クロノクロス Part30 蛇骨館ふたたび！ 囚われの敵

とてもよく似ていて、それでいてどこか微妙に違う世界。
パラレルワールドは、なぜ生まれたのか。
人々が生きるふたつの人生は、次元を超えてからみあい
その中心で、少年は自分の真の運命を知る…

前スレ クロノクロス Part28 蛇骨館 過去への鍵をもとめて (※実質Part29)
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1230107959/

ひきつづきクロノクロスをまたーり語りましょう。
過去ログ、関連スレは>>2-6のあたり。

※次スレは>>970が宣言して立てること。
※トリガースレとは相互不干渉でお願いします。

■過去ログ１
Part29 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1230107959/
Part28 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227295701/
Part27 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220357838/
Part26 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1213532797/
Part25 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205004537/
Part24 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1198394848/
Part23 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1189256439/
Part22 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011315/
Part21 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175928335/
Part20 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171977151/
Part19 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165919446/
Part18 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158841917/
Part17 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155563363/
Part16 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1152290012/

■過去ログ２
Part15 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1147865428/
Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1142078488/
Part13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1138314922/
Part12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1133769251/
Part11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1125841745/
Part10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1117970673/
Part9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1110562203/
Part8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1108183176/
Part7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1102999435/
Part6 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1095322069/
Part5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1087149851/
Part4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1076841242/
Part3 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1071909574/
Part2 http://game5.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062086433/
Part1 http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1057942430/

■簡易FAQ
Q.おすすめパーティ
A.誰を選んでもあまり戦力は変わらないのでお好きなメンバーで。
　ただ回復面を考えると青や緑の仲間が便利。
　ボスの逆属性の仲間で攻撃したくなるが、受けるダメージも激増するのでリスキー。

Q.ラスボス戦
A.戦いかたでエンディングが変わるので注意。

■攻略サイト
ttp://gamedeep.jp/chrono/index.htm
ttp://www.park.cx/~tokinokanata/

■考察サイト
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/
ttp://members.tripod.com/%7Ep_j_schneider/chrono_corridor/storymaster.html

■ゲーム進行不可能になるバグ
Q.土龍の島でアンダロブ（岩亀）が押せません。
A.有名なバグ。左側の崖の上の亀を穴に落とすより前に、
　下の砂地の亀を倒して穴を塞いでから、マップを出て画面を切り替えてしまうと
　以降、崖上の亀を倒しても二度と押せなくなります（※この状態でセーブすると詰み）。
　亀を落とす時は「先に左の崖上の方を落とす」「画面を切り替えない」事に要注意。

Q.2周目以降、最初のレクチャーでラディウスを倒すとゲームが止まる。
A.有名なバグ。倒してはいけません。
　一撃で1024以上のダメージを与えると倒してしまうので、強すぎる攻撃をしないように注意。

■ツマルバグについて

【グリッド関連】
第3形態に進化後、グリッドが成長し切る前にゲームを中断（セーブ→ロード）してしまうと
それ以降★を取ってもグリッドが成長しなくなってしまう。

●対策方法：
第3形態に進化したらそのまま中断せずに★を取ってグリッドを成長させる。
1周目で既にセーブ→ロードしてしまい成長しなくなってしまった場合は、
2周目で第3形態にした直後にそのままノーセーブで★を取ればOK。
（アルティマニアの「1周目の形態のグリッドに固定される」という記述は誤り）

魔獣なら★43以上、聖獣＆神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。

●正常に進化させるための具体的な手順：
1周目の場合、星の塔突入まで第2形態（天使か悪魔）をキープしたまま進行させる（途中セーブ可）。
星の塔のザコ戦で第3形態に進化させ、そのままノーセーブでドルアイス戦に突入して★を取ればOK。
エレメントカウントを稼ぐ時は、ナクル（青のみ使用）かコクル（赤のみ使用）と戦うと便利。
2周目の場合は、★持ちボス戦の直前で第3形態に進化させ、そのまま★を取れば一気に増える。

ただし、3周目以降で既に★99になってしまっている場合はそれ以降★を取る事が出来ず
そのデータでツマルのグリッドをそれ以上増やす事は不可能になるので注意。
（強くてコンティニューをしても、コンプリートデータの方のグリッド形状になる）

1周目で魔獣、2周目で神獣に進化（逆でも可）して
それぞれグリッドをバグ無しで最後まで完成させていると
両方のグリッドが合体して全キャラ中最多グリッド数になる。
（しかし↓のバグのせいでグリッド数が多くても結局弱い）

【ステータス関連】
ツマルの形態やセーブ・中断の有無に関わらず、
常に初期形態の成長率が適用されてしまう。
（アルティマニアに載っている他形態のステータスは無意味）

対策方法：無し

・現行スレまでに使われたことがあるサブタイトル（次スレのタイトルの目安に）

＃１　　はじまりは　潮風そよぐアルニ村　　Part24
＃２　　オバーサの浜　はるか時の呼び声　Part25
＃３　　アルニ村　懐かしき見知らぬ友よ　 Part20
＃４　　風の岬　いとしき思い出の形見に　 Part27
＃５　　港町テルミナ　栄光の龍騎士団　　Part28
＃６　　蛇骨館　過去への鍵をもとめて　　Part29（28と誤表記）
＃８　　隠者の小屋　もうひとりの剣士　　　Part8
＃９　　海の悪夢　亡者のうたう船歌か　 　Part9　Part18
＃１０　水龍の島へ　何処に眠る青の龍　　Part10
＃１１　古龍の砦　古の龍たちが夢の跡　　Part11
＃１３　闇からの帰還　新たなる旅立ち　 　Part19
＃１６　マブーレ　人外の者たちの村にて　　Part26　
＃１８　死海　神に見捨てられた地にて　 　Part12
＃１９　復活した扉　世界よ震えて沈め　 　Part15
＃２０　蛇骨館ふたたび！ 囚われの敵 Part30
＃２１　急襲！！　悲しみの追撃者　　　　　Part17　Part 21
＃２２　神の庭へ　閉ざされた時を超えて 　Part13　Part 22
＃２３　時の審判　運命の女神の微笑み　　Part14
＃２４　星の塔へ　時の木霊に縛られて　　　Part23

そのほか、曲名もある。
　　　　　運命に囚われし者たち　　　　　　 　Part16

テンプレ終了

しかし6時間近く放置とか…
お前らせっかく円高なんだから●ぐらい買おうぜ('A`)

乙

乙

>>1
乙！

>>7
乙
円高の前の前の前、というか円高のせいで不況だから仕方ない

>>1おつ！

ここで買ったら、規制で１ヶ月実況我慢したあの日々が意味なくなるｗ

>>1乙です ところでH影切りの森のバルヴゥがトルネードを使う条件って何でしょう？ソニアは単体出現のときしか使わないとは分ったのですが、トルネードだけはどうしても使ってくれません

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

>>13
普通に考えてフィールド緑一色の時だろ…

>>1乙

今から２周目
今回は変なマイナーキャラでパーティー組んでやろうかと考え中

おすすめの変なキャラって誰かいますか？(ピエール除く)

龍の子とか強そうだけど使ったことないな
というかほとんどが使ったことないキャラだ

竜の子は俺のレギュラー
打撃強いしスタミナ力高いから結構強い
エレメントは弱いけど

>>16
ママチャ
固有技見ればわかる
スロー機能とあわせてオススメ

ママチャってあれでも37歳とかなんだよな
ああいうだらしない体好きだし全然抱けるわ

あのママチャからなんでコルチャみたいなのが産まれちゃったんだろう

凍てついた炎盗み出したクソ親父のせいだろ
オーチャを誘って盗んだ

>>15そう思ったんですがソニアは使うけどトルネードは1回も使わないんですよね 前の書き込みからいままで粘ってるんですがトルネード1回もみてない…

・鳥山明（クロノトリガー）
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/b/b8/Cronomarlefrog2.jpg
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/3/36/Peacefultime2.jpg
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/3/3f/Ctart20.jpg
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/5/51/Forestsleep.jpg
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/c/c3/Medinabattle2.jpg
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/1/16/Magusbattle2.jpg

・結城信輝（クロノクロス）
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/1/14/Kidart.png
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/1/14/Marcyart.png
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/9/92/Nikkiart.png
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/c/c6/Funguyart.png
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/7/75/Sneffart.png
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/6/65/Skellyart.png
ttp://www.chronocompendium.com/images/wiki/7/74/Machaart.png

グレンとかオルハは？ポシュルも希望

>>23
敵の出現数とかによって行動パターンが少し違った気がする

>>17ｰ>>19の言うママチャと龍の子でやってみよう

と思ったけどキッド見捨てルートが嫌だな…

序盤→ピエール、ラッキーダン
中盤→ザッパ、スプリガン
終盤→龍の子、キノコ


どうだこれ。龍の子以外全くかわいくないぜ

結城の濃い少女漫画風の絵柄は最悪
カッコ良さの欠片もない

どのキャラ使っても戦い方に変化ない。
自分で育てれないから、１週目からつまらん。
会話も自動生成で味気ない。

とりあえずアンチスレ誘導
今だから言える、クロノクロスはカスゲーｗｗｗｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203163418/

>>24
マルチェラの靴ってそんなにでかいのか

トルネード使うパターンとかわらないですか？心が折れそうだ

×わらない ○わからない です

全部攻略本にある絵だな

クリアーしたんで強くてコンティニューを繰り返してこしまき回収、
その後強くてニューゲームして時を喰らうもの倒し、開発室見た後上書きセーブ
OPイベントのキッドとレナにプリズム装備一式と夢みるこしまきもってかれたorz

>>32
トルネードは召喚じゃないから、フィールドエフェクトは関係ないんじゃないかな

>>35　(ヽ'ω`)

やめろよ、結城信輝のHPはもう0だぞ

■クロノクロスまとめ
・濃い少女漫画風な絵柄。カッコ良さの欠片もない。
・個性・魅力がない空気なキャラクターたち。
・味気ない自動生成会話。無機質感を感じる。
・雑魚モンスターが全く印象に残らない。
・スライム、ドラキー、はぐれメタル、ベヒーモス、モルボル、鉄巨人等のような象徴する雑魚モンスターがいない
・モンスターデザインが3流。金or経験値たくさん持ってる。レアアイテム持ってるなどのような特徴付けがないのでつまらない。
・宝箱はしょうもないアイテムばっかでwktk感が足りない。
・歯応えがあるダンジョンがない。
・魔法のネーミングセンスが同人レベル。ドラクエ、メガテン、マザーのようなオリジナルティがなく整理されてないので煩雑で覚えにくい。
・戦闘BGMが微妙。
・戦闘は、時間がかかる単調・煩雑な、SRPGをやらされる。
・戦略性が薄く、単調で大味な戦闘。ギリギリの攻防がない。どの敵もワンパ戦法で倒せる。
・弱、中攻撃と、しょぼいダメージ（クリティカルなし）のやり取りが多いので眠くなる。テンポが悪い。
・戦い方を押し付けてくる＆大味さを助長してるフィールドエフェクト。
・同時ターン制のおもしろさが感じられない。劣化FF10・オウガ
・仲間はどのキャラ使っても同じ戦法でつまらない。
・おもしろい装備が少ないので、武器防具アクセサリーの装備の付け替えがつまらない。
・武器名が適当すぎて安っぽい。１系統の種類6個とか少なく選ぶ楽しみがない。
・エレメントカスタマイズは本当につまらない。カードゲームのデッキ組むようなおもしろさは皆無。
・素材武器合成もつまらない。
・システムが底が浅すぎる。まるですぐ味がなくなるガム。スルメのような中毒性がない。
・煩雑なのでゲーム初心者向けでもなく、ゲーム好きには１週やったらフリスビー。


総評：最低レベルのRPG。
アドベンチャーゲームに育成が楽しめないもっさりSRPG戦闘がついてきたという感じ。

・ツンデレアンチが居座る程の魅力がある

これ追加で

悪いところを無理に作らなくていいんだぜ

スルーしようぜ
下げﾜﾛﾀｗ

影切りの森いいよね

サンフェイサーのキモさはガチ

ゴキブリやノミとかグロモンスターばかりなのがクロスだからなｗ

>>43
きもいというかうざすぎるなｗ

1時間ラズリー

>>46
お前は何を言っているんだ？

俺は３０分スティーナが限界だ

何か知らないが残念ですな

英語版をクリアした。
攻略サイトみたら、名前がかなり違う。なんでだろ。　

このスレにある攻略サイトを参考に
シナリオが「囚われの敵〜」の時にクリアしてみたが

＞一方、マブーレで静かな生活を送っているヤマネコとツクヨミ。
＞そんな時、キッドが敵を討とうとヤマネコのもとにやってきた。どうするヤマネコ（セルジュ）・・・。

っていうエンディングは見れなかった・
なんでだろ？

グレンが格好良すぎるぜ
グレンのキャラデザさえ変わらなければ後は好きに汁

>51
まさかリデル救出後ではないよな?

グレンはバァンにしか見えない
ひょろくてカッコ悪い

>>51
攻略本には「急襲！　かなしみの追撃者」の時にクリアするって書いてあるわ
つまりリデル救出後からツクヨミが外れるまで

ひとつシナリオ名を進めたら見れたよ。
サイトが間違ってるみたいだね。

これ久し振りにやってみたけどなかなか音楽いいよなあ
気になったんでアマゾンでサントラみたら高評化多すぎﾜﾛﾀ
ここの人達みんな買った人？３０００円の価値ある？

>>57
価値あるよ。欠点があるとすれば、３枚に分かれていることだ。

amazon.comでは$63.99にもかかわらずアメリカ人絶賛中。5star(52)4star(2)

最近ブックオフで買った

>>57
昔、必死に探して買ったよｗ

クロスそのものもだけど、海外でも評価高いっていうのは凄いよね

海外でもミリオン売れてないけど・・・

クロスは幼女キャラが多すぎカッコいいキャラがいないのと、めんど臭いSRPGっぽい戦闘が受けなかったんだと思う
実際、海外は分かりやすい車ゲー、FPSやらゾンビ殺すゲームとかが好きだし

売れと評価って必ずしも一致するものじゃないと思うけど

音楽の好き嫌いなんだから評価なんていろいろだろＪＫ

俺は3000円分の価値なんて・・・余裕にあると思ってるがね

サンクス
価値は人それぞれだよね。
まあ金に余裕があったら買ってみるわ
ちなみに好きな曲はアルニ村だな

確か、１曲２周ずつ収録されてるんだっけ？
まぁ３枚になってもしゃーないな

30000円だったら悩むが3000円だったら大人が悩むような値段ではない
数曲しか入ってないわけじゃないし

環境音というか作業用にも使える曲もあるし
それのみに集中できる曲もあるかなり良いサントラだと思う
なんかひたすらマンセー意見になったが
光田は相当良い作曲家だと思う

なんか音楽で盛り上がってるみたいだから懐かしくなって、久しぶりにOPを見た

あまりの良さに思わず笑った
しかしコレ内蔵音源だったんだな…知らなかった

OPは生だよ

時の傷跡はスクエニのゲー音史上最高峰だと思うよ
これに匹敵するのと言ったらFF10のザナルカンドにてと襲撃か
アインハンダーの熱圏くらいだな俺の中じゃ

スクエニじゃなくてスクウェアだけどな

今はスクエニだし廉価版クロスもスクエニから発売されてるんだから
どっちでもいいよ

バテンカイトス移植されねえかなぁ

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！イレーネスたんとオメコしたい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　オルハたんと結婚したい！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ スティーナたんに種付けしたい！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！蛇骨饅頭食べたい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　ノコギリカブリ獲りたい！　
　　　　　⊂　　　（　　　　　　　
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ アルニ村で暮らしたい！
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩
　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

キモオタの巣を発見＾＾

１時間ラズリー

>>75
どうでも良い女ばかり選んでてなんか笑ってしまった
共存できそうだな

スティーナたんのコスはエロすぎ＞＜

ケツが強調されてエロイです＞＜

スティーナ
オルハ
ミキ

この３人のコスプレＡＶあったら絶対買う！

俺は身長１７９cm体重７２kg体脂肪率１０�l
頭長２２センチ（八頭身）座高は９０センチ
Ｂ１０３Ｗ７８Ｈ９０
ベンチプレス１００キロ連続懸垂２８回
顔はベニチオ・デルトロとデイブ・グロールに似てる！

好きな音楽はオアシス、ステフォ、レディヘ、ブラー、コールドプレイ、ハードファイ、クーラ・シェイカー、ザ・ヴァーブ。
フーファイ、レッチリ、ガービッジ、サラ・マクラクラン、ジュエル、フィオナ・アップル、ヴァネッサ・カールトン。
ブラックサバス、メタリカ、ソニックユース、ガンズ、メタリカ、ＴＬＣ、エリッククラプトン、ビートルズ、サヴェージ・ガーデン。
ビョーク、カサビアン、ジェイムズブラント、ＲＥＭ、ストーンローゼズ、エアロスミス、サイモン＆ガーファンクル、エニグマ、エンヤ。
グーグードールズ、ニルヴァーナ、ストロークス、他。

アンジェラ・アキ、スーパー・カー、鬼束ちひろ、宇多田ヒカル。等だ！
好きなブランドはベンシャーマン、ロンズデール、ドクターマーチン、クラークス等
好きな映画は ゴッドファーザー、タクシードライバー、グッドフェローズ、スナッチ、ファイトクラブ、
シンデレラマン、スタンドバイミー、ミリオンダラーベイビー、ミッドナイトラン、
ナウシカ、トトロ、スカイ・クロラ等。
好きな俳優は舘ひろし、高倉健、ロバートデニーロ、マーロンブランド、ジェイムズカーン、
ジョーペシ、ベニチオデルトロ、ブラッドピット、エドワードノートン、モーガンフリーマン等。
好きな女優はクリスタナローケン、ジーナガーション、ヒラリースワンク、ミラジョボビッチ、
シャーリーズセロン等だ！
好きな漫画はマスターキートン、モンスター、ベルセルク、シグルイ、銃夢、バガボンド、プラネテス、
ヴィンランドサガ、リアル、蒼天航路、魔女、伝染るんです、ジョジョ、代紋、
ナウシカ、北斗の拳等
好きな作家は寺山修司だ！

あ

スティーナたんみたいなナオンとオメコできたら死んでもいい！

ちょっと質問なのだが
★って、パーティに入れる入れないって関係あったっけ？
うまく書けないのだが、
パーティに入れていなくても、そのとき仲間にしているキャラクター全員にレベルアップの効果があるのか
パーティに入れていないと恩恵にあずかれないのか、どっちだっけ？

あと、★入手バトルで、戦闘終了時に死んでると
ステータスはあがらない？

>>85
☆はパーティに入れてなくても関係ないよ
戦闘すると☆もらってなくてもベンチのメンバーの能力が上がってたりするし
１週目のオルハは激弱だったが２週目の星の塔前で腕力８１だｗ

戦闘終了時に死んでてもステは上がるよ。

＞86
おお、サンキュー。

>>86
そうなのか
聖龍剣ﾊﾟﾊﾟﾝとの戦いで誰かしら死んで終わっちゃうから
何回か繰り返したけど無意味だったんだな・・・・
いや結局メンドいから死んだまま進めちゃったんだけど

>>88
聖龍剣はマジで強かったなｗｗ

クリア直前の一周目のデータと、それをクリアしたデータがある状態で
別個にニューゲームを始めて、ガライのおやじのところで面倒になって
そこからつよコンに切り替えた。
で、ツマルのことをすっかり忘れていたんだけど(汗)
今グリッドが6までしかない。星はもう60くらいあって、今クロノポリス。フェイト戦前。

