ペルソナシリーズの最高傑作はどれ？

アトラスのRPG「ペルソナ」シリーズ各作品を優れてる順に順位付けするスレッドです。
好き嫌いや単なるマンセー・叩きはスレ違いです。
これによりシリーズ作を購入する際の参考にも参考にできるよう
各作品の長所と短所を具体的に述べた上で比較検討しましょう。

こんな感じでどぞー。

おれ的順位付け
ペルソナ4≧ペルソナ3＞女神異聞録ペルソナ＞＞＞ペルソナ2罪＞ペルソナ2罰

ペルソナ4
長所：細密に描写された仲間たちとの日々が最高。長いゲームなのに終わるのがもったいない。
　　　　シナリオも伏線張りなど細部まで丁寧。戦闘が快適かつ爽快。音楽が神。
短所：シナリオは丁寧だが地味で盛りあがりに欠ける。一年間のはずなのに途中で終わる。
　　　　システムが前作踏襲で新鮮味ない。

ペルソナ3
長所：カレンダーシステム、コミュ等が斬新。音楽はRPG音楽の常識を覆した。
　　　　シナリオはやや暗めだが終盤への盛りあがりがすごい。ラスボス戦の演出は神クラス。
短所：ロード時間が一回あたりは短いが頻繁にある。味方AIがバカで扱いづらい。
　　　　システムの冗長さや仲間との関係で好き嫌い分かれる。

女神異聞録ペルソナ
長所：シナリオが王道で熱い。ペルソナのエフェクトが迫力ある。歯応えの強い難易度。
　　　　漂流教室みたいな雰囲気が○。キャラ個々の掘り下げも良し。音楽良し。
短所：長いロードが戦闘のたびすごく頻繁に入る。ダンジョンがむやみに長いのに中断もできない。
　　　　合体などでリセットを多用する仕様。バランス全般がありえないくらいグダグダ。

ペルソナ2罪
長所：ペルソナデザイン・キャラデザインかっこいい。EDの歌がいい。
短所：やり応えのない低難易度。なのに一部ペルソナ作成はただ確率との戦い。
　　　　シナリオが支離滅裂で自業自得なバッドED一択。エフェクトは前作よりかなりショボい。

ペルソナ2罰
長所：ペルソナデザインがかっこいい。難易度がちょっと上がった。
短所：悪名高い続編商法のはしり。だけど罪から特にシステムの改善は見られず。
　　　　シナリオは相変わらずトンデモ。異聞録のキャラをわざわざ引っぱりだしてグダグダに巻き込む。

ジョナサン
「『ポニョ』は最高だ。最初は吐き気がしたよ、『こんなのは幸せすぎる』って。
あのマザーファッカーは俺の頭をめちゃくちゃにしたけど、同時に自身の死ぬ運命について考えさせられた。
人面魚ってクールだよな。他の『ジブリ』も見てみるといい、あれはスペシャルだ。
でもフィールディは『お前はゲイだよ！こんなバカなもの。くだらねえ』だって（笑）」

>好き嫌いや単なるマンセー・叩きはスレ違いです。

言ってることが矛盾してんだろ、このクソキチガイ

>>1
うははっ！
立てろって言ってないのに立てたよ！

君ら、他にやる事ないの？
揃いも揃って、寂しい奴らだなぁ…

“俺たちの手でスレを盛り上げようぜ！”
“今日もペルソナ4スレで雑談だ！”

ねえ、図星でしょ？
恥ずかしいな、君ら歳いくつよ？

あははははははは！
ヤバイヤバイ、腹痛い…

あのさー…

君ら、学生でしょ？
こんなことより、勉強した方がいいんじゃない？

真面目に勉強して、いい大学入って、
いい会社に勤めて、可愛い嫁さん貰ってさ…

何、必死に無駄なことやってんの？
大人になってから後悔しても知らないよ？

>>1はわりと当たってる気がするんだがなあ
罰はやってないからなんとも言えん
罪のストーリーは酷いと思ったが、罰やれば罪のストーリー評価も変わるかな

1最高

これまた一波来そうだな

伸びるなら荒れるし荒れないなら伸びないスレだね

ペルソナ4＞女神異聞録ペルソナ＞ペルソナ3
罪罰はやってないから知らない

異聞も当時は神だと思ったけど今やると流石につらいわ‥‥。
シナリオもあれ？こんなだったっけ？という感じ

個人的にはP3＞P4＞他

メガテンとして見ないならダントツで４
こんだけ気分よく終われたRPGはちょっとかなり少ない
でもメガテンとして見るなら異聞がよかった

>>6
ええー！？ってなると思われ

戦闘　４＞３＞＞＞１＞２
合体　３＞＞４＞１（２は選外）
シナリオ　１＞４＞３＞＞２
キャラ　４＞＞＞３＞１＞＞２
快適性　４＞３＞２＞＞＞＞＞１

>>6
俺も罪は嫌いだったけど罰は、オヌヌメ！


P4>罰>P3>異聞録>罪
だな

まーたP信者がスレ立てたのかよ・・・いい加減にしろよ

3>>4>>>>罪
FESも含めてもとにかく3が神
4はストーリー、仲間具合がかなりよかったが戦闘がとにかくダルい

罰はやってないんだよなー。罪は普通のRPGの中は面白いほうだけど、3、4には叶わないと思うよ

3で上がった期待値を考えると4はそれに匹敵するかも
3=4 異聞 罪 罰かな個人的にはね

罪は人間社会の噂をなんで悪魔から手に入れるんだよで萎えたのは我慢したけど
会話しても空振りばっかさせられるので本格的に萎えて積んだわ
悪い意味で昔のゲームバランス

１と２は未経験だけどぶっちゃけやる価値ある？
見てるとけっこう酷そうだが

>>20
システムは今やるとキツイぞ。
PS時代のRPGに慣れてるなら、２はそうでもないが。
異聞録は発売当時のPS初期時代でも、かなり厳しかった。

つか、いかに面白かろうと、時間の無駄な浪費であるゲームに価値はないよ。

>>20
マゾいのが好きなら異聞はやってみる価値あり
２はなし

>>22
その理屈でいくとほぼ全てのゲームに価値が無いことになるんだがｗ
それはそれで正しいと言えなくも無いけどｗ

見事にＰ信者しかいなくてワロタｗｗｗｗｗ

P4はガチ

>>25
っていうか1、2の信者がもうほとんど残ってないだけな気がする
スレも停滞してるし

P3以降馬鹿にしてる奴いるけど、異聞録自体当時マニアックなイメージのアトラスがライト層向けに作ったゲームだろう

異聞録 > その他だな　実際にやった周回数でいくと　歳がばれるｗ
ストーリー的には罰かな　罰→罪の順でやったってのもあるが

>>24
そのつもりで言ったんだが…
やる「価値」のあるゲームなんてないだろ

Ｐ３が最高

理由はありすぎて書けない

>>28
だから聞きかじって言うなっつの

P4は間違いなく神ゲーだったな
アトラスよくやったと言わざるえない

P4はラスボス戦の唐突さが欠点。
そのあたり修正できればよかったのに。

>>28
そうだよ
異聞まではメガテンの雰囲気だったとかいってる奴いるけど
メガテンみたいな重たい背景背負った敵なんか一人もいないし
セベク編のボスなんか痴呆みたいな奴だし

重いものを背負ってる度ならP3のほうがずっと上
軽い同士ならP4のほうがずっと楽しい

メガテンに重たい設定背負った敵なんていたっけ。

その辺はペルソナシリーズの方が、敵に人間が多い分、描写があるような。

背景の重さは3が一番かな
1の神取はほとんどただのバカだし
2の仮面党はリア厨軍団だし克哉らは中二病全開
4は堂島がまともな以外は足立や生田目

総合的に見て、４＞３＞罰＞異聞録＞罪
個人的に、ストーリーだけならば罰が１番おもしろいと思う。

ペルソナのシリーズ通しての話はここが一番適切かなってことでここで書かせてもらいますが
P3とかP4でペルソナ固定になったおかげでキャラに個性が出たって話をしばしば耳にするけど
そこで言う個性ってどういうもんなんでしょうか？
火炎属性に弱くて氷系魔法を使うとか物理馬鹿とかそういうのが個性ってこと？
それとも付けてるペルソナの神話的な背景みたいなものをきちんと理解した上でそれを投影して個性って言ってるのかな？

>>35
異聞録がメガテンの雰囲気ってのは、当時の金子絵使ったバストアップと、ペルソナや悪魔
やらのバトルグラフィックによるところが大きいんじゃないか？
他にもマスクデータが異常に多かったり、調整する気がないかのようなバランスと超不親切
仕様で、ユーザー突き放したアクの強さがあったから、遊び込んだ人間ほどそう感じるかもな。

でも、あくまで雰囲気だよ。当時はメガテンファンからも色々叩かれたからな。特定層狙った
ようなあざとさは、細部は違えどどのシリーズもあるし。

まあ、思い入れ抜きならＰ４がゲームとしては一番よくできてると思うよ。

罪罰はニャルがこだわってたその「罪」の内容があまりにショボすぎて
その割りに起きる事件だけは大きいからまるでピンとこなかった
キタローと綾時の背負った宿命と較べると軽すぎるのに被害はでかいし

ストーリーや雰囲気では個人的にP3を最高傑作に推したいけど
P4は主にシステムの面であちこち大幅に改善されてるしなぁ

システムも考慮にいれてしまえば最新作が最高になるだけのような気がする

P3FESまでしかやってないがどう考えてもペルソナ2罪罰が最高傑作
なんかP3で新規ファンが大量にわいたように感じる
P4は完全版が出てからやる予定

いや罪罰だけは無いわ…
ストーリーｇｄｇｄ戦闘はヌルすぎ合体すらなくてカード収集はひたすら時間だけがかかる
キャラは当時でも古すぎた昔のマンガ口調と突飛なデザインで
マシなのがペルソナのデザだけっていう

ageてしまったスマン
俺は

4＞3＞1＞＞＞2だな

３はキャッチーだが、中身がない。

まあ、なんにせよ、どの作品も良作と呼べるだけの決め手がないんだよな。

だから、各作品ごとのけなしあいになる。

テンポがよく一番笑えたのは４
ラスボス戦「全ての人の魂の戦い」にやられた３
自力で最後までやりこんだ罪罰
今やったらチートしても挫折しそうな思い出の中の１

P3、P4と神話やオカルトのほうの分量が薄いってのはよく言われるけど
そこを濃くしすぎるとそっちのヲタ以外にはワケワカランになってしまうから
分かる人だけに匂わす程度の味付けでいいんじゃないかな、
と見れば同時代のRPGで並べてP3もP4も明らかに良作以上だとは思うんだよなあ。

神話原典の部分も肉とガキさんの関係とかいろいろ、知ってればニヤっとできる部分はあるし。
P4はそこは一番薄かったけどまあ仲間がハッカーズと双璧かってくらい良いからいいかな。
なんだかんだでP4が一番面白かった。

>>48
おれは逆にそれじゃ物足りなかったクチだ。
とはいえ、ゲームとして良作か否かに、神話・オカルト要素の濃淡は関係ない。
メガテンシリーズ内での位置付けを考えるなら、考慮に値するが。

３以降はもっとRPG部分に労力を注ぎ込んでほしかった。
コミュとダンジョンでやることが分散されて、どっちも中途半端じゃなあ。

＞神話・オカルト要素の濃淡
メガテン内での位置づけでも必ずしも重要じゃないんじゃないかな
名作・ソウルハッカーズもそこはかなり薄かった

罰だっけか？
選択肢「わからないぞ」とかおもしろいの選んでたらBAD突入決定で一気にやる気失った記憶がある。

４はやっぱキャラゲー的雰囲気では３を凌駕するものがあると思うけど、そこが明らかに魅力でしかも良い点だよな。
アトラスなのに。

>>52
しかしそこだけという気もしないでもない
システムが良くなってて爽快プレイの反面なにか物足りない
３はあの地獄の様な操作性とロードの長さで、それが気にならない
もちろんこれ褒めてはいないけど
このシリーズなら一番好きなのはペルソナ３かなぁ・・・
ただし雰囲気的に好きだったというのが大きい

３最高＾＾
ストーリーが好き

１・罪・罰・４とプレイしてきたけど、
正直どれも楽しめたな。

一番好きなキャラはぶっちぎりで罰の達哉かなｗ

>>52
キャラゲーかどうかでいえば２までのほうがずっとキャラゲーだよ、
ゲーム部分はろくでもない出来だからね
ただしキャラゲーとして成功したかどうかでいえば４が一番成功してる
４はゲーム部分も各所で高評価だけど

３、４は肝心のRPGの出来がよくないからな。真３から流用した合体は楽しいけど。
コミュは……コミュはねえ。せめて仲間の話くらいは本編で出してほしいよな。

P3

客観的に見て最高といえる作品はないな
しいて言えば3が一番つまらなかった

俺は2が一番つまらなかったな
特に戦闘が

2は戦闘もカスタマイズも一番ひどいね
じゃあストーリーはっていうと全部後付けの電波シナリオだし

３はカレンダーとギャルゲーもどきのコミュがないわな。
特にカレンダーは４に流用されたと聞いて、スタッフの正気を疑った。
フィールド移動で一日一行動とか、どこのギャルゲーだよ。その上ロードばかりでストレスがたまる。
ストーリーも中学生がノートに書き溜めた小説並の稚拙さ。
容量の少ないFCなら説明不足で納得できるけど。

P4はそんなにおもしろくはなかった。
シナリオ・ミステリー・キャラ・メガテンっぽさ・戦闘・合体
どれとってもいまひとつ。
ただしプレイは爽快で、移動も楽。

思うんだが、ようはサクッとできる作品を作ろうとしたんだと思う。
そういう意味では一番楽しめた。

しかしP３+後日談の方がおもしろかった。
P2は戦闘が苦痛すぎ。
P1はそこそこおもしろかった。

P3、P4はクリアしたのですきなのはそのどちらかかな
P4出る前はP3好きだったけどP4出てから評価がガラリと変わった
2と異聞は積んでいる　機会があればまたやりたい
どっちもクリアしてないが異聞はめんどうなところもあるけど難易度高いので2より好きかも
まあそんなんだからP信者(？)になるのかな
でもやっぱ金子さんのほうがペルソナはかっこいいと思う
副島さんのデザインはこれからに期待、って感じだなあ
人物が副島さんでペルソナは金子さんだと理想的なんだけどなあ
それだけでも批判意見が少なくなりそうな気がしないでもない
あとコミュはもういいかな　今度はストーリーにキャラクターを積極的に関わらせてほしい

というわけで4

>>64
2はやればやるほどガッカリするよ

3や4はカレンダーとかギャルゲーっぽさとかが一つの売りで、
そこが長所でもあり短所でもあるわけだけど

2はどこか特別駄目な所が有るわけでも無く、かと言って特別優れた所も無い…
全体的に微妙と言うか凡庸って感じかな

4やってないけどそれは3のがっかり感が強かったから
後日談の破綻っぷりは今でも納得できない

異聞録はペルソナを作るのが結構しんどかったし
ダンジョンが長くてシナリオを忘れかけたりした

ぬるいと言われようと2が一番好きだよ
合体魔法もコンタクトコマンドも好きだしね
キャラたちが親しくなるごとに掛け合いが増えていくのも楽しかった

つか何でこのスレ復活させたんだ？
作品の叩き合いになるからって3スレ目は立てなかったんじゃなかったか？

>>66
2は駄目な所だらけだろ…
ざっと

・ペルソナの他作と比較して戦略性のまるでない力押し戦闘
・メガテン系のくせに合体すらないしょっぱいカスタマイズ要素
・噂操作が効果はショボいくせに手間だけはやたらかかる
・元になるような事件もなく実態のない噂が何故か流布されるおかしさ
・それを根本に置いてるからシナリオ自体が滅茶苦茶
・タイトルにもなっている「罪」の内容が極めてくだらない
・会話やギャグでのキャラクター付けが全般的に80年代の造形
・コンタクトコマンドが非常に寒い

2はクソ

叩き合い

P未プレイ者としては、罰＞異聞録＞罪　だな。
その俺から見ても

>・ペルソナの他作と比較して戦略性のまるでない力押し戦闘
>・それを根本に置いてるからシナリオ自体が滅茶苦茶
>・タイトルにもなっている「罪」の内容が極めてくだらない

これは概ね同意。戦闘が単調な上にシナリオは世界設定から既に論理的破綻。
また「罪」「罰」の概念が俺らの用いているそれとはかけ離れているため、
論理的ではない世界を更に理解しにくくしている。
説得力を持たせるためには、「罪とは」「罰とは」をもっと描く必要があった。
それでも俺は罰が一番だけどね、主観が客観に勝る瞬間は誰にでもあるだろう。

もうＰ４でいいじゃん。うるさいし。


俺やった事ないけどな。

2発売当初は合体がないからどうたらこうたらってのは聞かなかったなぁ…

P3

初代からリアルタイムでやってきた俺としては
異聞録＞P4＞罰＞P3＞罪
初代は雪の女王編の存在が大きいな

マジレスするとこういう比較は難しいんだよなあ。
元々が中高生をターゲットにしたゲームだから、中高生がやって楽しいようにできてる。
もちろん社会人になってからやっても面白いといえるクオリティは備えてるんだけど
ベストなのは中高生の年代でリアルタイムでやる、これ。
だから異聞録が一番好きな人もいれば罪ｂ（ｒｙが好きな人も・・・美化や補正といわれても
それはしょうがないことでもある。

それに加えてペルソナの場合は世相もある程度反映してるから
旧作が今の時流や流行に合わないというのは当然の話でもあるわけで
そこをマイナスポイントに置くのは酷というもの。
で何がいいたいかといえば、シリーズ通して優劣問うのが難しいシリーズだねということ。
あとは好き嫌いの区分にしかならない。

一番好きなのが何かと聞かれればP4と即答するけど。

ペルソナシリーズ全部大好きだけど、全部微妙ゲー

ペルソナ（P）を神ゲーだとかいうやつはトチ狂ってるとしかおもえん

それぞれ光ってる部分があって味があるけど、ダメな部分も多いという

ゲームシステム(特に戦闘関連)の創意工夫、努力

論理的に矛盾していない物語
極端なバカ以外の万人に、理解の食い違いが出ない物語

システム面、物語面を通して最大のテーマ「ペルソナ」が巧く描けているか

主観的補正や好き嫌いの枝を切り払えばこんなもんだろ。
横一列の比較ではなく、作品1つ1つをチェックしていくかんじ。

「ペルソナ」っていう題材にコミュっていうシステムはものすごく合致してるとは思った。
大アルカナで象徴される生き方の形もコミュ振り分けで演出しやすく、
それに対して主人公＝プレイヤーがどう振る舞うかの象徴としてペルソナが振る舞うっていう。
で、各アルカナのキャラたちもメインストーリーだけでは知り得ない側面が
コミュを深めることで現れてくるっていうのは
現実でも親しい人間の知らなかった側面を知る機会があったときの驚きや
関わりをより深くできたような気分ともシンクロする、とてもいい演出だと思うんだよなあ。

できたらアルカナが合うペルソナを付けてると♪が4上がる選択肢が選べる、
とかだとより「ペルソナ」という主題に合った「対外的に纏う仮面であり鎧」
だという演出にもなったと思う。

コミュ総体としてはP3のほうが好みなのは多かったけど
トップランクに好きなコミュはP4のほうが多かったかも。
神木と小西は個人的に双璧、でも堂島親子のもそれぞれプライスレス。

>>78
無理がないか、それ。

理解の食い違いに関しては、受け取り方が千差万別なことが決して悪いことじゃないだろう。
ペルソナの定義についても、作中で明確に語られてなければ解釈に違いがでるだろうし。

で、作品ごとにチェックしたところで、その答えに優劣をつける方法は？
どの項目が採点の上で大きいんだ？


実用性のない、娯楽作品に主観抜きで優劣をつけるのは無理だよ。

具体的な項目分けをしたなら最もブラッシュアップされたP4が最も有利ではあるけどね。
優劣を問うのが難しいシリーズではあるけど不可能ではないというか。
特に仲間関連での訴求力はRPGでは最重要項目といっていいものだけに
そこが近年のRPGで最強ランクといっていいP4は非常に強い。
ハッカーズがメガテン屈指の傑作とされがちなのも、主には仲間の魅力でもあるわけで。

仲間キャラへの嗜好は主観じゃないかと言われるかも知れないけど、
そこはファンサイトや雑誌媒体での扱われ方などで数値化も可能で
さらに描写手法の優劣を問うのは既存作品を例示して決して難しくはないからね。

ペルソナシリーズとＰシリーズって分けて考えたほうがよくね？
異聞・罪罰とＰ３，４は作品の根幹である｢ペルソナ｣の捉え方がちがうっぽいし
全部を同シリーズとして考えるから醜い争いが起こるんだよ

>>82
PシリーズというのはどちらかというとP3以降へのアンチが使いがちな呼称で
他は公式でも本スレでもペルソナシリーズという呼称を使っているから全部ペルソナシリーズで良いかと。
区分けするなら、そういった実態の伴わない呼称より別の呼び方がいいと思う。
罪罰までをニャルシリーズとかね。というと異聞録好きが怒るか。

女神転生ソウルハッカーズからP4まで楽しませてもらってるぜ俺
P3からギャルゲになったと言われても俺まともにギャルゲにはまったことないしなぁ
同メーカーのゲームで何でそんなにムキに派閥闘争になるのか理解できない

だいたいは古参信者が新作ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗと言いだして新参が反発する流れ

ただ従来だと古参信者の理論武装に新参が敗れる構図だったのが
ペルソナに関してはP4の出来よすぎて古参がほぼ反撃不可能な状態になってるっぽい
他メガテン系列と較べペルソナは過去作の完成度が低いのもあるが

初代ファミコン時代からメガテンやってる自分には、初期ペルソナは
面白い・つまらないではなく「俺はもう、このノリについてゆけない」
みたいになってたが、久々にP4やってみたらかなり面白かったな
敵と魔法の名前くらいしか面影残していないのは一緒なのに何が違うんだろ

初期のは里見臭がすごく強いから大半の人にはキツイと思う。
好きな人は好きなんだろうけども。
P4は「仲間と必死こきながらもバカやってる」感じを実に上手く演出してるね。

>>85
＞ペルソナに関してはP4の出来よすぎて古参がほぼ反撃不可能な状態になってるっぽい
古参は３の出来に絶望して、同システムの４をやってないのが大半。

>>88
そうそう

フェス的なものが出て
それが悪い出来じゃないと大半が認めるくらいじゃなければ4は出来ない…
またあんな思いしたくないし

3の出来で絶望するなら、まして1や2なんてやれないだろｗ

異聞録は話は面白いがシステムとか他がダメ
罪罰はどこをきっても面白い。文句のつけようがない
P3はあらゆるところがダメ。期待してた分だけがっかりした
P4は前作がアレだったんで怖くて未プレイ

罪から入ったけど４が一番面白かった。
３はシステムも世界観も前作と全然違うから、実質新シリーズの１みたいなもんだし。
システムは前作継承型のロープレは続編のほうがよくなってるのが普通なので
４は３より洗練されてると思う。
アニメもよくなってた。
ストーリーは好みだと思う。
総合するとP4>>>>罰>>Fes>>P3>>罪かな。
異聞録はやってない。

全部やったけど罪罰が一番かなぁ…。
異聞録のテンポの悪さから一転して
リミッターが外れたかのようなスピードアップが印象的だった。
罰は罪のレベル99達哉を引き継いだせいでヌルゲーになってしまったけど、
その達哉の強さもまた物語的には必然性があってよかった気がする。
あとよく言われてるようにプレイヤーに本気で「ぶっ飛ばしたい！」と思わせるラスボスがいると燃える。

ニャル戦だけボイスが変わるのが熱かった

おれは逆に罪罰だけは受け付けなかった
異聞録が少年漫画みたいな熱い王道ストーリーだったのに
なんで罪罰でああなっちゃったのかな
そのへん4はすごく良かった

>>95
俺もだけど罪罰が好きな人のプレイ中の思考は基本的に

せっかくここまで来たのにこんな結末あんまりだー(罪ラスト)
↓
ああ、達哉も舞耶もよくぞここまで(罰終盤)
↓
ニャル「バーカ、結局俺が全部台無しにしちゃうから意味ねえんだよｗｗｗ」
↓
てめぇ、そこになおれえぇぇぇぇッ！！(罰ラストバトル)

なので、この盛り上がりに感情が重ならなかったらキツイかと。

>>96
へえ、そうなんだ？
罪罰好きだけど、そんな思考したことないわ。

そりゃ人それぞれなんだから当たり前だろうに

俺は罪のEDで記憶取り戻してハッピーエンドと勝手に思ってたから罰は蛇足に感じてしまった。

なんかこの流れでさらに書き込むと信者乙とか言われそうだけど
俺が一番好きなのは罪罰かな、P4はやってないけど
なんだかんだで結局一番やり込んだしなぁ
メガテン系やったことなかったから合体なくても全然構わなかったし

味方ペルソナ、敵、合体魔法あたりをコンプするのが楽しかった、あとEXダンジョンの存在も好きだったなぁ
ああいう遊び心のある要素入れたゲームをまた作ってくれないものかな

>>97
カンに触るなあ。
どうしてわざわざそういう煽るような書き込みをするの？
余程くだらない人生なんだね。

>>100
昔のRPGはひたすら作業を強いるゲームが多かったから
当時は感覚が麻痺してやってたけど
FOOLを出すのとか今だったらとても無理、嫌い、しんどすぎ！
となると思う
ペルや敵その他諸々のコンプもそう
特に罪罰はヌルい割に作業量は尋常じゃないから

作業かどうかって俺はモチベーション持てるかどうかが重要で
そういう点であんまり作業とは感じなかった
コンプするのが楽しかったって言い方がちょっと誤解を招きそうだけど
コンプを目標にプレイするのが楽しかったって感じかな、別に何が何でもコンプしなければみたいに思ってる訳じゃないし
実際罪だとFOOL1枚ぐらいしか持ってなかったような気がする、罰は地図作成でそれなりに集まったけど

このゲームに限らずどのゲームでもそうだと思うけど
コンプなりなんなりを苦痛とまで感じるならやらない方がいいかと…

遅レスで、しかも終わった話題くさいが・・・
>>80
勿論、物語の受け取り方が三者三様なのは悪いこととは限らない。
但しそれは、例えばシナリオを書いた人が「これは赤ですよ」と表現したときに
受け取り手が「これは朱赤だ」とか「いや、真紅だ」とか思う、そういう幅の問題。
問題なのは、「これは赤を用いて逆説的に青を表現しているのでは」とか「何色なのかわからない」と
いうような感想を抱くような、幅を取りすぎている、或いは論理的に説明がつかないシナリオ。
それから「ペルソナ」の定義については指摘の通り、少し難しい。
シリーズ毎で定義が少しずつ違う以上、俺らの共通認識も定まらないからな。
システムではペルソナがどれほど貢献したか、物語ではペルソナがどういう風に
組み込まれているか、等テクニカルな面で判定するのが妥当。

