幻想水滸伝総合スレPart448

最新作「幻想水滸伝ティアクライス」DSで発売中
http://www.konami.jp/gs/game/genso/tierkreis/index.html?ref=genso

公式サイト　http://www.konami.jp/gs/game/genso/
幻想水滸伝@Wiki　http://www6.atwiki.jp/gensousuikoden1/
避難所ｽﾚ　http://yy32.kakiko.com/test/read.cgi/gensousuikoden/1130048439/

前スレ
幻想水滸伝総合スレPart447
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1243052868/

攻略に関する質問は攻略スレで
幻想水滸伝総合攻略スレ Part11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1235105044

幻想水滸伝5まとめ@Wiki
http://www9.atwiki.jp/gensouv/
http://www.wikihouse.com/gensou5/

ティアクライスまとめWiki
http://tierkreis.half-moon.org/

次スレは>>980が立てるルールです

　　　　　　♪　∧__,∧.∩　
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１乙！

いまさらアンケをやってみたんだがグッズのラインナップはどう選んだらあんなゴミ揃いになるんだ

【初心者のためのシリーズ別の評価】

４＞＞＞３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（糞ゲーの壁）＞＞＞＞ドラクエ７＞＞＞＞FF８＞＞＞＞オプーナ＞＞＞＞＞＞５＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞（フリスビー行きの壁）＞＞＞＞＞＞＞ゴキブリ＞＞＞＞＞＞＞生ゴミ＞＞＞＞＞２

１・・・超糞ゲー
２・・・黒歴史
３・・・良ゲー
４・・・神ゲー
５・・・糞ゲー

１、２、５は最悪の出来で、特に２はシリーズ史上最悪の出来でクソゲー四天王に選ばれるほどなので２の話題はしないようにしましょう。
４と３の話題をしましょう。

>>5
寝言は寝て言え

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:57:32 ID:9q5euXCI0
4信者は4がシリーズ最糞だってことを自覚していて、
「それでも自分は5が嫌いなんだ」というスタンスだが
3信者の場合は3が名作であると勝手に前提しつつ5を叩くからすぐ分かる。

一般人から見れば3〜5は目くそ鼻くそ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 15:05:09 ID:8dGtyh8S0
>>961
それはちょっとわかるかも…
自分は4信者だけど、4より5の評価が高いのは仕方ないと思う
個人的には5嫌いだけどｗ
4は叩かれてもしょうがない部分も多いしね…
それでも4が好きなんだけどさ
3信者の人はちょっと傲慢な感じがする

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 00:57:58 ID:jxcUYCnB0
>>934
すごい分かる
そして1、2信者を懐古ウゼーで追い出したのが3、4信者
調度その頃5が発売されて
なまじっか3、4より評価がいいもんだから、こんなスレ立てて好き放題言ってる
5は格好の餌食だったんだな

大体システムの糞さで言ったら3〜5とも同レベルなのに

>>1乙
なんでティアクラの男共が一方的な危ない友情に見えるか
主人公に「思いを返す」っていう行動があまり無いからだな
一言ありがとうとか、言葉に感動してみたりっていうのがほとんど無く
「なんだコイツ？」的なのが多い
まぁ意図してのキャラだろうけど

>>1　乙
ステータス偏ったキャラ好きだと前スレの流れで思った

>>4
どんなグッズがあったっけ、選べなかった記憶はあるんだが

>>6
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

a

シリーズごとの信者同士がどうのこうの言い争っていられるほど幻水の未来は明るくないのだよ。

しかし、それでも愚かな信者たちは争いをやめなかったのです

信じるならば戦うのでしょう。それが人の性なのだから

ふっふーセラたんかわいいよセラたん

セラはおっぱいあるのに頭が足りない

セラの外見は自分的に幻水の女子で一二を争うくらい好きだ
ああいう古風なスタイルって案外いないよな

3終盤はストーリーそっちのけでキャラ萌えしてたな
セシルとセラとキャシィーがめっちゃ好きだった
男キャラはヒューゴと軍曹とディオスとムーアが好きだ
ヒューゴあんまり人気ないけどな…

リリィがすごく好きだったわ
セシルもアイラも可愛いし何気にクリスもいい感じ
ヒューゴママや酒場のネーチャンはいろっぺぇし
キャラ萌え要素でもVより遥かに高度だったんじゃねーかIII？

ナッシュの顔とキャラがキモくなったのは気に入らない

ビッキーがキモかった
つか頭おかしかった劇の時とか

ナッシュはおっさんになった印象だったな
3はアルマ・キナンが好きだった
何といっても絵師が上手い
受け入れられる層が広そうな絵柄だ

ナッシュの外見は年相応に見えない

カミューってグラスランド出身らしいけどチシャあたりなのかな

カミューはグラスランドのカマロ自由騎士連合の出身じゃないか？
確かムーアが言ってたところ。

３ビッキーは顔は歴代で一番可愛かったぞ。着込みすぎだったが。

なるほど、あの服がいやで逃げたのか

>>19
5だってミアキスとかルセリナとかジョセフィーヌとか可愛いじゃん
別枠でアレニアちゃん素敵すぎる
男キャラは微妙なのばっかりだったが。強いて言うならガレオンとゼガイかな…

３は劇場があったからね、ゲドのやる気のなさとかササライなんか舞台に立ってる
だけで面白かった。欲を言えばクリア特典で破壊者も出して欲しかったかも。

５の萌えはあざといからなあ・・・
狙った萌えイラネ

３のロミオとジュリエット劇のロミオ役はいつもホルテス�[世だったな
何気に一番笑えた

劇場は幻影おばあさんエミリーが妙にツボに入ったな
セシルの「少女は死にました！」も笑えた

ロミオ役は既に最初からロミオじゃないフレッドにばっかりやらせてたな
ギョームのバルバロッサも「舞台セット」発言に笑った

>>27
ルセリナは良いとして萌え狙いだろうに、顔色が曇ってるというかどこか外してる印象しかない
男キャラには同意

自分のお気に入りは極端によく喋るキャラと極端に全く喋らないキャラを同時に出すことだな
あれは気まずいｗ

それにしてもなんでヒューゴがジュリエット役選択可能なんだｗ

ルセリナは５の数少ない良心
謙虚も奇跡のキャラもクソ護衛より彼女に送りたい形容だ

ナッシュのオオカミ役のやる気のなさが好きだった
これもどうしてナッシュを配役できるか謎だが

流れ無視するけど
2のゲオルグってレベル99の裏技使えたっけ？

お前ら配役を全員犬にしたよな？

ミアキスとルセリナはいい

幻水の萌え狙いは5より前からあったからなぁ。シエラ様とかセシルとかあざとかったが全力で釣られたし
ミアキスは2のミリーや3のメルみたいな萌え狙いだが好みが分かれるタイプなだけで狙い過ぎて失敗とは違う気がする
ルセリナはあんまり狙ってなかったんじゃないかな、変に狙ったキャラより可愛いけど
リオンは菌愚の萌えであり普通の萌えとは方向性が違うから何とも言えん
万が一プレイヤーをリオンに萌えさせようとしてリオンを作ったんだとしたら大失敗だと思うが
つかフィギュア出すならビジュアル的にも人気的にもリオンよりミアキスだろ常考…

ほんとに５はリオンが好きになれるか（菌愚と同じ思考を持てるか）
で百パーセント評価が変わっちまうからな・・・

カミーユかわいいよカミーユ

>>38
何故か拍手喝采で吹いた

ササライの風呂イベか協力技欲しかった

>>41
でも世間一般の評価は高いから菌愚と同じ思考の奴がたくさんいるんだなｗ

世間一般の評価（笑）

どこの平行世界の住人ですか？

>>41
リオンは大嫌いだが5は嫌いじゃないぞ
リオンがいなければもっと良かったのに…と思った場所は結構あったけど

>>45
評価とか売り上げとか気にしないから詳しくないけど、
それはゲーム的に満足しただけであって禁愚は関係ないだろ〜
実際ネットとかやらない友達もキャラに関しては愚痴っていたし
ゲーム的に見ればロード以外の不満はほとんど感じなかった、５は。

個々の評価は所詮主観による好き嫌きだからな
客観的データは売り上げだけじゃないのかね

ミアキスが出てきた時点でキモッと思った俺に楽しめるはずがなかった
ティアクライスもそうなんだけど、ゲームオタとアニメやライトノベルのオタを混合してるんじゃないだろうか？
その二つは好みが違うと思うんだが

ゲームとかアニメとかラノベとか関係なくないか？
個人的にはミアキスは好きだが好き嫌いが分かれるタイプだろうなってのは分かるし、単なる個人の好みの違いだと思うがね

ようしゅんには毎回ハマるぜ

キモウトの「あにうえ〜」とか見た瞬間
深夜アニメみたいなノリで引いたけどな

>>47
後半には同意するわ

もしリオンポジションが２の性格のままのﾅﾅﾐだったら俺逆に喜んでたかもしれない

やめてくれ…同一のベクトルで語るな

>>56
5もリオンも別に特に好きでも嫌いでもないけど
アンチならもうアンチスレでやってくれないかな
クソ護衛とかキモウトとかわざと汚い言葉使うのってどうかと思う

幻想水滸伝おもしろいよね

俺も5は嫌いだが、最低限のエチケットは守ろうや

>>55
「ね、ね、もう、やめようよ。逃げよう？王子は、王子なんだよ。
この国は王子が王様にならなくてもいいんだから。がんばらなくてもいいんだよ。
わたしが何とかするからさ。この国を逃げ出して、どこか遠いところで、一緒に暮らそう。」
これはこれで、王位継承権のない王子、という立場が明確になっておもしろかったかもね。

別に良いとは言ってないけどキモイとか他キャラもしょっちゅう言われてるよ
５以外でも

別に２ＣＨでエチケットとか言っても・・・
まあしょうもないから今日は大人しく引き揚げますわ

だけど最後に>>60氏ね

>>62
まったく、偏狭なものだ。新章はこういう人間を切り捨てるためだと思えば、正解だと思う。

>>62
お前が氏ねよ

シナリオの出来はともかくゲーム性をもうちょっと何とかしろ
魔法や戦闘モーションを工夫しろ
敵キャラを一杯出せ
料理や劇場やめるならやめるで他にもっといいサブゲーム用意しろ

びっくりするほどのカスが張り付いてたな
こんな奴に叩かれたくないわな

>>66
そう思ったとしても、去った後にわざわざ書き込む時点で
自らも「びっくりするほどのカス」に仲間入りすると気付こうぜ

5やったことないけど
リオンって奴の名前出すだけで
スレの空気が悪くなるのだけは分かった

俺もあれは正解したキャラだとは思わんけどね。
立ち位置が不明瞭だった。おいしいとこ全部詰め込もうとして破綻した感じがする。

42の頭に蛆がわいてるな

おいお前たち！
ドラクエ�\にラテーナっていうレックナートが出てるぞ！！

カードさんの王子を逃がすってアイデアは展開としておもしろかったかもね
いっそのこといったん王家を滅ぼして、逃亡生活からお家再興をめざすってのはどうだろう

そういえばドラクエ９もDSなんだよね・・・

まだいるじゃねーかw

リオンの話題にこれ以上言及しないんだからいいだろ
いい加減粘着やめろや

他タイトルについて言及すべき場でもないが

今後の新作は出来ればDSやPSPは避けて欲しいな
画面小さいとどうも肩が凝るし、どうせなら大画面でプレイしたい

幻水に限らず今まで据え置きだったのが携帯機で続編出るとか萎える
劣化確定だし

自分も大画面でプレイしたい
携帯機は外伝でいいよ
PS3にチャレンジして欲しい頃合いだ

DSに幻水2を完全再現できるくらいのポテンシャルがあれば別にいいんだが
でも幻水2の内容水準をそのまま再現するのは現状では厳しいんだろうな
今だと「そんな豪華なゲーム作れるか！」みたいな話になるんだろ…

名探偵の掟〜スノウ・フィンガーフート〜

そのまま移動ならできるよ

DSで出すならティアクライス２、ナンバリングを携帯機で出すならPSPで２の延長線上をやってほしい

幻想水滸伝ティアクライスは幻想水滸伝じゃないって聞いたんですが本当でしょうか？
友人がビッキーもジーンもいないとか言ってるんです…

>>83
幻想水滸伝と銘打たれている以上は幻想水滸伝なのは間違いない

ただ幻水らしくはないし幻水でなくても良い出来なんだよな
ビッキーとジーンさんがいないから幻水でないとは自分は別に思わんが
まあ、いてくれて尚且つキャラが破綻してなければ超嬉しいのは確かだな

ぶっちゃけテイルズオブティアクライシスとして売られてても違和感ないレベルだよｗ
１０８人仲間になる意味も感じないし、仲間絞った分イベント増やして新作RPGとして売ったほうが逆に伸びたかもしれん

>>84−85
返答ありがとうございました！

やっぱりビクトールとかにもう一度出演してもらいたいですが今のスタッフじゃ
あまり期待できませんね…

バルバロッサ主人公にして王位継承戦争とかヒクサク関連の話とかそろそろやりたいです…

1，2以外ゴミなのにまだスレ覗いてる皆の為にもいい加減3から先を出せ

はいはい

>>86
一応クリアしたけど、幻水だの幻水じゃないだの以前に普通につまらなかった
グラはしょぼいし、モーションは使い回しだらけ、どっかで見たようなシナリオ、本拠地の設備も充実してない
正直、わざわざ幻想水滸伝と銘打つ意味がまったくわからかった
まあ、ストーリーとか気にしない人とか小学生くらいの層になら受けるかもね

もうお前らゲーム卒業しろ

ぶっちゃけ３の真の紋章着脱自由とシナリオ上の真の紋章の威力のインフレから迷走始まったと思うな
ま、こんなこと言うと腐が発狂するかもしれんがw
５は好きだった。なんとか修正しようと努力のあともみえた
シナリオのドロドロも紋章じゃなく人が戦争してるなって思って好きだった
でもラストとリオンで台無し・・・

シナリオの主幹を担っていたプロデューサーが抜けた事が迷走の始まりだろ
修正しようと個人がどう評価しようと
ソフトが売れなきゃどうにもならん話だろうな

ソフトはまだ十分売れてるから大丈夫っしょ。
スクエニのリメイクみたいに景気良くどっかーんとは売れてないけど、
VPやWAみたいな据え置きから携帯機にシリーズ移した連中の中ではそこそこ売れてる方。
村山路線はもうないから、新路線で改善していってほしいところだ。劇場や料理の復活があるといいな。

ティアクライスはな
問題はナンバリングだ

村山はもうもどってこない
修正も無理や無駄だとおもってるなら買わなきゃいいじゃん
そんなんじゃただ作品たたきを延々と繰り返すだけだ
ゲーム性の善し悪しは別として、狂った世界観と設定をなんとか修正しようと試み
まだ希望が持てると思うから俺はここに書き込んでるんだが
無駄だと思ってる奴はなにをもとめてるんだ？ただ１、２を崇め奉りたいだけか？

�@据え置き機で発売される
�A携帯機で発売される
�B発売されない。現実は非情である

ナンバリングは�@になることを望んでる人多いだろうけど、
今はもう据え置きRPG自体が落ち込んでるしなぁ。ランキングにあるRPGはDSばっかだ。
だから�Aの公算が大きいが…ティアと二重に展開させるとなると、よく分からんことになる。
PSPで展開する、ってのもありえない話じゃないな。PSPにMGSの一つが出るらしいし、コナミはまだ諦めてない。
�Bの可能性が一番高いような気はする。

>>95
「村山時代は良かった。あとはクソだ。」ということを延々語り続けたい、という人がいてもそれは仕方ないと思うよ。
ここは総合スレなわけだからね。ずーっと新作を貶し続けたいんじゃないか？
それはそれで自分で買ってプレイしたうえでやってるわけで、恐ろしくマゾだけどｗｗｗ

DSの容量を考えると軽い内容のゲームになる事は明らかだし
携帯機で行くならティア路線の方が良さそうだな

村山さん云々の話ではなく573の人材の点で
幻水を上手く料理できるスタッフを組めないんだろう
ユーザーは開発の努力を買うわけではないだろ
作品の出来を買うだけで

DSってあんまり容量ないの？

ゲームはブランドでかうやつもかなりいるんだが
そういうやつはその作品の内容より前作、前前作の内容で決め、糞なら買わなくなる
売り上げがその作品の面白さと直結すると考えるのは短絡的
さいたる例がFF8

５信者って売上のことについては鼻息荒く主張するけど
初動率の話になると途端に沈黙するよなｗ

売れるゲームは購買欲の点で魅力があるって事だろう
内容をどう判断するかは個人差だからな

なんかのキャンペーン中？

>>101
初動率に関しては、
�@発売後評判が悪いので急激に売れなくなった
�Aそもそもシリーズファンが最初に買うだけで後は見向きもされなかった
このどちらかだと思うんだが、俺はどっちかというと�Aじゃないかなぁと思うんだ。
発売後、しばらくするとここでも悪評になったが、最初の頃は評判悪くなかった。
もうシリーズファンしか買ってない、ってことがコナミにも分かって、それでナンバリングやめたんじゃないかな？

ぶっちゃけ、指示してるのは女ばっかりなんだろうけどさ
男からしたら、4も5もクソゲー以外の何物でもないんだか
中身スカスカか、オタクくさいかの違いしかない


ラプソディアもシナリオがゴミすぎるんだが
女って妄想できればクソゲーでもいいんだろうなあ
メガテンやらいろんなジャンルに寄生されて迷惑すぎる

>>99
容量の点は進化すると思うがスペック面で出来ることが限られてるから
特にグラフィック処理に限界がある
昔の携帯機ユーザーも大事にしてる仕様だから仕方ないんだが
しかし汎用性から言えば希望の持てるプラットフォームだ
ティアのDS路線は良判断だと個人的には思うがね
ただナンバリングで携帯機はキツいな

とりあえず過去の作品は忘れてこの先の作品に話題を膨らませたほうがポジティブに幻想を語れるのではないかな
６は３より先の話でハルモニアが舞台がいいとか
そろそろビッキー＆ジーンなどその他諸々の謎を回収してほしいとか

たびたびその話になるけど、無理だって。
村山がいないのに3以後を書いてもファンから文句言われて藪蛇、
2002年の作品の続きなんか書いても濃いファン以外は覚えてなくて無意味。
ビッキー＆ジーンなんて「謎は謎のままにしろ」と言われる始末だし。
5がファンにしか買われてないのに、6でさらに濃くなっても目減りしていくだけだ。

>>105
男の妄想の結果が５や今のＦＦですね、わかります

そりゃ製作者の大半が男だしな

３のビッキーやジーンさんも軸の重要な部分に絡む訳じゃなかったから
あんな感じなら未来展開でもいけると思うんだが
５は皆勤組があちこち手を出しすぎて意味深すぎるから新規には困った

どのナンバリングも最初は叩かれるもんだが必ず支持者も出るし
無理な話ではないと思う

人の文章すらまともに読まず、突っ込んでくるあたりさすが幻想を壊してくれた女性層(笑)だな

>105は釣りだから相手にすんな
男がそういう発言すんのは中学までだ。男代表じゃなく子供代表

釣りじゃねーし、ガキでもねーよ
昔、少年の頃は幻想が好きだったけどな
今じゃ、本編はクソゲー四天王になるほど中身ないし
まあ、もうなんでもいいんじゃね？どうせ女性層しか残ってないだろ、これ
4以降のスカスカ手抜きゲー支持できるなんて、そんな奴らしかいないよ

いまだにセシルを超えるキャラに会ってないなあ…

ヒドイスレだよなほんと
おすすめ2ch見る限りどんな奴が粘着たたきしてるんだかなんとなく透けて見えるのも気持ちが悪い

>>114
そうだね。ガキじゃない男だってんなら黙ってもう幻水を卒業しろ
これ以上はお前の格も落ちるだけだし一緒にされたくない

自分はいまだキバ将軍を超えるハゲに会ってないなあ…

>>114
文面では4で低評価をしながらラプソディアと5をプレイしたようだが
継続買いした理由は何かね

セシルもいいけどリリィも可愛いじゃん
お嬢だからわがままだけど裏表がなくていいぞ
あ〜あ次の作品で見たかったわ…

ありゃ、新スレ立ってから空気悪いね

自分もいまだにルカ様を超えるふはは笑いに会ってないなあ……

このスレが雰囲気良かったことなんてここ2年くらいないと思う。

皆ボロクソにけなしつつもちゃんと買ってるんだな

4が出た頃は雰囲気よかったの？

4が出たころは…どんなだったかな？
腕と船操作への怒りと中盤かと思ったら終わりました、だったっけか。

108星ENDがうんこと判明した時の葬式っぷりがやばかった事ぐらいしか覚えてない

>>123
発売後一週間で攻略スレもやることがなくなり
本スレは3日で腕祭りに突入
ゲームの内容で語ってるとこはみたことがない

粘着が発生する暇さえ存在しなかったということか

>>116
この前も言われてたけどおすすめは一人が何回も行き来するだけで簡単に反映されるから工作とかも簡単にできる

>>100
FF8の出来のせいで！！！！！！！FF9はとんだとばっちりだよ！！！

ここのゴミ溜め連中がいくら息巻いたところで何も変わらない
次もティア路線だろうね。数字的には成功してるもん

FF8は中古の最安価格がすべてを物語ってるな

こんなクソスレで工作して誰が得するんだよw

いつからFFスレになったんだか

最糞8信者おちついて

わかったからこっちでやんなさい
http://schiphol.2ch.net/ff/

>>124-126
なるほど…ありがとう
腕祭は参加したかったな

スノウは幻水随一のネタキャラだからな
スノウを見れたってだけで4を買った価値はあったよ

>>130
分かったから落ち着けよティア信者さん

３のシナリオなんて、同じところを３方向から見せて
いがみ合ってたのに共通の敵があらわれましたからいきなり仲良くなりましょう
もっとやりよう見せようがあったろうに、ルック暴走後も短すぎるし
腐人気キャラを活躍させればいいってもんじゃない
戦争ゲーから紋章ゲーに展観、世界観ぶちこわしと功罪が大きい
ゲームとしてはそこそこ遊べたし漫画補完も悪くはないし、別の方向からのがっかりだった

４は世界観とか言う前にシステムですべて台無し
仮にシナリオが２でもシステムが４というだけで人にはすすめられない
罰の設定とか海上戦、個々の島の距離とか役割とかもうまくやれば面白そうだったのに、
軍師の無能ぷりのおかげで生かしきれてない
５は方向性（修正）としてはまちがってない。不満はおおいし、完全だったともお世辞にも言えないけど。
２なみ求めるなんてハードル上げすぎなんだよ。ま２を崇め奉りたいだけなやつは糞のままのほうがうれしいんだろうが

いま３の５章やってるがデュークがウザすぎる

グローランサー総合も酷かったけどこのスレにはかなわないな
ここより酷いのは下ネタ好きとアンチしかいない某ポエムスレくらいだろう

修正修正って5で具体的に何が修正されたんだ？

よく言われてるが、ルックって本当に腐に人気か？
美少年設定と古参組だから思い入れ深く贔屓はされてるが
実力的にも対魔法戦じゃ本領発揮するし、いつも偏見乙と思う

ぶっちゃけ修正どころか改悪ばかりじゃんｗ
つかお前５を褒めたいの？叩きたいの？

>>143
腐とは限らないが女ファンが多いのは確か
普通のサイトとか見てもだいたいルックルック言ってるよ

ルックはボス戦に強い＋回復要因＋アイテム係
そんだけ

ルック常時スタメンだったわ
1のときSレンジだからって前衛出したら即死んだから
それ以来一度も前衛に出したことないけどな

ルックはボスで初めて使ったら一撃死して使わなかったな

>>143
性能的な意味の人気って意味じゃないだろ常考

良ゲーと糞ゲーの二極思考しかできないから、５を誉めたいの？叩きたいの？とかいう発言がでるんだろうな
５は不満もあるが全体的には楽しめた。ただラストとリオンにはがっかりしたが
修正部分は紋章ゲーから人や戦争ゲーへ、軍師の役割、本拠地成長、システム（４と比べて）あたり
全か無かの発想や１２至上主義で叩くことしか頭にないやつには理解できんだろうがな

3信者と4信者がでかい顔してのさばってるスレ

>>150
で、あんたはなんでそんなに攻撃的なん？5は5でこう変化したってだけ言えばいいじゃん
いちいち12至上信者だの叩きだの余計なこと言えばそりゃ反発する奴がいるのは当然
あんたが勝手に周囲を挑発して敵作ってるだけだよ

ルックというキャラは嫌いじゃない、という前提で
それに群がる腐がやばかった
３発売後個人攻略サイトの掲示板あらし、３は糞とのシュプレヒコール、ルック生存説、ルック様をわるくいわないで！！
みたいなのをいたるところでやってた。ちょっとした個人サイトとかおかまいなしにな
ちなみにオタが集まるコミケにおいて、２全盛期の頃は数多いサークルが閥をつくってた
母体が大きいのもあるがルックもそれはそれは大人気でしたよ