最終的に今のデータはクリアデータに上書きして
そっから一周目のデータを読み込んで全員仲間になる予定なんだけど、
その場合ツマルはどうなるんだろうか？ややこしくてすまん

>>90
>>5のテンプレによれば、ツマルのグリッド形状はコンプデータの方を採用するっぽい

一週目のクリア直前データを確認してみたら★46で一度も進化させてない。。
(すごい昔のデータなので、プレイ内容をあんまり覚えていないんだが)
詰まるに関しては積みっぽいな〜

>>92
オレはドルアイスと戦う直前でセーブしてあるデータあるが
一度も戦闘に参加させてないわ

OPのｷｯﾄﾞが手を差し伸べてるｼｰﾝって溺れてるｾﾙｼﾞｭを助けた
後のやりとりってことでいいんだよね？

あとじゃなくて助けてる場面

水中から引き上げた後、気が付いたセルジュにキッドが
「大丈夫か？」とか言ってる段階じゃね？

デブトロさんｗｗｗｗｗ
アメカジスレにはもう現れないんすねｗｗｗｗｗ

（？？？？？）＜さぁな

>>92
最初から初めてツマルを仲間にして適当にボスとすぐ戦える状況にしてセーブ（A）
強くてコンティニューで再開してツマルを第三段階に進化させてボスを倒してグリッド成長させた後
時喰いを袋にしてコンプリートデータ作成、（A）に戻ってもう一度やり直してグリッド完成できないか？

ありがとう。
２週目データがまだ★を取れる状態だったので
海月海の青連発してくるところで進化させたら羽が生えた。
エレメントもレベル8までいった。これで最終段階だよね？
でも進化の仕方をまた勘違いしてて属性が青になってしまってorz
白にしたいのでやり直すよ。

プレイしたのが発売当時だから何もかも忘れてるなあ。
いっぱいあったセーブデータも消してしまったのか行方不明。
★99までやったりしたんだけどなあ。

あ、捕捉しておくと、
2週目でとりあえず２段階目までは進化させてた。
ノーマル→ピンク→羽生えて白い
になった・

ツマルの属性色は天使系（白・青・緑）と悪魔系（黒・赤・黄）に分かれてて
どちらかの3色の累積使用回数ポイントが一定値に達した時点で
「一番ポイントが高かった属性色」に変化する


ちなみに、うまく調整すれば
たとえば黒をギリギリ進化しないくらいまで貯めて
白・青・緑を同じくらいの値で増やして
天使の限界値超えつつ黒を一番多くなるようにしたら
先天属性黒の神獣なんてのも作れたり

スレ違いな質問かもしれんが…
クロス好きにとってエウレカセブンって面白い作品？

何か作品の評価が
・ストーリーがイミフでキャラに魅力がない
・でも絵と音楽は良い
と、クロスと被ってる点が多いので気になった。

>ストーリーがイミフでキャラに魅力がない
この時点でぜんぜん被ってないじゃないか
星の子・ツクヨミ・キッドなど魅力的なキャラがいるぞ

なぜそこでラズリーとレナを省くのだ

エウレカは今風の作画だな。
クロスは古臭くて下手糞。

おい、ポシュルも入れろよ

スティーナとオルハはエロすぎです！＞＜

糞ゲー

>>105
エウレカもオサレ風で下手糞だがな

荒らしと遊んであげなくていいから。

クロスはストーリーと音楽だけのゲーム

ありがとうございます

>>110
ｻｰｾﾝｗｗｗ

蛇骨まんじゅうってどんな味がするんだろ。
超絶食べてみたい。

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/4724.png
家事手伝い 無職

当時はなんとも思わなかったけど、今見るとなんかなｗ

>>115
セルジュはまだ未成年の親に養ってもらっていい年齢だからいいんじゃね
20歳以上で家事手伝いならやばいがｗ

どうでもいいがいつも家にいる主人公の母親はどうやって生活費を稼いでるんだろ・・・

ｼｮﾎﾞい漁村だからな・・・・

体

>>115
微妙にフォントかわいいなｗ

どこでもいっしょを思い出したわ

　フランス領のポリネシアをイメージして創ったんでしょうね。
母系社会でアニミスティックな世界観。だから父親より母親が実験を握る。
　巫女が取り決めに大きな影響を与えている。
海洋世界だから強固で画一的な価値観を構築できず常に不安定。
　ラスボス＝核実験？

新スレになってたのか。
ギャダランごめんよ。

このゲーム今やると、戦闘関連のシステムが残念だなやっぱり
特にレベルスター制はキャラ数との兼ね合いで実装した物だが
逆に更なる作業感を増幅させてて、うーん、改善するとしたらどうするか

嫌いじゃないけどね。あのシステム。
ちょっと面倒くさいけど。

てか、全部オススメ装備でやってた自分…。
戦略性のカケラもねぇｗ

育成が楽しめない。戦闘は煩雑でテンポ悪い。
ＲＰＧの肝が死んでるね・・・

3周やってクロノクロス使って全員集合してももう戦う相手ほとんどいないし装備・エレメントの付け替え面倒だし・・・

つまんねぇならやるなとっとと死ねクズ

付け替えの作業量の多さにに対して、変化がなさすぎ単調だから面度臭くなる
マテリアシステムをかなり劣化させたようなシステムだよな

まあ確かにエレメントの配置レベル差の効果は実感しづらいかな

ただ、地形効果とか、攻撃エレメントとか、補助エレメントをうまく使わないと
クリアできないボスもいるし、戦闘レベル的にはそこそこ難しくてよかったと思う。
嫌いじゃないけどなぁ…戦闘システム。
改良の余地はあるだろうけど。

かなり粗削りなシステムだよなぁ

昔クロノクロス体験版のデータ解析載ってたサイトあったけど
面白そうな効果説明文なのに製品版では実装されなかったエレメントとか結構あったし
多分開発期間足りてなかったんだろうな

いちいち携帯とＰＣで切り替えてるのなんで？

ちげーよ、強弱の話じゃねーよ
1個の魔法を大量に1つ1つセットするのが、くだらなすぎて面度臭いって言ってるんだよ
ひっさつ＋先制攻撃、かばう＋カウンターやらおもしろい組み合わせは全くないから
配置を考える楽しさないしな

誰がなんと言おうと俺の中では傑作です

なんか、00k/OuiMOと一緒だと思われてる？
残念ながら、別人だよ。

自分はフィールドの色を考えたりとか、結構したけどなぁ…。

クロスはゲームがつまらないから、スレだけ見てるって奴多そうだな
実際、楽しそうにプレイしてるレスがないしね・・・

強くてニューゲームだけじゃなくてレベルスター引き継がないニューゲームが欲しかった

偏った見方をしてる人は楽しくないと思うな
クロスをやって楽しかったからこのスレにいるんだけどｗ

補助エレメントがほとんど「〜アップ」「〜ダウン」の効果くらいしかないからなー
インフォとかフォゲットとかは敵の耐性のせいで氏に技だし
面白い組合せはフィル魔剣士くらいか

大味な色染め戦闘、イーグル打撃ゲー。
底が浅いヌルゲー。テンポが悪い糞ゲー
このゲームは根本的におもしろくない。
やってて爽快感がない。見ててもつまらんし。
開発期間半年伸ばしてもグダグダになるだけだろ。

ＲＰＧなんてシンプルでテンポが良くて、育成が楽しければそれで十分だわ

>>139
なんでこのスレきてんの？ｗ

高位エレメントの入手数に制限を設けるとか、
全体攻撃→威力低い、単体攻撃→威力高いみたいな差を顕著にするとかしてほしかったな
フラッド・ヘルプラント・ホーリーばっかり使ってたわ

ファイアボール+1＜＜＜ヒート-3だしなｗ

アンチスレ使わずわざとここやクロス関連スレでで言うのが捻くれてるよなー・・・

なんでもアンチ認定するのはやめた方がいいよ
ただの仕切りたがり屋の痛い狂信者に見えるから

>>140
ストーリと音楽が良かったからかな

>>141
そもそも全体が活躍する雑魚戦は、敵が弱すぎて死ぬ要素ないし、一度に出てくる敵の数が少ないゲームだったし、
MPの概念もなく出し惜しみなく使えるゲームだったし、どう調整しても結局つまらんと思われ。

説得力が無さ過ぎるｗ

すまん、145のことじゃないよ

クロノクロスよりは、天外魔境3の方がぶっちゃけおもしろいだろ
戦闘システムはバランスとれててよくできてておもしろいし、飾り合成するのが嵌る。
気になるのは、グラが糞なのとロードが長いぐらいだ。
980円で買えるからお勧めだぞ

クロノクロススレなのに、クロス叩いて別ゲーをオススメしていくっていう
そういう気持ちがよくわからん。
アンチじゃないにしても。

でも別ゲー貶すよりはぜんぜんいいと思った
勧めるのに他のゲームを貶さないといけないのはどうかと思うけどな

>>148
アンチ市ね

トリガーリメイク出てから変な人増えたよなこのスレ
スレに人増えるのはいいことなんだろうけど…

>>109
吉田健一＞＞＞＞＞＞結城信輝

結城なんて古臭い化石すぎだろ

>>153
専用スレ池

こういうときは皆でツマルみてなごもうぜ。
ツマルかわいいよな…。
なごむ…。

ツマルはやっぱ魔獣が至高

ツマルかわいいよツマル

ノーマルも捨て難いが、聖獣形態も好きだ。
妖精っぽくて。
なごむが見たくて常にパーティに入れてた。

ですの口調なのに男の子なんだぜ…？

ツマルが詰まった

パーティにいるメンバーがホーム/アナザーのどっち出身で、
反対側の世界ではどうしているかとかをまとめてるサイトとかってある？

ありがちなネタっぽいからあるんじゃね？
まあここでも15〜20分くらいあれば書き出せそうだけどw

＞161
こんがらりんな自分にぜしお願いします！

龍の子は、出身はANOTHERだけどHOMEで生まれたからHOMEに居着いてる
本来のHOMEの龍の子はおそらく遥か昔にちゃんと生まれて一生を終えたはず

俺のツマルはパワーシール2枚に太陽のメガネを付けてパワーファイターにしてるぜ

>>162
お待たせ。キャラ名/出身世界/反対側の世界での状況、の表記で。

セルジュ/ホーム/10年前にヤマネコに溺死させられた。
キッド/アナザー/不明。大陸で活動しているとの噂はあり。
ツクヨミ/アナザー/不明。
レナ/アナザー/アルニ村在住・セルジュの幼馴染み。
ポシュル/ホーム・アナザーどちらも仲間にできる。どちらもほぼ同じ状況。
ラッキーダン/アナザー/不明。
アルフ/アナザー/不明。
スラッシュ/アナザー/アナザーとほぼ同じ。
ピエール/アナザー/不明。
コルチャ/アナザー/アナザーとほぼ同じ。
ママチャ/アナザー/アナザーとほぼ同じ。
ラズリー/ホーム/不明。風に飛ばされたきり行方不明になったとの事。
グレン/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
メル/アナザー/ゲームには登場しないがアナザーとほぼ同じである模様。
ドク/アナザー/アナザーとほぼ同じ。オルハの妹・ティアを治療中。
ジルベルト/アナザー/不明。
スカール/アナザー/不明。パレポリ軍に徴兵されたまま行方不明。
ルチアナ/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
改良種フィオ/アナザー/不明。
ツマル/アナザー/不明。
スプリガン/カオスフィールドはどちらの世界にも属さないとの事。
ラディウス/ホーム/龍騎士団引退後、アルニ村の村長にはならずに隠居生活。
ザッパ/ホーム/鍛冶屋を営業中。息子のカーシュは生きている。
バンクリフ/ホーム/テルミナで裕福な生活を送る絵を描くのが好きな少年。
イシト/ホーム/蛇骨館でスパイ活動中。軍での階級はホームよりも下である模様。
キノコ/ホーム/テルミナで何事もなくエレメントショップを経営。
龍の子/アナザー（孵化はホーム）/不明。
星の子/ホーム/不明。
スネフ/ホーム/不明。
ジャネス/ホーム/不明。
イレーネス/ホーム/不明。
オーチャ/アナザー/ガルドーブで酒場を経営している。
ギャダラン/アナザー/不明。
ファルガ/アナザー/海上歓楽街ゼルベスの市長。妻の死後の行動はアナザーより消極的。
蛇骨大佐/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
リデル/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
カーシュ/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
ゾア/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
マルチェラ/アナザー/3年前に死海に行き行方不明になった。
ミキ/ホーム/アナザーとほぼ同じ。
リーア/ホーム/不明。
スティーナ/ホーム/先代巫女のディレアがまだ生きているので後継者として仕えている。
オルハ/アナザー/不明。
カブ夫/ホーム/蛇骨館で寝ている兵士？

おっと、アナザーのミキの表記は「ホームとほぼ同じ」だった。
アルティマニア見ながら＋ゲーム中から読み取れる事を
書き出しただけだから、あとは間違ってないとは思うけど。

＞165
いい人だ〜！！ありがとう。

あれ、パーティにいるザッパはホーム出身、て事は息子(カーシュ)は死海で死んでない？

そう
だから、Hザッパ夫婦にAカーシュが会いに行くと気まずいイベントが……

>>167
出身世界の次の/後の表記は他のキャラと一緒で反対世界での事、
つまり「カーシュが生きてる」というのはアナザーザッパの事だよ。
ホームザッパは鍛冶屋を閉めて旅立つ前、カーシュは亡くなってるから
アナザーザッパについてはそれと異なる点を書いてみた。

ザッパとカーシュ、スラッシュとミキは、近しい関係なのに
パーティ中の相手は実は別世界出身なんだよね。
ホームザッパはイベントをこなせば息子の幼馴染みである
ホームダリオが帰って来るから、それがせめてものなぐさめになるのかなあ…。

おお、なる！
「息子が死んでるホームのザッパ」がパーティにいるほうのザッパね。
ありがとう。

ダリオとリデルも別世界だよね。
先日グッドEDを見たんだけど、よくわかんなかったのが
2つの世界の扱いってどうなるんだっけ？
それぞれの世界に帰るんだっけ？もう行き来はできなくなる？
そうするとこの二人はすっごい悲しいよね…

白痴化したダリオを献身的に看護してきたのにあっさりリデルに奪われたあの女性のほうが悲しいから

ID:yKth5RNg0
ID:21WNJenS0

>>152
増えては無いだろ
バレバレの自演してるアンチが定期的に湧いてるだけｗ

やっと元のまったりした空気に戻ったんだから、
ぶり返さなくていいんじゃないすか

>>172

>>125
>>126
ID:yKth5RNg0
ID:21WNJenS0
こうだろ
いっつも同じ事しか書かねーからな

またファビョッて荒らしにきちゃうよ

いいからほら。
ツマルみようぜツマル。

ひさしぶりに星の子フィギュアで癒されようか

>>174
別人混じってるよ。他のレスは知らないけど。。。

キッドたんにバックでハメハメしてドクドク中出ししたいお

レナにパフパフしてもらいたい

ポシュルをハフハフしたい

ホームのウエイトレスからもれえる貝殻って
もしかして期間限定？
アナザーの方の娘に村人がいなくなってから話しかけても
世捨て人みたいな事言ってて話が進まない…

ピエールの勇者効果のステータス上昇っていうのはどの程度のもんなの？

全通常技がクリティカル可能とか
固有技が強くなったりとか

ステータス自体は上昇しないの？攻撃とか防御とかの

>>182
詩集見せた？

質問なんですが、
クロスで面白そうな縛りプレイって何かありますか？

ボーン装備縛り、アクセサリー禁止

＞182
その詩集がもらえないの。
何回話しかけてもカオスがどうとか。
こんなところでウエイトレス云々とか。

詩集くれる女はホームの方じゃなかったか
んでアナザーの方に見せる

だからホームの娘がくれないんだよ。

ホームの女→アナザーの女→ホームの女→アナザーの女って交互に会話してくんじゃなかったっけ
うろ覚えだから間違ってたらごめん

交互に話しかけてるよ。
でもアナザーの方が村人全員退去しちゃって
アナザーの方がもう終わりだみたいな事しか言わなくなったから
だから時期限定なのかなって聞いてるんだけど…

1時間ラズリー

1時間ラズリー

１時間ラズリー

>>193
期間限定という事はなかったと思うけど…
白い詩集はキーアイテムだから四角ボタンを押して出てくる
ウィンドウの方に入る。そっちにも入ってない？
見せる時も四角ボタン。

無いんだなあ、これが…
何でなんだろう。
自分もいつでも取れるって思ってたんだけど、
ホームの子は何回話しかけても「こんなへんぴなところでウエイトレス…」から変わらないし、
アナザーも「これまでのツケが…」だし。

>>198
アルティマニアも確認したけど期間限定の記述は特になかったよ。
もし、今まだヤマネコ中ならセルジュに戻ってから試してみたらどうかな？
もしかしたらホームの姉さんは顔見知りであるセルジュにしか
くれないのかもしれない。

もうセルジュには戻ってるんだ。
ヤマネコに戻ったらとか星の塔クリアしたら取れるかなとかいろいろやったけど
けっきょくもうクリア手前。
どの攻略サイト見ても、いついつまでにとらないと、みたいな事書いてないしねえ。
ほんと謎だが、実際取れないので
何かしら条件はあるんだろうね。

アイテム欄下にスクロールしてないとかじゃないよな？

思いつくことは全部やったといっているのに…

何を思いついたか他人が全部わかってたら恐いわ

常識で考えてって事でしょ

人が考えて言ってくれてるのに対して
素直に有難く思えないのはどうなのって話だろ・・・

強くてニューゲームするんDA
早送りできるよ

時間変速機持ったまま★0から始められたらよかったのになぁ

時間変速機とかなくても、そもそもはじめからテンポ良い戦闘だったらよかったのになぁ
クロスはなんであんな糞システムなったんだよ・・・

フェイトが、

解決しました

レスしてくれた人に対して「何をどうしたら解決しました」を書くのが礼儀ではないのか?
将来同じことで悩む人がいた場合，あなたのその書き込みは大いに助けになるはず。
自分さえ良ければいいのかね。

報告をしにきてくれるだけでもマシとも言える

まぁまぁ、ツマルとかフィオとかカブ夫みようぜ。

教えてクンにはわりと寛容だったけど
これみてちょっと切れるわ

何も役に立てなかった奴相手に礼儀も糞もねえべ

何だか荒れてるし混乱があるようなので一応断っておくが、
自分の件なら昨日書き込んでないし、解決もしてないよ。



で、忙しくてあんまり検証できてないけど、

娘っ子のせりふが一向に変わらない以上、この周回では詩集は手に入らないし
貝殻も手に入らないのは確定だと思う。
(貝殻は一杯あるしそれは別にいい)

(勿論スクロールしてないなんてオチは無いよ(笑))


それで同じシナリオ(オパーサの浜でラスボス戦を残すのみ、ただし詩集/貝殻入手ズミ)
の別データを読み込んでみたら、アナザーのアルニ村ではウエイトレスも定位置からいなくなってた。
ここが大きく違ってる。
で、また別のデータで確認したが
ヤマネコ状態になってるとアナザーの子に怖いと言われて話が進まずやっぱり貰えない。
セルジュに戻ると…前述の通り。
これらから推測するにやっぱりこの貝殻(というより詩集)入手タイミングは
アナザーのアルニ村が避難モードに入るまでで、
それまでに詩集イベントを終わらせていないと娘残留、ということではないかと思う。

