不思議がにっちもさっちも行かないなんてこたーない
アドバイスもらいながら段々と潜れるようになる
もう一つ、過去作品をやっていた人間＝シレン２か？ｗ
ヘタクソなくせして態度だけでかいような連中は今すぐ消えてくれたら嬉しいぞ
程度が低い
ひとつだけレスしとくか
>>131
今は救助もあるからもっと不思議がにっちもさっちも行かないなんてこたーない
アドバイスもらいながら段々と潜れるようになる
もう一つ、過去作品をやっていた人間＝シレン２か？ｗ
ヘタクソなくせして態度だけでかいような連中は今すぐ消えてくれたら嬉しいぞ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 07:04:14 ID:FN+fBb/V0
態度でかいとかお前の文体で言われたくないわな
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 12:13:11 ID:wHVMqj5+0
>>137
上はまぁ同意する。
下は…「過去作品をやっていた人間」とだけ書いたんだから
これを言葉通り読めば「もっと不思議クリアできない～最果てギリギリ～一致余裕」まで全部入る(もちろん批判しているのは全員ではないが)。
3のスレ「だけ」あの惨状になったことと、それなりに根拠のある意見が多数出てる両点において、特定の少数勢力の仕業では説明がつかん。
上はまぁ同意する。
下は…「過去作品をやっていた人間」とだけ書いたんだから
これを言葉通り読めば「もっと不思議クリアできない～最果てギリギリ～一致余裕」まで全部入る(もちろん批判しているのは全員ではないが)。
3のスレ「だけ」あの惨状になったことと、それなりに根拠のある意見が多数出てる両点において、特定の少数勢力の仕業では説明がつかん。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 14:54:51 ID:ybUuQ27Z0
PSP版オリジナル新ダンジョンのスクリーンショットを公開『不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル』
http://www.famitsu.com/game/news/1230963_1124.html
●シレン、センセー、アスカが挑む6つの新ダンジョン
スパイクから2010年1月28日に発売が予定されているPSP『不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル』。
Wiiからの移植となる本作では、PSPでの開発に際してさまざまな新要素が追加されている。
そのひとつが、新たに収録されるダンジョンだ。
主人公のシレンおよび、仲間のセンセー、アスカがそれぞれひとりで挑むこのダンジョンは、全部で6つ登場。
http://www.famitsu.com/game/news/1230963_1124.html
●シレン、センセー、アスカが挑む6つの新ダンジョン
スパイクから2010年1月28日に発売が予定されているPSP『不思議のダンジョン 風来のシレン3 ポータブル』。
Wiiからの移植となる本作では、PSPでの開発に際してさまざまな新要素が追加されている。
そのひとつが、新たに収録されるダンジョンだ。
主人公のシレンおよび、仲間のセンセー、アスカがそれぞれひとりで挑むこのダンジョンは、全部で6つ登場。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:01:13 ID:K20G3w73P
ヘタクソなくせして態度だけでかいような連中は今すぐ消えてくれたら嬉しいぞ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:05:30 ID:ocpe0oTz0
持ち込み不可ダンジョンをプレイしていることが自慢の連中が初心者を罵倒するとか
格ゲーで初心者狩りする中級者みたいな情けない連中だな
格ゲーで初心者狩りする中級者みたいな情けない連中だな
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:10:43 ID:K20G3w73P
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタクソなくせして態度だけでかいような連中は今すぐ消えてくれたら嬉しいぞ
ヘタクソなくせして態度だけでかいような連中は今すぐ消えてくれたら嬉しいぞ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 15:29:50 ID:po/w8b5Z0
格ゲー衰退と同じ道をたどるんだろうなあ
それに比べてポケダンは
それに比べてポケダンは
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 16:00:09 ID:cz6tavZJ0
>>142
持ち込み不可を自慢してるわけじゃないでしょ。
持ち込みマンセーの中にもわがままな連中がいるわけで。
初心者のために猫3でレベル継続にしたら「ぬるすぎる」と文句言ったり。
レベル継続がぬるいと思う人のために異世界とかまぼろしがあるのに、それに対しては
「理不尽すぎる」とか「難しい＝面白い」じゃないとか。
持ち込み不可を自慢してるわけじゃないでしょ。
持ち込みマンセーの中にもわがままな連中がいるわけで。
初心者のために猫3でレベル継続にしたら「ぬるすぎる」と文句言ったり。
レベル継続がぬるいと思う人のために異世界とかまぼろしがあるのに、それに対しては
「理不尽すぎる」とか「難しい＝面白い」じゃないとか。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 17:40:59 ID:PjblDHii0
>>135
いや、アイテムコンプとか出来て当然だから
装備品掛け・エレキコンプは当然、アイテムコンプだって大部屋でモンスター召喚して四股踏んでりゃ何でも集まる
今じゃ効率五箱もあるしアイテムコンプに価値は一切ないよ
昔アスカPC版公式にタケショーって持ち込み厨いたけど、似た様な事してないで持ち込み不可に挑戦してにわか卒業目指したら？
冥炎か一致団結クリアしたら本物だって認めてやるよ
いや、アイテムコンプとか出来て当然だから
装備品掛け・エレキコンプは当然、アイテムコンプだって大部屋でモンスター召喚して四股踏んでりゃ何でも集まる
今じゃ効率五箱もあるしアイテムコンプに価値は一切ないよ
昔アスカPC版公式にタケショーって持ち込み厨いたけど、似た様な事してないで持ち込み不可に挑戦してにわか卒業目指したら？
冥炎か一致団結クリアしたら本物だって認めてやるよ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 18:03:25 ID:po/w8b5Z0
最果てにアイアンヘッドの頭だけを持ち込んで楽しみたい派
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 18:07:49 ID:ghJgH+j00
>>146
コンプが当然ってそりゃ時間かけりゃ当然だわな。狂人剣じゃあるまいし
アイテム集める過程を楽しめないからゆとりって言ってるんだよ
そういう風に通気取って「認めてやる」ってとこが中二病患ってる証拠だな
コンプが当然ってそりゃ時間かけりゃ当然だわな。狂人剣じゃあるまいし
アイテム集める過程を楽しめないからゆとりって言ってるんだよ
そういう風に通気取って「認めてやる」ってとこが中二病患ってる証拠だな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 18:14:56 ID:yaEmV3lp0
トルネコ2とアスカ見参以外で魔法や秘技でクリアしていくダンジョンを楽しめる作品はありますか？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 18:23:09 ID:po/w8b5Z0
>>149
ポケダンは終始そんな感じだぞｗ
ポケダンは終始そんな感じだぞｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 20:37:44 ID:Cij01h/K0
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:27:03 ID:bD6j7Pow0
魔物を大量にたらしこむポポロが鉄板
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:33:02 ID:yPeqTu+Q0
ここってチョコボの話もいいのかな
シレン（アスカ）、トルネコ以外の不思議系をやってみたくなって
ＰＳ版チョコボ１から始めてみようかと思ってるけど
チョコボって他のシリーズとほぼ同じようなシステム？
（店があったり、敵がＬＶアップしたりなど）
シレン（アスカ）、トルネコ以外の不思議系をやってみたくなって
ＰＳ版チョコボ１から始めてみようかと思ってるけど
チョコボって他のシリーズとほぼ同じようなシステム？
（店があったり、敵がＬＶアップしたりなど）
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:39:02 ID:swJpB7ny0
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 21:41:12 ID:yPeqTu+Q0
テンプレ読む事完全に忘れてましたすみません
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 23:26:02 ID:XJubudz/P
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:05:56 ID:0TJ6+00u0
持ち込みありでムズイの作るなら鬼畜キャラ作るしかないな
部屋全部に効果あるおにぎり化できるモンスターや壁抜け三倍速のアイテム破壊系キャラとか
あとは石造のもっと凶悪なの作ったり
部屋全部に効果あるおにぎり化できるモンスターや壁抜け三倍速のアイテム破壊系キャラとか
あとは石造のもっと凶悪なの作ったり
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:19:10 ID:NI2vE6MI0
ちょうふこうハニー
隣接すると超不幸の種と同様の効果の特殊能力を使う
ふっかつうさぎ
モンスターがダメージを受けると移動してきてHPを完全回復させる
またモンスターを倒してもHP満タンで復活させる
アークゲイズ
他のゲイズ同様に催眠術を放ってくる（対象はフロア全体）
隣接すると超不幸の種と同様の効果の特殊能力を使う
ふっかつうさぎ
モンスターがダメージを受けると移動してきてHPを完全回復させる
またモンスターを倒してもHP満タンで復活させる
アークゲイズ
他のゲイズ同様に催眠術を放ってくる（対象はフロア全体）
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 00:30:15 ID:14Cw8p7f0
ガイアドラゴン
倍速怒り状態でフロア全体に火を噴く
こんな感じ？
倍速怒り状態でフロア全体に火を噴く
こんな感じ？
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:18:28 ID:9L5Lo9QY0
衰退してもいいから新参やヌルゲーマー無視の方向で突っ走ってくれ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:24:14 ID:njQuc/C/0
対戦ものじゃないんだから両立できるだろ
ヌルダンジョンと鬼ダンジョン両方入れれればいい
ヌルダンジョンと鬼ダンジョン両方入れれればいい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 02:30:27 ID:9L5Lo9QY0
容量の無駄
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 03:10:42 ID:LTQ7S15z0
>>162
ダンジョン生成用プログラムさえあれば（それすら「ローグ」時代に実現できたレベル)
ダンジョン自体のデータは敵、アイテム、ワナ、部屋の種類なんかの出現率と出現範囲を書いたメモ帳1枚分しかない。
開発期間とか他のを引き合いに出すにしても、シリーズものの商用ゲーなんだから基本は売れ続ける作品、
つまりはうまい人から下手な人まで購入した大多数が楽しいと思える作品でなきゃならんわけで。
ダンジョン生成用プログラムさえあれば（それすら「ローグ」時代に実現できたレベル)
ダンジョン自体のデータは敵、アイテム、ワナ、部屋の種類なんかの出現率と出現範囲を書いたメモ帳1枚分しかない。
開発期間とか他のを引き合いに出すにしても、シリーズものの商用ゲーなんだから基本は売れ続ける作品、
つまりはうまい人から下手な人まで購入した大多数が楽しいと思える作品でなきゃならんわけで。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 06:16:46 ID:h9DJRNEeP
うまい人と初級レベルの人はそれなりに満足してるぞ？
今でもDS1には初めてらしき人が参入してくるくらいだ
楽しめてないのはシレン２バカだけだろｗ
今でもDS1には初めてらしき人が参入してくるくらいだ
楽しめてないのはシレン２バカだけだろｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 09:14:00 ID:MbbVqHOV0
アスカ厨も楽しめてなさそうだしな
自称上級者ばっかで
自称上級者ばっかで
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 09:44:49 ID:O0iRKX6I0
猫3とシレン3を神ゲーと言えないやつは、語る資格が無い厨ってことかｗ
つーかすべてがおかしくなった要因が猫3だと俺は思うんだが……
猫3は理不尽さばかりが一方的に追及されてる気がするぞ。
レベル維持と印の縛りで操作キャラが弱体化したのに、
敵の特殊能力と仕掛けの凶悪さだけが増すとか誰得ゲーかと。
クリアだけでもかなりきついのに、異世界と幻はマゾ仕様としか思えん。
シレン4はわりかし旧来のバランスに戻りそうだから期待してる。
ただしレベル維持じゃないと仮定した場合で、
レベル維持なら更にマゾ仕様が増しそうだが(´･ω･｀)
つーかすべてがおかしくなった要因が猫3だと俺は思うんだが……
猫3は理不尽さばかりが一方的に追及されてる気がするぞ。
レベル維持と印の縛りで操作キャラが弱体化したのに、
敵の特殊能力と仕掛けの凶悪さだけが増すとか誰得ゲーかと。
クリアだけでもかなりきついのに、異世界と幻はマゾ仕様としか思えん。
シレン4はわりかし旧来のバランスに戻りそうだから期待してる。
ただしレベル維持じゃないと仮定した場合で、
レベル維持なら更にマゾ仕様が増しそうだが(´･ω･｀)
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 09:52:36 ID:SAAk4Zc0P
てか元々レベル4モンスターなんて
完璧に付けたし仕様で持ち込みダンジョン専用にすりゃ良かったんだよ
完璧に付けたし仕様で持ち込みダンジョン専用にすりゃ良かったんだよ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 09:54:34 ID:OWXHQxhY0
>>166
シレン4はレベル非継続で確定したはず
シレン4はレベル非継続で確定したはず
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 12:37:25 ID:LTQ7S15z0
今回は完全新作だから、レベル4まで付けても調整は効くだろう。
アークドラゴンをＤＳ2性能にするとか途中調整も利くし。
>>164
飽くまで>>163（>>161）の「新参無視」「容量の無駄」に対するレス。
最果て～白蛇の間に収まってりゃとりあいず問題はないと思う。2つあるといいんだが。
アークドラゴンをＤＳ2性能にするとか途中調整も利くし。
>>164
飽くまで>>163（>>161）の「新参無視」「容量の無駄」に対するレス。
最果て～白蛇の間に収まってりゃとりあいず問題はないと思う。2つあるといいんだが。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 12:52:58 ID:qILzOTFS0
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 13:55:40 ID:vtUH15+g0
持ち込み有りって基本的に持ち込み個数の制限とMHしかないよな。
ある程度のレベル、階層に達したら即降り（かなり早い段階で）
になるだけだから普通に潜る分には、面白いとは思わないけどな。
仲間連れて素潜りでも仲間が優秀じゃないと...なあ。
基本タベラレルーな仲間でなければいいのに優秀な子少ないわ。
ンフーとニワトリくらいかね。
ある程度のレベル、階層に達したら即降り（かなり早い段階で）
になるだけだから普通に潜る分には、面白いとは思わないけどな。
仲間連れて素潜りでも仲間が優秀じゃないと...なあ。
基本タベラレルーな仲間でなければいいのに優秀な子少ないわ。
ンフーとニワトリくらいかね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 17:41:58 ID:KCIRyAMX0
猫厨の俺にとって言わせてもらえば
猫4を早く出せと
猫4を早く出せと
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 17:47:54 ID:14Cw8p7f0
猫の板兼ていまどこ？
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 17:51:14 ID:oVftlv3W0
猫はスクエニに版権売ったからもう出ないよって何回言わせれば
そのせいで猫をダメにした糞スタッフがシレンまで浸食し出したし
そのせいで猫をダメにした糞スタッフがシレンまで浸食し出したし
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:02:52 ID:5MU9YC29P
無印のテーブルマウンテン、モンスターハウスで混乱の巻物使った結果
ハイパーゲイズに瞬殺されたわ。
攻撃力２５５ってｏｒｚ
ＬＶ高かったしアイテムもいい感じの引きで初クリアが見えてきたから慎重さを欠いてしまったわ…
ハイパーゲイズに瞬殺されたわ。
攻撃力２５５ってｏｒｚ
ＬＶ高かったしアイテムもいい感じの引きで初クリアが見えてきたから慎重さを欠いてしまったわ…
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:27:42 ID:MbbVqHOV0
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 18:46:13 ID:14Cw8p7f0
スクエニはチョコボがあるから難しいのかも
たとえ出してもその猫は「不思議なダンジョン」 だし
たとえ出してもその猫は「不思議なダンジョン」 だし
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 19:14:22 ID:oVftlv3W0
803 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 23:08:04 ID:grP5Wq6L
プレイヤーが選べるプレイスタイルが沢山あって、
それを組み合わせる過程で生まれてくる難しさ・理不尽さと、
開発側が想定したプレイスタイルを押しつけられて
そこからはみ出そうとしたプレイヤーが感じる難しさ・理不尽さは、
似てるようで全然違うのに、
スタッフは深く考えずに
「どっちも似たようなもんだろwwww とにかくユーザーを嫌がらせりゃいいんだよwwww」
程度にしか考えてないように思えるよな。
別ジャンルだけど、SFC版シレンやリンダキューブなんかは
開発側も想定してなかった抜け道だらけで、
知れば知るほど得をするシステムになってる。
それでも難易度は決して低くない。「クソゲーだ」と言う人は少ない。
むしろ「こんなに得できた」「こんな抜け道見つけた」と
ユーザー同士で盛り上がってるし、
ほとんど馬鹿みたいな縛りプレイや検証に夢中になって「俺達マゾいなあ」と言ってる。
信者は「抜け道は塞がなきゃDQみたいなヌルゲーになっちゃうじゃんJK」と擁護するけど、
別にマニアックなマゾゲー＝抜け道皆無じゃないだろう。
プレイヤーが選べるプレイスタイルが沢山あって、
それを組み合わせる過程で生まれてくる難しさ・理不尽さと、
開発側が想定したプレイスタイルを押しつけられて
そこからはみ出そうとしたプレイヤーが感じる難しさ・理不尽さは、
似てるようで全然違うのに、
スタッフは深く考えずに
「どっちも似たようなもんだろwwww とにかくユーザーを嫌がらせりゃいいんだよwwww」
程度にしか考えてないように思えるよな。
別ジャンルだけど、SFC版シレンやリンダキューブなんかは
開発側も想定してなかった抜け道だらけで、
知れば知るほど得をするシステムになってる。
それでも難易度は決して低くない。「クソゲーだ」と言う人は少ない。
むしろ「こんなに得できた」「こんな抜け道見つけた」と
ユーザー同士で盛り上がってるし、
ほとんど馬鹿みたいな縛りプレイや検証に夢中になって「俺達マゾいなあ」と言ってる。
信者は「抜け道は塞がなきゃDQみたいなヌルゲーになっちゃうじゃんJK」と擁護するけど、
別にマニアックなマゾゲー＝抜け道皆無じゃないだろう。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 20:41:34 ID:KCIRyAMX0
あれおれずっと不思議なダンジョンって脳内変換してたわ・・・マジで
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/06(水) 20:43:15 ID:vtUH15+g0
スクエニは、あってもそのままホコリを...だからなあ。
オウガサーガとかイロイロあるだけあるのにねぇ。
オウガサーガとかイロイロあるだけあるのにねぇ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:01:39 ID:8bt0+Gj60
まだウダウダと駄々をこねてやがんのか、糞ゆとりが
攻略ができない敗者はさっさと去れ！女々しいぞ！
>>174
中心人物は中村と長畑
バランスや味付けをするのはこの二人で、ずっと変わってない
これ常識な
それと長畑が理想とするダンジョンは壷ダンジョン
これは豆
攻略ができない敗者はさっさと去れ！女々しいぞ！
>>174
中心人物は中村と長畑
バランスや味付けをするのはこの二人で、ずっと変わってない
これ常識な
それと長畑が理想とするダンジョンは壷ダンジョン
これは豆
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:19:58 ID:1eTmPp+V0
×攻略ができない
○攻略する価値がない
素振り歩きする時間で64やアスカをプレイした方がマシ
○攻略する価値がない
素振り歩きする時間で64やアスカをプレイした方がマシ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:39:00 ID:Tt/DdW0mP
64＆アスカ厨きたー
同じゲームばっかり何年やってんだよｗｗ
馬鹿のひとつ覚えとはこのことだなｗｗｗ
同じゲームばっかり何年やってんだよｗｗ
馬鹿のひとつ覚えとはこのことだなｗｗｗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:39:53 ID:ilvBlpGl0
そういうゲームだから
いやそういうゲームじゃなくなっちゃったか
1000回もやってられないし
いやそういうゲームじゃなくなっちゃったか
1000回もやってられないし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 01:48:28 ID:y8GMFQGG0
未だにやり続けている＝何年経ってもまだ完全攻略できてない
ただの池沼ｗｗ
６４なんか二ヶ月で飽きろ
ただの池沼ｗｗ
６４なんか二ヶ月で飽きろ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 02:09:00 ID:7QPUNVdu0
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 02:58:32 ID:1eTmPp+V0
消費者批判で売り上げが伸びるといいよね
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 12:15:22 ID:WW3Jzd7X0
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 13:14:56 ID:ZPMPmA240
異世界は不条理でつまらん、アスカPC版はバランスが神で面白い
シレン３やってからバランスが如何に大事か再認識したわ
やっぱデビカンとかペリカンいないと始まらない
シレン３やってからバランスが如何に大事か再認識したわ
やっぱデビカンとかペリカンいないと始まらない
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 15:12:59 ID:4hKB4Hb20
アスカ厨はアスカのスレいろよ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 15:20:46 ID:jg4OMAk50
バランスが悪いなどとほざく人間は新要素を全く理解しないでやろうとする
だからちっとも進めない
だからちっとも進めない
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/07(木) 17:34:14 ID:w40ZSO+t0
論点ずらし乙
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 00:05:52 ID:q2CqWy2S0
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 01:02:16 ID:D6nnu1Hm0
この流れなら言えそうだから言っちゃうけど、はっきり言って持ち込み不可ダンジョンなんていらないよね。
難しいってだけでマンセーする人向けであって、普通の人には全くうけないからね。
持ち込み不可がやりたいなら持ち込み可のダンジョンでも何もアイテム持って行かなきゃいいだけだし。
持ち込み可ダンジョンを増やして不可のダンジョンを減らせばだいぶ間口が広がるかと。
持ち込み不可のダンジョンを持ち上げたって何の自慢にもならないよ。
難しいってだけでマンセーする人向けであって、普通の人には全くうけないからね。
持ち込み不可がやりたいなら持ち込み可のダンジョンでも何もアイテム持って行かなきゃいいだけだし。
持ち込み可ダンジョンを増やして不可のダンジョンを減らせばだいぶ間口が広がるかと。
持ち込み不可のダンジョンを持ち上げたって何の自慢にもならないよ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 01:16:25 ID:wTK6eKl90
>>194
持ち込み可を減らすのも一手だがいらないということはない、両方必要。
不思議のダンジョンの面白さの要の一つに要素として「ランダムに取得する、手持ちの道具でどうするか」というサバイバル部分があるから
持ち込みによるごり押しでクリアしたことになってしまってはその部分が伝わらず普通のRPGやれよという話になりかねない。
あと、持ち込んだものに頼るとバランスがダンジョン内で完結しないから準備ゲーになったり、ゴリ押しが通用することで面白みが無くなる可能性もある。
(もし最強装備でも難しいダンジョンを作ると、装備ロストしまくりで初心者は持ち込み不可以上に投げる可能性が高い。)
寧ろ、間口を広げるなら初心者とりこみなら最果てより温いもっと不思議99Fを用意すべきかと。
持ち込み可を減らすのも一手だがいらないということはない、両方必要。
不思議のダンジョンの面白さの要の一つに要素として「ランダムに取得する、手持ちの道具でどうするか」というサバイバル部分があるから
持ち込みによるごり押しでクリアしたことになってしまってはその部分が伝わらず普通のRPGやれよという話になりかねない。
あと、持ち込んだものに頼るとバランスがダンジョン内で完結しないから準備ゲーになったり、ゴリ押しが通用することで面白みが無くなる可能性もある。
(もし最強装備でも難しいダンジョンを作ると、装備ロストしまくりで初心者は持ち込み不可以上に投げる可能性が高い。)
寧ろ、間口を広げるなら初心者とりこみなら最果てより温いもっと不思議99Fを用意すべきかと。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 01:49:44 ID:O60ap0Z20
>>194
同感だな、今のチュンじゃ持ち込み不可のアイデア出した所でそれを実現出来るゲームバランス能力が無い
もう二度とアスカみたいな名作は生まれないだろうな、いっそネバカンに開発を任せたらいいのにね
同感だな、今のチュンじゃ持ち込み不可のアイデア出した所でそれを実現出来るゲームバランス能力が無い
もう二度とアスカみたいな名作は生まれないだろうな、いっそネバカンに開発を任せたらいいのにね
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 01:52:21 ID:HeMBKZh/0
いやまあ意見自体は分からんでもないけど、
持ち込み可のダンジョンにアイテム持っていかなきゃ良いって
そんなんでクリアできる持ち込み可のダンジョンてヌル過ぎだろ。
持ち込み可のダンジョンにアイテム持っていかなきゃ良いって
そんなんでクリアできる持ち込み可のダンジョンてヌル過ぎだろ。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 02:44:21 ID:YcrWFOoD0
裏ダンは初心者でも楽しく且つ
99Fらしい高難易度のハラハラできるようなのがいいな
それと初心者とりこみは主にクリア前のダンジョンでやったらいいと思う
99Fらしい高難易度のハラハラできるようなのがいいな
それと初心者とりこみは主にクリア前のダンジョンでやったらいいと思う
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:01:43 ID:q/QX7nxO0
>>194
>持ち込み不可がやりたいなら持ち込み可のダンジョンでも何もアイテム持って行かなきゃいいだけだし。
その辺、同感だ
持ち込み可能ならアイアンヘッドの頭だけを持ち込んでプレイするなり遊びの幅も増えるのに、と思ったりする
>持ち込み不可がやりたいなら持ち込み可のダンジョンでも何もアイテム持って行かなきゃいいだけだし。
その辺、同感だ
持ち込み可能ならアイアンヘッドの頭だけを持ち込んでプレイするなり遊びの幅も増えるのに、と思ったりする
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:13:24 ID:O60ap0Z20
アイアンヘッドの頭が好きな奴は本物
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:16:46 ID:q/QX7nxO0
そこはアイアンヘッドに限定しなくてもいいぞｗ
仲間を全員連れて行って全員生存させる一致団結最果てなんて縛りプレイも可能ですよ
っていう遊びの幅広さがほしいのよ
仲間を全員連れて行って全員生存させる一致団結最果てなんて縛りプレイも可能ですよ
っていう遊びの幅広さがほしいのよ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:37:56 ID:YcrWFOoD0
わざわざアイテム持ち込める所になにも持たないで行く奴なんていないだろ
普通の人は縛りプレイなんてやらない
普通の人は縛りプレイなんてやらない
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:40:36 ID:q/QX7nxO0
たとえば裏白蛇が持ち込み可能だったら誰もやらないってか？
そんなことあるのかね
そんなことあるのかね
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 03:57:28 ID:Gl1GmeQd0
持ち込み可のダンジョンと不可ダンジョンじゃゲームバランス自体違うのに
いっしょにしてる馬鹿がいるな
持ち込み不可ダンジョンのバランスで持ち込みしたってヌル過ぎて誰もやらん
持ち込み前提ダンジョンのバランスで手ぶらで入ったって序盤から敵が強すぎて理不尽で誰もやらん
>>203
裏白蛇のバランスが持ち込み前提のものだったら誰もやらんだろ
いっしょにしてる馬鹿がいるな
持ち込み不可ダンジョンのバランスで持ち込みしたってヌル過ぎて誰もやらん
持ち込み前提ダンジョンのバランスで手ぶらで入ったって序盤から敵が強すぎて理不尽で誰もやらん
>>203
裏白蛇のバランスが持ち込み前提のものだったら誰もやらんだろ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 04:16:44 ID:q/QX7nxO0
勝手にダンジョンのバランスを変えんなよｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 04:35:26 ID:Gl1GmeQd0
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 06:53:56 ID:uNfE9ghi0
そもそも99Fなんて長すぎるだろ
それだけ緊迫するって言うかもしれんけどもぶっちゃけヒューマンミスのほうが多い
簡単とかじゃなくて集中力の持続する30F程度が純粋に楽しい
卓山素潜りとかサヌキとかあのぐらいが一番面白い
それだけ緊迫するって言うかもしれんけどもぶっちゃけヒューマンミスのほうが多い
簡単とかじゃなくて集中力の持続する30F程度が純粋に楽しい
卓山素潜りとかサヌキとかあのぐらいが一番面白い
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 06:59:01 ID:vuP8CjJzP
持ち込みダンジョンなどで喜んでるのは永遠の初心者、ただの雑魚
意見すんな
ただし宝物庫だけは例外として認める
意見すんな
ただし宝物庫だけは例外として認める
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 09:19:14 ID:vmY7z3390
>>204
バランス違うから一緒にすんなっていうのは同感
裏白は持ち込み不可であのバランスだから今でも多くの人が挑戦しているわけだしね
でもちょっと言わせてくれ
＞持ち込み不可ダンジョンのバランスで持ち込みしたってヌル過ぎて誰もやらん
確実に俺TUEEEEしたい人はいるぞ…
＞持ち込み前提ダンジョンのバランスで手ぶらで入ったって序盤から敵が強すぎて理不尽で誰もやらん
シレンDS1で車屋を使って魔触虫の道を素潜りしてクリアする人
（シナリオダンジョンの30FからLv1、アイテムなしスタート）がいたからな…
誰もやらないとは言い切れない
バランス違うから一緒にすんなっていうのは同感
裏白は持ち込み不可であのバランスだから今でも多くの人が挑戦しているわけだしね
でもちょっと言わせてくれ
＞持ち込み不可ダンジョンのバランスで持ち込みしたってヌル過ぎて誰もやらん
確実に俺TUEEEEしたい人はいるぞ…
＞持ち込み前提ダンジョンのバランスで手ぶらで入ったって序盤から敵が強すぎて理不尽で誰もやらん
シレンDS1で車屋を使って魔触虫の道を素潜りしてクリアする人
（シナリオダンジョンの30FからLv1、アイテムなしスタート）がいたからな…
誰もやらないとは言い切れない
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 09:55:02 ID:fQsMOFVj0
持ち込みダンジョンなんてそもそも縛りプレイだよ…
道具使うのもったいなくなるし、誰かを死なせないようにしなきゃならなかったりするし。
落ちてたものを惜しみなく使える持ち込み不可が好き。
お金は武器って割り切れるところも好き
道具使うのもったいなくなるし、誰かを死なせないようにしなきゃならなかったりするし。
落ちてたものを惜しみなく使える持ち込み不可が好き。
お金は武器って割り切れるところも好き
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 11:38:12 ID:5bcG3pj00
>>170
猫３は敵の配置がストーリーでもかなり厳しい部類だと思うぞ。
これが猫２のストーリーと同程度の難易度だったら、バリナボは苦戦しない。
正直回廊以降はかなりしんどいし、遺跡まで来ると敵の攻撃力は跳ね上がるしな。
ポポロ編は基本的にかなりきびしめに作ってある。
異世界なんぞどっちでやっても楽勝、幻なんてぬるいぜとか言ってる腕なら別かもしれんが。
猫３は敵の配置がストーリーでもかなり厳しい部類だと思うぞ。
これが猫２のストーリーと同程度の難易度だったら、バリナボは苦戦しない。
正直回廊以降はかなりしんどいし、遺跡まで来ると敵の攻撃力は跳ね上がるしな。
ポポロ編は基本的にかなりきびしめに作ってある。
異世界なんぞどっちでやっても楽勝、幻なんてぬるいぜとか言ってる腕なら別かもしれんが。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 11:42:53 ID:C00i93Yq0
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 11:57:12 ID:uNHPv7ET0
宝物庫は良い
慣れれば大砲の弾だけで99階いけるし
素手だと確実に死ぬけど
慣れれば大砲の弾だけで99階いけるし
素手だと確実に死ぬけど
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 12:06:19 ID:HeMBKZh/0
ああ、持ち込み前提のダンジョンに持ち込みなしで行くんじゃなくて、
持ち込み不可のバランスのダンジョンにアイテム持ち込んで行くって事か。
DS2みたいに～を持ち込みありでクリアとかの記録が残れば面白いかもな。
持ち込み不可のバランスのダンジョンにアイテム持ち込んで行くって事か。
DS2みたいに～を持ち込みありでクリアとかの記録が残れば面白いかもな。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 15:22:30 ID:uNfE9ghi0
供養峠みたく途中制限かければいいんだよ
持ち込みなしならこの先進めるとかそういうのにして
持ち込みなしならこの先進めるとかそういうのにして
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 19:17:30 ID:dAAC36jo0
トルネコ2の不思議のダンジョンだと持ち込みなしで
27F（シナリオクリアの階層）まで潜ったらレアアイテム貰えたな
個人的には記録よりもアイテムくれたほうがうれしい
27F（シナリオクリアの階層）まで潜ったらレアアイテム貰えたな
個人的には記録よりもアイテムくれたほうがうれしい
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 23:16:39 ID:9rrFcQ4wP
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 03:41:21 ID:PjblDHii0
持ち込みダンジョンなんてゆとり専用だろ、何が面白いのかさっぱりわからん
持ち込み不可が出来ないという現実を直視したく無い、にわか下手糞用
持ち込みダンジョンなんてゆとり専用だろ、何が面白いのかさっぱりわからん
持ち込み不可が出来ないという現実を直視したく無い、にわか下手糞用
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 23:32:04 ID:bTWqWf9p0
>>217
ここまでは言わないがもっと不思議系を何度かクリアするとそっちの中毒になるよね
ここまでは言わないがもっと不思議系を何度かクリアするとそっちの中毒になるよね
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 23:45:39 ID:wTK6eKl90
それを分かってもらおうとする場合、今までの「持ち込み不可」に持ち込みさせるのはマイナスに働くかもな。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 23:49:18 ID:C00i93Yq0
持ち込まないこと以外の遊びが出来る、つまり遊びの選択肢が増えるってだけの話なんだが
アイアン頭持ち込みとかに興味ない人は普段通りに遊べば済む話
アイアン頭持ち込みとかに興味ない人は普段通りに遊べば済む話
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:09:22 ID:f5giLBKR0
>>220
純論理的に言うならばそれはそのとおりなんだが、
「初心者に不思議のダンジョンのサバイバル的な面白さ（＝持ち込み不可の面白さ、不思議のダンジョンの真髄?)を『分かってもらう』」
ことを目的とする場合、もっと不思議をクリアした感動を味わってもらうには
持ち込みでクリアしてクリアした気になられたらマイナスに働く希ガス。
DS2のマムルのほら穴(2回目以降)は持ち込み可で敵は奈落とほぼ同じなんだが、装備持ち込むとやっぱり作業化を感じる。
純論理的に言うならばそれはそのとおりなんだが、
「初心者に不思議のダンジョンのサバイバル的な面白さ（＝持ち込み不可の面白さ、不思議のダンジョンの真髄?)を『分かってもらう』」
ことを目的とする場合、もっと不思議をクリアした感動を味わってもらうには
持ち込みでクリアしてクリアした気になられたらマイナスに働く希ガス。
DS2のマムルのほら穴(2回目以降)は持ち込み可で敵は奈落とほぼ同じなんだが、装備持ち込むとやっぱり作業化を感じる。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:17:12 ID:4Tn1pINRP
>>220はアスカでも持ち込みダンジョンしかしてないと言ってた奴だろ
ふつうにやれ、ふつうに
ふつうにやれ、ふつうに
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:17:28 ID:ArrbHeMX0
持ち込み可が好きな人は、物を集めたりするのが好きな人多い？
難しいとか簡単とかじゃなくて傾向が違うんだろうなと思う。
私はアイテム集めが面倒だから持ち込み不可が好きだけど。
難しいとか簡単とかじゃなくて傾向が違うんだろうなと思う。
私はアイテム集めが面倒だから持ち込み不可が好きだけど。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 00:54:26 ID:v680QTxm0
もっと不思議は死亡リスクがないってのがなー
1stクリアまでの挑戦回数とか永久保存すべき。
対して持ち込みダンジョンでの死亡は用意してきたものを失うわけだから泣きそうになる。
なんかの漫画で「バクチは外れたら痛い目みるから面白いんだよヒャッハー」なんてセリフがあったが、ずばりそのとおりだｗ
>>221
自粛なしでやった場合、50F辺りから残り即降りで＾＾ みたいな感じに調整されてるから
99F到達にあんまり感動なかったな。めんどくさい作業の果てって感じだった。
1-30くらいで合成したりミスったり泥棒したりしてる時が一番楽しい。
もっと不思議は他をクリアしてから最後に挑戦するからクリアアイテムとかまったく要らないしな…。
1stクリアまでの挑戦回数とか永久保存すべき。
対して持ち込みダンジョンでの死亡は用意してきたものを失うわけだから泣きそうになる。
なんかの漫画で「バクチは外れたら痛い目みるから面白いんだよヒャッハー」なんてセリフがあったが、ずばりそのとおりだｗ
>>221
自粛なしでやった場合、50F辺りから残り即降りで＾＾ みたいな感じに調整されてるから
99F到達にあんまり感動なかったな。めんどくさい作業の果てって感じだった。
1-30くらいで合成したりミスったり泥棒したりしてる時が一番楽しい。
もっと不思議は他をクリアしてから最後に挑戦するからクリアアイテムとかまったく要らないしな…。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:10:50 ID:4ySnUPf40
なんだかんだと、装備集めて無双状態で進むのも、
持ち込みなしでドキドキしながら行くのも好きだから、
やっぱどっちも欲しいんだよなー。
ただ、持ち込みありダンジョンは、
（縛りとか、上手い人は除いて）普通にやってクリアできるようになるアイテムの敷居が高すぎて、
無くしたときまた集めるのがキツ過ぎる傾向はある。
シレン3でやばかった点の一つに、ここでキツイどころか半分詰みになる所があったんだっけか？
とは言えぬるかったら持ち込みなしでもクリアできちゃうしな。
持ち込みなしはなしで、序盤乗り切れば最後の方作業になるしなあ。
持ち込みなしでドキドキしながら行くのも好きだから、
やっぱどっちも欲しいんだよなー。
ただ、持ち込みありダンジョンは、
（縛りとか、上手い人は除いて）普通にやってクリアできるようになるアイテムの敷居が高すぎて、
無くしたときまた集めるのがキツ過ぎる傾向はある。
シレン3でやばかった点の一つに、ここでキツイどころか半分詰みになる所があったんだっけか？
とは言えぬるかったら持ち込みなしでもクリアできちゃうしな。
持ち込みなしはなしで、序盤乗り切れば最後の方作業になるしなあ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:13:03 ID:tdHGDR/00
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:14:46 ID:34qALEqy0
p2ですな
2つのIDが使い分けられるから自演も可能
2つのIDが使い分けられるから自演も可能
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 01:54:26 ID:ljj/ZVaK0
まあ、持ち込み有りも作業になるよね。
無駄に敵さん硬かったりするから限界まで鍛えた剣で
TUEEなんてのをやるより回数を増やした杖でも振ったりして
結局は、99Fまでひたすら即降りになるんだよね。
どの持ち込み有りも基本的にMHしかないのもあれだよな。
開幕大部屋でもない限りまず無視される。
飛び込むとしたら通常ハウスか比較的安全な特殊ハウスで
最初の内にレベル上げってところか。
無駄に敵さん硬かったりするから限界まで鍛えた剣で
TUEEなんてのをやるより回数を増やした杖でも振ったりして
結局は、99Fまでひたすら即降りになるんだよね。
どの持ち込み有りも基本的にMHしかないのもあれだよな。
開幕大部屋でもない限りまず無視される。
飛び込むとしたら通常ハウスか比較的安全な特殊ハウスで
最初の内にレベル上げってところか。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 02:14:42 ID:hh5jnwoI0
秘剣カブラとラセン風魔+99にすれば何処行っても無敵だからなぁ
持ち込み可でも火迅風魔刀くらいにとどめておけばそこそこ調度いいかもね
てかお前らポータブルシレン３の話題貼られても誰一人食いついて無い事に笑った
持ち込み可でも火迅風魔刀くらいにとどめておけばそこそこ調度いいかもね
てかお前らポータブルシレン３の話題貼られても誰一人食いついて無い事に笑った
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 06:46:00 ID:Tkp0rgXa0
持ち込み面白くしようと思ったらそれようにシステムから作らないと無理じゃね
+99装備とか作れる時点でどうしようもないｗ
+99装備とか作れる時点でどうしようもないｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 06:53:49 ID:XIRIQiXB0
深部ではそれくらいの装備がないと与ダメでない
防げないって敵用意すればいいんじゃ
防げないって敵用意すればいいんじゃ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 08:19:00 ID:I6vp8Q0/0
>>230
猫2の試練の館やら井戸だとドラゴンやゴールデンスライムがやばいけどなw
井戸レベル10の大部屋モンスターハウスは武器と盾だけじゃどうしようもない気が。
制限プレイでクリアする猛者は難易度の基準自体が違うと思う。
猫2の試練の館やら井戸だとドラゴンやゴールデンスライムがやばいけどなw
井戸レベル10の大部屋モンスターハウスは武器と盾だけじゃどうしようもない気が。
制限プレイでクリアする猛者は難易度の基準自体が違うと思う。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 08:20:10 ID:iTUpwaD0P
持ち込み系もマイキャラ交代して潜れば多少は飽きるのも遅れるだろう
シレン３ポータブルには各キャラ専用ダンジョンが２つずつあるけど、持ち込み有り無しが１個ずつなのかな
このスレでガタガタ言ってる連中はどうせ買わないんだろうけどｗｗ
>>226
何も反論できない＆すぐ釣られる馬鹿乙。
シレン３ポータブルには各キャラ専用ダンジョンが２つずつあるけど、持ち込み有り無しが１個ずつなのかな
このスレでガタガタ言ってる連中はどうせ買わないんだろうけどｗｗ
>>226
何も反論できない＆すぐ釣られる馬鹿乙。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 11:12:37 ID:EJpGcuKg0
+99持ち込めば余裕だからつまらん
深層ではそのぐらいにしないとやってられない難易度にすりゃいい
これはシレン3で実装されてるけどホントやってねーやつって多いんだな
ツワモノとか殺す気満々だし
バランス再考らしいPSP版買ってみてくれ
ハードの劣化移植じゃないシレンは名作化するからきっと化けてるはず
深層ではそのぐらいにしないとやってられない難易度にすりゃいい
これはシレン3で実装されてるけどホントやってねーやつって多いんだな
ツワモノとか殺す気満々だし
バランス再考らしいPSP版買ってみてくれ
ハードの劣化移植じゃないシレンは名作化するからきっと化けてるはず
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 12:19:01 ID:4ySnUPf40
逆に+99でも殺す気満々だと、
それこそ死んだ時に、
またその武器育てるのクソメンドクサイってのもあるんだけどね。
まあシレン3はイージーモードがあるからそれはそれで良いのか。
殺す気満々のダンジョンなら、装備無くすのなくても良いのかもな。
シレン3でそれは思ったよ。
それこそ死んだ時に、
またその武器育てるのクソメンドクサイってのもあるんだけどね。
まあシレン3はイージーモードがあるからそれはそれで良いのか。
殺す気満々のダンジョンなら、装備無くすのなくても良いのかもな。
シレン3でそれは思ったよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 12:56:38 ID:xe0ODQqN0
>>233
反論って>>222が反論に値するような内容には見えないけど
ただの同一人物認定だし
荒らしに反応するなというのならそのとおりだが
育てるのがめんどくさいというがアスカみたいに強くてなくならない剣盾が出てくるのもな
あれのおかげで予備盾作る必要一切ないし
反論って>>222が反論に値するような内容には見えないけど
ただの同一人物認定だし
荒らしに反応するなというのならそのとおりだが
育てるのがめんどくさいというがアスカみたいに強くてなくならない剣盾が出てくるのもな
あれのおかげで予備盾作る必要一切ないし
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 13:04:58 ID:sfFb7dun0
めんどくさいとか言い出したら不思議のダンジョン終わりだろ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 14:30:13 ID:c1Hggy530
もっと不思議は持ち込み不可だからこそ
アイテム用意するめんどくさい作業をしなくていいから
何回も気軽にできるんだと思う
アイテム用意するめんどくさい作業をしなくていいから
何回も気軽にできるんだと思う
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 18:58:55 ID:RS8wkJoP0
ふしダンシリーズ共通して言える事は
ミスった時の時間の無駄遣い感がヒドイっつう事だよね
ミスった時の時間の無駄遣い感がヒドイっつう事だよね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:18:30 ID:VhlvBV+B0
特に階層が3、4桁になるダンジョンで死んだ時はね・・・
