第四回RPGボス格付け兼決定戦スレ

前回はあれよあれよという間に新スレが立ってスレ立てで先を越されるという醜態
このスレは数あるRPGのラスボス裏ボスが一同に会して
議論して議論して議論し抜き、難攻不落たるボス・オブ・ザ・ボスを目指すというスレの続きです

【RPGボスキャラファイト条約(主流意見)】
第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」
第二条「ボスは一体でなくとも良い、ここではラスボスだけでなく裏ボスも含める。裏ボスの定義とは裏要素の元締めとする。」
第三条「原則として正攻法で行う」
・第一項「クイックタイムやマハマンといった（即死や全くの無力化等）多くのプレイヤーから救済処置と取られているものの使用は考慮しない。但し殿堂入りリスト名簿に何が救済処置だったのかをしっかり明記する」
・第二項「特定の戦術（ハメパターン）で比較的楽に勝てるなら、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える」
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」
第五条「制限プレイは論外」
第六条「改造は当然禁止。また、バグを誘発するのは改造と同意」
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」
第八条「評価基準は「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間（アッサリ倒せるボスはそれだけで大幅に減点）」で行う」
（下準備とは最初にラスボス裏ボスに到達した時点から何とか倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる手間）

【最強ボス決定戦運営委員会】
荒らし依頼行為、荒らし行為は見つけ次第即座に
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1146542474/ （荒らしレス削除用)
http://qb5.2ch.net/sec2chd/ （荒らしリモホ規制依頼）
通報例　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205583519

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222075777
RPG史上最弱のラスボス 4戦目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1218360483
ラスボスはこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1228345133
雑魚敵はこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222863273
ダンジョンはこちらで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1225153626
RPGのラスボス裏ボスの強さを格付けするwiki
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/FrontPage

評価募集中の裏ボス
エルミナージュの真アイローク、他etc
テイルズオブハーツのリシア（アンノウンだととんでもない強さらしい）
クライシスコアFF７のミネルヴァ
すばらしきこの世界のパンテーラカンタス
バテンカイトス２のモッコス
エストポリス伝記２のエッグドラゴン

評価募集中の壁ボス
メガテンシリーズでの壁ボス
デビルサマナーのデミウルゴス
ヘラクレスの栄光３のハデス
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム
スパロボα外伝の壁ボス

では現在ラスボススレにおいて最強の座を不動のものとしこのスレでも大活躍中の真サルーインを讃える意味でこのスレのテーマソングを
「FIGHTING IN THE HEAVEN」　
作詞：名無しさん　作曲：あらくれ　歌：モニー

FIGHTING IN THE HEAVEN　壊し続けろ　マルディアスをどこまでも
SARUIN FINGER　輝く光が　全てを潰し
恐怖を呼ぶ　SPELL

無謀にも挑まれる　身の程知らずども
何度でも返り討ち　どんなに鍛えても無駄なこと（真サルーイン）

憎悪はいつもこの胸に　永遠に消えることはない
この手が叫んでいる　エロールに滅亡を

FIGHTING IN THE HEAVEN　壊し続けろ　マルディアスをどこまでも
SARUIN FINGER　輝く光が　全てを潰し
恐怖を呼ぶ　SPELL

BRIGHT ME NOW　神が命じた　仕打ちへの代償は
SARUIN FINGER　殺し尽くそう　我の思うままに
I HATE THE WORLD!

封印を打ち破り　運命石の加護を受け止めて（真サルーイン）

憎しみはもう溢れてる　輝く滅びが見える
この手で掴むのさ　黄金の左手

FIGHTING IN THE HEAVEN　壊し続けろ　何度でも立ち上がれ
SARUIN FINGER　不動の最強　どんなことでも
揺るぎやしない

BRIGHT ME NOW　神が命じた　仕打ちへの代償は
SARUIN FINGER　殺し尽くそう　我の思うままに
I HATE THE WORLD!


FIGHTING IN THE HEAVEN　壊し続けろ　マルディアスをどこまでも
SARUIN FINGER　輝く光が　全てを潰し
恐怖を呼ぶ　SPELL

BRIGHT ME NOW　神が命じた　仕打ちへの代償は
SARUIN FINGER　殺し尽くそう　我の思うままに
I HATE THE WORLD!

目安
Ｄ以上はそれなりに全滅することが前提で

Ｅ そのレベルや装備でもちょっとした戦法変化で力押しでも勝てたり、攻略法がすぐに見つかるもの。
Ｄ〜Ｃ 攻略法に試行錯誤が必要、もしくはレベル上げや戦闘時間がそれなりに必要。
Ｂ〜Ａ 倒すために相当な労力や準備時間を使う、もしくは自力で攻略法を確立するのが非常に困難なもの。
Ｓ とことん極めてこれでも攻略出来るかどうか。

（採点基準）http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/Memo

「戦略」「下準備」「勝率」「戦闘時間」を総合して判断されるが、大元としては「戦略」と「下準備」である。


戦略･･･倒すまでのパターン構築の難易度
Ａ〜 攻略情報に関する知識が万全なのは前提として、そこから打倒までに至る思考量が膨大
（例：人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)）
Ｂ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
（例：エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ)）
Ｃ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない上に、分かり難い
（例：神竜改(FF5A)）
Ｄ 行動パターンを知って対策を練らないと倒せない
（例：ゾディアーク(FF12-召喚)）
Ｅ 普通に戦えば勝てる。または初見ではやられても、ちょっとした対策で楽勝になる

・正攻法の組み合わせによる特定の戦術で比較的楽に勝てるなら（所謂ハメパターン）、その戦術を編み出すまでの難易度、確実性を考慮して考える

下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。一般的なコマンド式RPGの場合
Ｓ 200時間　Ａ 50時間　Ｂ 15〜20時間　Ｃ 6〜7時間　Ｄ 2〜3時間　Ｅ 無しで問題ない

・準備自体が情報無しだと厳しい場合や、サガシリーズによく見られる様に「育て方を失敗するリスク」がある場合は上乗せして考える。
・他に本編やサブイベントを進める選択肢がある場合は下準備から差し引いて考える。
・該当ボスの出現条件を満たしてから倒せるようになるまでの難度が下準備に入るから、時にはラスボスより裏ボスの方が下になったり、強化版ボスが通常ボスより弱くなるといった「逆転現象」も生じる。（例：FF5のオメガ改、PS2版ToDのバルバトス撃破後ミクトラン）

まず全体のランクリストを転載
ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門（前スレ879より転載、忘れているらしいクロノトリガーも意見通りに追加）
暫定表 Aex-06
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)

Ｓ
S+:
S :
SA:ダイアモンドドレイク(WizDim)
Ａ
A+:
A :人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、ル'レイブレス(WizEn2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、[始原の夜幼子(世界樹2)]、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :☆白覇王(ﾗｽﾚﾑ-DLC)、フォレスト・セル(世界樹1)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、【テラリン(覇邪)】、【[真ガブリエル(SO2)]】
B-:☆デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)、cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、アンゴルモア(WA2)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、☆LV50エンパス(WizXTH1)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【ゼウス(PAL神犬)】
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、☆イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、始原の幼子(世界樹2)、☆ダイアモンドキング(Wiz外3)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、【ロマ猿(ﾛﾏ1)】、【パレルゴン(ﾊﾞｲﾌﾞﾙSP)】、
【暗黒の支配者(ｱｰｸ2)】、【閻魔大王(桃伝1・FC)】、【ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)】、【[真覇王(ﾗｽﾚﾑ)]】、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)]】、【<ﾏﾆｸﾛルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ)>】
C-:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガ(FF5)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>、
<バルバトス(ToD・PS2)>
Ｄ
D+:オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、本気ディルナ(VP2)↑、ドヴァー(BoF5)、デュラハン(黄金2)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :神竜(FF5)、トレマ(FF10-2)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、☆イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、☆LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、
<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>
D-:オメガウェポン(FF8)、エスターク(DQ5・SFC)、☆イセリア・クィーン(SOBS)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、アビシオン(ToS・GC)、☆cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、
<神龍(DQ3・SFC)>、<オメガ改(FF5A)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ネビリム(ToA)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、
<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、☆マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、☆ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)↓、☆黄泉御前(Wiz外4-練武)、ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾉ)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、おもちゃの隊長(償い-試練)
F-:ナインテイル(BUSIN0)↓、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:

SRPG/RTS部門（前スレ880より転載）
暫定表 Bex-06

Ａ
A+:
A :
A-:☆真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :☆ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)
B-:☆修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【シルファトス(星神・PS)】
Ｃ
C+:【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :☆ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
C-:☆ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、☆ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:☆ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :☆アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、☆レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)
D-:☆ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、☆幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:☆LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、☆Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :ゾディアーク(FF12RW-召喚)、☆白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:☆イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)
F :
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:
X :エリディブス(FFT)
X-:

ARPG/ローグ部門（前スレ944でのアナウンスを参考）
暫定表 Cex-06

Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :フォルテXX(RockExe5)、☆ミネルヴァ(CCFF7)、<留まり思念(KH2FM)>
C-:<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)、ファントム(KH1)
Ｅ
E+:☆アポロン・フレイムSP(流星Rock2)、☆フォルテGS(RockExe3)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)↑、☆黒死獣(hack3)、☆<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:☆寄生竜(hack1)
Ｆ
F+:☆クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、☆サテライト管理者SP(仮称)(流星Rock1)
F :バルグディス(DQ仮面)↑、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、☆アンゴルモア(hack2)、☆震える誘惑の恋人(hack4)、☆<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:
×
FX:
X :☆バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)
X-:☆アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)

最高難易度版ランキング(E+以上のみ)（前スレ944でのアナウンスを参考）
暫定表 ex_max-06
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)

Ｓ
S+:
S :
SA:
Ａ
A+:
A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
A-:【{超神}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)】
Ｂ
B+:{超神}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>↓、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、{unknown}マグナディウエス、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
B-:<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<{critical}留まり思念(KH2FM)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、<{mania}アビシオン(ToS・PS2)>、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2)>】、【<{hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ)>】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{unknown}ネビリム(ToA)、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】、【<[{chaos}隠し後ミクトランExe(ToD・PS2)]>】
C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、{mania}アビシオン(ToS・GC)、<{proud}セフィロス(KH1FM)>、【{hard}フェザーダオス(ToP・SFC)】
C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)、<{critical}セフィロス(KH2FM)>
Ｄ
D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)
D :
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)、<{proud}ファントム(KH1FM)>
Ｅ
E+:{king}マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)


壁ボスについて(各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいればE+以上のみ)
原則として各ゲーム1つだがスルー可能のサブイベントの場合はもう1つ募集らしい
():スルー可能、<>:リメイク版

暫定表 mid-04
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエビ(ﾐﾝｻｶﾞ)(参考))
B-:
Ｃ
C+:テッドブロイラー(Metal2)
C :(ジュエルビースト(ﾐﾝｻｶﾞ))、☆(神と呼ばれしもの(ﾗｽﾚﾑ))、ミカエル&ハニエル(SO2)、☆(ディカスティス(宇宙)(SRW3・SFC))、<制御システム(FF4・DS)>
C-:☆ヤング隊長(ﾗｽﾚﾑ)、@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、ラディッツ(DBZ1)、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、ベリアス(FFT)、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、クィーンアント(世界樹1)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、☆スマイリー(ｾﾞﾙﾄﾞﾅ・SS)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)、べムスター(ｳﾙﾄﾗ倶3)
D :(デモンズウォール1st(FF12))、ヘルクラウダー(DQ7)、キメラ(SO3)、モディリアーニ(Tｵｳｶﾞ)、クレオ(WizDim)、(グレーターデーモン(BUSIN))、☆三千世界(新桃伝)、スクリューズ(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ3)、ボルバ(ﾘﾝ冒)、アハマド軍団(SREEx・SFC-ｼｭｳch12)、
(ネオグランゾン(SRWEx・SFC-ﾘｭｰﾈ))、<ガルーダ(FF3・DS)>、<キングレオ(DQ4・PS)>、<ブォーン(DQ5・PS2)>、<スマイリー(ｾﾞﾙﾄﾞﾅ・PS)>
D-:(麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ))、2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、バラモス(DQ3・FC)、バルザック+(DQ4・FC)、ブラッドヴェイン(VP1)、メルククリスタル(Gra3)、ブラッディマリー(天地)、ゲオルギアス(ToR)、ホロ・ホロの巨大鳥(ﾊﾞﾃﾝ2)、スケディム(BUSIN0)、
レーヴェ(英雄6SC)、黒騎士(英雄6TT)、坑道カノン(WA2)、ヘテロキメラ(BoF3)、ダーティギャン(騎士G3)、<バラモス(DQ3・SFC)>
Ｅ
E+:アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、エルダードラゴン(FF12)、ブォーン(DQ5・SFC)、ドルマゲス(DQ8)、タイガーキメラ(聖剣2)、デウス1st(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、ジャコモ(ﾊﾞﾃﾝ1)、メーガナーダ(ｱﾊﾞﾁｭ2)、ロランス(英雄6FC)、ベルセルク(WAF)、
ルカ・ブライト(幻水2)、バルバロイ(BoF2)、きょだいキノコ(ﾏｻﾞｰ2)、ブラッドテンプル(SRW4・SFC)、オージ(SRWF完)、ダークブレイン(SRWOG外)、☆ザクトパス(騎士G円卓)、<現代ダオス(ToP・PS)>、<(ネオグランゾン(SRWExCB・PS-ﾘｭｰﾈ))>

参考http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2?wiki_id=65418

では、ボス殿堂入りリストの纏め
[]内は格付けスレでのラスボス評価（参考までに）
《非ＳＲＰＧ,ＡＲＰＧ部門》
翰林院ランク…他を全く寄せ付けない難攻不落度を称えここに『ボス・オブ・ザ・ボス』の称号を授けるで賞
ダイアモンドドレイク「ウィザードリィディンギル」（救：マハマン）

特ランク…笑うしかないで賞
［真］サルーイン[A]「ロマンシングサガ ミンストレルソング」（救：クイックタイム）
人修羅「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー」

甲ランク…鬼過ぎで賞
サタン「デジタルデビルサーガ アバタールチューナー２」
｛超神｝葛葉ヤソマガツ「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」
始原の［夜］幼子「世界樹の迷宮２ 諸王の聖杯」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア２ 王女の遺産」
＜｛弱くてニューゲーム｝ヤズマット「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
＜｛弱くてニューゲーム｝ジャッジ５「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞

乙ランク…強過ぎで賞
白の覇王「ラスト レムナント ―DLC」
｛Universe｝真ガブリエル「スターオーシャン セカンドストーリー the Best」
｛Unknown｝マグナディウエス「テイルズ オブ デスティニー２」
｛Unknown｝虹翼纏いし者「テイルズ オブ ヴェスペリア」
エリザベス「ペルソナ３」
｛超神｝葛葉ベルゼブブ「デビルサマナー 葛葉ライドウ 対 超力兵団」
ル'レイブレス「ウィザードリィエンパイア 古の王女」
テラリン[B]「覇邪の封印」
オメガ／アルテマガンダム「ガンダム トゥルーオデッセイ 失われしGの伝説」
＜｛弱くてニューゲーム｝ゾディアーク「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
＜プロトバブイル「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞
＜N*U*M*E*R「(PCE版)ウィザードリィ２ ダイヤモンドの騎士」＞

丙ランク…なかなかで賞
［真］破壊する者[B-]「ロマンシング サ・ガ３」（救：クイックタイム）
［完全体］エッグ[B-]「サガ・フロンティア２」
カオスルーラー+KOR[B-相当?]「アンリミテッドサガ ―マイス編」（救：全身鎧）
シェラハ「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
デミゴッド「ラスト レムナント」
｛Earth｝真ガブリエル[B]「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
｛Universe｝イセリア・クィーン「スターオーシャン セカンドストーリー the Best」
｛Unknown｝ネビリム「テイルズ オブ ジ アビス」
Cozy岡田「真・女神転生 デビルチルドレン 白の書」
葛葉キョウジ「デビルサマナー ソウルハッカーズ」
フォレスト・セル「世界樹の迷宮」
ラギュ・オ・ラギュラ「ワイルドアームズ ２nd IGNITION」
アンゴルモア「ワイルドアームズ ２nd IGNITION」
大邪神レシェフ[B-]「遊戯王 デュエルモンスターズ８ 破滅の大邪神」
＜｛弱くてニューゲーム｝オメガmk１２「ファイナルファンタジー１２ インターナショナル ゾディアックジョブシステム」＞
＜ジャッジ５「ファイナルファンタジー１２ ゾディアック ジョブシステム」＞
＜｛FD｝フレイ「スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット」＞
＜｛Mania｝アビシオン「(PS2版)テイルズ オブ シンフォニア」＞
＜｛Chaos｝ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズ オブ デスティニー」＞
＜｛Chaos｝バルバトス「(PS2版)テイルズ オブ デスティニー」＞
＜｛Hard｝ルシファー「真・女神転生３ NOCTURNE マニアクス クロニクルエディション」＞

丁ランク…大したことないで賞
サルーイン[C]「ロマンシング サ・ガ」（救：石化くちばし）
七英雄[C+]「ロマンシング サ・ガ２」（救：クイックタイム）
デス「ロマンシングサガ ミンストレルソング」
真覇王「ラスト レムナント」…実績解除ならこんなもんらしい
ヤズマット「ファイナルファンタジー１２」
｛Earth｝イセリア・クィーン「スターオーシャン セカンドストーリー」（救：バブルローション）
｛FD｝フレイ「スターオーシャン Till the End of Time」
｛Hard｝フェザーダオス「(SFC版)テイルズ オブ ファンタジア」
ドルアーガ「テイルズオブファンタジア なりきりダンジョン in ドルアーガの塔」
｛Mania｝ゼクンドゥス「テイルズ オブ エターニア」
｛Unknown｝フォルトゥナ「テイルズ オブ デスティニー２」
｛Mania｝アビシオン「(GC版)テイルズ オブ シンフォニア」
始原の幼子「世界樹の迷宮２ 諸王の聖杯」
ダイアモンドキング「ウィザードリィ外伝３ 闇の聖典」
Lv50エンパス「ウィザードリィ エクス 前線の学府」（救：マハンマハン）
暗黒の支配者[C]「Arc・The・Lad２」
ラギュ・オ・ラギュラ「ワイルドアームズ the ４th Detonator」
破滅「ヘラクレスの栄光４ 神々からの贈り物」
ゼウス[C+]「PAL 神犬伝説」
閻魔大王[C]「(FC版)桃太郎伝説」
ミステリオ［Lv8］[C]「ポケモンバトルレボリューション」
＜神竜改「ファイナルファンタジー５ アドバンス」＞
＜ゲリュオン「(DS版)ファイナルファンタジー４」＞
＜｛Galaxy｝フレイ「スターオーシャン Till the End of Time ディレクターズカット」＞
＜｛Chaos｝［バルバトス撃破後］ミクトランイグゼッシブ「(PS2版)テイルズ オブ デスティニー」＞


《ＡＲＰＧ／ローグ部門》
乙ランク…強過ぎで賞
フォルテXX「ロックマンエグゼ４ トーナメント ブルームーン／レッドサン」

丙ランク…なかなかで賞
デューオ［SP］[B-]「ロックマンエグゼ４ トーナメント ブルームーン／レッドサン」
＜｛Critical｝留まり思念「キングダムハーツ２ FINAL MIX+」＞

丁ランク…大したことないで賞
ニドヘグルド[C+]「聖剣サイコカリバー」
フォルテXX「ロックマンエグゼ５ チームオブブルース／カーネル」
＜｛Proud｝セフィロス「キングダムハーツ FINAL MIX」＞


《ＳＲＰＧ／ＲＴＳ部門》
甲ランク…鬼過ぎで賞
真バール「ラ・ピュセル 光の聖女伝説」

乙ランク…強過ぎで賞
明智光秀[B+]「織田信長 覇王の軍団」

丙ランク…なかなかで賞
修羅バール「魔界戦記ディスガイア３」
シルファトス[B-]「HOSHIGAMI ホシガミ」
ゼロス一行「ブレイジング ソウルズ in スペクトラルタワー25F」

丁ランク…大したことないで賞
ウェイプ「スペクトラル ソウルズ２」
マリエッタ[C+]「ユグドラ・ユニオン ―Cルート」


それでは第四回RPGボスキャラファイト。レディー・ゴーォオッ！

壁ボス候補としては

ポケットモンスターエメラルドのフウとラン
新桃太郎伝説の風神・雷神（2回目）

も出てたな

unknownリシアの恐るべき実力

・HPは100万超えで何重もの剛体持ち
・秘奥義で全体70,000ダメージとか平気で出す
・嵌めようとして空中に浮かせても割り込み秘奥義2連発

以上のことよりテイルズマニアをもってしてもお手上げ状態

評価募集中のボスに「真覇王（BR255)も含めてくれないか（評価未定になりそうな気がするが）
あと前のスレの壁ボスマリク・シモンムーランは？
忘れられているのかな

>>12
壁ボスはラスボス以上に高くないと除外されるよ
ルドラのラウメーン（D相当）とかもこの理由でハネられた
DM8の永遠の間の裏ボスについては忘れているかも知れん

そうなのか・・・折角いいボス見つけたと思ったのになぁ。
ついでに永遠の間の連中の評価をしておく。
ちなみに、永遠の間の連中は全員デッキの半分が魔法・罠で占められているので
戦法はレシェフと同じく、ラーをいかに早く引きあてられるか、だ。

天馬太陽
D＋
前座の時と比べ大幅に強化されている。
サクリファイスでこちらのモンスターを奪ったりとうっとおしいこと
この上無いが、それ以外で攻撃力が高いモンスターが存在しないので
このランクにした。だが心変わりも3枚持っているためこちらのモンスターが
確保し辛く、長期戦になりがち。

シモン・ムーラン
D−
魔法・罠が激増。しかし初期フィールド闇で強化されないモンスターも
多い為天馬太陽よりは下。

シャーディー
D
実はシャーディーとシモン・ムーランはデッキがかなり似ており差はほとんど
感じられない。シャーディーの方が闇で強化されるモンスターが多い為
ムーランよりは上。

洗脳城之内
E
永遠の間の中では間違いなく最弱。
モンスターの攻撃力が非常に他の連中と比べて低く勝ちやすい。

ここまでがLP30000の四人でLP60000の五人とはランクが落ちる。
長くなったから五人の評価は次

続きの五人を評価する。先程の四人と比べランクが高いのは
LPが60000と二倍あることと、こちらの切り札神（ラー）を除去できるカード、
要するに神かそれよりも攻撃力が高いモンスターをバクラ以外全員持っているから。
60000のLPを削るのは難しい為、デッキ切れで勝利することも多々ある。

ノア
D＋
主体のモンスターが天使族なため闇で弱体化し平均的な攻撃力は恐らく洗脳城ノ内以下。
しかし光の護ふうけんからパーフェクト機械王、FGDを召喚されると非常に厳しくなる。
特にFGDは素の攻撃力が全モンスター最大（オシリス、ドラゴンナイトを除く）
でさらに効果「相手のモンスターを全て破壊」を行使されるとほぼ負け確定。
しかし、FGDは神じゃないので魔法・罠で割と簡単に対処できる。
五人の中では最弱だろう。

バクラ
C−
主体のレベル４モンスターの攻撃力が高く、五人の中では一番平均攻撃力が高い
罠の中では一枚だけ入ってるウィジャ盤が強力で、
５ターン経過すると強制的にバクラが勝利する。
ただし五人の中で唯一、神に対抗できるカードが無いので評価はそこまで高く無い。
肝心のウィジャ盤も魔法で除去できるし、相手のAIが馬鹿なのか、途中で他の魔法・罠を
セットすることが結構ある。（ウィジャ盤は1ターンごとにD．E．A．T．H．のカードが場に伏せられる
効果が初めて発動できる。だが途中で他のカードを伏せると魔法・罠のカード置き場が満杯になり
効果が発動できない）　しかし平均的な攻撃力は高いので神を召喚できないと
速攻でねじ伏せられることも多い。

海馬瀬人
C＋〜B−
神に対抗できるカードが三枚で五人の中では一番多い。マジックランプ（効果を発動すると場に空きがあれば
ラ・ジーンを召喚する）で生贄を確保し、ＸＹＺシリーズでカードを破壊してくる。
特にオベリスク（神の一種）を召喚されるとこちら側に勝つ術はほとんど残されていない。
効果の「相手のカードを全て破壊し、ＬＰに4000のダメージを与える」は非常に強力で
神をも破壊する。　対策は全てに言えることだがラーを早めに召喚すること。
だが光の護ふう剣で攻撃を封じられ三体生贄を確保されたらほぼ終了を意味している。
五人の中では闇マリクを除けば最強か。

闇遊戯
C〜C＋
平均的な攻撃力は海馬よりも上だが、神に対抗できるカードはオシリスと１枚のみ。
だが生贄確保は海馬並みに豊富なので注意が必要。
オシリスの効果は「手札の1枚に応じて攻守を1500強化する」というもの
最低でも4000。最高で11500と非常に膨大になる。パワーで倒す事は不可能（そもそも神が召喚された
時点でほぼ攻略不可能だが）

闇マリク
C〜B＋
なんでこんなに極端な評価なのかと言うとこれはラー（フェニックスモード）に収束されている。
平均攻撃力自体は永遠の間の連中でもノアを抜いて最低だが
効果がいやらしいモンスターが多い。
そして切り札のラーだが、手札から捨てて即召喚はしない。
しかし効果の「墓地に戻っても即復活する」が非常に強力。こちらは神の対抗策がほとんど無いのにも
関わらずだ。このフェニックスモードに勝った事が無い為に、憶測だが
効果の「自分のLPを1にしてその差分を相手のLPに直接攻撃する」をしてくる
要するにこちら側よりも1LP上回ってれば勝つというもの。
一応ラーは炎→（復活して）機械族だからフィールドを海にすれば弱体化するので
力勝ち自体はできるが・・・

一応全て書いてみた。ちなみに俺はDC2500程度で全員に勝ったが、運がほぼ100％。
ラーをいち早く引きあてることに収束している。
攻略本を見ながら製作したので憶測の分も結構ある。突っ込み随時募集。

まずは前スレから埋めていこう〜

ついさっきリシアに怯みキャンセル秘奥義一発でHP満タンから全滅しました
隠しダンジョン探索もろとも水の泡に…鬱だ

VP2とVPDSのセラフィックゲートは周回毎に敵が強くなっていくんだけど
上限値まで到達した人は未だいないのか？

VPDSとかVP2本編2周目のセラゲ10周とかはいくらでもいると思うが
VP2本編51周セラゲ10周の人はいないし、今後も現れないだろうな

エルミナージュのボスは前回からの持ち越しだな
あと最近出たデビルサバイバー辺り

リシアは勝ち目ないからあれは欠陥品だろ…
勝ち目ないのを最強とかゆとりにも程がある

一応ハメ殺した動画ならあるよ、HPの量からアンノウンだし
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5755847
もっともこんなにうまくいく機会はどれだけあるのやら

>>20
二周目最終章に隠しボスとして出てくるルシファーが相当キツい模様＞デビルサバイバー
まだたどり着いたプレイヤーが一握りなんで時間が経てば穴が見付かっていくかも知れんが
「三週目でも歯が立たん」とか言ってる人もいる

久々にアトラスの強ボス来たか

FF8やった時の事
途中で主人公が自分の指輪に名前つけるイベントがあったんだけど
（たしか物語中で最強のモンスターがライオンでその指輪がライオンを象ったものだった）
俺はその指輪に「グレートチンポー」って名づけたんだ。

そしたらラスボスの対決で敵の女王アルティメシアが「いでよ最強のモンスター・・・グレートチンポー！！」

って突然グレートチンポーがラスボスになって襲ってきた・・・
でＦＦ８のラストダンジョンって「魔法」とか「必殺技」とかのコマンドを封じられて謎を解いて一つ一つコマンドを取り戻すって
システムになってたんだけど俺は謎を解けなくて「アイテム」と「戦う」のコマンドしか無い状態で戦って大苦戦。
3時間くらい回復アイテム駆使して戦ってやっと倒したら今度は敵の女王アルティメシアとグレートチンポーが合体して
「グレートチンポーアルティメシア」になった・・・・

もうだめだと思いつつラストエリクサーやら駆使してそこから2時間かかって倒した。
というわけで俺の中だけで最強のＲＰＧボスは倒すのに計5時間かかった「グレートチンポー」A+。
あ、でも第五条にひっかかるかな・・・・

前スレが1000行った様なので前スレから意見を抜粋


＜葛葉ライドウ超葛葉モードについて＞
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:12:16 ID:6x2JSuE00
次スレ眺めてて思ったのが>>7の
B+:{超神}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)

これＢもある？
>>3でＢ 自力攻略はかなり困難で、ネットや攻略本のお世話になる人が殆ど
となっているが、攻略もクソもなくただ戦闘に時間かかるだけだったよ
超葛葉モードはラスボスが倒せないほどの下手糞だけどベルゼブブが強いとは全く思わなかったわ
初見では物理攻撃受けて即死したけど、個人的にはＥ+レベルだと思う

あと超神て[ ]で括ってるけど超葛葉モードの間違いなのかな


982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:25:48 ID:7TTGcTix0
葛葉ライドウ対超力兵団の超葛葉ヤソマガツと超葛葉ベルゼブブは
かつて大昔の最強スレにおいてRPGのアクション戦闘における双璧と言われていた
ベリアル召喚を使った壁際ハメの余地のある分ヤソマガツ＞ベルゼブブが主流

正直、この2体に関してはその頃の議論のままストップしている感が強い
自分なりの戦略考えないで「DMCのマストダイクリアよりキツい」だの「勝てるように考慮してない」だの言ってるテンプレ厨が多い
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205760436/280-281
の様にヤソマガツに対してC＋〜B−程度と言う意見も出ているし
アンノウンマグナとかの他のアクション要素あるRPGボスも結構倒してる人からもBクラス程度という結論もでている
下準備でいえばラクシャーサやアラハバキといった強力な仲魔を用意する程度でスタオーやテイルズの様にレベル上げが凄くいるわけでもない
次回では超葛葉モードの2体についてランクをきちんと決め直した方がいいと思う。


983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:34:08 ID:RCq7sfUG0
アクションが絡むものはどうしても個人差が出やすい
超ヤソ＞＞＞＞超ベルゼというのは確定だが

しかし超ベルゼが弱いという評判もあまり聞いたことが無いような気がする
この二匹はまだランクが変動しやすい状態だと思うよ

＜エルミナージュについて＞
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 10:32:37 ID:HOratjzZ0
>>988
エルミDSは正直そこまで高くない気がする。多分、裏ボスは上限でC-ぐらい。
ライブラリアンを散らすのが面倒なので、まだ裏ボスとは戦ってないけど。
ボス戦は基本的に雑魚が護衛につくので、それを使えばレベルは60程度で充分のはず。

3列以上敵が出るのを待って、
補助魔法を仕込む(魔術系×1人、僧侶系×2人、錬金系×1人を想定、全魔法習得済みで)
ハロブティ×24、ハロブカン×30(可能ならさらに多く)、スコレク×24、オーラス×24
さらに
サイブレス×10、サイドレイ×10、ラポールフィ×24
ぐらい仕込んでおく。