といっても他には丁度いいセーブデータが残ってなくて、
いちから強くてをやらないといけないからまだ細かい確認はしていない。
今まで普通に手に入れてたから考えて無かったしね。
気が向いたらそのうちやろうかと。
他の人も興味があれば検証してみてよ。まあどうでもいいか？

わーなんだこの改行。
メモ帳からうつしたら失敗したみたい。すまん。

なんか、すみません…。

とりあえず乙
やっぱり詩集はヤマネコに変わる以前限定って事なのかな

>>208
一周目は船の出、入りが地味につらい・・・
攻略サイトとか見てないと尚更
あの時代って攻略本読むの前提のゲームばかりだから
何していいかよくわからんのよなー

いや勿論本編の話の進め方はわかるんだけど
どこで何のアイテムがー、とか全然わからんので
手探り上等という

クロスアンチの思うツボっちゅー流れやの。
恥ずかスー！
反省すべし

（？？？？？）＜なんやて！

＞219
そうそうアナザー避難じゃなくてヤマネコに変わる前ね。

後もうひとつ、今回は同じ場所でやれることは極力まとめてやってたんだよね。
で、いつでも取れると思い込んでいたから
アルニ村の貝殻は、人がいなくなったら取れる屋台のヤツとまとめて取るつもりだった。
なんで、ヤマネコになる前に一度もウエイトレスに話しかけていない可能性が。
ヤマネコになる前に話しておく/話してない
でも違いがあるかも知れないね。

時間変速機はゲームの雰囲気台無しだよ

スローにして滑らかな動きを楽しむのもまた一興

あるのにわざわざそんなことしない
安っぽく感じられたから、即効売ったな
2周目やる気失せたよ

やる気失せたゲームのスレにわざわざカキコする ID:L7QWMRD40はツンデレ

ラズリーとパフパフ

リメイクするかしないかわからんが、
するんなら、せめてアイテム画面で並べ替えできるようにしてくれよ・・・
まじで・・・

ミゲル戦でしばらくキー入力できなかったヤツっている？
あの演出が結構辛くて…。音楽も相まってしばらく動けずに居た。
幼馴染のオヤジをやっと見つけたと思ったら、殺さなければ先に進めないという…。
あの後、セルジュはどういう風にレナに報告したんだろ…。

しかもミゲルってフェイスにあの場を守るように指定されて居る訳だからな
そんなことより、クロノクロスはキャラが濃すぎ
スラッシュってTDNアーマー着て穏やかな口調だからものすごくきもいよね
あとマスクド竹之内みたいなのも出てくるし

>>231
フェイトに命令されて仕方なくいるわけではなく
膨大な情報の一部であり全体でもある状態に魅了されて
その結果その場にいるから遠慮なくやってしまっておｋ
あと、フェイスじゃなくてフェイトだよね？からくりサーカスでも分からなくなった

さあ、愛に血を流させてやろう！地獄の海のように、紅く……深く……！

>>228
出来ないだろ

OPのキッドのシーンって、なんであんな切なくなるのだろう。

曲のせい

ＤＳトリガーであれだけクロス補完したんだからリメイクは出るはず

リメイクへの布石というより黒歴史にされがちなクロスの正当性を主張したかったんだと思う

どっちも好きだけど、無理に繋がりを強調しなくていいのに・・・

可能性の一つって(ry

クロスはほそぼそとやっていっていい。
下手にトリガーファンの神経を逆なでするよりは・・・。

クロノ＝鳥山なんだよ
結城だったら売り上げ10分の1になる。

結城は氏ね
鳥山ファンの神経を逆なでしやがった
目の上のたんこぶ
絵がきもすぎ

あ、帰って来たのかw
まあどこのクロノスレでも相手にされてなかったもんなwww

加藤＆光田なんて一般人は知らんだろうね

スクエニメンバーズのリメイク希望に投票してきたよ〜

全くいらん

投票って期限あるの？

あら、リメイクのもあったのか
俺はアーカイブに投票してきたよ

一時間ラズコキ

尿道ニードル

１時間ラズリー

大事にするよ

１時間ツマル

一時間とか度胸なさすぎだろｗｗｗ
一年間キッド

てか、（時間）[キャラ名]の書き込みの意味ってなんだ？ｗ
(時間)分[キャラ名]を愛し続けるって意味か？ｗ

（時間）以内に誰のレスも無ければ、〔キャラ名〕は俺の嫁！
という意味だと思われ

3分ツクヨミ（*´д｀）ﾊｧﾊｧ

くだらないな

全くだ
キモい

うむ

きもいな…





10秒ツマル

ガライでかいな
ダリオもでかい
でもグレンは普通だなｶﾜｲｿｽ

うんこが？

3時間ゾア

一時間アルフ

ラヴォスってうんこするの？

天から降り注ぐもの＝ラヴォスの

臭っ！！

相変わらずこのスレきもいな。
きもヲタ御用達ゲーだから仕方ないか。

（？？？？？）＜なんだと

ギャダランギャダラン

きもヲタ御用達ｗ

（？？？？？）←何これ

死海の雰囲気が大好きなんだが。
廃墟は元々好きなんだけど…なんなんだろうな。
単なる廃墟よりも空虚な感じとか無機質な感じ。

>>273
うろついてる敵が少なかったり、波が固まったままっていうのがいい

>>274
本当の意味で「死んでる」って感じがするよな…。

今やってるフジの番組でクロスの曲がふんだんに使われてるな

>>276
俺も同じこと書き込もうとしてたｗ

久しぶりにやってるんだが、
幻想水滸伝＋ブレスオブファイアみたいな感じだな。

最初の２時間ぐらいの雰囲気が最高にツボだった。
｢懐かしき見知らぬ友よ｣って…
震えたよ。

アレフ・スラッシュ・ピエールは、どうゆう基準で選べばいいの？

アルフ=魔王
スラッシュ=西川
ピエール=サイラス

>>279
禿同！なんとも言い表せない感情が込み上げて来たのを覚えてるよ。選択しなかった別の未来とかなんか色々考えさせられた。

1時間レナ

レナ「セルジュ……、ウソ、ついてないかな？かな？」

キッドﾀｿ萌え

雰囲気って安っぽい絵がどぎつい少女オタゲーだなｗ

日本語でおk

286は粘着したくなる程結城の絵を愛してるんだなあw

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

アクアボールっつって、水風船を投げたりとか。

アナザーでボートを入手したんだが、
ワールドマップはボートで行ける範囲で全部なの？狭くないか？

絵はキモイと思うが、2つの世界を頻繁に行き交うわけだし広いとダレるんじゃない。
世界地図を歩く感じのをやめれば、広さを演出できると思うが今の方が楽でいい

クロスはトリガーみたいに地球全体じゃなくて、海域の一つだし

一日放置してからﾌﾟﾚｲすると、どこまでいったのか、何をするべきなのか一瞬忘れる。

オルハがもっと早く仲間になればいいのに

何で夢の中の古龍の砦に出て来るんだよｗ

アナザーのヒドラの沼の奥っていつから行けるようになりますか？
スカールを最速で仲間にしたいんですけど可能なのはどのタイミングからでしょうか？
どなたかお願いします。

>>296
最初の蛇骨館侵入クリア後から可能だよ。
クリア後にガルドーブに移動してからテルミナに戻る前までに
酒場でドワッフから鈴をもらっておけば、テルミナに戻った後に
アナザーのヒドラの沼にすぐ行ける。
キッドを見捨てるルートの方が、ホームのヒドラの沼捜索を飛ばせる分だけ
スカールを仲間にできるのは早くなる。

トラップで一回吸収したエレメントは、同じ戦闘中だと2回目は使って来ない？

イチローインタブーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

誤爆失礼

テンプレの攻略サイトのステータスランキングに
ツマルが形態別で載ってるけど、これは実質意味なし？

久しぶりに聴いてみたけどやっぱり
夢の岸辺にアナザーワールド、運命に囚われし者たちはいい曲だ

>>298
そんなことはない筈
今度書き込む時はsageてな

ジンジルクスが倒せん
星４８個集めても厳しい

っ イエロープレート

>>305
盗み忘れましたorz

プレート抜きでもグランドリームでゴリ押しでなんとかなりそうな

1時間ラズリー

だが阻止

カゲネコが訪問者を使ってくれないんだが運が悪いだけ？
条件はフィールド総黒・カゲネコ1匹で良いんだよね？

音楽と雰囲気が好きだったから
発売当時以来久しぶりにやってみたんだが、戦闘が糞だった事を思い出して挫折しそう

>>311
わかりきってるコトだろ、音楽と雰囲気を楽しめ^ ^
一足先に夏の気分を味わえるぞ

久しぶりにやったらあまりのオタ臭い雰囲気にいきなり萎えた。
曲も数曲しかいいとは思わなかった。
グラも今となっては、トリガーより汚く感じる。

脳内で相当美化されてたようだ。

>>331だが俺はそうでもなかったな
グラはエミュで高画質でやってるから当時のより綺麗だ

マップの波とか当時綺麗だと思ってた表現がかえって汚く見える

>>310
複数で出た奴を倒して1体に減らすのはダメだった気がする
最初から1体の奴

>>316
おー、サンクス。
一匹ってそういうことか。

7,8年振りにやってるがフォント汚いなぁ

召喚とかなかなか出ないから、出たときの喜びって言ったらもうねｗ

アルティマニアには２匹で出てきたカゲネコが訪問者使うって書いてるよ

2匹で出ても1匹にしたあとにちゃんと使うよ
another溺れ谷のカゲネコで、2匹出現した時にちゃんと取れたから

最初は召喚1つしか取れないの知らなくて、2個以上取ろうとして
30分近く無駄にしたがｗ

アース系手に入るの遅すぎるよな

バランス壊すほど強力なエレメントでもないからマナフィーブルとかと一緒に買えても良かったのにな
あと青のブローチのレア度にも納得いかんｗ　あのイベントではオルハ専用のアクセサリーが欲しかった

久々にやってます
ツクヨミかわいいｗ

ところで一周で手に入る虹色の貝殻って
全部で19個であってます？

>>324
20個だよ。
一番難しそうなのはナタクが落とすやつかな。

自演乙

そんなので自演する意味ってなんだよｗ

>>325
324です
どうもありがとうございます
あーどっかでひとつ取り逃したみたいです

しかしいいねクロノクロス
久々に感動した

あと女の子かわいい

>>328
そうかそうか、ママチャ好きとはお主もなかなか

これは戦闘が面白ければ神ゲーだったな

（？？？？？）＜ハーモニー

キッドの加入を一回断らないとレナが仲間にならないとか嫌がらせだよな
しかも断ってもキッドの加入が少しだけ遅れるだけでデメリットはほとんど無いし
二者択一にもなってないこの選択に何の意味があるんだ・・・

択一は択一でラズリー関連とかえげつないのも困るけど

どっちだ

>>332
お前がどんなものでも文句をつけるってのはよく分かった

某攻略サイトの通り進んでたらマブーレ復興しなかった(´;ω;｀)

肝心なところ抜けてるよあのサイト(´;ω;｀)
最初からここにきていればよかった

と思ったらデータがあって助かった(´･ω･｀)
約五時間損したけど

おつかれ(ヽ'ω`)

事前情報無しにレナを仲間に出来た人はひねくれ過ぎだｗ

ローラ姫の「そんなひどい」ループ経験者なら余裕

どうせ仲間になるまで会話終わらないだろうからセリフ変わらなくなるまで拒否し続けよう

→後悔
って感じか

むしろ後悔する要素なくね

そして、毒騒動の時も何かあるんじゃないかと同じ事をやると
いきなり変なおばさんが加入してくる罠

キッドは離脱期間長すぎだよな。ヒロインなのに。

選択によってそうなる、だからこそパラレルというか
１周目キッドなしクリアだったしなｗ
そういうのもおもしろい

セルジュがヤマネコになるという一番辛い時期にこそ
そばにいてくれるのがヒロインというものなんじゃないかと
自分は思うんだけど、残念ながらその点キッドは違ったから
制作者がよっぽど王道を外したいと思ってたんだなあと感じた。

上記の理由で自分にとってクロスのヒロインはツクヨミだなw
キッドも仲間として好きだけどね。

知らなかったとはいえ辛い時に責める奴なんて仲間じゃねーよｗ

>>342
結果からしたらそうだけど
普通にその場で考えたら、ちょｗｗ去るなよｗｗ
って感じかと思って。俺は即おｋしたけど

子供の頃やってよくわからなかったんだけど
時食い倒して時空の消滅は防がれたけど
時間改変でパラレルワールドが無限に存在するから
滅びの未来も救われる未来もそれ以外の未来も
別の世界で存在し続けるってことでいいの？
それともいろんな可能性が多すぎて一概にはこうだといいきれないのか？

>>348
無限の可能性って言葉から恐らくそうなるな
セルジュが解放に失敗した世界や時喰い以外の新生命体がいて
そいつに壊されてる世界もおそらくあるだろうし
そもそも生命が誕生しなかった世界もあるだろう、って感じじゃね
ただ、時間改変で無限に存在するのではなくて
時間改変も無限に存在する可能性の一部だと思う
つまりは時間改変が無限分岐の原因ではない
作中でも恐竜人が生き残った世界が時間改変によるものとは表現されていないしね

龍神たちの思惑がいまひとつ分からん
龍神の目的は人間の駆逐であって世界の崩壊じゃないはず。なのに、なぜか倒されるとこれをまってた、みたいなメッセージか流れる
これは凍てついた炎(ラヴォス)の意志だよな？龍神と融合するシーンなんてあったっけ
あとフェイト死亡後のツクヨミの行動もわからない
龍神は自由になったら即人間に復讐開始するわけで、セルジュと戦いたくないならフェイトを倒させちゃダメじゃないのか
止めるならタイミング遅くね？それとあの時、キッドが何をしたのかもわからんぜ

>>350
とりあえず

> 龍神の目的は人間の駆逐であって世界の崩壊じゃないはず。なのに、なぜか倒されるとこれをまってた、みたいなメッセージか流れる

この部分が意味わからん

>>350
これは勘違いしても仕方ない部分だから細くしておくよ
龍神たちは遥か昔にフェイトに負けた時点で時喰いの一部になってるんだよ
ラヴォスとかサラと根本的には同じ存在に。
龍神たちの当初の目的は人間たちの駆逐だったけど
憎しみのあまり時喰いと同化→世界を崩壊させる一助を担うことになってしまったわけ
あと、凍てついた炎とラヴォス（時喰い）は別存在。
凍てついた炎は調停者を選ぶもので、ある意味ラヴォス（時喰い）の最大の敵と言っても良い
最大の味方でもあるのだけれどね。真に幸福になるには破壊ではなく解放が必要だから
あと、ツクヨミの件は流石に読解力不足と言わざるを得ない
野暮な解説をするとツクヨミは個人である前に龍神であり
ツクヨミ個人はセルジュと戦いたくないけど龍神であるならばフェイトを倒し
セルジュと戦わないといけないわけ
戦う宿命なのに戦いたくないっていう葛藤が仲間離脱の際に見られる涙の理由だと思うよ
（これは星の子がいないとみられないけど）
キッドは・・何かしてたか？スマン、忘れた
野暮な長文失礼

>>352
丁寧な解説ありがとう。わかりやすくて助かる
なるほど、クロノポリスとの戦争に敗れた時点で龍神は時喰いと同化してたのか。納得した
ツクヨミがセルジュに好意を寄せていて葛藤してたのはわかってたけどピンとこなくて
セルジュが好きなのはわかるけど、好きに至るまでの過程がよくわからんから釈然としないんだよね
キッドみたいに過去に命を救ったとか因縁あるわけでもないし、いっしょに行動してたのはごく短期間。好きになった理由がさっぱりだ
それが百万年に渡る宿願をためらうほど重大な理由かと考えると、どうもすっきりしない

>>353
それは・・俺にも分からないな
ただこれもアルティマニアのみ情報だが
ツクヨミは幼少のセルジュが調停者になった時の（サラが結果的に起こした）嵐で
フェイトが停止した際に、龍神の封印が弱まったから生まれたんだが、
要はセルジュのおかげで生まれたといってもいいから
何か思い入れというか感じるものはあったのかもな
これもアルティマ（ｒｙだがツクヨミは姿形は人で
ある意味龍と人との狭間の生き物、らしいのだが
一方のセルジュも調停者と言う立場的に
種族間の狭間にいることを要請されるからその辺も関係するかもしれない
この辺は脳内補完するしかないな

世の中には一目惚れというものがあってだな…w

というのは冗談だけど、ツクヨミとの初対面はおそらく蛇骨館初侵入時だと
思うけど、それ以前にもツクヨミには調停者セルジュに関する情報とか
知識というものはあったんだと思う。
それまではセルジュに対する単なる「興味」だったんだと思うけど、
たとえ短期間であっても一緒に行動した事でそれが深い想いに
変わったんじゃないかな。
おそらくツクヨミはそれまで龍達やヤマネコから対等な存在として
扱われた事がなかったんじゃないかと思うから、セルジュによって
それが初めてなされたという事も大きかったんじゃないかと思う。

EDの写真のキッドの隣にいたのはセルジュ？

>>356
いや、俺
でもいいしセルジュでもいいしコルチャでもいいし
明言されてない以上どう想像してもいい
ただ、キッドの言葉をきいていたら答えは大抵一つだと思うよ

>>357
つまり俺という事だな

いや、ここは俺が

いやいやここは俺が

どう考えてもキッドはセルジュの嫁

解説おもしれーな、ありがとう

結局ホームの未来は滅ぼされるのかな？
どう思う？

>>363
されないだろ、解放したんだから
って時食いがパラレル世界毎にいるかもしれないんだっけ？
だとしてもセルジュなら大丈夫だろう
記憶がなくとも絆で分かって、どこかで癒してるさ
っていうかもし並行世界毎にいるとしたら
サラ、何考えてるんだよｗｗホームにまだいるのに記憶消してホームに送ったら死んじまうよ

クロノの続編ってもう出ないのかね
トリガー時代のルッカとキッドの共演とか見てみたいぜ

>>365
十中八九はされないんじゃね？
スクエニが手堅い路線、超保守派になってるからな
続編出すなら移植に適当な特典付けた方がコストパフォーマンスがよろしそうだし

良くトリガーオタに文句言われるクロノ達の死についてだが　
せっかくパラレルつう設定なんだからせめて片方の世界では生かしといた方が
　今より文句言われなかったかもしれないしよりショッキングな展開に出来たんじゃないかな　
まあクロノにしろゼノギアスにしろ素人にはわかんない複雑な事情あったんだろうけど

クロスの移植は売れないだろうし、出さない方がいいと思う

>>367
クロノたちはどっちも生死不明。アナザールッカは死んでる可能性高いらしい。

スクエニは大きくなりすぎたな
切り分けるパイは小さくなったのに体維持するのも難しい

鳥山絵の新作クロノがやりたい
クロスは黒歴史でいいよもう

クロスもゼノギアスもリメイク欲しいのにされない

赤い石＝ドリストーン＝凍てついた炎＝ラヴォスのかけらなんだよね？
でもなぜ赤い石はラヴォスが落ちる前の原始にあったんだ？
それとアザーラは氷河期のことや未来のことまで知ってたけど
アザーラはどこまで知っていたんだ？

>>372
>赤い石はラヴォスが落ちる前の原始にあったんだ？
隕石落下物の映画で本体が落ちてくるよりも前に
周りを浮遊してる破片たちが落ちてくるなんてよくあることだろ

