ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part9

アトラスのペルソナ風ギャルゲーＲＰＧ「ペルソナ3」「ペルソナ4」のアンチスレです。
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください。

■注意
・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を
　出すのは基本的にスレ違いです。
・「罪」罰」「１」「２」はNGワードにするといいかもしれません。不便ですが荒らしが好む単語なので。

■前スレ
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part8
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217502475/


■過去スレ
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part7
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216820800/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part6
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216387798/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part5
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215860639/
ペルソナ3・ペルソナ4アンチスレ part4
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1215099856/
ペルソナ3･4アンチスレ ２ 罪
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1212064465/
ペルソナ３・４アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1207879067/
ペルソナ4 アンチ？スレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1206000968/

前スレ1000

＞＞1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 11:34:33 ID:owzAkY6XO
＞＞アンチの知識のなさは異常


さすがP3,4信者さん
最後まで煽りを欠かしませんね＾＾

>>1
1､2信者と3､4信者のぶつかり合いは駄目なの？

>>1
乙

乙

このスレ見ると
わざわざしゃしゃってくるP4信者とアンチは愛しあってる感じ

愛しあってるかい？

>>3
スレの総意としては荒れるからダメだとよく言われる
ただでさえアレな人がしょっちゅう突撃しては書きたいことだけ書いて消えるスレだし

1・2好きの俺の個人的な意見としてはそもそも別系統のゲームだから比べる意味なくねって感じな気もする
喩えると格ゲーとシューティングのどっちがいいみたいな論争に見える

唯一文句があるとすると1・2が好きだった俺にペルソナってタイトルで3を掴ませたことぐらいかな
それ以外はどれだけ酷かろうとただのどうでもいいゲームでしかないし

長い
一行にまとめろカス

P4はｸｿ(´^ω^｀)

ようするに>>7がどれだけ中身のない文だかってことだな

要約
3にペルソナってついてなければ買わなかったよウワーン！
3がダメだったので当然4は買ってません

「ワックにいったら君への合図」
でだましたお兄ちゃん　星の数　刑死者　舞子！
「引越しまでに300人」

日曜以外にも会えるようにしてとの声も
多いが、コミュ関係は意外と真面目　太陽　神木！
「つーか体力ないので」

人の良さそうな顔に似合わず
医療というセクハラが得意な　運命　平賀！
「会長にはやってないですよ」

レベル８まで空振りゼロ！　魔術師　友近！
「座右の銘　ホモでもなく　彼女もなく」

マネージャーのくせして、その色の黒さはなんだ！
剛毅　結子！
「これ、地肌なんです。」

納得いかなきゃ相手が不良だろうが
余裕で説教　月高の核弾頭　正義　小田切
「やっぱりボクは変人扱いか」

膝を壊したその足を脅威の根性でカバー
戦車　宮本！
「オス、光栄ス」

ヤローのかくれファン急増中！！
「平賀先輩の目が怖い」
と訴える！
節制　ペペ！
「日本ではコウイイマスネ。勘弁シテクダサイ」

そして月高
彼女にしたくない女　堂々ナンバーワン！
（主な理由　しつこそう　刺されそう　女らしいを超えて　蛇っぽい）
たぶん今年もブッチぎり！
正義　千尋！！

カﾂ！！

すげぇ早速信者が荒らしに来てるよ

>>7
特に特攻信者の旧作叩きを信じるなら、３と４をペルソナのタイトルにしたのは本気で意味不明だな
世界観もシナリオもシステムも信者が言うには格段に良くなった全くの別物を、何故良い所の全く無い糞タイトルの続編にしたのか
そんな神ゲーなら、普通に「里見の糞タイトル『ペルソナ』が失敗したコンセプトを見事に体現した新シリーズ」で売れば良かったのに
ライト向け派生も学園ジュブナイルも絶対「ペルソナ」でやる必要も無く、救済しようもない糞シリーズを引きずる理由も無い
馬鹿な上からの圧力ってのは無いな
金子はライドウにお熱で里見は既に退社してるし、本当に誰が見ても糞なら擁護する権力者なんて社内にいないだろ
まして売れないとヤバい時にせっかく神ゲーが来たのに、誰が見ても明らかな失敗作の糞タイトルを使えなんて言う訳無い

そこんとこの辻褄は、特攻信者な旧作アンチの脳内ではどう折り合い付けてるんだろうか

ペルソナってつけないとステラデウスみたいになっちゃうだろ

>>8 >>10
信者なんでＮＧ推奨

>>11も仲間に入れてやれ

ギャルソナ4はｸｿ(´^ω^｀)

弱点でダウンさせるプレスターンも
敵全部ダウンさせてふるぼっこシステムも
ザコ戦闘をサクサク進ませる意味では悪くは無い

問題はザコに外見上での魅力が致命的に無いことだ
ペルソナの悪魔系デザインが
歴代の女神転生シリーズで精錬され尽くしたデザインだけに
シャドウの陳腐さが際立って戦う気力をそがれる

>>14
別に旧作アンチじゃないけどそれは簡単。

RPGのテンポとか戦闘とか育成とか、の
ゲーム部分じゃ確かにペルソナ旧作は最低レベルだったし
シナリオも見るべき点はほとんどなかったけど
キャラ人気はものすごくて
アンソロやドラマCDや資料本が大量にでたでしょ？

ゲーム部分がお粗末でも買ってくれるような
アニオタ的なファン層はペルソナ旧作もしっかりつかんでたから
その層も取り込むには都合がよいタイトルだったわけ。

さらに真3やアバチュで定評があったシステムを
ライト層向けに簡略化して乗せてみたら
ゲームとしての評価も決して低くないものになったから
前以上に大盛りあがりしただけじゃないかな。

P4のゲーム性はｸｿ(´^ω^｀)

アンチスレってよくこういう流れになるよね

>>20
簡略化ってフルボッコシステムだけじゃね？
あとは普通のプレスターン。
テトラマカラが全体に掛からなかったりと細かい所はいろいろ実はめんどくさかったりする。
あとなんでザン系が消えたんだろう

よく調べもしないで煽りたいだけの信者が来るからな
誰とは言わないが

プレスターンはパーティー全体の行動が増えるから戦略的だった。補助かける奴の前の順番でアイコン光らせたりね
ワンモアは個人単位でしか変化しないから、結局増えたターンでやれることが限られてる

異聞や罪罰と比べればそりゃあ比較にならないほど進化してるけど
じゃ、真�Vと比較したらどうなの？っていわれると急に黙るよね

プレスターンは行動順前のやつが突いた隙にほかのやつが動いたりで真実味あったけど
ワンモアしたから一人がもう一回動けるのはどうなの？

>>20
簡単な割りに説明できてないって凄いな。
キャラ人気なんて10年前の物でどうやって出すんだww
んなもん、とっくに冷めてるわ。

お前の言ってるのはセラムンをリメイクして実写にして
大当たりを狙うような物。

>>20
最初に「旧作アンチじゃないけど」と断る事で中立だと主張して、
その後の「旧作のシナリオもシステムも最低」という一括りの決めつけをさも中立者による一般的な客観論の様に述べるとか、
そういう煽りの話術は上手いなあ、と思う

>>27
いや、一部は当たってると思うよ
３や４は旧作からキャラ萌えとヲタ媚びを更に特化させた結果、売れてるものだから、
ペルソナの温いキャラ萌えを求めてた層を取り込もうって魂胆は確実にあったろうな
新シリーズで売っても話題になるかは怪しいけど、ペルソナの新作なら確実にある程度話題になるし

必死に１や２をこき下ろしてこき下ろしてこき下ろしてこき下ろし続けないと
信者が心の安寧をまったくゲットできない所に、３と４の出来の酷さが如実に現れているね
結局、信者自身が３、４の酷さを喧伝していると言える　笑えるこってす

>>28
俺の考えだとだけど。3以降は大変ではあったと思う。
前作のプロデューサーから何から居ないし、悪魔の事なんて
流石に興味ないしな人間が、売れ筋を模索したんだから。

で、シャイニングシリーズなんてTonyの絵を見るために買う奴ら
も居る位に萌が売り上げを左右しやがる。
なら、萌えを精一杯ぶち込んで悪魔の会話なんてバッサリ捨てて、
神話なんてチョロッと登場させて形を整えたゲームを売ってやれば・・・

で、出来たゲームなんじゃないかと邪推。メガテンでやったら怒られる
（主にファンと悪魔絵師に）から、忘れられ捨てられたペルソナを・・・

ってな感じかなと。じゃなきゃ、今頃ペルソナなんて出さないよ。
アトラスの嘘付きっぷりはＤＳ・ＰＳＰのリメイク出さない時点で解る。

>>30
すまん、訳の解らん文が最後に付いたが、
3は苦肉の策だったと思うんだ。
4は調子に乗ってるとしか思えないけど。
5には全く期待してない。違う方向性なんて在ったら
4の時点である程度変えてる。

発売する前はペルソナ３都会編、ペルソナ３田舎編って分け方でいいよななんて意見もあったしな
４のゲームの鬱な部分は全てアニメの方に吸い取られたって感覚なわけだが
エンディング分岐がほとんどＢＡＤってどういうことだよ。それだったら一本道でいいよトラウマになる。
分岐増やしやがれって意見でも多かったんだろうか・・・

>>26
真�Vやアバチュとは比較できんでしょ、信者的には
総合的にどっちが上かという点は、最終的には各人の好みに委ねてどうとでも言えるから信者的に問題じゃないけど、
同系統のシステムを持つゲームと比べるとＰ３、Ｐ４のシステム調整が如何に手抜きかという現実がはっきり浮き彫りになってしまうから比べられない
ゲームシステムの丁寧さと調整の行き届きとやり込み的なサービスは明らかにこの２作の方が上だからね
「Ｐは萌えヲタ用じゃなくてゲームとしても素晴らしい」が特攻信者の主張だから、Ｐ３、Ｐ４の粗を直視せざるを得なくなるゲームと比べる訳がない

旧ペル信者的には旧ペルを比較対象にして欲しくないだろうしなぁ
さすがにPシリーズより勝ってる部分がほとんどないのに
同じシリーズの中であらゆる点で優劣がはっきり付けられてしまうから
できれば他の比較に逃げたいところ

>>34
ああ、P信者が異聞罪罰との比較に逃げ込みたいのと真逆だな
十年前の前世代機のクソゲー相手じゃないと信者フィルターとレッテル貼りを以ってしても勝てないもんな

まぁ、3から数えても6年前の旧世代機なんだがな。

つまり、真女神転生は神！女神転生なんて比べ物にならない！！

って叫ぶのと一緒。痛いぞ、これは。

ま、真３といったらあらゆるコマンド式ＲＰＧを過去の物にした文字通りの神ゲーだから
Ｐ信者が逃げたくなる気持ちは分かるがね。
だからって旧世代機の名だたる糞ゲーとの対決に逃げ込まなくてもなぁww

>>33
しかしアバチュはないな。
戦闘はＰより面白いが、音楽も最高だが、金子はいい仕事したが、他が駄目すぐる。

>>38
個人的な評価では上だけど、別に一般論としてアバチュがPより上だとは思わない
ただ、信者にとっての問題はPより面白いかではなくて、仰るとおりPより戦闘を始めとしたシステム調整が丁寧に行なわれて快適である事
シナリオだけの議論なら思う様アバチュを叩けるが、この部分に水を向けられるとPの手抜き加減な粗に言及せざるを得なくなる
一部分でも確実に明らかにPより優れてる部分があるものは信者は比較に持ち出さない、比較という名のP賛美だから
結局、古くて実質別物でありながら看板だけは同シリーズという、主観で決め付けて叩くには最適の旧作だけを持ち出すようになる

結局それなんだよ。
信者がアバチュと比べない理由は一点とはいえ確実に負けるポイントがあって
しかもそこがＲＰＧキモの部分でもあるからどうしても議論展開が苦しくなる。
シナリオのように主観を交えられるポイントでないのも大きいな。

だが矢張り比較に持ち出すなら真３にすべきだよ。アバチュでは心もとない。
さすがに真３に対抗できるＰ信者はいないからな。

そりゃだって真�Vはメガテン最高傑作じゃないか……
最高傑作と較べないとけなせないのかって突っ込まれちゃうよ？

今はもう、こういうゲームが流行のようだしなー
こういう最先端のゲーム見たり、触れてきた人たちには
ペルソナ３−４は見た目からしてしょぼい
敵が色違いの手抜きゲームとしか映らないんだろうさ
XBOX360 PV
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3994187
よつべ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r5yZBTXAp48&fmt=18

>>41
俺は異聞罪罰をクソゲーとは思わないけど、ここに特攻する信者は異聞罪罰は糞糞言ってるな
最低の駄作クソゲーと較べないと褒め様がないのかって突っ込まれちゃうよ？

って言うか何度か突っ込まれてその度に言う事無くなって一時退散してるな
「Pが異聞罪罰より上である」って事は「Pが面白いゲームである」事の証明にはならないのに
特攻信者は旧作は糞だと連呼するくせに何故かこの２つを等号で結んでるから、
「うんうん、確かに旧ペルソナはクソゲーだね。で？」って返されると言う事無くなるんだよな

本スレに書くと荒れそうだからこっちに書いとこうかな。
P3より評価が高いっぽいP4、ラスダン突入まで進めたけど、
P3の方が面白かった…。
まあここはP3のアンチスレも兼ねてるからスレ違いなのかもしれないけど。

いやー、なんといってもP4の作業ゲーっぷりが凄い。
いや、P3も十分作業ゲーだったという突っ込みは甘んじて受ける。
でもP4のそれを改善してるって聞いてたのに、まさかP3より
酷くなってるとは思わなかった。

とにかく盛り上がらない…。
最初から最後までシナリオの進め方が全く同じで、
ストーリーにも起伏が無い。
シナリオボスの殆どがシャドウ○○(人名)ってのはどうなのよ。
キャラクターもみんないい子過ぎて印象に残らない。

あと音楽もP3じゃ学期によって各所のBGMが変わったり、
色々趣向が凝らされてたのに、P4じゃ曲そのものが少ない印象。
これってやっぱり手抜いてるんじゃね？　と思ってしまう。
ここまでやってきたからにはラストまでやるけど、なんかもう、結構疲れた…。

オレも異聞罪罰をクソゲーとは思わないけど、
ここの人がP3やP4をクソクソいう所で較べたら異聞罪罰はどうかってだけでしょ
そういうの正直くだらない

あ、対P3比較もいいんだここ
じゃ一つ苦言
仲間コミュ多すぎというか仲間にコミュがあるのはいいけど
仲間外コミュが少なすぎる
P3とくらべて付き合いが狭い人って感じがした
全体は面白かったからそこが残念だった

>>45
ああ、なら簡単だ
ここはP3とP4のアンチスレです
異聞罪罰のアンチスレでもペルソナシリーズ総合の愚痴スレでもありません
以上

異聞録罪罰アンチがきたら相手せずにこっちのスレに案内して終了すれば
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/

>>44
というか３は後半の展開とラスボス・ＢＧＭが神すぎる。
４というか、あれはもう超えられない。
シナリオは３だと〜〜日にイベント、４は〜〜日までにクリアって感じだから
４の方がさっさと進めたイメージがある。
キャラクターがいい子っていうか綺麗だったからな４は。
本スレにも書いたが３はキャラクターの背景がすでに重すぎる。
みんながクールで冷めてるのも分かる。
４は裁縫やったら馬鹿にされたとか、旅館のおかみやってらんね、とか他愛もなくすでにそこから３とは違う。
明るくみえるのはそういうのが無いからだと思われる。

P3でご新規さんが大幅に増え、さらにP4で大量に増えたことを考えれば
>>45-46みたいに事情をよく知らないで覗く人も出るだろうな
そして>>47みたいのを見て思うのは
「ああ、異聞罪罰とやらの信者はなんて性格が悪いんだろう」

ペルソナ3の隠者コミュのY子って、主人公の学校の担任の先生なんですか？

ペルソナ旧作に確実に勝っている部分は真�V・暴厨からの借りてきたシステム関連。
しかもその借り物は真�V・暴厨から劣化。

スレ違いだから該当ｽﾚへいけ　＝　旧作信者の性格の悪さの現れである

どんだけゆとり

>852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 16:38:51 ID:aPIkwUWh
>あくまで個人的にデータ改造できるPAR(プロアクションリプレイ)使ってでも
>強引にペルソナ3を面白くするコツ
>自分はこれでようやっと二週目、ニューゲームプレイにプレイ続くようなった

>その一、ペルソナの合体レベル制限解除する
>強いペルソナが作れるようになるのは、それだけでモチベーションが異常にあがる
>それだけペルソナはデザインが素晴らしい物が多く
>全部作って戦闘で使ってみたいほど魅力があるので制限は
>ゲームバランスがぬるくなるとか、もともと3は超絶ぬるいフルボッコゲーわけで
>一度ゲームクリアして者にとってはなおさら
>好きなペルソナを思う存分暴れさせた方がスッキリするし
>次々と強いペルソナを作れることで、しょぼいシャドウが余り気にならなくなる

>その二、金稼ぎ要素を消す
>金が無いと、とにかく金が沢山入る上層を目指したくなる
>面倒な敵との戦闘を避けたくなりタルタロスを一階一階じっくり探索する気が無くなる
>金が有れば無理して上に進む必要が無くなり
>ペルソナ全書も使い放題でじっくりペルソナ作成にのめりこむことが出来て
>タルタロスで実験できる
>また、金が無尽蔵に有れば、交番で大量に武器防具を買い
>自分の好きな属性の付いた物をキャラに揃えられる

>その三、シャッフル機能停止、札もオープンにする
>スロットとか嫌いな人間には、こんなもの精神的苦痛以外の何者でもない
>また自分で金か経験地かペルソナカードか選べた方が計画的に行動できて
>シャッフルよりSLG要素が重点的に強化されSLG好きには大きな魅力となる

>その四、学力・勇気・魅力は最初からMAX
>学校やら校外のステアップ作業は単純すぎて何度もやるものじゃない
>そんなもの省いて好きなコミュニティーのイベントを進める方が楽しい

>その五、コミュニティーに1回通えば次でランクうｐするようにする
>ランクが上がらないと学力・勇気・魅力上げと同じ、ただの作業と同じ
>一度のプレイでより沢山のコミュイベントを見れたほうが1ゲームが充実した内容になる

>注意点、経験値うｐなどは、あまりに強くなりすぎるので使わない
>基本低レベルクリアを目指し、
>レベル上げしたいときは戦利品のカードで経験値増加などを選ぶ

>ペルソナ3（PS2コード） 抜け出せ三等兵
>ttp://hiscode.blog56.fc2.com/blog-entry-111.html
>終わりかけの軌跡 - コード - ペルソナ3
>ttp://mutuki1406.hp.infoseek.co.jp/code/p3.html
>ペルソナ3 改造コード一覧
>ttp://www17.ocn.ne.jp/~altcodex/p3.htm
>プロアクションリプレイとは - Wikipedia
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
>PS2用 プロアクションリプレイ3 ライト(ゲームの中古屋ならさらに安い可能性あり)
>ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B000B8C1UI/

アバチュが勝ってるのはプレスターンだけじゃね
言っちゃ悪いが他は全て劣るっていっても間違いない

アバチュバカにするなッッ！！

アバチュは評判は悪いけどロードもP4より速いし
システム面ではそれほど悪い点はないよ。
シナリオ（特にヒロイン関連）があまりに酷すぎるだけで。

アバチュは途中までワクワクさせてくれる分Pよりマシ

俺は暴厨１・２トータルならPに劣る部分は何一つ無いと思うが、戦闘だけでも認めてもらえるなら
P信者の理論は崩壊するので別にいいよ。

別にセラは悪くないだろ
状態異常ごとに毎回歌唄いにくる演出が酷いだけで

告知無しの分割販売で印象悪いけどシナリオ面でもP3,4より劣ってるのは２の太陽突入演出ぐらいだ
あとウルトラマン

電波ご都合はPもおんなじだしな

どさくさ紛れにアバチュのシナリオまで良認定するのはどうなんだろ。
メガテン本スレで語られることがアバチュ評価の全てだと思うよ。
つまり相当劣悪。

>>62
シナリオ暴厨＞Pと言ったら良評価になるのか？　ならんだろ

3はともかくも4は伏線回収もミスリードも綺麗にまとまってて
少なくともシナリオで暴厨より下ってことはないな
というより暴厨よりシナリオで下いくほうが難しかろ

この手の言い合い見てて毎回RPGでシナリオってそんなに重要なのかなと思う俺がいる
もちろんプレイスタイルにもよるけどレベル上げとかで間延びするしRPGって型の問題で
どのRPGも色合いは違えど優劣で言えば大差なく感じちゃう
初めから大して期待してないから罪罰とかアバチュ2の太陽突入みたいなトンデモもﾊﾞｶｽﾜﾛｽｗって思っちゃうし

次にどこで何を何の為にすればいいかさえ示してくれれば十分だわ

良認定はしてないだろ、あくまでPよりマシと言ってるだけ
どさくさまぎれて旧作貶してP持ち上げるP信者じゃあるまいし別にいいだろ
本スレじゃPの評価も相当悪いけどな

RPGだからこそシナリオが大事だと思う
アバチュはラストがトンデモなだけでPよりおもろかった

ちょっと言葉足らずだから追加

プレイヤーによって進め方によって戦闘を回避したり交渉スキルを磨いて和睦したりとかで
きっちりリアクションが返ってくればいいんだけど
現状の誰がやっても何をやってもほぼ一本道ってのとRPGだからとりあえず節目ごとに戦闘ってシステムに失望してるってところかな
そういう底辺って思える部分でどっちが上、どっちが下ってのが不毛に思える

言ってる事がよく分からんがシナリオの話題が底辺の話題って事か
現状RPGでシナリオが底辺の話題なんて思ってる人が何人いると思う？
というかお前RPG向かないんじゃないの？

P4のシナリオってP3より良いってことになってるの？
個人的にはP3の方がRPG向きのシナリオだと思ったんだが。
P4はアレをRPGに仕立てようっていうのに無理があったと思う。
話進むのが遅すぎてダレるダレる。

P4のシナリオが良かったとかいう意見は釣りか？
生田目のくだりとか、明らかに無理な部分があるが

そういうのは全部「犯罪を犯す人の心理は狂ってる」ですますからなぁ

伏線回収が綺麗ってのはさすがに釣り
つーかぜんぜん伏せてないし

ペルソナ自体のアンチでアバチュアンチだから
どれが上かはどうでもいいのだが

シナリオは前の展開から導き出せる展開を積み重ねることで成り立つが
里見シナリオの特徴は前の展開を半ば無かったかに
トンデモ展開で塗りつぶすしか出来ない点
だから主人公らが何を頑張ってきたって突如シバルバー浮上（ｗ
プレイヤーが分身だと思ってたサーフはセラに吸収（ｗ

いわゆる里見信者はﾊﾞｶｽﾜﾛｽで面白いと言うけれど、
これは作劇としては最も程度の低いものなのは確かだよ
だからクビになった

>>74
だから何度も言われてるように
アバチュのストーリーが糞でもPの擁護にはなりませんが何か？
君は一体なにがやりたいの？

ifの女主人公取られてわけがわからなくなってるんだろ
察しろよ・・・

たまきちゃんの一件はアンチ里見を増やしたからなー
でもこのスレには関わりのねぇことでござんす

クビ（笑）とかいってるくらいだ。察しろ

>>75
Ｐシナリオを褒めたら上みたいな総ツッコミ食らうから、里見シナリオを貶す事に専念するしかないんだろ
Ｐには触れないで他のシナリオ貶せば、相対的にＰは良シナリオ！ってのが信者の浅知恵なんだろう

しかし、Ｐ信者のアバチュ比較読んでると>>39や>>40の言うとおりになってて笑える
里見シナリオ叩きばっかりで、システム周りの比較検証はさも大した事じゃないかの様に徹底スルー
こだわってる部分が里見のって辺り、旧ペルソナへのこだわりが見え隠れしてるのも面白い

>>74
クビｗ
コイツ本気で言ってんの？P信者って煽るためなら嘘も平気でつくんだなｗｗ

>>74
P4のシナリオライターのなんたら言うのはいいのか、あれで。
いや、あんまりにもあんまりだったんでライターの名前を覚えてない
んだが、あのシナリオを良作というのは・・・

テイルズとかスタオーとかが並ばれたと表現されて、ファンが可哀想だ
特にテイルズ。評判悪い作品を挟むし、ハードが一定しないから評価が
向上しないけど、アレって割りと良作、良シナリオ揃いだと思う。
地道に歩いて来たのにPに並ばれたって表現は、屈辱以外の何物でも
ないんじゃ・・・（近年劣化の激しいファミ通での評価）

ああ、P4は触れてませんでしたね。余りにも突撃信者と同じだったんで。

うーむ・・・本スレとこっち両方来てるが
特に話す話題が無いな・・・
せめてゲームやっててもらわないと議論のしようがない。

じゃあたまにはシステムについて話そうぜ

なんというか習得スキルの設定がすごくいい加減に感じるんだがきのせいだろうか
マハカーラとか隠し悪魔ですらそのへんの雑魚とたいしてかわらぬ強さ。マダとかなんなの？
最後に覚えるスキルが一番使えない、というような悪魔も多くて期待を裏切られ続けたな。育てる楽しみゼロ

あと明らかに使えないスキルが多すぎる。属性壁やガードキル、バッステ関係なんて問答無用で消されるし
ネタがないんだと言われても真3→アバ1→2と追加スキルに面白いものが多かったので違和感

このスレの奴等はP3,4のどちららはプレイ済みだろ
P3,4信者が勝手にプレイしてないと決め付けてるだけで
でもP3,4信者って旧作プレイした事もないくせにさもプレイしたかのように嘘つくからな