補助魔法をかけ終えたら、雑魚を散らす。
ボスが見えたら総攻撃を開始、素早さに9999%補正がついている上に
魔法開放数が100回を超えているので、攻撃を受ける前にゼオナダル×6でサリジャナ以外は倒せるはず。
もし倒しきれなくても、ラミアーフで補助魔法の効果を消されなければ、さほど問題ない。
敵につばめ返しがなければ、倍打付の通常攻撃でもいいし。
(ハロブティは場に作用数するので見えてなくても、敵のACが上がる)

補助魔法かさねがけだけでは、サリジャナはきついが耐性の穴をついて眠らせれば問題ないらしい。

神影は単体出現の上に出現率が異常に低いので、そちらのほうがパーティの仕込みが必要な分つらいかも。
変幻の加護も効かないらしいし。
イムルアラティで削って、魔神の槍の十倍打で速攻をかけるにしても1ターンは耐えれる能力が必要。

LVカンストのフェンデルはなんかバグ持ちらしくて、HP計算が狂ってて(オーバーフロー?)速攻で死ぬらしい。
それがなければ、ルゥのつばめ返しとマカクーリの隠れるでひどいことになるらしいが。

＜その他のボスについて、知っている人補足よろ＞
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 18:30:40 ID:e8/X1dkr0
ARPGだとサモンナイトクラフトソード物語2のアバレうさぎ最終はどんなもんかな？
自分でやったときは倒せるようになるまで武器を鍛える気力がなくて積んじまったんだけど


987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 03:01:15 ID:mvfVqAX/O
なんかデビルサバイバーのルシファーが結構手厳しいらしいが・・・。
アバ王で弱かった反動だろうか。


1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:48:11 ID:9E0tzhZi0
すまん埋めついでにもう１つ提起
裏ボスでメダロット２のプリミティベビー。
仲間機体がランクCにいるゴッドエンペラーx2でもちろんメダフォースＭＡＸ
メダフォースを止めなきゃならないんだけど、プリミティベビー自体もフォース制御持ち。
なのでＭＦ切って反撃使っても制御されてフルボッコにされる可能性もある。
プリミティベビー自体のメダフォースもＨＰ吸収と強力で更に回避率も高いときてる。

wizEn1のレイブレスはB＋もないと思う
HP60000くらいのやつ一人作って適当に壁置いてブレスやってれば裏正いらないし
ハッカーズのキョウジの方がよっぽど無理ゲー

>>29
そのHP60000くらいのやつ作るまでの手間は
キョウジなんて速さ４０の造魔にドランクスマイル使わせれば主人公と造魔だけで完封も可能だしかなり楽だよ

>>1乙
お待たせエルミナージュDS一通り終わったよ

裏ボス　変幻異神サリジャナ　暫定B-
裏ボス戦ではおそらく雑魚敵と同時に戦闘は不可　よって本戦前に補助積むのはできない
こいつの怖いところは　４回攻撃、30パー石化パンチ、体感70パーほどのカウンター（これがほんとにイタイ）、
平均20000程の高HP、攻撃を喰らった際の武具破壊（基本錬金呪文でしか直せない）
逆に穴は　睡眠抵抗10パー、状態回復35パー　だがLv差のせいか二分の一ぐらいしか通らない

倒す際の基本事項や戦略は変幻の加護（状態異常が100パー効きます）は救済措置とみて使用不可（というかこれはあまりにもロマンが無いよ）
召喚獣を盾に（鳳天舞の陣みたいな呪文がある）睡眠魔法を連打して寝たのを確認後次ターン特攻
いてつく波動的な呪文もつかってくるので補助も最低限以上は意味がない
出会える際のLvは80前後だと思う、ガチで勝てるのが400、安定はHp10000越えの召喚獣をゲットできれば楽勝

ただこいつ特化パーティー組めば平均100でも余裕かもね
予備知識無しでの準備時間が40時間ほど

とりあえず報告はこんなところ、質問はいくらでも受け付ける
初見での絶望感は一見の価値アリ　アイロークとかはまた書くから待ってて

そういえばハッカーズにはベルゼブブもいたな
体感的にキョウジよりは楽？でもキョウジと違って長期戦になったけど

ベルゼブブはナイスショートの事故死さえ対策すればあとは割と適当な編成でも渡り合えるんで・・・。

デビサバのルシファーはどうなるかねぇ。
まさかの物理反射らしいが

ラスボススレ用

エルミナージュDS　アイローク（真）　こちらの基準でC-くらい？
こいつの怖いところは全状態異常付与50パー、Hp9000ほど、属性悪魔なので２倍３倍打までしか通らない（500-1000ダメまでしかくらわない）
本戦前に補助を積めない、状態異常無効、４回攻撃、ターン回復300
カウンター持ちだがLv自体は低い（93ｗ前述のサリジャナさんは1400）ため発動率が低いため脅威とはなり得ない
最短で出会うとLv30くらいで出会えるものの条件を知らなければ遭遇は不可能なので大抵の人は３週目以降で出会って
瞬殺される可哀相なおとうさん

きちんと鍛えて瞬殺しないと、こちらの首がサクサク飛んでいくわレベル吸われるわで立て直しはまずムリ
平均Lv150で安定すると思う、撃破だけならLv70でいけるかも
１週目で倒すと仮定して（クリア後ダンジョンのアイテム無し）準備期間は5-20時間くらいと予想
ある程度の慣れと予備知識が欲しい敵だけど、出現条件からしてネットなりで情報収集しないと分からないからねぇ
どう評価したものか、意見をyokose

雑魚スレ用
ボイドかサマリエルかその他か
ボイドはランダムエンカウントで１回だけ会えるボス格の敵
サマリエルは壁ボスか？
その他なら　アークメイド（グレータ−かも）ヴァンパイアロード　ミミックの編成に１票　

>>31,>>34
もう少し評価を上乗せしても良いと思うな
10時間も育成も要るならそれはBクラスの領域だよ
少し上で話題になったキョウジに対する仕込みは上回っていると思う
個人的にはアイローク（真)(DS版)をC+、神影B+を推す

ハッカーズのドランクスマイルのやばさに気づく奴そんなにいるかな
ドランクスマイルに気づかなきゃ仕込みのだるさは一気に上がると思うが

>34
ボイドは何回でも会えるよ？
創命>変幻>暗滅>亜空>存在>時>以下ループ

>31>34
前に神影のこと出したときにちょっと触れたことがあるんだけど
メイドさんの貯金箱は救済に含めるかどうか？
あれ使うと戦闘が一瞬で終わってしまうよ？（極低LVでも）

>>35
lv60でサリジャナに詰まって
弱点睡眠を聞いたら苦戦しなかったくらいだけど？
問題は睡眠を知るまでかな

>>36
一応、俺は天海空港のボス（フィネガンが呼ぶカクエンとかハクジョウシとか）相手に
シーサーにドランクスマイル使わせてウハウハしてたけど、
ただキョウジ相手にそれが通用するって考える奴もあんまりいないかもしれない。
攻略本とかで相性確認すれば、魔力有効ってのはわかることなんだけど。けど。

キョウジは御魂強化した悪魔にラクカジャ唱えさせるとか、両カーン張るとか
結構倒し方があってうれしい。手間はちょっとかかるけど。

無限のフロンティア　？？？（名称不明）　E〜E-

アインストレジセイア（ラスダン）に行く直前にもう一度フォルミッドヘイムに行くと
バリア部分が解除されるのでそこに隠しボスがいる。倒すとZOソード入手
攻撃力は一撃瀕死レベルだがHPはそれ程高くない、ただしHPが減ると奇跡で全快する。
敵が1体の分本編ラスボスより弱いかも

TOHのリシアはやはりハメて倒すボスなので人によって判断が分かれている
（Hはシリーズでハメ易い方）
ただノーマルやハードでもレベル80は要る強ボスであり
アンノウンなら最低120はいる。

>>35
そのくらいが妥当かもね、ゆっくりと評価しようぜ　久しぶりの上ネタですし

>>37
そうなんだ知らんかった　でもボイドは雑魚敵ではないかねぇ

>>38
銭投げは考えないでいいと思うな他にはタロットも
蚊帳はアリでもいいかも、取得までの時間がかかるし、ただマハンマハン的なアレはどうしたものか
呪文無制限があるかないかで、ギリギリ具合が段違いだしねぇ

>>39
Ｌｖ100未満でいけたの？だいたい何Ｔくらいかかった？？

壁ボスについて忘れているみたいなので転載


788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 04:27:25 ID:cyyw49LD0
ジョジョの奇妙な冒険　ヴァニラ・アイス　D+〜C-

到達レベルで勝つことはまず不可能（特定ポイントを除き、戦闘回数が限られているため）
ぶっちゃけ直前のペットショップですらギリギリ
酒を飲んで出現する敵を狩り続ける事が出来る場所があるが
こいつらで詰まるまではまず気づかないだろう
蘇生アイテムはこの場所で３４回程戦闘してやっと一つ買える貴重品
大雑把な必要経験値はラスボススレの方に書いてある

戦い方自体は力押しと運ゲーのため安定度も低い
弱点を調べないと硬すぎて攻撃が通らないので要注意である

スーパーロボット大戦Aポータブルで戦うドン・サウザーも壁ボスとしてなかなか強力
たたかうまでにメガボーグ・コロスでかなり消耗するし、
彼自身HP回復も大きから一気に攻めないといけないのだがある程度削ると超硬くなる
初見で全滅プレイ繰り返した報告も多い

テイルズオブハーツ　リシア＝カトレイア　C（アンノウンではA）
鋼体を15も持ち頻繁に無敵状態にもなったりする、さらに全滅の可能性大の秘奥義とテイルズ裏ボス最強クラス
ノーマルでもレベル上げは必須だが挟んで攻撃するようにして秘奥義の被害を小さくして、物理防御力を上げて魔法攻撃で攻撃するといったオーソドックスな戦い方でも何とか勝てる
アンノウンとなると空中でも割りこんだり私ルール全開でいつでも全滅出来る。最早鋼体を削った後空中コンボで嵌める以外に勝ち目は無いといって良い。
そしてそれでも運はからんでくる。例えば前述のように空中割り込み秘奥義されたら即座に終了。
殆ど詰みといってよいかも知れないがノーダメですんなり撃破出来るケースもあるからAで落ち着いてる

>>46
テイルズはシリーズ的にハメ簡単だからアンノウンでもＣじゃね？
安定しては勝てないが個人的には７/10くらいで勝てる。

今の所空中ハメ前提
倒すまでに割り込みされるかどうかが全てって感じなのか？
纏い・マグナ・バルバトスそれぞれがBにいるからこいつらと比較した場合か…

マグナはまあ確かに強いな、D2はこれといったハメもないしレベルも上がりにくい
真ガブは基本はハメだがいつハメ抜け→神曲やアースクェイク飛んでくるか分らんし
普段から命中上げておかないと攻撃が弾かれてハメすら出来ない

バルバトスとミクトランと虹翼はかなり微妙
バルバトスはロンドハメで何もせせずに終了、ミクはワープでハメ抜けてくるけど翔凰烈火で終了
共に普通に習得出来る技だし、手順も簡単
虹翼もアイテムで簡単に倒せる

PS2版Dを始めとして最近のテイルズはハメ技の宝庫だからなあ。
そういう意味では初期のSFC版PやEの頃の方がシビアだった気がしなくもない。
AAAもそうだな、FDフレイなんか折角物凄い能力を持っており最強になる素質十分なのに変な硬直ルーチンのおかげで台無し

>>49
真ガブは2人で紋章術を交互に使えばハメは簡単
あとたまにアースクエイクでダメージカンストみたいなことを
言う人がいるけど地属性半減+アンチでユニバでもカンストしない

ハードゲーマーなら一応こなせる、という感じの位置がBってイメージだな
大体の面子はよーく探すとそれなりに抜け道がある　ような気がする
（キョウジのドランクスマイル、フォレストのブースト医術維持など）

>>28
メダロット2ってラスボスも逝かれてると思ったが
さらにそれを上回る裏ボスがいるのか・・・・

ブレイジングソウルズ　ルーンブレイド×3、サタナエル×3、強化ドラゴニアン×3

実は真ルートであるタワー3連戦のうち第1戦目であるこいつらが壁
真ルートのフラグ立ててから相当鍛えまくらないと全く歯が立たない
（出会った時の壁の大きさで言うと第1戦＞第3戦＞第2戦）
強化時間は10時間単位に及ぶのでB-〜C+に相当するか

ドラクエ2でもラストダンジョンで最初に出るアトラスが異様に苦戦したな

メダロット2の隠しはマジで強かった気がする
バンカラっぽい奴のパーツ使わないと勝てなかった

他のメダロットシリーズには裏ボスに相当するのがいないかな？
あと、デビルチルドレン光闇や炎氷にもコージーはいる？

ランク見るとダイヤモンドドレイクがずば抜けて強いけど戦ってみたいんだが
ハードはなにでできるん？

PS。多分中古で安く買える

>>56
プリミティベビーの行動は混乱（相手を混乱）、応援（味方を高速化）、メダフォース制御

プリミティベビーは攻撃パーツ持たないのでバンカランの反撃パーツは効かないし、メダフォースのエナジードレインがきついので必然的に攻撃パーツを投入することになる。
が、プリミティベビーは混乱パーツ持ちなので下手すると味方全部おかしくなって普通にレーザーにいぬかれたりすることも・・・
ゴッドエンペラーが高速化するのもまた脅威
どんだけいいパーツつけても勝てるかどうかは運・・・としかいいようがないな・・・。

>>59
サンクス！ まともに戦えるまでにどのくらい時間かかるの？

>>61
奴のいるドラゴンの洞窟自体もおかしい敵ばっかり
会えるまで数十時間は覚悟しておいたほうがいい
（サイデルやティラノサウルスが総動員で出現したら多分Bランク相当）

ラスボスは弱いんだけど
ファイアーゴーレムとシャドーゴーレムっていう
壁ボスに入れそうな強敵も特殊ルートで会える

強いのはいいけどwizの戦闘って戦略性皆無だからなぁ

>>60
連れ二匹は反射できなかったっけ？
リーダー反射状態で、他で倒せるかどうか祈るって戦法使ってた記憶があるんだけど

戦略性がないんじゃなくてやられる前にやるだから
それをおかしな方向に突き詰めちゃったのがDドレイク

メダロット1のブラックメイルやメダロット・Naviのゼロスーサイドも壁ボスになるかな
ハッキリ言ってラスボスより遥かに苦戦した
特にゼロスーサイドのレベルドレイン攻撃

ブラックメイルって壁ボスじゃなくて裏ボスじゃね？

>>61
クリアまで謎解きを攻略サイトで見るとして20時間ほど
クリア後からダイアモンドドレイク軍団とまともにやりあえる（会う自体は簡単だが当然無理ゲー）まで稼ぐのに70時間以上

装備品のヒキにかなり左右されるからあくまで目安程度に

メダロット1のブラックメイルについての詳細お願いします

フラジールのラスボスのベリアスについて

テイルズオブリバース
サレ*2 トーマ*2 ワルトゥ*2 ミリッツァ*2
ノーマル：D-、アンノウン:D+
ザイグローグの館を2周目に訪れると最深部に行けて四星と対決出来る
8人同時に襲い掛かって、おそらくCPUキャラが誰を攻撃してくれるか正確には出来ない
そういう意味で辛いがうまくトーマを倒してくれればあとは問題ないだろう
アンノウンでもパラメータがアップするが基本的には変わらない、むしろアンノウンだとユリスの方が強い？

メダロット1のはオオカミ男がブラックメイル3体けしかけてくるんだっけ？
そんなに強かったかなあ、2や5のラスボスを思えば全然普通だと思うけど

なんだかんだいってエアバッグ使ってがむしゃらしゃらしてたら勝てたような気がする

ルシファーは攻略スレに有用な情報があるぞ

354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/20(火) 20:09:44 ID:AL9/S3Ra
閣下倒した。キモは魔王だな。閣下に当てる二部隊にロキとアスタロトをそれぞれいれて
閣下の手番を飛ばしまくってメギドラダインを防げばほぼ完勝出来る。

２周目主人公が行動56なら主人公、ロキ、ビシャモンテンで二回殴ると尚良し。もう一人の面子はいるならほぼ確実に
マリ。コウモクテンのレベル上げる気力が無かったからマリ、アスタロト、アスラでやったが。
耐性はほとんど固定になるだろうがほぼ全員物理吸収、電撃吸収必須。物理反射持ちが二人くらいいれば
第二形態をすっ飛ばすのには役に立つ。いなきゃいないで何とでもなるが。吸収二つ付けてまだ枠に空きがあるなら
三分の活泉か食いしばりを優先して付ける。アスラ何かは素でＨＰ高いからエクストラワンも可。

火と氷はどうせ第一形態だけだし威力もしょぼいから対策せんでいい。
第三形態の吸魔対策として閣下に当てる悪魔は御玉でとにかく体強化しとく。
レベル99．体36の主人公とマリだと吸魔で60前後しか喰らわない。更にデフォで魔が40になり、行動53って事もあって対閣下部隊が
ほぼ主人公とマリになると思われる。

攻撃で期待出来るのは万魔乱舞と吸魔。魔40あれば魔道結界陽付けとけば吸魔でも200前後削れる。仲魔のレベルが
90とかありゃあかなり楽に勝てると思われ。俺の時は80がせいぜいだったから仲魔にはあまり期待出来なかったが。
各属性乱舞だと閣下の耐性があだになってエクストラ取られて全滅一直線の恐れがありお勧め出来ない。

とりあえず第三形態の対策のみしとけばいける。第一第二は物理でゴリゴリ削れるから脳筋のアツロウ当たりを
捨てゴマにしときゃすぐ終る。第一第二共に閣下のＨＰ全部減らす必要もないから適当にやっときゃ何とでもなる。
何よりも優先されるのは物理吸収と電撃吸収の二つを付けておく事。これさえ確実にやっておけばメギドラオン
３連発以外で死ぬ事は無くなり、エクストラを完全に防げる。
後は吸魔、サマリカーム、乱舞　吸魔、常世、乱舞　吸魔、サマリカーム、乱舞と３人にばらけさせて持たせておけば安定する。
残りの二部隊はひたすら雑魚の相手。最初に沸く雑魚を２体残しておくと何故か増援が来ない様なのでこれも物理吸収で
ひたすらガード。対閣下部隊がやばそうならサマリカームと常世で援護。

ぶっちゃけ一番大変なのはスキルどうこうじゃなく仲魔のレベル上げだったわ。

今のはデビルサバイバーのルシファーのことね

つまり、軽い人修羅というわけか
戦略次第で完封することも可能らしい。ただ、パターン掴むまでは容赦なく燃やされるということ

完封って言うから語弊があるが
それは同じ土俵に立つ（ルシファーにオーバーキルなマップ兵器を使わせない）
為の最低限の条件であって
結局ガチで殴り合えるだけの仕込みはしなくちゃいかん

取り敢えずいきなり攻略法だけコピペっても未プレイ者には何だか分からんから
ルシファー自身（とマップ）の性能を解説できる人が欲しいな

アーク2のラスボスってそんな強いか？
俺モンゲもロマン石もちょこもなしで一回で勝てたけど…。
初回盤と再発盤で強さが違う…なんてないよな、流石にこのゲームでも。

ちょっとデアリヒターに挑んでみようかなあ。
へレティック用心棒すら倒してないがｗ

携帯アプリにコンシューマに対抗できるくらいのボスはいないかな。
板チだけど。

ヨグ様とか

デビサバのルシファーは慣れれば面白い

4GBAのブラキオレイドスいないよね。全レスを読んだわけじゃないけど一般的にはEGより上でしょ？

裏要素の壁ボスは設置されてないんだよな
・FF10のネスラグ
・FF10Iのヘルティックメーガス
・FF10-2のチャクかマウントマイマイ
とかがこれに相当するけど

ブラキオレイドス(FF4A)についての評価を一応過去ログから

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:12:43 ID:mDlKRlbC0
EGに対するルナ奥義の書とブラキオに対するガリネドは
救済処置になるのかな。


56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/12(土) 16:36:59 ID:49AVpKL80
ガリネドは半ばバグのような仕様だけどな
まあバグだらけの作品なだけに…
斬魔刀の似たようなもんだから救済でも良いんじゃないのかな？

ブラキオはまともに戦うと3連打してくる魔法のあまりの威力に驚くだろうけど
単体魔法なので、メガフレアを冷静に反射してれば勝てる。
D+〜Dってところだろうか

アーク２はレベルが低いと自然回復を疑うほど膠着するだけ。
私は回復さえしていれば死なないけど２時間くらいかかった。
HPバカなのに、こちらを全滅させることができない攻撃の貧弱さが問題。
まあいいところD-で良いかと。稼ぎではなく、倒すのに２時間ってことで。

ペルソナ2罰のフィレモンってCに該当する程強かったっけ？
あと、ハッカーズのベルゼブブはどれ位

ラタトスクのグラブヘイムに出るアルブム・アートルム
ヴェスペリアの天井に反逆せし戦士
はどっちも弱いな、SFC版ファンタジアのワイバーンといい勝負だ
ノーマルだとE-〜Fぐらい

>>80
そのヨグ様って誰のこと?

>87
多分、新約ラストバイブル2の反則的幼女のことじゃないかな？
某所でステを見たことがあるけど255だったり9が一杯並んでたりと
なかなか素敵な感じだったよ

>>88
最近腰を据えて家庭用RPGやるヒマなくって
電車の中で携帯アプリやること多いんだけどそれはノーマークだったな

板違いなんですぐ去るから、よければここのランクでどれくらいか教えてくれないかな？
C以上だったらダウンロードしようと思うんだ

>89
悪い、俺もやったこと無いんで詳しくはわからないww
でも該当スレの過去ログとかで見た感じではC〜はあるっぽい…？
仲魔の仕込みとかに結構時間かかるみたいだし…

デビルサバイバーの閣下第3形態
メギドラオン3連発とか何かの冗談だろ
はい、何も出来ずに燃やされました

閣下はなあ、パターン化が必須で、レベル上げや仲魔、スキルの選択も相応に要求される
今のところ2勝3敗ぐらい。C〜B-ぐらいの実感。

>>84
ガリネドはE4版で修正された。

閣下が8000ダメージ与えてくるのはアトラスの隠しボスお馴染みのパターンだな

とりあえずｵｰﾊﾞｰｷﾙしとけば隠しボスっぽいっていう安易な風潮は
神竜が生み出した悪しき慣習

DWの真ティルザー
DWのギスヴァーグ

結局オメガはC-から降格はなしなの？
魔法剣サンダガみだれうちは正攻法ではないっていう判断なのかな？
それならC-どころの難易度じゃない気もするが

魔法剣サンダガ有りならEくらいで、無しだとBはいきそうだが

>>97
過去ログ読めよ、オメガに対する稼ぎの必要性もしっかり考慮されている
オメガ、神竜VSダークドレアム論争でもな
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882/292
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882/295
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882/299-306
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882/810-889

それに前スレでもそこまで下がる一方の意見ではなかっただろ

そんなこと言うならリメ版TOD2のバルバトスやミクトランもノーマル難易度、最高難易度共に大幅にランク下げて欲しいところだがな
両者ともごく簡単にノーダメ撃破可能だし（少なくとも始原の夜幼子に対するカウンター戦法よりはずっと易しい）
辿り着く頃にはすでに習得している筈の戦法だからな

魔法剣サンダガ無しでも魔法剣フレアでそう変わらん難易度で倒せるじゃまいか
魔法剣＋乱れ撃ちそのものが正攻法じゃないっていうならもう知らんが
正攻法じゃないというには余りにも知れ渡ってた有名な戦法だがな

バハムートラグーンのキングオブペインはどれくらいだろう？
フェニックスかサラマンダーのマスタードラゴンさえいれば倒すのは難しくないけど只管だるいんだよな。

>>98
オメガに対する稼ぎなんてほとんど必要ないだろ
魔法剣＋みだれうちなんて普通にプレイしてリャ一人か二人は持ってる組み合わせ
オメガは攻撃力自体は神竜ほど無茶苦茶高いってわけじゃないから、残り2人が回復に徹しても5ターンくらいで倒せる
というか普通にプレイしてればそういう戦法になるはず
機械の見た目を考えれば雷に弱いのは一目瞭然だからサンダガは試してみるはずだし、初見でもない限りそこまで脅威じゃない気がするんだが

むしろ神竜のほうが真っ向勝負だと厳しいだろ
初見タイダルで死ぬのはまあいいとして、その後の異常な攻撃力の方が苦労する
バーサクが効くとか普通は思わないし

>>102
攻撃自体は神竜よりずっと激しいと思うがな
神竜の方は乱れうちの必要もないし普通の戦法でも十分倒せる範囲内だし
同じDランクの竜神王やダークドレアムだって少しのレベル上げで倒せるラスボスの延長上でしかない

ためしにDランクのダークドレアム等やラスボススレのDランクEランク連中（FF4のゼロムスとか）でも眺めて照らし合わせてこい
お前の言ってるオメガがEランクだってのがどれ程的外れかが分かるだろう

FFの基礎知識から来る順当な攻略法がそのままオメガの攻略になってしまうってのが>>102に同意。
機械だからサンダ系ダメージを一番与えられる方法はって考えで基本問題がない。

FFDQ板で神竜とオメガどっちが苦戦する？って聞いたら
多分9対1ぐらいで後者って答えると思うけどな

今のFFDQ系のランクの元となった修正案
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882/432
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215530882/438

を見ても今の位置で妥当だと思うがね

狩人のみだれうちが強いってのは大体のケースで情報源があると思う
序盤のアビリティや弓の威力から考えて積極的に狩人使うケースは考えにくいし
乱れうちはジョブレベルを上げる必要がある
（ラストフロアがＡＰ高いからまだ楽だが）

定期的に飛んでくるはどうほう
普通に３千平均で食らう攻撃ばっかりなので並レベルなら壊滅
３種のカウンター・特にサークル
ミールストーム直撃で乙

異常な防御と回避のせいで
魔法剣サンダガ以外でまともに通る攻撃ってかなり少ないのでは？

メイン火力はやっぱり魔法剣かねえ

リアルタイムにオメガに出会ってそのまま倒せる様な口調張って何が言いたいんだか
乱れ打ちでもなくサンダガリフレク反射に頼ってたプレイヤーもいたぐらいだし

例を挙げればC+ランクの七英雄でも予備知識だとか前提なら
光の壁や金剛盾で殆どの攻撃をシャットアウトして
それに自動蘇生というリヴァイヴァという糞性能の術もある
陣形ではアマゾンストライクという半分バグみたいのがあるね
ここまでは意識しながらやれば自然に揃う範囲内
これに千手観音（妖精光併用）に無明剣等の糞技をきちんと揃えておけば余裕で完封勝利できると思う
多分5、6ターンぐらいで沈む。

まだ他にも驚異的な性能を誇る冥術もあるしな
3で効果が知れ渡ったシャドーサーバンがあるし（これで余裕で9999）、あらゆる攻撃をほぼ0に近いダメージに出来るデッドリードライブもあるしね
まだまだ色々あるけど攻略情報全開なら七英雄はD以下まで落ちるレベルだと思うよｗ

FFシリーズについてはスレ初期にFF厨が騒いで吊り上げ放題だったからね
プロトバブイルやジャッジ5にAを付けたりとか

例
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205760436/649
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1205760436/701


ついでだけどPS2版Dのバルバトスのランク高過ぎないか？
ロンド使ってればいつの間にか勝ってるしD以下が妥当だと思う
別にロンドでなくてもいくらでも超優秀なハメ技があるし
少なくとも正攻法で敵の攻撃を潜り抜けないといけない
マグナディウエスやゼクンドゥスよりも下だと思うけど

ロマサガ３作は到達時では敵の性能がきついケースが多いが
全作品で補助術が酷すぎるので、最終的にはこっちが鬼畜モードになる
というのが原因だな
（１の例　古城限定の志村は厳しいが、幻体などの市販の身代わり術で十分通用する）

とりあえずアナゴについては他の優秀なハメ技の例を挙げてくれんと
個人的にはミクと同じＤ＋程度かな
ダンジョンが長くて到達レベルが上がるおかげでマグナよりは弱いと思う

真破壊する者だけはある程度稼ぎも必要、HP800台に武器レベル40ぐらいに(2よりは遥かに上げ辛い)

七英雄と真破壊とどっちが強いかが話題になるけど

やり慣れない人なら3には補助術の代用が結構あるから
七英雄＝真破壊
か七英雄の方が上に感じるかも知れない
しかしサガにある程度慣れたプレイヤーなら稼ぎが必要で対策しきれない攻撃のある分
真破壊＞七英雄
になるだろう。しかも熟練者になればなる程体感の差が開いていくそうだ。

ロマ３で陥りやすいのは「ＨＰは上がるけどレベルが上がらない」なんだよね
ＨＰはシステムのおかげで１戦闘最低一人１は上がるけど
武器レベルはどうしても４０前後で打ち止めになる
レベル４０超えの真相が解析レベルの情報だから、これは仕方がないが

ついでに壁ボス候補を一匹
ブレス４　オンクー　Ｄー〜Ｄ
公式サイトでも「オンクーから急に強くなります」というお墨付き
積極的に寄り道をしてドラゴンの真モードを開放したり
召喚竜や妖精の村イベントをこなすことで楽になる
ぶっちゃけ、直前までとの差がありすぎでイベントをある程度やらんと厳しい
炎が弱点なのでコンボで積極的に突いていきたい

>>109
クリムゾンフレアもあるぞ。これ使えば魔法ダメージが下がるはず。

クリムゾンフレアって実は冥力低下効果なので
冥術とメイルシュトロームのダメージが下がり
その他の術ダメージが跳ね上がる
特に、ただでさえ怖いストーンシャワーが来ると壊滅（もしくはリヴァイヴァ発動）

アマゾンストライクは素人が好む
通はムーフェイス。これ

ムーこそ初心者向けだろ　中級者がラピットで　通が龍陣　灰がホーリーだろ

>>108
書いててオメガ倒すよりはるかに準備が必要だと思わなかった？

アンノウンリシアと真ガブってハメ抜けされたら終わりで準備もだるいので同じランクでは？

>>115
10ターンに1度来るかどうかのストーンシャワーより毎ターンの様に来るメイルシュトロームの方が遥かに頻度多い
メイルシュトロームは全体に無耐性600超のダメージだから
クリムゾンフレアによるダメージ低下は役に立つ

>>101
屠龍閃連打とかで一度のぞけらせたら勝ちとかな
正直バルバトスはテイルズでもかなり弱い部類
ミクトランはバルバトス倒せたなら余裕

ミクトランはルーティの回復術にたいする秘奥義をつかむだけだもんな
正直何の下準備も要らない

隠しダンジョンを走破してその間に周れロンド習得していることを考えると
バルバトスも体感的には隠し前ミクトランと大差ないのかねえ
ミクトランもテイルズのラスボスにしては強かっただけで大して強いわけではないけど

テイルズで最強ボスは誰よ？
そいつフルボッコにしてやんよ

ToD2バルバトス（easy）
ま、がんばってくれ

どうがんばっても相手にターンがいってしまうアンノマグナもやってみるといいかもしれない。
でも、こちらは単独撃破がデフォとなりつつあるからなぁ、本スレでは。
肩身が狭い。