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:48:07 ID:tx1ScjjQ0
>>239
すっごく同感。虚脱感ひどくてしばらくPS2触れなかったりする。時間無駄にした感半端ない。
すっごく同感。虚脱感ひどくてしばらくPS2触れなかったりする。時間無駄にした感半端ない。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 19:51:54 ID:irjQ0Cek0
異世界の迷宮でキラープラスターに嵌め殺されてみ？
立ち直れない
立ち直れない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:07:47 ID:Tkp0rgXa0
まあでも面白のは安定するまでなんだよな
持ち込み不可でも後半になると階段探す作業だし
持ち込み不可でも後半になると階段探す作業だし
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 22:06:27 ID:4Tn1pINRP
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 23:20:59 ID:v680QTxm0
3桁とか苦行にしかおもえんｗ
それなら3000万階くらいまで許可して、リアル生涯かけて深層へ潜り続けるくらいにすればいいのに
それなら3000万階くらいまで許可して、リアル生涯かけて深層へ潜り続けるくらいにすればいいのに
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 00:06:04 ID:4ySnUPf40
最初の方のダンジョンではショボイアイテムしか出ないってのもなあ。
あれのせいで、そのダンジョンで拾える装ならほぼ確実に揃うし、
揃えばまあ大抵クリアできるという本当に通り抜けるだけのダンジョンになる。
ていうかそれはダンジョンぶつ切りの方が原因か？
そうするから序盤のダンジョンでは序盤の装備しか出せないのかな。
あれのせいで、そのダンジョンで拾える装ならほぼ確実に揃うし、
揃えばまあ大抵クリアできるという本当に通り抜けるだけのダンジョンになる。
ていうかそれはダンジョンぶつ切りの方が原因か？
そうするから序盤のダンジョンでは序盤の装備しか出せないのかな。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 00:16:21 ID:iPA7sW880
GB2、猫3、シレン3みたいなぶつ切りダンジョンは辞めて欲しいよな。
猫2みたいなのならいいけどさ。
猫2みたいなのならいいけどさ。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:09:27 ID:Q+ui6V090
猫2は、成功例だもんな。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:18:28 ID:IULP+sNz0
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:34:25 ID:F/vf28Fv0
逆に言うと、何らかの装備ロスト防止システムがあれば鉄セット+99【山】【見】あたりまで持ち込んでもかなり死に
ステギ螺旋+99【罠】【身】【プ】まで全部入れてやっと楽になるぐらいのバランスのダンジョンも作れるのよね。
ステギ螺旋+99【罠】【身】【プ】まで全部入れてやっと楽になるぐらいのバランスのダンジョンも作れるのよね。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 01:42:48 ID:Q+ui6V090
鳥になるしかないな。
そこまでいくとバランス調整しても
キャラの違いだけで大差ないってのもあるしなぁ...。
そこまでいくとバランス調整しても
キャラの違いだけで大差ないってのもあるしなぁ...。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:07:34 ID:F/vf28Fv0
なんにしてもレベル継続+装備ロストの組み合わせはリカバリの『作業』の手間が無駄にかかるから
ロストが嫌なので準備を完全に整えてから開始するんで準備ゲー化、作業ゲー化、ゴリ押し化しやすい
逆にレベル非継続+装備ロストなし(七不思議の登録装備と同制度)の組み合わせにすれば
面倒な準備はなしでがむしゃらにダンジョンに潜り続けるのが最良になるから
敵への対処法を自然に学習する、装備の印と+値だけは残るからいつかはクリアできるで、こっちのほうがメリットが大きい希ガス。
ロストが嫌なので準備を完全に整えてから開始するんで準備ゲー化、作業ゲー化、ゴリ押し化しやすい
逆にレベル非継続+装備ロストなし(七不思議の登録装備と同制度)の組み合わせにすれば
面倒な準備はなしでがむしゃらにダンジョンに潜り続けるのが最良になるから
敵への対処法を自然に学習する、装備の印と+値だけは残るからいつかはクリアできるで、こっちのほうがメリットが大きい希ガス。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 02:22:12 ID:sFC5hKGuP
不思議のダンジョン好きな俺たちってどういう人種だろ？
金かからないギャンブルが楽しいみたいなもんか
金かからないギャンブルが楽しいみたいなもんか
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 04:14:51 ID:qZS2be490
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 04:57:19 ID:ir4TK5CV0
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 05:47:18 ID:iPA7sW880
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 05:59:43 ID:1ZSailtyP
麻雀に例える人は多いな
ツモが悪くても何とかできれば快感を得られる
>>249
ダンジョン内でセーブしなければリセットで元に戻るよ、猫２仕様だ
鍛冶屋の裏技は想定外で作られてるから、これでもバランスは悪くない
ツモが悪くても何とかできれば快感を得られる
>>249
ダンジョン内でセーブしなければリセットで元に戻るよ、猫２仕様だ
鍛冶屋の裏技は想定外で作られてるから、これでもバランスは悪くない
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 16:43:53 ID:sFC5hKGuP
麻雀みたいなもんなのか
不思議のダンジョンに潜る片手間にタバコ吸う男性の図が浮かんだ
不思議のダンジョンに潜る片手間にタバコ吸う男性の図が浮かんだ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 17:42:18 ID:tTHeHyHQ0
猫3で思ったのは、ゲーム性を複雑にし過ぎてパズルに近くなってるような気がした。
昔のシリーズでいうなら、トド稼ぎとかミニデーモンで稼がないとクリアできないような感じ。
そういうダンジョンもいいと思うけど、そればかりで物足りないように感じた。
もっと短絡的に言えば、最近の不思議のダンジョンは「運が悪いと死ぬ」要素ばかりで、
「運がいいとクリアできる」要素が個人的には、あんまり満たされてないのがやや不満。
昔のシリーズでいうなら、トド稼ぎとかミニデーモンで稼がないとクリアできないような感じ。
そういうダンジョンもいいと思うけど、そればかりで物足りないように感じた。
もっと短絡的に言えば、最近の不思議のダンジョンは「運が悪いと死ぬ」要素ばかりで、
「運がいいとクリアできる」要素が個人的には、あんまり満たされてないのがやや不満。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 19:16:50 ID:DGhtm5zd0
>最近の不思議のダンジョンは「運が悪いと死ぬ」要素ばかりで、
昔も今も変わらん
昔も今も変わらん
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 19:18:52 ID:rUkk45b10
最高のプレイをした時の打開率が高くてうれしいユーザーと低くてうれしいユーザーに別れるよね
ダンジョン増やしてくれたら両方解決なんだが
ダンジョン増やしてくれたら両方解決なんだが
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 19:35:06 ID:ItrNxc5y0
猫３も評判悪いなぁ。
異世界やまぼろしクリアした時は、それまでに発売されたシリーズと比べても
格段に嬉しかったけどなー。
異世界やまぼろしクリアした時は、それまでに発売されたシリーズと比べても
格段に嬉しかったけどなー。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 19:40:39 ID:ir4TK5CV0
まともにクリアすんのに70時間とかかかって
後半ちょっと引きが悪いと全部パーとかマジキチ
後半ちょっと引きが悪いと全部パーとかマジキチ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 19:48:21 ID:DGhtm5zd0
素振り歩き前提って時点でゴミ
素振り歩きに費やす時間を他のダンジョンに費やした方がマシよね
素振り歩きに費やす時間を他のダンジョンに費やした方がマシよね
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 20:03:05 ID:mGQAKJlG0
たまにふとふしダンやりたくなって持ち込みアリダンジョン最下層までいってゲームクリアする
そんな感じのプレイが一番楽でよさそう
そんな感じのプレイが一番楽でよさそう
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 20:29:55 ID:EuDoLUfn0
俺はＳＦＣトルネコからやってきたからいいけど
最初がトルネコ３だったらかなりやる気わかないかもｗ
最初がトルネコ３だったらかなりやる気わかないかもｗ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 20:30:38 ID:EuDoLUfn0
>>263
それどこのダンジョン？
それどこのダンジョン？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 20:38:53 ID:ZUn5h2c20
最初はアスカだったな
そこからシレン、ヤンガス、トルネコ
そこからシレン、ヤンガス、トルネコ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 21:05:34 ID:tTHeHyHQ0
>>260
昔からなのは分かってる。
片方ばかりに特化してるように思えるのが個人的には辛い。
猫3は嫌いじゃないけど、ふとトルネコをしたくなって、なんとなくプレイするのに向いているダンジョンが無かった気がする。
昔からなのは分かってる。
片方ばかりに特化してるように思えるのが個人的には辛い。
猫3は嫌いじゃないけど、ふとトルネコをしたくなって、なんとなくプレイするのに向いているダンジョンが無かった気がする。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 21:17:15 ID:h81tlsoF0
デスストーカーを大量に連れて封印の洞窟に突撃して俺tueee的なプレイは駄目か？
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 21:37:51 ID:fLKA5RJu0
>>269
確かに「運が良かったからクリアできた」ってのはもう本当にないな
昔は分裂引けば～とか2Fで卍カブラと風魔揃ったとかかなり決定的なものがあったけど
昔は少アイテム拾っただけで突破確定があったから
最近のアイテムが増えた状態ではそういうのないんだろうけど
それにしても殺す方向にシフトしすぎではある
運が悪いと死ぬ、運が良くても死ぬ、単純作業の稼ぎをしないと突破無理ってのが多すぎる
廃人プレイヤーとか上級者(笑)は運ゲーなんかつまんねーよってしたり顔で言うんだろうけど
素人から見たらただの無理ゲーだろっていう
確かに「運が良かったからクリアできた」ってのはもう本当にないな
昔は分裂引けば～とか2Fで卍カブラと風魔揃ったとかかなり決定的なものがあったけど
昔は少アイテム拾っただけで突破確定があったから
最近のアイテムが増えた状態ではそういうのないんだろうけど
それにしても殺す方向にシフトしすぎではある
運が悪いと死ぬ、運が良くても死ぬ、単純作業の稼ぎをしないと突破無理ってのが多すぎる
廃人プレイヤーとか上級者(笑)は運ゲーなんかつまんねーよってしたり顔で言うんだろうけど
素人から見たらただの無理ゲーだろっていう
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 22:41:27 ID:wC54tVX30
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:35:48 ID:DGhtm5zd0
素振り歩きしない限り10時間切るのは無理じゃね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:39:27 ID:F/vf28Fv0
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:40:53 ID:GxZ4xmkO0
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/10(日) 23:55:15 ID:EuDoLUfn0
Ｍっけなきゃこのゲームそもそも向いてないよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:39:34 ID:cL8bjb2A0
運が悪いと死ぬ、運が良くても死ぬってのはまあいいけど
強アイテムとかつぶすんじゃなくて、しょうもない単純作業の稼ぎつぶしてほしいわｗ
わなにアイテム投げて回収するだけの矢稼ぎとか、シレン３の白紙量産とか面倒なだけで誰得だよｗ
強アイテムとかつぶすんじゃなくて、しょうもない単純作業の稼ぎつぶしてほしいわｗ
わなにアイテム投げて回収するだけの矢稼ぎとか、シレン３の白紙量産とか面倒なだけで誰得だよｗ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:50:48 ID:UDIhl8nh0
>>277
シレン3とかじゃなくてシリーズ通して真っ先にいらないのはトド狩りと握り稼ぎだろ
あれがあるから稼ぎ強制ダンジョンみたくなる
っていうか麻雀と似てるっていうけど
ビギナーズラック的なものがないのが最大の違いだよ
麻雀に限らずビギナーズラックがあるから素人がはまり込むわけで
衰退してるって言われるシューティングも格ゲーにしたって落ち物ゲーにしたって、
ビギナーズラックがなくて初心者が入らないから衰退してくんだよ
上級者(笑)にしてみれば素人に負けるとかハァ？クソバランスじゃんって言うんだろうな
シレン3とかじゃなくてシリーズ通して真っ先にいらないのはトド狩りと握り稼ぎだろ
あれがあるから稼ぎ強制ダンジョンみたくなる
っていうか麻雀と似てるっていうけど
ビギナーズラック的なものがないのが最大の違いだよ
麻雀に限らずビギナーズラックがあるから素人がはまり込むわけで
衰退してるって言われるシューティングも格ゲーにしたって落ち物ゲーにしたって、
ビギナーズラックがなくて初心者が入らないから衰退してくんだよ
上級者(笑)にしてみれば素人に負けるとかハァ？クソバランスじゃんって言うんだろうな
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 00:52:15 ID:+vdEMeOk0
まあだから序盤でもやまびこの盾やら地雷ナバリとか拾いたいなあ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:06:55 ID:QR9czcPh0
握りはあってもいいかなとも一瞬思ったが、あれで食料に余裕が出来てフロアに留まる戦法が成り立つんだもんな
トドは最終ダンジョンにはいないほうが絶対いいと思うｗ
シレン４は罠は壊れないって報告だったっけ？
トドは最終ダンジョンにはいないほうが絶対いいと思うｗ
シレン４は罠は壊れないって報告だったっけ？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:16:28 ID:fDXbinaN0
>>278
そういうレスが出るたびに何度も言われてるが、トド狩りと握り稼ぎなくてもクリア可能だろう。
ただそれをするとクリアできる可能性が上がるってだけで。
あと、麻雀はわかるが格ゲーや落ち物ゲーだってどんどんゲームやプレイヤーのレベル上がってるよ？
例えばぷよぷよなんて頑張って8連鎖くらいの俺がWI-FIでラッキーで勝てるかっていったらそんなことないし。
10連鎖とかばんばん撃ってくる人達がわんさかいて素人じゃWi-Fiでまともに対戦できない。
だけど「おじゃまぷよ降るの多すぎ」とか文句言う人いないでしょ。
シューティングも初心者じゃかなり弾幕きついよ。
それに比べてシレン3も猫3もEDまでなら強化ヒャッホイしほうだいだし、特にシレン3なんて地脈でワッショイゲー化してるじゃん。
「最終ダンジョンも初心者でもクリアできるようにしてくれなきゃ嫌だ」って言うならそれは我慢するしかなくない？
そういうレスが出るたびに何度も言われてるが、トド狩りと握り稼ぎなくてもクリア可能だろう。
ただそれをするとクリアできる可能性が上がるってだけで。
あと、麻雀はわかるが格ゲーや落ち物ゲーだってどんどんゲームやプレイヤーのレベル上がってるよ？
例えばぷよぷよなんて頑張って8連鎖くらいの俺がWI-FIでラッキーで勝てるかっていったらそんなことないし。
10連鎖とかばんばん撃ってくる人達がわんさかいて素人じゃWi-Fiでまともに対戦できない。
だけど「おじゃまぷよ降るの多すぎ」とか文句言う人いないでしょ。
シューティングも初心者じゃかなり弾幕きついよ。
それに比べてシレン3も猫3もEDまでなら強化ヒャッホイしほうだいだし、特にシレン3なんて地脈でワッショイゲー化してるじゃん。
「最終ダンジョンも初心者でもクリアできるようにしてくれなきゃ嫌だ」って言うならそれは我慢するしかなくない？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:29:58 ID:YZJquGNe0
クリアできるから何なの？稼ぎできることの何が嫌なのか全然わかってないね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:39:13 ID:fDXbinaN0
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:41:20 ID:ok6nmTGr0
>>278
ビギナーズラックは都市伝説
マージャンはふしダンに比べてはるかに短期決戦だから、運で決着がつく割合も多いね。
たとえば10Fまで潜ればクリアってんならシリーズ初心者がいきなりやってもたどり着く可能性は結構あると思うし。
でも99Fはまず無理だろうね。
ビギナーズラックは都市伝説
マージャンはふしダンに比べてはるかに短期決戦だから、運で決着がつく割合も多いね。
たとえば10Fまで潜ればクリアってんならシリーズ初心者がいきなりやってもたどり着く可能性は結構あると思うし。
でも99Fはまず無理だろうね。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 01:54:09 ID:dG3Q38/z0
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 02:22:25 ID:cL8bjb2A0
トドは分裂しなきゃいいと思うんだけどな
装備盗むアイアントドとかは普通に鬼畜だし
>>「最終ダンジョンも初心者でもクリアできるようにしてくれなきゃ嫌だ
初心者とか関係なくてレアアイテムキター！みたいなのがなくてつまらんって話だ
時間かけてアイテム稼ぐ作業とかＲＰＧのレベル上げと変わらん、死んだら全てなくなる不思ダンシリーズと相性最悪だと思うんだよな
装備盗むアイアントドとかは普通に鬼畜だし
>>「最終ダンジョンも初心者でもクリアできるようにしてくれなきゃ嫌だ
初心者とか関係なくてレアアイテムキター！みたいなのがなくてつまらんって話だ
時間かけてアイテム稼ぐ作業とかＲＰＧのレベル上げと変わらん、死んだら全てなくなる不思ダンシリーズと相性最悪だと思うんだよな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 02:29:43 ID:VjRg4nEY0
稼ぎをしないなど縛りプレイもできますよ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 04:25:37 ID:XodH1HWF0
>>286
だからといってローグトド、しょうめつトド、ゴトガラスはもう勘弁ですよっと。
アイテム破壊に繋がる能力じゃなくて、一応は取り返せるけどハードルが高くなる方向への進化が望ましいね。
店に売りつけるワルっトドは能力だけ見つめると中々良い。アイテムドロップ無しってのが旨み無くてイヤだけどさ
新特技にするなら、ギリギリ許容範囲が"壁に埋める"とか"水堀に沈める"あたりまでかな。
「ワナの近辺に置く」能力は、知識なしだと地雷落とし穴コンボで強烈だが、ネタが割れてしまえば
ワナ位置を教えてくれるマインスイーパーと化してあんまり脅威にならなかったな…
だからといってローグトド、しょうめつトド、ゴトガラスはもう勘弁ですよっと。
アイテム破壊に繋がる能力じゃなくて、一応は取り返せるけどハードルが高くなる方向への進化が望ましいね。
店に売りつけるワルっトドは能力だけ見つめると中々良い。アイテムドロップ無しってのが旨み無くてイヤだけどさ
新特技にするなら、ギリギリ許容範囲が"壁に埋める"とか"水堀に沈める"あたりまでかな。
「ワナの近辺に置く」能力は、知識なしだと地雷落とし穴コンボで強烈だが、ネタが割れてしまえば
ワナ位置を教えてくれるマインスイーパーと化してあんまり脅威にならなかったな…
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 06:02:56 ID:7fW9weF8P
> 最終ダンジョンも初心者でもクリアできるようにしてくれなきゃ嫌だ
はぁ？最終っていうくらいだから上級者用なんだけど？
ヘタレはぬるいダンジョンで救助してもらいながらもっと練習だ
はぁ？最終っていうくらいだから上級者用なんだけど？
ヘタレはぬるいダンジョンで救助してもらいながらもっと練習だ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 07:45:14 ID:V5QzGrCS0
ただ自分の趣味押しつけてるだけだろここにいる自称上手い人は
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:34:27 ID:7Roh7MNP0
自称上手い奴のレスが鼻持ちならないのは確かだ
なんでいちいち見下さなあかんのかな
なんでいちいち見下さなあかんのかな
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 09:41:35 ID:wJ8W+1ZC0
初プレイがアスカだと他のゲームはどれも劣って見えそう
２もしおいやんの力下げと毒の概念も別だったし
２もしおいやんの力下げと毒の概念も別だったし
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 10:04:33 ID:PKktQBiQ0
なんていうか猫3から急に鞍替えした感があるよな。
まぁシレンGB2あたりから変な要素が見え隠れしてたけどさ……
GB2はまだ一部アイテムの極端なレア化ぐらいだったけど、
猫3辺りから透視以外の本格的に役に立つ装備が全部レアアイテムと貸した。
猫3のレアアイテムに透視を含まなかっただけでもマシに覚えるレベルかもしれない。
まぁシレンGB2あたりから変な要素が見え隠れしてたけどさ……
GB2はまだ一部アイテムの極端なレア化ぐらいだったけど、
猫3辺りから透視以外の本格的に役に立つ装備が全部レアアイテムと貸した。
猫3のレアアイテムに透視を含まなかっただけでもマシに覚えるレベルかもしれない。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 17:38:50 ID:ijhSBWYEP
自称中級クラスの奴のレスが一番くそなのは確かだ
ザコのくせしてなんでいちいち上からもの言ってんだ
ザコのくせしてなんでいちいち上からもの言ってんだ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 17:43:21 ID:ijhSBWYEP
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 19:47:04 ID:qvY+i4HDP
無印初クリア
ラスボスにマッドレムラスの肉を投げた直後
ガイコツ魔王に眠らされてしまい殺されるかと思ったら
ラスボスがにせシレンにされたらしく
画面外でボコられてて
目が覚めた頃にはすべてが終わっていたｗ
ラスボスにマッドレムラスの肉を投げた直後
ガイコツ魔王に眠らされてしまい殺されるかと思ったら
ラスボスがにせシレンにされたらしく
画面外でボコられてて
目が覚めた頃にはすべてが終わっていたｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 20:22:34 ID:2UqbR31d0
節子、それクリアやない。オープニングや。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 21:48:56 ID:oFloLNo30
テーブルマウンテン？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/11(月) 22:09:22 ID:qvY+i4HDP
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 00:44:01 ID:kL2MxiEp0
食べ物屋のイベントは進めたか？
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 01:25:26 ID:G9/dtVliP
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:02:55 ID:bldzB95h0
最終クリアした時にはそんな思い出すら吹っ飛ぶ感動を味わえる訳だ
シレン大好き、昔の
シレン大好き、昔の
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:33:17 ID:Q7Y68keQ0
俺たちの大好きなシレンは死んだ、何故か？！
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 03:41:05 ID:+zDd7vKR0
ボウヤーだからさ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 05:48:53 ID:zBhm8eATP
俺たちのってなんだよ
いっしょにしないでくれる
いっしょにしないでくれる
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 12:22:33 ID:O9xvQN6w0
昔のシレンはよかった
DS版は分裂で無限できなくなったのが改悪点だな
DS版は分裂で無限できなくなったのが改悪点だな
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 14:14:25 ID:a5X1wiEu0
それは、トルネコ2Aでもやっていたし..なあ。
ひっさつ、モノカめんどくせ～
..ってなったのは、アレだったが。
ひっさつ、モノカめんどくせ～
..ってなったのは、アレだったが。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:04:13 ID:1IkcWpon0
シレン、フェイの最終問題。
唯一の欠点は透視の腕輪がない事ってぐらいに最強なシレン。
アークもジェノって最強を謳歌しつつＢ85、
妖怪おにぎり元締の変化を喰らった。
「く、まだだ！攻撃力は最強、恐ろしいおにぎりの姿を見るがよい！」
ハイパーゲイズの催眠、混乱した。
「まずい、ここは退避だ…」
前門のイッテツ、後門のイッテツ出現。
十字砲火で焼きおにぎりに。復活草は壷の中にいれてました。
笑ってくれ。
唯一の欠点は透視の腕輪がない事ってぐらいに最強なシレン。
アークもジェノって最強を謳歌しつつＢ85、
妖怪おにぎり元締の変化を喰らった。
「く、まだだ！攻撃力は最強、恐ろしいおにぎりの姿を見るがよい！」
ハイパーゲイズの催眠、混乱した。
「まずい、ここは退避だ…」
前門のイッテツ、後門のイッテツ出現。
十字砲火で焼きおにぎりに。復活草は壷の中にいれてました。
笑ってくれ。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:35:13 ID:fH1p7T3+0
復活草は壷の中 これがありえない
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 16:43:19 ID:8RaRjRaX0
>>308
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!
ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!m9ﾟ｡(^Д^ﾟ≡｡ﾟ^Д^)m9ﾟ｡ﾌﾟｯﾌﾟｷﾞｬ-ｯ!!
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:34:00 ID:SS/r3fsb0
そういうときのための復活なのにな
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:44:29 ID:0/BLKxnO0
そういう時は催眠で復活草を食べたっていうことにするんだ
むしろゲイズ対策で壷入れたのかも知れんが
むしろゲイズ対策で壷入れたのかも知れんが
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:48:35 ID:M5dyxhRS0
ゲイズに覚える憎しみは異常
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 20:58:56 ID:bldzB95h0
ゲイズの前で復活置いて盾外されて殺される動画思い出した
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 21:27:15 ID:5kKGbjFlP
何それｗ
ROMの中にちっちゃいおっさん入ってるだろ
ROMの中にちっちゃいおっさん入ってるだろ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/12(火) 22:48:29 ID:8RaRjRaX0
おっさんだと思うからよくない
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 00:19:27 ID:nVXlyKz00
復活草が1個だけしか出してない状況でも不安いっぱいだろ
やっぱり未だに懐古してるような人間は基礎ができてないんだな
やっぱり未だに懐古してるような人間は基礎ができてないんだな
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 08:02:47 ID:BCHZfTK90
さすがきそができてるひとは
いうことがちがいますねー
いうことがちがいますねー
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 08:06:33 ID:K4y9fHZm0
その時の状況と手持ち品に拠る
基礎なんてあってなきがごとし
基礎なんてあってなきがごとし
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 09:48:43 ID:Vn4sMNGU0
復活の草はもってりゃ出すだろ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 10:00:32 ID:yRZ0x2qu0
持ち込みなら復活草1個だけ出してりゃ事足りるけどなぁ
2個以上あってもスコアの足しにならないし、持ち込むなら1個までだな
2個以上あってもスコアの足しにならないし、持ち込むなら1個までだな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 10:23:56 ID:8j2yxDvQ0
出しても三個までだな
オーバーキルで1ターン2回連続死亡とか
たまにあるし
オーバーキルで1ターン2回連続死亡とか
たまにあるし
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:30:03 ID:6vqSHlGd0
宝物庫なんて一枚出しだけじゃ危ないよな。
猫3をプレイしてて批判してるならわかると思うけど。
猫3をプレイしてて批判してるならわかると思うけど。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 14:54:45 ID:Hn13MQSN0
少し前のレスも読まずに反抗したがる
古いゲームしかできないような連中はやっぱりお馬鹿ちゃんなんだなｗ
古いゲームしかできないような連中はやっぱりお馬鹿ちゃんなんだなｗ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 21:44:35 ID:kG7RKWMUP
目的が分からん
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 08:05:02 ID:BDvvMYUL0
>>323
大砲の玉99個だけでクリア出来る猛者がいるんだから、世界樹の葉なんかいらないんじゃねｗ
その気になれば異世界クリアした装備のまま宝物庫突っ込んでクリア出来る奴とかいそうだw
基礎をこなす上級者ってそれが普通レベルなんでしょw
大砲の玉99個だけでクリア出来る猛者がいるんだから、世界樹の葉なんかいらないんじゃねｗ
その気になれば異世界クリアした装備のまま宝物庫突っ込んでクリア出来る奴とかいそうだw
基礎をこなす上級者ってそれが普通レベルなんでしょw
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:31:04 ID:2x1SGJy+0
そもそも廃人用欠陥ゲームの猫3の話なんかするな
自称上級者さん（笑）
自称上級者さん（笑）
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 12:44:39 ID:wSGK/7VE0
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:19:48 ID:3MqUF1xI0
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 13:54:42 ID:QbTAYn2Z0
悲しいねえ、皆アスカで遊べればこんな下らない争いも一蹴出来るのにさ・・
アスカを知らないから、64だの猫だの五十歩百歩のゲーム同士で喧嘩を始める始末
俺から言わせれば、最低一回は冥炎・一致団結クリアしてない奴は何処まで行っても中級止まりだよ
アスカを知らないから、64だの猫だの五十歩百歩のゲーム同士で喧嘩を始める始末
俺から言わせれば、最低一回は冥炎・一致団結クリアしてない奴は何処まで行っても中級止まりだよ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 14:00:03 ID:ngOc+dFC0
このシリーズ好きには厨が多いのかと思わざるを得ないさもしい見下しレスが多いのな
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 14:01:22 ID:nK5cMRWyP
いや、アスカでも持ち込み系しかやらないなんて阿呆がいるしｗ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 15:14:18 ID:HkjDaeBU0
というか、相手を何かだと決めつけて卑下する時点でダメだ
システム面についてはどのシリーズにも一長一短あるし、
難易度の話は「自分の腕前」が世界全体に通じる普遍的な基準じゃないんだから。
システム面についてはどのシリーズにも一長一短あるし、
難易度の話は「自分の腕前」が世界全体に通じる普遍的な基準じゃないんだから。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 15:33:59 ID:kxW+Mgtt0
正直厨房はアスカ厨が一番多い
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:41:05 ID:2x1SGJy+0
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:50:08 ID:67AnrQxoP
短期間で見事な糞スレに仕立て上げたな。
素晴らしい。
素晴らしい。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 17:54:21 ID:f3mDXGxy0
ふしダンはシステム的には初代猫で完成してるようなもんだもんな
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 20:15:10 ID:ykGMxc6h0
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 21:33:35 ID:+hgac9Zk0
Pのひとなんかいレスするん？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:09:28 ID:HeJ97fa10
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/14(木) 23:12:39 ID:BoJP2y490
何人もがそれぞれマッチポンプしてりゃ収まるわけもないわな
なぜか作品単位の派閥を作ろうとしてるからすぐ分かる。
なぜか作品単位の派閥を作ろうとしてるからすぐ分かる。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 05:26:52 ID:VVcEQ+yP0
シレン難易度表
免許皆伝：万歩の経験、一致団結
十段：冥炎摩天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：最果てへの道、奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴
初段：サヌキノ竹林
免許皆伝：万歩の経験、一致団結
十段：冥炎摩天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：最果てへの道、奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴
初段：サヌキノ竹林
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 05:30:21 ID:VVcEQ+yP0
シレン難易度表
免許皆伝：ガチンコ万歩計、万歩の経験（クリア）、一致団結
十段：冥炎摩天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：最果てへの道、奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴
初段：サヌキノ竹林
免許皆伝：ガチンコ万歩計、万歩の経験（クリア）、一致団結
十段：冥炎摩天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：最果てへの道、奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴
初段：サヌキノ竹林
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 07:30:50 ID:FK5dnhFK0
最果てが表白蛇より難しいとか、それ誰が作ったんだよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 12:37:53 ID:oCZRMntv0
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 13:53:53 ID:boXavtLf0
ID:VVcEQ+yP0が作ったんだろｗ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 17:55:03 ID:VVcEQ+yP0
>>344
表白蛇は根性の竹刀・衰弱の枝等の救済措置がある為ランク一つ下げた
>>345
幽玄魔天は七段に近い六段、仲間の生存がネックだけど
生存手段も豊富で、時間をかければクリア出来るバランスなので六段
ヲチミズ峠は展開の難しさとバランスの悪さ、ダルさ諸々考慮して七段
冥炎は100時間程度プレーしないとクリア出来ない&途方も無くダルイので十段
皆伝は技能・運だけでは補えない難しさがあるダンジョンを選んだ
ちなみにポポロは敢えて外した、入れるなら皆伝の上の殿堂入り
不條理な難しさ、１ターンの重み、精神的ストレスどれを取っても最凶
表白蛇は根性の竹刀・衰弱の枝等の救済措置がある為ランク一つ下げた
>>345
幽玄魔天は七段に近い六段、仲間の生存がネックだけど
生存手段も豊富で、時間をかければクリア出来るバランスなので六段
ヲチミズ峠は展開の難しさとバランスの悪さ、ダルさ諸々考慮して七段
冥炎は100時間程度プレーしないとクリア出来ない&途方も無くダルイので十段
皆伝は技能・運だけでは補えない難しさがあるダンジョンを選んだ
ちなみにポポロは敢えて外した、入れるなら皆伝の上の殿堂入り
不條理な難しさ、１ターンの重み、精神的ストレスどれを取っても最凶
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 19:03:07 ID:HZjkFE9a0
最果てなんて初段か二段だろw
縛りプレイなら別かもしれんが……
裏神社より最果てが簡単なんて200％ありえん。
歴代の持ち込み不可のもっと不思議系ダンジョンでは確実に最低難度。
まぁドラゴン･パオパ王ゾーンを越えるまで安心できないってリスクを差し引いても、他のダンジョンのほうが辛い。
中腹99F到達でもよく見て六段ぐらいだろうから、シレン64は相当ビギナーに優しい仕様。
つーか最果てがクリアできないってなると、
おそらくどの持ち込み不可なダンジョンもまともにクリアできないんじゃないかと。
縛りプレイなら別かもしれんが……
裏神社より最果てが簡単なんて200％ありえん。
歴代の持ち込み不可のもっと不思議系ダンジョンでは確実に最低難度。
まぁドラゴン･パオパ王ゾーンを越えるまで安心できないってリスクを差し引いても、他のダンジョンのほうが辛い。
中腹99F到達でもよく見て六段ぐらいだろうから、シレン64は相当ビギナーに優しい仕様。
つーか最果てがクリアできないってなると、
おそらくどの持ち込み不可なダンジョンもまともにクリアできないんじゃないかと。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 19:50:26 ID:M6YZx9jA0
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 20:34:09 ID:RORLQsQK0
ただのにわか
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 21:10:31 ID:ko3vr4F50
ランクは目安だしつっこむのは野暮よね
でも苦労してクリアしたダンジョンが高ランクだとちょっと嬉しい気分になる
カカ・ルーとか
でも苦労してクリアしたダンジョンが高ランクだとちょっと嬉しい気分になる
カカ・ルーとか
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 21:29:52 ID:VVcEQ+yP0
>>349
やったけど１０年くらい前だからよく覚えてない
もののけ王国も最果てもクリアした、64は女王グモ鍛えるとやたら強かったのとアーク乗り移って無双してたの覚えてる
ついでに宝剣ミジンハとバジリスクの盾も沢山取ったけど、こっちは開かずの間でだったかな
ちなみにアスカは冥炎と一致団結はクリアした、てかもうアスカしかやってないから俺の記憶頼り
免許皆伝：ガチンコ万歩計、万歩の経験（クリア）、一致団結
十段：冥炎摩天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴、最果てへの道
初段：サヌキノ竹林
>>348
修正した
やったけど１０年くらい前だからよく覚えてない
もののけ王国も最果てもクリアした、64は女王グモ鍛えるとやたら強かったのとアーク乗り移って無双してたの覚えてる
ついでに宝剣ミジンハとバジリスクの盾も沢山取ったけど、こっちは開かずの間でだったかな
ちなみにアスカは冥炎と一致団結はクリアした、てかもうアスカしかやってないから俺の記憶頼り
免許皆伝：ガチンコ万歩計、万歩の経験（クリア）、一致団結
十段：冥炎摩天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴、最果てへの道
初段：サヌキノ竹林
>>348
修正した
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 21:57:13 ID:oCZRMntv0
>>347
シレン難易度表なんだからポポロは最初から関係ないでしょｗ
ちなみに皆伝の上のポポロっていうのはまぼろしだよね？
異世界は時間かければ一致団結とかほどじゃない。
あと万歩と一致団結が同じはないでしょう。
万歩なんて概要聞いただけでクリアできる気しないｗ
シレン難易度表なんだからポポロは最初から関係ないでしょｗ
ちなみに皆伝の上のポポロっていうのはまぼろしだよね？
異世界は時間かければ一致団結とかほどじゃない。
あと万歩と一致団結が同じはないでしょう。
万歩なんて概要聞いただけでクリアできる気しないｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:06:19 ID:HZjkFE9a0
あとシリーズ通して言えることだが、重要なのはクリア経験もある。
どのダンジョンでもそうだけど、一度でもクリアしておくと難度は低くなる。
ただGB2以降のエキストラダンジョンは旧作（64を含むそれ以前の作品）の
定石が通じない仕掛けや敵が多いので、
万全な装備を敷いていても倒される可能性が上がってる。
どっちかというと基礎テクニックつーより、パズルに近くなってるのかも。
どのダンジョンでもそうだけど、一度でもクリアしておくと難度は低くなる。
ただGB2以降のエキストラダンジョンは旧作（64を含むそれ以前の作品）の
定石が通じない仕掛けや敵が多いので、
万全な装備を敷いていても倒される可能性が上がってる。
どっちかというと基礎テクニックつーより、パズルに近くなってるのかも。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 22:10:31 ID:VVcEQ+yP0
殿堂：ガチンコ万歩計、万歩の経験（クリア）
皆伝：一致団結
十段：冥炎魔天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴、最果てへの道
初段：サヌキノ竹林
>>353
これでどう？万歩クリアしたらここにSS貼るよ。多分無理だけど
ポポロはまぼろしね、シレン・猫難易度表って事で
ちなみにポポロは不条理さにイラついて投げた
皆伝：一致団結
十段：冥炎魔天
九段：天下一ワナ道会
八段：壺の洞窟
七段：ヲチミヅ峠
六段：裏白蛇、幽幻魔天、鳥飛魔天
五段：奈落の果て
四段：表白蛇、ツヅラの迷宮
三段：裏神社、骨心魔天
二段：トンファンの穴、最果てへの道
初段：サヌキノ竹林
>>353
これでどう？万歩クリアしたらここにSS貼るよ。多分無理だけど
ポポロはまぼろしね、シレン・猫難易度表って事で
ちなみにポポロは不条理さにイラついて投げた
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:21:37 ID:s79tLrJ80
フェイの最終問題やってたけど分裂作業中に盾ロストしてやる気なくした。
保険作ろうとして失うとかあほくさい。
保険作ろうとして失うとかあほくさい。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 23:32:23 ID:boXavtLf0
奈落とトンファン逆でしょ・・
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 00:02:25 ID:yCgFcwGW0
猫1・2のもっと不思議や魔、異世界、幻も入れて欲しい
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 01:04:13 ID:YhxPHYzJP
ttp://blog.livedoor.jp/gamemasa/archives/51478929.html
＞DaedalusX64 を 風来のシレン 最適化です。
＞風来のシレン の 動作がいいようです。
需要急降下
＞DaedalusX64 を 風来のシレン 最適化です。
＞風来のシレン の 動作がいいようです。
需要急降下
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 04:36:14 ID:VNvLF2Jy0
つかサヌキはも不というより卓山に近くね？
草と巻物が識別されてるんだし
あと格付けしたいならそういうスレ行けよ
草と巻物が識別されてるんだし
あと格付けしたいならそういうスレ行けよ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 08:04:24 ID:qyg8+nI80
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 11:03:24 ID:Go3EanYH0
>>358
猫2のPS版もっと不思議は最果てと同レベルかちょっと上くらい。
難易度と敵の特徴は最果てと大差ない。
ただしGBA版だと重要盾の魔法の盾が入手不能＆祈りの巻物の
救済措置がなくなったため4段相当かも。
61-79Fが魔法の盾抜きだと妖術師とラリホーアントが悪夢に近い。
ちなみに魔法のダンジョンのクリア難度自体はそう難しくないので、2段に近い初段か。
異世界は過去のシリーズ感覚でやってたら7段に近い6段。
ただし稼ぎ方次第の救済措置もある上にニフラムもでるから、クリアのみなら5段くらい。
モンスターコンプとか狙いとなると難度は上がるだろうね。
幻はトルネコで7段、ポポロなら8～9段くらい。
とにかくどっちでやってもリリパットの階層は運が絡むから、猫シリーズでは屈指の難所。
猫2のPS版もっと不思議は最果てと同レベルかちょっと上くらい。
難易度と敵の特徴は最果てと大差ない。
ただしGBA版だと重要盾の魔法の盾が入手不能＆祈りの巻物の
救済措置がなくなったため4段相当かも。
61-79Fが魔法の盾抜きだと妖術師とラリホーアントが悪夢に近い。
ちなみに魔法のダンジョンのクリア難度自体はそう難しくないので、2段に近い初段か。
異世界は過去のシリーズ感覚でやってたら7段に近い6段。
ただし稼ぎ方次第の救済措置もある上にニフラムもでるから、クリアのみなら5段くらい。
モンスターコンプとか狙いとなると難度は上がるだろうね。
幻はトルネコで7段、ポポロなら8～9段くらい。
とにかくどっちでやってもリリパットの階層は運が絡むから、猫シリーズでは屈指の難所。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 15:47:10 ID:NSRixAKF0
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/16(土) 16:20:40 ID:yrnJqM5d0
そんなスレあったのかｗ
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:20:34 ID:tEGNzCFG0
スクエニはもう不思ダン出さないんかー？
トルネコの版権はどこいったんだよ
トルネコの版権はどこいったんだよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:29:40 ID:UAuRGeu50
スクエニは、そういうのあってもゴミにするからなぁ...