スキルの比較がしにくいよね。
特に物理スキル。
おぼえるときに技の説明と一緒にどれくらい消費するのか
表示してほしかった

物理スキルは確かに分かりにくいな
なんかもう好き嫌いで使ってもいい気がしないでもない。
デスバウンドってこんなに弱くないと思うんだが。

ついでに

スキル継承法則が糞すぎ。
継承タイプのしばりが強すぎて、全書とにらめっこしながらじゃないとゴミばかり引き継がれる
最終的にはそれでもいいが、道中でわらしべ的にパーティーを強くする楽しみが全然ない
そのくせこフリョストやらラッパやらヨシツネやら、仕込む必要もないほど優遇されてる悪魔の存在
こいつらは隠しどころかレシピまでご丁寧に明かされてるから五身だろうが全然難しくないし

里見は連続でコケさして居づらくなって退社でそ
実質クビみたいなもんでなかったっけ？

アバチュはコケてません＞＜
って人がでてきそうで怖いからひっこんどく

あでも一言
売れたから良作とは限らないけど
コケたものは駄作と言い切って絶対間違いないよ

>>88
里見だけに押し付けてるがメガテンは所詮、金子がキチンと
仕事するかどうかが大きい。悪魔絵師はスパロボのマシン
なんて書いてないでやることがあると言うのを自覚するべき。

ペルソナはpcでエロゲとして出すべき。ホテルだの部屋に
お持ち帰りだのとやる気は満々なんだからヤレ。
そこまで突き抜けたら、俺は文句は言わん。

だってアバチュのデザイン『は』良かったじゃん
金子はキチンとやったよ

まあアトラスゲーなんてテイルズあたりと比べたら全部爆死なんだけどね
PS2で一番売れなかったテイルズ=P4の売り上げだからね
売り上げ至上主義の人はそのへん忘れないようにね。AAAでもいいけどね。ラジアータとかね。

まあ僕はそんなこときにせず、PS2で一番売れなかったメガテン、ライドウのやりこみで忙しいんだけどね

>>88
P信者さんの妄想入りましたー
お帰りの準備をー

Ｐ３、Ｐ４のアンチすれなのにメガテンやライドウが出てくるのなんなんだ？

>>91
悪魔流用ばっかで仕事してないと思ってたが、
デザインって何のデザインだ。まっきっきのアレか？

>>87
４にいたっては、どいつもこいつも補助系継承するから
へたにカジャンダ持ってるとノイズが増えて仕方がない…
４属系も反属以外のきなみ継承しちゃうしなぁ…
同じスキルもたせて合計スキル数の水増しして継承数５にするのも禁止だしなぁ…
２身ですぐ４継承になるのに、３身で５しづらくする意味がわからん…
３より酷くしてどうすんだと　３の何故か合体できないエロ塔仕様より意味不明
特定N身のレシピ大公開は意味わからんね　あれはつまんね

売れたから良作やら売れなかったから駄作やら
商業的な事なんぞ個人での娯楽に関係ないだろ。
自分が面白いと思った物はジャスティスそれだけだ。

例のペルソナ何て縦読みとか寒いことやらかした上に合体好きには糞な性能だったしなー
マジで3より劣化しまくりでどうしようもない

合体？どうでもいいんだろ？

っていう声が聞こえてくる＞オオカミ
なんだあの便利スキル詰め合わせ悪魔

>>97
まあな・・・俺もそう思うがアンチスレだからなここは・・嫌いな人に何を言ったって変わらんよ。
根っこから嫌いなんだから叩くためにこういうスレで不満を吐かしてるわけだし
こんなとこで書き込む時間あるなら本スレでだべってた方がいいぞ
俺はちょっとここで一休みしてるだけなので気にせずどうぞ

>>89
ID:r9EYKB9y0
>>97
>>100

モーニングスター娘で喩えてみた。

ファン：モーむすが売れてるから良いといわないが
　　　　モーむすより売れてないCDは糞

一般人：そんなの人の勝手だろjk
　　　　　売れてないCDを聞いてたって良いだろ。

信者：俺もそう思うが、モーむすを叩く為にいる奴らだから
　　　こいつらに何言っても無駄。
　　　モーむすについて向こうで語り合おうぜ。


どういう流れですか？

うまい。
だが「こいつらに何言っても無駄」
こんな乱暴な口調は使わないとだけ言っておく

>>100
本スレ？
俺は残念ながらＰ３・４が面白く無かった人だ。
クリアしてモヤモヤしたから覗きに来ただけ。
面白いと思った人を否定したりするつもりは無い。
が何故ここに来た？楽しめる所にいた方がいいと思うぞ。

しかしスレ荒とるな〜・・・

そうだったんですか。アンチスレでは珍しく中性的？・擁護？な意見を言うので誤解しました
では楽しんできます。さようなら

>>69
小説とか違ってゲームってプレイヤーが何かをやればそれに対して応答が得られるしそれが楽しいと思うんだ
そういうのを楽しみたい人間からすると、今の大半のRPGは返ってくる応答がひとつ、ふたつしかないことが問題
たとえばTRPGだとやること変えればその行動に応じてリアクションがあるし後の進行に関わってくる
そんな感じでRPGのシナリオってのはかなりの可能性があるにも関わらずその可能性捨てて一本道しかないことを
まぁ底辺って言った訳です

しかし信者はわからんな。
一体>>104はアンチスレで何が言いたかったのだろうか。

>>106
解らん。話題をそらしてるにしても強引過ぎて馬鹿みたい
と書いた心算だったが、うまいって・・・

如何でも良いことかも知れんが、中性じゃなくて中立
だよな。
本当に高校のまぶしくなっちゃうはずの夏をこのゲーム
で浪費してるのかもしれない。勿体無い。

まあ楽しんでるだけまし
社会人にもなって叩くほうに薄ら暗い楽しみを見いだしてるよりはよっぽど健全

>何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part21
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4399893

ペルソナ３を楽しんでる人の見本だな
基本逃げまくって戦いたい敵とだけ戦い
レベルを低く抑えることで緊張感も生まれて一石二鳥

＞薄ら暗い楽しみを見いだしてる

主観で語るなよ…薄ら寒いから。

>>12
レベルE懐かしいな。

>>110
主観でしか語れないんだから、そっとしておけよ。

いやぁアンチにも客観的な意見を述べてるやつは一人もいないよ

「にも」ですか
語るに落ちるってやつ

>>113
まだいたの？　というか何しに来てるの？
いや、来るのは自由だが、信者は何の目的で、アンチスレでアンチをけなしてるの？

>>113
ま、本スレは本スレで住み難いからな。
でも、日本語勉強してから書き込め。

主観で面白い面白く無いを判断しているのに何を。
客観的にゲームプレイして面白いか？と言うかそんな事可能なのか？
わざわざ貶す為に娯楽であるゲームを買う基地外は知らんが
基本ゲームを楽しむつもりで購入しプレイするんじゃないのか？
>>109が何の意図でこれを貼ったかは知らんが
何の知識も無しにペルソナ3を楽しもうとして此処にたどり着いた奴もいる。

主観で結構。
「俺は〜のシステムは糞としか思えんｗ」とウサ晴らししたり
「こうしたらもっと良くなる可能性があるんじゃね？」と何気なく主観でも客観でも自由に話し煽り煽られる場所なんだよ。
肯定しか認めたくないなら巣に帰った方がいい。

>>117
その前に突っ込むところがあると思うんだが。
つうか、こんなのじゃなきゃ楽しめないなら人類には
楽しむことは無理だろ・・・

コピペ商法で売れたからまた5はカレンダーコミュ、敵ダンジョン使い回しだな
やだなあ

>>106>>107
本スレも本スレで話しについていけない時は暇だからな・・・
あと一応言っとくがＩＤは違うが上の方でちゃんと批判してるわけだが。
97の言うことがいちいち紛らわしいんだよ。

>>119
コミュっているのかなぁ？

＞あと一応言っとくがＩＤは違うが上の方でちゃんと批判してるわけだが
そんなのわかるわけねえだろｗ　凄まじい夏っぷりだな。

>>122
お前もいちいち反応すんな
俺にとっちゃどっちも同レベル。

なんのアンチでも
アンチって人種自体が嫌悪感持たれるもんだし

特に青少年向け商品に執着してアンチする中年って
2ちゃんじゃ恰好のイジメ対象じゃん

たぶん今日はシャドウでも狩ろうぜ感覚だって

俺は高校生だけどP4はｸｿ(´^ω^｀)

貴様青春を、じゃなくて
ネットで嫌いなゲーム叩きをする高校生活を満喫するつもりだな！？

きめぇぇぇぇぇぇ！
アンチスレにクソエロゲー信者が紛れ込んでんじゃねーよ

ここでする話じゃないかもしれんが
里見はリストラされたんじゃなかったか？

普通に退職しただけ

リストラだろ
シナリオ書いたゲームがどれも失敗したから

>>74
偉そうに作劇とか笑わせんなw
お前が理解できねーだけだろ
バカがw

今回のイザナミはライドウのロケット並に唐突だな。
結局どういう存在なのかわからなかった
ルシファーみたいに人間を試すもの・・・・にしては必死こきすぎだし、試したあとの目的がないし

唐突といったら里見シナリオはあらゆる展開が唐突(w
よくあれで給料もらってたよ

ああ、今度は里見に矛先変えたのね
P信者って煽るためならどんな手でも使うな

は？
里見フルボッコなのはメガテン系スレの常識じゃん
まさか里見ファンとかいるの？
いないだろそれは〜

というかいい加減気付いて下さい
異聞録・罪罰や里見を貶める　＝　P3・P4の評価が上がる
じゃないことを
んでもってスレ違いっていうことも気付いて下さい

逆にPの評価は下がってると思うんだが
P3,4ファンの根性はアンチスレでアンチを貶して煽りまくるのを楽しんでるって

やっとイザナミ来たんだが、最後の主人公は何にも話さないで答えを出されて、
それをガソリンスタンドの店員に伝えに行くお使いは何とかならなかったのか？
終りくらいは主人公が答えを出せよ。仲間が推理して仲間が答えだしてるし。

あと、イザナミの転生なら解るがイザナミ自身は黄泉に封じられてるだろ。
最後までやれば納得できる答えが出てくるのか、これ？

でてこないよ。

「わたしは神だ！」「神を消すことなどできない！」とかガチでのたまうからなイザナミさまはｗ

>>133
まったくだな
実は主人公は死そのものな外宇宙生命体の化身を体に宿してましたとかイザナミ（笑）とか、
３や４もそんな唐突展開を忠実に受け継がなくても良かったのにな

きっかけでは小さな誤解や噂だったものが
誤解が誤解を呼び、噂が噂を呼び
雪だるまのようにどんどん事が馬鹿みたいに大きくなっていく

という手法は話作りの王道じゃないか
有名所だとブルースブラザーズとかが構造もわかりやすい

P3と4はこの手法を使ってないな、構造自体が違う

P3,4信者曰くシナリオはどうでもいいらしいよ
システムもダメだけど

誤解が誤解を呼び噂が噂を呼ぶのはいいが
どこぞのラーメン店に武器があるだとかヒトラーが（笑シバルバーが（笑
だののどう考えても誰も信じない＝普通なら噂にすらならないようなものが
先に平気で噂として流れてしまい現実化するのがプロットとして致命的。

P3とP4はいずれも先に事象ありきで噂が始まり
噂につられるように事象も拡大して雪達磨式に膨らむ様が描かれてる。
こうやって見ると確かに噂関係の構造はまるっきり違うね。
噂をメインで描いたほうが噂を上手く描けてないのは里見だからなのか。

しょうもない

>>140
イザナミは真相を裏で仕組んでたのが「イザナミだった」という意外は
特に大きな唐突さはないよ。
序盤から散々ぱら伏線が張られてるからね。
P3は「死そのものな外宇宙生命体の化身を体に宿してました」なんて展開はないから
まずはプレイしてから評論しよう。
ニュクスアバターについてはこれも最初期から死神コミュの少年として
散々登場したものの真相が明かされるだけだよ。

それこそ唐突なラストバタリオン（笑やシバルバー（笑とは訳が違う。
グランドクロスなんて発売当時に誰か噂してたのかい？

さすがにそれはこじつけ杉だろjk
アホすぎる噂がなぜか噂になって現実化するのは
珠聞瑠市住民の知能が小学生レベルだった
というだけで簡単に説明がつくｗ

何度も言われてるがペル２と比較したところでP3の電波シナリオが上等になるわけではない。
ロボ子(笑)

>>146
それは…擁護してるのだか馬鹿にしてるのか分からんね。

>>147
その通りだね、ペル2のシナリオは本当にどうしようもないが
どうしようもないものより上だったからって良シナリオとはならない。
それにアンチ側の意見を信じればここにはペル2信者はいないようだから
いくらペル2を批評しても誰も痛くも痒くもないんだよね。

罪罰のシナリオは最低レベルの酷いものだった、と結論付けて
さっさとその比較はやめたほうが良さそうだ。

　釣　れ　ま　す　か　＾＾

本日のＮＧＩＤ：6EkjbxreOとFk47LQ3F0
携帯とＰＣだから、自演の可能性も有るな

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/

かなり昔のゲームなのによく１，２のシナリオとか覚えてるな

>>152
信者の方はどう見ても聞きかじりでしょ
Ｐに関してやたら細かい点までフォロー入れるのに、
旧の方はまとめ論評とかに良くあるような要点を大雑把に抜き出したような批判しかしてないもの

そもそも旧作信者をおっさん呼ばわりして異聞罪罰叩いてる時点でおかしいんだよ
「異聞罪罰はクソゲー、これ常識」と「このスレのアンチは旧作信者のオヤジ世代ども」という信者の論を全て肯定すると、
帰結として奴らはアンチスレまで来て熱心に旧作叩くこのスレのアンチ以上に痛い中年か、
明らかなクソゲーにわざわざ手を出した上で逆恨み粘着してるリア厨になるんだよな

3から入って本スレで進められたから2を買って失敗した口なもんでね。
でもリアルタイムで2をやっていた人達は立派にオヤジなんじゃないのかな。
これから勧めに乗って買って失望した人は多くなると思うよ。

それと里見シナリオが酷いという意見はべつにここに限った話でもないんじゃないのかな？
それだけで自演認定とは…。２ちゃん脳というやつかな。

>>154
予想通りの言い逃れありがとうｗ
本スレで薦められてたからそれだけ鵜呑みにして最後までプレイしたの？
異聞罪罰のスレですら、新規がやってみたいって言ったら「今の人にはキツいかも」って注意が入るものなのに
それこそ3以前とは別物ってのは信者アンチ問わず定説になってる十年前の古ゲーをどういう風に薦められた訳？

まあ、>>153を否定してまともぶりたいなら、そこぐらいしか突破口無いんだけどね

突破口ってｗ
異聞罪罰のスレは見ていないしP4スレでは注意も何も入らずマンセーで勧めてくるからね。
シナリオがいいっていうし安かったからいいかなと買ったら失敗しましたが？

それより、人格攻撃する他に突破口はないのかな？

>>157
はいはい、降参降参ｗ
私は、あなたがちょっと確かめればすぐ分かる事も確認しないで、
本スレの>>2も守らない狂信者の言う事鵜呑みにして100時間近くを棒に振るアホだと分かっただけで満足です

たしかにアホすぎるｗ
2ch情報を鵜呑みにしないでレビューサイトでも回れば
異聞ならともかく間違っても罪罰には手を出さなかろうにｗｗｗ

俺は異聞録、罪、罰いずれも楽しんでるから里見でもなんでもいいよ
酷いシナリオだったら他のゲームでもさんざやっとるしなぁ

しかし　何より　このｽﾚはスレタイ通りのｽﾚだから旧作がどうとかどうでもいいのよ
普通に３と４は遊んでてつまらない　ただソレだけだ
ただソレだけのｽﾚなのに　必死にアノ手コノ手で矛先逸らそうとする連中のなんと多い事か

>>160
そのレスで正気に返った
アホ相手に顔真っ赤にしてまんまと踊らされてしまったらしい
マジごめん

>>161
アホ相手っつーかお前がアホｗ
アホっつーか踊らせやすい低脳ｗ

またいつもの人かよ

でも正直罪罰はないやな

比較スレじゃないからね

旧ペルソナはやってないから話題に出されるとなあ

>何の知識も無しにペルソナ3を【実況プレイ】part22
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4411797

こいつら、何も知らないから「ある意味お化け屋敷感覚で」楽しめてるだけだろ・・・・
ペルソナ生まれる原理もシャドウの生まれる原理も
召喚銃の原理も影時間用機械の原理も
自分たちで新しく創作したものについての大して説明無しだもんな
典型的な製作者オナニーの理不尽ゲー
ってか死神に喧嘩ふっかけて、初イゴおめ

シナリオなあ
本筋が終盤近くまで誰かTVに落ちる→救出のワンパターンの繰り返しだったのは無いと思ったな
影イベントもパターンとしては全部同じものだし、ミツオもTVの中に突入→ダンジョンクリアして奥にいる影を倒すのパターンは一緒だし
作中でも「いつもと同じだから、焦らずいこう」的なワンパターン認める様な台詞言わせちゃってるし
小粒の作品ならともかく、総プレイ時間が100時間前後になる作品でやる事じゃないと思うんだけどな

>>164
俺の好きなゲームにテイルズオブファンタジアってのがあって、
シリーズ通して面白い物が多いんだが、なりきりという鬼子を産んだ。
ペルソナは、女神転生好きの俺にとってそんな位置付け。
P3以降はカッコウが他の鳥の巣に産み付けるような物で、最早血の
?がりもない。

>>166
簡単に言うと女神転生のifでやったガーディアンから出来た派生。
キャラを3Dで表現しようとしたり、妙なところで頑張ったら痛い事になった。
異聞のシナリオはパンチは足りないが地味で良い感じ。システム普通。
2は味付けを失敗してしまった高級食材という感じ。噂システムは再考の余地有。

今の技術できちんと作り直せば異聞は良作の部類に入ると思う。
肝心のペルソナCGが粗くなっていたのが惜しい。
因みに、この頃のアトラスは「ペルソナのデザインを複数に頼む」という
イイ意味のキチガイっぷりだった。

なりダンが鬼子…？

>>170
まあ、確かにここはP3,P4のアンチスレだからな
他の作品を貶す様な発言はスレ違いだな

それがさも一般的共通認識の様に言われましても、
って点では突撃信者の旧ペル叩きと同じレベルと言わざるを得ないな

>>151
ここにばかり突撃しててそっちが過疎ってのは、このスレで旧作叩いてるのがＰ信者の粘着ばかりっていう最大の状況証拠だわな

ただ読んでみたら、過疎だけどちゃんとプレイした人がその上で具体的な不満点や批判意見を述べてる、なんか案外まともな流れな上に、
住人があくまで異聞罪罰アンチで別にＰ信者じゃないから、さり気にＰを持ち上げようとしたら容赦なくツッコミ入ってるし、
「里見シナリオはトンデモで唐突ｗ」ぐらいの聞きかじりしか言えなくて、「異聞罪罰は糞認定、Ｐサイコーｗ」したいだけの突撃信者には居心地悪いスレになりつつあると思う
ま、その前に過疎のまま落ちるだろうけど

単純に異聞罪罰がアンチされるほど興味持たれてないってことじゃないか？
異聞罪罰それぞれの本スレも過疎りまくりだしさ

ここで異聞罪罰の欠点が言われるのは多分
Pアンチしつつさり気に異聞罪罰を持ち上げようとする人が前は多かったから
お？やんの？だったらガチンコ比較しちゃうよ？という流れかと

ガチンコ比較したら、Ｐが勝ってるのは真�V譲りの部分だけだろw
そういう工作はもういいから。

>>173
なるほど、それで顔真っ赤にしたＰ信者兼旧作アンチが延々このスレに粘着し続けて今に至る訳ね
世間的には興味持たれてない様な取るに足らない旧作を隔離スレであるアンチスレでちまちま褒めるのも許せなくて突撃し続けるとか、
どんぐらい余裕無いんだろうかってちょっと哀れになってくる

しかし、世間的に「そんなの興味ない」で終わる旧作にアンチスレまで突撃するほど今一番拘ってるのがＰ信者ってのも何か皮肉を感じるよね

リバさんの脅迫シリーズのおかげでアイルは有名になって会社も大きくなったのに
流出とかアホな事をしたな。
もう今更な話だけど。

あと、チームリバの脅迫3を期待しているのだが。

>>174
P4の欠点を考えるスレでシナリオ比較されてたけど
2はもちろん異聞もボロ負けしとったがな。
かなり細かくプロットを比較されて
一つ一つのプロットやキャラのエピソードが
異聞は半分ギャグかって感じだったな。

つかP4改善する系スレになぜかアンチが大量に突撃してたなｗ
ログ残ってたらそっくり持ってくるよ。

それと真3譲りの部分つったら戦闘・合体だろ？
メガテン系RPGの基幹部分じゃねえかｗ
そこが駄目だったら存在価値ねぇだろ完全に
あと残るとしてもシナリオ・快適性・キャラくらいか？
異聞で快適性を語るのは恐ろしすぎるｗｗｗ
2もお世辞にも快適じゃないな

キャラは、えー
ブロマイドでケッヘイでチョメチョメだっけｗ

同じ感性してる訳じゃないんだから同じものをプレイしても面白いと感じる人もいれば詰まらないと感じる人もいるのは当然のこと
そんな当たり前のことすらわからず、アンチスレに突撃する信者や本スレに突撃するアンチは必死過ぎｗとしか言えない

本スレに突撃するアンチなんているのか？

本スレのキモいノリについていけない住人も「アンチ」になったりするからなー

そんなアンチがここへ来ると今度は信者の突撃扱いされたり

排他的さはアンチスレのほうがひどい
3・4にちょっとでも肯定的な部分があると
突撃信者扱いして袋叩き

>>178
ペルソナ異聞＆罪罰アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/

例の人ってよく、他のスレではこういう流れだった、レスがあったみたいなこというけどそれ全部
自画自賛
だよねｗ

>>177
2chのログは、ここにスレのアドレス入れれば見つかる

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

とりあえずペルソナ全部神
アンチスレ立てる意味が分からない

1も罪罰も、面白いし好きだけど
新規が今やって楽しめるかと言ったら微妙だろ

やっぱり補正なしで出来を比べたら3，4だろうとは思うな

とりあえず、
P3P4はペルソナの名前を付けてなければ許せた
とかいってる人は
未練がましく愚痴ってないで卒業したほうがいいと思う

わざわざ安置ｽﾚまでのこのこやってきて
ぼくちゃんの大好きなゲーム酷く言うの許せない＞＜
ってｽﾚﾀｲ読めないの？頭わいてるの？

これすごい
http://57.xmbs.jp/ekuomenak/

>>189
言い方は悪いが同感。
どんな作品でも好きな人もいれば嫌いな人もいる、スレを分けてきちんと住み分けよう…ってのは2chの基本ルール。
そのくらいのことは分かるよな？

信者はこのスレ見るなとは言わんが、書き込むのは控えよーぜ。

>>191
わかってないな
「嫌いな人がいるのが許せない！」のがここに突撃してくる奴なんだから、
ここ以外に住める場所なんてない。迷惑な話だが

>>183
何このスレ
Pアンチ叩き所みたいになってんじゃん
密かにP持ち上げてるやつまでいるし
てかそのスレ、アンチスレ追い出された信者が脊髄反射で立てたスレだよな？
自分達で立てといてなんでそっち行かないんだろ？しかも44レスでとまってるし

信者スレでも手放しでマンセーするわけではないように
アンチスレでも手放しで叩くわけでもなかろうに

>>193
つまり、大半のP信者は過去作をやってないか、興味すらないってことだ。
アンチに突撃してくる信者がいかに少数かってこともわかる。

やっぱりここにくるような人が気持ち悪いアマゾンのレビュー
書いたりしてんだろうか

本スレにいるような奴は書いてそう

mk2にも書いてそうだな

>>194
いや、こっちで叩いてる事そのまま向こうに書き込めばかなり伸びるでしょしかも旧作じゃなくてPアンチ叩いてる奴までいるし
あと信者は完璧手放しマンセーだぞ

>>195
P信者は来るときは何人も来るしIDまで変えてくる位だぞ
旧作アンチスレで叩くよりコッチでアンチ煽ってた方が良いと踏んだんだろ
マンセースレも立てるだけ立ててある程度マンセーしたら放置するような奴等だし
他のスレでのP信者の横暴ぶりも凄まじいがな

>>196
尼とかは自分のブログから
アフィ目的でリンクした売り上げ促進コメントがほとんどだろ

コミュシステムは正直ＲＰＧ内に組み込む意味が良く分からんかったな
個々のシナリオの出来自体としては特捜部面子や堂島親子や小西弟とか死神の婆さんの話とかは楽しめたけど、
特捜部と堂島親子は本編に絡むイベントでやれば良いし、他のキャラの本編ではさらっと流されたあのキャラの側面って感じは、
逆にファンディスクとかドラマＣＤ、外伝小説とかの展開で拾う様なものだと思った

つーか、学園生活のイベントも含めて普通のＲＰＧならそのアンソロとか同人とかが描くような小ネタばかりだったな
二次創作以外のジャンルで言うとまったりほのぼので時々感動な日常を描いた萌え４コマみたいなの
そういう二次創作的なイベントを本編にぶち込んだゲームも良いんだけどさ
それを強制イベントや目玉のシステムに据えて、通常プレイ時間総計100時間ってのは無い
どう考えても作品の方向性とボリュームが噛み合ってない
そのボリューム満点のイベントは見たい人は見るやり込み要素的な方に回すものだと思うんだけど
コミュをペルソナ解禁と結びつけたのも、微妙に方向の違うやりこみ要素同士を連動させるって点でマイナスだと感じた

異聞とかもシステム構成最低って評価の割りにドハマりした人間が多かったみたいだから、
何か引き付けるものがあればシステム的欠点はあまり関係ないって事なのかもしれんけど