>>151
え？自分にはわからないｗ
３は確かに話題は多いけど４信者がのさばってるとは。

まぁまとめると
・5は旧作の狂った世界観と設定をなんとか修正しようと試みた努力作
・売れなかったのは旧作の責任
そんな感じだな

ちなみに腐人気キャラがどうのこうのいちいち引き合いに出す時点で
その書き込みをしてる本人が腐なのは2のお約束だろう
腐の事情を知らないと触れにくい話題だからな

3と4なんて幻水シリーズを地の底に叩き落した黒歴史じゃん

それが5でほんの少し持ち返したからって
5を目の叩きにして腐だのキモヲタ専用だの叩く。
端から見れば3と4も似たようなもんだろ。

５信者さんがログインしました

ティア以下の3信者乙

ほら必死になってきた
他ナンバーを叩けば好きなのも叩かれる
我慢したら良いのに

３は最近クリアして満足度はあった
終盤の同じ場面を何度も、更にはルック編まで同じで飽きたのは確か
とにかくキャラとキャラの使い方はすごく良かったよ

>>153
腐を毛嫌いする割には随分内部事情に詳しいんですねｗ

近作を叩くのも旧作を叩くのも、結果的に新作を遠ざけるだけなんだけどな、なんで気付かないんだろう。
それぞれに悪い所があって改善の余地が沢山あるのはわかるが
どの作品も同じ看板を冠しているのだから、特定の作品に対する叩きは結果的にシリーズそのものに帰結する。
旧作を持ち上げて近作を叩くのも近作を持ち上げて旧作を叩くのも間違い、
叩くほど悪い点を断言出来て改善案もあるなら小波に送った方がいいと思うんだけどね。

>153
詳しすぎて唸ったｗ詳しい説明をどうも
２は幻水的には一世を風靡しただろうな確かに

ルックは雑魚戦では後衛で立ってるだけの歩く扇風機だったが
１でも２でもラスボスで周りが瀕死な中でケロッとしてたのが印象的だった

>>155
「ぼくのかんがえたさいきょうのもんしょう」がキーワードになる世界観と
メ○リー・○ー設定なヒロインがマンセーされまくるだけの
５のどこが努力作なんだよ

>>160
内部事情って、まじでファン掲示板とかそんな話ばっかでびびったぞ
当時2chなんて見てなかったからこんなファンしかいないのか思ってた

うん。普通の個人サイト運営してたからな。
オタクだから当時のそっちほうめんも詳しい。
ゲームのレビューや雑談を日記風味に書いてただけで攻撃食らったからな。
どっから沸いてくるのか不思議に思ったもんだ。
139みたいに３を嫌な部分も多いが面白くする要素もあった、調理しきれなくて残念だ
みたいなこと書いてちょっとルックに苦言を呈しただけだったのにな。

書いてから>>161を見てちょっと反省した

だけど一言だけ言うとクソゲーだとしても何も批判がなかったら
勘違いした上層部が前作の潮流をそのまま受け継いでしまった続編が
登場する羽目になるかもしれないじゃん
それよりは少しは本音を交わしあう方がよっぽど建設的かと

>>166
それはわかる、無条件でマンセーしろって意味ではなくて批判と叩きは別物なんだよってこと
悪い点を悪いと認識した上で議論になるならいいことだが
叩きと大差ない意見が多いように思うんだよね。昔からそうなんだけど

つうか糞ゲかどうかの判断は個人の主観だからな
ただ販売数低下は数字としての現実で
それを叩きと判断して火病るのはどうかと思うがな

販売数は現実だが、売れなかった理由は推測でしかないから、旧作のせいにするってのも憶測でしかないぞｗｗ
俺も、たぶん旧作のことは影響してるだろうなぁとは思うけどさ。有名だったもんね、4のダメさは。
旧作までの評判とキャラの造形のまずさで、濃いシリーズファン以外は買わず、
さらにシステムの快適度が低いなど新規を取り込むほど評判が良くなかった、ってあたりが原因かな。

５は需要を絞った感じはあるなぁ
でもそもそもそれ以前に中堅RPGシリーズは軒並み死んでる現実があるんだけど
そんなかでティアクラ15万売ったのはなかなか頑張ったんじゃね
客層が全然違うDSでさ

>>169
ああ>>155の箇条はoPaabZqDOの意見の印象を個人的にまとめただけだ
旧作の出来は関係ないとは言えなくはないが
新規ユーザーは旧作未プレイ層で、評判やイラストなどの付加メディア要素で購入する増の層で
コアユーザーはシリーズとしての見限りや年齢・ハード離れなどの要素がある減の層
その合算が最終的な数字になるわけで
それはどんなゲームタイトルにおいても流動の基本計算だ
それ以上の詳細な内訳は憶測にしかならんね

セラとルックが手を握って体を支えあうシーンがOP公開で発覚したときには
既にセラが叩かれてて笑った記憶があるな・・・

3はルックがいないからリングと帽子でドーピングしたユイリ姉さんを使ってたな
主に雑魚戦でくその役にも立たないルックよりユイリ姉さんは役に立つなぁと感じたかなｗ
味方で風魔法得意なのはトーマスだが彼は魔力が低すぎて魔法使いとしては使えないし

セラ叩かれてたのか。人気キャラだと思ってたんだけどなあ…

でも人気あるけど叩かれるキャラとかいるじゃん

しかし>>165の運営してたサイトってルック腐を肯定するわけではないが
こんな上から目線（しかも本人はその自覚なし）で語っちゃ
攻撃されても無理ないと思うんだがな

個人サイトでこの程度のことを書いてるとこなんてざらだろうにｗｗ
このゲームは糞だなとか良くなかったって書いてあるサイトにその信者が大量に突撃するかい？ｗｗ
その程度のことを理由にしてルックを肯定するなんてさすがだｗｗ
そしてこんなこと書いてるやつが上から目線をかたるなんて片腹痛いｗｗｗｗ

↓

163 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/13(土) 17:41:39 ID:CBDiGFsV0
>>155
「ぼくのかんがえたさいきょうのもんしょう」がキーワードになる世界観と
メ○リー・○ー設定なヒロインがマンセーされまくるだけの
５のどこが努力作なんだよ

144 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/13(土) 16:31:20 ID:CBDiGFsV0
ぶっちゃけ修正どころか改悪ばかりじゃんｗ
つかお前５を褒めたいの？叩きたいの？

128 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/13(土) 13:25:19 ID:CBDiGFsV0
>>116
この前も言われてたけどおすすめは一人が何回も行き来するだけで簡単に反映されるから工作とかも簡単にできる

101 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2009/06/13(土) 08:44:19 ID:CBDiGFsV0
５信者って売上のことについては鼻息荒く主張するけど
初動率の話になると途端に沈黙するよなｗ

そんなに上から目線でもないだろ
3に対する評価としては、優しい方じゃないか

>>176
むごい上から目線だなｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7326854
ルックでこれ系のネタやったらﾌﾙﾎﾞｯｺにされる予感がしなくもない

ID:oPaabZqDOの主張は
３　はシナリオは良くない。世界観を破壊した意味では問題。ゲームとしてはそこそこ遊べる。
　　嫌な部分も多いが面白くする要素もあった、調理しきれなくて残念

４　は世界観とか言う前にシステムですべて台無し。軍師きらい。
　　罰の設定とか海上戦、個々の島の距離とか役割とかもうまくやれば面白そうだったのに残念

５　は方向性（修正）としてはまちがってない。不満はおおいし、完全でもない
　　不満もあるが全体的には楽しめた。ただラストとリオンにはがっかりした

あとは腐女子にサイトを攻撃されたからか腐女子が大嫌い
うん。おおむね同感なんだがｗ

まるごと幻想水滸伝ではルックとセラは恋愛カテゴリーだったから別に気にならなかったな
どっちも好きだし

セラとイクの尻が大きく見えるんだけど
そういう服なの？

>>175-176
これはひどいｗｗｗｗｗ
鏡見たことないのかよｗｗｗｗｗｗ

>>182
いや？尻がでかいんだろう。フランツ妬ましいね。

セラは衣装のせいだろうけど、
イクはしっかりした体つきの田舎娘ってイメージがあるなあ
若き日のサナとかも
３キャラは骨格や肉付きまで想像できる造形で面白かった

５やり初めて今から女王遠征戦だが、リオンそんなに押し出されてるか？確かにウザいがまだ我慢出来る範囲

今からもこの程度の扱いなの？

このスレの連中はもっとカルシウムをとれ

>>186
ラスト付近ソルファレナ攻略くらいから
苦労が報われるぞ
もちろんリオン的な意味で

親征が大きなターニングポイントではある
その後もリオン絡みでちょいちょいあるけど、
どう受け取るかは>>186次第じゃないかな

もっと早い時点でリオンｳｻﾞｰの人もいるし、
最後とか途中でｳｻﾞｰになった人もいる
もちろん問題なくクリアした人もいる
あんま他人の意見は考えないで楽しむつもりでやるのがいいよ

ゲームのキャラにイライラする感覚がわからない。

現実には存在しないのにね

リオンが怪我したときに、「助けるために遺跡に潜りますか？」って聞かれた時は、
「そんな場合じゃねぇだろ」の方を選んだなぁ。でも結局「遺跡には目的があるので行っていいんですよ。」
って言われた時は、気をまわしすぎだろ…とは思った。
ビクトールなら「戦いが終わるまでは前を向いて走り続けろ」と言ってくれたはずで、複雑だったよ。

ルクレティアは最初癖がありすぎて取っ付きにくかったが
言ってることは正論で主人公にきっついこといったりするが
なんだかんだでいい人だったな。最初はきらいだったけど
味がある軍師、タイプが違う軍師という点で今は大好きだ

3で終わったシリーズ
希望を抱いて買ってみてもスカスカクソゲー4、キモオタクソゲー5、
シナリオライターのさばる電波クソシナリオゲーラプソディア
本編とほぼ関係ないティアクライス

それでも支持する腐れ女層

少年のためのRPGとか宝島で言われてた頃が懐かしい
2から女性が寄生した時点で終わりの兆候はあったがね

数少ないであろう男性の幻想ファンとしては
中身がない作品を擁護できる女が憎いぜ
4スレが立ってるうえに移植希望とか言ってて寒気がした
5で立て直したとか言ってる奴らも、さすが腐れ女

メガテン、ガンダム、ジャンプ漫画その他
腐れ感覚でぶっ壊すのやめろよ

ルクレティアは好きだったな
取り敢えずＶはロイが哀れだった

ルクレティアは好きだったが、なんか5は家族関係が強すぎて独り立ちできない感じはあったな。
親父と戦って殺し、OPで謁見した皇帝をその手で下す、って1はやっぱり良かったな。
2も、大切に思っていた親友を最後の最後にその手にかける、ってところが最高だったし。

1のジャケ絵のビクトールの右肩がカミーユの尻に見えたのは俺だけじゃないよな

>>197
目薬をさせｗ

太陽の紋章を宿した女王がボスであって欲しかったなとPV見て思う

>>189
やっと意味分かった
確かに遠征終わってからは一人だけ破格の扱いをされすぎ。前半〜中盤まではまだ少しは我慢できたのに

12345全部面白いが、5はちょっとリオンたたせすぎだな

まぁネット上の５を勧めるレビューでさえ「ヒロインはウザい」と「ロードが長い」って言うのは
前提として書いてあるくらいだもんなｗ

あのシーンもおかしいんだよな
刺されてゾンビのようにもたれかかってきて足手まといになるは
なぜかロイには逆ギレされるは本拠地全員葬式ムードになるは
あの不自然な展開はリノアみたいだなｗ

リオン「卑しい顔ですねｗｗｗ王子の邪魔すんなｗｗｗｗｗ」
ロイ「無茶苦茶言うなｗｗ王子さん俺と一騎打ちしろやｗｗｗｗｗｗ」
王子「ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗ俺に振るなｗｗｗｗｗｗ」
リオン「王子は負けませんからｗｗｗｗ」

>>197
確認してﾜﾛﾀｗｗｗ

リノア周りは暗示が効いたと言う実に自然な展開だっただろ
リオンも「体を刺されて動けないんだ」と言った後に走って逃げるとか
「王子は私を好きになーる、って言うか好きになれ！ならないと刺し殺す！！！」ぐらい言えば
自然な展開になったはず

いっそ「サラマンダーよりはやーい」とか言わせるのはどうだｗ

どうぞどうぞ

としか感じないと思う

で？

つまり「リオンの声が聞きたい」三連発する厨二病な王子なら
自然な展開になったというのか？
別ベクトルのウザさなんで、リノアとリオンを比べても仕方がない
どっちもいらないヒロインでバカ丸出しな部分は似ていると思うが

死ぬEDが選べるだけ幻水のがマシと考えよう

セシルのパンツが赤だった件

５が失敗だったのは敵側の魅力がなさすぎたことだろ。
戦略的にも何考えてるのかよくわからない行動ばかりしてたし。

>>210
リノアも一応宇宙の塵に出来るんだけどなｗ

中心がキチガイハゲと熱狂的なサイアファンだからな
幽世の門は悪くない設定だったけど、結局リオンカワイソスを引き立てさせる為だけの設定になってたし

>>209
いっそ「俺のリオンを拒絶する屑に、これ以上は俺の体の自由は渡さない」
「ゲームで操作キャラは俺。主人公は俺だとか思って動かしてる屑が」と言い放ち
自害してゲームオーバーで

2のルカには到底敵わないが、5のキルデリクも性根が腐ってていい感じだな
死体を広場に吊せ、みせしめにしろ！とか


・・・・薬とセコ技がないとダメな奴だが

5だったらバロウズのオヤジのが好きだな

ああいうタイプの敵は幻水にしては珍しかったから好きだ
てかハゲ上はガチで戦ったらバロウズに勝てたんだろうか

ギゼルがいなかったらバロウズのが一枚上手な気がする

バロウズは５の良心

ハゲとハゲ息子以外の敵キャラはさりげに皆いいと思う

あの二人はなんだかな

１探して見たけど、あれが尻ならムキムキマッチョすぎるｗ

リオンがウザいって言うより幻水は108人もいるゲームなんだからそこを忘れないで欲しい
じゃなきゃ目立ち過ぎて主人公を食うからっていう理由で過去キャラを外した人達の意図の意味もなくなる

３で１００万世界って言葉がでてきてビビった

ルセリナたんは菌愚という鳶から生まれた鷹
ED後リオンに嫉妬されて刺されないように

１のクロン寺の中心部ってカギがかかってて入れないんだな
なんか裏設定ありそう

>>221
自分も３であの台詞はかなり印象に残ってた
ナンバリングの伏線かと思ってたんでティアクライスが出た時はビビったな

そんなことより５はサイアリーズの発音が変すぎて違和感だった
サにアクセント置くかなー

自分はガレオン(だっけ老騎士)が言ってる発音と同じ
ムービーで喋ってる

検索したらウンコみたいなスレばっかヒットして吹いた

考えてみりゃ三千世界とは言うけど
百万世界はあまり聞かないな
2で始まりの紋章の封印が解かれたことで
灰色の世界になる可能性が出てきたって意味だったのかねあれ

>>227
その発想はなかったわ
盾と剣が真紋２６の１３：１３で相対する関係を統率する役割だから、
２主が一つにするにしてもジョウイと分け合ったまま手懐けたにしても
混沌と秩序が水面下で睨み合う現在の関係が平定されてしまうってことか？
イコール灰色の世界に繋がるのかね
寿命のこと抜きにしてもルックが２後で行動を起こした理由はそれか

>>224
自分はティアクライスの後に３やったからおおーって思ったよｗ

3でラスボスが秩序と混沌の戦いを裁くのがバランスの力って言ってたような
で始まりの紋章は「法と混沌の戦いを裁く力を持つ紋章」だから
その始まりの紋章がバランス力として力を発動して審判下した結果
法が勝てば灰色の無の世界
混沌が勝てば世界はそのまま
ってところか？
審判の基準は何なんだって話だが…

となると盾の紋章を持ってる2主人公や2のエンディング選択が
継承データとして後作にかなり関わってくる予定だったんじゃないかと邪推もできる
始まりの紋章が完全な形に戻るか戻らないか、ジョウイの生死が関わってそうだしな
まぁ全て想像に過ぎないがね

2のミューズ陥落戦でギルバート仲間にしたけど直後にギルバートの部隊壊滅して
死亡的な台詞が出なかったからそのまま進めたんだけど、
ネクロードの城でヘカトンケイル倒してやっとこさ合流したらPTの控えにギルバートがいなかったんだけどひょっとしてオワタ？

>>230
世界が「混沌」一色と化した世界で人間は生き残れるのか？って考えたら疑問。
剣が勝てば停滞して人間住めなくなるが、盾が勝てば世界から法則がなくなって人間住めなくなるんじゃね？
「水は蒸発して水蒸気になる」とか「一定温度を超えるとものは燃焼する」とか、そういうのまでしっちゃかめっちゃかになってさ。

>>231
ギルバートは戦争専用

>>233
そうなのか
石板まだ無いから気が気じゃなかった・・・
2時間無駄にならずに良かったよありがとう

>>232
剣VS盾ではなく
剣と盾の紋章がひとつになって始まりの紋章になると
法VS混沌の戦いに対して裁きが発動するんじゃないのかって話だ
3のラスボスの台詞を読むとわかる

５ゲオルグの魔防低すぎ
なんだあれは

紙です

バフラムに氷の息吹されただけで３５０もくらうのにびっくりした
ちなみにリヒャルトは１７０くらってた

魔防対策はしてなかったがゲオルグ・・・・(´；ω；｀)

盗賊の首領にも氷の息吹で危うく殺されかけるところだった。
この人一人旅するには決定的に向いてない。魔法使う雑魚が集団で出てきたら殺されてしまうｗｗ

二太刀要らずなんだからやられる前に一撃でやれ

複数で出られたらどうにもならんｗｗｗ
一人旅に向いてそうなのは1，2主人公とかフリックとかカイルとか防御も魔防もいけるタイプだな

一人旅じゃないけど４主もサバイバル能力の高さをラプソで証明してるなｗ

いやどうでもいいから

>>230
法が勝っても混沌が勝っても宇宙崩壊だろ
エターナルチャンピオン的に

エレシュはエターナルシックスティーンて感じだな
と思ったがビッキーは本当にエターナルシックスティーンだった

ユーラムお気に入りだからエレシュ入れたことない

ユーラムはスノウ臭がする

逆にエレシュが可愛過ぎてユーラム入れた事がない
エレシュ強いし

>>247
・・・・・・・・・・・・(#^ω^)

喧嘩すんなｗ

ユーラム・バロウズ　推参！（ｷﾘｯ

それ見たとたんスノウより腕が痛くなった

5って愛すべきキャラ多くね？３周したけど、毎回必ず
ベルクート、ゼガイ、リヒャルト、ゼラセは同行させてたなぁ。

愛すべきキャラは毎シリーズいた
自分は一番２と３がＰＴ選びに困ったかな
５はメイン組と若い衆が弱かったりバグ多かったりしたから、爺と無口組しか使わなかったな

お陰でラスダンの戦力不足とツヴァイクに泣いた

俺もユーラムは無理だったな
いかに理由があろうとも、改心しようとも
あいつがやったことは許せる度合いをはるかにこえている
ハゲ一家とどうとうに豚一家（ルセリナ除く）は許せないな

5は魔法使いで使いやすいと思ったキャラが
ゼラセとレヴィしかしかいなかったから
この二人ばっかり使ってて後のキャラは適当だったなあ

ユーラムは今までくだらん嫌がらせしといて仲間にする時は
態度コロッと変えすぎだからなんだそりゃｗとなった

５は戦闘で苦労しないし強敵も特にいないからな
問題はレベル上げと物価のインフレや鍛冶屋代だったわ
基本的に今までの幻水では金やレベル上げに苦労したことがなかったんで

せめて剣豪や騎士設定の奴らは普段から自分で武器を鍛えておけと

１のガスパーに所持金全部もっていかれたときは困った

シロウならともかく、どうやったらガスパー銀行にカモられるんだ

おっと・・・ションベンだ

>>258
まだいける、まだいける
と繰り返してるうちに負けた

197きも

今さらだけどなんで金がポッチなんだろ

何百万稼いでもポッチだもんな

ハッチ

>>239
一人旅補正がかかって能力が数倍になるから大丈夫だろ
イベント戦闘なら魔法を剣で切り裂くとかやりそうだし

ヒューゴ クリス ゲド
ササライ ナッシュ トーマス

ナッササ

梨だか茄子だか

梨笹

なんでリオンだけ拍手お出迎えなのかが今だに分からない

ナッシュは運が低い割に妙な頼れる男感があったな
強さはそこそこだったけど

>>256
なんかドラクエ4コマ思い出すなｗｗｗ
「ゼガイさん、この人が今日から俺達の武器を鍛えてくれる人ですよ。」

>>271
運悪属性男は好きなの多いな

ナッシュ＆エース好きだなｗ

運が悪いというと１のルビィが頭にうかぶ

ステータスの運ってどういう効果があるんだっけ

>>276
クリティカルじゃなかったっけ？

運がいいとクリティカルが出やすくなったり状態異常を防ぎやすくなったり火魔法の巻き込みを避けれたりする。

3だと特に重要そうだな

４は巻き込みとかは関係ないけど、４主の運が低いのに純粋に泣けたが

>>271
ナッシュは軍曹とは別の方向にかっこいい大人だったな

>>270
菌愚に聞いてください

>>281
何だかんだいって今からラストの遺跡だ
ゲームってなんかクリアしたら達成感もあるけど、EDの名残で虚しくなるんだよね
幻水はそれが特に自分的に激しい
３は通常でもみんなバラバラになって虚しかったのに、漫画基準のEDにされたらたまらなかっただろうな

じゃあエンディングで失笑すればいいと思うよ

またいつものキチガイか

>>283
まだ108人揃えたED見たことないんだ５は
前は発売日に買って、オボロとナクラ仲間にし忘れで見れなかった
幻水シリーズは好きだから次はティアクライスやってみるかな

5の108ＥＤはどう転んでもコケシが一生付いて来ます
好感度あるならルセリナと結婚とか一人旅とか色々作れただろうに

>>282
あるあるｗ
俺も３のエンディング好きだ。それぞれが別の道に進む感じがあっていい
なんか寂しくなるよな。ルックも幸せエンドじゃなかったし
２と１のエンディングもいいな
５はあの不思議展開さえなけりゃあ・・・・・

エンディングは４が一番納得いかなかった。
散々こき使われて結局最後は王様の手柄ってどうよ。

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そもそも4主がリーダーになる意味もわけわからんしな

あれは利用されたとしか

５だって「ベストエンド」が一生ストーカーの下僕じゃん
国が乗っ取られないか心配

ユーラム入れたらルセリナエンドとかあったら良かったな
あれじゃエレシュ一択じゃねえか

５はな・・・途中までおもしろいと思ってもが最後で「確実」に( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるのがな
黄昏の紋章の説明、伯母様が豚以外にも腐った貴族を粛清してたって設定作って説明するＮＰＣが
あればよりよく感動できたと思うけどな。伯母上の行動はやり直すと伏線いっぱいはってるしな。
え？最後のストーカーと？？？展開？あんなの全部カットカット。マジで意味不明。

４主の運が低いのはそれまでの人生考えれば分かるね

４はエンディングはともかく108星のその後のBGMが良すぎた
何気にウォーロックやアルドのその後も可哀相だし

３は108星のその後BGMは明るいが、エンディングは寂寥感あっていい感じ。ラスト一枚絵のヒューゴとかルックとか

５はリオン押し付けさえなければいいんだが・・・

4は基本的にデザインがださい、ポリゴンが気持ち悪かった
ネコ人間とかどんなグロなんだよと
無人島以降はカスすぎて泣けてきた
5はOPの主人公の目ん玉がやけに気持ち悪い
未だにおばさんのみならず一介の護衛見習いにまで紋章が宿った意味がわからん
しかもおばさんは復活せず、なぜかいきなりコロリと死んだ護衛見習いが勝手に復活した意味がわからん
黄昏と黎明とかすげーいらない紋章だな

4のエンディングは唖然とした記憶しかない　終わりなの？みたいな
5ははしゃぐアレニアがよかった

幽世も黄昏も結局
「りおんたんかわいそーでしょーけなげでしょー？？？」
を助長するための小道具としてだけのために設定されたに過ぎないからなｗ

４は108星エンドでもあれだからな
ふざけてるとしか思えなかった。

ちなみに結局４の１０８星エンドと５の１０８星エンドと
このスレ的にはどっちが糞なの？
プレイヤーの裏切られ度５＞４
主人公カワイソス度５＞４
演出の地味度４＞５
打ち切り終了度４＞５
スタッフロール度４＞５（笑）

別に比べるもんでもないんだが、自分的に無理なのは５の108人エンド。
必死に集めてたのに、途中から揃えるのやめる事にしたくらい。

108星のBGMは４のがいいよね？

個人的には
プレイヤーの裏切られ度５＞４
主人公カワイソス度４＞５
演出の地味度４＞５
打ち切り終了度４＞５
スタッフロール度４（音楽神）＞５（失笑）

黄昏は主人公に宿れば良かったのに

両手に紋章宿してる5主ｶｯｺﾖｽ

つーか両手に宿せば太陽を宿しても制御出来そうな感じが

108星ED
１→グレミオあんまり好きじゃなかったからどっちでもよかった
２→ジョウイにムカついたから108人集めてジョウイ殺した
３→ルック編見たかったから普通に108人集めた
４→そもそもEDまで行こうと思わなかった
５→リオンいらんから叔母さん復活させてよと思った