クエストのオウガバトルとか...さ。
クエストのオウガバトルとか...さ。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 00:44:47 ID:y1790n6m0
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 09:55:40 ID:VPo/EIKw0
ヤンガスはつまらなかったなぁ、音楽は好きだったけど
最近不思議シリーズ当たり引けないや、いつまでアスカやってりゃ良いんだろ・・
シレン３ポータブルもシレン４も期待していいのかねえ
最近不思議シリーズ当たり引けないや、いつまでアスカやってりゃ良いんだろ・・
シレン３ポータブルもシレン４も期待していいのかねえ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 12:51:41 ID:kvnPInYX0
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 13:39:00 ID:VPo/EIKw0
>>369
ありがと、チェックしてみるぜ
ありがと、チェックしてみるぜ
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 14:11:42 ID:urkZtCub0
ゆっくりしていってね！のAAが雑魚キャラにいるふしダン同人はみたことある
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 15:58:19 ID:zOt7i9T10
すごくなめらかに動いた不思議幻想郷に期待をしてるのだが
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:08:09 ID:ZdMDsJr/0
本家についていけなくなった連中は同人ソフトに逃げるでござるの巻ｗｗ
どうせそんなのシレン2とかアスカの亜流だろ
ｲﾗﾈ
どうせそんなのシレン2とかアスカの亜流だろ
ｲﾗﾈ
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:22:06 ID:2f0yGTvd0
シレンツクールを出してくれれば
アスカ裏白蛇を超えるようなダンジョンを誰か素人の人が作ってくれそうな気がするんだが
まあツクールなんか出したらもうチュンのローグライクはそれで終わりだけど
アスカ裏白蛇を超えるようなダンジョンを誰か素人の人が作ってくれそうな気がするんだが
まあツクールなんか出したらもうチュンのローグライクはそれで終わりだけど
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:29:25 ID:C7CRhEKs0
ツクールじゃ既存の要素しか設定できないだろ
焼き直しダンジョンほどつまらんものはない
焼き直しダンジョンほどつまらんものはない
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:32:20 ID:/bnOyI3x0
アスカ裏白の時点であんまり不満はないからなあ
アークドラゴンの炎エフェクトがうざすぎ
カンガルー+にぎりもとじめ、アークドラゴンがチート臭い
わなチェックめんどくさいぐらいだな
アークドラゴンの炎エフェクトがうざすぎ
カンガルー+にぎりもとじめ、アークドラゴンがチート臭い
わなチェックめんどくさいぐらいだな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 18:34:30 ID:2f0yGTvd0
でも新作といってももう期待できるメーカーなんて無いしね
あとからパッチで要素追加できるようにするとか？
あとからパッチで要素追加できるようにするとか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/17(日) 20:20:16 ID:VPo/EIKw0
多少バランス悪くてもダンジョンの数が多ければ楽しめると思うんだけどね
ただシレン３はバランス以前にもっさりだからなぁ、ポータブルでは改善されてるといいね買わないけど
ただシレン３はバランス以前にもっさりだからなぁ、ポータブルでは改善されてるといいね買わないけど
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 06:50:07 ID:cxhtrpGI0
永久にアスカやってろｗ
何か変更されてたら全て気に食わないんだろ
アスカスレから出てくんな
何か変更されてたら全て気に食わないんだろ
アスカスレから出てくんな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 07:16:26 ID:x0SSNDwY0
お断りします
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
. .川
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )つ日 ｻﾞﾊﾞｰ
. .川
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 07:17:16 ID:h9f/oyV00
お前はポケモンスレから出てくんなよ厨房
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 07:37:11 ID:sHK5BVRy0
ポケモン厨なんてどこにいるんだ？ｗ
アスカ厨と64厨は新作出すならこれを踏襲しろとしつこい
ところがチュンソフトはマンネリゲームなど絶対に作らない方針だ
ざまあ
アスカ厨と64厨は新作出すならこれを踏襲しろとしつこい
ところがチュンソフトはマンネリゲームなど絶対に作らない方針だ
ざまあ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 07:58:45 ID:Ci53/rWU0
え？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 12:43:43 ID:gFUQlmIy0
○○厨とかもういいよ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 14:46:55 ID:Zd4k4DbZ0
まあもうふしダンってシリーズ自体がマンネリで限界を迎えつつあるよね
牧物みたいな
牧物みたいな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 14:54:15 ID:Tfhh5hT50
マンネリにならないように工夫してるだろ
やってないのか
やってないのか
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 15:27:55 ID:WzD07s/f0
変愚みたいなエゴアイテムとかあると飽きにくいと思ったけど
不思ダン系じゃなくband系になっちまうな
不思ダン系じゃなくband系になっちまうな
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:09:09 ID:PKOwh5Md0
1の最終問題や2の最果てと比べれば、3のツヅラのほうが数段面白いと思う。
昔のシレンみたいに値段で簡単に識別できないし、壺に物を入れて識別するのも難しくなった。
腕輪の重要性も3になって急上昇している。最終問題と最果ては2回クリアしたら飽きたけど、
ツヅラは10回以上クリアした。アイテムの種類が多くて毎回全く違った展開になるから楽しい。
ただ、シレン3の冗長な本編にがっかりした人たちは、無限増殖やトド狩りなどのバランス崩壊テクを使って
無理やりツヅラをクリアして、すぐに中古屋に売ったり押入れにしまっちゃったりしたみたいだ。
制作者の人たちは、草を使わないなどの縛りプレイをして楽しんでもらおうと思っていただろうに、
それを理解した人が少なかったのが残念だったな。早すぎた名作って感じか・・・。
昔のシレンみたいに値段で簡単に識別できないし、壺に物を入れて識別するのも難しくなった。
腕輪の重要性も3になって急上昇している。最終問題と最果ては2回クリアしたら飽きたけど、
ツヅラは10回以上クリアした。アイテムの種類が多くて毎回全く違った展開になるから楽しい。
ただ、シレン3の冗長な本編にがっかりした人たちは、無限増殖やトド狩りなどのバランス崩壊テクを使って
無理やりツヅラをクリアして、すぐに中古屋に売ったり押入れにしまっちゃったりしたみたいだ。
制作者の人たちは、草を使わないなどの縛りプレイをして楽しんでもらおうと思っていただろうに、
それを理解した人が少なかったのが残念だったな。早すぎた名作って感じか・・・。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:21:38 ID:L4EL8krq0
そこに穴(抜け道)がある限り、トド狩りを責められないだろう
トド可愛いし
トド可愛いし
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:29:15 ID:Mb+p7RhZ0
コピペ乙
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:31:15 ID:dvLUpGyH0
ワルっトド系は、可愛くないやい。
ワナ教えてくれる子は、可愛くない事もなくは、ない。
ワナ教えてくれる子は、可愛くない事もなくは、ない。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 16:49:51 ID:o+tqb4MV0
アーカイブ、VCトルネコどっち先に配信くるかなー
はやくこいよー
はやくこいよー
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/18(月) 21:13:44 ID:zgnjr9Jk0
まずは出来ることの全てをだろ
壷つり知らずにトンファン潜って盾2倍バグを発見し
ンフー死ぬと100%詰む状況で99階行くこともある
壷つり知らずにトンファン潜って盾2倍バグを発見し
ンフー死ぬと100%詰む状況で99階行くこともある
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 00:36:05 ID:sCbzSxza0
ツヅラでトド狩りやっても札だらけになるだけ、装備品はたまにしか出ない
やればクリアフラグが立つとまではいかないにしても少しは有利になるという仕様
稼ぎ攻略法なんかはこのくらい制限されててもいいと思う
やればクリアフラグが立つとまではいかないにしても少しは有利になるという仕様
稼ぎ攻略法なんかはこのくらい制限されててもいいと思う
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 01:16:35 ID:OQcC1nD1P
食神のほこら初の２５Ｆ到達
ガイコツまおうにあなぐらマムルの肉を投げる
↓
つもりが食べる
↓
マヒさせられる
↓
死神の連撃
↓
orz
掛軸裏と比べて運の要素が強くてもうリトライする気がなかなか起きない…
ガイコツまおうにあなぐらマムルの肉を投げる
↓
つもりが食べる
↓
マヒさせられる
↓
死神の連撃
↓
orz
掛軸裏と比べて運の要素が強くてもうリトライする気がなかなか起きない…
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 15:05:47 ID:Zp6Z5jj80
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 15:22:31 ID:aA6yKMmf0
だな
変化の壺にメイン装備入れ始めたときは一度中断したほうがいいいお
変化の壺にメイン装備入れ始めたときは一度中断したほうがいいいお
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 16:09:26 ID:pO38NUSq0
結局シレンは誰とくっ付くんだい
イケメンすぎて婚期過ぎた男を地で行きそうな気がする
イケメンすぎて婚期過ぎた男を地で行きそうな気がする
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:04:17 ID:woOxXu+70
コッパといちゃいちゃしてます
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 17:08:22 ID:aHGojtC40
男のシレンよりも女のアスカの方が気になる
いき遅れかわいそう
いき遅れかわいそう
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 18:02:11 ID:woOxXu+70
つまりシレンとアスカがくっつけばOKと
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/19(火) 20:05:46 ID:OQcC1nD1P
>>396
かなりぶっ続けでやってたから相当気持ち切れてたと思う。
で、今日は万全の体勢で臨んでアイテムの引きもかなり良くて２５Ｆに到達。
よしパコレプキンの肉を食べてナオキを見つけ出すぞ！
↓
死神を壁の中から痛ぶってやるわｗ
↓
あれっ(^q^)
勉強になりました。
かなりぶっ続けでやってたから相当気持ち切れてたと思う。
で、今日は万全の体勢で臨んでアイテムの引きもかなり良くて２５Ｆに到達。
よしパコレプキンの肉を食べてナオキを見つけ出すぞ！
↓
死神を壁の中から痛ぶってやるわｗ
↓
あれっ(^q^)
勉強になりました。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/20(水) 17:50:28 ID:Do3NTDAR0
個人的にアスカはつまらんかった
前作をやりすぎたからかな
新鮮味がなさ過ぎてマンネリ
前作をやりすぎたからかな
新鮮味がなさ過ぎてマンネリ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 19:25:19 ID:vimjZEdb0
体験会のお知らせだってさ
1/23(土) 13:00～17:00
メッセサンオー PSP版シレン3、シレン4
カメクラ千歳烏山 シレン4
誰か突撃してレポ書いてくれ
1/23(土) 13:00～17:00
メッセサンオー PSP版シレン3、シレン4
カメクラ千歳烏山 シレン4
誰か突撃してレポ書いてくれ
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 21:33:23 ID:xTBhh2fC0
シレン4はDSだろ。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:03:13 ID:AJZQzw4x0
僕はカメクラでは4のみ、メッセサンオーでは両方という意味に解釈したけど？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/21(木) 22:07:30 ID:mReCleR70
シレン4はDSだろ。 （ｷﾘｯ
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 00:34:29 ID:cBNZc4Vc0
ムービー公開されたのにこの反応の薄さ・・・
今のシレンはおそら初動型だろうし本気でやばいな・・
元の出来がいいDS2でさえ全然売れなかったんだろ？
今のシレンはおそら初動型だろうし本気でやばいな・・
元の出来がいいDS2でさえ全然売れなかったんだろ？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 01:26:12 ID:MU6yt66h0
上げてるのに反応なしかよ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 02:45:46 ID:FQKiiArW0
3があの惨状だったから様子見が多いんじゃね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 07:21:30 ID:6zzTqXEGP
↑歯が立たなくて涙目だったゆとりﾜﾛｽｗｗ
>>408
ムービーといっても既出な内容ばかりだ、何も感想なんてない
ＤＳ２は85000本売れてる、ほぼリメイクゆえに開発費は安く済んでるからこの程度でも十分だろう
過疎ってるからレスしたけど情弱の相手はこれっきりな
>>408
ムービーといっても既出な内容ばかりだ、何も感想なんてない
ＤＳ２は85000本売れてる、ほぼリメイクゆえに開発費は安く済んでるからこの程度でも十分だろう
過疎ってるからレスしたけど情弱の相手はこれっきりな
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 10:23:46 ID:mYRbA8b10
情弱(笑
覚えたての言葉を使いたくて仕方がない年頃なんですね わかります
覚えたての言葉を使いたくて仕方がない年頃なんですね わかります
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 11:12:33 ID:Y+zRHKfi0
(笑い わかります
まあ様子見が鉄板だよな
まあ様子見が鉄板だよな
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 14:58:21 ID:KRiVzBsIP
ゆとりは自分には無理だったゲームを糞ゲーだと言って逃げる
どんなゲームでも共通
どんなゲームでも共通
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 15:24:32 ID:GCQDktnh0
3が惨状なんてのは揺るがない事実なのにここまで煽られてるのはなんなんだろうな
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 15:39:27 ID:4ydgepQi0
最近では２ちゃんのスレを監視したり
イメージアップを代行してくれるサービスがあるみたいよ
イメージアップを代行してくれるサービスがあるみたいよ
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 16:44:42 ID:QZhEsMUv0
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 17:10:31 ID:zH/HC+qX0
シレン3Pスレが発売日目前なのに過疎ってる・・
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 18:30:41 ID:pmj3RM2e0
分ると言えば、三日月刀が確認できたのと、マゼルンが扉をぶん殴ってたのとか
武器を持ってぶらぶらさせながら移動してたのとかあったな。
扉は数回ぶん殴れは開けられるのかな？
>>417
二つ反論できる。
・難易度以外の具体的な話が多数出ていても(3のスレ参照)、尚「頭が固い」で済ませるのか
・多くの人を楽しませるのが目的の商用ゲームで、多くの人間が「主観的に見て楽しめない」と判断した時、それが低評価なのは適正ではないのか
武器を持ってぶらぶらさせながら移動してたのとかあったな。
扉は数回ぶん殴れは開けられるのかな？
>>417
二つ反論できる。
・難易度以外の具体的な話が多数出ていても(3のスレ参照)、尚「頭が固い」で済ませるのか
・多くの人を楽しませるのが目的の商用ゲームで、多くの人間が「主観的に見て楽しめない」と判断した時、それが低評価なのは適正ではないのか
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 18:50:17 ID:UxS/zw0l0
属性は恒例の馬鹿とハサミは使いような要素だけど
頭固い奴はクソ要素だと信じて疑わなかったり
多くの人を楽しませるなら素人用に迎合した要素を叩いてたやつと矛盾するな
頭固い奴はクソ要素だと信じて疑わなかったり
多くの人を楽しませるなら素人用に迎合した要素を叩いてたやつと矛盾するな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 19:15:35 ID:bFYDsZ7E0
どうせなら属性用に敵デザイン一新すればよかったのに
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 19:50:14 ID:yClvckgV0
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 20:24:34 ID:7Cqm3jB50
DQ系は複数の能力持ってるなんて普通だからなあ。
杖も巻物も魔法も跳ね返し、直線上に並ぶと遠距離魔法攻撃を撃ってくる。
直線上じゃなくてもフロア全体に効果のあるまぶしい光(攻撃が必ずミスになる)を使う。
しかも、プレイヤーが一定距離に近づくとその場で停止(必ず先制攻撃される)。
しかも防御力が高い。
なんて敵もいるしなぁ。
杖も巻物も魔法も跳ね返し、直線上に並ぶと遠距離魔法攻撃を撃ってくる。
直線上じゃなくてもフロア全体に効果のあるまぶしい光(攻撃が必ずミスになる)を使う。
しかも、プレイヤーが一定距離に近づくとその場で停止(必ず先制攻撃される)。
しかも防御力が高い。
なんて敵もいるしなぁ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/22(金) 22:54:15 ID:KRiVzBsIP
>>419
その「多くの人間」てのは２ちゃんのクソスレ内での話だろう
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それにシレンというゲームは多くの人を楽しませるのが目的ではない
ファン層の上部にいる人たち向けだ、中村光一がインタビューではっきりそう答えている
だから出来なかった子はもうちょっと頑張りまチョーね
その「多くの人間」てのは２ちゃんのクソスレ内での話だろう
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
それにシレンというゲームは多くの人を楽しませるのが目的ではない
ファン層の上部にいる人たち向けだ、中村光一がインタビューではっきりそう答えている
だから出来なかった子はもうちょっと頑張りまチョーね
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 00:16:10 ID:UE7Q6WPk0
どうしてこうシレン３信者は幼稚で攻撃的なのだろう
あのゲームにしがみつく価値無いと思うんだけど
あのゲームにしがみつく価値無いと思うんだけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 01:22:33 ID:ZcQE4kXK0
ぶっちゃけアスカのほうがクソゲーだよね
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 02:11:14 ID:WY3UMaru0
>>424
確かに2ch内が正確な社会の縮図ということはあり得ないが
・上はスルーされたが、上の理由により「なんで面白くないと感じるのか」ということがそれなりに客観的に説明されている
・似たような住人がいる筈の他のスレ、(最近だとDS2とか)と比較しても評価が目に見えて低い
・もし2ch内部だけおかしいとするならば、売上げや値崩れ具合で計る方法もあるがその場合でも結果に大きな差はない
3の評価がどうだという話ではなく、「シレン3を批判しているのはおかしい奴がクリアできなかった奴」という話は成り立たない、というだけの話だが。
あと、「ファンの上層部～」の部分のソース(というか元の文章)が見たい
…いや疑っているのではなくなんて書いてあったのか純粋に気になる。
確かに2ch内が正確な社会の縮図ということはあり得ないが
・上はスルーされたが、上の理由により「なんで面白くないと感じるのか」ということがそれなりに客観的に説明されている
・似たような住人がいる筈の他のスレ、(最近だとDS2とか)と比較しても評価が目に見えて低い
・もし2ch内部だけおかしいとするならば、売上げや値崩れ具合で計る方法もあるがその場合でも結果に大きな差はない
3の評価がどうだという話ではなく、「シレン3を批判しているのはおかしい奴がクリアできなかった奴」という話は成り立たない、というだけの話だが。
あと、「ファンの上層部～」の部分のソース(というか元の文章)が見たい
…いや疑っているのではなくなんて書いてあったのか純粋に気になる。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 02:45:30 ID:i0zoL+tF0
末尾がPの奴は可哀相な子だと思うことにしてる
名前忘れたけどシレンの自称子分のデブみたいな。
名前忘れたけどシレンの自称子分のデブみたいな。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 02:46:21 ID:UE7Q6WPk0
>>426
金もヤフオクの知識も無いアスカ買えないゆとりの僻み美味しいです＾ｑ＾
>>427
シレン３でググると候補にクソゲーが出る時点でお察しだよね
ついでに話題になったmk2のシレン３レビュー貼っておこう
http://wiimk2.net/title.php?title=379
金もヤフオクの知識も無いアスカ買えないゆとりの僻み美味しいです＾ｑ＾
>>427
シレン３でググると候補にクソゲーが出る時点でお察しだよね
ついでに話題になったmk2のシレン３レビュー貼っておこう
http://wiimk2.net/title.php?title=379
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 03:43:58 ID:ZcQE4kXK0
生産終了させられた売れ残りが高騰してるだけで何勘違いしてるんだアスカ厨は
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 05:13:43 ID:lqQXSeIi0
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 05:18:43 ID:pXnK2YIl0
>>431
自分の事じゃん
自分の事じゃん
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 05:22:57 ID:lqQXSeIi0
>>432
例えば？具体的に教えて
例えば？具体的に教えて
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 05:57:29 ID:kGRYf+n90
>430
シレン３とかワゴンいきじゃんｗ
シレン３とかワゴンいきじゃんｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 10:59:35 ID:LV0LRqPj0
アスカも元ワゴンだけど
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 11:08:57 ID:nUxEIZ/l0
>>422
肉とか食ったことないんだろうな
肉とか食ったことないんだろうな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 12:07:25 ID:9lKtgAhmP
シレンはゲームシステムがウリだから続編重ねるには元々向かないんだよな
多分作るほうも続編作ればとりあえず売れるから作ってるんじゃないか？
叩かれ覚悟で
多分作るほうも続編作ればとりあえず売れるから作ってるんじゃないか？
叩かれ覚悟で
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 12:07:32 ID:eEkW6FOB0
>>436
自分から自発的に使えないから、肉食っても利用する方法が思いつかん。
自分から自発的に使えないから、肉食っても利用する方法が思いつかん。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 15:00:40 ID:T1nzLcEnP
ゆとりは自分には無理だったゲームを糞ゲーだと言って逃げる糞
どんなゲームでも共通
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 17:45:22 ID:iYSuYkSW0
ゆとりなんて別称はゆとりしか使わない
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/23(土) 22:36:32 ID:VItbvRVO0
３はワゴンでもし捌けたとしてもｱｽｶみたいに高騰はしないだろうな
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:24:55 ID:lRCTcASJ0
シレン３と４が成功したらネバカンからアスカ２出たりしないかな
そしたらみんなハッピーで、信者同士の不毛な争いも一蹴出来る
そしたらみんなハッピーで、信者同士の不毛な争いも一蹴出来る
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 00:47:25 ID:+sx3lgFl0
知ってると思うが、シレン4のスレが新しくなりました。
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ ７Ｆ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1264233625/
>>442
仮にシレン3ｐ(レベル継続型)とシレン4(新型)が成功し、アスカ2(2路線)が出て成功すれば
『ユーザー』や『ファン』からの文句や論争は大きく減るから今より揉めなくはなるとは思うが
『信者』と言うやつは変更点があれば叩くから、『信者』同士の争いはなくならないかと。
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ ７Ｆ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1264233625/
>>442
仮にシレン3ｐ(レベル継続型)とシレン4(新型)が成功し、アスカ2(2路線)が出て成功すれば
『ユーザー』や『ファン』からの文句や論争は大きく減るから今より揉めなくはなるとは思うが
『信者』と言うやつは変更点があれば叩くから、『信者』同士の争いはなくならないかと。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 01:46:58 ID:sdVMiYYkP
変更点があれば叩くような連中は信者なんかじゃない、単なる知ったかアンチ
絶対糞
絶対糞
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 17:53:39 ID:NJNVp/i/0
ネバカン信者はサクラ大戦の出来見てから物言えよ
所詮アスカはジョジョと同じ出来のいい同人
所詮アスカはジョジョと同じ出来のいい同人
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 19:02:45 ID:7aJG3eZu0
同人と商業の違いを説明してみてくれよ
版権持ってて一般流通乗ってるのに同人と呼ぶ理由がない。
出来がいいなら嘲笑として呼ぶ理由も消える。
版権持ってて一般流通乗ってるのに同人と呼ぶ理由がない。
出来がいいなら嘲笑として呼ぶ理由も消える。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 19:30:56 ID:Mo6bwIYU0
そろそろ同人のクオリティも高くなってきてるからな
荒削りだが光る作品も多々あるし
荒削りだが光る作品も多々あるし
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 19:40:49 ID:rsIiOBvd0
一般のクオリティが下がってるだけじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 19:50:31 ID:Mo6bwIYU0
>>446
商業→売れないと存続の危機
そのため慎重を重ねて冒険ができない
任天堂は既に利益がものすごいくらい出てるから吹っ飛んだゲームが作れるわけ
同人→端的に言うと作者の自己満足
少数生産のため爆死しても立て直しが聞くため冒険ができる
売り上げはあまり気にしていない場合が多い
少なくとも自分はそんな感じ
商業→売れないと存続の危機
そのため慎重を重ねて冒険ができない
任天堂は既に利益がものすごいくらい出てるから吹っ飛んだゲームが作れるわけ
同人→端的に言うと作者の自己満足
少数生産のため爆死しても立て直しが聞くため冒険ができる
売り上げはあまり気にしていない場合が多い
少なくとも自分はそんな感じ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 20:36:39 ID:+sx3lgFl0
>>449
ゲーム自体の出来に対する商業の利点は「専門家集めて資金を投入し大規模なことが出来る」点だろうな。
豪華なゲームを作る場合は「実質商業」の規模にならんと勝ち目は無い。
「商業」「同人」とは微妙に違う概念だがもう一つの事由として
コンシューマ→一発勝負であり、出してしまうと一切の調整が効かない
ＰＣゲー→ゲームとしての根本さえマトモなら致命的なバグは追加パッチで修正できるばかりか、ユーザーの期待ある限り内容を調整できる
ＰＣの同人ゲーの場合、コンシューマより製造責任が小さい点もこれに拍車をかけている。
ローグライクの場合、システムは化石、グラはほぼ不要、ひたすら調整命だから一人ｏｒ少人数でしっかり情報を共有し、
とりあいず売りだして後出してバグとって調整するという同人ＰＣが大幅に有利というのもある気がする。
今ナナカの「先行版(不完全版)」をやってるんだが、バグとりだの調整だのを面白がってやってる部分すらある。
ゲーム自体の出来に対する商業の利点は「専門家集めて資金を投入し大規模なことが出来る」点だろうな。
豪華なゲームを作る場合は「実質商業」の規模にならんと勝ち目は無い。
「商業」「同人」とは微妙に違う概念だがもう一つの事由として
コンシューマ→一発勝負であり、出してしまうと一切の調整が効かない
ＰＣゲー→ゲームとしての根本さえマトモなら致命的なバグは追加パッチで修正できるばかりか、ユーザーの期待ある限り内容を調整できる
ＰＣの同人ゲーの場合、コンシューマより製造責任が小さい点もこれに拍車をかけている。
ローグライクの場合、システムは化石、グラはほぼ不要、ひたすら調整命だから一人ｏｒ少人数でしっかり情報を共有し、
とりあいず売りだして後出してバグとって調整するという同人ＰＣが大幅に有利というのもある気がする。
今ナナカの「先行版(不完全版)」をやってるんだが、バグとりだの調整だのを面白がってやってる部分すらある。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 20:44:21 ID:sdVMiYYkP
その点、シレンは冒険しまくってる
過去に好評だった要素でもいとも簡単に捨て去って常に新しいものを取り入れている
商業としてはクレイジーだと思うけどそんなところが好きだぜ
保守派がそのだびクレーム付けようがそんなことは気にせずこれからも突っ走って欲しい
過去に好評だった要素でもいとも簡単に捨て去って常に新しいものを取り入れている
商業としてはクレイジーだと思うけどそんなところが好きだぜ
保守派がそのだびクレーム付けようがそんなことは気にせずこれからも突っ走って欲しい
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 21:13:04 ID:o/JXVJsFP
冒険っていうか「こうしとけば売れるだろ」っていう仕様を足しまくってるだけだよな
結果的にまるで大外れだし
結果的にまるで大外れだし
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 21:21:56 ID:kePJPx1z0
任天堂吹っ飛んでるか？
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/24(日) 23:45:47 ID:+sx3lgFl0
例えばこれまでのゲーマー相手では「誰得」な脳ゲーとか。
極端な話、ゲーマー以外に売ろうとしたＷｉｉ自体大分吹っ飛んでる。
安定したシリーズもので利益を確保できている、確保が出来ているから続編の「未完成・未調整状態での発売」を防げるためシリーズの息が長い。
その余剰で脳ゲーとか発想が吹っ飛んでるやつを存分に検証・調整し、当たるまで発売できる。
で、当たるとそれがシリーズ化する…というサイクルが成り立ってるっぽい。
>>451-452
勝てば官軍、負ければ賊軍。
どんな仕様であれ、調整や取り合わせや対象とする顧客でいいか悪いかがかわってくるものと思われ。
極端な話、ゲーマー以外に売ろうとしたＷｉｉ自体大分吹っ飛んでる。
安定したシリーズもので利益を確保できている、確保が出来ているから続編の「未完成・未調整状態での発売」を防げるためシリーズの息が長い。
その余剰で脳ゲーとか発想が吹っ飛んでるやつを存分に検証・調整し、当たるまで発売できる。
で、当たるとそれがシリーズ化する…というサイクルが成り立ってるっぽい。
>>451-452
勝てば官軍、負ければ賊軍。
どんな仕様であれ、調整や取り合わせや対象とする顧客でいいか悪いかがかわってくるものと思われ。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 01:53:09 ID:3CztwDAz0
シレン1以降はゴミアイテム増えすぎて必要なものが
手に入るかどうかの運ゲーになってるのをどうにかして欲しい
手に入るかどうかの運ゲーになってるのをどうにかして欲しい
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 04:55:47 ID:i10b9pqU0
次回というか現行であったらすまんが、歩数カウントを是非つけて欲しいな
やりこみ要素のひとつとして絶対に必要だと思うんだが…
まあ一番好きなやりこみはRTAなんだけども。
やりこみ要素のひとつとして絶対に必要だと思うんだが…
まあ一番好きなやりこみはRTAなんだけども。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 05:58:48 ID:7qrvhBh20
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 12:32:30 ID:v7+ZyU6x0
>>456
つガチ○コマ○ポ
つガチ○コマ○ポ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 13:34:36 ID:1wUG604R0
初代トルネコが一番だな
無駄なアイテムがほとんどないし、壷がない分取捨選択が楽しい
無駄なアイテムがほとんどないし、壷がない分取捨選択が楽しい
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 14:55:00 ID:0IevRCeD0
アホか
壷がなくてもアイテム欄が拡大されれば同じこと
壷がなくてもアイテム欄が拡大されれば同じこと
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:15:46 ID:BL42TkR10
んで
誰も土曜の体験会にはいかなかったのか？
誰も土曜の体験会にはいかなかったのか？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:22:07 ID:1wUG604R0
>>460
?
?