ペルソナシリーズは全部クリアしたけど
P4は最初から最後まであっさりしすぎて
面白くなかった
音の方も個人的にはP3の方が好みだったし
2から3はあり得ないくらい雰囲気が変わって
楽しめたけどP4は特に目新しい変化も
無いし話も平坦で楽しめなかった
やっぱり橋野は糞だな。
アトラスには他にできる奴はいないの？

初見でP4やってる者ですが、最初のダンジョンの難易度高すぎですね
回復がディアとボッタ値の薬だけだなんて・・・

橋野は橋野で出来る奴だとは思うんだけどな、プレスターンとか良かったし
でもいざディレクターとなるとプレスターン劣化させるはつまんねぇシステム入れるわ萌えヲタ臭くするわ散々
橋野はディレクターに向いてない

>>200
４のレビューはほとんどが
こんなのペルソナじゃないから私は買いませんとかばっかだよ

285レビュー
星5つ: (158)
星4つ: (77)
星3つ: (29)
星2つ: (9)
星1つ: (12)

・・・私は買いませんばっかり・・・ね

mk2では3がS評価だったよな。流石にありえないと思ったわ

プレスターンは細部バランスのとりかたが上手かった。物理のクリティカル率とか敵の耐性の配置、ボスのギミックとかね
こういうところは誰が監修してるのか、詳しく知らないがより下の人間なんだろうね

P4にはそれがまるで感じられない
マハダイン撃ってるだけでクリアできるダンジョン、堅くて痛いだけのボス
ライドウまでは上記の人間の存在を感じたが、いったいどこいったの？

こんなのペルソナじゃないと思うなら
黙って昔のペルソナをやっていればいいのになぁ

>>208
このゲームが面白いと思うなら黙って信者スレにこもってればいいのになあ

>>207
＞ライドウまでは上記の人間の存在を感じたが、いったいどこいったの？
ライドウ２の開発の方に回ったんじゃないの
真�Vやアバチュ、ライドウの快適ロードを支えたプログラマの人もＰに関わってないみたいだし

>>207
マハ○○ダイン撃ってるだけじゃ
中盤でも反射や吸収でしっぺ返し食うじゃないか・・
ボスも固くて痛いだけなのは矛盾の王くらいでパズル的なボスが多いし

思ったんだけど、Pアンチが疎まれて突撃喰らうのは自業自得では？
P3の頃なんて本スレでもアンチしまくっていたし
今でも、真面目に批評するようなスレでもアンチ丸出しで貶すし
しっぺ返しだと思えばいいと思うんだ

P3,4ファンって・・・性格悪いのな

>ペルソナ３　主人公「カッ」集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1609576
>ペルソナ３　みんなの「カッ」集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2109272

全てのペルソナ召喚してるところを見ると3の主人公が規格外なのを実感するな
それにしても真・女神転生3ﾉｸﾀｰﾝのスタッフは本当に良い仕事をする
ペルソナの所だけクオリティが異様なくらい違いすぎ

>>212
いや8PrH/eEA0みたいなのは流石にＰ４ファンの中でも最底辺に位置する層だろう
少なくともちゃんと住み分けできてる連中とこういうのを一緒くたにするのは失礼だと思う

うわーすまん
>>214のは8PrH/eEA0じゃなくてjYcEF/Mx0の事だ
なんという間抜けなミス
8PrH/eEA0、マジでごめん

>>211
P3の時の本スレもキャラの話ばっかだったからアンチは比較的住み分けてたと思うけど

>>211
あんまやりこんでない？
吸収されようが反射されようがターンが変わらないのが問題。せめてワンモアくらい相殺されればいいのに
現状はジュネスでマハザンダインしてるだけで大半が即死瀕死。残党だけ他のキャラで適当にとどめさせばいい
よって主人公ペルソナを仕込む価値ほぼなし

それにボスのどこがパズルなんだ。アメノサギリやイザナミすら無駄に硬いだけで糞つまらん
適当にカジャって特物するだけの戦闘にパズル性なんか微塵もない

>>214
前はそう思ってたけど今は悪いが一緒くたに見てる
アンチスレでの煽り貶しはもちろん他スレ、関係無いスレでの横暴ぶりや板関係無しのスレの乱立
覗いてみればマンセーマンセーそして何故か旧作貶し
全体的に見て印象が良くない事は確かだし

ミステリ板で今年刊行された小説話してる中で
P4いいよねみたいなこと言う奴がいて見事にスルーされてたの思い出したｗ

今度の4は1周目ｵﾜﾙと途端につまらなくなる糞ゲーム
2周目に出る楽しみだけならまだ3の方が上だった
楽しみにしてた分がっかりだった

イベント長すぎたるすぎスキップできなすぎ
何度見ても感動するような良質のシナリオならともかく
純粋に一周目のためだけの使い捨てゲームと感じたよ

とりあえずギャルゲーみたいな路線をやめてくれ〜

どのゲームにも言えるけど
ロード時間うザスギ

>>217
P4好きだけど言うことは解るよ。
RPGでの一番重要な戦闘が面白くなかった。

貴殿と同じで俺も終盤はジュネスがマハガルダイン打ちまくりだったよ
戦闘での戦略性は皆無ほぼだったと言える

>>217と>>223がやってない事だけは分かった

>>217、>>223
俺も終盤はジュネスの開幕マハガルダインでほぼカタ付いてたな
で、残ったのを他の奴でちまちま掃討で戦略も緊張も何も無し
戦闘と言えばレベル差補正も酷かったな
終盤もう武器防具が殆ど意味無くなってたのは最悪な調整だったと思う
これがライト向け仕様です、とか本気で言うのなら、ライト層舐めんなと言わざるを得ない

>>224
戦闘面白くない、戦略性皆無＝やってないに違いない
凄い理屈だ

>>224 100時間やって全てのED見たけど？

うわぁｗ
アンチスレはプレイせずに貶す集団ですって宣伝して回っちゃってるよ

ガキかよ…、いやまあガキなんだろうがさ…

吸収されても第一撃（全快）なら無効と同じ。
反射もこちらが無効もってたらやはり無効と同じ。
無効されてもターン変わらないから、真3、アバチュ時代みたいに「この一体のおかげで全体魔法が打てない」ってことがないんだよね
敵がなんであろうとまずスサノオでマハザンダインが大安定大ダメージ。
プレスターンだとマハ即死が使えなすぎたから、その点だけ良調整かな


でも、マハザンダインだけでほぼ壊滅だからやっぱり即死ｲﾗﾈっていう
死んでくれる？すら微妙スキルってバランスはすごい

会長じゃあるまいし
ジュネスのガルダインってそれだけじゃまず終わらないよね
あくまで番長の取りこぼし片付けるだけ
そうでないなら無駄にレベルあげすぎ

マハザンダイン？
はて

>>229
ああ、一つだけツッコミ良いかな
Ｐ４のはマハザンダインじゃなくてマハガルダインだ
多分メガテン既作の衝撃系と混同してるんだろうけど、
そのまま使ってると信者が鬼の首取った様に揚げ足取ってくるよ

うん、燃費のことも中盤以降の耐性組み合わせのことも全部忘れとるね。
忘れとるっつーか知らないで語っとるね。
他にもあれやこれや。
アンチが知らないままどれだけボロ出すかを生暖かく見守ろう（笑。

今他のシリーズやってるから引きずられたんだわすまんすまん

>>230
レベル上げしようと思ってもほとんどあがらないじゃんこのゲーム。
適正レベルまではすぐ上がるが

知らないで語ってるか余程頭が悪いかどっちかだ。
というのをどんどんさらけ出してますな。

人数減らせばレベルって結構上がるのはやくない？

知ってたら、
少なくとも叩くところは別にはなるね

なんかよくわからんが、つまりはP4の戦闘が良かったとかいうやつはろくなロープレやってこなかったんだなって言いたい。

戦闘がただの作業なんだよ


ただ勘違いしてもらいたくないのが、P4で悪かったのは戦闘だけって事。
他はほぼ満点をあげてもいい出来だと思うよ。
コミュとか面白かったし

人数減らしてレベル上げせんでも無双できるんよ。
普通にやってれば気付く。
P4のバランス調整は上手くいってない部分が確かにある。
だがそれは陽介がどうこうじゃないな（笑。

このスレは信者に監視されています

今回は人数が多い程経験値が減る仕様だけど、ストーリーで新たなステージが出現するイベントのタイミングで経験値稼げば十分なんだがな

信者は相手せずに無視しとけよ

>>238
メガテンの戦闘は真３のような稀有な例を除けば全部作業だよ。
なぜなら戦闘前に仕込みの段階で殆どが決まってるから。
戦闘は仕込みの成果を確認する作業でしかなくその確認が楽しいのさ。
P4の楽しみも欠点も要はその調整にある。

ちなみに陽介がどうしたんだったかな？
あんたやってないだろ（笑。

>>233
中盤以降の燃費→その中盤に狐コミュMAX&カエレールいっぱい持ってればなんにも問題なし。
耐性の組み合わせ→個人的には弱点さえなければ耐性とかいらないと思うんだけど。インキュバスとかリリスとかアルカナでいけば悪魔のやつら多用してたから特に気にしてやってなかったよ。
どうせボスはメギドラオンだし

Pは信者が必死すぎるな。
アンチを見下してるってわりには、わざわざ同じ土俵に下りてくるし。

>>243ちょｗやってるからｗ

なんでやってないだろとか言われんのｗ

終盤じゃなきゃキツネMAXにしても収支が追いつかんよ（笑。
中盤じゃクマもスキル空きあるからカエレールいらんよ（笑。
悪魔アルカナじゃ中盤アギに偏り過ぎるよ（笑。
P4じゃメギドラオンはまるで使えない子だよ（笑。

だからさ、語りたいならP4買ってらっしゃい。

狐使うまでもないだろ＞燃費
りせのレベルだけ上がれば、月読みポプリでも持たせとけば消費と回復がほぼ釣り合う
耐性の問題は何度もいってるが相手が全員疾風無効でもなければとにかくマハガル
むしろ誰がやってないのかって話。

>>248
癒しの波動SPで釣り合い取れるのはマガツ以降。
それまではよほど無駄な時間を厭わない人でない限り
りせがそこまでレベル上がらない。
波動がなければキツネ使ったって金銭的に収支取れない。
逆にマガツ以降は毎回無駄にマハ〜ダイン乱発でもしない限り
月読ポプリも何も必要なし。

ついでに陽介は開幕で全部倒す要員じゃないから（笑。

やれやれだな

>>247中盤アギに偏る→は？
メギドラオン→ボスが使ってくるって話ね。生田目以降から。

てかマジで夏休みらへんでテレビ行けば狐回復で一日でよゆーでクリアできる件

>>251
キツネなんか使わなくても序盤でもよゆーで一日クリアできる件。
まだP4の抱える問題点が分かってないらしい。

そもそも終盤の話してるんだが＞マガツ以降
ラストダンジョン二つが簡単過ぎるから愚痴られてるんだろ

あと全部倒すなんて誰もいってない
瀕死にできるといっている

>>252
確かにやろうてすればできるかも、ジュース飲めばね
てか時間かかってもやる気なら審判かーどｄ(ry

>>253
おやおや終盤の話というのはどこで出たんだろう？
他の人が中盤以降とはいってるが。
マガツ以降だとますますガルダインでノーダメージな敵がいっぱいいるなぁ（笑。
マガツが簡単になるのは適正レベル以上に上げすぎなんじゃないかね。
つか波動SPを覚える時点で（笑。
もっとギリギリを楽しんだらええやん。

>>252確かにやろうと思えばできるかも。序盤はジュース回復ｳﾏｰだからな

あと奥の手で時間かかっても良いなら敵弱いのとこで審判カードｄ(ry

うん分かった。
君ら結局ほとんど分からないで語ってるという事だけが分かった。
マハザンダインなんていうわけだよ。

>>254
うんうんジュースね（笑。審判ね（笑。

まったくレスを読んでないところをみるといつもの人か
相手して損したわ

すまん、なんか誤爆ってるｗ
吊ってくるｗｗｗｗ



やべーｗたのしーなｗｗ

つか物理やアイテムちゃんと生かせば
ノーマルならそんなに困らないよね
矛盾の王とか完二影いがい

>>258
本スレはもはやゲームシステムの話なんか出てないからな。
話相手がいなくて淋しいんだろ。

>>258
いつもの人って？

てかやってない扱いって、ここまできたらうけるｗ

いつもって誰やねん（笑。
見た感じではアンチこそ常に同じ面子に見える罠。
で、終盤の話だとは誰がどこでおっしゃったかね。
後付けは良くないな？

>>259
テンション高いところ悪いが、このスレ名物いつもの人だからあんま長々と相手しない方が良いよ
向こうが飽きるまで粘着されるだけだから
今日の煽りテーマが「このスレのアンチはＰ４をプレイしてないに違いない！」だから、
何言ってもそう決め付けられるだけ
ああ言えばこう言うの理論武装には長けてるから、相手するだけ無駄

ゲームの事くらいで喧嘩すんな馬鹿かお前ら。

>>264そうなんだ。教えてくれてさんきゅーです。


てかどう言われても戦闘だけはいただけなかったなー

うーんどこかの誰かだと決めつけられてるぞ。

ぼくといけんがちがうやつはぜんぶひとりだい！
となったら２ちゃん病も末期だから気を付けなさい。
ついでにP4をちゃんと買ってアトラスに貢献しよう。
買わないで語る資格はないですぞ？

>>265喧嘩ちゃうっす
オモロイんですｗ

理論武装に押し負けたらダメだろ・・・・・

変な語尾つけてごまかそうとしてる所が静かに痛いな・・・・・

>>269
要するに理論にすらなってない屁理屈だからな。相手するだけ無駄。

>>267
俺は終盤がどーたらこーたら言ったわけではないけど終盤のジュネス、マハガルダインはあくまで例え話。てか簡単すぎんだろって話ね。
俺はジュース、ちえ、ゆきこでずっといってたから、主人公は最低ジオ持ちで弱点さえなければいいやーみたいな感じでやってたら、初見の弱点がわからない敵にはてこずることはあっても、弱点わかり次第作業なんだって。
てか終盤のガル効かない敵いたってどうにでもなるだろって話

ジュースｗｗｗｗ
やばいｗ刺さられるｗ
ジュネスねｗ

メギドラオンってそんなに強いか

>>272
だから構いなさんなって
ちなみにその人あんだけはしゃいでいながら、俺が一緒に振ったレベル補正の話の方は華麗にスルーした
手当たり次第に噛み付いてるようで、ちゃんと対象は選んでるみたいよその人
具体的には最終的には結局主観次第かケースﾊﾞｲケースな部分をさも自分の主観が一般論かの様に語るのがそいつの得意技だから、
レベル補正みたいに客観的にはっきりバランス酷い部分の話題は避けるんだよ

あ、読んでなかったすまん

P3は無効化されるとペナルティーあるとかどっかでみたけど、これ本当？

終盤って話は一回もでてないような気がするんだぜ・・・・

でも話題を避けまくってる時点で
レベル補正が問題ありって言ってるようなもんだよなぁ
まぁ実際それがＰ４のバランス面の一番の問題なわけで

>>275なるほど
しかし釣ってますな、彼をｗ

彼は貴殿には来なそうですなｗｗｗ

>>275
おいおいｗｗｗ信者なめるなよｗｗｗｗｗ
信者曰くLV補正嫌なら縛りプレイしろ！だぜ？

>>223と>>225ではっきり「終盤」ってでてるけど、検索とかできない人なの？
教えてあげよっか？

>>281
そｗうｗだｗなｗ

てか俺が言いたいこと誰かわかってくれないかなー

お前らようやるのう、面白いか？

いやー、
レベル補正は違うと思うなぁ
レベル上がりにくいってアンチの人もはっきり認めてるし
それでも補正が気になるならチキンプレイしてるだけ

>>284
レベル補正は初心者でもチキンプレイして進めるようにする救済措置だからなー
それで簡単簡単ってそこまでチキンなレベル上げするほうがヘタレ

でもガルダインがそこまで切り札だった経験は一回もないのは俺だけ？

>>281
多分だけど、>>211の曲解だと思うよ
>>207が
＞マハダイン撃ってるだけでクリアできるダンジョン
って言ったのに、
>>211が
＞マハ○○ダイン撃ってるだけじゃ中盤でも反射や吸収でしっぺ返し食うじゃないか・・
って返してるから
「中盤でも」返るってだけで誰も中盤の話題とは言わず、俺と>>223が終盤と明言したけどそっちはスルー

ちなみにそれ以外で最初に中盤って言葉持ち出したのはいつもの人本人の>>233

>>283オモロイよｗ
>>284てかP4でレベル上げなんていらないっしょｗ
まぁ武器防具買うためにうまく素材集めさせるっていうレベル上げを意図的にさせられてた感はあったけど

一日でダンジョンクリアとかしたら
次のダンジョンにそのままいったとき
結構苦労しない？

終盤限定だったとしても俺ぁ笑っちゃうんだけどな（笑。

SP燃費の件は中盤以降〜って話だったからそっちだと思ってたよ。
「終盤」がかかってくるのは陽介のマハガルダインの話。
マガツはよく出る鳥だの塔だのがガル無効だったりする
陽介にとってはむしろ鬼門な場所なんだが
むしろ序盤こそガル弱点だらけで陽介無双なんだが
どこで開幕マハガルダイン無双なんて発想になったんだか。
レベル補正はもちろん大した話じゃないっすわ（笑。
Wikiでも適正レベルが書いてある。

>>288一日ダンジョンクリアしても、シャドウボスと戦える状態なったら手頃な日に行ってたよ。
依頼アイテムもそのときにゲッツしてたよ

日にちが無駄になるくらいならキツくても…って思ってやってたよ

別にブフでもアギでもいいけど、とりあえず魔力高くて早いジュネスが目立ってるだけだろう。
マハガルダイン＆Ｗブースタそろったマガツ以降の敵の耐性はほとんど知らん。
疾風駄目→だいたいジオ弱点だからジュネスとジオさえありゃ後はどーでも。
真３アバチュとちがってラスダンでも１弱点１耐性みたいな敵が大半だからな。

レベル上げがどーとか言ってるけど、経験値に関しても補正がかかりまくりんぐだから
だいたいみんな同じようなレベルでクリアしてると思うよ。グレキンでもしなけりゃ。
ついでに言うと、仲間のスキルも自由度ゼロだから、同じレベル、同じスキル構成のキャラでクリアしてると思うよ。
このゲームが難しいって言ってる人は、弱点を調べないとかでプレイスタイルに根本的な問題があるか、
ブースタとかの必須スキルを切っちゃった人ぐらいで、少なくとも過去作やってりゃ超ヌルゲ

>>289それだとしても終盤なら三色くらい持ってる主人公でどーでもなると思うんだけど…

で、中盤以降のSPの話はボロ出しまくってたから無かったことかな？
SPの話は>>244が中盤以降とはっきりいってるが
キツネで収支取れてカエレールで問題なしって話はどこにいったものか。
マガツで癒しの波動SPもレベル上げすぎといえば上げすぎだな。
補正が強いと分かっていて補正に頼るプレイをして簡単もないもんだなと
>>285には同意しとく。

ガル無効以外はガルれば楽勝、って話をしてるのに、鳥がいるから鬼門とかどんだけ

>>293
俺が書いた本人だけど、ホントに困らなかったよ？
たしかにちょいマイナるけど、頭が回らないほど金がなくなるわけではないと思うけど？

そんなにおかしいことか？

>>291
待て待て、ガル耐ならジオ効くだろうなんて中盤でも通用せんぞ（笑。
マガツならガル無ジオ反なんてのもよく出没するじゃないか（笑。
一弱点複数耐性も普通になっとるよ。
どころか四属耐性なんてのも普通にいるわ。
ジュネスとジオさえあればクリアできたのかぁ（笑。

>>292
主人公が片付ける役でジュネスは食い残しを食う役だよ。
開幕ジュネスで敵殆ど瀕死って言ってた阿呆が何人かいたが。

中盤は主人公が一番輝いてたな。
吸魔とか息吹のおかげでＳＰ確保できるから。
テラバランスブレイカーｗｗｗとか思ってたら後半で吸魔すらいらなくなるっていう。

ところで
疾風ハイブースタがレベル73で癒しの波動ＳＰが７７、りせは主人公と同じで
固定キャラだから他の仲間よりレベルが上がりやすい。
波動ＳＰ習得は上げすぎｗｗｗｗ＝Ｗブースタ習得は上げすぎｗｗｗｗ＝>>293は馬鹿

4未プレイな俺に教えて欲しいんだが今回の戦闘も総攻撃あるのか？
一連の流れをずっと見てても戦闘システムがさっぱりつかめないし
だったら公式と思って見て来たけどどこにあるのかもわからないし

基本3と同じでダウンしても立ち上がるのに1ターン掛からなくなったってことでおｋ？

>>298
3といっしょ

>ゆとり世代でもわかるペルソナ3の主人公の運命
>ヒント１、綾時はラスボス戦後「みなと彼に日常が戻ってくる」と言った
>ヒント２、彼は1月31日から1ヶ月以上生きた
>ヒント３、綾時はラスボス戦後「彼は命の答えにたどり着いた」と言った
>ヒント４、彼は世界を救うため寿命が短くなった
>ヒント５、寿命の短い人間はすべて不幸なのか？その存在に意味が無い者なのか？
>ヒント６、ラスボスとの戦闘を覚えているだろうか？あの時死んだはずの男の声がして主人公を助けた
>ヒント７、少なくともペルソナ3の世界で肉体を失うことは、完全な死ではない
>ヒント８、綾時はラスボス戦後こうも言った「また、いつか会おう」と
>結論、主人公と綾時は輪廻転生までの間しばらくの眠りに付いただけ

>>283
ｱﾝﾁ酷いな
3はエリザベスの依頼をこなしてれば
・パニックボウ攻撃力55命中88が主力のときに
おもちゃの弓攻撃100命中99が手に入ったり
・ブレイブブレイド攻撃力57命中90が主力のときに
釘バット攻撃100命中99が手に入ったり
防具なども明彦に+氷結耐性強化のものを装備させるとブフ系でダウンしなくなったり
弱点補ったりするものが手に入って
かなりバランス良く仕上げられてる作品のはずなんだけどね

>>296おいおいｗ俺も開幕ジュネスで瀕死って書いた一人だぜ？ｗ

>>298
総攻撃あるよ。

>>294
鳥だけじゃないだろ（笑。ガル系そんなに鬼じゃないだろ（笑。特にマガツじゃ。
もういいから、いいから。

>>295
キツネMAXにできる夏休み頃の収支マイナスは
収入に対しかなり膨大な額なんだが。
ぐれキンで何百万か稼いで持ち越した前提ならともかく。

狐はコミュ発生した時点でダンジョンにこもれるぐらいに収支は合ってるよ
俺は基本アンチだけど、いやらしいバランス取りしてるなって苦笑した覚えがある

>>297
マガツで波動SPや疾風ダブルブースタ習得ははっきり上げすぎだよ（笑。
エキスパートでも80弱あればイザナミさんいけまっせ？
足立までなんでそこまで上げる必要があるのか。
そんなヘタレプレイして簡単なのは当然なわけですわ。
一応ライト層向けのゲームだからヘタレが逃れる道も用意してあるわけでさ。

で、>>297は逃れ道で簡単簡単言ってるわけですな？

>303本気で言ってる？
確かに若干はマイナるけど金にはそこまでこまらねーからｗ

まあ、一番難しかったのは授業だな
wiki見なかったらテストで上位とか無理
計算問題を入れてほしかった。

>>299,302
トン
一連の流れで全然総攻撃の話も出ないし3のとき以上にいらないシステムになったのかな


>>300
3ってさ装備がどうこう以前に赤シンボルと戦ってれば仲間もいらないしノーダメージ完封も余裕でできるんだけど
赤シンボルの敵は確か1種類複数だからそのフロアの赤シンボルの使う属性魔法を無効なり出来るペルソナに
そいつの弱点属性の魔法つければ弱点突いて放置してればずっと俺のターンになってる
バランス以前にシステムが欠陥だと思うんだけど

例の盲人だろうから、客観的な事実すら目に入らないだろうけど、マガツの敵のレベルが
７０くらいだから７３はまったくあげすぎじゃない。出会う敵倒していれば嫌でもこのレベルになる。
イザナミがどうとか言ってるが、黄泉とマガツじゃ経験値全然かわらない
黄泉でレベル80ってのはマガツで73なんて十分超えてるよ

ミツオダンジョンで？
適正レベルなら相当物理で切り詰めないとマイナスになるな。
もちろんクリアしたダンジョンでチマチマレベル上げてヘタレプレイすれば
レベル補正で釣り合い取れるようになるけどな（笑。

結論
P4は、ちょっと悪魔合体にはまったり、素材を集めたりするとバランス崩壊する糞ゲー
楽しみたい人はひとつのダンジョンには一度までしか潜らないように
追加ボスも無視。どうしてもこれを倒したければシャドウからは逃げましょう

>>309
敵を探して倒してってもせいぜいレベル73届かどうかくらいで波動は届かんなぁ。
階段見つけ次第上ってけば73にも全然行かんよ。
だいたいイザナミでレベル80弱推奨だからと足立やアメノサギリで73まで上げる必要もない。
そんなヘタレプレイせんでも足立やアメノサギリは楽勝じゃないか（笑。

なんつーか>>310には何言ってもダメだな。

だから総合して困らなかったって

>>311
レベル補正と同じくらいにレベル上がりにくい補正もあるから
そんなに心配せんでも大丈夫だよ。
コミュちゃんと進めてればペルソナは自分より遙かにレベル高くなるから
自分自身のレベルなんてそう上げんでも問題ない。
それでも心配ならヘタレプレイをどうぞって（笑。