腐れ女たちは4と5で争ってるが
どっちも別ベクトルでクソゲーだからな

両方微妙

4はクリアして即売ったけど、5は結構好きで何回もやってるな

このテの話題になるとすぐ性別やら腐やら推測で引き合いに出す奴いるよな
信者認定は結構だが心の中で静かにやった方がいい。偏見乙

やっぱ４は音楽が人気なんだよなあ

ウンコ女しかいないウンコスレ

そうだね。

>>310　月夜のテーマが５で復活したのは何気に嬉しかった。

2主と5主は最後旅立っちゃいかんだろ
国の代表になれる風格のしっかりした人間が
ちゃんと残ってるならいいが微妙だからな

２主に風格があるとは思えんがｗ

でもテレーズが大統領になるよりかは2主がなった方が納得するだろ
まあ2主がいないあの中ならテレーズが一番いいが
なんかちょっとしっくりこないんたよなあ

性別うんぬん以前に、ゲームとして成り立ってないものや話がうんこな作品を擁護できるのはバカ女しかいない

特撮の井上信者
種ガンダム
メガテン、ペルソナ
RPG全般
幻想4（笑)、幻想5（笑）

男たちのコンテンツに入ってきて、イナゴのように荒らしてさってくだけだよな

私男だけど、なんでも腐女子のせいにすれば同意が得られると思ってる男の人ってどうかと思う

自分の好きな作品がリアルタイムで食い荒らされて、おかしくなっていくのを見るとこうなるわい




外伝が気持ち悪いADVで出た時点で（略）

一番腐向けなのは4でも5でもなくティアクライスだと思うが
4はスノウだけでもってるような感じだし、5は菌愚の妄想で作られたキモヲタ仕様だし

シエラ様とか無限寿命キャラは毎回だしてほしい

何だこの間の奴か…ガキの釣りなら仕方ないわ
黙って一人でゲーム楽しめるように精神的に自立できることを祈ってる

>>320
シエラ様はあんまり真紋の動向には興味なさそうなんだよな
月以外のことは詳しくないって言ってたし

腐女子がリオンを嫌ってるから3や4より素晴らしい5が貶められるって言う5信者
腐女子が5を支持するから俺の知ってる幻水は終わったって言う5アンチ

男たちのコンテンツ（笑）

>>322
5は腐女子がいようといまいと……

もうフリックに真の雷の紋章つけて
星辰剣を持ってるやつは真の紋章を宿してるのと同じ効果があるってことにしてそれをビクトールに持たせて
その二人を永遠に出せば売れるよ

ゲドさんどうなるんや

結局世評やらネットやら周囲に影響されすぎなんだな
自分が面白いか面白くないかだけで判断すればいいのに

結局腐が一番多いのって１・２じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>328そりゃそうだろ
今頃わかったんか？

ID:5JVwx+6cO＝3信者

3も4、5と同じくらい糞

初めてやった幻水が３だったから、糞とか思わなかったなぁｗ
１、２は素晴らしいと思ったけどｗ

>>330
別に主観での糞評価は構わないが、そいつを勝手に信者認定しないでくれ
本気で３好きな奴が可哀相だ

3は好きだが糞と言われても否定はできないな
エフェクトカットと高速ダッシュ機能があってほしかったと今でも思う

>>328
確かに腐は多いかもしれんが
それは絶対的なファンの総人口が多いから腐も多いだけ
５やティアクライスの二十万にも及ばない総人口の中での腐の相対比はどうだか知らんが

別に腐でも信者でも何でもいいけど不毛な言い争いは嫌だな
そういう市場の知識が薄いのもあって新鮮ではあるが、腐叩きになると意味が判らないし
ゲームそのものとは別物の世界だから批判だの腐叩きは他所でやれと思う

>>333
３は魔法エフェクトは良かったが協力攻撃のカットは欲しかったな
からくり攻撃はこだわりも手間も半端ないが絶望的に長い

売り上げ
幻想水滸伝III(PS2):37万 → 幻想水滸伝IV(PS2):31万 → 幻想水滸伝V(PS2):19万（あるスレから引用）

明らかにどんどん悪くなってる
幻水って３Ｄになってからただのキャラゲーに落ちたよな

たいがいのシリーズ物って売上悪くなってんじゃないの
BOFとか考えると続編でてるだけでまだいいほうだな

移動がめんどくさい3と4はビッキーが仲間になってから面白くなるね
しかしロード時間が回を増す毎にだんだん酷くなってるのは何でだ…？

>>335
全くだ
そもそも小波だって最近はある程度そういう需要を考えてキャラ作ってるのもある
腐だけじゃない、萌えだのフェチだの盛りだくさんだ

問題はその萌え路線とやらがどこか的外れで売り上げが伸びない事だな
そもそも幻水のユーザーにあざとい路線が売れるとは思えんのだが

別にあざとい路線がユーザーに全く受けない訳じゃないと思うが
シエラ様やセシルはあざといキャラだけど人気あるよ

そりゃ一部のオタには受けるのでは

シエラ様とセシルはあざといかなあ？
ぱっと見は「不老の美少女吸血鬼」で「少女護衛」であれだけど
中身が設定をいい意味で裏切ってる
むしろその意外性で好感度高かったよ

あざといキャラってのは設定も中身もいかにもなのを指すんじゃないの

あざといかは分からないけど
オタ受けしそうなキャラだなと思う

不思議なのはオタ狙いかと思いきやちゃんとユーザーに人気なところだ
自分は性格・外見的にも好みから外れてるのに何故か贔屓してしまう

あとナナミも何故か好きだが、嫌われキャラと思ってたんで人気を知って最初驚いた

ナナミの場合は強制的にパーティーに入ってきたのが
うざかったという意見があるだけで
見た目や性格そのものを嫌う人はおらんだろう

ナナミは一般的にはうざい扱いされそうな性格ではあるね
さじ加減が巧いんだろ

オタは狙い過ぎると逆に警戒するもんだからな
リオンがいい例

シエラ様やセシルみたいにテンプレから差別化されてるなら萌え属性持ちでも問題ないわけだな

あくまで個人的な意見だがヲタ向けの萌え狙い特化なのは2のミリーや3のメルや5のリムやミアキス、
腐向けの萌え狙い特化なのはティアクライスのジェイルやロベルトあたりかね
リオンに関してはあくまで菌愚の萌えであって受け入れられやすい萌えでは無いと思う…

あざといキャラでも１０８分の１ならあんまり気にならないんだよ
でもメインに近いところにそういうキャラがいると、うざい印象になってしまうな

すっかり本スレでも菌愚って呼称が定着してワロタｗ

>>348-350の流れで何となく納得した。なるほど

あざといとか媚びてるとか感じながらゲームしたことないなー
自分が男だからかもしれんが

俺はこれは狙って作ってるな、とかけっこう感じるなぁ

というよりそこまで考えてプレイするようになってしまうと
もうゲーム自体を楽しめなくなっている気がするな

そもそも最近のRPGってゲームしてないじゃん
アニメやラノベでも作ればいいのにっていう

キャラの好き嫌いで文句垂れる気持ちがよくわからんからな
シナリオの悪さに対する文句は言うが
生きてる人間じゃないんだし

>>349
腐は想像力豊かだから、腐狙いじゃなくてもそういう題材にキャラ使うからな
幻水サイトぐぐると1キャラをそういう事に使ったりしてるし
元々、幻水は女性ユーザー多いし公式のアンケートにしても
女性がほとんどアンケートに答えてそう、まぁ声がでかいんだが

好きなキャラはいっぱいいるけど嫌いなキャラは思い浮かばないわ
自分の嗜好に合わないってキャラはいないこともないけどねぇ
ましてやキャラアンチスレとか作る人は想像できないや

ストレスが溜まってるんだろ。たぶん

好き嫌いに実際に生きているかどうかは関係ないけど
常に文句言う奴は嫌だな

まあ興味ないキャラは使わないしな
強制的にＰＴなりイベントなりで登場すると半目になるくらいだ

個人的に２のゴルドーと５のゴドウィンはずっと半目で見てたな…ストレスだったのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3210057
ここに好きになれるリオン様がいるよ！

>>335
俺は協力攻撃はカット無くてもいいかな。ほとんどはそんなに長くないし
一番うざかった敵の攻撃に欲しい
蝶とかエンブーサとかドラゴンとか長くてだるかった

理解できないとかなんとか言おうが勝手だが
キャラアンチってのがたくさんいるのは揺るがない事実

>>362
なにかとおもえば幻水動画のシリーズで一番キライな動画シリーズじゃないか

その動画面白いじゃないか
ただ5って長いから大変だよな

>>364
あんたのレス見てると無用に荒らそうとばかりしてるな
キャラアンチはいるかもしれんがこのスレの大多数はアンチ活動とかしない善良な幻水ファンだと思うよ
腐女子の人もいるだろうけど攻撃的なのはほんの一部だろうしね

幻水のプレイ動画って結構上がってるんだな
仲間集めてクリアまでって相当な手間だろうに純粋に凄いわ

なんかサムネ見てると自分もプレイしたくなってくる

幻水は実況者に恵まれてるな
今も続けてる二人のは面白い

ジーンさんはいつからはいてないの？
3でははいてるよね？
気になって夜も眠れません

荒らし認定ですか
これでも一応ティアクライス含めて全作クリア済みなんだけどね

キャラ人気投票でもやりゃー面白いかもね

>>370
え、ジーンさんはいてないのか？
４では倒れる瞬間何度か見たし確かに際どいのは知ってるが
５はジーンさんＰＴに殆ど入れたことないから判らん

�Yでは�Uと�Vの間の話してくんねぇかな？
�Tで死んだテッドを�Wで出したんだから�Vで死んだルックを�Yで出したって問題ないよな

>>374
もう過去話はいらん
と思うけれど、現スタッフに3以後の話を作らせるには不安が大きすぎる。
とはいえ、ハイイースト動乱なんて間違っても扱って欲しくない。

ジレンマだね。
つまらない結果だとしても、打ちきりor新シリーズが一番安心できる。

とはいえまったく関係ないゲームにされたらわざわざひいきにする必要もないわけで
多少粗くても目をつぶるからナンバリングを出してほしい
出せないなら打ち切りでいーや

>>367
ほんの一部が声を大きく張り上げてるから困るわ
ほんとうにクソスレ化してるし

108星そろえてこれからソルファレナに突入
力の紋章片がたりないのが心残り

>>374
そんな話をすると
「村山がいないから3以降はない諦めろ無理だクマー！」
と書き込まないと済まないいつもの人が来るぞ

俺のメグが出れるならII〜IIIの間でもいいなぁ…
ロリコンじゃないから成長大歓迎です

ティアクライスで幻水にハマり１からプレイしてようやく３終わったぜ
３の後半の展開と戦闘システムに多少不満はあるが十分楽しめたわ

たぶん、そこでやめたほうがしあわせ

もう終わりかと思ったのにまだ終わらない・・・

久しぶりに４やってるけど、やっぱビッキーの顔グラは３が一番だな

3のビッキーは妊婦だからな。
3のジーンもけばくて駄目だな。

３のビッキー可愛いよな
外見は１と３が好きだ

ジーンさんは２と４
４の戦闘開始のモーションで腕を払うのが何か好きでいつも見てしまう

それにしても漫画家なんかもヒット作は1本しかなくて、その後は落ちぶれて
過去のヒット作品をパチンコ等で売って生活するしかできないのが多いけど
村山も幻水1本だけで人生終わりそうだな。

生涯一本も売れないライターだって大勢いるわけだし
たとえ一発屋でも多くの人の心に残っただけいいだろう

村山さん何だかんだで今もゲームのメインシナリオ担当してるんだよな
幻水６だったらどんなに嬉しいかと往生際悪く思ってる自分がいる

まあ幻水じゃなくても別に何でも良いけど、いい仕事できるといいな
やっぱ幻水の親だと思うと無条件で応援してしまうわ

幻想水滸伝５手に入れて始めたけど、そんなにリオンうざくないな。
これからどんどんウザくなってくるんだろうか？

今、初陣を終えたところだけども。

スルー検定実施中

>>390
ガイキチが発狂するからリオンの話はやめろ

>>390
自分はその時点で苦手だったけど
最後まで気にならない人もいるし大丈夫だったらラッキーじゃないか
ウザイって周囲の評価や先入観を捨てて、取り敢えずプレイしてみるのが一番

メジャー作品を１本でも残すことができたクリエイターは大変な成功者なんだが
モノ作りをしない人間には、そこんとこが理解できないのか知れんな

まぁ別にマンセーする義務もないし
3の途中消えたおっさんだしな

別に村山が成功者でないとかいうつもりはないよ。
ただ世の中には数本ヒット作を出すクリエイターもいるけど、村山は
幻水以上のものを作り出すことはできずに、その幻水すらもきちんと終わらせることもできずに
このまま終わりそうだなと思っただけのこと。
まあ、こんなこと言ってる奴を再び驚かすような作品を作ってくれたら嬉しいけどね。

ラスボス戦で全滅

敗因：狂戦士の紋章

でも落ちぶれた姿を見るのは寂しいな

スノウが落ちぶれていく様子はむしろ楽しかったんだが不思議だな

幻水滸想伝3のOPアニメは良かった

>>397
おまおれ

3がもうそろそろ終わるけど、他の主人公同士はともかく
ヒューゴとゲドの関係はもうちょっとどうにかできなかったのか？
一言二言ボソッと喋る程度じゃないの

GIGO後のTAITO初めて行ったが、
なんかプライズがしょぼい気がする。

それとも最近はあーいう感じなのかな

３は三方向から話を組み立てる都合上主人公がしゃべるから当時はちょっと違和感持ったな
あとはちょっと移動がめんどくさ過ぎる、魔法味方巻き込み、ロードなどシステムが気にくわん
が４をやった後やり直すとそのシステムが神に見える不思議
ポリゴンにしてもシステム設計にしてもそうだが単純に技術力と予算が足りないんだろうね
これだと仮にいいシナリオ書けたとしてもダメダメになるだろうねぇ

この時代になってもあんだけごたごたの糞システム作ってる、ってのはある意味すげーことではあるよ。
いい加減、いろいろ確立されてもいいのにさ…。
どうせ誰もシステムには一切期待してないんだから、古臭くてもいいから遊びやすいものを作って、
それにシナリオだけ落とし込んで安く作る、ってした方がいいんじゃないのか。おれが言っても仕方ないけど

技術者ってのは最先端のものを使いたがるものだからなぁ。たとえそれが自分の手に余るものでもな。
事業としてＨＰ作ってるやつら見てればよくわかる。使いやすさ、見やすさ、快適さ度外視で派手なのばっかり。
企業としても内部に技術を溜め込めるという利点もあるにはあるが。進歩も無い上に逃げられるような企業じゃあな。

シナリオは好き好きあるからどれが良い悪いとは一概には言えんが
３〜５はシステム面で迷走してるのは確かに感じたな
糞とまでは思わんがシリーズ毎にちょっと戸惑う

全然関係ないが個人的に海好きだからか皆そうなのか、
４は視覚的に水の癒し効果で船移動中よくうたた寝してた

4は海きれいだし船遅いし環境ビデオ見てるみたいだったな

やっと5クリアできた

フェリドとアルなんとかは本当にしんでたのか・・・
ベストEDは城すてて家族で暮らしますみたいな感じだと勝手に予想してたのに

1・2しかやったことないけどシステムはそれほど悪いと感じなかった
戦闘前後のロードがなければもっとよかったのに残念

４は眠くなるから困る

４はなんか画面下に
※画面は開発中のものです
って常にでてきてるような感じ

>>409
５はどっちかというとシステムよりもキャラとラストで嫌われてる
システムがダメというのがどういうものか知りたきゃ４をやるんだ
４はなぁ・・・システムのダメさが他の全てに影響してる。シナリオも罰も結構好きなのに・・・
なんであんなシステムにしたのか。よくあれでＯＫだしたのかほんとにわからない

>>409乙、クリアおめ

４は何だかんだ自然が多かったんで風景で癒されてたな
無人島は何度か無駄に往復してホッとしたり
３の森とかアルマ・キナンでたまにうたた寝したし、３Ｄ効果かも知れん
５はもうちょい色んな角度から町とかダンジョン見たかったな

>>412
え、４システムって５より酷かったっけ？
４はシステムの制限（どこでも瞬き使えたり）なさ過ぎて
上限作る余裕なかったんかなとは思ったけど、
プレイしててのストレスは５のほうが大きかったな

４のストレスは船くらいしか覚えてない
５より昔だから覚えてないのかな

とりあえず４はエンカウントの高さが半端なかった。

また始まったか

そうかエンカウントは多かったな…忘れてる…

荒れる話題だったならごめん
こないだから４システムの話が出るたび
どうだったか思い出せなくて考えてたから反射的に書いてしまった

4は船でもダッシュ出来ることに気付くか気付かないかだけでもだいぶ違うな・・・

４のシステムが悪いというやつの半分はまともに操作を調べてもいないというオチ

４のシステムでは４人パーティー制が痛すぎたな
ティアクライシスよりはマシではあるが
ティアクラのレベルになると、もうRPGである必要がない
ノベルゲーでいいと思う

>>419
冗談は顔だけにしとけよｗ

ってまた間違えたわ
ティアクライスな
ほんとアホらしい名前だぜ

自分も何が始まったのか判らん。これは荒れる流れなのか？

４はシステムそのものは歴代で一番簡単だったかも知れんな
エンカウントは個人的に５が一番多かった気がしたが体感面での問題か
数値的にどれが一番エンカウント設定率高いんだろう

>>422　流石にそれは責任転嫁だｗ

海
４人ＰＴ
エンカウント
移動時の快適感（体感速度が遅い）
あと５はロードむごいと言われるが４だってむごい

>>424
よけいなこと書くな
またアンチがファビョるから

キャラのモデリング自体は5よりは4の方がいいと思うんだよな

戦闘システムそのものは4も5も大差はない
戦闘の面白さでは3がベスト、爽快感は2、モーションの面白さでは2か3の二択か
ミニゲームでは料理イベントと劇場が双璧
あとは釣り、ロープのぼり、馬レース、宝探し、あたりか

5は全体的に惜しい出来だと思うがロード回数以外は言われるほど悪く感じない、
リオン（と一部イベント中のキャラ）が後ろ付いてくるのはやめて、
Ｌボタンかなんかで同行者がヒント喋るみたいにすればよかったのにな

4の戦闘BGM使ってみたり細かい所の仕込みは出来てるだけに
マスターアップ前にもっと煮詰めてほしかったな

５は短いロードがこまめに入る感じで４は一回のロードがじっくり入る感じ

３は何であんな軽いんだっけ？マントなし以外で理由あるんかな

4はせっかく4人パーティにして処理速度をあげたのに鬼エンカウントのせいで意味がなくなってる
船移動のクソっぷりも相まってイライラ感MAX。スタッフがテストプレイしてないのは確実だな
なんつーかさ、後期幻水のクソ化がひどいのはスタッフもそうだがプロデューサーのせいだと思う
まずまともな人材そろえてからゲーム作れよ！

>>429乙、バナナ食ってセロトニンで穏やかになれ
そしてアンケートで是非それを記入してくるといい

>427の言うボタン一つで同行者ヒントは幻水ぽくないが欲しいな
常に迷子な俺はヒント気紛れなリオンが天使にも鬼畜にも見えたんだ

>>428
メルの右手先とか余計な部分を作ってないからだったような
戦闘は面白いけどもう少しキャラの動きが快適だったらな…
意味なく回り込むし

>>409
その程度の感想で済んだだけよかったじゃん
普通なら呆れを通り越して失笑ものだぞあれは

>>431
そして意味無く火の紋章に巻き込まれるとｗ
３も発売当初はロードでたたかれてたけどな。比較が２だからしょうがないけどさ。
今やるとビッキー×２そろうまでの移動以外は悪くない。
まあ同じところ行ったりきたりすること多いから爽快感はないけどな。あと戦争が嫌いだった。

2はやっぱり本拠地が楽しいわ
畑が育って料理があって劇場も開いてるし、風呂も弄れる
色んな軍隊が駐屯してるとこも雰囲気が出てる

>>432
お前いつもヒマだな
よくそんなに粘着できるよ

>>433
2と3の間が空きすぎたせいか、2はなんか神聖不可侵なものになってるよなw
冷静に見れば、普通の良ゲーレベルなんだがなあ。

>>436
残念ながらシステムの面だと１、２は神の領域だからな
ＰＳのポポロとかペルソナとかＦＦ７とかの時代にエンカウント１．５秒で戦闘開始は早すぎる
確かにジョウイの優柔不断さとかルカ単独の非現実的な強さなど突っ込むところはあるけど
それを差し引いても大幅に＋だとおもうけどな
あと神聖不可侵にしてるのは腐じょ・・・・ゲフン、ゲフン止めとこうか

>>437
そういうのを含めて、普通の良ゲーだと思う。
シナリオやキャラは人それぞれだから触れないけど。
サクサク進むが、どっぷりハマれるゲームかってーと、ちょっと違うかな。
幻水シリーズの中という狭い世界の中ならば、神と言えるかもしれんが。

個人的にはやりこみ要素が無いに等しいのがね…。

隠しダンジョン欲しいよなー

ここで真紋一個ぐらい使っちゃってもいいと思うんだけど

ちょｗ
5のラスト遺跡で、3パーティ別れたらセーブ無しでひたすらラスボスかよ
もう止めるつもりだったのに１時過ぎそうだ

半端なとこで引き返して二度と進めなくなるバグに注意汁

>>438
幻水の中で突出してるなら、このスレで評価されるのは当然なわけだが
幻水2を貶めたらシリーズの他の作品がさらに低評価になるだけなんだがなｗ
浅はかな人間にはそれが理解できないようだ
「お前が」どっぷりはまれないから普通のゲームだと思おうが自由だがな

いつも同じ人間が幻水2は普通普通って言い張ってて煩いんだが、お前の言う神ゲーとやらは何だよ
ポケモンか？
ドラクエか？
FFか？
オレに言わせればやりこみ要素なんてものは初代ウイザードリィから何も進化してない

>>440
　あきらめる…
→あきらめない！

１は統一感があって純粋に108人とストーリーのインパクトが凄かったが、
２は急に和洋折衷でイロモノの仲間ばっかりになってギョッとしたな
蓋を開けたらあのカオスが世界に収まってて当時は感動した
今は特に珍しくもないかも知れんが衝撃が半端なかった

多分テストプレイがバグ取り程度で完結しててユーザー視点でのテストプレイが不十分か、
チーム内で意見としては出ていても納期の関係でやむなく黙殺とかなんだろうねえ。
さっきの後ろを付いてくるリオンもそうだけどかゆい所に手が届かないというか、
○○は××した方がいいとか普通にプレイしてればすぐ気付くようなことでもほったらかしだったり。
（余談だけどDSヘラクレスの戦闘なんかも色々な意味で惜しい出来だった）
そういうのも良作だった1、2に比べていいとこ佳作止まりになってる原因だと思う。

クリアした

なんだこのリオン無双は・・・
死んで一分もしないうちに生き返ったんだが・・・・・

幸せそうなサイアリーズとギゼルらその他は良かった。

初めて１０８ED見たけど、やっぱりリオン好きじゃないと完璧には受け入れられないね(´・ω・`)

リオン、ミアキス、サイアリーズ、リム、ママン
皆好きな俺に隙は無かった

>>445
サイアリーズとギゼルが出てくるのまでは許せたが、ザハークと金髪女はでてこなくてよかった。

次回作があるならとりあえず主人公を続け喋るようにしてほしい
喋らないとか人間性が欠けてて逆に感情移入しにくいよ

>>445
遅ればせながらリアルタイム実況乙＆クリアおめ

>>449
ありがとう
やっぱなんだかんだ言って幻水は全部大好きだ
５の１０８星のその後の、４BGMアレンジを聞いて４がまたしたくなったけど
次はティアクライスやるよ

俺はもう多くを望まないから
6人でタコ殴りにするおまかせ戦闘は今後も続けて欲しい
いつかまた据え置きハードで出してくれ

3の戦闘のおまかせはアップルにおまかせレベルの危なっかしさであんまり活用してなかったな

ルックは童貞だお

アップルにおまかせは編成の段階で待ったをかけた
あの確率と運で勝負する感じがハラハラして面白かったな

ショタコンおばさんと一緒に住んでて童貞守れる訳ないだろ

本人にやる気がなかったらそもそも無理なんじゃないの
いくらおばはんがのしかかってきたとしても

ルックがセラを連れ帰ったのは光源氏計画に見えてなりません

見えた見えた。
なんのかんのいって３の時点で
３０超えてるしな、ルック。

ルックよりササライの方が案外童貞かもしれない
回り坊主ばかりだし

周りがガンテツばかりだと…？

あんまりこういう話はあれだけどお坊さんは本来ゲ○だよ。
女性のかわりが少年なんだ。

スターオーシャン

誤爆

>>461
一瞬、お坊さんって本来ゲドって読んじまったじゃねーか！
聖職者が童貞でいなきゃいけないのは宗教によって違うし
ディオスは結婚してて子供もいるようだし

日本の聖職者なんて、純潔はまったく問われないからな

そういや戦国時代は男色は衆道と呼ばれてむしろ宗教的に推奨されてたってどこかで聞いたな

ハルモニアは高官になればなるほど妻帯者なイメージがあるな
ササライ辺りはヒクサクご贔屓だし真紋持ちだから俗っぽいものには興味なさそうだけど

激しくどうでもいい

腐女子大洪水ってこった

>>467
なぜかジャニーズを思い出した

現代人が幼稚園に通うように武士の子は寺に預けられてたから、その影響だよ。
信長が後に戦ったことで有名な本願寺の先祖蓮如は妻が出産疲れで死ぬたびに
再婚し、一番多い人で10人、合計で27人も生ませた。最後の子が生まれたときは
８０歳前後だったとか。
そういう凄いのもいる。