>アザーラはどこまで知っていたんだ？
古代文明で作られたはずのカプセルを所持してることから時間移動してた説もあるが結局のところ不明

>>370
ブルードラゴンやっとけよ

>>373
その欠片がよっぽど大きくないと大気圏で燃え尽きるし、
そもそもラヴォスが赤い星に見えていたような距離からでは
本体と同じ星に欠片が落ちて来る事自体確率的にかなり難しいと思う。

それよりトリガーでラヴォス落下後に原始の住人が、変な石を拾ったけど
気持ち悪くなったので捨てた、というような事を言う事から
星に元々あったドリストーンがラヴォスから何らかの影響を受けて
変質したものが凍てついた炎になったとか、ドリストーンと
凍てついた炎＝ラヴォスの欠片は似たような属性の物質だと
考えた方がいいような気がする。
クロスのアルティマニアにもドリストーンと凍てついた炎は
『同じ種のもの』という書かれ方をしているから
全く同一のものというわけではないんじゃないかな。

>>375
以下アルティマニアの引用
凍てついた炎とはとある生命体のかけらの総称であり、古来よりいくつか存在する
本作の争点となっている凍てついた炎は、A.D.２３００年にニルニドで発見されたもので
かけらのなかでもとりわけ強大な力を秘めた、危険なものだ。
以上引用終
とりあえずラヴォスの欠片でFAだと思う
同じ種のもの、って書いてある二つ上あたりの「その正体」の冒頭を引用しました

>>376
その部分だと凍てついた炎＝ラヴォスの欠片、というのはわかるけど、
ラヴォス落下前から星にあったドリストーン＝凍てついた炎＆ラヴォスの欠片、の
説明にはなってないんじゃないだろうか…。

「同じ種のもの」の部分を引用すると、
『クロノ・トリガー』に登場する赤き石”ドリストーン”と凍てついた炎は
同じ種のもの。ドリストーンは、B.C.6500万年、ラヴォスがまだ天空に
浮かぶ星だったころから確認されており、当時から珍重されてきた。（以下略）

そういうわけで自分は>>375のように思ったんだ。
375で書いた、ラヴォス落下後に原始の住人が拾った石こそが
凍てついた炎だったんじゃないかと思う。

んん？勘違いしてた
＞凍てついた炎＝ラヴォスの欠片は似たような属性の物質だと
の部分だけ流し読みして凍てついた炎とラヴォスの欠片が違うものだと思ってるのだと
スマン

そうすると、ラヴォスが鉱物生命体であるように
ドリストーンも同種の鉱物生命体という解釈できるな。
地球産のそれはいわば地球そのものとも言える。

ドリストーンから作られたもののうち、魔神器以外はラヴォスを倒すために機能していた。

>>379
魔神器以外って何かあったか？グランドリオンとペンダントくらいしか思い出せないけど
グランドリオンは魔神器と同じでラヴォスのエネルギーを吸収するから
基本おなじことでラヴォスを倒すためとは違うような気がする
ペンダントはどうなんだろう？結果的にラヴォスを倒す者たちを作り出したと言えるけど
後、地球って名詞あった？星としか言われてない気がしたけど
FF7とごっちゃになってるかな

つうかルッカハウスに飾られてるクロノ達の絵は誰が書いたんだろう？　
キットだと思ってたがアルティマニアみたらガルディア滅んだ後キットを拾ったみたいだし　
考えられるのはガルディアが滅んだ後クロノ達は生きてる事を示唆してるのか

>>381
あの世界にも写真はある
トリガーPSのおｐムービーで全員集合写真があった
で、昔の冒険の話をルッカからきいた孤児たちが書いたんだろう

>>382やっぱそれが有力かな　
結局キット以外の孤児はどうなったんだろう？　
あの孤児院のイベントみる限りはキットは最初からあんな性格つうわけでもなさそうだな　
きっとあのあと一人で生きていかなきゃならなくてああいう生き方を選んだだろうが　
その過程をイベントでちゃんと見たかった

>>383
他のやつらは野垂れ死にしたか、普通の孤児院行きしたんじゃね
キッド、キッドだぞサラ・キッド・ジールだ
キッドはルッカが死んで頼ろうと思った青年にも消えられて
一人で生きていくために盗賊になって自然にああなっていったんだろうな
そういえばエンド後のサラ・キッドの性格ってどうなんだろうな
悲しみから解放されたのだからキッド寄りではあるのだろうが
話し方は落ち着いた感じがするし

ねっこはサラだからなぁ。それなりに落ちいたんだろう
てか年食ってもあのはっちゃけた性格のままだったらちょっと嫌だw
もし魔王がキッドのことをサラだと知ったら軽くショック受けるんじゃなかろうか

ラジカルだとキッドがサラだと知った上で守ってたんだよな、魔王

>>380
ルッカたちは自分たちの旅は星の導きみたいな解釈してるだろう？
つまり「結果的に」ではなく意図的にラヴォスを倒すように誘導したと取れる。

ロゼッタ生存しちまった…
ラズリーの固有エレメントとれなくなっちまった
あの攻略サイト間違い大杉(´;ω;｀)

>>387
星の導きみたいな解釈していたか？
タイムゲートが走馬灯のような感じ、あの時ああしていればって
思い出す行為の結果なんじゃね？って話していたのは覚えているけど
星というものの意思に追及したことはなかったように思えるのだが

もしリメイクするとしてもずっと先かな？　
まだFFやドラクエもまだPSの作品のリメイクには手を出してないし　
つうかパラレルが舞台だから物語の軸を余り変えずにイベント追加、戦闘見直しストーリー変更等して　
リメイクだけどただのリメイクじゃないストーリーにして欲しい。エヴァの劇場板みたいにさ

>>389
確かルッカが何か大きな存在が私たちに未来を見せた、みたいなことを言ってた
やっぱ星の意志も関わってると思うよ

1時間ラズリー

そし

>>390
今はDQ、FF、KHと忙しいからな。
出る可能性は高いと思うけど。

>>390
リメイクっつうか新作がほしいな
ラジカルからクロスぐらいがらっと変えてほしい

ちょっと自分で回収しきれなかった謎を教えてくれ
キッド＝サラで、ED後全ての平行世界が収束してひとつになったんだよな？
それで、OPとかから察するに記憶を維持できてたのは、サラの分身たるキッドだけで
時間移動して、溺れてる幼セルジュ助けて、過去の自分に合わせようとしてるのか、自分で会おうとしてるのかがわからない
あと、すべての時間軸のキッドが時喰い倒した後の記憶を引き継いでるのかな？

>>396
別に平行世界は収束して無い
ただセルジュが死んだ、生きているで分かれてた世界のゆらぎは消えたのと
時の果てで全ての時間と平行世界を凍結させる時喰らいは解放された。
元々ラヴォスとサラの介入でおかしくなっていた世界はサラの解放でまき戻った。
タイムクラッシュもなくなりクロノポリスやディノポリスは存在しなくなったはず

時間移動して幼セルジュを助けたのは元からの史実のはず、セルジュは二度死に掛けてるはず
溺れかけるのとヒョウ鬼にかまれた時
ヒョウ鬼のときにクロノポリスでサラの介入により調停者資格取得、
その後溺れ死んだ世界とキッドが助けた世界で重なった世界が分かれたんじゃなかったかな。

時喰らいやラヴォスは全ての時間軸で一体っぽかったけどキッドとサラはそんな存在ではないから
あの世界のサラ、キッドのみだと思われ
ただいろんな世界ではいつか出会う二人がいるのかもしれない

アルティマニアではその後サラとキッドは統合すると書かれてたはず
結婚写真があるから後で会いに行ったと思われ
レナ涙目

収束して一つになったのではなく
全ての平行世界が滅びの結末に収束するのを食い止めた
…と、思うのだが自信無い

全ての時間軸がそうなのかはわからないし
なぜ助けたのかは正直に言えば分からないが
互いに気づかなかっただけかもしれないし、会わせたかったのかもしれない

>>397
タイムクラッシュがなくなると親殺しのパラドックスにならないか？
ヒョウ鬼に襲われて死にかけたセルジュはクロノポリスの炎によって
命を救われたんだから。

そこらへん微妙になるな
クロノポリスが消えた以上エルニド諸島の住民もクロノポリス研究員の末裔じゃなくなってるはず
ヒョウ鬼に襲われるという運命自体どうなったかわからない
ラストバトルの前にはルッカの幻影がこのあと助けに行ってもらうといってたのでこの時点では確定していたのは確か

解放後どうなったのかはちょっと微妙

もともとサラの介入を観測したガッシュがクロノポリスと炎をクラッシュで飛ばしたはずなので
ヒョウ鬼に噛まれたときのことも違う介入がなされたかそれともサラ介入による磁気嵐自体がなくなったので
セルジュは島外の医者に見てもらえたのかもしれない。

別にクロノポリス消えてなくないか？
消えた描写なんかある？クリアしてもクロノポリスはあるし
今、運命はなくなったけど、また、人間が運命を作り出す可能性は残ってるし
過去はあまり変わってないと思うのだけど
変わったのはセルジュがアナザーへ飛ばされた時間からフェイトがいなくなってるってだけじゃね
まあ目的を持った時間旅行ものでは親殺しのパラドックスは避けられないから
この辺は深く考えない方がいいのかな

そもそもクロノポリスが消えるならヤマネコも消えるわけだから、
全てが終わった後にキッドが10年前に飛ぶ必要がないと思うよ。
（キッドが10年前に飛ぶ理由はホームとアナザーを分けた出来事、
つまり7歳のセルジュがヤマネコに溺れさせられて死ぬのを防いで
ホームを分岐させた事のつじつま合わせのためだから。）

クロス買ったんですが
トリガーがＤＳで出たからそっち買ってクリアしてからクロスやったほうがいいでしょうか？
一応トリガーは１０年ほど前ＰＳ発売時に買ってクリアしたので漠然とストーリー覚えてる程度です（細かい所は忘れてる

基本的に最後らへんまで個人名しか関わりでないから別ゲーのつもりで楽しめばいい
時間有るならストーリーを教えて貰うスレまとめサイトででもトリガー復習すればいい

鳥山嫌いでトリガーやってない
が、クロスは面白い。

鳥山＝ムキムキマッチョのイメージ強いようだなｗ
ところで時食いのその後はどうなったんだっけ？
うやむやになっただけ？

セルジュに倒されて消滅したんじゃないの

>>407
クロノクロスをやれ、そうすればそんな言葉は出ない
説明不足の境地のクロノクロスでも流石にその言葉は出ない

時食いって別の次元じゃ生き残ってるんじゃないの？

時食いなら俺の隣で寝てるよ

>>411
残念、それはサラだ……あれ？

サラに手を出す→弟によるBAD END

時食い
↓
たくさんいる
↓
ツンデレ時食い
クール時食い
ヤンデレ時食い
妹時食い
幼なじみ時食い
↓
つまり俺の楽園

みんな俺だけの時食いさ
一匹もやらんぞ

やたら時間を食う、という意味でエロゲの事を指しているならさして間違っていないな

まぁ時喰いって全ての時空を一体で喰っちまうみたいだしセルジュが開放したやつ一体きりだろ

一応キッドコスが実写で教室にたたずんでたりするＥＤ見てはいるんだが
その開放ってのがどういう状態なのかいまいちピンと来ないんだよね。
生きてるのか成仏でもしたのか…

ちゃんとクロノクロスは使った？ごり押しで迎えたＥＤじゃダメよ

使ったと思うよ？金髪のサラがずるわーん言って
気が付いたらセルジュが最初の状態に戻ってるんだけど
時食い関係はどうなったのかまるで記憶に残ってなくてポカーン。。
肝心な所を見落としちゃった自分が間抜けなんだけどねｗ
ここの詳しい人達はその辺どう解釈した？

>>417
まずサラが言っている事をよく聞こう
ちなみにズルワーンってのは
ゾロアスター教の一派ズルワーン教に於ける創造神。その名は時間を意味する
でも俺にはあまり意味は分からない
だから俺流の解釈をするから突っ込みどころは多いと思う
そもそも前作からの問題をクロスでは解決したっていうことなんだと思う
（クロノたちよりもすごいとかクロノたちの行動が無意味とかって意味ではないよ）
エンディングのサラが言っていたり前作、今作でも出てきた「生存競争」
前作の恐竜人と人間の争い、今作の竜人と人間の争い、人間によるヒドラの虐殺
ドワーフによる妖精の虐殺、そして前作の戦いにしてもラヴォスと星の生存競争
人間がどこからも嫌われるのは星の物がラヴォスにより超進化した
異常体だからだし星にとっての生存競争には敵といってもいい存在
（前作ではクロノ達に救われているし完全な敵ではないけど
結局今作のディノポリス、クロノポリス関連を見ると人は星の敵足りえる存在だったらしいね）
これ等は生きていくためには仕方ないことかもしれないけど
負けてしまった者たちはどうなるのかと言えば憎しみを抱くわけだ
時食いってのはいわば負け犬達の集合体であり
星もラヴォスも人間も何も関係なく負けていった者たちの集合体なわけだ
だからこいつを倒すってのは有効ではない
力でねじ伏せても結局それはそいつ等がされてきた生存競争の枠から
抜けていない憎しみや悲しみが生まれる連鎖の一部でしかないわけだ
だからセルジュは調停者として時喰いを「解放」しないといけない
解放、っていうのはつまりは時喰いの存在理由を消すこと
憎しみを消して時喰いの時喰いたる由縁を消すこと
そうすることで初めてみんな幸せハッピーエンドってことになるわけ
だからどちらかと言えば成仏、が正しいのかな？
ただサラは生きているし消えてなくなったわけではないと思う

火を持って異常進化した人間がその火を倒すために戦うってのは、ワクチンみたいな作用なのかな。

>>417
時喰いの変化はクロノクロスを使って音色が流れた後すぐ見られるよ。
サラが目を開けた時、キラキラ…となって成仏してる感じw
クロノクロスを使った時と使わなかった時の時喰いの様子を見比べてみるといい。
（クロノクロスを使わずにHPゼロにして倒した時は、時喰いは
渦のような穴に入ってどこかへ逃げて行く＝解放失敗となる。）

なんか凄く丁寧に教えてくれて親切にどうもありがとう！
敵はどうなったのかと思ってたらｗ
実体を持たないものだったか。
そうか。浄化されて霧散したのか……いい話だね

サラが消えたのに。キッドは消滅しないというのが納得いかない

サラはもっと優しい人だと思ってたけど
腹の底にどす黒いものがあったんだね。。。
海底神殿が崩壊する時あんな事言っときながら
本心は憎しみや恨みが渦巻いてたんだね。。。

キッドはサラそのものじゃないもの

ジール一家は皆あんなんだからな…
まぁサラの場合はクロノ死なせたとか王国滅ぼしたとかそんな感じの無念のせいで取り込まれたんだけど
一番でかい怨念持ちであるラヴォスの巫女でもあるんだし

>>422
今すぐエンディングを見直すんだ
まさかアルファベットは読めないわけではないよな？
>>423
全ては自分に対してだろ？自分が母に逆らえなかったせいで
クロノ死なせたり世界ぶっ壊したりしちゃったからな
まあ優しい人ではなく弱い人だってのは確かだろうけどな
だからこそマッチョな俺みたいなのにはたまらないのだが。
そんなだから分身のキッドは怖くて強い人、自分の意見をはっきり言って
嫌なものは嫌と言えるような人にした、または、なったんだろう
たまに本体の鬱成分が出てきてしまうけど

何年も前にやったんで記憶が飛んじゃってるんだけど
キッドって怖かったっけ？

バーロー
あいつはただのキザな盗っ人だよ

ツマルの進化について聞きたいんだが、周回重ねて三形態に進化済みのツマルはグリッド数が最強みたいだが、ステータスとかはどうなの？サイトとか見ると弱いらしいが。詳しい人教えてくれ

>>427
大陸での評判をきくとそれなりに悪いことはしてるな
まあ評判なんてのは尾ひれがつくものだけどな

キッドはリナ・インバースみたいな恐れられ方じゃないかな
被害者は財産を盗まれるだけじゃなく色々ひどい目にあうんだろう、きっと

喚くキッドを机に押さえつけてバックで中出しする妄想で何回抜いたか

Another古龍の砦で、セルジュとヤマネコの精神が入れ替わった時、
強制的にヤマネコ化したセルジュが仲間と戦うイベントがあるけど、
あの戦闘のとき、仲間を倒すことは出来ない？

できる。
味方の防具を弱いものにすれば勝てる。

>>434
うぉ、マジか！
明日早速やってみるよ。
ちなみに、何か特典ってあった？

というか二週目はヤマネコが強すぎて負けるのが困難

キッドのスカートの中が見える
ちょっと展開が変わる

こんなとこか。特にアイテムが貰えたりはしないし以後のストーリーにも変化は無い

クロスのあの二つの世界って、「セルジュが死んだか死んでないか」で分かれてるんだよね。
要するに、神の庭が死海になったのも、
蛇骨館が廃墟になったのも、
ファルガが暴走してマブーレの住民拉致ったのも、
炎龍がドギーに喰い殺されてるのも、
星の子の宇宙船が壊れたのも、
全部セルジュが生きているせいってこと？なんて奴だ。

それよりFATEがアクセスできるかできないかが大きいと思うけどな

>>429
グリッドは上手に育てればかなり多くなるけど
ステータスはどうプレイしようがバグで弱いまま

>>438
間接的には全てセルジュが死んだか、死んでないか、だけど
もう少し具体的に言うと大抵のことは
セルジュが生きていることにより未来が不確定になって
フェイトが人々に干渉できなくなったことによる
後は・・・バタフライ効果？

>>738
それなら日本経済が悪化した原因は全部738のせいにされるぞw

ファルガは行き場をなくしたマブーレの住民を雇っただけで、
別に拉致ってはいないと思う。

昨日の433だが、ヤマネコに入れ替わった後、仲間を倒してみた
少し展開が変わったが、結構時間が掛かってしまった
攻撃エレメント、もっとつけておけばよかったな…

スターを入手した後、雑魚敵を倒したら
何回か微妙に体力とかの能力上がるけど、
全く雑魚と闘わずに次のスター入手を繰り返して言ったら
雑魚敵を何回か倒した時よりキャラの強さ、倒さなかった時より弱くなるかしら？
それとも倒さなかった場合次以降のスター入手時にその分上乗せされて結局変わらない？

よくわからんけどいっつも能力が上がらなくなるまで、雑魚を何回か倒すんだけど

マルチェラのパンツが見えないのは彼女の魔力のたまものなのかな

攻略本によるとスター持ちの敵を倒せば一定の値まで数値は伸びる
雑魚敵を倒して能力が上がるのはその一定値に達するまで
結局スター持ちさえ倒せば雑魚敵撃破による能力値上昇は関係なく一定の強さになる
もちろんスターをとる前に能力が上がる分若干戦闘は楽になるがまあ必要ないな

足見えてるだけいいだろ
リデルお嬢さんのガードの固さは異常

マジですか！？
>>444じゃないけど、
スター入手後の数回の戦闘が
最強育てるために必要だと勝手に思って、
それに今まで数十時間費やしてきたんだがｗｗｗ


orz

99個目をとったときのステータスはそれぞれ決まってるけど運が悪いとそれに届かないことがあるんで90過ぎた辺りから雑魚戦でもしっかり上げておくことが重要だとかこつこつ上げてれば1周目後半が楽だとか何とかかんとか聞いたような