こういうチェックをすれば、優劣の問題はもはや問題ではなくなる。
主観で楽しむ娯楽作品だからこそ、だな。別に小難しい小説や論文を読んでいるわけじゃない。
条件をクリアしている作品は良作であり、俺らが存分に主観で楽しむことができるというわけ。

そして主観で楽しめた人の多寡が作品の優劣ともいえるわけで
売れてて評価も高いものが優れた作品といえるな

>>105
「AとBの区別」が「AとBの優劣」に変わる瞬間だな。
主観と金より他にない。

つまり、真の最高傑作はおれたちの心の中にある、ということだ。

当たり前か。

>>90
１も２も３もやって２が一番好きだが
３の後日談を納得できる人の気持ちが、悪いがわからないよ…

まあ、わからないのが自分だけかもという感覚もあるし
２が一番好きだと言ってもそれを人に押しつけるつもりもない
２のセールスポイントを上げたとしても
それがセールスポイントに思えない人もいるしな

ただ、２好きとしては叩かれ対象なのが残念だね
何でこんなに叩かれるかね、２は？
ライトユーザー向けとしたら、合体なしは妥当だったんだけれどな

で、里見の奇行が気にならなかった自分は勝ち組？ｗ

俺個人は罰が最高だと思うけど、客観的に見るとやっぱり批判要素はある。
システム・ストーリー・ペルソナという項目の、特に2番目を突かれたら論駁しきれない。
ただ、罪罰を叩くことで得をする人がいるのも確かな様子。
その作品が好きなら、全てが全ての批判を真に受けない主観も、時には必要だな。

合体ないならメガテンじゃない別シリーズでやれって
当時はよく言われてた希ガス

で、俺個人としても4が一番好きだが
例えばシステム・ストーリー・ペルソナって項目で並べて評価したとすると
4＞3＞1＞2の順にしか並ばないんじゃないかと思うんだ

「メガテンだったら合体いるだろ」ってやたらよく聞くけど
「メガテンだったらコンタクトいるだろ」ってのはあんまり聞かないけどそこらへんどうなの？
メガテンって真3ぐらい（真1は序盤で放置）しかやったことないんだけどいらないもんなの？

>>112
コンタクトがなけりゃ、って確かにそうだな。
真３のはつまらんが、それ以前の真シリーズは楽しいぞ。
うろ覚えだが、

悪魔「ニンゲンって、すくわれねえよな」
↓
選択肢・そうおもう
↓
悪魔「だからおれがすくってやるよ！」
↓
○○がナカマになった

には驚いたが感動した。

お遊びも多いけど、世界観を作るのに一役買ってることは確かだ。
感情値を上げるだけのペルソナの会話は単調だが、悪魔の性格が出てるから好きだな。

ないよりはあった方がいいな。

合体＝メガテンを他と分けてるキモの部分
交渉＝他のRPGにも似たようなものはあるといえばある

合体がないメガテンは考えられない、からこそ2罪罰やアバチュは叩かれるんでは？
まぁ、出来そのものが…ってのもあるけど

メガテンのコンタクト→悪魔との対話、駆け引きが中心
ペルソナのコンタクト→キャラの人間性、魅力が中心
だと思うんだがどうだろう。
つか、ペルソナは「メガテンから独立した新シリーズ」って最初から言われてるじゃん・・・。

>>114
リトルマスターに合体がないと申すか


ここまで会話のパターンが充実してるゲームって他にないぞ。
会話も重要な要素だと思うが「合体のための会話」だから、位置付けは低くみられてるのかもな。

メガテン総合スレみたいな話になってきたな。

自分の場合合体もコンタクトもどっちも「ないよりはあった方がいい」なんだ
コンタクトないけどコミュがあるからみたいなの聞いても正直すっきりしないし
それぞれ別の良さがあるわけで代わりにはなりえないだろうとも思うし
あとペルソナから入ったせいか「メガテン系だから」みたいな決まり文句もいまいちピンと来ないｗ

異聞：真やデビサマよりは劣るが合体ありコンタクトあり
罪罰：合体なしコンタクトは真やデビサマより劣る
Ｐ３：合体は真に準拠しコンタクトはなく代替にコミュが追加
Ｐ４：上に同じ

罪罰は持ち札が一番少ないんだよ、結局
同時期に非常に完成度が高く合体ありコンタクトありのデビサマ/ハッカーズがいたのも大きい
どうしてもメガテン系ということであれらと比較されて低く見られてしまう

２には噂システムがあるじゃないか。
いや別になくてもいいシステムだけど・・・・・

ﾊｶｰｽﾞは忠誠度システムにインストールシステムにビジョンクエストにって
基幹になる独自システムがいくつもあって
しかもそのどれもが大成功っていう状態だったからねえ。

噂システム考えた奴は天才だろ
最初に情報でたときは目からうろこだったね
もう少し自由にやれると思ったが、それはPSの限界があるからしょうがない
罪罰はザコ敵のセリフもセンスよかったな、なぜP3でコンタクトなくしたのか理解できない

え？？？？
ウワサシステムのどこが天才なんだよ。
敵しか活用してないじゃん、アレｗ

目からうんこならわかるが

噂システムはシステムなんて言ってるけど実のところただの演出でしかない。
会話やコンタクトでフラグ立てるとイベントが起こるだけ。
ハッカーズのビジョンクエストもシステムというよりはイベントだね。

で同時期タイトルとして比較した場合に罪罰の主題になるシステムが上記の通りただのイベント、
システムそのものは異聞録よりかなり後退さえしている。
持ち札が少ないというのはまさに言い得て妙なんだ。
ハッカーズはイベント・ダンジョンであるパラダイムＸを主軸に据えてはいたけど
シリーズの特徴であり脇を支える忠誠度システムが前作デビサマよりかなり洗練されて快適になり、
補助システムであるインストールがとにかく物凄く使い勝手が良かった。

P3・P4はどうか。
主軸に据えたカレンダーやコミュ、ランダムダンジョンはいずれも演出ではなくシステムで
ダンジョンはともかくとしても他はかなり評価も高い。
「噂は現実になる」をキャッチにしてただのイベントを主軸に据えてしまった罪罰と
「時は、待たない」をキャッチにして言葉通りにプレイ感をがらりと変えたP3では
自ずと評価の上下も出てくるものだと思える。

>>122
極めて同意。

システム・ストーリー・ペルソナ（しつこくてごめん）の項目で言うならば、
噂システムはストーリーの分類だろう。
罪罰のストーリーの肝は「原因と結果」や「因果関係」或いは「運命」。
そして裏で操っている奴がいて、そいつの最終目的は世界の破滅。
噂システムはそういうストーリー上のカラクリに一役買っているというだけ。
罪罰のシステムというなら、合体魔法や懸賞食事（町施設関連）とかじゃないか？

追記。
システムは徹頭徹尾、プレイヤーが利用できるものでないとだめだろう。
システムという図面を全て理解して、使い倒せるもの。
部品を取ったりはずしたり、ストーリーの進行と共に部品が増えたり。
噂システムは結局は「原因」と「結果」の間の過程で翻弄させられて、
わけのわからないうちに、結果に一喜一憂するしかできない。
ストーリーには貢献しているが、あれをシステムと呼べるのはニャルしかいない。

どれが最高傑作でも良いけど
Ｐ４信者が気持ち悪いって言われてる理由が少し分かった

そこでＰ４と結びつけるあたりが印象操作

古参も傍目には同じくらいきｍ(ry

まぁP4信者は純真無垢なタイプが多いとは感じるな
スレてないというか、非常にストレート

P4が一番、次にP3、あとは糞だろｊｋ

>>126
>>1>>2を見た時点でそう思う人は多いと思うぞ

>>127
アニメからはいった人が多いんじゃないか？＞Ｐ４
前のほうでペルソナシリーズ(１，２)とＰシリーズ(３，４)で分けて考えれば？
って言ってる人がいるけど俺も同意
同じくくりで比較したらどうしても対立しちゃうだろ

異聞と罪罰は別物ってずっといわれ続けたんだけどな

確かに異聞録と罪罰については散々言われてたな
ただ、それ以上に２と３の間に越えられない壁があるんじゃないか？

>>105
販売数で決まるなら断トツで異聞録、次が罪と４、それから罰と３か
あくまで現時点での更に国内でのゲーム本体数分の売り上げだけでだけど

で、時代毎の追い風向かい風や、リアルタイムで勢いある新ゲーと十年前の古ゲーの勢いのハンデ、
海外での売り上げ、サントラ・ドラマCD・関連アンソロ・キャラグッズ等の副産物の売り上げ、
そういった要素はどれをどう解釈してどの程度重要視してどう判断するの？
数字を追えば客観的な結果が出るってのは統計に幻想持ってる奴の言う事だよ
統計モデル構築の時点でどうやっても主観が混じるから、結局出来る限り客観的になる様心がけつつ主観で判断するしかない

あの糞アニメから入ったはないだろ……
P3が評判良かったみたいだからメガテンシリーズやってない新規は結構増えただろうけど。
ってかペルソナシリーズって続編出るたびに
前の作品の信者からあんな萌えゲーはペルソナじゃないって言われてるよな。
特にP3信者がP4をあれは萌えゲーだからとか言ってたのはﾜﾗﾀ

2の時はそんな事なかったな。当時のスレ見ても
ただ別の意味で叩かれてたけど

ヒトラーが出てきたときは笑ったなｗ
まぁ、メガテンのほうもラスボスで唯一神出しちゃうくらいだから
ヒトラー出てきても笑って済ませられたけどｗ

>>134
ま、最早ペルソナシリーズの伝統行事みたいなもんだからな
それを踏まえておくと、各信者とアンチの罵り合いや嫌味合戦も割と温かい目で見られる様になる

その点では叩かれてるにしろ話題に出される時点で、作品としても商業的にも一定の成功と評価を得た証明かもな
本当に酷いとこしか無ければ、叩かれるより忘れ去られる

萌えとか言われだしたのはP3からだろ
2もかなり叩かれてたが萌えゲーとは言われてなかった
実際言われてたら2ちゃんでも言われてるだろうし

>>135
2はホモゲー批判の方が多かったか。

俺は全部好きだけど1を今やれと言われたらきついものがあるな。
学生で時間があるときだったからはまったけど。

>>133
時節による変動があるような場合の統計で重要なのはその時節での立ち位置なんだ。
RPG全体が上向いていた時期の20万と中堅RPGそのものが衰退傾向にある中での20万、
これは当然価値も違ってくる。

あとはシリーズにおける推移かな。
学園RPGというジャンルそのものが他になかった時代に異聞録はそれによって大きく売り上げ
しかし次回作の罪で20万以上も売り上げを落としてしまった。
中堅RPGスレでは作品の出来は次回作に響くというのが定説になっていて、
それで判断するなら異聞録〜罰までは出来も下がりっぱなしではあったわけなんだな。
ただし、P3が前作罰を越えたあたりペルソナというブランドは底値まで失墜したわけではなく
一定の固定ファン層はつかまえていたと見てよいと思う。
前作比1.5倍もの売り上げ増を成し遂げたP4だが、これはP3の功績とも言えるかも知れない。
そしてP3よりP4がずっと評判が良いのをみればペルソナというブランドは成長期とは言えそうだ。

>>138
その当時にはまだ「萌え」という言語が明確な定義を伴ってに用いられてなかったからね。
存在しない呼称など使われるはずもないという単純な話でしかないんだ。
2の発売当時も腐女子やアニオタに媚びたゲームだという批判はかなりあったはずで
ただその呼び名が「萌えゲー」という呼称にはなるはずもなかっただけのこと。

その当時も萌えは普通にあったと思うが
あったはずって当時のスレもちろん読んで言ってるんだろうな？
1999〜2000年ころのスレだけど

萌えゲーじゃなくてヲタゲーならおk？

お前よっぽど2に恨みがあるんだなｗ
ヲタゲーかどうかは知らんよ、ただ上で言われてるような事よりもシステム面なんかを叩く声が多かった
何かイロイロ劣化してて伊集院にも苦言を呈されてたしな

ラスボスデザインはどの作品も良いと思うんだ
1と4みたいな第二形態への変化が激しいのもゾクゾクするし
2罪の父親を模したデザインは良い意味でキモくて衝撃だった
かつての友人の面影を残す3のラスボスも良い

罰は覚えてなくて書けんかった…すまん

>>142
2が出た十年前に萌えという単語はさほど市民権を得ちゃあいなかったよ。
市民権を得ていないのは萌えという単語だけでなく、萌えオタという存在についても。
当てはまる概念がまだ存在しなかった、だから当てはめられていなかった。
ただそれだけの事なんだがね。

え。「萌え」の定義って冗談だよね？市民権ってなに？その言葉が示す射程とは？

ヲタに媚びたゲームというなら、異聞録の時点で既にあったんだが。
それがウケたから、以降の作品でも特化されてるだけだろ。
最初はふむふむと読んでレスもつけたりしたが、結局は「異聞録から下降していき罪罰でどん底、
P3でV字回復、P4でペルソナ株ストップ高」と言いたいだけなんだな。

>>140
なるほど、やっぱり統計を取る上でも主観は入らざるを得ないんだな
業界が上向きだったからその勢いに乗って売れたと見るか、だからこそＲＰＧが氾濫して競争が熾烈だったと捉えるかで、
追い風か逆風かの判断が１８０度変わってしまう
それをどちらで評価するかで、例えばＰ３の売り上げが罰と同じ本数である事への評価も変わる
自分がどういう恣意的な選択・判断をしたかを自覚する事が統計のモデルを組み上げる上で重要って事かな
ううむ、難しい
まあ、だからこそ素人目には数字だけ追っかけてれば良いはずが、プロがよってたかって未だマーケティングに頭を捻ってたり、
データが全てのはずの世界でベテランの勘がそれなりに発言権を持ってるんだろうけど

良作の条件にしろ統計にしろ、客観的になろうと努力することもできるし
バイアスをかけ、心理的駆け引きをしたりすることもできる。
そして何より、「優劣」の概念そのものが既に主観やバイアスに依存しているものということ。
俺らは主観なにしは事象を見れない。客観では「AとBの区別」であるはずなのに
俺らの目には「AとBの優劣」として映る。わかってはいるのに、難しいな。
俺的には客観を装いつつバイアスをかけてくる奴がいるということが腹立たしいよ。

>>147
異聞録のヲタに媚びた部分って帰国子女とか坊ちゃまとかか？

>>146
だから当時のスレの一つや二つ呼んだのかって言ってんだけど
その様子じゃあてずっぽうだったみたいだな

>>149
ま、最初から結論有りきでやってる奴は確かにいるな
分析して結論を導くんじゃなくて、自分の支持する結論を正しいと押し通す為に理論武装する奴
で、そういう奴ほど客観を装うのも確かにある

>>150
最低限のシナリオ、演出をも切り詰めたメガテンから、
雄弁なシナリオ、演出になったことじゃないか。
キャラクターそのものにスポットを当てだしたのもその辺からだし。

P4のホモネタって完全にネタ扱いで
登場人物にもきめぇｗｗｗｗｗってドン引きされる扱いだったけど
罪罰のホモネタは完全にガチで８０１を狙ってたからね
あの頃はアトラスどうしちゃったんだろうと思ったよ
同じ部のリアル腐女子でも引いてたくらい

>>153
ストーリーに重点を置いたとかはインタビューで語ってたなそういや
そんくらいヲタに媚びたって言われるのか、だとするとPとかは凄い事になりそうだな

客観とか主観とか言ってるがソイツ自身が優劣決めた時点で
本人がいくら客観視した！なんて言っても主観以外のなにものでもないだろ
最高傑作はどれ？聞かれて完全に客観的な意見をいうのは無理

こんな駄スレでマジメに話し合ったところで仕方ないんだけどな。
誰がどう諭そうと、主観の押し付け合いにしかならんし。そもそも>>1からして。

まあ、子供が遊びで話す、
「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」
そのレベルでいいよ。

>>150
そうだなぁ。
俺含むメガテンやってた人は少なからず衝撃を受けたよ。
昔のメガテンスレでも言われていた。
でもさ、こういうのもバイアスのかけあいだから難しいよな。

里見だか誰だかが、「○○(キャラ名)は計算して作りました」みたいなことを
述べてる本なかったっけ？俺の記憶違いかもしれないけど。
事象を拾い集めるよりも、製作者の一言のほうが決定打になるんだが･･･、
俺がボケているだけなら、忘れて欲しい。

>>157
サマナーとかもあったしな
しかし計算しないでキャラ作る奴なんていないだろ・・・

>>156
だな
好き嫌いやマンセーNGとか言いながらいきなりP持ち上げてりゃ世話ない

たとえば、
＞業界が上向きだったからその勢いに乗って売れたと見るか、だからこそＲＰＧが氾濫して競争が熾烈だったと捉えるかで、
みたいなケースから主観を排除していくには
もっと色々な情報を集める必要が出てくるんだよなぁ。
上の話だと実際は前者だったのか後者だったのか、は
RPG自体が売れまくってたからデキが糞でも売れたのか
RPGが氾濫してパイのわりには過当競争だったのか、
を見ないといけないよ。

それを見ていくとRPGのタイトル数自体は極端には違わないけど
販売本数は劇的に落ちてるんだよね、今の時代は。
少ないパイを奪い合うといったら今のほうがずっと熾烈。
・・・という客観を織りまぜるとどうなってくるのか
そのへんを見ていかない？

でね。

＞「異聞録から下降していき罪罰でどん底、
＞P3でV字回復、P4でペルソナ株ストップ高」
っていうのは主観でもなんでもない数値的な事実で客観だと思うなぁ。
ここにはRPGがどんな理由で売れた売れないの主観だって入らないでしょ。
純粋に罰までは急降下でP3からが急上昇ってだけ。
これを『統計にだって主観は入るんだ！ｷﾘｯ』
で片付けるのは無理と思うなぁ。

罰までずっと急降下を続けた理由なんて
どうやっても好意的な主観は入れようがないもん。
P3から急上昇したことに否定的な主観を入れにくいのと一緒。

何か文全体か滲み出てるな

負けが込んできた、この先の失地回復もまず無理。
だからって、ここでの議論そのものを軽んじてなかったことにする、
のは感心しないなぁ。
乗りかかった船なら最後まで乗ったら？

負けが込んできた・・・？
お前大丈夫か？

むしろミリオン売ってた中堅タイトルが軒並み没落して死亡してく中で
前よりとんでもない勢いで上向いてるペルソナシリーズはちょい脅威では

こんな理論を展開してる俺頭良くてカッコイー＞＜
って自己陶酔してるのが心底気持ち悪い・・・

あ、おれが言いたいのは勢いついてるのをシリーズファンとして誇ろうぜってこと
シリーズ内の対立とかはくだらねえって

どうせ元から萌えに振ったシリーズなんだから
>>1は【ペルソナシリーズの最萌えペルソナはどれ？】にするべきだった
それならショボーﾀｿのいるライドウがぶっちぎりで（ｒｙ

＞乗りかかった船なら最後まで乗ったら？
オマエの船に乗るって言ったヤツは一人もいないんだけどな

>>167
すでにペルソナじゃねえ

>>167
お前から見たら殆どのゲームを萌えゲーって言いそうだな

>>168
相手しない方が良いと思うよ
こういう勝利宣言できないと気が済まないタイプってのは究極的には人の話聞いてないから
客観的とか言いつつ言ってる事が既に清清しい程主観塗れな点で察してあげよう

ふざけんなペルソナ限定にヽ(`Д´)ﾉｽﾝﾅ

ペルソナ限定ならデカラビアに一票

>>169
おれはマーフィーズゴーストにも萌えられる男だ

船だか負けだか知らんけど、俺が涙目になることで可哀想な人が
1人助かるなら、いくらでもボランティアするぞ。

俺はフクロジュ様を推すが。フォーエバーウィズユーにキュンときたから。

でも実際さぁ、ここで罪罰が最糞認定されたからって何が困るのかってきはする
古参の人ら長文しすぎだって

こういうスレって結局2信者と3・4信者の争いになるよね。
1信者は傍観してる印象。
3・4出るまで2は叩かれまくりだったけどやっと叩く対象が出来たからかな？

それぞれに良いところがあんだから
お互い自分が好きなやつの長所短所を語れば良いと
思うんだがそれすらもできんのか

異聞録はメガテニストからも比較的受け入れられたけど２はメガテニストからも異聞録ファンからも拒絶されたからな
２ファンからしたら「古参も新規もみんな敵だ！」ってなって攻撃的になっちゃうんだろ

>>175
そして3･4信者は言い返そうにも2なんてやってないから防戦一方っていう

>>175
１はなんだかんだで元祖だし一番売れたしファンも心の余裕があるんじゃねっかな
アメノウズメかわいいよアメノウズメ

>>176
必死な人が集まるスレだから仕方がないｗｗｗ
ここで長文書いて他人の意見を否定したがってる人は
「この作品が自分は一番好きだ」ってだけじゃ満足できないのかな？
「そうだね、君の推す作品が一番良かったね」と全会一致で認められないと気がすまないのかと聞いてみたいｗｗｗ

>>177
なんとなく分かる気がする
P3がでた時のP3叩き罪罰持ち上げはすごかった

人気だったらアリスﾀﾝがいちばんなんじゃないの。
くるっと回る仕草のたびにおれもくるっと回ってるくらいだよ。

>>180
確かにな・・・
好き嫌いという非常に感覚的な話なのに、理論武装して相手を
諭そうとする行為に一体何の意味があるのだろう・・？と思うｗ

>>178
どちらかというと防戦一方なのが2信者に見えたり。
3・4信者は優劣はっきりさせる気満々で長文垂れ流してるのが
2信者は主観で優劣は付かないってほうにばかり行ってる。

ように見えた。

>>180
終いには信者やアンチの人格攻撃に走り出すしな
他の作品は糞ゲーの位置まで落とさないと気も済まないようだし
スレ読んだ限りじゃ「自分の好きな作品ほどじゃないけどこれも良ゲー」ってポジションは皆許さないみたい

ゲームに限らず自分が心の底から好きだと言えるものに出会えるだけでも十分幸運なのにねと呟いてみる

こっぴどく３を叩いた反動がいま来てるだけだろ
叩いておいて仕返しされたら逃げ場がありませんでしたって構図

あ〜そういや「○○は好きだけど信者が嫌いだ」
とか言う奴いるね。
そう言ってる奴も傍から見たら痛いけど。
んで、そういうゲームって大体良ゲーだね。

>>188
それ式の言い方のほとんどは「P信者は○○だからクソ」式なんだよな
作品叩き信者叩きなんでもござれの癖に自分たちが叩かれると被害者ぶる

今更ながら、考察スレじゃなくて格付けスレなんだよな。
無理が通れば道理が引っ込む、声高に叫んだ者が勝ちなのかもね。
マトモな人は「どうぞどうぞ」と道を譲るから、最後に残るのは痛い人。

人格を叩かれたやつらが叩いたやつらの人格を叩いております


もっとも、こんなスレで荒れるなって方が無理あるんだが

>>181>>183>>184
2好きとして言わせてもらいたい

どっちかっていうと、2はこれこれこう理由で駄目、って言われたことに対して
２好きが反論、って形が多かった気が…

実際、２は突っ込みどころが多いとは思うよ
でもそれを飛び越えて好きだ！
と思ってるのに叩かれたら、色々言いたくなっちゃうんだよ
そっとしておいてくれたら何も言わなくて済むのに

個人的な感想だけど
過去作を叩いてそれを下にしなきゃ自分の好きなのが上位に来ない、っていうのなら
悪いが、そんなのたいした作品じゃないともう

好きなものが世間的評価をもらえたら嬉しいけど
世間的な評価をされなくても好きは好きだもんね
そう思えないなら自分の主張に一生懸命なだけで
その作品を好きなわけじゃないんじゃないの？とか思っちゃうよ

>>191
でも最初に叩いておいて叩き返されたら非難するやつって惨めすぎね？
反撃されて逃げ腰になるくらいなら最初から叩かなきゃいいんじゃね？
ログ読んだら罪罰信者って叩こうとしてボロカスにやられて泣き言入ってるじゃん？
惨めすぎね？

>>192
すごく分かる。
おれ、P3から入ったんだけどP3が叩かれまくったとき悲しかったもん。
そして、>>181のいってることにも同感だった。
なんでそんなにP3を叩いて2罪を上位にしようとするんだろうと思った。
執拗にP3叩きしてた古参信者が諸悪の根元なのかもね。

罪罰からＰ３までに10年も間が空いてるんだから
比較しても意味が無いと思うんだけどね・・・
それこそ前の方で言ってるようにペルソナとＰで分けて考えれば？

続編として出さなければおそらくここまで言い合いにはならなかったんだろうねｗ
もしも別タイトルで出ていたとして
仮にP3のシステムが変わらなくてもあの能力の呼び名が「ペルソナ」じゃなかったとしたら
2以前と3以後はもはや類似点探す方がしんどそうだからなｗ

つうわけでアトラスが悪いってことでFA？

それは1と2もそうだね。
だいぶ変わってるよ。

製作会社が先行きの見えない自社製品を抜本的に改善したからって
その変化について行けない奴は見限ればいいだけ。

見限らないで付いてくるファンのほうが多かったか新規を大量獲得できたかで
廃れかけてた自社製品の商品価値を大幅に上げられたアトラスはどこも悪かないよ。
だって企業は営利団体なんだから。
時流も読めずろくな投資もせずにただ妄執に縋る阿呆が一番悪いのさ。

>>196
デビルサマナーはソウルハッカーズ以前とライドウで仲良く棲み分けできたのにな
まぁ、ライドウはアクションＲＰＧだからアレだけどｗ

>>197
１と２の違いと２と３の違いはかなり差がある気がするよ
岡田と里見がいなくなったからかねぇ？ｗ

そしてアトラスとしてペルソナに位置づけてるのは1〜4どれも同じ。
1〜2はペルソナで3〜4はPだとかの意味不明な線引きをしたい奴は
せいぜい自分の脳内だけでやってればいいのさ。
自分の頭の中だけでやってる分には誰にも迷惑かけずに楽しめるんじゃないか？

傍観してた異聞録信者からいわせると
２と一緒くたにするのはやめてくれとしか

うーん。罪罰の過去ログはほぼ全て目を通してるけど、>>181のようなことは
本スレではなかったんだよな。いまいち実感がわかない。
むしろPから入ってきたと思われる人のレスが増えて、ゴーストタウンに少し明かりが付いた具合なんだが。
俺が良い面しか見ていなかったということか。

罪罰の悪いところは十分わかってるし、適切な批判ならちゃんと把握してるし聞く耳もある。
俺もこのスレで多少乗っかった部分があるから罪罰信者の話になってるのかもしれないけど、
基本的に罪罰ファンは論理武装してゴリ押しはしないよ、「できない」ことを知っているから。
だから防戦一方と言われるかもしれないが、脱・格付け的なポジショニングは罪罰ファンの
処世術のようなものだと思って理解して欲しいよ。

>>199
そう？
2になって視点も変わったし合体も無くなったし雰囲気も変わったし
変わってなくて3にないのでパッと思いついたのは
コンタクトと雑魚が悪魔ってとこぐらいなんだけど。