シンプルアナゴやアンノマグナを単機でやる根性には頭が下がる

バルバトスはchaosだろうがsimpleだろうがロンドハメでお終いでは？

unknownリシアは最強かもな
バルバトスはハメればほぼ何もさせずに倒せるがリシアはハメること自体が出発点に過ぎない、ハメてからいくらでも全滅要素有り

>>120
うん、ところでキングオブペインはどうだろう？

悪い悪い、議論に熱中しててせっかくの依頼なおざりにしてた
生憎、バハラグはやったことないので>>101について補足できる人よろ

ゲーム：バハムートラグーン
ボス名：キングオブペイン

駄文失礼
キングオブペイン
一週目なら結構きつい。
まずMPダメージがないと側近の回復を突破したり、
全体攻撃を出さないようにするのが難しい。
いきなりベヒーモスは情報がないときつい。

また側近も強力で、迂闊に近づいたらユニットはまず集中砲火
これはレベル上げてもきついから、端から崩していくべき。

そもそも前半戦のオーバーロードとストライダーがきつい。
あちらからこられる前にドラゴンで倒さないと、
全体攻撃のバクテムで主人公でもすぐ蒸発する。

ゲーム自体の内容がぬるく、それまで力押しでクリアできるだけに、
SRPGをやったことない人はまずバクテムでパーティが壊滅になるはずである。
サラマンダーは無敵なものの、そいつ1体の火力だとたかが知れてるし。
もちろん、SRPGを基準とするとそうでもないけど、
壁ボスがいないという点でキングオブペインはC＋あると思う。

むずかしいダンジョンの出現が１周目の終盤だからねぇ
クリア時能力を基準としても、結構仕込が欲しいと思う
問題はサラマンダーの不死身モードをどう捉えるか…
（一匹では「負けないけど削りきれない」場合が多い）

>>92
戦ってみたが、こりゃ正直Cクラスに収まるような器じゃないと思うぞ。
諦めてとっとと三周目行くプレイヤーが多いのが解ったわ。

何か最近強いボスが挙がる様になったな
エルミナージュにデビルサバイバー、テイルズオブハーツ、etc

キングオブペイン自体は辿り着けたら楽勝
でも辿り着くまでの雑魚がウザッタイ
初見では確かにバクテムにボコられる

でもFFTの魔人ベリアスの方が遥かに強かった気がする

俺の屍を越えてゆけの髭はどれ位かな

ハッカーズのベルゼブブ強いな
ハルマゲドン駆使しても連敗中
Exダンジョンのキョウジは更に強いのか

マーガレットってアトラスゲーの隠しボスの中では別格の弱さだったんだなあ

4fesで強化されると信じてる俺がいる

>>137
ベルゼブブはジャッジメントで楽勝
ヘイムダルいれてみ
キョウジはベルゼブブに比べたら圧倒的

でもやってて楽しいよな
Vsエリザベスは確かに強いし歯応えもあるけど、なんか味気ないんだ

ベルゼブブは付け入る隙が多い分まだ楽だな
初見ではナイスショートのコンボ食らって瞬殺されたが
2回目は長期戦にこそなったものの勝利は出来た
主人公の能力次第だとお荷物になるから困る

でもソルハカのベルゼブブの時点でマーガレットより遥かに強く感じてしまう
ライドウのベルゼブブはノーマルだとやっぱり弱いな、超モードにすると鬼になるらしいが

>>102
普通にプレイしててオメガ到達時に2刀流サンダガ剣みだれ撃ちが使えるのか？
オメガの到達時はラスボスより手前なんだぞｗ

もう話蒸し返すなよ。何回ループした話題なんだよ。

多分時魔導師なんだよ

最近ageすぎだからだよ　しばらくsage徹底しませんかね

そうか？どうでもよくね？

>>7
のランク1位のFF12インタージャッジ5弱ニューって初期状態で戦うって事？

無理じゃね？

弱ニューは初期状態じゃなくて初期レベルだよ
初期状態じゃ無理だろw

弱ニューで通常より厳しいのは

・破壊系技が使えない
・各種ステが初期状態から伸びないから弱い（特に魔導師系のHP）
・アンプロシアパンテオンになれない（魔片買い放題にならない）

まぁ一番厳しいのはHPだな、
FF12はシステム的に敵の攻撃に１発は最低限耐えられないと話にならんし…


個人的にはジャッジよりヤズのがハードだと思うがね

>>144
二刀流とサンダガ剣は一人か二人はもってるんじゃね
みだれうちは一人くらいもってるんじゃね

オメガのC-はかなり議論された上であの位置だからもういいのではなかろうか？
竜神王、ダークドレアムのD+やゼロムス、ゾディアークのDもそうだが、
著名作品のボスはベンチマーク的な部分もあるから
そんなに動かさない方が良いと思われ。
七英雄も荒らし前の先代スレからの長い議論の上でB-からC+に下げられたがこれもほぼ確定値だろう。

>>137
キョウジ戦用に仲魔を強くすると前座のシドが強くなる。
弱い仲魔だと、キョウジ戦が面倒になる。

>>74
これ読むだけだと手堅く見えるけど
実際は二段階ある能力チェンジの際にルシファーの行動力
（タクティクスオウガで言うWTみたいなもの）が回復→直後に行動されるから
どんなに頑張ってもまず二発はメギドラダイン食らうよ。
んでそのメギドラダインがこれまたタクティクスオオウガの竜言語魔法みたいに
場所関係なしにこっちのパーティーのみ全員食らうんで
まずそれに耐えうるHPにするのが最低条件になる。

あーすまん、二回行動できる仲魔がいれば攻撃力次第で一発に抑えられるわ。
どっちにしろ最低ハードルとしての洗礼は受けなきゃならないが。

ラスレムの白覇王とデミゴッドは下げるべき、
DLC追加された日に当然攻略情報無しで初見で勝てる人がゴロゴロ居たのに
Bに入るはず無いどころかDE確実、自分の場合も1週目でステ上げも準備もなしで初見。
準備すら要らないのにキョウジやらと同等はありえないｗ

BRだけ無駄に上がってしまって無理矢理1週目で終わらそうとしてた
スタートダッシュ組や編成が悪いPTで挑んでフルボッコされた人が騒いでただけだからな
両方共Dランクが妥当

とすると最早期待できるのはＢＲ２５５の真覇王のみか？

真覇王は2週目で最後の最後にやったから、素の強さは解らんけど
逆にちょっと準備すれば苦戦もクソもホークブーメラン2発、2ターンで沈んでしまうワケで
ここでの出しろは無いだろう。

ラスレムは結局七人衆や神など中ボスの方がレアモンより厄介だったんだな
あと未だに詳細不明の真・覇王がゲーム最強っぽい

白覇王については裏ボス（＝裏要素の元締）ですらないでしょ
追加された覚醒七人衆やデミゴッド色違いの様なただのmobであり、FF12でいうキングベヒーモスやファーヴニルの類
デミゴッドは一応覇王に関してのフラグでもあるから特別なレアモンと言えなくもない

覇王についてのおさらい

■覇王の強さが変化
以下の条件で覇王は8段階強くなります。
8番目の条件を満たすと、名前が真・覇王となり大幅に強くなります。

１．下記2〜3を満たしていない。
２．マーシャルの石板と未確認飛行物体!?をひとつ以上クリアしていない。
３．以下のレムナントのうち2つ以上所持していない。
　　・デットハート
　　・フラショナル
　　・ラバーソウル
　　・リア・フォール
４．バトルの総数が1000以上
５．バトルの総数が1500以上
６．超古代遺跡のレアモンスター：デミゴッドを倒している。
７．クエスト：神と呼ばれしものをクリアしている。
８．クエスト：終わりの先の変わることのないものをクリアしている。


また真・覇王のBR強化について専用スレより転載
--------------------------------
話は変わるが、本編始めるたびに真・覇王たまに戦っているだが。
真・覇王はＢＲ１２５とＢＲ１２６で強さが明らかに
かわるな。通常攻撃が少なくなった。おそらく覇王の最大ＡＰが増えていると思う。
勝率が、１５回中１４回圧勝だったのが、ＢＲ１２６になって勝率３割りにへったよ。

ラスレムは…神とか全体的に手ごたえのあるボスのせいで
最後の最後でちょっと厳しくなってしまった例か
期待の星である最強形態がとてつもなく出しにくいのはアレだな…

BR125とか250とかになると
キャラ的にもプレイヤースキルにしても
当然そこまでやりんだプレイヤーが基準になるからね
かなり評価は厳しくなると思っていい

味方のステータスは恐らく（間違いなく？）最大なのでほぼ下準備は０
だから高ランクになるにはク‘やＤＤに匹敵するような無理ゲーか
最大限の戦法でも相当長時間の戦闘で
1割未満くらいの勝率でも無いと駄目かな

FDフレイも評価低いんだから覇王が高いのはおかしい

つまりグランドラゴーン状態か

ラストレムナントは久々のサガゲー、ムズゲーだと思っていたら
上位候補は結局無しか・・・・

ところでデミゴッドはステータス的には神(Cランク)より強いハズなんだけど
Dランクになってしまうのはなぜかな
結構全滅ageスレで名前挙がってたんだけど

>>167
>>3の下から二行目

まぁ、そういう補正を考えても
ちょっとプレイヤースキルが高すぎる気がするけどね。

むしろ全体的に難しいと上位候補は厳しい。
ボス同士の実力差があまりないわけだからな。
ドレイクだって、(本編を超越してる)ドラゴン連中の既知外さをさらに数段上回ってるからだし。

そもそも高ランクの主因は「それまでのボスと極端に差がある事」だよな？
本編がヌルゲーである場合は裏ボス・壁ボスすらいない場合があるし
（ヌルゲー部類に入るもので壁ボス最上位はスマイリーのＤ＋か？）
難度が高ければその度に躓いて1匹にかける時間は少なくなりやすい
難しい所

神と〜の場合は中盤に出てきてその時しか戦えずターン制限があるからなんだよね、
デミは最後までいつでも戦えるしターン制限も無い。

DLCの追加タイミングも操作出来ちゃうからなんとも言えないんだが、
最初から入れてると神より早く戦えるけど、それは例えるなら
FF2の最初の飛空艇でカシュオーンに飛んでアダマンタイマイに撲殺されるような事で。
古いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ俺はすぐアルテアの南に歩いたのだろう
おかげでFF4でブラックプリン見たときもびびるようになってしまった

高いランクを狙おうと思ったら
・ある程度難易度が高いこと
低難易度でのギャップで強く感じるボス（例としてサガフロ2のエッグ）はいるにはいるが
ヌルゲーというのはレベル上げも簡単でシステム周りにしても親切だから
付け入る隙も多い分ボスの強さに限界が生じ易い

・間に何体も挟まないこと
FF10訓練所みたいに最初こいつを倒して次にそいつを倒して次にあいつを倒して次にどいつを倒してとなると
1体1体のインパクトが薄れる上にどうしても掛ける時間も短くなる
現に上の例だと「やっとすべ超えを出した割には大して…」、「オリジナルモンスターの方が強かったな」という声が続出した
FF7インターのウェポン兄弟やFF4AのプロトバブイルやFF3Aの鉄巨人みたいにドーンと出すとプレイヤーに与えるインパクトや絶望感が一杯になり易い
ただ、ディンギルのドラゴンの洞窟において指数関数的に強くなる敵の真っ只中において尚且つ圧倒的頂点に立っているダイアモンドドレイクは偉大

・それまでとは考えのつかない戦略を要求すること
例とすれば人修羅、サタン、エリザベスの所謂アトラス三兄弟が挙げられる
いくら能力的に前のボスとそれ程変わらなくてもプレイヤーというのはテオリーを外れた戦略をそう簡単に思いつけるものではないから
テーマが違えばプレイヤーは毎度悩まずにはいられない

AじゃなくてDSだろ
複雑な裏ダンとかがないのがこいつらの高評価の秘密だね

行くのがメンドイ割に弱いというのは最弱スレでよくある要因の一つになっているぐらいだからな

ところでソウルハッカーズのベルゼブブはC-ぐらい？
ジャッジメントとかそれなりに仕込みを要するし少なくともマーガレットとかよりは大分強い

ポケモンＰｔのネジキはどうだろうか。まあ、そこにたどり着くまでの道のりがだるいだけかもしれないが。

ネジキは扱いきれないからダンジョンスレに

そうだったのか。ってまあそりゃそうだよな。すまんかった。

というかネジキでもめてダンジョンスレができた（乗っ取ったんだけどね）

>>176
ナイスショートで事故死しない限り適当なメンバーでもそこそこ渡り合えるから
そんな高くない。

電撃無効系の装備ないと厄介だからなぁ
大天使のブラ作るのだるいしC-ぐらいはいくんじゃね
ジャッジメントないと普通に強いし

カルティケーヤとか早いのにマカラカーン覚えさせて防ぐって手もあるし、天罰とジャッジメントきくし、レベル上げたら補助かけてくりからの黒龍とかメギドラでごり押しであっさり倒せた気がする。
タフなのとナイスショート以外はたいした攻撃なかったよね、確か。

俺もたいした攻撃はなかったと思う
ナイスショートで死んだやつを片っ端からネクロ化したら楽勝だった覚えがある

ナイスショートは感電しない悪魔に酒飲ませて友愛にしとけば庇って無効化してくれたはず。
マサカド一式の主人公で撃ち殺した記憶がある

ベルゼブブは仕込み、戦略の観点から見て良くてFF5のオメガレベル
ドラクエでいえばダークドレアム以上神様以下

オメガは予備知識なしに戦うといわゆるわからん殺しされるけど
ベルゼブブは予備知識なしに突っ込んでもレベル相応の仲魔を揃えてればそれなりに戦える
ナイスショートの事故死は確かにあるけど感電中に主人公をピンポイントに狙わなきゃならないって時点で
このクラスのボスが使う即死技としては性能がいいとは言い難い
俺結局電撃対策もジャッジメントも使わずに倒したし

デビサバ版ルシファー、未だに第三段階に行く事すら出来ねー・・・。

ということはD+辺りかね、準備はレベル相応の仲魔を揃える手間で
さすがにマーガレットやダークドレアムよりは上だと思うので

こうしてみるとC以上が付くボスってなかなかないんだな
他にこれはと思うボスいないのかな
メダロット4のメダますたー試練なんてのもどうだろう

ミンサガのシェラハとデスのCレベルはちょっと高いなあと思ったが
さすがにDレベルのダークドレアムより上だろと思ってしまって妙に納得してしまった。

たどり着くこと自体がやりこみなタイプのボスがランクが低くなるのは間違ってるような間違ってないような

初見のウィーグラフ入れろよ

ウィーグラフ(ベリアス)なら>>7の壁ボスに載ってるぞ

ところでデビルチルドレン光闇や炎氷にもコージーが出るそうだけど誰か戦って詳細書ける人いないかな

すべこえじゃなくてネスラグならＣに食い込めると思うんだけどねえ…
あのでんでんむしにやられたプレイヤーは多いはず
すべこえの通過点ってのが痛い

そういえば本スレではアクトレイザーが保留（ＲＰＧとしていいのかどうか？）なんだよな
後回しに出来るとはいえ
指定レベル（８）の初見でラフレシア倒せる猛者は殆どいないと思うが

アクトレイザーむずかった
確かにラフレシアはてこずったなぁｗ
でも個人的にあれはアクションとしての難しさだと思う、ロックマンとかと同じような。

アクトレイザーはRPGではないだろう　これ入れるならゼルダもいれることになるんでない

アクトレイザーワロタｗ

スレチで申し訳ないんだけど、ここの住人以外まともな返答返ってこない気がするので聞きたい。
ﾂｸｰﾙのEW3にSFEバスター、本気イヴィナ、イェラとか最狂クラスのボスがいるのは有名な話で度々聞んですけど、そもそもなんたらイェラなんたらとか似たような名前が
いくつかいて誰が強いのかの正確な把握もままならないです。上記の3体は正式になんていいます？
ついでにランクどのへんに食い込みそうかな。

かの有名なデアリヒター氏も
間にあんなに多数のボスを挟まなければ
育成に結構時間かかるから結構ランク高かったかもね

そうじゃなかったらバハラグのキングオブペインなんて、
救済措置のサラマンダーゴーがあるし、
MP吸収で後は集中攻撃で撃破しておけばいいし、
戦略的には大したことはないしな。
でも、強敵がほとんどいないことからCだろうという。

キングオブペインはD+でもいいとおもうな
というのもDランクからはある程度の育成は前提だし
確かにそれまでの敵よりは梃子ずるけど本編の難易度が温いだけの話
これはFF5のオメガや神竜に対する論法と同じでランクもオメガや神竜と同じぐらいにおちつく


ところでラングリッサーの隠し面なんだけど
アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)
ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)
レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)
これって面セレ前提の評価だよね、にしてはずいぶん高い気がする

デアリヒターは確かにゲーム開始から普通に撃破まではかなり時間かかるな
壁になってるダーク召喚さえいなければBランク上位だったかもしれないが…
いかんせんご丁寧に段階的に壁がいるからね
ヘレバハムートやヘレラグなんかは運が100以上もあるから、
倒すには運を上げましょうということになる。
で、デアリヒターが出たころには、運も十分高く
リボン装備も揃っている。

勝手な話で悪いがデアリヒターという文字を見るとイライラする
評価としてはデア氏は完結してるので出来るならデア〜と書き込まないで欲しい

過剰反応はいくない。
そのレベルで言うなら
逆にマッチポンプじゃないかって疑うようなもん。

エルミナージュの他のボスはどうだろう
忘れられた地に登場するデューク達も一発300とか喰らう猛者だが
雑魚が残っている内にエンチャする手もあるしC〜C-ぐらいじゃない
まあ真アイロークよりは弱い

フェンデル最終は出くわす時期に依って勝てないかも知れないが
逆に少し鍛えれば瞬殺なのでD-〜E+ぐらい

FF6の一対一で戦うジークフリード（本物）なんてどうだろう

それボスか？

壁ボスとして
SS版ルナ1のゼノビアお願いします
あと、アバチュ1の壁ボスは誰かな

真サルと人修羅が同じランクが納得いかないな
真サルとか防御固めてればそんな強くないじゃん
会う為に最低３周の下準備は必要だけどさ

真猿はゴッドハンドと心の闇の使用率でほとんど勝率決まります

そこそこの状態でも勝つこともあるし
苦労して最強に近い状態にしても負けることもあるし
なんとも両極端なボス

強さの質が違うからなあ
人修羅は数えきれないほど全滅したし、真サルはずっとゴマ道場でステ上げ&技集め&鉱石発掘で大変だったし

人修羅はどんどん攻略されてるのにここでは昔の戦略基準だから困る
今の戦略なら正攻法でも8割行くぞ

それは真サルも同じじゃね？
ロザ重リヴァイア幻体とかでほぼ確実に勝てるし

真猿は物理に強いロザ重とか始めから考慮されてるけど
人修羅は運上げまくりで地母ターン来る前に起きるとか
行動回数数えてないで地母4回以上とか、麻痺喰らって攻撃して避けられるとか
ピクシー（パールバティ）残しとデクンダ誘発の両立しないでデスキャンセラで地母ターン凌げないとか
結局これら全部自分の不備によるものと考慮すればいい話だけどそれ前提として考えてるじゃん

だって基本攻略法見ないのが前提でしょ？
ロザ重はゲーム中に説明あるから

自力での困難さは考慮されてるが自力前提とは書いてない
ロマサガ関連が軒並下がったのはネットで予備知識を通じて攻略が進んだ結果だし
ダンジョン行きになったポケモンのバトフロ関連だって個体値や卵遺伝とか知らなきゃ話にならんだろうし

ちなみにHPハイブースタ要らないくらいドーピングしてれば
他に会心キャンセラメシアライザー辺り除いてWブースタのマインドチャージテラダインが使える
パールバティで寝れれば地母2回で済む
運以外の能力がほぼMAXならメシアライザー使わなくても攻撃出来る余裕が幾らか増えるから必然的に勝率が上がる

解析ネタ解禁でHP999やステ70にするならロザ重ではかなり勝率高いが

解禁ネタ知らないとせいぜいH600後半やステ60程度までしか上がらないから
ロザ重でもほぼ確実とは言い難い

ところでソウルハッカーズにてキョウジのいるExダンジョンって
SS版の頃は抽選でしかもらえなかったんだよね

人修羅はステMAXならmp切れ使わなくても勝率10割近いよ。
そしてレベル上がりやすい、ドーピングアイテムも手に入りやすいゲームなので稼ぎはそんなに時間かからない。
控え含めて全員デスキャンつけとけば寝なくても地母2回捌くくらいどうってことないしね。
敵の火力も魔封やたらくらう事でもない限り回復２ターンに１回で十分なレベルだし、地母３回目来る前には余裕もって倒せる。

どちらにしろHPもステも上げるのダルすぎる
ゴッドハンドはダメージだけでなく気絶付加だし気絶防ぐ装備ないと
アーマーブレスロザ重リヴァ幻体でも二発目飛んできた時点でほぼアウト
確か気絶耐性装備は1〜2個しか手に入らない筈。防御力と他の耐性は無いに等しいし
ただし当たりパターン引けば装備品で大体防げる魔法攻撃主体になるからほぼ封殺できる
致命的な攻撃の頻度で難易度が激変するので結局は運次第

人修羅は強さの大半が戦略面に寄ってるから
時間が経つにつれ下方修正圧力がかかるのは仕方ない
それでもBランク行きは無いと思うが。

古いゲームだけど
鬼神降臨伝ONIの般若×2はどうかな
連戦で疲れきっている上にHPも技の威力も激強。何と攻撃の神降ろしが無意味な程
Ｃ台には行った実感あるけど古い記憶なので他の人の補完ヨロ

もっとも強いボスと高ランク狙えそうなボスってどちらを評価したらいいんだろうね

あくまでも立場が元締めのみ参加可能なんじゃなかったか？

FF12ならキングベヒーモスとかアルテマはアウト

>>193
ベリアスはただのザコだろ？
あいつは壁じゃない。
壁はあくまでウィーグラフの方だ。

ベリアスは直前のウィーグラフも含めて考えられてるんじゃないかな
FFTでSRPG始めての人が多かったから
バハラグのキングオブペインと同様あそこで苦戦するプレイヤーが多かったのはSRPG慣れしていなかったのも原因の一つ

ウィーグラフはラムザだけで戦うから本当に育て方次第なこと
ベリアスは5対5の戦いで周りのアルケオデーモンも厄介なことが苦戦要因だね
以降のルカビィが弱いのはお供がいない、いても非常に弱いことも要因の一つだし
最も、プレイヤー側に壊れネームドの参加、アビリティの充実が最も大きい要因なんだけど

Tオウガだと一騎討ちのマップは
選択で回避できたりゲストが援護してくれる事がほとんどだけど
ウィーグラフは回避不可の上に直前でセーブすると・・・なあ。
俺は主人公を優先して鍛えるクセがあったからそんなでもだったけど。

ウィグラフのスピードがかなり高水準だから
大抵は開幕「無双稲妻突き！」で凄まじい事になる

真女神転生3だと誰が壁ボスになるのか

>>231
女神転生�Vは全滅回数は凄まじいが、特別強い壁ボス候補はいないような
気がする。強いて言えばハードミヅチなのかなぁ？
けどランク付けしてもE＋かそれ以下だと思う。
俺は何故かベルゼブブに妙に苦戦したがな。

ノクターンが全滅回数多いのは、主人公1人死んだ時点で全滅っていうシステムと
そのルールを敵側がふんだんに活用した即死攻撃and即死連携の多さから来るものだろ

最低限耐性気をつけて補助魔法だけしっかり継承しておけば、他のRPGよりボス戦はむしろぬるい

>>231
何度か議論もされてるけどマタドールかな
いきなり出てくる+こちらの戦力整ってない+強い　で初見殺し率はかなり高いと思う

でもまぁ衝撃無効のマガタマで挑むだけでブレスターン大きく減らせるからかなり違うし
対策としてはそんなに難しくない（すぐ気付く）からそうでもないかな・・・程度
　
あくまでノーマルの話だけど

ノクターン(マニアクスorマニクロ)のボスは対策練らないと運ゲー
対策すると楽勝が大半という、まあ対策させるのが前提だからなあ
それもハードだった場合の話だし

ノクターンマニアクスのノーマルって実質イージーだし

ところでアバチュ2の壁ボスがラスボス手前のメーダナーガなのは分かるんだけど
アバチュ1は誰が壁になるのか

ブルーディッシュのカトブレパスが地味に壁かもな
スキルがクソだと全然歯が立たないし稼ぐのも一苦労で
裏ボス系除けば俺的には一番苦戦した

FFTでのウィーグラフは有名だが
松野繋がりだがオウガ系列での壁ボスは誰かいないのか

>>236
私的にはケルベロス
何故かぼこぼこ負けた

なんか壁ボスの評価適当だなあ
ドラクエがやたら評価高い

実際DQシリーズの中ボスってかなり強いよ
出会った時点では歯が立たず町に張り付くなりして2,3時間はレベル上げするのがデフォのバランスだし
中には裏ボスに匹敵するぐらい準備時間が必要なケースもある
DQで一番大変な時期はベホマラーとかを覚える前に闘う幹部級のボスキャラ
体感の強さで幹部＞＞＞ラスボスなのはDQ3から定義されている常識

アバチュ2のメーダナーガはDぐらいはあると思うけど

ドラクエのボスは戦略でなんとかならんからきつい
ムドーとか爪とゲントで楽勝じゃんと思ってても寝たまま起きなくて負けたり

その傾向はテイルズにもあるな
D2の穴子やRのゲオルギアスは初戦だとまず間違いなく負ける強さ
なのになんでラスボスのフォルトゥナ、ユリス、ヴァンはあんなに弱いんだろう。
まあ、ノーマルでの話だけどね。

ヌルゲーとして扱われるＳＦＣのドラクエ５ですら
ブォーンと戦えるようになってすぐ行ってみたらあっさり返り討ちにされた
ってのは良くある話だからな
ちからのたて・ようせいのけん、めいそうゴレムスなどといった凶悪部隊があるから
後回しにすりゃいいのだけど

だってドラクエの幹部ボスandラスボスってお決まりのように
痛恨の一撃、輝く息、灼熱の炎、メラゾーマ、イオナズン、いてつく波動しかしねーし

単にこちらの回復力がそれを上回れば絶対勝てて、下回ればジリ貧で負けるっていうそれだけの話だし

故に、神様はドラクエにしては強ボスということになるわな
眠りの瞳やステテコダンス、ジゴスパ煉獄ラッシュのオワタコンボとかのおかげで
回復量だけではどうにもならん場合がある

テンション打撃や痛恨で場合によって問答無用に即死させてくる巨竜もインパクトあったけどな
それまで全体攻撃主体だったから単体攻撃主体で対処し辛かった

ところでTOD2の穴子ってアンノウンにすると最強クラスの中ボスの出来上がり
特に3回目穴子アンノウン倒せたことない

ムドーさんはあっちの気分で勝敗が決まる運ゲー
通常攻撃とまぶしいひかりばっかであれ？と思うほどあっさり勝ったり
凍りつく息＋稲妻→怪しい瞳＋凍りつく息でこんなの勝てるわけねえだろ！と思うこともある

>>245
なんというミルドラース…

デスタムーアも強いぞ。第二形態とか第三形態とか。

第二形態は元々ゲーム中最高クラスの攻撃力と防御力を持っているのに
スカラやバイキルトでさらに増強してくるから、凍てつく波動がないとかなりキツイ。
防御無視で150〜180のダメージの突進攻撃があるから、
攻撃力高いボスにありがちな「スクルトさえかけてれば楽勝」って状態にはあまりならない。

第三形態は相手の攻撃が1ターンに3，4回飛んで来るって時点で既に脅威。
相変わらず防御無視攻撃はあるし、ザオリクの罠もある。
特にレベル30ぐらいだと、相手の攻撃2発食らうと瀕死又は即死になるし。

第２形態は３回行動もあるしスクルトかければ楽勝どころか灼熱も吐くからな。
育て方を間違えるとかなり死ねる

デスタムーアは形態毎に戦闘方法が変わって面白かった
スカラスカラ突進のモーションだけで笑える
ただこちらが強くなりやすいシステムだし、その割りにHPが少なく感じた

一番強くなりやすいのはDQ5だと思う。メタル系出すぎ。

オルゴデミーラ初戦も普通に進めてたら結構負けるもんだよね
1KILLされてあそこで初めてレベル上げしたし

タクティクス繋がりで苦戦した覚えのあるのは、
ＦＦＴ・チャプター１、貿易都市ドーターのスラム街
チャプター２、ゴルゴラルダ処刑場
ＴＯ・１章ラスト、バルマムッサ２連戦
２章Ｃルート、港町アシュトンでのアロセール
同じくライムでのザパン

・・・やっぱりＳＲＰＧって後半になればなるほど簡単なのかね

後半だとガーディアンじゃねやっぱ
あとドルガルアも初見だと恐怖尽くしの装備や
全体攻撃のカラクリが分からなくて苦戦した。
穴が分かるとなんじゃこりゃって感じだったが。

ムーアに関しては適性レベルで行けばDQ歴代ラスボス屈指の強さだけど
例のイベントとレベル50以降もガンガン能力があがるインフレっぷりのせいで
（5までは能力限界が255な事も相まってレベル50以降はあんま能力上がらない）
ヘタレなイメージが付き纏ってるんだよなあ。
実はドレアムとそんなに能力の開きはないんだけど。

ここはPCゲーの話題はありなんかな
wiz系統つながりでGenerationXTHの隠しボスについての話題を投下してみたいんだけど

>>1に対象外と書いてあったか
スレ汚しすまぬ

>>256
第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」

けど「PCボス（ラスボス）格付けスレ」ってのも有りなんじゃないかね。
ラスレムPC版も発売するし。　同人・18禁は無理だと思うが。

>>254-255
タクティクスオウガでの難所についてやったことない人にも分かるように
ピックアップして解説お願いします

バルマムッサ連戦
・１戦目はそれほどでもない、弓と魔法を活用すれば、こちらが高地に配置されていることもあり楽勝
・２戦目直前の選択肢で敵の顔ぶれが若干変わる、特にウィッチかクレリックかの違いだが、麻痺・毒撒きと遠距離から回復、どちらも厭らしい
・どちらでもアーチャー２体とウィザードが厄介、１戦目でこちらがやったことを逆にやられる

港町アシュトン・古都ライム
・どちらもリーダーを瀕死にすれば終了だが、そのリーダーには固有顔補正がかかっており強い
・どちらでもホークマンがおり、屋根から矢を撃ち下ろしてくる、高低差無視＋弓が強い
・アロセールは一撃で前衛でも半分以上、後衛だとほぼ全てのＨＰを持っていく攻撃力を持つ、しかも硬く、弓持ち
・ザパンはＬＵＣ補正で実ステータス以上に強い、イベントで主人公が突出して始まるので主人公が遅いと袋叩きで死ぬ

