クロノクロス Part28 港町テルミナ 栄光の龍騎士団
Q.最初のレクチャーでラディウスを倒すとゲームが止まる。
A.有名なバグ。倒してはいけません。
■ツマルバグについて
【グリッド関連】
第3形態に進化後、グリッドが成長し切る前にゲームを中断してしまうと
それ以降★を取ってもグリッドが成長しなくなってしまう。
対策方法:
第3形態に進化したらそのまま中断せずに★を取ってグリッドを成長させる。
1周目で既にセーブしてしまい成長しなくなってしまった場合は、
2周目で第3形態にした直後にそのままノーセーブで★を取ればOK。
(アルティマニアの「1周目の形態のグリッドに固定される」という記述は誤り)
魔獣なら★43以上、聖獣&神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。
ただし既に★99になってしまっている場合はそれ以降★を取る事が出来ないので
別のデータで普通のニューゲームを始めて、第3形態でグリッドを完成させ
そのデータに強くてコンティニュー(これで旧データと新データのグリッドが合体)
1周目で魔獣、2周目で神獣に進化(逆でも可)して
それぞれグリッドをバグ無しで最後まで完成させていると
両方のグリッドが合体して全キャラ中最多グリッド数になる。
(しかし↓のバグのせいでグリッド数が多くても結局弱い)
【ステータス関連】
ツマルの形態やセーブ・中断の有無に関わらず、
常に初期形態の成長率が適用されてしまう。
(アルティマニアに載っている他形態のステータスは無意味)
対策方法:無し
・現行スレまでに使われたことがあるサブタイトル(次スレのタイトルの目安に)
#1 はじまりは 潮風そよぐアルニ村 Part24
#2 オバーサの浜 はるか時の呼び声 Part25
#3 アルニ村 懐かしき見知らぬ友よ Part20
#4 風の岬 いとしき思い出の形見に Part27
#5 港町テルミナ 栄光の龍騎士団 Part28
#8 隠者の小屋 もうひとりの剣士 Part8
#9 海の悪夢 亡者のうたう船歌か Part9 Part18
#10 水龍の島へ 何処に眠る青の龍 Part10
#11 古龍の砦 古の龍たちが夢の跡 Part11
#13 闇からの帰還 新たなる旅立ち Part19
#16 マブーレ 人外の者たちの村にて Part26
#18 死海 神に見捨てられた地にて Part12
#19 復活した扉 世界よ震えて沈め Part15
#21 急襲!! 悲しみの追撃者 Part17 Part 21
#22 神の庭へ 閉ざされた時を超えて Part13 Part 22
#23 時の審判 運命の女神の微笑み Part14
#24 星の塔へ 時の木霊に縛られて Part23
そのほか、曲名もある。
運命に囚われし者たち Part16
1乙カブ夫
ちゃんと崖っぷちにいるときにぶつかってる?
>>13 ぶつかってる。てか、ちゃんと観察して、崖に一番近い位置のでちゃんと接触してる
もしかして倒した後外に出てセーブとかしたりした?
確かそこ有名なはまりバグがある事で有名だぞ
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 10:42:14 ID:29wQN4Hn0
初めてクロスがやりたくなってきたので質問。
1周目だとエンディングが2種類あるらしいけど、グッドエンディング見るだけなら2周する必要ないよね?
仲間全員コンプとかそういうのは考えてない
2周する必要はないけど2周したくなると思う
予備知識ないとグットエンドは見られないと思う
トリガーDSの追加EDってクロスつながりだったし
クロスも移植出す気なのかね
>>15 つまり3体まとめてじゃないとバグるってこと?
やっと一周終わった二枚目短すぎだろあとなんなのあの実写ムービー?
>>20 実写で何か感じなかった?
わかんなかったら何年か後にまたやってみるといいよ
>>21 んーなんとなくレゲーらしい説教臭さの一部かなって気はしたけど…
やっぱりそういうことかな
クロスをリメイクするならクロノやマール達が生きてる場合のストーリーも作ってほしいな。2週目のストーリーでいいから。
>>12なんだけど、さっきググって確認したら完全にバグだった
・・・・・最初っからやり直してきます!!!
IDからしてあんたはついてる
>>23 もしあったとしてもせいぜいクロノとマールの子供が
別の平行世界から飛ばされてきて仲間に加わるくらいだろうな
むしろそれだけでトリガーも救われる気がする
DS版クロノトリガーで「魔王が記憶を失った」って伏線が思いっきり出てるから
リメイクしたらアルフ=ギル=魔王=ジャキの設定が前面に押し出されるんじゃないかな
あとパレポリ皇帝ダルトンと戦えたりして
パラレルワールドがいくつも存在するなら、
この世界にも私のイシトがいてくれたっていいと思うの
PSもレゲーの時代か・・
PSと争って先に衰退して早々とレゲー化してしまったサターンの事もたまには思い出してあげてね…
早くリメイクこねぇかな
もしくはグッズ再販して欲しい
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 19:56:01 ID:/Mv44sscO
ヒドラの沼のヒドラ強すぎ
勝てねー
クロノクロスとクロノトリガーはスタッフが一緒なのに、よくもまあこんなにも違うゲームになったよね
>>33 このゲームは全く戦闘しなくとも
工夫次第では倒せるようになっているから頑張れ。
久しく一周目をやっていないから覚えてないけど
武器、防具を買える最強のものにして
回復エレメントを買って挑めば勝てると思うぞ。
>>34 PSというハードでできるかぎりのことをして作り上げた新しいクロノがクロノクロス
クロスはクロスであって決してトリガー2ではない
だからそのまま単純にPSに移行したものなんかはじめから作る気はなかった
と某ブログでスタッフが書いてた
でもいくら変えたいからってだからって雑魚と戦ってレベルを上げるというRPGの醍醐味を奪う
レベルスターシステムを使わんでも・・・と思ったりする
ギルは魔王でいいけどアルフは魔王じゃない方が良かったな…。まだ魔王かも知れないって可能性だけど。
初期設定では魔王の予定だっのが没ったのがアルフだからそのまま別人でも良かったし
繋がり持たせるならクロスのテーマがパラレルワールドなのでジャキが中世ではなく現代に飛ばされる
時間軸が存在したとすれば、年齢的に成長してアルフになってたんじゃないかと想像していた。
クロスのシステム嫌いじゃないけどな
こんなRPGがあってもいいかと
>>36 なるほど、スタッフがそう言ってるんじゃ違うゲームになるよね
でも、もっと無難にトリガーを意識したキャラデザイン、ストーリー、システムにしておけば…もっと売れたろうにね
いやオレはクロス好きだけど、人を選ぶゲームになっちゃったからさ
トリガーファンには悪いけど、キャラデザインは鳥山じゃなくて本当によかった
>>36 そのあたりは武器防具の素材などでボス以外の戦闘に意味を持たせるつもりだったんだろう
あんまり上手く機能して無いけど
あの時期のスクウェアはクロス、聖剣LOM、サガフロ2、ベイグラと暴走に近いレベルで
挑戦的だったから荒削りだったり敷居が高かったりな作品ばかり
面白いけどね
レベルのシステムは確かに普通のRPGの方でよかったなあ。
低レベルクリアとかの縛りプレイも楽しめるし、ボスで行き詰ってもレベル上げで突破できるから苦手な人でもそこまで苦労なく進められるだろうから。
>>40 そこは同意かな。
トリガーは鳥山絵で良かったと思ってるけどね。
セルジュの姿を取り戻したら仲間もあっさり戻ってきてて驚いた
何の説明もないままだったから、バグかと思った
せめてそれぞれにもう一度話しかけるとかあってもよかった気がする
>>41 そうだよな、そういう暴走気味な挑戦は
糞ゲーと呼ばれるものも作るが
確実に神ゲーと呼ばれる作品も作る。
実際俺はその内のほとんどが好きだ。
クロスはところどころ不完全なのが見て取れて
開発期間足りなかったんだろうなーってのがかなり伝わってくる
エレメントのバランスとかオススメ配置とか、まともに調整してたらああはならないだろう
90年代末までのスクウェアは拡大路線だったからね。
あれだけ多方面にFFは1〜2年おきに出してたのが凄い
名の売れたクリエイターは分離・独立しちゃって空洞化凄まじい。
FF13すらいまだに出せないでいる。
ラスレムは据え置きでは久々の旧スクウェア作品なのかな?
ライバルのエニックスと合体したのが悪かったんじゃね
対抗馬いないと発想が滞る
出てからだいぶたってるのに
攻略サイトも意外と役に立たんのだな
キッド助けない方でやったら
改良種フィオもスカールも仲間に出来ないぜ
HOMEでマルロザリー倒して穴に落ちたのに
ANOTHERでは何の変化も無いとか・・・orz
おま・・・素直に攻略本買えばいいんじゃねw
仲間が40人くらいいるという事実に驚きツマルのかわいさに驚きゲームはどうでもよくなった
そしてエレメントを装着しないと薬草も使えないと知らずに海賊まで戦ってた
ツマルには本当にがっかりだよ
進化ってただ姿変わるだけかよって・・
ルッカの友人ならもう少し頑張って研究しようぜ。
まあ、複雑なストーリーとか考えずに
行きずりでどんどん仲間を増やして
適当に観光旅行気分で楽しんでも行けるゲームではあるわな
山田くーん
座布団全部持ってっちゃって
ツマルバグの原因はグレンの追加の仕様変更が間接的な原因なんだよな、おそらく
イルランザー二刀流の処理で元のデータを参照するようにした際に
進化ツマルの処理も巻き込まれた
ツマルバグは
>>15見たいに詰まるわけじゃないから良いよね
>>29 ゲームばっかりやってないで現実であなただけのキッドを探しましょう!
みたいな
>>57 キッドは次元を超えてセルジュを探しています(探しました)だろ
お前が説教だと思うのはコンプレックスがあるかひねくれてるかのどっちか
>>58 セルジュ=プレイヤーでキッドもどこかにいるからゲームなんかしてないで探しにいけみたいな
ゲーム終了直後の印象でその時どう考えたのか今の僕にももうよくわからないから伝わらないだろうけど
セルジュ=プレイヤーって解釈は男にしか通用せんよ
ちくしょうそこだよ、俺が気にいらねぇのはよ
スタッフ全員キッド萌えでよ…
セリフも選択肢も優遇されやがってよ…
いやわかってるよ、キッドとセルジュのための
物語だってことはわかってるんだけど
俺のセルジュは ツクヨミ とラブラブしてぇんだよ!!!
>>61 ツクヨミラブラブエンド2種類くらいなかったっけ
俺もツクヨミ好きだな
セルジュは元の姿に戻らなくてもいい
>61
ヤマネコになってラブラブエンドあるじゃん
あれはどう見ても夫婦です
俺ヤマネコの姿の時のセルジュが好きだな
ツクヨミは惜しいキャラだったよな。
グッドエンドでセルジュは元の世界に帰りキッドはセルジュを探しに行き
仲間達も記憶は無くなるけど(中には覚えてる人もいるかもしれないが)考え方とかが変わったり
日々の平穏な暮らしに戻ったり…
でもその中にツクヨミはいないんだよなあ…。ツクヨミは最後まで仲間キャラでも良かったと思う。
仲間増やしすぎて設定が没になりまくりなのがいたいな
>>66 仲間増やし過ぎたのが理由じゃなくて
仲間が多いのに、それぞれの仲間の個別エピソードを練り込む時間がなかったせいだな
開発期間さえあれば全部濃くなったはず
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 01:56:09 ID:f4/W73dL0
いや、でも45人(だっけ?)はさすがに多すぎだぜ
なので
>>66に一票!
頭数だけで中身のからっぽなキャラばかりのゲームはミスティックアークに次いで2位だな
まあ、このひとことに尽きるかと
88 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/11/24(月) 01:41:28 ID:I4GHcszp
クロスは仲間減らして作り直せよ
サガフロみたいに連れてく奴を自分である程度選べるようにしたらいいんじゃね?
クロスは無駄に強制加入が多いからもったいないキャラが増えるわけで
俺は仲間の話を掘り下げてほしくない。今のままがいい
別に世界樹とかDQ3ほど無個性でもないし
別々のセリフとか固有技イベント、意味わからん設定(カブとかキノコw)があるから充分じゃね
仲間減らしたらクロスじゃない><
なんか普通の一般人みたいなイランキャラ多すぎだろ
>>74 「お前なんでついてきてるんだったっけ?」みたいな奴らと
一緒に戦うってのもいいもんだぜ
ドラクエVで人間キャラメイン派かモンスターメイン派かにも似てるな
>>57 自分は逆を思った
自分がいるこの世界にもキッドが探しに来ているかもしれないって感じの夢があるほう
>>60 んなこたなかったよ
>>40 クロスのキャラデザの人ってほかにゲームで書いてるっけ?
聖剣3とか
元からアニメーターだからアニメ関係の仕事が多い人だけどね
なんという俺にドストライクな人だ
またゲームでキャラデザをやってはくれないものか
尾頭腹になんないんだけど
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚((●)) ((●))゚o \ いまのあなた方のちからでは、私を解放することは不可能です
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
____
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/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \ いえ、むしろ、ちからに頼っている限り、あなた方には世界の絶望も悲しみも
| (__人__) | いやすことはできないのです
\ ` ⌒´ /
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/⌒ ⌒\
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ さあ、いまは、自分たちの時代におもどりなさいおwwwww
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
DSクリアしたら8年ぶりくらいにクロスやりたくなってきた
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 09:18:32 ID:ahdZG1310
73:名無しじゃなきゃダメなのぉ! :2008/11/20(木) 22:54:11 ID:P+REojMd
しかし追加edでクロス否定してる馬鹿は馬鹿だな
クロノクロスってゲームはこの世からなくならないしクロスの世界では
マールはレイプされた挙げ句にギロチンで首チョンパで死亡
ルッカは火やぶり
クロノはマールが人質になって手だし出来ず
マール「クロノ助けてー」パレポリ軍「これがラボス倒した英雄かよ!よえー弱すぎるー」
クロノ死亡
結局はクロノクロスは正史なまま
PSやDS等のクロノトリガーは所詮はオマケ
↑これってホント? クロスは未プレイなのだが。
クロノ等が死んでるとは聞いたがほんとにこんな悲惨な死に方?
マールが悲惨すぎるんだがクロノ等のクロスでの描写詳しくキボンヌ
そんな描写があったらクロスを抜きゲー認定してるわ
>>84 それ荒らしマルチコピペ
信じちゃダメ
クロノとマールはガルディア王国が崩壊して、その際に亡くなったらしい
ルッカは孤児院火災の後にヤマネコにさらわれて、その後生死不明(おそらく死亡)
くらいの事しか判明してない
はっきりとした死因すら不明
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 09:38:12 ID:ahdZG1310
>>85 >>86 サンクス!
なるほど。その展開も含めてクロスとトリガーでの対立が起きてるのか。あとはサラの扱いか。
クロスも鳥山画なら迷わずプレイしたんだがあの結城画は漏れには濃すぎる・・・。
>>82 このセリフってDSトリガーでサラがのたまうんだっけ?
自分は何にもしないのにやたらと上から目線だよな
母を許して、とか言ってたサラはどこいったんだろう
おひめさまじゃんか
>>88 言ってる事は間違ってないけどな
力で倒してもあらゆる次元の生命が発する負の感情喰らって延々と復活し続ける生物だし
生命同士の争いを調停できる調停者が負の感情を浄化する事でしか解放できない
おひめさまなのに低姿勢だったサラはどこいったんだろうって話でしょう
>>91 実体を失い時空の狭間を凄まじい時間さまよってたので精神をやられちゃったんでしょ
クロスでもその影響でキッドが暴走したりしたじゃん
ジール女王の娘だぜ?
ジールもラヴォスで精神を病んでたんだから同じだろ
マールは病死だったとか聞いたような
クロノは不明
ルッカは攫われた後どうなったか不明
それガセじゃね?
確か全員生死不明な気がす。クロノとマールは死亡確定してたっけ
>>82 こんなこと言われたらクロスが気になるし、後味が悪いからクロスを買う人が増えそうだな
こうなってくるとクロス移植と言うありえない夢を見てしまいそうになる
ラジカルドリーマーズだとヤマネコが
ルッカに対してあらゆる苦しみを与えた後殺した宣言してたな
最早ラヴォスなんてたんなる前座でジール親子が諸悪の根源だな
トリガー古代編考えた奴の自己満足っぽくなってる
そいつの負の感情がトリガーの不幸でありクロス物語ってことか
マール病死はクロノブレークの噂の時に広まったネタだよ
>>98 ジール親子がいなくてもラヴォスの執念の復活は起こるがな
さらにサラがいないから瀕死のセルジュが炎に接触するイベントがなくなり
セルジュが炎の調停者にならないから誰も時喰いを調停することが出来なくなる
そして時喰いに時空を喰われるエンドしか存在しなくなる
ジール母ちゃんが暴走したおかげで
氷河期は去って人類が地上に繁栄できた
サラがいたから星が消えることから助かった
人類の救世主じゃないか
そしてサラの負の感情はほとんど関係ない
所詮星とラヴォスの戦いで生じた負の感情の一つ
それこそ絶滅させられたヒドラの一匹や死んだラズリーの姉ちゃんとか
そんなのと変わらない
なんていうかラヴォススゲー
あれ?俺ら子ラヴォスかなり虐殺してたけどそれは平気なん?
a
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:15:40 ID:aQT2UY8t0
クロスはトリガー引きずらずに完全オリジナルでやってればなあ
もうストーリーぐちゃぐちゃ
DS版トリガーでクロスが正史ってことが証明されたな
大勝利!!!!!!!!!!!!!!