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:25:04 ID:0IevRCeD0
シレン４スレで何人かレポートしてた
好感触だったらしい、ただし序盤だけ
クリア後ダンジョンは異世界みたいだったりして
好感触だったらしい、ただし序盤だけ
クリア後ダンジョンは異世界みたいだったりして
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 15:50:09 ID:vbGL5nkL0
むしろトルネコ3はストーリーが糞で異世界が神
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:01:22 ID:1wUG604R0
最終ダンジョンはシレン、アスカ含めて異世界が一番かな
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 18:36:09 ID:ANfsAZw+0
誰かまぼろしを支持してくれ…
笑いながらプレイ出来るぞ
笑いながらプレイ出来るぞ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 20:15:02 ID:nBPMB6qTP
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 21:22:17 ID:IH3nwr1j0
>>465
月影村だろJK
月影村だろJK
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 22:47:04 ID:v7+ZyU6x0
>>466
ポポロの攻略法を教えてくれください
ポポロの攻略法を教えてくれください
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 23:45:24 ID:ga6i0ls90
大外れとか地雷とかほざく連中は攻略できなくて涙目な法則
いい気味だｗ
いい気味だｗ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:13:50 ID:q03dNeC+0
>>470
実利がある物の場合、文句に対して「出来ないほうが無能なのが悪い」と切り捨てるのはまぁ成り立つんだが
「実態がなく、楽しむのが目的」でるゲームの場合出来ない奴の｢難しすぎてできないから楽しくない」という意見も十分に理がある。
というか、他人に勝った優越感を得ることが『主目的』化してる人間(例；格ゲーで初心者狩りするような輩)
の意見を取り入れすぎて難易度上げすぎると『ゲーム自体を楽しめる人』の数が減って衰退する。
実利がある物の場合、文句に対して「出来ないほうが無能なのが悪い」と切り捨てるのはまぁ成り立つんだが
「実態がなく、楽しむのが目的」でるゲームの場合出来ない奴の｢難しすぎてできないから楽しくない」という意見も十分に理がある。
というか、他人に勝った優越感を得ることが『主目的』化してる人間(例；格ゲーで初心者狩りするような輩)
の意見を取り入れすぎて難易度上げすぎると『ゲーム自体を楽しめる人』の数が減って衰退する。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:35:10 ID:U9tRo3pa0
糞ゆとりどもときたら自分の無能を棚に上げてゲームを糞よばわりするからなｗ
切り捨てていいよ
切り捨てていいよ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 00:59:53 ID:w7lZ+Fpz0
>>471
格ゲーと一緒にするのはおかしいでしょ。
格ゲーの場合乱入されることがあるからそういう悲劇がおこるわけで。
不思議のダンジョンは自分の実力に合ったダンジョンだけ楽しむとかできるんだから。
それなのに「クリア後のダンジョンが難しい！理不尽だ！」とか言われてもうまくなってくださいとしか言えない。
シューティング板の人達とかいくら難しくなってもそういうこと言わないのに、不思議のダンジョンは難しいとか
文句言う人多すぎ。
ていうか、昔のアーケードゲームとかファミコンはもっと難しくて皆いっぱい死んでうまくなっていったけどなぁ。
格ゲーと一緒にするのはおかしいでしょ。
格ゲーの場合乱入されることがあるからそういう悲劇がおこるわけで。
不思議のダンジョンは自分の実力に合ったダンジョンだけ楽しむとかできるんだから。
それなのに「クリア後のダンジョンが難しい！理不尽だ！」とか言われてもうまくなってくださいとしか言えない。
シューティング板の人達とかいくら難しくなってもそういうこと言わないのに、不思議のダンジョンは難しいとか
文句言う人多すぎ。
ていうか、昔のアーケードゲームとかファミコンはもっと難しくて皆いっぱい死んでうまくなっていったけどなぁ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 02:19:33 ID:xQAV5Y6v0
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 04:51:32 ID:VV+X/y0a0
難しい！理不尽だ！なんていってるのは470みたいな奴らだけだと思うけどね。
居もしない誰かを頭悪そうな切り口で煽ってレス乞食してるだけ。
不思議シリーズで死ぬときはほぼ理不尽な死だし、そうでなけりゃ大抵対処可能。
アイテム使い切って万策尽きた状態で力尽きるなんてどんだけあったさね。
居もしない誰かを頭悪そうな切り口で煽ってレス乞食してるだけ。
不思議シリーズで死ぬときはほぼ理不尽な死だし、そうでなけりゃ大抵対処可能。
アイテム使い切って万策尽きた状態で力尽きるなんてどんだけあったさね。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 07:12:33 ID:foA66Zuq0
>>470は文句言ってる者を卑下しているようだが？
携帯厨は少し前のレスもロクに読めない
携帯厨は少し前のレスもロクに読めない
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 08:15:54 ID:if+G73C/0
ランク付けスレは縛りプレイが対象外だからこっちで聞くんだけど
アスカ裏白の盾縛りの難易度ってランク付けで入れるとしたらどこらへんに入ると思う？
個人的にはポポロ異世界より簡単で親父異世界より難しい位だと思うんだが
アスカ裏白の盾縛りの難易度ってランク付けで入れるとしたらどこらへんに入ると思う？
個人的にはポポロ異世界より簡単で親父異世界より難しい位だと思うんだが
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 08:37:26 ID:ZY1EVlWxP
シレン3がトルネコ3に比べテンポがよくなったって意見があるけど、
アイテム欄のページ切り替えなどに余計なエフェクトがあったり、
無駄にフォントがでかかったり移動に時間がかかったりとして、断然トルネコ3の方がマシだ
壺にまとめ入れが出来たり、剣盾の装備時くらいじゃね？シレン3のテンポがいいのは
あと画面がトルネコ3より見にくい、スティックを使う前提なのか知らんが
アイテム欄のページ切り替えなどに余計なエフェクトがあったり、
無駄にフォントがでかかったり移動に時間がかかったりとして、断然トルネコ3の方がマシだ
壺にまとめ入れが出来たり、剣盾の装備時くらいじゃね？シレン3のテンポがいいのは
あと画面がトルネコ3より見にくい、スティックを使う前提なのか知らんが
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 14:52:07 ID:s13H7FhU0
なぜそんな点を比較してるんだ、ワケ分らん
他にすることないのかｗ
他にすることないのかｗ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 18:21:37 ID:6UfKSpJ30
攻撃の処理の早さもトルネコ3に劣るから、一長一短だよな
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 18:37:44 ID:ijcX66Jo0
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 18:42:07 ID:QUDnIWo+0
お前らが話してるシレン3がＷｉｉ版なのかPSP版なのかわからん……。
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:17:58 ID:MC51MqAa0
どっちも変わらん
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:11:09 ID:ZY1EVlWxP
>>479
481が言うように、やり込む時にどうしても気になる点だからだよ
このゲームはグラフィックや3Dになんてこだわる必要ないのに、変なところにこだわるから困る
猫3もシレン3もテンポは悪いが、まだ猫3の方がマシって程度だね
481が言うように、やり込む時にどうしても気になる点だからだよ
このゲームはグラフィックや3Dになんてこだわる必要ないのに、変なところにこだわるから困る
猫3もシレン3もテンポは悪いが、まだ猫3の方がマシって程度だね
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 20:56:15 ID:6UfKSpJ30
シレン3pspをフラゲした人はいないのかな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:21:27 ID:9TeZTVP00
>アイテム欄のページ切り替えなどに余計なエフェクトがあったり、
こんなんねーだろ
こんなんねーだろ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 23:42:45 ID:q03dNeC+0
>>486
恐らく「アイテム欄（ウインドウ）を開く時」だな。
恐らく「アイテム欄（ウインドウ）を開く時」だな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 03:11:07 ID:Q7bPFmCI0
アスカやったあとだとSFCシレンですら煩わしく思えるｗ
3はやったことないけど相当ひどいんだろうなｗ
3はやったことないけど相当ひどいんだろうなｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 03:52:31 ID:+mUZ2WUT0
シレン３音楽はいいんだぜ、でもいかんせんモッサリすぎる
PSPでどう改善されてるのか期待だなー、買わないけどｗ
PSPでどう改善されてるのか期待だなー、買わないけどｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 07:03:16 ID:3jcNDwTe0
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 13:11:43 ID:MLzsNvArP
ちょっと何言ってるのか分かんない
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 14:53:58 ID:3nttrQfW0
作品にケチつける＝荒らしと思われてもしょうがない
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 17:04:21 ID:+mUZ2WUT0
さすがシレン３信者、日をまたいでの恥晒しとは恐れ入ったぜ・・
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 17:25:55 ID:Bqpml9uL0
PSPは視点どうなってんのかな
手前の床が壁に隠れて見えないとか
なに考えてたんだろ
手前の床が壁に隠れて見えないとか
なに考えてたんだろ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:45:43 ID:8Yipfccl0
>>493
シレン3信者はたぶんいないよ
いるのは「アスカに比べて～」とか「64とくらべて～」とか言いだす信者にイラッとくる
ただの信者アンチだと思う
俺がそうだからわかる
ていうか他の作品を貶す信者は割と本気でうざい
シレン3信者はたぶんいないよ
いるのは「アスカに比べて～」とか「64とくらべて～」とか言いだす信者にイラッとくる
ただの信者アンチだと思う
俺がそうだからわかる
ていうか他の作品を貶す信者は割と本気でうざい
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:30:08 ID:YqmtvpGS0
他の作品の信者が切れすぎ。
俺はシレン3が全く理不尽とも思わないし難しくもない。
かといって目新しい部分もほぼ見当たらないから個人的な感想としては「フツー」なんだが、
それを言っただけで信者扱いされるから辛い。
俺はシレン3が全く理不尽とも思わないし難しくもない。
かといって目新しい部分もほぼ見当たらないから個人的な感想としては「フツー」なんだが、
それを言っただけで信者扱いされるから辛い。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:58:08 ID:+2ONGs400
自分がやったことのあるゲームしか認めないってやつが多すぎるだけ。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:25:24 ID:UKLQ30sM0
結局のところアスカのベタ移植と６４のヴァーチャルコンソール化すればすべて解決する問題だしな
割るほど度胸はないし
割るほど度胸はないし
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:49:58 ID:pzvtn3N30
>>473
シューティングはマニアの「難易度上げろ」って要求飲みまくったせいで
初心者離れを起こして衰退したぞ？
その反省か全盛期のやつと比べたら最近のはそこまで極端に難易度高くない
グラディウス3みたいに難易度高すぎて批判されたゲームもあるしな
シューティングはマニアの「難易度上げろ」って要求飲みまくったせいで
初心者離れを起こして衰退したぞ？
その反省か全盛期のやつと比べたら最近のはそこまで極端に難易度高くない
グラディウス3みたいに難易度高すぎて批判されたゲームもあるしな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:53:42 ID:Taafv7Lq0
ただシレンは難易度高いから支持されてるとも思えんな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 22:58:26 ID:L+T2SLjK0
持ち込み不可だけでいいよ、他は要らんっていう奴の事だろ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:23:21 ID:FGBqBvHp0
いや、「出来ない奴は切り捨てるような難易度の上げ方」を要求するやつに対しての話。
難易度高くする場合、前作やっていない人でもゲーム中で学習・上達できるような配慮と
プレイ時のストレスや理不尽の取り除きをしっかりして「千回死んでもまたやりたいRPG」にしないとダメ。という話。
いや、本来は>>470が「作品への文句は出来ない奴が言ってるだけｗ」という罵倒に対して
「理不尽と辛口調整を一緒にするな」という意味の反論というだけだったんだがな。
>>499
もし難易度が支持に大きな影響を出すなら一番簡単な2と難し目のアスカの評価に
大きな開きが出る筈だが、二つとも「すごく良い」と「最高」で近い評価されてるしな。
難易度高くする場合、前作やっていない人でもゲーム中で学習・上達できるような配慮と
プレイ時のストレスや理不尽の取り除きをしっかりして「千回死んでもまたやりたいRPG」にしないとダメ。という話。
いや、本来は>>470が「作品への文句は出来ない奴が言ってるだけｗ」という罵倒に対して
「理不尽と辛口調整を一緒にするな」という意味の反論というだけだったんだがな。
>>499
もし難易度が支持に大きな影響を出すなら一番簡単な2と難し目のアスカの評価に
大きな開きが出る筈だが、二つとも「すごく良い」と「最高」で近い評価されてるしな。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 23:32:22 ID:g7qL4gwR0
最終ダンジョンを鬼畜な難易度にしてくれればそれで良い
本編はむしろ難易度易しくしてほしい
早く終わらせたいからな
本編はむしろ難易度易しくしてほしい
早く終わらせたいからな
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:33:16 ID:QqrfzNhUO
開発は難易度が高い＝理不尽だと勘違いしてる気がする
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:40:26 ID:TQo+NQjC0
>502
アスカは裏白とか追加ダンジョンはかなり難しいけど
表白蛇、ドラスとかの基本ダンジョンは64と比べてもそんなにかわらなくないか？
アイテムが増えて複雑になっただけなきがするが
アスカは裏白とか追加ダンジョンはかなり難しいけど
表白蛇、ドラスとかの基本ダンジョンは64と比べてもそんなにかわらなくないか？
アイテムが増えて複雑になっただけなきがするが
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 01:58:34 ID:Q0x2nuj/P
シレンなんてのはクイズやパズルゲームと似たようなもんだろ
知力で勝負するゲームだ
低能児どもが遊ぼうとするのがそもそも間違ってる
すぐに理不尽だとかブーたれる知恵遅れの子はこんなゲームするなｗ
知力で勝負するゲームだ
低能児どもが遊ぼうとするのがそもそも間違ってる
すぐに理不尽だとかブーたれる知恵遅れの子はこんなゲームするなｗ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:13:46 ID:TMWKhyfI0
どの作品でも序盤は初心者向けのヌルダンジョン、後半は上級者向けの鬼畜ダンジョン
その間をいくつかのダンジョン段階的に埋めてく
さじ加減の問題であって、どの作品もこういうつくりになってるよな。
本編はぬるくして欲しいに同意。
識別や敵配分もそうだが、要求階層を低めにして欲しい。
その間をいくつかのダンジョン段階的に埋めてく
さじ加減の問題であって、どの作品もこういうつくりになってるよな。
本編はぬるくして欲しいに同意。
識別や敵配分もそうだが、要求階層を低めにして欲しい。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:27:51 ID:9t0tjno10
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:32:23 ID:GDawA9Dy0
シレン３（やトルネコ３）のストーリーパートだって「ぬるい」と言えるよね。
ひたすらドラクエのようにレベル上げて、武器を強化すればゴリ押しで誰でもクリアできる。
でも、それは昔からのプレイヤーの求めている「初心者向け」の意味とは全く違うし
シレン３方式のストーリーパートは、シレンの楽しさを伝えることすら放棄している。
「おにぎり一個でスタートして、拾ったアイテムを駆使して困難を切り抜けていく」という
部分を上手く伝えられないと何の意味もない。
シレン３方式では初心者は「シレンって武器を強化してゴリ押しするゲームなんだ」と思うだけ。
実際そう勘違いしたプレイヤーは、クリア後に出現する持込不可のダンジョンには見向きもせず
クリア後もただひたすら武器強化にいそしむ。そしてその強化した武器をロストしたらやる気がなくなって
シレンというゲームをやめる。持ち込み不可のダンジョンの楽しさを教えないから所詮武器など
飾りということが分からない。彼らにとって武器ロスト＝セーブデータ消失くらいの意味合いを持つから
「ふざけんな何この理不尽ゲー？俺の最強武器育成にかかった１０時間をかえせ！もうやめるわ」となる。
ひたすらドラクエのようにレベル上げて、武器を強化すればゴリ押しで誰でもクリアできる。
でも、それは昔からのプレイヤーの求めている「初心者向け」の意味とは全く違うし
シレン３方式のストーリーパートは、シレンの楽しさを伝えることすら放棄している。
「おにぎり一個でスタートして、拾ったアイテムを駆使して困難を切り抜けていく」という
部分を上手く伝えられないと何の意味もない。
シレン３方式では初心者は「シレンって武器を強化してゴリ押しするゲームなんだ」と思うだけ。
実際そう勘違いしたプレイヤーは、クリア後に出現する持込不可のダンジョンには見向きもせず
クリア後もただひたすら武器強化にいそしむ。そしてその強化した武器をロストしたらやる気がなくなって
シレンというゲームをやめる。持ち込み不可のダンジョンの楽しさを教えないから所詮武器など
飾りということが分からない。彼らにとって武器ロスト＝セーブデータ消失くらいの意味合いを持つから
「ふざけんな何この理不尽ゲー？俺の最強武器育成にかかった１０時間をかえせ！もうやめるわ」となる。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:39:53 ID:Q0x2nuj/P
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 02:40:58 ID:Q0x2nuj/P
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 04:16:28 ID:9t0tjno10
>>510
奇声上げるなよ害虫ｗ
奇声上げるなよ害虫ｗ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 04:22:01 ID:9t0tjno10
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 05:21:01 ID:TMWKhyfI0
あえていおう
浅い階層にでろでろの罠仕掛けるのやめれ。まじで。泣くから。
浅い階層にでろでろの罠仕掛けるのやめれ。まじで。泣くから。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 09:53:12 ID:o+f1NRjp0
>>511
仮にそれが正しいとしても>>509の言う「3のような、シレンの楽しさを理解させないような難易度の作り方はマズイ」
という論旨に影響は無いし、言ってることは間違ってないと思うぞ。
ストーリーに限らず、ゲームの仕様とかの部分でも同じことが言えると思う。
>>510
「理不尽」にすれば「難易度」を上げることが出来るが、「理不尽」と「高難易度」は同じものではない。
ゲーム全体の「高難易度」に文句を言うのは下手な奴かもしれないが、「理不尽」な要素はだれからも批判対象となりうる、と言えば分かるか？
仮にそれが正しいとしても>>509の言う「3のような、シレンの楽しさを理解させないような難易度の作り方はマズイ」
という論旨に影響は無いし、言ってることは間違ってないと思うぞ。
ストーリーに限らず、ゲームの仕様とかの部分でも同じことが言えると思う。
>>510
「理不尽」にすれば「難易度」を上げることが出来るが、「理不尽」と「高難易度」は同じものではない。
ゲーム全体の「高難易度」に文句を言うのは下手な奴かもしれないが、「理不尽」な要素はだれからも批判対象となりうる、と言えば分かるか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 10:36:26 ID:bH5DRlwM0
>>509
その通りだと思う
シレン３が不思議のダンジョンの面白さを全然伝えられなかったのは、
開発陣が不思議のダンジョンというゲームを本当は好きじゃなかったからじゃないかな
本当にシレンが好きだったら、こんなゲームにはならなかったと思う
その通りだと思う
シレン３が不思議のダンジョンの面白さを全然伝えられなかったのは、
開発陣が不思議のダンジョンというゲームを本当は好きじゃなかったからじゃないかな
本当にシレンが好きだったら、こんなゲームにはならなかったと思う
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 10:43:37 ID:fAt7W5sh0
こんなの俺の○○じゃない
みたいなレスは流石に寒い
みたいなレスは流石に寒い
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 12:26:25 ID:krDgwkqd0
シレン3のポータブルの方のスレはさすがに立ってないのかな？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 12:30:44 ID:OCl4M8Om0
>>516
さすがにきもい
さすがにきもい
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 12:45:57 ID:DWs+HyHE0
多分持込不可のダンジョンの楽しさをあまり良く理解してなかったんじゃないか。
持ち込み可重視の作りからそれが窺える。
持ち込み可重視の作りからそれが窺える。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 16:02:41 ID:6FTxaObs0
ていうか作り手はテストプレーしたのかな
まぁする暇無いかもだし、した所で今更仕様変更なんて無理だよな
まぁする暇無いかもだし、した所で今更仕様変更なんて無理だよな
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 16:46:40 ID:fAt7W5sh0
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 16:54:23 ID:xvByDn4W0
【PSP】不思議のダンジョン 風来のシレン3 ﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1257238123/
もう一個スレあるぞ まぁ流れは一緒だけど
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1257238123/
もう一個スレあるぞ まぁ流れは一緒だけど
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 17:43:35 ID:QqrfzNhUO
酷い流れだな…
2がリメイクされなくて良かったわ
2がリメイクされなくて良かったわ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 18:02:52 ID:PBsAJxEf0
どこをどんな風に神調整したのか早く知りたいもんだなシレン3Ｐ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 18:17:04 ID:QqrfzNhUO
そういや、VCで2を配信出来ないのはコントローラーパックを再現できないからって聞いたけど、本当なのかね？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 18:42:13 ID:ArBZd6c30
64の操作系は特殊だったしなぁ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 23:05:07 ID:Q0x2nuj/P
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 23:09:20 ID:Q0x2nuj/P
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 23:45:54 ID:o+f1NRjp0
>>529
釣りなのか分らんがまあいいや。
上の話は俺のレスではなく>>509を読んで貰えば分かるが、始めてプレイする人のうちできるだけ多くの人に
…それこそ『お前さんが言うところの知恵遅れやアホ(俺含めていいや)』にまで「シレンとはどういうゲームで何が楽しいのか」
を分かってもらえるような構成にする必要があるという話。初めてプレイする人の「貴様のような天才」は殆どいないだろうからな。
一番難しいダンジョンの難易度は今までどおりでいい。
下は、プレイヤーが知り得ない情報からの即死コンボや、不確定性を過剰に増やすことでの死亡率の上げ方
或いは致命的かつ回避に莫大な『単純作業』が必要な物や、仲間の無能等プレイヤーにストレスを与えるような要素を理不尽と言う。
難易度が同じならば、敗北がプレイヤーのミスに起因していると分かるような難易度の上げ方のほうがいい。
釣りなのか分らんがまあいいや。
上の話は俺のレスではなく>>509を読んで貰えば分かるが、始めてプレイする人のうちできるだけ多くの人に
…それこそ『お前さんが言うところの知恵遅れやアホ(俺含めていいや)』にまで「シレンとはどういうゲームで何が楽しいのか」
を分かってもらえるような構成にする必要があるという話。初めてプレイする人の「貴様のような天才」は殆どいないだろうからな。
一番難しいダンジョンの難易度は今までどおりでいい。
下は、プレイヤーが知り得ない情報からの即死コンボや、不確定性を過剰に増やすことでの死亡率の上げ方
或いは致命的かつ回避に莫大な『単純作業』が必要な物や、仲間の無能等プレイヤーにストレスを与えるような要素を理不尽と言う。
難易度が同じならば、敗北がプレイヤーのミスに起因していると分かるような難易度の上げ方のほうがいい。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:16:34 ID:N0LWWuHG0
頭がいい自慢がしたいならゲームなんかやってないで勉強すればいいよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 00:48:31 ID:2H2CEXOF0
何でストーリーパートをあんなに長くしちゃったんだろうな
発展させる方向を間違ってる
それならトルネコ1みたいに、とにかくお金を持ち帰り店が発展するとかの方が初心者も取っ付きやすかった
城作りともなるとどうしても長くなって武器強化の方が中心になってしまうが
発展させる方向を間違ってる
それならトルネコ1みたいに、とにかくお金を持ち帰り店が発展するとかの方が初心者も取っ付きやすかった
城作りともなるとどうしても長くなって武器強化の方が中心になってしまうが
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 01:10:13 ID:MxTUcnru0
シレン３はストーリー長いだけに、道中で武具ロストした時のミスがでかいよね
かぐや陵で胞子にキグニ状態にされて、仲間瞬殺して失敗してからのリカバリが大変だった
かぐや陵で胞子にキグニ状態にされて、仲間瞬殺して失敗してからのリカバリが大変だった
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 02:20:52 ID:z1x3KxQ/0
昔中村さんも言ってた気がするが、あらゆる手を尽くしてやっとギリギリでクリアできる難易度で
作り、稼ぎや装備作成をやればその分楽になっていくっていうのが本来のバランスだと思う。
肉や罠道みたいな変則プレイダンジョンでも同じだろうし。最近はこの辺の調整が何故か悪化していく
一方だから4では頑張ってほしいな
シレン3は仲間強制参加が諸悪の根源。これが無ければ理不尽なやり直しがどれだけ減ったか・・・
ギグニ化＝終了とかさ ローグライフなんて繰り返し遊ぶから快適さとダンジョン難易度で評価が9割
決まるんだからそこに神経と予算と人員割けよと
作り、稼ぎや装備作成をやればその分楽になっていくっていうのが本来のバランスだと思う。
肉や罠道みたいな変則プレイダンジョンでも同じだろうし。最近はこの辺の調整が何故か悪化していく
一方だから4では頑張ってほしいな
シレン3は仲間強制参加が諸悪の根源。これが無ければ理不尽なやり直しがどれだけ減ったか・・・
ギグニ化＝終了とかさ ローグライフなんて繰り返し遊ぶから快適さとダンジョン難易度で評価が9割
決まるんだからそこに神経と予算と人員割けよと
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 02:26:39 ID:ekQKQeSl0
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 02:32:23 ID:aJfUjVVJ0
かねがねじゃなくて
概ね（おおむね）な
概ね（おおむね）な
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 07:19:29 ID:4Y8slsRxP
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 12:58:20 ID:ba5sTxLC0
お前がニワカだろ？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 15:01:16 ID:nxOMJ0aCP
↑ニワカの意味分ってない奴
フリースクールへ帰れ
フリースクールへ帰れ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 16:23:45 ID:njwjXBy80
トルネコ３が出たと聞いてキマスタ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 16:43:22 ID:wSKjMb0x0
トルネコ3のストーリーパートは結構良かったな
ポポロがいたりして
ポポロがいたりして
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 19:28:09 ID:S1w9oDHP0
しっかし、4の情報や3ｐの話題（ポジネガどっちでも）が無いからヒマだ。
だれかこっちで3Ｐの感想でも書いてくれないかな、などと言ってみるｗ
>>537
＞これ以上ニワカやゆとりを増やさないでくれｗ
俺が「全体の難易度を下げろ」とは言っていないのは当然分かってるよな？
それが分かった上で「新参お断り」と言い、「初心者が上達できるようにする」ことと「難易度の質を改善する」ことを
全面的に切り捨てたということはシレンを「遊んでいてストレスがたまるゲーム」「楽しめる人間が少ないゲーム」に
すべきだと言ってる、ようするにクソゲー化して衰退させたいと言っているのと同義だと思うが？
だれかこっちで3Ｐの感想でも書いてくれないかな、などと言ってみるｗ
>>537
＞これ以上ニワカやゆとりを増やさないでくれｗ
俺が「全体の難易度を下げろ」とは言っていないのは当然分かってるよな？
それが分かった上で「新参お断り」と言い、「初心者が上達できるようにする」ことと「難易度の質を改善する」ことを
全面的に切り捨てたということはシレンを「遊んでいてストレスがたまるゲーム」「楽しめる人間が少ないゲーム」に
すべきだと言ってる、ようするにクソゲー化して衰退させたいと言っているのと同義だと思うが？
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 21:45:16 ID:yg2Lqf+B0
上でも言われてるが、最近の不思議のダンジョンは格ゲの一番悪かったころを思い出す。
格ゲと違って初心者狩りは無いけど、上手い人が初心者を見下してる状況に差は無いし、
システムが複雑かつ細かくなりすぎて、始めてやった人がシステムの奥深さに触れる前に去ってる状況も近いものがある。
格ゲと違って初心者狩りは無いけど、上手い人が初心者を見下してる状況に差は無いし、
システムが複雑かつ細かくなりすぎて、始めてやった人がシステムの奥深さに触れる前に去ってる状況も近いものがある。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:16:57 ID:nxOMJ0aCP
>上手い人が初心者を見下してる状況
ねーよｗ
糞ゆとりどもが自分のヘタさを棚にあげてゲームの悪口を言う→悪いのはお前の頭だ
の流れになる
ねーよｗ
糞ゆとりどもが自分のヘタさを棚にあげてゲームの悪口を言う→悪いのはお前の頭だ
の流れになる
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/29(金) 23:47:55 ID:S1w9oDHP0
>>544
>糞ゆとりども…無意味に「糞」とつけて相手を見下している。あと、前から気になってたんだが「ゆとり」の定義ってなんだ？
>自分のヘタさを棚にあげてゲームの悪口を言う…難易度以外の部分についても問題点が言われてる
ＰＣアスカを投げ売り時に買った人（＝最近の人）はしっかり楽しんでる、
そもそも「『できないから』『クソゲー』だ」と言ってきたやつはそんなにいたか？
＞悪いのはお前の頭だの流れになる…それ以外の流れもある、取りあいず俺ともう一人いる。
上手い人が初心者を見下してるってのは、まさにお前のことだよ。
あと、多分同一人物だと思うんで>>542への回答ヨロ。
>糞ゆとりども…無意味に「糞」とつけて相手を見下している。あと、前から気になってたんだが「ゆとり」の定義ってなんだ？
>自分のヘタさを棚にあげてゲームの悪口を言う…難易度以外の部分についても問題点が言われてる
ＰＣアスカを投げ売り時に買った人（＝最近の人）はしっかり楽しんでる、
そもそも「『できないから』『クソゲー』だ」と言ってきたやつはそんなにいたか？
＞悪いのはお前の頭だの流れになる…それ以外の流れもある、取りあいず俺ともう一人いる。
上手い人が初心者を見下してるってのは、まさにお前のことだよ。
あと、多分同一人物だと思うんで>>542への回答ヨロ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:10:06 ID:K8ij+KMT0
シレン３やトルネコ３の攻略掲示板を見ると
小学生中学生っぽいプレイヤーが多くいるが
みんな持ち込み不可なんか興味なく
ひたすら武器を強化して持ち込み可のダンジョンしか
やってない様子なのが少し気になる。
小学生中学生っぽいプレイヤーが多くいるが
みんな持ち込み不可なんか興味なく
ひたすら武器を強化して持ち込み可のダンジョンしか
やってない様子なのが少し気になる。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:18:03 ID:NUJ+cc0t0
俺も表白蛇いつまで経ってもクリアできなかった頃はエレキ箱の強化ばっかやってたよ
つまりそうゆうことでしょ
つまりそうゆうことでしょ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:22:17 ID:4jSRZXDG0
糞ゆとりどもが自分のヘタさを棚にあげて←上手い人が初心者を見下してる状況
ま、上手いかどうかは激しく疑問だけどなｗ
自分の投稿すら客観的に見れないあわてんぼはミス連発でまともにクリアできないだろ
ま、上手いかどうかは激しく疑問だけどなｗ
自分の投稿すら客観的に見れないあわてんぼはミス連発でまともにクリアできないだろ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:44:50 ID:RB/S98m60
自分も最初は持ち込み禁止の面白さなんて全然分からなかった
毎シリーズ買ってたが、武器を強化して持ち込みダンジョンばかりで、絶対最終問題や最果てなんて無理だと思ってたな
最初にクリアした最果てが突破口になり、面白さが分かるようになり他シリーズのも徐々にクリアしていったわ
毎シリーズ買ってたが、武器を強化して持ち込みダンジョンばかりで、絶対最終問題や最果てなんて無理だと思ってたな
最初にクリアした最果てが突破口になり、面白さが分かるようになり他シリーズのも徐々にクリアしていったわ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 00:49:04 ID:ql/ViPTE0
3Pの感想。wii版プレイ済み。
自分はもっと不思議より、ストーリーダンジョンを持ち込み不可で潜るのが好きなタイプです。
PSPの追加ダンジョン「ここはシレン」をクリア。
もっと不思議じゃなくて、識別済み+アイテム30個もてる+全30Fと
初心者向けに作られている持込不可ダンジョン、レベル1スタートの「不思議のダンジョン」に相当するダンジョン。
過去作品だとテーブルマウンテンや供養峠に位置するダンジョンだと思う。
バランスはよかった。ほどよく死んで、ほどよく簡単にクリアできた。
白紙増殖でモンハウ作りまくり+アイテムが大量に持てるから、一度安定しだすとかなり楽。
マゼルンが中々出てこないから、武器防具の修正値が足りないせいで、25Fぐらいからは即降りだった。
「もっと不思議」至上主義の人には簡単すぎるんだろうけど、
自分みたいなもっと不思議は一回クリアできたら満足するヌルゲーマーにはほどよい難易度で
ダンジョン自体の面白さは中々だった。
弟切草やら幸せ草やら力の草みたいな、ストーリーではレアなアイテムも普通にドロップするから
シナリオを攻略する前にやっておくと、楽になるってバランスもよかったと思う。
自分はもっと不思議より、ストーリーダンジョンを持ち込み不可で潜るのが好きなタイプです。
PSPの追加ダンジョン「ここはシレン」をクリア。
もっと不思議じゃなくて、識別済み+アイテム30個もてる+全30Fと
初心者向けに作られている持込不可ダンジョン、レベル1スタートの「不思議のダンジョン」に相当するダンジョン。
過去作品だとテーブルマウンテンや供養峠に位置するダンジョンだと思う。
バランスはよかった。ほどよく死んで、ほどよく簡単にクリアできた。
白紙増殖でモンハウ作りまくり+アイテムが大量に持てるから、一度安定しだすとかなり楽。
マゼルンが中々出てこないから、武器防具の修正値が足りないせいで、25Fぐらいからは即降りだった。
「もっと不思議」至上主義の人には簡単すぎるんだろうけど、
自分みたいなもっと不思議は一回クリアできたら満足するヌルゲーマーにはほどよい難易度で
ダンジョン自体の面白さは中々だった。
弟切草やら幸せ草やら力の草みたいな、ストーリーではレアなアイテムも普通にドロップするから
シナリオを攻略する前にやっておくと、楽になるってバランスもよかったと思う。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 02:07:21 ID:QEz7RfId0
問題はクリア後ダンジョンにつづら以上の面白難しいダンジョンがあるか否か
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 02:10:57 ID:ql/ViPTE0
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 08:31:52 ID:nPNsumB1P
DLダンジョンもあるよ
ここでチュンが本気出してくれたらアスカ並みの神ゲーに変身する可能性もあるんだが、
ソフトが売れてないとWiiにもあった配信２つでオワリっていうコースもあるな
>>545
ゆとりの書き込みが糞じゃないという意見は２ｃｈでは初めて見た気がするぞｗ
ここでチュンが本気出してくれたらアスカ並みの神ゲーに変身する可能性もあるんだが、
ソフトが売れてないとWiiにもあった配信２つでオワリっていうコースもあるな
>>545
ゆとりの書き込みが糞じゃないという意見は２ｃｈでは初めて見た気がするぞｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 10:21:57 ID:vz/+elKv0
そもそも「煽り」や「罵倒」でなく「議論」や「話し合い」をする気なら「ゆとり」という定義が曖昧すぎる語は使わないと思われ
そして、そこに無意味に糞をつけていながら「見下してない」と言っているは最早自家撞着の域。
>>550
「初心者が上達できる」という点を考えている…っぽいな。
それ聞いて4に対する期待がさらに高まった気がする。
そして、そこに無意味に糞をつけていながら「見下してない」と言っているは最早自家撞着の域。
>>550
「初心者が上達できる」という点を考えている…っぽいな。
それ聞いて4に対する期待がさらに高まった気がする。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:07:17 ID:xq3kDwU90
シレン２だけど、自分では持ち込みなしで鬼が島クリアできたりできる程度です。で、最果てはネットでの攻略とかみなくても
クリアーできますか？できないんなら時間の無駄だからやめます。
クリアーできますか？できないんなら時間の無駄だからやめます。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:11:18 ID:HYBDkilJ0
>>555
攻略みなくてもクリアできるかできないかは本人次第だろ。
それに強制されてやってるわけでもないのに
クリアできなかったら時間の無駄って何言ってんの？
つーか、まずはやってみればいいやん。
何を考えてるのか全くわからん。
攻略みなくてもクリアできるかできないかは本人次第だろ。
それに強制されてやってるわけでもないのに
クリアできなかったら時間の無駄って何言ってんの？
つーか、まずはやってみればいいやん。
何を考えてるのか全くわからん。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 12:47:31 ID:piOXLIsI0
シレン3とシレン2DSのキャラデザは同じ人なのか？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 13:11:50 ID:AuuI+Bb+0
DS1以外は全部同じ人って聞いた
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 13:15:36 ID:piOXLIsI0
ｔｈｘ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 13:22:17 ID:uBt1h9b20
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 13:24:50 ID:zC79Gv3T0
白紙量産前提の意味がよく分からんがそれをやらなくても簡単に突破できる難易度だよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 14:40:21 ID:QFMX5juw0
550はサヌキとの違いを書いてない時点で
半分くらい釣りじゃねーの
半分くらい釣りじゃねーの
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 14:43:48 ID:xq3kDwU90
>>546
結局、クリア後のダンジョンが難易度選べないのがダメだと思う。シレン１の肉のダンジョンなんて、
５０階以降かな？わすれたが。死神の肉を食いまくって逃げ回ってたよ。敵の攻撃力が理不尽すぎて無理。バランスが
わるいよね。それまで普通に戦ってたのに。ゲームは娯楽だから、楽しめないと意味ない。
なんで金だして時間費やしてストレスためないとだめなんだってなる。難易度選べないから、
結局時間と根気があるやつしかクリアーできないってなるんじゃないのか
結局、クリア後のダンジョンが難易度選べないのがダメだと思う。シレン１の肉のダンジョンなんて、
５０階以降かな？わすれたが。死神の肉を食いまくって逃げ回ってたよ。敵の攻撃力が理不尽すぎて無理。バランスが
わるいよね。それまで普通に戦ってたのに。ゲームは娯楽だから、楽しめないと意味ない。
なんで金だして時間費やしてストレスためないとだめなんだってなる。難易度選べないから、
結局時間と根気があるやつしかクリアーできないってなるんじゃないのか
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 15:07:09 ID:j5MZXXWm0
>>558
DS1の新規ってペンペンとヒーポフくらいしかいないような
>>563
肉のダンジョンのクリアに50階行く必要ないからな
クリア以上を求める人にその難易度はある
まあ、ブフーと掛け軸の後半は、製作者は特に潜ること考えてないと思うけど
DS1の新規ってペンペンとヒーポフくらいしかいないような
>>563
肉のダンジョンのクリアに50階行く必要ないからな
クリア以上を求める人にその難易度はある
まあ、ブフーと掛け軸の後半は、製作者は特に潜ること考えてないと思うけど
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 15:37:27 ID:3yP8kH6W0
>>564
DS1のパッケージ絵や攻略本とか雑誌で使うカットを描いてるのが、いつもの人じゃないんだよ。
DS1のパッケージ絵や攻略本とか雑誌で使うカットを描いてるのが、いつもの人じゃないんだよ。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 15:52:41 ID:SiObs0at0
肉で９９階なんて、やったな昔
あれはあれで面白かったよ
クリアは３０階くらいだっけ？
クリアに必要ないのにわざわざ深く潜るのは、潜る者の勝手なんだから、
難易度に文句言うのは違うんでね？
あれはあれで面白かったよ
クリアは３０階くらいだっけ？
クリアに必要ないのにわざわざ深く潜るのは、潜る者の勝手なんだから、
難易度に文句言うのは違うんでね？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 16:06:28 ID:7X+lSKzQ0