敵を全て倒すのか、味方にどれだけ戦死者が出てもクリアすればいいのかで難易度がすごい変わるな

PCゲ板って人いるの？
個人的にはエロゲ以外のPC版RPGならここで取り扱ってもいいんじゃない　と思う

連レスでごめん
>>256
個人的にすっごく見たい　書いてくれませんかね
完結したら買おうと思ってるので難ボス評価は是非とも見たい　皆許してくれ

PCゲームを正式なランキングに乗せるべきではないが
参考程度に書くのはまあ構わないか

ではまず堕落の国のアンジーから

>>262-265
いい加減にしろ
自分勝手に俺ルールつくろうとしてんじゃねえよ

あくまで意見のひとつだろ　そんなに目くじらたてんなよ
一人の意見を殺すつもりなら　それと等価な理由を添えてくれよ

携帯ゲームのボスもこのスレでは取り扱ってるんしいいんじゃねと俺は思う

携帯ゲームのボスとPCゲームのボスをなぜ同列に語るのか
それがわからない

例えばSFCのゲームはレトロゲーであり、FFであり、RPGでもある
どの板でスレを立てても間違いでは無い

PCゲームや、同人ゲームは
家庭用ゲーム機では無いから板違い

DSやPSPのような携帯ゲーム機は、
家庭用ゲーム機であり、携帯ゲーム機でもある

少なくともPCゲームをランキングに載せたり殿堂入りさせたりはしないからそのつもりで

訂正
例えばSFCのFFドラクエはレトロゲーであり、FFドラクエであり、RPGでもある
どの板で話しても間違いでは無い


これは先代の最強ボススレからの議論の末決まったルールでもある
先代スレにおいても初期はやたらPC、ネットゲーム（例：リネ2のアンタラス）からも乱立したものだ
このスレにしても攻略板のラスボススレにしても最弱ラスボススレにしても許容範囲は

○　FF
○　ドラクエ
○　携帯ゲームソフト
○　ポケモン
×　ネットゲーム　
△　ギャルゲー
×　PCゲーム
○　SFC以前のゲーム
×　TRPG
×　同人ゲーム
×　18禁ゲーム
○　ARPG
○　SRPG

×が付いたカテゴリーにおいては正式なランクと認定しない

オマエはどこの国の王様なの？

つーかPCゲーはキリがなくなるしね。
同人ゲーなんかは許容したら惨状が容易く想像できるし。

偏見かもしれんが同人ゲーにはダイヤモンドドレイク級がゴロゴロいそうな感じ

上のほうの人はランク認定がされないことなぞ百も承知で、ただ強いボスに関する記述が
見たいだけじゃ。
ルールはルール、板違いと言われたら返す言葉はないけど、wizのそのボスについての記述
が１ないし数レス分ここに残る事がスレに与える悪影響は実際問題ほぼあるとは思えんのだ。
他のどこかに投下してもほぼ取り合われないだろうし。
そんなわけで俺は見たい。あくまで｢見たい｣だけど。

返す言葉がないならなにも言わない方がいい。

てか同人・ＰＣの二項目が増えるだけでどんだけランクめんどくさくなると思う？
スペックやらパッチやらいろいろあるし。今のＰＣでロンドクリアできないぞ多分。
それに「ぼくのかんがえたさいきょうのモンスター＾＾」が出てきたらもうね。

ランク参入は無いに決まってるのわかってるって書いてんだろ読め

PCゲーム板でやれば？

>>193
光闇のほうはノーマルしかやってないが
ルシファーとミカエルの二体しか使ってこないため
3対2の戦闘になるので比較的楽
気絶攻撃も効くのでこちらが弱くても何度も繰り返せば勝てる

炎闇のほうは勝ち抜き戦の100人目で出てくるが
こちらは3対3の戦闘で敵の数も多い
凶悪な攻撃技を持った悪魔ばっかり出してくるので
こちらも出来る限り鍛えておかないとまた99連勝する破目になる

どうやら落ち着いたみたいなので一つ注文

VPDSのセラフィックゲート10周目のボスってどれぐらいの強さになるのかな

>>279
3対3の100連戦ってポケモンを思わせるな

そういえばデビルサバイバーのルシファーについてはまだ詳しい情報無し？

書きたいけど未プレイの人間にも伝わるように解説できるかなあ・・・。

でもデビサバも結構撃破報告出尽くしの感があるしなあ

デビルサバイバー　ルシファー　Bくらい？

・貫通（反射以外の物理耐性を無視してダメージを与える）持ちの第一段階

・貫通は失うが1ターンに三回行動しメギドラオン（軽減・反射不可の万能系攻撃魔法）と
　八相発破（こちらのHP上限が999のこのゲームで全体に最大5000以上のダメージを与えてくる物理技）を使う第二段階

・同じく三回行動で物理攻撃や物理補助系のスキルはほとんどなくなるが
　こちらの物理攻撃を反射し吸魔（単体にHP&MPドレイン）、メギドラオン、メギドラオン以上の威力の電撃魔法を使う第三段階

の三形態からなる。
基本HPは12000くらい（ラスボス最終形態が4000〜5000くらい）で
1/3程度削ると全快し第二段階に移行、その後8割程度削るとまた全快し第三形態に移行。
移動しないが攻撃射程∞。
最初に攻撃した時と各段階に移行する時にレベル70〜80程度の敵が4グループほど増援に来る。

また第二段階からメギドラダインというTOの竜言語魔法のようなマップ兵器魔法を使う。
レベル差補正のキツいゲームである事も相まって
最低レベル80はないとメギドラダイン一発で味方全員全快の状態から全滅かそれに近い状態に陥る。
（ちなみにラスボスの打倒レベルがだいたい65くらい）
更に使用する度に威力が上昇するため、例えこちらがレベル99でも4発目くらいには耐えられなくなる。

とにかくレベル差補正を埋める為のレベル上げと防御耐性の仕込みが必須。
ただしルシファーと戦える段階では有効な稼ぎ場所がなく、
当のルシファー戦でルシファーの攻撃を掻い潜りつつ
最初の増援4グループを倒して撤退→再突入という作業を繰り返すプレイヤーが多い。

第二段階まではレベルさえ高ければデスバウンド（威力がHP依存の複数回物理技）と貫通でごり押しできなくもないが
第三段階は物理攻撃が一切効かない為、万能系魔法で地道に削っていく事になる。
ただし万能系魔法は威力を補強する補助スキルがない上に燃費が悪く、
ルシファー側も吸魔でHP回復&こちらのMPを大量に奪っていくため仕込みが万端であっても運の要素が絡む。
攻略ポイントはいかにルシファーに手番を回さないか。
種族「魔王」の悪魔には攻撃した敵チームの手番を遅らせる種族特性がある為、
これをレベル80くらいまで鍛えてから第三段階の攻撃担当1〜2チームに組み込むのが基本準備となる。
ただしルシファー自身も魔王なので
交戦すればこちらも手番が遅れる事になる。

やっぱ冗長だなあ。すまん。

まあ大体その位じゃないの
エリザベスと違って下準備に情報必須ということはなかったが
フォレストセルに匹敵するぐらい戦略は考えたし

今月はいよいよSO4の発売か・・・
どうせ隠しがメインだろうからイセリアクィーンにちょっと期待

評価募集中の裏ボス （新規追加）
ラストレムナント　真覇王BR255
VPDSの周回セラフィックゲート
メダロット2　プリミティベビー
DW　真ティルザー＆ギスヴァーグ
ToD2　バルバトス（easy）　評価出てたっけ？
デビルチルドレン光・闇・＆炎・氷　コージー

そもそも何のゲームすらわからんティルザー以下略はどうなのか
ドラクエ系列のギスヴァーグなら既にラスボススレにいるし
（ラスボススレだと【ク】になってる）

デビサバ ルシファーは基準に照らし合わるとCかな。
Cランクのどの辺かは他の作品やってないんで、比較出来ないが。

仕込みはレベル上げが面倒。10〜15時間くらいかかった。ただ従来のシリーズより、楽に強い味方を作りやすい。

攻略法は死んで覚えりゃ、だいたいのパターンはわかる。
これは中断セーブやロードが快適なんで苦にはならない。
ただ、大抵のプレイヤーが気にせずクリア出来るであろうシステム（行動順）が重要なので、気付き難いか。

よってC。

一応やった事ない人にもわかりやすく書いたつもりだけど、どうかな？

>>290
DWとはドラゴンウェストの略らしい
そんなタイトル聞いたこともないし正式なソフトかどうかはなはだ怪しい

DWは発売されてないゲーム
それに永遠に発売することもない幻のゲーム

後、TOW2のダオスのランクはどれくらいだ

マイソロジー2自体出たばっかりだからなあ
ラスボス評価すらまだ出ていないからラスボススレにも協力して欲しいのだが

>>291
Cランクのボスって鍛練（レベル上げ）と対策（耐性・スキル等の仕込み）のどちらさえ万全なら
相手の機嫌次第で勝ちを拾えたりもするけど
デビサバルシファーは最低ハードルがきっちり決まってる（どっちかが不十分ならもう勝機がない）
のと両方万端でも力押しでは勝てない（メギドラダインを撃たせない工夫や運が絡む）
からねえ。

あとレベル上げに関してはニ周目だと確かに経験値のマイナス補正が取っ払われてるけど
>>285のように戦えるタイミングだと稼ぎ場所が厳しいのと
人間キャラを万遍なく上げるのがおっくう
+仲魔は必要経験値が早々に65535になるので人間キャラよりレベルが上がりづらいってのもある。

やっぱBくらいじゃない？
マニクロルシファーよりは確実に厳しいし。

>>290で気付いたんだが、ギスヴァーグＥ＋になってたのか
奴は初見だとバイキルト＋通常攻撃でやられかねんが、まあ、それだけだからな

>>4
ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)

ゼブルはディープホールにいるんじゃなかった？
バトルネットにいるのは高城だろ

そういえばデビチル闇にもディープホールあったな
で、デビチル光は古の塔だっけ
そこのボスは強いのか弱いのか

そういえばデビチルのホシガミって裏ボスにはいるの？

入るだろうけど大して強くないだろｗ

え、初耳だなあホシガミが裏ボスに出てくるなんて。どの作品？

黒赤なら
ネオスフィンクス（こちらもF-相当）倒してホシガミと戦うかどうか選択するのだが

普通にやればネオスフィンクスで終わりだろ

ホシガミは条件付きラスボスじゃないか
どっちにしろエンディングだし

デビルチルドレン黒/赤
ラグナロクエンド　　　ミカエル&スフィンクス　F-
神エンド　　　　　　　ホシガミ　　　　　　　　FX

ホシガミは炎氷のバトルネットではコージーと同等の裏ボスといっていいかもしれない

イギリスのゲーム雑誌「THE OFFICIAL XBOX MAGAZINE」のサイトにおいて、
「JRPGが変えなければならない7つのこと」（原題「7 J-RPG Hates（And What Needs To Change）」）
なる記事が掲載されて話題を呼んでいる。多少筆者による意訳が入ってはいるものの、
記事内で指摘されている「変えなければならないこと」とは、簡単にまとめると以下の7点。

2：悪人はもっとクールに

90年代以前のような、記憶に残るような悪役がいない。
誰だって魅力のないケチな悪役なんかと対立したくはない。

http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0902/03/news054.html




90年代以前の記憶に残る悪役って誰だろう？

タクティクスオウガの壁ボスなんだけど
>>254>>260で出ていた
・1章　バルマムッサ２連戦
・2章　アロセール戦 ザパン戦
・後半のガーディアン戦
ってランク付けるとどれ位、FFTのウィーグラフ辺りと比べて

ウィーグラフ（ベリアス）はラムザが仕上がってないと詰むって補正があるからな
死者の宮殿の四風ガーディアンは一応ランダムエンカウントなので
雑魚敵スレで協議中
ブラックモアがＤ−だから、そこら辺ではなかろうかね

松野ゲーは序盤中盤の方が苦戦する傾向があるな

TOだけど
前スレで他に出てたレオナールとかタルタルソースのいるマップとか怒りのモディリアーニはどこで出たっけ
いまいち覚えてない

>>309
怒りのモディリアーニ
Ｌルート２章、アルモリカ城門前（連戦１戦目）
Ｃルート３章、バハンナ高原（ハボリム救助有り）

騎士レオナール
Ｌルート２章、アルモリカ城内（連戦３戦目）
Ｃルート３章、コリタニ城内（連戦２戦目、一騎打ちか軍団戦かを選択）

暗黒騎士タルタルソース
４章、バーニシア城内（連戦３戦目、選択肢次第で発酵女が戦闘に参加）

松野ゲーと言うと後はベイグラントとかか
初見殺しボスが多いのと、アイアン名電のボスで時間かかった印象はあるが
ぶっちゃけチェインゲーという弱点が…

FFTとオウガなら
中盤辺りまではFFTの方が難しかったぐらいなんだが
終盤（第4章）はFFTの方が遥かにヌルゲーだな

PSP版デビルサマナーの隠しボスは？

デビサマはあんまり上のほうにはいかないみたい
前スレで提案したけど、C-くらいになったんじゃなかったけか？　ネクロマが強すぎるからどうしてもね

スパロボα外伝ではターンXの出るマップが難所か？

ウルトラマン倶楽部3は壁要素だらけだったんだなあ

スーパー特撮大戦だと後半だいたい難易度おかしいけどどこが一番壁なんだろう

スーパー特撮大戦はラスボスすらまだ出ていないな

ラスボスは弱いよ
強敵が一人しかいない聖夜や永遠のライダーの方がまだ苦戦した

ナイガンや特撮シリーズとか途中に決まってやたら強い中ボスや強雑魚が出るんだよな
遺産のサイコゴーレムやヒーロー戦記のサイコガンダムとか
ラスボスはお決まりの様に弱いけど
あ、ヒーロー作戦2のラスボスは強敵だったか

特撮大戦はウルトラマンや戦闘機がすぐ死ぬから難しいだけなんだけどな

ごめん日本語おかしかった

スーパーヒーロー作戦でもどっかの一騎打ちで苦労したような記憶が…
どこだっけな
本編は主人公のブーメランとかが鬼畜だから余裕なんだが

壁ボス最強クラスに祭り上げられているメタルマックス2のテッドブロイラーなんだけど
もともと戦車で戦うこと想定したのだろうか・・・
それがマップの設計ミスで戦車持ち込み不能になってしまったとか

そういえばメタルマックス1の壁ボスはビッグキャノンだろうけど、どの辺に行くんだろうか
リターンズだとゴメスとロンメル辺りかな

過去スレじゃＤ＋位じゃないかとあったが
到達時での対策が限られてる分、そこまでは行かない気がする＜キャノン

リターンズのゴメスはきつかったな
一応後回しには出来るんだが…

>>324
そう言われてる事は多いが実際にはありえない
戦車で戦闘できるなら雑魚といって良いレベルになる
そのくらいメタルマックスの生身と戦車の戦力差は大きい

バテンカイトス2のモッコスって隠しボスなのかな？
出会ったことない様な・・・

闘技場の邪神降臨：マキナアルマM(モッコス？）の事じゃないか？

あれは糞雑魚だよ

HPの下がる手配書持ちながらでも45レベルで楽勝だった

Tオウガについて結構出てきたけど
オウガ64で強い壁ボスとか裏ボスとかは？

TOW2の隠しダンジョンは鬼畜仕様らしいから隠しボスも上位狙えるかもね
今レベル上げ中

SRPGの明智光秀ってなんだ？

>>331
戦力的に歯が立たないとか
ジリ貧に追い込まれるのがほとんどないゲームだからなあ
裏ボス（というかどうかは微妙だが）のデスティンも大したことないし
それでも上げるならアムリウス王子あたりだろうか
攻撃を許すとダークロアでほぼ確実にこちらに死亡者を出すので
マグナスが食らったら即GAMEOVER
それ以外のユニットが突っ込んだ場合
そのまま倒す→死亡者がゾンビ化→リセット
ということもある

>>333
明智光秀とは光栄の「織田信長 覇王の軍団（SFC）」にて
全26章の内最終章に出てくる本能寺の変のこと
史実通りこれは負けイベントなのだが
ゲーム途中で入手ワンチャンスである最強の武器防具を揃える、信長のレベルがMAX近く
その上雨天に恵まれるのは絶対条件だから雨を乞い続けろ
そうすれば本能寺の変にて信長本体が上手く光秀を討ち取れエンディングが変わる

しかし魔王とか神とかを差し置いて
なんの変哲も無い金柑頭(日本人)が
SRPG格付けトップなのが笑える

オウガ６４の最強はラスボスのダニカでほぼ間違いないと思う
間髪入れず集団で連続突撃するから何とかなるわけで
スペック差で数ユニットはほぼ返り討ちにされる　はず
裏ボスと言えるようなのもいないし

明智が最高難易度なのは、歴史を覆すのだからまあ仕方ないｗ

>>335
トン、あれかwww

あんなゲーム俺以外にクリアした奴がいることに驚いたwww

あれ蘭丸と濃姫を盾にして光秀と1対1になるようにすれば雨降らなくても結構倒せるよ

ああ、それとあれ光栄じゃなくてバンダイかどっかじゃないっけか

マイソロ2の裏ダンは本編とは桁違いに敵が強くなるな、普通の雑魚にもボコられてレベル上げ中
まだ到達していないが隠しボスはどの位強いのだろうかwkwk

オウガシリーズは全体的にバランス取れて難し目だから
FFTみたいに特定の箇所が突出して難しいだの前半の方がキツイということはない
だから目立って強いと言える壁ボスを見つけにくい

ここでオウガ外伝の壁は、、、無いかやっぱり。ヌルゲーだし

アレもシャヘル最強でいいんでね
尤もアトロポスとかでどうとでもなるが

初代オウガはタロットゲーだし
そうでなくてもカオスフレームを前提としなければごり押し出来る
…ネオジオポケットの外伝はマイナーすぎてさっぱり分からん

ＴＯ外伝は初期のＨＰを２桁（３０〜４０）にして欲しかったな
そうすれば主人公レベル１でラスダンに突っ込んだ時、シャヘルで詰むｗ

まあ壁ボスがあんまりブッ飛んでるとラスボスの格が下がるからな
特に直前の中ボスが壁だった場合
VPのロキや世界樹2のバーローはその代表格

リメイク版テイルズオブデスティニーもミクトランのインパクトがあまりにも強過ぎた（あの最弱候補がここまで・・・）為か
他のボスの存在が霞むね

ミクトランと虹翼は強いな

>>343
ロキはイベントの意味合いが強いと感じた

>>345
ミクトランは強いが虹はあまり苦戦しなかった

テイルズで他に壁ボスになりそうなのといったら
オセ、サブノック、グラシャラボラス、ダンタリオン、ガープ、エルレイン、アリス＆デクス辺り

それ俺最近書き込んだのとほとんど同じだな
よく考えたらグラシャラボラスってそんなに壁じゃないぞ

要は別スレから書き写してるだけだろう
流石にバルバトスには及ばないっしょ

TOWマイ2のダオスはどの位に喰いつくかな
レベル200近くなのにボロ負けした・・・・

個人的にはC+位かね
使用キャラにもよるけど、相当のレベル上げをしないと勝てない
クリア時レベル平均は70辺りだろうけど、ダオス倒すには大体210前後欲しい
コチハン無ければ大半の奴は投げてる
アニー使えば簡単って話もあるが・・・

マイソロ2クリア時レベルではそもそもラスダンの雑魚にフルボッコにされるので
裏ダン進めてダオスに会うまでにも結構レベルは上げさせられるけどな

スパロボの壁ボスとして挙げる
・α外伝：ターンX「月光蝶（38話）」
難コースだと10ターン以内に撃破しないといけない時間ギリギリの難所

・リメイク版A：ドン・サウザー「宇宙の果てに消えるとも（34話）」
最初のコロスまでは問題ないんだけどその後のドン・サウザーが難敵
HP181500、小回復持ちで半分切ると底力Lv9で超硬くなり
EN、SP切れで全滅の可能性も大いにある
極力前哨戦でのSP消費を抑えないといけない

熟練度を積極的に取りに行ってるプレイヤーなら
月光蝶もそこまで極端ではないとは思うが…E+位かね
育成次第かも、って印象はあるが
（∀のMAP月光とかでX周りの防御隊散らしたりとか）
確か難だと月が出てないんだっけ？

サウザーに間違われやすいがザウサーだよ

ラスボスが拍子抜けと言われるFEシリーズだが
途中で「これは強い」といえる壁ボスにも乏しいんだよな
どっちかと言えばいつもの雑魚がわらわら出てくるマップが大変だった印象

α外伝って初版だと補正2倍できつかったような
初版と他変えないと駄目じゃね

インアンのイセリアをベリハでやるとどんな感じ？

サタンが何故、人修羅より下なのか分からない
人修羅は自力で突破できるが、
サタンは神の息吹対策が出来ても耐性変化、第二形態からの攻略はほぼ不可能。
数年前に両方とも、情報なしで挑戦して人修羅はまともに戦えたが、サタンは勝負にすらならずに何度も全滅させられて心が折れた。
人修羅のほうが強いっていってる人は人修羅への愛着がある人じゃないか？
百歩譲って同等だと思う。

人修羅ってわざと眠らないと即死じゃなかった？

眠らなくてもデスキャンで回避出来るよ。
きっちりキャラ鍛えてあればアボイドスリーパは無くても安定攻略は可能。

どっちも思い出補正ありでそのランクだろ
人修羅は晩餐以外にも石化、色即是空にマハンマオンと事故死要素が多い
サタンも果実ターンのマハムドオンとか結構怖いけど
それ以外全部シールドなりで防げちゃうからね
後ＨＰ減ると攻撃が複数〜全体になるけど個人的には回避のチャンスも増えるから
それほどはつらくないように感じた
身の周り万全に→大技１、２発叩き込む　を繰り返してれば
サタンはそれ程脅威じゃ無いと思う、人修羅より遥かにダルいけど

マハムドオンは挑発デカジャパターンで1回（4回行動時ランダマ）か2回で済む
色即是空はピクシーか人修羅のHP半分以下じゃなきゃ使ってこない
冥界の門はアラハバキの使う4つの技の中で完全ランダム
アラハバキ自身人修羅クリ2回時でしか1ターン2回行動攻撃できない
パールヴァティのマハンマオンは各カジャとメディラマを含めた完全ランダム

運なのは事実だけどそこまで高くはない。ポケモンで言うと冷凍ビームみたいなもの

それ以前に攻略法分かってからマハンマオンとか冥界の門で全滅したことないな、攻略までの道のりも人修羅はサタンと比べてかなり楽。戦闘も計算は大まかでいいし、運が絡む地母だけのボスだな

サタンも攻略サイト見れば一目でパターンが分かるし
その一覧を見て研究すれば打開できる範囲内
電卓を使ったダメージ計算なんてRPGにおける解析の基礎の基礎だし
レベル上げの必要性なんてゼロに等しいしな。
それ程抜きんでた存在とは思えん
FFのジャッジ5やセカメーのフォレスト・セルだって攻略サイトなければ頭抱えるだろうしな

ランダマイザ×2と突撃の狼煙でカジャMAXをキープ出来るし
歯応えは微妙な上、人型アボイドでハマ無効や、対呪殺シールドにも結構掛かる為、インパクトが無い。
更にプレス・シンクロ・アボイドリングが強力で、立て直しも楽。

サタンのほうが面倒くさい
それだけ

人修羅の場合は戦略しっかりしてないとラフなプレイになりやすい。あと時間がかかる
サタンはそもそもラフなプレイが許されない。ダメージでかいので時間はかからない

こんな所だな

話は変わるがエストポリス2のエッグドラゴンやCCFF7のミネルヴァはやった人いない？

仕様上なんでも有りなら穴が無いサタンはRPGサイキョークラスかな
ほとんどの強いボスがハメ、レベル上げ、強い装備で倒せるけどな
何時も攻略サイトでボスの穴を探ってから楽々勝利してヌルゲーマーに浸ってたけど
コイツはそれが無かったから倒すのに時間掛かった
Wisとガンダム系はプレイしてないから分からんけどＡ以下のボスは95%穴があるね

サタンは魅了で振り出しに戻されるけど全滅はリングのお蔭で低確率だから
敵味方の計算の面倒さを考慮したランクなのか？
ジャッジ5はエリクサー使う順番とかあるしすぐ再戦出来ないから自力ならSでも良い位だけど

人修羅もMP枯渇使わなくてもあまり負けはないが
サタンもＢの連中と変わらないか毛の生えた程度

サタンは攻略本、サイト見ないとまず勝てないが人修羅は勝てる。この差は大きい

364の攻略サイト参考を前提なら人修羅は雑魚敵だと言っていい

サタンは一度倒し方掴めば勝率ほぼ100%の典型的なハメボスに成り下がる。キャラを鍛える必要もないから見方によればBやCランクの面々よりも弱い。これは人修羅も同じ。
うっかり全回復させない限り人修羅の半分以下の時間ですむし。

というか初撃破までなら両者よりもエリザベスの方が遅かったんじゃなかったっけ？

人型+毎ターンブレイク+HP・ターン計算もするのに半分以下ってありえないんだが
サタンは慎重に計算しないとミスして全滅する上、魅惑ターンでストロンガなしのマハムドオンは0〜2回は受ける
人修羅も2週でンダ使わなければマハムドオンは2回でストロンガついてるから危険性はサタンよりも低い
攻略サイト前提で勝てるにしても、人修羅は計算も何もいらないコントローラーのみ　サタンは常に慎重に戦わないといけない
仕込みの大変さ、戦闘の大変さからして、人修羅よりエリザベスやサタンの方が明らかに上

人修羅はテラツヨスだけど戦っててもそんなにヒヤヒヤしないな
ドルミナーは怖いけどそれ以外は高確率状態異常＋一定のダメージが多い
サタンは倒すまで体がプルプル震えてた
嫌な攻撃のオンパレード、ミスれない緊張感、プレスの多さ、最後の締めは冷や汗ダラダラ
どれが強いとか正直どうでも良いけどサタンでガクブルしてない人いるのかと

神の裁き→マハンマオン→全体攻撃もやばいよな
人型は生け贄にしてるし、呪殺リフレクトしてるから防ぎようがない

うん、ところでARPGなんだけど
CCFF7のミネルヴァや
すばらしきこの世界アナザーデイのパンテーラカンタス
はどうだろう？

デモンズソウルがマゾゲーっぽいけど
ラスボスとか裏ボス報告はないの？

まだ全然報告はないな＞デモンズソウル

ペーパーマリオRPG100階ダンジョンのゾンババはどの位にはいるかな？

Fじゃないの？周りのザコのほうが強いし致命的な攻撃もない

第4次スーパーロボット大戦のブラッドテンプル（いちばん難しい奴）はどれくらいだろう？
D+かC-ぐらいはあると思うんだが。

>>375
アルティメットパンテーラなら、Bぐらいあるんじゃなかろうか。

うーむ、素晴らしきの裏ボスってそんなに強いのか
やってみよう

CCFF7の裏ボスもやったことある人いない？

>>380
ブラッドテンプルは既出

DQ9が発売延期になったから
当面はSO4のイセリアか・・・・

>>351
確かテイルズって難易度設定があったよな？
ノーマルでその強さなら最高難易度で倒せる気がしないんだが
ＰＳＰ初の強ボスっぽいんで詳細頼む

>>386
戦闘何難易度上げても強さは変化しないらしい。
ノーマルでも十分強いようだが。

実際、テイルズの裏ボスでは屈指の強さだな

>>386
PSPの強裏ボスならクライシスコアのミネルヴァがいるんだが
終りの方のミッション「降臨する神」で出てくるやつ

Lv90ですてみパンチ　HP+999、魔力+100、三連サンダガ　
を揃えて

でやっと倒したんだが

ミネルヴァってHP1000万もあるよな
ラスボスからのスペック乖離っぷりは10や12ばり

無駄にHPだけ多いボスは好かんのう

電卓を使ったダメージ計算を行わなきゃ勝てないボスがRPGの基礎の基礎なら
応用的なRPGのボスってなんだろう・・・
微積や複素解析とか駆使しないと勝てないボスだろうか・・・

サタンを貶めようと基礎中の基礎とかいってるやつの論理なら
攻略サイト見なくても、挑戦していくうちにパターンを把握できる人修羅はサタン以下ですね
サタンと人修羅のランクには納得いかないな　変えて欲しい
主人公だから人修羅を特別視してるやつが多いんだよなー

アレ以上に難しいのもとめるのだったらそれこそRPG外へ池って話

サタンや人修羅以上の難易度を求めるなら、
オンラインゲーや縛りプレイや音ゲーやCAVEシューや対人ゲーに行くほうがいいな

縛りプレイだと人修羅は同時に戦闘出すキャラ一人減らしても半々くらいで勝てたけど、サタンは運ゲーすぎて投げたな。

両方とも攻略が確立してる状態同士ならサタンのが気まぐれで面倒ではあるかな。
ストロンガつけて挑める人修羅と比べて状態異常くらいやすいし、たまに嫌なタイミングでランダマ連打してくるときあるから。
特に縛りつけなければどっちも安定して倒せるレベルの強さではあるけどね。

人修羅はサガでいう七英雄みたいなもんでしょ
当時七英雄の残したインパクトが凄かったから
後に出た真破壊や完熟エッグが出ても七回攻撃なんて派手な演出はないし
そもそもロマサガ1,2で強いラスボスには慣れていたからあれほどのインパクトは出なかった
だからサガで（真猿の次に）最も強いボスといえば真っ先に七英雄が出るし
真破壊や完熟エッグやカオス・ルーラーの名が出ても七英雄を最強にしたがるサガ信者が今でも多い
だが客観的に見て七英雄よりは真破壊や完熟エッグの方が上なのは対策の容易さやレベル上げという面で見れば明らか。
特に完熟エッグは育てる機会が限られているから嵌まる可能性でも遥かに悪質。
通常ラスボスのカテゴリーでもマイス編やローラ編のルーラーの方がレベル的戦力的にも厳しいし攻撃の鬼畜さでも上

これと同じく人修羅もインパクトならメガテンカテゴリー隋一だろう
当時パワープレイが主流だった裏ボスでは全く違った部類の強さだし
それまでのメガテンではキョウジを唯一例外として大して強いボスはいなかった
だから後発のサタンやエリザベス、マーガレットに比べると多くのプレイヤーに極めて強い印象を与えたのだろう
ただ扱う戦略の難易度ならサタンの方が上だし、アドリブ的な事故率も今や大差ないようだ
むしろ今時人修羅に対してMP切れ戦法なんて回りくどいやり方使っているようでは馬鹿かと言われるのがオチ

マザー2のラスボスは、1時間ぐらい粘ってて、なかなか死なない。
MP切れで回復魔法が尽きてきて、最後は回復手段は祈りしか残されてなかった
祈りしたら勝ててﾁｮｰ感動したよ

ってことでマザー２のラスボスをSで

人修羅
・無効・反射・吸収スキルの装備と無効・反射・吸収シールドを展開すると地母の晩餐を使用。
・ドルミナーで１人でも睡眠にならないと地母の晩餐で全滅。
ただしピクシー1体のドルミナーは控えのデスキャンセラで建て直し可能。
もしくはギリメカラ残して黄昏ステップでも可。
・攻略情報なしでも、地母の晩餐の対策がドルミナーによって捻出される。
仲魔はある程度決まった行動しかしないので耐えうるHPがあれば撃破まで到達できる。
・晩餐以外に冥界の門やマハムドオンなどヒットすると石化、死亡する要素が含まれるが全滅の確率は低い。
・計算は大凡でも安定して攻略できる。
・人修羅を熟知した上でレベル80以上あれば倒せるようになる。