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:38:48 ID:WsTK1Y2i0
>>104 確かに…トリガーファンにとっては特にソレが強いだろうな
まあ当時EDでサラとセルジュの再会できた写真見て素直にやってよかったと思えたよ
ていうかトリガー可哀想すぎるだろ
一度ガルディア崩壊ムービー追加され、隠しボスのサラに罵られ追加で救済手段無しって
トリガーも好きだから悲しい
>>107 まぁサラが待ってるのはセルジュだからな
サラからしてみれば「何でお前達がくるんだよ('A`)」って感じだろう
サラひでぇ奴だwww
ああ、そうか
サラが時の闇だったか何かに落ちた時にセルジュの泣き声聞いてキッド作ったんだっけか
それならトリガー隠しボスの時点でセルジュ知ってても問題ないのか
とりあえず赤子のセルジュをシルバードで拉致ってくればいいんじゃね?まだ調停者でも何でもないけどな!
トリガー厨涙目で俺歓喜www
正史とか言ってるのはパラレルワールドって設定が何の為にあるのかさえ理解できてない
かわいそうな子だから相手にしないほうがいいよ
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 16:52:10 ID:Qno0OeM80
かまいたちの夜もクロノの二の舞だったな
あれも続編でボロカスに扱き下ろされてたな。前作を台無しにしたとかで。
二の舞の使い方まちがってねえか?
荒らしはクロス厨とトリガー厨をけしかけて争い続けさせ
負の感情喰らって延々と復活し続ける生物
スルーするがよし
というかラヴォスって宇宙人なんだよな
つまり時喰いもいっぱいいるのか…!?
>>117 普通に考えれば「星」の数だけ時喰いがいたとしても
不思議ではないな
ただ超大規模の生物(クロノの「星」や成体ラヴォスなど)
がどれだけいるのだろうかは疑問だし
それが広大な宇宙で出あう確率も相当低いだろう
宇宙「人」かどうかは異論がありそーだがw
クロノトリガーに降ってきたのが、そもそも無数の子供達のうちの一体ではないかとも思われ
で、それが成長して1999にまた子供達を撒き散らす、と
>>113 とはいってもクロスと濃厚に繋がるように変えられたからなぁ
どんどんクロス寄りにトリガーが変えられてもパラレルだから我慢しろと言うのはちょっと
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 18:21:24 ID:vbm3a6i00
加藤が一人で暴走してるだけ
ガライ強いね すぐ全滅するよ
別にトリガーに追加されたのは蛇足の部分なんだから気にしなけりゃいいじゃない
キッド拾うのも国が滅ぶのもグランドリオンが消失するのも
あの世界の住人が作った英雄を基にした小説とでも思えばいいんだし
加藤はもうちょっと自重すべきだったな
流石にクロス以降暴走しすぎ
加藤
「クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。(最良の、とは言わないけど)
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、
別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね」
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 20:06:49 ID:QkVE59Y4O
エルニドってセルジュが死んだときにホームとアナザーに分かれたの?
>>126 その通り。セルジュが助かったことでホームワールドが生まれた。
あと前のレスにマール病死の話題出てたけど、これもラジカルの話。
キッドの会話の中に「姉ちゃんの友達は姉ちゃんの幼なじみと
一緒になってすぐ死んじまった〜」という会話があるそうだ。
…ってか今アルティマニア開いたら思いっきり載ってた。どこかのサイトで見たのかなーと思ってたら
普通に攻略本だったわ。
サラを何とかしてやりたかった、って加藤の意気込みは買うけど
さすがにココまで難解にする必要は無かったと思う
アルティマニアや考察サイトやこのスレ読んでも、未だ理解しきれない…
しかし鳥山絵のサラは美人だなぁ
青髪+ポニテでちょっとティナっぽくも見えるな、キャラ的にも近いし
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 21:10:36 ID:mOxAFhg80
メインキャラとイメージイラスト、パッケージ以外は金子統
DQ6のターニア達も金子統
ストーリーが難解だから面白いというわけではない典型的な作品だったなあ。
音楽はよかったんだが……。
キャラも好きだった俺に謝れ
だがストーリーがあまりに斜めだったのは同意してやらんこともない
ラヴォス=ジェノヴァ
そんな気がした
トリガーはトリガーのみで話が完結してる方がいいし、クロスもそうだと思う
ストーリーが難解っていうか、セルジュはあれこれ考えて行動してたはずが
全てガッシュの計画通り、調停者wって感じがして残念なんだよ
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 00:57:41 ID:VVkB0rrP0
トリガーの想像的余韻を全て加藤的オナニーでぶち壊した
それがクロスです・・・
うっせーよ
トリガースレの荒しだろお前
さっさとカエレ
クロス嫌ってる輩はこのスレに来んなよ
わざわざageてまで批判したいんか?
さわっちゃらめえええ
>136
こいつはトリガースレでもキチガイといわれて嫌われてる奴だよ
触ってなんだがスルー推奨
結局セルジュってサラの目に留まらなければ、調停者にもならず、普通の少年だったってこと?
生まれつき特殊なわけじゃないよね
>>140 その前に嵐に会って凍てつく炎とのリンクがあるような
>>140 素質があるという時点である意味特殊であった。
調停者になったのは炎に触れた瞬間といえるから
特殊でないとも言える。
>>141 その前にヒョウ鬼に襲われたw
これは単なる事故だったんかなあ?
>141
凍てついた炎は本来関係なかった、ガッシュが仕組んでセルジュと接触させた、
嵐でガードシステムがダウンしたのもガッシュの仕込みじゃないかな
無くても闇に落ちかけてたサラは同じ才能をセルジュ持つセルジュの声をラヴォスと感応してたせいで聞き付けていた。
セルジュを救おうと時空に干渉したのをガッシュが観測してクロノポリス関連を仕組んだ。
セルジュが多すぎたぜ…
>>143 おそらく単なる偶然
シスコン魔王がガッシュの計画に邪魔だから記憶を消されたと思ってたぜ
まさか自ら記憶を消したとは……
真エンドでサラとセルジュが一緒に写真に映ってるけど再会したって自覚はあるのかな?
EDの本でのサラはまだ再会できてないっぽいけどあの本を書いた後に再会したのか、
本の作者のサラと写真のサラでは世界自体違うとか?頭こんがらがってきた
>>145 >ガッシュが仕組んでセルジュと接触させた
それは理解したけど、
そもそもヒョウ鬼に襲われなけりゃ親父とミゲルもわざわざ
嵐の海に漕ぎ出したりしなかったんじゃね?って疑問に思ったから
あれもガッシュが仕組んだものとばっかり思ってたw
>147
魔法の言葉 『ご想像にお任せします』
まあ結婚は出来たみたいだし
凍てついた炎つかってサラのほうがセルジュの時代に来て統合して結婚したのかもね
というかタイムクラッシュまで仕込みだとするとヒョウ鬼までガッシュの仕込みの可能性もでてくるな…
セルジュたちはアルニド諸島原住民の直系子孫なのだろうか
研究所の子孫だと矛盾がでる
トリガー時点でサラはセルジュの声を聞いてキッドを生み出し、
その後夢喰いに取り込まれてる
でも、この時点では当然エルニドは存在しないから
この「セルジュ」はクロスに出てくるアルニ村のセルジュじゃない
じゃあ誰?って事になると、
やっぱりクロノポリスにあの手記がある事から考えて
「ラジカルのセルジュ」以外に有り得ないんだよな、トリガー時点では
だからクロスのセルジュの人生は、最初からガッシュの都合のいいように操られてるんだと思う
俺の印象なんだけどトリガーはお祭りでクロスは物語という感じ
トリガーはハードの限界もあるだろうけどやっぱ短すぎる気がして
クロスは意識して無駄な部分作ってるからそういう細かいところがすきな人は惚れるよな
トリガーにも少しはあったんだけど
物語の整合性がとれてないし、無駄な部分は多すぎると思う。
中ニ病ならほれるんだろうなと今最プレイしても思うぞ。
>>150 1泣き声が時空を越えて聞こえた
2実はエルニド自体はあったがクロノ達には気づかれないようフェイトがハッスルした
3それもガッシュの仕業だ
>152
物語の整合性はトリガーの頃からとれてないよ
メインストーリーの話じゃなくて
俺がすきなのはいろんなところでのifで成功したり失敗したりの無駄イベント
それも中二というならなにもいわんが
というか俺は中二病否定しないし、大人になってから恥ずかしくなった奴が作った単語だしな
いちいち二つ名とか『』ついてるのはどうかとおもうが
自分が受け付けないゲームを受け入れてる人=自分より格下ってことですかね
トリガーリメイクED今見てきたが、いきなり崩落とか出てきてかなりショック受けた…
クロスは聖剣かチョコダンかなんかの体験版でウンザリしてやらなかったのですが
トリガーキャラはどういう位置なの?
>156
ルッカ→ヒロインの育ての親、色々ヒロインのために用意する。
クロノ、マールはルッカの又聞きでしかでてこない。
基本前作キャラの話ではないと考えてやるべき作品
トリガー2ではない。
後半になるとトリガーとのリンクは強くなる。
言われてるとおり前作キャラについてはほとんど出てこないのもそうだし
批判されてる通りクロスの時間軸では短命だったようではある。
しかし良く考えるとあのひとが救われたということは色々変わってなきゃおかしいわけで運命は変わってるかもしれない。
なるほど…
トリガーキャラは殆ど出ない物と考えたほうがいいのか
なんか救われないEDだったのでクロスやってみようかなぁ…
挫折したらニコニコの『クロノクロス七年ぶりにプレイ』動画がお勧め
三人全員死亡だから注意ね
おお、動画はありがたい
とりあえずゲーム探してみて、なかったら見てみる事にします
>>161 なんとww いきなり挫折しそうだorz
もしかしてトンデモなく欝ストーリー…?
>>156 クロノとマールはパレポリとの戦争で死亡、ルッカはいろいろあって死亡。
この3人はラスト直前で幽霊になって出てきて、ストーリーの根幹を明かしてくれる
他のメンバーは、イベント専用ダンジョンのオブジェクトに名前が出てくるだけ。
>>158 劇中の描写と攻略本の描写を見る限り、ホームワールドの死海は無くなってそうだな。
死海調査に出て行った蛇骨館の面子がどうなっているのかが気になるところだ。
セルジュが帰還した時点で死海がクロノポリスに置き換わるのかな?
トリガーDSを機にクロスに入ってきて「前作キャラの扱いが・・・」という流れが多発するのなら
アンサガスレの
>>3並みに突っぱねたい気がしないでもない
>163
ガルディアが崩壊したこととルッカが多分死んだこと以外は前作関係ではない
クロスのテーマがifであるから二つの世界を行き来するなかで成功してたり失敗してたりする人々や死んでたり生きてたりする人はいる
繰り返すがトリガー2ではない
つーかあまりここにいると自重しない奴らにネタバレと先入観の植え付けされるぞ
>164
お前はこれから始めるって奴にどんだけネタバレしてんだよ
ついでにいうとアレは幽霊じゃねーよ
あとそもそもサラが救われると古代時点から時が改変されるはずだから
今回で追加されたダルトンパレポリ操作もなんとかなる可能性もでてきてるはず
まったくの別ゲーとして考えたほうがよさそうですね
とりあえず、ゼノギアスは大好きなのでプレイしてみるか
では、スレが荒れてしまいそうなので去ります
>>167 正直スマンカッタ
古代時点から時元を超えて改変って事は・・・・歴史分岐はおろかタイムクラッシュすら無くなる!?
もう完全に想像の世界になるな・・・・
>>163 話の根幹はかなりダーク、ストーリーは暗いというよりはセンチメンタルな感じ
戦闘関連は不出来だけど、キャラの魅力やサブイベントの充実も相俟ってストーリーは秀逸だよ。
ボリュームが凄い上に伏線が多いから、話の流れを把握するのが大変だけど。
>>169 え、あれ?タイムクラッシュしないとエルニド諸島が出来ないんじゃ・・・あれ?
個人的には、クロノや前作どうこうはどうでもいいんだけど
ストーリーが無茶苦茶すぎて他人にはオススメできないなあ。
まさに、雰囲気ゲーだと思う。
音楽はいいので、サントラ買うべきといいたいところだけど、
余計な一言が載ってるんだよなあ……。
最後の最後になって前作キャラに解説させるのはどういうことかと
単純に言って、
金髪碧眼巨乳オレっ子ちょい鬱キャラが好きになれるなら、良いゲーム。
制作者は未来がどうのサラがどうのっていろいろ言い訳してるけど、
ぶっちゃけ、「キッド萌え!!!」って叫んでるだけだからさ。全編通して。
いや、マジで。
>>170 エルニドは確かに存在してたよな。
ってことはフェイトも復活してるんか? もう何がなにやら。
きょ・・・にゅう?
>ぶっちゃけ、「キッド萌え!!!」って叫んでるだけだからさ。全編通して。
的確すぎて吹いた
ラジカルどころか、場違いなゼノギアスのサントラでも叫んでるもんな。
設定画では確かに華奢巨乳だぞ
ゲームムービーは置いておいて
Eくらいはありそう
設定資料集は買ってないや
なんか時計は買ったけど
>>173 確かにw
キッドが好きになれないとクロスが「大」好きにはなれないなw
俺は俺女好きじゃないからキッドは微妙だったけど、別の俺の嫁を見つけたので満足です
キッドは好きです
でもオルハの方がもっと好きです
アンサガのプリレンダみたいに3Dで2Dっぽいトゥーン技術でクロスリメイクしてほしい
アルフ=魔王関連の没イベントも収録して
仲間多すぎだしバトル参加も5人くらいにしてほしい
連携技も圧倒的に増やせ
今のスタッフじゃ
やっと2枚目なんだけどまだミスリル装備って標準なの?
装備歴ボーン→アイアン→ミスリルだけって・・・
ぼちぼちデナドロにいける
マルチェラとラズリーがのこればあとはどうでも良い
お前には改良種フィオをやろう
マルチェラとラズリーは取り上げる
フィオは俺の横にいる
誰か
>>186に何かやってやれ
しょうがない
今朝取れたてのカブ夫を…
カブ夫なら俺の胃の中だよ
その隙にリーアもらっていきますね
んじゃ俺はジャネスとモンスターバトルしてますね
ムチムチとか無駄に区分けされてる体型が好きだった
冷静に考えればゲームキャラ自体どうでも良いよな
物語に係わってるキャラは別として不要なキャラは削除しても良かった気がするんだが……
バンクリフとかプロレスラーとか…どう考えてもいらないだろ…
普通ならサブイベントで出番終了するレベルのキャラが片っ端から仲間になるんだよね
バンクリフはイベント結構いいじゃん
アルベルトも悪くはない
ただ仲間にいて使うかは別だが
カブ夫とキノコとチャがつく一族はまさに誰得
ピエールはカエル見たいな克服イベントがあればもっといいキャラになれたよな
セルジュ(ヤマネコ)・キッド・ツクヨミ・レナ・アルフ・スラッシュ・星の子
ラディウス・ファルガ・蛇骨大佐・リデル・カーシュ
とりあえずこれだけでも十分ストーリーは成立する気がする
むしろ顔グラフィックがあって仲間にならない人が全然思いつかないな
リサとかウーナとかか
ザッパのかみさんとかバン父とか
いや、もちろんいるけど圧倒的に少ないなーと
初プレイの時は顔グラフィックが出るたびに「こいつも仲間になるのか」と思ったよ
リメイクではミゲルさんが仲間になります
つーか仲間になる人数と戦闘パーティーの数が釣り合ってないのが原因な気もする
トリガーに合わせたんだろうけど戦闘メンバーが「3/45」だしな
さらにエレメントの付け替えもかなり面倒だから結局ほとんど3人しか使わない
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:47:07 ID:+pIhzGeR0
セルジュ、キッド、ツクヨミ、アルフ、スラッシュ、星の子、ファルガ、カーシュ、ギャダランで十分
レナとイルライザー2刀流は欲しい所
「キャラ削れ」「このキャラ以外いらない」って話題になると
「いや俺は○○○をいつもパーティーに入れてる」とか議論になるから不毛だぜ
そもそも単純にキャラ削っただけじゃ何も解決にならないし
当時べつに仲間の多さや戦闘人数に文句なんかなかったけどな
なんなんだろうなこの差は
仲間・小イベント・召喚・固有技、このへんのやりこみが楽しくて何周もやった覚えが
一部で言われてる問題点がクリアされるとクロスのいいところまでも削られる気がする
むしろ増やしてほしい
ロゼッタとかダリオとか、アストラッドとか
ソルトンとシュガールとか
ダリオとリサは仲間になるもんだと思ってたあの頃
セルジュ ミゲル ダリオ とかできたらバランスが崩壊しそうです
センスティブ→聖龍剣 でフェイト涙目
ヤマネコからセルジュに戻ったとき一番ショックを受けるのは
ゼロエターナルの代わりがスカイアローだったこと
グランドリーム装備で使うともっとショックを受ける
214 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 20:14:30 ID:EgtMAQeeO
開幕メガトンパンチのとこで少し投げそうになってる
確実に一人は瀕死になるか死ぬってなんだよ
メンバーは白属性で固めてるのに
キャラ削るのはストーリー上あまり関係ない奴らだろ
カブ夫とか
物語の根幹に関わるのはキッド セルジュ ツクヨミぐらいだからなぁ
ダリオとガライは仲間になってほしかった
ガライで町を駆け抜けたかった…オレだけかな
どうせリメイクするのならキャラごとのイベントをもっと掘り下げてくれ
誰か削られるなんていやだ
キノコを元に戻してやってほしい
カブ夫は死海で氏んだアカシア兵が生まれ変わったんだよな……
なにそれ、忘れてるわ
>>220 あれ?
蛇骨館で寝てる兵士じゃなかったっけ?
仲間40人はあまりにも多すぎ
キッド、グレン、レナ、スラッシュ、アルフ、ロザリー、カーシュ、マルチェラ、オルハ
でメインのイベントをもっと深めれたらいい
>>222 異世界の方は人間としてそのまま生きてる
同一人物
カブ夫をそいつに合わせると会話イベントあるのか?