>>201
すまん、一番溝が深い場所で区切ったから


一つ言わせて貰うなら
ペルソナってタイトルで出たから買っちゃった俺のような人間にとって
P3は合わなかったって文句の一つを言うことすら許されないのか(´A`)と

>>202
181みたいな事はメチャクチャあったよ
P3叩いてる奴は全員罪罰信者なのかってぐらい
まぁ、P3叩きたいだけな奴が叩くために
罪罰を持ち出してきたのかもしれないけど

>>202
始末の悪いことに、そういった出来事があったのは罪罰スレじゃなくてP3本スレだったんだ
楽しんでるファンの間に割り込んでアンチ活動して旧作持ち上げる
これがどんだけ馬鹿げた行動かは貴方なら理解できると思うが、それでファンの間に大きな溝が出来たろうとは思えた
過去ログ漁れるサイトは沢山あるから漁ってみるも一興

>>204
全然おｋだとは思うぜ
俺はP3P4どっちも愛してやまないが、FF12の時は軽くファビョったし・・・
どんな理屈並べられようが、面白いもんは面白いしつまらんもんはつまらん
金出して買ってんだから、それくらい主張したってよかろう
要は程度の問題だな

あとは、このスレの前スレになるのかな
以前にここと同じような叩き合いスレがあってね、そこも状況を理解する助けになると思う
正直言って、酷かったよ

>>206
2は3出るまでは叩かれまくりだったから
やっと叩けるのが出来たって感じだったんだろうね。
5が出てシステムとか変わったらまたこんなのペルソナじゃないとかって荒れるんだろうな。

>>205-6
なるほど。時間があるときに少しずつ読んでみる。
早速検索かけたらいけそうだった。
でも、待望の新作に罪罰が対抗できる戦力かは微妙だよなぁ。
そしてPスレに特攻かけるときに果たして本名が書いてある名札をつけるものなのだろうか。
いやいや、偏見から入ってはいけない、事実を見ないとな。とにかくありがとう。

ペルソナ１３４やった俺の感想

ペル１
ペルソナの原点、ストーリーはしょぼいけど潜在復活等のやり込み要素はダントツ１
１ダンジョンノーセーブ３〜５時間はあたりまえでクリア自体がやり込みの域
ペル３
ラスボスの演出とBGMは最高
クリアは万人向けで古参のアトラスファンには物足りなさありダンジョンが単純だった
ペル４
推理小説みたいなストーリーはよかったと思う
○×までやっちゃうとどのペルソナも強くなりすぎてかなりイージーになる

３４は昔からのアトラスファンには物足りなさを感じるかもな

>>211
３はダンジョン単純、カレンダーもロード過多だったから、何度か寝落ちしたな。
特にタルタロス内で寝ることが多かった。

>>210
P3スレも今じゃ多少は落ち着いてるけど当時は凄い勢いだったから
該当するような流れを探すのは多少骨が折れるかも知れないが、馬鹿にならない頻度ではあったよ
ただ、探してまで見ても気分が悪くなるだけかも知れないもは忠告しとく

>>212
断然4信者だけど、でも寝落ちはたぶん4が一番多そうかな
3はダンジョン活動する時間の夜コミュが少ないからちょくちょく潜れて短時間で中断できるけど
4はコミュに割きたい時間帯がダンジョン活動の時間だったから（雨の日もお参りはできる）
どうしても一日に集中→途中で寝落ちコンボで二周目で三百時間越えちゃったよ

アニメじゃね最高は
洵と結祈かわいいし

4より3だよなって奴も結構いるけど3の本スレで言うだけで
4の本スレにわざわざ言いに行ったりはしてなかったと思うけど
3が出た時は3の本スレに「2までがペルソナ。3はギャルゲー」とか言ってたから
3信者からは嫌われ、1信者にはドサクサにまぎれて一緒にするなと嫌われてって感じだね。

異聞信者からは実際そういう反応が返ってたの見たなｗ
ペルソナは1だけだって
ただ、なんでそれをわざわざ3スレでいうのかは不思議だったわ

>>215
P4本スレではP4信者のふりしながら隙をうかがっては「2までのシステムのほうが良かった」と言いだすわ
自分で話を振って別IDで延々と2キャラ話するわ（同じパターンが多すぎるからさすがにバレバレ）で
P4信者からもけっこう嫌われてる

個人的には異聞録とP4が好きかな
2罪と罰＆P3は結末が悲劇一択なのがちょっと…
あとゲームシステム的にも2罪＆罰が一番簡素でつまらない（合体魔法のみ褒められる）、
グラもダンジョンが俯瞰視点とかまるで一昔前のスーファミのRPG的で、明らかにデビサマ＆ハッカーズや異聞録から退化してたのが…
P3は新しい試みが多くてよかったけど、まだ洗練されてなくてP4でようやく完成したって感じ

信者の印象

1信者：ペルソナおもしれ〜2以降？シラネ
2信者：ペルソナは1と2だけ。それ以降はギャルゲ。ですよね、1信者さん＾＾
3信者：P3おもすれ〜
4信者：P4おもすれ〜

>>218
P4はアトラスらしく同システムの二作目でしっかり進化させてきたけど部分的には退化と思える部分もあるかな
散開指示や武器属性がなくなったのは切らなくていい部分まで切ってしまった感じが大きかった
それも洗練といえば洗練なんだけど…

>>219
シリーズの中で異聞録＆2とP3＆P4で線引きとか、
どれか一つしか好きじゃない奴ってそんなに多いのかな？
俺みたいに全部プレイしてて、線引きとか関係なく
好きな作品（異聞録＆P4）とあんまり好きじゃない作品（2罪罰＆P3・FES）って具合に
自分の好みで好き嫌いが別れる人って少ないんだろうか…

>>221
あくまで信者の印象だからね。

俺は2も結構好きなんだけどね。
特に罪のEDは最後再会した時、記憶が戻ってハッピーエンドだと勝手に想像してたから
君のとなりが流れた時感動したし。
FF9と並んでRPGではかなり好きなエンディングだった。
まぁ、罰でそんな事はなかったとわかったんだけど……

でも、3の時の2信者の暴れ具合がひどかったからこういう印象なんだよね。

>2信者が大暴れしたおかげでP3信者は煽り耐性が上がった気がする…
>P3信者はスルースキルを覚えた！

とうまくは行かなかったみたいなのが残念
でもあの当時のP3叩きは本当にひどかったよな

1信者：ペルソナおもしれ〜2以降？シラネ
2信者：ペルソナは1と2だけ。それ以降はギャルゲ。ですよね、1信者さん＾＾
3信者：P3最高！懐古ウゼー過去作は糞
4信者：P4最高！懐古ウゼー又はP4最高！P3も含めて過去作は糞

Pの乱立されまくった信者スレやアトラススレなどを見ての感想

>>224
懐古ウゼーを忘れてたわw
でも、3・4信者って1・2やってない奴が多そう。
1・2が糞だと思ったら3・4やろうとはそんな思わないだろうし。

プレイしないで糞と決め付けてる事が多いな、レス見てるとプレイしてないの丸分かり
せめてストーリー位理解してから叩けばいいのに
それにP信者は「おもすれ〜」位なら良いんだが「Pこそ最高！」だからな

1信者と2信者の間に溝があることは感じるが、P3信者とP4信者は殆んど＝だと思う

自分で買ってやり込んだゲームけなす奴なんてそういないだろ？
とは言え、１は今の最近のヌルゲーに慣れてる奴にはとても薦めれん
黄金の爪所持位のエンカ率で敵からは逃げられずひたすら長いダンジョン攻略がデフォ
中立な考えすると３はコミュ＆日付斬新で良かったが４は別システムにすべきだな
アトラスにしてはストーリー作りこんであるだけにすげー残念

それがいるから困る。

てかP4ストーリー作りこんでたか？そりゃP3よりはマシだったけど
P4は田舎で霧の日に起こる謎の殺人事件、それに立ち向かう高校生！って題材は凄く面白そうなのに何かイマイチだった
推理、ミステリーを期待してただけに残念だった

ストーリーは1以降はどれも大差ないだろ

P4はP3よりマシだったろ＞ストーリー

まぁ制作の期待持たせるような言い方も悪かったと思うけど、P4は単に
推理ミステリーエッセンスを数滴垂らした普通(?)のRPGって認識だったって
ヤツがほとんどじゃないか？自分で推理するってよか、推理モノを演じる
キャラ達を観てるだけだろ

あと、ストーリー云々てよく出る話だけど、んじゃサウンドノベル以外で
ストーリーがよかったって言えるゲームって何？っていつも気になる
まさかゲームに小説並みのストーリーを期待してるんじゃないよな・・？と
P3もP4も、ゲームってカテゴリーとしては全然及第点だと俺は思ったよ
そもそもゲームのストーリーにそこまで高いものなんて求めてないからな
ただ、当時はそんな思わなかったけど、P4やった後だとP3は日常生活の描写が
少ないからやっぱ生活感が演出し切れてないな、とは思ったね

1は俺も学生時代で時間あったからはまったけど
正直あのシステムとかダンジョンは最近のヌルゲーに慣れてるとか関係なく
途中で投げ出した奴もかなり多かっただろうなと思う。
実際、1に比べて罪の売り上げが激減した一つの要因だと思う。

後、3もHARDはかなりきつかった。
4はHARDでやってないからわからないけど。

異聞録は一日一〜二時間で少しずつクリアしたな
確かにあれはとりあえず進みまくってセーブ。なんてプレイの人にはストレス溜まりまくると思った

>>231
RPGだしストーリー求めてる人は多いだろ
だからこそいろんな所でゲームのストーリーの話がされるわけだし
自分が求めて無いから他人も求めるなってのは何か違うんでないかい？

１は傑作だが難易度が高いから今のやつには薦められんｗ
今のやつらは１未プレイのくせに貶すから困るｗｗｗ

と決めつけてる１原理主義者のなんと多いこと多いこと、そういうのが嫌われるんだって。
１のストーリーこそ最高って勘違いするご新規がいると気の毒だから、
ここで粗筋書いてあげようか？信者には評判の雪の女王編でさえなかなか酷いシナリオだぞ。
それに１は難易度が高いんじゃなく不親切で極端な確率ゲーなだけだよ。
信者には評判の潜在復活もどれだけ酷いものか詳細に書いてあげようか？

１がRPGとして酷い出来だったのは事実だろ？
それに嫌気が差してP3で評判聞いて舞い戻ったら面白かったって奴もいるんだよ。
１でどんだけ多くの人間が嫌気さして離れたと思ってるんだ。

>>233
ちょっと趣旨がズレてるような・・・

俺は確かに求めてない、だから求めてるヤツって何なの？って言ってる
ワケじゃなくて、求めてる人ってどの程度の水準なら満足出来るの？と
具体例を訊きたかったんだ

そういう奴も当然居るだろうし
１、２とやってきて３の酷さに参って投げた奴も居る


要するに人それぞれ

>>229
俺はストーリーで語るならP4＞P3≧１だったね。
１は敵ボスがどうしようもない馬鹿だったりどうでもいい下らない理由で世界滅亡狙ったり
どうしても馴染めなかったね。
ま、凄まじい作業ゲーさばかりが印象に残ってストーリーは印象が薄いがね。

P4のシナリオは推理部分がどうとかより、
中盤以降ぐらいまでのループなイベントをどうにかして欲しかったね
誰かＴＶに落ちた！→ＴＶに潜って助けに行く→影イベント→仲間入りの繰り返しだったし
陽介の商店街や雪子城辺りは楽しめたけど、りせや直斗らになるとマンネリになって正直ダレた
３みたいにもう少し展開とシチュエーションに幅持たせて欲しかったな

あと、マヨナカテレビの番組がネタ臭強すぎて全然危機感煽られない

>>235
＞＞俺は確かに求めてない、だから求めてるヤツって何なの？
何なのって言われても困るだろｗ
ストーリーは良い方が良いに決まってるし

>>237
>>1と同じただのP厨じゃねえかｗ
>>234までは同意してたのにｗ

>>239
・・・全部読んでちゃんと趣旨理解した？

どうしようもない馬鹿ってパンドラが？それよく分からないなぁ
神取だったらどうしようもない馬鹿っていうのも分かるけど

異聞のシナリオは園村麻希っていう人物の多面性を軸に
ペルソナっていう主題にふさわしいものだったと思うよ
それだけといえばそれだけなんだけど
雪の女王編が好評なのはサブシナリオなのにあのボリュームだからでしょ
シナリオだけならそりゃ対して面白くはないよ

>>240
だからそれだったらストーリーが良いの上げてみろ。だけで良いじゃん
それを求める奴何なの？とか否定されても困るって言ってる
あと上げる事自体はスレ違い

>>232
・・・その後の文、何て書いてあるかな？

間違えた、>>242だった・・・
ごめん>>232

ほんとスマン読み間違えたｗ
改行の入れ方独特だな。
具体例って事は良い物を上げてみろって事だよな？上げるのはスレ違い

でもストーリーなら４だっていう人がいるのは納得
なんだかんだいって面白かったもんなぁ

シリーズ通しのファンとしては過去作がよく見える＝思い出はきれいだからだと思うぜ。
俺は噂で都市伝説現実化、最終的にキリストの伝説まで実現、ナチ登場つーとんでもシナリオは好きだったが
システム、グラフィック、ロード、迷宮のようなゲーセンなどなど欠点は多いと思う。
当時は最新作でプレイしたけど、もう１０年経ってんだから思い入れないとプレイできないだろ？
たとえば俺はMOTHER2が好きなんだが、ファミコンMOTHERやったら糞ゲだったぞ。
シリーズ愛でクリアしたけど。
罪罰大好きで異聞録プレイしたときもやる気がでなかった。
ストーリーはよかったけどさ。
昔のゲームのほうがしょぼいのは当然ジャマイカ。
FF7のポリゴンとかひどいし。
罪罰好きは内容で３を叩き、３，４好きはシステムで罪罰を叩いてるけど
優劣で争えば旧作が負けるのは必然だと思うんだ。
いま、罪罰やれって言われてもやる気はしない。
たるすぎ。
でも、なんだかんだで２は名作だったと思うんだ。

>>245
そっか、いや、こっちも突っかかるような感じになって悪かった

Ｐ４が初ペルソナだったからＰ３当時のことは知らなかったんだけど
ログ読めるサイトみつけて読んでみたら、・・・これは確かに非道いやｗ
Ｐ３・Ｐ４好きがなんで２を集中攻撃するのかよく分かった

２信者は自業自得じゃん

>>241
雪の女王偏が人気なのはセベクに比べて相手にナマナマしい奴が多いがかじゃないか？
過剰な演出でキャラ付けしてる感は否めないけど
周りが見えない自己中とか歳とりたくないとか結構自分の周りに居そう、自分も考えそうな事思ってる奴が多かった

P3スレで罪罰信者が暴れてたのは知ってるけど
そいつらとは関係ないただ罪罰が好きなだけの人はどうしろと
おれもただ罪罰が好きなだけなのに

>>251
どうもしなくていいよ
誰かに何かしろって言われたの？

物凄い喧嘩腰でｗｗｗ
流せばいいのに一々反応するのなｗ

とりあえずペルソナ信者はケンカがしたくてしょうがないことだけはわかったよｗ
もう殴りあえたらいいのになお前ら・・・ペルソナシリーズ好き過ぎるだろ・・・

すまん

周防克哉｢お前ら全員現逮だ」

>>251
似たような書き込みしたことがあるなぁ。
「好きと言えば通ると思ったのか、P信者乙」みたいなレスついたときは
静かにPCの電源落としたものだよ。お互い辛いな。

「通ると思ったのか」って事はその前にお前が何か言ったんじゃないの？

P4アンチスレのシャドウの話だったな。比較検証ではない罪罰のシャドウマンセーレスが続いてたから、
「罪罰好きだけど自重しようよ」って書いた流れだったと思う。
今では罪罰信者が暴れてたというのもなるほどってかんじなんだが、その頃知らなくてさ。

P3スレでP3を叩きまくってた罪罰信者が
他のスレでは>>251みたく被害者ヅラしてんの、見たことあるよ
基本的に罪罰信者はPアンチだから、
>>251みたいなのは信用しないほうがいいよ

ペル５出すならコミュ＆日付システムは絶対やめてほしいな
使い回しはもうコリゴリ

日付システムはすこし面倒
どっちも面白いけど、手軽にプレイするなら｢２｣かも

自分が好きなもんに攻撃的な信者が沸いたときに
一番被害を受けるのは攻撃的じゃない信者。
反撃食らったときに誰にも同情されないからな。
自分は違うのにつってもあんまり意味ないから
（だってそうだっていう証明なんかできないんだし）
そういう場合は自分に言われたことじゃないって
思うようにするしか無いと思うんだぜ。

何が「通ると思った」って言ったんだ？
アンチスレも覗いてるがそういう事言われる奴はさりげなくP持ち上げてる奴ばっかだぞ
「罪罰好きだけど自重しようよ」位じゃP信者なんて言われないだろ。

今日は殺し合いをしてもらいます。

１だけやってない。はまった度で言えば３＝２＞４かな。
４もそこらのゲームよりは面白かったけど、全体的にあっさりしすぎてる。
新規を3以上に取り込んで一般受け狙ったのかな。
なんとなくプレイしてたらラスボスまで進んだって感じで盛り上がりどころがよくわからなかった。
ラスボスも３がすごくよかったから特に拍子ぬけした。
２は面白かった記憶だけはあるんだが正直覚えてねーｗ

>>249
覗いてみたいんだけどスレナンバーあたり教えて
あんだけあると探すのがしんどい＞＜

>>266
ほぼどのスレにも何回かはそういう流れがあるから全部見てみれば？

信者の特徴
１：かなり独善的で１だけはメガテンとして受け入れられてると思ってる。１以外を蔑視。
２：極めて攻撃的で気に入らないゲームの本スレに突撃してなんぼ。３・４を蔑視。
３：キャラ話でｷｬｯｷｬｳﾌﾌが大好き。２信者が暴れてから２を蔑視するようになった。
４：３からの新規が多く３との親和性は高いが１や２には興味なし。ｷｬｯｷｬｳﾌﾌ大好き。

>>263
P3やP4の本スレで批判しても批判慣れしてるからスルーか普通の対応だけど
アンチスレは異聞や罪罰にちょっとでも批判的な意見があると袋叩きだよ
罪罰の話はスレ違いだから自重という程度でも袋叩きだね

異聞・罪罰狂信者の攻撃性は異常

>>268
どー考えてもスレ違いを通す奴が悪いだろ
実際アンチスレは信者によって何度も荒らされてるらしいからな
1と2の擁護をするわけでは無いがその内容で異聞・罪罰狂信者の攻撃性は異常といわれても
P信者乙かアンチスレアンチ乙としか言えない

>>267
Pマンセースレを見るかぎり下二つは納得できん

>>269
P3・P4信者はせいぜいアンチスレをからかいに行くくらいで
相手が異聞・罪罰信者だと分かっていても異聞や罪罰の本スレには特攻しないよね
異聞・罪罰信者はP3やP4の本スレにかなり長期間に渡って特攻して荒らすよね

さてどっちが異常でしょう？

>>268
全部はさすがに無理＞＜
つうか過去ログ一覧がないから探すのがしんどいお
100スレ目あたりのURL誰か貼って欲しい、あとは適当に辿るから

4信者ってなぜか３を異様に貶すよな
発売当初本スレみてクソゲー扱いされててびっくりしたわｗ
システム的に優れてる点は□移動と仲間直接操作位であとは好みだろうに
長いこと３、４スレ見てるけどひどい２信者はあんまり見たことないな
３、４アンチスレ見てるとプレイすらしてない人多しｗ

>>271
どっちも異常だと思う

アンチスレの内容がからかうレベルじゃない
結果的にアンチスレで異聞・罪罰を貶しまくってるぞ、オマケに追い出された奴が旧作アンチスレ立てたらしいな
こないだの本スレ荒らしの自演は見てて面白かったが、一回ああいうのがあるとその他のもそうなんじゃないか？と思い出す

ようするにアンチと信者はどっちも同レベルだよ

>>273
P4スレにいるキチガイP3アンチは面白い特徴があるよ
罪罰の話が続きすぎてうざいから咎める人がいたりすると急にP3叩きが始まるｗ
システムの話で罪罰に批判がいくと急にP3批判が始まるｗ

>>273
3と4信者もプレイしないで旧作貶してる沢山奴いるぞ
そういうの目くそ鼻くそ笑うって言うんだよ

>>276
今思ったんだが
４信者は１、２をプレイしてない人が多いと思うんだ
新規も多いみたいだし
だからプレイしてても３だけだから、攻撃対象が３しかない
どうだろう？ｗ

P3のころはP3叩き罪罰持ち上げをされても
P3信者自身が罪罰をよく知らないから反撃できずに我慢していて
罪罰やってみたら全然面白くないぞって人が反撃するようになってきたら
罪罰信者は今度は別の信者のふりして叩くようになっただけ

>>279
もうそこまで行くと妄想だな

>>278
P4スレでP3叩きしてる人はそれしかしてないアンチがほとんどだよ
ＩＤを追ってみるとそういうアンチがうっかり罪罰の話をしてたりもするけどｗ

P3･P4信者って実際罰以前をやったことない人が多いんじゃ…？
と思うから、異聞録&罪罰スレに特攻しないってより、特攻できないんじゃ？って気がしないでもない。

ちなみにわたしは罪罰が好き。だけど何周もしてしまうのはなぜかP3。

>>279
今も昔も罪罰信者はそれを隠そうともせずに新作叩きをしているよ
たまにP4かP3の信者になりきってどっちかを叩く人もいるけどね

まぁ最近はごくたまにしか出て来ないけど、フェス発売当初のP3信者の
後日談叩きだって充分ヒドかったしなぁ・・・
ちょっとでも理解示すようなレスがついたら橋野本人乙とか人格攻撃とか
すごかったじゃん
まぁゲームとしては、コレで5千円はないよ・・・って俺も思ったけどさ

要するにアレだ、どこの信者が一番マトモとかは別にないって言いたい

>>282
たとえ相手方の信者が嫌いでも本スレには特攻しないなんて常識だよ
その常識もわきまえてないのが罪罰信者だっていうだけだよ

むおおお、過去ログ辿れないいいいい
誰か、URI教えてくれええええorz

そういや3・4アンチスレでも何かにつけて罪罰に矛先変えようと必死な奴等がいたな
それに反応する奴も奴だとは思ってたが、あの荒らしはかなりウザかったな
そいつ等がここに来てるのかもな

>>287
罪罰信者がP3スレでアンチしまくってたことなんて
当の罪罰信者でさえ認めてる事実じゃないですかｗ

は？

で、結局みなさんどれが一番好きなのさ…
信者とかアンチ含めて、どれが一番好まれてるの？そっちのが気になるます

>>289
この事実をいってるカキコは昨日からだけでもこれだけあるよ

>>175>>181>>205>>206>>208>>209
>>213>>215>>217>>222>>223>>249
>>251>>256>>259>>262

＞当の罪罰信者でさえ認めてる事実じゃないですか

擁護する訳じゃないがそれ別に罪罰信者じゃなくね？

書き込み見てる限り、その子ちょっと頭が気の毒な子っぽいから触らないほうがいいよ

>>222や>>251は信者っぽいけど？
そんな事実はなかった！といえる人がいないのは事実を知ってるからなんだろうね
ログ引っ張ってくればすぐに分かってしまうことだからｗ

だったらログ貼ってくれおおおおおおお
ようやく194日目まで来たが先は遥かに長いYO　(´A`)

そこまで漁っても無いのか
さっきまで言ってた奴等貼ってやればいいのに
アンチスレの過去ログ漁ってたけどあれは目が疲れる

中身は見てない
とりあえず100スレ目に行ってそっからスレを返還してじっくり読む予定だけど

バレがでてきたり橋野コメントがでたりしてからのほうが叩きは凄いよ
叩きつつ罪罰までのペルソナを持ち上げる持ち上げるｗ

だから持ってきてやれって
だが確かに橋野のインタビューは痛かった

>>285
３、４アンチスレに頻繁にやってくる３、４信者も相当ウザイんですが。

しかし3発売当初は楽しかったな
アンチもいたけどね
ベイベの衝撃がすごかったのかＡＡはられまくったり
12時になったら影時間だ！とかいってｗ

【P3】　ペルソナ３　【PERSONA3】学園生活150日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1155703878/
発売後ほぼ1ヶ月
読んだ限り何も荒れてない、異聞録の主人公の名前がどうこうってやり取り以外持ち上げるどころか2以前の話題すらほぼ皆無
前過ぎですかそうですか＞＜

【P3】　ペルソナ３　【PERSONA3】学園生活193日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165414320/
06年12月頭、フェスの情報が出てアペンドが、、、とかそんな話
橋野批判は若干あり、でもやっぱり2以前の話題なし
後過ぎですかそうですか＞＜

とりあえず2000レス読んだが疲れたんで続きはメシでも食ってからかな(´A`)
(´･ω･｀)。oO（その間に誰か親切な人がこのスレだよって貼ってくれないかな）

そういやP4アンチスレで
「アンチはP4本スレを荒らしてないのに何でP4信者はアンチスレを荒らすんだ」
なんて言われてたら突然P4本スレを荒らす奴が目立ちだしたな

だから何だって話だけど

>>302
フェス発売後はかなり荒れたな。
フェスのアイギス編で、キャラの性格改編がひどすぎるとかなんとかで。
確か当時は無印を評価していた人の多くも絶望して、袋叩きだった＜フェス
そこからアンチになった人もいるくらい。

>>302が知りたいのは２の話題で荒れた箇所で
後日談がどうとかじゃないだろ
そんなことどうでもいい気がするが

やっぱ１だな
３や４はキモオタに媚びただけの糞ゲー
なんであそこまでオタに媚びるの？

予想どおりにと言うかやっぱりと言うか、荒れてるねー
ところで、このスレが本当に信者やアンチのフィルターを排除して客観的に評価するスレだと本気で信じてる人っているのだろうか
百歩譲っているとして、この信者やアンチ叩きスレみたいになってる現状、正しくスレの目的を果たせてると思う人はいるのだろうか

どう贔屓目に見ても「ペルソナシリーズで一番信者・アンチがＤＱＮな作品はどれ？」になってるわなあ

どの作品の信者にもゆとりっぽいのが多いから
アンチを装った荒らしにつけこまれてるんじゃないの？
以前のＰ３スレとか傍から見たらすごい荒らしがいがあるぞｗ

>>307
どのシリーズの信者もそれぞれにDQNの頂点極めてます、で
終了

続いて
【P3】　ペルソナ３　【PERSONA3】学園生活175日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1159258834/
06年9月末、600レスぐらいまで見れなかったorz
で同じく罪罰持ち上げてのアンチってのはいなかった
テンプレのキャラスレのリンクの話→キャラスレ、ギャルゲ板行けとかはあったけど
あと途中に貼られてた同時期のアンチスレも覗いた感じこの時点でスレにインタビューがあったみたい
つうかアンチスレ長文多くて読むの辛い(´A`)

さらに
【P3】　ペルソナ３　【PERSONA3】学園生活165日目
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1157150332/
9月頭、以下同文って感じ