サタン
・最大のダメージ源となるピュリプレゲトンは前作をプレイ済みが条件。これはどうなんだ？
・呪殺ブレイク・人型でムド・ハマは回避可能。防御を確実に固めると戦闘時間は長くなる。魅惑の果実のターンはマハムドオン回避不可。
・第3形態は威圧の魔石からのラッシュで無視することが可能だが、全員力と魔のパラメータMAXでないとかなり難しい。
カジャを使うので、ランダマイザ×2の維持は難しい。放置するとその後の戦闘やラッシュに影響される。
・第3形態では招聘→呪殺ブレイクor攻撃→狼煙となるのでハマは防御できるが攻撃か呪殺シールドの二者択一。神の裁きで息吹・果実ターン以外は1人即死。
・戦闘にはHPやターン計算が必須。攻略情報がないと、撃破は到底不可能。
・サタンを熟知した上でレベル80以上あれば倒せるようになる。

エリザベス
・下準備(仕込み+レベル上げ)はサタンと人修羅以上に必要。
・攻撃方法は耐性変化の通りに沿っていくだけ。
・一度だけHP10000を切るとディアラハンで全回復。ハルマゲドンでディアラハン無視して倒せる。
・攻略情報がないと、撃破は厳しい。
・主人公は99、ペルソナはある程度のレベルで倒せる。

プレイ経験上、議論になりがちだと思う色々な点を挙げてみたがやはりサタンが一番かな。

人修羅は強さという側面以上にああいう戦略系の初代だからインパクトとかで1ランク高いんだろ
オメガがべらぼうに高いのと一緒
(まぁオメガほど超過大評価ではないが)

それはランクが高い理由にならないでしょ
じゃあオメガもどの位のランクが適切だと思うか決め直した方がいいな
俺はFF12のオメガmk12の方がよっぽどタフで強いと思うけど。
初見だと手も足もでないのはどっちも一緒だし、リバースで嵌めようとしても無印だとすぐ切れる

ところで、ペルソナ3FESってハードモードがあるんだよね
ノーマルのエリザベスとハードのエリザベスとは違いある。FESはやったことないので

そもそもFF5や8のオメガみたいなちょっと鍛えたりコツを掴めば誰でも瞬殺出来るような相手がCやDランクが付いているのは明らかにおかしい。
到達程度ではまるで歯が立たないのはドラクエの竜王や闇ゾーマ、FFのゼロムス程度だって味わうだろうしな。
FF5のオメガはD-〜E+程度
大体このランクのデスタムーアが初見だと強いが慣れると弱いといった感じでオメガにぴったりだと思われる

FF8のオメガウェポンはEランクで十分
きちんと普段からジャンクションしているなら初見でもメルトンオーラ必殺剣で速攻で倒せる
そりゃ本編のボスよりは強いけどそれはFF8の難易度自体がアレだっただけでオメガが強い訳ではない

それは逆に過小評価過ぎる＜５オメガ
確かに初到達地点で得してる部分はあるが
ここのDランクにいる連中より弱いと言うのは流石に厳しい
雷に弱いってのは見た目で分かったとしても
その後に飛んでくるカウンターサークルとかどうすんのよ？
慣れると弱いというより、速攻で沈めないと死ぬと言うのが近いんじゃないかな

いまだオメガ言ってる人いるのw
小学生でも倒し方気付くんだから。

まあこっちもデフレの波が来るならそれでもいいんじゃないかな。
小学生でも倒せるってんならC+位までなら十分いける。
(対七英雄で術の有効性とか、対イセリアとか)
ヤズマットみたいにボスだけで数時間かかるような奴じゃなければ…。

で、ペルソナ3FESのエリザベスって
ノーマルとハードでどの位差があるの？

ダイアモンドドレイクはやったことないから知らんが人修羅はサタンより弱かったよ

ペルソナ3フェスは
HARDモードだと
・ペルソナ全書での値段が4倍
・逃走成功率低下
・普通に戦闘に突入しても敵に先制される事がある
・敵の攻撃力が高い
の変化が生じる様だ
果たしてこれがエリザベス戦にどう影響するか
HARDでしかやったことないけど

デモンズソウルはラスボスが弱いという話だが
壁ボスっぽいのはいるのかねぇ
ピンポイントで難度が高くないと程々で落ち着くわけだし

オメガは名誉ランクだろう
裏ボスの走り的な意味で

それ以前にも裏ボスはいたが、ラスボス倒せるパーティーが瞬殺されるっていう
インパクトはオメガと神竜がRPG史上初だったと思う

いや俺の知らないタイトルでそれ以前にそういうの居たらごめんだけど

オメガの数ヶ月前にエスタークがいるが
まあこち亀にも取り上げられてオメガが当時話題になったのは確か
裏ボスってものが当時は珍しかったから。
まあそういう補正は働いてると思う
今から見れば、なんであんな話題になったんだ？って強さなんだけど

人修羅もそうだな、RPG最強を目指して作られた戦略ボスだけど
時間が経つにつれどんどん攻略法が確立されてきてるからね

結局ヤズマットみたいに確かなスペックを持ってるボスの方がこのランキングでは強いな
真猿もその部類か

人修羅がRPG最強で作られたとは思えんなぁ。

1には必要なかったリンケージや計算を駆使しないと倒せないサタンは戦略の面でも人修羅の比じゃない

サタンは後発なんだから戦略面が高度になるのは当然だろ
時系列理解してから反論しろよ
あったま悪すぎ

マーガレットはエリザベスより優しくなったけどな
お前頭悪いよ

マーガレットは一般向けに優しくしたのかな
正直これ裏ボスなのって感じたけど

もっと強く出来るからさらに複雑にしたというのも
ライト層にはべスが強すぎたから曲がれでマイルドにしたってのも
どっちもどっちではなかろうか

>>414
ライト層に売れたP3→P4の流れとコア層にしか売れなかったDDS→DDS2の流れをごっちゃにしないでくれるかな

粘着うざいからサタンSSSSSランクにでも放り込めば？
馬鹿のレスがうざいし人修羅下げても構わないし

後発といったから言ったまで。
粘着うざいならいい訳しないでよろし。これだから馬鹿は

インパクトだけで１ランク上になるとか頭悪いなぁ。

>>408
後FESのエリザベスではターン制限がされている

何か罵倒合戦になってる件について
過去スレでは人修羅とサタンは同ランクでいいんじゃないかって意見こそ結構あったが…
それまでの間に対人修羅で新しい方法でも見つかったのか？

人修羅とサタンはこれ以上下げる必要も上げる必要も無いだろ。
ちょうどオメガと神竜みたいにさ。

プレイスタイルの問題だろ
サタンみたいにきっちりしなくても勝てる、でもきっちりするともっともっと高い確率で勝てるってだけ

論戦が起こるだけでもうらやましいぜ
マイナーすぎて順位に納得がいかないから突っ込んでも誰も反応してくれない

で、FESエリザベスの難易度HARDは？

何気にトゥルオのオメガアルテマ入ってて吹いた。
行動パターン決められてるみたいだからまだいいけど
ランダムだったら恐ろしくてもう戦えない。

ハードだと完全神柱付けても防戦になりがちになるから
ステカンスト2特Wブースター持ちオルフェ改一匹だけだとメディアラハン使われると負ける
各ペルソナの必要ステを強化して挑む位しないとハードは
カウンター頼みになるんじゃないかな
オルフェ改でカウンター引くまでやり直したからマトモに戦ってないが
ノーマルに比べると結構ツライ

タイマンでこちらの行動がほぼ決まってるからDDSの2体に比べると弱いけど
ターン制限があるからAなのかね

あまりにあのインパクトが強すぎたのでダークドレアムがSってことで

取り敢えず意見のあった部分を修正させてもらいました
思い出補正とか当時のインパクトとかは極力無しの方向で
・人修羅をもう一段下げてサタンと同率にしています
理由は>>358-399で書いているとおりです。個人的にはサタンの方がHPやターン毎の法則が決まっていて解析し易かったんだけど
・オメガは到達時とのギャップを考慮しても、やっぱりＣランクはキツイですね。耐久力の無さ、弱点持ちを考慮して神竜と同率にしました
逆にトレマが過小評価だったので上げ
・ToD2のバルバトスもお手軽なハメ技が存在するので下げ

wikiには既に修正
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2

ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門
暫定表 Aex-06'
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:ダイアモンドドレイク(WizDim)
Ａ
A+:
A :ル'レイブレス(WizEn2)
A-:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、[始原の夜幼子(世界樹2)]、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>
Ｂ
B+:エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、ル'レイブレス(WizEn1)、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :フォレスト・セル(世界樹1)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<プロトバブイル(FF4・DS)>
B-:cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、アンゴルモア(WA2)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、LV50エンパス(WizXTH1)、はめつ(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、始原の幼子(世界樹2)、ダイアモンドキング(Wiz外3)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>
C-:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、トレマ(FF10-2)↑、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>
Ｄ
D+:オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、本気ディルナ(VP2)、ドヴァー(BoF5)、デュラハン(黄金2)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :神竜(FF5)、オメガ(FF5)↓、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、
<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<バルバトス(ToD・PS2)>↓
D-:オメガウェポン(FF8)、エスターク(DQ5・SFC)、イセリア・クィーン(SOBS)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、アビシオン(ToS・GC)、☆cozy(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、
<神龍(DQ3・SFC)>、<オメガ改(FF5A)>
Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、ネビリム(ToA)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)>、<エスターク(DQ5・PS2)>、
<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、
<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<ルーター(SO1・PSP-七星)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)↓、黄泉御前(Wiz外4-練武)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、おもちゃの隊長(償い-試練)
F-:ナインテイル(BUSIN0)、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)
X :ルーター(SO1・SFC-七星)
X-:

間違えた、このスレ立てた人ではなかった（前スレのコテを流用）

ラスレムに関しては一旦消去しました
作成時は神と真覇王倒したところまででラスレムの裏要素までは行っていなく
「これは裏ボスも行けるかも」と中途半端な知識と情報でした

バルバトスは相当高い命中率とSP回復率とSP軽減が高くないとハメられないだろ

D2かと思ったらリメイクDか

D2は壁ボスのD+にいるからねぇ
レベルがかなり上がってて確実にロンド覚えてると思われるリメDよりは
確かにD２の方がきつい

後はカオスとシンプルのどっちが強いかって事だな

人修羅は解析しなくても勝てるよね

トレマとマヨルヌメルスが同じランクなの？？
つかトレマってそんな強かったっけ？チャクのほうが強かったような

人修羅＝サタンはオレも賛成
人修羅のが1ランク上にいた理由がいまいち不明瞭だったしな。

そういえばアンサガのラウンドテーブル（ファントム）って壁ボスには入らないのかな？
マイス編は確かにラスボスの連戦ではあるが
ヴェント編では明らかにラスボスより数段辛い

過去ログにも一度出たから引用

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/22(金) 20:00:30 ID:XqzHlxuV0
（略）

ファントム（ｱﾝｻｶﾞ）　Ｃ
ルーラーの前にここで大体詰まる　ヴェントとマイスの中間でコレくらいかな（ヴ　Ｄ＋　マ　Ｂ-）
トム単体も十分鬼だが
ラウンドテーブルに消費させられた分が回復していないので非常に重くのしかかる
ブラッドソードでＬＰー３はヨクアルコト

サガシリーズで壁ボスとは珍しいな
サガは大概ラスボスがそれまでの中ボスに比べて段違いに跳ね上がるものだが

アンサガの場合はカオスルーラーも十分鬼畜なんだが
ラウンドテーブル＋ファントムもすげー辛い
マイス編が難しいと言われる理由の殆どはこいつのせい

ヴェント編のルーラーが弱めと言われるのも
ラウンドテーブル戦で足止め喰らって到達時のステータスが上がってるからだし
ヴェントD+とマイスC+でC〜C−位にはなるんじゃない？

アポロンもサガシリーズを代表する壁ボス
勝手に自爆してくれるが

サガ3はラスボスも弱けりゃ壁ボスもいない温ゲー

マイス編ルーラーはラウンドテーブル+ファントムがセットで来るからなぁ。
強化無しのラスボスとしては最強候補に入るだろうな。

ブルドラのゴールドメカロボが相当ヤバイと思うんですけど
特に難易度スーパーだと最大HP999なのにほぼ毎ターン1500〜3000のダメージ全体に与えてくる

【SO4プレイ感想】
似非
6:11esegk:フィールドでもかなりカクついて正直気持ち悪い。グラもかなりひどいよ正直。
6:13esegk:戦闘は慣れてくればかなり面白そう
6:14esegk:特定の信者に媚び売ったりしたくないし粘着されようが正直に言うよ
6:15esegk:第一印象としてはグラひどい、フレーム落ちひどい。超絶グラの詐欺SSで宣伝してただけにこれはマジでがっかり

【SO4プレイ感想】
コンボイ
まず移動マップでの処理落ち。
これが酷くて結構頻繁にfpsが落ちる。
多分移動先部分の敵やマップ読み込んでてこうなるんだと思うんだけどもうちょい何とかならなかったのかなーと。
それとヒットストップは止めて欲しかった・・・。
普通に攻撃するだけなら問題無いんだけど、技使うとその度にストップするからカクカクに。

SO4ストーリーおもしろいぞ
wkwkする展開だ(藁、先がまるで読めん！(核爆
星の海というタイトルにふさわしい、壮大なスケールだな、
地球爆破はまだ序章でしかない！

ラスボスのクロウは強かったでちゅか？

地球爆破って、SO3でエクスキューショナーに惑星シールドごと破壊されなかった？

そう言えば今日ってラストホープの発売日だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今週は週販10000台越えるといいね(棒

>>439
サガシリーズって序盤雑魚と中ボスの差が激しくて初見殺しの連続じゃね？
ロマサガ2だと運河要塞のボスとか卵の殻イベントとかガチで殺しにきてるとしか思えんし、
ロマサガ3もルーラー系が初心者にはアホみたいに強い

ロックブーケなんて手も足も出なかった

ロマサガ１は極端なんだよな
到達時には倒させるつもりが無いボス（タイラント以外の四天王）
到達時には弱すぎるボス（フローズンボディ）
対策知らなきゃ「一見」無理ぽボス（イフリート、アルムアムト）
しかし猿以外全員短期決戦だから程々で収まる

ロマサガ２・３は自由度の高さのせいで
体感D−〜E位のボスが小刻みに出てくる感じ

ロマ２の守護者とクィーンはきつかった。
ロマ１はイフリートがヤバイ。それしか覚えてない。

ロマサガ2はゼラチナスマターとかも初心者は大体全滅させられる。
運河要塞のパイロレクスなんかも麻痺させないと殴り殺される。

あと序盤南下政策をとるとダンジョンのボス敵のオピオン×4がキツイ。運ゲー。

ロマサガ3のネズミだろう・・・
外に出れることを知らずに泣く泣くセーブデータ消した奴がたくさんいると思われ

レジェンドオブドラグーンの長老はやたら強かった記憶があるけど
壁ボスかな？それとも裏ボス？

今スタオー4やっているんだけどダメージ表示がダサすぎて笑える
赤い線が入っちゃってセンスがまるでなし

SO4
空気幼なじみとキモ声斉賀連れて未開惑星探索→病気の寒村（星）で沢城ロリ仲間→狂信者の基地（星）でサイボーグ仲間
→何となく1957にタイムスリップ→豊口ロリ拾う→地球を住みよくするという口車に騙されて主人公未来の超燃料渡す
→科学者暴走→地球滅亡→普通に現代に戻る→主人公鬱→豊口ロリの故郷に行ってみる→眼鏡天使仲間に→つづく

まあ一応SO4の裏要素にたどり着いた奴が出次第隠しボスの評価をお願いするか
まだラストまで着いた人もいないみたいだからラスボス評価もお願い

スタオーの本番はラスボス倒した後だからな
今回もどうせそうだろ

SO4ってなんかゲハでも総スカン食らってるな。
結構期待作だとおもってたけど、そんなに酷い出来なのかな？

ゲハの意見ほど役に立たないものはない
箱も持ってないしSOなんかやったこともないけど

あんまり2ちゃんの意見を鵜呑みにするのはよくないと思うよ
発売直後なんてそれこそメチャクチャな意見が横行するんだから

ぶっちゃけハード信者が争ってるだけだからスルーするのが吉だと思う
このスレまで巻き込むなとは思うが

自分のひいきのハードが勝とうが負けようが、自分の人生とは一切関係ないのに
年がら年中煽り合いできるのはどうしてなの？
その情熱はどこからくるの？本気でわからないから教えてくれ。

>>464
>>445-447、>>449、>>457-458あたりが詳しいんじゃないかな、その辺は
ひょっとしたらハードの勝ち負けが自分の人生と関係ある人たちがやってるのかもしれんが

FF7CCの最後のミネルヴァとかいう女神みたいなボスは強かったなあ。
レベルを極限まで、あげて1時間くらい掛けてようやく倒せた覚えが。

>>7
マグナディウエスってアクアラビリンスクリアする度に強くならなかった？

>>467
マグナディウエスは周回するごとに戦闘ランクとは別に強くなる。

たしか一周ごとに全能力が10%上乗せで8周で上限だっけ

じゃあアンノウン8周目のマグナはA-ぐらいいけるかな
1周目でもあんなに強いんだから

SO4クリアしたけど本筋のボスはあんま強くなかったな
難易度ユニバースと隠しのボスに期待だ

>>471
とりあえずラスボスよろしく

ラスボスは攻撃力そこそこ高いけどレベル上げと回復忘れてなきゃ問題ないレベル
プラズマサイクロンうざかったのとHP多かったなーって印象しか無いｗ

SO4のラスボスは普通に弱い、体力馬鹿なだけ
七星の洞窟はまだやっていない

SO4隠しダンジョンに入ってからいきなり敵が強いな

むしろ七星の蜂の群れの方が強い
本編敵なし、ってくらいに強くしても一瞬で溶かされる

あれ最初のフロアにいる敵じゃないわｗ

スターオーシャン4にて壁ボスになりそうな奴といえば
コカビエル、教祖、ファントム連戦辺りか？

ファンタシースター系ってクエストモンスターに何か強いのいたか？

SO4のカオスイセリアは危険な匂いがするな
インアンVHセラゲをHPドーピングせずにダンジョンスタート地点から
レベルカンストセーブ無しでイセリアまで撃破しろと言ってるのと同じ様な条件だ
これはさすがに断念かな

4の裏ボス判明した?真ガブガ越える理不尽さはあるかな?

ガブガじゃなくガブね

実はインアンVHイセリアもまだランクがでてない
ノーマルイセリアがD近傍だからそれと比べてどの位変わるのか

イセリアがSO4隠し最強ボスで確定らしいな。あとラスボスも強化されるとか

え、2と同じ様に強く出来るのか
元がかなり弱っちいだけに期待 ＞ SO4

SO4のイセリアの方は結構強い
ギャラクシーでレベル150なのにまだまだ勝てない

SO4にはイセリア以降に何か出てくる？
SO3のフレイやVP2の本気ディルナみたいな

そういえばデモンズソウルのラスト直前のボスは有力な壁ボスになり得るかな
ちなみにルートによって異なる

スタオー4イセリア撃破記念ﾊﾟﾋﾟｺｗ
武器もしょぼい＆初見＆ワンダリング一周目だったがなんとかなったお・・・
もう蘇生アイテムほとんどねえやｗフレッシュセージもリザレクションボトルもリザレクションミストもＭＡＸでもってたのにｗ
スーパーノヴァがまじで鬼畜だった･･･超広範囲＋一撃死＋吸い込みとかいう鬼畜性能ｗｗ
まじゲームオーバー覚悟してたから撃破した瞬間声上げて喜んじまったｗ
イセリア倒した後もなんかダンジョンつづくみたいだがこのあととくに重要なこととかないよな？
もうとっととダンジョンでてセーブしたい・・・

>>418
歴代のやつと比べて強さどうだった?

>>489
フィレモンだったらそこまで強くないよ

ダイヤモンドドレイクをマハマンやバグ無しで正攻法で倒した人の報告って
今のところレベル８７００まで上げた人だけ？

混乱などの状態異常も一切無しならその人くらいじゃね
少なくとも俺は聞いた事ない

ＳＯ４のイセリアは歴代のやつと比べて強さどうだった？

SO4マジでおもしろすぎるな
地球爆発して、エッジが「消えてしまった、全部全部全部全部全部・・・」って所で腹筋崩壊ｗ

SO4のシナリオは芸術レベルに達してる

以外にSO4売れてるな

普及台数ばっか多くても全く従来ゲーの売れないウィーよりかは
PS3＋箱のHD機のほうが遥かに売れるよ

イセリア倒したけどしんどいな・・・これ倒すたびにパワーアップするとか想像できんｗ
カオスで複数回倒したイセリアとか倒せる気がしないんだがｗ

SO4に関してはまだまだ疑問点だらけだな
ラスボス強化の有無とかイセリアの周回パワーアップとかetc

デモンズソウルとスタオー4の壁ボスは誰を候補にしてどのランクにする？

SO4はイセリア以前にガブリエ・セレスタにボコられ中
全員Lv180なのに勝てん。
本編ラスボスとの差が有り過ぎ

シャイニング・フォースフェザー
「古の災厄」リントヴルム E
全てのブレイブバトルをクリアすると新たに追加される

ヒットアンドアウェイ戦法でフォースを溜めながら攻撃すれば良い
元々ヌルSRPGなので強敵という程でもない。

マリオ＆ルイージＲＰＧ３で、チャレンジホールのコロシアムで出てくる
クッパＸというのが結構強いと聞いた。
チャレンジメダル、って装備を付けると全敵（クッパＸ含む）が強化されるらしい。
それも候補のうちに入るだろうか？

それだったらど根性バーニィつけてパラメーターが二倍になったフレイも入れるべきだろ

ど根性バーニィつけたらフレイはむしろ弱くなるんじゃない？
確かMPの上限値が下がらなかったっけ

マイソロ2は裏ダン途中のバルバトスも異様に強いんだけど
逃げれるんだよね

デモンズは難しいな難易度がソウル傾向と周回数に影響される。
６週目以降、ソウル傾向漆黒が最強になるが、６周してる人なんかいるのか？
一周目は最強クラスのマンイーター、古の勇者でもEくらい。オンライン協力ならゴリ押しできる
二週目は敵が格段に強くなり、協力もマッチングしにくくなるからBくらいかな？
以降は未知の領域

ん、じゃあ周回すればラスボスもそれなりの強さになれるのか？
デモンズって隠しボスとかいたっけ

>>506
オンラインプレイは

＞第七条「ＰＣゲーム・オンラインゲーム・同人ゲーム、１８禁ゲームは対象外」

に引っ掛かるんじゃない？

隠しボスは特になし、明確にラスボスといえるようなのはいないかな

オンライン禁止なら１週目でもかなり難しい、Bでいいとおもう

デモンズソウルの難所については格付けスレにせいぜいD+程とのことだが

オン有りならそんなもんだと思うよ

>>502
そのマリオ&ルイージRPG3のチャレンジホールのコロシアムで出てくるクッパXというのに
普通に挑んだ時の強さは?

デモンズソウルの壁ボスについてはラスボススレでちょろっと触れられているけどね

585 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2009/02/19(木) 21:37:54 ID:J1nYlK+z
デモンズのラスボスはあれで死ぬ奴いるのか？ってくらい弱いFX〜F
その前のボスが最強だが、簡単な攻略法もあるのでランクD+〜Cってとこかな
レベル上げるのが簡単なゲームなのでもっと下でもいいかもね

出来の良いARPGだとは思うが、マゾゲーとは思わない


594 ：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。：2009/02/20(金) 19:45:26 ID:V2oaMcqQ
ラスボスってなりそこないだからな、アレで死ぬ奴はまずいない
ましてあそこまで辿り着ける奴なら確率はほぼゼロだろうな

その前の奴がやたらお強いが、お手軽攻略もあるし
レベルも上がってるだろうから2桁ゲームオーバーになりましたとかはありえん

>>512
とりあえずそこまで行って戦ってみた。
レベルはマリオ・ルイージともに３６、平均クリアレベルよりちょっと高いか、同じくらい。
ランク１〜６をクリアすると、ランク７が出現。
ランク７はボスメドレーで、１〜６のボスと順に戦い、最後にクッパＸと戦う。２人が倒れるか３５ターンで制覇しないと負け。
お勧めはＬｖ５０と言われたが、アクションコマンドで回避・カウンターできるので、理論上はノーダメクリアも可能と踏んで挑戦。

回復なしで７連戦、回復アイテムは用意されたものを使う、というはずだが、
一番の長丁場の癖に、戦闘不能を回復する唯一の手段である１ＵＰキノコは２つだけ、全回復して復帰できる１ＵＰＤＸはない。
ＳＰ（ＭＰのようなもの）回復手段はアイテムの他バッジがあるものの、アイテムはどう考えても足りないので、
連戦序盤にスペシャル技のワンダーメテオで稼ぐ必要がある。

ストーリーで戦うクッパの強化版だが、他のボスと違って技が追加されていて、初見で見切るのは結構辛い。
一番厄介なのは、スペシャル技で攻撃するとそれを吸い込んで暫く使えなくする事。
お陰でこいこいスター連打で倒す、ワンダーメテオでＰＯＷ低下とアイテムで安定、という常套手段が使えない。
攻撃力も高く、受けると戦闘不能必至の攻撃もある。
回避さえ完璧にできれば何とかなりそうだが、このレベルで強行突破は無理だった。全滅した。

ワンダーメテオ・任意の敵１体にアクションコマンドを成功させた数だけ攻撃、
コマンドを全部成功させるとランダムで回復アイテム獲得、偶に攻撃した敵のＰＯＷ低下
こいこいスター・敵一体にダメージ、アクションコマンドを成功させた数だけ威力と攻撃回数増加、
偶に攻撃対象の防御力を下げる

ミスティックアークの猛獣は裏ボスに入りますか

>>514
それじゃ、マリオ&ルイージRPG3のラスボスとクッパXのランクはそれぞれどれ位？

イセリア・クィーン（インアン-VH）
イセリア・クィーン（スタオー4-ギャラクシー）
イセリア・クィーン（スタオー4-カオス）

当面はこいつらのランク決めだな

一番難易度の高いやつだけじゃないの？

>>518
第四条「難易度についてはノーマル難易度及び最高難易度について可、ただし難易度についての注釈を加える」

ってあるから通常難易度と最高難易度の両方のランクを出そうって話じゃない？
wikiだと最高難易度用のランク表は別になってるしね

今回のSOも本編クリアしてからが、本当の始まりなんだぜ…
七星、ワンダリング…ガブリエとイセリアはラスボスまでの感覚で挑むと即死確実

ワンダリングは単体で存在していればアイテム回収ダンジョンとして面白かったと思う。
ボスも色々いるし。
ただイセリアとそこでしか戦えないってのがまず酷い、さらにジオストーンなどのノルマ制限が酷い
その辺直せば面白いダンジョンではあると思うよ。アイテム回収しにもぐりに行く猛者達

>>515
仲間を呼べない
使える回復魔法が100回復なのにダメージは80〜120
全回復の魔法も覚えるがラスボスの目の前辺りで覚えるし倒すにはMPが足りないかもしれない
この世界では回復アイテムはうっていないしでられない
知らない人はセーブする前に戦闘してしまうかもしれない
攻撃は通常攻撃のみ
珍しく回復しないボス

ということで評価はD-
ただ、デスナイトとどちらが強いかは知らない

今回のイセリアは辿り着くまでがメンドイだけの様な気がするが

アタッカー2人の攻撃力はカンストで防御は全員オーバー8000
耐性オールMAX、麻痺沈黙スタン無効、HPは全員6万オーバー。
全く苦戦しませんでしたｗｗ

４時間４9分もかけてやっと20Fまで行ってイセリア撃破したぜ
あああああああああダリいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！
ジオは２回だけだったがクリスタル消し５回も出るし１９階でクリスタル消し出るとかマジふざけんなよ
イセリアラッシュコンボ連発で余裕でした
いつスーパーノヴァーしたのかさっぱりわからんかった
スーパーノヴァって蒼炎みたいなやつ？

SO4はエイルマットとレイミという鬼強キャラでほぼ力押し出来るバランスだからね。

厨ニ･メリクル･レイミの三人は超性能だからな
バッカスも相当強いし

ノーマルイセリアだとせいぜいD〜C-ぐらいだろうね
2のイセリアや真ラスボスには遠く及ばない

こうしてみるとCに入れる裏ボスもなかなかいないもんだなあ

>>527
単純に強さで言えば2のイセリアや真ガブよりずっと強いだろ
ただ全滅するかっていうと控えメンバーとの入れ替えシステムと
リザレクトミストの神性能のお陰であんまりないって感じか

おまえらがヘタレだと思われたくなくて辛口評価ばっかりするから
下ばっかり数多くて上がスカスカのいびつな表になるんだろ
ラスボス撃破直後くらいのパーティが、初見で予備知識無しで挑んだら惨殺されました
くらいがCでちょうどいいんだよ糞虫共

>下ばっかり数多くて上がスカスカのいびつな表
意見はもっともだけど、皆が興味があったのが上位ランクのボスの力差であって、
ちょっとレベル上げすれば簡単に勝てるくらいのボスは興味が薄かったんだよ。
とる足らってやつさ

もともと最強ボス決定戦スレからの流れで来てるからな。
下位はオマケ。

で、SO4イセリアの評価はどのぐらいだ？

最強Lv･装備･技呪文等は前提、そこから更にパターン解析
それを元に戦略を駆使しても苦戦必死の上運まで絡むのとかが上位陣だからね

雑魚敵スレの範囲だが
現在最上位のク’９匹は戦略云々を理不尽なまでな力で捻じ伏せるから手に負えん
救済措置のマハンマハンすらまともに使うのが困難で
基本的に詰んでる状態に近いのはねえ…

真サルと戦った感想

状態異常になりたくない→防御弱すぎですね、４回行動できるんでいいカモです。アニメート支店へようこそ。
硬くなりたい→麻痺らせます、眠らせます、気絶させます、ＬＰ削ります。硬くても神手で殺せますけどね
リヴァイヴァ→それ解除させた直後に神手やります（実際高確率で飛んでくる仕様）、リヴァかかってても即死なんで半分は死にますが
硬い＆状態防御強い！→心の闇は状態防御無視です。耐性防具つけたら防御弱すｇｒｙ。

限界突破無しだとロザ重無しでは勝率低すぎる。
自由度が高いゲームでクラスは４０個ぐらいあるのにこいつに勝とうとすると選べるクラスは５〜６個。
アルティマニアに乗ってない限界突破のやり方やお宝関連の知識ももってないと下準備すらきつい

エンパイア2のル'レイブレスは情報無しなら一生倒せないだろう
宝箱の法則なんてどうやって気づいたのってレベルだし
1ターン毎に全回復とか倒せない前提で作っていたのかという疑いすら湧いてくる（FF3のイベントボスは1ターン行動毎に全回復）