ササライは全くの無菌状態で育った清らかな童貞か
権力使って酒池肉林かどちらかっぽい

ルックはレックナートとセラが食いつくしているのでは

まあ流石に食う食わないとか童貞か非童貞とか
そういうエロゲ的な発想は設定にないだろうけどな
ルックはどの媒体を見てもレックナートを母親とか神聖化しているし

ところでセラってルックが拾ってきたのか？レックナートが拾ってきたのか？
育てたのはルックで間違いないだろうけど

ルックは孤独なセラに声かけただけで連れてきたのは別な人でしょ。

５才の時にルックに神殿から助け出されて魔術師の塔で暮らし、ルックが島を離れる時についてった

ってあるからルックだな

幻術がこんなに使えるとは、使える子供だ

と思って連れ去っただけとも思えなくもない

セラ強いけど何者なんだっけ

これか。
セラ
ルックの従者の魔法使い。太陽暦456年生まれ（19歳）。ハルモニア出身で、生まれたときから額に「流水の紋章」を宿しており、
その才能を見込まれクリスタルバレーの円の宮殿で軟禁状態にあった。レックナートからそれを聞いたルックにより、
幼い頃に連れ出されている。それゆえにルックには絶対の忠誠を誓っており、ユーバーやアルベルトとは異なって純粋にルックの
思想に基づいて動いている。ただ、事のあまりの大きさに若干決心がつかない部分もある。シンダルの力を感じ取れたり、
幻術や召喚術を使いこなすなど、術者としての能力は極めて高い。

エンディングで
セラ「ルックさまだけは私自身を見てくれた」
ルック「ぼくも君の力が欲しかっただけかもしれないよ」
みたいなやりとりがあったと思うけど。

今調べてみたら、
生まれた時に流水の紋章が宿っていて常人には有り得ない魔力と感受性から
魔女扱いされ円の神殿の奥深くに閉じ込められていたらしい
自己投影して同情したのか？

>>478
すまん被った
発見者はレックナート様なのか。あの人本気で凄いな

セラが額に流水宿してるのに蒼き門を使うのは幻水の七不思議の一つ
あと六つはなんだって聞かれても困るが

ジーンとビッキーで３つだからあと３つ。

ゲオルグの骨格の変化も幻水七不思議に数えていいと思うよ
セシルが犬の言葉が分かるのも不思議だなぁ
あとナルシーの性別

メルの腹話術

ナルシーは男だとばかり思ってたよ。攻略本みたら性別不明で
驚いたわw

4が無駄にプログレ対応で吹いた

無駄ではないんでない？
個人的にグラフィックは綺麗な方だったと思う

5よりも綺麗だったイメージがあるわ

キャラのデザインがなんとなく安い感じだった。主人公は可愛いけど
ジーンとかもちょっと旨い投稿絵って感じだしさ。

>>489
それが4のことなら、1とキャラグラ同じ人だぜ

4と1ってキャラデザ同じ人だったのか

なんでジーンさん髪の毛ピンクになってるの？
イメチェンしたの？　染めたの？

キング「ファレナ王家＞ジーンさん＾＾　だってファレナ王家の皆が銀髪なのに被るとかありえないし設定ごと変えちゃえ」

4のジーン好きだけどなぁ

ラプソのジーンはシリーズで唯一のパンツスタイル

どうせ等身低いポリだからってハイレグにしたラプソスタッフまじ男前

今３初プレイしてて、ヒューゴ１章、クリス１章、ゲド３章終わってクリス２章の途中なんだけど、この後もっと面白くなる？
ゲド編は結構面白かったからそのままガーッと進めたが、何か全体的に淡々としてて今のとこ、これといって盛り上がりを感じられない…
１、２が大好きで、監督？が同じ人だから結構期待して始めたんだけど…

一応、各主人公の三章は盛り上がる。
それ以降は……自分の目で確かめてくれ。

もともと色覚が悪いせいか５ジーンがピンク髪と言われても全く気にならなかった

気になる、気にならない以前に色変える必要性あるのか疑問
てかそんなどうでもいいとこ気にする前になら他に気を回すとこいっぱいあるだろが

４厨は相変わらず５を叩く事しかしないのな

ふーん

別に4も5も嫌いじゃないけどティアクライスだけは許さない
絶対にだ

なんでそこまでだよｗｗｗ
俺はあれは「できないことはやめてできることだけ丁寧に作りました。」
って感じがして嫌いじゃなかったぜ。

同じ津川でも５は受け入れられなかったけどティアクライスは結構好きだな
つまりその、演出の問題もあると思ってる

オレは>>503と全く同意見だな
ティアクライスと外伝だけは受け入れられないものがある

ティアクライスはタイトルに「幻想水滸伝」と付けない方が良かったよな
ラプソディアも外伝もそれのお陰か自分は許せた

ゆるさねえぞ

ティアクライスはな・・・
まぁ携帯機じゃ買いたくないなっていうのがわかった

ティアクライスは許す
4、5は許さない

このスレ、幻想水滸伝を嫌いなやつ集まりすぎだろｗｗｗｗｗ

ティアクライスは永遠にアンチだな俺も
あれ幻想水滸伝じゃなくて津川物語だし
やっぱり生みの親の村山ありきだな、例えどんなにクソだとしても
幻想水滸伝の雰囲気を作り出せるのは村山だけ　作った本人だし当たり前だが

途中ぶん投げ野郎の村山も許さねー

ははははははははははははははははははは！！！！！！！！！！！！！！！！！
って言っておけば幻水っぽくなる、たぶん

俺は4、5と比べたらティアクライスの方が全然好きだな

そんなに嫌いなら総合アンチスレでも立てればいいのに…

ティアクライスは自分には合わなかった
主人公の性格も合わなきゃ、話は都合良く進みすぎるし
津川の書く敵は、5もティアも浅すぎて面白くない

＞話は都合良く進みすぎる
自分はティアクラは嫌いじゃないけど、この部分は同意。
「やってみなきゃわかんねぇだろ！」で最後まで何とかなってしまうから
中盤以降はつまらなくなった。
どうせ何とかなるんだろｗとか思ってさ。
良い意味でプレイヤーの予想を裏切るような事が何もなかったからな。
プレイしてた時はそれなりに面白かったけど、プレイ後数か月たった今はあまり印象に残ってない。

当時すごく嫌いだった４を最近やり直してる
年を取ったのか感覚が変わったのか好きになってきたんだけど、
あれもなかなかストーリーが記憶に残りにくいんだよな…
しかしあそこまで「やってみたけど何とかならず」命削るしかない幻水も珍しい
ティアクラと足して２で割ってやって欲しいｗ

4はリノの物語だからな

4は別の意味で薄っぺらいからな

4はシナリオよりも素材集めに奔走したり訓練しまくる事が楽しい

>>521
それ思った。当時はストーリーが薄いって思ってたけど
内容自体はそうでもなくて、演出描写長さの三拍子不足なんだなコレは
ラプソがどうのじゃなくてもっと群島メインで詰めこみきればいいのに
好きになってきたとは云えゲームとしての評価はそりゃあ低いわと三度納得する

俺が気になったのは3Dなのに喋らない上に表情の変化もロクに無いとこかな
1、2は顔が見えないから想像ができるし3はそもそも喋る、5は喋らないけど表情豊か
3Dにするならそこら辺を何とかして欲しいな。まあ2Dに戻っても全然構わないけどw

しゃべらない不自然さの部分はカメラワークひとつでどうとでもなるんだよな
主人公の顔が入らないカメラワークを意識すればいいんだよ

４に関して言えばシナリオは薄いけどゲームとして楽しめるように頑張って作ってはいたな
ティアクラが残念すぎる出来なのは、それを綺麗さっぱり捨ててるところか
戦闘がつまらない、アイテム集め要素皆無、ミニゲームがお使い依頼だけ
お使い依頼は聞こえはいいが実態は単に文章読ませてるだけで、目安箱と同じだし

多分４は108星同士で一番仲良かった気がする。

幻水自体が特にレベル上げや属性効果や耐性のシビアな選定を必要としないゲームだから、
俺はそういう面にはあまり魅力を感じなかったなぁ。素材集めとか完全に無視できるわけだし。
それよりは、シナリオをもうちょいなんとかせーよ、と思う派なので、そういう意味ではティアの方が好み。

ティアクラは正直ゲームの作りがなぁ
すりぬけの札を排して神行法の呪符を入れるメリットは誰にあるのさ
二画面なのにMAP表示も無いし
幻水はだいたい一週目はストーリーを追ってノーマルED、二週目は攻略見ながら仲間集めてベストED
っていうのが定番になりつつあるのに相変わらずポッチもアイテムも引き継ぎないし
投げるほどではないけど、やっててイラっとくる要素がちょくちょくあったって感じ

>>527
村山時代はゲームとしての楽しさとシナリオを両方頑張った
その結果、幻水ブランドが確立したわけだね
４は中盤以降のシナリオが杜撰、ティアクラはシナリオも微妙でゲームが最低レベル
という印象かなぁ

>>528
あまりストレスレスにしちゃうと内容の薄さが露呈しちゃうので、敢えて不便なシステムにするんだよ
例えばティアクラでマップ移動を楽にしちゃうと、本当に何もないスカスカなゲームに感じると思うよ
昔の、低容量時代にゲームを長時間遊ばせるためによく用いられた方法論だな

最低レベルは言いすぎだろｗｗｗ何でそこまで敵意むきだしなんだよ。
そんなこと言い出したら4は中盤のシナリオの前に船移動がひどいだろｗｗｗ
あれこそ、マップ選択制にしてたら一瞬で終わってしまってたはず。
もう昔の話だからあんまりとやかく言いだしても仕方のない話だけどね。今後船移動もないだろうし。

３がようやく終わったけど、ボスあんなんだったっけ？という感じだった
魔法防御低いキャラはきついな
ビッキーが死なずにセシルが死んでしまうとは思わなかった

>>529
ストレスレスじゃなくて、ストレスフリーな

どんなレスだよって、ちょっと考えちゃったじゃないかw

>>532
ええと
response のレスじゃなくてlessのレスね
〜レスは普通に使うと思うけど…

>>530
４はちゃんと後半には移動のストレスなくなるでしょ
ティアクラの方の、マップ内の移動のとろさ、マップ表示なし、拠点とポイント間の瞬間移動廃止
これらには最後まで悩まされるし、意味がわからない
できることを打算のために敢えてしてなかったわけだ

ゲームとして最低と言ってるのは、オレはノベルゲームはゲームと思ってないから
好きな文章が読めればいいや的な人だったら高評価なのかもなぁ

少なくとも幻想水滸伝にゲーム性を求める人は割合的に少ないだろう
ゲーム性最優先ならトライエースあたりに行く

AAAは電波シナリオだから買わなくなったよ

4は仲間の名前が全然思い出せないな

確かに幻水にそこまで画期的なシステムなんて求めてないが、近作は最低限のレベルすら確保できてないのが問題
それにゲームである以上、ゲーム性は絶対に欠かせないのは間違いない
つか幻水にはゲーム性いらないなんて認識にあぐらをかいて、進歩してこなかったから今の現状があるんじゃねーの

最低限のシステムがあったのって２くらいだろ

だよなぁ
あとは全部どっこいどっこいのひどさがある

３はがんばってたジャン、まぁヒドイけど
４はやる気が見られないな・・・発売直後船動かせないヤツ続出で公式に船の操作方法ヘルプが急遽upされたのは笑った

ここが一瞬だけ幻想水滸伝アンチスレと錯覚してしまった

何かっつうと２以外全部同じとか言ってるやつはどういうところ見て言ってるのかね
ティアクライスを擁護するためにそういう論調にしたいんだろうけど
そういう輩に限って具体論が一切ないんだが

3のシステムが酷いって、どこら辺が？
歩き回るのが苦痛って話なら、ビッキー獲得までプレイしてないんだろうな
ああ、ティアクライスはビッキーすら用意されてないよなどういうわけか
オートバトルの戦争が大変？キャラを育てる気がないとか？
魔法の巻き込み？どこが苦労すんのあれで？
戦闘が遅い？あれで？
馬鹿じゃないんだったら具体的に何か言ってくれないものかね、馬鹿じゃないなら

ビッキー獲得とかもう終盤近いやん

>>541
待て、３は結構個人的に高評価ではあるが魔法巻き込みは大変だったぞ
スキル最大まで高めてドーピングしまくったヒューゴに瞬殺されまくりだった
あとリザード勢が鍛えられるようになるまでは戦争でヒヤヒヤした

>>541
言いたいことは分かるけど
ケンカ売るような言い方してどうすんの
あんたが馬鹿に見えるよ

今日もキチガイどもが絶好調ですね

巻き込みはスリルあって面白かったな
ジョーカーに火つけてたが 他のゲド組は素早く避けて感動したしｗ連携とれてら

巻き込んでも、お前かよーってキャラなら笑えて楽しい
ムカつくキャラならストレス溜まるだろうがｗ

毎回思うが船操作の何処が難しいのかと

>>541
何でぶち切れてんだよｗｗｗ
3のブラス城の往復はつらかったよ。ティアにビッキーいないのは完全エリア移動で必要がないからでしょ？
戦闘が遅いのも本当だろｗｗ山道のチョウとか出てきた時点でイラッとしたし、終盤のエンプーサだったか、
あいつとかもうプレイヤーの精神へのダイレクトアタック！って感じがしたぞｗｗｗ
まぁ、大部分が「これだけがんばって色々詰め込みました！見て見て！」というはしゃぎっぷりによる弊害、
って感じで、3のスタッフががんばってるってのは分かるんだけどさ。
正直そんな頑張らなくていいよ…かといって4や5のロード時間も御免蒙りたい。
そういう意味でDSに行ったのは間違えてない、と俺は思うよ。

>>547
難しいというかイラつく。島に跳ね返されるところとか。
ユーザーからも不評だったんでしょ、今後二度と採用されないと思う。

>>541
3は好きだけど、その言い方やめてくれよ
3信者が悪いとこが見れないバカかと思われる。
ほぼ一本道だし、移動が遅かったよ3も

俺はシナリオだけなら５も４も３も楽しめたがな
ラスト除けば５はいいし、移動無視すれば４も楽しめた
ルックに特に思い入れないから３もたのしい
逆に神と祭り上げられてる２だって、ルカ単騎でなんとかなっちゃう設定や
ジョウイの優柔不断さ、主人公の空気など不満が無いわけではない
新作の出来がひどいのもあるが各作品間の叩きがひどくてマイナスイメージを与えたのが一番だ
３発売後腐が暴れ、４発売後腕が痛くて盛り上がってたのに叩きが始まり、
５も最初は評価良かったのに３週間くらいたつと本スレが叩きに変わってた。

３の山は３のうちで一番のヤマバかも。初でゲドだとつらかった人もいるのでは。
ザコのモーションが長くて、回避が高くて、かつボスらしいボスがいて。
なおかつけだるい音楽がその後流れてて。
あれってアラブ人への偏見って感じもしたが･･･よくみたら０２年発売だったのね。

>>550
三週間じゃないな半年だ
すさまじい粘着が現れてビビった覚えがある

１が叩かれると他に話題を移す奴がいる
そして他を叩く割に何故かそれよりひどい１は何も言われない

村山時代はシナリオもゲーム性も頑張ってたってどこが？
シナリオもゲーム性もひどいもんだ
だめなところならいくらでも挙げれる
幻水ブランドが出来たとしたら２・３・４・５・ティアクライスが頑張ったおかげだろ
１だけは発売当時凡作評価だったくせに、後続のシリーズ評価を１の手柄にするな
恥ずかしい

村山さんは２も３も関わってるが？

誰か新作情報ヨロ

妄想でもネタでもいいよ・・・ｗｋｔｋさせてくれ

>>551
そういやあそこはアラビア〜って感じがしたな。
偏見、ってのはないと思うよ。3はどこもあの手の音楽だった気がする。
あの雰囲気は惜しいな。出そうと思えばもっと民族民族した感じを出せるよな幻想水滸伝。

聖都ワフレフﾏﾀﾞｰ?チンチン

>>552
そういやいつからだろ。
携帯５アンチのテンプレ(笑)が無くなったのは。

５信者でリオンたん大好きで自称幻水ファン代表の川上君はどこいった？ｗ

>>558
１０スレ前から位じゃない？
しかしよく１年近くも粘着してたよな、あの携帯厨ｗ

３はレベル上がれば巻き込まれないように発動前にオートで後ろに下がらなかった？
俺よく真火使ってたがあんまり巻き込まれなかった気がするんだが…。

ナッシュが毎回火ダルマになってたくらいしか覚えてない

２の主人公、空気か？
本人の気持ちが追い付かないうちに祭り上げられて偶像化っていうのはシナリオと演出だから
空気としか感じられないのは物語が理解出来てないんじゃないか？

>>556
そうそう、いい感じに民族風味が多いよね
自分も好きなんだが、
幻水世界はどこでもない幻想の世界だからわざとあんまり濃くしないんかなと思ってた

カラヤは色合いとか大好きなんだけど、
これまでになく部族の特色を濃く打ち出してきたなーと思ったよ

>>563
そのシナリオと演出に納得できない人もいる

こんな風に視野を広げると、世の中多少は住みやすくなるよ

>>563
ビクフリへの恩義ととってつけたようなゲンカクの養子＆盾の紋章による担ぎ上げは陳腐といえなくもない
ぶっちゃけジョウイが何度も言ってるように最初の方で手を引くこともできたし
ナナミがもっと早く強権発動してキャロで生活することもできたろうし空気といえば空気

２主は成り行き上流されて引けないところまでいっちゃった感じはする

そもそも幻水は主人公が世界を救う話じゃないし、単純な主人公の成長物語でもない
幻水１のラストを思い出せ
表面上は主人公は様々な経験を経てひとつの偉業を為すが、それは決して明るいものではない
話の中心は戦争の悲劇であって、そこには敗者のみならず勝利者にさえも悲哀がある
幻水の場合は戦争の悲劇というだけでなく紋章のもたらす悲劇という見方もできるが

主人公が大活躍して悪の王国を滅ぼすなんて「どっかの最新作みたいな」話だったら、
一作目で終わってるよ幻水は

幻水は軍師で決まると思ってます

いいかげん軍師＝シルバーバーグ関係なんて中二設定を打破してくれたおかげでルクレティアは好きだ
あの性格は好き嫌いがはっきりわかれると思うけどさ。シルバーバーグからハルモニアへと変わっただけかもしれんが

ああ、軍師ならシュウの独壇場だな
幻水で存在感のあるまともな軍師はシュウだけだ
シュウとレオンと対峙するシーンは幻水２の名場面だな

ルクレティアは好きだったが最期の伯母上の頼みを聞き入れて
とどまって欲しかったとも思った。伯母上報われなさ杉

主人公が大活躍して悪の王国を滅ぼすなんて「ティアクライスみたいな」話だったら、
一作目で終わってるよ幻水は


こうですか？わかりまっせーん

基本幻想水滸伝の主人公達は、序盤から酷い運命の流されっぷりを満喫してるからなあ。
１も２も３も４も５だって、翻弄されまくりですよ。

５の中じゃ確かにルクレティアは良かったかな
飄々としてて主人公にも無駄に入れ込まないし

チラシ裏だが５の女で好きだったのは
母上、伯母上、ルクレティア、ルセリナ、ラージャ、シルヴァだな
萌えを狙ったであろう、リオン、ミアキス、妹あたりはそんなに好きじゃなかった
まあミアキスと妹はまあ嫌いじゃなかったけど

>>553
いやー、ブランドが確立されたのはやっぱり１と２だと思うわ
１以降の時代の作品と比較するのは勿論だが今のゲームと比べるべきではない
当時の斬新さや衝撃は現代の価値観や基準じゃ推し量れないからな

リロってなかったすまないorz

確立したのは目立たないけどまあまあなゲーム的位置だろ

>>553
１は当時にしてはすごかったんだよ。あの頃は時間かけなきゃクリアできない
ＲＰＧばかりで、苦労して育てるのが醍醐味のようなものだったから。
そんな風潮の中でやりやすさを求めた試みは十分評価する所だと思うよ。
…確かにシナリオとか改善する余地はたくさんあると思う。けど開発部に金なかったし、しゃーないかと。
それと後続のシリーズ評価を１の手柄にしているわけじゃなくて１がなきゃ幻水はなかったぜっていいたいだけと思う。邪推だけど。


>>574
シリーズの設定が、真の紋章同士の争いに人が巻き込まれているって感じだから
流されるのは仕方ないと思んます。

ルセリナの常時レイプ目はなんとかならんのかアレ

>>581
逆に考えるんだ
あれは常時レイプされてr

あれ？なんか５主が見たこともない形相でこっちに来てる

>>580
1は発売当初はマイナーゲーじゃなかったか？
そこまで知名度や評価あった記憶ないんだが。
むしろ2が出て、改めて1が注目されたような。

>>576
素直に私はリオンアンチですと言えｗ

>>583
発売当時PSで出てた日本的RPGが本当に少なくて、
しかも他がアレだったので相対的に評価は高かったよ
何と言っても作りが丁寧だったし

ただ売り上げはそんなではなかったようだ
パッと見の地味さ、幻想水滸伝の語感と東洋風のイメージがマイナス要因だったのかな
後に公表された108星揃えられえるよサプライズなどで話題が持続したのと口コミで、ジワジワ広がったと思う

まあ叩きスレに出没している１狂アンチの発言を全て鵜呑みにしたら
１は発売当時から評価が低かったと錯覚しかねないなｗ

個人的にはコナミのブランドイメージで迷わず買ったという感じ
PCエンジンとかPS初期のコナミには絶対の信頼度があったので
パロディウスデラパも当時じゃ考えられん豪華仕様だったんだよね

続編叩きまくりの�Tヲタは�Tが叩かれると文句つけまくりw
言われてる事に反論できない、たまに足りないおつむと妄想で辛うじて言い返して
論破されて恥の上塗り

�Uをマンセーしつつ他を叩いても、それよりよほど酷い�Tはスルーだし、
�Uマンセーと自称する割には�U批判はスルーで�T批判には噛み付くから、
すぐ�Tヲタのナリとバレるんだよ。
寄生虫がきもい

>>585-586
＞発売当時PSで出てた日本的RPGが本当に少なくて、
＞しかも他がアレだったので相対的に評価は高かったよ
＞何と言っても作りが丁寧だったし

うわーすごい嘘
自分でも
＞ただ売り上げはそんなではなかったようだ
と、売上はごまかせないもんだから「評価は高かった」とホラ吹いてる

当時のSFCで出てたDQ6やFF6よりグラフィックもシステムもキャラデザもシナリオもだめだめで、
「PSで最初のRPGという建前が欲しかったからって未完成品を出すな」とも言われたのに
一般人の評価や、同時期のRPGの画面写真やプレイ記くらいググレカス
それで反論出来なくなると「幻水はシリーズ全体がカス」とか言ってくるんだよ、いつものパターン

>>589
知る人ぞ知るRPGだった

という考え方もある。
実際そうだったと思うけど。
売上＝評価になるんだったら、ハリーポッターや恋空は超名作ってことになる。
まあなんだ、もう少し色々な視点を持った方が、人間的にも成長できるよ

そんなことで嘘言って何の意味があるんだよ

幻水1発売の頃の状況がわかってないようだな
RPGなんてアークザラッドとビヨビヨと戦国サイバー何たら、くらいしか無かったぞ
あとは3Dダンジョン系が数本か
3Dものを除けば幻水は別格のクオリティーだよ
売り上げがもうひとつだったのは脇でSCEのゲームを宣伝しまくってたからだろうね
あと、当時はRPG目当てでPS買う人自体が少なかった（オレも）

俺も正直、友達に教えてもらわなければ幻想水滸伝は知らなかった
�TでDQやFFとテイストの違うRPGってことで面白いなと思った
んで、�Uやって完全に引き込まれたな
あと当時面白いと思ったのはワイルドアームズ２かな
お前らは新作ゲームが出たときって何で買うか決める？
俺はだいたい友達から面白いと言われてハマったら続編買うって感じで今まで来てる

FF7がPSと発表になる前はソフト自体が少なくて、その少ないソフトもPSとSS同時発売みたいなのばかりで
PSならソニー、SSならセガ以外のソフトは似たり寄ったりだったんだよなぁ

そういえば1は発売当時結構CM見たな
日曜19時台とかにばんばんやってた

当時は2chで言うゲハ的な対立構造がSFCと

SFCとPS、PSとSSみたいな感じであったかもね
オレは結構歳いってたからそういう感覚は無くて、欲しいゲームが出る方を買っただけだが

１はシステム関連で結構言われてて、
２でほとんど直っててそれで評価あがってた
ロードの早さと簡素なグラフィックはストーリーを見てほしいって言う
当初からのコンセプトかと
３D化に飲み込まれてそうもいかなくなってしまったけど

外伝とラプソディア以外は全部2週以上したけど
やっぱり女の子萌えー☆な俺は5が断トツで好き
クリアしたく無かったゲームは久しぶりだ

そういや、1はサターンでやったが、戦闘入るごとのロードが長かったなあ

でも、当時はさほど気にならなかったんだよな。
後にやり直して、ぶん投げたが。

設定の斬新さに引かれたって感じかな？

ガンダムとFSSと銀英伝とオウガとエルリックと水滸伝をごちゃ混ぜにしたみたいな世界観が好きだった

>>589
本当だよな。
幻想水滸伝１は1995年発売とはいえ12月
そのほぼ１年後にFF7が出て、幻想水滸伝１はpgrされてたのに
何が丁寧な作りだ。
上のほうでクソでも村山ならとか開き直ってる１信者もいたが、
クソと自覚してるなら、１より優れてるシリーズ後作を中傷するなよ
クソババアと言いたい。

>>600
はいはい、わかったからクソ同士仲良く肥だめにひっこんでろ。出てくんな

昨日初めて3をやったんだ
視点変更勝手にされるのが嫌 めちゃくちゃ動きにくい
てかLRとかで自由に視点変更出来ないの？やり方見つけられてないだけかな
手前に向かって移動するのは障害物避けられないんだが…