正直5スレ中5スレでハズレ引くと本当にあったのと聞きたくなる
と言えば誘導されるかなってのも期待しつつそう言ってみる

報告の必要はないから

細かいところかもしれんがペルソナ2の効果音はシリーズ内で一番好き
メニュー開く時のひろりんって音とかコマンド選択のぼよっ、ぼよっ、って音とか移動する時の靴音とか

全シリーズ一通りプレイしたが、効果音が耳に心地良かったのは2だった
音楽はどのシリーズも好きだな

そんないつもいつもあったわけでもあるまいし
297スレ中5スレになかったからって本当にあったのとかｗ
つか何スレ目の何番だったとか誰も覚えちゃないだろ

>>312
なんかわかる気がする。
メニュー周りの操作音とかタイトル画面からデータ開くときの音とか
本編が明るい割に効果音にだけ妙な不気味さがあって結構好きだったな。

P4から入ってP3までやったんだけどなかなか甲乙つけづらいなあ。
ラッシュムービー？のスピード感に惚れて買ったんだけど
大抵のゲームってムービー見ると面白そうなのに中身はガッカリ王子なのが
P4は本当にあのスピード感で戦闘するのが嬉しかった。
でもP3のちょっとアホな仲間をうまく指令するのも楽しいｗ

でもなんで小西とか神木、無達みたいな良コミュに限って
隠れキャラみたいな場所にいるんだろ。

>>310
俺もチョット探してみたが四スレ位見たあたりでめんどくさくなって止めた
まるでいつもいつも荒らしに来てたような言い方してたが、結局過剰に言ってたんだろ

P4が発表された後に立ったゲーム速報板のスレやアマゾンのレビュー見てみろよ
P4のレビューでは発売前からペルソナは2までだのレビューに関係ない文句ばかり垂れ流してるんだから。
異聞録や罪罰の層って今ではいい歳した大人だろうに。

P3の話してるんだし、問題は本スレで罪罰信者が暴れてたどうかだろ
ゲーム速報だしたらP信者の方が酷い
ちなみにアマゾンは発売前から満点つける奴ばっかりで、
中には「低い点数付けた奴は後から点数付け直せ」とか言う奴までいた

信者&アンチ云々はいい加減スレチでないの？
正直そこらへんはどうでもいい。ペルソナシリーズのゲーム自体を皆がどう思ってるのかが気になる。ユーザー批判よりゲーム云々語られ。

もともと>>1がアレだしなぁ

単純にやりやすさで比較したら4.が一番でしょ

罪罰信者の本スレ荒らしはけっこうあったってばそりゃ毎スレではなかったけど

過去ログ漁れないのが難だ

1日立てば誰かが該当スレ貼るだろうと思ってた俺が甘かったか。
無作為に10スレ探したけど、決定的なものは見つからず。
探せたら報告する。「証拠とったどー！」と言うくらいは許されるだろう。

すごい執念深さ^^:

｢証拠とったどー！｣って興奮気味に>>323が報告に来ても、あっさりと
｢あっそ｣で流される絵が目に浮かぶ・・・

ファミ通のペルソナシリーズ人気投票では４→１→３→２（罪）だったｗｗｗ
２も結構好きなんだけど、まぁこの順は納得。
２と３の信者が争ってるのよく見るけど、元祖と最新作はやっぱ強いよね……

うっかりあげちゃった。
さーせん。

1と2をプレイしようかまっよてます。
2ってダンジョンがかなりシビアって話しきくけど、やるとしたらどっちのほうが
お勧めですか？

シビアなのは1
2はそんなシビアな記憶はない。
俺が好きなのは1だし人気あるのも1だけど
今やってたら糞ゲーと思ってたかもしれないから勧めるなら2かな。

最近のヌルゲーに浸ってると１は辛くてしょうがないぞｗ
エンカウント率の高さに泣けてくると思う
セーブポイントがないから全滅したら３時間が水の泡というのも良くある
ペルソナシリーズでは最もアトラス（女神転生）的なゲームではあるけどな

まぁ今やるんじゃ異聞録はどうなのよ？ってのも確かにあるな。
罪罰は難易度で詰まる部分はないと思う。
それ以外は好みの問題だから世界観とかキャラとかでピンと来たほうで。

セーブポイントとかはIFもかなり厳しかったしな
だから全滅でそれまでの行為が水の泡はよくある事

>>328
1は難易度はシビアだけどやる価値はあり
2はシリーズ一のゆとり難易度で面白さも今一つ

P4終わったけど、P3のがおもしろかった
コミュも微妙だしストーリーも正義感全開でイマイチだったな

>>332
そういうメガテンならではの理不尽さを取り除いたり、シナリオからマニアックな雰囲気を払拭したりはライト層向けの転換だと分かる
だけど、たまに見る戦闘や合体などゲーム部分の薄さや偏ったバランスをライト層向けの調整とか信者が言ってるのははっきり言ってライト層を馬鹿にしてるだろと言いたくなる
ライト層って言ったってメガテン系に触れるのが初めてなだけで、ゲームに触れるのが初心者って意味じゃないだろう
俺なんかは真�Vから入った新規だけど、真�Vの合体や戦闘は十分楽しめた
ライト層＝ゆとりと勘違いしてないか
大体、難易度の調整とバランス調整の悪さはまったく別物
３も４も好きだが、ゲーム部分は真３から明らかに劣化してると思う
その分、シナリオやコミュで魅せてるから俺的には十分良ゲーだけど
その部分を擁護するのは勿論自由だが「頭悪いゆとりのライト層に合わせてやったんです」的な言い訳ははっきり言って不愉快
ゲームがじゃなくてそういう事言う信者が

>>335
俺、真3はPS2で一番好きなRPGだけどバランスが偏ってるのって真3じゃない？
真シリーズは中盤以降は補助魔法必須だし。

後、合体劣化してたっけ？
折角あんだけペルソナ作れるのに主人公にしか付けられねぇのかよって事なら同意だけど。

一番ゆとり仕様なのは真１だろ
戦闘が例外の物理反射のぞけばラスボス含む全てがオートで片付くお手軽さ

全く理解してもらえてない>>335カワイソス

確かに真1は簡単だね。
なんで難しいイメージが付いてるんだろうな。
やっぱ雰囲気とか3Dダンジョンかな。
真2は一周しかしてないからあんまり憶えてないけど
ifはチャーリールートとかアキラルートとかがきつかったような記憶がある。

>>335
待った待った、メガテンならではの理不尽さを取り除き過ぎて
他タイトルよりずっとヌルゲー化したのはP3やP4じゃなくて罪罰でしょｗ
あれのは真シリーズやデビサマのようなマニアックさとは違う、学校の怪談じみたオカルトさだし
当時のメガテン信者に叩かれまくってたの知らない？

戦闘や合体などのゲーム部分の薄さってつまり異聞や罪罰に文句つけてるの？
戦略性や法則性はP3やP4より明らかに薄いよ、ただの運ゲーというかね
運ゲーで確率が厳しいのが異聞でヌルいのが罪罰というだけ

まーたお前か

>>341
真3からの新規って書いてあるでしょ。

ただ、真3しかやってないのにメガテンならではの〜とか言われるとなんかあれだな。

ﾍﾟﾙｿﾅシリーズ全部やった俺の意見
そのときそのときで全部楽しめた＾＾
ただP3FESのアイギス編だけが楽しめなかった
ロボで死なね〜んだからケタローと代わってやれよ〜と真剣におもた＞＜

ゲームなんてほとんどやらない友達に真�V貸したらハマったらしくありがとうって言われた レベル上げと合体がすげぇ面白いって なんか嬉しかったね

もう何かにかこつけてとにかくＰ３Ｐ４を叩きたい厨と
Ｐ３Ｐ４を叩かれると即座にＰ１Ｐ２を叩き返す厨でごった返して何が何やらｗ
おまいらちゃんとスレタイ読んで
真とか較べてないでちゃんとペルソナシリーズで序列しなよ。

個人的な順位は
P4＞P1＞P2罪＞P3＞P2罰＞P3FESだな〜
異論は認める

ここ多少はネタバレいいんだよね？
大事な部分は隠すけど。
よくシリーズのシナリオ比較だと1とP4、2罪罰とP3っていうのが多いけど
あえて2罪罰とP4で比べてみる。

ペルソナ2罪・罰っていうタイトルだけに
この物語にはどんな罪があってどんな罰が下るんだろう？
罪を犯したのは登場人物中の誰なんだろう？と期待したわけね。
そしたら罪は「メインキャラたちが昔○○を殺しちゃったと思ってたのを忘れてたこと」で
その○○は思いっきり生きてましたと。(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
忘れてたんじゃしょうがないじゃない、だいたい生きてたんだからいいでしょｗ
そんな程度のことにどんな罰を与えるのさ？
え？今まで戦ってきた記憶をなくせ？そんな程度？悪い事したらリセットしていいよって？

ペルソナ2お痛・おしおきってタイトルだったら納得かもしれない。
でももっと納得できないのは、
主人公の中の人なはずのプレイヤーがその罪にも罰にも
いっさい関わらないで蚊帳の外なこと。
うーんそんな罪の存在なんてラストまで全然知らなかったよオイラ。
誰も知らせてくれないんだもんｗ
罰も、主人公たちは記憶消されて罰うけたけどオイラ関係ないじゃない。
オイラだけは覚えてるよって美談？

という具合でぜんぜん「罪罰」って感じじゃなかったなぁ。

P4は罪罰みたいな暗めな雰囲気もなくて
メインキャラも背負ったものと初期に向き合えるからホントに明るい。
みんなで犯人とっちめるぞ！おー！って具合で仲良く元気で
お痛やおしおき程度の罪も罰すらまるでなさそう。
この仲良しキャッキャウフフな雰囲気をもっと続けたいってプレイヤー続出。

でも、終盤になって「法で裁けない犯人○○○を誰がどう裁くのか」という
すごく重い選択を突きつけられる。
後押しする演出がてんこ盛りだから、
そこで「自分らが裁く＝殺める」って選択をする人もけっこういると思う。
これがいわゆる人間ボスキャラと違うのは、
戦闘の末に「ワ、ワシを倒すとは…ぐふっ」みたいな殺し方じゃなく
正真正銘無抵抗の人間を一方的に殺すということ。
2罪罰の「うっかり死なせてしまったのでは？」とも違って
主人公たちは「自分の手で選んで人殺しになる」んだよね。
EDでテレビが彼が犯人だったか疑わしいようなことも言ってて、
メインキャラたちはそれをリセットもできず一生人殺し。

でもただ一人プレイヤーだけはそれをリセットできる。
リセットしてロードして、もし殺さなかったらのＩｆをやり直せる。
実は○○○は犯人ではなく逆に主人公と同じほうを目指してたこと。
主人公たちが誰も殺めずに進む道があったこと。
全てを解決して迎える大団円。仲間たちと祝福しあうエンド。

その素晴らしい結末を尻目に、プレイヤーだけは自分がリセットしたＩｆを知っている。
ゲームとしてはリセットして真エンドでおっけーだけど、
もう一つのＩｆの世界の物語では
主人公たちは無実の者を殺めた人殺しとして一生を生きなければならない。
真エンドの幸せ物語のなかでプレイヤーだけはそれを許されないんだよね。
だって選択したのはプレイヤーだから。

これ、2罪罰の罪と罰に比べてものすごく重くない？
P4は明るいストーリーだってよく言われるけど、実は2罪罰と逆の構造をもった
ものすごく重いストーリーでもあると思ったよ。

世界やらマヤやらを救う為に全てを忘れてやり直そうと仲間で決めたのに
忘れたくないって自分の感情優先して次の世界にも破滅の危機を持ち込んだことが罪で
他の仲間は自分の事を忘れてる孤独と
自分のせいで破滅の危機があるけど、仲間の記憶が戻るとより破滅に近付くから自分一人で何とかしないといけないってことが罰だと思うんだが

比べてみるって罪罰貶してP4持ち上げただけじゃんｗ

ゆとり以外は>>350のような読解力を持っているわけだが。
ゲームは逃げないから、たまには国語の勉強もしたほうがいいぞ。

>>350
罰まで通せばそうなるけど、罪はリセットすればおっけーよん＾＾
という構造は変わらないしプレイヤーは蚊帳の外なのも変わらない。
ついでに罪では記憶を忘れるのが罰だって明言されてるよ。
達哉だけがなぜか罪と罰を負わされて他のキャラはリセットですっきり。
その達哉が負わされた罪も無実の人を殺したのに比べたら、
軽い、軽い。

>>351
罪と罰って構造で見たらオイラはこうなりましたっていうだけ。
別の見方をする人がいてもいいと思うよ。

では>>352の読解力による別解釈スタートってことでいい？
はいどうぞ。

>>353
比べるっていうからにはそれぞれの良い所と悪い所出し合うのかと思ったら
罪罰は悪いと思う部分だけ、P4は良いと思う部分だけを書いただけだろ、それぞれの比べ方も何か強引だし

あ、補足補足。
P4のバッドエンドは手を汚す展開のホントすぐ直前まで
主人公たちはアホっぽく喧々囂々だけどすごく和気藹々だったんだよね。
それまでの和やかさの中でもかなり和やかなシーン。
それが、実際に手を汚す場面では仲間同士の信頼がどんどんズタズタになっていく。
人殺しますよ？ってきかれてすぐハイとは言えませんわな。
築いてきた絆はズタズタになってみんな人殺し。
リセットなんて許されません。どころか知りたくない真相がどんどん明らかになるだけ。
メインキャラの何人かは自ら命を絶つかもね。

重い、重いよP4…。

長文きめぇよ・・・
ID変わっても文体で丸わかりなんだっての・・・

何なのこの人・・・

BADはEDの堂島の背中が一番重かったわ
あれはもう一度はやりたくないな

数年後自分のレスをふと思い出して、クッションに顔を埋めて手足をバタバタさせるんだろ。

>>349
２はやってないから知らんけど４については同意

盛り上がってるトコあれだけど
ゲーム的に見た場合
探偵君の説得力のない推理、何か裏があるに違いない過剰演出
なのに選択肢がシビアでほぼ人殺し強要
そして殺したら殺したでありがとうとか言われる過剰なまでの接待シナリオ
そんな印象しか残ってないんだが

確かめようと思ったらデータなかったんでプレイ当時の印象なんだけどね

この手のスレって必ずP4アンチが居座るよな
アンチスレに閉じこもってればいんじゃね

まともに思考したら間違ってもテレビ入れるEDにはならんけどなあ
最後の
ﾆｱ　何かがひっかかる
だけはなんじゃそらって感じだがｗ

>>363
今現在一番暴れてるのはどっちかと言うと罪罰アンチだと思う
具体的にはID:vjnymXg+0一人だけど

ありがとうって堂島のあれか？
あれ家族として過ごした時間にありがとうじゃねーの
>>362はなんだと思ったのか気になる

罪罰信者が暴れた結果じゃね
P3がしつこく叩かれる前は罪罰叩きなんて沈静化してた

>>363
この状態はアンチとか関係ないだろ

あ、今やりなおしてたら何かがひっかかるは最後じゃないわｗ
その後の
ﾆｱ　何かを誤解している
って選択肢で冷静になれたんだった

つかおまいら落ち着け！ｗ

>>367
それさ、ぶっちゃけ異聞罪罰アンチもＰ３Ｐ４アンチも言う事同じなんだよね
「先に自分達を煽って来た相手が悪い」
だから「今暴れている俺達は悪くない、俺達を煽った連中のせい（ｒｙ」

傍から見てる方としての感想はどっちにも痛いのがいて暴れまくってたって感じだけど
後、正直元を辿ればどっちに原因があるかとかどうでも良いんだよね
どの信者でもアンチでも単純に、今暴れてる奴らが痛くてウザい

ずっと続けて見てるとP3P4信者が
先に煽ったのはさすがに見たことないなｗ
途中で人が入れ替わったりしてどっちが先もくそもなくなってるんだろうが

どっちがさきに煽ったとかどうでもいいけど
>>371>>367見たいなレス見てるとP3P4信者も人の事言えねーだろと思う

>>372
だいたいP3やP4を叩く書き込みのあとにP3やP4の狂信者が来るじゃん
アンチがアンチを呼ぶ格好になってるんじゃないか？

P4は全体的にスケールが小さいな
個人的には探偵ごっこよりペルソナに焦点を当ててほしかった

たしかに最近は罪罰が叩かれるのをよく目にする
３が発売された当時は罪罰を神格化しすぎてね？昔に叩かれたのを忘れてね？
って腹がたったもんだが、今の状況を見ると・・・その反動がここに来て大きくでた感じだな
４が発売されてからだよなあ、罪罰が叩かれたの
当時はまったくと言っていいほど見なかったのに・・・

４にはアンチが３に比べて少なめなようだけど、そのファンが旧作を貶めちゃだめだよな
昔に３を叩いていた人と変わらないのにね　素直に喜べないよどんだけファンが多くなっても

>>373
それはその逆もしかり
中にはID:vjnymXg+0みたいな奴にP好きな奴が多くて反感買って叩かれるみたいな事もあるけど
あっちが先にしたこっちが先にしたってのは最初に「向こうが悪いんだ！」って言い出した方が嫌な奴に見えるもん
だれがしたとか話す位ならニワトリが先か卵が先か考えてろ

３から入った人が多いだろうから防衛反応みたいな感じかも
ただ、３発売当時と違って４はそれほど叩かれてる感じも受けないけどなぁ

>>374
自分が見てる顔とは別の顔という主題にはコミュというシステムは合致してると思うが
あとシナリオ的な流れでも表に現れない多面性ってテーマは１とどっちが上だろう
くらいに４は良く描けていたと思われ
生田目や足立はその象徴みたいなもんでさ

>>366
堂島
｢もしも放置できない悪があって、誰もそれを裁こうとしないなら
目の前に立った人が裁く役目を負わなきゃならないのかもな。お前はどう思う？｣

・何のことか分らない
・そうかもしれない
　……


どう考えても殺してくれてありがとうだろｊｋ

>>362は生田目が僕が救ったやつらだといってるのを疑問に思わなかったタイプ？
キモ笑いする雪子以下じゃないか、それｗ

>>380
お前は何を言ってるんだ？

うわぁ・・・
>>379
それぞれの選択肢やった反応を書かないあたりがまた・・・
日本語大丈夫か？

堂島のありがとうはどの分岐でも必ずあるよ。
面白い流れだから人目につくようにage。

>>382
…あんな長いイベント何回も見る気しないから
俺のときは｢ありがとう｣だったが他は違うのか？

>>384
殺しても殺さなくてももっと良い選択でも変わらないよ。
ありがとうが掛かってる部分が違うんだと思うよ。

選択肢じゃ番長の反応しか変わらないよな
やってないアンチはこれだから困る

・何のことか分らない→奈々子の敵を討ってくれて「ありがとう」
・そうかもしれない→奈々子の敵を討ってくれて(ｒｙ
　……　　　　→奈々子の敵(ｒｙ

>>387
いやだからね、生田目をゴニョゴニョ・・・しなくても堂島は「ありがとう」なの。
だいたい「何のことか分からない」で
「（敵を討ってくれて）ありがとう」じゃ意味が通らないでしょ？

堂島は何となく気づいてたんだろ。テレビに入る云々の話は聞いてるし
それと殺さなかった場合のありがとうと殺さなかった場合のありがとうは違うだろ
てか読解力無さ杉だなお前ら

堂島「明日からはこの家に俺一人か」から「(今まで)ありがとうな」じゃなかったのか
おれが勘違いしてたのか

>>389
グッドでもバッドでもないエンディングの、
おまえアレどう解釈するんだよｗ

はいやってないアンチ決定
セリフ自体は検索すれば手に入るのにそれも怠ける怠惰アンチ決定

>>389が全パターンのEDと選択の組み合わせ書けば問題ない！
あとはそれをもとに考察しようぜ

>>391
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/08(月) 20:52:45 ID:BG87Gu+EO
ありがとうって堂島のあれか？
あれ家族として過ごした時間にありがとうじゃねーの
>>362はなんだと思ったのか気になる


俺は>>362じゃないがこれに答えてたんだが…
てかさすがに疲れたから ID:BG87Gu+EOはNGしとく

>>362じゃないが
>>362じゃないが
>>362じゃないが
>>362じゃないが

アンチは自演も使うようでサーセンｗｗｗ

堂島はなんとなく気付いてはいただろうけど
殺してくれてありがとうなんていう人物じゃないのは文脈で分かると思う

さすがにｗ

ここまで難癖だとなぁ。
罪罰の罪や罰がしょぼいっていうのなら話は分かるけど。

俺は敵を討ってくれてありがとうだと思ったけどな。文脈でわかるって具体的にどこだ？

>>387
それは生田目を落とした場合のエンディングでの選択肢？

>>398
だからそうだと何度言えば…

僕は…映ったものをまるで疑わず、
信じたいように信じてしまった…

って言葉がしっくりはまるなぁ。
映ってもないものを信じるようになったらオシマイだけど。

>>399
どうも

ところで罪罰が人を殺したと思いこんで忘れたから世界が滅び賭けたって本当なん？
いくらなんでもそんな馬鹿なシナリオなわけないと思うんだがが

>>402
信じられないかも知れないが本当ｗ

>>ID:nK2Zf/Rr0
俺の変わりに変な子の相手させたみたいでスマンね
とか書くと自演扱いされるのかもしれんが、当人同士が分かってればいいやってことで

言ってることには全面的に同意です
唯、口調はもっと優しい方が高感度高いよ

シリーズ全部やってるけど話はどれも適当だよね
制服が一番かっこいいのが最高傑作でいいよ

最高傑作なんて各々が心の中に持ってればいいだけ
人に押しつけたり認めさせるものじゃないよね

>>404
おおキタかｗ
>唯、口調はもっと優しい方が高感度高いよ
確かにちょっといらいらしてたわ。次からは気つけます

>>403
そっか・・・・
買おうか迷ってたんだけどな

>>405
カス高以外はどれも結構デザインよくね？
1の制服か4の制服が俺的に好き

こういうスレはもっと上にあったほうがいい
罪罰ｖｓＰ４どっちがストーリー優れてる対決をまだ続けよう、な？

異聞録・Ｐ３・Ｐ４の信者は叩かれると徹底的に反撃するが
罪罰の信者は叩かれると相手作を叩き返して叩かれた部分はスルーするよな！
ふしぎ！

お前らまだくだらないことやってたのか・・・
どの作品の信者もアンチもゆとり以下ってことでいいよ、もう

２信者と４信者って本当に仲悪いな。

3と4も仲悪いよね

>>2
＞合体などでリセットを多用する仕様。バランス全般がありえないくらいグダグダ。
リセット多用するときなんて、FOOL、他種族発生事故、満月傷薬合体の３つを狙うときぐらいだろ。

リセット多用がある時点でクソゲーっていわない？

異聞録好きな俺も、信者になるのか？

>>411
罪罰の発端であるアラヤ神社の件がシリーズで一番しょっぱいのも
ニャルがそんな下らないことで世界滅亡させちゃうのも事実だから
反論のしようもないんだろ。
シナリオ破綻率ではRPG史でもトップクラスだからな。

>>417
異聞録こそ至高、他はうんこ。とか思ってたら信者。
思っててもそういう書き込みしない限り人畜無害な信者。

142 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/04/04 00:14
ペル１は面白いけど、２は糞。
キャラがキモイし、
ストーリーは電波入ってる。

177 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/04/05 00:15
１は独特のタルさを除けば、
システム周りがそこそこ面白かったから、結構遊べたな。
特にフォーメーション組んだ戦闘で、
状況に応じて武器を変えながら闘うのが。
２は一度やって放置……。
正直、ペルを作るためのカードを単に枚数を集めるだけじゃ、
単調でつまらん……。
ストーリーもキャラも、電波入っててちょっとキモかった。

351 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/04/09 22:32
淳はキモさの論外だが、
猫好きとか几帳面だとか弟に弱いとか鈍いとか料理うまいとかの
カツヤの設定も同人女にコビ売ってて激しくキモイと思った。
ペル２マンセーしてる人はネットで検索して
アフォラスがペル２に仕込んだ方向性が、
どんなものなのか一度見た方がイイと思われ。

つーか、シナリオ書いた奴は野郎にどんなことを思って
あのゲームをプレイして欲しかったんだ？
タツヤﾊｧﾊｧとかして欲しかったのか？野郎に。

647 名前： なまえをいれてください 投稿日： 02/05/01 23:52
身体の弱い情緒不安定な少女の空想で終わらせれば良かった物を、
２は、妄想まみれの風呂敷きの広げすぎ。
ミクロな少女の妄想だから許せる設定と、
マクロになるとチープになる話の区別もつかないとは・・。

こうやって見てみるとけなす奴ってのはどの作品でも
同じような口調でけなすんだなｗ

でも罪罰のシナリオがどうしようもないのは事実だよな。
あれをさも面白いかのように語れるやつがいたらそいつは才能あるｗ

あと、ニャルラトホテプが嫌われてる原因はこれが分かりやすいと思う。
俺もこの書き込みと同じ気持ちだ。

374 名前： なまえをいれてください 投稿日： 01/11/19 20:56 ID:Pbg+jX6z
敵が　自分または自分の身内って
ものすごい一人遊びだと思う

375 名前： なまえをいれてください 投稿日： 01/11/19 21:15 ID:SOewK/bc
>>374
それがペルソナのシナリオの肝であり、コワい所なのよ。
救いドコロが無いからね。セベク編ＢＡＤＥＮＤ（・∀・）ｻｲｺｰ

ペル２は、まぁ途中までは結構イイ感じだったのに、終盤で安易に
クトゥルフ神話なんぞ出して「罪」を全部ニャラに押し付けちゃったのが
大量にマイナス。

377 名前： なまえをいれてください 投稿日： 01/11/20 01:32 ID:pPgIVBe7
俺的には罪はもう悪魔自体を切り捨てラスボスを人間にして
たったちょっとだけニャルラトホテプが出てくるような感じにすれば良かったのに。
結構俺は罪好きだけど最初の現実味のある世界から一気に非現実の世界になるのはちょっと・・・・
どうせ最初現実っぽい世界なんだから人間の業一色にして欲しかった。

378 名前： なまえをいれてください 投稿日： 01/11/20 04:10 ID:ViB22cff
>>375
＞「罪」を全部ニャラに押し付けちゃったのが大量にマイナス。

ﾄﾞｳｲ。
いくら人間の業（ネガティブマインド？）の集合体＝ニャルって説明されても
どうも「ニャルという名の魔王」の所為って感じてしまう…
あー言葉足らず。ｽﾏｿ。

379 名前： なまえをいれてください 投稿日： 01/11/20 05:24 ID:Rj/dxfx5
>>375
同意。
フィレモンの方に顔張りつけるくらいだったら、
ニャルの行動なり何なりにもっと主人公達を反映させた方がらしくなったろうに。
シャドウとか作ったせいで余計にニャルが浮いてたしね。

447 名前： なまえをいれてください 投稿日： 01/11/24 21:17
ストーリーが良いって人は出来れば具体的に言って欲しいな。
集団無意識の具現の二匹が表立って動きすぎてペル1みたいな、
「人の業」とかそういうもの感じづらくなった点とかでストーリが駄目だと思う、俺は。