その更に上を行くのがク'レイブレスの団体さんだが

まあ、下準備のやり方は知ってても辛いけど

エストポリス伝記２のエッグドラゴンは裏ボスに入りますか

めんどくさくてそこまでやらない

ウィザードリィサマナーにも一応隠し要素のトリとしてヴァイパーがいるんだが
まあ×だろうな、辿り着く頃には打撃数発で死ぬ
それより隠しダンジョン雑魚のレベルバグが問題

以前、DDの双璧と呼ばれてた人修羅の格も随分落ちたな

また火に油注ぐような発言を

スーパー特撮大戦のウルトラの星輝くとき(後編)は五時間かかった

原因は初期出撃がウルトラ系の戦闘機三機のみで一機落とされたらゲームオーバー
敵が大量にでて二発くらったら死ぬし装甲を限界まで改造したら三発程度しかもたない
味方増援はたしか四ターンくらい待たないとこない
回避率は回避選択で85％程度なのでほぼ避けられない
全滅プレイはできない
味方増援すると敵も増援する

しかし、日本一シリーズのような育成に時間のかかるゲームと比べると時間はかからないので評価はEぐらいかな

いや、ラスボスよりは確実に強いのでE+

育成が要るようならDランクだな

スタオー4のイセリアは能力スペックだけなら高いんだけど、、、

HPは500万以上はいいとして
5万以上のダメージを受ける女王乱舞やスーパーノヴァ
レベルは200、ATK、DEFは9999、HPは80000以上ないと耐えられない
ワンダリングダンジョンの奥に潜んでいるから到達までで自然にどこまで上がるか
そして上記の状態を作るのにどれだけ手間が掛かるか
それが分ればランクを算定出来そう、

今のところFF勢と互角ぐらいの実感だからＣランクに入るんだろうか

前から思ってたがアクションrpgなんてランク付け意味ないだろ
上手い人はノーダメでやれるんだし

そうだな運がよければなんでもノーダメージだしな

人修羅があれから研究が進んで安定パターンが構築されてランク落ちしたのなら
サタンも同じように対策が進んでいるはずなんだけど

今はサタン＞人修羅なんだよね

サタンに関してはあれから新たな発見はなかったのかな

Aランクともなれば基本的に万事を尽くした状態だしな
サタンもどこかに隙が見つかれば下がる可能性は否定できないが
現時点ではサタンの方が上か

解析に近いレベルで調査しないと成長が頭打ちになりやすい
真猿・旧猿・真破壊はシステム的に恵まれてる部分はある

>>547
初めから上手い奴なんていねーよ

マリオ＆ルイージＲＰＧ３のクッパＸを倒してきた。チャレンジメダルを装備せずに、だけど。
レベルはマリオもルイージもＬｖ４０。
装備はマリオにＤスターウェア（ＳＴＲ＋８０）、
コンジョウソックス（戦闘不能になったとき次の自分の行動時に復活、復活ターンは行動できない）
ハラハラブーツ（ＳＴＲ２倍、ただし攻撃を受ける＝防御コマンドをミスると即戦闘不能）
ルイージにカンペキウェア（防御＋１５０、ＨＰ・ＳＰ含む全ステータス増加、ステータス異常無効）
ゴツゴツソックス（ＤＥＦ＋２０％）
オオモノシェル（ザコバリア・５０以下のダメージを０にする）

クッパＸまでは問題無し。
防御特化ルイージでＤＥＦが３２０ほどあり、ザコバリアでほとんどの攻撃を無効化できる。
ただ、一部の攻撃はルイージでも半分以上削られるので回復は必須。
新しく加わった攻撃パターンは単体特大ダメージか全体連続ダメージなので、
単体はルイージでも削られるが、それほど苦労せず見切れる。
全体はルイージは装備で無効化できるので、マリオのみに絞ると楽に見切ることができる。
あとはマリオができるだけ倒されないようにして攻め立てる。

エンディングから１、２時間くらいのレベル上げを要したし、
自分が戦った覚えのあるボスの強さと比較するとＤかＤ＋が一番近いかと思う。

チャレンジメダルを装備するとなると、レベル上げもそうだがどの装備を外すかで迷う。
全回避できるならコンジョウソックス一択だけど・・・。

エストポリス２のエッグドラゴンは
まずドラゴンエッグ３回集めて願いを３個ともかなえてもらう
その後エッグドラゴンと話すとエッグドラゴンと戦えるようになる。


参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=x2-fS-mvcpM

雑魚スレにエッグドラゴンについての解説投下されてたので引用

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 11:58:17 ID:nPQTUkhH0
>>807-809
乙〜
ついでになんだが、同じエストポリス２のエッグドラゴンについても裏ボススレにお願い


811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/08(日) 15:42:11 ID:VRvoFnzk0
>>810
すまん。殆ど記憶にないんだ。
確か火炎属性攻撃中心で、1回攻撃。
クリアレベル+10位で倒せた記憶がある。
特に強かった記憶は無いなあ、むしろエッグ集めの方がめんどい。
後裏技で、敵ののHPをオーバーフローさせて倒せるらしい。

ランク付けるなら、DQ8の竜神王と同じくらいじゃないか?

サモンナイトクラフトソード物語にも裏ボスがいるよな
やった人いる？
例えばサモンナイトクラフトソード物語2のアバレうさぎとか

SO4本編で一番苦労したとこはタミエル辺りか

ARPGだと
流星のロックマン3のシリウスはどれ位かな

ゼノサーガにも裏ボスいたな
エピソード2のスペースコロシアムのブラックエルデカイザーだっけ

裏ボスがあまりにも知名度が高いゲームといえばワイルドアームズが思い浮かぶな

>>559
ラギュと魔王ぐらいしかランキングに入ってないけど、
隠しボスはどのシリーズも10体ぐらいいるんだよな…

5のレベル100レギオ・ヴォルスングはラギュより強いんだけど、
なんでランク入りすらしてないんだ？

エストポリス２のエッグドラゴンは戦うまでが面倒な感じだった。
各地のそれまでに空けた宝箱の中からランダムに
キーアイテムが入っていてそれを集めなければ戦えない。
確か運が悪ければ入手不可な状況もあったかな？

>>560
ではWAシリーズで他の裏ボスも評価してくれ
ゼペリオンとかトラップボックスとか

ちなみに、レベル100レギオ・ヴォルスングはラスボススレにちゃんといるよ

WA2　ゼペリオン
全体光属性攻撃のゼペリオンレイフォースの威力は
属性付き全体攻撃では最強(ラギュの1兆度よりも少し強い)で
ティムなどはレベルが相当高くないと半減しても即死する
しかし、ラギュ同様スリープが効く上にラギュと違ってなかなか起きない
攻撃に関してもラギュや魔王と違って弱点属性(闇)があるからダメージを与えやすい

コバルトキングとかゾリンガあたりの裏ボスとは壁があるがラギュや魔王とも壁がある感じ

ゾリンガ
RES999だから1ターン目は間違いなく先制される（アクセラ→クレストカプセルでスロウダウンは試したことない）
1ターン目に必ず即死技を使ってくるけど、アクセサリで二人は即死耐性を付けられるので、
1ターン目で残りの一人が即死しないことを祈りつつティムの即死耐性魔法を使えば終了

コバルトキング
土属性耐性を付ければ全体攻撃はなんてことない
単体攻撃で魔法キャラなら即死クラスの大ダメージを与えてくるが、これはどうしようもない
とはいえたまにしか来ないし、当たらない場合もあるし、仮に当たって死んだとしてもすぐ立ち直れる
地道に戦えば普通に倒せる敵

ゴースト
アンデッド扱いなのでターンアンデッド（アンデッド即死魔法。ニフラム）が効いてしまう
他の即死魔法も効いてしまう。各種状態異常も効いてしまう。能力封印してしまえば何も出来なくなる
それらを考慮しない場合、無属性+低確率回避不能即死の全体攻撃が非常に厄介
他に複数状態異常技も持ってるけど、全体攻撃で6000以上のダメージを受けるので
アシュレー、ブラッド以外はまず耐えられない（早期にHPアップを付けていればカノンもギリギリ耐えられる）
HPという地力が必要なので相当のレベル上げが必要
個人的にはゼペリオン以上。まあ状態異常を自主的に封印した場合の話だけど…

2で他に強い隠しボスと言えば、後はブルコキドンぐらいか？

WA4と5の宝箱全部開けると出てくるブラックボックスはどの位かな

流星のロックマン3の�買{スはどうなんだろ、誰が一番強いかな

SO4は正直ギャラクシーでもカオスでもせいぜい戦っている時間延びる程度で大差ない

イセリアってさらにダンジョン潜って再戦する毎に強くなっていくらしいんだけど
いつまで続くのか・・・・

周回で強くなるARPG系ボスって技が増えたり詠唱が短くなったり仰け反らなくなったりしない限り
ステータスだけ上がっても基本やる事変わんないから初見と比べ印象薄いのよね

その点、テイルズ系は使ってくる技が増えたりしているんだがな
逆に言えばノーマルだと手を抜いているとでもいうべきか

ついにSO4イセリア10分撃破達成
全員レーザーウェポンを装備してHPダメージUP+35%×4で
基本はラッシュ状態を維持しながら密着通常攻撃のみでおk

デビチル白の書のコージーの強さってどんなもん？
ようやっとデビチル光闇の勝ち抜き戦のコージー倒したんで
評価の参考にしたいんだけど

>>572
1戦目は確かステータスカンストのザントマンが3〜4体出てきたと思う
これはこちらもステータスカンストした仲間を揃えれば問題ない
問題は2戦目以降でチートステータスのザントマンが1体混ざる
他は様々な特技を持ったステータスカンストのザントマンが2戦目は3体、3戦目は5体出てくる
問題となるのはチートステータスのザントマン
こちらの攻撃がなかなか当たらないので、複数回攻撃できる強力な特技を持ってないとまず倒せない
推奨特技はトリオザパンチ（フロストトリオ専用）とマハジオダイン
これらの特技を持ちステータスをカンストさせた仲間を6体揃える場合は12時間程かかるのでB-って判断だと思う
運さえ良ければステータスをカンストさせたフロストトリオと回復役で
何とかなる時もあるからもうちょっと低くてもいいかもしれないけど

>>573
なるほどサンクス
光闇のコージーは
セイレーン、アゼル、クロト、ダゴン、クラーケン、ヘルハウンド、ジークフリード、ガネーシャ、ルシファー
と、バリエーション豊富な構成になっている
内部ステータスはわからないけど
こちらがカンストなのにも拘らず先制しまくり、クリティカルだしまくり、HPが1000を余裕で超えている
という風な感じなので、こちらもチートステータスっぽい
色々魔法や特技を持ってるが
厄介なのはこちらのペースを乱すマリンカリンやディアラハン
推奨される特技は、やっぱりこちらも複数回攻撃出来る特技だが
これらをいつ使われても良いように
攻撃は先発の仲魔に、後発の仲魔は戦力の建て直し重視の構成にしたほうがいい
推奨特技、ステータスカンストの仲魔9体揃えるのに20時間程度
99人抜きしてコージーの元にたどり着くのに2時間程度
ってのを考えると評価はBぐらいにはなるだろうか

へえ、光闇にもそんなに強い隠しボスがいるのか
ストーリーのボスはアトラス史上でも1,2を争う位弱いのに

だったら炎氷のコージーはどの位強いのだろう

炎氷のコージーは
ベリト、フェゴール、ゼブル、各パートナーの最終形態（スフィンクスとフェニックスも）、ルシファーの9体
と、まさにドリームチームなのだが
ステータスがカンスト止まりであることと
使ってくる特技が何故かザンとかブフとかしょぼいものしかないのが悲しすぎる
ただ、ディアラハンは持ってるのでそれなりにしぶといが、ここまで来たプレイヤーなら苦戦することはないと思う
というか80戦以降のランカーのほうがちゃんとした特技を持ってるからよっぽど強い
勿論こちらのステータスもMAXにしておく必要はあるが

確かコージーって岡田耕治だよな
デビルチルドレンにはずっと出ずっぱりだけど何かそいつに思い入れでもあるのかい

>>577
彼はメガテンシリーズの生みの親
ドラクエでモンスターの名前にアキーラが出てくるのと似たようなものだろう

黒の書赤の書ってPS版でバトルネットにプレゼントS,Xカップが追加されているんだよな

なるほど、光闇や炎にはディープホールみたいなのはある？

みたいなっていうか
そのものがある

エキストラダンジョンは

白　ディープホール　ボス戦は無く、話しかけると仲間になる
光　古の塔　　　　　シヴァ(5F)
闇　ディープホール　ゼブル(6F)
炎　ハイエストピーク　　ミカエル
氷　ディープホール　　　ルシファー

ざっとこんな具合
しかし片方のバージョンが必ずディープホールとは

デビルチルドレンって以外と売れなかったな

ちょっとSO4の本編壁ボスの候補と裏ボスの具体的な位置について聞いてみるか

SO4はカオスイセリアでも精々D+〜C-辺り
本編はジュエルとHPブースターがあるからカオスでも1周目ギャラクシーと大差無い
一瞬で前衛が即死する様な強いボスもフェイントボトル→遠距離ラッシュコンボでハメられる
8人全員死亡しないと全滅扱いにならんのに戦闘はフリーランで全体蘇生アイテムとか
あるから準備万端ならまず全滅しない仕様
3と違って敵以上に味方が強すぎる

どっちかといえばインアンのベリーハードイセリアのが強く感じた

インアンやったことないから
イセリア・クィーンについて知ってる人誰か詳細書いてくれないかな

>>582にも書かれているけどデビルチルドレンシリーズの裏ダンジョンボスの強さはどうなんだろう

特に難なくクリアできたなー

プレイしたのは黒赤だけだけど最強技かましたらほぼ瞬殺。

>583
ターゲットはポケモン系じゃないかと思うけど
その層があのシリーズやるかな？
妙に話が黒かったり人間関係がカオスだったり。

攻略本のデビルイラストにはぁはぁしたり小ねた絵ではぁはぁするのは分かるが。

よく考えたらかなり複雑だな
セツナ ルシファーと人間の子供

ミライ ルシファーと人間の子供(たぶん異母兄弟)

ナガヒサ 天使(ミカエル？)と人間の子供(セツナとは異父兄弟)

アゼル ルシファーの弟

エレジー アゼルの子供。セツナ、ミライ、ナガヒサの従兄弟

ゼブルとルシファーとミカエルは旧知の仲

目的も
アゼルはルシファーを監禁して魔界の支配
ミカエルはハルマゲドンをおこしてリセット
ルシファーはラグナロクを起動
ゼブルはよくわからない
ホシガミは寝てる

>>588
光闇はラスボスも裏ボスも残念な強さだが
炎氷はどちらもそれなりの手ごたえ

ゼノサーガシリーズにはこれといったのは無いかな？

1のガーゴイル、2のレベル4、3の後半のロボ戦全般かな
2は戦闘システムを理解すれば簡単に勝てるけど理解するまでに結構時間が掛かる
3後半のロボ戦は敵の必殺合図に合わせて防御出来ないと一撃で粉砕される仕様

隠しボスはチートエルデカイザーがあるから何とも言えないけど
2の黒エルデと3のオメガイドはD+位の強さ

ゼノサーガ1のガーゴイルは有力な壁ボス候補だね
お供を倒すと超パワーアップするし、不浄の再生もによる回復も地味に厄介

壁ボスについて募集（追加）
スターオーシャン4の壁ボス
ゼノサーガエピソード1の壁ボス
ゼノサーガエピソード2の壁ボス
ゼノサーガエピソード3の壁ボス
テイルズオブシンフォニアの壁ボス
ラタトスクの騎士の壁ボス
テイルズオブジアビスの壁ボス
テイルズオブイノセンスの壁ボス
テイルズオブハーツの壁ボス

>>596
シンフォニア、アビスは壁ボスっぽいのはいないだろうな。（ノーマルの場合で負けてもいい戦闘をのぞく）

シンフォニアは敢えて挙げるならクヴァル辺りか
パーティ3人になる上に、相手の手下みたいな浮いてる奴のライトニングが地味に辛い
クヴァル自身もそれなりに攻撃力が高い気がする

それでもランキングには載らないだろうが

ラタトスクの騎士だとラスト直前のアリス＆デクスか？
やはりランク外？

真覇王（BR255）の報告はまだ無いなあ

結局、ラスレムで一番強いボスは真・覇王で決まり？
デミゴッドとか、追加で出てきた色違いは？

真覇王倒す時のBRって平均90とかみたいだしね

ところで
http://store.steampowered.com/app/900769/
ここの覇王のSSに（Rank3）とか書いてるんだが
追加要素の一つなのかな？

真覇王BR255の評価は当分絶望的じゃないか？
PC版発売されるし。

テイルズの有名ボスは殆どD2だね
D2の中ボスならバルバトスの方が上だし

とするとSO4とゼノサーガシリーズの壁ボスか

The Immortal のラスボスはどのくらい？

ウィザードリィアスタリスクの裏ダンに出てくる
一応ボスのカオス・コクーンも×相当

インフィニットアンディスカバリーのイセリア・クィーン（ベリハ）について詳しく書けないかな

エンパイア3にはル'レイブレスがいなくてガッカリした

そういえば#3のル'ケブレスって未だに倒した人見てないんだけど
あれは倒せないって仕様なの？

スレ違いだが

>AC：-20(絶対に当たらない)
>抵抗：無効100%(回復呪文すら打ち消す)

つーかWIZ知ってて得物屋知らねーのかよ

AC：-20ぐらい
後のシリーズではいくらでも対処できるんだけど
無印3では何か対策出来ないの？

>>610
データ上AC-20と無効化100%になってるだけで
実際のエル'ケブレスとの戦闘では全てが無効化される仕様

だからACが0でも10でもあたらない

ＳＯ４のイセリアは1回目は手を抜いてる2回目は翼が増えて真面目モード3回目は翼がいっぱいになり本気モード
2回目辺りも装備があれば普通にレベル200で勝てる

ＳＯ４は全滅するほうが難しい
なんでこんなヌル仕様にしたんだか

SO4の壁ボスは誰にする
今のところコカビエル、教祖、ファントム、タミエルが候補らしいが

レイブレス目指して頑張ってるとこだが
ウィザードリィエンパイアって本編のラスボスもやたら強くないか？

1のデーモンアディッシュはHP7000とやたらあるしクリティカル持ち
しかも取り巻きはウォンロン
2のニルダも毎ターン25%の回復力の上ブレスもクリティカルもなんでもあり

特に2なんてどの位レベル上げれば倒せるんだろ・・・

>>615
1はブレスが強いしHPの上限もでかいから、
ブレスを使えるキャラのLVを上げれば何とでもなる
2は狂戦士がいないと苦しい
敵は1体だから補助魔法で命中率を上げるのも地味に有効
後、ル’レイブレス撃破を目指してるんだったら運の値に注意が必要

Wizの裏要素は膨大なレベル上げで敵に打ち勝てるまでHPや攻撃力を育てないといけないという
単純且つRPGの原点に沿った難しさの集大成

PC版のラストレムナントは箱○版と比べて難易度上昇。
特に真覇王は最強装備でMAXまで鍛えてもギリギリ勝てるか
どうからしい。さらに難易度変更が出来、
乱殺マニアクスモードだと序盤から洒落にならないとか
問題はPCってとこなんだよね。

確か発売日4/9だよね
ラスレムはPS3版に期待しているんだけどこちらは未定か

そういえばトラスティベルも箱○からPS3への移植の際大幅に難易度アップしたんだよな

PCにも移植されたRPGのみ評価できるっていう
ルールは・・無理か。イースとか膨大だし。

機種やOSにも依存するしややこしくなりかねないからね

ついでに
Wizエンパイア2にもPCで「エンパイア2plus」で移植されており
色々バランスが温くなっている反面
神殿の続きが追加されて最深部にはダークルレイブレスなるものがいるらしい

>>615-616
エンパイア2のニルダはACが-36なので
辿り着いた時点ではそのまま殴ってもかすりもしないのも強さの要因だな

エンパの命中回避関係は本家より緩いけどな
まぁそれでも十分硬いが

ACって確か1下がる毎に敵の命中率が5%ずつ下がるんだっけ？

外伝のダイアモンドキングが強いのも
80%以上がACの低さに依るものだな

エンパイア2プラスの神殿6Fには
ク'レイブレスやリリス、四聖獣、オーディン、マーフィーJr.、更にはボスとしてダークル’レイブレスか、、、
PS版で行ってみたかったな

エンパ2はチートでHP5桁にすると100%フリーズする仕様

そういえばFCのドラゴンボール3ってラスボス倒した後ラディッツとかアラレちゃんとか出てきたな
倒せた人いるのかな

壁ボス候補
フロントミッションセカンドのMission30に出てくるビスミラーはどうだろう

>>628
倒し方を紹介してるページがあるよ
ゲーム関係のドラゴンボール３　悟空伝　　打倒ラディッツのところにある

鬼ヅモ同好会ホームページ　本部
ttp://www.geocities.jp/mitsuruakuukan/index.html

ＳＴＧのドゥーム、格ゲーのジェネラル、ＲＰＧの人修羅

アトラスから新作出ないかな〜
毎回隠しボス楽しみにしているのに
デビサバのルシファーは久々に楽しませて貰った

ラスレムのPC版ってそんなに難しくなってるのかwkwk
360でも高目のバランスだったのに

ラスレムのクエモンスターは全体的に大して強くなかった様な感じを受けたが
追加された真ロクサスもすぐ倒せたし

物欲主
一緒に地獄渡ろうか!!!!!

誤爆しましたすいません

サモンナイトクラフトソードシリーズの裏ボスについてプリーズ

SO4でのエイオス内部ファントム8連戦で地獄を味わったぜ
攻撃もほとんどダメージにならないしイベントかと勘違いした
最初の難関だな

SRPGでは
リトルマスター虹にはミラージュの塔なんてのがあったな
クリア後だっけ？

ミラージュの塔は計4本あるんだけどな
その内の一つがクリア後

ソウルハッカーズのキョウジはCランクかそれ以下でいいと思うな。

コイツは手数と攻撃力で押してくる分、数ターン耐えれば勝ちが見える短期決戦型のボスで、
準備や対策が万全じゃなくても運次第で倒せたりする。

対策面も、カジャかカーンさえ通ればいけるっていうソウルハッカーズの定石パターンから
外れないものだし。行動パターン知らなきゃ無理って類のものではない。

普通はベルゼブブ戦を終えてから挑むことになるだろうから、レベルが上がってるぶん前準備
もしやすい。強力な仲間１，２体に御魂つければいい程度。カジノが使えるPS版ならなおさら楽。

とりあえず、同じアトラスゲーのエリザベスやフォレストセルと同ランクはない。
ゲームを一通りやり終えたプレーヤーが、これまでのプレイの延長線上で、一人で対策できるレベルだよ。

ライドウの超ヤソマガツと超ベルゼブブは下げるべき、
ヤソマガツは超力死界以外は耐えての回復の繰り返しだけだし攻撃自体殆んど喰らわずに倒すことも充分可能。
ベルゼブブに至っては遠くに離れての銃撃だけでノーダメ撃破もざら。
下準備もテクも大して要らないのにアンノマグナや弱ニューヤズより上は有り得ない、CDランク以下は明白。

キョウジの造魔速４０酒攻略は勝率重視パターンなんだよな
まあ運ゲーに持ち込むとしても
最低速３２以上はないときつい気がする
後は速重視主人公なら反鏡系も使えるから
育て方次第で変わる

超ヤソとかはまだ前スレからランクを下げ終えてないだけ
少なくともBー以下には落ちるはず

エリザベスなんかもハルマゲドンを取っているかどうかでかなり戦況が変わるな
逆にハルマゲドンさえ取っていればそんなに苦戦しない。
単純に相手の行動やバリアチェンジに合わせて攻撃パターン組み立ててあとはハルマゲドンでの力押しするのみ
せいぜいFESハードはB+級だけど、ノーマルでB-ってとこだろ。
通常版ノーマルでB+は高すぎる。

A-　{超神}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)
F+　葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)

あとそれから、こんなに離してる理由は何？
通常でも超でも、ダメージが違うだけでヤソマガツの攻撃パターンは同じだよ

ヤソマガツは大体Ｃ+〜Ｃってとこかね。

落とすのは構わないと思うけど落とした先のランク奴らとの比較はちゃんとしてくれよ

ってかベスってハルマゲドンなしで倒せたっけ？
さらに迂闊にハルマゲドンを使うと詰みになったような記憶があるんだけど
>>644のベスの倒し方って具体的にはどうやってやるんだ？

ノーマルではハルマゲは止めの一撃以外メギドラオンで返り討ち
そもそもHP減ったらディアラハンが来るからハルマゲ無しでの打倒は不可能
苦戦しないどころか有って初めて土俵に上がれるレベルだ

フェスやフェスハードではランダムメギドラオンのおかげで難易度アップ

自力攻略格付け、ボスの素の強さ格付け、攻略知識下準備完全格付け
とか色々作らないとランク表を納得させるのは難しいなやっぱり

>>648
エリザベスのメディラハンって1度のみ使うんじゃなかったっけ？

ディアラハンだった

確かエリザベスは人修羅と同じくHP減ったら一度だけ全回復の仕様だった

>>645
通常ヤソマガツ＞攻撃喰らいながらでも、ごり押しで楽勝。
超神モード＞殆どの攻撃を回避しなければ打倒は困難。耐久力も高い。

この差だと思う。超神と通常の差がやたらに大きいのは仕様。

ハッカーズのキョウジ達はFF5のオメガによく似ているな
ある程度鍛えていないと瞬殺され、逆にある程度鍛えていると瞬殺出来る
こういう短期決戦型の敵は戦闘時間が短い分再挑戦も容易だし
運次第ではそこそこの状態で押し切ることも可能

もっとレベルの高い話になるけどセカメー2のヨーコにも通じる。
安定した勝利はハッキリ言って不可能だけど
短期決戦であるおかげで相手の当たりパターンばかりを引いて2,3ターンで押し切ることは十分現実的
余程運悪くない限り1時間も再挑戦し続けていればラッキーは来る

>>651
ダメージ割合で一回固定で来るけどそれ以外でも来るよ

ルみたいに１ターンで倒せなければ絶対に無理
…って位なら分かりやすいんだけどな
真猿ならともかく、ある程度の力があれば運ゲーに持ち込める連中は難しい

世界樹2のヨーコも鍛えまくってやっと運ゲー程度にはなるという詰み手前の状況だから評価高いんだろうな

エリザベスが弱いなんて先にアバチュやってなければ絶対に口にできんな
マーガレットならいざ知らず

マガレはベスとの比較を持ち出すまでもなく弱過ぎる

確か、リトルマスター虹色の魔石は
エンディングが終わったら、クリアしたファイルを選んでもう一度ゲームを始める。
すると「ライナーク王城」からゲームが始まり、敵キャラのヴァイスが仲間に加わっている。
さらに幻影の村に行くと、４つめの「ミラージュの塔」が出現している。

その4つ目のシナリオが「捕らわれたリイム」だった

>>659
そのシナリオの動画はこれらね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm843743
http://www.nicovideo.jp/watch/sm843797
http://www.nicovideo.jp/watch/sm843851
マップが広く敵が多いのでターン数は喰っているものの
苦戦している様子はないみたいだな
E±くらいだろう

エリザベス

ベスってフェスで何か違いあったっけ？
ノーマルでプレイした限り大して変わってない印象だけど

長期戦になるとピクシーモードに移る事があるから、らしい（通称謎ピクシー）

PS3で真女神転生4が出るらしい
そういや女神転生とタイトルにある正統シリーズからは裏ボスがいないんだよね

フェスハード限定ならエリザベスはアバチュ2兄弟と肉薄しているかもな

あと、世界樹2の幼子は別に裸にならなくてもカウンターしているだけで楽勝だった

とりあえずタイムリミットがついた

>>664
EXダンジョンはあるけどな。

SRPGだとブラックマトリックス2にも隠しステージがあったな
確か前作のキャラが出てきた

ファウストは出現条件が少々面倒だからなあ
マップも面倒だが味方も成長してるからＥ＋位だろう

>>664
釣りだよな？

というか、本当にそうならwktkが止まらないんだが

>>671
確か一応発売予定表には載ってるってだけの話で
いつ発売すんのか、本当に開発してんのかわかったもんじゃない
蜃気楼回廊や猿田彦の暗号レベルの話と捉えておけ

これテンプレとして実際に戦闘してる動画がたくさんほしいな。
概要だけ聞いてもイマイチわからない強さというものもある

>>672
動画だけだとイマイチ強さが伝わりにくいボスがいたりするからなぁ
サタンなんか動画に映っていない部分こそが最重要だったりするし
逆にダイアモンドドレイクなんかはかなりわかりやすい

超神ヤソマガツとかそもそも動画にすると酷い奴も多いしな

超神ベルゼブブの方はあまり動画が出ていないのね

SO4とゼノサーガの壁ボス
及びサモナイクラフトの裏ボス
がまだ未消化だね

ユグドラユニオンのBF17ガルカーサ

あれ鬼すぎ

正攻法のダイヤモンドドレイク戦の動画探したが、そもそもＤＤ戦の動画自体ほとんど無かった。
一応２つ見つけたが、どちらもボロ負けしている

要するに、これからこのスレの人間は力を合わせて色々動画をうｐしてください
ということだ

前スレで既出だけど一応、ダイアモンド軍団撃破動画（ラシオスのみ使用）なら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4329718

真サルーイン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3915744
ジャッジファイブ（低レベル制限）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1291436
人修羅
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6366820
サタン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm379791
ル'レイブレス（エンパイア1）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2391105
N*U*M*E*R
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm733311

超葛葉モードのヤソマガツの動画。召喚なし縛りだが、解説がついてるから使える？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2217122

壁ボスとして
大貝獣物語1のアクアドラゴン
タイダルウェーブが鬱陶しい上にHPも周りのボスに比べて圧倒的に高いんだが

>>683
調べてみた。

ＨＰ９０００、ＭＰ無限、火・水・地・菌無効、風耐性、雷弱点
ＨＰの少ないものを狙う傾向がある
しっぽの一撃（通常の１．５倍物理）、タイダルウェイブ（全体水属性１２０ほど）

４貝竜の１匹だが、同時期に戦う他の竜は全てＨＰ２０００。
トラウマで名高いバイオベースのボスでも３０００。
直前ボスが２０００。耐久力が異常。

ダイヤモンドドレイクの動画見たけど強すぎだろｗ

魔界戦記ディスガイア2ポータブルのプリニーバール轟×8は間違いなくSだと思う
未だにクリアした人いないし

>>686
クリア不能ってレベルじゃねーぞ
全能力カンスト＊８に凶悪な特性持ちとか

PS版2の最高強化修羅プリバの数倍強いのが8体って感じか
今までのシリーズの隠しボスがやり込むとヨエーヨエー言われてたから意地出したかｗ
これは買う価値ありそうだ