＞階段見つけ次第上ってけば
すげえなおい
思わずわらっちまったよ。　そりゃここまでやりゃ難しいゲームなんてひとつもなくなるわ

>>313
うんうん言うだけなら簡単なんだ。
どうせ言いだしたんだったらデータ付きで頼むな。
その日時とダンジョンと当時のレベルを示してくれれば
本当に切り詰めて利口に乗り切ったのか
レベル補正でヘタレプレイしたのかはっきりするからさ（笑。

階段見付次第のぼってたら素材も集まらないし合体もできん
ストーリーだけ見れればいいという奴の思考だな

>>243
で、プレイした狂信者さんはどうなの？真3の時から進化したの？
女神転生シリーズはレベル上げすぎると作業になるけど
上げ過ぎなきゃ作業にはならないよ。
強い仲魔が作れない状態でBOSSと戦えば、戦略性が出る。
ハッソウトビさんとか規格外に強い奴が居るととたんに作業に
なるけど、これは作り手がわざとやってるんだと思う。

弱点ワンモアとふつうのRPGを一緒くたにするのは失礼極まり無い。

>>315
おれは普通に会った敵だけ倒しても73行かなかったもんでね。
まして階段探して優先して上ればヘタレプレイは回避できるわけさ。
ましてマガツで波動SPはヘタレプレイですよね〜（笑。
レベル上がりにくいから4レベル差といったら相当だ。

二周目じゃ無双してる間に80越えてたけどさ（笑。

攻略スレにコピペしたい流れだな

>>319
普通の人は行くって話しをしてるんだけどな。お前がどうとかどーでもいい

なんとゆーか、本スレとアンチスレの区別もつかない子が多いんだな。
ゲームはともかく、信者が2chで叩かれる理由は分かる気がする。

>>317
よっぽど下手でもなければ材料なんて階段までに会った敵で揃うよ（笑。
レベルがそれほど上がらないなら階層で揃うカードとも大差ない。
自然と作れるペルソナも限られてくるわけさ。
それでやりくりして勝つのが楽しいんじゃないか〜（笑。

>>318
八艘みたいなチートスキルは二周目専用みたいなもんしょ。
塔マスターしとけばアホみたいにレベル上げせんでも八艘使えるし。
ぐれでも使って一個だけレベル上げればええんよ。

>>323
出て行け

じゃあヘタレプレイして俺つえーと思ってる皆さんごきげんよう（笑。
なんかシリーズ一を決めるなんて変なスレも立ったようで。
あの流れで放っておいたらP4がシリーズ最高傑作に？

ま、P4かP3がペルソナ最高傑作なのは動かんわな（笑。

>>324
すごい能力だな
また今度お願いします

やっといつもの人って言われてるか解った気がする。
ってことで寝るわﾉｼ

いい加減、この信者の言うことにも無理が出てきたな。
もうつまらん。
本スレでキャラに萌える作業に戻ってくれ。
相手してる奴もそろそろいいだろ。

おまいらまた言い負かされてるじゃないか・・・・

>>325
だからP3、P4はおもしろいけどって最初にいってんだろーが

そこまで批判してねーだろーがって話なんだよ

ん？寝るﾉｼ

>>329
都合の悪いレスは無視、一方的に言いたいこと主張した挙げ句、
「意図的なレベル上げするやつはヘタレ」とか言われたら、もう何も言えないだろ。

ご愁傷さま、としか。

＞ま、P4かP3がペルソナ最高傑作なのは動かんわな（笑。
それに異論唱えてる者はアンチスレでもほとんどいないだろうに。
全然人の話聞いてないんだな。
真�Vあたりと比べてどうかって話をしてるんだよ。

>>323
お前が日本語読めないのは解るが、
誰が糞ペルソナ4の話なんかしてるか？
糞ペルソナ4なんて、ちょっとやって詰まらんから
売り飛ばしたわ。

で、悪魔に混ざって英雄が其の侭のCGで出てるの？
なんで？主人公は鎌倉幕府好きとか、そういう設定？
そんな英雄がペルソナになるなら、心の鎧は英雄だらけ
にした方がもっとそれっぽくないか？悪魔いらなくね？

それでやりくりして勝つのが楽しいんじゃないかとかもう失笑するしかない

真３と較べちゃうのはそうでもしないと落とせないのかって言われそう
でも過去ペルと較べるのも厳しい

>>335
全然違うRPGと比べるってのもありじゃね。
空の軌跡とかと比べるとどっちがってのは・・・

キャラとしても、戦闘にしても俺は向うの方が上だと思う。
PCで3がマシンスペック上げて対応できなくなった以外の
文句はないよ。うん、煙吹いたうちのPCがヘタレなんだ・・・

>>334
ちなみにその手の信者フィルターとアンチフィルター理論もいつもの人の得意技
Ｐだと「縛りを設けるのが当然。嫌がる奴はチキンｗ」ってこのシステムで楽しめない方が悪いって論調で、
異聞罪罰のとかだと「ユーザーに縛りを強要して自由にさせないなんて最低だなｗ」ってとにかくゲーム側が全部悪いって論調になる

伽耶に憑きしもののやられたときの声が低すぎてびっくりする

おーっとライドウスレからの誤爆だ

信者とかアンチとかに関係なく言わせて貰えば
物事の評価を比較でしか語れないのは適切じゃないってことはよく聞くけどなぁ
どっちが上どっちが下って結論を先に持ってきて比較すりゃ言いたいことを簡単に言えるけど
一方にあって一方にない要素をきちんと比較（？）して評価してるのなんて見たことない訳だし

いや…異聞罪罰は縛り以前の問題だと思う

>>341
そしてこの様に異聞罪罰の名前が出ただけでネガキャンなレスをせずにいられないのが、
いつもの人に限らず自称中立客観派な特攻信者の特徴です
只の例えにすらこの様に迅速な反応を示します
自分が中立だと本気で信じている為、そこから少しでも偏った意見は許せないんですね
って今更か

“普通の”プレイヤーは縛りプレイなんかしない罠

もういいよ

どっちが上とも言ってないのに特攻信者認定なんですか
縛り以前にどうにかして否定してくるだろうって言いたかったのに

おいおいお前らさあ
誰と戦ってるのよ？

ストーリーを早く追いたい自分にとっては、ダンジョン攻略…というか
ゲーム部分はただただウザいだけだったな。
ハッカーズのようにダイジェストモードが欲しかった。

>>336
好きなゲームをこんなくだらない論争に巻き込まないで欲しいわ。

リバ原

>>347
つ小説

ダンジョンをもっと面白くしてくれ、ってことだろ

でもおもしろいダンジョンって何だろ
謎解きがあるとかそういうことかねえ
でもダンジョンそのものの量は別に少ないと感じなかったな、多いとも思わなかったが。
他のRPGだってよくお使いイベントや、いろんなイベントで同じダンジョンに潜ることはよくあるし
４はとりあえず、そこクリアしたらずっとただ日にち経過待つだけだから、別に苦とは思わんかった。
ただめんどくさいクエストってのはあまりやらなかったが。

アンチじゃないけどクエストはいらないの大杉
狐クエだけでお腹いっぱいだった
手間のわりにご褒美もしょっぱい

>>335
真�V譲り以外の部分は糞だもんＰは。
で、真�Vをプレイ済みの人にとっては真�V譲りの部分は劣化してるし。

ペルソナとかメガテンとか以前に、一般的なＲＰＧの基準から見ても
P4は駄目

馬鹿みたいに伸びてるなと思ったらまた何人かP信者が荒らしに来てたんだな
やたら「アンチ住人はPプレイした事無いだろｗ」とか言って煽りまくってるけど
普段アンチスレで暴れてるP信者に「お前旧作プレイした事ないだろ」って言ったらすぐ逃げるような奴等が何言ってんだって感じだ

すげえ延びてるｗｗｗけど何を言ってるのかわかんね(´A`)

ここに来る痛い信者は何が言いたいんだろ
全ての人間が同じじゃないんだから面白いと思った人もいれば面白くないと思った人がいるなんて中学生でもわかることだろうし
前者は本スレに、後者はここにときちんと住み分け出来てるのに
2以前のを薦められてやったけど糞でしたと思ったんなら異聞録罪罰のアンチスレも誰かが建てたんだしそこで愚痴ればいい話だろうに

これじゃ他スレでP信者の評判が悪いのも納得いくわ
いろんな所で暴れて貶して煽ってPの評判が上がるとでも思ってんのか

お前がな。

>>351
ダンジョン自体はさておいて、ダンジョンイベントの流れが全部同じってのはつまんなかったな
終盤近くの生田目まで、殆ど全部人探しにＴＶに潜ってＴＶ内のダンジョン進んで奥の影イベントやって救出して仲間入りばっかり
ミツオも違うのは仲間にならない事ぐらいで、イベント始まった時点で露骨なミスリードキャラって丸分かりだったし
ジュネスや千枝雪子ら辺ではまだ楽しめたけど、りせや直斗あたりになると先の展開が見得見得過ぎて「またか」って感じになった

まあマリオみたいなもんだな。１ステージクリア→２→→→→８みたいな。
そんでその中にちょっとストーリーを組みこんだような。でもこれ言っちゃうとだいたいのＲＰＧに当てはまるんだよな。フリーシナリオならともかく。
そういうのをを感じさせないのが、まあいわゆる凝ってるストーリーってやつか。じゃあそんなゲームあるのかと聞かれるとまた果てしない議論になる。
ただ主観的な意見が並ぶだけになるし

>>358
はぁ？

もしマリオのステージ構成がランダムだったら
糞つまんねーだろうなｗＷ

>>362
土管だらけで出たらゴールとか。

>>360
ストーリーというか演出だよ。
途中でイベントや小ネタを仕込んだり、そのダンジョンならではの＋αを出せば、メリハリも出る。

>>353
真�Vやアバチュからの劣化と言えば、Ｐ４は仲間のスキル獲得のいい加減さに泣いた
俺真�Vから入ったから、度々話題になる付け替え云々はどうでも良いんだけど、単純に手抜き過ぎる
真�Vで言うならマガタマを変えられない人修羅か合体でのスキル付与が出来ない通常仲魔、
アバチュで言うならマントラ変えられないサーフ他って感じなんだもの
そのくせ主人公だけは豊富にペルソナ用意して合体の恩恵を独り占めしてるから、
システム上の扱いで仲間が主人公のおまけ、刺身のツマ感がバリバリ

ライト向けの、とかバランス調整が、とかは言い訳にしか聞こえない
旧作の全員付け替えが駄目でもＰ４にふさわしい様にバランスを調整し直すとか、
仮に主人公だけ付け替えじゃないと駄目なんだとしても仲間のスキル獲得をアバチュのマントラを発展たものぐらいに練りこむとか出来ることはあったはず
1年4ヶ月か？　そんな短期間で適当なの出して来るぐらいなら、開発にもっと期間取ってもっと調整ちゃんと取って欲しかった

ぶっちゃけ屁４は中身スカスカね

普通のRPGはスキル固定が多いんだから気にならない


そうならないのはなんでかな〜と思ったが、スキルの演出がほとんどかわらないからかな
アギ→アギダインとか、最低魔法と最高魔法で違いが少ない。威力があがったことくらいしか面白くない
しかもアイスブレスだとかプロミネンスみたいな別系統の魔法もない
物理覚える奴はともかく、雪子とかクマは成長が数字でしか感じられない

>>367
＞普通のRPGはスキル固定が多いんだから気にならない
確かに俺もこれがペルソナというメガテン派生の作品じゃなかったら気にしなかったな
真�V、アバチュ、ライドウ、移植デビサマとやって、合体その他で仲魔のスキルカスタムできるのがメガテン系の醍醐味だと思ってたから、
Ｐ３とＰ４の仲間スキルの固定化は正直がっくり来た
あれもこれも覚えられるのも面白くないだろうけど、だからって完全固定化は反対の極端に走りすぎて持ち味殺してると思う
主人公だけはそれまでと同じく合体でカスタム出来るってのが不公平感と手抜き感に拍車をかけたな俺の場合
サマナーと仲魔のパーティなら主人公がスキル別枠でも分かるけど、アバチュみたいに同じ能力者同士のパーティでこの差別化は萎えた
Ｐ３はそれでもワイルド設定にストーリー上の意味あったけど、４はもう流されてたし

>>367
あと、スキル演出の種類やバリエーションが貧弱ってのは同意
種類はライドウ並みかそれよりマシって程度の貧弱さでＰ４の方がゲームとしてのボリューム大きい分相対的に一層貧弱に見える
真�Vやアバチュと比べてなら言わずもがな
真�Vみたいな効果や範囲のバリエーションや遊びも無かったしな特に魔法
魔法型特技は殆ど全部専用で、他はほんと最低限の基礎だけ揃えたって感じで、品揃えで言えば二昔前のＲＰＧみたいだった

演出は正に仰るとおり
各ペルソナももう少し個性的な動き見せても良かったと思う
バッステ回復、ガード、追撃と人間キャラの方は豊かだったから、その何分の一かでもあればな、と思わずにはいられない

味方のシャドウと戦うときは戦闘の曲を
そのキャラが歌ってくれたらアンチにはならなかったな

ペルソナで仲間のカスタマイズはやってほしくないな
P3で仲間はあくまで自分とは違う他者なんだっていうのが新鮮だったから
仲魔みたく勝手にいじって好き放題するのは主人公だけでいいや
ワイルド設定の意味合いはP3もP4も同じようなものだし

仲間のカスタマイズはせいぜい武器防具で耐性つけたりHPやSP強化したりで充分だった
問題なのはやっぱ魔法演出がたとえば炎が大きくなるだけと地味なこと
視覚的な働きかけが物理技のほうが強いから（どーんとか）魔法が印象に残らない

まあたしかに自分で勝手に操作したり、スキルいじれば戦闘も簡単になるけど
仲間は逆に好き勝手やってくれた方がいいな。仲間であって仲魔じゃないしなこれは

あと特大魔法を継承不可にしたのはイミフ
仲間を勝手にカスタマイズできないのはいいんだけどその分主人公のは好きにいじらせてほしい
ランダマイザも継承が自由だと便利すぎるけど厳しい条件をもうけて継承可だったらよかった
好きでもないペッターや時計をランダマイザのために連れ歩くとか・・

仲魔は味方であり道具でもあるっていうのがメガテンの持ち味だしな。
味方でもパートナーは人間だからスキルは弄れなかった。
Pはより味方だけど他人というのを打ち出してるから
好きに弄れないのはそれでいいんだが、
それだけにそれぞれに専用スキルくらいはあってもよかったな。

ペルソナが変えられないのは仲間が皆上っ面だけの「お友達」って事で納得してた
ペルソナ変えられない事によって仲間の道具化が更に進んでこのダンジョンはコイツあのダンジョンはコイツって感じになって
１・２までの皆で戦ってる感が無くなったのは残念だけど
結局仲間のペルソナ固定によって難易度も下がってるし

おれはPのメンバーはかばったり助け合ったりする「仲間」で
RPGのNPCより親密な友達みたいなもの、
１・２のメンバーは主人公が勝手に弄くれる「仲魔」って感じがしたな。
いわばSLGのコマというか。
メガテンの弄りは味方であって仲間でない悪魔だからやってよかったことで
仲間にやったらただの人でなしだと思う。

ただしそれだからこそ仲間専用スキルは欲しかった。
主人公だけが弄れる分ほかの仲間は主人公にない特殊スキルを持つとか
ペルソナ付け替えやナビに匹敵するような個性があってもいい。
同レベルだと仲間のほうがステは優れてるが
それだけではまだ主人公が優遇されすぎてるといえる。

ペル固定だから罪罰までより仲間の個性はあるんだけど固定のくせに一般スキルだけだもんなぁ
性能はいいから頼りにはなるけど、こういう場面にはこいつしかいない！って印象がなくて普通すぎる

>>376
そりゃ人間合体したら人でなしだろうけどペルソナは人間合体なんてしないだろｗ何で悪魔えお人間に置き換えるんだ
それにかばったりするから「仲間」とか言ってるがそれとペルソナ交換が出来ないのと何の関係が・・・？システム上そうなってるだけで、言い方変えれば2の協力技も「仲間」って感じがすると言える事になる
1・2まではペルソナ変えられるからこそ戦略も生まれるしアルカナ関係で個性も生まれると思うんだけどな
1・2をただのコマというなら3・4は戦略も無い仲間を道具みたいに変えるだけのコマに成り下がったと思う
悪魔と違って人をポンポン変えるってのは人間を道具としてしか見て無いようで嫌だ

パーティーキャラにかんしては
良くも悪くも普通のRPGになった感じがする
仲間なのにカスタマイズできるのは確かに違和感あるし
でも今のままじゃ個性足りないのもわかるかな

魔法キャラには特大単体を用意して
物理キャラには戦の魔王みたいな凶悪スキルあれば
主人公無双じゃなくなると思う

ここ、Ｐ３・Ｐ４批判にべつの批判意見をいうのはタブーなのかな？
>>379みたく自分の意見とちょっとでも違う人がいると猛攻撃し始める人がいるよね

異聞とか個性無いかなー
アルカナ属性はもちろん男性、女性で相性の良いペルソナもいるし、中には女性なのに特別に前者のペルソナと相性のいい人もいる
他にもイロイロ個別化が図られてるんだけどな下手したら発動できないペルソナとかいるし
カスタマイズっても人体改造してるわけでもあるまいしさ

>>381
全然タブーじゃないだろだからこそこうやって討論出来るわけだし
別の意見に反論したからって「猛反撃する人」とかレッテル貼られても困るんだが・・・
それこそ批判に別の批判を言うのはタブーって言ってるのと同じだろ

ドラクエやＦＦでも、仲間キャラのカスタマイズなんて普通にできるぜよ？
職業変えたりアビリティ付け替えたり。

うわなんかすごい剣幕
ちょっと引くわ

わかったわかった

ドラクエはカスタマイズできないのも多いかな
とはいえある程度カスタマイズできるゲームのほうが多いやな
ペルソナ付け替えまでいくとアレだが
スキル追加アイテムなどはあっても良さそうだ

一言言ってみたい
P好きなんだけどこういう点がダメだったわ
って主張ならアンチじゃないんだから本スレで書けばいいんじゃね？と思う

別にそこまで排他的にならんでもｗ
そもそもペルソナシリーズ自体のアンチにしてみたら
過去物だろうとペルソナを誉めるのは止めれっていいたい奴だっていると思われ

いやココPアンチスレだしさ
旧作のものは誉めるのは良いとも悪いとも言えないが、Pの良い所を言うのは確実に間違ってるだろ

それは　そいうｽﾚ行けばいいんじゃないかな…

>>389
>>1も読めないのか？
ペルソナシリーズ自体のアンチはペルソナアンチスレでも立ててそこでどうぞ。
Pで一番割を食ってるのは異聞・罪罰ファンなんだから少しは気を遣えよ。

旧システムには違和感あるけど
新システムも練り込みが足りなさすぎたからこうしろ
といっただけでPを褒めてはいないけど…

ちょっと待てなんでペル1ペル2信者が調子こいてんのよ
ペルソナ自体がメガテンじゃねーっつうの

>>393
だれもお前なんて言ってなくね？

>>394
言ってる意味が理解できません

なんでいつまでも嫌いなゲームの話が出来るんだろう？
本当は好きなんじゃないの？
音楽とか声優の演技とかペルソナとか
好きだからちょっと気に入らないところをぶつぶつ言いたいのでは無いかな？

>>389
上では議論するのはありって言ってる人がいるけどさ
はっきり言って議論したところでスレが進み、無駄にゴチャゴチャして荒れるだけって繰り返しなんだよ
んでもって議論して、あっ、俺Pアンチやめるわって人間が出ない以上ここで議論するだけ無駄だと思うんだけど
Pが嫌いだった奴がここが嫌いだった、あれがダメだったとボヤくスレぐらいそっとしといてくれよと

議論したければ多分どっかにあるでしょ？こんだけ旧作含めペルソナスレが乱立してるんだから一つぐらいは

>>395
いや俺も仲間をカスタマイズするのは違う
というのには賛同してたから

お前呼ばわりする前にレス嫁

>>395
頭悪いのか？

え？批判意見に別の意見言うのはありじゃないの？ココが好き〜とか言わなければ
てかただのレスの掛け合いの事言ったつもりだったんだけど。明らかにP誉めまくってる奴がいたからつい煽り口調になったけど

>>398
お前って呼んだのが気に触ったのか？２ちゃんで他に何て呼べはいいんだよ
キミは別に誉めてるわけじゃないから良いかと思ったんだが悪かったんだな

>>396
�@ただのツンデレ
�Aミツオが自分と被りすぎて同族嫌悪

アンチスレなわりに折り目正しい輩が多い不思議

プレイしてガッカリしたってだけのペルソナ好きアンチが多いんだろう
・期待してた分
・金出した分
・プレイした時間分

文句ぶちまけたくなったらここの「アンチスレ」しかない

アンチスレって３００くらいになると方向がズレていくよな

P好きなら本スレでしゃべって来い

>>406
いやペルソナ好きって３と４じゃなくてメガテンとかアトラスとか昔のPとか
要するに昔からのファンだよ

本スレで文句言ったらアンチスレに池って言われるか気持ちよくスルーされて終わりじゃないの？
向こうからしたら楽しく４を語ってるんだから間違いなく空気読めない発言になる
そしたら文句の吐き出し先ってここしかないじゃん

反省会スレや欠点を考えるスレは落ちたのか？

あと、本スレは４を語ってるというか、４のキャラを語ってるよ。

>>407
>>406が言ってるのはP（3・4）が好きなら本スレで喋って来いって事でしょ
わざわざアンチスレでココが好きとか言わずに

昔のペルソナが劣ってるのはさすがのアンチスレでも認められてるが
そこでID:R68nWaCl0のような旧ペルソナ信者が出てきて新旧比較すると
旧のダメな点も見ないわけにはいかず
相対的にPを良く言ってるように見えてしまうというだけだろう。

要はPのアンチスレで旧の信者活動をしようとする馬鹿が悪い。

>>409
わざわざ劣った作品を出して信者活動始めたお前が全面的に悪い。
ここはPのアンチスレであって旧ペルの信者スレじゃない。
信者活動やりたかったら異聞本スレか罪罰本スレでやんな。

何が何でも全否定しないやつは許さない、て
人によって批判するポイントは変わって当然だと思うんだけど…
長所の表裏一体で短所がある場合もあるし

>>371
>>374
みたいなレスが無きゃ別に比べようとも思わなかったんだがね。別に信者ってわけでも無いし（そう思ってもらうのは構わんが）
それに旧作好きな人が多いんだからPより旧作の方が良かったって流れになるのは仕方ないって散々言われてた事だろ

>>407
＞本スレで文句言ったらアンチスレに池って言われるか気持ちよくスルーされて終わりじゃないの？
＞向こうからしたら楽しく４を語ってるんだから間違いなく空気読めない発言になる
そう思うならアンチスレで、P好きなんですがとか、しまいには旧ペルソナの方が酷いとか言い出す奴に
うんざりしてるアンチの気持ちも察してくれと

＞そしたら文句の吐き出し先ってここしかないじゃん
検索ぐらいしてくれ
旧作と比較したいなら
ペルソナシリーズの最高傑作はどれ？
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219744874/
旧作のアンチしたいなら
ペルソナ異聞＆罪罰アンチスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216818867/
信者で愚痴りたいなら
ペルソナ４FESで修正・追加して欲しい要素
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1216685697/
【ペルソナ4の改善して欲しい所を考えるスレ�A】
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1219378375/

いくらでも出てくるからそっちに行ってくれ

>>412
長所は本スレで言う
短所はアンチスレで言うじゃダメなのか？
P3・4アンチスレで俺が思う良いとこは受け入れろっておかしくない？

旧ペル等は話題にする必要もないからさっさとマニアクスとの比較に入ろうか。
まず言えるのはやはり敵の魅力の問題だな。
モト劇場のような異名がついたシャドウなど一体もいまい。

P信者って・・・

vQVFQlLD0こいつはなんなの？いつもの人？

>>415
受け入れろなんて誰がいったんだろ
俺は俺のしたいように批判するし
それが気に入らないならレス返さなければいいだけ

俺は君にスルーしてもらって構わないよ
だからもう話しかけないで

>>413
ペルソナ自体が嫌いな者にも配慮しろカス
Pが糞で異聞も罪罰も糞だろうが

>>419
>>長所の表裏一体で短所がある場合もあるし
この長所を書く必要はねーだろって言う意味ごめんねもう話かけないよ

>>420
だから異聞・罪罰のアンチスレもちゃんとあるだろ

ザコ敵にまでキャラ性を出せとはいわないけど
中ボスまで使い回しはどうかと思った

>>421
あっちでPを誉める奴も
こっちで異聞だのを誉める奴も気に入らねぇよ
誉めたきゃ信者スレでやれカス

じゃあペルソナアンチスレでも立てれば？
Pアンチスレで旧作アンチするのも旧作アンチスレでPアンチするのもスレ違いだカス

>>1を読む
適当なスレに書き込む

この二つなんて小学生でも出来ることだろ

>>424
Pアンチスレで旧作誉めんのもスレ違いだカス
おまえ>>1も読めない池沼か？

なんだかなぁ

R68nWaCl0ってほとんど毎日一日中いるように見えるけど
この人がいつもの人って人？

>>426
だからP嫌いな奴がいるスレなんだから比較して旧作の方がよかった（あくまで比較の部分のみ、全体が良いという意味じゃない）ってなるのはあたりまえだろ

とりあえず、
>>426も>>429もうざいから消えろ。

>>429
当たり前じゃない
仮に旧ペルソナが好きな人間がいたとしてもそれをここで話題に出すのはスレ違いだ
＞・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を出すのは基本的にスレ違いです。
って書いてるだろ

でこの流れはいつまで？

よしよし、わかったわかった。

とりあえず１番不満なことを言ってみろ
　
２個はなしだ

>>433
継承が時間かかりすぎるわりに
どうしても継承したくなるようなスキルが少ない

エキスパでも敵が弱すぎるわ。張り合いがないんだな。
人修羅みたいのをよこせと。

>>431
・P3、P4との比較以外の目的で「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を
　出すのはスレ違いです。
何でこれテンプレから抜けてんだ？