中学のときにやってたら楽しめると思う＞罪罰
Ｐ３，４も中学・高校くらいにやってたら楽しめるんじゃね？

ニャルの駄目さは行動原理がくだらなすぎることに尽きる。

そういえば1も3も主人公に身近な存在がボスだったな
…4は？あれはどういうポジションなんだ

どっちみち、ファミ通の投票では４＞１＞３＞＞＞２
スレの伸びでは４＞３＞＞＞１＞２

だいたい結果見えてるやん

気にするな
４のラスボスは正直だめだ

>>422
荒唐無稽さは狙ってやってるんだろ
幻魔とかの「1999年恐怖の大王がやってきて世界滅亡」とか「米軍はすでに宇宙人を捕虜にしてる」
見たいなオカルトでトンデモな噂のパロディなんだから

>>427
ペル１がそんなに人気あったっていうのが意外。
ファミ痛もわりと高齢読者多いんだな。

>>427
新作はインパクトでかいから一番なのは当たり前じゃね？
しかも４は半分新規といわれてるので、そういう人は４にしか投票しようがない

FFやドラクエだと3が最高傑作といわれたりするな。
FF12は最新作だった時から評判最悪だった。
最新作のインパクトほど当てにならないものはないから順当な順位だな。

最高傑作は人それぞれでも
最低作品は多数決なら罪罰に決定しそうだｗ

>>429
最初から、その手のぶっ飛んだノリで行けば拒絶されることなかったと思う。
罪の途中までは受け入れられたって人は結構多い。
学校の怪談、近所の噂程度のレベルから飛躍しすぎだもんな…。

620 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/03/24(土) 19:48
ナチスとか宇宙船とか出始めた後半、萎えなかった？

621 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/03/24(土) 20:38
>>620
話が突飛過ぎたよね。
罰では免疫できていたのでそれほど参らなかったけど。

624 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/03/24(土) 20:55
ナチスとか宇宙船は萎えましたですねぇ｡
やはり私はペル1がいいです｡

625 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/03/24(土) 21:33
よかった、同士がいてくれて。
噂実現に関する事がこのスレッドであまり触れられてなかったから、
みんな納得してるのかと思ったよ。

667 名前： なまえをいれてください 投稿日： 2001/03/27(火) 00:02
というか罪罰の話がぶっ飛びすぎで、日常の異変どころの話じゃ
なくなってるというのが理由じゃないかなぁと。
個人的には、あのダンジョンの移動方法から戦闘形式まで
システムのほとんどが性に合わなかったというのが理由だけど。

>>433
最低作品は罪なのか罰なのかどっちなんだよ

そう言われるとそうだな
じゃあ４が最高傑作ということでいいよ
よかったね4信者

>>434
噂や都市伝説がだんだん大げさになっていくのを表現したんだろうけど上手くプレイヤーには伝わってないとこはあったな
要素を入れすぎてテーマがぼやけてるせいだろうけど

前にここでも触れられてたけど
噂が人をおかしくする過程が４だと雨の日にマヨナカテレビで霧の日に殺人事件とか
かなり人心を惑わす原因が色々語られてて
３も無気力症事件で人心が荒廃していってる中に噂広め役みたいのがいて
一つの巨大な噂に集束していくんだけど
２はただ突飛なだけなんだよなあ
あれがなんで噂になるのか全然理解できなかった

あと、噂が現実になるのはスマル市内だけという前提を崩されたから
「なんでヒトラーが出てくるのよ？」ってよく言われてると思う。
まあ、スマル市内っていうか達哉達に付きまとったニャルの仕業だから
噂の規模なんて関係ないんだろうけど。

４って一般受けするのに命かけたようなゲームだよな。製作者も頼む！売れてくれ！って気持ちで作っただろうね。
３よりギャルゲー化してるけどうまく隠してるし、音楽も無難、ストーリーも推理物ということで
２や３のような賛否両論されそうなぶっ飛んだ展開は避けてる。
仲間は気持ち悪い位仲がいいし、コミュキャラもあえて主要メンバーより濃いキャラは出さないようにした。
人気投票ならそりゃいい位置にくるだろう。
その代り１、２や３が好きな人からはあっさりしすぎてると言われてるのをよく見る。
そもそも１、２信者は４やってないがｗｗｗ

>>434
過去のコメントについてはうなずける部分がいっぱいあるけど
5つのコメントだけを取り出して「結構多い」っていうのがなんだかねｗ

４の噂の集束先＞霧
３の噂の集束先＞終焉という救い
これらは充分にそこに至る過程があった上で噂が噂を呼んだ
２はヒトラーも宇宙船もナニソレ？って感じだったのが('A`)

>>438
３、４は実態の伴ってる噂、噂どおりじゃなくても似たような現象が起こってる
２は「ねーよｗ」ってトンデモな噂がトリックスターのニャルによって実現していく話だから唐突なのは狙ってやってる
里見としては1999年発売に合わせて世紀末オカルトブームのパロディをやったけどわかってもらえなかったって感じだな

>>441
キリがないから一部を抜き出したってだけ。
結構な数の過去ログにもヒトラーや宇宙船云々の書き込みが
沢山あるけど、それらも張って欲しいの？

>>439
つかキタや番長クラスならまだしも
達哉程度につきまとう時点でニャルもいいかげん小者だと思う

最高傑作に上がるのは３か４
それ以前のはやるのが面倒くさすぎて話にならない。
ただし、３はシステムがクソ過ぎて、移動もロードもダメでシナリオと雰囲気とキャラがお気に入りっていうのが無ければ、とてもじゃないが最後までできなかった。
それとあの終盤の盛り上がりが助けになった。
４はシステムが最高傑作なのにストーリーとキャラが薄くてノリがずっと同じで完璧飽きた。
ただの青春日記で馬鹿な主人公達が少しずつ平凡推理をしていくってだけの出来損ないサスペンスになってしまったのが残念。
あとコミュが劣化。ダークな雰囲気も完璧失せて、ラスボスも意味不明。
それらが５で解消されれば、間違いなく５が最高傑作。

罪も罰もやることがかなり多くってなかなか進められなかったなあ
えっとどれから手をつけていこうか・・みたいな
俺の部屋の掃除んときみたいなさ　そりゃたとえが悪すぎだろってなｗｗｗｗ

世紀末オカルト物ならMMRのほうがずっと面白い件
しかもそのMMRはそのオカルトに結びつけられる事柄を探しまくってきて
最終的にオカルトに結びつける３、４型

＞里見としては1999年発売に合わせて世紀末オカルトブームのパロディをやったけどわかってもらえなかったって感じだな

世紀末思想って80年代後半か90年代前半で終息した感があって
このテーマを扱う作品が凄い減っていったから、俺は「今更ソレ？」ってな気持ちがあったな。

３のシステムがクソで４が最高はないわｗそこまで差はないだろ
■移動と仲間操作だけじゃん
４は散開ないしダンジョンでふつうに仲間に話しかけられない、継承不可スキルが痛い

P4めっちゃ楽しんだけど、
>>349を読んだら、あの愛すべきアホの子たちになんて行動とらせちゃったんだオレ・・・・
と鬱になってきた

二周目では幸せにしてやんぞゴラァ

各アンチスレに帰って好きに言ってろよ
てことになったら誰もいなくなるスレだよな

>>451
ペルソナ４の楽しみってキャラの交流以外に無くね？
ならあの主人公達で、普通にサウンドノベルとかの形態の方がもっと面白かった。
なんかちょっと中途半端な気がする。

>>448
ＭＭＲがＰ４と似てるのは半分以上がギャグだってところだろ。

>>449
世紀末オカルトを大真面目にやってる媒体は例外なくギャグになり果ててたよな。
Ｐ４みたいに枝葉でギャグやって本筋は重たいならまだしも。

>>443
トンデモを楽しめるかどうかで評価が分かれるな
俺はヒトラーくらいで目くじらたてんなよって思ってるけど
あまりにも展開が唐突すぎるっていう批判も最もだと思う

>>444
過去ログのＵＲＬ貼ってくれればそれでいいよ
過去にどんなこと書かれてたか興味あるｗ

>>455
トンデモはゲラゲラ笑うものであって感動するものじゃないだろ。
ということじゃないかな。
俺は罪罰のエンディングで感動したっていう意見を目にするたびに首をひねるよ。
あれは全編ギャグだと笑い飛ばしてナンボ。

シリーズが続くとこういうスレが立つね
今は盛り上がっていてもどうせそのうちみんな飽きる
ジョジョスレで何部が一番面白いの？と言っても軽く流されるかスルーされるように

苦労して異聞も罰もやったのに何にも覚えてない自分はなんなんだろう。
パフォとかいうのとあと山岡がけっこう好きだったんだが、何をした人か全て忘れているw
何故か罪はやってない。
しかも罰BADエンド。

異聞のキャラが2に
2のキャラが3に紹介されてるからね

ここま罪はパクリで叩かれてた事を誰も言わない不思議

>>455
ペルソナ〜ベルベットルーム内伝言板
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/982/982994568.html
ペルソナ〜ベルベットルーム内伝言板その２〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/987/987359393.html
ペルソナ２の罪と罰さあどっち！？
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1019/10199/1019973720.html 女神異聞録〜ペルソナ〜
http://game.2ch.net/famicom/kako/999/999955720.html
女神異聞録〜ペルソナ〜PRIESTESS(2)
http://game.2ch.net/famicom/kako/1006/10067/1006781221.html
ペルソナ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/994/994944436.html
ペルソナ２　〜罪と罰〜
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1001/10010/1001000409.html
＊＊＊ペルソナ2パクリ追及スレッド＊＊＊
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/990/990222880.html
ペルソナが幻魔大戦のパクリって本当ですか？
http://game.2ch.net/famicom/kako/996/996378398.html
いまさらだけど「ペルソナ〜女神異聞録〜」
http://game.2ch.net/gameover/kako/1013/10135/1013574834.html
潜在復活命！女神異聞録ペルソナ
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1023/10233/1023315695.html
【女神】　ペルソナ 総合スレッド 【異聞録】
http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/1017/10178/1017834652.html
ペルソナ2攻略スレ
http://game.2ch.net/gameover/kako/1011/10117/1011784725.html

>>456
確かにＥＤだけを見ると感動的な雰囲気だけど
それまでの過程を考えると・・・って感じだわなｗ

>>460
幻魔大戦だっけ？
あれは元ネタにしてるってインタビューで言ってたって聞いたけど結局どうだったの？

>>458
罰のエンディングは１つだけだが…、
変わるのはリサと淳と栄吉の会話だけで

>>463
あ、そうか。
わからないぞ、とか選択肢であるのなんだっけ？

>>458
元々どれもシナリオは大したことないからね
ゲームなんて下手すれば一週間ぐらいプレイする間隔が空くんだからキャラやイベントの魅せ方のほうが重要だし

Ｐ４の本スジが重たい？

>>461
ありがとう
あとで見てみるね

>>458
あれ分岐あったのか？

>>460
シリーズ一有名なパクりの割りに誰も言わないのは元ネタが既に誰も知らないからか。

>>465
シナリオで行くならひぐらしとか。
あんな感じもいいかな。

>>460
あれは「世紀末に何か起こるぞ！」って煽った物の代表としてパロディの下敷きにしたんだと思うが
ハルマゲドンだなんだって五島と2人でさんざん煽ってたわけだし

パロディといえばパクリもなんでも正当化されるそれなんて大胆なサンプリング

ペルソナ５では、「私は自分を客観的に見ることはできるんです。あなたと違うんです」を入れてほしい

この際だからP4と罪罰徹底比較で
とことん優劣つけてしまえばいいじゃない

10年前のＰＳ作品と2008年のＰＳ２作品とを比較できるのか？ｗ

リメイクして、シナリオ調整とシステム調整して出したらけっこう罪も罰もおもしろいのでは？
っていうかそうしてほしい
もうなんも覚えとらん

忘れてるわもうｗ

あとフルポリゴン・ボイス付きで、要するにP4のような操作感で出してほしい
売れないだろうなぁ・・・

サトミタダシの歌をＰ３，４っぽくするのかｗ

それこそDQ3やFF3の例えを考えると時代やハードは関係ないと言えそうだけど
賛否の賛が多いか否が多いのかで考えてもP4と正面対決は避けたいだろｊｋ

PSPでペルソナがでるらしいからそれが気になる
罪罰がこの時代で勝負できるのはせいぜい携帯機じゃなかろうか

>>475
アプリで出たらしいじゃないか

ただ、賛否が激しいゲームの方がインパクトがあることもけっこうあると思う。
破綻してることも多いが
ミシシッピーみたいに

>>462
異聞録の花畑ホ本に金子の「次回作は『幻魔大戦』並の相関図で…」と言ってるが、
罪罰の攻略本やペルソナ倶楽部では、誰も幻魔大戦に関する一言は無いな。

>>481
どっちにしろあんなチマチマしたのではやってられない
最低でもP３。できればP４の操作感はもう前提で、あれよりやりづらかったらちょっと・・・

>>452
何を今更
このスレの目的自体がどう見たって各作品アンチが思う様罵りあう為の建前じゃん

もうレアモンスターを探して廃工場で何時間も走り続ける気力はないです

あとイゴールが強いる○×ゲームもできればP5で無くして

>>481
携帯アプリ版はオリジナルシナリオだから、リメイクではない。

>>486
なんかアレだるかったよな。FOOLのもそうだけど、
罪罰の作業はちょっとつまらなく感じる。

罪罰はシナリオ自体がどうこうという問題じゃない
ただしくんとたまきちゃん・・・
あれは完璧に里見のオナニー、何も擁護できない
しかも罪と罰で連続で出てたしな・・・いやがらせの域ですよ
金子とかもただしくんには苦いコメントを残していた気がする
ゲーム内に自分だすならギャルソンと悪魔絵師くらいに留めて置けよと

思うに合体は考えて結果を出すものにした方がいいかと
モンスター探しで走り回ったり、○×ゲームなんて、ファミコンの時代の楽しみ方だよ
第三世代、そして第４世代機であんなの強いたらダメだよマジに

>>488
ある程度時間が制限されてればいいんだけどな
ものによっちゃ真剣に何時間も出ない場合があったよなあ

罰にはただし出てないよ
岡田に怒られ削ったらしい

>>489
でもあれ俺の記憶ではもともと里見は嫌がってたんだけど
金子が面白がってやったって聞いたような・・・うろ覚えですまんｗ

>>493
俺こそうろ覚えですまん
罰には出てなかったっけか？
もうパフォしか覚えてない・・・

おお、パフォしか覚えてない人が自分以外にもw
ただパフォがなにしたヒトかまででは覚えてない

パフォてｗｗｗああ見えてもと警官なんだよね

罰にただしは出てこない。

そういえば、本編よりもただしとたまきのラブラブシナリオを
真っ先に書き上げて岡田か金子に渡したって言ってたな。

ペルソナ倶楽部2では、たまきはif女主人公じゃありません！別人ですって言ってたな。
ま、チラシの裏か同人誌でも書いてろと言われてもしょうがないわな。

警官じゃなくて検事だろ

おいおい俺うろ覚えってレベルじゃねーぞ・・・正直すまんかった

所轄の克哉なんかよりもずっと上の人…だった人

ネットで情報ばらまく程度しか抵抗できない情報屋

パオのことを言ってるなら別の意味で救い難い

クソスレの基地外なんかよりもずっと上の人…である人
ネットで知ったかする程度しかアンチできない>>500

>>496
パオフゥはもと検察の人間だよ
でも克哉ともどもどうもガキ臭いというか
田舎刑事やってる堂島のほうがずっと凄そうに見える件

どこがすごそうに見えるんだ？

このスレ荒れるからもう立てないようにしようってなってたんじゃないのか？
と思って>>1見たら案の定P信者だし…いい加減にしろよ、そんなに煽り合いたいの？てか過去作叩きたいだけだろ

今までさんざん新作叩きしてきておいて
旗色悪いからもうスレ立てませんは通らないよ
旧ペル信者はもっと不愉快な目にあわないとでしょ

下種すぎて逆に笑える

>>506
性格悪ッ

うんうん新作叩きする古参信者はゲスだし性格悪くて
しかも年齢層のわりに幼稚だよね

どっちもゲスで性格歪んでます
まあ、見てる分には楽しいからどんどんやれ

わざわざ上げてまで言う事じゃなかろうに

総合や罪罰スレに時々現れる里見信者のチャイナがこのスレに来たらますます楽しいのに

でさ結局P4と罪罰のストーリーってどっちが上なの？
流れ見てるとP4が圧倒的に上みたいだけど

ストーリーの優劣って何を基準にして決めるの？

どちらも話にならないレベルだと思います

ストーリーの優劣を議論する上で、「ペルソナ」というガジェットが物語上どのような
意味をもち、それが活かされているかという視点はどうでしょう？
一昨日４をクリアしてペルソナ全作クリアしたけど

異聞録
ユングの普遍的無意識から神・悪魔の如き多面性を持った自分の一面がペル
ソナとなるという設定にwktk
罪・罰
フィレモン⇔ニャルラトホテプという普遍的無意識の「善性」と「悪性」を
司る存在を対立して描くことに疑問を感じた記憶が…
３FES
仲間のペルソナを固定となったことに最初戸惑ったが，主人公・仲間の抱え
ている宿命と専用ペルソナの神話の関係性がより強調されるようになった。
また、今までは敵を追っていく中という非日常の中で心＝ペルソナ能力の成
長として描かれてきたものが、戦闘とは離れた日常の中で様々な人とのコミ
ュニケーションにより心は多角的に成長するという風に改められた
４
３の正当進化

でペルソナというガジェットの位置づけ利用のうまさという観点では
異聞録＝３ＦＥＳ＞４＞２罪罰
矢張りペルソナという概念を作り出した初代とその中興の祖として３が
同率１位で

長文スマン

sage忘れスマソ

時代が違うから比べられない

やっぱペルソナ69かな。Ｚ指定になっただけあってリアルな描写が
よりゲームを盛り上げていたと思う。色々な意味でね

真面目に考察すればするほどP4＞＞＞罪罰
になるみたいだね

>>512
え〜、あいつ「だめだ　はなしがつうじない！」
って状態だから来ないで欲しいな。

>>515>>520
罪のラストは「人と人の対立」を放棄してるもんな。
数年前でも今でも>>423の理由でニャルが嫌われてるし。

ずっと張り付いてる罪罰叩きたいだけのP信者がウザイ

どれもテイルズよりは上

>>522
元々から罪罰はメガテン信者中から袋叩きにされてたろ
何を今さらｗ

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_048316.jpg
ペルソナデザインの変化

>>525
これみたら副島は人外はダメだなってのがよくわかる

ほー、P未プレイの俺には助かる資料だ。
P3とP4の間に何があったの？ってかんじだな。

ただ右下の正義ロボシリーズは嫌いじゃないｗ
動きはよかったからなプラモ欲しいくらいだｗ

>>525
異聞録のスサノオ、ウォフマナフ、サタン、スクルド、シヴァはどうした？

>>516に倣っておれも

異聞録
「ペルソナ」とは「社会的外圧に対して個が意識下・無意識下にまとう仮面」であるからして
社会的関わりと無関係に存在するスタンドになってしまってる部分は疑問だった。
ただ、ペルソナ能力の描き方が残念だったのに対し
シナリオ上では麻希という一人の少女の多面性を軸にして
「ペルソナ」らしい物語展開を見せたのはさすが元祖という感じがする。

罪・罰
フィレモンやペルソナ能力の疑問点はそのままだが、シャドウや父性といった
ユング心理学に関わりの深い語句をいろいろ関連づけた作品ではあったと思う。
ただし、それがどう運んだかといえば語句を引用した以上の意味は持っていなかった。
殆どユングとは関係なく、ひたすら超展開でニャルに始まりニャルに終わるような物語であり
ペルソナというガジェットの上ではどうも疑問符しか灯らない。

ペルソナ３
ペルソナ能力の問題点であった「社会との関連性の希薄さ」を根本から解決した感じ。
他者との関わりにペルソナが有効に作用し、またペルソナ自体も他者との関わりで強化される、
という点で「ペルソナ」の字義により近付いたといえる。
シナリオは「ペルソナ」というガジェットよりも大アルカナをモチーフにした運びで、
「ペルソナ」という意味についてはコミュシステムのほうで補完した形になっている。

よく問題点としていわれる「仲間のペルソナが付け替え不可」という点については
「仲間も相手に応じて仮面を付け替えてはいるだろうけど
主人公から見える仮面は一つという形にゲーム上のデフォルメを行っている」
という説明がなされている。

ペルソナ４
ペルソナ能力については基本的に前作のままだが、仲間との絆により仲間の力も強化される、
という点で「ペルソナというガジェット」の面でよりブラッシュアップされたとも言える。
シナリオ運びはユング心理学や大アルカナなどのモチーフから離れ、
あくまで個々のキャラクターの外面・内面の描き方でそれを示した形になっている。
登場人物たちの持つ複数の側面がコミュを進めるごとに見えてくるのみならず
その人物と関わりのある（あった）人物の人物像についてもより多面性を見せる構図になっている（小西姉など）
あたりは「まさにペルソナ」というべき出来だ。

長文すまんね。

順位については>>516に近いが
異聞＝Ｐ３ＦＥＳ≧Ｐ４＞罪罰かな。

仲間だけでなく多くの登場人物の多面的な側面を見ることができる点では
Ｐ４も同率一位にしてしまってもいい気すらする。

Ｐ３とＰ４が評価たかいんだな

俺の中ではＰ４はありだけどＰ３はない感じ
10年後プレイしたくなるかというと、Ｐ３やるならＰ４やるし
異聞録や罪罰はそれぞれオンリーワンなんで代替えがないんだよな
そういう意味でもＰ３は不幸っていうか、所詮Ｐ４のたたき台としか
見れなくなっちゃっててどうもな、Ｐ３の不幸はＰ４の出来の良さ

システム的には同システム引き継ぎって性質上Ｐ４を選んでしまいそうだが
俺はＰ３もシナリオ的にオンリーワンだと思うな、
大アルカナをモチーフにした展開あればこそラスボス戦演出があそこまで神だったわけで。
シナリオを問わずシステムだけでオンリーワンかどうかを見るなら
異聞も罪・罰もオンリーワンとするほどの出来ではないし。

P4はそりゃま評判高いだろなぁ

ペルソナってやっぱキャラゲーだから
要は魅力的なキャラがどれだけいるかなんだけど
異聞はだいたい南条くん、エリー、マーク
罪罰は達哉、舞耶、栄吉あたりが人気キャラで
P3でもキタロー、美鶴、真田、ガキさんが人気で話題性でテレッテゆかり、なのが
P4じゃ直斗と南絵里くらいしか捨てキャラいないんだものなぁ

>>532
俺と逆だな
俺は後発の洗練よりも初見の衝撃を取るタイプなので
デキで言えばP4だが、P3のが心に残った

ゲーム性や日常生活の演出とか、完成度の面では確かにP4のが全然上だと
思ったが、キャラとか世界観とかの部分はP3のが好きだったしな
確かにP4やるとP3はプロトタイプだったんだなーって感じるけどね

>>530
＞ 「ペルソナ」とは「社会的外圧に対して個が意識下・無意識下にまとう仮面」であるからして
「神や悪魔の姿をした、もう１人の自分」という性質の立場は…。
夢をずっと見ていたい少女にヒュプノスが、高慢な心を持つ少女にネメシスが、
美しい今の自分のままでいたい少女にタナトスが、
それぞれの願望に合わせてペルソナが授けられたところはちょっとイイと思うけどね。

ちなみに、雪の女王編バッドエンドはイイ。セベク編よりも救いが無い。さすがニュクスひでえw

ペルソナシリーズ合作みたいのがあるならバトロワ方式も面白いかも
「キタローは“やる気”になってるようだぞ…」みたくｗ

トロ・アヤセ・天田少年あたりは速攻で退場して
千枝と雪子がお互いを守ろうとしながら悲壮な最期を迎えそう

>>535
まぁなんていうか単純に「完全に飽きるくらいプレイしちゃった」
ってのが一番の理由だろうな俺の場合ｗ
１２周したし（ＦＥＳ含む）、あとキャラクターが俺のストライクゾーンに
はまったのがＰ４キャラが多かったってとこだな
戦闘システムについては一長一短だしダンジョンとかはＰ３もＰ４も
単純につまらないと俺は思うのであまり比較するときに考慮には
入れてなかったりする

大アルカナをストーリー上に絡めるという点では明らかにＰ３やＰ４の
ほうが上なんだけど、そもそも異聞録や罪罰はそこを物語のキーとして
置いていないのでその点だけで異聞録や罪罰が劣っていると評価
するのは乱暴かなーって思うのでコレも考慮外ｗ

単純なおもしろさやプレイ時夢中になった度合いで判断といっても
それぞれそのゲームが出たときは夢中でプレイしてるのでこれまた
単純評価できなかったりもする

スレチだけど全部好きだった、としか言いようがないオレ様ダメス

>>534
コミュ有りならナースも家庭教師先のガキも長瀬も文化部二人も捨てキャラだろｗ
エビも微妙っぽいな
主要メンバーはびっくりするくらいキャラ立ってたけどな

>>539
全体的に見て仲間のコミュでもどうでもいいなって
おもちゃったのが俺の中でのＰ３の評価に直結
しちゃってるかもｗ

210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:03:05 ID:kiXwEBbO0
>>207,208
今世紀最高のRPGペルソナ4にはワールドマップもないし世界を徒歩で旅したりもしないぞ

211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 01:14:20 ID:mKzpBGhPO
>>210
ペルソナ4確かにスンゲ〜面白いんだけどRPGっぽくはないよね。
何つーか…ときメモやってる気分になるｗからい戦闘付きのときメモｗ

217 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2008/09/07(日) 13:40:32 ID:edkPCEBr0
>>210
ペルソナ４は手抜きしすぎ・・・敵やモーション使い回しに街はいけるとこ少ないし
コミュとレベル上げしかできん


ペルソナ４ファンって他の板でもこうだからキモイよね。今世紀最高のRPGだってさ

自分はペルソナは３fes＋後日談≧４＞罪罰＞異聞の順。

４はシステムの改善以外に印象に残るものが、キャラのギャグやほのぼの以外に皆無なのと、
ラスボス出現の必然性の無さ、足立の改心の理由の無さ、ミステリーに突っ込んだのは別にいいとして、ならミステリーとしてみた場合の出来は全然良くないというところで、どうしても評価が下がる。

それと、結局４は３にかなりの部分を頼っているように感じた。３の焼き直しであって、結局３の別側面という感じしかしない。オリジナルである３の亜流の作品ならば、オリジナリティで３FES＋後日談の方に軍配が上がる。
ただし、作りこみは４にもかなりのものを感じた。
よくP３好きとP４好きがけんかしてるけど、自分は結局３と４を分離してとらえるのは変だと思う。
世界観も引き継いで、３fes＋後日談無しに４がありえないのに、互いにいがみ合うのも変な話。

罪罰と異聞は、かなり違う。
個人的には罪罰のぶっ飛び具合が好き。
ただし、どちらもゲーム性でダメ。
操作感や、どこで楽しみを感じてもらうかとか、練りこみ不足。
デザインはいい。