>>562
ああ、ごめんごめん、サヌキってあったね。
決して釣りじゃないよ、完全に忘れてただけ。
違いは
シャッフルダンジョンじゃなくて、通常ダンジョン。水路がある。
杖や壷も識別済み。
シレン、アスカ、センセーにあわせて、それぞれの専用アイテムや使えないアイテムが出たり出なかったりする。
（センセーなら盾がでない、みたいな感じ）
ぐらいかなあ、シレンで潜ると、水路を使ったテクニック以外は似たような感じ。
ただまあ、アイテムもてる数が増えてるのと、識別済みだからかなり楽だよ。
ああ、ごめんごめん、サヌキってあったね。
決して釣りじゃないよ、完全に忘れてただけ。
違いは
シャッフルダンジョンじゃなくて、通常ダンジョン。水路がある。
杖や壷も識別済み。
シレン、アスカ、センセーにあわせて、それぞれの専用アイテムや使えないアイテムが出たり出なかったりする。
（センセーなら盾がでない、みたいな感じ）
ぐらいかなあ、シレンで潜ると、水路を使ったテクニック以外は似たような感じ。
ただまあ、アイテムもてる数が増えてるのと、識別済みだからかなり楽だよ。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 16:44:02 ID:4jSRZXDG0
ネット情報なしにクリアが難しい→そうなら時間の無駄だからやらない
どこに「自分が悪い」と断定する部分があるのやら。
娯楽なんだからやろうとやめようと自由だし、外野が努力を要求する必要もない。
頑張って例を作ってみたのに自演失敗とかどんだけ。
どこに「自分が悪い」と断定する部分があるのやら。
娯楽なんだからやろうとやめようと自由だし、外野が努力を要求する必要もない。
頑張って例を作ってみたのに自演失敗とかどんだけ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 16:55:04 ID:QFMX5juw0
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 16:57:43 ID:3yP8kH6W0
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 17:26:50 ID:piOXLIsI0
簡単すぎる
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:08:08 ID:QFMX5juw0
嘘だろ・・・・
チョコボじゃあるまいし・・・・
チョコボじゃあるまいし・・・・
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:10:11 ID:wES8UlFh0
何？結局”もっと不思議”系ダンジョンの追加はないの？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:12:49 ID:3yP8kH6W0
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:27:18 ID:M1jdhim70
30階とかサヌキの竹林レベル
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:30:19 ID:b3OZv0eK0
>>575
そのダンジョンおもろい？
そのダンジョンおもろい？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 19:48:18 ID:3yP8kH6W0
>>577
ストーリーそっちのけで、朝からずっとやっるぐらいには熱中できる。
アイテム一杯持てるから、マゼルンエリアに行くのが楽しい。
これがあと、アスカ、センセーと二つもあると思うと、結構楽しみ。
ただ、そもそも俺はシレン3のツヅラが歴代の中でも結構好きだった。
シレン3の属性やら二刀流やら腕輪周りのシステムやらが気に入らないなら、止めておいた方がいい。
属性は覚えればそれほど気にならないし、腕輪の脱着はメンドイだけだしで気に入ってた。
あと、攻撃のテンポは改善されてるけど、ロードやらダッシュ時の処理オチやらメッセージのテンポはヒドイ。
例えば、トド狩りするときに、殴り続けるときはテンポいいけど、アイテム拾おうとすると10秒ぐらいメッセージ流れるのを待つのがうっとい。
ストーリーそっちのけで、朝からずっとやっるぐらいには熱中できる。
アイテム一杯持てるから、マゼルンエリアに行くのが楽しい。
これがあと、アスカ、センセーと二つもあると思うと、結構楽しみ。
ただ、そもそも俺はシレン3のツヅラが歴代の中でも結構好きだった。
シレン3の属性やら二刀流やら腕輪周りのシステムやらが気に入らないなら、止めておいた方がいい。
属性は覚えればそれほど気にならないし、腕輪の脱着はメンドイだけだしで気に入ってた。
あと、攻撃のテンポは改善されてるけど、ロードやらダッシュ時の処理オチやらメッセージのテンポはヒドイ。
例えば、トド狩りするときに、殴り続けるときはテンポいいけど、アイテム拾おうとすると10秒ぐらいメッセージ流れるのを待つのがうっとい。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 20:32:07 ID:wES8UlFh0
サヌキとか一瞬で終わったし
ツヅラはまぁそれなりに歯ごたえあったけどそれ以上のダンジョンないなら買う価値ないな
ツヅラはまぁそれなりに歯ごたえあったけどそれ以上のダンジョンないなら買う価値ないな
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 22:44:38 ID:nPNsumB1P
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/30(土) 23:53:14 ID:QFMX5juw0
>>578
もしや虚無僧のメッセージ対策されてない悪寒
もしや虚無僧のメッセージ対策されてない悪寒
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 00:04:15 ID:9Vg6N/lM0
されてないだろうね、最上位の奴には出会ってないけど
少なくとも部屋内の攻撃力UPのログはwiiと変わらん
少なくとも部屋内の攻撃力UPのログはwiiと変わらん
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 00:12:45 ID:Toer0bS+0
ブフーの包丁と肉だけでクリアーしようと思ったけど結構難しいね
鬼面武者とか集めれば楽かと思ったけど
鬼面武者とか集めれば楽かと思ったけど
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 04:34:12 ID:acR8T9DT0
真っ先にゆとりと言い出すのはゆとり世代
後期になればなるほど頻度が高くなる
後期になればなるほど頻度が高くなる
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 05:54:49 ID:ndZXuauZ0
ゆとりと言われて反応するのはゆとりだけ
これ常識な
これ常識な
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 05:54:54 ID:jhz4RZXT0
ゆとりと言われて反応するのはゆとりだけ
これ常識な
これ常識な
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 07:07:58 ID:lxIGqLE00
新作ダンジョンつくるまえに
wii配信ダンジョンなんとかしろってこった
wii配信ダンジョンなんとかしろってこった
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 07:26:31 ID:Knp2F4YU0
３Ｐの追加ダンジョンwiiに配信させることぐらいはできるだろうにな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 10:26:50 ID:3G0nnGK70
それやったらPSP版かってくれないじゃない
まぁ結局買わないわけだけれども
まぁ結局買わないわけだけれども
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 10:47:18 ID:HoANdERe0
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 21:15:30 ID:41lAJWYc0
シレン好きだからって見境無く手を出す訳じゃないしな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:09:00 ID:8bOQE2ND0
>>546
本編が持ち込みありで武器を鍛えるのが重要だから、
始めてやった人たちがそのまま持ちこみ可の方に流れるのは理解できる気がする。
その辺が今の不思議のダンジョンのゲームで、その面白さを伝えきれてない理由だと思うんだよね。
本編が持ち込みありで武器を鍛えるのが重要だから、
始めてやった人たちがそのまま持ちこみ可の方に流れるのは理解できる気がする。
その辺が今の不思議のダンジョンのゲームで、その面白さを伝えきれてない理由だと思うんだよね。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:40:25 ID:gLvWwVNC0
過去レスで何度も出てるが、持込不可はいらない。
プレイヤー離れがどんどん加速してくだけ。
チュンはそれをわからないで鬼畜バランスしか作らなくなったから売り上げもさっぱりだってのに。
プレイヤー離れがどんどん加速してくだけ。
チュンはそれをわからないで鬼畜バランスしか作らなくなったから売り上げもさっぱりだってのに。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 22:58:24 ID:jD2/Apty0
>>593
（極端な話だが）持ち込み可だけにしてしまうと「アイテムや装備を蓄積して敵を倒す」というゲームになってしまい
マップ戦闘のＲＰＧになってしまう（不思議なダンジョン系はそれに近いが）。
この時、ストーリーやグラフィックに劣るシレンは他のＲＰＧと差別化要素が薄くなり、「劣化ＲＰＧ」になってしまい他の勝てる要素が無くなる。
（もし持ち込み可のみでストーリーやグラフィックで勝負すると、今度は「不思議のダンジョン」である必然性が無くなる）
というか、「持ち込み不可」と「鬼畜バランス」はイコールではない。
「原則持ち込み不可、レベルリセット」のルールは守りつつ、「2よりぬるいバランス」にするという手もある。
（極端な話だが）持ち込み可だけにしてしまうと「アイテムや装備を蓄積して敵を倒す」というゲームになってしまい
マップ戦闘のＲＰＧになってしまう（不思議なダンジョン系はそれに近いが）。
この時、ストーリーやグラフィックに劣るシレンは他のＲＰＧと差別化要素が薄くなり、「劣化ＲＰＧ」になってしまい他の勝てる要素が無くなる。
（もし持ち込み可のみでストーリーやグラフィックで勝負すると、今度は「不思議のダンジョン」である必然性が無くなる）
というか、「持ち込み不可」と「鬼畜バランス」はイコールではない。
「原則持ち込み不可、レベルリセット」のルールは守りつつ、「2よりぬるいバランス」にするという手もある。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/31(日) 23:41:18 ID:UbZB5Ua50
>>593
どっちも要るよ
過去レス見れば分かるが、どっちかしか要らないなんて言ってる奴は理論が破綻してる。
バランスの悪さと持ち込み可否は関係ないし
いまついてるファンを切り捨てるだけの変更は自らの首を絞めるだけだ。
プレイヤー離れはどんなジャンルでも存在するし、ゲームに限った話でもない。
離れる以上に新規を取り込めればユーザー数は増える。
持ち込み不可を無くせ！と主張するのであれば、それによって新規が増える根拠を提示しなければ誰も納得しない。
どっちも要るよ
過去レス見れば分かるが、どっちかしか要らないなんて言ってる奴は理論が破綻してる。
バランスの悪さと持ち込み可否は関係ないし
いまついてるファンを切り捨てるだけの変更は自らの首を絞めるだけだ。
プレイヤー離れはどんなジャンルでも存在するし、ゲームに限った話でもない。
離れる以上に新規を取り込めればユーザー数は増える。
持ち込み不可を無くせ！と主張するのであれば、それによって新規が増える根拠を提示しなければ誰も納得しない。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 03:05:10 ID:J4psiqsa0
持ち込み可：持ち込み不可＝３：７くらいが理想
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 03:14:07 ID:n74ZarXL0
フィールドマップを複数のエリアに分けて
エリア間で輸出入できるアイテムを制限しておけば
ダンジョンのバランスもとりやすそう。
簡単に強いアイテムが取れるダンジョンを作ると
他の持ち込み不可のダンジョンのバランスが崩壊するジレンマを解消できる。
エリア間で輸出入できるアイテムを制限しておけば
ダンジョンのバランスもとりやすそう。
簡単に強いアイテムが取れるダンジョンを作ると
他の持ち込み不可のダンジョンのバランスが崩壊するジレンマを解消できる。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 05:49:07 ID:tZ8modGU0
>594
格ゲーとかＳＴＧみたいに経験者向けに作ったらどんどんマニアックになって、普通の人はついていけなくなりましたって話だよなｗ
持ち込み不可でも初代トルネコ～シレン2あたりまでは、誰でもがんばればクリアできるレベルだったと思うし
トルネコ3とかアスカの高難易度ダンジョンレベルになると、もう一部の人にしか受けないだろうな
格ゲーとかＳＴＧみたいに経験者向けに作ったらどんどんマニアックになって、普通の人はついていけなくなりましたって話だよなｗ
持ち込み不可でも初代トルネコ～シレン2あたりまでは、誰でもがんばればクリアできるレベルだったと思うし
トルネコ3とかアスカの高難易度ダンジョンレベルになると、もう一部の人にしか受けないだろうな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 05:58:52 ID:HHoLiJtP0
クリア後ダンジョンまで誰でもできるくらいにヌルくする必要はないな
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 06:18:27 ID:UVINoIku0
>>593
それだと
「死ぬと何故かアイテムを全て失うドラクエ」になるだけだ。
誰がそんなコンセプト不明な劣化ＲＰＧをやりたいと思う？
>>597
まさにシレン３がそれに近いことをやって「序盤はこんぼうしか拾えませんwww」みたいな
クソつまらん仕様になっただろ
それだと
「死ぬと何故かアイテムを全て失うドラクエ」になるだけだ。
誰がそんなコンセプト不明な劣化ＲＰＧをやりたいと思う？
>>597
まさにシレン３がそれに近いことをやって「序盤はこんぼうしか拾えませんwww」みたいな
クソつまらん仕様になっただろ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 06:25:45 ID:HHoLiJtP0
序盤はこんぼうしか拾えないのがクソつまらん仕様とな？
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 06:33:20 ID:UVINoIku0
>>601
それが面白いと言うなら別にそれでもいいけど
それじゃただの劣化ＲＰＧでしょ。
ゲットできるアイテムが皆同じだから、やることは皆一緒。
アイテムも一緒だから、苦労する所も大体皆一緒でレベル上げするべき所では
みんあレベル上げ…みたいなゲームになる。
それが面白いと言うなら別にそれでもいいけど
それじゃただの劣化ＲＰＧでしょ。
ゲットできるアイテムが皆同じだから、やることは皆一緒。
アイテムも一緒だから、苦労する所も大体皆一緒でレベル上げするべき所では
みんあレベル上げ…みたいなゲームになる。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 06:53:50 ID:EP6c+AYR0
>最強の糞ゲー, 2007/7/16
>By ぽめ
>買って損しました。 こんな糞ゲー歴代１位です。
>セーブもなく負けてしまったらせっかく進んだのにまた１からやりなおし。
>アイテムもしょぼいし、めんどくさいにもほどがあります！！
>こんなめんどくさいゲームがよく評価されますね。私には理解できないです
>とにかく気分よくゲームをしたい方には絶対おすすめできないですね
要はこういうレベルの奴の要望を取り入れて
「レベルは継続」「死んでもアイテムロスト無し」
「時間さえかけてレベル上げれば誰でもクリアできる仕様」にするべきかってことだよな。
個人的にはこういう奴には「お前はＦＦでもやっとれ」と言いたい。
>By ぽめ
>買って損しました。 こんな糞ゲー歴代１位です。
>セーブもなく負けてしまったらせっかく進んだのにまた１からやりなおし。
>アイテムもしょぼいし、めんどくさいにもほどがあります！！
>こんなめんどくさいゲームがよく評価されますね。私には理解できないです
>とにかく気分よくゲームをしたい方には絶対おすすめできないですね
要はこういうレベルの奴の要望を取り入れて
「レベルは継続」「死んでもアイテムロスト無し」
「時間さえかけてレベル上げれば誰でもクリアできる仕様」にするべきかってことだよな。
個人的にはこういう奴には「お前はＦＦでもやっとれ」と言いたい。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 07:03:35 ID:EPgW4jiB0
そうだな
FF13をやらせてみたい
FF13をやらせてみたい
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 07:43:42 ID:a9iQ3Uh+0
>『不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の目と悪魔のヘソ』に驚愕の新要素が発覚！
>2010/2/01
>* はてなブックマークに追加 * Yahoo!ブックマークに登録* この記事をつぶやく
>
>●発売迫るシレン４
>２月２５日の発売が迫り、ますます期待が高まるニンテンドーDS用ソフト
>『不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の目と悪魔のヘソ』。
>その『シレン４』の新たな要素が発覚した。本作の新要素をお届けしよう。
>
>■新アイテム「どこでも倉庫の壷」とは？
>本作から新たに登場する「どこでも倉庫の壷」
>これは、その名の通り、倉庫に置いてあるアイテムを冒険中に自由に使うことを可能にするアイテムだ。
>この壷を使用することにより、本来アイテムを持ち込むことができないクリア後のダンジョンでも
>鍛えた自慢の剣や盾、その他倉庫においてある便利なアイテムを使うことができるようになる。
>冒険をより有利に進めるための必須のアイテムになることは間違いないだろう。
>■冒険中にリアルタイムwi-fiオンラインショップでアイテムをゲット！
>ダンジョンでモンスターハウスに遭遇し、「ああ、聖域の巻物さえあれば…」と悔しがった経験は誰にでもあるはず。
>「シレン４」では、そんな時リアルタイムwi-fiオンラインショップで、便利なアイテムを購入し
>すぐにゲームで使うことができるのだ。
>価格は救助ポイントと連動しており店では「保存の壷」「カタナ」「おにぎり」などの基本アイテム以外にも
>「秘剣カブラステギ」「身かわしの盾」など超強力レアアイテムも多数取り揃えられている。
>クリア後の持ち込みのできないダンジョンでもショップは使えるので、救助ポイントを使って
>強力な武器、剣を購入して挑めばまさに鬼に金棒！？
>■黒いオーラを発する強敵
>今回新たに発覚した「黒いオーラ」を持つモンスター
>これはなんと一撃食らっただけでシレンが即死するというなんともやっかいなオーラだ。
>どんなに剣や盾を鍛えていても常に死と隣り合わせというシレンを象徴する特殊能力と言えるだろう。
>上級者も納得のシビアなゲームになることは間違い無い。
>2010/2/01
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>
>●発売迫るシレン４
>２月２５日の発売が迫り、ますます期待が高まるニンテンドーDS用ソフト
>『不思議のダンジョン 風来のシレン4 神の目と悪魔のヘソ』。
>その『シレン４』の新たな要素が発覚した。本作の新要素をお届けしよう。
>
>■新アイテム「どこでも倉庫の壷」とは？
>本作から新たに登場する「どこでも倉庫の壷」
>これは、その名の通り、倉庫に置いてあるアイテムを冒険中に自由に使うことを可能にするアイテムだ。
>この壷を使用することにより、本来アイテムを持ち込むことができないクリア後のダンジョンでも
>鍛えた自慢の剣や盾、その他倉庫においてある便利なアイテムを使うことができるようになる。
>冒険をより有利に進めるための必須のアイテムになることは間違いないだろう。
>■冒険中にリアルタイムwi-fiオンラインショップでアイテムをゲット！
>ダンジョンでモンスターハウスに遭遇し、「ああ、聖域の巻物さえあれば…」と悔しがった経験は誰にでもあるはず。
>「シレン４」では、そんな時リアルタイムwi-fiオンラインショップで、便利なアイテムを購入し
>すぐにゲームで使うことができるのだ。
>価格は救助ポイントと連動しており店では「保存の壷」「カタナ」「おにぎり」などの基本アイテム以外にも
>「秘剣カブラステギ」「身かわしの盾」など超強力レアアイテムも多数取り揃えられている。
>クリア後の持ち込みのできないダンジョンでもショップは使えるので、救助ポイントを使って
>強力な武器、剣を購入して挑めばまさに鬼に金棒！？
>■黒いオーラを発する強敵
>今回新たに発覚した「黒いオーラ」を持つモンスター
>これはなんと一撃食らっただけでシレンが即死するというなんともやっかいなオーラだ。
>どんなに剣や盾を鍛えていても常に死と隣り合わせというシレンを象徴する特殊能力と言えるだろう。
>上級者も納得のシビアなゲームになることは間違い無い。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 07:53:13 ID:iSddRowyO
アスカ製作ってチュンソフトじゃなくネバーランドカンパニーなんだね…ルーンファクトリーかなりおもしろい。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 08:31:31 ID:7mjKO5Rr0
理不尽な一撃死はやめてくれ
>上級者も納得のシビアなゲーム
シビアって、違うだろ
アイテムを駆使してピンチを切り抜けるのが醍醐味なのに、一撃死じゃどうにも……
>上級者も納得のシビアなゲーム
シビアって、違うだろ
アイテムを駆使してピンチを切り抜けるのが醍醐味なのに、一撃死じゃどうにも……
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 10:08:59 ID:jvlEDF7dO
理不尽ゲー
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 10:42:01 ID:4IPnAdYm0
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 10:57:29 ID:J4psiqsa0
黒いオーラのダイレップウとかいたら神だなｗ
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 13:13:08 ID:0GnffDYB0
世界樹のつなぎにすら買う気がしなくなったんだぜ・・・
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 15:41:10 ID:Pf4Q4aqU0
こんなのに釣られてる奴って・・・
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 16:50:00 ID:xhIwUXL20
ナナカ今やってるけどおもしれえなコレ
同人だけどアスカ超えたな
騙されたと思って体験版やってみろ！
同人だけどアスカ超えたな
騙されたと思って体験版やってみろ！
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 16:52:36 ID:Gw4zjykKP
騙された
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 18:38:08 ID:MBCiLkeK0
ナナカはぬるめだけどテンポがすごく良い
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 18:48:45 ID:xhIwUXL20
ヌルイなんてとんでもない
体験版ですら表白蛇程度の難易度はあるだろう
それよりなんといっても操作性が神
体験版ですら表白蛇程度の難易度はあるだろう
それよりなんといっても操作性が神
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 19:05:50 ID:VpnkbbHA0
というか、ｖｅｒ1.15→1.20間で根幹システムレベルで調整があって難しくなった
尚、作者の方針としては過剰に難しくする（難しいダンジョンを前面に出す）気はないそうな。
>>613
「ＰＣゲー」「同人ゲー」の優位（>>450参照）である「後出し可」を最大まで生かしてるから
非常に面白いのは確かだが「超えた」と言う表現をするにはちと土俵が違いすぎる希ガス。
「体験版やってみろ」というのは俺も同意できる。
尚、作者の方針としては過剰に難しくする（難しいダンジョンを前面に出す）気はないそうな。
>>613
「ＰＣゲー」「同人ゲー」の優位（>>450参照）である「後出し可」を最大まで生かしてるから
非常に面白いのは確かだが「超えた」と言う表現をするにはちと土俵が違いすぎる希ガス。
「体験版やってみろ」というのは俺も同意できる。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 22:58:34 ID:8PAld2Pl0
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:08:49 ID:Nqagzl/V0
同人ゲーなんてものは所詮は過去のゲームの亜流だ
龍脈だとか救助だとか今までに無かったような画期的なシステムはまず存在しない
別に悪いとは言わんが時間を裂いてまでやるべきものでもないな
龍脈だとか救助だとか今までに無かったような画期的なシステムはまず存在しない
別に悪いとは言わんが時間を裂いてまでやるべきものでもないな
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:15:54 ID:8Od/Dj8y0
すれ違いです
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:27:02 ID:VpnkbbHA0
完全に関係ない話とも言えない…無論、代わりになる話題があれば別だが。
>>619
「同人ゲーなんて」という話への例外提示であれば、例えば東方格ゲーの「弾幕+格闘」なんてのは「格ゲー」としては新しすぎると思うぜ。
肝心のナナカ自体のほうは、ＭＰ消費で何でもかんでも異種合成できるという点は画期的で、ありとあらゆるアイテムが装備の印になる。
>>619
「同人ゲーなんて」という話への例外提示であれば、例えば東方格ゲーの「弾幕+格闘」なんてのは「格ゲー」としては新しすぎると思うぜ。
肝心のナナカ自体のほうは、ＭＰ消費で何でもかんでも異種合成できるという点は画期的で、ありとあらゆるアイテムが装備の印になる。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:34:01 ID:8PAld2Pl0
ナナカが特質すべきは操作性、インターフェース関連だな
製作者はマジで一回プレイしていただきたい
製作者はマジで一回プレイしていただきたい
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:45:15 ID:8Od/Dj8y0
だからスレ違いだって
関連スレでやってよ
@@@RoguelikeGamesﾛｰｸﾞﾗｲｸｹﾞｰﾑ総合@@@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215610487/
七不思議 ～七瀬と不思議の漢女道～ part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1264509010/
関連スレでやってよ
@@@RoguelikeGamesﾛｰｸﾞﾗｲｸｹﾞｰﾑ総合@@@
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1215610487/
七不思議 ～七瀬と不思議の漢女道～ part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1264509010/
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/01(月) 23:58:02 ID:Nqagzl/V0
>>621
足して２で割ったものも「亜流」というんだがｗｗ
足して２で割ったものも「亜流」というんだがｗｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 00:38:07 ID:nNx93l4S0
>>624
それを認めると>>619が成り立たなくなるぜ。
>>690を要約すると「（同人ゲーは）過去のゲームの亜流だから新規性が無い場合が多く、プレイする必要はない」といっている。
で、俺が格ゲーにＳＴＧの弾幕を持ち込んだトンデモない例を挙げて「格ゲーとして新しい」と言ったのに、それも「所詮足して2で割ったから亜流だ」と言った。
「足して二で割れば亜流」が成り立つ場合「ポケダンはシレンの亜流で、プレイする必要はない」という論法が成り立ってしまう。
その場合、シレンシリーズは相互に「亜流以下の変更点しかない」わけだからプレイする必要はないということになってしまう。
それを認めると>>619が成り立たなくなるぜ。
>>690を要約すると「（同人ゲーは）過去のゲームの亜流だから新規性が無い場合が多く、プレイする必要はない」といっている。
で、俺が格ゲーにＳＴＧの弾幕を持ち込んだトンデモない例を挙げて「格ゲーとして新しい」と言ったのに、それも「所詮足して2で割ったから亜流だ」と言った。
「足して二で割れば亜流」が成り立つ場合「ポケダンはシレンの亜流で、プレイする必要はない」という論法が成り立ってしまう。
その場合、シレンシリーズは相互に「亜流以下の変更点しかない」わけだからプレイする必要はないということになってしまう。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 00:43:26 ID:KPj0nhOA0
時間を裂いてまで
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 01:02:03 ID:nNx93l4S0
>>626
>>625の「プレイする必要はない」を「時間を裂いてまでプレイする必要はない」に修正する。
…修正しても言ってることは何一つ変わりはしないが。
同人でも良いものは良いから「所詮同人」などと一括りにするのは良くない、という話。
>>625の「プレイする必要はない」を「時間を裂いてまでプレイする必要はない」に修正する。
…修正しても言ってることは何一つ変わりはしないが。
同人でも良いものは良いから「所詮同人」などと一括りにするのは良くない、という話。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 01:04:52 ID:Xtr0Ow2h0
>>625
シレンシリーズは相互的に…以前にそもそもシレンもローグのパクリだから
プレイする必要がないという論法になるのか？ww
>>625にたいしてだけ言うわけじゃないけど
同人ゲーはスレチだから次から余所てやってくれよな
シレンシリーズは相互的に…以前にそもそもシレンもローグのパクリだから
プレイする必要がないという論法になるのか？ww
>>625にたいしてだけ言うわけじゃないけど
同人ゲーはスレチだから次から余所てやってくれよな
>>628
同人ゲーの新規性やプレイする価値の是非は別として、>>619と>>624を足すとそういう「理論」が構築されてしまう。
>>624は「アレ(東方格ゲー)は例外だ」と言うか、別の「同人の悪い部分」を示すべきだった。
あと、（不思議のダンジョン比較対象として以外の）同人ゲー単独の話は一応避けるようにするわ。
同人ゲーの新規性やプレイする価値の是非は別として、>>619と>>624を足すとそういう「理論」が構築されてしまう。
>>624は「アレ(東方格ゲー)は例外だ」と言うか、別の「同人の悪い部分」を示すべきだった。
あと、（不思議のダンジョン比較対象として以外の）同人ゲー単独の話は一応避けるようにするわ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 06:29:02 ID:RW++2fcR0
商業のクソゲーより同人の良作の方が面白いけどなｗ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 07:10:07 ID:vzYKW++80
シレンも世界樹みたく萌えキャラで釣ればいいんだよ
かわいいモンスターとかそういうのじゃなくてシレン以外全員萌えキャラ
操作キャラにお竜にケヤキにアスカにおぼろとかいろいろ出してさ
んで中身はガチにしてクリア前が卓山とかサヌキレベルでどこでもダンジョンも入れて
クリア後も肉と罠と白蛇とか出口クラスで最後の持ち込み不可に裏白蛇でも入れて
かわいいモンスターとかそういうのじゃなくてシレン以外全員萌えキャラ
操作キャラにお竜にケヤキにアスカにおぼろとかいろいろ出してさ
んで中身はガチにしてクリア前が卓山とかサヌキレベルでどこでもダンジョンも入れて
クリア後も肉と罠と白蛇とか出口クラスで最後の持ち込み不可に裏白蛇でも入れて
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 07:17:51 ID:Bh3OP+si0
シレン3の萌えキャラってかぐや？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 07:29:20 ID:aTgng9eE0
同人のクソゲーと商業の良作を比べたら（ｒｙ
スレチだと何回も言われても分らないような馬鹿はとことん阿呆だなｗｗ
スレチだと何回も言われても分らないような馬鹿はとことん阿呆だなｗｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 08:50:11 ID:fTU7wkSB0
いくら面白くても関係のないスレを荒らしに来る信者がいるゲームはちょっと敬遠しちゃうな
同人ゲーなら尚更その基地外が持ち上げてるだけかも知れんし
同人ゲーなら尚更その基地外が持ち上げてるだけかも知れんし
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 09:18:06 ID:hzRwhlnR0
どうでもいいけど、つまらない要素を「こんな無駄なシステム無くすべき」と批判するのと
ケンゴウみたいな厳しいけど、ゲームを面白くする要素を「アイテムが無くなるからいらない！」みたいに
批判するのは全然ちがうよね。
アマゾンのレビューとか見てると後者型の批判が多くて、ゆとりはやはりシレンをぶっ壊す元凶なんだなと
再認識させられた。
ケンゴウみたいな厳しいけど、ゲームを面白くする要素を「アイテムが無くなるからいらない！」みたいに
批判するのは全然ちがうよね。
アマゾンのレビューとか見てると後者型の批判が多くて、ゆとりはやはりシレンをぶっ壊す元凶なんだなと
再認識させられた。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 10:35:53 ID:nNx93l4S0
>>635
違うのは同意。
然れども、つまらない要素を取り除いて理不尽な点が減れば、後者型も減ると思いたい
3のレビューだとすると、3はストーリー内で装備ロストした場合の立て直しが面倒なのは確かだし。
違うのは同意。
然れども、つまらない要素を取り除いて理不尽な点が減れば、後者型も減ると思いたい
3のレビューだとすると、3はストーリー内で装備ロストした場合の立て直しが面倒なのは確かだし。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 11:19:33 ID:5tpR4vo10
３はレベル継続で失敗したのもあるけど、クリア後のダンジョンがつまらなかったのが一番の要因
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 12:14:21 ID:8e9uCeXu0
個人的にアスカも俺の中で同人の部類だわ
新要素がほとんど過去作のブレンドみたいなもんでオリジナリティが薄かったから新鮮味にかけた
新要素がほとんど過去作のブレンドみたいなもんでオリジナリティが薄かったから新鮮味にかけた
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 13:02:00 ID:OwC8jv8n0
同人にも光るものがあるから無下にするのはどうかと思う
寧ろここで上げられる理由を考えてシレンをもっと良いものにしなきゃ
寧ろここで上げられる理由を考えてシレンをもっと良いものにしなきゃ
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 14:51:41 ID:bs8GmBhF0
> 3はストーリー内で装備ロストした場合の立て直しが面倒
つ「イージー」or「救助」
基本システムを理解してない
論外
つ「イージー」or「救助」
基本システムを理解してない
論外
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 15:36:01 ID:Fr5/idmC0
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 16:31:31 ID:TZVcXUA20
>つ「ケンゴウ」
ケンゴウは３に限った話じゃない
論（ｒｙ
ケンゴウは３に限った話じゃない
論（ｒｙ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 16:43:12 ID:Fr5/idmC0
>>642
それくらい分かっているよw
3のロスト時の立て直しが面倒っていう意見に対して
死亡した時の救済処置だけを持ち出しシステムを理解していないって言っていたから書いた
他シリーズなら立て直しは3ほど面倒じゃないからさ
それくらい分かっているよw
3のロスト時の立て直しが面倒っていう意見に対して
死亡した時の救済処置だけを持ち出しシステムを理解していないって言っていたから書いた
他シリーズなら立て直しは3ほど面倒じゃないからさ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 18:22:59 ID:nNx93l4S0
>>640-642
イージーの「死亡時装備ロストなし」が前提の状態では頑張って鍛えた装備は無くならないのが前提なわけだから
イージーにおけるケンゴウ系の特技は「死亡より恐ろしい損失を与える特技」ということになってしまう。
（しかも、3のケンゴウは雷属性のせいで『盾を外して戦う』という戦法が使えない。）
イージーの前提条件下では「理不尽極まりない要素」と言うのは間違いではない気がする。
イージーの「死亡時装備ロストなし」が前提の状態では頑張って鍛えた装備は無くならないのが前提なわけだから
イージーにおけるケンゴウ系の特技は「死亡より恐ろしい損失を与える特技」ということになってしまう。
（しかも、3のケンゴウは雷属性のせいで『盾を外して戦う』という戦法が使えない。）
イージーの前提条件下では「理不尽極まりない要素」と言うのは間違いではない気がする。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 18:44:15 ID:Bh3OP+si0
既存のモンスター使い回して
そのまま属性なんて付加するから
そのまま属性なんて付加するから
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 18:54:15 ID:5tpR4vo10
当時のシレン３スレでは、イージーって名前に抵抗ある奴多くてノーマルで撃沈してる奴多かったな
名前イージーじゃなくてノーマルとエキスパートにすれば良かったのに・・
名前イージーじゃなくてノーマルとエキスパートにすれば良かったのに・・
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 18:54:33 ID:H6ReNDMP0
トンカツ美味しいから
卵でとじてご飯の上にのっけたら美味しいんじゃね？
卵でとじてご飯の上にのっけたら美味しいんじゃね？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 19:36:46 ID:CKbUXe2L0
昔懐かしのフェイの最終問題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9575887
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9575887
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 20:42:29 ID:nNx93l4S0
>>646
それはあると思う。
ＦＥの制作者が難易度を「ノーマル」｢ハード｣「マニアック(2週目追加)」としたのは
一番下のが「普通」であって、一番上のは「普通ならクリアできなくて当たり前」だから、と言うのを聞いた希ガス。
シレン3の場合、シレン的には「ノーマル」が普通なんだろうが、いつもなら「普通」であるノーマルの仕様がレベル継続と相性が悪かった。
あと、その二つのモードの差が「本編の難易度の調整」ではなかった点も問題だった。
それはあると思う。
ＦＥの制作者が難易度を「ノーマル」｢ハード｣「マニアック(2週目追加)」としたのは
一番下のが「普通」であって、一番上のは「普通ならクリアできなくて当たり前」だから、と言うのを聞いた希ガス。
シレン3の場合、シレン的には「ノーマル」が普通なんだろうが、いつもなら「普通」であるノーマルの仕様がレベル継続と相性が悪かった。
あと、その二つのモードの差が「本編の難易度の調整」ではなかった点も問題だった。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 20:56:34 ID:8e9uCeXu0
うまくもないし面白くもない普通の動画をはるな
本人の宣伝か
本人の宣伝か
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:20:43 ID:TJZSinp80
トルネコ１が難易度上昇か高難度ダンジョン追加＋武器防具追加でDSリメイクされないかなぁ。
何だかんだでシステムが一番オリジナルのローグに近いトルネコ１が好きだ。
何だかんだでシステムが一番オリジナルのローグに近いトルネコ１が好きだ。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/02(火) 21:32:09 ID:04HuMoB30
スクエニは、放置するの好きだから絶望的で無理じゃないか？
チョコボの方に力を入れるだろうしねぇ。
チョコボの方に力を入れるだろうしねぇ。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 00:58:38 ID:dJvGx8Zm0
色んな意見があって良いとは思うものの、初代トルネコが一番という意見だけは良く分からん。
店無いし、合成ないし、壷ないし、モンスターのレベルアップ無いしで
シレンの楽しい要素の多くがないから。
店無いし、合成ないし、壷ないし、モンスターのレベルアップ無いしで
シレンの楽しい要素の多くがないから。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:22:19 ID:nxcDY2G80
一切の無駄なものがなく精錬されているし、バランスも良い
壷がないからアイテムの取捨選択が楽しい
壷がないからアイテムの取捨選択が楽しい
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:32:55 ID:KNpCYVo40
初代トルネコはもうあれで完成されてるよな
なぜか分からんがたまにムショーにやりたくなる
テトリスみたいな頭からっぽにしてずっとやってられるようなシンプルさが良いんだろうな
なぜか分からんがたまにムショーにやりたくなる
テトリスみたいな頭からっぽにしてずっとやってられるようなシンプルさが良いんだろうな
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 01:41:02 ID:Y8XgXuw90
シンプルイズベスト
合成ないから盾がチートくさく感じることもないし。
はぐれメタルに封印振って殴り殺されたのはいい思い出。
合成ないから盾がチートくさく感じることもないし。
はぐれメタルに封印振って殴り殺されたのはいい思い出。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 02:55:05 ID:M2ycHsDu0
>>643
剣豪であろうがゲイズであろうがイージーならリセットすればいいだけ
自分の無知を棚に上げてゲームを悪く言う、
おまえみたいな馬鹿がシレンをやりたがるなｗ
>>649
両方やり比べてみるなりスレで質問すればすぐに判ること
自分の無知を（以下同
剣豪であろうがゲイズであろうがイージーならリセットすればいいだけ
自分の無知を棚に上げてゲームを悪く言う、
おまえみたいな馬鹿がシレンをやりたがるなｗ
>>649
両方やり比べてみるなりスレで質問すればすぐに判ること
自分の無知を（以下同
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 04:58:46 ID:01fLIHN80
イージー（）笑 リセット（）笑 ゆとり（）笑
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 07:35:47 ID:Gn/iNr/I0
論破されると意味不明な口ごたえ
これがゆとりか
これがゆとりか
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 09:10:08 ID:1Kb+Mkep0
バランスをまともに取れなかったから、急遽死んでも武器を失わないモードを用意して
バランスに文句言う奴がいれば「武器失うモードでやるのが悪い」というゴリ押し論法。
そもそもシレンで武器を失わない、セーブした時点に戻れる仕様が存在するという時点で
普通のシレンファンは失望してるんだよ。
しかしそれを批判することすらできない。何故なら「それならイージーやれば？」で論破完了になるから。
だから頭ではおかしいと思っていてもこの点を指摘できない。
しかしあえて言わせてもらうと、そもそも「イージー」「ノーマル」なんてモードを用意してる時点で糞。
例えるなら、バランス取りに失敗した劇ムズのシューティング。
どうやっても死亡確定の箇所も多々ある。つーかクリアできない。
これをこのまま出したら明らかに批判される。
そこで「『無敵モード』をつけました。腕に覚えのない初心者は『無敵モード』でプレイしましょう」
「このゲームバランス悪いんじゃない？バランス取りしてないでしょ？」という批判には
「いや、無敵モードがあるでしょwwwクリアできないなら文句言わずに無敵モードでやれよw」という「逃げ」。
これがシレン４におかる「イージーモード」。
バランスに文句言う奴がいれば「武器失うモードでやるのが悪い」というゴリ押し論法。
そもそもシレンで武器を失わない、セーブした時点に戻れる仕様が存在するという時点で
普通のシレンファンは失望してるんだよ。
しかしそれを批判することすらできない。何故なら「それならイージーやれば？」で論破完了になるから。
だから頭ではおかしいと思っていてもこの点を指摘できない。
しかしあえて言わせてもらうと、そもそも「イージー」「ノーマル」なんてモードを用意してる時点で糞。
例えるなら、バランス取りに失敗した劇ムズのシューティング。
どうやっても死亡確定の箇所も多々ある。つーかクリアできない。
これをこのまま出したら明らかに批判される。
そこで「『無敵モード』をつけました。腕に覚えのない初心者は『無敵モード』でプレイしましょう」
「このゲームバランス悪いんじゃない？バランス取りしてないでしょ？」という批判には
「いや、無敵モードがあるでしょwwwクリアできないなら文句言わずに無敵モードでやれよw」という「逃げ」。