>>600
FF7が出たのは1997年な
無知丸だしは恥ずかしいね

>>602
慣れれば平気

>>603
1月31日発売だから大体1年後じゃないか。何を勝気になってんのｗｗｗ

>>603
そんぐらい融通きかせてください

いや……天下の(当時は)FFの新作と一年以上前に出た幻水を比較して、
嘲笑うアホがいたとは到底思えんのだが。

余程、意地の悪いやつくらいだろ、そんなことを言っていたのは。

確かに今では幻水1は過剰に持ち上げられている感があるが、
けなすならば、もっとマトモな理由でないと誰もまともに受け取ってくれないよ。

幻水1の「当時の」評価を語ってるのに1年後のゲーム持ち出すとか馬鹿じゃねえの？
幻水1発売時の全タイトルを挙げて見ろよキチガイ
ゲームの発売の１年差がどんだけ重いかわかってんのかね
特にハード立ち上げから最初の数年の変化は物凄いんだが
ほんとゆとりは怖いわ

だいたいFF7つったら97年当時、世間に大センセーション起こした傑作じゃねーか
あれと比べられるRPGは同時期でも数える程しかない。一年前のゲームなら見劣りするのは当たり前であって、別に恥でも何でもない
ゆとりは頼むから少し黙ってろ

そもそも幻水１自体がPS初期のアークのような演出志向作品との競合を
避けるようなコンセプトでリリースされた作品だったらしいしな
演出志向の極限に位置するFFと比べること自体間違ってる

マジでｗｗｗその話は初めて聞いたｗｗｗ
「仲間がいっぱい出るRPGとかどうっすか！そう水滸伝くらい。」
「へー水滸伝。108人いるんでしょあれ。その数はインパクトあるねぇ。がんばってね。」
「（やべぇ水滸伝て例えに出しただけなのにマジに108人作ることになってるよ…！）」
って話は聞いたことあるな

初期スタッフは楽しみながら作ったんだろうな

楽しんだからっていいものを作れるとは限らないような
5だってスタッフが相当楽しんで作ってた感じがするんだが

ぶっちゃけ、1が好評じゃなけりゃそれ以降はないわけだが
最初に4出てたらシナリオスカスカのクソゲーで続きは絶対出てないだろう

遅れた火葬だと思えば…半焼けだけど

久しぶりに誤爆った

ハッキリ言わせてもらうと�Tと�Wのクオリティは同じくらい

いやシナリオのボリュームが段違いなのだが…
あと4人パーティーは話にならんだろ

なんか痛い人が張りついてるな
少なくとも、中途半端に終わる4と1を一緒にしちゃダメだろ
あれがラストとか消費者なめんなと

男性プレイヤーとしては、あの手抜きっぷりはとても受け入れられなかったよ
起承転結がまったくないんだもん

4は主人公とミツバとミレイとアメリアがいればあとはいらん

>>618>>619
言いたいことは沢山あるが
別に�Tを貶してるわけではないぞ
むしろ誉めてる

4と同じクオリティって、かなり低いんだが


最近、幻想の攻略本読み返したんだけど
3以降はみんな同じくらい厚いのに、4だけ猫の数とかどうでもいいネタでページが埋まってて
如何に中身ないか実感した
嫌いではないが客観的に見てもクソゲーだよなあ、とあらためて思う

4のいいところは3Dキャラのデザインかな
５より遥かにいいと思った（ティアクラは論外）
本当は3くらいのデフォルメキャラで表情豊かなのが好みなんだけど
ああいうの受けが悪そうだよな…

ネコボルトがマジでキモくて辛かった
リアル猫好きの俺だが、チープーとか出てくる度テンション下がった

っていうか、４って適当に頭数合わせに作った感じのキャラが大杉な気がする
キャラクターのクオリティ的に

人魚とかみるとなんとなくわかるよね
108人とりあえず頭数合わせてみた的な

4や5みたいなうんこと一緒にしたら1が可哀想だろうに

4はところどころでセンスのなさが目立ったな・・・
ネコボルトっていくらなんでも捻りなさすぎ。つか日本語との中途半端な融合は違和感ある

仲間にしてもイベントには出ないわ施設はないわ戦争には参加しないわ

意味ないキャラが大杉なんだよ4は

１は好きだけど、ここの住人は持ち上げすぎだと思う。

ミレイたんサイコー

カミーユやレイチェルみたいな萌えない不細工はいらねwww wwww w

たしかに４のキャラ、いちばん覚えてない・・・

グラフィック的には好きだったけどね

１、２、５をプレイしたことあるが
５はアレだ。ダッシュの速度を最初から４倍（キャザリー）にするか、マップの大きさを半分にするべきだった。
そこ以外は別に悪くはない。

最近では、こっちが叩き総合スレに見える

あっちはキチガイ隔離スレになってるからね

>>625
4の人魚と5の竜馬はどう考えても数合わせだよな

単なる数合わせは全部あるじゃん
４だけ叩かれる筋合いはない

４のBGM神すぎ
BGMと風景だけでおｋ

風景？BGM？
殺風景とぶつぎれBGMしか覚えてないな
まちがってんじゃないの？海題材にしてるのにアレはある意味すごいわ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶

幻水で一番寒い地方ってどこ？

ティアクラの雪山の地方じゃね？

数あわせが多いのはティアクラだと思うわ
何せ戦争はないし鍛冶屋や探偵やミニゲームなどの付加機能もない
4人パーティーなのに無駄に戦闘要員だけ多くて、かつモーション使い回し連携使いまわし
幻水を離れてふっつーのRPG作ればいいのにな…

それだと売れなくなるから無理してでも幻想水滸伝の名をあやかりたかったんだろ

まーな
実際オレも幻水の名前で買わされた口だわｗ

携帯機だからなぁ
きのこみたいに容量でかくしたら値段が高くなるし

108人を毎回一から練り上げるのって大変だよなぁ
好き嫌いはともかくとして全部頑張ってると思う
好きなキャラが多いのは2とティアクライスかな
掘り下げるって意味では4がもう少しかなと感じるけど

>>634
どのみち幻水信者はクズばかりだってことだな

新作まだー？

�T主ヲタきもい。
カミーユ叩きが相変わらずすげえ。
今日も誰か転載してくれ。

１ヲタはこっちで叩きすんじゃねーよ
全く住み分けも出来ないクソババアだな
ちっとは働けよ

よくレビューで名作１と比べると〜とか言ってPS2以降の続作をけなしてるから
１はどんなに面白いのかと思ってやってみたよ
日本を通り越して半島並に腐りきった痴呆国家の転覆物語で感動もクソも無かった。
微妙な割に信者がキモイんだよなー。

「軍師の傀儡」「お飾り」「お使い」と１以外の主人公を中傷するが、
あれで「傀儡」「お飾り」「お使い」と言われたら、１の描写も大して変わらない。
というか展開が強引な分１の方がその印象が強い。

まず主人公からして大胆にも「中華一番」の劣化コピーというありえなさ。

魔法を使うには『紋章』を宿さなければならないが、それも一つしか宿せられない。
ゆえに使える魔法はどんなにレベルを上げても、たとえ魔法使いキャラでも４種類。
DQで言えば「ヒャド・ヒャダルコ・ヒャダイン・マヒャド」の４つしか唱えられない。

しかも信者がすこぶる痛い。
特に「坊ちゃん至上主義」とか言ってる奴。

自軍メンバーや街の人からあまり慕われてる会話も無いのに、１の主人公を
「人望が有る」「カリスマが有る」とか妄想語るのもやめて欲しい
背中がかゆくなる

>>26
記憶違いじゃなければ地味にこっちを嫌ってる奴も仲間にいなかったか？
それも複数。

>>45
別に嫌ってる奴がいてもいいんだが、それにも関わらず「人望が有る」だとか
妄想こく信者がいるから問題なんだと思う。

>47
まったくだ
民間人からも大して好かれてる台詞無いのに「カリスマ」とかな

>>54
誰にも嫌われてないとは言わないが、ほとんどの奴にどうでもいい扱いで
中には嫌ってる台詞すら投げかけられる主人公を見て「人望が有る」という
妄想は１主信者と違って普通は抱けない。

坊信者って、根拠も無いのに妄想で坊（＝１の主人公）をマンセーして
他の主人公を不当に中傷する傾向があると本スレでも苦言を呈されてたね

リーダーになる理由が一番希薄というか背景の設定がないのが１の主人公で
その理由付けのための個人のカリスマなる妄想？なんじゃないかと

＞リーダーになる理由が一番希薄というか背景の設定がないのが１の主人公

その理由付けで「カリスマ」とか妄想しといて同時に他の主人公は
やれ「操り人形」だ「旗印」だと言って来る辺りがキモくて仕方ない

妄想でマンセーだけでもキモいのに、妄想で他を叩くのは単なる中傷

子供があっさり迷い込むようなところにアジト作るなよ、とｗ
あと、既出だったかもしれないがホテルと隠し通路通じてるってどうやって
作ったんだよと
自分にはさっぱり検討つきません
そんな隠密掘削技術有るなら、いっそ城に通じる通路掘ってとっとと暗殺して来いよと

隠し扉程度とかならともかく、街の下水道とホテルを繋ぐ隠し通路を一体どうやって
住人や役人に気付かれないように作ったのかと
あとそういやどっかの屋敷のからくりとルーレットはなんだありゃ

城の中とかに隠し通路有るのは防衛上わかるが、民営施設と公営施設を、
そのどちらの持ち主でも無い奴らがどうやってその二つを繋ぐ隠し通路作れたのかと
思うよ。しかも石壁石床でしっかり施行済みの通路。

軍師の自信満々の策が「氷の舟を用意しました」
この作者・・・

軍師なあ。

死に際まで戦いは嫌いだって言ってたが、暴政に対抗するために、
もしくは生きるために皆嫌でも懸命に戦ってるんだろ？
戦いは嫌でも、暴政の方がもっと嫌なんですが。
個人的に、このサヨ的台詞に萎えた。

二人目の軍師は一体何の為に出てきたんですか？
存在意義ねー
ただの頭数要員

最近の１信者は２にコバンザメしてるだけ。「２は１とセットで」とかやたら言ってる。

正直、５叩きの数々は283でも言われてる通り、２が出た当時に１信者が２を叩きまくってた
時に言ってた内容とほぼ同じなんだよ
だからおそらく２信者が５を叩く事はない
もし５が好きじゃなかったとしても、ああいう言葉は出て来ない

1信者といえば、やたら不幸設定が好きだよな。
まあ、1信者に限ったことじゃないけど。
5に関しても、王子は甘やかされすぎてるだの、
真の紋章宿さないから糞だの、手を汚さないだの、
カイルやミアキスと本気で殺しあってたら名作だったとか批判してるし。

そんで、「王子もギゼルとかディルパとか殺してるじゃん」とか、
「最初は王子もレインウォールの民とかにバカにされてた」と言うと、
「直接対決で殺したり、戦争で殺したりなんて手を汚したとは言わん」、
「王子に逆らった町は虐殺されたりするから、どこまでも王子に甘いよ」と言い返してくる。

直接対決とか以外で手を汚さなかったり、主人公に従わない町が酷い目にあったりは
1でもそうだろうに。
「首を切る」についても、直接対決の延長上の選択だし。

>>356
２でも「甘やかされてる」だのベストEDに「坊ちゃんはあんなに頑張っても
ああだったのに２主は甘やかされて最後は幸せすぎ」とか言ってたよ。

頑張ってるという点では１〜５どの主人公も頑張ってるのにな。
僻みと妄想での批判を堂々と書くからかなわん＜１厨

１ヲタ流に考えるなら、

小間使いという設定から甘やかすお付もいず、真の紋章はリスク付きの割にイベント以外では
どのレベル魔法も弱く、108星を集めても死んだ者が生き返ったりという特典がなく、ただ結末が
自分が生死不明からはっきり生きているに変わるだけで、レックナートが助言をくれる回数も
圧倒的に少ない４主の方が余程頑張ったという事になるんだが

>>361
確かに。
�W主の方がよほど男前。
実際ゲーム中でも周囲からそう言われまくってるし。
「出自が勿体無い」とか。

�Tの主人公の服が破けててボロいと言われて
「あれは最初は山賊の息子って設定だったから」と必死に庇ってる奴（＝�T主ヲタ）に笑ったｗ
設定が変わったらデザインもそれに合わせて変更するのが当然だ。
何の言い訳にもならないのに馬鹿だなｗ

いや、それ本当の話

いやだから本当の話だからこそ、
１の作りがいい加減って事じゃん。

国を追われて放浪のしてるうちにボロボロになった、とかそういう設定なら
ともかく、「元は山賊の息子の設定だったから、将軍の息子に設定変わったけど
今更デザイン変えなかった、テヘ☆」って、いや〜すげえ神スタッフぶりですな、
１スタッフはｗｗｗｗ

これでよく他のシリーズ作のキャラの服装にケチつけられるもんだ、１信者は

1のキャライラストの粗雑さについては、よく河野の腱鞘炎エピソードで擁護されるよな。
だけどこれって突き詰めれば、そもそもそんな無茶苦茶なスケジュールを出した制作チームの体制自体が異常じゃないか？
4ではちゃんとしたデッサンで描けているだけに、一週間で八十人も描かされた河野にはどう情するぜ

他のシリーズはクソスタッフと言っておきながら、
そんな失敗作世に出す体制の１はクソスタッフじゃないのかと

ぶっちゃけ村山って無能だよな
勝手にﾄﾝｽﾞﾗするわ出てって作ったのニサラバが超絶ｸｿｹﾞだわﾋﾟｻﾞﾃﾞﾌﾞだし顔ｷﾓｲし

同時期どころかそれ以前に出たSFCのFE紋章の謎にキャラもストーリーもシステムも
グラフィックも劣ってる。

幻想水滸伝
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/lineup_1/1.html
ファイアーエムブレム紋章の謎
ttp://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/em/index.html

とりあえず公式
こっちはPSP版
ttp://www.konami.jp/gs/game/genso/I_II/

>>301
しかも出来るだけ綺麗に見えるプロモ映像じゃんそれ。
マップとかの汚さを実寸大でわかる資料持って来いよｗ

１のフォローのつもりで貼ったかもしれないけど、
とりあえず301見比べても、紋章の謎の方が
見やすくて綺麗だと思った

当時のでも勝負にならないから（しかもFEの方が製作年が前なのに）10年して改良したので
比べなきゃならないのかと思うと流石に幻想水滸伝の�T信者が哀れになってきた。

ばらばらの勢力が一丸、一体となって戦う事に
軍記ものの面白さと意義が有るのに、お互いに対する
情が薄いキャラが多くて、あまりこいつらと一緒に
国に正義を取り戻すんだという熱い感情を持てなかった

�Tはどっかの屋敷のルーレットで胃が痛くなったことぐらいしか覚えてないな

幻想水滸伝�Tってあれか、馬鹿の一つ覚えみたいに人質作戦ばかり出てくるゲームか

続編やってないから知らないが、�Tは確かにキャラクターの描写が良くなかった。
好感持てるのはほんの一握りで後はろくすっぽ印象に残らないか、もしくは嫌気すら
覚えたもんなあ。

�Tってハチャメチャな場所にセーブポイントがあるよな。
大金庫とネクロードの城はかなり長めのダンジョンなのにセーブポイントがないし、
（一応ネクロードの城には入口付近にセーブポイントがあるにはあるが・・・）
そのくせボス戦もイベントもないドワーフの山道にはなぜかセーブポイントがある。
ちゃんとまともな場所にあるのは清風山とグレッグミンスターぐらいのもんだ。

>475
確かにドワーフの山道に有るのは本気でわからない
難易度を調整するとしたら、セーブポイントの配置じゃなく
ダメージ計算でなんとかして欲しいものだが
補助魔法がここまで利用頻度の低いRPGも珍しいよ

坊っさんとか妙な日本語使ってる奴が低脳できもい。

坊っさんｗｗｗｗｗ

なんだよ坊っさんて・・・・・・('A`)

>>872
＞叩かれても擁護とか怒る人がいないところ
むしろバルバロッサやウィンディやテオみたいなのを無理矢理庇うキモイヲタが
いる方が問題で、キモイヲタがついてないという点で、カミーユは
そいつらや１主よりマシｗ

�Tの何が問題って、�T主のヲタに象徴されるように、やたら攻撃的で
バッシング癖がある「おまえが言うな」ヲタばかりなとこだよな。

＞890
他の�Tキャラもクソなのに、カミーユ　だ　け　目の仇にしてしつこく叩きまくってる
１主ヲタ丸出しなのが紛れこんできてるからな。
なぜかそいつは他のキャラは叩きたがらない。

坊っちゃん至上主義801女は専業主婦で暇なんだな

1主ヲタきんもー★

あえて途中でぶった切るが引用部に＞があったりなかったり中途半端で読みづらい

タイトル通り108人キャラがいるのが売りなんだが、３分の１は数合わせ程度の
ザコキャラだったような記憶
マース・ミース・ムース・メース・モースとか言うキャラで５つも星使わなくても
いいだろという

107人も仲間がいるのに、一握りのキャラ以外はあまり好感持てなくてキャラも薄い。
まるでクリアの為のオーブ集めとかみたいだよ。

２とか３とか５は濃かったけどなあ。
１のキャラも２でようやく濃くなる始末。ビクトールとシエラみたいな新旧キャラの会話とか。
３のトーマス編キャラとか聖ロア騎士団の少年少女３人組とかもよかった。
５の女王騎士やロードレイクやレルカーや群島諸国や山賊とかも。

４も懺悔室とかで見るとほとんどのキャラが立ってるよ
１だけそれが無い
本編だけで勝負できない時点で終わってる
（４はラプソ頼みじゃなくても各キャラは懺悔室で立ってる）

よく「今のスタッフはカス」とか言う人がいるが、
ぶっちゃけ、村山とかの初期スタッフも大して変わらんと思うがね。
システムとかグラとか2Ｄ時代ですらクオリティ低かったぞ。

ていうか、このゲーム昔から金かけてないし容量いっぱいいっぱいですって感じだったよね。
3Ｄはドット絵と違って作ること自体は手間も金もかからんが、
それをゲームにするための設定とかには2Ｄよりはるかに技術力が必要だし、
快適なシステムにするのには金も時間も必要になる。
村山がいても劣化は避けられなかっただろう。

むしろ、俺は河野にもキングにも同情するよ。
テメェの作品ほったらかしにして逃げ出した奴の尻拭いさせられてるんだから。
3までいたスタッフもほとんどいなくなって技術の蓄積もなさそうだし。

カミーユなんて好きな奴はいない

どんなけうっぷん溜まってたんだよｗｗｗと思ったら、コピペか。
ってコピペをそれだけ用意してるってのもすごいけどさ。
あれだな、どんな作品でも好かれる時は好かれるし、嫌われる時は嫌われるんだなぁ。

なんで�T信者って、シリーズファンだけが批判してると思えるのだろう
当時の評価無さぶりを覚えていたらとてもそんな発言は出て来ない

１が出た時は周囲の反応に小さくなってやがったくせに、
２〜５が好評だと突然「私は１の時から好きだった！１から面白いと
思わない奴はにわか」と現れてでかい顔しだした、
１ヲタ

webサーフしてると、むしろシリーズファンの方が�Tを義理か盲目で
褒めてるように思えるが。

シリーズファンじゃない一般ゲーマーは冷たい。

比較対象が常にSFCソフトなのが悲しいな
しかも大体向こうが上

PSゲーじゃ勝負にならないし＜１

>>661
単にスレ転載ですが何か

１なんて汚点しか無いから大量に出てくるよ

>>649
ごめん俺だと元のスレわかんないからとりあえずあっちのスレに出てたのだけ転載した

108集めたら死んだグレミオだけ生き返るとか珍奇なご都合主義の発生するバカRPG
それが１

>>661
ゲームの好き嫌いに関してはその通りだが、このキチはまた別だろう
そもそもコイツの場合ゲームが嫌いってよりその信者が憎くて憎くて仕方ないらしいしな

>>665
２・３・４・５・ティアクラを嫉妬と妄想で何年もしつこく叩いてる上に
２好きナリして３・４・５・ティアクラ落とししてたのがばれた
気狂いの上に卑怯で低脳な１ヲタに言われても

１はゲームも信者も両方嫌いなんだが
ストーリーもシステムもグラフィックも音楽も褒めるところが全く無い

俺はシリーズ物は必ず順番にやる派だから
２が出た時に１も買ってやったけど、当時はそれなりに楽しめたなぁ

っつか、最近になって昔のゲーム始めた〜って人は
今の感覚で評価する事が的外れだって気付かないのかな？次回作以降のシステムと比べたりとか

1は当時でも別に取り立てて何かがすごいRPGではなかったと思う。
ただ、ビヨビヨとかアーク1とかしかなかった状態では「まともなRPG」ってだけでも貴種だったかもな。
2はあまり変わり映えがしなかったので、電撃から「古臭い。背景は綺麗。」とか言われてたよ。

しかし、なんでここまで古いゲームに、ここまで過剰に粘着するのか理解できん。
幻想1が出たせいで、親の会社が倒産でもしたか、
1が原因で彼女を寝取られでもしたんだろうか。

基本的にここがそういうスレだからじゃないか？ｗｗｗ
ナンバーのどれかを叩くレスが大半を占める場所だしね。

最近は4叩きと5叩きのループ、しばしば3叩きという流れだったからなあ。

ここまで粘着な1叩きは新鮮な気もする。
しかし、このハイテンションでどれだけもつのかな、こいつら。
せいぜい週末までくらいの気がする。

スレが上がってくる度「新作情報来たか？」と期待する俺哀れ

�Y情報はないのか？

カミーユなんかのせいで１がやり玉にされてｶﾜｲｿｽ
カスなのはこいつだけなのに

カミーユのどこがカスだよ？ただ勝手についてきて勝手にグレミオに惚れるだけだろう。
どっちかっていうとパーンのほうがカス。しかも適正レベルじゃテオに勝てる確率1/3程度だしまじありえねー貴様のせいでグレミオが（ｒｙ

カオスｗｗｗｗ確かにパーンは想像以上に役立たずだったｗｗｗリュウっぽいハチマキしてやがるくせにｗｗ

なにこのきちがい

２にも出なかった不人気嫌われのカミーユは
２に出たパーンよりもカスじゃん

おうおう今日も新参がいっぱいじゃのうｗｗｗｗ
おすすめ2chもいつもどおりのメンツで安心するのうｗｗｗ

今日は豊作だな

とりあえずＥＤでルセリナと結婚させろコラ
序盤のバロウズ家居る時そういう流れだったろうが

よし。ここらで幻水７を叩こうぜ

>>682
フリック・ビクトールとフッチ・ブライトの能力が強すぎてウザい。贔屓されすぎ
タイ・ホーとヤム・クーなんて1と比べて大した強化もされてないのに…

バロウズの親父はなぁ・・・
まっとうな道を進んでいれば王子とルセリナがエンドールとボンモールのようになれただろうに

当時ＩがＳＦに移植されるのでは、と思った。
音楽とかはさすがにかなり劣化するだろうけど、３２メガ、定価７８００円で
収まりそうな感じがした。

いつから小学生のしゃべり場になったんだよ
1を幾ら叩いても最近の駄作が名作にクラスチェンジできるわけじゃねぇぞｗ
そんな暇があったら大好きな5やティアクラをどんどん買ってやれよ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 13:59:47 ID:0iFBJzYG0
数あわせが多いのはティアクラだと思うわ
何せ戦争はないし鍛冶屋や探偵やミニゲームなどの付加機能もない
4人パーティーなのに無駄に戦闘要員だけ多くて、かつモーション使い回し連携使いまわし
幻水を離れてふっつーのRPG作ればいいのにな…


644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/06/22(月) 14:30:23 ID:0iFBJzYG0
まーな
実際オレも幻水の名前で買わされた口だわｗ


ID:0iFBJzYG0が言いたい事は「ティアクライスはクソゲー」でOK？

キモいね

うん、（半日前のレスに今更食いつくのが）キモいね

結論:1信者がいちばんキモい。


糸冬 了

まったく幻水スレは地獄だなｗｗｗｗ新作もないのに常に住人が叩き合いを続けるだけｗｗｗ
修羅そのもの。しかもそれを見に来てる俺ｗｗｗｗ

すぐ慣れる

幻水を修羅の国にしてしまったのは村山の罪だな…

あの・・・６はまだでしょうか？

１，２，５とやってどれも気に入った俺だっているのにな……

６はそろそろ未来か？

>>694
ティアクライス２が間もなく発表されます

1は出た時は仲間108人とか本拠地システムとか東洋っぽい世界観とか
当時にとっては珍しい雰囲気のＲＰＧで、人を選ぶ隠れた名作って感じだったと思う
これがなければ名作の2は生まれなかった、いわばＦＦ外伝聖剣伝説みたいなもんじゃないかな
そして幻水は何故かその後の評判や迷走も聖剣伝説みたいだな…ｗ

アークもお忘れなく

１が出たとき評価されたのは、珍しいじゃなくて普通よく言えば正統派だからだろ？
ビヨビヨの連打とか、アークの戦闘とかＰＳ初期のＲＰＧはシステムなり戦闘なり色を出そうと個性的にしすぎていた
幻想水滸伝１はＳＦＣに劣らないロードの早さと、１０８人ミニゲームの要素はあれＳＦＣＲＰＧと似たような
普通のＲＰＧだったからライトにそこそこ支持されたしとっつきやすかったのが評価されてたはずだが