要するに仲間が勝手に増えなきゃいいんだよな
現に、前半は最低限のメンバーだけ加入させるなら
セルジュ、キッド、アルフ、コルチャ(一時加入)以外を入れずに
ストーリーを進められるようになってる
ヤマネコ編くらいからぞろぞろと向こうから強制的に入ってくる奴が増えてくるんだよな
蛇骨一族の団体さん自重
仲間が増えすぎてシナリオの容量削ったら本末転倒だろ
>>225 あるけどイベントってほどでもない会話だな
同一人物同士を会わせても特に驚かずに冷静な奴多いんだよなこの世界
>>227 減ったのは容量よりむしろ開発期間の方かと
会話とかも全員分作らなきゃならないわけだしな
そして途中で投げ出して作られたのが例の自動生成
へーあんのか
まぁ毎度いちいち驚かれてもわざとらしくてうざいかもしれんw
キノコはクロノクロスで仲間呼び出した時に
その世界で人間だったはずの奴が急にキノコ化するのが哀れすぎる
>自動生成
それウリじゃなかったの
40人以上の仲間たちが自分の言葉でしゃべる!みたいな、よく憶えてない
個人的にはセルジュの呼び方や語尾が変わるのはなかなかおもしろかった
>>232 アルティマニアでは売りとして書いてあったが
新桃太郎伝説とか他の多数仲間ゲームをみると
手抜きシステムにしか見えなかった
そうなんだ、そのへんやってないからわかんねw
セーさまはないわー
どっちかと言うと自動生成システム作ったから仲間を増やさざるを得なくなったような気がする
少人数であの喋りじゃ話になんねぇもんなw
それめんどくせーww
セー公が一番ありえんw
ふいた
増やすのも減らすのも構わないがラズたん削ったら絶対買わない
ラズリーはLv7の固有エレメントを手に入れるために
ちょっと後味の悪いイベントがあるんだよな
40人以上の虹装備は集めるのが大変だな
DQ7でモンスターの心コンプするよりは楽だよ
4倍速は早すぎだろう…
>>242 比較にならんなw
ドラクエ7は150時間やってもほぼモンスター職オンリーのガボが3/4終わったくらい。
虹は強くてコンティニューすれば速攻集まる。
一周で15個くらいだから、6周すれば終わる。
ドラクエ7もクソゲークソゲー言われてるけど好きだよ…
あれも時間移動ものだったね
さすがに6周はw
ぜんぜんはまってやったよドラクエ7
いやまて、飛空挺代わりにいいかもしれない
>>240 リメイクされたらそのイベントは専用武器入手のみになって
固有エレメント自動習得に変更になってたら買うだろうなー
いや、だがあのダークさがクロスのキモでもあるからなぁ…。でも姉さんは元気でいてほしいし
パーティが4人以上になってリメイクされた場合のシーンの一例:滅びの塔
セルジュ
「!!
ザッパ
「おい、この現状は一体。……! カーシュ……!?
カーシュじゃないか……! な、なんてことだ……」
ラディウス
「一体、なんじゃこれは……
!? 大佐、リデル様!!
……グレンに、他の騎士達までもが……
なにが、ここでなにが起こったというのじゃ……?」
ツクヨミ
「残念だけど、皆ここで死んだ時に囚われたみたいね。
もう、手遅れだよ…… 近くにみえても、遥かに遠く。
もうあたいらには触れることすらできない……
あれ?意外に良いんじゃないかコレ?
無理にパーティー3人制限にこだわる必要ないんだよな
単に前作のトリガーとラジカルが3人パーティーだったってだけだから
3人も4人も大して変わらないしどっちゃでもいいな
ほんと惜しいゲームだ
FF8とDQ7を足して2で割った感じがしてとても好きだ
四人制だとスタミナ管理が楽になり過ぎそう
てかバトル開始が遅すぎだからそういう部分は改善してほしい
クリア後の倍速機能で若干マシになるくらいだし
移植はともかくリメイクならトリガーみたいにシームレスバトルになりそうだし
257 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 08:21:52 ID:DaGah+K10
トリガーの追加エンディング見たお
アルフに関しては、すっきりしてよかったんじゃねーの?
大抵一言だけだもんな
それも二人目だけw
>>256 あれはデータ読み込んでて遅いんじゃないの?
倍速にならないし
倍速システムってすげえよな
他にあんな機能ついてるゲームないだろ
調子乗って倍速しまくると
ブラックホールかウルトラノヴァあたりで止まる
エフェクト見るのダルいから数字だけ出ればいいよ
便利だけど速過ぎて戦闘でしか使ってないな
むしろ遅くして滑らかな動きを眺めてたりするw
スティーナ姐さん最高
(`・ω・)
戦闘時の構え以外は
(´・ω・)
ミキとリデルがいれば他はいらにゃい!
スティーナは固有エレメント毎回取りに行かなきゃならないから面倒
リデルは設定絵は最高だがポリゴンはちょっと・・
太ってるし
光田のサイトに新しくクロス作ってくれよって
メール送ろうと思うんだが加藤にこのメッセージが届くんだろうか
しつこくやれば光田が最近クロスファンうるさいねと加藤に相談して
加藤が俺が黙らせてやるよって言ってクロスリメイク作ってくれるかもしれないから
お前らもよろしく頼む。
>>268 作品作るかどうかは最終的に開発者が決めることじゃなくて経営陣が決めることだからね。
トリガーDS買った奴はアンケート回答すればいい。
多分あれで一定数集まれば何かしら経営陣も動くかもしれない。
そして普通にトリガー陣が生きてる続編がでて大団円とか
ブレイクが順調にでてもしそうなってたらどうだったんだろか
fm、ここまでの流れを見るに、リメイクしたDS版クロスのウリが、
前作キャラ全員が追加エピソードとともに登場&条件満たせば仲間になります
だったら、多少グラフィックが劣ったりしてても売れるのかな
スクエニが今のリメイク商法続ける限りいつかはリメイクされるだろうけど先にロマサガとかが優先だろうなあ…
スクウェア黄金期が凄すぎてリメイクしてもある程度売れるのが豊富にあるから後回しにされそうだ
今回の追加エンドがフラグだと思いたいけど…
>>271 売れはするだろうけど、そういうのは嫌いだな。
はいはい、適当にこうすればうれるんだろwww
みたいなのが見え隠れしてるのは。
>多少グラフィックが劣ったりしてても
DSだと絶対ムービー劣化するのでそれだけは止めてほしいな
だすならせめてPSPにしてほしい
リメイク出すならせめてPSPで出してほしいな
DSは確実に音劣化するよ
グラフィックに関してもクロスの独特な色彩感覚が好きだけど
DSだと再現できないだろうからなあ
リメイク出て今度はPSクロス派にねちねちされるのもめんどくさい
まぁ新しいもん出ると文句言うやつ増えるのは仕方ないか・・・
リメイク出すなら携帯機より据え置きで出してほしいなあ
携帯機はどうも画面の小ささが気になる
だな、大画面でやりたい
DSトリガーもなんだDSかよ・・・って思ったもんだし
「2つの世界」だからある意味DSがピッタリな気もするけどな
音劣化ってもヘッドホンすりゃ問題ないし
大量のムービーが容量的にキツイかな
ガライからよくダリオとグレンが生まれたよな…
…顔の話ね
リメイクされるんであれば
DSのKHが物差しになるかもしれないね
バハムート?
あれは、どうだろ...。
トリガーのアレを正史とするなら、無力感にさいなまされた魔王が自分の違う可能性に賭け、その結果サラを救ったんだよな
姉の為とはいえ、ずいぶんと危ない橋を渡ったものだ
PSPは出たら出たでアーカイブで出してくれれば良いのにって思いそうw
アーカイブ、メモリちょっとしか持ってない俺にはよけい高い…
アナザーのレナ切ねえ
ホームに連れて帰りたい
しんだ幼馴染がでかくなって現れたら一生引きずるわ
レナは大丈夫かの
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 23:03:10 ID:zcVxcPWrO
DSでプレステのソフトリメイクできんのか?
ドラクエみたいなドットでさほど容量食わないようなやつならできるかもしれんけど
3DだとFF4みたいなのが限界だ
小さい画面じゃ見辛いだろうなぁ
FFTはPSPだったし
クロスの売りのひとつに綺麗な背景があると思うから
なるべく映像を生かせるハードで出してほしい
最低でもPSPだな。。。。
正直トリガーもDSにする意味が全くなかった(戦闘以外)気がする。
みにくくて仕方が無い。PSPにすれば良かったのに。
クロスなら、FF4みたいにせずに、そのままちょっと綺麗にするリメイクで十分。
あのでかいスライムのヌラヌラ感を出せるのはPSPじゃないと。
星の子でスタープラチナ使うとオラオラな気分になるぜ
>>289 容量は3Dよりドットのほうが食うんじゃね?
>>291 メディアインスコがあるとはいえロード考えるとDSが妥当だろ
クロスはPSP希望だが
PS版はプログラマが無能すぎただけで
クロノトリガー程度のものならロードはPSPでも気にならないだろうよ
メモリ豊富に使えるし
ロード早くなったエターニアがいい例
297 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 02:26:09 ID:1DuzGKIfO
リメイクするなら夢落ちはやめて欲しい
オーディンスフィア並ならともかくトリガーで3Dより重いわけないだろ
あとクロスは夢落ちじゃなくてサラ解放したせいで過去が変わってキッドに関わる前の状態にもどったかサラが戻したかのどっちかだ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 03:08:22 ID:1DuzGKIfO
夢落ちじゃなかったのかよ
知らなかったわ
スターの数が25/48になってるのはなんで?
どういうこと?
召喚を使って回復してないからって回答でいいのか
確か1周で入手可能な星の数じゃないっけ?
忘れたけど…
攻略サイトみても1周で取れるスターは48みたいなんだけど
セルジュとヤマネコは別換算なのかな?
ちゃんと獲れてるよな
召喚を使ったから、48個獲ったうちの23回召喚使った分が引かれて25ってなってるんだよな?
見当違いだったらすまない
召喚使うとあの数字減るんですか?
輝く素材集めるので使ったんですけど
そうだな
で、休めば回復すると思う
★は、キャラのレベル表示の他に
召喚魔法専用のMPみたいなのも兼ねてる
召喚使うと1つ減る
宿屋やベッドに泊まると回復する
ダライがどうしても倒せないorz
攻撃ハンパじゃないな
ダリオなのかガライなのかはっきりしてください
さもなくばセンスティブ→聖龍剣
OPにあるザッパの店の近くでセルジュが飛び掛るシーンと
ツクヨミが月を背景にジャンプするシーンはイベント没になったのか
とりあえず没イベントや謎は全て入れてほしい
ナイツとか懐かしすぎだろ
今クリアした
ドグラマグラ読んだあとみたいな良くわからない気分になってる
もう一周してきます
1周めクリアおめ
>>313 さぁ・・・次はセルジュ(ヤマネコ)とツクヨミの新婚ライフを狙うんだ・・・
そういやEDはいいほうを見れたのか気になる
>>309 あわててフュージョンさせちゃってましたスマン
ダリオが倒せないです
今、ヤマネコ、カーシュ、リデルで挑んでますが連続返り討ち状態…
サブイベントっぽいし、もっと自分が強くなってからリベンジしたほうがいいかな?
318 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 14:14:55 ID:1DuzGKIfO
イーグルアイで強2回のごり押しは試したの?
>>313 テンプレの解説サイトとニコニコのプレイ動画で解析するんだ
>>317 リデルにホワイトプレート装備させてウルトラノヴァ
半端なエレメント攻撃は死ぬぜ
間違えたブラックプレートだった
イーグルアイ、プレート未活用でした、リトライしてみます
というかダリオはエレメント攻撃に反応して無茶苦茶強い反撃してきてるんですかね
通常攻撃だけしてたほうがいいのかな
星の子萌え〜
とりあえず全員にリカバーを配置できるだけ配置してフィールドを黒にしない
上にもあるようにリデルにはブラックプレートを装備、行動後できるだけ守備状態にしておく
もう一人の仲間は守備力とHPの高い奴で、回復とフィルホワイトやハイマッスル係
余力があればハイプロテクトやPイレイザーもいいかもしれん
あとはリカバーしつつセルジュでひたすら攻撃、ダリオにうかつなエレメント攻撃は危険
名前忘れたけどパックンチョで攻撃しまくった記憶がある
326 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 18:09:55 ID:1DuzGKIfO
緑のエレメント使うとノークロースで反撃してくるから活用しろ
これ普通にプレイしたらクリアまでどのくらいかかるかな?
トリガーを人生の教訓にしている香具師には
嫌われているが普通にトリガーを楽しんだ多くのユーザーにとっては
普通にクロスも楽しめているというのが結論かと。
キャラが死んで悲しい!だなんてそんなキモヲタな感性持ち合わせてないもん
ちゃんねらはいつも言う事が大袈裟な上に言葉を選ばないからな
前作との相対的評価という意味では確かに劣るんだろうが、
だからと言って、全体的なレベルで見ると及第点を下回らない出来である事は結構多い
が、連中は言葉を選ばず、私怨のみで糞糞言うので話がまとまらない
何故コピペしてこっちに張る?
>>327 制作者のインタビューでは、30時間くらいと言ってた
331 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 20:55:56 ID:DoSGl3K80
この糞ゲーがぼけ
トリガーを汚すなだあほ!
犬が崖から落とされて泣きそうになった
>>332 思い出してワロタ
俺の嫁落とすとかふざけんな!
334 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 21:57:43 ID:DoSGl3K80
死ね、クロス
どっかんどっかん
誰だ、こんなところにダイモス最終話の三輪長官を持ちこんだのは
お、俺じゃないからな
337 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 22:59:47 ID:DoSGl3K80
クロノクロスにバニシュデス
おまww
ダリオ倒した〜!
アドバイスくれた方々感謝
というかこんだけ強いのに仲間になってくれないなんてorz
アトバンス版じゃ無効なんだぜ>バニデス
>>339 考えてみろ
ダリオとガライと僕らのトラウマ、ミゲル叔父さんがパーティイィンした光景を
ヌルゲじゃね?
>>339 おめw
だよなー仲間になると思うよなやっぱ
てか1周めで小島に気づかなかったよ・・・
ダリオさんとガライさんは一人で二人分のテクスチャ使ってるからパーティーに入れられないんだよな……
チートで無理矢理グラフィック出すと分かる事だけど
344 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:17:41 ID:DoSGl3K80
クロスは絶対にリメイクされないねえクフフフ
>>307,308,309
不覚にも今日一番吹いたwww
なんかもうダライでも違和感ない
ダライと言えば先天属性と血縁関係がよく分からない家族だな
父:白 兄:黒 弟:緑
オルハとティアは先天属性逆なんだぜ(姉妹連拳の打撃の軌跡の色)
ダライ家
父・ガライ:白 兄・ダリオ:黒 弟・グレン:緑
ファルガ家
父・ファルガ:青 叔母・イレーネス:青 兄・スラッシュ:青 妹・マルチェラ:青
ママチャ家
母・ママチャ:赤 叔父・オーチャ:赤 子・コルチャ:青
ザッパ家
父・ザッパ:赤 息子・カーシュ:緑
蛇骨家
父・大佐:黄 娘・リデル:白
オルハ姉妹(双子)
オルハ:青 ティア:赤
ダリオの黒はグランドリオンの黒じゃねえかな…
>>349 僕らのトラウマミゲルおじさんファミリーがないぞ
っても父と娘だけだけどw父:白で娘:青だな
ヤマネコをワヅキとした場合、父:黒で息子:白か
ロゼッタはなんとなく青って感じがする
352 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 03:15:55 ID:uC0vJl7rO
ツクヨミから月のメガネ盗めるのはあと何周すればいいんだ
何でただの漁師であるミゲルが聖龍剣なんていう勇者が使うような名前の技が使えるのかが疑問だ
暇だから自分で格好いい技とか考えてたんだよ
ミゲルを倒した後に来る龍を封印してたとか?
ミゲルもあそこでいろいろあったんだよ。
察してやれ。
あの音楽が物語ってるじゃないか。
なにこの一般人ぽいおっさんと舐めてかかって聖龍剣でぼこられた衝撃は
忘れられない
規制解除きたか
トリガーファンがいたる所でクロスクソゲー扱いしとるな
>>357 よっしゃ何か弱ってる!と思った瞬間
コメット→ホーリーで死んだ
>>355 天龍は蛇骨館の時にすでに空飛んでるからそれはないんじゃないかな。
封印してると言えば全員封印しているんだけど。
一時間レナ
レナかわいいよレナ
アルティメットヒッツでも「詰まる」のバグそのまんまか。
リメイクあるならちゃんと直して欲しいね
システムも荒削りすぎる
仲間が多すぎるからあんな事になるんだ
「もう一つの世界の自分や関係者」に会わせるためだけに仲間入りする奴多すぎ
詩集の女を見習え
>>364 単なる廉価版で本格的に修正する事なんて稀
クロスなんて焼き直しが3回も出てて全部中身そのままなんだし
そもそもツマルバグ直そうと思ったらデータ大幅に弄らなきゃならないしな
アルティメットヒッツで大幅に変わった例って、DCFF7インターナショナルくらいじゃないかな
(無印DCFF7があまりにも批判多かったのでインター版がいきなり廉価で登場)
>>365 しかも虹色の貝殻くれるんだぜ
他の連中も見習えって話だよなw
>>359 それはべつにいいんじゃね、それだけトリガーが好きなんだから
楽しんだやつは確実にいるんだし問題なし
>>365 パラレルを扱ったクロスにとってそこは必要があったんだと自分は思った
それをアイテムを使って見せるか本人に会わせて見せるかそんだけの違いで、
ここではそれぞれの2つの分岐を見せたかったんじゃないの
片方の世界にしかいないのって誰かいるっけ
ツマルはそうだっけ?