P4はストーリーが全然盛り上がらなくてつまらん。モロキン死んだ辺りがピーク

>>542
異聞が罪罰より下っていうのだけはあり得ん
釣りなのか？
異聞はペルソナという主題に忠実でごっつい骨太のストーリーだったが
罪罰はぶっ飛びというより展開を練ってないだけだろ

>>534
麻希やブラウンやレイジは？
コロマルや風花も和んでいいじゃないか

直斗を捨てキャラとかゆーなｗけっこう人気あるんだぞｗ
４のコミュは全体的に３以上に「読ませる」話が多いような気がしたけど
メインキャラがコミュに入るようになったから食われてしまうのは仕方なし

逆に３はコミュキャラが全体的にキワモノが多かったりするけど
主人公勢は女性陣しかコミュに入っておらず
加えて同じ寮に住んでいるのに絡みが少なかったり距離感があったりして自然とコミュが際立ったな

P4の一番の武器はやっぱ仲間というか校内キャラの人間関係だとｵﾓ
P3にも順平や風花がらみでいくらかあったけど
せっかくのいいキャラなら主人公以外との関係も見たいから
花村が意外に顔が広いとか千枝雪子、後輩ズがそれぞれ仲いいとか
ああいうのがあると思い入れも増すね

異聞録が最高傑作、悪魔の動き、効果音やエフェクトが楽しい
罪罰はそういった見る楽しさがイマイチで1回クリアして放置
P3とP4はやってないがどうでもいいや

ハンマの音が好きだ　ディアの音が好きだ
碁絶切羽の音が好きだ　ガゴォン！が好きだ
カジノで鳴る音が好きだ　戦闘終了時の締めが好きだ

アギダインの燃え盛る炎が好きだ
ブフダインの雪の花が好きだ
ジオダインの迸る雷が好きだ
マグダインの唸る地鳴りが好きだ

デッドエンドを込めた九重雷神砲を掃射して
悪魔共が石像と化し何もできない様を楽しむのが好きだ

潜在復活で強化したマハコウハでアドラメルク達を包みこみ4ケタのダメージを与え
「おおおおぼえてなさい！」を聞いたときは胸がすくような気持ちだった
省略されました…

>>540
【P4】 Persona4 -ペルソナ4- Part305
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1220954510/

ID:JJg+uLFk0

>>549
なんか用？

諸君　私はP4が好きだ
諸君　私はP4が好きだ
諸君　私はP4が好きだ

晴れの音楽が好きだ
恋の花キャッチキャッチですよ！の後輩が好きだ
愛屋のスペシャル肉丼が好きだ
千枝のどーん！が好きだ　
人間化クマが大嫌いだ

りせが一生懸命作ったオムライスを食った雪子がぶふっと倒れるのが好きだ
恐慌状態の花村を完二が何度も何度も頭突きしている様など感動すら覚える
クマはただのシャドウだったんだクマ…！と激白したクマを
やっぱそれ系だったのかとサラッと流した時など胸がすくような気持ちだった

（中略

よろしい、ならば落ち着け！
我々は満身の女装をこめて今まさに出オチせんとするイロモノだ
だがこのコスチェンジもない仕様でで二ヶ月もの間堪え続けてきた我々に
ただの四周目ではもはや足りない！！

4FESを！！　一心不乱の大FESを！！

うまいｗ

つまらん。

今まではペルソナ関係のスレというスレで
異聞罪罰最高Pは駄目っていいまくる旧信者Pアンチが幅をきかせてたけど
こうやってちゃんと比較して
旧ペルソナは本当に最高だったのかPは本当に駄目なのか検証するのは良いことだね
思い出補正は完全に排除するべきだし

検証ねえ
ただの罵り合いにしか見えないが。

でもP信者のほうが真面目には語ってるよね
旧信者はPを罵るかP信者批判ばっかだけど

>>555
少しわかる
ペルソナにかかわらず、メガテン関係はただでさえユーザ数少ないんだから・・・仲良くしてくれよ

キャラは４
合体や戦闘は３がいい

４は難易度下がりすぎ

どこがマジメに検証しているんだろうか

２だよ

>>554
ごめん他のスレ見たらお前の言ってる事が全く信じられなくなった

>>561
どのレス？

ペルソナの最高傑作……？　そんなものないよ。

>>557
少ないのか？FFDQの次でテイルズと同率3位くらいだと思っていたが

>>564
１本でも80〜100万本超えてるタイトルあるか？
会社が金ねーから人材流出も激しいし・・・

たしか最高が異聞録の39万でしょ、RPG全盛期でこれっぽっち。
P4も売れたといってもPS2テイルズの一番売れてないタイトル以下の数字だよ
所詮メガテンペルソナは昔も今も中堅でも下の方
FFDQの次とかありえない

テイルズｗ

みんなで仲良くライドウやれよ

>>557
まずはP3やP4をしつこく叩くクソ古参どもにP3P4マンセーさせてから家よｗ
なぜ新シリーズ叩きは当然のこととされて
旧作が叩かれると途端に批判したり仲良くしろと強制されるんだ？

>>557>>579
こいつら、アンチスレで何寝呆けてるんだろうか。

そのレスはもしかして突っ込み待ち？

P3やP4のスレでペルソナ旧作の宣伝活動するクズいるだろ
ああいうのが新参を騙して旧作買わせるのは見るに耐えんから
ペルソナ旧作がいかにダルく粗末なゲームだったかの
「　事　実　」　を取りまとめて貼らないとなｗ

そうだ、いいぞ、もっとやれ
それにしても罪罰派が元気ないな。Ｐアンチスレも最近伸びてないし。
やっばりアレが来たら面白いのに、肝心な時に居ないんだよなー

>>572
いいからライドウやれよ

罪罰派は、あれ。
昔やったことがやったことだから、いくらボロクソにされても、反論する資格がない。

あ、素で間違えた。寝呆けてるのは俺だ。

このスレもうP信者の好きにさせたらいいのに
立てたのもP信者みたいだしさ
もしかしてもう好きにさせてるから誰も相手しないのかもな

＞もしかしてもう好きにさせてるから誰も相手しないのかもな

比較したら、異聞罪罰のほうがはるかに劣るのを分かってるからでしょう。
劣っているのは、認めざるを得ない。でも、それを認めるのは悔しすぎる。

Ｐ３はエロゲーの夜が来るのパクリて意見がアンチスレにあったが
そこはどう？信者としてフォロー出来る?
因みに罪罰もばくってたな
やっぱこのシリーズひでえな

エロゲーなんてやったことないから、どう？と聞かれても知りませんが？
アンチスレとは、キモヲタの巣窟ですか。

夜が来るもなんかのパクリじゃなかったけ

昔Pアンチが箇条書きにしたアンチ文面が
もう古今東西のキモゲーキモアニメのオンパレードで
Pアンチの正体見たりだったね！

両方やったことある奴居ないのかよ？

異聞録、罪罰、３とやったよ。

全部やるのは当然だろ

俺は2罪が好きだな

>>555
このスレを読んでて分かる事って、
旧作アンチとＰアンチがもの凄まじくいがみ合ってるって事だけだよな

>>548はもっと評価されていい
マグダインｗｗｗ

その二つがいがみあってる、のとは違う。
対立してるのは、３・４アンチと、３・４をどうしても傑作と認めさせたい奴らだ。
３・４アンチの中には罪罰アンチもいるんだぜ？

旧作アンチなんてのがいるほど旧ペルは興味持たれてないって。
P3もP4も300スレ越えてるというのに異聞録も罪罰もスレは閑古鳥だし
異聞・罪罰アンチスレですら過疎ってる。

どうしてここでは旧ペルが叩かれるかといえば
旧ペル信者が今まで散々P3やP4のアンチ活動をしてきたから。
思いのほか反撃が強かったから旧ペル信者が今度は
異聞・罪罰からなんとか的を逸らそうとしている状態。

どうかな
俺が見た限りでは旧作 特に罪罰ファンが水を得た魚のようにやってる
3、4のヒットを足掛かりに罪罰の話もしてよ〜って感じに見える

>>579
メガテンがそもそもオカルト小説やＷｉｚのパクリだしな

だからどうした
楽しそうで何より

まぁ、P3、P4が糞ゲーだと言う事には変わりないな

＞罪罰の話もしてよ〜
まさにこれ。

P3スレの過去ログ読んだが、こんなかんじだった。
俺はPやったことないが、人として当時の住人の気持ちを察する。
過去ログ読めば、この件に無関係な純粋な罪罰好きは口が重くなる一方だろう。
まとめて叩かれるからね。

>>595
ああ、それはなんか分かる
俺も暴走した連中が他の関係無いスレでＰ３や４の話題持ち出したりスレ乱立したりしてるの見て、
更にそれでＰ厨ウゼ〜とか言われてるの見ると、３，４好きとしていたたまれない気分になる

それに近いんだろうな

>>590
＞P3もP4も300スレ越えてるというのに異聞録も罪罰もスレは閑古鳥だし
＞異聞・罪罰アンチスレですら過疎ってる。
10年以上の前のゲームのスレに勢いがないとか……もう少し考えて書き込んだ方がいいよ。
あと、異聞録・罪罰アンチスレはＰ信者が脊髄反射で建てたスレだから。

>>597
当時を知ってるけどｗ
アンチスレでP信者が大暴れして、まだまだアンチやっつけますよ？ってノリだった時に
いきなり１・２アンチスレがたって、Pアンチが「１・２のアンチはこちらでどうぞ」って言ったんだよ？

ようするにあれ、追い込まれたPアンチが立てたスレだよ

>>591
＞3、4のヒットを足掛かりに罪罰の話もしてよ〜って感じに見える
いまの4本スレではそんな完二だが
3の時は「罪罰の話もしろよ〜3はここがクソ」
っつー完二だった

>>599
ほほう・・・そんな感じだったのか
俺は3はだいぶ後からやったからスレのぞいたのは4からなんだけど
いろいろと歴史があんだなｗ

3も4も新規多いし、初めて触れたアトラスゲーが思いのほか面白かった
もんだからとにかく人に話したくて仕方ないって感じのレス多くて、その
キャッキャウフフなノリがカンに障って叩いてた感じの古参が多かった
印象があるな

簡略化されたっつっても
プレスターン系のスピード感は初めての人間は驚くだろうし
合体の楽しさも類似品は色々あっても
本質はやっぱこの系統でしか楽しめないもんな

それをカンに触ってしまう古参は人間的に未熟すぎる

なんていうか自分たちの好む場所をあらされてしまったみたいな感じなのかね
だとしたらちょっと同情はしないでもないけど
まあ一緒にキャッキャしろとまでは言わないがｗｗ

罪罰の交渉は最悪なつまらなさだった。
交渉術への反応がほぼ決まってる、魔石やアイテムなどをねだらなくて味気ない、
メッセージのテンポ悪いからいらつく、交渉術を選ぶ度にいちいち喋るのが癪に触る、
レベル高いペルソナほどカードが何十枚以上も必要になるから繰り返さなくちゃならない、
フリータロットが必要なタロット種族も何体かいるから契約した3体と堂々回りの交渉する羽目になる、
ペルソナのグラフィックパターンが異聞録よりも劣化してるから作る楽しみが薄い。

罪の中盤で「あぁ…、使い回ししてるんだ…」と気付いてからは交渉へのモチベーションが下がった。
カードをあげるときの反応がなんか素っ気なかったような。
異聞録の方が台詞凝ってたと思う。
「1日3回は綺麗だって言ってよ！約束だからね！」
「我ニモ　帰ル場所ガ　デキタ！カードヲヨロシク…」

あんな出来なら無い方がマシ。

>>604
罪罰の交渉はそんな完二なのか…

サマナーから入ってハッカーズにハマって
異聞録もそれなりに楽しんだけど
罪罰はやってないんだよな
異聞録も交渉はだいぶ劣化したなと思ったが

罪罰の交渉バリエーションすごいよ
とにかくPT全員が一人か二人か三人で全パターンぶんあるからね
どこまで細かいんだと思った覚えがある

いちいち３スレや４スレで布教活動したらウザがられて当然なんだから
異聞や罪罰をオススメしたければここでやればいいじゃん＾＾

>>605
なんつーか、ここ数日で「感じ」を「完二」に
変換して書いてるのは同じ人なのか？ちょっと気にしてしまう。

>>606
そうそう、台詞の量だけは凄いけどな。
キャラクターを魅せるぞって感じで。

P4スレでは○○な完二って変換は毎日見るよ。
完二ってキャラがいて、レスにそいつの名前を入れる機会も多いから
○○な感じって打とうとするとそう変換しちゃってそのままみたいな。

>>605
デビサマ系の交渉の楽しさは異常。

P4スレでやる分には勝手にどうぞって感じだけど他のスレだとキモッと思ってしまう。

２ｃｈで好き勝手やるのはともかく、
ブログのコメント欄で暴れるなよ＞Ｐ４信者

弁えてない奴がキモいのはどの作品も同じだな。

ま、リア中がのぼせ上がって暴走するのはまだ可愛げもあるものの
発売から十年以上たってる異聞や罪罰あたりの
もう社会に出てるであろう信者がそれやったら痛いどころじゃないな

>>598
当時のスレ読んできたけど全く違うな
アンチスレ住人ですら知らない間に立ってて、アンチはしばらくしてから発見したみたい
それからこちらへどうぞと言われるようになった。守ってるP信者は居ないけど

どーでもいいから
早く異聞録のリメイクを出してくれ

あまり需要ないんだろ
あるいは罪罰みたいに携帯アプリでいいやと思われてるか

>>613
アンチスレにまで乗り込んで「罪罰は糞」「アンチは痛い古参、ファビョったDQN」って喚くのは止めてくれ
そういうマナーも守れないのがいるから、余所から「P厨ウゼえ」って言われるんだよ
同じ４好きとしても正直アンチだの古参だのよりよっぽどお前みたいなのに消えてほしい

>>616
やっぱ出ねーのかなぁ…


PSPのソフト発売予定に、｢ペルソナ(仮)｣って書いてあったのを
異聞録のリメイクだ!!と信じて疑わなかったオレ涙目

>>617
逆に考えるんだ
あくまでアンチに対してしか攻撃しないＰ信者はまだかなりマナーが良いほうで
本スレにも平気で突撃するＰアンチや旧作信者こそ最悪であるとｗ

>>619
「目くそ鼻くそを笑う」か
DQNの底辺同士で必死に格差付けようとしなくても、普通に見ればどっちもクズだろJK

好みが違う程度でわざわざネットで延々粘着アンチしてるやつも当然クズだよな？
普通に見たらＰアンチ全体がクズというかさｗ
つまりアンチスレにいるおまいもクズ、「目くそ鼻くそを笑う」か

わかりやすい方向の荒れ具合にまんまと誘導させられて
臭い奴が大量に紛れ込んだ時点で終わりだったなこのスレ

もうどれが最高傑作がどうとかいう議論を冷静に話し合ってる
奴が誰一人いないというｗ

ってことでスレ閉じますね♪
一生やってろこのペル厨房どもがｗ

T〜S kanaru

ペルソナシリーズ最高傑作がどれかっていう話をしろ馬鹿共

そんなものないよ。

どれも総合的には似たり寄ったりだから、罵り合いになっている。
今のところは声の大きい４信者が数歩リードしてるかな。

まぁ、>>1が既にアレという･･･。
真面目に議論する人や信者のアレっぷりに参った普通の人は居なくなるわな。

異聞録・・・マゾゲー、面倒
罪罰・・・分割商法、いまいちスッキリしないラスト
P3・・・完全版商法、蛇足続編、ディレクターの押しつけ
P4・・・手抜き、P3をちょっといじっただけ

結論・・・傑作なんて無し。どれもこれも問題あり。

シリーズ中の最高傑作って話だろうからRPG全体の中で傑作である必要はないな
普通にシリーズで順位付けしていけばいいだけだろ

>>625
システム、シナリオ、キャラ、音楽その他諸々について
それぞれ比較したらはっきりとした序列は付くと思うぞ、少なくとも似たり寄ったりってことはない

>>627
良いからP4やれよｗ

まあ、何はともあれ、最新作がまあまあ売れた、新規ファンを獲得した
ということは、過去の作品にとっても目出度いことだってことは確か。
前に誰かも書いていたけど、売れればそれだけ過去作品に注目が集まる
ありがたいと思った方が良いかも。
特に一作目は、元祖として、やったことのない新規にもそれなりに敬意を払われるだろうし。

>>629
やりました
P3とP4両方やった人間には3から大した変化が無いとわかるはずだが？
あなたこそやったの？

>>630
敬意を払うなんてそんな殊勝なことをゆとりがするわけない
「グラがしょぼいｗ」「古臭いｗ」って笑って終わりだよ

盲目P4厨に何言っても無駄

3以降を盲目的に叩いてきた連中のいうことじゃないなぁ

音楽

異聞録　作曲者4人の個性が上手く発揮されてる印象。音質が良く聞き応えアリ。
青木の凍った学園、土屋の中ボス戦〜死線、
目黒のベルベットルーム、沖辺のアヤセに告白したトロがお気に入り。

罪罰　　青木と沖辺と目黒が抜けたせいなのか、異聞録と比べると物足りない感じがした。
　　　　音質が劣化してるせいで、ベルベットとサトミタダシ薬局の歌声も劣化してるのもダメ。
　　　　俺は罰の通常戦闘曲が一番ダメな曲なように感じた。

P3とP4　未体験なので評価できず。

>>525
やっぱ金子と副島じゃ格が違うｗ
金子の絵は色使いが上手すぎる

>>626
「旧作厨とP厨が煽りあうスレ」だわな現状
>>633と>>634のやり取りがつまりはこのスレの縮図にして全て

3を叩いてる４厨は今の状況をど思ってるんだろうなｗ

×　　　ど思う
○　　　どう思う

>>635
そうやって並べていくと、ほとんどの面で罪罰が最下位にはなっちゃうんだよなあ
異聞より下なのは間違いないし、P3やP4のような強みになるポイントも何もないし

最高傑作は決めにくいけど最下位はすぐ決まるっていう

>>636
金子乙

>>640
聞き捨てならないな、罪罰はいつからペルソナシリーズの一員になったんだ？

ペルソナじゃなかったら何なのさ

>>615
すぐそこが賛同じゃよ
http://atlus-d-shop.com/request/query.jsp?Place=0

２ってゲームも信者も本当に評判悪いんだな
２ちゃん外でもゲームの評判は悪いし

そもそも異聞録、罪罰、Pシリーズ、方向性もシステムも全く違うのに比べられるわけないだろ

>>644
おお!? 同じような期待を持っていた人がｗ

>>646
全くその通りだね。
唯一、前作と同じシステムで世界観に繋がりを持たせたのがP4。
言っちゃえばP3-secondみたいなもん？


こんだけ各作品に違いがあるんだから、一概に`シリーズの中で〜`なんて比べるのは難しいだろ?
それぞれの信者のペルソナ作品に求めてるもんがズレまくって話しにならん。

いずれにしても主観のぶつけ合いになることはかわらないと思うけどね

>>648
声の大きい奴が勝つ、ってのがこのスレの現実だよなあ
あとは、理論武装と言うか屁理屈こねるのが上手い奴

とは言っても他のメガテンシリーズほど違うわけでもなく
まして他のＲＰＧよりは全然近いんだから、例えばカスタマイズの楽しみや
ロード時間、シナリオの完成度（あくまで完成度ね）、キャラクターの魅力なども
いつもやってるように比べればいいだけだと思う

>>648
主観が作用しやすいシナリオやキャラだって明らかな長所や欠点は洗い出せるわけで
そうやって比較すればいいんじゃないかな
それぞれの信者の求めるものがズレてるというのも実際にすり合わせたわけでもないし

各人、強い思い入れがあるねぇ〜


こりゃペルソナ5で、P3の時ぐらいに度肝抜くほど変えてきたら
またひと悶着だな

そもそも何をもって最高傑作を決めるのかって基準すら曖昧だし
一番面白いのは？ってことなら主観以外で語りようがない

いくら理屈で○○は△△なところがすごい！よく出来てる！とか
言われたって、仮に納得したとしても、だからっつって自分も
面白いと思うかどうかは別だしな

あと、販売本数の多寡も自分が面白いと思うかどうかには全く無関係

>>653
どの要素をどの程度重要視するか、どういう風に解釈するかっていう点ですら曖昧だからな
判断基準の設定の時点で既に各人の主観が入りまくり
実際、そういう主観入りまくりな自称客観的分析をしてる各作品の信者とアンチの厨が叩きあってるのがこのスレの現状な現実

しかしそう言うと、客観的評価はできるはず、ってフォローも必ず入るな
まあ、どの信者もアンチもまずこのスレでは客観的評価をしていますって前提が必要だから、そういう事にしようと必死なんだよね
それを確立しないと、このスレ内の罵りあいで幾ら勝っても結局は只の厨同士の叩き合いの勝利でしかないし

単純にそれぞれの部分の完成度で較べりゃいいじゃないか。

このスレも初期の頃は各々が主張を述べてたのが初期作の中身を語る奴が現れたら
途端になかったことにしたがる奴が出てきたな。

ペルソナはどれも駄作だろｗ
最高傑作なんて無いよ

まあ比べられるところで一つずつの要素を比べればいいだけでしょ。
まず自分は最近出た４から。

システムはかなり改善された。
しかしもっと改善できるところがたくさんある。
３はかろうじてシステムとしてゲームになってる。
それ以前のはシステムとしてゲームの煩雑さがハードル高すぎ。

そして４のボイスはけっこう凝った作り。
ただこの路線で今後いくのか気になる。まあほぼいくんだろうが・・・

この路線だとテキスト量が減って、シナリオもほんとわかりやすいもの以外どんどんカットされて、楽しみがかなり減る。
３がまだテキスト量的には良かった。

もう一つ。
異聞から３FES＋後日談までにあった感情としてのツライ局面とか、ダークな局面が４で皆無になった。
いろいろ言う人がいるけど、これものすごく大きいと思う。
自分この路線には納得しない。
人間のダークさにあの程度だけしか、けっきょくほとんど触れずに、ペルソナとかちょっとね。

異聞録を異聞と書いてるのがちょっと気に入らない俺ガイル。

異聞のツライorダークな局面っていうと山岡が死ぬのと理想のマキが消えるのと
あとなんかあったっけ？
個人的には小西姉弟の一節や生田目を殺す選択のほうがダークで重かったな。
どちらを選んでも友人の綾時を殺さないといけないP3ほどじゃないけど。

というか、ダークさを人の闇の側面と考えたらP3〜P4のほうがダークでない？
P3・P4にはある人の邪悪さとか病理が2までには薄かったかな。

ifはある意味ペルソナにふさわしい作品だと思うな
ただペルソナ出てないけど

>>660
異世界にいる、冴子先生がやたら暗くて地味な性格で、
黒瓜がマトモに喋り協力的な性格をしてる、
現実世界では金持ちなババアが貧乏な家に住んでる辺りに
園村の生々しい感情が感じられたけどな。トロがどうなってんのか知りたかったが。

あと香西と陽介も異世界に紛れ込んだのは、友達だけは本物が欲しかったっけか。
園村の母がハリティーになってしまうのも、理想の園村には母親が存在しない異世界だから。

雪の女王編だと、夢に引きこもっていたい少女、虚栄心と傲慢さだけが張りついてる少女、
「今」の自分が死ねば美しいままでいられる少女、冴子先生を恨んでた少女。

まー、ダークっていうよりは弱々しくて後ろ向きな感情って表現が似合う感じかな。

時代に合わせたんだろ
今はエヴァやFF7がウケる時代じゃないってことさ

まぁ橋野もP3程度のダークとも言えんレベルのものでも発狂するヤツが
いるとは思ってなかったかも知れんけどな
てか、キタロー、つまり主人公であるアナタは死んだんですよーって
言われれば発狂するほど｢自分｣には感情移入出来るのに、後日談のゆかりや
アイギスに対してはまるで理解してやろうとしないで性格悪くなったとか
言うようなユーザー辺りにも好まれるように作った結果がP4なんだろ
よく本スレでもP3とP4どっちがオススメ？なんて流れになったりもするが、
あっけらかんと｢P4のが明るいからオススメ｣的な言うヤツがたまに出たり
するくらいだし・・・P4の明るいノリの方が個人的には好き、ならわかるが、
明るい＝面白いの方程式が他人にも通じると思ってるのがよくわからん・・・

まぁ、そんな時代なんだよ
スッキリお手軽後味爽やかが求められてるのさ

>>664
そういうユーザーこそifの世界観に触れて欲しいんだけどね
あれがペルソナで出てたら論調も違ってたろうにな〜

飽食界とか貪欲界とか、モロペルソナのテーマにも合うと思うんだけど残念

あと、雪の女王編バッドエンドはキツイ。
セベク編バッドエンドは街が元に戻ったくらいで、
無くなったのは園村くらいなもんだが、
こっちはパーティー以外の全てが凍りつく。どうしようもない。

バッドエンドも込みでいいならP4は一見した明るさとは裏腹にかなり救いのない展開もあるよ。

そういう意味では３が一番じゃない？
だって全員時間停止、皆殺しエンドあるじゃない

うん、3バッドエンドは一見明るいように見えてみんな既に死んでるようなもんだしね。
あれは堪える。

あのBADのどうでもいい高校生っぽいやる気のない会話はウケたんだけどw
ゆかりも

４はプレイヤーのテンションと話の流れが全く噛み合ってなかったと思うんだが
ゲーム内でマヨナカテレビのみつお見て特捜隊があいつ犯人じゃねーのみたいな空気でも、俺等はそんなわけねーだろまだ中盤だぜみたいな
他作品はまだストーリーを追うことに没頭できたと思うんだが

P3P4派はそれぞれの良い点もいろいろ語るけど
旧作派はPを批判してばかりだよね
特に罪罰信者

3から始めてハマったんだが、自称「初代からのファン」て知り合いたちが
「もうペルソナはペルソナじゃないですよね（笑）」だの
「前の方が良かったなぁ、あ、3も4も人気あるみたいですけど（笑）」だの
「金子じゃないとねえ（笑）」だの言ってきて、うざすぎてハンパない
兄弟がメガテンだのハッカーズだのやってたの見てたから
金子も画集買うくらい大好きだし、ペル旧作も良ゲーなんだろうとは思うんだけどね
同じゲームを楽しんだ者どうしで話題を共有したいと思ってたが、いつも小馬鹿にされるだけ
反発したくもなるわ

初代からのファンはそもそも、２の変わりっぷりで挫折した人のほうが多い。
間違いなく自称。２からのファンとみた

記憶による美化ってな大体そんなもんだろ。
今の若いものは…ってのと本質的には同じ。

>>672
4の本スレ見てみろよ
３叩いて回ってる奴たくさん居るぞ？

>>673
初代ファンとか小馬鹿にされるとか以前に
＞同じゲームを楽しんだ者どうし
ってその人らはおまいの書き込み見る限り楽しめなかったんだろ
どういう流れでそんな会話に突入したのかわからないけど
面白くないって共通認識が取れてる集団に入って面白かったよねなんて言ったところで
軽くあしらわれるのは当然だと思うが、そんなのペルソナ3or4に限った話でもないだろ