これだけ欠陥有るってどうしようもないゴミだな、１って。
言われてる事が全部事実だから負け惜しみかウソしか言えない１ヲタ

そのうえ２にコバンザメなんだよな。
２もいいけど１も名作とか２を持ち上げつつ１をマンセーするってなんて巧妙な手口だ
２と１では格が違いすぎるわ

2をマンセーするために他ナンバーを貶めるか…
本当2信者は質が悪いな

２は確実に名作。
ケツの人の動画を知らんのか？
あれはジョウイその他仲間キャラがあれだけ主人公の名前を呼んでくれるからこそ可能になったプレイMADだ。
動画を見るのがめんどくさい人は主人公の名前を「ケツをだせナナオ」にしてプレイしてみるこった。のっけのセリフから吹くこと間違いなし。


その点、１はダメだ。主人公の名前が６文字までだから面白い名前がつけられない。

もはや言い掛かり

>>703
あの人の動画が人気を博しているのを見ると
腐女子って下品なジョークが大好きなんだなとつくづく思う
ウンコシッコで笑う小学生と頭の構造が同じ

「ケツをだせナナオ」より「テオのむすこ」の方が噴いた俺は異端なのか…

幻水1はタイトルの「水滸伝」の名が販売の邪魔をしてたんだよな
どっかの雑誌のライターも指摘してた
水滸伝のゲームだと思っちゃった人もいたはず

当時ＲＰＧと言えば西洋ファンタジーっぽいのが無難だったし、
あの名と世界観で売ろうとした根性が凄いというか、内容に自信があったのだろう
何も知らず買った俺も実際にはまったしな

５を始めました。
ミアキスかわいいから俺がファックしときますね＾＾

それミアキスに変装した俺だから

いや、それは>>709に変身した僕だよ

実は>>710は私でしてね

幻滸水想伝ティアクライシスの続編まだー？

>>708
実はヅラだとも知らずに・・・

ケツの人よりかんたの実況の方が面白いのは確か

３は普通に面白い作品だからねえ
かんたみたいに真面目に普通にプレイしても（しゃべりは別に）楽しめるに決まってる
５は…

５はケツを出せの人のようなストーリーだったら好きになってたかもしれんｗ

ニコ厨もあれほど叩きのめされたのにまた沸いてきやがる
いいから消えてくれ

幻水6が出たらひさびさに腰を落ち着けてゲームしたい。

ドラクエ10が出る前に出してくれー

3が終わったから5をまた最近やり始めたけど
当時も思ったが序盤のおつかいがもの凄くダルいな
戦闘も無く同じ場所をダラダラ移動して次に進むために
話する必要あるキャラと会っていくだけ(･ω･`)

幻水１って短いなー。
久しぶりのプレイなのに108星集めてエンディングまでに9時間しかかからなかった。

５なんて最低限のことしかしなくても40〜50時間くらいかかるのに('A`)

そりゃ、激長ロードと嫌がらせみたいなマップだもんな＞5
それだけで、偉い時間を食ったぜ

深きなんとかの森は辛かった
エンカウント率がもっと低かったら良かったのになぁ

別にエンカウントは多くてもいいなぁ。それよりロード時間だね。
ロード時間が短くて、一瞬でぽこすかが始まって、あっちゅう間にまたフィールドに戻れるならいいんだが。
エンカウント多くてロード長いと、いらっと来るね。

5はスキルがややこしくてなかなか覚えられなかった
どのスキルでどの能力が上がるか、ポイントが無駄にならないシステムはよかった

１信者は話題そらしの卑劣な叩きいい加減にしろ。
１は突貫工事の作りの粗雑さと劣化コピーの寄せ集めで２以降が出るまで評判悪かっただろうに。
プレイしたと言ったのは年増で少年趣味の女性漫画家と女性作家、つまりホモ好き同人腐女だけ。

コピー元の例
聖痕のジョカ

・暴政を行う皇帝
・そいつの元でいいように振舞う悪女
・その体制側が強引な手法、時に暴虐によってルーン収集を目論む
・ひょんな事から主人公が特別な力を持つルーンを宿す
・この世には26のルーンが存在する
・主人公もまた、皇帝や他にもルーンを狙う勢力と、仲間を増やしながら戦っていく

よくわからんけどなんでこんなにシリーズのどれかを叩きたがるヤツばっかなの？アホ？

>>723
エンカウント率低下のアイテムか紋章があれば高くてもいいんだが・・・
オオボタルで増やせても減らせないのがなぁ
王者は微妙だし

>>727
単なるエンカウント低下ってのはどうもなあ。
やはり雑魚戦もそこそこありつつそれが苦ではない、ってのが理想でしょう。
とはいっても元々魔法が回数制であまり工夫の余地がない幻水では難しいことかも知れん。
おまかせでぱぱーっと終わらせてしまうくらいだな、苦じゃなくする方法と言えば

>>726
見えない敵と戦ってるだけだよ

かわいそうだから、ぼくが>>725をかまってあげよう
ひっしなひとをわらっちゃいけないってママもいってたしね

やあ、>>725くん、きみのいうとおり、げんすいワンはまねっこばかりのくそげーだね

エンカウント率は低いほうがいいかなぁ。いくら一瞬で終わっても、頻繁に戦うのは面倒
雑魚戦がSFCのぷよぷよのRPG並みに一瞬で終わるなら話は別だが

４はエンカウント率を上げることでプレイ時間稼いでたからな、船移動とコンボで・・・
クソローディングも４からだし救えない

４の戦争は話にならんくらいひどかったな…
キャラの印象も薄いし（キャラデザインいいのに…）ストーリー性もなんか薄かった
４はほんとに腕のイベントくらいしかおぼえてない…

キャラデザはあんま良くねーよ
イラスト自体はいいけどｗ

４はキャラ殆ど覚えてねえな
腕と同期達とリノとフレア、後テッドとかキカくらい

キャラ名前覚えてない度では
4も5もティアクラも同じようなもんだ
ティアクライスはシナリオも杜撰だが名前自体も酷かったな
4は腕がでかい
一人でも光るキャラが居るってのは大きい

>>725
同意
つかストームブリンガーもだよな、元レスは↓だろ
１信者と村山は恥を知れや
これらの事実を前にスルーしてる奴等は１ヲタチョンバレ

最初見た時、聖痕のジョカの影響受けてんのかと思った

・暴政を行う皇帝
・そいつの元でいいように振舞う悪女
・その体制側が強引な手法、時に暴虐によってルーン収集を目論む
・ひょんな事から主人公が特別な力を持つルーンを宿す
・この世には26のルーンが存在する
・主人公もまた、皇帝や他にもルーンを狙う勢力と、仲間を増やしながら戦っていく

聖痕のジョカの方は、後半の展開は拍子抜けだったが、ルーンの設定はより複雑だった。
同じルーンでも宿した本人の気質により、正位置で宿るか逆位置で宿るか決まり、
それによって使える力も違ってくるし逆にルーンによって元から持ってた人格も
影響されて微妙に変わったりとか
だから当時、幻想水滸伝１、やっててあまり新鮮味感じなかった
しかもこっちの方が話暗いし

あーそれ自分も思ったな。
ルーンも真の紋章も確か数同じだし、
それが世界を作ってるって設定も一緒だし。
デザインは向こうの方が統一感あっていいよな。

'93年から電撃で連載されてて読者に人気有った漫画じゃん。

それも有って当時どのゲーム誌でもあんま評価高くなかったし、読者からの
反応も見当たらなかったのかも＜１
なんてったってよりによってゲーム誌に連載されてる漫画に後発で似た
設定持って来てるんだもんなあ

突っ込まないから誰もジョカ知らないのかと思ってたｗ
やっぱ似てるよなアレ、今まで突っ込まれなかったのが不思議だ

幻想水滸伝だってスレくらい有るだろ、アンチじゃない奴
そこでも話題になんなかったのか？紋章って聖痕のジョカのルーンに
似てね？（特にデザイン）って

ジョカの方が主人公女だし、悪女もちゃんと美人で口調も女らしくていい。
幻想�Tは主人公が中華一番だし、悪女がブスな中年ババアで口調も下品。

>>465
ごく稀に「似てね？」ってレスがあるけど
ことごとくスルーされて終わってる。 ＜本スレ

なるほど
スレタイに「なぜか禁句」とあるところといい、幻想水滸伝の１の信者の
言論統制仕切りっぷりはすさまじいな

つかニュー速板とかそういう板なら知らない奴の方が大部分だろうが、
ここゲーム板の住人なら、それも幻想水滸伝�Tを当時やれた年齢の世代なら、
逆に大部分が知ってると思うが＜聖痕のジョカ
ゲー板住人が読む、まさにメジャーゲーム誌に連載されてたんだし。
F1板の住人の大部分が六田登を知ってるようなもんだ。

>>474
だよな。
当時リアルタイムで幻水見た奴ならほぼ知ってるだろうな。

知らないふりしてんだろうな＜１信者
ルーンと紋章が似てるってだけなら、今までも大多数のRPGは文字入力式じゃなく
DQのコマンド入力式を採用しましたとかメガテンのモンスター仲間システムなら
FFもDQもマイナーチェンジして採用しましたとかが有るからまだ許容範囲だけどさ
ルーンを巡ってそれを集めようとするものとそれに対抗する主人公側とか
そういうストーリーの流れまで似てるとなると、コンボで来て「二番煎じ？」と
思ってしまう

>>461
その聖痕のジョカってのは知らないが、
幻水はマイケル・ムアコックって人が書いたファンタジー小説、
「エターナル・チャンピオン」シリーズにかなり影響受けてる。
村山自身がゲーム誌とかでぶっちゃけてたと思う。

ちなみに、この「エターナル・チャンピオン」シリーズってのは、
宇宙の法と混沌のバランスを保つ存在の代理人として、
世界が法と混沌のどちらかに傾いた時、均衡を保つために戦う戦士たちの物語。
このシリーズの主人公達は、混沌によって生み出された武器を持ち、
永遠に戦いに身を置くことを宿命づけられてる。
混沌の武器に比べてずいぶん影が薄いが、法によって生み出された武器もある。

坊ちゃんのソウルイーターは、
このシリーズの主人公の一人であるエルリックが持つ、ストーム・ブリンガーって剣そのまんま。
このストーム・ブリンガーってのは、常に人の魂に飢えていて、
主人公の意思に関係無く、主人公の恋人や親友の魂を食ってしまう。

１って各種名作の劣化コピーの寄せ集めだな

>>488
何だそれ、じゃあ本当に設定まるっとツギハギ劣化コピーやんけ

君は引用の仕方を憶えた方がいい
読みづらいったらないよ

>>730
必死なのはオマエだよｗ
パクリを否定できないからって茶化せばごまかせると思ってるのかｗ
必死こいて他を叩いて紛らわそうとしてるくせにな

ジョカとエターナルチャンピオンのパクリだってのは大昔からたまに話題になってたな
まぁ今時パクリパクられがない作品なんてないんじゃねｗ

幻想水滸伝って、英語版では紋章＝ルーンって訳しちゃってるんだよな。
あちゃあ。

>>521
前にどっかで言われてたが、火炎槍や竜洞ってネーミングも
エターナル・チャンピオンから来てるらしい。

そうだよな、このゲーム駄ゲーだよな。

確かエヴァンゲリオンが本放映してた頃のゲームじゃね？これ
俺の中ではどっちもどこがいいのかさっぱりわからんつまらん作品。

ただ、エヴァは当時から人気が有ってどこがいいのかさっぱりわからん俺には不思議だったが、
このゲームは発売当時ちっとも人気も評価も無くて納得してたのに今じゃいつのまにやら
ちゃっかり良ゲー扱いされてて、こっちはこっちで不思議で仕方なかった。

>発売当時ちっとも人気も評価も無くて納得してたのに今じゃいつのまにやら
>ちゃっかり良ゲー扱い

経過：
２〜５の出来と評判と人気を「１から出来は良かったよ！１から目をつけてたアタクシ慧眼！
２からいいと言ってる奴らは超ニワカｗ氏ねｗ」と１の手柄に。

>>742
ここまでパクっといてそれかよ
あつかましいな、やはり特ア人並のメンタリティーだな、１ヲタデブスは

それでいて後続作は言いがかりでパクリくさいとか叩くくせにな
後続作への叩きとの反応の差で、他を叩いてるのは既出だけど１ヲタとわかるよ

エターナルチャンピオンからも凄いパクってる。
竜洞、火炎槍、炎の運び手、ブラス城といったネーミングの引用だけでなく、
主の意思に関係なく親しい人の魂を奪う武器、
「秩序」と「混沌」のバランスという概念、それを見守るバランスの執行者的な存在

村山は無理にパクらずいっそ二次創作にすればよかったのになｗ

村山って半島人ですか？
パクリで済む問題じゃねーよこれ

なんかソウルイーターが思ってたより恐ろしくなかった
暴走して周りの人食ったりするのかと思ったけどそんな事無かったし
オデッサとかグレミオの死がソウルのせいみたいな事言ってたけど、
何処が？って感じだったし、食う表現がテオだけだから
え、食われてたの？って感じだった。特にオデッサは親しい人って訳でもないし

同意。
まだ罰や太陽のが恐ろしい気がするんだが。
つーか、エルリックのストームブリンガーぱくってあんな話しかできんとわね。

ストームブリンガーの場合、手放すと死んでしまうというのは共通してるが、
エルリックはストームブリンガー無しでは何もできない。
だから親しい人の魂を奪うことになっても目的のためにストームブリンガーを手放せない、
でも、いっそのこと手放して死んでしまおうかとも考えるって心情描写が面白いのに。

うわぁ

これはどこからかの引用？
それとも自分でやってるの？

少し前に２の素晴らしさを延々と語ってる人がいたから
同一人物なのかも

本スレの幻想水滸伝１ヲタってなんですぐばれる嘘をつくんだろう
嘘でも100回つけば真実になるという特ア人と同レベルの民度なんだろうか

当時のソニーも気の毒だよ
SFCよりも高性能の新規ゲーム機だったのに、「PS初のRPG」と割り込んできたのは
当時のSFCのRPGに遥かに劣るクソゲの幻想水滸伝１
特にグラフィックはSFCどころかFCレベル
ほぼ１年後にスクウェアが、FF7を出すと同時にエニックスにDQ新作を出すよう説得しなければ
PSの評価まであやうくなるところだった

このレスと幻想水滸伝１ヲタのレスのどっちが嘘かは当時の株価推移を見てもわかる
「PS初のRPG」という宣伝文句が欲しいばかりにクソゲをリリースすんな
「名作」「当時から好評」と大嘘こくな
真昼間から何やってんだよ、無職の中年デブスか？
それとも現在実質ニート中の村山さんですか？ｗ

これ読める？→空気

2の素晴らしさを語るために1を叩いてるようには見えんが…

長文きめぇ

相変わらず酷い惨状でﾜﾗﾀｗｗ

続編ﾏﾀﾞｰ？

俺は１〜５それぞれ不満な点はあったけど
それなりに楽しめた。好みは人それぞれ。
叩きあいは不毛なだけで何も意味を成さない。
という考えができんやつが多いスレだな。

１を叩いてるときにはほぼスルー状態なのに都合のいい自治だな１ヲタ
死ねよ
あと長文じゃなくってこれさ、転載だからｗ
様々な汚点が出る恥ゲー幻想水滸伝１

ウソやパクリがばれても、これだけ欠陥が出ても１だけはマジスルー

他は平気で中傷するくせに

正体丸出しの１信者醜い

>>756
そればかりか他の作品の批判をして話題を変えようとする卑怯っぷり

昨日から変なの沸いてんな

１を批判する人は変な人呼ばわりですか

普通あんまり最初の作品は批判しないものなんだが
色んな不備を改善した続編からが勝負だろ
ドラクエ1を持ち出して叩いてる馬鹿いるか？
あれって当時有名だった国産パソゲーを思いっきりパクってるんだぜ

あと、1が売れたから2を出せたという側面は否定できない

批判するのと暴れるのはまったく違う。言いたいことがあるならまずマナーを守れ

まぁこのクソスレにふさわしいクソだとおもいます

長文って興味なければ誰も読まないんだよ？知ってた？
とりあえず俺は心が広いから「私のオナニーは５３万回です」まで読んであげたよ。あんたすげー精力だな。

カミーユのせいで空気が悪くなった
マジ最悪だなww

次は現代編とかどうかな。舞台は2010年の中国。
兄を冤罪で死刑にされた妹が、腐りきった地方政府と、それを止めない中央政府相手に反乱を引き起こす！
現代に蘇る水滸伝　幻想水滸伝6

>>749
PS初のRPGって幻水じゃないんだけど…
批判コピペ持ってくるにしてもちゃんと調べろよ

幻水1のグラフィックはFCレベルらしいなｗ

ＩＤ変えまくりで必死にも程があるだろ１アンチ

なんだこの荒れ方・・・。
そんなに必死にならんでもええがな。
もっと別のことにエネルギー使いな。

オナに

まだ１だ２だ３だ４だ５だってやってるのか
コナミに問い合わせて予定があるかだけでも聞いてみたら？

荒らしてるのは一人だけだろ・・・こーいうのは荒れてるとはいわん

ナンバリングは出ないだろどうせ

いや出る

でねぇだろｗｗｗ多分。
ところで今コナミって何がメインなのかなーと見に行ったら…
MGSとパワプロとウイイレと…株トレとかなんかひぐらしに似てるのとか恋愛シミュとか。
あんまり変わり映えしねーんだな。アイポッドタッチとか携帯アプリとか、モノは増えてんな。
据え置きRPGなんて時代とともに廃れていきそうなもん作る気はもうないんじゃね

基本的に小島の部隊以外はスポーツとキャラゲーかね

開発はハドソンでもどこでもいいから企画とキャラデザをしっかりしたヤツに…

なんで開発どこでもいいとかそういう後から絶対覆す発言を平気でするかなｗｗｗ
嫌だろロードとかｗｗｗ俺は嫌だｗｗｗあのふざけた装備システムも御免蒙るｗｗｗ

いやだから
その辺の仕様のまずさは全部企画のせいだから
企画の頭がよければ開発もちゃんと機能するよ

お世辞にも開発に技術があると思えないんだが
あの進歩の無いムービーやシステムにロード

トライエースに頼め
間違ってもレベル５には頼むなよ

もう幻想水滸伝学園でも作っちゃえよ

>>780
レベル5のほうがずっといいもの作ってるのに
ジライエースはねーよｗクソゲー量産NO.1ブランドじゃねーか

トライエースはバグとキャラグラが嫌だ

てかコナミって元々RPGには強くないだろ

取りあえず730をはじめとする１信者の厚顔無恥ぶりはがち。

２や３や４や５やティアクラ叩くなら、１はもっと罵倒されて当然。
でなきゃ１信者にだけ都合いいダブルスタンダード。
１と１信者の欠点という名の実態のまとめ作ろうか、皆で。
大量になると思うけど。

>>785
皆ってwww
脳内のお友達ですかwww

つか、>>730に茶化されたのがよほど悔しかったんだなあ……

どのタイトルにも例外なくいいところがあって悪いところもある
だから批判があるのも至極当然であるのだけど、まず読みにくい書き方を改善しなさいな
読み手に配慮のない長文はオナニーでしかないぞ

何言っても無駄だろ。
ID:wu7bZD8XOが言う「1信者」ってのは、
ID:wu7bZD8XOの意見に賛同しない全ての人を指してるようだし。
まあ、オナニーにふけってるだけだわな。

普通、原点がなければその後の作品はないんだから1が評判悪いわけないのにな

小学生レベルでもわかるだろ

後続の作品と比較するからダメなんだよ。
どうせなら同期の他作品と比較しやがれ。

登場時のヤムチャは強かったろ？しかし終盤では周りがインフレしすぎてゴミのようだ。
ミスターサタンは人間ではとても強い。しかしクリリンたちがいるからゴミのように見える。

必死乙としか
最近暑いからな

好きならば、素直に好きと言えばいいのに、
思わず叩いてしまう、ツンデレが集まっているスレはここですか？

ミアキスかわいいよ
かわいいよミアキス

声優さんだれ？

おりりん

折笠富美子さん
５とティアクライスには有名声優多い

>>795-796
トン、カレー様だったのか。

342 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/23(火) 22:49:19 ID:A3YMjKde0
規制対象ジャンル　および　キーワード

(倫理機構より指示された対象から抜粋)

レイプ　ロリ　輪姦　陵辱　鬼畜　逆レイプ　少女　相姦　逆陵辱　強要
複数プレイ　生徒会　獣姦　拘束　脅迫　車内わいせつ　援助交際　近親相姦
拷問　緊縛　妊娠　強姦　奴隷　妊婦　監禁　孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む ) だけでなく、
画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。



２と５＼(^o^)／？

全作品に美「少女」攻撃があるから全作品駄目だな

・カタリナさん拷問あるから４もだめ
・全作に美少女攻撃
・レイプ、強姦、妊娠、孕ませを思わせる要素あるから２と５だめ
・ロリがあるから３だめ
・近親的なのあるから５だめ

ティアクライスしか残らんぞ…！

PSPってリセットコマンドありませんか？
いちいちゲーム終了→再起動がめんどくさいんだけど

>>800
この規制ホモ・ゲイなら抜けられるんだよね・・・なんつーかそういうことだ

生徒会わろすｗ

>>802
まて、レズも大丈夫そうだぞ

リィナ×２主みたいなショタ受けはＯＫってことですね？
リィナさん１９歳だけど。

それにしてもバカバカしい規制だ。

>>802
そういう地獄のような世界になっちまうのか？日本は
メディアはそういうもんで溢れるのか？
もうどうやって生きていったらいいんだ…(゜-゜)

>>804
はじまったな！

>>800

レイプんとこ、２はわかるけど、５はどのあたり？

>>808
終盤のレインウォールのモブ女のセリフじゃないかな

坊やにもあげるわぁ、とか言っている台詞ですね
レインウォール解放後ですね

>>804
つまりティアの剣姉妹は大丈夫なのか…

５はロリコン王子な時点でダメだろ
・・・え？ケツの人？

リムがロリじゃなくても近親相姦を連想させるから駄目

ケツの人の動画をたまたま見て久しぶりに５を始めた。
昔の最強装備完備データを使ってもつまらんので、NEW GAMEから。

…これ、こんな極端なムービーゲーだったっけ。
しかも飛ばせないし…。
しかもムービーの画質が信じられないほどチープだし…。
記憶の美化って怖いね。

でも楽しいのでさくさく進めてます。
今はシウスとレレイに特別ミッションに出るとかいう名目で
買ったばかりの装備一式を持ち逃げされたところ。

>>812
>>814
くせーから喋るな

>>815
俺も久しぶりにやってるがあんなにムービー多かったっけ？
というくらい無駄に多い印象

マネキンが町や城の中に置いてるだけみたいなのがしょぼく感じてしまう

>>814
画質が信じられないほどチープー
に見えた

今すぐ>>819の首を刎ねよ！！！！！！

よし、任せろ(｀・ω・´)

自殺か

>>815
おまえが喋るな
5は糞だよ

１がクソ

絵も汚いし話も稚拙で、そのくせDQNに陳腐な見せ場作る不愉快仕様で、
システムも魔法回数制限のくせに紋章１つだけとか、性能に差が有りすぎるのに
固定紋章だとか歩く速度が遅すぎるとか不備有りまくりで、仲間キャラも
ほとんどの奴が記号的、そして最後までクリアしてもこっそり夜逃げのように
旅立って終わりというなんともしょぼいRPGだった。

１のいい所なんて早く終わる事位しか思い当たらんのだもの
そりゃ悪い所ばかりにもなるよ

>>521
>>535
なんかここまで劣化コピーの寄せ集めだと、まるで同人の素人仕事って気がするな。
よく2chでも「こんなゲームやりたい」みたいなスレで「DQのこの設定とFFのグラを〜を
足して」とかそういうレスよく見るじゃん。

幻想水滸伝１はさしずめ「エターナルチャンピオンの世界設定で、聖痕のジョカの紋章
システムとプロットを下敷きに〜」という感じの思い付きをそのまま形にしたようなゲーム。

だから一部のホモ好き同人婆にしか１好きはいないのかｗ

坊ちゃんがカスミに好かれるのはOKだけどグレミオとカミーユのカップリング話は
許せないらしく、キチガイそのもののカミーユの叩きっぷり（苦笑）

バブル世代の婆が今主婦か職にあぶれたニートやってまっぴるまっから中傷に勤しんでるのか
年金のムダだしとっとと死ねばいいのにな
日本の害毒

信者が名作と主張して他を叩く割には、ゲーム誌等で選ばれるのは２とか５
あれ？名作と信者がわめいてる１はどこですか？100位以内にも入ってませんがｗｗｗ

そういやファミ通の心に残るRPGベスト100にも、�Uは入っていても�Tは影も形も無かったなｗ

１なんか問題外

人死にすぎだろ。
女リーダー・付き人・親友・親父・女リーダーの男・女リーダーの部下・軍師
戦争を扱ってるものであれば死人は出るが、ゲームだからこそなるべく人を死なせない
ようにプレーしたい、戦争の厳しさを出したいならもう少し難易度上げてもいいから、
プレイヤーがそのキャラの死をどうにも避けられないのは止めて欲しいとFE聖戦では
随分と批判され「キャラクター強制ジェノサイドって■じゃないんだから(呆」とか
とも言われていたが。
なんかスレ読んでると、１の信者ってそういうのを不幸だと喜ぶ奴が多いと有って驚いた。
世の中にはいろんな奴がいるが、正直初めて見る人種だ＜１信者