好きなのは結構なんだが一方的に貶して
世に出た作品から目を背けてるだけなのがね
まぁ・・・クロスはともかくほかのゲームまで貶してるのをよく見かけはするけど
そういうのって作品自体にも全うなトリガー好きにも迷惑だな、質を悪くする
そりゃトリガーの続編がこんな糞ゲーだったら怒るでしょ普通
そんなこと言われたって楽しめたんだから困るな
クロスはともかく、なんでほかのゲームを貶すのかわからん
ま、スレ違いだな、すまん
アンチスレもあるからどうぞそちらへ
基本楽しんだ人のスレなので
実際はわざわざ「クソゲー」と言いにくる人はまれ。
荒らしがトリガー好きを装ってアンチクロスレスを付け、
「トリガーファンはやっぱキチガイだなw」
って乏そうとしてることもあるので要注意!
それもいるだろうけどわざわざ構うからだろ。
構いたい気持ちは分かるけどさ
キャラが多い割には固有イベントは技習得程度のイベントがほとんどで
連携技も少なすぎ
セリフも語尾やら一部の特徴変えてるだけで個性なんかないし
リメイクするんなら余程作りこまないと駄目だな
当然ロードの遅さは論外
近くにいても遥かな存在なんだから
俺たちが何言っても意味ないよ
>>374 過去のシリーズスレが最高にひどかったな
第三者がおもしろがって喧嘩させてんだよな
子供が受け継ぐのは両親どちらかの属性だとすればおk
グレンは妾(あるいは後妻)の子だから下っ端団員とか
キッド忘れて完全放置、クロノクロスの存在知らずにサラごと倒したのもいい思い出
>>380 時喰いを解放せずに倒すのは世界にとっては不幸な結果かもしれんが
セルジュにとってはささやかな抵抗なんじゃないかと思う
何かセルジュの人生ってガッシュとサラに支配されてる気がしないか?
そういうのもありだよな
自分の場合は、世界回ってろくに調べもしないでやっちゃった感があるから、単にアホなだけだったけど
383 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 21:46:17 ID:uC0vJl7rO
黄赤緑青黒白で並べたのにクロノクロス不発だったときの悲しさ
不発になる時なんてあるの???
それは悲しすぎるwww
龍騎士団が束になるより一般人のミゲルのが強いっていうパワーバランスがいいよな
案外、軍事国家パレポリって大したことないかもな
そう考えるとレナの将来が恐ろしいな
一週目クリアした。
サラ解放のやり方が全然わからんで、三回ぐらい戦って結局ネットで調べたわ。
ここの人達は自力でクリアできた?
ちょうどインターネットが流行りだした頃だからな
攻略サイト見てクリアした。
(?????)<そうか
ミゲルのセンスティブ→聖龍剣やコメット→ホーリー
ダリオ戦のリデルがウルトラノヴァ→反撃で避雷針
みたいな戦闘での敵の凶悪な行為ほかにないかな?
個人的にはステイジーのブラックホールで三人共即死したのがトラウマだ
龍騎士団は闘って死んだわけじゃないからな。。。
スカイフレーム急降下とかバズーカ即死とか
あと開発室見るとき2回ほどフリーズで凍結させられたのがトラウマ
ステイジーはトラウマ
>>387 おれなんてサラ開放の仕方以前に、
エレメント「クロノクロス」の場所が全然わからずに
アルティマニア買ったよ……
あの滝入れたのかよ!!
一見何もない孤島で、
ダリオが生きてるってことも知ってワロタ
作中のセリフで滝に入れるってヒントあったのか?
初プレイでいきなり滝に入った俺は
>>395 それなんて俺?
滝はガルドーブの偉いっぽいおばちゃんからヒント聞けなかったかしら
ここにヒントあったんかい!と思った
滝があったら中に入れるか調べるのは常識だろ?
>>397 滝の名前は覚えてないけど、
アルニ村のすぐ北にあったと思う
しかもフィールドで滝に重なっても、
地名が表示されないというw
なんだ、ガルドーブにヒントあったのか…
そんなとこ用がなけりゃいちいちまわらねーよ
それなんて滝? に吹いたww
これははやる!これなんて滝?
最初の夢の砦のランダムキャラ、
よく考えたらいろいろ人選おかしいな
◆前半戦メンバー(実際の砦にも連れていく事が可能)
レナ(任意)
ポシュル(任意)
スラッシュ(三択)
ジルベルト(任意)
コルチャ(助けルート・強制イベント後は任意)
ラズリー(助けルート・任意)
メル(助けルート・任意)
グレン(体験版のみ、見捨てルート・強制)
ドク(見捨てルート・任意)
◆後半戦メンバー(砦イベントには行けない)
バンクリフ(任意)
ザッパ(任意)
イレーネス(任意)
オーチャ(強制)
ファルガ(強制)
ミキ(任意)
オルハ(任意)
特にオルハなんて本当にラスト直前すぎる
あれはもう完全におまけって感じだねw
>>406 前半は基本的に出番多目のキャラ、
後半は製作者のお気に入りとかじゃね
409 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 05:32:05 ID:oVnSvvCNO
主人公レナ犬が一番好き
他のキャラはあんまり使わなかった
キッドの髪の色変えてまでサラってのを隠すのはスタッフ反則だろ
誰か説明してやってくれw
マールへの憧れ説、トリガーサラとクロスサラは同じであって違うと伝えてる説
ほかにもありそう
個人的にはどちらの意味も兼ねてる気がする
正直こういうふうに自分で考えるより、答えを言ってくれてるほうが好きなんだけど
それでもおもしろいと思ってしまったよクロスは
キッドを見捨てるルートってグレンが仲間になる以外メリットが無い…と思ってたが
ちゃんと両者仲間になる人数は同じなんだよね。でもやっぱラズリーの方がいいなあ。
ドク「………………」
ラズリー「…クスッ」
415 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 13:51:17 ID:4fBXqsmJ0
ラズリーの固有エレメントはマジで使える
いくらグレンの性能良くたってラズたん仲間に出来ないって言うデメリットが大きすぎるわ
ロゼッタは俺の嫁
ラズリーってオスだと思ってた
グレンはエックス斬りが強い
初回ラズリーを仲間にして一緒にヒドラを倒した
ヒドラに子供がいてドワッフも全滅せずロゼッタも生き残った
普通はこのパターンでラズリーのエレメントと固有装備が手に入りそうなものだけど
まさか最悪のパターンじゃなきゃ手に入らないって、どうなんだろうか
限定エレメント&装備の方はまだ村が平和だからいいぜ
ラズリーからヤマネコ入れ替わり時の反応を聞くためには
ラズリーをヒドラの沼にずっといさせなきゃならない=水龍の島に入れない、ので
妖精の村エフトで全滅ルートにしないと見れないという鬼畜仕様
(しかもラズリーが入れ替わり目撃パターンと目撃してないパターンで2種類あるし)
一度でも水龍の島に行った時点で汎用台詞の隠者の小屋に移動しちゃうしな、ラズリー
422 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 15:58:24 ID:FyfWzAPn0
さっき、セルジュ・キッド・スラッシュで全クリした。
クロノクロスを使うのと使わないのではエンディングがえらい違いでワロタ
トリガーDSから新しくクロスクリアしたひとはどんどん感想書いてほしいな
>>423 俺はDSのCMを見て、久しぶりにSFCのトリガーをプレイした流れで、クロスをプレイした身なんだが
ストーリーは別に不満はないが、少しシステムに不満を感じた。
あと、強くてニューゲームで召喚、イベント用のエレメントと同時にいくつか普通のエレメントが無くなるのが許せない。(調べたら、どうやらバグらしいが…)
あとは、仲間多すぎってとこかな。でも酷評されるほど悪い作品とは思わなかったよ。
クロノクロスの使い方がわかりません
使ってもラズリーが帰って来ません
クロノクロスって世界の人々の不幸をみてまわるゲームだよね…
暗い気持ちになる
ダリオ後「みんな傷ついてバラバラなのね」(うろおぼえ)
でもそのあとの音楽を聴くと頑張ろうという気持ちになる
そんなゲームだと思ってる。
舞台が南国だから救われてる面はあるな
俺のイメージでは気温が伝わらない日陰から夏を見てる気分
不幸というか光と影だな
みんな幸せが当たり前だと思ってるから悪い方だけ印象に残るんだと思う
いい人は早く死ぬみたいな
そういうとこが俺はトリガーが少年の物語でクロスが青年の物語だと思ってる理由
ある本のあとがきで「せつなさに娯楽を見いだすと大人です」みたいな言葉があったな
昔は切なさは苦痛だったからなー
>>432 クロノクロスが反応しているって表示される場所で使うんだ。
>>429 その後にできたのが、ぼったくりバーです
>>387 図書館でクロノクロスもって無いねといわれて引き返して探し出して星の塔のてっぺんの時を食らうものと何度も戦ってるうちに
「あれ?コイツほとんど同じ色順でエレメント使ってこね?」
と気付いて色が一周した所でクロノクロス使うも何も起こらず凹んでたらもう一回戦うことになったんでその時に使ったから自力
436 :
名無し募集中。。。:2008/11/30(日) 00:34:11 ID:OB+TwJQYO
カブとか藁人形とかマジ要らないよね
ずっと気になってたんだけど凍てついた炎ってどうなったんだ
星の塔の頂上で消失しておしまい?
龍神が取り込んでラヴォスとリンクして時喰らいになったはず
>>436 カブは何気に設定が深いんだぜ……
藁人形は名前が毎回固定されるのがなぁ
ラッキーダンはこういうキャラがでますよって説明として必要
あとセリフに結構いいものがある
キノコとかカブ夫はいらんがな
一度もつかわんかった
キノコはむしろ可哀相だから仲間にしたくない
キノコ・・・(´;ω;`)ウッ
この物語、完全理解が無理なんだが、龍は人類の敵ってことなんだよね?
ガッシュはセルジュにとって悪い奴なんだよね?
悪くはないが人生弄ばれてるな
それで元王女娶れるんだ問題ない
つかテンプレ解析サイトみりゃ八割わかるはず
その位理解すりゃ質問で九割くらいはなんとかなる
あと一割は矛盾があるから製作者にしかわからん
トリガーにもあるし
もしかしてゾアってダルトンの息子なのか!?
DS版のせいで急にダルトンの名前を見ることが増えたな
普通に考えてゾアは屁の子でもクロノの子でもなくどっか別の国の王子だろう
ヤマネコ(フェイト)=ワヅキは人間の味方のはずなのにルッカ殺したり襲ってくるのがイマイチわからない
誰かわかりやすく教えて下さい
>>448 人間の味方だったが凍てついた炎に魅入られて暴走した
トリガーのジールと同じような状態
でも磁気嵐のときにやってきたセルジュをプロメテウス(凍てついた炎を守るプログラム)が
新たな調停者として認識してしまって凍てついた炎のあるところにはセルジュしか入れなくなってしまう
だから邪魔なプロメテウスのプロテクトを解除させる為にルッカを捕らえた
でも解除できなかったので調停者(セルジュ)の肉体(凍てついた炎のある所に入る為の認証キー)をゲットする事にした
水龍の島のドワッフタンク?が強くて倒せない…
誰か助けてくれ
ワッホイタンクだな、まずはドワッフ達を始末する
その後緑属性のエレメントで攻撃してれば苦もなく倒せるはず
そのくらいまで進んでるとニードルやヒールウインドも持ってるだろうし
↑の方法でもヤバくなったら一旦逃げて態勢を立て直して再チャレンジだ
ボス戦でも例外なく逃げられるトコは初心者には嬉しいな
レアアイテム獲りも何回も再チャレンジできるし
マヨネーブラは要リセットなのが許さん
>>406 俺最初に見たのがオルハだったよ
なんだこの金髪セーラー服って感じだったw
>>453 マジ?
月のメガネは逃げて取ったけど、マヨネーは諦めた。
逃げるダメだったのか・・・
これって分からん物は分からんままで終わってるから勘弁してほしいわ
古龍の砦やクロノポリスでラヴォスの炎だかでサルからヒトへとか言ってるけど
ラヴォス落ちたのは竜人滅びた瞬間で
でもそれ以前からドリストーンだかラヴォスの欠片な赤い石が存在してるとか
オスとメスがいてカマキリの様なもんだと言われたらそれまでだけど
>>457 原始の時代のあいつらはまだ『人』じゃなくて『猿』だろ
トリガーでもアザーラ様が『猿』だといってくれたじゃないか
それとラヴォスの欠片が存在するのは破片の方が先に落ちてきたからだろ
なんかDSのおかげでまた盛り上がってきたなw
これでリメイクあれば最高だな
>>457 前作やってない?前作で言われてるぞ。
あと、ラヴォス落ちた時絶滅したのが恐竜人。
竜人と恐竜人は人と猿みたいな関係で違うものだよ。
ドリストーンはクロス側の矛盾点、らしい。
適当に脳内保管すれば
ドリストーンは星の力のかけら、凍てついた炎はラヴォスの欠片で
似たような性質をもつ、とかってしとけばおk。
リメイクあったらまた荒れそう
>>460 矛盾でもなんでもないぞ
アルティマニアには「ラヴォスが天空の星だった頃からカケラが降って来てた」って
きっちり書いてある
>>461 普通にクロスを楽しめたやつなら
リメイクぐらいでもごちゃごちゃ言うやつは少ないんじゃない
トリガーのリメイクとなると恐ろしいけどな
トリガーのリメイクと
クロスのリメイクを
PSPで出せば問題ない
DSでクロノトリガー出したばかりで
しかもそこそこ売れてるのに
さらに今PSPで出すような馬鹿な真似をすると思うの?
むしろしてほしい
トリガーリメイク出るんならDS買うのやめるかも
原始の奴らが変な石拾ったって言ってんだけど、これってドリストーンじゃなくてラヴォスの破片だよね?それとも銀の石?w
この石が人間が魔法覚えた原因だよね?
てかドリストーンがラヴォスの力を増幅させる能力があると考えると、ラヴォス飛来の要因になっているのかも
ラヴォス飛来後の原始で、変な石拾って気持ち悪くなったから捨てた
みたいな事言ってるやつがいたと思うが、それがラヴォスの欠片なんじゃないか
トリガーの時点でドリストーンとラヴォスの欠片がごっちゃになってる気がする
ドリストーン:ラヴォスから剥がれた破片(垢みたいなもの、意志無し)
凍てついた炎:ラヴォスがバラ撒いた破片(意志あり)
なのかも
トリガー時はガッシュがかわいそうと思ってたけど、クロスやったら嫌いになったよ
473 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 00:47:29 ID:1Uk3XiSi0
>>470 そういやひとくちにラヴォスの欠片といっても、力が強力なものとそうでないものがあるとも書いてあったな。
意思の有無含めて、影響力が違うのかも。
あとは、ラヴォスのどの部分の欠片なのかとかね。
きっとドリストーンがマグロの赤身で、凍てついた炎はトロなんだよ!
トリガーのガッシュが狂ってたように
クロスのガッシュもある意味狂ってたんじゃないかな
>>474 今謎がとけた
俺が想像してたのボッシュだったわ
なんかおかしいと思ってたんだがw
DSトリガー終わったからクロスもっかいやってこようかな…
発売当時に1週してBADENDでなんだこのクソEND!
とかいってやめてそれっきりだわ
921 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ![sage] 投稿日:2008/12/01(月) 01:10:32 ID:N2N46FbA
クロノクロスアルティマニアより
ドリストーン
『クロノ・トリガー』に登場する赤き石“ドリストーン”と凍てついた炎は同じ種のもの。
ドリストーンは、B.C.6500万年、ラヴォスがまだ天空に浮かぶ星だったころから確認されており、当時から珍重されてきた。
とりわけ、ラヴォスの力を利用し繁栄をきわめた魔法王国ジールの国民は、この石を最大限に活用。
さまざまな発明品のなかで最大のものは“魔神器”だったが、これは王国繁栄のために多用された果てに暴走、王国は崩壊した。
なお、グランドリオンや王女サラのペンダントも、この時代にドリストーンから作られたもの。
これらのなかでサラのペンダントは、次元のうずに飲まれたサラの手から一度、
他者の手へ渡ったのち、ガルディア王家に伝わり、マールのものとなった。
[A]蛇骨館でカーシュから聞ける凍てついた炎の話は、このペンダントに関するもの。
それを代々伝えた北の王国とは、ガルディア王国を指す。
>>475 グッド見てないのか、それはすごくもったいないぞw
>>477 今クロスとアルティマニア注文したから見てくるぜ!
問題は届くのが2週間くらいあとと言うことだ…
ところでトリガーのムービーでルッカの前に転移?してきたキッドがペンダント持ってるけど
あれってマールのとこに行かないとトリガー始まらない気がするんだけどが
あの時にはもうマール死んでるっけ?
マールが持ってたのをサラがキッドに持たせた形なんだろうか
サラが元々持ってたペンダントは巡り巡ってマールが持ってるって事になってるから
キッドが持ってたペンダントはサラ分離時に新たに作られたものじゃないんだろうか
つまり、ペンダントは2つあった、と考えた方がしっくり来る
……と、思ったけど
ルッカが赤ん坊拾った時点で
既にガルディア崩壊してるのな
ということは、
ガルディア崩壊
↓
マールのペンダント行方不明
↓
なぜかそのペンダントを身につけた赤ちゃん発見
って流れか
元々マールのはスペアだったのかもよ
>>481 >>476だとマールのペンダントは本物
トリガー本編でも全く同じ能力を持ってる
キッドはもしかしてペンダントに引き寄せられてあの場所にいたのかな
セルジュの声聞いて来たにしては大分位置離れてるし
サラは時喰いと混じってるからペンダント作ることは簡単そうだよね
でもなんのためにってなるとわからないけど
マールのだとするとガルディアからどう流れてきたんだろうか
侵略のどたばたで紛失したのが無難そうだけど
トリガーもクロスもリメイクするんならブレイク発売する頃だな
実はブレーキなんだよな
見てていっつも思う
パレポリ町に軍事力があったことが驚きだな
たとえガルディアに反旗をひるがえしても、クロノのシャイニング一撃で倒せそうだけど
>>486 そこは頭脳でカバーですよ。
まず経済的に攻めてガルディアからエーテル他MPを
回復するアイテムを大量に集める
そして分散して十人単位くらいでかかっていく
MP切れたら後は物量ですよ
ガラフにフェニックスの羽が効かないのと同じですよ
>>486みたいなレスを見るたびに疑問なんだけど、
例えシャイニング打てたとしてもクロノが一般人相手に打つかな?