調べてみたら名前はプリニガーX・轟みたいだが
久々の大物ではありそうだな

そういえばPBWiiにもプリニガーX系のボスって出てるのかな？

今までプリミガーといえばパラメータデカくしただけというイメージしか無かったのだが・・・

そういえばディスガイア1ポータブルの方には追加裏ボスっていたかな

サガフロ1の
地獄の君主
地竜
なんかはかなり強かった記憶が
あとFFTはベリアルよりウィーグラフ一騎打ちの方が苦労した

ようやくプリニガー撃破した猛者が現れたみたいだな。

ラ・ピュセルのバールとどっちが倒せるまでに手間掛かりそう？

取り合えずプリニガーX・轟を簡潔に言うと
全ステータスカンストでHP1億6000万。更に一度食らった技は自分、同種族に一切効かない・・・・・・が8体

数値だけ見ても分からんよ
こちらも似たようなところまで上げられる様なイタチゴッコなシステムなら結局は力押しに行き着く筈だし

何だかんだ言って撃破報告はちゃんとあるんだよね＞プリニガー轟

方法にもよるが、二週間で撃破されるようじゃSは遠い気がするな
今の所Sランク参考がク９体しかいないってのもあるが…

レベル上げれば勝てる系は100時間単位のレベル上げが必要とかじゃないとSは厳しいだろうな

でもSAのダイアモンドドレイクって状態異常ありならクリア後100時間もいらないよな？

職業にもよるがレベル２００前後に到達するのがクリア後３〜５０時間程だとか
（ティラノやサイデルがB+とA−を行ったり来たりしてる原因）

首はねは装備をガチガチにしても防ぎきれないから
挑むレベルと勝率によってはA+程度まではありうる

初っ端から全呪文取得の侍6人作る奴は居ないだろう
ある程度レベル上げ環境がよくなってからでないと

>>696
その通り。やり込みという名目のインフレゲーだから、結局のところ強いキャラが強い技をするだけ。
プレイヤースキルが問われるのは戦術部分ではなくいかに効率よくキャラやアイテムを強化していくかの部分（これもネットで情報出回ってるが）
開放プリニガーに挑戦できるようになってから撃破までと考えると悪くても数十時間だな。
良くてB+くらい。

テンプレは日本一のソフト全般の評価が高すぎな気がするんだよな。
SRPGというジャンルでボスの強さに重きを置いているゲームが少ないのが原因だとは思うが。

ディンギルの場合はアイテム運もかなり重要だからなぁ…
スレを見ても剣聖山積みだの国光村正出ないだの
人によって相当な偏りがでる
そもそも人間かムーク侍じゃないと
剣聖鬼神の組み合わせが無理だからお話にならないという

>>680のダイアモンドドレイクの動画ってかなり運のいい動画だと思うよ
これも既出だが前は状態異常ありでも平均レベル900必須みたいなことが書かれていたし。
http://www.pekori.jp/~emonoya/c-board/log/tree_922.htm#4204

ラシオスを使用した場合、撃破例はあるものの、勝率は10％あるかどうか。
理由としては、ラシオスで敵総てを混乱させる迄に、当たり前の様に死人がでる。
混乱させても、50％は味方に攻撃がくる。

唯一の勝利者が１―３ターン迄に、死人がでる、又は敵総てを混乱させる事が出来なかった時点で、
リセットを掛けているくらいである。

あと、日本一系のバールって
現状だとC+〜D+と大して高くないよ
むしろ低いぐらいだと思っていたが


ラ・ピュセルのバールについては以前のレスで
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/14(火) 04:58:18 ID:kCWpPwS4O
（略）
ラピュセルは二戦目までは武器一つ三戦目は四つ必要と思っている
その場合武器作成時間は
50×3 で150時間以上
Ａ+ランクだと思う


とあるんだが

寧ろ、スペソ2とブレソの位置を決め直さないとな
隠しダンジョンの道程は考慮対象外だし

レベル上げれば上げるほど、ＤＤ軍団のクリティカル率は下がるの？
それともどこかで頭打ちなの？

>>707
一切下がらない
後、攻撃は1ヒットでもするとその時点で状態異常判定が行われるから
クリティカルを防ぐなら全弾避けれないと無理

首は装備でしか防げないはずだから頭打ちのはず（剣聖鬼神アンクの６５％だっけ）
まあ基礎ステータス及び、即死ブレス対策でレベルは欲しい所か

DDは「何十時間のレベル上げに武器防具を揃えると倒せる」というよりは
「何十時間のレベル上げに武器防具を揃えてようやく確率の低い運ゲー程度にはなる」という方が正確じゃないか


ところで、ラ・ピュセルのバールってそんな化け物なのかい

日本一のゲームは単に準備期間がかかるだけ
ラ・ピュセルの場合、後の作品より準備がシステム的に面倒くさいだけ

SRPG自体が必然的に時間掛かるシステムだからね
普通のRPGならコマンドポンポン叩けばいいけど
SRPGならいちいちコマ動かす作業が入るから
1つの戦闘終わらせるのに十分単位掛かる

SRPGはそもそも裏ボスの絶対数が少ない
FEやスパロボシリーズは裏ボス自体が皆無だし

SRPGだとストーリーの比重が高くなるからじゃねえの？
だから違うルートがあって別のラスボスって展開ならあくあるけど

ダイヤモンド軍団のレベル８ドレインとか１６ドレインとかふざけてるなｗ
一発打撃喰らっただけで、上級職なら溜め込んだ経験値およそ４００万が消し飛ぶ。
１６ドレインなら８００万だ

レベル16ドレインのインパクトはたしかに凄まじいが
ダイアモンド軍団とやりあった後はどうせリセットするから実はドレインはどうでもよかったりする
あいつら強さの割に経験値少なすぎるだよな

ネプト竜は？

>>1
＞第一条「負けること前提のボス（死にボス）は対象外」

逆に死にボスで最弱ってのも気になるな

アバチュ２のメーガナーダはかなり強かった気が。
確かメールの雷火は威力が黒い太陽と同じ

>>719
以前死にボス最弱はキンハーのザボーだとか言ってなかった？

>>720
ちゃんと戦略練って１〜２時間ぐらい鍛えれば勝てるレベル
でも初見で情報なしだとほぼ負けるぐらいには強い

>>719
自分のプレイ経験の中だと
ルドラのハウゼン（真っ赤になると告死鳥飛んできて全滅）だが
あれも言霊揃ってる事が前提だからなぁ…

アバチュ１、２はラスボス以外のボスは強い
というよりラスボスだけ弱い

>>706
ラ・ピュセルもブレソも書いたの俺ですよ

ブレソに関してはダンジョンスレの方に移行したので評価は下方修正して構いません　C-くらいが妥当かと
ラ・に関しては灰SRPGユーザーの俺が最強に面倒臭いボスと認識しているので、
撃破している方の意見以外での評価の下方修正には賛成できません　個人的な評価はB+

このスレでの上位モンスはほぼ制覇した上での意見です

連レス申し訳ない
ラ・ピュセルはランクBが妥当ですね　光秀より難しいってことはありえません

いや、ラ・ピュセルは>>706の言ってる様に出会ってから撃破まで百時間単位掛かるなら(時間喰われるSRPGのシステムであることを差し引いても)今の位置で妥当ということになるぞ。テンプレのAだとコマンド型で50時間になっているし。

むしろ、明智は倒したことあるけどそんなに無理ゲーという訳でもないけどな
何を集めて何をやればいいのかはっきりしているし
上位ランクなら情報解禁だから調べればわかることなら難しいとは言えないと思うな
情報無しだとFFのジャッジ5やプロトバブイルの時点で無理ゲーに近くなるぞ

前に話題になっていたバハラグのキングオブペインはDランクが妥当、良くてD+が限界
マスタードラゴン等を育成するまでの時間、SRPGとしての戦術で見てもせいぜいD止まりのレベル
最悪の場合サラマンダーで粘ることもできる
FFT壁ボスのウィーグラフより難しいってことはありえない。
初到達地点で得してる神竜やオメガみたいなものだから、両者と同ランクと言われれば納得する筈

七英雄がC+にいる事を考えると
大体Bー以上なら情報解禁していくレベルに達してるのだろう
ただし調べるべき情報量にもよる
例えば攻略情報を仕入れつつ
プレイスタイルそのものに仕込みを入れる必要がある洞窟ジュエルがBだし

>>727
個人的見解ですがSRPGの場合、育成期間＜MAPの難易度　であって欲しいんですよね
ですがあくまで俺１人の意見ですので。
他の意見が無ければランクは現行のB+のままということでいいのかもしれませんね

バハラグは難しいダンジョン突入可能時期から20時間程度の育成は必要じゃない？　安定したクリアには
踊りでの効率プレイなら５時間くらいかもだけど、サラマンダー単機での勝利は2-3時間かかるだろうし
ディス2の修羅プリニーバールC-　くらいはあるのではないでしょうか
まぁなによりも恐ろしいのはデータが消えることだろうけど。これ異常にsavedate消えるよね

FF5については個人的にオメガがD+ぐらいで神竜がD-以下だと思うんだがどうだろう
神竜なんて開幕タイダルウェーブさえ防げば初見でも倒せそうだしFF8のオメガウェポンと同レベルじゃね、オメガとは結構差があるように思えるんだが

少なくとも情報収集無しで開放轟を倒せるとは思えんな。
問題はそこからの作業量の膨大さだと思う。
いったい何時間やればあのラインまで到達できるんだよorz

ディスガイアの裏ボス連中は下準備に特化してると思うんだけど
テンプレの下準備によるランク付けの目安は
＞一般的なコマンド式RPGの場合
なんだよね
SRPGの場合はどれぐらいを目安にするかを決めた方がいいかもね
あとディスガイアはプレイ中に難易度変更ができるから、
到達時点での難易度と倒した時の難易度を合わせるとか決めておかないと正確なランクがわからないと思う

SRPGの場合はコマンド式RPGの場合に比べて下準備基準を3倍増しでやるのはどうかね
1回1回の戦闘に時間掛かるから少なくとも一定の係数を掛けて基準にするのが妥当
つまり
下準備･･･到達時点から何とかギリギリ倒せる程度の状態を作るのに必要になる稼ぎ等に掛かる時間。SRPGの場合
Ｓ 600時間　Ａ 150時間　Ｂ 50時間　Ｃ 20時間　Ｄ 7〜8時間　Ｅ 無しで問題ない

これなら、>>706の言ってることが本当ならラ・ピュセルのバールでやっとAランクに入れるかどうかというのにも納得

日本一の場合到達地点から〜の下準備が個人差ありまくりだからな
最効率で稼ぎできるまでの下準備をどの段階でするかでかなり変わってくる
アイテムコンプしたいとか好きなキャラを育てたいみたいなプレイスタイルもあるし
非常に評価し辛い

日本一系については今のまま動かさなくていいでしょう
ある程度はやり込まないと勝てないのは確かだし今の位置で低すぎも高すぎもしないよ。


ところで、FF7インターのウェポン兄弟が高過ぎないか？
特にエメラルドなんかビッグバン対策にマテリアの付け方考えるだけで、直接攻撃等はマイティガードで余裕で凌げる。
あとは潜水さえ付けとけば最強武器のみだれうちだけで十分倒せる。

ルビーにしたって防御力と蟻地獄ぐらい、ナイツは先にエメラルド倒せば入手出来るし

普通にストーリーすすめてるだけで本編終盤にはレベルは60は超えてHPはHPUP付けとけば7000超えるだろうし、最強武器は情報抜きでもあらかた入手している。
せいぜい連続斬りをみだれうちにする稼ぎぐらいか？エメラルド、ルビー共にもう1ランク下でもいいんじゃないかと思ってしまう。

FF7自体が非常にヌルくて、隠しウェポンでやっと普通のボスという印象でしかなかったんだけど。

ティアリングサーガのエルンストはどうなんだい？

味方殺さずに倒すのは結構厳しい気がするんだが、射程外や武器破壊したら別だが。

まぁ俺がヌルヌルゲーマーなだけだが

>>734
現時点での最強をAランクにして　いい目安になるボスを各ランクに振り分けたら新しいランキングが出来るかもね
でもこれをやってしまうと、SRPG板でやれと言われそうな気もする
問題はFE以外のSRPGユーザーがどの程度このスレにいるかだね　次スレまでノンビリ意見出してましょう

総力戦は以前壁マップとしてちょっと話題に出たが保留状態だな
色んな所から増援がくるから強い飛行ユニットで蓋をする必要がある
序盤を凌げれば多分エルンストは何とかなるとは思うが
戦力次第だな…

>>738
以前、ラスボス格付けスレでSRPG板に派生スレ立ててたけど
最後は荒れに荒れまくった挙句
そっち（RPG板）でやれということで突き返されたよ
過去ログhttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1183536419
ちなみに同時期デア厨がFE関連スレを荒らし回ってたのもこのスレが原因じゃないかとも言われてるぐらい

ましてや裏ボスとなるとSRPGに裏ボスがいること自体稀だし尚更需要が無いと思うな

ちなみに、あそこはFE専用板とも言われる程エムブレマーの巣窟でもあるから

>>737,>>739
エルンストは前スレで壁ボス候補として挙がってたが
圏外扱いで却下された

ラピュセルの場合、戦闘シーンが省略できないからプレイ時間が延びていることも考慮しないと
ロードとエフェクトが長いせいで準備時間が延びるゲームのボスが強い扱いされるのは、どうかと

打倒に手間が掛かるという意味ではどっちも同じだろう
元々システムが違う物を評価している場所だし

ディスガイア２の轟が１週間とちょっとで撃破されたのは、ゲーム自体が移植版だったせいもあると思うなぁ
もし初見だったなら、効率のよい育成法とかそういう情報が出揃うまでにずいぶん時間かかったろうし

で、>>731や>>736で触れてたFF5の神竜やFF7のウェポンについてはどうなの？

オメガやら神竜やらオメポンは初見のインパクトが強すぎて評価し辛い
ネットやらで攻略見ると「こんなもんか」と思うが
当時は誰もがこんなん無理だろと思ってただろうしな

神竜は素早さが尋常じゃないから機嫌次第
開幕タイダルをさんごで防ぐ事を考えると
ミールストーム・ふぶき・いなずま以外は
ヘイスガ＋念入りにゴーレム貼っておけば対処できる範囲

カウンターマスタードサークルや
はどうほうミールのオワタコンボ持ってるオメガの方が明らかにまずい

神竜は毎回バーサク掛けてたな
あとはひたすらゴーレム

そんなの攻略本でも読んでねーとわからないよ

FF5の2匹は火力だけは超一級品
あれでHPが100万近くあったらA+以上かもな
現実はアレだ

神竜はタイダルウェイブ、吹雪、いなずま、ポイズンブレス、アトミックレイ、打撃いずれも対策簡単だから火力に関しても微妙な気がする
オメガは確かに火力凄いな、オマケにサークルとかあるからHPがもう2倍でもヤバい

オメガは割合ダメが多いから
純粋な火力は神竜のが上

ファンタシースター�Uのダークファルス
これはまさしく運が必要
悪の心を植えつける攻撃（行動しない、スピードが落ちる）
をしてくるが回復手段が主人公が持つ剣が光るという手段しかなく
しかもなかなか発動してくれない。（下手をすると１２ターンも）
おまけにダークファルスは何故か回復役のキャラを真っ先に悪の心に染める
攻撃をする。４人とも行動をしなくなると
全体攻撃しかしなくなる。（バリアで防いでHPの４分の１が奪われる）

これはランキングでいうとどこら辺になる？

運だけなのか、運以外の要素も必要なのかによる

乱殺マニアクス真覇王
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6741390
かなり鍛えこんでるがそれでも負ける
PCなのが悔やまれる

FF5神竜なんぞHPが100万あったとしてもCにすら満たないだろ
エリクサーなんか腐る程あるしレベル40もあれば最初の津波以外大抵の攻撃には耐えられる

神竜はほぼ全カットできるから余裕
逆にオメガはタフネスが十分ならカウンターサークルが怖すぎるので
調合竜の口付けの特性・左手ダンシングもしくは
ターゲッティング反射でカウンター対象変更
位の相当な予備知識が必要になるだろうな

BR２５５真覇王は…どうなるのかなぁ…

BR255真覇王は本当に「理論上戦える」だよね。
で、大体のユーザーはPC版に注目しているし
ここかラスボススレの誰かがチートして戦わない限り、
レビューは出ないような気がする。
けど箱○版はWAの威力がヤバいし、乱殺マニアクス真覇王よりも
強いのかなぁ・・・

>>752
壁ボスランキングに既出

FF7のエメラルドウェポンなんぞただデカイだけの雑魚としか思わなかったが

>>759
ルビーのが強いよな

DBのどれか忘れたけど
最初のラディッツにシャレにならない位苦労した覚えがある

悟空伝のやつだな

最初のって言ってるから強襲のほうじゃないか？

イベントがたいして無いくせにレベルはそれなりに上げないときついんだよな。

バンダイの作ったキャラゲーではかなりバランスがシビアだったな、あのゲーム
原作通りに強くするにはかなり鍛えまくらないといけないし
原作通りに強くしないと勝てない

ポケットモンスタープラチナのファクトリーヘッド・ネジキを推してみる
曰く、攻略時間が廃人達でも２００時間たってようやく倒せるかどうか
曰く、プレイ時間カンスト（９９９：５９）になっても倒せなくて当たり前
曰く、あまりの難易度に制覇したものは全プレイヤーの１%以下の可能性も
曰く、公式大会の全国チャンプが制覇に４ヶ月かかる
施設そのものが調整ミスとしか思えない難易度で
今までプラチナバトルファクトリー以上に攻略難易度が高かったダンジョンを見たことが無い

ただしこれは金ネジキへの到達時間の話であって本人はあまり強くない（というか雑魚と同じ）という変わったボス
凄く運がよければ４時間ぐらいで倒せる。運が悪ければ１年やっても倒せない
ボスとしての強さだけなら途中で出てくる銀ネジキの方が圧倒的に強い
こっちはネジキ自身が超強くてかなりの猛者でも２回に１回ぐらいは負けるぐらい

また（ｒｙ

すまん、ネジキは既に出てたな

その熱い思いをダンジョン格付けスレで吐き出せば？
倒せてもいないなら論外だけど

ドラゴンボールZ 強襲!サイヤ人のラディッツはDランク前後ぐらいかな
ラスボスのベジータは悟空が強くなってるからEランク前後ぐらいだろうけど
あとはガーリック3人衆の2人目のニッキーも硬くて厄介だった記憶がある

ステラデウス　「大いなる野望」　E
クエストの大トリに当たり、出現条件が結構厳しい
マルカー軍団（14人）との最後の戦闘にはいる
さすがに数も多いので
常に距離を取り弓で攻撃、HPは満タン近くを保たないといけない
出現条件満たせるなら決してハードルは高くない

>>769
今や、ダンジョンスレでも扱ってないよ

そもそもアレをボス格付けに無理矢理入れようとしてたポケモン厨はなんだったんだ
ゲーマー御用達の隠し要素と仕様が違うだろ

ウィザードリィエンパイア3には裏ボスいないのかなあ？

ファミコンジャンプのヘルナンデスくんが最強だな

そういえば、「ファントム・ブレイブ2周目始めました」
というゲームにもブリニガーが出たな
詳細願う

そういえばWii版がでたんだっけ
追加ボスとかいないのかな

PSP版ユグドラ・ユニオンは追加ステージあるぞ
バトル難易度HARDでマリエッタ倒すと神界に行って神界兵と戦うマップが追加

エンパイア3は裏ボスはいないね　一番強いのがアンリマンユか？
それでもたいしたことないけど、むしろラスボスが結構強い

ＰＳ2ファントムブレイブは出会えるようになってから4時間もかからないし
戦闘は5分かかるかなくらいだからＥ-くらいの評価でいいんでない

今ＦＦＴＡ2とディスガイア2ＰＳＰやってるけど評価要る？　いるなら簡単なレポとっておく

ディスガイア2PSPの追加ブリニガーについて依頼したいですね
結構議論になっていたし

エンパイア3って裏ボスソロモンじゃないの？
印象薄くてどんなもんだったかよく覚えてないけど
確かクーロンズマグナとたいして変わらんかった気が
PSP版には追加ダンジョンがあるみたいだけど、こっちは知らない

エルミナージュのサリジャナ戦の動画ってどこかにない？
強いらしいが

>>677にあるけど
ユグドラユニオンのBF17ガルカーサ
あれ壁ボスとしてどの位いくのだろう？

エルミナージュはスレ最初の方で取り沙汰されてるよ
かなりの大物らしい

エンパ3のソロモンは魔導師の宮殿３Fに出るんだよな
一応、周囲の雑魚よりは強いから少しは準備必要か？
倒してもソロモンの鍵を入手してまだまだ続きがある

エンパ3PSP版も追加ボスや追加モンスターはいないな
(追加ダンジョンはただ潜るだけ、宝箱が必ずミスリルなのでアイテム回収用)
エンパ2まででかなり派手にやった影響かとんでもなく控えめになってる
裏ボスにあたるソロモンにランクをつけるとしたらE〜F間かと

ファントム・ブレイブに元からいるのがブリニガーX
ファントム・ブレイブ2周目に追加されたのがブリニガーXXとブリニガーXXX

しかしなんちゅう名前や・・・

元がヌルゲなのもあるがFFTA2のボスは全部弱い
サンクルール5王も初見楽勝だったし

RPGレアアイテム格付けとかもしたくなってきた

廃人剣とか外道の書とか？

エンパイアって大体２＞１＞３ぐらいのバランスなんだよな

>>789
ミンサガの青の剣だなｗ
個人的に思いが強いのはff4のガラスの仮面だが

GB版DQ3のルビスの剣もなかなか。

多分ロマ３の水心の爪が初級位だろうねぇ
降魔の剣が「２本」になると途端に面倒になるが

ゲサロにスレがあったような
＞レアアイテムランキング

アンサガのLV4板がトップだったと記憶している

ごめん
今確認してみたけどどうも落ちたっぽい

>>780
１０日くらいかかると思う　無駄に縛ってるから（プリニー1と魔物1限定防具禁止攻撃魔法禁止死んだら転生リセロ禁止
ただ選評ように通常育成のキャラも作っておくから心配はイラヌ　進捗状況はさりげなく書き込みます

サリジャナはスレ住人にとって楽しいボスだったな
初見での絶望感は必見　あんなボスがいると育成が楽しい

それとエンパ関係でカセ書き込んでしまったようで申し訳ない

レアアイテムコンプが困難なのはFF4、ロマサガ2辺り？
FF4のアダマンアーマーとかまじキチレベル

ff12インターじゃね

あ、ミンサガがあったか

>>798
アダマンアーマーって相当簡単なレベルだろ
約1/200ぐらいだったか

一番かかるガラスのマスクで1/500ぐらいだし

ミンの青剣は1/10000ぐらいか

ミンサガは青の剣以外のレアアイテムもコンプしようとするなら
恐らくネットゲーレベルに時間が掛かる。

青剣が掘れるレベルの宝の地図はシステムを知り尽くし時間をかけてやっと手に入る代物
しかもそれが青剣を掘れるものである確率も低い
今は先人達の解析とかあるから大分楽になったみたいだけど偶然に手に入る可能性はほぼ皆無だからな

しかも威力がそんなに強くない

強襲サイヤ人のラディッツか、、、
アホみたいにレベル上げしてやっと勝てた記憶がある
2人とも生き残ると悟空が自殺するんだよな

界王様の元で修行する為の自殺なんだよな
およそRPGのなかで最も不可解な死に方

なんで「力尽きる」じゃ駄目だったんだろう

それが番台クオリティーだろ

つべのプリニガーX・轟撃破動画見たが下らない解説が多くて見る気失せるな
と思ったら案の定前歴馬鹿の投稿だった

轟どころか村プリバにもまだ勝てない…

ディス2PSPはDLCでパパママ、シュラセリオン参戦
これでプリニガー涙目にならないかなあ

FF12インターの「見えない武器」なんて
聞いても最初デマとしか思わなかった程

プリニガー来月の頭には評価できそうです　もう少々お待ちを

そろそろドラクエ9の情報も出る頃かな

FF13体験版ももう出てるしな
DQももう続報出てもいい頃だろ

各社のタイトルがドラクエを避けるどころか
7月に集中してきてるのを見るとまた延期するのかもしれ
業界関係者だけがわかる匂いつーか雰囲気、噂あるんじゃね？

エルミナージュの神影とサリジェナ以外の異神についてはどう？
つーかプレイ人口も少ない上に神影はレアエンカウントだから全部倒した人自体かなりすくなそうだな。

異神ってDS版の追加要素なんだ
元のPS2版では忘れられた地は神影としか戦えなかったのだが
新たに深層が追加、そこで異神が出てくる

ところで異神と神影ってどちらが強いのかな

そういえば#5にも何か強いのいなかったっけ？

ララ・ムームー？
無効化されなければアブリエルで一撃だからそこまで強くない
単体出現だしね
むしろ一部のNPCに喧嘩を売ったほうがやばいと思う

エルミナージュはサリジャナ（裏ボス）と真アイローク（ラスボス）、サマリエル（壁ボス）以外はそう強くも無い
このゲームは新しく始めるヤツにいろいろ助言したくなるゲームだわ
好みのプレイスタイルによって縛りいれた方がいろいろ楽しめそう　俺の記憶を消したいゲームTOP10に入るね

>>821
つーことは真アイローク＞神影ってこと？
レベルは神影の方が高く単体で出てこないから下準備が出来なくてきついって話を聞いたんだがどう？
それか神影に効果的なある武器の存在を考慮に入れた評価なのか？

いいや、神影＞異神＞＞真アイローク＞デュークスぐらいだな
神影にはB+ぐらい上げてもいいと思う

FEシリーズの壁マップも決めようぜ

トラキアの渡河作戦なんかCはあると思うぜ

ラストじゃないし極力犠牲は押さえてクリアしないといけないしな

トラキアは制限プレイでもなければ序盤以外はどうとでもなるから
なんともいえんな

蒼炎だと26章辺りかな

ところでエルミナージュは2も出るらしいぞ

ベルサガだと13章辺り
あと、ラストが温いことで知られる封印も道中は意外とマゾい

ベルサガなら10章でしょ、敗北条件的な意味で

第二次スパロボの壁マップはどれになるんだろうね？
あと、FM2で延々ミサイルが飛んでくるラスト1つ前とか

トラキアだと22章か24章外伝だろうね

22章は
指揮のせいで雑魚全員が砦なみの回避
まずサイアス、ラインハルト、コーエンの指揮レベル合計19
回避マックスのユニットに敵軍雑魚ソルジャーの重い槍がブスブス刺さるバランス
そんで増援が湧き続ける中で、サイアスとコーエンが対岸から杖振りまくり
大盾連続突撃待ち伏せダイムサンダなラインハルト＆トロンゲルプリッターと戦わなければいけない
レストは非売品で数が限られてるために初見プレイではレストが足らなくなったら詰む可能性が高い

24章外伝は
魔力床のせいで魔力20以上（調整すれば下げられるけど）の連中がバサーク、サイレス、スリープ
（トラ7の状態異常はレストで回復するか毒で上書きされないと直らないし、候補が他にいなければリーフにも飛んでくる）
炎の剣（魔力＋5）は最大5本、聖なる剣（魔力＋10）はオルエン専用。最低出撃人数は8人
オルエンは別にしても、剣Bで魔力20なんて初プレイじゃ作らない

蒼炎マニアクスだと２６章に一票。カンストさせまくったはずのキャラ達が死ぬわ死ぬわｗ

PSP版スターオーシャン1のイセリアってどんな

DQ9あと2ヶ月ちょっとか
延期してからここまでは意外と早かったけど、これからが長いんだろうな

スーパー特撮大戦の壁マップはバイオ編のウルトラの星輝くときか？
こっちはMATの戦闘機3つ、相手は蹴るバーン30機
1機でも味方が落とされるとゲームオーバー
囮をつかったりしてもかなりキツイ。リセット押しまくりだよ．．．

あいつら装甲限界値にしても二三発で落としてくるんだよな

スパロボAリメイクのラスト手前は最近にしては結構手こずったな

新桃の壁といえば、三千世界よりサルカニ村の風神雷神の方が苦戦した記憶があるな

>>832
ＰＳＰ版ＳＯ１にイセリアはいない
イセリアにあたるガブリエルはランクＥ＋になっている。

ロックマンエグゼ6のブルースFZは？
確か依頼全くなすと出てきた

D-かE+ぐらいじゃないの
フォルテBXよりはかなり弱い

ドラゴンボール改のラスボスはベジータ、隠しボスは
ブロリーだってな。ブロリー参考動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6923274

ディスガイア２Pで俺に任せて先に行け発言した者ですが
地図集めに苦戦して只今全部揃いました　まさか200時間かかるとは思いも(ｒｙ　
これからエトナラハール中ボスロザリンド倒してからラストまで行くので　もうしばらくかかってしまいます　
待っていた方がいましたら申し訳ありません　大言壮語した結果がこれだよっ

>>817
一応神影と異神全部倒したことあるので戦闘した時のことを報告してみるよ
神影は全部で六体。
皆二万ぐらいのHPとブレス、通常攻撃に状態異常の追加効果を持っている。サリジャナみたいな穴は無いかわりに際立った能力もない。
さっき書いた通り弱点が無いので基本的に正攻法で戦う事になるけどレベル100から200ぐらいのパーティーが神影に対して有効な武器を装備してればかなり安定して勝てる。対策も特に難しいものは無くて簡単にできる類のものだけで勝つには充分かと思う。
これが神影と戦った時の印象。ただし例外的に強い奴が一体居るのでそれについては後で書こうと思う

続き。
神影については六体の内五体は>>843のような感じなんだけど、暗滅神影ロジェラの一体だけは他より強いので詳しく書いておく。
HPは二万程度、一ターンに三回行動で前列に即死ブレスと即死効果付きの通常攻撃(どちらも発動率高い)を行ってくる。
このゲームの即死は他のステータス異常より防ぐのが難しく、また耐性をつけられても大した効果にはならい上に回復も難しいため立て直しが難しい。
そのため、運が悪いと一瞬でパーティーが半壊する可能性がある。
一応ブレス無効化の呪文を使うとか仲間が死ぬ事を見越して生きてる内に蘇生魔法をかけるとかが対策になるけど、ロジェラ自身が素早いのと誰がターゲットになるかがわからないので他の神影より事故率が高くなってる。


とりあえず書いてみたけど神影に遭遇した人の話をあまり聞かないから参考になるかは正直わからない。

俺屍からは何かないかな
七匹の髭とか、中ボスも危険な奴ばかりだった

ラスボスは弱かったが

>>843-834
エルミナージュのブレス系もやっぱり敵のHPに依存するの？
最初乗り切ればいける感じなのかな？

>>846
HPに依存はするけど上限があってある数値以上はいかない。神影戦する頃にはそこまできついダメではないと思う。
編成にもよるけどたいていのパーティーには最初乗り切れば…って敵ではないかな。HPも高くて補助魔法とかもあまり意味がないし。

やっぱそうなんだ。WIZ系はブレス系のダメージを
HPが減るほど凶悪になるようにした方がいいと思うんだがな。

businなんかはブレスに関してはいい具合のバランスだったよ
基本的なシステムが使うほど威力低下だから　そこを変えたら根本的に使い方が変わってしまうね
つーかムラマサとスタ−フィッシュ以外wiz作ってるとこあるのかね

PC版のマニアクス真覇王ならどの位行きそうかな？

>>850
テンプレ嫁

ユグドラ・ユニオンには難易度設定が出来るんだけど
ハードでマリエッタと戦うとさらに強くなるんだろうか・・・

>>834
あのゲームは後半にいくほどいろいろ大変なことになった
とくにバイオ系のヒロイン

>>845
ダンチでヤバいのはＷ五郎じゃないかね

前半なら五郎だろうね。後半なら多分捨丸

DQ9まではまだまだみたいだな

>>854-855
俺の屍は意外と難易度高いからなあ

もうそろそろ

手強い雑魚敵を格付けするスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222863273

のスレが消化し終わるから誰か次スレ頼む
テンプレは
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1222863273/934-936
で

そういや、DQ9発売までもうちょうど2カ月か
本当に笑えるほど情報でないな、この前の「船」は笑ったなぁ
そんなんしか出す情報ないんかと

草薙のCMがポシャって急きょCM作り直してるのか？
さすがに、そろそろ流さないと不味いだろ


DSどころか全ハードを含めて夏まで大きい弾が無いんだよね
今度のDSのキングダムハーツは少し売れそうだけど

サガ2リメイクの方が出来が良さそう
DQ9って大丈夫なの？

今週のジャンプはサガ2の新情報だけか

お待たせしました　ディスガイア2PSP　プリニーバール轟　撃破完了です
基本スペック　Hp１億6000万　基本パラ4000万　行動パターン・射程内に敵がいない場合動かない　戦闘開始時に8体に等距離を置いて囲まれている
ハメて一方的に倒すことも可能（アチャ・ベリル等）
ギリギリで勝つ場合攻撃力1000万あれば余裕800万でいけなくもない程度、4000万２本で１ターンでクリア可能
攻撃力1000万はR40武器１本と大好き屋25+魔界ウォーズ+セイムボーナス×4で可能（4-5時間で作成可能）
これに鶏の特性にクリティカル屋・コンボボーナス（重要命中アップも兼ねている）・ブレイブハート・チェインボーナス
に個人の特性らへんを加えれば楽勝です
上の封殺パターンではなくガチの場合・・・（ドーピング・有効キャラ特性・投げ一切無し）
魔チェンジ秘伝書Lv200×4　ロボLv200×6　R40魔物武器Lv200×2　WM255
このくらいの装備でなんとかなりました（30時間ほどの準備）

感想　案外たいしたことはありませんでした。出会える条件を整えるほうがつらかったです
出現条件を満たしてから育成開始して７時間ほどで撃破、2ndデータでは20時間かからずに倒せましたし
ランク付けは　D　くらいではないでしょうか
日本一にしてはがんばってはいましたが・・・DLCに期待したいですね（たぶんDEF1億2000万くらいまでならダメはいりますので）

乙
良くあるパターンとはいえ「条件が厳しすぎてその後が余裕」ってのは勿体無いなｗ

ここでARPG壁ボスでも
すばらしきこの世界　レオカンタス　E+
光球ないとまともなダメージにならない。 雑魚も大量に出るので結構苦戦する
光球ラリーを第一に考えて攻撃(禁断ノイズ出るから)
光球が無い時、ネクは画面中を動き回り、パートナーはガードさせておく
バッジはなるべく高威力＆１回Hitで光球が動くものがいい。


KHチェインオブメモリーズではリク4回目が難しいか？
相手のカード数値も技も強いから純粋なレベル上げが必要
D-ぐらい？

>>860
キングオブペイン（バハラグ）とどっちが育成に手間掛かりそう？

エルミナージュの真アイロークはステだけみればエルミ界最強だよ。
だだ神影倒すと手に入る付加能力（神影には無効）
で麻痺やら石化に出来るんでそれをどう取るか。

前の方に書かれてたね…

>>864
神影や異神の方が高い気がする

>866
ステの｢数値｣は確かに神連中の方が上だが
そもそもこのゲームはステの数値なんぞ飾りでしかないし(素早さ以外)
アイロークはブレスの追加効果が首切りだったり
全ての状態異常付き(睡眠から首切り､ドレイン4?Lvまで)の連撃が有ったり
ツバメ返し持ちなんでこちらの打撃が通らないどころか状態異常付きでカウンターされたりと
神連中より(ガチで死合うなら)やっかいだぞ?