>>482
人死にとか鬱展開を好む人達は1信者に限らず、結構いるよ。
キャラの死とか不幸の連続とかは、よほど下手に書かない限り、
それなりにインパクトを与える事はできるからな。
幸せな展開より、不幸な展開の方が物語を作りやすいってのもある。
まあ、中には「キャラが死んだり、悩みまくる事＝深い」なんて思ってる奴もいるが。
でもさ、昔誰かが言ってたけど、
死や不幸を多用するのは、作家性の無い人の最期の手段だと思う。

国を崩壊させた後の事は何も考えてない、
まるでただ利用されただけのバカな中ボス並の奴が
ラスボスではいおしまいだったのには参ったよ。
これやったの発売して１年くらい経っ（て中古の安売り品買っ）た時だけどさ、
ダイの大冒険が７年も連載してそれでも初期の頃の伏線を活かした
ストーリー展開とラスボスの頭の良さに感心してたのに、
このゲームの短いくせにラスボス含めた敵のアホっぷりには
中学生なめんなと思いました。
もっとストーリー真面目に考えて出せよ。

全シリーズ共通かもしれんが紋章使用システムがWiz方式のくせに
４段階しか無いばかりか、レベル１〜４の魔法がそれぞれ１つずつしか
無い。
しかも使えない魔法も多々有るから、レベル２と４の魔法は使い切ったのに、
全然使わないレベル３の魔法は満タンのまま余りきってるって事がよく
有って不便極まりない。
せめて紋章が複数使えたら、たとえばAの紋章魔法のレベル３は使えない魔法でも
Bの紋章魔法は使い勝手がいいからこっちを使うか、と出来るのに。
Wizだって例えばレベル６にはマディ（回復）とロルト(攻撃）とか、同レベルで
複種類の魔法が設定されてたぞ。SFCどころかFC版の時代からな。
ストーリーもカスなゲームだったが、どうしてこんな不便なシステムにしたんだ。
>>1にも書かれてるが、魔法使い系までこれってありえないだろ。

いや、４が糞だろ
あんなストーリーがペラペラなゲームはこれからも発売しないだろう。いや、しないでほしい。

３が叩かれないのは嬉しい限りだが不思議

ストーリーのペラペラっぷりではティアクラと4が双璧かな

>>402
＞正直どっこいどっこいだと思うけどね

�T信者にマジレスもあれだけど、そのどっこいどっこいの出来かもしれないゲームを、
今まで「名作�Tと比べて�V、�Wは駄作」とけなしてきた�T信者が多数いるんだから、
今更�Tのアンチスレ作られて�Tの問題点批判されたからって文句言うなよ

>>447
�Uからは、戦士系は固定紋章や一つだけしか紋章がつけられないとか、魔法使い系や
バランス型系は２個か３個紋章つけられるシステムになってるよ
だから
＞Aの紋章魔法のレベル３は使えない魔法でも
＞Bの紋章魔法は使い勝手がいいからこっちを使うか
って事も出来るし、戦士系と魔法使い系の個性付けもなされる

447＞450
なるほど。教えてくれて助かった。
それがまともなシステムだよな。

発売当時の評価かなり低かったよな？

発売当時も評価そんなに高くなかったんだな。
１信者が１は名作とか馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるから
発売当時の評価は良かったのか？とか思ってた。

それぞれのキャラクターを表現する台詞とエピソードが
全然よくない
仲間同士で仲良さそうでもないし
あとストーリーいいか？穴だらけじゃん

まとめるのも困難なほど、様々な欠点が出てるよな。

読んでて気持ちいいスレだったよ、俺ってよっぽど１が嫌いだったんだな……
気づかせてくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ
とりあえず坊至上がうざいのは前面的に同意しよう

長文自重

カミーユなんて嫌われて当然じゃん
カスミは可愛いから許せるけどカミーユなんて超不細工だし

ストーリーがペラペラなのは１しかないだろ
劣化コピーの寄せ集めの癖に、１だけは都合よくスルーの１ヲタ

４は、ラプソディアである程度補完できるけどなｗ
ただ、そうなると主人公が4主じゃなくていいという。

４は、え？もう終わりなの？って感じだったもんな〜。

ところで主人公の親友、100年以上生きてる割に紋章のせいで老けないって話
だったが、ゲーム中で親友がその紋章宿した過去に飛ばされたとき、
その親友どう見てもガキだったぞ。主人公見上げて「お兄ちゃん」とか言ってたし。
紋章つけたら年取らないんだろ？
紋章宿したガキの時分より明らかに成長してるんだが、親友。
辻褄合わないと思う。
しかもこれゲームの設定の重要な要素なんじゃないのか。
紋章つけると不老って。

>>254
あなたと同じような疑問が発売直後にも来たようで、
「実は300年の間で紋章を奪われてた時期があった」と後付けされた。
ちなみにその話は4にのってる。
「老化はしないが成長はする」っていうのは、
2で再登場した真の紋章もちのキャラが1の時より成長してたので、
ファンにつっこまれて付け加えられた設定。
ようするに、製作側も深いこと考えてない。

4でフォローされてるんだよ＞252
紋章外してた時期が有って、その間にテッドは成長したそうだ
けど、君の言うとおり、本編でその矛盾を説明出来て無い1は出来損ないゲーorz
というかキャラブックか何かでプレイヤーから同様の矛盾指摘されて、
テッドが一時期紋章外してたという設定を後付で作ったという感じだった

「�Tは製作者がお粗末なミスしてました」と正直に言えばいいのに

キャラブックはその場その場で取り繕ってゲーム以上に悲惨な出来だな

ルックが普通に成長してるんだからテッドも変な理由つけなければ良かったのにな

３で真の紋章宿した奴は外すと死ぬっていう設定が出てる訳だが
真書の外してる間に成長したとかいう後付設定はそことも矛盾する

下手な言い訳で矛盾をごまかすのもそうだけど、
次から次に余計な伏線はるのも村山の悪いクセだったな。

このスレのキチガイたち

・カミーユ腐女子
何年も粘着してる真性のアレ
ラプソスレ荒らして通報されそうになったが、
ほとぼり冷めたらまた復活したダメな人

・長文コピペ1アンチ
最近、出てきた真性
読みにくいコピペで1とその信者（彼いわく）を叩く
普通、1がなかったら続編もないわけで
かなり無駄な行為だが本人は気付かない
評判を捏造したり、論点が1レスのなかでさえズレている




引き続き、幻想スレをお楽しみください

腐りきった国を題材にしといて、それでもその皇帝についていこうと思わせる
カリスマ性が描かれてるわけでもなく、単に色ボケしたジジイ。
将軍がついていってるという設定でカリスマ性を表わしたかったのか？
当の皇帝の言動がアレで、一方国の荒廃がああじゃ単なる無責任にしか見えないっつの。
プレイしてても、仲間達の大部分は「とりあえず来ちゃった」程度、こっちを逆恨みで
嫌ってくるものもいる。普段の台詞からしてそうなのに、決戦前だけ一丸となって
盛り上がってます（レパントとかの掛声で）なシーン入れられても置いてけぼり感がする。
ありゃ、最後出て行きたくもなるよと。何の愛着も感じなかった、軍にも国にも。

最初のリーダー就任からして「なんで俺が」だったもんなあ

過去ログ読むとわかるが、他のシリーズはリーダー就任に納得いく過程や
理由が描かれてる。
１だけ、なぜか副リーダーもいて機能してた組織で新入りのそれも下っ端からいきなりトップ就任。
それと仲間になる過程は、他のシリーズ作の方がストーリーの中で
イベント組んでて説得力ある。仲間になった後も本拠地での会話とか
その後のストーリーで仲間と感じさせてくれるし。

耳をくすぐるとか何の意味が有るんだよ
ｲﾗﾈ

ふざけた台詞がいちいち厨房の思いついた悪態みたいで全然面白くないんだよな。

センスが無いんだよな、要するに

リアルタイムで売れた本数より、続編が出てからそのおこぼれで売れた本数の方が多い
自分はろくに払ってないくせに若い世代に負担押し付けて年金で海外旅行行くクソジジババみてえ
ああ、だから１ヲタってババばかりなのか

ねえ知ってるー？長文ってね、興味ないと誰も読まないんだよ？
とりあえず俺は優しいから「私のオナニーは５３万回です」まで読んであげたよ。すごい精力だね〜○

>>834
長文キチガイってのは１ヲタだろ？
いつも他のゲームを長文テンプレまで作って叩きやがって

10年以上たったら当時の評価を誤魔化せるとでも思ってるんだろうが、
当時の株価推移やゲーム誌評や売上など、いくらでもソースは有るんだが
低評判なのに好評判をでっち上げる特ア並みのクソメンタリティーの１信者乙
それと腐女子はどう見てもカミーユ叩いてる方だろ、グレミオが他の女とくっつくのが
たとえ想像でも許せないんだろ、ホモ好き変態ババアだから

それと論点が違うのは当然だ
何せスレの転載なんだから
１信者の荒らしもたまに入ってるが、それも悉く論破されてる
パクリという事も当時の評判が悪かったという事も事実で言い返せないから
「理解できない」とかましたりスルーしたり「パクリはよくある」と開き直ったり
一週間で80人もキャラデザさせる突貫工事のくせに「丁寧なつくりで評判よかった」と
捏造かます１ヲタは恥

長文になるのは１と１ヲタがそれだけ汚点が多いからだろ
裁判の陳述書だってクソ相手には長くなるんだ

>>836
しっかり読んでレス返してるじゃねえかよ、「カミーユはクソ」だとかさｗ
さすが１ヲタ、期待を裏切らないバカだなｗ

興味ないのは１信者だけ、〉830

私は興味あるわ、ここ数日の楽しみ

この長文元ネタの水滸伝しらないんだな・・・

何様のつもりで後のシリーズの曲けなすのか１信者は

幻想水滸伝１のＢＧＭが評価されてるの、 信者以外に見た事ない。
ＤＱやＦＦやクロノやサガやＳＯやＶＰとかなら美しいＢＧＭ、名曲、印象に残る曲で
話題になるが。

ラスボス戦でさえあまり盛り上がらない曲なのはいかがなものかと。

というか１のラスボス戦て通常戦闘と同じ曲だったような
容量余りまくってるだろうに何故

よくこんなんで世に出そうと思ったよ

すげえ話通じない
ホントに真性だ

ってかカミーユ腐女子ってのは、叩いてるバカのことに決まってるだろ
理解力なさすぎ


あと俺、男で幻想1好きなんだが

839で携帯の自作自演ふいた
ログ見たら文体でバレバレじゃん

未だにこれだけ盛り上がれるってすごいね

１の作戦会議とか月夜のテーマとか隠された紋章の村のＢＧＭ神

俺がいつ「カミーユが糞」って言ったっけ？何か勘違いしてんじゃないのこの人？
日本人とおぼしき人物に日本語が通じなかったのは初めてだ。
日本語の勉強を頑張ってる外国人の方ならがんばれー。ただその叩き癖は治したほうがいいよー

>>812
>>814
俺は５を売っちまったから（ディスクを粉砕したい衝動を我慢して）
あの人の動画を見つつ５自体の記憶も塗り変えてるよｗ

>>847
それはわざわざ報告する事なのか？
そんな荒れるような事を何でここで言うの？
わざととしか思えんのだが

アンチがアンチを攻撃しあう光景を拝めるとは…

あのMAD動画もマンネリだし同人とかのノリじゃん
やたら5嫌いのやつからも褒められてるのが不思議でしゃあない

>>810

あーなるほど。ゴドウィン兵にやられたって事？

あと、竜馬騎兵団の合宿所みたいな所のゴドウィン兵の手つきがオナニーを連想させる。

ディスクを叩き割りたいってのは誇張表現だったから謝る

長文の人いろいろ無茶苦茶だがいいたいことはわかる
だけどどう考えても叩かんでええとこも叩いてるなぁ…
嫌いになったものはすべて否定するタイプの人だろうけどそれじゃ客観的評価はむずいぞ

あとこんだけがんばって長文うってんだからもう少し反応してあげてよ
なんかみててせつない

何で変な人の相手をしなけりゃならんのだ

せつなさみだれうち

このスレはもう駄目だ
もう別のゲームの話しようぜ

アザーライフアザードリームスっておもしろかったよね。女の子かわいかったし。
あれの続編をコナミが作らないのが理解できない。

そんなことよりロロナのアトリエ
25日出るゲーム多いからな・・・

反応が欲しければ読みやすさが必要

>>847
動画サイトを利用してる事を語る屑は師ねよ

いいじゃんゲーム動画はｗｗｗ黙認状態だしｗｗ最近公式で出してきてるところすらあるしな。
幻水なんて別に縛りプレイもTAS動画もおもしろくなさそうだから見ないけどな。

ニコ厨は本当にきめぇ上に有害
○○さんがうんぬん〜とかいきなり語りだすから怖いわ

>>861
市ね屑

>>862
○○さんがうんぬん〜

イライラすんなよｗｗｗｗ販促になる場合もあると思うぜ。
最近見たのではシムシティ4の解説動画で700本くらい売れてたな。
ストーリーものは実況交えて全クリしちゃうとちょっと厳しいかな？
幻水の場合はそれやっちゃうと後から買ってプレイする内容なくなりそうってのもある

>>847
わざわざニコ厨であることを晒すとかバカか
ニコ厨市ね

久しぶりに来たら相変わらず腐女子とカプ厨がガチバトルを繰り広げてるんだな

お前ら盛り上がりすぎだろｗ

信者もアンチも開発もすべてが終わってるこのシリーズって・・・

スレ自体、他のスレと空気が違うもんな

まぁゲームとしてシリーズを楽しもうというマターリ層と
俺の認めるナンバー以外はゲームじゃねェクマー！という火病層が混在してるからな

つか昨日も長文来てたんだなｗ
要約すりゃ「私は１が嫌いです」の一行で済む内容としか思えないが
14年前のゲームに真剣に絡むあの情熱はどこから来るのかね

お前ら心が狭いな。
○○厨がどうとか、そんな毛嫌いすんなよ。広い心を持ちな？


よし、この空気を打開するためにいちご１００％の話でもしようぜ。
さつきの性格はほんと見習いたいよなー、あの凄まじいポジティブさは特に。

せめてゲームの話しろよw

むしろ幻水やってるヤツってゲーム自体あまりしないヤツが多いイメージがあるな
もちろん勝手な想像だけどｗ

そうだな
DQやらないし
FFも好きなのしかやらない
ポケモンは全作やってるけど
あとはやりこみゲーとストーリー重視のSRPGかRPGぐらい

幻想水滸伝をやりこむのに忙しく他のゲームをする時間がありません＾＾

幻水以外で好きなゲームはオウガとFEとうたわれだな
どうやらファンタジーな戦争ものが好きらしい

DQは一通りやった。FFはSFCまでなら一通りやった。あとはテイルズとか.hackとか。
基本RPGが好き。アクションとか格ゲーは苦手。スマブラとかは好きだけど。
あとはACで音ゲーやるかネトゲぐらいだな

自分語りをされましても

いいじゃない

>>879
やかましい
ぶちころすぞ(´・ω・｀)

IIIにササライ編があったってどっかで聞いたんだけど
ネタなの？だれか解析した没テキストとか持ってない？

それのなごりがコロク編

>>875
驚くほどお前と趣味が一致してるｗ

１信者きもすぎ

俺も貼ろう
一番言いたいことがまだ出てない

>>90 >>91
藤崎版「封神演義」の妲妃の最後を見た時と同じ、腹の底に煮え切らないものが
残るのを感じて気分悪かった

クリアしても後味悪くて達成感が無いＲＰＧ

どんどん勢力を拡大して、向こうは暴政やって民心が離れる事ばかりして勢力が減っていくから
やってて意外な展開とか危機感感じる展開が無かった。

>>1
凡作というより駄作だろ？

ストーリー　１
システム　　２
グラフィック１

どう見てもクソゲです。本当に有難うございました。

>>91
＞それに妙な「彼も最愛の妻なくして可哀相だったんです〜」みたいな少年犯罪の
＞人権派弁護士みたいなきもい擁護を死に際に入れる
このシリーズのシナリオライターってそういうの好きだよなー。
２は本編だけで完成してると思ったが、それでも腐れ外道行為やってきた
ルカとかジルとかクルガンとかシードとかが開き直ったデカい態度のくせに
悲哀的な演出入れられてそれだけが気持悪かったのに、外伝でまで「実は同盟軍でも
略奪者はいました」とか更に敵に対する後出しフォロー入れる逆フォローやってるし。
そんなに『DQN敵キャラも実は』みたいな厨設定好きなのかよと。
本編だけで勝負出来ないのも困るけど、外伝みたいな蛇足も困る。
まあ蛇足ゲーはやんなきゃいいだけの話だけどさ。
１の皇帝とウィンディもそうだけど、その皇帝夫妻に手をこまねいていた親父やスパイにも
地味にむかついた。

>>109
外伝は３に対しては少しだけ伏線になってるとはいえ、確かに無くても困らないし糞ゲだった
２に対しては蛇足に同意
サブタイトルからハルモニアの謎が解けるかと思って中古で買った自分は馬鹿だった

5面白かったけど、竜馬の卵モノジチはお粗末すぎだろと思ったが、これ1のオマージュだったんだねorz

>>97
目安箱とかで宿星同士の関わりがわかったり、３だと演劇の才能がわかったり
４だと懺悔室でお互いや主人公の事をどう思ってるかわかったり、５だと釣りとかで
会話有ったり頻繁に台詞変わったり、２だと料理イベントややっぱりこれも頻繁に台詞
変わったり本拠地のアチコチ移動して誰かの部屋にいたりまったりしてたり酒飲んでたり
してキャラが伺えて面白かった。
１はいつまでたっても憎まれ口たたかれたりとか、あまり仲間と会話するのすら楽しくなかった。

主人公の親父といいソニアといい、おまえら将軍ならちょっとは
ずっと続いてる民の苦しみを鑑みろやと思った。

味方にも敵にも身勝手な奴や嫌な奴、人間的に馬鹿な奴が多すぎる。
要職に有りながら民の事がちらりとも頭に無いのとか、生意気な糞餓鬼とか。

死なせて盛り上がらせようとでも思ってんのか？なストーリーが
一番受け付けない。特に最後崩れていく城が崩壊していく時に
二人が死ぬ理由が有るのか。
軍師が最後の最後で死ぬのはフラグ立ってたし脚本家はあの台詞
言わせたかったのかと思ったが。

>>109
悪人キャラも突き放して描写しないとダークなものに憧れる中二病患者が
自己投影しまくりな代物に仕上がるよな
�Uは面白かったが、ルカとかジルとかシードとかクルガンとかルシアとかは
そういうのがつきそうだと思った
外伝はそいつらのフォローという事は、実際そういうのがついて、そういうのが
買う事を狙って作ったんだろうか
�Tは皇帝とウィンディなんかそういうのの典型だな
で、�Tは悪人を突き放してかけてない（最後のあのメロドラマは一体）ばかりか、
その上善人の描写が足りなかった
�Uではその�Tの分のキャラの善人描写もフォローしてるという指摘は当たってると思う
上で指摘されてる�Tの主人公への冷たさも�Uではフォローされていた

そういや�Wや�Xは割と悪人キャラ陶酔描写は無かったな
シナリオライターの趣向が変わったんだろうか？
�Tはもう少し味方キャラの描写に力入れるべきだった

悪い意味で力入ってたような。一部キャラには憎たらしい事ばかり言われた。

怠惰・無能だけじゃなくはっきり武力使って弾圧しといて「孤独だったんだ…☆」
児童買春で捕まった親父みたいな情けない皇帝がラスボスなのにはまいった。

欝エピソード満載のストーリー　�T
ＤＱＮ敵キャラの安っぽいフォロー　�T　�U
システムの不備　�T　�V　�W　�X
グラフィックの悪さ　�T
味方キャラの薄さ　�T　�W
味方キャラに憎たらしいのがいる　�T　�V
BESTエンドと通常エンドが大して変わらない上に不遇　�T

専ブラ壊れてんのか？安置間違いまくりだぞ

まさかこの時代になって1に粘着アンチがつくとか想像だにしてなかったｗｗｗｗ
何年前の作品だよｗｗｗｗｗｗｗPS初期ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
まぁ客を選ぶっていうか地味ゲーって感じはする
今時必殺技なし、ランダムエンカウント、コマンド戦闘、地味グラとか
結構コアなRPGヲタには敬遠されそうな要素満載だし

そろそろ通報するべきかねえ

久しぶりに来たら痛快な１批判のレスｗ
俺もやろｗ

最初クリアした時、なんだこりゃ・・・と思った
で、全員漏れなく仲間にしてればエンディングが変わるというから
我慢してもう一度やってみたらクサレ従者が生き返っただけだった
で、一人で旅立ちから二人で旅立ちになっただけのあっけないエンディング
ＶＰみたいにもっと劇的に違うエンディングかと思ってたのに、
仲間全員集めようと集めまいと大して変わらないというのはどうも
しかも話自体がストレス溜まる展開の連続だっただけに、もっと達成感のある
エンディングにして欲しかった

幻想水滸伝って最初のしかやってない。マジつまんなかった。
で、ゲーム中の台詞で確か「その紋章は宿した者の大切な人の
魂を吸って」うんちゃらかんちゃらと言ってたが、
それならあの特に特徴も好印象も無い大勢の仲間キャラの中から
適当に友達も彼女も家族もいなさそうなの見つけてそいつにその
紋章譲れば良かったんじゃねえの？
大切な奴がいなきゃ誰も犠牲にならないし紋章も使えないから
皆平和でうはうはなんじゃね？
つーか親友がそもそも主人公に頼まずに、孤独かつ長生きしたい奴を
自分で探してそいつに紋章頼めばよかったじゃねえか
幻想水滸伝を最初のだけやった時、ゲーム中の描写から上記のようにしか
思えなかった

>>245
むしろジョウイはよく書けてると思った。ボルテスＶとか昔からある定番の設定だが、
そう至るまでのエピソードや心情がよく書けてた。

ただ
＞村山って実は敵を描くの下手なんじゃないか？
には同意。
ただ虐殺するだけじゃなく、ルカのように「豚の真似をしろ」と人間を物体のように扱う
まるで女子高生コンクリ犯や栃木リンチ事件の犯人並のメンタリティーの奴にセンチメンタル
描写を入れたり「こういう過去が有った」というようなフォロー入れたり、それを止められなかった
くせに何故か思い上がってこちらを見下したり他人を責めたりしてくるシードとクルガンやジルとか
要人の親父を殺されたからって民間人を虐殺しまくりのハイランドと組んで悪びれず被害者面の
ルシアとか。

＞1でも、敵は紋章オタの頭の悪いオバさんと、
＞そのオバさんに惚れてたから、なんて理由で国民や部下を苦しめつづけた糞皇帝。
＞5将軍たちも、そんな皇帝に対してなにも言わない。
まじでそう思う。

まったくもって同意
悪役なら悪役でこういう外道は惨めな運命辿らせればいいのに、�Tと�Uは
その外道どもに妙に肩入れしたチンケな救い入れてて気分悪かった
特に女に甘いよな
ウィンディははっきり死んだかどうかわからんし（しかも死んでたとしても
手を下したのは奴に惚れてた皇帝）、ジルも死ぬどころかあつかましくも
豪邸住んでやがるし、ルシアに至っては�Vで宿星の一つで（相変わらずの
アンポンタンぶりで）不愉快だった
�Uはこれ以外は面白かったけどな

206でも書かれてるけど�Wと�Xはそういうのが無くなってて良かったと思う
クレイは外道である一方それなりに強くて悪役としての意志も強く、
最後はきっちりやられてたし、キルデリクも外道らしく惨めに「人間やめるぞ」
薬でみっともなく死んだ
村山っていうのがシナリオ書いた人の名前だっけか？
�T・�U・�Vから�W・�Xにかけて、その辺り成長したんだろうか
こういう外道持ち上げってハンターハンターの冨樫といい、偏見で悪いが
田舎者が多いっつー印象

まあ皆書かれてる事は同感だが、ここ�Tのアンチスレだから、
批判は�Tに限定しようぜ。
繰り返すが、書かれてる事は同意だけどな。
DQNキャラを必要以上の持ち上げうぜー。
それ書くくらいならもうちっと味方を掘り下げろよ＜�T

あ、あと
>>248
村山氏がシナリオ担当してたのは�T・�U・�Vまで。
残念ながら成長したとかじゃない（w

＞こういう外道持ち上げってハンターハンターの冨樫といい、偏見で悪いが
＞田舎者が多い
あと、祖父母か親か自分の代に地方から東京や神奈川に出てきた
三代も遡れないエセ東京人やエセ神奈川人に多い。これはガチ。

幻想水滸伝�Tといえば、つっこみてーと思ってた↓書く為に来たのについ脱線。

ところで主人公の親友、100年以上生きてる割に紋章のせいで老けないって話
だったが、ゲーム中で親友がその紋章宿した過去に飛ばされたとき、
その親友どう見てもガキだったぞ。主人公見上げて「お兄ちゃん」とか言ってたし。
紋章つけたら年取らないんだろ？
紋章宿したガキの時分より明らかに成長してるんだが、親友。
辻褄合わないと思う。
しかもこれゲームの設定の重要な要素なんじゃないのか。
紋章つけると不老って。

>>248
>悪役なら悪役でこういう外道は惨めな運命辿らせればいいのに

本当にそう思う。
バルバロッサとか、女に夢中になって国を崩壊に追いこんだクズだし、
5将軍もその状況に見て見ぬ振りをしてたんだよね。
まあ、長年仕えた人を簡単に裏切れないのはわかるが、
せめてあの状況を少しでも和らげたり、ウィンディを抑えたりしろよな。
そういう描写がないから、テオもただの身勝手親父にしか見えん。
つーかぶっちゃけ、幻水の敵って残虐非道な悪の大組織とかで良いと思う。
その方が、108星とかも自然に集まるし、倒した時のカタルシスもある。
「勧善懲悪＝薄い」なんてのはただの偏見だし。
もともと作風も正義と正義の戦いとかに向かない気がするし。