人同士の争いなら自らの死を受け入れそうだな、クロノだったら
そりゃ人質でも取れば一発だろう
そうでなくとも兵と兵の戦で負ければいくら王が強くても責任とって斬頭台に登らなきゃならないだろうし
それにラヴォスの影響力が減って魔法が使えなくなってる可能性もある
病死が一番しっくり来るだろ
どんなに強くても病には勝てないからな
それなんて悟空
つまりリメイクではネオ・シルバードに乗ったセルジュが特効薬を持って行くシナリオ追加ですね
>>491 それなんだよね。魔法が使えなくなってる可能性。
もしパレポリ側にダルトンが就いて、ダルトンゴーレム大量に召還されたら、
魔法の使えないクロノに勝ち目は薄い。
ガルディア城内部にダルトンのおならぷーが充満・・・
あまり人気無いんだなこのゲーム
んなこたない
クロノが魔法を使えるかどうかに今現在のラヴォスの影響力は
無関係なんじゃね?
そもそも魔法を使える条件が、赤い石を手にしてラヴォスの影響を
受けた人類の遺伝子を受け継いでいるかどうかという事と、
強い心の力を持っててスペッキオのような者にその力を
引き出されたかどうかという事なわけだから、一度覚えてしまえば
その後ラヴォスがいるかいないかは無関係なんじゃないかと思う。
魔法が使えなくなる可能性があるとしたら、戦う機会が減る事で
魔法を使う回数が減った事によるものなんじゃないかと思う。
ストーリー中でも兵士(人間)と戦ってたんだし、クロノなら祖国を蹂躙されるくらいなら全力で戦うと思ってたんだがな
にじを手に回転切りでコマのように突っ込めば簡単に惨状が出来そうだ
片手ににじを片手に夢幻を持ってぐーるぐるー
やっぱセルジュ、龍の子、星の子だなパーティは!
バランス悪い感は否めないが俺は好きだ
でもギャラ弾、グレソも捨て堅い
>>502-503 千年祭の会場にて
ルッカ「世にも珍しい人間コマでございます!」
ルッカ「・・・。」
ルッカ「捨てます」
マール「捨てちゃダメー!!」
(ザクギャシュグサバシュグチャドビュザバ以下略)
なんという日本一のモチ肌男・・・・っ
あーしを伸ばしてアキレス伸ばして♪
最初クロスやった時トリガーの続編って全く思わなくて
これ全然別物なんだなってちょっと最初おもったんだけど話進む度にやっぱ結構奥が深くて
トリガーの絵でみてきたからつまらんとかなってたけど一気に変わった
あの世界観は大好きだ
できたらPSPでリメイクを…!!
プレイ動画を見てて、ドワッフとの戦闘で泣いた
自分でやってるときはゲーム進めるのに必死で、ゲームだから仕方ないって感じになってたな
初回プレイのドワッフはエレメントの意味分かってなかったから完全に詰んだ
買いに戻ろうと思っても妖精を見捨てれないみたいなの出て帰れないしね
マルチェラとファルガの絡みって特にイベント無いっけ?
(イレーネスの話以外)
蛇骨館での武器庫の水がでてくる罠を解除するときの柱っていうのがわからないんですが
だれか教えてくれませんかお願いします
(?????)<テキトーにやれ
序盤はどうやっても取れなかった気がする
鎧が飾ってある部屋に兵士がいるうちは取れない
確か蛇骨館がパレポリに占領されてからなら取れた気がする
ウーッウーッウマウマ
このゲームって☆取得した直後に能力が大きく上がって
雑魚戦でも5回ぐらいは最大HPやら耐久がチョコチョコ上がっていくけど
新たに☆を取る前に上げきらないと損しちゃう?
仲間が増えてきたら時間すごい掛かりそうなんだけど
最終的な最強を目指すなら★90代くらいからが詰めどころだったと思うから
終盤くらいまでは適当でいいはず
ただ、序盤中盤はもちろんザコ敵でしっかり育てた方がかなり差が出るんで
1周目辺りは主力メンバーはザコ戦やっといた方が楽に進めるかも
ふっー
やっとグランドリーム&イルランザー手に入れたぜ
>>508 最初キッドを助けない方で行ったから
ただのうざいアホにしかならんかった
次にキッドを助ける方で行って何があったのか分かった時
流石に悪い事したなって思ったけど
よくよく考えたらヒドラの寄生虫・・・というか
自分らでどうにかすると言う考えは無いのだな、と言う結論に至ったぜ
ピパ族最高
レナが覚醒して聖龍剣を覚えると思っていたあの頃
青龍剣
クロノトリガーの続編があると聞いて携帯板より飛んできました
トリガーが面白く感じたらクロスも買いですか?
ゲーム内容的には全く違うと思った方がいいかも
(「クロノトリガー2」ではない)
トリガーのバトルがFFっぽいなら
クロスのバトルはゼノギアスっぽいというか
オルハぶちのめしたあと何故がっつりとやってしまわないのか
お前はセルジュじゃなくてヤマネコなんだぞこのやろう
と思いながら進めてたらセルジュだと証明されれば仲間になると言い出した
よく出来てるわ
中身セルジュの弱気なヤマネコ様萌える
キン肉ハウスの虹の貝殻とれねーし
死ね
キン肉ハウスってどこだよ
みんな優しいからちゃんと書けば教えてくれるぜ
リメイクするならサラジャキシナリオ追加は必須ね!
グレンVSダリオが実現してほしいな
グレンVSダリオできなかったっけ?
個人的にはクロノクロスのLite版を希望
大量にいる仲間を削減するかわりに
アルフ・ジャキ&キッド・サラ関連の没ネタ全復活
クロノクロスを楽しみたかったらPS版をやるから良い。
クロノクロスに入れられなかった「やりたかった事」を
集結させた、Lite版がやりたい。
・・・仲間削減せず、没ネタ全復活のクロノクロス完全版でも良いけど・・・そこまで贅沢は言わん
セルジュに戻ってからならグレン対ダリオはできたはず
ダリオ関係なしにイルランザー二刀流はできたっけ?
ラジカルもあれば、いいんだけどねぇ。
真EDで、あの日記から続きってことで
オマヶとしてやりたいわ。
加藤NGでも、いまやフリーなのだから
別に構わなくないか?
てか。
切り売りで、携帯やDSiでやりそうではあるが...。
携帯版なら三魔族(ビネガー、マヨネー、ソイソー)が漫才やるくらいのギャグ要素も欲しい。
クロスは全体的に重いし元々シュガールとソルトンぐらいしかお笑い要素が無い。
グレンVSダリオ
確かグレンにちょっとだけ固有のセリフがあった気がする
なんだかんだでグレンは優遇されてるな
クロスの曲BGMにしてたら作業が進まん
グレンの腕力が低め(キッドと同じくらい)なのは仕様?
死線と龍神でアドレナリンモード
星を盗んだ少女で鬱モード
生命で感動モード
>>527 ルッカハウスです。
ベッドと時計んトコで取れやした!
んで今クロノクロス取って星の搭行くとこ。もう終盤か…
クロノシリーズて音楽に注目されがちだけどグラフィックも神だね
今更気づいた
気が付くのおせーよ
これでPSなんだぜ。
ディスクだから仕方ないとは言え今プレイしてみるとロード時間最悪だな
クロスに限らずほとんどのゲームロードうざいけど
昔気にならなかったし当時としてはロードかかるほうじゃないと思うぞ
本体のレンズがお釈迦ってるだけじゃ
全キャラコンプ、全員最強武器、全イベントおわたー。
非常に長かった…
>>529 キッド助けないルート選択しとけば1周目でも可能
>>532 イルランザー二刀流するにはダリオ戦は必須
PSのポリゴンキャラ+レンダリングマップ&3D戦闘タイプでは最速の部類だと思う。
戦闘前の演出は長かった
読み込みかなんかしてたんだろうな
早送り効かないし
>>548 あれいいよね。
PS2で高速読み込みにするとロードがすぐ終わるので、戦闘前の演出がカットされてしまうw
このゲーム、かなり限定された状況でしか見れない会話イベントとかいくつかあるんだよな
1周目で初めて時の卵を使う時にキッドとアルフいれないと見れない台詞とかね。
条件シビア過ぎw
5年ぶりに再プレイしようと思った、ら…いろいろド忘れしとるorz
クリアデータの引き継ぎで何か落とし穴があったような気がするんだが
ラスボス戦の際主要パーティー3人以外の全員はエレメント全部はずしてた方が良かったんだっけか…?
それと装備品
武器も防具もアクセ(引き継ぎ出来ないのは除いて)も、装備してるやつだけ次のデータに引き継がれるんだったかな
だからグランドリームじゃなくてプリズムスワローでラスボス倒した方がいいとかなんとか…??
…すまん、俺もおじさんになったらしい(´・ω・)
誰か詳しい奴教えてくれ
>>553 データ引き継ぎ時に、たまに手持ちエレメントどれかの数が減るバグがある
一応、ラスボス戦で装備してないエレメントは減りにくいらしいけど
消える種類や数の法則は全く不明
インフィニティとか貴重なのが消えてたらラスボス戦からやり直した方がいいかも
(ただし仕様上、召喚とイベント固有LV7は常に引き継げない)
装備品は装備してるやつ含めてまるまる残ると思う
ただしイベントアイテム扱いの装備品は全部消える
(シースワローは引き継げるけどグランドリームは引き継げない)
プリズムのほうが良いってのはグランドリームしか持ってないと消えちゃうからだろう
普通にプリズムのほうが強かった気もするけどw
イベント系以外の手持ちのアイテムは
装備してる・してないに関わらず全部引き継ぐよ
トリガーとは違って初期装備の分も上乗せで増える
コンプ目当てだとグランドリーム取らない方がよかったりする
(シースワローがグランドリームに進化→強ニューで消える、から)
>>554,555,556
親切に詳しいレス、どうもありがとうm(_ _)m
てことはだ、例えばミキがプリズム系の武器防具装備してたら
ラスボス戦のとき(ミキはパーティーにいれない)にプリズム系ひっぺがしてラスボス倒す→強くてニューゲーム→開始早々プリズム系(クラブ)使えるってことだよな
ひっぺがさなかったら次の週ミキを仲間にするときにプリズム系を装備しとる…で合ってる?
仲間全員、クリア時の装備が外されて初期装備に戻るんじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど
2周目終盤のデータ(あと強くてニューでエンディングもコンプできるように
要所要所でのセーブも入れてあった)メモリが、引っ越しでなくなった…orz
560 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 04:08:47 ID:5kDcXH9sO
初期装備に戻るよ
だからプリズム系は各1つあればだいたいOK
>>548 あの戦闘のカメラぐるぐるの入り方はFF8もそっくりだよね
トリガーもエンカウントすると仲間が移動して魔物が出てきて鈴を鳴らして仲間を呼んで
全員がギャースカ叫ぶとか長ったらしく感じたけど
カメラぐるぐる回るのはFF8じゃなくてFF9じゃ
セルジュは身体をヤマネコ(ワヅキ)に奪われて、龍の涙で身体再生
ヤマネコ(ワヅキ)も元のセルジュの身体を維持
…ってことはヤマネコ(ワヅキ)の身体はどこいっちゃったの?
セルジュ × ヤマネコ
体入れ替え
↓
ダーセル セルネコ
↓体作り替え
セルジュ
つまり新セルジュの身体は実は元ワヅキ
しかし考えて見ると体取られたので作り直すってすごいよな。あれはヤマネコ(ワヅキ)の体だったから
上手くいったんだろうか。プロメテウスも96%セルジュと言ってるし。
セルネコって表現に萌w
>>564、
>>565 ありがとう
作り変えだったんだね
てことは新セルジュの子供ってワヅキの子供でもあり、セルジュの兄弟でもあるんだな…
もうわけわからんな
作り変えた元ワヅキの肉体はプロメテウスが『指紋、網まく照合、及び、C級DNA照合、オール・グリーン。』
と言ってたのでDNAまで完璧にセルジュと同じに作りかえられてるんだから問題なし
龍の涙って凍てついた炎よりすごいんじゃないかと思う
あれ? DNAまで作り変えられるんだったらAnotherにセルジュが来るの待つ必要なかったんじゃないか
1.ヤマネコはDNAを書き換えれる事を知らなかった
2.本人の精神に同調して本来の身体に戻す、という限定的な効用だった
3.セルジュのDNAを得るだけでなく、セルジュ本人のDNAを消失させる必要があった
3かな?
古龍の砦のDセルの台詞「まだお前に本来の姿を取り戻してもらう訳にはいかない」
プロメテウス「アナタが本物のセルジュサンですネ」
クロノポリスは運命の書を通じてセルジュの存在を察知出来るので、セルジュが二人居る訳にはいかない。
セルジュが自分の身体を取り戻した時点でプロメテウスはDセルの存在を不信に思い、再び炎へのアクセスを拒否しようとする。
なのでセルジュから炎へのアクセス権利を奪い、尚かつホームへ幽閉するにはヤマネコにするのが手っ取り早かった。
ヤマネコが消えない事で、Dセルのアリバイ工作にもなる。
2じゃないの
本来の姿を取り戻すために自分を信じてとか言ってた気がするし
自分の本当の姿なんだからDNAが同じ体になっても不思議じゃないけど
他人がDNA変化やったら二卵性双生児みたいな外見は似てるけど別物になるんじゃないか?
ピュリファイって低いレベルにセットしてデメリットあるの?
なんで±0じゃないんだろ、オールクリアの存在価値が…
>>574 デメリット無いみたい。
オールクリアは移動中に使える、
1枠で五回使えるのがお得、
と思っとけばいいんじゃない?
ダメージ・回復の数値以外にはグリッドのレベルは影響しないし、
それ以外でも基本的にレベルを下げるデメリットは小さいから
低レベルでもグリッドが多いキャラは便利
もちろん攻撃に使うなら高レベルのグリッドが欲しいけど
補助エレメントも効果時間がセットしたグリッドのレベルや先天属性で
変化するなら面白かったのに
どうせならガライとボディチェンジして走り回りたかった
高レベルリバイブには驚いたな
リターンいらねーじゃん
高レベルリバイブ=低レベルリターン
だから変わらないと思うが。
1周目だとリバイブは結構貴重だからなぁ
小3で出会ってからというものもう何年もこのゲームに愛を注いでる
何年も何年も新しいクロノを待ってる。
ここの人たちもそうなんだろうね。
DSでトリガーって聞いたとき、新しいクロノの準備なのかとドキドキしてる…
もう新しいクロノ出たら、正直死んでも悔いはないかもってくらい。
スクウェア、頑張って欲しいな。いやスクエニなのか。
ゲームもしなくなったけど、新しいの出るならwiiだろうがPS3だろうがXBOXだろうが買うなぁ。
582 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:05:12 ID:UV79kvHZO
真実の扉ってどうやるんだ〜
トリガーDSやって、興味でたのでクロスもやってみて、クリアした。
感想としては…
とても不親切なメインストーリーの展開だな、と感じた。
サラが時を喰らうものに取り込まれた理由なんかもわからないし、
調停者の意味もフェイトシステムに干渉できる存在としか語られてない。
そのせいか、なんで主人公たちにサラを解放できるのかがいまいちわからない。
突然出てきてオチをしゃべる前作キャラ達もなぜそんなこと知ってるか謎だし。
いきなり最後の最後でズラズラとオチを話されるより順番にわかっていく展開の方がいいと思うが。
トリガーの続編と思ってプレイすると、
トリガーが分かりやすい簡単なストーリー、システムの、いわゆる王道のゲームだったので
ストーリー、システム全てで期待をうらぎってくれますね。
特に、トリガーは
「星の意志で歴史を変えることができた」
ことを匂わせてるのに、
クロスだとひたすら
「人間は星の敵」
と他種族に言われ続けるのがおかしく感じる。
「クロノ」をタイトルにつけずに新しいタイトルで出した方がよかったんじゃないかな、と感じました。
単品のゲームとしては楽しめたと思います。
長文すいません。
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:32:46 ID:hh3koo1DO
>>584 まあ気持ちはわかる
すべてはクロスの脚本に起因してるよね
>>572-573 詳しい説明ありがとう
でもますます龍の涙が凍てついた炎のポジションを取っちゃった気がしてきた
だって龍の涙はクロノクロスだもの
ゲームのストーリーなんて完全なる作り手のオナニーなわけだがクロスは特に酷い
クロスは大人になってからやったけど上位に入ってるゲームだな
自分の中でこれを抜いてくれるゲームに期待
すまんが質問させてくれい
当方クロスは3週目に入るんだけど
何かスプリガンのところかヒドラ沼かのどっちかで(←うろ覚え間違ってたらごめん)
クロノクロス使ったら全員が仲間になるみたいなのあったじゃんか
ツクヨミ仲間にするのってどうしたら良かったんだっけ
ツクヨミ抜ける前にエンディング見て
ツクヨミがいるままのクリアデータから、強くてニューゲームしたらおk?