これがシレン４におかる「イージーモード」。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 09:20:19 ID:q6xG1W660
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 10:16:01 ID:fB4Hxinq0
シレン３って元々死んでもアイテム失わないように設定したんじゃなかったか？
持ち込み可にしか影響しないし、それで新規を取り込めるんならやってくれて結構
ダンジョン内でセーブしてそこから何回でも再開出来るってなら失望するけどさ
持ち込み可にしか影響しないし、それで新規を取り込めるんならやってくれて結構
ダンジョン内でセーブしてそこから何回でも再開出来るってなら失望するけどさ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 13:36:29 ID:sOTmO//90
トルネコ１はそれこそキャラクターが@だったローグにグラフィック追加しただけと言ってもいいレベルだからな。
壺やら合成やら仲間やら店が余分だと感じるローグ原理主義者的にはトルネコ１が合ってるんだと思う。
壺やら合成やら仲間やら店が余分だと感じるローグ原理主義者的にはトルネコ１が合ってるんだと思う。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 15:01:01 ID:5GWMJKh40
ローグ原理主義者じゃなくて複雑化するとついてこれないだけ
単純なゲームしかできないおバカちゃん
>>660
装備を失ってもすぐ立て直しができるようにしろってか
それじゃ装備失わないのとたいして変わらないだろばｋ
単純なゲームしかできないおバカちゃん
>>660
装備を失ってもすぐ立て直しができるようにしろってか
それじゃ装備失わないのとたいして変わらないだろばｋ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 15:11:25 ID:YyWK+L+i0
他人を馬鹿にするなんて、シレンジャーにあるまじき行為ね。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 15:17:25 ID:uQsenl3H0
むしろシレンジャーだからこそだ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 15:20:47 ID:YyWK+L+i0
何で語尾がジャーなん？
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 15:36:09 ID:sOTmO//90
>>664
ついてこれないっていうのは何を根拠に言ってるの？
ついてこれないっていうのは何を根拠に言ってるの？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 16:09:15 ID:T7Sn3s7/0
シレンジャーならバランスが大事だと言うことも知っている
複雑さで言えばシレン３が一番複雑だがじゃあ面白いのか
初代トルネコはバランスが良いからこそ何回も遊べるゲーム
複雑さで言えばシレン３が一番複雑だがじゃあ面白いのか
初代トルネコはバランスが良いからこそ何回も遊べるゲーム
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 16:19:21 ID:MqJom2NC0
抜け穴があるから初代シレンは難しくても愛されるんだ
全部ふさいで理不尽モンスター追加したのがDS
携帯機だから結果的にプレイ時間は増えたけどさ
全部ふさいで理不尽モンスター追加したのがDS
携帯機だから結果的にプレイ時間は増えたけどさ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:26:43 ID:fJS1AZse0
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 17:56:56 ID:3xslAQbS0
正面戦士一枚あれば立て直しいけます！
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 18:17:48 ID:uQsenl3H0
使い捨てセットが落ちているだけでも違うよなあ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 19:01:41 ID:jAfVg+t/0
PSPで初めて3やってるんだけどこれはこれなりにバランス取れてない？
ただレベル継続＆装備も継続前提でバランス取るのなら、
クリア前の難易度設定はイージーだけ＆死んだらタイトルに戻るとか
思いっきり普通のRPG的に開き直っちゃった方が良かった気がする
ただレベル継続＆装備も継続前提でバランス取るのなら、
クリア前の難易度設定はイージーだけ＆死んだらタイトルに戻るとか
思いっきり普通のRPG的に開き直っちゃった方が良かった気がする
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 19:59:12 ID:13BaJTn3P
RPGに近づけ過ぎてもういっそのこと完全にRPG化した方が良いっていう
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 20:40:12 ID:zpeHzc5m0
>>509が言ってることだよな。
それじゃシレンである必要が無くなり、そしてシレンである必要が無いと他のＲＰＧに負けてしまう。
>>657
ケンゴウについては>>664に回答してほしい。「装備が無くならないのが前提のＬｖ継続ダンジョンで、さらに死亡で装備が無くならないイージーモードにおいて
「即死以上の攻撃」（リセットする場合即死攻撃）を仕掛けてくる敵が理不尽ではないというのか？
あと、商用ゲーム、つまり「多くの人が楽しむもの」である以上、自分より下手なものを罵倒する（＝ユーザーを減らすことを喜ぶ）レイシストよりは、
とりあいずゲームを楽しもうとするアホに合わせたほうがいいとおもうんだがな…
それじゃシレンである必要が無くなり、そしてシレンである必要が無いと他のＲＰＧに負けてしまう。
>>657
ケンゴウについては>>664に回答してほしい。「装備が無くならないのが前提のＬｖ継続ダンジョンで、さらに死亡で装備が無くならないイージーモードにおいて
「即死以上の攻撃」（リセットする場合即死攻撃）を仕掛けてくる敵が理不尽ではないというのか？
あと、商用ゲーム、つまり「多くの人が楽しむもの」である以上、自分より下手なものを罵倒する（＝ユーザーを減らすことを喜ぶ）レイシストよりは、
とりあいずゲームを楽しもうとするアホに合わせたほうがいいとおもうんだがな…
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 20:41:45 ID:fB4Hxinq0
盾失う確率なんて低いんだから即死攻撃ってのには間違いがないか？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 21:02:22 ID:zpeHzc5m0
>>677
つ「次の攻撃は外れると思え」
例えば、シュテン山道中級では（死ねば装備はなくなるのに）盾を飛ばされて猛烈に落胆したりするし
ゲイズが危険とされるのは「催眠を食らうと低確率ながらでトンデモない事態に陥るから」という点が大きい。それと同じ。
というか3のケンゴウは属性と能力の組み合わせが最悪で「出あっただけで低確率ながら即死の危険を持つ」モンスターと化している。
つ「次の攻撃は外れると思え」
例えば、シュテン山道中級では（死ねば装備はなくなるのに）盾を飛ばされて猛烈に落胆したりするし
ゲイズが危険とされるのは「催眠を食らうと低確率ながらでトンデモない事態に陥るから」という点が大きい。それと同じ。
というか3のケンゴウは属性と能力の組み合わせが最悪で「出あっただけで低確率ながら即死の危険を持つ」モンスターと化している。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 21:47:35 ID:fB4Hxinq0
攻撃が外れるのと違って特殊な条件で盾が失われるんだろ？
ゲイズの場合と違ってケンゴウは後ろにさえ気をつけてれば
即死どころかたいした事ない相手じゃないか、即死の条件が限定的なんだよ
ゲイズの場合と違ってケンゴウは後ろにさえ気をつけてれば
即死どころかたいした事ない相手じゃないか、即死の条件が限定的なんだよ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 21:52:01 ID:JicWJq7I0
アスカやるのにおすすめのパッドってありますか？
今使っているパッドが斜め入力が暴発しやすくて困っています
今使っているパッドが斜め入力が暴発しやすくて困っています
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:11:47 ID:jAfVg+t/0
>>676
シレンの戦闘・ダンジョン探索・買い物などがシームレスでキャラをダイレクトに操作出来るが反射神経は要らない、
というシステムで普通のRPG的なものを作るってのはまたアリだとは思うんだけどね
まあ我々不思議のダンジョンファンの求めるものではないわな
シレンの戦闘・ダンジョン探索・買い物などがシームレスでキャラをダイレクトに操作出来るが反射神経は要らない、
というシステムで普通のRPG的なものを作るってのはまたアリだとは思うんだけどね
まあ我々不思議のダンジョンファンの求めるものではないわな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:13:40 ID:/PGZF2Bx0
つ チョコボ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:24:25 ID:q6xG1W660
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 22:28:17 ID:bwsFqPcR0
ps2コントローラが最強だろ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/03(水) 23:48:23 ID:K7wRquwb0
パッドのキー割り振りが決まっててキーコンフィグできないゲームってむかつくよな
初期のwiｎ版シレン月影村がそれ
パッドの種類によって割り振りがバラバラになって変えられないから最悪
JoyToKey使っても効果が元のキーと重複するだけだから手に負えない
初期のwiｎ版シレン月影村がそれ
パッドの種類によって割り振りがバラバラになって変えられないから最悪
JoyToKey使っても効果が元のキーと重複するだけだから手に負えない
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 00:05:35 ID:kndgfneW0
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 00:10:56 ID:uYZEpMY+0
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 00:48:17 ID:csCgplM60
雷属性は稀に即死ハメあるから限定的でもないけどな
低層の雷持ちだとケンゴウやマゼルンは杖や札使わないと危ない
低層の雷持ちだとケンゴウやマゼルンは杖や札使わないと危ない
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 01:21:59 ID:KNN2ePrR0
うんそう、札をいっぱい持ったまま倒れておいて「バランスが糞」とか言うし
そういうのをヘタクソっていうんだろうなｗ
そういうのをヘタクソっていうんだろうなｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 02:09:17 ID:SnAm6aTN0
今DSでローグライクやろうと思ったらマトモなのってシレンDS2ぐらい？
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 02:10:50 ID:+WKJUrY70
>>689
ま、そうだろうな。始めから上手いやつなんでそういないわけだし。
STGで抱え落ち（ボム(緊急回避手段)が残ってるのに使う前に死ぬこと）しなければもうクリアが見えてくるようなもんで
「死ぬのは万策尽きた時だけ」と言う奴がいれば既にもっと不思議を安定クリアできるレベルだとおもうぜ。
ま、そうだろうな。始めから上手いやつなんでそういないわけだし。
STGで抱え落ち（ボム(緊急回避手段)が残ってるのに使う前に死ぬこと）しなければもうクリアが見えてくるようなもんで
「死ぬのは万策尽きた時だけ」と言う奴がいれば既にもっと不思議を安定クリアできるレベルだとおもうぜ。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 04:33:26 ID:Em/y8fAv0
ていうかシレン３に意固地になってる奴って64もアスカPCも未プレーのガチゆとり世代なんだろうな
まぁ持ってる振りなんて幾らでも出来るから確かめる術なんて無いけどさ
まぁ持ってる振りなんて幾らでも出来るから確かめる術なんて無いけどさ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 06:06:19 ID:JD9Go7iFP
意固地になってるのはアンチのほうだろ。
シレン3を批判してる奴の大半が的外れなことを言ってる。
命中率が6割だの通路に罠があるだの事実と違うことを列挙したり
転ばぬ先の杖やメッキの仕様変更を個人的好みで感情的に否定したり、
そんな奴ばかり。シレン3を100回プレイしてから出直して来いと言いたい。
シレン3を批判してる奴の大半が的外れなことを言ってる。
命中率が6割だの通路に罠があるだの事実と違うことを列挙したり
転ばぬ先の杖やメッキの仕様変更を個人的好みで感情的に否定したり、
そんな奴ばかり。シレン3を100回プレイしてから出直して来いと言いたい。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 09:32:00 ID:qhS/oxfa0
>命中率が6割だの通路に罠があるだの
これ昔シレン３批判テンプレが間違ってただけだろ。
今こんなことで批判してる奴いないわ。
批判の多くは
テンポの悪さ
レベル継続性による単なるゴリ押しＲＰＧ化
トルネコ３の流れをくむ武器強化重視（持ち込み可ダンジョン重視）の作り
大体の批判はこの３点でしょ。
これ昔シレン３批判テンプレが間違ってただけだろ。
今こんなことで批判してる奴いないわ。
批判の多くは
テンポの悪さ
レベル継続性による単なるゴリ押しＲＰＧ化
トルネコ３の流れをくむ武器強化重視（持ち込み可ダンジョン重視）の作り
大体の批判はこの３点でしょ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 09:53:21 ID:SXcvcjbq0
>>690
そうなるな・・・少なくともDS1だけはやめとけ
まともになるかは分からんがもう少しだけ待ってシレン4をやるっていう手もあるぞ
>>687
つ「JoyKey」
詳しいことはスレチになるのでググって色々試してみてくれ
そうなるな・・・少なくともDS1だけはやめとけ
まともになるかは分からんがもう少しだけ待ってシレン4をやるっていう手もあるぞ
>>687
つ「JoyKey」
詳しいことはスレチになるのでググって色々試してみてくれ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 10:29:12 ID:oYvPkpxR0
>>694
>テンポの悪さ
>レベル継続性による単なるゴリ押しＲＰＧ化
>トルネコ３の流れをくむ武器強化重視（持ち込み可ダンジョン重視）の作り
上二つはともかく三つ目のは
シレン3なんか目じゃないくらいの脳筋がでる最終問題盾なしクリアとかしてる奴いるし
ぶっちゃけこれも人によりけりだしな
アンチは「ゴリ押しバランスだろ」って思いこんでるから
クリア後のアイテム使わないと戦うのが危険な敵が出てきても
ごり押し前提って叩いてる奴いるのがどうも・・・
>テンポの悪さ
>レベル継続性による単なるゴリ押しＲＰＧ化
>トルネコ３の流れをくむ武器強化重視（持ち込み可ダンジョン重視）の作り
上二つはともかく三つ目のは
シレン3なんか目じゃないくらいの脳筋がでる最終問題盾なしクリアとかしてる奴いるし
ぶっちゃけこれも人によりけりだしな
アンチは「ゴリ押しバランスだろ」って思いこんでるから
クリア後のアイテム使わないと戦うのが危険な敵が出てきても
ごり押し前提って叩いてる奴いるのがどうも・・・
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 10:38:32 ID:4FRvks6d0
DS1の何がダメなのか俺には良く分からない。
シレン3はもっさりしてるのと1人で行動出来ないから無理だけど。
シレン3はもっさりしてるのと1人で行動出来ないから無理だけど。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 10:51:55 ID:csCgplM60
初シレンがＤＳ1だった俺は楽しめたな
その後VCでSFC版やってから起動したこと無いけど
その後VCでSFC版やってから起動したこと無いけど
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:23:11 ID:A2rnxbp60
すべてはあの糞ペンギンが悪い
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:25:12 ID:rq+VDJsH0
ペンギンってなんだっけ？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:29:03 ID:Py+iYwLa0
アイシー＝ペンギーゴ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:42:07 ID:+WKJUrY70
強化限界とか山彦削除とか「隙や喜べる要素を潰し過ぎた」所だと思う。
その上で、ペンペンとか呪いの仕様とか「嫌がらせの度が過ぎた」から…かな？
>>693
仮に「アンチの大半が的外れなことを言っている基地外」としても、
「大半でないごく一部」が何かしら痛いところを突いている場合、それは認めるか答えないとならん。
あと、なぜ3に『だけ』アンチが本スレが潰れるほどに『他より多い』のかは考える必要はある。
その上で、ペンペンとか呪いの仕様とか「嫌がらせの度が過ぎた」から…かな？
>>693
仮に「アンチの大半が的外れなことを言っている基地外」としても、
「大半でないごく一部」が何かしら痛いところを突いている場合、それは認めるか答えないとならん。
あと、なぜ3に『だけ』アンチが本スレが潰れるほどに『他より多い』のかは考える必要はある。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 12:43:12 ID:XcisOO750
ソッチのペンギンは雑魚の筆頭じゃないか。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:15:43 ID:HqdBGjgW0
> なぜ3に『だけ』アンチが本スレが潰れるほどに『他より多い』のか
猫３だってひどいもんだったぞ
ついてこれない馬鹿が負け犬の遠吠えしてるだけ
カッコ悪いったらありゃしないｗ
猫３だってひどいもんだったぞ
ついてこれない馬鹿が負け犬の遠吠えしてるだけ
カッコ悪いったらありゃしないｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:17:49 ID:HqdBGjgW0
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:28:53 ID:X3Fdc+B50
どっちが正しいとか関係なしに気分悪くなるから馬鹿だ糞だいうのはやめてちょうだい
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 14:39:43 ID:HqdBGjgW0
糞だ糞だ言ってスレを妨害しまくってるのはアンチどものほうなんだがｗ
たまには言い返してもいいだろう
たまには言い返してもいいだろう
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 15:01:14 ID:Em/y8fAv0
DS1はモンスターの分布というかバランスが悪いのがなんとも
ダンジョンやりこむ上でモンスターに魅力無ければつまらなくてやってられない
デビカンなりペリカンなり出せば良かったのにと思う
ダンジョンやりこむ上でモンスターに魅力無ければつまらなくてやってられない
デビカンなりペリカンなり出せば良かったのにと思う
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 18:04:41 ID:rq+VDJsH0
シレンの進化って嫌がらせの進化じゃん
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 19:07:51 ID:+WKJUrY70
感覚的な話だが、いじめと喧嘩が違うようなもんで
勝ってスッキリ、負けて悔しい→次こそは…と思えるのが良い嫌がらせ。
勝っても疲労感だけ、負けると投げたくなるのはダメな嫌がらせ。
>>704
猫3は知らんが一般に難しいとされるアスカで遠吠えが多くなかった理由について。少なくとも『だけ』ではないかと。
勝ってスッキリ、負けて悔しい→次こそは…と思えるのが良い嫌がらせ。
勝っても疲労感だけ、負けると投げたくなるのはダメな嫌がらせ。
>>704
猫3は知らんが一般に難しいとされるアスカで遠吠えが多くなかった理由について。少なくとも『だけ』ではないかと。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 19:15:35 ID:sd2yuHtM0
wiiやＤＳと違って好きなやつしかやらんからなあ
発売当初は空気だったし、時期が良かったとも言える
もちろん作品として良いってのも理由だけどさ
発売当初は空気だったし、時期が良かったとも言える
もちろん作品として良いってのも理由だけどさ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 19:49:21 ID:IObK/pUnP
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 20:19:02 ID:rq+VDJsH0
>>710
よくわからんがまじしおいやんとかに力ごっそりとかドシャブリに印を消されるのとかダメな嫌がらせじゃないのか？
よくわからんがまじしおいやんとかに力ごっそりとかドシャブリに印を消されるのとかダメな嫌がらせじゃないのか？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:08:52 ID:csCgplM60
シレン２なら受け・投げの杖＆Mr.ブーンやモン壺と強力アイテム増えてるからそれぐらいかんべんしてやれよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 21:36:16 ID:NeU0Gma8P
>>713
でも立て直しも楽しくできるからおｋ
でも立て直しも楽しくできるからおｋ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:20:56 ID:xU0RiASE0
ようは難しいから嫌いなんだろ？＞シレン３
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:21:49 ID:HUsyxaWe0
やべえ！ドシャブリ2匹来た！
吹き飛ばしも封印もねえ！ちくしょうさっき拾った杖でも使うか…！
っしゃあ！一時しのぎきたああああ
でも階段登る時どうしようｗｗ
↑これが楽しい
吹き飛ばしも封印もねえ！ちくしょうさっき拾った杖でも使うか…！
っしゃあ！一時しのぎきたああああ
でも階段登る時どうしようｗｗ
↑これが楽しい
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:29:11 ID:xU0RiASE0
普通に装備外せば良いだけのこと
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:36:32 ID:akprcKME0
>>717
一時しのぎとドシャブリって、一緒に出たことあったけ？
一時しのぎとドシャブリって、一緒に出たことあったけ？
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 22:50:14 ID:csCgplM60
ツヅラはそこまで難しくないけどな
全体的にもっさり、すぐ再挑戦させないテンポの悪さであまりやる気しないけど
全体的にもっさり、すぐ再挑戦させないテンポの悪さであまりやる気しないけど
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:41:37 ID:+WKJUrY70
>>713
単独だとその通り。だが、「全体のうちの極一部」であればそこまで気にならないし、スイカの塩程度にはあってもいいはず
単独でみればゲイズやアークドラゴンも大分酷いけど「全体のうちの一部」だから許されてる訳だし
例えばペンペンも畠荒らしと入れ替え（ｏｒ畠弱体化）ならそこまで叩かれなかった筈。
>>716
>>710で書いたが、「難しさの質」というものがある。
単独だとその通り。だが、「全体のうちの極一部」であればそこまで気にならないし、スイカの塩程度にはあってもいいはず
単独でみればゲイズやアークドラゴンも大分酷いけど「全体のうちの一部」だから許されてる訳だし
例えばペンペンも畠荒らしと入れ替え（ｏｒ畠弱体化）ならそこまで叩かれなかった筈。
>>716
>>710で書いたが、「難しさの質」というものがある。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:43:08 ID:RuRr1J030
アスカとか初代はアメとムチがあって、ムチもきついがアメもあった。
シレン３はアメを排除してムチばっかりだからカタルシスが無く
しんどいのがずーっと続く。
シレン３はアメを排除してムチばっかりだからカタルシスが無く
しんどいのがずーっと続く。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/04(木) 23:54:04 ID:sd2yuHtM0
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:06:53 ID:xU0RiASE0
一度に二回攻撃できる剣とかアスカ、初代以上のアメ普通にあるじゃん
つづらで言えば低階層でモンスターハウス呼び寄せる敵とか作ってウハウハとか
つづらで言えば低階層でモンスターハウス呼び寄せる敵とか作ってウハウハとか
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 00:08:45 ID:iIc9NvjU0
>>723
宣伝と実態の差が主な理由であれば、今日にいたるまで単独要素として叩かれ続けるとは思えないが…
「一切メリットのない単純アイテム破壊」である上に「破壊したアイテムが次の階まで意味も無く残る」という重複嫌がらせが原因だと思う。
宣伝と実態の差が主な理由であれば、今日にいたるまで単独要素として叩かれ続けるとは思えないが…
「一切メリットのない単純アイテム破壊」である上に「破壊したアイテムが次の階まで意味も無く残る」という重複嫌がらせが原因だと思う。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 04:39:01 ID:ZLsvUxny0
もっと単純だと思うけどな
畠荒らしははじめてのシレンだったから受け入れることができた
ぐらいの理由だろう
俺は正直畠荒らしもペンペンもカッパもいらん
畠荒らしははじめてのシレンだったから受け入れることができた
ぐらいの理由だろう
俺は正直畠荒らしもペンペンもカッパもいらん
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 04:57:51 ID:O1F8SnbRP
そういう嫌なキャラがいてこそのシレンだろ
こいつムカつくわぁってキャラいなかったらシレンにならんし
こいつムカつくわぁってキャラいなかったらシレンにならんし
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 05:23:26 ID:vIkdBKPv0
年を取ると許容範囲が狭くなるものよ・・・
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 05:45:12 ID:29QKSve60
シレン３は全体的にもっさりしてるからストレス溜まりやすいんだよな
純粋なダンジョン以外の部分でストレス溜まるから疲労感が半端ない
アスカや６４にはそれが無い、これが大きい差だと思うんだ
純粋なダンジョン以外の部分でストレス溜まるから疲労感が半端ない
アスカや６４にはそれが無い、これが大きい差だと思うんだ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 05:54:56 ID:vIkdBKPv0
シレンに限らず最近のゲームはもっさりしすぎ
プレイ時間を稼がせるためかと邪推してしまう
プレイ時間を稼がせるためかと邪推してしまう
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 07:24:57 ID:YVHp8plX0
ヘタな奴ほど言い訳が多い法則ｗｗｗ
.＿＿
|・∀・|
.. ／|＿／|
ごたく ごたく ごたく ごたく ＜＜
""""""""""""""""""""""""""""""
.＿＿
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.. ／|＿／|
ごたく ごたく ごたく ごたく ＜＜
""""""""""""""""""""""""""""""
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 11:02:12 ID:iIc9NvjU0
>>726-727
その辺は全体のバランスかと。悪質な嫌がらせがいっぱいだと嫌になるし、
かといって完全に無くしたら事故が減るから流石に難易度を上げきれないと思う。
「出来るだけ悪質な嫌がらせを避けつつ難易度を上げる」ことが出来るなら「千回死んでも諦めたくないRPG」になると思う。
その辺は全体のバランスかと。悪質な嫌がらせがいっぱいだと嫌になるし、
かといって完全に無くしたら事故が減るから流石に難易度を上げきれないと思う。
「出来るだけ悪質な嫌がらせを避けつつ難易度を上げる」ことが出来るなら「千回死んでも諦めたくないRPG」になると思う。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 12:27:58 ID:N4jP9oRH0
リメイクを先にやってればそっちがちょうど良いバランスだと感じる
それだけの話だよ
他のゲームプレイヤーにしたら初代シレンでさえ嫌がらせの宝庫
それだけの話だよ
他のゲームプレイヤーにしたら初代シレンでさえ嫌がらせの宝庫
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 14:45:15 ID:guM9eCIf0
ダンジョン以外の疲労感って話なら64の城やアスカのストーリーも邪魔なんだが
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 14:56:41 ID:q62wN+Ji0
もう初代だけやってろや
嫌ならフリーゲームでもやってろや
嫌ならフリーゲームでもやってろや
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 15:12:30 ID:guM9eCIf0
ダンジョン中心で考えたら邪魔だけど俺はそれはそれで楽しめてる
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 16:43:38 ID:2vEo7gW00
テンポだけ求めるなら初代ローグが最強な気が
＠とか文字だけらしいし早いんだろ
＠とか文字だけらしいし早いんだろ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/05(金) 22:11:14 ID:P8rFQiHd0
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 10:56:24 ID:0P5jzbVh0
シレン４のティザーサイト軽く見たけど結構面白そうだね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 11:06:02 ID:fuhOiM3G0
ローグ考えた人、特許とっとけば大もうけできただろうにな。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 11:15:26 ID:L9RvP/SH0
wizardryみたいに版権ゴロに利用されて
悲しいことになったんじゃねーか
悲しいことになったんじゃねーか
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:08:50 ID:nyZGfCBo0
winrogueのスレはここですか？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:25:04 ID:A+vK5AEP0
nethackやangbandそして不思議のダンジョンみたいな派生作が出てこなかったかもしれない
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:30:58 ID:GhRQWQai0
BAROQUEもね
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:48:26 ID:KRR4kour0
そろそろ自動生成ダンジョンにも変化がほしいところだ。
いっそ部屋と通路のマップ構成を廃止してみたらどうだろう。
いっそ部屋と通路のマップ構成を廃止してみたらどうだろう。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/06(土) 23:59:53 ID:GhRQWQai0
具体的にどうすんの
下手にいじったらイヅナみたいな事になるぞ
下手にいじったらイヅナみたいな事になるぞ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:28:57 ID:aiarHJeK0
それ地形変化じゃだめなの？
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:49:01 ID:1trtEFqo0
いや、「部屋」「通路」と言う概念を丸ごと廃止するという話っぽい。
…それやれば新しいものが出来るのは確かだが、どうすりゃいいのか全く思いつかんｗ
…それやれば新しいものが出来るのは確かだが、どうすりゃいいのか全く思いつかんｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 00:53:35 ID:dDNzMnRD0
１マスぶんの通路が２マスぶんの通路に変わっただけでプレイの仕方が大きく変化した。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 11:20:49 ID:kC08LrTV0
通路だけ廃止したバネフロアなら初代からあるな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 13:35:16 ID:Wx+pKZdM0
大部屋、迷路部屋、ひょうたん型フロアと色々あったけどどれも面白いとは思わなかった
標準のフロアが一番だよ
メリハリがつく
標準のフロアが一番だよ
メリハリがつく
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 14:35:33 ID:jTxx49+R0
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 15:30:38 ID:lNiyp3RW0
広いところ（部屋）で囲まれると不利だから狭いところ（通路）に誘い込んで1体1に持ち込む
という、現実的に考えてもごく当たり前の戦い方に飽きたから、
逆に、広いところで囲まれたほうが有利になるようなモンスターやアイテムが出たら斬新だと思う。
という、現実的に考えてもごく当たり前の戦い方に飽きたから、
逆に、広いところで囲まれたほうが有利になるようなモンスターやアイテムが出たら斬新だと思う。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 16:56:28 ID:5/lnqFEZ0
とげドラゴンとかホイミスライムとか受け流しとかがそんな感じか、斬新でもないな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:04:24 ID:sCvot9la0
普通に基本攻撃力０で
「周囲８マスに敵が１匹いるごとに攻撃力＋１０」みたいな武器を出せばよろし。
敵ならその能力を持つ敵を出せばよろし。
どっちにしてもそれほど革新的なアイデアにはならん。
３対１より１対１が強いのはもう物理的に言って当たり前で
どうやってもこれは崩せない。
「周囲８マスに敵が１匹いるごとに攻撃力＋１０」みたいな武器を出せばよろし。
敵ならその能力を持つ敵を出せばよろし。
どっちにしてもそれほど革新的なアイデアにはならん。
３対１より１対１が強いのはもう物理的に言って当たり前で
どうやってもこれは崩せない。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 17:08:35 ID:Wx+pKZdM0
トルネコのさまようよろいみたいな一歩間をとる敵なんかはフロアの方が扱いやすい
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:16:34 ID:lNiyp3RW0
俺も「部屋の中だと動かなくなる敵」とか考えてて
結局それってカラカイおさると大差ないってことに気づいた・・・
周りに他のモンスターが隣接していると攻撃してこないモンスター、
っていうのも何かのゲームですでにあったな・・・残念。
結局それってカラカイおさると大差ないってことに気づいた・・・
周りに他のモンスターが隣接していると攻撃してこないモンスター、
っていうのも何かのゲームですでにあったな・・・残念。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:31:15 ID:FAYQM/Ta0
猫3ぐんたいガニの徒党を組むシステムは斬新だけどGBAの時に廃止されたからな
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 18:55:58 ID:t1XlgXGg0
>>755
じゃあ、お祭りの盾の敵版ってことで、敵に包囲されればされるほど強くなる盾でもあればいいんじゃね。
8方向完全四面楚歌状態時限定で魔法無効・炎爆風無効程度の
どっちにしろ革新的なアイデアにはならないな。
じゃあ、お祭りの盾の敵版ってことで、敵に包囲されればされるほど強くなる盾でもあればいいんじゃね。
8方向完全四面楚歌状態時限定で魔法無効・炎爆風無効程度の
どっちにしろ革新的なアイデアにはならないな。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:12:04 ID:Wx+pKZdM0
通路だと軸ずらしが出来ないから遠隔攻撃してくる敵は部屋で闘った方がいいよね
またトルネコの話だけどスライムブレスだかドラゴンだか通路のずっと先から炎吐いてきて通路だから逃げ場なく焼死させられたのには泣いた
あとイアイ系なんかも通路で戦うのは怖い
部屋で闘った方が有利な敵ってすでに結構いると思うんだが
またトルネコの話だけどスライムブレスだかドラゴンだか通路のずっと先から炎吐いてきて通路だから逃げ場なく焼死させられたのには泣いた
あとイアイ系なんかも通路で戦うのは怖い
部屋で闘った方が有利な敵ってすでに結構いると思うんだが
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:22:51 ID:jsGNA4EgP
何それモンハウが糞ぬるくなるじゃん
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:25:02 ID:3nF3FoEEP
風来のboon絶賛製作中だから混ぜてもらえば？ｗ
自分のアイディア聞いてくれるかもね
自分のアイディア聞いてくれるかもね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 19:29:50 ID:Wx+pKZdM0
シレン４だと通路の安全性と部屋の危険性をそのままに維持したまま柵を設けることで通路に簡単に逃げ込ませない工夫がされてるよね
そういう方向でマンネリを抑えていったほうが良いと思うけど
そういう方向でマンネリを抑えていったほうが良いと思うけど
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:24:30 ID:1bw/ogr/0
透視の腕輪を廃止してくれ。頼む。
あるいは通路での視界を1マス→5マスにするとか、そういう効果に変えてくれ。
たった一個のアイテムが余りにも便利すぎるわ。
あるいは通路での視界を1マス→5マスにするとか、そういう効果に変えてくれ。
たった一個のアイテムが余りにも便利すぎるわ。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:36:14 ID:4tka8Dim0
シレン４で弱体化されるよ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/07(日) 22:53:46 ID:p+qTMv9s0
お前らがアスカアスカいうから、3Pの途中だったのに
長いこと積んでたPC版アスカに今さら挑戦中。。
DC版の時は白蛇島に辿り着く前に挫折したから
今回こそは八魔天編をクリアしたいものだ。
長いこと積んでたPC版アスカに今さら挑戦中。。
DC版の時は白蛇島に辿り着く前に挫折したから
今回こそは八魔天編をクリアしたいものだ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 13:44:09 ID:LpGNl5u20
多分そのレベルじゃあまり楽しめないと思う
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 16:18:15 ID:f1ub/DJ90
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/08(月) 22:20:54 ID:T3P1gpiE0
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 07:19:30 ID:V9dxXS7c0
スパイクのシレン3Pのページにアンケあるんだな
PSP版は買ってないから出せないけど
PSP版は買ってないから出せないけど
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 07:51:32 ID:ebtyliUm0
64シレンのスレがないんだけど、ここでいいのかな？
やっとバジリスクの盾ゲットできた
やっとバジリスクの盾ゲットできた
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 07:56:07 ID:AkBww1dQ0
>>771
総合だからここでもおｋだが、一応あるぞ
>64シレンのスレ
風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！ 攻略スレ63F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1261776097/
総合だからここでもおｋだが、一応あるぞ
>64シレンのスレ
風来のシレン2 鬼襲来！シレン城！ 攻略スレ63F
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1261776097/
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:02:30 ID:rNyw8zeT0
面白い新作ダンジョンやりたいな
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:07:07 ID:bQmVe9NI0
スパイクのアンケ見てきたが、プレイ済みタイトルの候補にシレン４が入ってるぞｗ
まだ全ダンジョンクリアしてないのに評価しろと言われても困るな
配信Ｄが出尽くしてから投票するか
その頃にはアンケ終了してたりして
まだ全ダンジョンクリアしてないのに評価しろと言われても困るな
配信Ｄが出尽くしてから投票するか
その頃にはアンケ終了してたりして
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 08:13:15 ID:ebtyliUm0
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 11:53:25 ID:CozuFcph0
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 12:13:08 ID:DSh3FqvU0
無理じゃね？
バンブラDXやメイドイン俺みたいには出来ないだろ・・。
出来るんなら数も内容も期待できない配信ダンジョンよりも
フェイ作成キットみたいなツール系を望むわ。
バンブラDXやメイドイン俺みたいには出来ないだろ・・。
出来るんなら数も内容も期待できない配信ダンジョンよりも
フェイ作成キットみたいなツール系を望むわ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:05:20 ID:V9dxXS7c0
いやいや
774はどうみてもシレン3PSPの話じゃねぇの・・・・・？
774はどうみてもシレン3PSPの話じゃねぇの・・・・・？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:33:07 ID:rm8lVaeU0
なんだ紛らわしいな
つか今まで何の宣伝もしてないしシレン3Pに配信Ｄはたぶん無いだろうな
wii版の時の力の入れなさ具合を見ても
3Pにwii版の配信Ｄぐらいは追加されてんのか？まあどうでもいいが
つか今まで何の宣伝もしてないしシレン3Pに配信Ｄはたぶん無いだろうな
wii版の時の力の入れなさ具合を見ても
3Pにwii版の配信Ｄぐらいは追加されてんのか？まあどうでもいいが
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 14:55:03 ID:xwEZlg6o0
情弱がデマ飛ばすなｺﾗ
配信Ｄは説明書に書いてあるっつーの
指くわえて酸っぱいブドウしてればいいさ
配信Ｄは説明書に書いてあるっつーの
指くわえて酸っぱいブドウしてればいいさ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:05:49 ID:p2kKebb20
>>780
まじか？
なんでそんな宣伝になる情報公式でアナウンスしなかったんだろうな
wii版で期待裏切って叩かれて萎縮してんのか？
それともクオリティの自信の無さの表れか？
そもそもwii版の配信Ｄそのまんまって可能性もあるわな
まじか？
なんでそんな宣伝になる情報公式でアナウンスしなかったんだろうな
wii版で期待裏切って叩かれて萎縮してんのか？
それともクオリティの自信の無さの表れか？
そもそもwii版の配信Ｄそのまんまって可能性もあるわな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:07:35 ID:eiBx53B9P
>>776>>777
ドラクエ9の方法でやれば出来る。
未だに毎週追加クエスト配信してるっていうｗ
http://dragonquest9.com/525.html 配信クエスト121～140
http://dragonquest9.com/584.html 配信クエスト141～160
http://dragonquest9.com/586.html 配信クエスト161～現在
ドラクエ9の方法でやれば出来る。
未だに毎週追加クエスト配信してるっていうｗ
http://dragonquest9.com/525.html 配信クエスト121～140
http://dragonquest9.com/584.html 配信クエスト141～160
http://dragonquest9.com/586.html 配信クエスト161～現在
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:11:07 ID:EazoaD4b0
3Ｐの公式サイトに配信ダンジョンの予定表がないな
まああっても更新されずに終わったから意味ないけど
まああっても更新されずに終わったから意味ないけど