真アイロークにガチで勝つにはリアルラックがすべてといっていいよ。
”運よく”カウンターされないことに加えて、
”運よく”連激（確か５０％）がこないこと。
更にそれらは、レベル上げても一向に有利にならない。
こういう場合はどこにランキングされるんだろう？

その運の度合いによる
FF9のオズマも相手の機嫌次第だが、結果はこんなものだしな

結局マグナディウエスはランク上がるのか？

は、マグナのことなんか誰も言及してないぞ

取り敢えず真アイロークに対して
どの位まで鍛えれば運ゲーにもちこせるのかにも依るな
>>34に参考意見があるが

真アイに関してこれまた救済措置っぽいんだが、
忍者、盗賊の”隠れる”を使うという手もある。
隠れると相手の攻撃対象にならず（カウンター含む）
発見されるまで一方的に攻撃できる。
相手とのレベル差が大きいとまず発見されない。
ＬＶ５００前後のキャラ複数が隠れたら安定して倒せた。
正攻法と言っていいのか怪しいが…

>>871
いや、>>470のはなしで

ク'レイブレスの集団さんにもとうとう打開策が

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242525274/6

ラスボススレ更新
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1242731319
ラスボススレ更新まとめ
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar1

裏ボス、壁ボスについても同時に更新
まとめはこちら
http://wiki.livedoor.jp/g007009m/d/MenuBar2

ノーマルモードでのランキング
非SRPG,ARPG部門
暫定表 Aex-07
☆は暫定値、↑↓は2ランク以上の上下
():裏裏ボス、[]:強化版、<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)

Ｓ
S+:
S :
SA:ダイアモンドドレイク(WizDim)
Ａ
A+:
A :ル'レイブレス(WizEn2)、【[真猿(ﾐﾝｻｶﾞ-石10)]】
A-:人修羅(ｱﾊﾞﾁｭ1)、サタン(ｱﾊﾞﾁｭ2)、[始原の夜幼子(世界樹2)]
Ｂ
B+:☆コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光/闇-ﾈｯﾄ)、ル'レイブレス(WizEn1)、<エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>、<N*U*M*E*R(Wiz2・PCE)>
B :エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3)、フォレスト・セル(世界樹1)、☆闇マリク(代表)(遊戯8-永遠)、☆プリミティベビー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)、オメガ/アルテマガンダム(Gｵﾃﾞｯｾｲ)、<プロトバブイル(FF4・DS)>、☆<変幻異神サリジャナ(異神代表)(ｴﾙﾐﾅ・DS)>、【テラリン(覇邪)】、
【[真ガブリエル(SO2)]】、【<[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・DS)]>】
B-:☆ダオス(ToWﾏｲ2)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ白-ﾈｯﾄ)、☆神影(総称)(ｴﾙﾐﾅ)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA2)、アンゴルモア(WA2)、<(ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>、【大邪神レシェフ(遊戯王8)】、【[真破壊する者(ﾛﾏ3)]】、【[完全体エッグ(ﾌﾛ2)]】
Ｃ
C+:シェラハ(ﾐﾝｻｶﾞ)、ヤズマット(FF12-ﾓﾌﾞ)、イセリア・クィーン(SO2)、ドルアーガ(ToPﾅﾘ1-塔)、葛葉キョウジ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、LV50エンパス(WizXTH1)、破滅(ﾍﾗｸﾚｽ4)、<ゲリュオン(FF4・DS)>、<フレイ(SO3DC)>、【七英雄(ﾛﾏ2)】、【ゼウス(PAL神犬)】、
【[アイローク(ｴﾙﾐﾅ・PS2)]】
C :デス(ﾐﾝｻｶﾞ)、イセリア・クィーン(ﾗｼﾞｱｰﾀ)、☆リシア(ToH)、フィレモン(ﾍﾟﾙｿﾅ2罰)、☆コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎/氷-ﾈｯﾄ)、始原の幼子(世界樹2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA4)、<ルビーウェポン(FF7I)>、<神竜改(FF5A)>、【ロマ猿(ﾛﾏ1)】、【閻魔大王(桃伝1・FC)】、
【ゴッドエンペラー(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ2)】、【ホワイトサッキー(ｻﾝﾘｵﾀｲﾑ)】、【[真・覇王(ﾗｽﾚﾑ)]】、【[ミステリオLv8(ﾎﾟｹﾓﾝﾊﾞﾄﾙ)]】
C-:トレマ(FF10-2)、神様(DQ7-隠1)、フレイ(SO3)、マグナディウエス(ToD2)、ダイアモンドキング(Wiz外3)、ナインテイル(BUSIN)、ラギュ・オ・ラギュラ(WAF)、<鉄巨人(FF3・DS)>、<デア・リヒター(FF10I-H召喚)>、<マヨル・ヌメルス(FF10-2I)>
Ｄ
D+:仮面の魔神(ﾌﾛ1)、オメガ(FF5)、オメガmk12(FF12-ﾓﾌﾞ)、ゾディアーク(FF12-召喚)、☆イセリア・クィーン(SO4)、☆ベルゼブブ(ｿｳﾙﾊｯｶ)、☆デュークス(総称)(ｴﾙﾐﾅ)、☆般若2(鬼神ONI)、<シェラハ(ﾛﾏ1・WSC)>、<エメラルドウェポン(FF7I)>、
<アビシオン(ToS・PS2)>、<七福神(SH2DC)>
D :デミゴッド(ﾗｽﾚﾑ)、ダークドレアム(DQ6)、永遠の巨竜(DQ8)、本気ディルナ(VP2)、イセリア・クィーン(ｲﾝｱﾝ)、アビシオン(ToS・GC)、コージー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾈｯﾄ)、LV50エンパス(WizXTH2)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA1)、☆エッグドラゴン(ｴｽﾄﾎﾟ2)、
ドヴァー(BoF5)、☆ブラックメイル(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ1)、デュラハン(黄金2)、[精霊前オズマ(FF9-精霊)]、<すべてを超えし者(FF10I-訓練)>、<エヌオー(FF5A)>、<ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<バルバトス(ToD・PS2)>
D-:神竜(FF5)、オメガウェポン(FF8)、☆猛獣(ﾐｽﾃｨｯｸ)、ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、ネビリム(ToA)、マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)、☆王龍(ONI4)、<オメガウェポン(FF10I-Ω遺跡)>、<神龍(DQ3・SFC)>、<ガブリエル(SO1FD・PSP-楽器)>

Ｅ
E+:オズマ(FF9-精霊)、すべてを超えし者(FF10-訓練)、エスターク(DQ5・SFC)、イセリア・クィーン(SOBS)、☆サレ一行(ToR)、☆ミカエル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ炎-ﾊｲｴｽﾄ)、葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)、アンゴルモア(WA1)、アンゴルモア(WAF)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA5-abyss)、
ちびぷに(ｲﾘｽGF)、<オメガ改(FF5A)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・PS)>、<エスターク(DQ5・PS2)>
E :クリスタラー(ﾏﾘｵRPG)、イセリア・クィーン(VP1)、レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、☆天井に反逆せし戦士(ToV)、☆ルシファー(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ氷-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)、ダイアモンドナイト(Wiz外4)、ラギュ・オ・ラギュラ(WA3)、☆光の御子(ｱﾙﾄﾈ1)、<オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、
<ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<エッグラ&チキーラ(DQ4・DS)>、<ルーター(SO1・PSP-七星)>
E-:ハーデス(FF9-合成)、エスターク(DQMJ)、マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)、☆ソロモン(WizEn3)、アンゴルモア(WA5-tartarus)、<(グランドラゴーン(DQ3・GBC-隠2))>
Ｆ
F+:ヌゥ型スペッキオ(ｸﾛﾄﾘ)、ガブリエル(SO1・SFC-楽器)、☆アルブム・アートルム(ToSﾗﾀﾄｽｸ)、☆シヴァ(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ光-塔)、黄泉御前(Wiz外4-練武)、☆???(SRWOGｻｰｶﾞ)、<ゼロムスEG(FF4A)>、<カイザードラゴン(FF6A)>、<ワイバーン(TOP・PS)>、
<(オメガウェポン(FF6A))>
F :ワイバーン(ToP・SFC-ﾓｰﾘｱ)、ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ黒/赤-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)、☆ゼブル(ﾃﾞﾋﾞﾁﾙ闇-ﾃﾞｨｰﾌﾟ)、ミクトランテクウトリ(WA5-inferno)、ナインテイル(BUSIN0)、おもちゃの隊長(償い-試練)
F-:☆イトゥスlv255(Wizｻﾏﾅｰ-ｵﾃﾞｨ)、ライカンスロープ3(WA5-cocytus)、(四精霊(DQ7-隠2))
×
FX:オメガウェポン(FF10-Ω遺跡)、ルーター(SO1・SFC-七星)、☆ヴァイパーlv200(Wizｻﾏﾅｰ-迷)
X :
X-:カオス・コクーン(Wiz*)

SRPG/RTS部門
暫定表 Bex-07

Ａ
A+:
A :
A-:真バール(ﾗﾋﾟｭｾﾙ)
Ｂ
B+:【(明智光秀(信長覇王-good))】
B :☆ルシファー(ﾃﾞﾋﾞｻﾊﾞ)
B-:【シルファトス(星神・PS)】
Ｃ
C+:修羅バール(ﾃﾞｨｽ3)、【(マリエッタ(ﾕｸﾞﾄﾞﾗ-C))】
C :ゼロス一行(ﾌﾞﾚｿ-塔25F)、【グィスタビヌウス(ﾌﾞﾚｿ)】
C-:☆キングオブペイン(ﾊﾞﾊﾗｸﾞ)、ボスオールスターズ(仮称)(ﾗﾝｸﾞ4-?5)、ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ2)
Ｄ
D+:ブリニーバール(ﾃﾞｨｽ1)
D :アルテミュラー軍団(ﾗﾝｸﾞ3-?4)、レインフォルス軍団(ﾗﾝｸﾞ5-?5)、ウェイプ(ｽﾍﾟｿ2)
D-:ラギュ・オ・ラギュラ(WAXF)、☆ファウスト(BMtrix2)、幻影の戦士軍団(ｻﾓﾝ3-回廊)、(ブラックモア(Tｵｳｶﾞ-死者))
Ｅ
E+:LV99アルケミオン(ﾙﾐﾅｽ1)、Lv47召喚師軍団(ｻﾓﾝ2-回廊)
E :サンクルール5王(FFTA2)、白夜軍団(ｻﾓﾝ4-回廊)
E-:ゾディアーク(FF12RW-召喚)、イセリア・クィーン(VPDS)
Ｆ
F+:ユプシロン(FFA2)、☆「捕らわれたリイム(題)」(ﾘﾄﾏｽ虹)
F :ニバス(Tｵｳｶﾞ-死者)、☆弁士(戦国封神)
F-:四神竜オグマ(FFTA1)
×
FX:グッコー(FFTA1)
X :エリディブス(FFT)
X-:


ARPG/ローグ部門
暫定表 Cex-07

Ｂ
B+:
B :フォルテXX(RockExe4)
B-:【[デューオSP(RockExe4)]】
Ｃ
C+:フォルテXX(RockExe5)、【ニドヘグルド(聖剣ｻｲｺ)】
C :<留まり思念(KH2FM)>、【[ネビュラグレイSP(RockExe5)]】
C-:ミネルヴァ(CCFF7)、<セフィロス(KH1FM)>
Ｄ
D+:☆パンテーラカンタス(素晴)、フォルテBX(RockExe6)
D :セフィロス(KH2)、ブラックラビ(聖剣3-ﾃﾞｭﾗ/ｱﾝｼﾞ)、☆クッパX(ﾏﾘﾙｲ3)
D-:ダークライ(ﾎﾟｹﾀﾞﾝ時/闇)
Ｅ
E+:ファントム(KH1)、フォルテGS(RockExe3)、アポロン・フレイムSP(流星Rock2)
E :ヴィシュヌ(VG)、マジュヌーン(Ys6)、ドラゴンスカイSP(流星Rock1-ﾄﾞﾗｺﾞﾝ)、<クロマ・シェイド3(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-ｸﾛﾏ)>
E-:黒死獣(hack3)
Ｆ
F+:クロマ・シェイド3(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ｸﾛﾏ)、ペガサスマジックSP(流星Rock1-ﾍﾟｶﾞｻｽ)、レオキングダムSP(流星Rock1-ﾚｵ)、寄生竜(hack1)
F :バルグディス(DQ仮面)、リバイアさん(ﾁｮｺﾎﾞ2)、<神竜(ｼﾄﾞﾁｮｺﾎﾞ時・DS-思)>
F-:アンゴルモア(hack2)、☆ゾンババ(紙ﾏﾘｵ)
×
FX:バハムート(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-思)、震える誘惑の恋人(hack4)
X :
X-:アレクサンダー(ﾁｮｺﾎﾞ時・Wii-ﾋｰﾛｰ3)

最高難易度版ランキング(E+以上のみ)
このスレではSRPG,ARPGごっちゃにして表示しますがwikiでは分けます
暫定表 ex_max-07
<>:リメイク版、【】:ラスボス(C以上のみ)
Ｓ
S+:
S :
SA:
Ａ
A+:
A :<({弱new}ジャッジ5(FF12I-ﾄﾗｲｱﾙ))>
A-:<{hard}エリザベス(ﾍﾟﾙｿﾅ3FES)>
Ｂ
B+:{unknown}リシア(ToH)、<{弱new}ヤズマット(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、【{universe}真ガブリエル(SO2best)】
B :{universe}イセリア・クィーン(SO2best)、{unknown}マグナディウエス、<{弱new}ゾディアーク(FF12I-召喚)>、<{critical}留まり思念(KH2FM)>、【{超}葛葉ヤソマガツ(ﾗｲﾄﾞｳ1)】↓
B-:{ultimate}パンテーラカンタス(素晴)、{unknown}ネビリム(ToA)、<{弱new}オメガmk12(FF12I-ﾓﾌﾞ)>、<{FD}フレイ(SO3DC)>、<{mania}アビシオン(ToS・PS2)>、【<({hard}ルシファー(真ﾒｶﾞﾃﾝ3ﾏﾆｸﾛ))>】、【[{unknown}虹翼纏いし者(ToV)]】
Ｃ
C+:{FD}フレイ(SO3)、{mania}アビシオン(ToS・GC)、{超}葛葉ベルゼブブ(ﾗｲﾄﾞｳ1)↓、<{chaos}バルバトス(ToD・PS2)>、【{unknown}フォルトゥナ(ToD2)】、【<{chaos}ミクトランExe(ToD・PS2)>】
C :{mania}ゼクンドゥス(ToE-晶霊)、<{proud}セフィロス(KH1FM)>、【<[{chaos}隠し後ミクトランExe(ToD・PS2)]>】
C-:{ｶﾞﾁﾝｺ}デュラハン(黄金2)、<{critical}セフィロス(KH2FM)>
Ｄ
D+:{mania}レグレス(ToE-ﾈﾚｲﾄﾞ)、{unknown}天井に反逆せし戦士(ToV-隠)、{expart}マーガレット(ﾍﾟﾙｿﾅ4)
D :{unknown}サレ一行(ToR)
D-:{nightmare}マジュヌーン(Ys6)、<{proud}ファントム(KH1FM)>
Ｅ
E+:{king}マサカド(ﾗｲﾄﾞｳ2)


壁ボスについて(各ゲームでラスボスと同等かそれ以上に強いと思われるのがいればE+以上のみ)
原則として各ゲーム1つだがそれがスルー可能のサブイベントの場合はもう1つ募集
():スルー可能、<>:リメイク版

暫定表 mid-05
Ｂ
B+:
B :(洞窟内ジュエルビースト(ﾐﾝｻｶﾞ)(参考))
B-:
Ｃ
C+:テッドブロイラー(Metal2)
C :(ジュエルビースト(ﾐﾝｻｶﾞ))、(神と呼ばれしもの(ﾗｽﾚﾑ))、ミカエル&ハニエル(SO2)、<制御システム(FF4・DS)>
C-:☆ファントム(Uｻｶﾞ-ｳﾞｪﾝﾄ)、ヤング隊長(ﾗｽﾚﾑ)、@ピクティモス(Ys1・FC)@、右のガーニン(天外2)、☆ヴァニラ・アイス(ｼﾞｮｼﾞｮSFC)、(ディカスティス(宇宙)(SRW3・SFC))、サイコガンダム(ﾋｰﾛｰ戦記)、<ザハク(ｼﾞﾙｵｰﾙinf)>
Ｄ
D+:アポロン(ｻｶﾞ2)、(ミニオンT(ﾐﾝｻｶﾞ))、ベリアス(ウィーグラフ)(FFT)、ムドー(DQ6)、バルバトス3rd(ToD2)、クィーンアント(世界樹1)、ジャガーノート(世界樹2)、ダークファルス(PS2)、スマイリー(ｾﾞﾙﾄﾞﾅ・SS)、☆ゼロスーサイド(ﾒﾀﾞﾛｯﾄN)、
ラディッツ(DBZ1)、サイコゴーレム(ﾅｲﾄG遺産)、べムスター(ｳﾙﾄﾗ倶3)
D :(デモンズウォール1st(FF12))、ヘルクラウダー(DQ7)、キメラ(SO3)、モディリアーニ(Tｵｳｶﾞ)、クレオ(WizDim)、(グレーターデーモン(BUSIN))、現代ダオス(ToP・SFC)、☆ビッグキャノン(Metal1・FC)、☆へネシー王(ｾﾚｸｼｮﾝ1)、三千世界(新桃伝)、スクリューズ(ﾒﾀﾞﾛｯﾄ3)、
ボルバ(ﾘﾝ冒)、「ジハード(題)」(SREEx・SFC-ｼｭｳ)、☆「ウルトラの星輝くとき後編(題)」(特撮2001)、<ガルーダ(FF3・DS)>、<スマイリー(ｾﾞﾙﾄﾞﾅ・PS)>
D-:(麒麟(ﾌﾛ1-ﾌﾞﾙｰ))、2ヘッドドラゴン(FF3・FC)、バラモス(DQ3・FC)、☆リク＝レプリカ4th(KHﾁｪｲﾝ)、ブラッドヴェイン(VP1)、ブラッディマリー(天地)、ゲオルギアス(ToR)、ホロ・ホロの巨大鳥(ﾊﾞﾃﾝ2)、メーガナーダ(ｱﾊﾞﾁｭ2)、スケディム(BUSIN0)、
レーヴェ(英雄6SC)、黒騎士(英雄6TT)、坑道カノン(WA2)、ヘテロキメラ(BoF3)、☆オンクー(BoF4)、ダーティギャン(騎士G3)、(ネオグランゾン(SRWEx・SFC-ﾘｭｰﾈ))、<バラモス(DQ3・SFC)>、<キングレオ(DQ4・PS)>、<ブォーン(DQ5・PS2)>、
☆<ゴメス(Metal1R・SFC)>、☆<ドン・サウザー(SRWAP・PSP)>
Ｅ
E+:アトモス(FF5)、ユウナレスカ(FF10)、エルダードラゴン(FF12)、バルザック+(DQ4・FC)、ドルマゲス(DQ8)、☆レオカンタス(素晴)、タイガーキメラ(聖剣2)、☆ビスミラー(FM2)、メルククリスタル(Gra3)、デウス1st(ｾﾞﾉｷﾞｱｽ)、☆アクアドラゴン(大貝獣1)、
ジャコモ(ﾊﾞﾃﾝ1)、☆ケルベロス(ｱﾊﾞﾁｭ1)、ロランス(英雄6FC)、ベルセルク(WAF)、ルカ・ブライト(幻水2)、バルバロイ(BoF2)、きょだいキノコ(ﾏｻﾞｰ2)、ザクトパス(騎士G円卓)、ブラッドテンプル(SRW4・SFC)、オージ(SRWF完)、ダークブレイン(SRWOG外)、
☆ターンX(SRWα外)、<現代ダオス(ToP・PS)>

壁ボスについて募集

スターオーシャン4の壁ボス
ゼノサーガエピソード1,2,3の壁ボス
メガテンシリーズでの壁ボス
デビルサマナーのデミウルゴス
ヘラクレスの栄光3のハデス
ラクロアンヒーローズのサイコゴーレム

エルミナージュはWizのお約束なのかボスに首切りが効くのが玉に傷

一応首切り耐性あるみたいだが連撃だと貫通してしまうっぽい

メガテンならマニアクスのHARDマタドール、HARDダンテ、HARDヘルズエンジェルかなぁ

ヘルズエンジェルは絶好調だと絶望するレベルだが（ヘルスピン、ヘルエギゾースト+デクンの繰り返しパターン）
デクンダ使ってこないとだとダンテより間違いなく一回り下

覚えてる限りだけど

ゼノEP1
・エルザ内で戦うDOMOキャリー
イベントスロットを記憶して自分のターンにそのスロットが来ると強力な全体攻撃
ある程度計画的に戦わないと結構な頻度で全体攻撃してくる
・＆中佐…じゃなくてガーゴイル
ボス本体とお供2体、お供はHPがそこそこ高い上全体攻撃してくる、倒すとボスがパワーアップ
鍛えずに直行すると普通に力負けする、AGWSのHPもこいつ相手には心許ないんで要レベルageポイント
・ティアマト
シオンと国鉄(強制参加だけど、途中パーティが分かれるからある程度育つ)でそれぞれとどめを刺さないと無限復活
ティアマトの行動はこっちの行動で決定されるんで、攻略法知らないと壁
知ってたら雑魚

ゼノEP2
・アルベド
このアルベドから計画的にブレイクして大ダメージを与えることが最重要になる
出来なきゃまともにダメージが通らないんで、ここまでテキトーにやってると壁というか道場？
・オメガシステムのオルムス騎士団×5
狭い通路を歩いてる雑魚
数が多い、硬い、攻撃力高いの三拍子で普通にボロ負けしたりする
基本的に全体攻撃が無いゲームなんで、戦闘時間が10分超えとかデフォ
むしろここまでくると一体だけのボスはサンドバックになりがちなんで、ボスより凶悪と言える

ゼノEP3
基本的にぬるめ、それに明らかにゆとり救済措置なエルデカイザー使っとけば何とかなる
終盤のES戦で死んでパターン覚える必要があるくらい

そういえば
ライブアライブのキングマンモーがボススレ行きということになったがどうなんだろう

キングマンモーの存在を知ってるくらいのプレイヤーなら攻略法もついでに知ってそうだなー
賢さ装備のポコでグイグイとウホプゥを繰り返してるだけで完封できる
おかげでコーラのビンを落とすまで粘るのも楽チンだったわ

その攻略法もネット以前はあんまり知られてなかったような。
オートレベルアップして溶岩の回復をウンコで封じて…という地道な攻略法が主流だった気がする。

このスレ何年も前からあったはずなのになんで第四回なの？
最近リセットかかった？

ライブアライブの技毎の対応能力、装備による補正の検証はネット以後の産物だからなあ

ブルードラゴンのゴールドメカロボは？

ポゴは肉弾戦専門だから知性なんかいらない、と思う人が大多数だろうからな。
魔法防御に関連してることには気づくかも知れないが、グイグイが知性依存だとは普通は思わない。

ライブアライブの隠しボスだとキングマンモーより魔神龍之介の方が強くないか？

奴は水神の鱗さえ使えば楽勝、そうでないなら強敵だよな。
ただ、幕末編だと抜け忍した時のハヤテの方が苦戦した記憶。

取り敢えずライブアライブのキングマンモーのランクはどの位だ？

倒し方さえ分かればグイグイを覚える程度のレベルでも余裕で勝てるからな。
下準備は、装備品の素材集めがてらの経験値稼ぎで十分。1時間もあれば余裕。

どんな準備が必要なのかはノーヒントだときついが、ある程度の力押しが通用しないことも無い。
というわけで、D+クラスくらいじゃないかなあ。

SO4の壁ボスは誰にする？

ドラゴンボール改のブロリーは？

>>896
自分も考えろよ

>>878
サレ一行ｗｗ
「四星(×2)」とかじゃダメなのかよｗ

ライブアライブって結構な数の裏ボスがいるもんだな

原始編のキングマンモー
幕末編の岩間さま、魔人竜之介、ハヤテ

最終編だとユラウクス、ヘッドプラッカー、デスプロフェットあたりが分かりにくいボスか。
キャラが強くなりすぎるからインパクトが無いけど。

SF編のゲーム機も本筋とは関係ないから裏ボスといえば裏ボスだな。

天井に反逆せし剣士は出会うまでに結構レベル上がるからそれを考慮するとランクＥはなさそうだな。
もう一つくらい落としていいと思う。
（隠しダンジョンを何週もしてアイテム集めないとボスと戦えずそのアイテム集めるためには中ボスと何回も戦うから必然的にレベルはいくらか上がる）
秘奥義食らっても密集していなければそれで全滅とかもないだろうし。

あとクリード（ＴＯＨ）はヴァンと同じランクはないと思う。ハメが中度半端で行動のすき与えると秘奥義されて劣勢になるし
そのまえのコアの術の激しさ、手下の面倒くささを入れると結構きついと思う。

902に訂正
クリードは普通のラスボスだからここはスレ違いだったスマン。
あと天井に反逆せし剣士はランクノーマルの話。

エルミナージュだが
運が良ければ真アイロークも神影もレベル100ぐらいで勝てるのよね

ドラゴンボール改は元がヌルイからな
ブロリーでもどこまでふんばれるか
戦闘力80000ぐらいだっけ？

FF6のバルガスとDBZ超サイヤ伝説のラディッツをイベント技を封印して倒すとなると鬼の強さ

>>905
HPは85000
一応、ブルリー攻略についての質問や苦戦報告は出ている

DQ9早く発売しないかな
VJ買うのも8の時の増刊号以来だ
今回も世界地図はついてるかな？

てかなんでDSなんだよ
ボリューム心配

追加情報は6月から解禁らしいよ

今のところ
ベリハードのインアンイセリア
ゼノサーガ2の黒エルデと3のオメガイド
サモンナイトクラフトソードシリーズの裏ボス
PSP版ユグドラ・ユニオンの追加ステージ
ドラゴンボール改のブロリー

が未出の裏ボスだね

ナイツ・イン・ザ・ナイトメアもでてないな

>>911
ナイツ・イン・ザ・ナイトメアって何のゲームだ？

個人的にはラスレムがあるならブルドラやロスオデの裏ボスについても語って欲しいところだが

>>912
『Riviera 〜約束の地リヴィエラ〜』『ユグドラ・ユニオン』に続く『Dept. Heaven Episodes』シリーズ最新作
と書くと分かり易い？

PC版ラスレムはそれなりに売れてるけどな
ま〜あれだけ制限解放してりゃ売れるわな・・・

いかにも完全版状態だしな、最初からマニアクス付けとけ

ユグドラ・ユニオンHARDモードできつかったのはマリエッタだな。
後に出る実験体367号とかのステージはそれ程でも

去年はドラクエ9買わないと決めてたけど発売が近づくと何故か欲しくなってしまう
さすがドラクエｗ存在感あるわ

グラもDSとしてはかなり頑張ったよね。
PSPが良かったとはあえて言うまい。

頑張ってはいないな

ここはボスを語るスレであって作品を語るスレじゃないぞ。