なるほどー
最大ステータスが決まってることは知ってたんですけど、
テンプレの攻略サイトに、必ずそこまで上昇するわけではない
みたいなことが書いてあったんで、
そこまで育てるにはレベルスター入手後の戦闘が重要かなーなんて思って
毎回全員戦わせておりました
携帯から失礼しました

>>445〜447
レストンです
あんまり意味なかったんですねあげるの
ワシも今まで>>446と同じく雑魚倒して全部あげてましたｗｗ
今からプレイしてきますマルチェラ見に
ｐ、ｓ、生足で我慢しときます、、、

ザコ戦はステータスよりお金と素材を貯めるのに必要だけどね。

ラインピアスだっけ？
マルチェラの固有技を使うとたまに見えた気がする

ステータス異常のことで質問
毒とねんざ、暗闇は分かるんだが、やけど、風邪、臆病、過労とかって、どういう影響があるの？

詳しくは思い出せないが確かスタミナの変動に関係あったような・・・

説明書に書いてなかったっけ？

風邪は最初コントローラがぶっ壊れたかと思った

説明書に書いてあるぜ

バトル終了後も継続
毒：緑：時間進行によりHPが減る（バトル中）／行動するとHPが減る（フィールド上）
やけど：赤：防御力が下がる（バトル中）／ダメージ床などの効果が倍（フィールド上）
ねんざ：黄：攻撃力が下がる（バトル中）／×ボタンで走れなくなる（フィールド上）
風邪：青：スタミナの回復速度が下がる（バトル中）／操作がふらつく（フィールド上）

バトル中のみ
臆病：緑：敵のクリティカル攻撃を受けやすくなる
混乱：赤：操作不能になり、味方を攻撃する
めまい：黄：回避率が低下する
凍結：青：行動不能になる（全員凍結すると全滅してしまう）
過労：白：すべての行動の、スタミナ消費量が上がる
睡眠：白：寝てる間は操作不能になり、防御力が下がる
暗闇：黒：命中率が低下する
呪い：黒：ダメージを受けると、スタミナも消費する
エレメント使用不可：全属性：対応する色のエレメントが使用できなくなる

緑はデトキシン、赤はオーラ、黄はディスパース、青はティアで治療可能
オールクリアやピュリファイなら全部一気に治せる

風邪ちょっと面白いよな
なんかエロいし

そういうの面白いけど戦闘時面倒だな

ホームワールドではこの後何をしても
分岐が増え続けるだけでラヴォスに滅ぼされる結果は変わらないわけか？

というより「死海化(世界崩壊)」「フェイト支配」
以外の未来ってどんなんだろうな

>>459
調停者が定期的に表れて解放に成功して
人が機械に支配されることをせずにすれば良い
定期的って言っても数億年単位程度だし

そもそもマザーブレーンと違ってフェイトは人類の味方だぞ
時喰い解放後の未来にはガッシュがいないからどうなるかは分からんが

近未来ならダリオ率いる蛇骨幼稚園とパレポリ軍の戦いになるだろう

幼稚園ｗｗｗ

幼稚園に出てきたのって蛇骨組だけ?

ダルトンはそろそろ自重するべきだと思うんだ
ガルディア滅ぼすとかもうね・・クロノ達の頑張りはいったいなんだったんだ

>>463
クロノたちはガルディアの為に戦ってたわけじゃないぞ
当然自分が平和に生きていける未来を作る為に戦ったわけでもない
あくまでクロノたちの目的は自分達がもう存在してない遥か未来の星を救うためにラヴォスを撃破したんだ
その事実が存在し続ける限りどんな死に方をしようと頑張りが消える事はない

たかがガルディアが滅んだくらいで頑張りがなくなるとか思うのは筋違いすぎる

ダルトンのような小物なんてどうでもいいが
どうやってパレポリを軍事大国化したんだろうね？

クロスは年代設定をもう少し未来にすればよかったのにな
1100〜1200年くらいならパレポリの発展も納得できる
その年代なら別の平行世界からクロノの子孫あたりを隠しキャラとして加えることで
パラレルワールドはいくつもあるって説明にもなったはず

それ、いい考えだね。

わざわざガルディアが滅んでグランドリオンが持ち去られないでも
クロスの大筋にはあまり深い影響は無いと思うんだけど。
蛇骨アカシア騎士団辺りの設定を少し変更する程度で済むんじゃね？

ちょっとまて
ルッカがもう死んでる時代にキッドが来ると物語の鍵である
『時の卵』と『星色のお守り袋(マールのペンダント)』を手に入れられないぞ
それとトリガーメンバーが時間移動できるの時代は原始・古代・600年・1000年・1999年・2300年だから
1100年以降だとアルフ(魔王)が登場できない（大して物語に関わらないけど）

ペンダントはマールのものじゃなくてサラからキッドに渡ったものだよ。
（経緯や詳細は不明だけどクロスの時間軸では、ペンダントはサラから
キッドへ渡り、さらにキッドから現代以前のガルディア王家に渡る事になるようだ。
多少ぼかされてるけどアルティマニアにそういう意味合いであろう事が書いてある。）
時の卵はルッカの子孫とか研究を継いだ人物に託せばいいんじゃないかな。
もちろんキッドが誕生する事はルッカにはわかっていないだろうから、
例えば純粋な研究として引き継がれていたものをキッドの保護者となった
人物がキッドに渡したというようにすればいいわけだし。

それからアルフの年齢的に、魔王が1000年に移動して来たとは
考えにくいんじゃね？イレギュラーだけどルッカも990年に行った事が
あるわけだし、安定して行ける時代はある程度固定してるかもしれないけど
イレギュラーの移動先はそれほど限定されていないんじゃないだろうか。

どちらにしてもルッカとキッドのつながりがなくなるのは無しだな
ルッカの天才ぶりが出てくるのは地味に嬉しかったし

ホームの未来＝死海ってことは「ラヴォス」に滅ぼされたってことだろ？
でもセルジュたちが倒したのは「時喰い」だけだろ？
つまりホームの未来は変えられていない訳だから結局未来は滅びるんじゃないか？
というより時間移動できない以上未来を変えられないんじゃないか？
それともこれも「調停」もしくは「キッド」で片付けられる問題なのか？
誰か解るやつ教えてくれ

前にも言ったがパラレルを使うんだから片方の世界ではガルディアが滅びてるとかの方がよりショッキングにできた　
まあこういう形の続編ってありそうで殆どないから俺は好きだよ　
アルティマニアにも書いてるが前作と全く関係ないように見えるがしっかりクロノの血を受け継いでる　
前作とこんなに濃厚に絡んでる続編って殆どない　
殆どの作品が前作の主人公マンセーで絶対正義みたいな感じになるの多いからな

>>471
ＨＯＭＥの神の庭が死海化してるのは、
フェイトの介入を受けられない世界が辿り着く未来が
「セルジュが時喰いを放置、もしくは力づくで倒す未来」となるのが死海が存在する時点では
最も確率が高かったから。

タイムクラッシュで一巡したクロス世界においても（アナザー、ホームの両方とも）
ラヴォスはＡＤ1999においてクロノ達によって倒されることになっているため、
世界を死海化させるのはラヴォスではなく時喰い。
時を喰われたからこそ死海では波が止まったり建物が融合したり異様な光景になっている。

>>471
クロスでは未来は決定的ではなく流動的って考えが
パラレルワールドという世界観を導入するにあたって加えられている
つまりはこれから自分たちの行動が未来を作るのであって
未来があるわけではないぞ、ということ
それを曲げるのがフェイトであり「運命」と呼ばれる所以なんじゃね。
選択を催眠でなくし出会いを必然にして未来を決定的にしようとする存在
フェイトだけが絶対悪としてこの作品では扱われている気がする
時喰いは生存競争の結果生まれた悲しい存在でフォローされてるからな
>>472
自分が死んでる、というショックな事実がそれにより薄まることを懸念したのかね？
何故自分が死んでしまったのか？とかの疑問よりもガルディアの滅亡のわけに
きがむいてしまうわけだし

>>474やっぱそうかな。ガルディアの存続よりセルジュの生死の方物語上重要だしな　
でもホームの世界でアカシカが全員死亡ってするよりは良かった気もする　

助けてorz
ヒドラでラズリー仲間にしてから上登っても脱出できない

パンツばっか見てるからだよ

バグかな…orz

できたorz
同じ場所で何度も同じことしてたのに……

なんなんだ

ロゼッタ仲間にしたいなぁ
パンツみたい

>>479
そこは「降りますか？」と出る所がけっこうピンポイントなので
詰まる人はけっこういるよ。

俺はラズリーの割れ目が見たい

>>481
そうなんだ
ありがとう
このゲーム面白いな
頑張ってみるわ

なんかこのゲームのオンニャのこ
かわいくていやらしいわ

ルッカハウスが焼けたときはボロボロ泣いたなぁ
トリガーのキャラはみんな幸せに暮らしてるもんだとずっと思ってたから、あんときゃ製作者が悪魔に見えた

>>485
そうか？クロノの世界ってどことなく影がさしている感じがするけど・・
特にクロスは絶滅や争いが描かれている分さ
トリガーの恐竜人の絶滅は直接の原因はラヴォスだけど
クロスでは森の主を自分たちで殺して自分たちで森を殺したりするし
そのせいで妖精たちが虐殺されたり・・迫害されてる亜人たちとか色々あるし
幸せそうでもフェイトによる操作が見え隠れしている場合もある
ヒドラ関連って何気にストーリーにおいて最重要クラスの意味を持つイベントなんだよね
キッドを救うって言う優しさと愛に溢れた行為が生き物を傷つけて
その生き物はまた別の生き物を傷つけて、っていう構図を見せつける意味で

六龍狩りかったるいな

>>486
マイナス思考全開だなｗ

クロスは、バランスが悪すぎなんだよな
クロノトリガーにしても黒い部分をあったし、それを描くのは別にいいと思うんだが
雰囲気は、殺伐しすぎないように配慮すべきだったろ
DQ4の初めの村人惨殺も、クロスみたいなアニメキモオタ＆リアル調にやったら雰囲気おかしすぎ殺伐しすぎになるし

絵だけでもデフォルメ鳥山にすれば多少はバランスとれただろうに

キモヲタ君また来てるのか

少年漫画のシリアス展開は好きだが、
少女漫画のシリアス展開は嫌いだな、うっとおしい。
少女漫画自体無理です。

>>491
少女マンガの、と言えるほど少女漫画読んでるのか？
嫌いなものだから全然読んでなくてそのくせ全体をさして批判しているわけではないよな？
かく言う俺もそんなに読んでないけどな、BASARAくらいしか知らない

なぜここで突然少女漫画叩きに走るか分からん･･･
スレ違いどころか板違いだろ？誤爆？

例の子また来たかｗ

少女漫画の人って絶対少女漫画ろくに読んだこと無いと思う

少女漫画もなかなか捨てたもんじゃないぞ
ベルバラなんかはめちゃくちゃ熱いし、地球へは人物描写がすげえ濃い
女性ならではの視点というか、物語の作りが奥深くて思わず夢中させられる展開が多い
ただ画自体は線が細くてパワーに欠ける。登場キャラのバリエーションも少ないからあんまり画は面白くない
スレチｽﾏｿ

>>433-435
ラ、ラズリーが俺をっ！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ボーン装備のみ＋アクセ禁止＋宝箱回収禁止＋店禁止でやってるけど
チビ炎竜強すぎ吹いた

>>466
ゲーム自体は面白い。ただトリガーに思入れがあるから不快に感じたのも事実
時喰いの解放も斬新だった、クロノのネームバニューに乗っかるならクロノのパラレルじゃなく
トリガーの開発チームとか何とかにしとけば良かったんじゃないかな

評価はともかく、鳥山絵、ATBで魔法とかFF層にアピールしとけば、トリガーより売れた可能性すらあっただろうに
前作が評価がいいのは続編が無駄に売れるし

これも何度も言われているけど
あの頃のスクウェアって無難な作品を嫌悪するのかの如く
斬新、奇抜、悪く言えば変なシステムを量産してたからな
ただだからこその超名作、不朽の名作も生まれてたな

絵師が変わったら、イメージも違ってただろうし…。
クロスはクロスのままでよかばい。

生まれてないだろ
PSの頃は、パクリの全盛期だった

何度も言われてることだが
クロノクロスは、ゼノギアス2〜ロボットでないよ南国結城編〜というタイトルで出すべきだったな
加藤光田なんて世間は知らんよ。俺の回りではだぁ〜れも知らなかった。
鳥山絵でないことに阿吽叫喚、地獄絵図だったことだけ覚えてる。

>>501
これも何度も言われているけど
あの頃のスクウェアって無難な作品さえ作れないかの如く
陳腐、亜流、良く言えば並なシステムを量産してたからな
ただだからこその超迷作、腐朽の迷作も生まれてたな

今の小綺麗なCGだけに頼りっぱなしのスクウェアよりは1000倍マシだと思うけど
クロスにせよクロノにせよシナリオはマジで神。今の量産品だらけのゲームじゃ勝負にならんね

解放は斬新じゃないだろ
マザーがあるじゃないか

なぜあのメロディがラスボスに対して効力があるのかという理由も
MOTHERの方が説得力があったよな。

その歌を…やめろ!!

なんかクロスは中途半端なんだよな
キャラの設定も物語も。
同じように大量のキャラが出てくるゲームなら、まだポポローグのがちゃんとしてたと思う。

結局クロス好きなんだけどね
PSPで出ないんかな

中途半端だけどやけに濃くて深いゲームな気がする不思議。
戦闘システムは深みがあるようで実は薄っぺらいけど。

ストーリーも深みがあるようで実は薄っぺらいｗ
けど、独特の雰囲気があるねｂ

アンチきめえｗ

なんか荒れてるね。
そんなことより皆でツマルみてなごもーぜ！

全然荒れてないじゃんｗ
ツマル育成バグ残念だな

自演アンチが単発で連投してんだろ
単発にしとかないと前みたいな酷い自爆やらかすからｗ

アンチによる中傷と、クロス好きによる
「もっとこうだったら良かったね。でも好き。」的な
意見の区別もつかんのかw

被害妄想患者が多いのう

ツマルってかわいいよな・・・
もっとツマル関連イベントをみたかった…

懐かしいゲームの話してるなw
賛否両論のゲームだったよな…
トリガーの続編ということで買ったが正直当時はゲームの内容よくわからなかったよ
万人向けではないとはいえ個人的に好きだったなー

セルジュ「裸で何が悪い！」

トラップ張ってるのに相手が全然使ってくれないorz
時期的な問題もあるのかな

何のエレメントが欲しいんだ？
召喚系ならフィールドの色を揃えておかないと駄目だぞ

>>504
＞ 阿吽叫喚

口をむすぶ吽では叫ぶのも喚くの無理じゃい

というかどうやったらそんな変換できるんだ？

色、トラップとかただの作業ゲーだしな・・・

セルジュを除いて、肉弾戦スペックを総合的に考えて、一番高いのはカーシュなのかな。

オルハたんだろ。

しかし今やり直してみてるけど、やっぱりクロスは良いゲームだよ。
どことなく優しいタッチの絵と、それにあった音楽。そして独特なシナリオによって、ゲームの中の世界観にじっくり浸れる。

一部ではシナリオの誤解で「トリガーを否定した」なんて言われてるけど、
クロスは「未来を変えて世界を守る」というトリガーのクロノ達の行動の結果に対して、「未来はどうなったのか」、「そもそも未来を変えるという事は何なのか」等のより深くて具体的な問題を提起して、それを解いていく作品であり、
要するに「トリガーがあるからこそクロスがあり、クロスがあるからこそトリガーの物語にも大きな意味が出てくる」のだと僕は思う。

なんか書いてて恥ずかしくなってきたｗｗ
まあ、個人的には死海の雰囲気が好きってことさ。長文ｽﾏｿ。

クロスは重苦しいと見せかけて実はすげー優しい話だから大好きなんだけど、
トリガーに思いれ深い人には誤解されても仕方ないようなシナリオとは思うな
クロスはトリガーみたいなエネルギッシュな冒険活劇！って雰囲気には程遠いし、前作のイメージが強いままクロスに入った人には色々きつい

死海の雰囲気はいいよね…。
なんか、今までのアニメやゲームにないような舞台。
津波に都市が襲われるなんてよくあるようなネタだけど、その時間が止まったままっていうのが…。
あんなにモノがあふれてるのに、どことなく感じる空虚感。
なんともいえん。無常とも違うし。なんか廃墟の美学とも違う。
廃墟とか超越した何かを感じる。

>>522
ドギィからマリードを盗りたいんだが
かみつくしか使ってこないorz

いまだにアーカイブスに出ないって事はリメイク作ってんのかな？

携帯機でやりたいよ…

>>529
あの悲しげな音楽といい、はまってるよな！

俺はストーリー・音楽ともにマブーレ再興のイベントが好きなんだが、おまいらのクロスイチ押しのストーリーイベントってなんだ？

一番びびっときたのは、やっぱりミゲル戦。というか、リーネ広場の廃墟一連のイベントだな。
マールにひとでなし宣言をされたときは、本当に凹んだ。
存在するだけでひとでなしにならなきゃいかんのかと…。
あと、ミゲル。
あれほど戦いたくないという敵に出会ったのは初めてだった。
レナがいなかったのが救い。

俺の一押しはルッカハウスの火事イベントかな
幼かった頃のキッドと別れた後に目を覚ましたキッドとの再会にはぐっときた

イシトたんはあはあ

一周目のことは覚えてないから何とも言えないけど
ドワーフによる妖精襲撃とエンディングの
ごきげんよう、サラ・キッド・ジール→写真のシーンは
何回でも感じるものがある。もちろんオープニングは最高だしな
トリガーの頃からサラは大好きだったからなあ

>>530
アルティマニアによるとＡ死炎山に2体で出現した場合と、Ｈ死炎山に１体で出現した場合
このどちらかでフィールドを赤にそろえると使ってくる

炎龍に負けたorz
六龍どれから回ればいいかな

今更、無理にシナリオ持ち上げナテクもいいと思うんだが
シナリオなんてどうでもいいだろ

まずクロスの絵は、トリガーファンやら一般人はドン引きだろう
オタ臭いのとすぐ病気になりそうな少女絵で、見てるだけで気分まいりそうだし
優しい話に持ってきたいなら、尚更、
力強さ、爽快さ、暖かさ、ユニークさ全てを合わせもつ魅力あるデザインに仕上げてくれる鳥山の方が良かったと思う。

星の子とツクヨミのイベントも好きだなー。
星の子かわいいし。

思い返すと皆いいイベントばっかりだな！勿論わりと暗いものばっかだったが…
またクロスやりたくなってきたお

けどあれって三周目以降やってもレベルあがらなかったよな…

二週目要素があったのに、レベルが上がらなかったってのはちょと残念。
あとツマルのシステムの仕様。

あーアルニ村に住んで、魚とって暮らしてぇー。

>>538
マナフィーブル使っとけ
あとケアを大量に配置してフィールドを青に染める
あと一番弱いのは黄色

なんで、よりによってあんな絵にしたんだろうね？
あれでは前作ファンに反感食らうだけでなく、新規もいまいち取り込めないだろう
冨樫とかいただろうに。そもそも鳥山忙しくて無理なら、鳥山抜きで作るべきじゃないし

>>542
ツマルのは仕様と言うかバグだから仕方ない

野村絵だったらもっと人気出てたかな

さあな

>>543
勝てた！ありがとう

１時間ラブリー

>>543
１時間かわいいよ１時間

何かこのスレにわかに活気がでてきたな

安価ミス>>549で

クロスのキャラデザインの人って聖剣伝説3のイラストも描いてたんだな

そんな餌をまくと例の人が食い付きますよw

>>551
聖剣も売り上げ半分に激減したなｗ

>>539 >>544 >>553
いちいちID変えてご苦労なこったｗｗ

マナフィーブルはすごい使ったな。
特にミゲル戦。

マナフィーブルはクロスの戦闘のグダグダ感を象徴するエレだね
ダメ半分のせいで楽な消化戦になり爽快感達成感、緊張感もなくなる

アニオタ絵師で、安易なキャラ萌え人気を狙いたかったんじゃね。
あの無意味なキャラの多さはそこらへんが理由だろう。
まっ、鳥山抜きで好き勝手に作りたかったんじゃないの。

マジレスするとキャラ萌えを狙うなら迷わず鳥山使ってるぞ
鳥山ってだけで安易なアニオタどもが沸いてくるから

ソースは？

あとこのスレ、キャラにはぁはぁしてるレス多すぎｗ
キモイです。

>>558
相手にするなｗｗｗ

うんこ

コドモオオトカゲ

>>546
少女漫画絵から少年漫画絵にするだけでも雰囲気変わるだろうね
スカっとした感じになる。少年ジャンプ読者層もゲットできる。
クロスは熱さが足りない。少女チックすぎる雰囲気がきんも〜☆

亜人は1万年前のタイムクラッシュのディノポリスの龍人の血をひいてるのー?