メガテンの続編ださないでこんなクソゲーつくってるからシビレきらして買っちまったんだよ

案の定お子ちゃま向けだった

普通にやれば普通にクリアできる、そんなのｲﾗﾈ

>>429
バーカバーカｗ

涙目？涙目？

>>434>>435

まったくそのとおりだ

万能系がクソでブースタがアホみたいに強い

難易度はひどすぎる

こんなの園児でもクリアできるぜ

・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を
　出すのは基本的にスレ違いです。


・P3、P4との比較以外の目的で「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を
　出すのはスレ違いです。

都合の悪い部分信者にチョロッと消されてるじゃねえか
6スレ目までつずいてたのに

逆に、嫌がる人がいるのに
どうしてペルソナ旧作比較にそこまでこだわるのか意味不明

次回作はダンテで一人ひとり暗殺していく内容にしてくれ

不条理な難易度で構わない

>>440
荒れるから外したんだろ
おまいみたいのが顔真っ赤にするから

結果的に外してよかったと証明してしまってる件

>>440
スレ立てるときに一人が書き換えたんだったと思う。議論無しで

難易度はライト向けタイトルだから別にいいけど
合体はたとえライト向けだろうと
なんとしても継承したくなるようでないと困る俺ｶﾞｲﾙ

>>444
前のテンプレはスレで話し合って決めたやつだったのにな
実際7スレ目まで前のテンプレで通してる人もいるし
結果逆手にとられてんじゃん

せっかく正常に戻りかけてたのに
まだ続ける気だよこいつ

>>440
6スレ目のラストで変えることが提案され（ラストで唐突だからスレ住人の多くが納得していたとは言い難いが）
7スレ目でみんな何も文句を言わずに納得したからだろ
真3スレでも一度加わったテンプレが納得いかなかったら削除されてる
そんなに不満なら今からテンプレを戻すべきだと言えばいい、スレ住人の多くが納得すれば戻る、ただそれだけ

ああ、ゴメンゴメンまさかテンプレいじってくるとは思わなかったからさ
もう消えるよ

あ〜あ、２週目やる気ｵｷﾈ

俺なんて買う気すら起こらないぜ。

カレンダー進行でコミュとステータス上げる作業は３だけで十分だよ…。

しかしアトラスなら、
アトラスならきっと真を出してくれる…！

かな

>>445
今回色々継承できないのが多いからなぁ…
そのくせどの継承パターンも補助魔法継承しやがるし…

やたらスレが進んでると思ったら、旧信者と旧アンチとＰ信者とＰアンチと比較厨とその混合型と、
各派閥それぞれの痛い人代表達が湧いてたみたいね
単にＰ４がつまらんかったって愚痴りたいだけなんだけどな

>>359
同意
本筋が毎回毎回ＴＶに潜って影に会って仲間増やすだけなシナリオはちょっとダレたな
基本ＲＰＧのイベントはお使いとは言え、もう少し状況設定や目的設定や演出に幅持たせるべきだと思った
上手く行くのもまあ当然とは言え、イベント開始の時点であまりに先が見え見え過ぎるのはこういうＲＰＧの宿命じゃなくて単に手抜き
足立や生田目はあれで良いと思うけど、そこに行くまでの長時間の間本筋のダンジョンイベントが全部同じようなのばかりってのは酷い
もっと小粒の、それこそライドウぐらいのボリュームならまだ納得できるけど、100時間の大作ボリュームでやって良い事じゃないと思う

年齢制限は上にもつけるべきだ

３０の俺はこのゲームは犯罪かと

「一休さん」といい勝負だね

>>453
火炎悪魔主力にしてて、世代交代先が氷結だったりしたらもうダメだからな
どういう悪魔を作りたいかじゃなくて、素材の悪魔の所持スキルが継承できるかに合体が強制される

>>453
カーン系もなにげに
なにかの嫌がらせかってくらい継承するね

ん・・俺が居ない間にケンカがおきたのかと思ったら
今また普通に元に戻ってるな
朝まではまだ静かな空気でまともな議論してたが・・・・

次のライドウで悪魔とコミュが・・・とならなかったら住み分けが出来るな。
ペルソナはコミュの回想とエンディング回想を付ければいいと思うぜ。
ギャルゲーには、ほぼ付いている。
あとイベントシーンをCGで。キミキスとかあそこら辺を真似るのだ。
大丈夫、今の路線なら絶対に受ける。



俺は買わないけど。それならギャルゲ買うし。

ライドウはアクションをスト２並にすべき

アバドン王は真ゴウキくらいでも

>次のライドウで悪魔とコミュが・・・とならなかったら住み分けが出来るな。
馬鹿ですか？
何のためにシリーズ分けてると思ってるの

本スレに突撃するアンチは何回もいたけど今日のはしつっこいなー
仕返しにこっちに突撃して罪罰けなしまくっていい？

>>461
まさかとは思ったが釣り針にかかるの速すぎだあんたあｗｗ
どう考えてもネタでしょうに・・・

>>461
ならなかったらってのは、ならないのを前提に言ってるってのは
置いておいて、Pシリーズで３以降が異常なだけ、シリーズ通して
ギャルゲ臭いRPGみたいに言うな。

>>462
基地外一人の暴走をこのスレの連帯責任にされても困るんだが
それを言うならこのスレに突撃する信者の分はどうなるって話だし

まあ、あなたがそいつと同レベルのカスになる事を望むならそれも良いのでは？

>>464
そうだそうだ！
罪罰はホモゲで異聞録はストーリーが幼児向けゲーだからギャルゲーじゃない！

べつにP3もP4もギャルゲじゃないけどなｗ

P3とP4は残念ながら・・・
旧作貶すのはもう常套手段だな

やたら長いＯＰイベントはどうにかならなかったのかな
最初の戦闘まで余裕で数時間かかるし
2周目からは一括カットぐらい出来ても良かった

テンプレに本スレに来ないように書いといてくれよ
基地外が暴れててすげえウザいんだけど

>>469
お前がここに来るのもウザイんですが？？？？？

>>469
アンチスレの人間はみんなああだからテンプレなんか意味ない

信者はアンチスレに来すぎだ

本スレ見てきたけど「アンチが突撃してくる」っていわんがための自演にしかみえん

反撃ってわけでもないが
とりあえずここでしばらく厄介になろうかなｗ

耐性無いやつもいるからな、ここの住人じゃないとしても
そういうＫＹな粘着アンチに対して。お前らは乱暴な言葉で言い返せばいいが
本スレはお互いを攻撃しあうスレじゃねえからな・・・

>>473
頭大丈夫ですか？

>>475
わざわざアンチスレに突撃してきて「俺らはお前らより繊細なんだよ」とか言われても困る

図星か
発想が子供だなあ

>>469
板的におまいらがウザいよ。何個スレ立てれば気が済むんだ？

どうやら「アンチが突撃してくる」っていわんがための自演だと決めつけるための故意犯らしい

必死だとねぇ・・・
わかっちゃうのよ、いつもの人だって。

>>477
俺らはお前らより攻撃的じゃねえんだよ

でもあっちは多少アンチ意見いっても叩かれないし
荒らしだと判明してもNGするかからかうかなのに
こっちは物凄く神経質だよね
昼間いた旧ペルソナ信者？の彼なんか病気かってくらいだったよ
いや多分病気なんだろうね

ペルソナが専用以外、旧来のまま悪魔使い回しなのはいい加減止めて欲しい
悪魔召喚してるんだかペルソナ呼んでるんだか
メガテン臭を引きずってた旧ペルソナですら（デザイン自体の良し悪しは別として）ペルソナは独自デザインだったのに、
メガテン寄りに逆行してどうするよ

>>483
ちょっと批判したら袋叩きにされたって人結構いるけど

>>483
旧ペルソナの信者は
最近みょうにナーバスになってる気がする
ちょっとした批判でもやけに怒るし

>>485
そうやってすぐに構うから、
自分達みたいな信者が構ってもらえるの嬉しくて特攻して来るんだよ、
って言いたいんじゃないの

>>485
ここから出張してるアンチの扱われ方を見てみればいいと思うよ？
半日くらい経ってからやっと不満ばかりでウザイといわれた
今はからかわれてるｗ

>>487
ごめん、そうっぽいからNGにしておく。

>>460
中ボスはモコイさんで飛び込みからバンピシピシバンピシ
とかそんな感じですか

加齢臭漂うスレだなぁ

本スレでアンチするやつもここの住人とは限らないし、ここで擁護するやつも本スレの住人とは限らないし
このスレでいくらアンチは本スレに来ないで下さいって言っても効果ないと思うが、逆も然りだけど

結局互いに不可侵が一番いいんだからここに文句言いに来るのもやめてくれってのが正直な感想

目玉の一つであるコミュイベントや学園生活のイベントが、他のＲＰＧだと商業アンソロとか同人とかが描くようなネタばかりだったな
それはそういう路線で良いんだけど、それらが尽く強制イベントだったりペルソナ解禁みたいなゲーム的やり込み要素と絡んでるのが鬱陶しかった
こういうのは見たい人は追っかける自由選択型のイベントに回すものだと思う

なに？本スレて？
アホの本気度全開？

犬なみのテリトリー意識だね

２ｃｈオタはホントこわいね

どっちもおちょくって遊んでるだけだろw

アンチとか住人とか

冷静に聞くと普通にこわいね

えーと、今晩あたり例の子が来ておっさん云々とかわめく伏線貼りの最中ですか？

おまえが連れてくるのか？

どうぞｗ

アンチスレの存在が許せない、て人は
いっぺん週刊少年漫画板とか見てくるといい
どんな人気作にもアンチスレはあるから

>>351

序盤でTVの中のコニシ酒店を探索したときは
「おお、いかにも怪しげな世界！探索せねばwktk（0ﾟ・∀・）」
と思ったんだよ。
その後、同じような同じような自動生成ダンジョンしか無いと
解ったときには肩すかしをくらった気分だった。
まぁ、買う前にP4がどういうゲームか調べなかった自分も悪いけど…

364が言っているようにそのダンジョンならでは…の何かが欲しかったんだよ。
別にダンジョンにパズル要素とかが欲しいんじゃなくて、ゲームの世界観に浸れる
雰囲気というか、探索してみたいと思わせる何かが無かった。
異聞録で言うなら異界化聖エルミン学園なんかにそれを感じたな。

アンチでも信者でもID赤くなった時点で
退場してくれ

だめだ・・
このゲームは有害指定すべきだな・・・
ホントにテレビに手突っ込む奴とかでてくるんじゃねぇのか

>>502
俺は、ダンジョンが全部ＴＶの中の異世界っていう、日常と乖離した場所に終始したのも不満だな
デビサマやＳＳみたいな日常でも目にする様な施設やそれが変貌した場所を探索するのがあった方が、
日常のすぐ隣にある非日常を覗き込んだり逆に非日常に侵食される感覚が出てジュブナイル的な冒険のワクワク感は増すと思う
ダンジョン関連で言う限り、Ｐ４は日常と非日常が文字通り別世界としてくっきり分かれすぎに感じた

病院とか下水道みたいなダンジョンだったらランダムでもそれなりに映えたんじゃないかな。どうせ似たような背景だし

俺はラストダンジョンまでそれまでと同じ規格だったところで萎えたな
ラストなんだからまともな中ボスくらい置いてくれよと

>>506
そう言えば確かに中ボスも酷かったな
雑魚と変わり映えしないと言うか雑魚の使い回しだし
確かにラストダンジョンぐらいもう少しキャラ性持った中ボスを置いて欲しかった

細かい事だがマヨナカテレビ各番組のタイトルがダサすぎ
あとこっちの方が問題だけど、ロゴや色使いも安っぽい子供番組の看板みたい
タイトルはあまりリアルにしてもアレだしそういう安っぽさを狙ったのかもしれないけど、
ロゴはそれ差し引いてももうちょっとどうにかならなかったのかと言いたい

久々にペルソナ、二週目やろうと思ったがコミュすごく時間かかるんだよね
なんでこんなにテンポ悪いんだろ
ペルソナ1も2もスキップ機能が不十分でダラダラプレイ時間長引いた気がするけど
エフェクトとか、カレンダーの演出強制的にダラダラ見せるのだけはマジ止めてほしいわ

FF8とか長い召喚魔法延々見せられてる感じとだぶる・・・
物語に入り込めるように考えてるというより
中古に売られるのを遅らせるためにわざとスキップ出来ないようにしてる印象すら受ける

スキルエフェクトは真3アバチュと同じくらいのテンポだけど、Pはそれプラス
召喚モーションがはいるからテンポがめちゃくちゃ悪い

>>508
安っぽいって言うか軽い
わざとかもしれないが、ネタテイストが強すぎて助けないとマズいっていう実感的な危機感がガリガリ削られる

森田商会設立の頃からのアイルファンです。

もしかしたら「自動車」は「自転車の進化型」と言う事も考えましたが、よく考えたら「自動車」は「自転車」の進化型ではないのですね。
動力源が「ガソリン」という時点で全然違うし。
自転車シリーズは三輪車もママチャリも動力源は人力だったし、そろそろ「マウンテンバイク」ってヤツを出して貰いたいです。
動力源はガソリンでも石炭でもなく、三輪車、ママチャリと同様人力で頼みます。
あとギアチェンジとサドルはもちろん、「三輪車やママチャリ」を担当した「チームRiva」で。
また機会があれば「電動自転車」も出してください。<(_ _)>

最後に、森田商会からの「チームRiva」が一番好きです。最高！！

森田商会設立の頃からのアイルファンです。

もしかしたら「自動車」は「自転車の進化型」と言う事も考えましたが、よく考えたら「自動車」は「自転車」の進化型ではないのですね。
動力源が「ガソリン」という時点で全然違うし。
自転車シリーズは三輪車もママチャリも動力源は人力だったし、そろそろ「マウンテンバイク」ってヤツを出して貰いたいです。
動力源はガソリンでも石炭でもなく、三輪車、ママチャリと同様人力で頼みます。
あとギアチェンジとサドルはもちろん、「三輪車やママチャリ」を担当した「チームRiva」で。
また機会があれば「電動自転車」も出してください。<(_ _)>

最後に、森田商会からの「チームRiva」が一番好きです。最高！！

仲間のペルソナくらい付け替えさせてくれよ。
全然似合わないペルソナとキャラを組み合わせたりしてみたいのに。

>>514
同意
あと気に入らないデザインのペルソナをずっと使わされ続けるのが苦痛
俺の場合スズカやアマテラス、直斗の両方のは結構好きだから良いけど、
スサノオやクマの両方とか嫌いだからすっごく鬱陶しい
しかも性能は良いし

ペルソナなー。やっぱり5に期待だな。
やっつけ仕事の低品質キャラ萌えでごまかす方法は4で終われ。

つーか何でエロゲで出さないのか理解不能。ちゃんとヒロインたちとの
セックスムービーを入れろよ。頭悪すぎだろ。

(；^ω^)……

>>515
ｼﾞｭﾈｽのペルソナが化けた時　「なんだこの白いﾔｷｿﾊﾞﾝｗｗｗ」　ってのが第一印象だったんだ
で
そういえばﾔｷｿﾊﾞﾝってどんなんだっけ？ってぐぐって久々にみてみたら
ﾔｷｿﾊﾞﾝの方がまだマシだった　ごめんﾔｷｿﾊﾞﾝ…

>>516
そのやっつけ仕事で売れちゃうんだから、作る側としたら楽なことこの上ない。
真シリーズなんかはコアユーザーがほとんどだから、徹底的に作り込まないと売れない。売れても大した本数は捌けない。
残念だがペルソナ主軸になるのは仕方ないな。

確かにな
単に売れるだけならともかく、やっつけ仕事で売れるってのは商品としては魅力的だ
売れてると言っても従来に比べて圧倒的な数が捌けてる訳じゃないけど、手間を抑えた開発コストを加味すれば更に純益は跳ね上がるだろうし
アトラスの台所事情からして「金のなる木」が切実に必要だったのは事実だし、主力商品になるのもしょうがない

アトラス自身がPの事「金のなる木」みたいな事言ってるらしいしね。
ちょっとは考えて発言しろよとは思うが、実際はそうなんだろうな。

とりあえず、P4はペルソナのチョイスがあまりにも酷い
スサノオが魔術師って何さとか、アルカナの疑問もあるし、
日本神話の系譜で統一しようとしたばっかりに、仲間のペルソナが
おかしげなことになってるし(3もアレだったけど）、
ペルソナ＝もう一人の自分とかいう定義を継承するんだったら、
ちゃんとその片鱗描けよと、メガテンやギガテンを少しは見習え
コノハナサクヤ出したのにイワナガとかニニギ出さないのなんでよ、とか
もっと元ネタに気を配って欲しかった

あと、3まではあったファンサービス（たまきとか南条とかN島とか）が4ではほとんどないのがなぁ
1,2の登場人物は全員ペルソナ付け替えられたのに、3,4じゃなんで出来ないのか
もよく分からんし、ペルソナとシリーズ続いてるって事はメガテンifやデビルサマナーの世界とも
続いてるはずなのにその辺全然でてこないし、旧作ファンとしてはそろそろ総括して欲しい

ﾀﾞｲﾀﾛｽ8階

>>522
マーケティング用語だよ

>>523
・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を
　出すのは基本的にスレ違いです。

>>519
専用ペルソナ、特に後期ペルソナは信者すらまともに褒めてるの殆ど見た事無いからなあ

>>526
スレ違いかどうかを別にしても、
旧ペルとの比較大好きないつもの人たちが食いつきそうなネタに溢れすぎてるから、
とりあえずスルーするのが色んな意味で良いと思う
レス全部に構わなければいけない訳でもないし

>>520
そうなんだけどたまには手強い新作ＲＰＧもやりたいな。

>>527
昨日の事で思ったんだけどテンプレ変わった事に気が付いてない人って結構いると思うんだ。
確かめたら前スレも比較とか普通にされてたし、実際俺も気が付かないでそれらしい事言ってた。
テンプレ変える時にろくに話し合いもしないで変えたみたいだから知らない人のためにチョットレスするだけでだいぶ違うと思うよ。

>>529
なるほど
まあいつもの人たちが来た時こそスルーすれば良い訳だし
あんま神経質になるのも良くないか

話に出てる比較大好きないつもの人達がどういう人達なのかよく分からないけど、昨日の人みたいな事を言ってるんなら、
比較大好きないつもの人達＝テンプレ変わったのに気が付いて無い人達じゃないの？昨日の比較の人もテンプレ変わったの知ったら帰っていったわけだし。
テンプレの内容には賛成だけどほとんど話し合い無しで決めたのと同じだから、前のテンプレだと思って比較してる人＝悪にしてしまうのは流石にどうかと思うよ。
昨日の人が荒らしまがいの事をした事に変わりは無いけど、昨日の流れ見てたら一歩間違えた自分を見てるようでならない。

コミュニティーに力入れすぎ・・・
戦車も塔も皇帝も太陽も刑使者も悪魔も法王も隠者も節制も恋愛と関係無いから
さくさく進んでランク10までのイベント見たけど
結局は、みんな心づかいが大事ってみたいな話だし
シチュエーションが違うだけすぐるは・・・
あそこまで一般人キャラのモーション作りこんで動かすなら
敵をグラ増やすとか敵との分岐するイベント増やすとか
選択の自由度上げてほしい

てか、心づかいできるやつがユニバースで世界を救うって
もうねストレガとか死神涙目すぎだろ
悪の美学も糞もへったくれも無いし、ペルソナの強さとかなんらもって関係無い
むつろ心づかい出来ないストレガが何で主人公たちに対抗できるほど
あんなに強いのか設定に矛盾が生じる気がするのだが・・・
>>308
二週目でやってみたけど
弱点突けるペルソナ揃えれば簡単にレベル上がるね
周りは経験値５０−１００なのに赤いシンボルは４００近く入って
赤いシンボルだけ探して次々階層回った方がレベル上がるの早いし戦闘少ないから楽だわ
ただコミュニティー見るのにすごく時間変わるのは相変わらずだが

別にテンプレは固定じゃないから変えるべきだと思うならそう言って、
それでここの人間の多くが賛同すれば今からでも変えられる訳だし

個人的には今のままでいいと思うけどなぁ、荒れないし
ここまで別ゲーになった状況で、コミュやらダンジョンやらについて語るのに
異聞録やら罪罰を持ち出す必要性が感じられないし

そういうアンチの意見にどうしても反論したいならどういう根拠でダンジョンが面白いのか、コミュが面白いのかを語ればいいだけだし

いい加減、どちらの陣営も「別物」として区別する時期がきたんだよ。
・・・とＰ３以降スルーの俺が言ってみるｗ

難易度について
　今作は、女神転生シリーズとしてはかなりライトな仕様で、
　装備品の更新やダンジョン探索、使用ペルソナの選定に至るまで
　「わからない、行き詰まった」ということがまずありません。

　とりわけ顕著なのが戦闘で、ワンモア・総攻撃システムのおかげで
　非常にテンポよく進みます。総攻撃をかけずに連続でダウンさせ
　何もさせずに勝つ、といったことさえ可能なので、
　弱いペルソナで強力な敵を倒してしまうことも少なくありません。

　「ＥＡＳＹモードで始めても、どこが簡単になったのかわからない」
　「ショップの品揃えが悪すぎる」など、辛い要素も確かにあります。
　しかしそれさえも、乗り越える手立てが用意されており、
　普段ゲームをやらない人でも、あまり困ることは無いかと思います。

ペルソナは女神転生シリーズを、
今の子供向けに優しくした物、気に入らなければ次買わなきゃいいだけです。

金子、里見、岡田

この3人いない時点で不安すぐる(´・ω・｀)

青木が死んだ時点で、ペルソナの音楽は再現できない。
ちょっとまともだった里見のストーリーもあるが、
田崎青木は肝心要だろう。

>>523
ファンサービスでifやサマナーや1の話が出たとしても
罪罰の話はまるまる黒歴史として葬られるよｗ
シリーズを終わらせかけた戦犯だけに

それと里見のストーリーはちょっともまともじゃないよ
ただびっくりさせればいい前提でまともなストーリーにはならないよ

他作品や前作品へのオマージュをどう思うかによっても罪罰の評価は分かれると思う。
愛情を感じる人もいればうざったく感じる人もいるだろう
同様の意味でいかなる作品であっても100%の人間が満足できるゲームなどありえない
だからこのような批評や絶賛なんてほぼ無意味だと思う
百聞は一見にしかず やるかやらないかの参考になるのが関の山だろ
だってファミ通の殿堂なんてほとんどあてにならないもんね

>>531
ほとんど話し合い無しで決めたって…そんな事したらスレ内で摩擦がおきるのは当然だろう。
それを後からチョット教えたらいいとか、上の奴が言ってる様な多くの人間が賛同すれば今からでも変えられるなんて言う問題じゃない
そもそも今のテンプレ自体が多くの人間の賛同を得て変えられたわけじゃないんだからな。
とりあえず３，４の文句さえ言えれば俺はいいからテンプレ内容にどうこう言うつもりは無いが、
明らかにテンプレを変えたであろう人間の言動がな
スレの内容に影響及ぼすような変更の要望は最低でも少しは議論する時間を設けないと、
変えた事に気が付かない奴が悪いじゃどうしようもない
ようはスレ立てる奴もテンプレ変えたいと思う奴もこれからは少しは頭を使えってこった。

戦闘が悲しいほどつまらない

３４のアンチスレなのに１２についての話題出過ぎ

ダンジョンが手抜き敵が同じのばっか戦闘眠い
RPGに求めている部分が糞ばっかなのは失笑
容量足りない？だったらコミュとか減らしてでも作れよ。RPGなんだろ？？
買ってしまったのはギャルゲーですかそうですか。３の時の評価と全く同じ

３が悪いと言ってるのにフェスや４を買う人って何なの？マゾ？

>>540
同意
出来のいい異聞録は里見がメインライターなだけで金子もかなり設定シナリオに絡んでるようだしな
それとチーフの井手も関わってる
本当の里見の実力はアニメネタと自分大好きネタとパクリにまみれた罪罰
それと寒い「お前はミートボールだ！」みたいな台詞だらけのアバチュ

お前まだいたのか

お前はミートボールだ！ってあれ一体どこが面白いのかさっぱりだったよな
里見のギャグセンスを面白いと思えたことは一回もないんだよな

だが、ここは３・４のアンチスレだからスレ違いだ

凄いことに気付いた
スレも半ばに来てるのに他ゲーを持ち出さずに
P3・P4のここが面白いってレスがほとんどない
他ゲーを持ち出して面白いってレスは掃いて捨てるほどあるのに

　　　(⌒＼.　 ／⌒ヽ
　　　 ＼ ヽヽ（　 ^??^?）
　　　　 (mJ　　 　 ⌒＼
　　　　　 ﾉ　________/ ／
　　　　　（　 |　 (^o^)ﾉ　| ＜ おやすみー
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒⌒ ＼
　(___へ＿ノ. ＼|⌒⌒⌒⌒|




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　? ?　?????■??〓?? ? ? … ．
　　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　．??■? ? ?　?¨ ∵? ? ・
　　　　　　　 （　 ^??^?）＜ おやすみー　　　????　¨???????■■〓????
　　　　　　/⌒＼　 ⌒＼　　　　　? ?????????■〓?? ?? ∴ ? ．
　　　　　 ﾉ　＼　＼,_/ ／　?????????? ? ∴ …．?　?　 ??
　　　　　（　 |￣＼?????????????????　 ? ??????
　 ／＼丿　l|＼⌒⌒??＼　 　　　　　 ?　 ¨ ???■??? ? ?
　(___へ＿ノ.＼|⌒⌒⌒⌒|