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:20:24 ID:xwEZlg6o0
> そもそもwii版の配信Ｄそのまんまって可能性もあるわな
> 更新されずに終わった
はいはい酸っぱいブドウ
もう教えてやらね
> 更新されずに終わった
はいはい酸っぱいブドウ
もう教えてやらね
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:27:30 ID:p2kKebb20
>>782
ドラクエ9は持ってないから知らんがテキスト入れ替えるとかアイテム持たせるとか
その程度じゃないんか？
ダンジョン丸々追加することとは容量的に違う気がするけど
まあできるならしてほしいけどな
つーか最終ダンジョンを表白蛇→裏白蛇みたいな
ただ難易度調整しただけのものでいいから追加してほしいな
ドラクエ9は持ってないから知らんがテキスト入れ替えるとかアイテム持たせるとか
その程度じゃないんか？
ダンジョン丸々追加することとは容量的に違う気がするけど
まあできるならしてほしいけどな
つーか最終ダンジョンを表白蛇→裏白蛇みたいな
ただ難易度調整しただけのものでいいから追加してほしいな
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:29:57 ID:p2kKebb20
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:34:48 ID:6zui/aeV0
ドラクエ9はしってると思うがロック解除式
PSPなんだしメモリーカードに保存できるダンジョンなら歓迎なんだが
PSPなんだしメモリーカードに保存できるダンジョンなら歓迎なんだが
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 15:46:11 ID:p2kKebb20
>>787
なんだ単なるロック解除式か
それならテキスト変えてるだけでも納得いくな それにしちゃ配信数多い気もするが
結局ロック解除式ってことはただの中古対策だよなあ
もう十分売れてんのにえげつねえことするなあスクエニは
これでシレン３Ｐも単なるキー解除だったら笑うけどな
なんだ単なるロック解除式か
それならテキスト変えてるだけでも納得いくな それにしちゃ配信数多い気もするが
結局ロック解除式ってことはただの中古対策だよなあ
もう十分売れてんのにえげつねえことするなあスクエニは
これでシレン３Ｐも単なるキー解除だったら笑うけどな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 16:54:32 ID:fjVxW/yK0
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:14:42 ID:VZ6LHSn10
シレンは「外部入力にそってダンジョンを生成する装置」さえ作れれば、ダンジョンぐらい丸ごと余裕で配信出来る筈
何せ中身なんざエクセルの表一枚分ぐらいなんだからぶっちゃけＤＳでも配信出来ると思う。
>>789
えっと、樹の上になっているブドウが取れない狐が「あのブドウは酸っぱいに決まってるさ」と捨て台詞を吐いた話で
人間がとる回避行動（だったっけ？）の一つ「(無理やり）合理化」の例だった筈。
>>784は一応合ってるが>>780は微妙な線なので分かって使っているかは微妙…というか素直に「負け惜しみ」と言えばいいような気も。
何せ中身なんざエクセルの表一枚分ぐらいなんだからぶっちゃけＤＳでも配信出来ると思う。
>>789
えっと、樹の上になっているブドウが取れない狐が「あのブドウは酸っぱいに決まってるさ」と捨て台詞を吐いた話で
人間がとる回避行動（だったっけ？）の一つ「(無理やり）合理化」の例だった筈。
>>784は一応合ってるが>>780は微妙な線なので分かって使っているかは微妙…というか素直に「負け惜しみ」と言えばいいような気も。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 18:17:35 ID:V9dxXS7c0
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 19:21:28 ID:EazoaD4b0
一つ気になるのは何がブドウなんだ？
シレン３Ｐを持っていないとは言ってないし、品薄な訳でもない
シレン３Ｐを持っていないとは言ってないし、品薄な訳でもない
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:25:51 ID:4MkVgKuhP
俺たちにとってのブドウとはシレン3Pのことではない
敢えて地雷原を全裸で走破する、無謀としか言えない若さのことだったんだよ
敢えて地雷原を全裸で走破する、無謀としか言えない若さのことだったんだよ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:29:09 ID:4MkVgKuhP
ごめん、書き込んですぐ気付いたが言葉が足りなかったな
面白さ未知数のゲームでも博打で買ってみる若さを最近なくしたよなぁ
Wii版の評判見て尚PSP版に手を出せる無謀さはある意味羨しいな、
くらいしかシレン3P=ブドウと言える要素が見付からなかったんだ
面白さ未知数のゲームでも博打で買ってみる若さを最近なくしたよなぁ
Wii版の評判見て尚PSP版に手を出せる無謀さはある意味羨しいな、
くらいしかシレン3P=ブドウと言える要素が見付からなかったんだ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:32:18 ID:bvonPdNx0
>>791
たぶんそれｗ
たぶんそれｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:58:48 ID:6zui/aeV0
ブドウという表現は変だな
既に食べたことがあって二度と食べたくないわけだし
既に食べたことがあって二度と食べたくないわけだし
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 22:59:17 ID:VZ6LHSn10
えっと、4のスレが新しくなりました…と。
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 9F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1265701681/
>>792
そういえばそうだなｗ
誤用かどうかは別として少なくとも的外れということになるな。
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 9F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1265701681/
>>792
そういえばそうだなｗ
誤用かどうかは別として少なくとも的外れということになるな。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:51:21 ID:9TKjo2jF0
お前らは酸っぱい葡萄の意味も知らないのか
さすがは低能懐古厨だなｗｗ糞ワロタ
さすがは低能懐古厨だなｗｗ糞ワロタ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:53:01 ID:fhJ/vCEd0
あのおにぎりは腐っているに違いない。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/09(火) 23:55:27 ID:/yfZn7hX0
そんなバナナ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:21:19 ID:Hw0ITg6Z0
>>798
>>790の意味だと思うんだが（検索しても大体合致してるっぽい）、そして、それに対応して>>791-796も
「ブドウ＝手の届かない価値のあるもの」と言う前提でレスしてるように見えるんだが…違うのか？教えてくれ。
>>790の意味だと思うんだが（検索しても大体合致してるっぽい）、そして、それに対応して>>791-796も
「ブドウ＝手の届かない価値のあるもの」と言う前提でレスしてるように見えるんだが…違うのか？教えてくれ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:38:23 ID:SPCuPKUi0
この場合の手の届かないものとはゲームのクリアだろう
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 00:56:07 ID:Hw0ITg6Z0
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 02:58:13 ID:kthv8TKr0
不思議のダンジョンっぽいゲーム作ったんで感想よろしこ
http://www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=236&file=ttt.zip
http://www42.atwiki.jp/syugyou?cmd=upload&act=open&pageid=236&file=ttt.zip
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 04:23:10 ID:E4zMUKBe0
ウイルス注意
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 05:28:32 ID:j2jHcvkL0
本当にウイルスならツーホーできるんじゃね？
俺ゆとってるから裏取れないけど
俺ゆとってるから裏取れないけど
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:47:21 ID:1qqfL/rE0
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 08:56:22 ID:LYZrrKXzP
シレン3の話はもういいよ・・・
レベル継続の時点で違うゲームなんだし。
レベル継続の時点で違うゲームなんだし。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 09:07:39 ID:WZvNZwka0
まったくだ
いつまでも３に未練たらしくグチグチ言ってて女々しい
いつまでも３に未練たらしくグチグチ言ってて女々しい
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:03:45 ID:naiTgmMz0
電話とPCで自演ですか？
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:17:04 ID:YpkYays3O
シレン3の事を批判する奴は全部自演だと思いたいんですね。分かります。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 10:27:47 ID:T14zKlYt0
面白いと思ってるのか知らないけどいつまでもやってるといいかげん飽きるよ
別に最初から面白くなかったけど
別に最初から面白くなかったけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 13:45:24 ID:kqqVSxQb0
シレン３音楽はいい曲多いと思う、縁日の境内とか
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 14:07:20 ID:Hw0ITg6Z0
あと、キャラが8等身だから見づらいけどフロアのグラフィック自体は悪くないのよね
全体的に（サヌキノとか特に）やや眩しいからもう少し明度を落としたほうが見やすかったと思うが。
全体的に（サヌキノとか特に）やや眩しいからもう少し明度を落としたほうが見やすかったと思うが。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 14:59:26 ID:cRvxD4//0
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:07:29 ID:z8vYlSCe0
キャラが８頭身なのは別にいいけど、なまじ作りこんだばかりに
ただ歩くだけでも余計なモーションがついて、そのために激しくテンポが
悪くなってるのは本末転倒といわざるを得ない。
ただ歩くだけでも余計なモーションがついて、そのために激しくテンポが
悪くなってるのは本末転倒といわざるを得ない。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 15:11:47 ID:qSeNPzGE0
Ｗｉｉでもっさりとか言ってる奴は液晶で遅延起こしてるだけだったりしてな
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:19:51 ID:T14zKlYt0
>>815
おめ―の事だよ糞信者
おめ―の事だよ糞信者
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 16:52:43 ID:kqqVSxQb0
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:00:28 ID:+04VEMcQ0
>>817
え、なにこのひと、こわい
え、なにこのひと、こわい
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:46:12 ID:LWaqUA1Z0
なあに、PS２版トルネコ３と比べれば大したもっさりでもない
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 17:52:02 ID:h3dmzAVR0
ギスギスすんなよ君ら…
シレン3P押してる人も悪いところ色々改善されたからプッシュしてるんだよな？
もしかして初シレンが3Pだから押してるわけではないよね？
シレン3P押してる人も悪いところ色々改善されたからプッシュしてるんだよな？
もしかして初シレンが3Pだから押してるわけではないよね？
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 18:08:04 ID:HgTmbJXp0
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:12:32 ID:rR1zhTR80
Wiiは起動もけた違いに遅いし、リモコンデバイスも感度悪いし
全体にイライラしやすいハードだと思うが、シレン3のテンポのもっささは異様
Wiiの性能で3Dでしかもポリゴン数を増やすリアル等身ってアホかと
そしてそれをPSPに移植ってさらにアホかと
全体にイライラしやすいハードだと思うが、シレン3のテンポのもっささは異様
Wiiの性能で3Dでしかもポリゴン数を増やすリアル等身ってアホかと
そしてそれをPSPに移植ってさらにアホかと
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 19:24:25 ID:4ueQdzCz0
普通ここはテンポだけでも改善させるためにＤＳに２Ｄリメイクで出すべきだろ常考
そらまんま移植の方が手間も金もかからんで楽だろうが
こんな中途半端グラの何に拘ってんだよ
ＰＳ２→ＧＢＡのトルネコ３でできたことがなぜできん
そらまんま移植の方が手間も金もかからんで楽だろうが
こんな中途半端グラの何に拘ってんだよ
ＰＳ２→ＧＢＡのトルネコ３でできたことがなぜできん
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 20:57:29 ID:0M6yseeW0
いやいや、DSはそれはそれでちょっと、ねぇ
999も爆死したしチュンはPSPシフトしつつあるのは正解なんだよ
ただまあ、シレン3に関しては黒歴史をわざわざ移植してどうするのかよと
シレン4のバナナもたいがいだし、トルネコ版権買い戻せよもう
999も爆死したしチュンはPSPシフトしつつあるのは正解なんだよ
ただまあ、シレン3に関しては黒歴史をわざわざ移植してどうするのかよと
シレン4のバナナもたいがいだし、トルネコ版権買い戻せよもう
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:18:49 ID:Hw0ITg6Z0
恐らくだが、もっさりに関しては技術上の問題ではないような気もする
極端な例だがＷｉｉのアクションゲームはそれなり以上に動くわけだし。
それに、3で性能一杯なら移植という変形過程を踏んでいる3Ｐではさらに遅くなるのが自然な筈
（もし処理能力がＷｉｉ<<ＰＳＰなら少し話が変わってくるが）
極端な例だがＷｉｉのアクションゲームはそれなり以上に動くわけだし。
それに、3で性能一杯なら移植という変形過程を踏んでいる3Ｐではさらに遅くなるのが自然な筈
（もし処理能力がＷｉｉ<<ＰＳＰなら少し話が変わってくるが）
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:23:50 ID:z8vYlSCe0
そりゃ技術上の問題ではないだろ。
ただ単に一歩歩くとか、アイテム拾うとかレベルアップとか、その他
初代、シレン２、アスカではいちいちモーションつけてなかった行為に
わざわざモーションつけて、それをプレイヤーは見なくちゃならないわけで
それら無用なモーションの多様がもっさりの一番大きな原因。
ただ単に一歩歩くとか、アイテム拾うとかレベルアップとか、その他
初代、シレン２、アスカではいちいちモーションつけてなかった行為に
わざわざモーションつけて、それをプレイヤーは見なくちゃならないわけで
それら無用なモーションの多様がもっさりの一番大きな原因。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:38:55 ID:LYZrrKXzP
>>827
シレン3のテンポが悪い原因は処理能力ではないから。
歩く動作、レベルアップの動作、拾う動作、攻撃の動作等々
をリアルにしようとして長ったらしいモーションを毎回見せつけられるから。
分かりやすく言うために極端な例をあげると、FF8,9あたりの召喚獣の攻撃シーンを毎回見せつけられるようなもの。
シレン3のテンポが悪い原因は処理能力ではないから。
歩く動作、レベルアップの動作、拾う動作、攻撃の動作等々
をリアルにしようとして長ったらしいモーションを毎回見せつけられるから。
分かりやすく言うために極端な例をあげると、FF8,9あたりの召喚獣の攻撃シーンを毎回見せつけられるようなもの。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:54:07 ID:4ueQdzCz0
>>826
PSPだと中途半端に性能いいから結局３Ｄになっちゃうでしょ
実際３Ｐもまんま移植だし
ＤＳなら実質２Ｄにするしか選択支がないからちょうどいいんだよ
もし新作をPSPで出すとしたらチュンは絶対また３Ｄで作るだろうね
でもそれはシレンファンは誰も望んでないことだよ このゲームはテンポが重要だから
２の等身低い３Ｄやアスカの擬似３Ｄみたいなのならいいが
PSPじゃ今のチュンはそうしないだろうね
PSPだと中途半端に性能いいから結局３Ｄになっちゃうでしょ
実際３Ｐもまんま移植だし
ＤＳなら実質２Ｄにするしか選択支がないからちょうどいいんだよ
もし新作をPSPで出すとしたらチュンは絶対また３Ｄで作るだろうね
でもそれはシレンファンは誰も望んでないことだよ このゲームはテンポが重要だから
２の等身低い３Ｄやアスカの擬似３Ｄみたいなのならいいが
PSPじゃ今のチュンはそうしないだろうね
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 21:59:32 ID:Hw0ITg6Z0
>>828-829 あと>>830
つうことは、演出を工夫すればどのハードでも、２Dでも３Dでも速くする(ｏｒ速く見せる)ことはできるってことだな。
モーション全部OFFにしてもやっぱりもっさりに「見える」理由、或いは速くすると「困る」理由は何なんだろうな？
昔スレで「3Dは情報量が多いから遅く見えるのでは」と言う話を聞いて納得しかけたが、あれかなぁ？
つうことは、演出を工夫すればどのハードでも、２Dでも３Dでも速くする(ｏｒ速く見せる)ことはできるってことだな。
モーション全部OFFにしてもやっぱりもっさりに「見える」理由、或いは速くすると「困る」理由は何なんだろうな？
昔スレで「3Dは情報量が多いから遅く見えるのでは」と言う話を聞いて納得しかけたが、あれかなぁ？
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:07:07 ID:0M6yseeW0
＞FF8,9あたりの召喚獣の攻撃シーン
3Dゲーム自体が黎明期だったとはいえ、
あれをキャンセル機能つけることじゃなくて、ボタン連打でダメージ強化させる
という方向に行ったスクエニ第一はスゴいと思ったｗ
FF9の戦闘前に毎回15秒ロードはさすがに論外だが
3Dゲーム自体が黎明期だったとはいえ、
あれをキャンセル機能つけることじゃなくて、ボタン連打でダメージ強化させる
という方向に行ったスクエニ第一はスゴいと思ったｗ
FF9の戦闘前に毎回15秒ロードはさすがに論外だが
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:15:46 ID:R0r5oe9/0
DQ7なんかは、フリーズの危険性がありながらも頑張っていたっけ。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:17:04 ID:Hw0ITg6Z0
>>830
4でのグラフィックの変化+（作品の雰囲気の変化-ハードの制約）を見ると
思いっきり3と逆方向に舵切ってるから(4がうまくいった場合)次ＰＳＰでやるなら低等身3Dになるとおもう。
現状方針転換中に見える「今のチュン」の予想は難しいし、正直、高等身はファンどころが作るほうも面倒な気が。
4でのグラフィックの変化+（作品の雰囲気の変化-ハードの制約）を見ると
思いっきり3と逆方向に舵切ってるから(4がうまくいった場合)次ＰＳＰでやるなら低等身3Dになるとおもう。
現状方針転換中に見える「今のチュン」の予想は難しいし、正直、高等身はファンどころが作るほうも面倒な気が。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:27:00 ID:LYZrrKXzP
>>831
お前が何を言いたいのかが分からん。
モーション全部OFFっていうのはシレン3の設定のことか？
シレン3は拾う動作OFFしかできないじゃん
あと速くして困る理由なんてない。
製作者が8等身キャラのリアルな動きを見せたかっただけだろう。
お前が何を言いたいのかが分からん。
モーション全部OFFっていうのはシレン3の設定のことか？
シレン3は拾う動作OFFしかできないじゃん
あと速くして困る理由なんてない。
製作者が8等身キャラのリアルな動きを見せたかっただけだろう。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:32:21 ID:4ueQdzCz0
>>831
シレン３のテンポ落とした一番の弊害はキャラの等身を上げたことだろうな
キャラをリアルにすることで、今度は拾うモーションなどをちゃんと表現しないと動きが不自然になる
歩く速度も今までの２Ｄキャラと同じくらいにすると、
１マス動くのが速い→リアル等身だから早歩きor大股で一歩動いてるように見える
→その結果キャラの動きが視覚的にすごく不自然になる
これのせいでハードの処理能力とかじゃなく
意図的に歩くスピードを落とさざるを得なかったんだろうよ
つまり３は演出やらストーリーに拘りたかったんだか知らんが
こんな下らんもんのせいでローグライクにとって一番重要なテンポを犠牲にしたんだよ
だからそもそものリアル等身にするってのが間違ってるってわけ
シレン３のテンポ落とした一番の弊害はキャラの等身を上げたことだろうな
キャラをリアルにすることで、今度は拾うモーションなどをちゃんと表現しないと動きが不自然になる
歩く速度も今までの２Ｄキャラと同じくらいにすると、
１マス動くのが速い→リアル等身だから早歩きor大股で一歩動いてるように見える
→その結果キャラの動きが視覚的にすごく不自然になる
これのせいでハードの処理能力とかじゃなく
意図的に歩くスピードを落とさざるを得なかったんだろうよ
つまり３は演出やらストーリーに拘りたかったんだか知らんが
こんな下らんもんのせいでローグライクにとって一番重要なテンポを犠牲にしたんだよ
だからそもそものリアル等身にするってのが間違ってるってわけ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/10(水) 22:38:27 ID:Hw0ITg6Z0
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:46:43 ID:uEb9RG330
また酸っぱいブドウ大会してんのか
お前らは進歩ねーなｗｗｗ
ストーリーもロクに進められないようなカスが何ほざいてんだｗｗｗ
お前らは進歩ねーなｗｗｗ
ストーリーもロクに進められないようなカスが何ほざいてんだｗｗｗ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:48:59 ID:hUY7gZML0
じゃあ折角だしクリア後の話をしようか
武道大会2戦目の相手は誰でしょう？
そこまで押してるのなら分かるよな
武道大会2戦目の相手は誰でしょう？
そこまで押してるのなら分かるよな
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 00:52:25 ID:gDYmfdmb0
シレン３Ｐやってるけどもっさりがなくなったら普通に面白いと思うんだが
ここじゃどう思われてるの？
ここじゃどう思われてるの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:03:31 ID:nxMYMh3e0
酸っぱいブドウ大会って何だよｗｗｗｗｗｗ
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:11:36 ID:MKwQiaNB0
懐古厨きもすぎ
６４やアスカで止まってる時代遅れはもうシレンから離れてもらうような作りになってるよな
トルネコ３での壮絶なふるい落としは実に爽快だったｗ
６４やアスカで止まってる時代遅れはもうシレンから離れてもらうような作りになってるよな
トルネコ３での壮絶なふるい落としは実に爽快だったｗ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:27:02 ID:Pcb1dfLrP
シレン1 22万9千本
シレン2 28万4千本
シレン3 9万7千本
ふるい落とした結果がこれですね。分かります。
シレン2 28万4千本
シレン3 9万7千本
ふるい落とした結果がこれですね。分かります。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:29:55 ID:frA6t8rt0
売り上げに関してはWiiの問題があるから一概には語れないよ
Wiiの半分以下のシェアだった64で「2」が30万売ってることからも
Wii市場の寒さはちょっと氷河期入ってるレベル
まあ、売り上げの点でフォローしたところで「3」の内容自体の寒さは変わらないけど
Wiiの半分以下のシェアだった64で「2」が30万売ってることからも
Wii市場の寒さはちょっと氷河期入ってるレベル
まあ、売り上げの点でフォローしたところで「3」の内容自体の寒さは変わらないけど
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:30:25 ID:gDYmfdmb0
食いつかねえｗこりゃ評判悪いか…じゃあ俺の不思議チラ裏でも
初代猫→小学校で友人に借りて衝撃を受けた、俺の不思議シリーズとの出会い
もっと不思議はクリアできていない…
初代シレン→一番思い入れのある作品、ＭＨの曲はやっぱこれじゃないとねえ…
フェイの最終問題もクリア、やり尽くした。DSでもプレイしてもた
GBシレン→楽しかったけどモンスターのレベルが数字とかやっぱり難点が
まあ白黒だからしょうがないけどね…村からはデレませんでした
初代チョコボ→これもかなりやりこんだ、1000F越えたのは衝撃
がまんのツメ…
チョコボ２→何故かあまり印象がない…
シレン２→仲間壷集めで挫折
猫２→これも多分全部クリアしたはず、最強武器ロトシリーズだっけ？
分裂の壷ﾜﾛｽ
ドルアーガ→買ってすぐ売ってもた（´・ω・｀）なんかよくわからなかった…
猫３→トルネコで異世界はクリアしたけどポポロでは㍉だった…
チョコボDS→これも印象が薄い…やったの結構最近なんだが…
シレンDS２→壷、オババ、マムル、遺跡以外は最下層までクリア
シレン３P→新6章プレイ中
アスカ→裏白蛇クリア
ポケモン系はやってないや、思い返すと難しいと言われるのはあまりクリアできてねーな…
初代猫→小学校で友人に借りて衝撃を受けた、俺の不思議シリーズとの出会い
もっと不思議はクリアできていない…
初代シレン→一番思い入れのある作品、ＭＨの曲はやっぱこれじゃないとねえ…
フェイの最終問題もクリア、やり尽くした。DSでもプレイしてもた
GBシレン→楽しかったけどモンスターのレベルが数字とかやっぱり難点が
まあ白黒だからしょうがないけどね…村からはデレませんでした
初代チョコボ→これもかなりやりこんだ、1000F越えたのは衝撃
がまんのツメ…
チョコボ２→何故かあまり印象がない…
シレン２→仲間壷集めで挫折
猫２→これも多分全部クリアしたはず、最強武器ロトシリーズだっけ？
分裂の壷ﾜﾛｽ
ドルアーガ→買ってすぐ売ってもた（´・ω・｀）なんかよくわからなかった…
猫３→トルネコで異世界はクリアしたけどポポロでは㍉だった…
チョコボDS→これも印象が薄い…やったの結構最近なんだが…
シレンDS２→壷、オババ、マムル、遺跡以外は最下層までクリア
シレン３P→新6章プレイ中
アスカ→裏白蛇クリア
ポケモン系はやってないや、思い返すと難しいと言われるのはあまりクリアできてねーな…
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:32:59 ID:gDYmfdmb0
↑あーあとヤンガスがあったね、もちろん魔道はクリアできてません（ｷﾘｯ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:37:57 ID:UphUgXzy0
>>845
ドルアーガなんて超絶トラウマ級のもん思い出しちまった・・・クソッ・・
ドルアーガなんて超絶トラウマ級のもん思い出しちまった・・・クソッ・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:42:50 ID:TnY5v5z90
というか、「新世代のための新要素を入れるための犠牲にした」なら分かるが「離れてもらうような作り」って何だよそれ
新規を取り込むためや懐古以外の満足度を上げるためでもないのに既存の客減らすとか最早意味不明じゃねぇかｗ
>>838
「ブドウは『本当は甘い』のに『取れないから酸っぱいと負け惜しみを言っている』」を言うためには
「ブドウが甘いこと」または「言ってる奴はブドウを取れていないこと」を説明しなきゃならん筈だ。
というわけで、「シレン3がもっさりでないこと」または「言ってる奴がカスである（クリアしていない）こと」を何らかの形で説明していただけないだろうか。
まさか、「言ってること」に対して反論できないから「言ってる人間」を適当なレッテル貼って罵倒してる訳じゃないよな?
もしそうなら、まさに「反論できないことへの無理な合理化、負け惜しみ」でお前の行動が酸っぱいブドウということになるぞ。
新規を取り込むためや懐古以外の満足度を上げるためでもないのに既存の客減らすとか最早意味不明じゃねぇかｗ
>>838
「ブドウは『本当は甘い』のに『取れないから酸っぱいと負け惜しみを言っている』」を言うためには
「ブドウが甘いこと」または「言ってる奴はブドウを取れていないこと」を説明しなきゃならん筈だ。
というわけで、「シレン3がもっさりでないこと」または「言ってる奴がカスである（クリアしていない）こと」を何らかの形で説明していただけないだろうか。
まさか、「言ってること」に対して反論できないから「言ってる人間」を適当なレッテル貼って罵倒してる訳じゃないよな?
もしそうなら、まさに「反論できないことへの無理な合理化、負け惜しみ」でお前の行動が酸っぱいブドウということになるぞ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 01:43:24 ID:xAF4Tq45P
懐古厨不要論
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:07:21 ID:XasPcBtG0
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:09:16 ID:0s9iomWY0
ローグクローン2でもやって落ち着こうぜ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:19:11 ID:UphUgXzy0
そうかートルネコ３やシレン3は従来のファンをふるい落とすための路線変更だったわけか
じゃあもうチュンにとってこの層はいらないわけだな
で、新作のシレン４が出るわけだ
あれ？シレン４ってどう見てもシレンの過去作をリスペクトしたような作りじゃね？？
従来のファン切り捨てるために、３Ｄにしたり等身上げたりレベル継続にしたり仲間強制にしたんだよなあ？
これらの３の仕様全部切り捨てて新作の４はまるで
いわゆる懐古厨に媚売ってるようにも見えるんだけど？
なんでわざわざ据え置き機で出してたシリーズ携帯機に持ってきたりしてまで
過去作に帰順するようにしたんだ？
もうチュンは過去作ファンの懐古厨はいらないんだよな？
ねえなんでなの？？
じゃあもうチュンにとってこの層はいらないわけだな
で、新作のシレン４が出るわけだ
あれ？シレン４ってどう見てもシレンの過去作をリスペクトしたような作りじゃね？？
従来のファン切り捨てるために、３Ｄにしたり等身上げたりレベル継続にしたり仲間強制にしたんだよなあ？
これらの３の仕様全部切り捨てて新作の４はまるで
いわゆる懐古厨に媚売ってるようにも見えるんだけど？
なんでわざわざ据え置き機で出してたシリーズ携帯機に持ってきたりしてまで
過去作に帰順するようにしたんだ？
もうチュンは過去作ファンの懐古厨はいらないんだよな？
ねえなんでなの？？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:24:24 ID:hUY7gZML0
少し落ち着こうな
本当に媚び売ってるんならあんな変なCMは作らねえ
本当に媚び売ってるんならあんな変なCMは作らねえ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:29:51 ID:PehIvgG60
シレン4が回顧媚びしてんのは見た目の画面だけで
システムはいろいろと胡散臭いのばっかだぞ・・・
自分には一番中途半端でチュンの迷走丸だしに見えるんだがどうなんだろな出来は
システムはいろいろと胡散臭いのばっかだぞ・・・
自分には一番中途半端でチュンの迷走丸だしに見えるんだがどうなんだろな出来は
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:30:35 ID:UphUgXzy0
CMなんて問題にならんよ
ファンはCMじゃなく中身を見て買うんだから
せっかくの３の新規の仕様はどこ行ったんだろうねえ
ファンはCMじゃなく中身を見て買うんだから
せっかくの３の新規の仕様はどこ行ったんだろうねえ
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:35:33 ID:sm5j7gii0
んなこたどーでもいいんだがさっきファミ通読んできたら、読者が選ぶゲームキャラクターに
シレンが２５位でランクインしてた。
３はさっぱり売れなかったがシレンを心待ちにしている層はまだまだいるのかもシレン。
シレンが２５位でランクインしてた。
３はさっぱり売れなかったがシレンを心待ちにしている層はまだまだいるのかもシレン。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 02:57:28 ID:UphUgXzy0
>>854
３Ｄ、リアル等身、レベル継続、仲間強制
これらを廃止しただけでもどう考えても従来のファン寄りに作ってんじゃないの？
むしろトルネコ３やシレン3で付いたらしい新規層の方が
上記の仕様廃止のせいでふるい落とされたように見えるんだがね
３Ｄ、リアル等身、レベル継続、仲間強制
これらを廃止しただけでもどう考えても従来のファン寄りに作ってんじゃないの？
むしろトルネコ３やシレン3で付いたらしい新規層の方が
上記の仕様廃止のせいでふるい落とされたように見えるんだがね
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 03:48:45 ID:XasPcBtG0
149 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 03:28:21 ID:xhunqOnT0
ふう。今コンビニ行ってファミ通立ち読みしてきたぜ。
結論から言うと
さ ら に 期 待 が 高 ま っ た
で、>>106はシレン４での「もっと不思議」に当たるダンジョンっぽい。
その他、青髪の女キャラの紹介（名前は忘れた）。
１階ごとにシレンのステータスをうｐする能力を持つ仲間らしい。
新敵キャラの紹介。
隣接するモンスターが攻撃されて死ぬときに、ギリギリＨＰ１で
持ちこたえさせる能力らしい。これは嫌らしいので期待。
そして、今回最も注目したいと思ったのがあるＳＳ。
７階で「物欲ハウス」なる特殊モンスターハウスが出ている。
いるモンスターは「マゼルン」「ガマラ」「シハン（黒っぽいケンゴウ）」
ケンゴウ系が今までどおり「ケンゴウ・黄」「イアイ・赤」「シハン・黒」だと
するならば、低層（７階）の特殊モンハウでＬＶ３モンスター「シハン」が出ていることになる。
だとすれば、特殊モンハウの仕様が、ここにきてやっと初代、シレン２、アスカの
鬼畜仕様に戻ったっぽい。これは歓喜するほど嬉しい。
ＰＶ見る限りテンポ良しだし、特殊モンハウも元に戻ったし
個人的にかなり期待できるようになってきた。
ふう。今コンビニ行ってファミ通立ち読みしてきたぜ。
結論から言うと
さ ら に 期 待 が 高 ま っ た
で、>>106はシレン４での「もっと不思議」に当たるダンジョンっぽい。
その他、青髪の女キャラの紹介（名前は忘れた）。
１階ごとにシレンのステータスをうｐする能力を持つ仲間らしい。
新敵キャラの紹介。
隣接するモンスターが攻撃されて死ぬときに、ギリギリＨＰ１で
持ちこたえさせる能力らしい。これは嫌らしいので期待。
そして、今回最も注目したいと思ったのがあるＳＳ。
７階で「物欲ハウス」なる特殊モンスターハウスが出ている。
いるモンスターは「マゼルン」「ガマラ」「シハン（黒っぽいケンゴウ）」
ケンゴウ系が今までどおり「ケンゴウ・黄」「イアイ・赤」「シハン・黒」だと
するならば、低層（７階）の特殊モンハウでＬＶ３モンスター「シハン」が出ていることになる。
だとすれば、特殊モンハウの仕様が、ここにきてやっと初代、シレン２、アスカの
鬼畜仕様に戻ったっぽい。これは歓喜するほど嬉しい。
ＰＶ見る限りテンポ良しだし、特殊モンハウも元に戻ったし
個人的にかなり期待できるようになってきた。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 04:10:44 ID:hEfe5oGeP
まあこれ以上落ちることは無いだろうしな
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 09:52:14 ID:vXmKxaHR0
過去の経験から期待はしない
しばらく様子見
しばらく様子見
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:49:40 ID:4gD7qdB50
>>858
物欲ハウスは、従来の泥棒ハウスの面子にアイテム変化（消失）系のモンスターを混ぜた物だったはず。
泥棒ハウスだけだとトド盾無双になるからそれを防ぐ一環じゃなかろうか。
＞隣接するモンスターが攻撃されて死ぬときに、ギリギリＨＰ１で
＞持ちこたえさせる能力らしい。これは嫌らしいので期待。
すごく…メガザルロック（将軍ゾンビ）です…。
奴らと違って「持ちこたえさせても自身は死なない」のなら差別化は可能だけど。
物欲ハウスは、従来の泥棒ハウスの面子にアイテム変化（消失）系のモンスターを混ぜた物だったはず。
泥棒ハウスだけだとトド盾無双になるからそれを防ぐ一環じゃなかろうか。
＞隣接するモンスターが攻撃されて死ぬときに、ギリギリＨＰ１で
＞持ちこたえさせる能力らしい。これは嫌らしいので期待。
すごく…メガザルロック（将軍ゾンビ）です…。
奴らと違って「持ちこたえさせても自身は死なない」のなら差別化は可能だけど。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:58:22 ID:b4v6bmhB0
>>861
メガザルロックは全快させるからこいつよりマシじゃね？
メガザルロックは全快させるからこいつよりマシじゃね？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 11:59:11 ID:hUY7gZML0
通路で戦いができなくなるな
これは新しいかも
これは新しいかも
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 12:19:02 ID:bhgo7scI0
隣接モンスターを不死身化するモンスターが２体一緒にいたらどうなるんだろ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 13:04:22 ID:TnY5v5z90
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 15:27:40 ID:tEfxFgPB0
DS1の通路でパルテノス＆癒しウサギを思い出した
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:07:28 ID:jT6kRzlG0
>>864
バグってフリーズします。
バグってフリーズします。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:26:05 ID:QieUs8wV0
特殊モンハウが元に戻ったのって嬉しいね。
アスカ以降、シレンＤＳ仕様の特殊モンハウは低層で強敵から切り抜ける
楽しみが無くてつまらなかったから。
アスカ以降、シレンＤＳ仕様の特殊モンハウは低層で強敵から切り抜ける
楽しみが無くてつまらなかったから。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 17:53:09 ID:9rWkbpA5P
想像したり思い込んだりするのは自由だけど
自分の想像や思い込みと仕様が違うことを知った途端に
ブチギレたりしないでね。３のアンチにもそういう人が多かった。
自分の想像や思い込みと仕様が違うことを知った途端に
ブチギレたりしないでね。３のアンチにもそういう人が多かった。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:00:09 ID:xx2EGt310
シレン3の場合はまた少し事情が違うだろ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:23:27 ID:WqZCyCDc0
発売されたらどうせまた糞々言うさ
シレンが技を放つ画像だけで世界観ぶち壊しだとか終ったとか言ってたぞ
シレンが技を放つ画像だけで世界観ぶち壊しだとか終ったとか言ってたぞ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 18:41:28 ID:Pcb1dfLrP
もう見慣れたけどカメハメ波は
最初見たとき吹いたけどなｗ
「おいおい、シレン4大丈夫かぁ？」
と意味もなく思わされたｗ
最初見たとき吹いたけどなｗ
「おいおい、シレン4大丈夫かぁ？」
と意味もなく思わされたｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 19:38:20 ID:4gD7qdB50
>>864
そのためにふきとばしの杖やら高とび草やら場所替えやら、強制場所移動アイテムがあるんじゃないか
特にふきとばしなら、HP１で持ち堪えていた相手を引き離しつつ5ダメージでトドメ刺せる。
ただし>>866の例通り、戦闘場所が通路であったり打開道具が無ければ、ハマリになる可能性も無いではない。
HP１で持ち堪えさせるのは本家ポケモンの「きあいのタスキ」を思い出させるが、何回でも発動するとなったら危険だな。
多分ポケダンの「なかままもり（隣接した味方がピンチの時、通常攻撃ダメージを引き受ける；いわゆる「かばう」コマンド）」
をシレンに逆輸入アレンジした感じか。仲間守りは守った側が死んだら打ち止めだし、飛び道具ダメージはかばえないなど
まだまだ半端な点が残ってたが、それでもLｖ１ダンジョンでやられると最悪クラスのウザさだった。
「モンハウがあった→通路に後退→敵を倒そうと攻撃→後続が全員仲間守り持ち→いつまで経っても先頭が死なない」とか、もうね。
そのためにふきとばしの杖やら高とび草やら場所替えやら、強制場所移動アイテムがあるんじゃないか
特にふきとばしなら、HP１で持ち堪えていた相手を引き離しつつ5ダメージでトドメ刺せる。
ただし>>866の例通り、戦闘場所が通路であったり打開道具が無ければ、ハマリになる可能性も無いではない。
HP１で持ち堪えさせるのは本家ポケモンの「きあいのタスキ」を思い出させるが、何回でも発動するとなったら危険だな。
多分ポケダンの「なかままもり（隣接した味方がピンチの時、通常攻撃ダメージを引き受ける；いわゆる「かばう」コマンド）」
をシレンに逆輸入アレンジした感じか。仲間守りは守った側が死んだら打ち止めだし、飛び道具ダメージはかばえないなど
まだまだ半端な点が残ってたが、それでもLｖ１ダンジョンでやられると最悪クラスのウザさだった。
「モンハウがあった→通路に後退→敵を倒そうと攻撃→後続が全員仲間守り持ち→いつまで経っても先頭が死なない」とか、もうね。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 19:45:55 ID:V5l6yTxJ0
>>843
IDから目に入ったので一応遅レスしとく
SFCのソフトは30位でも100万本も出ている、シレンはたいして目立たない存在だった
64は本体が500万台も出たのにソフトが少なかったせいで少しマシなゲームは高評価を得た
Wiiではリモコンを振り回すゲームが人気
IDから目に入ったので一応遅レスしとく
SFCのソフトは30位でも100万本も出ている、シレンはたいして目立たない存在だった
64は本体が500万台も出たのにソフトが少なかったせいで少しマシなゲームは高評価を得た
Wiiではリモコンを振り回すゲームが人気
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:40:22 ID:nYU1is6D0
アスカみたいな神バランスゲーになるかな
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:44:25 ID:LV9XaBmh0
また天の恵み(笑)ゲーになるのかよ
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:47:07 ID:D6O+F50Y0
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:52:14 ID:nYU1is6D0
元々天の恵みなんて大した影響なかっただろ
アスカだと地の恵みがさらに有用になったから空気になっただけで
アスカだと地の恵みがさらに有用になったから空気になっただけで
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 20:53:17 ID:LV9XaBmh0
そーでもない
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:15:08 ID:+LvxPnOH0
アスカは根性の竹刀ゲー
あれには呆れた
あれには呆れた
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:17:51 ID:nYU1is6D0
は？
初代は分裂ゲー
64はモン壷ゲー
GB2は祝福ゲー
そもそも裏白には竹刀出ませんが
初代は分裂ゲー
64はモン壷ゲー
GB2は祝福ゲー
そもそも裏白には竹刀出ませんが
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:19:27 ID:CKlMhyKvP
むしろ消印ゲーと呼ぶべきでは……。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:27:27 ID:QWumJcAC0
>>877
永久にトド狩りできるんじゃね？