早い話>>673が空気読めてなかったってだけじゃね？

P4のスレでP3叩いて回ってる人って
だいたいいつも一緒な書き込みしてるから精々一人か二人だよｗ
2までの旧作叩きされるとP3叩きで返す変なのもいたね

信者のつながりとしてはペルソナ１≠ペルソナ２≠P3＝P4って感じ

>>674
うーん。正直FC版から推移を見てきている者としては、
異聞録から罪罰への変化は正直ノイズ程度なんだよ。
そもそもペルソナが出るってだけでそれはもう衝撃的だったから、
ああその流れでいくのね、と（ifでの予兆はあったとはいえ）。

流れに乗れる、乗れないはペルソナに限ったことじゃないけどね。
回顧厨もゆとりもさ、結局楽しんだ者勝ちだと思うよ。

Ｐ３はエヴァのパクリだよねｗ

>>680
俺もFCからやってるけど異聞録と罪罰はどう見てもだいぶ変わってるだろ。

金子や岡田がいるだけで雰囲気が違うってのはあるんじゃないの？ついでに里見もｗ

>>680はキャラクターと雰囲気のこと言ってるんじゃないの？
この二つだけでも、俺は結構変わってると思ったけどな。
噂事件に目を向けてるとはいえ、悪魔に対する姿勢が違ってるのが悲しかったな。

P4はたしかに明るいな
だからって３がダークだったりキャラが大人だったりするとは思わん
どっちも好きなんだがな、４を引き合いにして３を美化するやつも少なくない
正直もう罪罰の信者が３〜４叩くのはもう慣れた　４出るまであまりに叩かれすぎてｗ
３の信者と４の信者が争う方がなんだかな、と最近は思う

異聞録や罪罰をやってないけどP3やP4は嫌いって人の意見はあるの？
どうもP3、4を叩いてるのは罪罰信者ってイメージが強すぎて
それ以外のアンチの言い分がわからないことに気づいた

Ｐアンチやってるのの大半は２厨だろ
本スレで４にやたら批判的なやつをたどると
たっちゃんがどうしたミッシェルがどうしたと五月蠅いこと五月蠅いこと

>>686
今まで３や４について不満意見を言った時点で異聞罪罰信者認定されてきたから、
実際に関係なく３，４嫌い＝旧作信者として扱うのが３，４信者のデフォルトなんだと思ってたけど違うの？
俺やってないよって言っても、はいはいおっさん必死だね乙ｗｗｗみたいな事しか言われなかったし

３や４を叩くのが旧作信者ってイメージが強いけど
旧作をやってないけど３，４が嫌いって人がいてもおかしくないっしょ？
そういう人は３，４のどういう部分が嫌なのかってのに興味があるんだ

大して変わらないんじゃないか不満点は
今まで>>688みたいに勝手にP信者に決めつけられてきただけで

うむ、非難を反らそうと必死ですな

ま、ぶっちゃけ本当に罪罰信者じゃなかったら
わざわざ罪罰信者じゃないですよ〜なんて言わないで踊らせておくわな。
最近のP厨はなにげに反撃力あるからｗ

>>692
声だけでかくて中身スカスカで同じことだけ繰り返してんだよなｗ

つーかＰ４って改めて振り返ってみるとしょーもないシナリオだったな

それにしても、旧作信者以外からPが非難されるわけがないと思ってる信者って一体……

コミュとカレンダーは新規からの批判も多いんだぜ

＞コミュとカレンダーは新規からの批判も多いんだぜ

新規からとなぜわかるのか

>>696
もしかして、「３から入った新規ですが」などと前置きしてる書き込みは、
全て旧作信者の自演だと思ってるクチかい？

全シリーズ結構やり込んだけど
「1週間休みやるから、もう一回１〜４のどれか１つやれ」
って言われたら、異聞録かP4選ぶ。なんとなく。

>>698
おれは異聞録かな。
罪罰は今更やりたくないし、３のステータス上げとコミュは論外。
消去法で異聞録。一週間でクリアする自信ないけど。

コミュが性に合わんのはよくわかった。

>>700
コミュが、というよりカレンダー。
コミュに関しては、悪くないなって思えるものもあったから、全否定はしない。
ただ、土台のカレンダーに不満があるから結局は同じか。

異聞録の６時間ぶっ通しセーブポイントもなしで
数歩も歩けばエンカウントするクソダンジョンのほうが無理
ああいうのは難易度が高いともマゾいとも言わない、単なる時間の無駄
さらにペルソナによっては何百分の一の合体事故でしか作れないとか
潜在復活も毎回育て直して上がるのはパラメータだけ

これからやろうと思ってるやつはやめておけ、
本当にRPG史上に残るリセット作業ゲーだから
逆にリセットを苦に思わないなら難しくもなんともないｗ

異聞録でリセットに頼る作業なんて、FOOL狙うときか
他種族発生事故と潜在復活込みの作成ぐらいしかないじゃん。
FOOLが出る確率も、他種族発生事故に比べたらヌルいし。

それだけあれば充分リセットゲーかと。

>>704
でもそれ言うと、３や４のスキル継承やり直しも充分リセットゲーだと思う

つか、罪罰のメンバーってみんなショボいよな
イケメン設定だっていうけどそれほどモテてる素振りもない不登校ぎみのヘルメット男
超常の力借りてようやくまとめ売りアイドルとしてデビューできるハーフ
ペルソナ能力使ってようやく番長として振る舞えてる実は何の能もないヘタレ
何十年前のキャラ？というセリフ使いの雑誌編集の下っ端

ビターマイルドで二股どころか六股あたりまえで部活掛け持ち成績トップのきのこ男や
何の力も借りなくてもピンでトップアイドルな高校一年
ペルソナ関係なしで暴走族を素でぶっ潰すこないだまで中学生
何十年前のキャラ？というセリフ使いでも住民に馴染んでしまうシャドウ

と比較されると悲惨なことこの上ない

＞それほどモテてる素振りもない不登校ぎみのヘルメット男
七姉妹学園などで、達哉君ー！　達哉先輩ー！って
一般人に話し掛けると、こう言われてるんだが…。

＞デビューできるハーフ
リサのことか？あいつは純粋なアメリカ人だよ。

P4のキャラはどれも相当記号度が高いから、厨設定も良し悪しだと思うけどな。

というかその比較だと、ワーストはP3のロボじゃないのか。

それがなきゃクリアできないけどそれを作る為にリセット何百回は擁護しようのない糞だけど
それがなくてもクリア出来てそれ以上を求める人はリセットでも何でもして下さいは別に糞でも何でもないだろ
P3、P4のスキル継承も同じね

あと数歩歩けばエンカウントはさすがにねえだろwww
異聞録クリアしたけど時間がいっぱいあった当時の自分でもクリア出来るとは思えん
死んでやり直しは確かに結構あったが
まぁよく言われる程ボスにギりで勝つ→帰る途中にゲームオーバーも記憶にないけど

ヘルメット男って南条かと思ったわ。

Pから罪罰来た人で、イケメンだとか可愛いだとかの言葉多すぎて
違和感を感じたという人がいたけど、そちらのほうが理解できるな。
あんまり言われると引くよね。

アイギスはキメエな
ロボのくせにセックスのことしか考えてない永劫コミュが
マジキモかったわ

あります言ってたころはよかったなぁマジで

罪罰＞＞＞＞P4＞＞＞＞＞＞＞｜越えられない壁｜ ＞＞P3


3はFESで全て台なしにした。
ゆかりが異常にうざかった

以上。

あります言ってた頃も何か狙ってる感が痛かったけどな
まあゲームなんだからウケ狙いは当然だが

4のキャラは全部狙いすぎだな。マジ引く

3よりマシ

お前かわいいなw

女神異聞録のボイス　ﾍﾟﾙｿｫｰﾅｧｰ！　が何年たっても耳から離れません

>>716
お前もなw
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(土) 00:45:08 ID:DoX7lC/pO
また4厨の唐突な3叩きか。いい加減にしろよ
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(土) 00:50:01 ID:DoX7lC/pO
まあP3もシナリオはアレだが、後半盛り上がるぶんP4よりは遥かに面白い
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(土) 01:07:43 ID:DoX7lC/pO
なんでP4厨はP3の話題になると必死で叩くのかね
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/09/13(土) 01:10:58 ID:DoX7lC/pO
このスレは多作品叩くのOKなんだ。知らなかった

P2罰＞P4＞P1＞P2罪>P3

あのぉ、初代のベルベットルームの曲と
ネタ曲を昨日カラオケで
歌ったんだけど
そういう
ファイル置けるサイトってあります？



ちなみにネタ曲は

や、山岡…山岡ーッ！！
↓
ペルソナ合体
↓
アイゼンミョウオウ出現
↓
ハンマ
↓
仇は…取ったぞ、山岡…
山岡ーッ！！

みたいな馬鹿なノリです

基本的に最初若しくはシリーズ体験2、3作目ぐらいにプレイしたゲームが、
自分の好みにそれなりにあっているならば後続の作品より、
思い入れ・新鮮さの面で上位に来る　これはそうそう覆せるものじゃないと思う
例えばP3がペルソナ初体験という人ならP3の方がP4よりも好きだという人の比率は
ペルソナシリーズ全作品体験者よりも多いんじゃないかな
罪が初体験で一番傑作だと思ってる人とかも多いんじゃない？

シリーズの売り上げを見るからに、39万の異聞録の方が初体験の人多そう。

ちなみに自分のケースなんだが判り易いようにメガテンシリーズ系も
混ぜさせて頂く　長ったらしくなるけど済まない
・プレイした順番
魔神転生�U→女神異聞録→ハッカーズ→罪→罰→真女神�U(SFC版)→真女神�T(PS版)→
真女神�V→マニアクス→真if(PS版)→アバチュ�T→アバチュ�U→ライドウ→
P3→P3FES→デビルサマナー(PSP版)→P4

・評価
魔神転生�U＞マニアクス＞P4＞ハッカーズ＞女神異聞録＞P3FES＞真�T＞
デビルサマナー＞真iｆ＞ライドウ＞真�U＞アバチュ�U＞罰＞アバチュI＞罪

こんな感じで最初期にプレイした作品は上位に喰い込んでるし
自分内評価では魅力のある作品だと思ってる
魔神�Uに関しては他作品と比べて欠点もたくさん思い浮かぶけど
この中では別格で一位で恐らく永劫不動だと思う

　

ペルソナシリーズ内ではP4が一番評価が上にあるけど、プレイ時間なら
異聞録が多分最長で動かないと思う
　(本編：エリー仲間ルート以外クリア(上杉は二回クリア)
　　　　　　　　　　　　雪の女王編：3回クリア)
それとペルソナのグラフィックとモーション・合体周りに関しては
異聞録が断トツで一位(特に合体周りはメガテン系と比較しても
一番面白いと思う)フウタイとアールマティ・武多のペルソナが大好きだった
その面で考えても罪罰は最下位だと個人としては思ってる

>>723
魔神転生2と異聞録となれば、次は魔神転生1だな。
青木の音楽ビュリボー！

罪罰→異聞録→3→4の順でやったが
罰>罪>>>4>>>異聞録>>>>>3
こんな感じになった。克也の「運命なんてものは後出しの占いのようなものだ」
って感じのセリフが当時中学生だった自分には衝撃的だった。

>>726
あれは厨二心をくすぐるよなｗｗｗいやいい意味でｗ
おれは罪でニャルの
「答えなどどこにもないと泣くがいい！」
とかっていう台詞にしびれた

804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:00:33 ID:H7+BdJwV0
Ｐ３は遊んでないからやってみたいんだけど、
キャラやシナリオは好き嫌いあるしとりあえず置いておいて、
システム的にはどうなんだろう？

尻もちやガード、味方支持とかの仕様などなど、
「４で改善された」といわれてる部分は、つまり３では不評な仕様だったというわけで。
そこらへんが気になって購入に踏み切れない。

819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:03:11 ID:N+xCnLW00
>>804
むしろその辺が難易度上げてる要因なのでＭならどうぞ

823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:04:12 ID:7WI8P9Kw0
>>804
システムクソだからやらないほうがいい
全体攻撃でワンモアとれない
セーブは夜のみ
ダンジョンで数戦すると疲労して仲間は勝手に帰る
特定の階からしか始められない、長いときは15Fくらい一気にいかないと次のセーブができない
仲間はオートAI、指示だしめんどすぎる

やる価値なし

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:04:40 ID:qycwNQAhO
>>804
自分も序盤だけど庇うとか追撃は今の所ない。
防御が待機になってて意味ないコマンドだったな。
他は大体４と同じ。コミュもあるし。ただ、仲間キャラのコミュがない。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1221147473/

709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00:40:33 ID:qycwNQAhO
４が面白かったんで前作やったが辛い…
親友ポジのキャラが微妙…
ヒロインも全面的に出てきてウザいし改めて４は良作だと実感した

728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00:47:01 ID:qycwNQAhO
>>714
ジュネスポジって純平じゃないの？
まだ微妙な印象しかないけど…ゆかりっちはヒロイン光線出さなければ好きになれたかも。
先輩らはいらない。４にこういうポジの人いないのは改善されたと思った

840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 01:07:43 ID:DoX7lC/pO
なんでP4厨はP3の話題になると必死で叩くのかね

846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:08:52 ID:8c8/KRss0
>>840
P4スレで何をおっしゃる

854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/13(土) 01:10:58 ID:DoX7lC/pO
このスレは多作品叩くのOKなんだ。知らなかった

860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 01:11:48 ID:miHWmV0K0
>>854
バカな、個の意思が人の総意を超えるというのか
ってナミさんがいってた

叶鳴が出てるやつね。 真田が出てなければ、もっと良かった。

デビルサマナーから始めて挫折し、次が異聞録でクリアした後は
女神転生シリーズを中古で買い漁ってクリアして、
その合間合間に異聞録を何回かプレイして
ソウルハッカーズを2周目してキョウジの所まで辿り着き、
罪罰を一度クリアして放置、それから大分遅れて真3。

順列はめんどくさいのでしないけど、異聞録が一番好きだ。
ペルソナのグラフィック、魔法や技の効果音、声、戦闘曲の締め、色んな曲
10回近くプレイしたな。時間は800くらい超えてるかな。これからも増えていくだろう。

俺も個人的見解として
初代が１番好きですね
ストーリー、演出ともに
（サトミタダシは除く）
問題は読み込み時間と
クリアするのにデフォで
二時間、帰りもヨロシクとか

罪罰は、なんかキャラ全員に
変なプロフ設定した時点で
（イゴールは実は自分の
立場にどうたらこうたら）
クズ扱いしました

いつから客に媚びるように
なったんだ？ってね

それ以降のシリーズはやっていません

何故なら
自分にとって女神異聞録ペルソナは
ちょうど学生の時にプレイしたし
それ繋がりで沢山の
人達と交流出来たからね
（２ちゃんねる無かった）

まあ俺が言いたい事は
アトラスはいつから客に
媚びるようなセコい会社に
なったんだって事

金子一馬氏は大好き（はーと）

ストーリーから里見を除いたら何か残るのか異聞って

733の言うサトミはシナリオライターとしての里見じゃあなくて、
キャラクターとして出てるサトミタダシのことだと思うが。

あの変な歌は結構好き

個人的にはよくある「P3P4なんてペルソナじゃない」って主張はある意味
「サトミタダシがないペルソナなんてペルソナじゃない」
ってのと同義だと思っていたが
それくらい強烈だったな、アレは

今見たら強烈でもなんでもないし
文字通りただの美化だね
中年って聞かれてもいないのに思い出話はじめるからウザいよね

>>726
中学生のころに既に感性が腐ってたんですね
腐った感性でなければ里見シナリオは感動できないから

あの曲そのものも好きだが
洗脳されていく南条が面白い

925 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/09/13(土) 11:57:02 ID:hiobaUQ+O
>>920
ペルソナデザインは異聞録や罪罰のほうがかなり上だよね
P3やP4にも格好いいペルソナはいるけど少ないし
神話や伝承との絡みが少なく見えるのが多いんだよね

ただ、異聞録や罪罰って
ペルソナデザイン以外はほとんどゴミ同然なのが残念だよね
システムがゴミなのは信者でも否定できないし
キャラやシナリオは悲惨なできだもんね

アンチスレでも必死ですね＾＾；

取り合えず、空気読まずにペルソナシリーズの個人的な評価
＜異聞録＞
良：属性の多様さ，戦略性，イベントと演出，音楽，キャラクター
悪：色々と長い，システムが不親切，フリーズの脅威，少ないセーブポイント
＜2罪＞
良：システム大幅変更と簡易化，合体魔法導入，OPと聖槍騎士団のBGMの良さ
　　噂システムで矛盾緩和(特に武器関連)
悪：トンデモ具合とBADEND一択のみ，システムを変更･簡易化し過ぎ，音質劣化
　　目玉な筈の噂システムとストーリーの関連性の低さ
＜2罰＞
良：潜在能力復活，全体的なシステムの向上(若干)，苦味のあるEND
悪：多少改善されつつも、全体的にイマイチ感が拭えてない，終盤が強引気味
＜P3＞
良：システム面の大幅変更，合体の復活，ブレスターン，1年＝行事イベント
悪：合体数多過ぎ，雑魚悪魔が居ない，主人公以外ペルソナ付け替え不可で楽しみ減

＜総合＞　異聞録＞＞＞2罰>>2罪>P3
※悪魔の有無が決め手(メガテンシリーズなだけに)。
※因みに、P4は未購入。最近忙しいくて時間と金と労力の余裕が無いorz

＞良：潜在能力復活
これって良ポイントと言えるのか？

>>743
ないよりはいいんじゃないの？
別に狙って下さいって言ってるわけじゃないんだし

異聞録ってそんな長いかな
今クリアデータ見たらセベク偏が約41時間、雪の女王偏は20時間ほどだった
二週目のやり込みデータはプレイ時間カンストしてるからわかんね
ダンジョンも悪魔の山と遺跡以外は1時間ほどかかっても2時間位しかかからなかった記憶が
初見でいきなり一気にクリアとかしたわけじゃないけど

オレも似た感じ

異聞録>2罰>2罪>P4>P3

PS2で出た、アトラスのシリーズタイトルって
システム大幅改良ってのが多いね

いっその事
PS2からのP作品は、別シリーズで出した方が良かったのではないだろうか…

こんだけ変えちゃったら、過去作品ｽｷ-が黙っちゃいねぇのは目にみえてんのに



オレはなんだかんだで全部気にいってるけどね

P3＞P4＞罪罰＞異聞録

異聞録は戦闘の時間かかりすぎ

ペルソナの過去作品ｽｷｰなんて層を切り捨てても問題なし
というのはP4が大躍進したことで分かります

古典的お約束ノリが嫌いだから
個人的にはP4≧P3＞＞＞異聞＞＞＞＞＞罪・罰かな

PSのやつやってないけど絶対に
Ｐ４＞Ｐ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＰＳペルソナ
だろ
ニコで動画見たけど糞みたいじゃん

失笑
プレイ動画見ただけでゲームやった気になってる人多いよね、最近

まあ、今のお子様にwiiとFCのソフトどっちが面白そう？
って聞けばどういう意見が返ってくるか分かりきってる事だもんね

ageてまで威張る事でもないしな。

ニコ動（笑）
もう夏休み終わったんだから、いい加減登校しろよ

ニコ動とか著作権侵害闇サイト利用者は来るな

ソウルハッカーズ最強ってことでひとつ

>>755
うーんそれは同意しなくもない
過去作品なら全部ダメってことはなくて
ペルソナに関しては過去作品が酷かっただけなんだよね
ハッカーズは評判きいてやってみたら確かに神ゲーだった

罪のペルソナ倶楽部で金子氏と里見氏のトークコーナーがあるんだけど
金子｢次でただしくん消えていいから(笑)｣
里見｢いやいや、憎まれっ子は世にはばからないと(笑)｣
金子｢はばかるの？何かの拍子で死んだほうがいいんじゃない？(笑)｣
って感じで談笑してて笑ったんだけど、罰で本当にただしくんが
登場しなかった時はまた笑ったと同時に、里見氏への抗議の手紙って
結構来てたのかなあと思ったよ
後、罰の攻略本で金子氏のコメント覧の好きなシーンが
｢序盤に校長が殺られるトコ｣だったのにも吹いた

>>757
ただし君とたまきちゃんについては異聞録の頃から
ぴきぴきしてる奴結構いたしな

>>757
その箇所に限らず、全般的に里見と金子は噛み合ってなかったね。
あれ読んだときは本格的に終わりなんだな・・・という印象を持った。

異聞録のタダシ君は、叩かれ役を出してゲーム内容で不満が出た場合の
ターゲット逸らしにする戦略なのかと思ってたよ。
叩かれすぎて消えてしまうとは、異聞録の時点では思わなんだｗ

>>742
俺はメガテンシリーズに必須なのは悪魔とのコンタクトより合体だと思ってるので
合体の面白さではP3＞P4＞異聞録＞＞＞＞＞罪・罰だな。

P3
真系列の合体に戻したことでメガテンシリーズならではの
「シンプルでいて奥深い」カスタマイズが楽しめるようになった。
インセンスアイテムもドロップアイテムからの交換で比較的楽に手に入るので、
お気に入りのペルソナを徹底的に鍛え上げる楽しみも。
P4
全般的には改善されてるものの合体ではP3より後退した印象。
継承不可スキルが多いことやインセンスがアルカナチャンスでしか行えない、
などなど、出来てたことを出来なくした型の調整が目立つ。
モンハンの地図やペイント効果が一部スキル扱いになった時のようなガッカリ感。
異聞録
真やデビサマなどの系列とは異なることをしようとした意気はよし、
ただし何でも複雑怪奇にすれば良いというものではない見本になってしまった感。
スキル付与の方法が継承の他にもある割にカスタマイズの自由度は低く
真系列やP3系列ほどの楽しさは見いだせなかった。潜在復活での強化も作業が辛い。
罪・罰
カードを集めた枚数でどうのこうのというレベルまで単純化されては
面白味も糞もあったものではない。
合体の部分では完全に論外。

シナリオも好みの問題だとは思うが
完成度的には罪・罰を除けば似たり寄ったりだとは思えるのでキャラのほうで。
これはP4＞P3＞異聞録＞罪・罰かな。

P4
劇中での個々の役割がはっきりとしていて、いわゆる捨てキャラが居ない。
これは恐らくメインキャラたち相互の関係がしっかり描かれてる所が大きいんだろう。
人間的に出来すぎてる感じもするが、それぞれ大小の悩みを抱えた等身大の高校生として
キャラ個々だけでない関係性の魅力がよく描かれていて、それぞれが「仮面」を使い分ける様も良し。
こういう、ちゃんと青春群像劇をしてるRPGは実はかなり少ない。
P3
個々のアクは強く生々しさや個体の面白味ではP4より上かもしれないが
相互関係がP4と較べやや希薄でどことなくビジネスライクな関係にも見えなくはない。
シナリオ的な流れでいけばそれでいいんだが、全体としての連帯感が少ないだけに
個として見た面白味や関係性を丁寧に描いてあるキャラ（真田・桐条・荒垣など）に注目が生き
そこから外れたキャラは空気になってしまってるのが残念。
異聞録
キャラ造形が昔のオタアニメ風だという意見を見るが異聞録についてはそうは思わない。
むしろ黄金期ジャンプ漫画のような古き良きキャラクター造形だと思うんだが。
ただ、特に南条やアヤセに顕著だが語調まで無理に特徴を出そうとしすぎて今見ると辛いのは確か。
得意技というシステムもそれに拍車をかけてしまってるように見える。
そして主人公は他より一層空気キャラに。
罪・罰
昔のオタアニメ風のキャラというのがしっくり当てはまる感じ。
語調や口癖などを前面に押しだしそれに頼りすぎたような作りがまさにそれ。
どこの地域だとこんなしゃべり方をする高校生がいるんだと思わせてしまっては失敗だろう。
同じカンフー好きキャラの千枝・ギンコで比較すると分かりやすい。
日常会話に広東語を織りまぜる馬鹿はいない。「考えるな、感じるんだ。ってね」でニヤリ程度でいい。
二作のうちではキャラが比較的まともなしゃべり方をする罰のほうが好感度は高いかな。

クマーとかありますとかもオタ臭いじゃねーかｗ

シナリオに関しては異聞録＞P4＞P3くらいで考えてるが差はかなり少ない。
それぞれに大きな長所もあり大きな欠点もあるから好み次第で簡単に逆転するだろう。
罪・罰が一番異質で、これをどこに入れればいいのかは全く分からん。
一番好みだとする人もいるんだろうが、大抵は一番後ろに置くんじゃないだろうか。

大抵とか言うなって・・・
てか、ホント時間帯によって罪罰信者とP3P4信者がコロコロ入れ替わるなぁｗ

>>762
あれはああいうネタキャラで日常の外にいる存在で所詮は出オチだからあれでいいんだよｗ
日常外の存在との邂逅もジュブナイル物語ではよくあるパターンだけに
主人公ら日常の存在はあくまで日常を感じさせないと日常外との邂逅にならないんだな。
異聞録のような全員日常の存在でありながら実は一人日常でないのが紛れてました、
最後には別れが来ます、というのもグッとは来るが。

クマに関しては思いっきりネタ的存在だったのが段々と日常に近寄っていき
花村の「俺らは特別でもなんでもねー、ただの高校生だ。おまえも同じだなｗ」に集約する場面が秀逸。
アイギスは変化が急すぎたのがちょっと問題だったんだろうな。

>>764
何々信者とか決めつけて納得するなって。
P4を一番に推したいとは思うがP3と異聞録のどっちが上かは迷うしそれぞれは僅差だとも思ってる。
罪・罰は完全に好みから外れていたから評価は低いが好きな人は好きなんだろうとは思うしな。
ただ、あのシナリオ展開を高評価できる人間は多くはないだろ。売れ行きもそれを物語ってないか？

>>765
日常外だからあれでいいとか色々言ってるけど
結局P4のキャラは好きで、罪のキャラは嫌いってだけなんじゃないの？

＞罪・罰が一番異質で、これをどこに入れればいいのかは全く分からん。
＞一番好みだとする人もいるんだろうが、大抵は一番後ろに置くんじゃないだろうか。

わからないなら保留にすればいいのに、「大抵は」と言っちゃう所がアレなんじゃないの？
そんな長文で固めなくても「罪罰は好みじゃなかった」の一言でいいのに。

>>767
はっきり言えば罪キャラは嫌いというより全体として受け付けないという感じかな。
だって全員がクマなP4なんてやりたくないだろう？
家が寿司屋だから江戸っ子しゃべりだがビジュアル系バンドやってるからﾍｪｰｲってそりゃないだろ。
カンフーに憧れてるから日常会話に広東語入れて講座までいちいちやったりしたら異常者だろ。
どこの誰だとチョメチョメとか日常で使うんだ、あの年代ですら。って感じだろ。
南条が諺好きだみたいなレベルすら逸脱してるから拒否反応もあるんだと思うが。

逆に罪・罰のキャラクター造形がこう好きだったっていう意見のほうが見たい。
いい着眼点があったらそういう見方も考慮に入れられるかも知れん。

>>766
あ、売れ行きの正確なソース持ってるんだ。
よかったら見せてくれないか？

P4メンバーにミッシェルやリサが一人まぎれてるなら
意外と受け入れられるのかもね

いやー無理か
浮くね、絶対
浮いてハブられるの確定だね、あの変キャラじゃ

>>770
公称として語られてるのなら異聞録39万、罪27万、罰20万だったか。
右肩上がりならぬ右肩下がりだったな、普通にミリオン売るRPGがいくつもある時代に。