じゃあ里見より良く出来てるところを語ってもらおうかwww

>>544
P3は満月の日でイベント用のダンジョン攻略入れる予定だった。けど
プレイしてみたらつまらなかったのでバッサリ省略して、ボス戦だけに
した、と開発者がインタビューで言っていたのを思い出した。
その記事を見たときなんだかなー、と思ったよ。
つまらないなら、なんで面白くするように工夫しないのか…

リバさんの「脅迫シリーズ」のおかげでアイルは有名になって
会社も大きくなったのにリバさんを叩くってどういうことよ？ｗ
どうせ脅迫3出たらお前ら買うクセに

>>552
電車とかラブホとかあったな
その名残かね
確かにあれって2で散々見た景色ではあったけど

>>552
面白くしようという努力をまったくしないんだなｗ
そりゃ中身スカスカになるわけだ

>>552
ボス前ダンジョンつまらなかったな。モノレールが多少楽しめた程度。

このスレ読んでて思ったのはアンチは
結構ペルソナ3と4が好きでプレイしてるということ
本当に嫌いだったら最後までプレイ続かない
アンチと言うより
より良いものを追及するペルソナマニアと言ってもいい

ペルソナが好きで一部の望みをかけて一応最後までプレイしてる
買ったからには最後までプレイする
ほかにもイロイロ理由はあるだろう。
ソフト自体がヌルゲーだからクリアする事自体はそんなに苦にならない
クリアする「だけ」なら。

よく考えたらペルソナシリーズはずるい
基本的に人の好みの問題なだけでどれもしっかりとした出来

Ｐ４は３以上にオタや腐向けが強いよな
女装とかさすがに引くわ

P4：出オチネタとして全校生徒の前でキモイ女装で晒し者
P2：見るからに腐狙いのキャラが化粧したり花で殺すとかいって花をかいでうっとりする

結論：2が一番腐向け

>>561
4は腐向けというよりネラー向け
クマーとかホモネタとかちょ、おま、とかさすがに酷すぎだろ
夏休みとかアルバイトと夏祭りが少しあるだけで終わるし、
平日は特にイベントないし、一月に一個くらいは大きいイベントがあった
3の方がどう考えてもマシ

3も4もどっちもヲタ向け
1と2がどうのこうのじゃなくて

ねらー向けネタなんて今どき少年週刊誌でも腐るほどでてくる
少年週刊誌読むような層がターゲットなんだからこれはしょうがない

花で殺すとかそれどこのBLゲー？

>>564
3も4もライトなオタ向け
1と2は重度の腐オタ向け

またいつものP厨が来たのか

ストリップ劇場とガチホモネタだけは受けつけなかった
そういう系統がなかった分、前作の方がまし

ID:CbnfJj+50

期待して買ってしまったのが運の尽き

P3はなにこのギャルゲRPGwって感じで楽しめたが、流石に焼き増しのP4はなにも褒めるとこない。
ストリップとかホモとかの演出は本当にげんなり。
システム的にもP3の時のまんま、ﾌﾙﾎﾞｯｺのカットインとかも一緒で萎えまくり。
P3もシステム的には褒めるとこなかったけど、新しい試みと思って遊んだが、二回やられたらただの糞システム

糞ゲー

>>570
3は地味だけどボコスカカットインは4のが良いよ
次回作でシステム改善を待とうか

なんか書こうと思ったら>>1にペルソナ風ギャルゲーって言いたい事が書いてあったしもういいわ
やっぱペルソナって今はそういう風に見られてるよな

ペルソナ風ギャルゲーってよくわからんな。

RPG風ギャルゲーだよな。
RPGはオマケ要素だが、それなりに作られてるのでどっちが本筋かわからなくなる。

ゼロヨンチャンプみたいなもんだ。

カットイン処理がやばすぎる
カットイン見たさで
１００時間２００時間戦っていてもまったく飽きない

>ペルソナ３風カットイン画像集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm854999

俺はペルソナしかやらない主義だけど
知り合いのメガテンファンはこういう
ペルソナはもともとライト向けだからと
俺はそれが好きでプレイしてるんだなって思ってたよ　ライトだもの

ぺるそな

>>576
そいつメガテンファンのくせに何も知らないで浅い知識ひけらかしてるんだな

>>574
どっちも中途半端でしいていえばギャルゲーの要素の方が強い

FF7やFF10のようなド派手なアクションや
イベントが華の有るゲームじゃないからな

良い人間を演じて、まずは近所の人と仲良くして助け合いましょう
そしてみんなの力で世界を救いましょうって
近年の近所付き合いしない核家族化に警鐘を鳴らすようなゲーム内容で
地味な線香花火の美しさとでも言うべきか
エンターテイメント向けで
クラウドやティーダみたいにド派手な活躍シーン満載の
ハリウッド的内容を求めてる人には合わないんだろう

そこんとこの繋がりが薄っぺらいんだよな
共闘してはいるが何かの拍子ですぐに瓦解しそう

クマあたりが
「守る・・・・街・・・」
とかいって爆死してたら感動できたに違いない

>>580
>>近年の近所付き合いしない核家族化に警鐘を鳴らすようなゲーム内容で
　
そんな重たいもんではないだろうよｗｗ
なんかフィクションなんだけどフィクションじゃないっていうか
なんかちょっと身近にあるような地味なリアル感？。がうけてる理由なんじゃねえかな。
メガテンシリーズ抜きで考えると。マザー２ぐらいしか思い浮かばないな、こういう感じのＲＰＧは。

3Dになったときメモみたいなもんだろ
ときメモやった事ないけど

＞ちょっと身近にあるような地味なリアル感？
ハァ？

>>585
どうした？

ぺにリアル感があるとかアニメの見すぎじゃね？

それ言い出したら全部のゲームにリアル感なんかねえだろ。

>>585
箱庭の楽園性だよなウケてるのって
仲の良い連中が生々しいストレスの無いまったり楽しい学園生活でキャッキャウフフしてるのを見てたいって言う
何度か言われてるが、それこそ異聞罪罰時に沢山出てた商業アンソロや同人で描かれてた様な内容を本編でやった感じ
商業ジャンルで言えばあずまんが以降乱立してる、萌え４コマ学園物が一番近いんじゃない？
勿論Ｐ４は４コマ漫画じゃないけど、コミュや学園イベントの雰囲気は正に萌えキャラ達を動かしてまったりほのぼので楽しく時々は感動もさせようって萌え４コマだと思う
公式が最大手サークルでゲーム本編が一番売れたＰ同人って言うか、でもそういうの好きなライトヲタ？を狙うならドンピシャで正しい戦略眼だと思う

>>588
あるゲームもあるよ
でもぺには無い

まあゲームとリアル感なんざ引き合いにだしたところでキリがねえだろ
って話しだが

>>590
例をあげてくれ
現代を舞台にしたRPGってだけでも滅多にないと思うんだが

Ｐ同人もクソも公式ナンバリングタイトルである以上は
過去信者が何を言おうが公式だし
学生であったり社会人であったりのはずが
現代社会の箱庭性のまったくない2までが異常だったともいえる
ＲＰＧ＝役割をロールプレイするゲームと考えたら
街が異界化してしまった異聞ならばともかく2は完全に失格

>>589
なぜそれが受けるかといえば
高校時代などである程度普遍的な楽しさ像や
こうあったらなという像をとらえてるからなんだろう
それもある種のリアリティ
異聞や2のキャラで高校生だといわれてもピンともこない
これはリアリティを欠損している例
あれが中世ヨーロッパあたりが舞台なら誰もなにもいわない

＞ＲＰＧ＝役割をロールプレイするゲームと考えたら
日本語おかしいぞ、会社へ帰社するみたいに語句が重複してる
まぁそれは置いておくとして
現代社会を舞台にしたら箱庭性を再現しなければならない理由と
ロールプレイの観点から見て街が異界化したら何故許せるのかの全く読み取れないんだが

さらにそれ以前に箱庭って使い方がまずわからん、箱庭性ってやつの説明キボン

その人には構わない事推奨

ランニング中に足を止めた

ペルソナシリーズはコミュニティーの魅せ方も地味だしね
若い人には映画のパトレイバー1みたいなのが受けが良いのかも
後藤隊長の根回しの上手さや隊員全員に見せ場を作って
みなが主人公みたいなゴールを迎える物

映画パトレイバー1 THE MOVIE
ttp://jp.youtube.com/watch?v=cZBjvi-VzIA

でも少なくともPS2以降のFFよりはP3P4のほうが面白いと思う
個人的にはね

Ｐの人間関係のリアリティはギャルゲー以下
恋人になっても付き合ってる描写とか全然無いし
六股しても何のお咎めも無しとかアフォ杉

浮気なんてキ〇キスなら絶交されるし
スクールデ〇ズなら殺されるよ？ｗ

ま現実的に考えればPT女性とのコミュがたくさんあるのは難しいよな
あれでキャラクターのバックボーンというか裏話的に理解できる部分はあるけども
しかしだからといってPT女性メンバーのコミュをはずしたら脇に食われる懸念もあるというｗ

六股できなくなったりしたら
どうせ
複数と付き合えなくてｸｿだって言うんでしょ？

まあなんていうか3のリバースブロークンですらびびりながらやってたからな俺
あれ以上本筋以外でアタマ引っ張られちゃうとトンでしまうなｗ

>>570
前作から１年ちょいと言う異様に短い開発期間、ペルソナも使い回しでシステムも前作完全流用
４ってよく考えると悪名高い罪罰商法の再来なんだよな
一応キャラと舞台とグラフィック総取替えしてる分、罪罰ほど酷くて露骨じゃないってだけでゲーム部分は罪罰と同じ手抜きをしてる

>>604
ゲームの続編なんてそんなものじゃねえか？
ドラクエ、ポケモン、パワプロ・・・

ペルソナ3、ペルソナ4も楽しめなかった
人の命が懸かっている上に
ペルソナ使って対抗できる人間はほとんど居ないというのに
のほほんと学校へ行き戦闘と関係無い勉強するとか
命の危機感の無さにドン引きしてRPGなのにキャラに感情移入できない

コミュニティーイベントも平凡すぎて
こんなのわざわざゲーム内で長々時間かけてやる必要無い
ましてやポリゴンで演技させるとか貴重なアトラスの人材と資金の無駄遣い
平凡なコミュイベントは全てテキスト垂れ流しで十分
3も4も学校の授業やらコミュやらカレンダーやら
直接戦闘に関係無いシーンあまりに無駄が多すぎる

パッケージの裏に「学園生活をリアルにプレイ！」と書かれてるが
何でもかんでもリアルすれば良いってもんじゃない典型例
遊び手の貴重な余暇時間を如何に集中させて楽しませるかストーリーが練られてない
ただひたすら1時間2時間つまらない学園やコミュシーンが続いたり
イベントの配分や緊張感ある戦闘部分の配分など
ストーリー進行のメリハリというものが、まるで考えられていない
どちらも開発側の学園生活や日常風景のイメージを
そのまま強制的に垂れ流して見せ付けてるだけで「Ｂ級映画」を見終わった感覚に近い

ギャルゲーRPGという形で楽しめたのならエロゲーRPGアルトネリコをだな

>>606
でも俺が3や4のキャラだとして
高校中退して戦う理由を誰かに説得する自信はないなｗ

中退なんてする必要ねー
事件の発生から解決までを、ゲーム内時間の数日か一週間くらいにすれば済む話しでしょ
その間学校休むだけでいいし
ＲＰＧのシナリオなんてそれで十分書ける

あっそ。巣に帰れ

うわっ、間違えた。
スレ汚しすまん

並ゲーだな

>>609
それはそれでお前みたいな感じの文句が出ると思うよ
それじゃ説得力変わらん

>>どちらも開発側の学園生活や日常風景のイメージを
そのまま強制的に垂れ流して見せ付けてるだけで

ああ分かった！上の方でたしか身近にある地味なリアル感、箱庭感ってのは分からんがそう言ってるのあるけど
逆にそういうのが嫌いなユーザーがアンチの割合の一部なんじゃなかろうか。
ゲームしながらリアルと比較して、はあ？こんなのありえねえわみたいな。あるっちゃああるよ俺も一応。勝手に納得したが

妙に踊りがリアルなストリップ劇場はねーだろ

下品なネタが多くて逆に古臭い
上品な古さならともかく品がない
購入層に合わせて品質落としたのは間違いない

P3は長時間塔にいれない、P4は事件おきるまで受け身と制約があるのに短期間でやれと。
批判するにしても、ちょっと考えれば。

>>609
じゃあP5は地元のギャング組織のボスを倒してギャングスターになりたいと思っているペルソナ使いの主人公が
旅行に来た陽介の荷物を盗んでその組織の末端の組員を不可抗力で殺害して（1日目）、
自分を尋問に来たペルソナ使いのギャングを味方につけて仲間にして（2日目）、
街を牛耳る組織に入っていきなり幹部を暗殺して、（2日目午後＆3日目）、
その幹部が遺した裏金を同じ組織の組員と争奪戦になりつつ上納して、
主人公のチームのリーダーが幹部の昇格してからボスの隠し子の娘の護衛を命じられて（3日目午後）、
次々に襲い来る暗殺チームを撃退してボスの待つヴェネツィアに到着して（その間およそ2日程度、トータル5日目）、
ついにボスを裏切ってヴェネツィアから脱出してボスの故郷サルディニア島に到着して（6日目）、
仲間を失いつつボスを倒す手がかりを追ってローマのコロッセオに到着し一晩の間に仲間二人死亡、
ボスを倒して組織の乗っ取りに成功する（7日目）

ギャングスターになりたい！と宣言してからわずか一週間で本当にその野望を達成させちゃうあり得ない主人公の物語ですね

>>616
長時間塔にいられないという、カレンダーシステムに無理矢理合わせた設定を捨てればいいじゃん
次の事件まで受け身なら、次の事件がすぐに起きればいい
金田一少年とかドラマの連続殺人ものでも、たった数日の間に何人も殺される
何ヶ月もかけてゆっくり事件解決する推理もののほうが珍しい

>>617
ギャングスターになるのが目的のペルソナって何だよｗ
おまい面白すぎ

>>618
ギャングスターって、ギャングじゃなく、ギャングの友人とかパトロンとかそういう意味だからな

アルカポネとかならギャングだから論外で、中国人なら蒋介石がそれにあたるけど政治家だもんな・・

いや・・・というかジョジョネタだろただの
ペルソナがジョジョに似てるって言っても最近多いよなあネタに使われるの。
しかも５部。なんでそんなに５部人気なんだ？３部の二番煎じとしか思わないが・・・・
まあ思いっきりスレチだけどｗｗ

>>619
どっちにしろペルソナじゃねえよｗ
第四部のパロなら分からなくもないけど

P5だから5部なんだろ、よく見てレスしろよ…

アンチの意見を批判してる連中は言ってる事が正しいかどうか以前に、
アンチ意見を批判してこのスレでどうしたいんだろうね

アンチの言う事なんて、つまりは「つまらなかった」「俺これ嫌い」ってプレイ感想なのに
それに「ここはこういう風に考えられる」とかの理屈や分析を延々延べ立てて言い負かせば、
アンチの感想が「面白かった」「大好き」に変わってＰ４アンチを覆すとでも思ってるんだろうか

Ｐ４を褒めたければ本スレがあって、異聞罪罰のアンチをしたければそれ用のアンチスレがあって、
建設的意見だの客観的分析だので議論したいのなら評価分析スレが沢山あるのに
それらじゃなくてわざわざアンチスレで始める辺り、アンチを煽りでもしないとＰ４信者仲間にも構ってもらえない連中なのかな

>>622
ジョジョの第五部をＰに無理矢理当て嵌めて
「第五部のストーリーを一週間で消化するなんて無理。だからＰでも無理」
とか意味不明なんだが

P3・4厨ってテンプレも読めないし、スレ違いって言葉も理解出来ないんだな。
何かP厨見てたら更にP3・4が嫌いになった。

>>623
同意
コミュ詰まんね、ダンジョン詰まんね、カレンダーめんどいって思ってる俺みたいなのからすれば
ユング的に見てPが正しいとか箱庭がどうとかロールプレイだとか里見のシナリオは糞だとか
そういうの聞かされてもハァ？としか思えないような意見ばっかりだし

正直自分の感想を覆してくれるような意見を聞いてみたい気はするんだがここに来るのはひどいのばっかりだし
突撃するにしてももう少しマシな意見を吐いて欲しい気がする
まぁスレ違いってこともわからず突撃するような人間だから無理なんだろうけど

P3・P4アンチにいじめたくなるタイプが多いからでしょ
見てるといじりたくはなるもの

ｙｏｕそんな自分への言い訳ばっかりしてないで
素直にココ以外じゃ相手にして貰えないって白状しちゃいなよ？

>>627
こんなだからP厨って嫌われるんだな

ふつうにお話してるよｗ

今気づいたんだけど
ペルソナ３Ｆってペルソナ３のリメイク＋おまけ要素

じゃなくて完全新作なのか？！
だったら買いにいかなければいけなくなるんだがどうなんだろう？

追加ディスクじゃ中田？

>>606
世界が危ないからといって高校辞めるなんて
普通、親が反対するだろ。

>>632
ペルソナ３のリメイク＋おまけ要素として後日談

>>631
本スレ行けとしか言いようがないだろコイツ

>633に読解力がつきますように

しかし学校や制服がない学園モノねえ…
ペルソナがこだわって来た部分でもあるだけに想像しにくいね

>>633
3に限定して言えば、片親、あるいは両方無しの人間が結構いるわけだが

まぁそれ以前に、病院送りにされちゃうんだろうけど名
4で（つーか4だけか？）、現実世界ではペルソナ使えないってことも分かっちゃったし、
どうやって親を説得するのやら

>>637
ゆとり系ＤＱＮの総本山だと思えば有りかも・・・

>>639
ワルのPTか…なるほど
でもキャラは立っても
召喚時のモーションなんかが難しそうだな
ワルっぽさって格好よくはできても
それって普通とどう違うの？ってなりやすそう

>>640
ゴメン。Ｐ３もＰ４も未プレイなんだ・・・

Pシリーズはペルソナに制約付けるのが好きだなオイ
銃で引きずり出す、大人になると呼べなくなるの次は現実世界では呼べないかよ
どうせ多数の矛盾点何か非現実的な世界だからってかたずけるんだろうけど

>>642
ペルソナ使いは身体能力が強化されるって設定もなくなってるよな
不良ごときにボコされるワケネーだろと

＞銃で引きずり出す
フィレモンから直で貰ったわけじゃない、
いわゆる裏技的な呼び出し方だからじゃね、銃が必要なのは。
正規のペルソナ使いは主人公だけで、他は裏技使用だから、
主人公以外の面子はペルソナ付け替えられないしベルベットルームにいけない

まぁ何が言いたいかって言うと、一番説明のつかない4はなんなんだって話

ペルソナの看板しょってるからには異聞録・2の設定を順守してくれと思う
2でああしたからにはなかなかの事じゃ続けられないとは分かっていてもなー…
特に3、2キャラがテレビに出てるという事はアレは2以降の世界なんだろうと小一時間（ry

設定一新するなら真ペルソナとかにすればいいのに

まあ、それ言ったら真３も世界観違うし。

多くの人に信頼されるほど精神が強くなるペルソナのシステムは良かった
大神ほど多くの信者に信奉されてるのとも、うまくリンクしてるしね
ペルソナ5も、この路線で頑張って欲しいな
戦闘イベントよりコミュニティーを重視してどんどん増えると嬉しい

RPGの看板下ろして素直にADVを名乗るなら
コミュ強化にも賛成できる
が、RPGを売りにするならもう騙すようなことはやめてくれ

>>609
ていうか、異聞録のあの長い（ように感じられる）話は、
大半が非現実の仮想空間内の話だったから、下手すりゃあのストーリーがたった丸一日の出来事だったかもしれないわけだが、
2罪罰は大半が現実世界での話なのに、明らかに長時間ずっと一緒に行動してて、時間経過が謎なんだよな…（途中でそれぞれ家帰ったりもしないし）
こいつら一体いつ家帰って食事したりトイレ行ったり風呂入ってんだ？、状態だった（あと仕事とか学校は？ずっとサボってるの？って疑問も）
だから現実に即した舞台設定の話にする以上、カレンダー（日付進行）導入はリアリティを出すためには必然だったと思う
それを廃止にするなら、異聞録やifみたいな仮想空間内の事件と冒険をメインに据えて、時間経過をぼかすしかないんだよな

２罪罰に食事はシステム的にある

>>644
1と2がペルソナ様やらないとペルソナ貰えないとか
まるっきり馬鹿みたいな設定にしたから切り捨てられたんじゃないの
初作が一番の完成度だったからそれに準拠したのがガンダムとすれば
初作と続編が馬鹿丸出しだったから直して成功したのがペルソナと

ついでに設定によれば1は一応は続いてるらしいけど
2は完全に黒歴史に葬り去られてるよ

>>649
セブンスやカス高やキスメット出版や市警に
「人の命がかかってるんだ！対抗できるのは俺たちペルソナ使いだけなんだ！」
って力説して余暇もらったって設定なんでしょ、多分

それで「おお勇者たつやよ世界を救ってくれ」となるのが2の世界で
「バカ集団ですね」と真っ当な反応を返されるのが4の世界ということ

>>652
そこは「人の命が〜」と書かんでも高校生なら欠席・社会人なら有給でも取ったと
しとけば良いんじゃないか。

>>649
＞いつ家帰って食事したりトイレ行ったり風呂入ってんだ
んなこといったら大半のRPGがNGだろ、さすがにそこを突っ込むのは野暮
フィールド移動中や本筋外れてるときに時間が途切れてるって脳内補完でもしとけ

>>651
葬り去られてないじゃん
4では3以外全て切り捨てられてたけどさ

＞ペルソナ様やらないとペルソナ貰えない
そんなことはないだろ
神取とかがペルソナ様遊びしてるわけないじゃん
あと、ロンギヌスたちの「この国のペルソナ使い」発言からも、外国に一応
ペルソナ使いがいるっぽいし、そいつらが全員フィレモン経由でペルソナ貰ってるとは
考えにくいだろ

>>653
学生組は普通にサボリっぽいけどな。早退とか登校拒否とか番長とかで、
ギンコ以外普段からまじめに学校出てないじゃん
つーかP3,4くらいだろ、まじめに学校いってる学生主人公。
ifや1はさっぱり分からんけど、具体的日常描写のあるゲーム外の作品だと、
相馬小次郎（漫画）とか学校サボりまくりだし、中島（小説）は授業無視してプログラムに没頭、
事件のときは普通に学校サボってるし、杏奈は言わずもがなだし、昔のメガテン主人公ズは
そこまで品行方正ではなかったと記憶。あと学生が主人公のって何があったっけ

学校や会社に通ってる描写がどうしても必要なら、そういう日常パートは
早送りにすればいい。
カレンダーもコミュもＲＰＧには要らない。
さっさと新しい展開に進んで、プレイヤーを飽きさせないよう工夫すべきだ。

RPGはこうじゃないといけないっていうのが強い人はけっこういるね
俺は新しいものが好きだから
これはこうでなくちゃRPGじゃない　っていう風には思わないけどね

>>649
そもそも異聞録も罪罰も"リアリティ"ってものを追求しようとした訳じゃないし
トイレ行ったり食事したりカレンダー進行にしないと得られないような"リアリティ"なら
俺は必要ない、むしろいらないと言いたい

そんでもって"リアリティ"が大事って言うならイベントの時しか行けないマップやら
街から出られないことにもきちんと目を向けるべきじゃないかと思うんだが

RPGの都合上トイレに行かないのも仕方ないし、イベントが進まないと行けない場所があるのも仕方がないってスタンスなら理解できる
リアリティ出す為にカレンダー進行は必然だけど、入れない場所があるのはリアリティって観点からしたらダメってスタンスも理解できる
でもリアリティ出す為にカレンダー進行はいるけど、入れない場所とかがあるのはRPGの都合上仕方がないとかリアリティとは関係ないってスタンスは全然理解出来ない

カレンダー進行ってリアリティ云々より
長いスパンでのタイム制限システムでしょ
その中でいかに計算するのかっていう　だから強調する必要があった
ここで線を引きますよっていう意味でもまあ必要だと思う
ただまあ入れる場所を必要最低限にとどめることは自由度を制限されてる気分になるのもわかる

>>656
新しい古いの問題じゃない。
上でも言われてるように「つまらん」ただそれだけ。
ＲＰＧのキモ（冒険や戦闘）を面白くするための新しい要素ならいくらでも歓迎するね。

新しいものが好きと言うが、町人との会話がバッサリ省かれた「新しいＲＰＧ」が出たら
おまいは喜んでプレイするのか？

>>654
大半のRPGは国の援助を受けた勇者様だったり
モンスターを倒して生計立ててたりだから不自然でもなんでもない
せいぜい食事やトイレくらい
罪罰の彼らは社会生活をいっさいしてないから異常
あの出来事全部お休みの日ですかｗ

>>659
そうだね新しい古いじゃなく
罪罰はつまらないから悪いんだね
古いから悪いんじゃなくつまらないのが悪い
しかも現代人として異常な生活様式

ペルソナどれも面白いです！

>>657
いや、トイレや食事は誰だってするけど、
日常生活の中で自分の住んでる街を出て行く必要のない遠い街にわざわざ行ったり、
入る必要がない縁のない施設や用のない建物に勝手に入る放浪癖のある奴なんて普通居ないだろw
特に後者は住居不法侵入罪じゃん、下手したらw
事件解決のために最低限必要な行動範囲内での行動に終始するのは当然だと思うが
遠出したりどっかに遊びにいったりするのは、それこそ休みの日のデートとか夏休みの旅行とかイベントだけで充分だし

そもそも戦闘が(ｒｙとか言ったり、ＲＰＧの概念レベルで語りだしちゃうのは
そもそもＰ３、４に向いてない、というか適性が無い
なぜペルソナ３，４に興味が湧くか分からん。
その為のライドウや女神転生等だろうに。まあ最近のライドウはちょっと変わってるが