>>586 凍てついた炎は調停者選択という物語の最重要アイテムだから
ちゃんと自分の役をとってるよ
龍の涙は調停するためのアイテムを得るための超重要アイテムだが・・
>>590 途中クリア時にツクヨミがいればおk
そのクリアデータで強くてニューゲームなり、コンティニューでもどちらでも
>>584 とりあえずクリアおつかれさん。
感想は人によって異なるけど、もう1周するとまた少し見方が変わるかもね。
俺はクロスがトリガーの続編で良かったと思ってるクチだし。
色々と不満点があるにも関わらず。
ちょっと気になったから一言。
ドワッフとか龍神が「人間は星の敵」って言うのは、その種族のエゴを表している。
結局皆誰かのせいにして争ってばかりでは変わらないよって事をクロスではテーマのひとつにしている。
まあ、クロスはプレイヤー側が責められる演出が多いから。
アルニ村の人、ドワッフ、妖精、前作キャラ
責められまくりだったな
594 :
584:2008/12/05(金) 03:03:12 ID:9uLp3MGR0
>>592 ありがとさん。
検証サイトで語られてたり、ここで説明されてること、
例えば調停者の意味とか、クロノクロスの意味とか、
ストーリーの重要なものは本編で納得できるほど説明された方がよいと思った。
(個人的には解放される前は虚無的、
解放されたあとは随分哲学的になっちまう
サラのキャラがトリガー時と違いすぎて受け入れにくかった)
正答を押しつけずにプレイヤーごとの想像に任せると制作側はいいたいのかもしれないが、
それにしても与えられる情報が唐突で少なすぎる気がする。
トリガーやってると、
「俺達(人間)が星の未来を救ったんだぞ」
っていう気持ちがあるから、
余計他種族のエゴが鼻につくのかもね。
これはいわゆる人間側のエゴなんだろうが。
先に言ったみたいに説明が少ないせいで難しいテーマを余計わかりにくくしてるなぁ、とも思った。
あと、
最後の実写は、その前のプールサイドみたいな、
CGの方がいいだろ、と激しく感じたww
このゲームってディスク変えるときデイスクU入れたのに反応しないってことある?
今デイスクUに入れ替えても何の反応もしないんだけど‥
ヤマネコとボディチェンジした直後もセルジュを信じるキャラがいてヤマネコの姿でも助けにきてくれるような熱い展開がほしかった
ツマルはアツイぜ
ツマルかよw
>>596 ヤマネコになった途端今まで一緒に居た仲間キャラは放置プレイだもんなー。
そんでセルジュに戻った途端、何の前触れもなくパーティーに復帰しているという。
ヤマネコ状態からセルジュに戻って何事もなかったかのようにいつの間にかいる元の仲間たちを見て、
キッド以外の仲間はその他大勢のサブキャラなんだなと痛感した。
>>584 お疲れ様です
最後の実写は確かにCGで良いよなw
キッドのスタイルが悪くなっとる
何よりTシャツのサイジングがありえねーwww
あの疎外感を出すには元の仲間がいたら不自然だからな・・・
ひとりでアルニ村行ったときとか、なんだろうあの気持ち
2周め以降ポシュルがいるだけでかなり違ったわw
>>599 だよね
こんな会話があったと想像する
旧仲間「お!身体が戻ったのか、じゃあパーティーに復帰するよ」
セルジュ「………」
新仲間「なんだ?この新参者共は…」
旧仲間「新参はそっちだろうが…」
新仲間「そっちは上っ面の付き合いだろうが」
…(以下略)
竜の涙がそれだけ強力ってことなんかな
単にヤマネコになっただけじゃなくて
頭では分かっててもセルジュ時代の仲間すら遠ざけてしまうような
呪いみたいな何か
そして、セルジュに戻った瞬間それが解ける、と
隠者の小屋で暢気に飛んでるラズリーとか首根っこ捕まえたくなるわw
ラズリーの目撃セリフが出る条件考えたスタッフは一体何考えてたんだろうか
普通に進めてたらほとんどの人が隠者の小屋でノー天気に飛んでるラズリーしか見れないだろあれw
思ったんだがヤマネコになって速攻で母親に会うのは
失敗じゃなかったかな?
あそこはアルニ村の住民全員に否定されて母親にも会えずに
ひたすらセルジュであることを否定され続けた方が良かったと思う。
だって疎外感を感じるどころか、母ちゃんありがとーって感じの
和むムードになってるじゃないか。
空気読めない禿が邪魔をしに来るが。
しかしガルドーブ以外は基本的に亜人が嫌いなんだな
昔に戦争でもやったのか?
初プレイです。
古龍の砦で「頭・腹・尾」ってやつでセルジュが頭になったんですが,シャッフルする青い光に乗ってもセルジュが一番後ろになりません。
セーブのところでキャラチェンジしようと思ってもセルジュ外せないし…
どうすれば良いですか?
セレクト押そうか?
つーか説明書読みなさい
セレクト押した瞬間にコーヒー吹き出しました。
ありがとうごさいます
ゲーム中にセレクトボタンのチュートリアルないもんなぁw
それどころか試作テレシフターすらキッドの説明が大雑把だし
9年前のゲームなのに攻略で即レス貰えるのって地味に凄いな
これがDS効果か…
亜人は生きた財産である。
亜人と家畜の用途には大差がない。
なぜなら両方とも肉体によって人生に奉仕するものだから。
フェイトが龍神達に勝った後にニルニドを多島海にしたんだよな
それまでニルニドにあったのは世界のへそだけ
ディノポリスを天龍の島に偽装し土龍、水龍、黒龍の島、ニルニド本島を作ったのもフェイトなら
龍人やら亜人はどこからきたんだろうな、トリガーでは亜人なんていなかったし
トリガーの魔族の変種かも
普通に考えれば亜人はクロノポリスでの研究によって生まれた
遺伝子操作種ではないだろうか。
龍人は原始で恐竜人が滅びなかった世界の末裔で、
エルニドに龍人がいたかどうかは覚えてないけど、もし
いるんだったらディノポリスと一緒に飛ばされて来た龍人の
末裔だろうね。
>>617 エルニド諸島は元々龍神たちの住処でフェイトがそれを乗っ取ったんだから
エルニド諸島に住む亜人種はアザーラが勝った世界に存在する種族で
星がタイムクラッシュを無理矢理起こしてディノポリスの召喚した時に巻き込まれて一緒に来たんだと思ってた
ゼノギアスじゃソイレントシステムの産物だったから、クロスでもクロノポリスの産物かと。
>>607 ここで母さんやラディウスにわかってもらう事でその後の展開の緩和剤になってると思う。
初プレイ時死海の辺りで何とも言えない物悲しさに襲われてうわああぁーってなった。
大袈裟だけどジジイがいたので癒されてたな(笑)
でも確かに疎外感を強調するなら順序を逆にでもよかったかも。死海クリア後に母親と再会して
ようやく自分をセルジュだと理解してもらえるという展開。
>>613 DS関係なくねw
前からこんな感じだったような
あの〜なかなかクロノクロス使えないんですが、仕様ですか?
>>623 ラスボス戦の事?だったら仕様。
ラスボスは最初はこっちが使いたいのと反対の属性を使って邪魔してくる。
HPをある程度削ると協力的になるのでそれまで粘るか、クロノクロスを
含めた使用予定エレメントを全てレベル1〜2に配置して防御で
全員のスタミナを満タンにした後、ラスボスがエレメントを使った直後に
一気にエレメントを使えば上手く行くと思うよ。
ぼこぼこ殴りながら時々クロノクロスでリセット
弱ってると向こうが勝手に色をそろえてくれる
>>624 >>625 あざす!
使えました!
てかストーリーが俺には難解すぎて理解不能でした…
どういう事っすか?
今日初めてグッドエンディング見たんだけど意味が分からない。
夢オチってことなの?
アルティマニアもしくは考察サイトへどうぞ
ストーリー見てきて何故夢落ちと思えるのかが分からない。
確かに難解で説明不足で矛盾があるストーリーだが
夢落ちはねーよww
>>626 >>627 他のモノと、どつきあうだけじゃなくてわかりあおうよ、
が一番言いたかったことだと自分は思ってる。
ストーリーは、本編中はわかりにくいからね…
良くも悪くもそういうゲームだってことだ。
ただ、アルティマニア見ろというが、
ゲーム本編内でストーリーがわかりにくいってのは
ゲームとして欠陥だと思うがな。
>627
テンプレの考察サイトどうぞ
>>630 別に誰もこのゲームの説明不足を欠陥だと思わないとは言ってないぞ。
ただもっと分かりたいならアルティマニアとか考察サイトみたら?
といってるだけ。
そうだな、自分で納得できるまで調べるのがいちばんだよ
最後の雑踏のシーン不評みたいね
セルジュとしての物語が終わったプレイヤーは
別の時間、別の場所である人生の中で
いつかきっとキッドと出会える。
お互い気付けないかもしれないけれど
って解釈したんだけど
俺は一番グッときたな。
現実に引き戻されつつもゲームの余韻が残ってるのが秀逸だと思う
>>633 そうさな。
説明不足を攻略本解説でごまかそうっていう魂胆の制作サイドを
自分が気に食わないってだけだな。
スマンかった。
なんでそんなふうに皮肉るの
>>635 自分もあれはきた
いいよな、クロスのEDって
説明不足ととるかいらん説明と取るかは人次第だからな。
説明によって興醒めする場合もある
正解とは違うかもしれないけど各々のクロスのストーリーみたいなものを思い描けるんじゃないかと思うよ
正解が知りたければアルティマニアを読むといい。
クロスの世界はパラレル世界扱ってるんだから色んな人が考えた沢山のクロスの世界があるのかもしれない
正解をあらかじめ記すことは皆が思い描くはずだったクロスの世界を殺してしまうことに繋がる
とでも脳内フォローすれば気に食わないことも無くなる
@A.D.1000 クロノ達がタイムマシンを使ってラヴォスを倒す。
↓
AA.D1999 に滅ぶはずだった歴史が消え、A.D 2400 にクロノポリスができる歴史が生まれる
↓
Bタイムクラッシュでクロノポリスが原始 B.C65000000 に飛ばされる
↓
C古代、中世と時間が流れる
↓
DA.D.1000 クロノ達がタイムマシンを使ってラヴォスを倒す。
↓
Eクロノクロスの世界
こんな感じでいいの?
ただこれだと、Dでラヴォスを倒そうとする動機が無くなるんだよね。
わかんね。
そもそもサラが落ちたとこが起点だからその年表は間違ってる
@ジール崩壊、サラ時空の狭間に落ちる
↓
???サラがこの途中でセルジュを助けるために時空干渉???
↓
Aクロノ達がタイムマシンを使ってラヴォスを倒す。
↓
B狭間に落ちていく途中で負けたラヴォスの憎しみ、夢喰らいに取り込まれる。
↓
C後にガッシュがサラの干渉を観測しプロジェクトキッドを計画し時空介入。
クロノポリス建造、マザーと良く似た存在であるフェイトにプロメテウスを仕込む、凍てついた炎を設置する、タイムクラッシュを仕組んでセルジュと炎をあわせる。
本来の時間軸ではセルジュが助かっていただろうけど凍てついた炎による回復ではなかったはず
↓
Eクロス世界
こんな感じじゃね?
>>639 そもそもその場合Dと@が無いとAとBが起きない
AとBが存在するとD(@)が起きない
D(@)が起きないとAとBが発生しない
AとBが存在しないと@(D)が起きる
@(D)が起きるとAとBが発生する
つまりトリガーのクロノはAとBに関われないから絶対に最初に見る未来は滅んでる未来
逆にクロスのセルジュは時間移動できても滅びの未来にいけない
同時に滅びの未来のガッシュはタイムマシンで現代に遡ったとしてもエルニド諸島はないし
クロノポリスのガッシュはタイムマシンで遡るとエルニド諸島のある現代にしかこれない
みたいな感じか
もう一方の解釈としては未来は滅んでないけどクロノが理由は不明だがラヴォスを倒して世界を救ったって言う大まかな記録が残っていて
自分が歴史をそのまま進める為にラヴォスを倒す決意をして、多少違いはあれどラヴォスを倒し、歴史改変すら歴史の流れに取り込む
のどっちかになると思うよ
クロス時間軸のクロノ達がどういう行動したのかはよく分からないんだよな
とりあえずトリガーと同じくラヴォスを倒したのは間違いないけど
トリガーDSの魔王見る限り
アルフはジャキ版キッドみたいなもののような気がしてきた
サラ→自分とは正反対の分身を生み出す、年齢退行したキッド
魔王→全てを捨て自ら消え去る(闇に飲み込まれる?)→残った「何か」、分身がアルフ
だからキッドはサラを知らないし、アルフもジャキを知らない
という予想
>>640 フェイトにプロメテウス仕込んだのはルッカだろ?
プロメテウスを作ったのはルッカだが、仕込んだのはガッシュ
Dセルジュが仕込んだのはガッシュだろうと発言している
ガッシュのしわざって言っとけば何でもアリって感じだなクロスの世界って
そもそもガッシュは理の賢者であって時間の研究をしてたのはハッシュだったのにな
立場をあっさり取られた時の賢者がかわいそすぎる
クロノトリガーの鍵となってたのはハッシュだと思うけどな
ハッシュが「時の最果て」に飛ばされたところから
星の時空改変の物語は始まってる
あれ? これはド忘れしたのか何なのか分からないが
アナザーのミゲルやヤマネコ、ホームのキッドについての説明ってあったっけ・・・?
結局、ガッシュが何をしたかったのかがよくわかんない…
世界混乱か?
>>650 セルジュが時喰いからサラを解放するように導いた
悪く言えばセルジュを利用
>>650 この世界を救ったのは全てガッシュの計画通り
「オパーサの浜にクロノクロスを持ったセルジュを立たせて時喰いを解放させる」
が最終目的だっけか
>>649 HOMEのキッド → ラジカル・ドリーマー(盗賊)として噂だけの登場
ANOTHERのミゲル・ヤマネコ → 共に行方不明
前スレでANOTHERのヤマネコは蛇骨大佐達と共に死海に取り込まれたって言ってたやつがいたけど
ヤマネコはあの中にはいなかったよな?
間違えたw
行方不明はHOMEのヤマネコな
>>644 時代を考えれば分かるだろ。
それってトリガーで言ったらロボのいる未来行ったら
ガッシュと一緒にルッカもいる!ってことになるぞ。
どれだけ長寿なんだよ、ルッカ。
>>650 古代の海底神殿から1999年のラヴォス撃破で平和になった2300年に飛ばされる
そこで時喰いの存在を察知(取り込まれたサラの存在のおかげ)
時空研究所(のちのクロノポリス)を設立して時喰い消滅作戦プロジェクトキッドを発案
その後ギョクーザを作成して時間移動を何度も繰り返しながらプロジェクトキッドに必要な準備を全て揃えた
トリガーで精神発狂した男とは同一人物だと思えないくらい無駄に行動力のある男である
>>651 セルジュはヒョウ鬼の毒で死に掛けたときにサラに命を救ってもらったから
そのお返しとしては対等じゃね
>>654 あー そういやホームでもラジカル・ドリーマーの話題は出てきたね
>>657 言い換えてみればその行動力さえ奪い取るほどあの未来は絶望的だったんだろうな
とてもヒャヒャ言っていた人と同じとは思えんw
>>656 時代を考えればそうだけど、フェイト起動時に仕込まれたんじゃなく
ルッカが神の庭に行って仕込んだんじゃないかって思ってたw
プロメテウスが発動したのはセルジュが凍てついた炎に接触した後だし、ルッカもまだ誘拐されてないから
660 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 14:15:43 ID:yi/x1G94O
>>651、
>>652、
>>653、
>>657 ありがと!皆、理解力ありすぎだな
多重時間軸とパラレル世界のせいでオレは完全把握はきついわ
しかし、ガッシュ計画はサラを救うためとはいえ、どれだけの人を犠牲にしてるんだかな
ガッシュの苦労って海底神殿でラヴォスを倒したら一瞬で終わりそうだな
ゲーム的にクソEDになるけど
ガッシュはすべてを計画通り行えたとまでは思えない。
結果的にそれだけの犠牲が出来たと。
丸々ひとつのクロスの世界を作って、更にそれを2つに分けてるしなあ。
ある意味狂った計画だよな
世界を壊して世界を救う、みたいな
プロジェクトキッドに失敗すると時喰いに時間を喰われてラヴォスに滅ぼされた未来が復活するんだし
プロジェクトキッドで出した犠牲よりも一応大きな成果はあったと思うよ
クロス世界って最終的に3つになったのか?
ANOTHERとHOMEとセルジュが帰って来た世界と
HOMEレナはセルジュが居なくなって怒ってたけど
EDではオパーサで消えた後探し回ってる途中って感じだったと思ったんだ
>>666 HOMEの時間軸が巻き戻されただけだと思う。
>>664 トリガーのクロノ達も同じことをしたんだけどな。
ま、クロスだとパラレル設定ができたから世界を改変する犠牲は
ある意味なくなったわけだけど。
>>666 HOMEの時間軸が巻き戻されただけ
これってものすごく残酷なんじゃないか
マブーレなんてまさに夢オチ
>>660 プロジェクトキッドはサラを救うためだけの計画じゃないぞ
時喰いを放置しておくと世界が崩壊する
だからそれを防ぐため調停者に解放させるって計画
でも、エンディング後のセルジュは
ガッシュのプロジェクトキッドから解放されてやっと自由になったって事なんだよな?
(まあ計画の残骸は残りまくってるけど)
>>671 なるほど
でも何か、グットエンドでも世界を救った気分にならないから不思議
後味悪いとまでは言わないけど、様々な不幸の上に成り立ってるからかな?
良く考えるとラスボスは狂ったガッシュでも良かったんじゃないかと思った
セルジュが調停者になったのもキッドが誕生したのもサラが海底神殿で次元の彼方に飲み込まれた瞬間に
偶然が子供の泣き声聞いて磁器嵐起こしてまで無理矢理あの時代に干渉したのがきっかけだから
全てがガッシュの工作ってわけでもないぞ
実はそれすらもガッシュの陰(ry
少なくともセルジュの存在を想定して計画作ってるよなガッシュ
クロノポリスにラジカルドリーマーズの「祖父の日記帳」があっただろ?
あの歴史の「キッドがセルジュのために生み出された」って事実を利用して
セルジュを調停者にするための計画を練ったんじゃね?
少なくともキッドとセルジュが存在することが前提の計画
そこらへんを分かりやすくしてリメイクキボン。
キャラは少なくしていいから。
サントラのDisc1の7曲目は眠くなりそう。
曲名か場面くらいわからんの?
過敏だとは思うが落としたと疑ってしまう
夢の岸辺に、かな?
おれ大好きだけどなぁ…。
アナザー入ってすぐのだっけ?
眠いねw
>>681 ラジカルの時に既に完成してたんだぜ?