（？？？？？）＜喰いてぇー

>>564
ヤマネコとか見ると、外見に龍っぽい要素が無い亜人ばかりだから
それは無いんじゃないかね。アンチ人間ってことは共通してるから
龍と亜人は仲が良いみたいだけど。

ヤマネコになった後アルニ村に行くとショックだったな
母親以外分かってくれない事じゃなくて
あの人の良さそうな村人たちが亜人のことを平然と忌み嫌ってたって事が

母親も聖人じゃなくて普通に忌み嫌ってくれたら
もっとどん底に落とされて面白くなってた気がする
人間のエゴが見えて龍神たちとの戦いがもう少しきついものになっていたと思う

なんか変な人がいるなぁ
忌み嫌ってたのって、入り口のじいさんぐらいだし
母親も聖人でもないし、母親だからなんとなく分かったじゃない

クロスがあれ以上鬱展開になった方がいいなんて、よっぽどMなんだなw

数年ぶりに見る亜人、見るからに怪しい集団にとまどってる部分はあるが、
ほんわかムードで対応がほとんどだね〜

>>569
忌み嫌うってレベルでは入り口の爺さんぐらいだけど
村全体も亞人はとっとと出てけ、みたいな辛辣な雰囲気だったのは間違いない。もちろん例外もいるけど

>>572
出て気みたいな、そんな雰囲気は全然ないけどｗ
むしろ、その爺さんが例外なだけ
相変わる人がよさそうな人たちばかり

クロノクロスの欝要素、残虐、グロは、所詮お子様レベルに毛が生えた程度だし
なるぽ、HXHとか比べてもヌルイ。別にベルセルクぐらいやっちゃてもいいんだけどｗ

熱いバトル展開。魅力ある仲間。
強そうな敵がいないのが、つまらんのだよなぁ。
だから、絵も相まってクロスは少女チックの糞ゲーと言われるんだと思う

>>569
ああ、気分害したならスマン
ただいくらファンタジーとは言っても息子がぬこになって帰ってきました
と言われて、はいそうですか、と納得できるのは出来杉だと思ったんだ
しかも老人からは差別されるていどには馴染みの薄い種類の人からね
だって信じられるか？ある日突然美女が、私はあなたの飼っていたぬこです
って言って来てるようなものだぜ。俺は信じる
まあ暗くしすぎるのがナンセンスなのも分かるけどね

まぁ、セルジュの母親はすごいよな・・・。
母性愛かね・・・。

明るくしたいなら鳥山絵でしょう。
敵キャラがギャグいったり、変なポーズとったり、クリームソーダ飲んでても違和感ない。
コミカルなシーン入れやすい。
バーダック、フリーザ戦、未来ご飯みたくシリアスもいけるしな。

母親がすごいのはクロノシリーズの伝統だなw
対してたとえばグレンみたいな、セルジュだと頭ではわかっていても
気持ち的に仲間として行動する事ができないという反応もあるわけだし。

>>575
信じるのかw

　 　　　.| ｜　　|　　 ＼|　　　　 ||　　　　　　 |　　　　　　/　／　　/　　/ 　| ＼　 /　　/l　　|
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　 お 　 |　 |　　 | 　 　 ||　　　　 |　　／　　　　　＼ 　 /　　　　/　　/　＿// 　 / 　/ 　|　　|　 も
　 　　　.|　 |　 　|　　　 ||　　　 　|／　　　　　　へ　　/　　　／　　 / 　＼ /　　/　/　　|　/｜
　 ま　　|＼＼　＼　丶 ＼＼ ／　　　　　　／　　 / |　　／/　 ／　　　 / ＞ / ／　　|　/ /|　 う
　 　　　.|　 ＼＼　＼/ 　 　 /　　　　　　／　 ／| ll　|　//／ ／ 　 ／￣／　／／＼/　/／|
　 え　　|＼　　　　　|　　　 /　　　　　　　　／　 　　　　　　　　　／／￣　　　　　　　　|　／|
　 　　　.|＼　　　 　 |　　　/　　　／　　 ／　　　　　　　 　 |＼／／　　　 　 　 　 　　　| 　　|　 ゆ
　 た 　 |　 ｉ´｀丶　 |_　　/　　 /　　 ／　　　　　　　　　　　|　／　　　　　　　　 　 　 __,l /´｀|
　 　　　.| 　|　＼ ヽ､/　/　　 /　 ／　　　　　　;;;;;;;;,,,　　 　 ＼＼　　　 　 　 　 　 　 ヽ､/　ヽ|　 る
　 ち　　| 　|　/　＼ヽ / 　　/ ／　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;'''　　　　l／　　　　　　　　　　 　 /　/´'|
　 　　　.|＼|　l　l_/　 / 　　/ /‐- _　　　　　　　　'';;;;;'''',,;;;;;　　 　　　　　 , -‐ "ﾞヾ　　/　/ゝ |　 さ
　　・　　| 　|　　　）　/ 　　/ /　　　ﾞ'‐-.,,　　　　　;;;'''　　''' 　　 　 ,, -‐ ﾞ゛　　 　 ヾ　/　（,　　|
　　・　　|　 ヽ、　ヽ､l　 l / /- ､,,,_　　　　 ﾞ''‐-,,　;;　　　　　,, -‐ ﾞ゛　　 　 _,,.. -‐'' ゛/ 　 ﾉ　　|　 な
　　・　　＼ 　ヽ、 　|　 l　/　　＼ ￣"''‐- ､,,_　｀'‐-l l l-‐'′ ,,　-‐ ''ﾞ ￣ ／　 　 / -‐''　／ |
＿＿_/￣ 　　　丶、|　 l/丶　　　＼　　｀ｰ-‐'｀ﾞ'‐,-| l |-､‐ ´ 'ｰ-‐'′ ／　　　　/　　 ／　　|　 い
　　　| |　　　　　　　 |　|　 丶　　　　￣￣￣￣￣ =＝=　￣￣￣￣￣　　　 　/　 ／　 　　 |
　 ／　|　　　　 　 　 |　|｀ー丶　　 　ﾞ ﾞﾞ゛゛゛゛゛"'''　　 ヽ　　''"ﾞ゛゛゛゛ﾞ゛゛　　 　 /一'′ 　 　 　|　 ぞ
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　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　結城さん
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　あなたの時代はもう終わりですよ
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

そういや、ママチャも母親キャラか。
息子でもないセルジュの心配をしてたな…。

>>566
そかー
トリガーでは人・魔族・恐竜人くらいがマジョリティーだったから
亜人がディノポリスの影響で誕生した種族とかだたらしっくりくるなと思ってね

トリガーでは人と仲良くする魔物もいるっていう情報もあったな。
そして、エンディングによっては魔族と人間が和解していた場面もあったけど…
クロスではそれとは違う未来の延長線なのかしら。
亜人とは関係ないのかなぁ。

トリガーと同じく辺境の地でひっそり暮らしてるじゃないの
スプリガン、占いババとか魔族

トリガーに出て来るのは魔族やモンスターだけで亜人っぽいのが
出て来ないから、もしかしたら1万年前に記憶を消されたクロノポリスの
職員と一緒に外に出されたクロノポリスの実験生命体的なものなのかも。

クロノポリスは時を観測する施設だし、それはないじゃない？
クロノポリスでそういう話一切ないし

恐竜人が進化した次元もあるんだから
亜人が発生した次元がクロスの次元だったということだけだと思う。
クロスはトリガーとはよく似た世界で、また別世界。
DS追加EDのあちらの魔王のトリガーの世界では亜人がいたんだと思ってる。

>>586
暴走する前のフェイトはラヴォスが滅ぼされたトリガーの歴史通りに完璧に再現し続けてたから
自然に例外(亜人)が発生するとは思えないぞ

いやだから歴史改変する前から、もともと亜人がいる世界だったんでしょ
あちらの魔王のトリガーの世界では

設定資料集Missing Pieceだと、人と亜人の発生時期は同じとあるし

トリガーの魔族が人間と交流して仲良くなったり差別されたりといろいろあってクロスに至るのが亜人だと思ってた。

ただ単にトリガーでは亜人の設定自体無かっただけだろ
クロスでの後付をどうこういっても仕方ない

トリガーにディノクロノ云々で色々変わってるだろうしね

ウサギ亜人と結婚できればそれでいい。
クロスのイケメンNo1.はヤマネコ。異論は認める。

身代わりのお札でキッド入れてたら
ヒドラにやられて寝込んでるはずなのにパーティーにいる
ひどいな

>>593
自分の事は自分でする
基本ですね

>>593
それは始めて知ったｗｗｗやた！これでずっとキッドと一緒に旅できる！！
ｻﾝｸｽ

なんか､素敵なｽﾚ見つけてしまった!今までなんでここ来なかったんだろ｡ｸﾛｽに出会って8年間…無駄に人生歩んで来た気ｶﾞｽorz

>>489 ｸﾞﾗ鳥山氏だったら､こんなにﾊﾏらなかった｡

そして､光田はネ申!!
みとせは､最高の癒やし!!…詰まるは昇天!!!

ツマルはなごみ!!!じゃないのか。

まあ、鳥山だったらハマッタ奴が10倍いただろうな

リメイク出すならアルフ（魔王）関係はしっかり消化して欲しいなー
追加イベントも視野に入れて

イラネ
アルフとかダサいからどうでもいいよ、魔王に見えんし

クロスなんかより、クロノトリガー2作ってくれぇ
鳥山絵、ATBさえ変えなければ、後はどうでもいいやｗ

クロノの流れさえ汲まなかったら、受けいられただろう
もしくはクロスの世界はクロノ達が存在しないでサラだけだすとか

ＤＳは興味無くて、トリガー出た時ＰＳＰで出して欲しかった…とか思ったけど、クロス出したら迷わずＤＳ買うよ。

クロノの流れ汲まなかったら受け入れられなかったんだろう。全部違うじゃん
クロノの看板なかったら、初週10万の爆死だったろ

別に流れは今のままでいいけど、もっと納得できるように描いて欲しかったなあ。
ガルディア崩壊しました、理由は各々想像してください、とプレイヤーに
丸投げにしておいて、反論が出たら「自分のクロスと君達のクロスは違うんだね」では
正直呆れてものが言えないよ。

ラズリー(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　/　＼　ア　/　＼　ア

>>520
久しぶりに覗いたけどふいたわｗ

ヒドラ倒す時にはラズリー必要だよね。
ヒドラ絶滅させると後味悪すぎる。

それはクロス発表時の初感想が、こんなのクロノでない！
ユーザーがトリガー2を求めてたのに、システムとかいろいろ変えすぎて叩かれまくった事に対してのコメントだよ
鳥山ワールド再現、FFシステム連携やらがウリなゲームだったのに、そこ変えたらそりゃ不満出るわな

やっぱトリガー路線に戻してほしいね。

絵は鳥山、戦闘、成長システムはトリガー
話は万人向けに、不評な部分は書き直す。

それはクロノトリガー２だね

トリガー2妄想なら他所のスレでやれよ
いい加減鳥山鳥山うざいわ

キャラ多すぎで一人当たりのストーリーが薄いとか、
空気になるキャラが多いとか、レベルスター制で育成がつまらないとか
シナリオが未消化っぽいとか色々不満はあったけど、音楽は神だった。

音楽微妙だと思った
戦闘曲がいまいちだし、フィールド数曲、OP（1回見たらほとんど見ないｗ）ぐらい
最後は、エロゲー歌手だしｗ

FF3〜6の方がいい
植松は天才だ

ちゃんと住み分けしようぜー

こんな昔のゲームのスレで何を言ってるのやら
多分このゲームが大好きなんだろうな、このツンデレ達め

クロスの壁紙ってないもんかね？

スクエニのサイトにならあるのかな？

ぐぐったら誰かが書いてあげてるんじゃね
自分は昔クロスのいい絵を見つけてそれをずっと壁紙にしてる

Chrono Cross wallpaperとかでググれば海外サイトに沢山あるよ。

サンクス。
行ってみるよ。

ゲームに歌っていらないな。
しかもオタ臭い

最初に聴いたときは驚いたけど、メロディとか歌詞がクロスとリンクして感慨深いからおｋ
何度も聴いてるうちに好きな歌になったｗ

俺は逆に歌詞がわかるからあんまり好きじゃないなー
聖剣LOMみたく理解できない言葉なら声を一つの楽器として素直に聴ける

クロスは、エロゲー歌手で下手糞すぎ
絵もオタ臭い

Song of Manaもいいよなーあれも好きだ

鳥山さん抜きでクロススタッフが好き勝手に作ったって感じで印象悪いよね・・・

>>624
LOMのストーリーも印象的だったな
特におばあさん編が・・

>>621禿同！自分も好きだな。てか、一曲一曲に思い入れがある。

>>623
クロスの絵はいわゆるオタク絵とは真逆の絵じゃないか……

いつもの人だから相手にしない方がいい

もろアニオタ向けだと思うよｗ
テイルズの中澤といのまたを足して２で割った感じ

少なくとも鳥山、サザエさん、ドラえもん、ジブリだとか、幅広い層に親しまれる絵ではないね。

ヤマネコからセルジュに戻ってみんなの前に姿を魅せたとき、
なんでセルジュは服着ていたんだろう…。
自分の服をきちんと持ち歩いてたのかな。

ダークセルジュが、六龍ルームに到着。
とりあえず服を脱いで、全裸待機。
あまりに遅いので、自分用の服をいろいろ作って着てみた。
「フッ……、ようやく来たか。」

結城絵は、絵でちんちんまんこいじるのが好きな腐女子、同人向け

>>632
そう考えると、なんだかダークセルジュが可愛く見えるよｗ
しかも、センス悪いしなｗ
てか、何で全裸ｗ

裸で何が悪い

>>634-635
レスどうも。

よく考えたら、全く辻褄が合わない。
おれは、星の恥だorz

>>635
最低な人間だ絶対に許さない

シンゴー！シンゴー！

>>637
ちょっと、>>635の運命をイジっただけだよ。
そんなに怒るなよ。

ヒント：鳩山の発言

パラレルワールドの扉が開いたのはセルジュがキッドに助けらる→キッドがセルジュに助けられる、お守り拾う→セルジュがお守り持ったキッドに呼ばれる→開く
って感じ?

クロノクロス
FF8
聖剣伝説LOM
サガフロンティア2
デュープリズム

神がかってたな・・・あの頃のスクウェアがいなくなったのか、あの頃の俺がいなくなったのか・・・
これらを超える作品にいつまで経っても会えない・・・。

全部糞ゲーだね

>>642
俺もFF8とクロス好きだぜ。昔のスクエアといえば
アインハンダーも良いな。

セルジュは戦闘では地味だな。
バトルメンバーから外したいのに外せない。

シナリオイベント以外は用無しすぎ。

双界儀が好きです

☆手に入れる前に何度か戦闘してったほうがステータスは高くなりますか？

一応そっちの方が即時的には強くなるけど
長い目で見たら結局収束するので変わらない

>>645
つ身代わりの護符

>>642
バテンとかギアスやりなよ

>>650
どんな面白いゲームも思い出には勝てないってことだろ。

やっぱり『あの頃の俺がいなくなった』という事もあるんだろうから
全然違うタイプのゲームに新たな神を見出せるかもしれないぞ。

１時間ラズリー

さて、運命をイジるか･･･。

ラズリーの体をヒゲッフに、と。

夏はクロノクロスの季節

アルニ村は常夏なイメージだけどね。

iiresu

書道の時アースクエイクって言って文鎮を縦にドンドンやったっけな〜

>>658
お前は俺、もしくは俺の友達かｗ

もうすぐ夏だなぁ
ＥＤとか夏っぽくて好きなんだよな

8月くらいにまたプレイするかな

序盤アルニ村の海で遊んでるガキを見ながらレナが語るところ
が切なくて好き。

今日買ってきたよ
魔王に思い入れがあるからアルフ仲間にしようかと思ってる

アルフはちょっと魔王っぽいだけで
完全に魔王を期待したら拍子抜けするだけだぞ
ストーリーにほとんど絡まないし

>>662
台詞自動生成システムのせいで鳥肌立つような事言うからやめとけ
俺は水龍の島で死ぬほど後悔した

そんなにひどいのあったっけ？

じゃあピエール一択じゃないか・・・

この３人は違う意味で誰にしようか迷う

>>658
俺の友達にへビィブロー！つって文鎮ぶんなげたやつがいたな
まあそれだけなら笑い話だが、投げた文鎮が女子の顔面に直撃して大騒ぎになったわ

伝統のコピペに対して新しい風がw

アイテムコレクター的には、勇者バッジを手に入れた上で
あえてピエールを無視するのが常だな

勇者バッヂを手に入れた上で、アルフをベンチ入りがベストか・・・

まあ最後の方は入れておいた方がトリガーやった人は
クスリとする程度のことはあるかもね
トリガーやった人なら分かる組み合わせで進んでいったら良いかもね

ルッカの手紙とか髪の毛の色からセルジュが魔王だと思ってたから
実はアルフが魔王だと知ったときはがっかりしたな

>>673
近親相姦ですね、分かりますん

でもキッドがサラなんて髪の毛的にも性格的にも気づけないから
そう思っても無理ないか
せめて髪の毛くらいは紫にしてもよかったのに・・
そんなに嫌いだったのか。容姿くらい自信持てばいいのに

>>674
サラが金髪少女になっちゃうぐらいだから
近親相姦も後付設定で回避するに違いないと妄想してた
例えばセルジュが古代に飛ばされてジャキになったとかね

アルフが魔王ってボツねたじゃなかったっけ？

ボツネタだよ

俺はアルフを入れたかったのに親切で勇者バッジを返したら……

アルフ好きの俺にとってこの流れは生きてて良かったと思える流れだ

>>677
何という一周目の俺
というか最初はわけもわからずピエールルートを選んじゃうと思うんだ
親切心を利用した地味にいやらしい罠

トリガーDSで魔王が絶望して全てを諦めて消滅
↓
何かよく分からんけどギリギリ残った
↓
完全に記憶なくしてさ迷う
↓
マジシャン・アルフ（本人は魔王の自覚無し）