なんかスレ見てると�Tの信者って�Vと�Wを根拠なく見下してくる辺りが
村山の書くDQN敵キャラそっくりで不愉快
何に自信持ってるんだか知らないが、デカい態度で侮り文句言ってくる
ところが

敵の妾を占い師の女性が「姉さま」とか言ってる割に
全然似てないし髪の色も違いすぎたのが地味に気になった

>>287
あいつ等は実の姉妹じゃないよ。
なんでも、あいつ等の故郷の村だと、
自分より年上の女性は血が繋がってなくても姉と呼ぶらしい。
なんでこんな設定にしたのかは知らんが。

�Tキチ死ねよ
いい加減うぜえんだよコピペ
�Tアンチスレでも立ててそこでやっとけや

ストーリーが戦争の厳しさを描くなら、その後のシリーズみたいに
反面、人間の良さを描くとか、オウガシリーズみたいに緻密な構成で重厚に
描くとかすればいいのに、エグいエピソードやバカDQNエピソードばかり次から次へと
並べ、あまつさえそのDQN敵を偏った感情過多にフォローやられても
単なる露悪趣味にしかなってない＜１

３は108人集めてるなら、破壊者の裏側がわかるというかなり重要な特典がついているという
違いが有るんですが。
４はベストEDなら助かるんだから不遇じゃないだろ。
５は女王騎士長になるか旅立ちか遺跡の守護者になるかでかなり違うんですが。
それに４も５も欝エピソードはちゃんと描かれてる（但し２や３と同じく適度な
量で）（韓流みたいに次から次へと欝エピソードばかりの１とは違う）のに、
少しも書かれてないと言い切ってしまうあんたは何ですか？

とりあえず、一時期よく聞いた１信者の妄言
「１のストーリーは完成度が高い」
・・・・・・・・・どの辺が？このスレだけでもミスとかかなり指摘されてるじゃん。

PSP版の1・2を買って今1をやってるんだがこれ雑魚の攻撃一発で瀕死か死亡なんだけど…。
レベル上げが必要ないゲームってレビュー見たけど敵強過ぎだよこれ。

あのね知ってる？長文ってねー（ｒｙ
こんな糞みたいな長文貼り付けるやつの頭はどうなってんの？
ひょっとしてウジムシとか沸いてんじゃねーのちょっと精密検査してこいよ心配だから。

>>901
防具で解決。
というか「意図的な」レベル上げが必要じゃないってだけ。

イノシシやアリに負けてるの？

>>1 >>1

�Tアンチウザすぎね？

まーウザいけど普段通りのこのスレのような気もする。
結局希望がないからどうにもならんね！みんなのやりたい幻想水滸伝ってのがどういう形なのか多分もう誰にもわからない。

1、2年くらい前にも居た気がするな

なんで今になって復活したのかしらんけどｗ

『「勧善懲悪＝薄い」なんてのはただの偏見』ってのは正しいが、
だからって「シリーズを勧善懲悪にしろ！」ってのはそれこそ狭量だろう。

例えば『「間違っていても、価値あるものもある」という価値観』もありうるだろうし、
それを表現するような作品だってあっていいだろうと俺は思う。

例えば「愛が理由なんて、それだけで陳腐だ」というのと、「勧善懲悪だから、薄いに決まってる」ということ、
一方的な決め付けという意味では、同じものと言えるんじゃないか？
それが俺の価値観だという分には、異論を挟む余地は無いけど。

つうかそろそろ１アンチスレでも立ててそっちに移動すれば
内容がどうでも良すぎる

>>908
安直に言っちゃえば、敵をぶっ倒して気持ち良くなる、ってのがゲームの基本としてあるから、
ぶっ倒してあんまり気持ちの良くない敵、ってのは設定しにくいんだろうな。
せっかくハードのスペックが上がって表現の幅は広がっても、RPGのシナリオはラノベ以下のまんま止まってしまう。
ゲームとしての限界ってやつだろうな。

>>908
コピペみたいだし、突っ込んでもあんまり意味がないと思うぞ

DQN敵キャラのお涙頂戴演出の下衆さについては、皆しっかり書いてるから
他にも載せてる奴がいるのは助かるｗ

あとコピペ元見つけて荒らし報告しとく
思う存分ホスト晒され巻き込み規制たちに集中砲火されてくれ

１信者って幻水１の敵に似てるね。
どう見たって赤月帝国が悪いのに過去の栄光に縋り付く赤月の帝国の将みたい。
過去に囚われすぎじゃない？

>>401
いや、1は栄光も無かった（爽笑
1出た当時、それなりに話題にはなったが
評価はそんなに高くなかった
並ゲーという印象で読者欄でも全然話題にならない
2以降評判が高まったのを、1信者が「2以後から面白いとか言ってるのは
にわか」みたいに言い出して、2〜5のシリーズ続編が作った評判を
勝手に1の手柄にした
勿論実態は、2以降から面白いと言ってるのは「にわか」じゃなく
単にゲームの出来がどれも1よりはいいだけ

１とはまたなつかしいな。
かなりのヌルゲーだった記憶が有るが、難易度下げてストーリーの理解と堪能に
集中させるようなストーリーじゃ全然なかった気がする。
ストーリーは単純で悪役は絵に描いたような愚かな下衆揃いだし話は暗い。

いまだに村山に変な幻想を抱いてる奴多いよな。
ツキヨニサラバが出た後は少し減ったが、
まだ「シナリオだけは良かった」、「ツキヨもシナリオだけで評価しろよ」
なんて言う奴もいる。
プロデュースとゲームデザインも兼ねてたのに、なんでシナリオだけで評価せにゃならんのか。
つーか、あのシナリオが良いと思える事が不思議だ。
3も、2以上の物を作れないとわかったから逃げたんじゃね。

劣化コピーと韓流を髣髴とさせる不幸エピソードの寄せ集めに惚れこみ、
しかも１を「名作」「傑作」と言って、反面２〜５を貶してきた１信者ってすげえ

まあ別に、誰も敗れないような完璧な策なんて出せとは言わない。
シュウやルクレティアの策だって、結構強引だったり、
敵が迂闊なおかげで助かったってのはあるし。
でも、それはマッシュにも言えた事なのに、１信者はやたらと持ち上げるんだよね。
それに、よく１信者が、
「ルクレティアの策は、製作者が王子軍に有利なように地形を作ってやったおかげ」とか、
「3や5でのシンダルはもう便利グッズだなｗ」とか言ってるが、
自軍に都合のいい時に、都合の良い人材や地形があるのは1からそうだし、
シンダルが便利グッズなら、1のドワーフとかブラックルーンとかなんなんだよ。

１は２とか３とか５とかと違って、最初に主要な陣営や地形を出さない
（２なら都市同盟会議で各代表、３はトリニティで各情勢、５は序盤での王宮、元老院や
ストームフィストやルナス）
だから何か事態が起こってマッシュが「〜殿、こちらに〜が有ります」というたびに、
話の進行に合わせて都合のいい建物や人物を出してくるなという印象だった。
最初に出てきたこれを利用して事態を打開します、とかそういうのが無いから頭良さそうに
見えなかった

１やって感じたのは、敵勢力の描き方が下手糞だってことだ。
皇帝とか五将軍とか、設定だけは格好いいが、実際は馬鹿の集まりだった気がする。
ブラック・ルーンに操られてたクワンダやミルイヒはともかく、ほかの連中は普通に糞。
テオは自分の信じる道を貫く前に、現状をどうにかしようと思えよ。
ソニアは男のことしか考えてないし。
こんな奴に「戦いを起こして民を苦しめて、それがあなたの正義なの？」とか言われたくない。
敵対勢力の描写不足は2でも同じだったが、
あっちはルカという悪のカリスマを置くことで旨くごまかしてたから、まだ良かったよ。

>>660
ルカは皇帝並に「ＤＱＮのくせに妙に作者が思いいれ込めて描いてたクソキャラ」だったと思うが・・・。
ルカ・シード・クルガン・ジル辺りは１と同程度の糞さ加減だったが、２はそれ以外は良かったと思う。
けどそれ以外のレスの内容には同意。ほんと敵が自分を差し置いて偉そうな上に自己陶酔。

>>662
ごめん、書き方が悪かった。
俺もルカの「お袋がレイプされてこんなんになちゃったんです」とかいうのには萎えた。
でも、それを抜かせば敵として倒しがいやインパクトはあったから。
五将軍の連中はそれすらも無かったし。
テオは一応こっちを負かしたけど、主人公の親父にしては薄かった。
カシムは五将軍最強の剣士とかオイシイ設定なのに闘うことすらできんし、
ソニアは水軍頭領のくせに、氷の船なんてもんにあっさり負けるしｗ
ぶっちゃけ、お前生身のが強いよと。

圧政に加担しといて「賊」「民を苦しめ」呼ばわりのテオやソニア
侵略・虐殺しといて「ブタ」「賊」「どうせもう長くはないのでしょう」の
ルカ（以下略）
なんかこの作者、はっきりDQNなのに悲惨な背景とか愛国心とか描いとけば
DQNも単なる悪じゃなくなると勘違いしてるフシないか？
なんだこの「愛国無罪」的な描写
それに煽動されてか知らんが、ブラックルーンで操られてたミルイヒにグレミオ死んだからって
「死ね」「一度は絶対殺す」とか言っといて、「テオかっこいい」「バルバロッサとウィンデイには
感動した」とかダブスタ言っちゃってる奴マジ痛い

今日の分の貼り付けが終わってから報告した方が良さそうだなｗ

どこかからのコピペらしいけど
これだけ見ると１アンチってどうでもいいことに
ネチネチと因縁つけてきたんだなとしか思えんわｗ
どれもこれも言いがかりレベルだろ・・・

内容よりコピペの連貼りが荒らし行為だからな
ナローらしいからIDとアンカー多くて報告まとめるの大変だ

>>910
倒した時に爽快感の代わりにある種の感慨を覚える敵、ってのもよく見かけるパターンじゃない？
例えば倒して悲しい相手とか。パターンだから悪いって話じゃなくてね。

662>664
あ、それなら納得だ。こちらこそ読解力に欠けてた、スマン。

>ソニアは水軍頭領のくせに、氷の船なんてもんにあっさり負けるしｗ
氷の舟にはオイオイと思ったが、それにやられるソニアは更に自分の中で馬鹿決定だったｗ

>>665
敵に「俺たちにも信念がある！」とか、「祖国のために！」とか言わせとけば、
深いとか勧善懲悪じゃないとか思う奴もいるからな。
まあ、リアル世界のDQNでも、身内だけには優しい奴とかいるけど、
こういうのをゲームとかでやる場合、ちゃんと内面を掘り下げなきゃ駄目なんだよね。
ただ良い所と悪い所をポンと置いときゃいいってもんじゃない。

田中芳樹のファン（田中芳樹は『ここまでの残虐な事をやってのける彼は、しかし
同国人には慈悲深い人物として知られた。つまり彼にとって異教徒は人ではない
罰せられるべき存在なのである。その狂った〜』と、悪の別の側面を書いても
でもこいつは悪、というのをしっかりしたスタンスで描く）からすると、�Tのゲームの
敵は本当にただの馬鹿で無能の上に責任感も義務感も持ち合わせておらず、自分の
立場に自分で酔ってるだけの誠に奇妙な三流役者であった、というようにしか見えない。

ウィンディがあれだけ弾圧してるのに
それでも愛が冷めない皇帝

味方も馬鹿だったが、敵の馬鹿さもシリーズ随一じゃね？
散々既出だが、人質・モノジチ作戦ばかりな辺り、なにかというと幼稚園バスジャックの
ショッカーのザコと変わらん

手直しするならセンスの悪さはもうどうしようもないから、
せめてパクリと欝エピソードと中途半端にヲタ狙いが詰まったストーリーと、
穴だらけのシステムと、
汚いグラフィックをどうにかしてくれ。
あとアホな軍師と中二病描写の悪役と空気揃いの108星をすげかえれば。

>>953
それ全部直したら、もう幻水１じゃなくなるね。

>>953
全部じゃねえか！ｗ

>>953
それらをとったら幻想水滸伝�Tに一体何が残るんだｗ

>953
どこにもいいとこ無いじゃんかｗ

＞大まかなストーリーは好き
細部まで好きなんじゃなく大まかに好きという事は、
村山の力というより、単に数々のパクリ元（水滸伝とかエターナルとかジョカとか）
が優秀だからという気がするが

>>919
倒して経験値と金を得る、ってのが目的の一つだし、やっぱり限界ってもんがあるんだろう。

ほら
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245940785/
立てたからここでやれ

ジャレコの社長もスレ立てたりしてたし、業界の人もここ覗くんだろうけど、
幻水関係の人だけはここは見てないだろうなーｗｗｗ
このシリーズ作る気力を無くすと思うわｗｗｗｗ

ポケモンアニメのスタッフですらアニメ板見てるとか言うし見てる人もいるんじゃないか

>>921
そりゃ「経験値と金を得ることが主な目的」の雑魚モンスターあたりにまで、
感慨深いストーリーを用意するのは難しいけどもｗ

ストーリー上の敵に限れば結構居るような気はする。

報告きたな

122 ：名無しの報告：2009/06/25(金) 00:05:29 ID:g2Xnocl/0

名前：幻想水滸伝総合スレPart448
数:13/day（報告分）
速度：10res/hour
継続性：2009/6/22〜継続中
その他、特徴・説明などあれば簡潔に
他スレからの日付抜き長文コピペです。
ID:+W/Ur2mA0・ID:QgZy11hF0・ID:KBUjogM30のIDで、連日同様のコピペ連投をしています。

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/885　2009/06/25(木) 21:50:21 ID:Ma1vfSCi0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/886　2009/06/25(木) 21:54:12 ID:Ma1vfSCi0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/887　2009/06/25(木) 21:56:35 ID:Ma1vfSCi0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/888　2009/06/25(木) 21:58:29 ID:Ma1vfSCi0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/889　2009/06/25(木) 21:59:13 ID:Ma1vfSCi0

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/894　2009/06/25(木) 22:39:34 ID:t7zzcA+/0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/896　2009/06/25(木) 22:42:51 ID:t7zzcA+/0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/897　2009/06/25(木) 22:45:09 ID:t7zzcA+/0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/898　2009/06/25(木) 22:47:17 ID:t7zzcA+/0
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/900　2009/06/25(木) 22:50:07 ID:t7zzcA+/0

ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/914　2009/06/25(木) 23:19:35 ID:CxfIevd90
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/915　2009/06/25(木) 23:23:40 ID:CxfIevd90
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1244710955/920　2009/06/25(木) 23:33:50 ID:CxfIevd90

>>926
乙

最初からあぼーんしてた俺に隙は無かった

末期臭漂うシリーズのスレってこんなもんなのか？

幻水スレの他にテイルズスレと逆裁スレとブレススレと無双スレを見ている俺は隙だらけだった
便所の落書きなんてどこもこんなんだよ！

だからさ、暴れてたキチは一人だけで大半は迷惑してるっつの
このスレは〜みたいなレッテル貼りやめてくれね？不愉快だし迷惑だ

レッテル貼りしてスレを廻るのが仕事なんでしょうよ

幻水じゃなくても良いので
もっと石川さんの絵が見たいです

ＯＺでもやっとけよ

>>931
このスレといえばシリーズ間のたたき合い、ってくらい定着してるだろｗｗｗ何を今更ｗｗｗ
ティアのポジティブな話題は携帯RPG板の方に行っちゃうしな

２は義父も持ってた紋章で現状を大逆転した事実による理とビクトールの話による情から
リーダーになることを納得できた。
３は継承者を自分で選べるし、それぞれのキャラに理由が用意されていると思った。
４はリノがやればいいのにと思ったが、リノに利が有る理屈はわかった。
５は王子という立場上、自分が簒奪者に立ち向かうのは当然ですんなりリーダーという
事実を受け入れられた。


１は反乱軍に来て特に大した事してない上に、れっきとした古参メンバーによる副リーダー以下の
組織も出来ていて、なおかつ将軍の息子という素性や紋章が象徴になるわけでも無いのに
何故か先代のリーダーに突然リーダー指名で、はっきり言って一番自分がリーダーになる
理由が無い設定だと思った。

あら？規制されてないのね・・・

かまうな

だからいちご１００％の話をしようぜってばよ。

規制の判定スレの方にも報告されてたね

新作のニュースはなかなか出ないな
次もティアクラ路線かな

サメの話でもするか

最近ゴキブリホイホイにゴキブリがまッッたく引っ掛からないんだけど何故だ？

公園のベンチでいい男が誘ってるからそっち行ってんだよ

�Tオタ馬鹿だね

自分達が今まで散々同じ事やって今も暴れてられるくせに、�T批判だけは規制されるとか本気で思ってんの？(笑)
不愉快なのは�Tオタだけだろ、いい気味だ

運営スレでも全然相手にしてもらえない惨めな�Tオタ(笑)

やっぱこのスレってすごいわ。空気が違う。他のスレもおんなじようなもん…とか口が裂けても言えない。
○○総合スレ、ってのを一通り見てきたが、このスレほど陰湿なところは他になかったよ。
あのグランディアでさえ■グランディア３(笑)叩きなんてやめてﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘとか書いてあって
本当に突き抜けちゃってるし。ここだけ何で腐海に沈んでるんだろう。

陰湿で腐っているのは１オタ腐オバが続編出る度に叩いてるから

既出だけど、１が叩かれた時だけ、｢陰湿｣とか言ってくるの出てくるよね。
それか｢幻水はシリーズ全体がカス｣とか(笑)

そもそも本スレで叩きがあるのがおかしいんだけどな、どのタイトルとか関係なく。
叩きは叩きスレ作ってそこでやってくれ。

構ってちゃんに構っちゃう奴も悪い
スルー能力の低いスレは総じて駄スレ

またこれといった話題もないしな
次作の情報でも出れば盛り上がるんだろうけど
それはそれで荒れるかも知れないが…

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1229837165/


ちゃんと使えよ

叩きレスを規制するのは無理
流れが合わないと思ったらスルーしとけ

規制で報告されてるのはコピペ荒らしの件でそ

幻想水滸伝�T

ストーリー　×
・主人公のリーダー就任に必然性が無い
・軍師の策がつっこみどころ満載
・エターナル・チャンピオン、聖痕のジョカに相似しすぎの内容がいくつも見受けられる
・これは個人的な好みだが、身近な人間が次々死んだり、薬を作る為に竜騎士見習いの竜の肝を
　使ったりと欝エピソード満載な上に最後が不遇なのでクリアしても爽快感に欠ける
・108人集めても集めなくても大してEDが変わらない
・紋章持ちの不老設定など、基本的なところに矛盾が見られる

演出　×
・秘密アジトなのになぜか子供が入ってきたり等の無理矢理な演出が多い為、ストーリーと相まって
　つっこみ所満載
・故郷を滅ぼされたから紋章を集めてるという設定の割に、その紋章強奪時に罪の無い
　住人を高笑いして楽しそうに殺すなど設定とかみ合わない描写
・やりたい放題で非道をしまくった悪役に対するお涙頂戴の演出は大人の鑑賞に堪えうるものではない
・水滸伝の名を冠してる通り、107人の仲間が出来るゲームだが、その仲間達の９割が
　空気キャラでストーリーにもろくに関わってこない。108人ED達成が出来るかどうかの
　必要アイテムレベルの描写

グラフィック　×
申し訳ないが、当時のゲーム水準と比べてもかなり低かった。

音楽　△
特にいいというわけでもない。

戦闘　△-
・紋章が一つしかつけられない、そのくせ強制装着でつけかえられないキャラも
　多々いる、魔法系の紋章だと使える魔法は４種類だけ、しかもレベル１とかの
　魔法を全然使わなくても、魔法消費がレベル毎の回数制なので、使わないレベルの
　回数が余っても他の使える魔法のレベルに使用回数を廻せない等の不備が多い
・戦士系と魔法使い系の使える度に差が有りすぎる
・戦争イベントが地形も何も無いじゃんけんシステム
・一騎打ちシステムは面白い

快適性　△-
・戦闘が６人制で前衛３人後衛３人の配置となっており、Sレンジ設定のキャラは
　前衛でないと攻撃できないのに、ストーリーで強制加入してくるキャラがほとんど
　Sレンジばかり。更にラストダンジョンで強制加入の二人が二人ともSレンジ
・控えのキャラの装備変更等がしにくい。当時のゲーム水準でも他のゲームはそこら辺を
　快適にしてたので、製作者は見習うべきだった。
・ロードの速さ。ただしPSでFC並の内容ゆえなので手放しで褒められる点ではない。

総評　×
発売当時、「PS初のRPG」と銘うった割に、その後尻すぼみで急速に話題に
ならなくなったのも頷ける出来。
いろんな部分で首をかしげるところが多いゲーム。

このコピペってどっから持ってくんのかね
論評内容がある意味凄いんで他のゲーム評も見たいんだがｗ

こういう評論家様がゲームを作ればさぞ面白いモノが出来るんだろうな。


たいした実力も無い癖にグダグダぬかす評論家（笑）っつー生き物が俺は大っ嫌いだ。

幻想水滸伝�T

ストーリー　○
・主人公のリーダー就任に必然性があって良い
・軍師の策がつっこみどころなし
・エターナル・チャンピオン、聖痕のジョカに相似しすぎの内容がいくつも見受けられない
・これは個人的な好みだが、身近な人間が次々死んだり、薬を作る為に竜騎士見習いの竜の肝を
　使ったりと欝エピソード満載な上に最後が不遇なのでクリアしても爽快感が気持ちいい
・108人集めても集めなくても大してEDが変わるので良い
・紋章持ちの不老設定など、基本的なところに矛盾がなくて良い

演出　○
・秘密アジトなのになぜか子供が入ってきたり等の無理矢理な演出が多い為、ストーリーと相まって良い
・故郷を滅ぼされたから紋章を集めてるという設定の割に、その紋章強奪時に罪の無い
　住人を高笑いして楽しそうに殺すなど設定とかみ合う描写
・やりたい放題で非道をしまくった悪役に対するお涙頂戴の演出は大人の鑑賞に堪えうるもので良し
・水滸伝の名を冠してる通り、107人の仲間が出来るゲームだが、その仲間達の９割が
　素晴らしいキャラでストーリーにもろくに関わってこない。108人ED達成が出来るかどうかの
　必要アイテムレベルの描写

グラフィック　○
申し訳ないが、当時のゲーム水準と比べてもかなり高かった。

音楽　○
特にいい。

戦闘　○
・紋章が一つしかつけられない、そのくせ強制装着でつけかえられないキャラも
　多々いる、魔法系の紋章だと使える魔法は４種類だけ、しかもレベル１とかの
　魔法を全然使わなくても、魔法消費がレベル毎の回数制なので、使わないレベルの
　回数が余っても他の使える魔法のレベルに使用回数を廻せない等の不備が無い
・戦士系と魔法使い系の使える度に差が無い
・戦争イベントが地形も何も無いじゃんけんシステム
・一騎打ちシステムは面白い

快適性　○
・戦闘が６人制で前衛３人後衛３人の配置となっており、Sレンジ設定のキャラは
　前衛でないと攻撃できないのに、ストーリーで強制加入してくるキャラがほとんど
　Sレンジばかり。更にラストダンジョンで強制加入の二人が二人ともSレンジ
・控えのキャラの装備変更等がしやすく。当時のゲーム水準でも他のゲームはそこら辺を
　快適にしてた
・ロードの速さ。ただしPSでFC並の内容ゆえなので手放しで褒められる点。

総評　○
発売当時、「PS初のRPG」と銘うった、その後急速に話題に
ならなくなった出来。
いろんな部分で出来の良いところが多いゲーム。

だから総合でコピペ爆撃すんなカス

本筋はもう終わりなんだなとつくづく感じるな
ティアみたいに別の設定を模索した方が賢いだろうなあ

減水はマンコ

４や５の主人公を「使えない」「いなくてもいい戦力」と叩くが、ぶっちゃけ１の主人公もそう。
特に能力優れてるわけじゃなし、紋章も１つしか付けれないのに、ソウルイーター使えなさ杉
協力攻撃一緒に出来る奴も強くない

あまり恐ろしくない上にレベル１と２が使えない

レベル４だけは最強レベルの破壊力なんだけどね
１が単体即死だからボス戦では使えないから、序盤は回復役だったよ…主人公なのに

>950
その回復ですらおくすり頼みでろくすっぽ回復できないしな。
１つしか紋章つけれないから。
２の主人公や３の水の後継者や５の主人公の紋章なら回復に重宝してパーティーから外せないが。
４の主人公だってスノウとの協力攻撃が強くて外せないし。

なんかソウルイーターが思ってたより恐ろしくなかった
暴走して周りの人食ったりするのかと思ったけどそんな事無かったし
オデッサとかグレミオの死がソウルのせいみたいな事言ってたけど、
何処が？って感じだったし、食う表現がテオだけだから
え、食われてたの？って感じだった。特にオデッサは親しい人って訳でもないし

別に妄想でキャラを神格化するのは全く構わないが…
その脳内妄想をソースにして以降のシリーズを貶めるのは勘弁して欲しい。
ゲームそのものよりもむしろ原理主義者が嫌いだ。
>>944
親しい人ならオデッサよりもクレオやパーンのほうが危ない気がするよな。