クロスのはアレンジ
凍てついた炎はラジカル版のほうが好きだ
あのピコピコのほうが透明度がある
セルジュの名前を「ヤマネコ」にしたら
会話がかなりややこしくなるなw
ラズリー「ヤーさま!」
グレンは出来る子
>>685 ヤマネコはヤマネコに身体を乗っ取られてダークヤマネコが出現、世界を脅かす
そんなヤマネコはルッカの仇であり、正体はヤマネコの父
龍の涙でヤマネコは「調停者」としてのヤマネコの身体を取り戻し、ダークヤマネコに立ち向かう
……もうわけわからんな
全仲間キャラの名前ヤマネコにしたらカオスすぎるな
トリガーのネコ以上だな!
セルジュの名前を「カ」から始まる名前にしてるから、ラズリーがカーさまって呼んでくる。
なんか母親みたいじゃないか。
セーさまが一番しっくりくるなあ。
ママチャに「カーちゃん」と呼ばれるのかwww
あれ?
名前の頭を「に」にしてるのって俺だけ?
おかしいなあ
>>694 ママチャ「あらイヤだ、にーちゃんったら」
キノコ「どーした、にーさん?」
>>695 全く違和感ないな
逆に「ね」や「じ」「ば」とかにしたら悲惨なことになるなw
オレはママチャにターちゃんて呼ばせるね
王者の気分
ママチャじゃげんなりするだけだからリーアにしとけw
リーアはセーちゃんじゃなくて
前作みたいに「セル!」って呼んで欲しかったな
>>700 セルジュの声優は穴子さんで決まりだな
ダークセルジュ限定なら許す
1週目クリアした直後のデータから強くてコンティニューして
☆99個とったデータを選んだら☆の数や持ち物も1週目クリアした時点に戻せるの?
>>703 一度でも「強くて〜」経由でセーブしちゃったデータは強コン不可能
強コンできるのは1周目途中のセーブデータだけ
だから1周目クリア直前のデータとっとくと便利って話
DSトリガーの追加ED見たんだが
なんかすっごいgdgdんなっちまった感じだぜ
夢喰いは力じゃ倒せないとかなんとか
トリガーでは存在すらせずクロスでパッと出の
エレメントの音だかに頼ったサラ救出劇
ガッシュが天才とかそんなレベルを超越した
ご都合主義に思えちまったぜ・・・orz
エレメントの力を利用する計画を立てたのはガッシュなんだぜ
なあ、これひょっとして星99までいった時のステって固定?
2周目途中なんだけど何人か星とってもステが全く上がらなくなった…
固定です。
固定ってのは少し違うかな
キャラ別に☆99時の限界値が設定されてて
そこを目指して上がって、そこまでで止まるようになってる
ただ、成長にも結構ランダム性があって
終盤の育てをきっちりやってないキャラとかは☆99でも最大能力値に届かない場合もちらほら
・ラヴォス、倒れて時の闇に消え、時を喰らう者と化してサラや竜と融合
・未来が変わり、未来に飛ばされたガッシュは健在のままプロジェクトキッドを立案
・ガッシュの目論見通り、過去に飛ばされたフェイトがエレメントを作成
夢喰い(時喰い)は力で一時的に追い払えないでもないんだけど、
その場合はラヴォスと地球の調停が失敗して、全ての時空が死海に飲み込まれちゃうんだよね。
そうなる前にサラが必死になってクロノ達を追い返したんでしょう。
>>710 竜が融合したのは、タイムクラッシュ後にフェイト率いるクロノポリスの人間が、
ディノポリスの恐竜人倒した後だと思うぜ。
ラウォスと星の調停しなくちゃいけないっていうけど、
ある意味ラウォスって星を相手にした押し込み強盗ともいえるんだから、
それとわかりあえ、って言われてもねぇ…
>>711 調停ってのは確かに虫が良すぎるんだよな
悲しいです無念です、だから許せ癒せって感じがして
時喰いはラヴォスというよりサラそのもののような気がするし
>>713 ゲーム内だと時を喰らうものがサラがそのものというか、コアって印象は強いよね。
で、トリガーやってると、サラはこんなキャラだっけ?
って気がして違和感がある。
だなぁ...
ようじょだから許せるんだよなぁ。
トリガーから4年ってのもあったしさ。
それに口が悪くても半身もなんか似たようなもんだしw
あれはサラじゃなくてジールだと思えば
何の違和感もなくなるんだよな
トリガーでの登場時点で既に精神汚染されてて素はまともだったらしいし
黒の夢で吸収されてるし
ところで、
死海で出てくる前作3人って、
フェイトが作り出した偽物なのかなって思ったんだが。
違うんかな。
少なくとも最後に浜で出てくる3人とは違う存在だよね?
あれは再び滅ぶかもしれない未来の可能性の恨み辛みが未来改変に
直接関わった三人の姿をとったって感じじゃないのかな
浜辺の三人は実体持ってるから生きてるんだよね?
ルッカがこの時間軸には存在しないと言ったから他世界から来た三人?
子供なのは単なる使い回しで実際はトリガーの年齢とか…
滅びた未来のモノが、滅びの未来を回避できる、
つまり自分たちを救える可能性を持ったセルジュを罵倒するって、おかしい気がするんだが。
フェイトが導く管理された未来が、セルジュのせいで崩れる、
って言う意味なら、罵倒されるのがわかるから、
フェイトの回し者かなって思ったんだが。
>>717 思い出した。死海で「ひとでなし!」と言われ、びっくりして、そのあと無性に腹が立ったんだよなぁ。
「ひとでなしとはなんだ!」ってスクエアに抗議の手紙を書いて送ったら、「ご不快な思いをさせて申し訳ありません」という返事が届いた。
死海は「セルジュが調停をしなかった世界」だから罵倒されてもしょうがない
世界を救えたかもしれないのにやらなかった人間が目の前にいるなら恨み言の一つも言いたくなるだろう
まぁたかがゲームだが、良い気持ちはしないなw
> 悲しませて、ごめんなさい、キッド……。
> 私たちは、この時間軸には存在しないのよ。
あの三人はクロスの世界ではどういう存在なんだろうなぁ……。
>>719 滅びの世界が回避されるということは、滅びの世界が死ぬということ。
トリガーでもEDでルッカが未来に帰るロボを心配している。
滅びた未来で生まれたロボは因果律の原因が消滅しているから。
かつて中世でマールの存在が消滅したのと同じように。
クロノ達三人の幻影は、彼ら自身じゃなくて星の力が具現化した存在なんじゃなかったっけ?
アルティマニアにそんなような事が書いてあったような。
で、死海の三人は、あの滅びの世界の中のエコーであって、浜辺の三人とはまたちょっと違うんだと思う。
>>724 単純に前作の主人公三人の行く末はボカしたんだろうな。死んだとかどうかではなく。
一番関わりのあるルッカですら全く本人の描写がなく「死んだ」と明言されてすらいないんだから。
ヤマネコも間抜けだから、案外ドッペるくんとすり替わって別次元に逃げてるかもしれん、なんて。
でも、キッドに話しかけてる台詞からすると
「孤児院を経営していたキッドの姉」のルッカの言動としか思えないんだよな
姿は子供だけど
>>721 何で前作キャラの3人が世界の行末知ってるんだろうな。
ぶっちゃけ、
前作プレイ済プレイヤーをびっくりさせるためだけに、
前作とつながり持たせるためだけに、
前作キャラを出しただけだと思うが。
実際それ以外の何物でもないと思う
当時はDQ側の人材の影響でメインキャラを殺せなかったスクウェアが
単独で作った続編でその鬱憤を晴らした、なんて友達と話したりしてたw
おいおいボブ、むしろそういうのはエニックスの方が狂ってるんだぜ
ほんとうに、ほんとうにありがとうございました
アレフルートの崖で宝箱取り残したんだけど後で取れる?
取れる
まず間違いなく取れる
でも名前くらいちゃんと覚えてあげようぜw
736 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 13:36:59 ID:DpeNSIQdO
ギャダランてなんであんなにつよくてかっこいいの
メカキャラが強いのはスクウェアの伝統
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 14:10:53 ID:O3645tOhO
世界のへそで砂煙りがあって先に進めませんm(__)mどうすればいいのでしょうか?
攻略サイト見ても載ってないので教えて下さい。
>>738 原始人の幼女はいる?
いるなら、そいつが言ってた通り
そこいらの敵を倒しまくればおk
文章をちょっと読んでませんでした。
すみません。ありがとうございますm(__)m
初プレイで時喰いと闘う所まで来たんだかキッドが仲間にいない…
再び仲間にするにはどうすれば?
グランドリオンを持って隠者の小屋にいけばおk
ありがとう
キッド復活しました!
キッドを助けたのはセルジュだったのかぁと思うと泣きそうになってしまった…
>>744 もうちょっとやり込んでセルジュが昔溺れた時に助けてくれた
人物がわかれば絶対泣くぜ
746 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 21:37:07 ID:JaoT/TZjO
輝く素材を集めてて召喚エレメントで敵を倒してたんだけど、ジ・エンドが急に召喚出来なくなってしまった…。
フィールドも真っ黒にしてるのに。
原因わかる方いますか?
>>746 宿屋か自宅で寝て、レベルスターのストックを回復させなさい。
★使い切るとか召喚しすぎだろwww
ブラックアースとホワイトアースが無いのは遺憾であります
代わりに
ザコ散らしに便利なマナコールと
ボス戦に便利なマナフィーブルがあるので
勘弁してください
>>747>>748 即レスありがとう!
…レベルスターのストックって何だ…?
とりあえず取説読んでくるw
オレもちょうど新参でさっき初クリアしたけど
>>745の意味が分かって涙ぐんだ
>>750 1週目でマナフィーブルとイーグルアイ使用禁止でプレイしたら
ボス戦かなりきつそうだよね。
>>751 取説15ページだぜ。
アルティメットヒッツの薄っぺらな説明書かもしれないぜ
>>754 通常版と取説違うんだ…
知らんかった…
アルティメットヒッツなんで説明書見てみたらはかったかのように14ページ目までしかなかったw
俺Books版だけど
同じく14Pまでで
☆の解説は13Pにあるぜ
13ページだね
しかしこの書き方、消えてなくなりそうで恐いなw
素材集め以外に使い道がないのに
何で召喚エレメントに中途半端な回数制限みたいなのつけたんだろうな
目立って強力なのはセインツくらいか
実用的なのは序盤から手に入るGフロッグ辺りで
月護の強さは異常。
レベル5のくせに白レベル7召喚のユニコーンと同等の性能。
ラズリーレベル7固有エレメントの上位互換だし……
762 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 21:28:39 ID:63z8iCx8O
ラズリーのレベル7固有エレメントの入手って以下のやり方であってる?
キッド助けるルート選択→ヒドラ沼でラズリー助ける→ラズリーをパーティーに入れずにヒドラ倒す→
(中略)→水龍の島→ラズリーをパーティーに入れずにドワッフタンク壊す→ロゼッタ死亡
でとりあえずOK?
↑あげてしまった。すまない
>>762 ラズリー助けて、ラズリー抜きでヒドラを倒した時点で確定して
水龍の島のワッホイタンク戦にはラズリーがいてもいなくてもよかったはず
>>764ありがとう 今からやってくる
俺1周目でも
>>753が言ってるマナフィーブルもイーグルアイも全く使わないんだけど異端児なの?
個人的にドルホーリーがトラウマだから今周使ってみよかな
セルジュ、レナ、ラズリーでミックスデルタができるけど
属性を考えたらラズリーじゃなくてキッドだと思うんだ
キッドはゼット斬りがカッコいいからいいじゃないか
ビネガーになっても快眠付完全防御が自分で使えないのが不満だ
ビネガーって防御はラスボス以上だもんな
初プレイでホームのポシュル仲間にする人としない人どっちが多いんだろう
俺は仲間にしてた
何気に序盤の専用台詞多いんだよなポシュル
ポシュルを仲間にしておくとセルジュの孤独感が和まされて助かる
戦闘が良くわかってなくて塩と砂糖たちに勝てなかったからロードして仲間にした
しかし戦闘開始前に蹴り落とされてなんの意味もなかったw
あれは笑うw
ポシュル攻撃力高いから序盤は結構使うな
キッドの最初の誘いを断ってまで仲間にしたレナが、
他の仲間キャラに比べて
能力が見劣りするのに気づいた時は切なかった…
でもかわいいし、フライパンの音がいいからいいじゃん
>>774 初期値はともかく総合的には別に劣ってないぞ
発売した当時に途中で放置してたけど、やっとクリアした
つかグランドリームと
>>753のエレメントが強力すぎでした
終盤のボスはセルジュ無双だったよ…
2週目始めたら10個は確実に持ってたウーハーが2個になってて吹いたw
うちのレナはレスラーより攻撃力高いしミニスカ幼女並に魔力高いわ
改良種フィオ仲間にする&骨集めすべく沼行ったんですけどハシゴ役の植物に殴られるばかりで奥に行けません;;
ボスケテ
いまひとつ覚えてねえけど ガルドーブのドワッフからなんか鈴もらうんだ
>>774 家のレナはセルジュをのぞくとHP以外は一番ステータスが高かった
その代わりキッドとスラッシュが貧弱で貧弱で
>>780 トンです
ヤマネコ終了したら取ってきます
鈴はヤマネコに変わる前のセルジュ時代しか取れなかった気がする
確か鈴無くても上の方から大穴に落ちれば奥に行けたんじゃなかったかな
もちろんいけるよ
下にクッションなくて捻挫するから回復アイテム忘れずにね
星の子とかも捻挫するんだよな
骨なさそうだが
スカールとラッキーダン…
イレーネス……
>>774 ?レナは普通の田舎娘のくせに最前線で戦えるキャラだと思うが・・・・
あれか、父親から受け継いだ素質か
早くこの聖龍剣使えるようにしてくれよー
ミゲル直伝!聖龍フライパン!!
あの七色に輝くフライパンで飯作られたらまさに一撃必殺だろうな
ミゲルなぁ....。
あの親父...。
>>783 ヤマネコまで進めたら不可ってマジですか!?
サイトにも穴から行けるとあったんですがホームで穴開けたのにアナザーは変化ないのですよ・・
フィオは諦めても良いんですけど今まで集めた骨が無駄になるのは悲しい・・・
その穴は確かセルジュに戻ったころに開いてた気がするな
アナザーの穴はヤマネコ時代の頃には必ず開いてた気がするんだけど気のせいかな
確か逆にヤマネコに変わるまでは絶対開かなかったような
ヤマネコになってからだね
死海クリアまではANOTHERに戻れないけど
というか、鈴って
セルジュ時代ならガルドーブの酒場のドワッフに2回話せばかならずもらえなかったっけ?
おー!皆さんレスありがとうです!!今海上歓楽街なんで次死海っすよね
そこ終わったら速攻行きます
>>796 二回話し掛ける癖を付けてなかったっす・・
9年ぶりにやってるんですが改めてやるとすげー詰め込んでるんだなとびっくりしました
当時はイベント仲間以外総スルーしてたかも
結局ミキはスラッシュのこと好きなのか、そうでないのかが最大の謎だ
要するにこのゲームは、先輩であるトリガーに尊敬語は使うものの、謙譲語は一切使わなかったという感じかな。
802 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 09:17:32 ID:wBlloe21O
ラズリーのLV7固有の入手は
>>762>>764でいいのか?
>>4の攻略サイトに書いてある入手法とかなり違うけどどっちが正しいんだ?
上記のフラグ立てた上で水龍の島行ってらっしゃい
ってことじゃろ?
805 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 09:32:41 ID:wBlloe21O
あーそうか、把握した
ありがとう
……ああごめん
よく見たら攻略サイトの方が間違ってるみたいだな
ヒドラの沼と水龍の島のイベントがごっちゃになってる
ヒドラの沼→ラズリー救出、ラズリー抜きでヒドラ撃破
水龍の島→メンバー誰でもいいのでドワーフ撃破
でおk
ごめん、キッドがツクヨミに言ってたスカタン野郎って
スカタンてどういう意味?
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 09:51:09 ID:wBlloe21O
いや、やっぱり野村さんにメェルで聞いた
俺が言うのもなんだけど、このスレの携帯投稿率は異常。
2CHが一般に普及した事で量は増えるも、質は落ちたと言う感じだな。例えるなら、松茸山にシメジが大量発生。
必レススレから引っ張ってきた釣りにしか見えない
ゲームの発売から時間が経つと年齢層あがるからな
仕事あるし外で見るから携帯も増える
発売時期的に一番下が大学生ぐらいか
ULTIMATE HITSで再販されてる事も忘れちゃダメだぜ
店禁止・宝箱禁止・強制戦闘以外禁止で再プレイやってるけど
改良バルブゥからヒール盗みつつイーグルアイ落とさせるとこで心が折れそうになったw
1時間ラズリー
このゲームのボス戦BGMはいいね、気合がわいてくるぜ
でも電源オン後に流れる曲が一番好きだ
ワッショイワッショイ
>>819 オープニングもいいけどタイトルの静かな曲もいい
っていうか光田の曲は全体的にとてもいい。
影響を受けている、といえるかどうか微妙なほど
他の人の曲に似ている曲があるのも事実だけど。
ひょっとしてアンカミス?
アナザーのフィール曲は最高だと思うんだ
着メロにしたい
鳴らないんだが
(´;ω;`)
敵がトラップエレメントにひっかかると、遊戯王の気分にならない?
「トラップカード発動!!」みたいな…
わかんない人スマン
(?????)
>>826 おれは「魔封波」にしか見えなかったぞこの野郎www
829 :
828:2008/12/16(火) 14:35:35 ID:C+36/TLR0
召喚エレメントはめた時限定な
今までクロス未体験だったけど、トリガーDS移植を機にDS版トリガーをやり直してから中古屋でクロスを買ってつい先日クロスの一週目が終わった。
…ゆとり世代の俺には難解なゲームでした。まだ消化不良。
二週目頑張ってきます。
解説サイトも見ながらやると二週目は面白くなるかもしれないよ
たとえばキッドと初めて会ったときに「セルジュ」って名前に注目したり
>>830 ラスボスは普通に攻撃だけで倒すと逃げられて
スタッフロールのみのBADENDになるよ
>>832 そんなこともわかってない奴がここに来るのか?