つか、罪・罰叩きってわけじゃないが好みじゃないって言っただけでこの叩きようはなんなんだ。
発言者を叩くんじゃなく罪・罰の美点を語ればいいじゃないか。
俺が言った合体面やキャラ面でも罪・罰の良い点を挙げていけばいいと思うんだが、どうだろう。

ただ情報が知り合いだけだぞ？なんでそれが叩きになるんだ？

おっと失礼
知り合いじゃなくて
知りたい、な

ペルソナ＝社会のうちで人がかぶる仮面として見て、だよ。

例えば似たようなポジションである千枝・ギンコで見てみてもかなり描写に差があると思うんだわ。
ギンコはカンフー好き、父親が日本かぶれの外人でギンコ自身は英語喋れない。達哉が好き。
ただこれだけ以上の社会性っていうのがとんと見えてこないようじゃ話にならんのよ。
だいたい趣味嗜好がキャラの特徴として一番の部分って時点で内面が薄すぎる。

千枝は日々河原で特訓してるくらいのカンフー馬鹿だが、それは枝葉の部分で本質じゃない。
カンフー映画のDVD割られたりすれば怒るが、それくらい。
親友との出会いや付き合い、それ以外のクラスメートとの付き合いや立ち位置が主体で
気を許した花村相手にはツッコミキャラだったりそれ以外には意外に一歩引いてたり
一歩引いてるところで級友と溝があったり劇中で徐々にそれが埋まったり、細密に語ったら行数が足りん。
そういう諸々に色を添えるディテールとしてカンフー好きがあるわけだろ、普通はそんなもんだ。

ペルソナの意味するところの「多面性」において明らかな差があると思わないか？
ギンコは「特徴だけしかない」キャラで、千枝は「人格から特徴付けられる」キャラだと思うんだが。
ペルソナっていう主題から考えて良いと思えるキャラは俺なら後者だな。

好きなもの語る分にはどんだけ長文でも理屈捏ねてもそれ自体は迷惑じゃないから構わないと思うが
嫌いなものはただ合わなかっただけとでも書けば良かろうにと思うが
あとゲーム進めて行けばリサがなんであんな話し方してるかとかあった気がする


で売り上げの話だけど100万とかってゲームやる人口に当たると思うが
それに加えてその時どれくらいのRPGの本数が出たかも大事なんじゃないか？
安い買い物じゃないんだから全てのソフトに対して買う、買わないの選択があった訳じゃないんだし
少なくとも当時の売り上げMAXのソフトと売り上げ本数だけで好評か決めるのは乱暴というか雑過ぎるというか…

同じような特徴付けがクドいキャラでも南条や桐条、マークやブラウンやテレッテや真田と較べ
なんで罪キャラだけこうも違和感があるのかと言えば、やっぱ「特徴だけが一人歩き」だと思うんだ。

またギンコで難だが、同じアイドルキャラのりせと較べるとギンコは「アイドルになった」それだけ。
りせはアイドルとして社会から要求される諸々と戦って疲弊して主人公らに合流する。
合流して後も休業中のアイドルという社会的役割から逃れられない。
普段はテクテク歩いてきて暴言間近な発言してはポクポク歩いて去っていくキャラだったり
主人公ベッタリな割に他キャラにはかなり強気だったり強気も決して悪気じゃなかったりの外で
アイドルという社会性が重い影を落としてるキャラなわけだが、ギンコはどうだろう。

これ、別にギンコでなくとも栄吉でも舞耶でも一緒だと思うんだな。
特徴だけが一人歩きして取り巻く社会性が大して描かれてもいないから薄っぺらく感じる。
それでも栄吉は子分らとのやり取りなんかで比較的描かれてるほうだが。

>>776
それをいったらおしまいだよ
そしたら売上げ数自体意味が無いじゃないか

その特徴だけが一人歩きってのが2アンチだけのもんだろ
実際2キャラ叩いてるのってケッヘイホォォウチョメチョメしか言わんし
ま、そういう外見が気にいらないんならそれでいいけど
それだけ挙げて薄いだのなんだのって
まともにやってないだろって言われても仕方ない

リサはレイホゥでケッヘイ！でソーリーアでハイメ？だからねｗ
いっそそれだけで会話すればいいのに

P3やP4じゃせいぜい授業の雑学で済まされる話題だよね

>>775
そもそもストーリーというかコンセプトから求められる
キャラクターの個性の質がＰ３の前後では違うのに
キャラクターとしてギンコとかペルソナ２のキャラが
劣ってるとか不公平すぎねえ？

確かに罪罰は物語が始まる前から、「このキャラはこういう特徴があるの！
プロフィールはこうなの！わかった？じゃあ物語はじめるよ！」ってノリはある。
でも物語の中ではギンコの人間性は描かれていたと思うよ。
俺も罪は苦手だけど、さすがに偏見だと思う。

しかし、これだけ長文書いて理由付けないと「好みじゃない」って言えないのかね。

コミュシステムのように本筋とは違う部分でキャラクター一人一人を掘り下げる
ことが出来るＰ３以後と、通常のストーリー進行型のシステムの罪罰や異聞録では
求められるものが違うし、描写するにも限界があるのに、なぜ同一のラインで
独善的な論評を展開するんだよマジでｗ

>>779
うん、じゃあ罪・罰キャラのペルソナらしい多面性や社会性をきっちり語ってくれ。
罪・罰好きならちゃんと他作品のキャラたちと比較してペルソナらしい長所を語れるだろ？

俺はプレイはしたけど特徴一人歩きキャラばかりだなと思って深く読み取ろうとしなかったからな、
深く読み取った人なりの意見を聞かせて欲しいわけだ。
例えばP4キャラと同ポジション比較してどういう具合に主題と合致しているのか、とかな。
千枝VSギンコ、りせVSギンコ、完二VS栄吉、番長VS達哉あたりは比較しやすいだろう。
花村や雪子あたりは誰と比較されんのかな。

>>782
好みじゃない理由くらい書いても問題ないだろう、逆に罪・罰好きな人間が罪・罰を好みだと思う理由を書けばいい。
例えばP4あたりと比較して罪・罰のほうがペルソナとして好みだと思う理由を書けばいいんじゃないか？
好みじゃないで片付けたら構造的解釈も何もあったもんじゃないだろう。

>>783
それならコミュというシステムが「ペルソナ＝人の持つ多面性」という主題に沿っていた、
というだけの話なんじゃないのかな。
コミュシステムによって主題をより効果的に描けるようになった、としてシステム面でも加点される、と。
独善的に振る舞うつもりはないぜ、異論があるならどんどん逆の評価を構築すればいいと思うが。

>>778
適当に想像してみた
売り上げ最大数からゲーマー人口算出
どっかのデータから一年あたりに出るゲーム本数を持ってくる
同じくどっかのデータから1ゲーマーが一年間で買うRPGの本数を持ってくる(そんなデータどこにあんだよwwwって気もするがw)
人口×買う本数/発売タイトル数で一本のゲームが売れる理想値を出す
実際の売り上げ本数と比較

うはっ、宣伝効果とか中古とか穴が多過ぎるwww

まぁ＞売り上げ数自体意味がないでおれはFAだと思うけど

いちおう最高傑作とされがちなP4と
最低にランキングされやすい罪罰と比べるんじゃキツくない？
P4：異聞の二強対決のほうが盛り上がりそう

ファミ通だとP4＞異聞＞その他だったみたいだしね

これがＰ厨か…

>>784
まずＰに手出してないから比較なんてできないねえ
この時点で君の求める解答なんて得られないねえ
ペルソナらしさとか完全に主観だしなｗ
まあ多面性が君のペルソナらしさってんなら一応答えるけど
リサ一人とってもパーティそれぞれに対しての接しかたがまず違うし
あと女友達、親、アイドルとしてとかパッと挙がるだけでもこれだけあるねｗ

ペルソナの最高傑作は５だろ？

・・・と、期待しておく。

罪・罰好きはここで罪・罰キャラの「ペルソナらしい」魅力をいかに語れるかだと思うんだが
まさか自信がないとかじゃないよな？好きだったら読むのも面倒なくらいの長文で語れるはずだ。
俺も自分が至れなかった見方を知りたい気持ちはある。
是非とも語ってみて欲しいと思うんだが、罪・罰好きの人らはどう思ってるんだろうか。

とりあえず答えを待つぜ。

>>777
＞普段はテクテク歩いてきて暴言間近な発言してはポクポク歩いて去っていくキャラだったり
彼女は間近じゃなくて暴言しか言いません＞＜

ペルソナらしいってなんなの？ｗ
だれが決めたの？ｗ

オレだと異聞≧Ｐ４＞その他かなぁ
異聞とＰ４って雰囲気似てると思うんだ代なぁ

良くも悪くも罰まではゲーム然としたキャラクター演出なんだと思うんだよね
たとえばマヤの部屋が汚いとかそういうのはほとんど豆知識に近い扱い
3、4になるとキャラクターそれぞれの背景とかを丹念に描く　もしくはにおわせるつくりだからね
昨今のRPGはキャラゲーと言われることが多いようだけど　
キャラが演技をする以上そこにこだわったつくりになるのは避けられないし
むしろ俺としてはそういうところが好きなところでもあるんだけどね

>>794
前に総合でもそんなこと言ってるやつが居たなぁ

どこらへんが似てると思う？俺はそいつの説明聞いてもぜんぜん意味が分からなかった

伸びたと思ったら、やはり熱心なお方が長文を連発してるのか
このスレ盛り上げるにはやはり、俺様論ぶつ自称客観厨の活躍が不可欠だな

>>791
ちょっと前にレスしたんだけど
寝ちゃったかなｗ

罪罰はあれが当時求められた物なんだろ
上でだれかが言ってたがゲームのシステムとして
全然物が違う故に求められるキャラクター性が
違うんだからそもそもどっちのキャラがペルソナ
らしいかなんて論議にすらならんとおもう

当時は罪罰が面白かったし
今はＰ４が面白い

時代とともにストーリーやキャラクター性についての
描写に求められる緻密さや深さは変わってるんだから
一概にどっちが優れているか、どっちが”らしい”かなんて
決められるはずもない、当然入ってるテキストの
量も違うし表現できるものも限られてくるんだもの

ID:eH8EEd790は等身大にこだわり過ぎてると思う。
意見に同意できる所も多いけどね。
でもフィクションなんだから誇張はないといけない所でしょ。

Ｐ４と２罪はいちばん対照的だから比べやすいんだろうなあ。
誇張を少なめで対人関係を重視したＰ４と
誇張多めでそれを軸にした２罪のどっちが好きかは
もう好みの問題だと思うなあ。

>>760
熟練度上げをリピートオートで→潜在復活発動の準備って、
2ちゃんねるや漫画などを見ながらできたから
自分はそれほど苦痛でもなかったけどね。

つーか異聞録の戦闘自体片手間プレイに向いてるから、何回もプレイしちゃった。
1ターンの先手ですぐ終わらせられるようになるのが気持ちよくなるから
潜在復活にハマる人が結構いるんだと思う。

罪罰ｽｷｰは具体的な話を避ける傾向があるね

ID:eH8EEd790がもう一度罪やってみればいいんじゃない？
俺は10年前に一度やったゲームについて詳細に語れる自信無いし、
ましてや説得力のある長文を書ける自信も無いです

構造的解釈と言いながら、罪罰キャラVSP4キャラとか言ってるし・・・。
構造的アプローチをしたいなら、まずはシリーズの共通点から入れば良かったのに。
なんか毎回、暴走する痛いP厨の人と論理武装の人でスレが進むよね。

そろそろ「また罪罰信者が矛先逸らそうと必死wwwww」みたいなレスが付く頃か？

>ID:eH8EEd790

P4：P2比較じゃ勝負にならないのを狙ってるようにしか見えん罠
異聞との対決は巧妙に避けてるあたりがミソ
弱い相手には強く強い相手との対決は避けたがるスネ夫タイプと見た
異聞は元祖の強み＋シナリオもキャラも隙がないからなｗ

もともとのRPGはTRPGだったことを考えれば、CRPGがキャラゲーの方向に向かうのは必然だと思う

昔のCRPGでは技術的にそれが出来なかっただけで

みんなでペルソナシリーズのペルソナガジェットを踏まえた構造的解釈してみようの流れ？
この流れはＰ４と異聞録にだけ易しくて罪罰には茨の道にならないかい？

キャラクタの個性だのについては異聞録と罪罰は圧倒的に不利だよ

>>807
ペルソナは昔からキャラゲーだったから全作同一指向ではあるんだけど
個別の違いが大きいからこういう紛糾になるのさね
Ｐ以降のコミュやカレンダーは技術的制約でできなかったわけじゃないよ
昔でもやろうと思えばできたこと
だから比較しやすいとはいえると思う

結局は時代性というか時事性なんだよなぁ。
罪罰はそこに特化してたから時代が過ぎたらツラくて当たり前なの。
中高生の普遍ラインを狙った異聞やP4が強いのも当たり前。
時代を経てツラい部分は異聞にもP4にもなくはないよ。
チョベリバとか２ちゃん語とかｗ
それが特別濃いのが罪罰だから時代を経たら厳しいだけ。

>>808
・・・とまぁ、俺流構造的解釈は1人だけでして、
他の人はだいたいポスト構造主義的解釈をしております。

さて、ほんとにいなくなったぽいから寝るかな

個人的に最強なP3の影が薄い…orz

今のところ罪罰が脱落で上位争いはP4と異聞なわけ？
異聞やってないけどそんだけ面白いならやってみようかな
P4が上位争いするのはやったから分かる

>>811
あやせは今見たらきつ過ぎるだろうな・・・

うん確かにP4は面白いよ、
どれもキャラゲーならキャラゲーとして当代随一クラスだとは思うよ。
アトラスにその気があったらたっちゃんやミッシェルと絡ませたいくらい。
でもなんでこんなに罪罰が叩かれてるの？
かなり凹むんですが。

>>814
異聞録を楽しめるかどうかは、戦闘の長い演出をどう思うかがカギだと思う。
自分は好みだから何回やっても気にならなかった、効果音がすごくイイ！
ペルソナ召喚やケットシーたんの悲しみのワルツなどを
を繰り返されても素敵だな〜と思うブチ切れない精神が必要。

異聞は手間暇がやたらと掛かる分だけカタルシスも巨大なのが強みであり難点なんだよな
3の春髷は簡単に手に入りすぎたからカタルシスが弱い
4のヨシツネ様は初代デビサマを思わせる超破壊力に惚れたがやはり取得が簡単すぎる
罪罰はやってないから分からない

>>816
２キャラと４キャラが絡む図が想像できない
２キャラもイジメられはしないだろうけど微妙に距離置かれそう

>>819
今の高校生と１０年前の高校生とを絡ませるようなもんだから、想像しにくいのは当然

>>816
エリーが２であんな風になっちゃった異聞録信者の絶望を
罪罰信者も味わいたいと？

人間誰もが色んな一面を持っているってことでペルソナ付け替え出来るシステムが素直に受け入れられた
でその多面性をベースに戦闘中のコンタクトで見せるアクションやら
シナリオ進めて行くうちにわかるキャラクタの見えなかった面とかが見えて来るとことかテーマに沿ってて良かった
あとペルソナ付け替え可だった時はそのキャラのアルカナとの相性でどんなキャラか何となくわかるのが好きだった
善か悪かとか魔法系の頭でっかちなタイプか力馬鹿かとか
罪の攻略本取り出して見てるけどデスとかタワーが全員相性悪いとかね

人間の多面性ってキーワードで戦闘・シナリオ・キャラを結び付けてるあたりが好き

>>818
罪罰は合体魔法トドメを繰り返せばどんなペルソナでもALL99になれるけど
1体1体ごとにダメージ数字を出してるダメージ表示のせいでカタルシスがえらく薄いよ。
異聞録に比べると敵悪魔弱いし、魔法のエフェクトと効果音がイマイチだから
見てて楽しくないってのもあるけど。アギダインがこれまたダサイんだ。

>>821
マキは逆にかわいくなってた
俺が2を評価できるのはそこくらい

>>820
りせ「リサ先輩ってもう三十なんだ！でも同学年なんですよね、セ〜ンパイ♪」
千枝「…そこは触っちゃ駄目だろーが」

>>823
異聞はなんであんなに気合入れてたんだろうな
魔法のエフェクトと効果音

BGMだけはどれが最高とか選べない

いっそアバチュ（笑みたいに人間同士で合体して
リセ・シルバーマンになれば解決

あ、それだとりせはなんも得しないかー
アイドルとしてルックスとして格ががくんと下がって援交歴だけついて
唯一無二だったナビポジションも失って変な語尾は追加
逆にリサは得しほうだい

>>828
親父が世界的アクションスター兼豆腐屋になるだけでもすごい。
某豆腐屋マンガの実写版に挑戦してドリフトしてほしい。

ID変わった途端元気になりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにがアバチュ（笑）なんだか？
せめて空港までプレイしてから言え

キャラ付け云々の意見を見て思った事なんだけどさ、
この問題は<舞台の台本>であるストーリーの進行の早さ、安定度にあると思うんだ。
例えば、
＜異聞＞
急展開部分が病院異界化と中盤の世界移動、終盤のED分岐あたり位。
他はゆっくり且つ着実に進行する為、プレイヤーが置いてかれる事が少なく入れ込みやすい。
なのでキャラ付け部分に目が行き易く、難易度による苦難の数々も相まって思い入れし易い。
＜罪罰＞
題材的な部分から、ストーリーに急展開が多い。
その為、キャラ性云々がストーリー進行の裏に隠れがちになり、プレイヤーが置いてかれ易い。
反面、落差はあるもののキャラ付け自体が低い訳ではなく、ストーリーへ直結する部分も多い。
＜P3＞
ゲーム内時間に一年間の猶予がある事で、キャラ性の引き伸ばしや印象付けが良い。
反面、一年間の部分でストーリーが間延びし、キャラに思い入れないと助長に感じる。
ラスボス戦での主人公最強が、以前の作品的に違和感があって納得行かない(これは主観)。

となり、更に要約すると『短期系の異聞録、更に短期間の罪罰、長期間のP3』となる。
詰まる所、キャラ付けの仕方がバラバラになるのも当たり前なので比較は難しいと思うんだ。
･･･どうかな？

絶対に
「久慈川豆腐店（自家用）」
ってネタが出ると踏んで空振りした俺がきましたよ？

>>821
達哉は南条くんみたいにヘルメットでも被せとけばおｋ

>>832
罪罰のキャラ付けは低いんじゃなくて粗末なんだと思う。

３から入って前のに手を出したモンだけど
ペルソナ作成の幅が狭すぎていまいちはまれなかった

育てるとみんな馬鹿の一つ覚えみたいに万能だけで
切り札になるペルソナが作れないのが嫌すぎ
４はペッター様でランダマイザしてヨシツネでチャージから八艘が鬼すぎて最高よｗ

結局つまんねえプレイの仕方してんじゃねーか

>>765
亀レスなんだけど、
リアル社会人なはずの罪罰信者が平日でも昼間から書き込みしてて
リアル学生が多そうなP3P4信者が夕方から書き込み増えるってどうなの？
ここにいる罪罰信者って主婦？旦那助けて働けよｗ

その楽しみ方でやるなら作りやすいマハオート三種ノルンで更にランダマイザ掛けて
そのターンに千枝チャージ完二チャージからゴッドハンド、イノセントタック（主人公はチャージ）で
トドメにチャージ八艘の流れが恐ろしく爽快だ罠

問題はそこまでやるほどの敵があまりいない

完二ってチャージ覚えんのか？
>>836
切り札ってどんな粗末なモン作ってたんだ？
そんなに最強厨なら異聞のメギドラオン持ちルシファー
や2のハルマゲコンビに三柱神でも作りゃいいやん。
まあお前には無理っぽそうだがw

>>838
今3連休中ですけどね

どれも楽しみたいなら１から順番にやったほうがいいわな
３から始めたりすると、それから１や２をやっても面白いとは思えないはずだ

1は今やると本気できついと思う
あのテンポの悪さは当時でも相当なもんだった

Ｐ４のシナリオってなんであんなに酷いんだ？
中学生の妄想みたい

ID:acpX7CKs0があちこちのスレでP4の悪評をコピペ爆撃でばらまいているから
おれはその後を追っかけて「P4で酷いというなら1や2は目も当てられないなｗ」と言いまくろうかな
だって1や2のほうがシナリオずっと酷いのは事実だし

やりたいならやれば。

どっちも痛い奴と思われるだけだろうけど

>>845
なんでもいいが罪罰スレにまで凸すんなや。
本スレ突撃みたいな糞な真似をするのは罪罰信者だけで充分だろ、
そんなことを真似てP3P4の評判落とすな。

2はともかく、1って酷いか？

１は単純ではあるが決して悪いシナリオじゃないよな。
３や４が悪いとも思わんけど。

P4＞P3＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞罪罰

１のシナリオは最低だろ
高校生にもなってペルソナ様遊びするためにあつまらねーだろ普通ｗｗ
ダンジョンもダルイし戦闘も長いしあんなもんニートのためのクソゲー

それを超える糞なのが罪罰なんだけどねｗ

まあペルソナを得る方法は確かにしょぼかったな＞１、２
テーマに合ってるかどうかで言えば４の覚醒が一番良かった

どういう経緯でペルソナ様遊びしてるのかも説明無しにいきなりペルソナ様ペルソナ様だからなｗｗ
もうねアホかと

オマエラはとりあえず異聞録やりなおしてこいｗ

あんなクソゲ今更できね

罪罰＞P3＞＞＞＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞P4

>>853
あれは体育祭の準備でたまたま放課後残ってたときに、今話題のペルソナ様をやってみようじゃないか〜
って軽いのりで始まっただけ。説明無しにいきなりって言ってるけど、話の流れでそのぐらい別れよ

ああ、そうなのあんまり糞すぎて覚えてなかったわ

857
訂正。「別れよ」、じゃなくて「分かれよ」でした。

覚えてる人がいるか分かんないけど
２は　【防空壕】　が怖すぎた

やってないやつに、「分かれ」とか言っても無理だろ。
どうせニコ動でしか見たことないやつらばかりなんだから。

>>847
残念ながらP4信者の評判はもうどん底だからｗ
すごいよねー、毎日毎日アンチスレに特攻してくるんだからｗ

凸する奴はどうかと思うが、
僅かしかいないアンチごときに評判最悪でも誰も困らんｗ
本スレ凸する罪罰信者の評判は広く最悪だが。

アンチが僅かとかネタ？ｗ
いや実際Ｐ自体のアンチは相対的に少ないかもしれないけど
Ｐ信者のアンチは多いよｗ
話によると4本スレでちょっとでもここがだめと書くと
総叩きにあうらしいじゃんｗｗｗ
味方減らしてどうすんの？ｗ

＞話によると4本スレでちょっとでもここがだめと書くと
＞総叩きにあうらしいじゃんｗｗｗ

大嘘だな、よほどしつこく叩かない限りはスルーされる程度で
批判の内容によっては同意もされる。
むしろ少しでも誉めた言葉が入ると総叩きするのがアンチスレだな。

ねぇねぇ決まった？
Ｐ４か異聞録がトップ争いで２罪罰が最下位は確定してる感じ？
２が最下位に異論はないけどＰ３もトップ争いに加えてよ

大嘘でアンチスレ伸びると思う？ｗ
それそのままそっくり返すよｗ

アンチはカスだろスルーでおｋ

最下位って言い方もよくないけど、まぁ多方面でできが悪すぎるからなぁ罪罰

ＮＧ推奨 ID:VZvHCetz0

>>868
そうだよねえ、1・2アンチスレが絶望的なほど伸びないように
P信者がアンチを放置できるへど大人になれれば
平和になれるのにねえ＾＾；

糞アンチ乙
家でしこってろ

×へど
○ほど

>>872は>>870あて

1・2アンチスレが伸びないのは、3・4信者が1・2を歯牙にもかけてないからじゃ？
1・2信者は対抗意識むき出しでアンチスレは伸ばすわ、色々なスレでネガキャンするわだけど

>>875
そうそう
なのにアンチスレには毎日特攻してくるんだよねえｗ
暇なのかなｗ

>>857
マーク「ペルソナ様とかアホか」→
ブラウン「怪奇現象バリバリらしいぜ？賭けてもいい」→
マーク「じゃー賭けようぜ、負けたらピースダイナーで食い放題な」

という非常にわかりやすい動機でペルソナ様やるんだよなｗ

そんなくだらない理由でペルソナに目覚めるのかｗｗｗ
そりゃ酷いといわれるわけだ

>>877
そうそうｗｗ
あのストーリーが良いとか言う懐古は頭が沸いてるんじゃないかと思うｗ

異聞録とＰ４に共通するのは、目覚めた力を使って誰かを助けようってとこ
異聞録は消えたマキ、Ｐ４ではマヨナカテレビに写る誰か
御影町はプラズマウォールで外界と遮断されるし、八十神市は謎の霧によって
同じような閉塞的な状況に置かれる、この2点から両者が似てるっていう
人が出るのもまぁ少しは納得できるな

罪罰は誰かを助けるとかじゃなくて、まず自分が助かるタメに敵を追う
って展開だからちょっと違うな

まあアレが酷いかどうかはさておいて、ペルソナ様遊びに参加してない園村が彼に出逢ったり、
レイジ、神取、トロもやってなさそうなのに彼に出逢いペルソナ貰ってた。
一般人の女生徒も青い部屋の夢を見たって言ってた。

主人公達含めて彼等はエルミン学園の生徒で、
エルミン学園の中庭には「ひれもん（変換するのがめんどくさい）石」があった。
ペルソナ様遊びはフィレモンに出逢うきっかけの１つなんだろう。

偶然に近い状況でペルソナ能力に覚醒するのは異聞録もＰ４も同じだな

異聞録はチープ過ぎる
4とは違う

異聞録はフィレモンから認められてペルソナをもらう
４は主人公がイザナミからもらって、仲間たちが連鎖
どっちも似たり寄ったりだとおもうけどな〜異聞録のどの辺がチープなんだ？

>>884
いや、こいつはただ批判したいだけの中身もない信者だから
具体的な内容なんて返してこないよ

ID:VZvHCetz0 はＰ４が最高って言いたいだけでしょ？
こいつだけに言える事じゃないけど、
他作品をちゃんとプレイしたわけでもなく、適切な評価ができないなら批判はアンチスレでやってよ。
そんなの言いがかりっていうか、ただの悪口じゃん。かなり不愉快。

だからＮＧにしろっていったじゃんｗｗ

>>886
そいつなら、ちゃんとアンチスレで批判やってるよ
P3,P4アンチスレに凸してアンチの批判を
アンチはカスとか負け犬とかイジめたくなるんだよねｗとか

ぶっちゃけ４好きとしてはアンチなんかよりID:VZvHCetz0みたいなのの方によっぽど消えて欲しい
こういうのが４ファンだとか思われたくないわ