だっけ

消滅したのは魔王の人格とか記憶などといった精神的なものだけで
肉体には何の影響もなかったよ。
まあ「自分は何かをやらなければならない」という漠然とした記憶は
残っていたから完全な消滅ではないようだけど。

それから絶望しちゃったのはあのクロノ達から見れば別世界の
（クロスに至る時空世界の）魔王だね。
クロスでも確かにエピソードは没になっちゃったけど、それは
設定の否定ではなくトリガーではこれがマルチエンディングだったように、
クロスではアルフが魔王なのかどうかは御想像にお任せします、という
ニュアンスなんだと思う。

魔王とアルフでは身長とか髪の色とかも微妙に変わってるから
一度消えた後に再復活とも考えられそうな気がする

まあ、公式でなんとも言ってないし、そもそもアルフ＝魔王すら有耶無耶だから
その辺りは妄想するしかないんだけど

>>682
あー、でもそう考えると耳の形とか納得できるなｗ

サラが自分の分身としてキッド作れるくらいだし
魔王の分身としてアルフが残って本人は消えちゃってるんじゃね？
例えるならピッコロ→マジュニア

そう考えるとすごい姉弟だな

アルフが魔王本人だとしたら、ジャキが心を開くぐらいのなにかがあったって事なんだろうな

赤の他人だと言われると、しかし妙に気になる点が多いが、
本人だと言われると、しかし何かが足りない気がする……

それがアルフクオリティ

間をとって、魔王の息子ということで

まあクロスのアルフは過去に魔王だったとしても
もう既に魔王じゃなくてアルフって存在なんじゃないかな
あっちのギルならともかく

アーカイブスなのか移植なのかリメイクなのかそろそろはっきりさせて頂きたい

アーカイブス配信して欲しいわ
ゼノギアス来たんだしそろそろでしょ

クロノトリガーとクロノクロス
ゼノギアスとゼノサーガ
２的な位置じゃないシリーズ。
繋がりを想像するのもプレイヤーの楽しみ
なんかいい

クロスは絵師が違うけどね
サーガも絵師変えてから売り上げ下がったね

しかし、仮にクロスが鳥山絵だと男連中がほぼ同じ顔に……

結城は男女もみんな美少年系でクドイが

鳥山なら書き分け可能だね
最近出たDBのRPGは全員男だし、女一人もいない
みんな人間タイプにする必要がないしね
ロボ、カエルみたいに、非人間出せばいい

まあ鳥山絵は3Ｄに向かない
サーガは絵師変えてからというか邪神騒ぎでえらいことなってたんじゃないか

結城絵も3Dに向かないでしょ
ポリゴンモデリング、元絵と全然違うし

トリガーみたいな2Dの方が良かったし
DQ8やモンスターロードみたいな3Dでも好評だったんじゃない

トリガーはトリガー　クロスはクロス

カーシュが勝手にリデル救出行かせるのがむかつく。
てめえの仕事だろが。わしらには関係ない。
むかつくから絶対ゾアを仲間にするがな。

クロノは鳥山氏でないと世間は納得しないだろうね

鳥山の絵はもう古い気がする

リメイク版で鳥山風絵もまぁ、確かに見てみたいような気もする

が

ジルベルトとか一部オッサンの誰かが
スッパマン顔にされそうで心配なんだぜ

オルハは俺の嫁

オルハは太ももが魅力的だ。

ラズリーは俺の嫁

クロスは絵じゃなくて話自体が駄目
最後までやってもゆとりには理解できないという次元じゃねえ
ゼノギアスの方は面白かったが

オルハを見る度、ゼノギアスのフェイ□□○を思い出す……
オルハかわいいよオルハ

じゃあキッドはいただきます

すっぱマンもそうだけど、オルハが鳥山だと筋肉ムキムキにされそうでいやだｗ

筋肉ムキムキじゃないとモンスターと渡り合えないけどねW
ゲームの中ぐらい夢見たいもんだ。

スッパマン、筋肉ムキムキの方がいいな
仲間あんなにいらないけど

リメイクって、新規層やトリガー好きに、ほぼ不評な結城絵、システムはどうするんだろうね
この部分はクロス好きにも賛否激しい感じ。話は否の部分を修正すればいいと思うけど。

リメイクの話はリメイクスレで
せっかくスレがあるからね

エイラは良いが、オルハは微妙だな
やっぱクロノは鳥山絵でないと

クロスは加藤田中の同人ゲーすぎる
好き勝手に作りたいならクロノの名を語るべきでない

なぜエイラとオルハ？

間を取って、FFやKHでも世界的に定評があって安心な野村絵師でよくね？

線が多い、瞳が大きい少女漫画風のアニメーターの結城絵は3Dで再現しようとすると、
SO4のフランス人形みたいな感じになって気持ち悪いぜ。

また例の人だよ。
相手にするなって。

子供の頃クロスをプレーした時はただ複雑で面白い話だなと思っていたけど
今考察サイトみて話しの流れ追ってみると、、、いろいろ微妙だな
トリガーのサラが好きだっただけに彼女がキッドになると思うと、、、

ふぅ、初クリアしたぜ
いくつか疑問があるんだが

何故クロノとマールとルッカは所々で子供の姿で登場できるの？
時を喰らうものに取りこまれてしまったのか？
クロノポリスの脅威の科学力？

あとルッカハウスでキットの固有エレメント取得する時に必要らしい
Ｌ△Ｌ△ってのは何？

最後にアクセサリー欄の素材って並べ替えできない？
もしくは売ったり捨てたり
くちゃくちゃで几帳面なオレには耐えれん

ルッカのは2階にヒントあるけど
△＝A

LALA（ララ）はルッカの母ちゃんの名前
クロノトリガーで機械に巻き込まれそうになるララを助けるイベントがあって
タバン（ルッカの父親）が機械に設定してたパスコードが「我が最愛の人」、つまりララだった
クロスのイベントはその流れ

キッドたんのエロ画像ください

ググれ

そんな事よりスプリガンが変身したマヨネーの性別はどっちなんだぜ？
一応、画面表記には『♀』とあったと思うが……

>>723
スプリ婆さん自体は♀だが
マヨ姐に変身したら「♂」になるぜ
つまり

おまえら・・・消されるぞ・・・

>>719に続いて俺も初クリア記念チラ裏
このゲームを糞評価してる人の気持ちがなんとなくわかった気がする
星の子とか三次元EDとか
えっ
て思うとこはあったね
だがそれを除けば神RPGの評価をつけれる
音楽やばいし、PSであの風景のクオリティはすごい
キャラはどれも味があっていいし、終盤の？展開さえ無視すれれば良シナリオだと思うし。
あと個人的に滅びの塔と星の塔のふいんきがよかった。てか感動した。
二週目は一年後にやるかな…
長文失礼したんだな

>>726
終盤のはてな展開は確かに結構ひどい所があるね・・
まあ疑問とか合って調べても分からなかったらここで訊きな
お金を払わなくても払った人がここにはいるから
大抵の設定、描写、脳内補完はきけると思うから

>>726
クリアおつかれ

死海とかもやばいな

しかしあそこで星の子が活躍しないとイロモノキャラが本当にただのおまけキャラに成り下がってしまうぞ。

星の子のイベント好きなんだけどｗ

レベルスターシステムがあるクロスの場合、二週以降の特典は強くてニューゲームよりも
「最初からシナリオ無視してキャラ全員が加入済み」のほうが嬉しかったな

チートすりゃ実現できるだろうけど

チートで最初から全員加入にすると
レナに話し掛けても話が進まなくなるトラップが

ちょっと見ない間に実況動画が増えててﾜﾛﾀ
ここ数ヶ月に始まったのはどれがおもしろいだろう？
まああとで見てみるとするか

死海と言えば、ステイジー嬢には色々お世話になりました

ブラックホールで全員即死したのはいい思い出。

ステイジーのブラックホールで全滅を体験すると、それからは自己紹介が怖いよな
ケアラ良し、トルネード大丈夫、ボルケーノキツイな
ブ　ラ　ッ　ク　ホ　ー　ル　いやあああってなる

リカバーステイジーを死海土産に持って帰れないものか

っスプリガン

クロスの戦闘はキッドとメルでレアアイテム盗むまで
Ｗスティールを繰り返してた記憶しかない

星の子のねんどろいどとか出ないかなぁ…
あとラズリーとカブ夫

このゲームって説明不足な点多いから妄想のしがいがあるよね
アルフとかの妄想は暇だったら今でもやるし

カブ夫は後でおいしくいただきました

アッー！

カブ夫ならウチの鍋で煮えてるよ

ラズリーとセックス斬りしてくる

セルジュのバンダナって非売品？

質問なんですけど、キッドを最後まで仲間に入れないと
どうなるんですか？

いないと成立しない気がするんだけど・・・・

>>747
それまで一度も仲間にいれないとキッドがうなされている時に
起こせなくなる

起こせなくなるというより、クロノポリス攻略後に
隠者の小屋にキッドが現れなくなる。

>>747
それでも全く何事もなかったかのようにエンディングに登場するぞw

>>741
パレポリ兵「おお、さすがはヤマネコ殿！
それではこの女、本国に連れて行き相応の刑に……」

ヤマネコ「うむ。というか(性的な意味で)私がやるから貴様は帰れ」

妄想と言うか同人ネタっぽくなってしまった

なんか昔、キッドを徹底的にスルーした場合のコピペあったよな

僕らの嫁キッド様になんの恨みがあるってんだ・・・
キャラコンプ狙ってレナを仲間にする時にキッド様連れていかなかっただけでも辛かったのに・・・

あーあったこれだｗ
キッドスルーコピペ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227239934/438

妖精がメンツにいるとヒドラが絶滅しなくて済むって初めて知った
なんでそうなるんだろう？
妖精が戦闘を拒むのかね

ラズリーがヒドラの胎内にいる子ヒドラに気づくから。
ラズリーいないと、子ヒドラごとグシャってやってるんだろうな。

うわー子ヒドラいたのか・・・衝撃的事実を知ってしまった
ありがとう、今度やるときは絶滅しないルートでやってみる
これに自分でやってて気づけた人はやばかったろうな

子ヒドラかわいいです

ラズリーの胎内に子ヒドラ…!?

そう読んだ俺はどうしたらいい?

ラズリーが胎内にいるヒドラの子ヒドラに気づくから。
って感じにも読めるからよし
異種姦とはヒドラも分かってるな

もちろん触手はかかせないよな？

待て、子供を産んだからあのヒドラは雌だぞ

両性具有という可能性も

（？？？？？）＜腹減った

>>762
両性具有じゃないと生き残ったヒドラが子供残せないしな。

そっか、１ぴきだけじゃないんだな子供は

まあその気になれば大陸からヒドラを連れてきて再繁殖させる事は
できるんだろうけどな。日本のトキみたいに。

たくさんのヒドラとラズリー

…あとは分かるな?

たくさんのドワッフとヒドラとラズリー

戦闘中の表示ではヒドラは♀だた。一回しか見てないから固定かどうかはしらん。

じゃあ、雌具有って感じか

ところで皆はベスト派？メイル派？

そんなこだわり中田

そもそもベスト派なんているのかな

今日も海月海の曲を聴きながらおやすみ…zzz

当時うみつきかいだと思ってた自分。

俺はうみげつかいって読んでたな…

久々にやってみたらレナ強すぎてワロタ。

夏になったらやろうかな
毎年夏はクロスの音楽聴きたくなる、ＥＤも夏だし

メンバーは誰にしようか超迷ってるぜ……。まだ序盤だってのに。

レナ、グレン、ツマル、ママチャ……。

test

気付いたらキッド嫌いになってたぜ！

早くリメイクなり移植なりアーカイブスなりの情報をだな…

これHPの上がり方ってランダムなの？
今☆11なんだけどセルジュがレナより10ぐらいHP低いんだよ。
昔やったときはレナのHPが異常に低くて入れるのに随分迷ってた覚えがあるんだが。

☆0の時の最低値と☆99の時の最高値は各キャラ決まってるけど
間はランダムなので逆転することもありえる。

ダメージ食らうほどHP伸びるとかそんなの無かったっけ？
それともサガの勘違いだったかな

ウサギ亜人のジュネスちゃんの武器はずっとニンジンですか？

セルグレアルのパーティーだけど、キッド入れたいなぁ・・・
アルフとキッド入れたいんだけど、グレン外すと攻撃力不足になりそう

>>784
そんな要素があるとは聞いたことがない
ＦＦ２みたいな感じだな
>>786
人参です、複数あるけど全部人参です
>>786
どんなメンバーでもクリアできるようにはできているから
好きなようにやればいい。って言っても
好きなキャラの固有の台詞を聞けることが少ないからあまりやりがいはないんだけどね・・

赤エレメント、赤攻撃縛りでやってみた。
まさか最初のヤマネコで全滅する羽目になろうとは…
思ったよりきついな。
キッド復帰までは進んだが、先が思いやられる。

赤でしか攻撃できないって事ならいいけど赤が使えないって事なら
ジェリーキングが倒せないぞ。

>>789
もちろん赤しか使わないって意味。

やっと月のメガネ2つ手に入れた。
何度ツクヨミたんを燃やし尽くしたことか…

レナたん可愛いです。

RPGを一日一作語るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242737174
今日のお題はクロノクロス

ジェリーキングって確か毒が効くんじゃなかったっけ

１０年経った今でもやっぱりクロスは色褪せないな

つい最近久々にクリアしたけど
アーカイブスに来ないかなー

俺も昨日クリアした。

これって戦闘出るキャラと出さないキャラで能力値の差が出るのかな？

主人公強すぎ＆レナ＞＞＞キッドになったんだけど。

ラズリーのまんこにフォトンしたい

>>796
ある程度ランダムだけど
序盤は戦闘に出してたキャラの方が早く強くなる
（だから大抵セルジュだけが強くなる）


★が大量に貯まってくる頃にはそんなに変わらなくなるけど

>>798
thx!!!

最後(エンディング後)でキッド(サラ?)と一緒に写ってた男は誰なんだぜ…？

セルジュ…なのか？そうなのか？
レナはどうなるんだ？ん？

>>799
エンディングの言葉の署名をよく見るんだ
恐らくはその人物と男性らしき人が写ってる
もう分かったよね、サラと俺だ

なんだお前だったのか 全然気付かなかったぞ

騙されるな、写ってるのは俺だ

前に線路の上を歩いてた少女を注意したらコスプレ写真に誘われますた。

私だ

>>804
線路の上を歩いちゃだめだぞ

>>804
俺なら宮城県仙台市にいるよ

30分レス無かったらキッドがフェラしてくれる

>>807
30分ラズリー

>>808
30分ツクヨミ

３０分とか何なんだ？
分別つけろよ、ここはクロノクロスを語る場だ。それより
レベルって死んで取っても関係ない？
ナんてこったってステータスが普通よりも低いことはないよね？

>>810
ないす阻止

もう遅いだろ

ということでレナは貰って行きますね

お前ら全員ヤマネコのざらざらの舌でフェラされてチンコ爛れろ

レナはいらないからどうぞどうぞ

1時間ロゼッタ

>>814
いいですとry)

クロノクロスっていくら考えても答え出ないの多いよな
この謎だらけのストーリーが、色々妄想出来てたまんないんだけど

初プレイ時はストーリー全然わかって無かったな。
雰囲気で適当にやってたわ。

キッドスレどこいった？
まさか…

時の闇に飲まれたんだろう。

ヤマネコの武器とか使いたい
あの鎌みたいなやつ音もいいし最高だ

入れ替わったから鎌使えるんだろうと思ったらなぜかスワローで違和感バリバリ。

鎌はかっこいいけどヤマネコが使ってこそだ
セルジュはやっぱりスワローじゃないと

せめて衣装チェンジは出来なかったのか。ダークセルジュがちゃっかり服用意してるのに。
まあ漁村の少年が鎌振り回したら似合わないが…
漁村の青年が聖龍剣とか使うけどな

そういえば、ダークセルジュの衣装っていつのまに用意したんだろうな？
緊急に発注したとかかな。

>>819
4、5回繰り返して遊んでるけど今だにストーリー理解してない自分参上
中盤あたりまでなんとなくついてくんだがツクヨミ仲間になるあたりからもう
こんがらがってどうでもよくなる
雰囲気とキャラと仲間の多さとトロピカルなムードで満足してる
序盤のウロコ集めはグラも綺麗で南国満点で最高にひきつけられたな
夏が近づくとクロス遊びたくなる

>>827
まあ雰囲気だけで楽しめるゲームだからな
超省略すると星とラヴォスが憎しみ合っているのを主人公が癒した
ついでにキッドの本体も癒しました
って感じだから難しくもないんだよね

省略ありがとう
でもﾗｳﾞｫｽが何かすら曖昧だからやっぱわからんw
トリガーもやったのずいぶん昔だしサラとか魔王とかもぴんとこないんだよな
クロスのストーリー理解するためトリガー買ってきてプレイしようかと
思うんだがスレみるかぎりトリガー知ってても難解みたいだし不確実な補完のためにトリガー購入とプレイ時間費やすのもなあと躊躇してる

>>829
余計な御世話だろうしやり直す楽しみも奪うかもしれないけど
トリガーから要約すると
ラヴォスはずっと昔に星に降ってきた宇宙人的な生命体
すごい力もってて星を滅ぼす存在
それに滅ぼされた国の姫がサラ、魔王はその弟（今作にはあまり関係ない）
で、サラは国が滅ぼされた時にになんてこったいって絶望した
で、クロスで絶望とか憎しみを抱くものを全部吸収する存在の時喰いが出てきて
それにより長年の争いから
上記の感情を抱いていた星の一部もラヴォスもサラも一体化してしまっていた
で、最後にセルジュがそれらの絶望を癒してみんなハッピーおｋ
タイムトラベル、パラレルワールド色々出てくるけど
語弊や間違いを恐れずにまとめるとこんな感じ
作中の事象を説明すると長くなるから俺には要約無理

ラヴォスはイナゴみたいなもの
星を渡っては資源を食いつくしながら進化してその後子供を残してから別の星に移動する

そしてラヴォスに干渉した者は精神が壊れていく事と(ジール・サラ・フェイトなど)
進化を促す力を持ってる(ラヴォスの破片の影響で猿が人類に進化した)
さらに時間軸へ干渉する力を持ち(ラストバトルでフィールドが様々な次元に変化する)
その影響で次元の歪みを発生させたり(海底神殿で三賢者＆ジャキが巻き込まれた)
意図的に別次元の存在を呼び出したり出来る(クロノポリス召喚)

グレンは剣士から魔法使いに転職致しました

うは
レナ仲間にできなかったしorz
やりなおそうかな･･････

レナ使いたいなら今の内にやり直すべき
キッドの最初のお誘いを断らないと仲間にならないとかね
グレンも同様キッド関連の選択は地味にいやらしい気がする

めんどくさいからレナは二週目にしよ(笑)
>>834本当にいやらしい。あそこでキッド仲間にいれないって選択する人とかいるのかな････
つかレナがヒロインだと思ってたから結構う〜んって感じ。

>>835
そのうち無限ループになるんだろうと思って断りまくってたらいなくなってポカーン

ヒドラの毒の時も無限ループになるかと思いきやコルチャがぶちギレてポカーン

だがそこが良い。

初回は攻略みないでやろうとしてたのに、ついつい見てしまった。
>>836ヒドラの毒のとこまだいってないんだけど、やっぱりグレンルートのほうがいいの？

どっちが良いなんてない、だがあえて言おう
そっちじゃないルートの方がおれは好みだ
なぜならロザ(ry
自分の思ったままにプレイすればいい
二周目は楽なシステムなんだから