永久にトド狩りできるんじゃね？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:35:22 ID:uy+6FS7dP
お前らはGBAトルネコみたいにグラだけドット絵にしたシレン2やアスカじゃ不満なんだろうか
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:36:28 ID:hUY7gZML0
別に構わないがチュンは認めたくないようだ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 22:53:43 ID:D6O+F50Y0
>>881
64とｇｂ2はちげーからｗ
64とｇｂ2はちげーからｗ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:14:48 ID:vhcqDnuaP
>>884
3で等身変わったって発表があった時も
「中身がシッカリしてりゃ、見た目はどうでも良いよ」って言う人が多かった記憶がある
本当に不思議のダンジョンが好きな人は
最低限GBレベルのグラフィックがあれば、問題ないんじゃないかな
ローグレベルになるとついていけない人も出るだろうけど
3で等身変わったって発表があった時も
「中身がシッカリしてりゃ、見た目はどうでも良いよ」って言う人が多かった記憶がある
本当に不思議のダンジョンが好きな人は
最低限GBレベルのグラフィックがあれば、問題ないんじゃないかな
ローグレベルになるとついていけない人も出るだろうけど
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:36:34 ID:TnY5v5z90
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/11(木) 23:59:56 ID:UIXlPGBB0
グラフィックはけっして美麗でなくていいから、
1080のフルHDでシレンがやりたいな。
SD解像度は見づらいという点もあるがなにより目が疲れる
特にDSやPSPは本当に疲れる。この点、携帯ハードはGBCが最強だったと思っている
PS3でフルHD×HDDでオートセーブ対応のシレン頼むわ
アスカ2でもいいが
1080のフルHDでシレンがやりたいな。
SD解像度は見づらいという点もあるがなにより目が疲れる
特にDSやPSPは本当に疲れる。この点、携帯ハードはGBCが最強だったと思っている
PS3でフルHD×HDDでオートセーブ対応のシレン頼むわ
アスカ2でもいいが
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:22:37 ID:ZklEennq0
SFC初代レベルのグラがあればひとまず足りる
演出強化は好きなだけやればいいけど、テンポ重視のための省略コンフィグは可能な限りつけるべきだな
コンフィグの充実は快適なプレイのために非常に重要なんだが
コンシューマゲームだとおざなりにされてる率が妙に高い。
演出強化は好きなだけやればいいけど、テンポ重視のための省略コンフィグは可能な限りつけるべきだな
コンフィグの充実は快適なプレイのために非常に重要なんだが
コンシューマゲームだとおざなりにされてる率が妙に高い。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:26:27 ID:K4N3iHqQ0
別ゲーの話だがテンポはFE暁のアニメオフが個人的に理想の形なんだよな
試してみるとものすごいよ
試してみるとものすごいよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:32:24 ID:GhEJoGhj0
シレンでリアルなモーションとか誰も望んでないから。
多分、モーション担当係ははりきって、キャラの個性を動きで
見せようと「歩く」動作ですら作りこもうとしてしまうのだろうが
（そしてそのモーションを上司に見せて『おお。トルネコの太っている感じが
良く出ているね』だのほめられるんだろうが）
こっちにしてみれば歩く動作なんて何の興味も無いどころか
有害でしかない。
多分、モーション担当係ははりきって、キャラの個性を動きで
見せようと「歩く」動作ですら作りこもうとしてしまうのだろうが
（そしてそのモーションを上司に見せて『おお。トルネコの太っている感じが
良く出ているね』だのほめられるんだろうが）
こっちにしてみれば歩く動作なんて何の興味も無いどころか
有害でしかない。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:35:46 ID:lLcPRusV0
そういやシレンとFEってどちらも同じ袋小路だな
どっちもひたすらシンプルは単純。そのために新システムが出しづらい
本当にセンス次第なんだよな
まあ、FEの方はストーリーとバランス面で完全に積んでる感じだが
シレンはストーリーイラナイから、ホントアイデアだけだな
4も色々やってるっぽいが・・・どうなんだろうな
どっちもひたすらシンプルは単純。そのために新システムが出しづらい
本当にセンス次第なんだよな
まあ、FEの方はストーリーとバランス面で完全に積んでる感じだが
シレンはストーリーイラナイから、ホントアイデアだけだな
4も色々やってるっぽいが・・・どうなんだろうな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:41:23 ID:/pdGwrms0
主人公はやはりシレンに限るね
女とかデブとかは簡便
女とかデブとかは簡便
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 00:47:00 ID:Z54Tvzih0
主人公が誰でも、おもしろければそれでいい
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:31:36 ID:QUKtAJP40
主人公はアスカかミナモがいいです。。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:34:04 ID:w5H0Bw2rP
シレン3は投げた俺だが、トルネコ3の動画を見ててこのレベル継続は有りかもと思うようになってきた。
何が違うんだろうと考えたんだが……。
シレン3は全体マップを自由に移動できるため、「ぶつ切りダンジョン」感が強かったが
トルネコ3は基本的に拠点間の移動はダンジョンを踏破しつつ歩いていくしかないため(ルーラで行けない中継地点もある)
後戻りが不自由で、トルネコ編ポポロ編と同じルートを2回通るのもあわせて
なんとなく「こばみ谷」の感じがある、ような気がする。
これは、あれだ……ロマサガ1でいちいち船代を払って移動していた時の方が
ミンサガで全体マップで一発ジャンプよりもずっと、広い世界を旅してた感があったのと同じか……。
騙されてるかな、俺……。
何が違うんだろうと考えたんだが……。
シレン3は全体マップを自由に移動できるため、「ぶつ切りダンジョン」感が強かったが
トルネコ3は基本的に拠点間の移動はダンジョンを踏破しつつ歩いていくしかないため(ルーラで行けない中継地点もある)
後戻りが不自由で、トルネコ編ポポロ編と同じルートを2回通るのもあわせて
なんとなく「こばみ谷」の感じがある、ような気がする。
これは、あれだ……ロマサガ1でいちいち船代を払って移動していた時の方が
ミンサガで全体マップで一発ジャンプよりもずっと、広い世界を旅してた感があったのと同じか……。
騙されてるかな、俺……。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 02:58:27 ID:oqS2qjIU0
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 04:09:00 ID:O3/g9FwR0
>>897
やってみるしかないな
やってみるしかないな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 06:07:22 ID:HpGhTFuE0
グラがショボイと振り向いてもらえないからな
モーションを付けるのも同じ理由
モーションを付けるのも同じ理由
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 06:34:33 ID:mDmotBfe0
ドット プリレンダ 3D とあるけど
プリレンダが一番好きだな
あのキャラのアニメーションは素晴らしい
でもゲーム的にはドット＞プリレンダ＞3Dなんだろうな
プリレンダが一番好きだな
あのキャラのアニメーションは素晴らしい
でもゲーム的にはドット＞プリレンダ＞3Dなんだろうな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 06:56:24 ID:SAd6uyTO0
見た目にこるのはいいが
カメラ下げすぎて手前の床が壁に隠れるアホ仕様は勘弁な
カメラ下げすぎて手前の床が壁に隠れるアホ仕様は勘弁な
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 14:27:41 ID:otxDgmDm0
>>897
もっと不思議での経験値テーブルがレベル継続ストーリー前提のものでも良ければどうぞ
もっと不思議での経験値テーブルがレベル継続ストーリー前提のものでも良ければどうぞ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 14:36:33 ID:hc2NrRBa0
異世界はそれはそれでバランスが取れていたから不思議
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 14:51:34 ID:hDsJlq4m0
仲間はオートで罠を避けて歩いてくれる
手前の床が壁に隠れる仕様も上級者ならどうってことはないな
無意味に自信持っちゃってるハンパ野郎ほど文句垂れてて面白い
手前の床が壁に隠れる仕様も上級者ならどうってことはないな
無意味に自信持っちゃってるハンパ野郎ほど文句垂れてて面白い
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:13:07 ID:NkbulfpV0
>>905
おまえのこと？
おまえのこと？
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:32:59 ID:a0PJnT6I0
↑少し上のレスも読めない馬鹿発見
電話は書き込みするな
電話は書き込みするな
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 15:42:31 ID:otxDgmDm0
上級者前提で作ってるクソ仕様とか何の商品価値も無いな
しかもシレン３のそれは製作者が意図的に上級者向けに作った仕様というわけでもないのに
>>905こんなことを平然と書いてるこいつはてんで見当外れの馬鹿
しかもシレン３のそれは製作者が意図的に上級者向けに作った仕様というわけでもないのに
>>905こんなことを平然と書いてるこいつはてんで見当外れの馬鹿
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:39:28 ID:k4ylPvFS0
同じレベル継続でも猫3よりシレン3のほうがクソってのは
さすがにシレン3を叩きたいだけにしか見えん
さすがにシレン3を叩きたいだけにしか見えん
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:43:32 ID:uJU1PMQU0
シレンDS2の持ち込み可な追加ダンジョンって持ち込み前提な難易度？
素潜りだとどうあっても無理ゲーってのならあんまり買う気しないんだが。
素潜りだとどうあっても無理ゲーってのならあんまり買う気しないんだが。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 16:49:56 ID:7sCAxgYG0
シレンに無理ゲーはほぼないかと
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:27:51 ID:n2wGlZTx0
猫3よりシレン3のほうがクソ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:28:48 ID:iNBALXEk0
無理ゲーかは分からないけど、持ち込みが前提ではあると思う
タイムアタックとか、つるはしダンジョンだけど悟りのつるはしじゃなかったり
ボーグが死んだら冒険失敗だったり
タイムアタックとか、つるはしダンジョンだけど悟りのつるはしじゃなかったり
ボーグが死んだら冒険失敗だったり
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 17:31:43 ID:w5H0Bw2rP
や、別に動画だけ見てそう思っただけなんで、実際やったらトルネコ3も嫌になるかもしれないけどさ……。
なんにしろ色々すまん。
なんにしろ色々すまん。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 18:08:11 ID:K4N3iHqQ0
猫3は極端に言えばレベル1でもクリアできたりするからな
やってみることをお薦めする
やってみることをお薦めする
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 21:09:43 ID:oqS2qjIU0
トルネコ3叩いてる奴はまだまだひよっこだな
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/12(金) 23:55:09 ID:cPcYe7NCP
ペケジとペッシって似てるよね
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:17:40 ID:yYJFjkXK0
ネコ３叩くやつは多分異世界やってない
もしくはクリアしてない
もしくはクリアしてない
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:22:42 ID:UCLDhXG80
DS2
かまど→店以外では雑草と毒草しか出ない。持ち込みしないとおそらく無理だが鍛えたンフーだけでクリアは可能らしい
マムル→無しでもいけるかと
遺跡→無理ではなかろうが、つるはし切れで詰みが多そう
かまど→店以外では雑草と毒草しか出ない。持ち込みしないとおそらく無理だが鍛えたンフーだけでクリアは可能らしい
マムル→無しでもいけるかと
遺跡→無理ではなかろうが、つるはし切れで詰みが多そう
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:27:18 ID:PIBwAl7O0
俺はクリアしたけど、異世界はクリアしてない人間が叩いても仕方ないと思う
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:36:23 ID:NIrR/eFF0
シレン３叩くやつはほとんどがストーリーもクリアできてない
最終ダンジョン群の出来は悪くないってのにな
ざまあｗｗ
最終ダンジョン群の出来は悪くないってのにな
ざまあｗｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:38:35 ID:yYJFjkXK0
>>920
クリアして叩くならいいけどクリアできないで叩くのはそれは負け惜しみだと思う
クリアして叩くならいいけどクリアできないで叩くのはそれは負け惜しみだと思う
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:43:05 ID:stTeYnov0
クリアできるまでやり込む以前に仕様自体がクソ過ぎて
やり込む気すら起きないって状態もあり得るけどな
やり込む気すら起きないって状態もあり得るけどな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:43:42 ID:h9URCmTh0
負け惜しみでも「言ってること」がまともな範囲なら一応は意見だぜ。
ゲームである以上、クリア出来る奴があまりに少なすぎれば難易度上げ過ぎだろうし
>>921
>>848でも言ったが、殆どがストーリーもクリアできてないないと言い張る論拠はなんなんだ？
何を持ってそういうのかが気になるんで教えてほしい。
>>910
かまど→持ち込まずクリアが風来人最高ランクの条件になっている。つまり可能。
マムル→初回(30f)はマムルを守らなきゃいけないので辛いが、2回目(99f)はマムルいなくてもいいので変形版奈落になる。
遺跡→積む危険がある、というかダンジョンの性質上持ち込まずにやるもんじゃない。
隠し穴→最強の装備でいってください。でなきゃ死ぬ。
ゲームである以上、クリア出来る奴があまりに少なすぎれば難易度上げ過ぎだろうし
>>921
>>848でも言ったが、殆どがストーリーもクリアできてないないと言い張る論拠はなんなんだ？
何を持ってそういうのかが気になるんで教えてほしい。
>>910
かまど→持ち込まずクリアが風来人最高ランクの条件になっている。つまり可能。
マムル→初回(30f)はマムルを守らなきゃいけないので辛いが、2回目(99f)はマムルいなくてもいいので変形版奈落になる。
遺跡→積む危険がある、というかダンジョンの性質上持ち込まずにやるもんじゃない。
隠し穴→最強の装備でいってください。でなきゃ死ぬ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:48:11 ID:K7vMGmBy0
> クリアできるまでやり込む以前に仕様自体がクソ過ぎて
> やり込む気すら起きない
ゆとりの得意技、責任転嫁ｷﾀｗｗｗ
> やり込む気すら起きない
ゆとりの得意技、責任転嫁ｷﾀｗｗｗ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:50:19 ID:1qwgOFmD0
>>921
クリアしたが特別出来良いとは思わなかったな
モンスターの配置に魅力が無いし何よりもっさりでイライラする
アスカは各階層ごとにデビカンをはじめとする特徴ある魅力的なモンスターが配置されてて
ダンジョンを何度潜っても楽しい物にしていたけど、３はそういう奴いなくてサッパリ印象残らん
DS1もシレン３も高難度Dはドラゴン系根絶やしたら影薄い似た様な奴しか残らないのがなんとも（ゲンナマとか凶悪なだけで魅力無い）
クリアしたが特別出来良いとは思わなかったな
モンスターの配置に魅力が無いし何よりもっさりでイライラする
アスカは各階層ごとにデビカンをはじめとする特徴ある魅力的なモンスターが配置されてて
ダンジョンを何度潜っても楽しい物にしていたけど、３はそういう奴いなくてサッパリ印象残らん
DS1もシレン３も高難度Dはドラゴン系根絶やしたら影薄い似た様な奴しか残らないのがなんとも（ゲンナマとか凶悪なだけで魅力無い）
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:53:08 ID:stTeYnov0
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:57:05 ID:K7vMGmBy0
シレン２で例えれば、
城作りうぜー！こんなの不思議のダンジョンとちがうだろ！クソゲーだ！売ってくる！
てとこだな、はっはっは
城作りうぜー！こんなの不思議のダンジョンとちがうだろ！クソゲーだ！売ってくる！
てとこだな、はっはっは
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 00:57:56 ID:uI97nwgq0
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:02:37 ID:BWEb+TecP
負け組懐古厨
↓
.＿＿
|・∀・|
.. ／|＿／|
ごたく ごたく ごたく ごたく ＜＜
""""""""""""""""""""""""""""""
↓
.＿＿
|・∀・|
.. ／|＿／|
ごたく ごたく ごたく ごたく ＜＜
""""""""""""""""""""""""""""""
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:03:29 ID:stTeYnov0
>>928
もし城作りが大嫌いなやつでもシレン２自体の根本的な仕様が面白いと感じれば
最終ダンジョン出すまで我慢してやるだろう
だがこのローグライクとしての根本的な仕様がクソだと判断すれば
とてもやり込む気は起きんだろうな
最終ダンジョンやってたってクソはクソなんだから
もし城作りが大嫌いなやつでもシレン２自体の根本的な仕様が面白いと感じれば
最終ダンジョン出すまで我慢してやるだろう
だがこのローグライクとしての根本的な仕様がクソだと判断すれば
とてもやり込む気は起きんだろうな
最終ダンジョンやってたってクソはクソなんだから
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:05:09 ID:PIBwAl7O0
動作がもっさりだからとか、難易度が高いからとかで投げ出したって人が多ければ、
それは制作側が望んでいることではないわな
それは制作側が望んでいることではないわな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:26:48 ID:AC+rR+ie0
>>931
城作りが嫌いならシレン２自体の根本的な仕様に気づく前にやめるぞ
城作りが嫌いならシレン２自体の根本的な仕様に気づく前にやめるぞ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:38:25 ID:/jZ2A4CD0
城造り、あれはまじでいらんかった。
なんとかしてプレイ時間稼ごうとしたんだろうけど、つまらないことさせんなと言いたい。
なんとかしてプレイ時間稼ごうとしたんだろうけど、つまらないことさせんなと言いたい。
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 01:50:34 ID:stTeYnov0
>>933
その可能性もあるかもな
だがどうしようもなく城作りが嫌でもうシレン２自体をやりたくないなんて極端なやつは
実際はほとんどいなかっただろうよ
>>928が例えてきたから敢えてそれに平衡して答えてやったが
そもそものこいつの例えが下手過ぎたから合わせるこっちも困るわ
その可能性もあるかもな
だがどうしようもなく城作りが嫌でもうシレン２自体をやりたくないなんて極端なやつは
実際はほとんどいなかっただろうよ
>>928が例えてきたから敢えてそれに平衡して答えてやったが
そもそものこいつの例えが下手過ぎたから合わせるこっちも困るわ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:00:24 ID:1qwgOFmD0
３はせっかくの据え置きなのにモンスターがリアルすぎて魅力半減してるんだよね
携帯と違って据え置きならモンスターの魅力をグラの方でも十分に引き出せるはずなのに、３はリアルなのが逆に災いしてる
例えば64のマゼルンなんかは可愛かったのに、３のマゼゴンは触覚？とか細部がリアルなってて気持ち悪い
新規モンスターに魅力ある奴見つけらなかったし、既存のモンスターもリアル志向のせいで魅力半減した奴が多かった
それでもゲーム自体面白ければグラなんて些細な事なんだろうけどさ、結果があれだから余計気になって仕方なかった
個人的にはもっさりな上にバランスも悪いし、モンスターに魅力を感じられないってのがシレン３の残念な所だな。音楽は良かったが
携帯と違って据え置きならモンスターの魅力をグラの方でも十分に引き出せるはずなのに、３はリアルなのが逆に災いしてる
例えば64のマゼルンなんかは可愛かったのに、３のマゼゴンは触覚？とか細部がリアルなってて気持ち悪い
新規モンスターに魅力ある奴見つけらなかったし、既存のモンスターもリアル志向のせいで魅力半減した奴が多かった
それでもゲーム自体面白ければグラなんて些細な事なんだろうけどさ、結果があれだから余計気になって仕方なかった
個人的にはもっさりな上にバランスも悪いし、モンスターに魅力を感じられないってのがシレン３の残念な所だな。音楽は良かったが
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:07:34 ID:yYJFjkXK0
それでもシレン３は二刀流だけはなかなか良い新要素だった
アスカのような既存のシステムの寄せ集めでは正直マンネリ感を感じたし
そういう意味でシレン４は新要素てんこ盛りで期待
アスカのような既存のシステムの寄せ集めでは正直マンネリ感を感じたし
そういう意味でシレン４は新要素てんこ盛りで期待
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:19:00 ID:9gRIevzt0
シレン3のチンタラとか手抜きだしな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 02:33:15 ID:XvCpnksf0
俺も、二刀流って前情報聞いたときはﾜｸﾜｸしたなあ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 05:57:55 ID:nZusM1+q0
2刀流にするかプレイヤーが選べるならいいけど
2刀流しかできないキャラとか邪魔
2刀流しかできないキャラとか邪魔
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 07:38:04 ID:qiWkbTvH0
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 07:51:28 ID:ltvX1Sfv0
３に根絶やしなんか無いぞ？
クリアしたとかウソじゃねーか
クリアしたとかウソじゃねーか
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 07:56:50 ID:ocu1Ww4L0
アスカやっててGB2をやっていなかった
そんなプレイヤーがどれだけいたことやら。ねー。
そんなプレイヤーがどれだけいたことやら。ねー。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 09:59:41 ID:EpoTJdzE0
センセーソロは序盤サクサク進める＆終盤になっても油断出来ないので案外良いバランスになってると思う俺
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:19:34 ID:1qwgOFmD0
>>942
あれ？そうだったっけ。適当な事言ってすまん、根絶やしの方はシレンDS1の方だけで
それとクリアは千年洞窟までしたよ、でも発売してから3週間で売ったから記憶に浅かったのかな（2400円で売れた）
アスカは万歩以外クリアするまでやり込んでるから記憶に自信あるけど
シレン３は基本一回クリアしたら放置だから記憶曖昧だったんだな、重ねて失礼した
あれ？そうだったっけ。適当な事言ってすまん、根絶やしの方はシレンDS1の方だけで
それとクリアは千年洞窟までしたよ、でも発売してから3週間で売ったから記憶に浅かったのかな（2400円で売れた）
アスカは万歩以外クリアするまでやり込んでるから記憶に自信あるけど
シレン３は基本一回クリアしたら放置だから記憶曖昧だったんだな、重ねて失礼した
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:50:46 ID:j4Ljx9S+0
DSはドラゴンがいなくても乱れ大根と正面ロードのコンビがいるし
影が薄くも似たり寄ったりでもないと思う
あとどうでもいいけどDS1はねだやしじゃなくてジェノサイド
影が薄くも似たり寄ったりでもないと思う
あとどうでもいいけどDS1はねだやしじゃなくてジェノサイド
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 12:54:59 ID:5LMWHO/D0
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:05:20 ID:chPG4xbl0
万歩以外クリアしてるなら当然ツヅラ位やってるんじゃね
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:16:33 ID:Bsy9buaY0
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 13:59:34 ID:UCLDhXG80
白紙：じぇのさいと→投げる→スカイドラゴンに2ダメージ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 14:07:48 ID:AC+rR+ie0
まぁ典型的なアスカ中だろ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 14:56:01 ID:a37VISwX0
もっと不思議もやらずに評価してるとかどんなニワカだよ
最低だな
最低だな
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:00:10 ID:c2QXeDZ20
ぶっちゃけ一番面白いのって最終ダンジョンだと思うからそのダンジョンの出来で評価決まるな、俺は
だからシレン３は結構評価してる
ツヅラとか３パターンも遊べるしね
だからシレン３は結構評価してる
ツヅラとか３パターンも遊べるしね
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:01:48 ID:bU8oaRraP
つまり2人や3人でツヅラに潜るシステムは
完全に失敗で無価値だったということだな
完全に失敗で無価値だったということだな
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:02:21 ID:rP9SPFqa0
またそうやって煽る
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:06:58 ID:reGkxneo0
元々シレン好きなこんなやつばかりだろ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:10:02 ID:1GbE6r2k0
不思議のダンジョン総合スレでクソゲの話するな
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:13:24 ID:swTXi/890
不思議のダンジョンに神はいない
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:15:08 ID:8mJsU0/i0
頭の足りない子ほど３人操作が処理できない
ゲームが悪いと駄々こねる
ゲームが悪いと駄々こねる
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:16:59 ID:bemvOYc10
1人潜りより２人３人潜りの方が面白いってことを証明できなかった
チュンが悪い
そりゃなんでこんなシステムにしたんだよって言われるわな
オマケでやるレベルだろこれ
チュンが悪い
そりゃなんでこんなシステムにしたんだよって言われるわな
オマケでやるレベルだろこれ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:26:00 ID:8mJsU0/i0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:28:55 ID:Cug2ZhmhP
あの3人操作って面白くなったわけでもなく
ただただめんどくさくなっただけだもんなぁ。
まあこれだけ絶不評だったからもう採用されることはないだろうが。
ただただめんどくさくなっただけだもんなぁ。
まあこれだけ絶不評だったからもう採用されることはないだろうが。
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:32:15 ID:BWEb+TecP
頭の足りない子ほど３人操作が処理できない
ゲームが悪いと駄々こねる
ゲームが悪いと駄々こねる
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 15:35:05 ID:IguOMOtc0
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:06:00 ID:1qwgOFmD0
>>947
ツヅラは勿論クリアしてるよ、月の石集めるの面倒だったのは覚えてる
一回クリアしてすぐ売っちゃったからよく覚えてないけどセンセーソロ出来る人は凄いだろうなと思った
>>949
冥炎魔天は最近クリアした
前スレか前々スレに冥炎クリアの感想ちょこっと書いたんだけど（メモは分けた方良いとか書いた）覚えてる人いるかなｗ
ツヅラは勿論クリアしてるよ、月の石集めるの面倒だったのは覚えてる
一回クリアしてすぐ売っちゃったからよく覚えてないけどセンセーソロ出来る人は凄いだろうなと思った
>>949
冥炎魔天は最近クリアした
前スレか前々スレに冥炎クリアの感想ちょこっと書いたんだけど（メモは分けた方良いとか書いた）覚えてる人いるかなｗ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 18:48:03 ID:c2QXeDZ20
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 20:53:46 ID:VMqO7eSu0
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:11:46 ID:97qFph/S0
そうだな。
クリアしたか否かに関わり無く、駄目なゲームは駄目だし
クリアしなきゃ正当な論評ができないというわけでもない。
クリアしたか否かに関わり無く、駄目なゲームは駄目だし
クリアしなきゃ正当な論評ができないというわけでもない。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:28:33 ID:9gRIevzt0
魔天系でむずいのって町費くらいじゃね？
名園は時間さえ掛かれば白蛇クリアレベルでもいける
名園は時間さえ掛かれば白蛇クリアレベルでもいける
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:37:14 ID:domvFamm0
面白いか面白くないか
結局はそれだけだな
初めてやった初代シレンは、最初のうちはフェイの最終問題がクリアできる気がしなかった
それでも面白くて、何度もやってるうちにクリアできた
ＧＢの月影村も、一時は永遠に「デレン」かと思ってたけど、面白いからやってたら脱出できた
シレン３の一番の問題は、やっててつまらないんだよ
根気よくやってればクリアできるだろうと思うけど、なんかうんざりしてきてやめたよ
結局はそれだけだな
初めてやった初代シレンは、最初のうちはフェイの最終問題がクリアできる気がしなかった
それでも面白くて、何度もやってるうちにクリアできた
ＧＢの月影村も、一時は永遠に「デレン」かと思ってたけど、面白いからやってたら脱出できた
シレン３の一番の問題は、やっててつまらないんだよ
根気よくやってればクリアできるだろうと思うけど、なんかうんざりしてきてやめたよ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:38:01 ID:1qwgOFmD0
>>967
俺は一通りクリアしてシレン３に対する結論出てるから意見してるだけ
それに記憶は曖昧だとは言ったけど、昔のことは忘れたとは言ってないけどな
ソフトの良し悪しを判断するのは実際遊んだユーザーでしょ
逆に聞くけどそうじゃないのなら、ソフトの良し悪しを判断するのはどういう人なのかな？
俺は一通りクリアしてシレン３に対する結論出てるから意見してるだけ
それに記憶は曖昧だとは言ったけど、昔のことは忘れたとは言ってないけどな
ソフトの良し悪しを判断するのは実際遊んだユーザーでしょ
逆に聞くけどそうじゃないのなら、ソフトの良し悪しを判断するのはどういう人なのかな？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 21:50:31 ID:swTXi/890
少し頭を冷やすことをお薦めしよう
売ったという言葉に過剰反応する奴だったんだろう
売ったという言葉に過剰反応する奴だったんだろう
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:09:21 ID:9gRIevzt0
クリアしなきゃそのゲーム批判しちゃいけないみたいな理論がよく分からないでござる
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:21:26 ID:2Ifi2toh0
クリアしたけどつまんなかったよ
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:27:18 ID:97qFph/S0
>かぐや姫復活をあんまりにも引っ張りすぎたせいで白けちゃったんだけど
>あんなだるい低層ダンジョン＆どうでも良い中ボスだらけだったら糞呼ばわりは当然だと思うぞ
>不思議のダンジョンが普通のＲＰＧとは違うんだっての理解してないシナリオなんだよ、色々と
過去ログ読んでて、このレスに激しく同意
>あんなだるい低層ダンジョン＆どうでも良い中ボスだらけだったら糞呼ばわりは当然だと思うぞ
>不思議のダンジョンが普通のＲＰＧとは違うんだっての理解してないシナリオなんだよ、色々と
過去ログ読んでて、このレスに激しく同意
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:35:13 ID:BWEb+TecP
変化についてこれない懐古厨
↓
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|・Д・|
.. ／|＿／|
ごたく ごたく ごたく ごたく ＜＜
""""""""""""""""""""""""""""""
↓
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|・Д・|
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ごたく ごたく ごたく ごたく ＜＜
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977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:35:15 ID:c2QXeDZ20
初代トルネコや初代シレンは衝撃だったのはやっぱり新鮮だったからだよ
ローグライクってそれまでコンシューマではなかったと思うし
最近のが飽きやすいのはもっさりもあるけどマンネリが大きな原因だろうな
アイテムを全部一新すべき
ローグライクってそれまでコンシューマではなかったと思うし
最近のが飽きやすいのはもっさりもあるけどマンネリが大きな原因だろうな
アイテムを全部一新すべき
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:37:35 ID:swTXi/890
そこで一度チョコボなり同人なりでお茶を濁してみよう
システム面の不満とかどうでもよくなる
システム面の不満とかどうでもよくなる
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/13(土) 23:56:42 ID:h9URCmTh0
そろそろ次スレだが、テンプレに変更はないか？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 02:49:14 ID:anAD0ke00
テンプレは攻略サイトを一考してくれ
もう機能してないの多すぎ
もう機能してないの多すぎ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 10:02:03 ID:cY9KSbar0
それをするには少し時間が足りないかも
更新停止のやつ全削除だけでいいならやるが…正直、怖い。
更新停止のやつ全削除だけでいいならやるが…正直、怖い。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 10:53:42 ID:YTYC3tZq0
消していいよ
停止してるようなところは大した情報載ってないから
停止してるようなところは大した情報載ってないから
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 14:28:07 ID:LJUkykhU0
シレンの４バナナって面白そうな要素だと思ったけど不評なんか？
奥義とかアスカやってるから気にならないし、夜とか新要素も色々あって面白そうだけどなー
奥義とかアスカやってるから気にならないし、夜とか新要素も色々あって面白そうだけどなー
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 14:28:59 ID:LJUkykhU0
シレン４のバナナ、に訂正orz
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 14:29:51 ID:+tlyynJS0
面白そうだと思うよ
３ではがっかりさせられたけど、今回は期待している
３ではがっかりさせられたけど、今回は期待している
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 14:31:22 ID:G4X9U6w70
3で過剰に期待しすぎてえらいことになったから
期待しすぎないようにはしてるが4はやっぱ楽しみ
期待しすぎないようにはしてるが4はやっぱ楽しみ
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 15:06:05 ID:rhhfWVD80
シレン４には期待してるけど、バナナって面白そうな要素か？
「熟する」「チョコバナナ」程度じゃ、わざわざ導入するほどでもないと思うが。
効果の大して違わない同じようなアイテムが増えても薄められた感じになるだけだし。
「熟する」「チョコバナナ」程度じゃ、わざわざ導入するほどでもないと思うが。
効果の大して違わない同じようなアイテムが増えても薄められた感じになるだけだし。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 15:55:10 ID:kBJWmbqrP
一番重要な「皮」を忘れてるぞ。
今までのおにぎりは、腹が減ったときと序盤のHP回復（焼きおにぎり）以外は
ほとんど役に立たない空気アイテムだったが、バナナの皮で敵を足止めしたり、
チョコバナナにして食べたりするという要素は1F～99Fまで常に活躍できる。
3行目には同意だけど、どっちか削るならバナナじゃなくておにぎりのほうだろう。
今までのおにぎりは、腹が減ったときと序盤のHP回復（焼きおにぎり）以外は
ほとんど役に立たない空気アイテムだったが、バナナの皮で敵を足止めしたり、
チョコバナナにして食べたりするという要素は1F～99Fまで常に活躍できる。
3行目には同意だけど、どっちか削るならバナナじゃなくておにぎりのほうだろう。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 15:59:05 ID:15aUlAPc0
アイテム欄を圧迫するだけと思うが
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:02:59 ID:cQyy07GY0
アイテム欄圧迫なんてどんな物でも一緒だと思うんだが
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:17:18 ID:g+tMUj8RP
皮みたいな付加要素をゴチャゴチャ付け足すよりは、中心の「満腹度を回復する」という要素が
他に絡んでくるようにするべきではないか、とも思うけどな。
いい案はすぐ思いつかないけど……
・常に飢餓によるHP減少状態にある敵。シレンのおにぎりを奪って食べようとする。
・ペケジのようなおにぎりを要求するNPC
・満腹度が150%を超えるとシレンが太って弱くなる
・眠りの罠は満腹度%の確率で発動するように変更
いい案は出ないなorz
他に絡んでくるようにするべきではないか、とも思うけどな。
いい案はすぐ思いつかないけど……
・常に飢餓によるHP減少状態にある敵。シレンのおにぎりを奪って食べようとする。
・ペケジのようなおにぎりを要求するNPC
・満腹度が150%を超えるとシレンが太って弱くなる
・眠りの罠は満腹度%の確率で発動するように変更
いい案は出ないなorz
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:18:43 ID:QjvRL6Gj0
圧迫祭りよッ！
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 16:46:29 ID:cY9KSbar0
テンプレこれでいいか？
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 56F
このスレは、CHUNSOFT制作の「不思議のダンジョン」シリーズの総合スレです
「不思議のダンジョン」シリーズ全体の話題の他、
関係スレの新スレの報告やスレ立てが間に合わなかった場合の避難先としてご利用ください。
※i-mode等の各種「風来のシレン」携帯アプリ、
「チョコボの不思議"な"ダンジョン」シリーズ、 「ザ・ナイトメア・オブ・ドルアーガ～不思議のダンジョン～」、
「降魔霊符伝イヅナ」、「サクラ大戦」及び各種同人作品等は専用スレでお願いします。
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 55F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1261806654/
□関連サイト
CHUNSOFTオフィシャル セガ×チュンプロジェクト
ttp://www.chunsoft.co.jp/ ttp://chun.sega.jp/
□有名攻略サイト
ダンジョン万歳（現在生きているサイトでは最大手。シレンDS、アスカ、ポケダン、ドルアーガ）
ttp://dungeon.jp/
風来のシレンランキング（やりこみの本家。攻略、番付）
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 56F
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ttp://dungeon.jp/
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994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:02:12 ID:h7F426/e0
これは追加しなくていいかな
すぐにdat落ちするから不要か？
★シレン4がDSで出るよ！
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 10F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266114635/
すぐにdat落ちするから不要か？
★シレン4がDSで出るよ！
【DS】風来のシレン4 神の眼と悪魔のヘソ 10F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1266114635/
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:05:45 ID:qpAbXrOKP
ume
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:08:36 ID:cY9KSbar0
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:11:08 ID:cY9KSbar0
立てた。テンプレの件は相談不足だったがとりあいず勘弁してくれ。
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 56F
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1266135005/
【ｼﾚﾝ/ﾄﾙﾈｺ/ｱｽｶ】不思議のダンジョン総合スレ 56F
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998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:11:26 ID:h7F426/e0
おつうめ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:22:25 ID:15aUlAPc0
おーつ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/14(日) 17:27:52 ID:F9QkkuJzP
1000ならシレン4は神ゲーになる！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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