ライドウっていうかサマナーだな

>>657
イベントの時にしか入れない場所は
他にもっと重視したいマップやイベントがあるから削られてて作ってないから
行っても何も無いんで、入っても無駄って意味で省略されてるだけでは？

事件は住んでる街で起こってるのになんで街の外に出る？
事件逃げる選択肢もほしいって事？
それとも他の街や国でも観光できたり、遊べたり
もっと贅沢に事件起こして事件のスケールでかくしろって事かな？

なんで罪罰をけなす人は専用スレでしないんだ？

罪罰をけなすと、Pの評価が上がると勘違いしてるのかな？

でも手抜きのキモオタ向けRPGで儲けた金を真4の為に使ってくれるんだと思うと許せるな

>>668
おまえが未プレイなのはよくわかった

>>664
ペルソナって名前が付いてるからだろ


っていうかそろそろP信者さん達は出て行ってくれない？もう十分荒らしたて気が済んだでしょ

というか、最近アンチのレベルというか、このスレの住人のレベルの低下が著しい気がしてならない
>>609とか>>657みたいなツッコミどころの多い的外れな意見とか、論理性に欠く意見が多いから付け入る隙を与えちゃってるんじゃないかと
同じ批判的意見を持つ身としてもそう見える
というか、客観的に見てアンチ同士がお互いにツッコミ合ってるようにしか見えない

レベル(笑)

>>669
いやプレイしたけどさ
キモオタ向けは言い過ぎだったかな、萌えオタ向けだ

今日も信者は元気ですね
９月に入ったというのにまったく…

>>671
まあ、いつもの人に構う奴もいるしな・・・

>>671
アンチの分断工作ご苦労様です、Ｐ信者さん＾＾

>>675
このスレの住人のレベルが低いとしたら意見の論理性がどうこうなんかじゃなくて、
いちいち特攻信者にまともに構う釣られ率の高さだな
論理的ｗな意見の議論とやらを持ち込む事自体スレ違いなのに、それにまともに乗ってやるとか正直レベル低いと煽られてもしょうがない

話題ねーからな
正直、信者無視してアンチ同士で愚痴ってても、言いたいことは大体言い尽くされてて
ループになるだけだし

ほんとP信者はあの手この手で煽ってくるな
よく飽きないもんだ

しかしＰが萌えオタ御用達なのは変わらないのであった
おあいにく〜ｗ

もっとちゃんと調整されるなら歓迎だが、今のカレンダーシステムなら消えた方が良いと思う
細かく入るロードのぶつ切りや、行動にも強制的な空白期間が出来るなど、ゲームとしてのテンポの悪さが酷すぎる
カレンダーによる日数的リアリティとゲームシステムの快適さのどっちかを取るなら、俺の場合断然後者
って言うか、どっちかの為にどっちかを犠牲にする完成度のシステムを堂々と盛り込んでくる事が既におかしいんだよな

日付を取り入れる事で生活時間的なリアリティを出そうという発想自体は面白いと思ったけど

今の状態からよほど錬らないと良くはならないだろうな、カレンダーは

>>681
残念ながらカレンダーシステムのない異聞や罪罰は
RPG部分でP3やP4より遙かにストレスを強いる糞仕様だった件
ダンジョンの失敗や噂システムの糞さでゲームのテンポも最悪で
しかし目新しくもない大劣化ドラクエだった

>>682
P3のはアトラスのいつもの新システム挑戦への色気だと思えたんだけどな
そこで手応えを掴んだんだとして、P4でちゃんとした調整をやって来れば評価できる部分になったんだけど
まさかいい加減な調整そのまんまで流用してくるとは思わなかった

>>683
そうでちゅね

そんなに擁護したかったらカレンダーの擁護すればいいのにｗ

P4はモロキンと花子コミュがなかったのが最大の失敗だな

>>687
モロキンのコミュを上げると暗黒ヤング伝説が使えるドリルのペルソナが
手に入るんですね、わかります

峠MAXシリーズのサブタイトルとは思えんよなぁ、暗黒ヤング伝説

リアリティの問題出すなら
現実の町の中に武器屋があることをいえよ

日本刀とか持ってテレビに突っ込むとかどこがリアルだよ

1年で6股とかどこがリアルだよ

倉林君最近どうよ

カレンダーシステムやるなら、ときメモくらいのテンポでゲームが進まないと
正直きついわｗ
RPG名乗るな、ADV名乗れってよく聞くけど、正直ADVとして見ても微妙。。
っていうか中途半端。

>>689
リアリティで言うなら、コミュの部活が気になったな。
運動部、文化部掛け持ちでたまにしか顔をださないのに
サボり魔扱いされない主人公…

突っ込みだすとキリが無いな

中途半端とかどっちつかずって見方を変えれば
新しいものだと思うんだけどね

クソゲーとかキモオタゲーって見方を変えれば
新しいものだと思うんだけどね

>>681
新システムの導入が良い悪いよりとかの目立つとこよりも、システムの調整とかの地味で細やかな土台部分が酷いよなＰは
ＰＳ２のメガテン系で一番のロードの長さ、旧来シリーズ悪魔そのまま使いまわしのペルソナ３Ｄ、
空白期間の出来るテンポ悪いカレンダー、ＳＳテキスト読み進めるだけのコミュ、
従来の仲魔一体分より少しは技数増やしただけという仲間の適当な獲得スキル方式と調整、
真�Vの劣化でしかない合体システム、レベル差補正が酷いせいで安定しない難易度の変動、
中ボスまで雑魚と同じ連中ばっかりの敵グラ、中盤過ぎてまで同じパターンの仲間集めに終始させるシナリオ運び、etc……
どれも、もっとちゃんと手をかければ良いものになるのを手抜きした結果、酷くなってる

「金のなる木」だっけ？
それ程圧倒的な数売れてたっけとも思ったけど、
手抜いて従来と同じかそれ以上売れるって事ならアトラスのその説明も的を得てるし、主力商品に位置づけられるのも頷ける

的は（ｒｙ

新しかろうが古かろうが面白ければそれでいい、面白くないから（ｒｙ

>>695
的は得たら窃盗です
きちんと射て使いましょう

金のなる木も、マーケティング用語の「売れ筋部門」的な意味だろうし、
もうね、何がいいたいかというとぬるぽ

まぁ、デバッグすらまともにやったのか怪しい罪罰までと比較すれば
手抜きといえるほど手抜きでもなければ作品として破綻してるわけでもなく
部分的に見ればなんだかなあという点はあっても一作品としてまとまってるから売れてる

デバグの意味わかってて使ってるのかと小一時間（ｒｙ

テストプレイのことをデバッグと思ってるに30ﾍﾟﾘｶ

何でシャドウが嫌いなのかわかった・・
これ俺が嫌いなパチンコやら居酒屋やらの
下品で下卑たネオン系の形に似てるんだわ

ペルソナ3のダンジョンにも確かあったよなネオン並べたような派手派手の階が・・・・
悪魔のように不気味でも無く
天使や自然のように美しくも無い
あの人工物臭いのは嫌いな原因だと
今日家に消える途中街のネオン見てて合点いった

>>689
実際にあるじゃん、アキバの武器屋とか山海堂とか模造刀専門店その他いろいろが

警察の手をどう抜けるか・抜けさせてもらうか次第で拳銃だって流通はしてるよ。
間違っても店頭に置かれてたりはしないで、保管は油紙にくるまれて地中だったりはするけどね。

シャッター商店街と大型スーパーぐらいしか無い田舎じゃ難しいな、オタ専門店は
銃は田舎でもあるところにはある

だからどうしたって話なんだけど

元々が宿場町だったり歓楽街だったりと
893の力が強い場所であれば田舎でも銃はあるわな
人里離れた郊外に893御用達の刀剣専門店があったりもする

>>689みたいな低レベルのPアンチが一番、物を知らない
というよりPアンチ総体としても物事をを知らない奴が多い
本当にリアル異聞世代か？

>>705の常識だと、893御用達の武器屋で高校生が武器を買うのは当たり前ということですね

わかりません

ということは稲羽市は893の力が強い地域なのか？
しかも人里離れた場所じゃなくて商店街の中にあるし…
それはそれで何か嫌だぞ。

でもまぁ、序盤で陽介と主人公が警察に連行されたときは
P3よりはリアルになったなぁと思ったよ。
その後フツーに武器屋が出てきたときはガクってきたけどｗ

RPGに武器屋とか出すなとか野暮なことは言わんでいいよ。
そこまで言うならペルソナに限らずRPGやらんでいい。
ペルソナが駄目なのはもっと別の事だろ。

P3もP4も悪くはないと思う。でも退屈でワンパターン

あと、男も攻略できるようにするべきだった。

腐女子様のためにか

>>707
デビルサマナーだっけか、不動産屋に言ったら隠し扉が開いてパカパカ武器がでてくるのは笑ったなｗ
確かに、武器をどうどうと売ってるのは「でいだら」だけだなｗ

>>711
なんで、ラストで恋人生活ばっかりなのかわからんかった。
友情EDもあっていいと思うけどな。（悠久幻想曲みたいに）

完治は、恋人ルートあってもよかったのに、なんちゃってホモだし。

いや・・・お前ら・・・・このスレにまで女が居るのか？

プレイ時間が長すぎるんだよ
なんだよ70時間て
30時間くらいでクリアさせてくれよ
長くても50時間が限度だよ

>>702
家の近所にも包丁・刃物取り扱い兼時計＆貴金属及び古美術品を扱う質屋があるけど、
模造刀とか鎧も置いてあるな、リアルにw

やっぱ雪の女王編に勝るペルソナは無いなと実感したよ

>>689はきっと銃砲店・鉄砲火薬店とか見たこと無いんだな

クリアしてから、このゲームをやったのは時間の無駄遣いだったと気付いて悲しくなった
結局はコミュゲー・・・

このゲームは極度のリア充表現が含まれているので
部屋を暗くして、完全にゲームの世界に入り込んでからプレイしましょう。

>>718はきっと、売ってさえいれば誰でも武器を買えると思ってるんだろうな。

Pで持ってるあれは模造刀なんだな。
そじて銃砲店・鉄砲火薬店に行けば銃が買えるんだ！


馬鹿なんじゃねえのか

つか、だいだらって銃砲店とかじゃなくて
>>716みたいな店兼包丁とか農具の手入れで生計立ててる鍛冶店だろ
んで自分の創作活動もしてると
まあ買うのに確かに許可はいるし、実際ゲーム中でも釘刺されてたけどな

>>722
いや、実際最初に買えるのは模造刀だろ、プレイしてないのかよw
しか今回斬撃とか打撃とか貫通とかの属性分けが無くなってるから
殆どの武器に刃がついていない鈍器状態な可能性もある
千枝は靴・ブーツだし完二は鉄板やら机だし雪子は扇子なんかで戦ってシャドウ倒せてるくらいだから、
別に剣に刃がついてる必要無いのかも
戦闘空間自体は人間の思い込みとか認識が生む非現実の世界だしな

>>724
そりゃ最初だけだろｗ
属性分け無くなったから全部模造品かよｗ無理ありすぎるだろ
物は言いようだなほんと

>>725
いや、あの店はこっちからシャドウ世界側の材料を持ち込まない限り
模造刀やら包丁程度の武器（最初に買える武器）しか売ってくれないシステムだよ、どんなにゲームが進行しても
だから現実世界側の観点で言ったら模造刀程度の武器しか本来は売ってない店
怪しいのはクマのニャン2クロー（コスプレ？）と直斗のピースメイカー（モデルガン？）くらい

＞＞いや、あの店はこっちからシャドウ世界側の材料を持ち込まない限り

この時点で普通じゃない
ソウルクラッシュ何て高校生に売る自体もおかしいけど
よく見たらコイツ突撃P信者だな
これからはスルーする

P4やってないからわかんないんだけど、そこら辺はゲームだからしょうがなくないか？

Pで出てくる銃や刀剣類を無理矢理全部模造刀だの銃は売ってる何て言い出すからこんな流れになる

まだ武器がどうとかって話ししてんのか・・・・
そんなこと言ってるやつはそもそもＲＰＧに向いてない・・・
その議論からいいかげん抜け出せｗｗ

だいだらの親父が普通じゃないってことでいいだろ
実はあっちの世界の住人で、陰ながら
イゴールみたいに主人公側をサポートしているって脳内設定にしとけ

あれだけの城が建てられるのに、
どうのつるぎしか売ってないドラクエよりはリアルなんだからｗｗ

要するにカレンダーは糞システム
リアルさなんてゲームに求めてねーよ
が結論で良いでしょうか？

リアリティ何て無いのに信者がリアリティがある何て言い出したからな
要するにカレンダーは糞

ひどいな

ていうか、ペルソナ能力やシャドウ云々の部分と、
日常的な部分の描写は次元が別だと思うが
だいだらの親父は非現実（ペルソナ・シャドウ側）と現実（日常生活の街側）の
境界にあるキャラクターなだけでしょ、デビルサマナーのオーラ整体師の元ボクサーみたいな
だいだら親父個人が超人なだけで、だいだらみたいな模造刀や古美術品を扱ってる店自体は現実にもあるし

ここから、リアル感のあるゲームはなんなのかについて２度めの議論になるのであった・・・

第二部　　完

信者帰ってほしい

>>739
他に行くとこ無いんだろ
もしもあったらこんな隔離スレまでわざわざ来ないよ
こんなP厨の俺理論披露なんて煽られて顏真っ赤にしてるアンチ以外じゃP信者すら相手にせんわ

キャラゲーと割り切ってやれば結構楽しい。


けど、バトルがどうしてもアレなんで、無性に真3をやりたくなってきてしまうのがどうにも。

３までは好きだったんだけど、4関連のスレの４信者があまりにうざい
おかげで４大嫌いになったわ
一番くそなのは本スレ
１、２？なにそれ？って感じだし
前作の３を無意味に叩くし勝手に４が最高傑作だと思い込んでるし
あいつら１、２をプレイする気なんてないんだろうな

で、いつまで悪魔の３Dモデルの使い回し続けるんだろうね
悪魔とか普通に出してた異聞時代ですらペルソナのデザインは殆ど別物にしてたのに、
路線も世界観設定もどんどんそこから離れて独立して行ってると言いながら、
全く同じビジュアルっていう理屈を越えた視覚的インパクトで、ペルソナ＝悪魔を主張するような使い回し続けてるってどうなんかな

売れててこれからはPが主力ってんなら、早急にペルソナデザインのモデルを増産して欲しいとこですが
まあ「手を抜いても売れる」のが会社から見たPの魅力っぽいから、今程度の売り上げじゃ無いかな
精々、失敗作の旧ペルやアバチュライドウよりは売れてますってだけだしね
って言うか、ゲーム本体の数字見ると罪罰よりはちょいと勝ってる程度だけどな、どんぐりの背比べレベルの

＞失敗作の旧ペルやアバチュライドウ
酷い主観だ

>>740の時点で相手にしちゃいけない人物だって気が付けよ

ぎゃるげー

正直ライドウはごめんなさいだな

４は１、２どころか３よりどろどろした感じがなくなって、ただのＲＰＧになっちゃったね。
ストーリーも普通で盛り上がる場面ゼロ。
恋人とか設定できてギャルゲー度もさらに増した。
３やアバチュの足元にも及ばないゆとり仕様の隠しボス、燃えるような演出も糞もないぽっとでの神様（笑）
ラスボスの音楽だけは期待してたのにガチでいまいちだし。
５以降もこんなさわやか青春物語みたいなのだったら買わない。

>>747
まあ売り上げ本数的には言い訳利かないわな
逆にそれでも２が発売されるって事は、目先の売り上げ以外でも将来性とかポテンシャルとか、
シリーズを続行させる要素はあるって事の証明でもあるな
幾ら何でも金子のお気に入りってだけで金子と山井の同人ゲー発売させる程、
アトラスは馬鹿でも余裕がある訳でも無かろうし

逆にPの今の路線はどうなんだろうって考えた時には、将来性は無さそうだけどな
あっという間に数多の萌えゲーの中に埋もれそう
開発陣もそう思ってて、稼げる内に稼げって感じでFESから超速でP4出したのかもしんない
これでP5でまた大きく路線変えたら、今度はP３〜４信者が旧作原理主義者として扱われるんだろうな

ライドウに関しては色々いいたい事があるがスレチだからやめとくが

Pの路線変更になったら嬉々として今の信者たちはついていくと思う。

いや、むしろP4の層が結構そのままライドウに流れてく状況だろ、すでに
P4自体ある意味ライドウ2的な（日本神話・和ベースで昭和的世界観＆推理探偵もの・直斗の外見や設定など）ところもあったし、
無印ライドウ知らなくても、P4をきっかけにしてライドウを知り興味が出てきた奴は多いと思う
加えて前作が残念だった分、アバドン王に期待したいって奴も多いだろうし

好評な部分はある程度残すんじゃないか？コミュとか

どういうふうに話が進んだらライドウが出てくるんだろう(´･ω･｀)

>>1も読まない奴が調子こいたら出てきます

>>751
うわあ……
いやライドウ好きとしてもアトラスの利益を考えれても、勿論嬉しい所ではあるんだけど、
なんかPのノリを勝手に期待して勝手に裏切られて「ライドウはPみたいじゃないからクソゲー」と騒ぐP厨の群が想像されちゃって……
実際そういう奴は出ても少数なんだろうけど、このスレで異聞罪罰アンチとして粘着してる様な感じの奴らは沸きそう……

>>751
どうだろうな・・・
Ｐ３，４に興味ある知り合い(持ってないがプレイ動画か何かで勝手にプレイしたと勘違いしちゃってるやつ)
がいるんだが、真３の何がおもしろいか分からないって言ってた。
興味は持つやつもいれば、Ｐ３、４ってだけでいいのもいるんでない？

ライドウはシリーズ化前提で出したんだが予想以上に売れなかった。
だから2は買ってもらうためにマニアクスを付けたんだろ。

Ｐ4からアトラスゲーに入ったやつが流れるのはＰ3のみでしょ
いっても真３までだな
おかげで３フェスが品薄で値段も中古で7000円という始末

>>755
P4プレイした人がP4の中のどういう要素をライドウや他のアトラスの作品に期待するかにもよると思うけど、
ライドウプレイして（世間的には評価辛いし酷評される理由も解るけど）個人的には好きだった俺的には、
P4はP3よりもライドウに感触が近いと思ったんだよな

なんかP4も路線がペルソナというよりはデビルサマナー（シンプルなヒロイックドラマ）的で、
あえて話の規模も事件も旧来のメガテンやペルソナ（真シリーズやP3・2罪罰）に比べて小規模で普通に事件を解決してめでたしめでたしで終わる、的なところが
まあ、デビルサマナーは元々そういう路線だし、ペルソナも異聞録では元々そういう路線だっただけなんだが

その路線（異聞録やP4、デビサマの日常路線）が好きでP4気に入った人にはアバドン王もウケるんじゃないかと
まあ、路線が真方向に変わってなけりゃだけどw

異聞録はセベク編にしても雪の女王にしても十分世界の危機で
小規模な事件なんかじゃないぞ

キャラ萌ゲーとしてやるのなら、P3だけだな・・

ていうか、ペルソナ３以外やらなくていいから

なんか、銃器の販売がどうとかいう下らんレスがあったが、
使ったら瀕死状態から全快するような怪しいアイテムを売ってる店はいいのか？ｗ

そのくらいのご都合主義部分はスルーするのが普通だろが

>>760
雪の女王編はバットエンドフラグ立てると世界滅亡だったっけ？

スレ読み返せとしか言えない

>>760
でも事件の範囲は一つの街・一つの学校内で片付いてるでしょ、エンディングもポジティブだし
2罪みたいに実際に人類が滅んだりはしないし、そこまで大事になる前に全部片付けてる
そういう前向きで非破滅的な路線や爽やかなエンディングを求める人には
ライドウ他デビサマとかP4とか異聞録みたいな路線がいいんじゃないかと
逆に真シリーズや2罪罰やP3やアバチュの路線が好きな人には辛いだろうが…

・「女神異聞録ペルソナ」「ペルソナ2罪／罰」の話題を
　出すのは基本的にスレ違いです。

ID:XPZcc75n0は旧作に加えライドウやらサマナーやら真シリーズ持ち出して何がしたいんだ

いや、最初にライドウの話持ちだしたの俺じゃないし、率直に一ユーザーとして意見述べただけなんだけどw
P4もライドウも買ったしアバドン王も買う奴もいる、と思ってもらえれば

>>759
だと良いけどね
以前良くいた旧ペル信者なPアンチも、今このスレに粘着してる旧作アンチなP信者も、
リアリティがどうのペルソナがどうの個性がどうのと色々言ってるけど、
本音は要するに「同じタイトルなのにオレの好きな方と路線からシステムから違うのが気に喰わない」って事だし
その辺見るだにP好きにも原理主義な厨になる要素はあるって言うか、もう過去作に噛み付いてなってるのもいる訳だし

あと、路線の話だと、どっちかと言うとシナリオ本筋が壮大かとかより、キャラ同士のキャッキャウフフが足りねえとかそういう方向に噛み付きそう

ライドウはハッピーエンドだぞ

死んだはずのゴウトが
次の作品でも猫である説明がなされないと
さすがにまずいと思う・・。

>>768
Pアンチスレで旧作貶してるお前も大してかわんねぇよ

>>768
そこはどうしてもライドウの弱点だからなw
まあ、仲魔萌えで補ってもらうしか（あとヒロインは超力も今回のアバドン王も普通に可愛いと思うし）
あと、どうせ放っといても腐女子の皆さんはライドウと鳴海で（ry
ライドウは腐女子人気はかなり高いからな、実際…

>>770
それはデビサマのキョウジとマダム銀子で種明かしされてると思う
黒い小動物の死体のみ、って制約があるらしけど、おそらくキョウジがタカシに入ったり轟所長に入ったのと同じ術かと

スマン、これ以上はスレ違いだから自重するわ

他ゲーの話はスレ違い、P4信者だろうがP4アンチだろうがそのことに変わりないってことでしょ
該当スレがあるんだしそこで話せばいいでしょって自分は思うんだけど

P3、4よりもP信者が嫌いだ

某レビューサイトなんかひどい
「クラブで酔っ払うとこで爆笑しました」とか本気で気持ち悪い
王様ゲームとか…

これRPGじゃなくてギャルゲーだろと言うと、RPG本来の意味云々とか屁理屈いいだす

これ本当に一般人にも売れてるの？

本スレ見れば分かる

４の本スレほんと気持ち悪い
話題がキャラの話と過去作と比較して叩くことしかない
４の不満点あげるとすぐに必死なレスつくし

しかし、おれたちアンチも３で懲りて４は買ってすらないのが大半だからな……

ROM専多いだろうし、信者が突撃してこなきゃ、このスレもどこまで伸びるやら。

>>717
へぇ、あのチンケな嫉妬に狂っただけのバカ女が黒幕で
そいつから遊離したペルソナがラスボスっていう馬鹿みたいなストーリーが最優秀ねぇｗ

ペルソナってフィレモンと契約を果たさないと使えない設定じゃなかったの？
人と遊離するようなもののどこが「ペルソナ」なの？
さすが里見だけあってグダグダも全開の糞ストーリーじゃん？
あれの何がどう優秀なの？

>>768
異聞や罪罰のストーリーは壮大でもなんでもなくて、ただ突拍子もないだけだよ？
シナリオとしての完成度を完全に捨ててビックリさせることだけ一生懸命な糞ストーリーね
あれらを壮大だって言ってる人は小学校時代にプレイしたんだろうねぇ

>>774
>■注意
>・信者やアンチの人格について語るのはスレ違いです。

>>1も読めない文盲がなんで２ちゃんに遊びにくるの？死ぬの？

>>774
発売前の画像見る限りじゃ、確実に薬物キメてるな。あの女。

>>778
>ペルソナってフィレモンと契約を果たさないと使えない設定じゃなかったの？
神取、JOKERとキングレオなどの仮面党の方々

>>780
おや、おまえが日本語を読めてるとは思わなかったよ。

敵キャラのペルソナはニャルがあたえたもんじゃねえの？たしか

アンチさんたちは、あそこが駄目だ。
ここが駄目だ、という割には良くプレイしてるのか詳しいよね。
愛の反対は憎しみじゃなくて無関心らしいし、
憎しみは愛が残ってる何よりの証拠なんだよね。なんかクスッときたわ
みんな結局は、ペルソナ３・４大好きなんだなー

>>785
マジレスするとプレイして無いんだな。

>>786
「いつもの人」だ。ほっとけ。

いつもの人＝しつこい信者の総称

>>787
QPY+FYIM0へのレスと言い、なんで皆いつもの人たちの露骨な釣り針に馬鹿正直に食いつくか謎
話題無くなってよっぽど暇してるのか、いつもの人たちの自演なのか、ガチで顔赤くした子が釣られてるのか

いつもの人は基本１人だろ。
ID替えしてまで平気でまくしたててくるからな。
言ってることはID違ってもいっしょ。

>>789
妄想もそこまで来るとさすがに病院いったほうが

>>777
そういう書き方すると信者が勝手にアンチ＝P4プレイしてない奴等みたいに認識するからやめて
一部の望みをかけて買ったけどやっぱり糞ゲだなと再確認した俺みたいなのもいるし、いろんな人がいるんだから

Pシリーズに無口主人公は合わない気がする。
P3もP4も主人公はリーダーだけど、無口なせいで全然そんな感じしないんだよね。
イベント戦でも周りだけで盛り上がっているような感じ。
コミュ関連でも、相手が勝手にしゃべって勝手に悩んで勝手に自己解決しているような
印象を受ける。
最後に主人公は感謝されるけど、何で感謝されるのかが解らない。