初プレイな攻略スレとしてきてるなら知ってるほうが怖いわな
初春プレイな
アドバイスとしては見た目めっちゃ弱そうなミゲルって奴には気を付けてくれってことくらいかな
ミゲルとガライとダリオが一斉に出て来た時は積んだかと思ったぜ
でもガライにそんな苦戦した記憶が無い、不思議!
ツクヨミがいればガライもミゲルも怖くない。怖いのは流砂のバグや
>>839 マジレスしてもうた
知らないイベントが存在するのかと思ったわ
>>5 過去スレの報告とかいろいろまとめて修正
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■ツマルバグについて
【グリッド関連】
第3形態に進化後、グリッドが成長し切る前にゲームを中断(セーブ→ロード)してしまうと
それ以降★を取ってもグリッドが成長しなくなってしまう。
●対策方法:
第3形態に進化したらそのまま中断せずに★を取ってグリッドを成長させる。
1周目で既にセーブ→ロードしてしまい成長しなくなってしまった場合は、
2周目で第3形態にした直後にそのままノーセーブで★を取ればOK。
(アルティマニアの「1周目の形態のグリッドに固定される」という記述は誤り)
魔獣なら★43以上、聖獣&神獣なら★46以上を取った後に全てのグリッドが埋まるので
そこまでグリッドが埋まった後ならセーブしても大丈夫。
●正常に進化させるための具体的な手順:
1周目の場合、星の塔突入まで第2形態(天使か悪魔)をキープしたまま進行させる(途中セーブ可)。
星の塔のザコ戦で第3形態に進化させ、そのままノーセーブでドルアイス戦に突入して★を取ればOK。
エレメントカウントを稼ぐ時は、ナクル(青のみ使用)かコクル(赤のみ使用)と戦うと便利。
2周目の場合は、★持ちボス戦の直前で第3形態に進化させ、そのまま★を取れば一気に増える。
ただし、3周目以降で既に★99になってしまっている場合はそれ以降★を取る事が出来ず
そのデータでツマルのグリッドをそれ以上増やす事は不可能になるので注意。
(強くてコンティニューをしても、コンプリートデータの方のグリッド形状になる)
1周目で魔獣、2周目で神獣に進化(逆でも可)して
それぞれグリッドをバグ無しで最後まで完成させていると
両方のグリッドが合体して全キャラ中最多グリッド数になる。
(しかし↓のバグのせいでグリッド数が多くても結局弱い)
【ステータス関連】
ツマルの形態やセーブ・中断の有無に関わらず、
常に初期形態の成長率が適用されてしまう。
(アルティマニアに載っている他形態のステータスは無意味)
対策方法:無し
世界のへそで最初のフロアのプテラを倒して残りを殲滅したらしばらく何も起こらず島を出てしまい詰んだかと思った
世界のへそのセーブデータからやり直しウロウロしてたらなんかの弾みで恐竜が出てきて事なきを得た
炎龍に会えず犬の大群を狩ってたら出るのではと必死に追っていたが別世界の死炎山だった
(´・ω・`)よくある事だよね
世界のへその殲滅は2周目以降でもめんどくさい
ラズリータン☆
ラズリー「セーさま不埒です、裸で再生だなんて…」
あれ服どうしたんだろね?
扉一瞬開けて投げ入れてもらったんだろうか?
>>848 なんだその家庭の一場面みたいのはww
多分あれだよ、龍の涙がなんとかしてくれたんだよ。
あのムービーの後に。アフターサービスもきっちりしてこそ龍の涙。
龍の涙ってクロノクロスよりすごいんじゃないの?
服までサービスだしな
…ピッコロかよ!(わかんない人スマン)
実際は誰も服は着ていない
衣服という名のモザイクを施しているだけ
まぁ扉ガチャッと開けて主人公出てきたら
全裸だコレーーーーっ!?
なんてことになったら復活の感動が酷いことになるしね
仲間はみんな心理フィルター掛けてたに違いない
スティーナがワープでスーッと入ってきて
「セルジュ…これを着なさい……」
って服を置いて、また扉の前に戻ったんじゃね?
いま、DSトリガーやってたんだが、シルバードぶっ壊しエンドみたら笑っちゃった。
クロスでクロノやマールが消息不明なのは、このエンドの後の世界って言い訳しても通じそうだな。
ちょっ、風船で消息不明www
ダルトン「王以下主要人物が風船で行方不明になってたおかげで占領余裕でした…」
ポシュルの正体が七龍のうちの一匹だったら、度胆ぬかれたんだがな
俺はCG明けに龍の涙パワーでパラディン化したセルジュを信じて疑わなかったよ
まさかのすっぴんツクヨミ登場!
正直想像が出来ない
グレンは途中でカエルになると信じてたよ。
グッドEDの描写だとセルジュとHOMEの時間が冒険前にまき戻ってるんだよな?
ってことはマブーレ復興も蛇骨幼稚園も夢オチになるのか
何か納得がいかないよな
>>861 人々が自分の思うままに生きることになるのだから
なる可能性は高いだろうがな。
マブーレ復興を親父がしなかったのは
黒龍が目覚めるのを阻止するためのフェイトの操作と妄想すればおk。
操作が消えた今多分熱い感じで復興するさ。
>>861 スマン、勘違いしてた。
フェイトの介入ない方がダメおやじになってるじゃないか・・
駄目だ、こりゃ。
HOMEのダリオはいくら体調不良とはいえ、お嬢様のリデル(HOMEじゃないが)をよく戦いに送り出すよな
全てが元に巻き戻ったのなら
セルジュがもう一度頑張ってまたやればいいんだよ
今度はプロジェクトキッドに縛られず、自分の意志で冒険して
またみんなと会えたらいいね。
>>864 介護のお姉さんができたからどうでも良くなったに一票
>>865 1対1でダリオさんに勝てる気がしません
避雷針怖いよ避雷針
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 11:59:30 ID:01zhs1l8O
>>845世界のへそのイベント敵3体位倒したら進んだ・・・バグか?(´・ω・`)
>>869 バグじゃない
ティラノが出る条件は、
・スタート地点のマップにいる敵を全滅
・その他のマップで合計3体以上倒す
・再び、敵が全滅した後のスタート地点に戻る
事だから
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 12:12:17 ID:C1bvpxGQO
青とか緑を低レベルにいれて使って、ダメージのない補助技をカウンター発動させてずっとこっちのターンに出来たよね。
避雷針って雷以前に頭から刺さってる時点でアレですよね
土竜wwwwwwwww太ったカエルかよw
ああ見えてメスです
土龍はウナゲリヲンばりにチンコフォルム
ヒント:土龍の読み方
>>874 あれはどっちかつーと、ナメクジに見えるなw
まんま蛙は水龍で次点は緑龍
>>877 その発想はなかった
実際に土竜と書いて〇〇〇
あの形もぐらだったんだぁ
今気づいた、モグラだったのか
土竜は中尾彬に見えんこともない。
1番カッコイイのは黒龍
炎龍はチビ形態とデカ形態で二度美味しい
天龍は綺麗だし格好良い
なんかメカっぽい雰囲気が残念
天龍さん、最初に蛇骨館に侵入するときの夜のシーンのムービーで
こっそり上空を飛んでるんだよ
昨日ようやくグッドエンド終了
ツマルをオマルと改名し神獣にすべく一軍に置いたが終盤マトモなセリフ吐き過ぎてなんか違和感が。
しかも中古だった為かEDにノイズが・・・
仕様ですかww
>>888 薄型PS2でEDがおかしくなるのはSCEが正式発表してる仕様
ツクヨミの龍形態は考えていたんだろうか?
>>890 龍と人の中間のような存在だから、龍形態はないんじゃないか
もしあったとしたら龍神にかぶりついて融合するツクヨミのムービーが流れてたかもな
大口開けてるツクヨミもいいじゃないか・・・
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 20:28:20 ID:/6RyEaeVO
結論を言えば緑流がダントツできもい
>>887 そうなんだ知らなかった
アルティマニアに載ってないようなそういうネタって他にもあるの?
普通に飛んでるから気付かないやつもいるかもな。
一周目はそういう世界観だとスルーしていたが
二周目からは、なに普通に飛んでんだよww天龍wって感じだった。
>>895 セルジュがヤマネコと入れ替わるイベント時にパーティーに入れてた仲間に
ヤマネコの姿で話しかけるとセリフが変わるはず
天龍、水龍、土龍は何で平行世界を移動できたのかが分からない
セルジュと同じで片方の世界では存在していないからだろうか
アルティマニアに載ってないような小ネタは
ラジカル・ドリーマーズの小部屋にいろいろあった気がする
ツクヨミ=キッド
と、考えてた時期が僕にもありました
まあ、キッドの誕生がきっかけでツクヨミが誕生したわけだから
無関係ってわけでもないけどな
キッドとツクヨミの口グセが一緒なのは理由があるんだっけ?
>>901 没設定ではあったらしいけどなし。
没設定がなんだったかは不明。
没設定って「ディノポリス側のサラ」だっけ?
クロスの世界ってある意味根本から破綻してるよな
ラヴォスって星に寄生して子を増やしていく生物なんだから
時喰いなんて存在になりえる物がそこら辺に存在してるとか
物騒なんてもんじゃねぇ
トリガーの時点で星が時間自由にできるパワー持ってるしなぁ
あの世界の星って超強い
>>904 そもそもクロノ達の星自体が物騒なんじゃね?
意志を持って夢見て時空を捻じ曲げてゲート作れるような星だぜ
つまりあれか、時間捻じ曲げる星を喰ったからあんな物騒な力を持ったのか
だって星は星という生き物なんですもの
ちなみに時喰いっぽいのは
星を喰らうとラヴォスとサラの力が両方そなわり最強に見える
クロノクロスを使うと逆にサラが解放されて死ぬ
ところでトリガーでいっぱい子ラヴォス殺したけどそれは平気なんだろうか
>>906 ルッカも強いな。自分の意思でゲート作っちまうんだから。
そういう意味でルッカは最強クラスか。
>>910 成体じゃなかった別にいいんじゃないか。
それともあのラヴォスは特別だったのかもしれない。
そもそもラヴォスは一匹で完全体だろ
コピーは作っても繁殖と言えるレベルじゃなく見えるが
でもラヴォスの中身(コア)を見て失笑
お前が星を喰うか(笑)
テレビでまたクロスの曲w
テルミナの曲www
なんか嬉しい
え? kwsk!
キッドが倒れて助けない選択した場合に医者にヒドラの体液渡した青年ってゲーム中に明らかになります?
>>917 2周目で蛇骨館クリアした後、
キッドが倒れた直後にゲームクリアすれば分かるよ
(ただしスラッシュ&ラズリーが両方仲間にいると見れない)
やべ気になる
5年半ぶりにやるぜ
このスレ見てるとマジで知らなかった小ネタがガンガン出てくるわ・・・
久々にやったらエサやりが滅茶苦茶下手くそになっててビックリ
EDとばせないのがツライ…インフィニティ99個の道のりは遠い…
99個どころか10個もいらねぇ・・
いるかいらないかの実用性うんぬんの話じゃなく、
単にコレクション目的なんだろ。
FFとかでも、アイテム99個を目指すのは決して俺だけではないはずだ(と信じたい)
SFCトリガーではパワーカプセルを99個にしたなぁ。
全キャラをフルドーピングしたうえで。
でもクロスはたまにエレメント引き継ぎバグで減ったりする可能性があるからなぁ
>>927 すげ
何周くらいしたらその状態になれる?
>>929 数えてないが、パワーカプセルはドーピングアイテムの中で一番1周の入手数が少ないのは覚えてる。
トリガーならスペッキオぶっ飛ばせばいいんじゃ?
倒すごとに貰えるわけじゃないからなぁ
>>930 パワーカプセルは確かファットビーストから無限に盗めなかったっけ?
スレ違いだけど
旅立ち!夢喰い千年祭
>>930 パワーカプセルは無限に盗めるし
スピードカプセルは壁にくっついているやつから
盗める(個数限定)だが20で能力カンストだから他よりすぐカンストする。
一番きついのはマジックカプセルで落ちてるの以外では黒の夢の
カウンター即死してくる気持ち悪いやつとかしか入手できなくて
能力カンストも99だからかなりきつい。
最終的にはそれぞれ10個もらえるあいつを倒し続ける作業になるんだがな。
せーさま
ラズリータンハァハァ
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 22:05:55 ID:ZDBm1090O
おさないーてーにーつーつーんだー
ふるえーてーる その ひーかりーぃーを
光田の公式で次元の狭間のアレンジが聴けるよ
原曲もそうなんだがこれ聞いてると目を瞑ってそのまま逝去したくなる
何処から流れてるのかと思ったら奇怪な写真からか
これはまさかクロスアレンジ?
ラズリー「セーさま、家事手伝いで私を養えるのですか?」
勃起した
948 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 16:00:26 ID:DDIgD9XAO
クロスでキットが凍てついた炎を探してる理由ってなんだっけ?(´・ω・`)
ラジカルではルッカの遺言でルッカの友達の墓に埋めるためとかだった気がする
クロスでも目的の大筋は変わってないんじゃね?
ヤマネコの中の人は違うけど
DSトリガーやり終えた
ラジカルドリーマーズの再プレイ終えた
これからクロノクロスの再プレイに突入
楽しみだ いろいろ再発見できそう
そういえば来年でクロス発売10周年か
クロスの移植かリメイクが来るのかねえ
シリーズ新作も期待したい
>>948 ルッカから何か恐ろしいものみたいな感じの話をきいていて
そんなものをヤマネコとられたら大変なことになる、みたいな感じだったと思う。
確かアルティマニアに書いてあった。
952 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:51:26 ID:4SAQGLj/O
ギャダラン生誕十周年ばんじゃーい
サントラアレンジ出るってホントか!?
もう待ちきれん
なにこのイケメン
話の最後に街の真ん中で少し幸せな気持ちで野垂れ死にしてその上に雪が降り積もる情景で使われてそうな曲だ
958 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 09:04:18 ID:zJ/Dk5FBO
そんなオレの亡骸をギャダランが抱き抱えてくれるんだよな。
いいえ地獄の料理長です
スプリガンですよ
ゾア「オレの出番か?」
マルチエンドのあとにセーブの選択肢出るけどここでセーブする意味ってあるの?
>>962 そこでセーブすると当然コンプリートデータになっちゃうから
再びストーリーが始めからになる
★や手持ちはクリア時のを引き継ぐけど
ツクヨミ入りでクリアしたい時くらいかな、セーブするメリットあるのは
ミキは譲れない
スレタイは自由だぜ。付けたいのを付ければいい
967 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:27:20 ID:zJ/Dk5FBO
俺は、俺より強い奴の命令しか受けない。
そうだね、自分(他の人もなのかな?)が次スレ準備するときに
上から順に使ってなさそうなのにしてるだけで、実際は好きなのでおk
てか早いなーもう次か
次レスまで一時間空いたらミキッドはセットでいただきます
>>950っす
序盤、DS夢喰いエンディングから
矢も盾もたまらずアルフルートを選択しました!
蛇骨館の崖が厳しい
というかエレメント配置がもの凄いめんどくさいんですけど…
970だったら次スレ立てがんばってみます
スレタイwktk
乙
スレ番間違いとかはよくある事だから
次回立てる時に直せばいいと思うよー
だいじょぶかな、また立てるのがんばってないかな
削除依頼とかになってくると、逆に手間かけさせちゃうからな削除人さんに
ありゃ、新スレアドレス報告ありがとうございます。
お騒がせしました…
それで次スレ候補に出てこなかったのかな?
次スレ候補は普通に出てきたぞ
おつー
今から一時間レスが無ければキッドはセルジュと聖夜を過ごすことが出来ない
例え平行世界のどこかに行ったとしても
必ず巡り合う運命の二人なんだ
聖夜に引き離せるわけが無いだろJK
俺はとっくに巡り合ったし、隣で寝てるよ
オルハが
981 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 08:58:23 ID:Sy2pu3a1O
うきゃ!?
あんたしゃん、やるでしゅね〜憎いでしゅるね〜困っちゃうでしゅる。
ポシュルは俺の嫁
クロスの世界だとポシュルと同じ種族の生物がたくさんいるんだろうか
だとしたら野性のポシュルがヘケランを襲って捕食してるんだろうか
そもそもヘケランって大量にいるんだろうか
どうでもいい謎が気になる
こっちをまず埋めてくれっつってんのに全然耳貸さねぇwww
言ってから一人発言しただけで「全然耳かさねぇwww」って…
しかも、話の流れに沿ったような発言なのに…
>>983 ポシュルって謎の生き物なんだよな、一応・・・
数はあんまり居ないんじゃね?
どういう経緯でレナに飼われてるんだろう
いや、ごめんwww
俺が悪かったwww
いや、べつにいいってwww
さて埋めるかwww
あちらの方々はきっと意味がわかってないんだね(´;ω;`)ブワッ梅
>>次スレ28
無理に埋めるのは好きじゃない
過疎なら仕方ないが、せっかく話題があるんだからそういうので消化しようよ
なんか青や緑ポシュル想像してたら気持ち悪くなってきた(ヽ'ω`)
やっぱピンクだわ
995 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:08:58 ID:oxcQqCtqO
世界よ震えて沈め
996 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:10:44 ID:oxcQqCtqO
今夜は・・・
震えて眠れ。
997 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:18:22 ID:oxcQqCtqO
もっかいやってみっかな
クロノクロス
998 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:21:15 ID:7DwykES50
>>998なら
クロノクロスPS2で完全リメイク
もちろんラジカルドリーマーズ、ジャキとサラのせっていを生かしての再出発
999 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:21:47 ID:oxcQqCtqO
ちょー泣いたしな、アレ
1000 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:23:12 ID:oxcQqCtqO
じゃあね
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。