俺もグレンじゃないルートの方が好きだな

>>839
ロザリーがなんだって？

クロスはいいな
RPGで何周もやったのはクロスが初めてだ

>>839
マルロザリー（虫）とはいい趣味だな。

赤プレイ実にマゾくて楽しい。
次は天龍にフルボッコにされてくる。

やっ！酸性ガスらめぇ！！毒散布で変になっちゃう！！！

ロングレッグの毒注入とモウジャダマの舐める技を女性キャラに受けさせて悦に浸ってた変態は俺だけじゃないと信じたい

ロザリーは助けるルートでも戦えるけどね。

グレンは強いし、会話イベントも多いが、助けるルートにはラズリー、メルの妖精幼女組がいる。アイテムコレクターならWスティールがあるのも大きい。

>>844
間違えた
見捨てるルートでも戦えるだった

べっべべべつにロザリーとラズリーを間違えたわけじゃないんだからね！！
でも思ってみたら結構良いデザインの敵だよね
風の谷にいたような気もするけど

アレンジサントラはまだかー！

最近クロスの実況動画増えたな
結構有名な人が初めてランキング載ってた

ツマルを一周目からレギュラーにしたいんだが
ツマルの弱さは工夫でなんとかなるレベル？

>>849
少なくとも俺はバグを知らずに
ツマルの魔力tueeeと思って使い続けて不便はなかった

ありがとう
がんばってツマルでフェイト戦まで行ってみる

>>849
俺もバグ知らなかったけど普通に強かったよ

実況とか見てるやついるんだ
どうせ草動画だろ

実況は勉強になる
自分では気づかなかったことも知れるし、ストーリーもだんだんと整理できてくる
ランキングに載ってたやつ見たけど、コメント見ててあらためてクロスの良さを実感したな

字幕動画とかやり込み動画もいいぜ

いつの間にかロゼッタが手に入ってた

>>856
残念それはママチャ

そういえばパパチャは居なかったな。

オーチャがママチャの兄だから、○○チャと名付けるのは
ママチャの家系だけかも。

パパチャって名前自体はアルティマニアにある

アルティマニア最近買い直したがなかなか内容が詰まってるね

グランドリオンの魔力に屈さないで使いこなしたカエルは本物の勇者だな
ピエールとはえらい違いだ

ちがう
グランドリオンやドリストーン自体には明確な方向性はない
持ち主の思いを増幅するだけ
負の感情にとらわれた持ち主に染まって魔剣化してただけ
だからカエルが持ってた頃のグランドリオンは誰が持っても問題ない

結局のところ、カエルも復讐という憎しみで持ってたようなもんなのに

>>864
途中からは違うけどな
魔王を殺さずに仲間にした時から星を救うっていう目的で戦っただろう
にしてもガルディア崩壊戦争はかなり深刻なものだったんだろうな
あそこまで魔剣化が進むって一人じゃないだろうから
絶望しまくってたり憎しみまくったりしたやつに使われまくられたんだろう

へえ、グランドリオンてただのしゃべる剣だと思ってたよ。
クロノクロスの設定は複雑だな。

>>866
複雑・・か？
少なくともこれはよくある設定だと思うんだけど→グランドリオン
それに作中でも負の感情に囚われてる的な事を言ってなかったか？
トリガーをやっていたら最初から分かるし
時間軸、並行世界、時喰い（龍神）
これ等以外はいわゆるファンタジーな分かりやすい設定が多いと思う

>>864
その正解はそれぞれの解釈で、というやつで、
古代の北の岬で魔王と戦ったか戦わなかったかで
そうなのかそうでないのかが決まるような気がする。

自分はカエルは魔王への憎しみよりも自分自身への憎しみの方が
強かったんじゃないかと思う。
もちろんそれも負の感情のひとつであるわけだけど。

>>864
カエルの頃はつもりにつもった情念に影響される側じゃなくて、
カエルたちのほうがグランドリオンに影響する側だったから。
それにカエルのは後ろ向きの影響じゃなくて前向きの影響だったから。

まぁでも、もしかしたら、そういうように憎しみのグランドリオンに
カエルのそういった感情も混じっているかもしれないね。
それにしたって、どうせ俺達がトリガーで操作したカエルとは違う
全くの別ものによるものなんだし気にするな。
俺達が操作したトリガー軸ではセルジュ達がいるような年代になっても
まだまだ聖剣やっているかもしれないしな。

ガライ強すぎるorz
そろそろエレメントも自分でやらなきゃならないのかな(´Д`)

エレメントの自動配置使えな杉

実際の設定での戦闘力では誰が一番上なのかな
グランドリオン装備時のダリオかミゲルかな、ガライかも

>>872
ミゲルはただのオッサンだろ

だが、ミゲルの強さは異常。ボス連中のなかで一番苦戦した。
フィールド真っ白にしてから攻撃してくるし。

>>872
設定の話なら時喰いだろＪＫ
ラスボスだし設定も凄いし

最近やり直してみたのですが、
強くてNewGameした時に、クリア時に所持していた
エレメントが一部減ってしまうバグがあるのですが
対処法はありますでしょうか？

因みにこのバグでアース系とインフィニティが
激減してましたorz

インテリぶったモヤシなおっさんかと思いきや…だからな
白攻撃の容赦なさもだが
外見のギャップで油断しちゃうのもミゲルの強さ補正に加算される気が
あとミゲル戦の夕日グラの美しさと繊細なボス戦BGM、物語の佳境に位置してるのも強烈な印象とインパクトだ
記憶に残る分、敵としての存在感も強い=手強かったボス な図式な感じ


個人的にはミゲルそんな強くは無いと思うが
(弱くはないが詰むような理不尽な強さじゃないし手応えある良ボス)

ミゲルのおっさんとクロノポリスのグフもどきは
「ﾊｯﾊｰこんな奴余裕だぜ」って挑んで瀕死になるボスの双璧

>>876
ないようだ。
貴重なエレメントが消失した時に最後のセーブデータからやり直すくらい。

ミゲル戦ってツクヨミ使ってた人には強く感じたんじゃないかな？
先天黒だと聖龍剣でほぼ一撃だし。

ミゲルと二刀流おじさん、ロボの三強が白だから
黒は要所要所で苦労する

だがツクヨミは外さない

>>879 やはりやり直し以外無さそうですか。
レスどうもです。

ツクヨミたん可愛いしな
素顔が見てみたいよ

人外だしあれが素顔って可能性も

ツクヨミは月護使えるからミゲル、ガライ戦でも外さなかったな。

>>876
アレは最後の時喰い開放戦でつけていたエレメントが減るっぽい
フィル系で固めて行ったら見事にフィル系だけ減ってた

このゲームの世界観とＡＳＫＡの「birth」て曲の歌詞がすごいマッチしてる。一度聞くか、歌詞見てみそ。

ツクヨミの素顔はキッドそっくりというオチのような気もする。
でも龍だからあの帽子の中には2本の角があったりして。

キッド誕生の影響で生まれたわけだから
ある意味キッドに近い存在かもな

小6の当時からラズリー可愛いよ
言ってた俺って…

ロゼッタのパンツが気になる

あの世界って、みんなどんなパンツはいてるんだろうな。
機械文明は発達してなさそうだが、服は現代風だからトランクス
とパンティなんだろうか。

セルジュはとりあえずボディスーツというかスパッツみたいなのを穿いてるな
ゾアは（ｒｙ

ラズリーのおぱんちゅは緑ですた

それ、実は葉っぱ

ttp://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up5085.png
パンツはいてる

>>897
何それ？詳しく

セルジュてなんの為にたたかってたの？

そりゃクロノってなんで戦ってたの？っていうのと同じ
二つの世界に迷い込むか別時代に迷い込むか

ほっとけなけりゃそりゃ戦うだろ

OPは何度見ても良いな

PSなのに綺麗だよね。

クロスのOP含むムービーや音楽クオリティの高さはガチ
クロスに限らずこの時期のが｢限られた技術と情報量でいかに魅せるか｣という
試行錯誤、表現の仕方に最も秀でてた気がする

今でこそ｢ゲームは綺麗で当たり前｣だけど
クロス当時はﾋﾟﾝｷﾘだったからな

クロスをプレイしてからずっと気になってる俺ん家の置き物うｐしてみる
ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou22565.jpg

>>904
まじﾌｲﾀww光線出すww？

>>888 俺もチャゲアスファンだからよ〜〜くわかるｗ　
ASKAがソロコンサートでよく歌ってる曲だな。確かに世界観がソックリてかもはやテーマソングじゃね？

ラズリーたんのまんまんに無理やり突っ込みたい
せるじゅ

最近過疎ってるね

じゃあ俺のロゼッタのついて語ろうぜ

このスレの考察読んだり、〇〇のシーンがよかったって書いてるのみただけでまたやりたくなる
スラッシュって意外と魔力高いね。亜人とのハーフだからかな

ダリオTUEEEって思ってたけど
ひたすらウィーク使ってたらスリップしか使ってこなくなって楽勝でした。

ダリオはスタミナ5使って白黒以外のエレメント使う、を
繰り返してればノーダメージでボコれるよ。

やっとクリアした
結局夢オチか

クロノクロスってなんでこんな事になっちゃったんだろ
時を渡るわけでもなく普通のファンタジーになっちゃってサイバーな感じも無い

トリガーはライト向けな単純さがありながら割とトガった作品だったけど
クロスはマニア向けっぽくてややこしいのにカドが取れて丸くなっちゃった印象

中途半端に面白いのがまたやるせない

頑張り過ぎたサラファンディスクなんだってば

>>915
サラが好きでもキッドは受け入れられない

サラが絡むと微妙だけど
キッド単体でみればビジュアル的にもキャラクター的にも
今までに類を見ない個性的で斬新なヒロインだと思う
とりわけああいう｢ボーイッシュな女の子｣は後半、人格崩壊し急になよなよしたり
恋愛フラグ立ててストーカーじみたウザキャラになるが
一切のときめき要素なく最後までキッドだったので好印象

ツクヨミも同様>外見中身ともに個性的なヒロイン


個人的にはキッドとツクヨミの良さで全部帳消しなくらい
好みが別れるので苦手な人は本当に受け付けないキャラだとは思うけど

女キャラは好きだったけど男キャラに魅力がない

でもキッドは自分も好きじゃない

>>916
そりゃあサラの性格が好きだったら
キッドは嫌いかもしれないな
違う人生を歩みたかったんだから

ツクヨミは結構好きだったなぁ。
私は常にパーティに入れてたよ。

俺も当時(小6)はツクヨミが１番気に入ってたかな
最近やったらラズリーが１番になってた件…
俺はいったいどうしたというのか…

>>921
それが大人になると言うことさ。


今も昔もラズリーが一番な俺。

ラズリーはスタミナ回復も早いし緑だしかわいいし最高だな

>>904
どう考えてもそれはニャロンピー様です
自分の部屋に置いて崇めてみたらいいかもよ

>>913
夢オチってネタで言ってるんだよな？
まさか本気で思ってるわけないよなｗ

キッド、グレン、ポシュル、オルハが好きだ

星の子、別に好きじゃ無いけど気になる
スプリガンも能力的にも外観的にも需要なさそうなのに
何故仲間キャラなんだろう
わざわざ結城がデザインしてスタッフが作成したのかと思うと
誰得すぎて気になる

>>925
いや、俺たちが夢と思っていたのが現実に起こった出来事だったというＥＮＤであって、あながち夢落ちは間違ってはいない
街ですれ違う人が仲間だったかも、もちろん互いにそう気付くことは無いけれど、キッドを除いて
デジャブはひょっとしたら…ね

あれを夢オチかで終わらすのはない

最後にセルジュの記憶が夢を見た後のように曖昧になっちゃってるから
夢オチ的な印象が強くなるんだろうね。

（？？？？？）＜俺がトリガーだ

でもセルジュが浜に戻される前にサラがこの旅の記憶は消えると宣言しているから
普通に文章読んでたらそうは思わないと・・・
しかもその後すぐにキッドのモノローグ(日記帳?)で今までの冒険が実際にあった事だとわかるし

記憶が消えて最初に戻るEND＝全て夢だったことになるオチ

と

そもそも最初から全部夢でしたよEND＝夢オチ

との違いが分からないんじゃないの。

たとえば夢の中で手に入れた物が現実世界で手元にあったというオチでも
夢オチのバリエーションとして分類されるようだけど。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%82%AA%E3%83%81
ttp://www.mangaspirits.com/imm-glossary/Title/%E5%A4%A2%E3%82%AA%E3%83%81/Referer/L2dsb3NzYXJ5LW9mLXRlcm1zLw==/

作中でハッキリ
「現実だったけど記憶を巻き戻して始まりの時に戻ったよ」
と明示されてるのにどこが夢オチなんだろうか。

とある理由から世界が捻れまくっていたのを、主人公の活躍によって捻れの原因が消えて元に戻りましたってだけなのに。

「夢じゃなくて現実だったんだから『夢オチ』じゃない」なのか、
結果として夢を見ていたのと大差ない状況なんだから
『夢オチ』に類するものだと判断するのか、結局そこら辺の
解釈の違いのような気がする。

補足スマン。
935は記憶を巻き戻されて始まりの時に戻された状況が
夢の世界で何かを成し遂げて現実世界に帰って来た状況が
（主人公の感覚からすると）大差ないという意味で。

まあ上記のようなシチュエーションだと夢の世界は夢幻ではなく
異世界だと解釈した方がいいのかもしれんが。

マルチュラが仲間になった時は嬉しかった
俺は決してロリコンではない

いつもツクヨミマルチェラオルハスティーナルチアナの中からパーティ組んでた
俺はロリコンだ

>>937
説得力は皆無である

ルチアナはババアすぎて駄目

実験台にされても知らんぞ

１時間レナ

オーチャの包丁さばきの音が頭に残る
トコトトトトコトトコ…

マルチェラに｢キライ！｣って言われるたびに胸が高鳴る
ただし俺はロリではない

そりゃそうだろ

PS3でこのゲームやってる人いる？
アップデートで互換性のバグは無くなったみたいだけど、
過去ログに処理落ちするって書いてあった。

でも無線コントローラ便利だしなぁ

>>946
特に感じた事はない
結構まえだから忘れているだけかもしれないけど

ありがとう。気にせずにやってみる

PS3でやるよりエミュでやる方が画質がいいのがなんとも
解像度的な意味で

PS3もHDレンダリング位してくれりゃ良いのに

ソフトウェアエミュレーションだと思われるのでHD化は無理じゃないか

確かにエミュの方が高画質高機能だね
ところでもう一つ質問なんだけど、自分の弱点属性で敵を攻撃するとダメージは下がる？
それとも弱点属性は被ダメージだけ変化するのか・・・

反属性技を使う事自体は特に問題は無かった気はするけど
使うと当然フィールドエフェクトにその色が残るから
反対色が残ってる間は自分自身が不利になる諸刃の剣

ありがとう。与ダメージは変わらないのか。でもフィールドに色が残るから不利になるんですね

あとPS3とPS2で重さ確かめたんだけど、PS3の方が若干戦闘のターゲット選択時や
町やダンジョンで人が動作してるとすこしカクカクする
でも気にならない人は気にならないかな。本当に少しだけ

攻撃、エレメント赤のみプレイでクリアした。
ラスボスはクロノクロスで使用済みエレメント回復できるから楽だった。
アゲインも1回しか使わなかったし思ったよりは楽だった。
次は黄でやってみるか

マニュアルを読まない俺はキッドが回復するイベントまでエレメントの存在を知らなかった

おすすめ配置縛りとかやった人いないのかな

面倒だからいつもおすすめだったよ
面倒だからエレメントの売買もしなかったｗ

おすすめだけで隠しボスとかもがんばれば勝てる？

すまん、1周目は行かなかったからわかんない

クロスの戦闘は大味だから
おすすめは時間がかかるだけで余計に面倒になるけど勝てるよ
隠しは、黒キャラ入れてブラックホールで楽勝

エミュレータでプレイしてる人がいるみたいだから質問したいんだけど、
みんなROMを吸い出したの？俺もエミュレータで遊びたいから良かったら吸い出し方を教えて欲しい

>>962
吸出しも何もCDをイメージ化しただけ。

CDManipulatorでググれ
BIOSはがんばれ

つーか、CDだからイメージ化しなくてもそのまま行ける

六竜巡りメンドクサイ

ワッホイタンク倒せねぇ
おすすめ配置じゃ限界か・・・めんどくさいなぁ・・・

ラズリー連れてワッホイ倒したらなんかいいendになった

>>968
ラズリー色んな所で仕事あるな…
ヒドラの所でも腹の中の子発見するしな

>>1乙
　　　　お前はもう用済みだ
　　　　　　　 　　　　　 　　　　､人　'　　 　　　　　　　　;’,　，
　 　 　 　 　 （ 　^p^）　　 iﾆ二@　´　　　　　（　^o・）・ 　、
　　 　 　 　 　 )　　⌒〜（_＿） ,Y`　 　　　　　ゝ 　 (　`　´　.
　 　 　 　 　 /　　　ｨ,-─￣　 　 　 　　 　　/⌒　　 ）
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　　　　　　　|　　　（　　　　　　　　　 ⊂二__,/>>1 /
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　　　　　　　l 　 |　　|　　 　 　 　 　 　／ _.／l　 /
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　　　　　　　 l　 i .| 　 | 　 　 　 　 ノ　')　 　 i ,/
　　　　　 .....("＿）("＿ﾞ）　 　 　 └‐'´ .........厶).......

>>970
もうこんな季節か
次スレよろｗ

クロノポリスの研究員は何で黄スライム人間なの？

>>972
もう死んでいて思念だけが少し残っているじょうたいだから

>>970
ごめん、誤爆してた
スレたても無理だった

ガライイベの凸凹コンビ気を抜くと負ける
今まで糞弱かっただけに

誰か発売当時に公式ページにあったムービー持ってない?
OPと微妙に違った記憶がある。
はじめの本のシーンがなかったり、悪面セルジュの正面からのカットがあったりしたような気がする。
ShockWaveのスキンをダウンロードできたときのものなんだけど、記憶違いかな?

クロノクロス Part31 クロノ･クロス 宿命の交わる時
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1245196960/

>>977
スレ立ておつ

埋めていくか

あとちょうど5ヶ月でクロスも10歳か。

うｐはできないが育成報告

おんぷ 1歳 技は初2のみ
ライフ 92
ちから 234
かしこさ 310
命中 569
回避 146
丈夫さ 89

ゲル種だが丈夫さは一旦ヌルー

誤爆

ゲルが仲間だったら水属性だな間違いない

モンスターファーム？

死海にいる黄色い奴だろ。

死海のデザインすごいね梅

本当の死海は塩分が濃ゆい湖埋め

あっちはあっちですごくきれいだよね

なんの話やねん!!埋め

レスが新スレに流れとるがな産め

龍の子かわいいよ龍の子

1時間ラズリー

阻止

ラズリーに無理やりフェラさせたい

キモレスのせいでラズリーまできもくなったぞ、どうしてくれるうめ

ジャネスかわいい。しっぽフカフカしたい。埋め

虹ニンジンで殴ってもらいたい梅

そろそろ1000だね、卯女

1000ならクロノ最萌はルチアナ

1000ならラズリー

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