>>792
同意。確かに不自然な点があるのは否めない。
少なくとも、あれで主人公の心が成長しているとは思えない。

形態としてはFF10になるか今の主人公になるか、ってとこだな。
自分が製作者になったとして考えてみれば
今の形で妥当だとしか言いようがない。
まあ重箱の隅だろ。

自分が製作者になったとして考えれば……？

……少なくともコミュは作りたくないなあ。

94 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 22:57:52 ID:vqqBvaM2
文章書く余裕はなくてもmixiにログインできる余裕はあったわけね

体調不良なんて嘘の定番の理由やめてほしかった

鑑賞的な楽しみかたをするなら主人公がしゃべらないのは明らかに不自然
体験的ならば問題ない。
なぜなら、彼等の脳内では、主人公は能動的にキャラとの擬似コミュニケーションを楽しんでいるからだ

＞鑑賞的な楽しみかたをするなら主人公がしゃべらないのは明らかに不自然
急に人格壊れたがごとくお喋りになった達哉や
寒いくらいお喋りだったのが急に失語症を罹患した舞耶のことかー！

＞なぜなら、彼等の脳内では、主人公は能動的にキャラとの擬似コミュニケーションを楽しんでいるからだ
吹いた

どんな問題もゲームだからで解決できる

異聞録…………オニオングラタンスープ
罪罰…………トムヤムクン
P3…………クリームシチュー
P4…………インスタントお汁粉

>>801
基準がよくわからん

P3つまんねって奴でP4面白かったって奴は居る？
暇だからP4に手を出してみようかなと思ってるんだけどどうかな？
P3は最悪だった

>>803がエロ下品とホモネタ好きならP3より合うんじゃね？
個人的にはP3がましに思えるくらいつまらなかった。
一周やったらそれで終了。二周目の魅力が全くないクソゲ。

個人的な意見ね。
この意見だけじゃなくて他の情報も見て判断してくれ。

３のつまんないって意見がキャラ関係が悪くて嫌だけどキャラは好き。
なおかつ、４のキャラが気に入るのならばとても面白いゲームだと思います。
ただ、３のカレンダー・コミュ・戦闘・ダンジョンが面白くない、
キャラなんかどうでもいいと思うのならきっと面白くない。

ペルソナ3本編で桐条のエルゴ研がシャドウをどう捕まえて
具代的にどんな研究していたのかほとんど語られず終わるとか
エルゴノミクス研究所というすら正式名称すら本編では説明無いとか
主人公たちの特別課外活動部の腕章S.E.E.Sは
Special Extracurricular Execute Sectorの略と説明が無く最後まで謎のまま本編が終わるとか
召喚器がどういう技術理論でペルソナ引き出してるのか説明無いとか
召喚器の機構どころか素材すらユーザーには不明とか
脅威の運動性能と異常な学習能力速度を持つアイギスは
どんな技術で作られて人格形成するに至ったのか説明無いとか

アンチの意見って基本いちゃもんばっかり
ドラクエのやくそうのどんな効果でHPが回復するのか説明無いのはおかしいとか
ドラクエ魔法のザリオクがどういう理論工程で死んだ人間を蘇生させるのか説明無いのはおかしいとか
ロボットの鉄腕アトムが
なぜあんな流暢に日本語を発声してしゃべれるのか
また人間の心を理解して自らも人間のように思考することが出来るのか
プログラミングAI技術的な説明無いのはおかしいと言うのと同じくらいナンセンス

つまりキャラゲーってこと

ギャルゲー

アイギスの突拍子の無さと設定ぶん投げにはﾎﾟｶｰﾝだったなあ
そりゃ副島もツッコむわな

>>804-805
ありがとう。よくわかった。

あと４はメッセージ性が前面に出てるからな。
いくつかのコミュで泣いたし。
そこが３との大きな違いじゃねーかな。

メッセージ性（）笑

アイギスの生まれは語られるのに
クマの生まれが語られないわけがない
そうでしょう

>>813
後付のアペンドディスクか完全版買うとわかるんですね、わかります＾＾

>>813
クマの生まれはクマ自身が語っただろ

P3って夜が来る！のパクリじゃねーか

エヴァのパクリじゃなかったっけ？

>>816
３発売当時から散々言われてたな。
エロゲーらしいな。やったことないから知らんけど。

それにしても、このスレは普通に信者が来るようになったな。

アンチってギャルゲーやエロゲーに詳しい人が多いんだね。

>>819
信者の逆襲臭い書き込みはこのスレ的に不要
アンチじゃないなら本スレに帰れよ

>>816
なるほど。
P3を初めてプレイしたとき、何かに似てるなと思ったけど
確かに夜来るに似てるわ。

特に、
普段はカレンダー進行＆ランダムダンジョンの潜りでLvup
特定日にイベント（ボス戦）
のところが。

夜来るもそんなに褒められたゲームじゃなかったと思うけど、
カレンダー進行はテンポ良かったな。

エロゲーは知らないから
PSで2000年ごろに出た高機動幻想ガンパレードマーチのパクリだと思ってたなぁ
主人公（速水厚志）が石田彰さんだったし
人類の天敵にカレンダー進行にメニュー画面などの色調まで似てる
ガンパレードマーチ速水厚志なりきり実況プレイpart1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2544094

ペルソナ3は出来が悪いゲームどころか
かなりの名作といっても良い出来
なにしろ女神転生3ノクターンを作ったチーム全て開発したんだから
ペルソナ3、4は女神転生3ノクターンを軽く超えてる

>『ペルソナ３』は、真・女神転生シリーズの流れをくみながらも
>「現代」を舞台とした一風変わったRPG作品です。
>物語が完結した前作から7年を経て、
>全く新しい物語として誕生することになりました。

>前作から引き続き、副島成記がキャラクターデザインを担当し、
>"悪魔絵師"金子一馬がペルソナ（悪魔）のデザインを担当。
>また、制作の全てを『真・女神転生IIIノクターン』チームが担当した本作品は、
>『ペルソナ』シリーズの集大成であると同時に、
>『真・女神転生』シリーズのノウハウが結集した作品でもあります。

>『ペルソナ』シリーズ特有の緻密な舞台設定と、
>濃密に描かれたキャラクターたちが織り成す物語、
>そして『真・女神転生IIIノクターン』で好評を博した「合体」システムとテンポの良い戦闘シーンなど、
>これまで弊社が築き上げてきたRPGのノウハウとこだわり全てが詰まった作品となっております。

なんか物足りないってのは
【Ｂ】12才以上対象でシャドウ実験やら過激な部分描写が押さえられてたせいで
もっと残酷描写が欲しかった奴だけ
要するにペルソナ3、4はアンチが好む物として作られてない
コンセプトが違う

本気で笑われるようなこというなよ

久しぶりに頭悪いレスをみた

>>823
釣りだよね？


でもP3、P4マンセーの人って本気でこういう事言うから怖いなあ。

買ってないのにアンチスレきてすまん
無印と罪罰が大好きなんだが３発表の時のシステムと絵で買わないこと決定した

あのギャルゲーシステムなおしてくれ
絵も金子に戻してくれ

せめて無印、罪罰をPSPがDSで出してくれ

ノウハウって使い回しのことですか

ワンモアプレスはなー。
初めてプレイしたときは神戦闘システム！と思ったけど
意外と飽きが来るのが早かった。

序盤から終盤までやることが同じだからか？
むしろ、終盤になるにつれて戦闘が大雑把になっていった気が

>>327
そいいう書き込みするとP信者が
「アンチスレの住人は皆Pプレイした事ないんだｗ」
っていう妄想膨らませるから困る

つかペルソナとかいらないから、メガテンとデビサマだけでいいよ

ｱﾄﾗｽ「Pシリーズは金の成る木なので手放せません＞＜」

金のなる木とは、PPM（プロダクトポートフォリオマネジメント）において、シェアは高いが成長率が低い製品・製品群のことを指す。

金のなる木に属する製品・製品群については、その製品・製品群から得られた資金を他の製品（花形や問題児）への投資に回していくことが基本戦略とされている

P4のペルソナがクソすぎる
無理やりポップテイストに書かされた金子が可愛そう
金子は不気味でダークな絵だけ書いてろ

アトラス不買するレベル

>>830
買ってクソゲーだったゴルァ！より買わない方が金銭的にも精神的にもダメージ少ないじゃん

ペルソナって狭いから楽しくねー
今時町一つとか有り得ない
10個20個でも少ないというのに
探索する喜びが少ないし
新鮮な驚きも非常に少ない

過去の作品から劣化コピーしまくってる手抜きなB級作品

スタッフは全員ディズニーランドに2-3日連続で行って来い
そしたら自分たちが如何にエンターテイメントと
真逆な方向性でゲーム作ってるのか良くわかる
さまざまなユーザー層を取り込みたいなら
もっと手軽で楽しいアトラクションや
かわいいキャラクター、美しい風景を盛り込まなきゃだめだ
ライトユーザー層はごちゃごちゃとしたシステムは求めてない

ぶっちゃけペルソナ3-4には華が少ない無い(女以外)
風景も大して美しく場所が無いないし
敵キャラも美しいと思える魅力を持ったものがいない
マシなのは過去の作品からコピーしたペルソナのデザインくらい
無味乾燥でリアルな現実世界になど、誰も興味無いし
そんな日常の延長みたいなゲームは誰も欲しがらない

『 P 4 の 』ペルソナがクソすぎる
無理やりポップテイストに書かされたが『 金 子 』が可愛そう

(ﾉД`)ｱﾁｬｰ

クリアしないとアンチも出来ないとおもって必死で最近クリアした

まず、何を言っても音楽がクソ
単品でCDで売ってろって感じ
戦闘に初めて入ったときはポカンとした、ボス戦の音楽はいいのに
なぜ頻繁に聞く通常戦闘の音楽がここまでひどいのか
そこまで音楽を推すならダンジョン毎に変えてもよかったのではないか

ストーリーは特に悪いところはなし

一番気になったところがコミュや普段の会話
これを真剣にテキスト読んでると１時間くらい普通にかかる
なのにストーリーに関係してこないしょうもない会話
俺は恋愛ADVをやりにきたんじゃねーんだよ、RPGをしてるんだよ
こんな茶番劇見せられても楽しくねーよ
学生生活を楽しめなかったオタクさんは、この中でせいぜいスクールライフを堪能してね

210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:03:05 ID:kiXwEBbO0
>>207,208
今世紀最高のRPGペルソナ4にはワールドマップもないし世界を徒歩で旅したりもしないぞ

211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:14:20 ID:mKzpBGhPO
>>210
ペルソナ4確かにスンゲ〜面白いんだけどRPGっぽくはないよね。
何つーか…ときメモやってる気分になるｗからい戦闘付きのときメモｗ

217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 13:40:32 ID:edkPCEBr0
>>210
ペルソナ４は手抜きしすぎ・・・敵やモーション使い回しに街はいけるとこ少ないし
コミュとレベル上げしかできん


ペルソナ４ファンって他の板でもこうだからキモイよね。今世紀最大のRPGだってさ

このスレは一体何がしたいのか……
どんなに否定しようとペルソナ3と4も売れ筋RPGなのは変わらないだろうに

でもそこまで売れてないんじゃなかったっけ

どうだろな
今日ふらっとよった蔦谷では1位だったけど
相対比較しかできんからなあ

ファン層がオカルトヲタからキャラゲヲタに移行しただけで、
売上だけ見れば売れてはいると思う。

>>839
アンチする為にクリアって・・・・
その負のエネルギーはどこからくるのか。これが分からない

言い忘れたがほんとに嫌いならただ叩くに徹するわけだが・・・・
なぜアンチする為にペルソナ４をわざわざ買ってプレイするのか。
そういうのってアンチに見えない。

>>827
信じられるか・・・悪魔は金子絵なんだぜ・・・
使いまわしの・・・

アンチでペルソナファン4大暴れ＞言うことがなくなってきた本スレのペルソナ4ファン暇組乱入（今ここ
＞ペルソナ4ファン、ギャルゲロボットシュミレーションを購入＞ペルソナ4ファンすぱろぼぜっとは神ゲー、これを超える（以下略

の流れで最後の盛り上がり。

>>845
ゲームに限らずやりもしないでその物事でどこがどう嫌だったか言えるかい?
>>848
スパロボと比べるのは違うかと思う、あっちとこっちは根本的にシステムが違うのに何を言ってるのだろうか

>>845
最近、ゲーム批評家きどりのシロウトが増えただけですよ

>>845
何が言いたいんだ？

叩く為にゲームをやる労力は俺にはないな・・・
誰に何言われたか知らんが

確かに良く売れてるし人気があるというのも頷ける
でもなんか制作者の熱意みたいなものが伝わってこない気がするのはなんでだろう？
クソゲー扱いのライドウの方がまだ楽しんで作ってる感じがするんだよな……不思議だ

>>853
ここは思い込み・妄想ぶちまけスレッド？

>>854
別に妄想はしてないよ、ただふと思った事を言ってみただけ
誰かに押し付ける気も無いしね
なんでそんなにﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてるのかはわからんが、気に障ったなら悪かったな

良く売れてるっていっても「メガテン系の中では」の注釈付きだぞ。
テイルズあたりと較べたら屁みたいなもの。

>>853
同意
楽しまそうって気遣いのようなものは感じられるんだけど
（ただその気遣いも、長時間プレイ仕様の所為で中古販売対策の一環臭く感じられる
コレが創りたいってのがぜんぜん感じられない
まだP3の方がそういってのがあった

上のほうのあるように資金回収に特化したソフトって感じ
悪いことではないと思うけどね

システムなんてほとんど変えてないしな
分割商法だったアバチュ１→２のほうがよっぽど様変わりしてる

>>857
>>853の書き込みには、具体的なコトが何一つ書かれてないんだけど

いったい　『何に』　同意したんだ？

初代スレから読み直したけど、根拠のある書き込みが皆無じゃ、前に進まん

印象じゃなくて、具体的に語れや
キミらはエスパーかなんかなのか？

熱意を感じないってさ
就労経験ある人間の言える言葉じゃねぇよな
あまりに幼稚すぎてビックリするわｗ

仕事ってのは真剣にやるもんなんだよ、小僧

ラストでコミュMAXキャラにヨイショされるシーンが、テンプレ的な感動
シーンっぽく感じるんだよね。

コミュは天野舞耶のようなキャラを主人公にしてやるのが良い気がする。
ああいうキャラならラストシーンで老若男女からヨイショされても
しっくりくる。

＞初代スレから読み直したけど

ご苦労なこった

＞コミュは天野舞耶のようなキャラを主人公にしてやるのが良い気がする。
あんなキャラ、ただしくんワールド以外じゃひたすら痛いだけの女扱いしかされんだろ・・・・・
どう考えたらあれが老若男女からヨイショされるキャラに見えるんだか

P4は、数を売ろうとする熱意だけは感じたな。

出版社の人間っていう設定がコミュとマッチするかな、とちょっと思ったんだよ。
取材とかを通して色々な人と接していそうだし、社会人でのコミュっていうのも
ちょっと見てみたいかなと。

しかし、そんなにイタイキャラだったっけ？
自分は全然気にならなかったが…

>>860
もちろんそれは当たり前の事
何もP4開発陣が手を抜いてるとは言ってないよ
でもどうせなら制作側が楽しんで作ったものを楽しく遊びたいじゃん

>>861
ラストのクライマックスシーンで天野舞耶が
「チョメチョメタイムーだの、 ケツまくって逃げるわよー」なんて言われた日にゃ
ソフト叩き割るわ
３も４も今のままで完璧
克哉「正当防衛だ、文句はないな」
こんなキャラたちは2だけで十分だ
サトミタダシにアトラスはもう用は無い
ペルソナ２『罪』　セリフの資料室
ttp://book.geocities.jp/otoshin_yuncyo/words.html

セリフ資料みたら、今見ると本当にありえないくらいキツいなｗ
そういえばこんなだったわ

３も４も完璧じゃあないがセリフ回しは比較にならないくらい向上してるな

>>864
媚びる熱意だけは異常だよな

いつまで相手してんだよお前等は

みんなの喜ぶものを作る→媚びてる

自分の作りたいモノを作る→○○のオナニー

この２パターンしか思いつかないんだろうな
どんだけ頭悪いんだよｗ

いや、
（自分の好みに合わず）みんなの喜ぶものを作る→媚びてる
（自分の好みに合わず）○○の作りたいものを作る→○○のオナニー

（自分の好みに合う）みんなの喜ぶものを作る→神ゲー
（自分の好みに合う）○○の作りたいものを作る→さすが○○御大

こんな程度のやつが自分らの好みを無視されたからファビョってるだけ

喜んでんのが厨房と腐女子だからだろ

ギャルゲーホモがみんなの喜ぶものって・・・

>>866
自分達も楽しめるゲームを作れる時と確実に売れるゲームを作らなければならない時
両方あるのでは。
売れるゲームを作らなければならない時、
ギャルゲヲタに媚びたゲームの方が売れるとわかってるなら、
自分達が楽しめないとしても作るしかない。それが仕事ならば。

ご立派な評論家様が言うには
儲けてはいけないそうですｗｗｗ

金稼がないと生きていけないことがわからないのか
一生親に養ってもらう予定のニートなのか

このレベルの人間だよ、キミらｗｗｗ

オカルトオタじゃ金もってないから相手にされなくてもしょうがない
と普通の神経なら思うはずなんだが、どういうわけか企業を悪いとしたがるよな

>>876
言っとくけど自分もアンチ。

>>877
今頑張ってるアンチどもは
自分らの厨理論が間違ってたとわかっても
悔しくて、引くに引けないんだろうよ

言い返せなくなったらテンプレ通りに
ﾁｮﾝだの在日だの喚きだすぜｗ

おっと、少し上にすでにﾌｧﾋﾞｮﾙと言ってるアホがおりますなｗ

白旗とみなしてよいかしら？

4やってないからホモとかで(？)ニコニコ動画とかにどう媚びてるのかは俺はわからんが、
媚びる媚びないって人気がある(というとちょっと変だが)要素を入れる時に
そこにそれが存在することに必然性を感じたら媚びたとは受け取らないし
逆にそういうのが感じられなければ媚びたと取られるんじゃねえの？

3でアイギスがロボットでなきゃ盛り込めない何かがなかったからアニオタとかギャルゲオタに媚びたって言われるんだろ

そういうふうに、○○だからXXのように感じると語ればいいのに
決して語ろうとしないのよ、ここの人たち

遊んでないんだから当然か

異聞や罪罰が現代劇でないと盛り込めない何かがあったか→ない

アンチの考えを借りると、異聞や罪罰は
現代ものアニメの雰囲気をやりたいアニオタに媚びたからああなったでおｋ？

罪罰のアンチってなんなの？馬鹿なの？チューインソウルなの？

極端な話
有名な声優がアダルトゲーで声を入れているようなものだ。

現実なんだから捨て置け

今日も信者が頑張っておりますな
ｽﾚﾀｲも読めない日本語不自由な方々を長々と引き止めるのは余りよろしくないですぞ

前に副島が自分の事をカローラに、金子をフェラーリか何かの高級車に喩えていたが、
ペルソナと他のメガテンシリーズも今はそんな感じになってるんじゃないか？
ディープな悪魔萌え層は真シリーズやデビサマ、ライトなキャラ萌え層はペルソナって感じにさ
多分どちらも必要なんだろう
ただ一つ言いたいのは信者はアンチスレに来ない方が気持ち良く過ごせるよという事だ

ハッカーズは別にディープな悪魔萌えでもなんでもなく普通に良キャラゲーだったぞ
あと真シリーズはフェラーリではなくカプチーノとかAZ-1とかあの辺だな
マニアックではあっても別に尊敬はされてないというか

アンチを攻撃
↓
アンチの反論がない
↓
勝った勝った！


まともに相手にされてないことに気付こう（苦笑）

しかし信者が来ないとスレが伸びない現実もある

ゆっくり伸びればいいよ
RPG板なんてもともとそんなに流れの速い板じゃないし

ペルソナ３４普通に楽しんだけど、アンチの気持ちも少し分かる。
時々背中が痒くなる。イベントシーンの仲間の台詞で。

そもそもアンチはゲーム自体と闘っているのではない
自分の感性をして他人の感性と闘わしめているのだ
だからいくらゲーム内容がどうとか言われても関係ないし興味がない

>>892
馬鹿じゃねーの

>>893
バカってぃぅ人のほーがバカなんだょ☆

ちゃんと説明できないから、車で例え話の流れかな

例え話、漫画の台詞、空耳、替え歌が大好物の人種がいてな。。。

>>894
流れも何も２レスしかない

>>892
ふーん

人の仕事の熱意を評価できて、報酬に口を出せる立派な感性なんだね
スゲー感性持ってんな、ｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞッ

その調子で親の仕事にも、熱意が無いっていってやんなよ

ゴミが一匹処分されるだろうからよ
ｺﾚﾏｼﾞｵｽｽﾒｗｗｗ

何を言ってるかさっぱりわからないんです＞＜

Ｐ３Ｐ４普通に好きだけどアイギスと直斗が何か嫌なんだよな
制作者の萌え設定を詰め込みすぎてるせいで
売り文句にしてるリアリティ(笑)が欠片も感じられないところが
異常にプッシュされてて存在をスルー出来ないとこも
ちょっとでもマイナス意見出すと信者の猛反撃食らうとこも苦手

つまり、直斗ってのも、橋野の理想嫁なんだな

まあ内通者でもないのに内部を知ったかぶって書くのはよくないと思うよ

>>860
え・・・真剣に作ってたの、これ？

>>902
そりゃ、おまえは真剣に作られなかった失敗作だからな

直人はしらんが
アイギス叩いても、猛反撃なんてくらわん

リアリティ（笑）ってのは
コミュを開発者の思春期の実体験を参考にしたって話だろ
ところどころ生々しくていいんじゃね？

ゆかりのDQNっぷりなんかこれ以上ないほどリアル
女は100%自分が悪いと、すねるからな

周りの人に優しくしてれば
世界が救われるって最高のシチュエーショんだろ
コミュの良さが分からんやつは馬鹿

でもこんな学生時代に普通に経験した事をゲームの中でもう一回したいかなあ？
信者の気持ちがよくわからん…

>>906
学生時代に女型ロボットのひざの上で居眠りなんてできなかった・・・
うらやましす；；

>>907
そんなん出来たら俺だって羨ましいわwww
コミュとか学校行事とかのイベントのことだよwwしかもP4の方な

>>899
アイギスはともかく直斗はプッシュされてなくね？
アイギスみたいに真ヒロイン(笑)てな感じの扱いでもないし
むしろ参入遅かったり性能的にザコ専用だし、冷遇されてるよ

しかし、学校行事イベントってただテキスト送りするだけだよな。
たまに選択肢があるだけで。
ゲーム中での「体験」かぁ？これ

>>904　＜リアリティ（笑）が無い

>>906　＜学生時代にリアルで体験した

どうしたいんだ？

３はキャラがなあ。
一見リアリティがありそうなんだけど、上っ面だけで中身がないんだよな。
色々設定があって作中でも明かしているが、ただ説明しているだけの感が強い。
言動の端々からにじみ出る何かが、まるでないんだよ。
「この人物はこんな境遇だから、こんな性格になって、こんなことをします」
って、テンプレ通りに動いてる。キャラの底が浅いんだな。

そうだな、南条くんとか酷かったもんな。
テンプレ的に坊ちゃんキャラでただ坊ちゃんキャラの成長物語で
爺やが死んだらペルソナ化？アホかｗｗｗ
数多いペルソナの中でも外見一番だせえわ
つか異聞って驚くほどテンプレキャラしかいないよな、
坊ちゃんだからこうです、不良はこうで三枚目はこうです
不二子藤男漫画かっつーのｗ

あ、上げてしまったすまんね
あ、３キャラのこと言ってたのか、そりゃすまん
テンプレ通りっていうからてっきり異聞のことかと

すまん、アホ呼び込んでしまった

>>915
いいよ別に
どうせ1と2の区別もついてないにわかP厨だしｗ

>>912
上っ面だの中身（笑）だの、曖昧な言葉でしか叩けなくなってきたんだね
もはやキチガイの言いがかりレベル

キミぐらいレベル下げてもらえると、人間として扱う必要が消えるので
信者もスルーできてお互い良いんじゃね？
その調子で頼む

製作者のオナニー
オサレ（笑）
俺の感性
アッー！
ヤルオのアスキーアート

このへん織り交ぜて、もっとレベル下げてみよう
キミならできるって！

キチガイは良くないな

・グリーンピース
・反捕鯨団体
・女性の権利を守る会

これ系に読み替えといて

>>912
言われてみれば、P3は印象に残る言動、台詞がないね。
台詞回し自体は旧作と比べたら、上で言われている通り丁寧になっているけど…

メインストーリーもコミュ関連も話の大筋は覚えているけど、
どんな会話があったのかまるで記憶に残ってない。

＞＞９１３
悪魔絵師の金子一馬がデザインしたペルソナじゃないからあんなもんだろ
ペルソナ３&４なんかシャドウから登場キャラペルソナ全てがヤマオカレベル

主要だけでも金子一馬が主要ペルソナだけでもデザインしてる
女神異聞録ペルソナとペルソナ罪＆罰の方がペルソナ３＆４より遥かにマシ
金子一馬グラフィックス　万魔殿　〜キャラクター編〜
−目次一覧−
ttp://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/catalog/2002/4-7577-0915-3m.html

俺のペルソナはもう終わった。終わったんだ！

金子絵をポリゴンとかしょせんは子供だましだな
原画の時点で全に完成した芸術品だ
ポリゴンはかえって美しさを損なう

デビルサマナー　悪魔全書　【改訂二版】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4283560
ソウルハッカーズ　悪魔全書　第二集
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3187027

Ｐ４は２周目からが本番です！
みたいなカキコをみて何とか真エンドまで迎えた訳だけど。


又あのカレンダーめくる日々と単調なダンジョンを行ったりきたりしなきゃならないなんて。。
もう俺には無理です。。