【ペルソナ4の改善して欲しい所を考えるスレ�A】

　ここはペルソナ4で大きくこれまでのペルソナシリーズ、そして女神転生シリーズから方向をかえたペルソナ4について、良くなかった点、こうして欲しい点を考えるスレです。

　単なるマンセー、そして根拠の無い非難・内容物全ての100%の全否定はスレ違いです。

　より面白くなるための批判・批評をして下さい。

　たとえ一見して否定的な意見であっても、根拠性があって改善の方向を示してあればスレ違いではありません。

　むしろ、数多くの批判に耐えうるものが名作と言われますし、創造的な批判が次の創作にもつながってくると言われています。

　建設的にシナリオ・システム・絵・音楽・やり込み要素・雰囲気などに関して、批評・批判をお願いします。

前スレ

http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1217067937/l50

１乙

旧作を誉めるための新作批判はスレ違い
もテンプレに追加しる

貴様、>>1を乙する気だな！？

>>4
逆もまた然り、だ。
それらはスレの意義に反してるからな。

しかし、次スレ立ったのか。

>>1乙

音楽は今回も悪くはなかったし、後は好みの問題が大きいからとやかく言わないけど、
なんか過去作で聞いたＢＧＭと似通ってるのが多かったのは気になったな
３からのシリーズ的な雰囲気引継いでとか明確に過去作テーマのアレンジでもなくて、
真�Vとか、特にアバチュやライドウといった最近の曲と単に似ちゃったって感じがする

この場合は目黒の才能が枯れたと言うよりも、１年数ヶ月で次作発売っていうスパンが問題なんだろうけど
ライドウ２も目黒らしいけど大丈夫か心配になる、と言うかライドウ２と平行作業してて引きずられたかな？

>>1
他に２つも同じようなスレがあるじゃねーか
ペルソナスレ少しは自重しろよ

P4が出てからまたP3FESが見直されてるのが傾向として面白い。
方向性がかなり違うが、P4やってからP3に突撃する新規の人が結構いるみたいだね。

P4と較べて暗い・ダルいといわれがちだけど
なんだかんだでやれば面白いからね

暗いというのはちょっと違うと思うが、だるいのは確実にあるよな。
逆にP４では前悪魔コミュみたいな強烈なのが無くなってちょっとさびしい所があったかな。
前悪魔コミュはかなりお気に入りだった。

おれもおれも
たなか社長今回もでてきてくれてホッとした

ペルソナ4自体に問題はない
満足してる
でも本スレ見てると次が心配になるな
新参がほとんどコミュしか見えてないやつばっかなんだもん
そういうゲームやりたいならよそいけよ
4でギリギリだよコミュ関係は
むしろもうコミュシステムいらんかも
あと、俺はアンチじゃないぞ

コミュシステムはP3なら必然性がわかるが、P4ではちょっとどうしてコミュがそこまで必要なのかはっきりしなかった。

いやだってペルソナ能力は人との絆で育まれるって設定は同一だし

本スレがその話ばかりなのは
合体が合体スレに移動しちゃったのと強敵があまりいないからでは？
でも攻略がでそろったRPGスレはだいたいキャラ話なるやね

足立をもっと強調して欲しかった
あのキャラ醸成のコミュとかあると逆によかったかも

>>15
足立は絆無しで出してなかった？
それとも彼にも何かあるのかな・・・？

この骨格で、前編・後編のようなものになってもいいので、主人公サイドと敵勢力サイドで、それぞれコミュを気づいていくストーリーのやりたいな
もちろんダークな方はかなり鬱かも知れないけど

○×ゲームにかかる時間をもっと短くしてもらえないもんかな
ボタン一個で済むようにするとか受け継ぐスキルを幾つか任意で決めれるとか

時間かかったって使えるスキルは継承させるんだし
1時間粘って作っても何回も出番無いうちにまた合体ってこともあるし
コミュにだって時間かかるんだからもっとサクッと遊びたいよ

それは同意。
はっきり言って、○×ゲームは次世代機、第三世代機のゲームが持つ楽しみの要素ではない。
合体でスキルをどう継承するかの問題は、何らかの要素を絡めたものにしても構わない（ある程度の自由度があっても）が、今の○×の形からは完全に決別して欲しい。
これはどの女神転生シリーズでも思ってた。

合体でのスキル継承の自由度ははっきり言ってこんなに高くなくていい。
ある程度要素固定で、プラスアルファをイゴールとの何らかの交渉で選ぶ（例えばコミュ達成度によって入れられるかどうかを選ぶとか）形にでもしてほしい。

真１以降ずっと複雑化傾向にあった合体システムを、初心者には扱いやすく、
理想的な合体を望むマニアには相応の手間を要求するシステムに作り直した
のは良かったんだけどな。最終的なハードルが「いかに○×を回避するか」に
なっちゃうのがちょっとね。

わかりやすくて自由度の高いルールな反面、代償となる○×作業にゲームとして
何の意味があるのかは、やっていていつも疑問に思ってしまう。
個人的には、もう少し継承に制限を加えて、法則を熟知していれば理想的な合体が
できることもある、くらいがいいと思う。

・任意に継承できるスキルが一つ、
・法則に則って強制継承されるスキルが一つ、
・付加要素（アイテムとかイケニエとか）で継承されるスキルが一つ、
・特定条件下（月齢、種族等）で継承制限や順位を無視して継承できるスキルが一つ

とか。

>>21
そうそう。
熟練が求められるのは、あくまで合体の法則性についてであって、○×ゲームに対してではないと思う。
○×ゲームのかわりにマグネタイトを使うとか、なんか工夫がほしい。マグはペルソナには無いけど。

あとせっかくコミュがあるなら、解禁をコミュで制御するだけじゃなくて、コミュで追加できるスキルを選べたりするとおもしろい。

>>22
基本的にコミュと本編の関わり薄いよね

コミュの成長でダンジョンにも変化があったりしたらいいな
行ける場所増えるとか、中身が固定の宝箱が出るとか

それで逆にダンジョンでの頑張りがSLG部分に還元されるような仕組みがあったら
なおいい

>>17
足立は主人公以外のメンバーと同じでペルソナ覚醒までの素質しか持って無かった。
けど主人公だけはペルソナを複数所持し、それらを合体等で強化・育成する事ができた。

コミュ(=絆)が関わるのは｢ペルソナの強化・育成｣の部分だからでない？

>>17
絆が大事なのはワイルドの主人公だけだろ
ワイルド=空っぽ＆無限の可能性
でその空っぽの中にいろいろ詰め込む行為がコミュを築くことだろうし

アイテムの使い勝手と２週目からイベントスキップかな

全てやろうとするなら2周回前提なんだから、2周目はもっとサクサク進める仕様にして欲しかったよね
経験値・金2倍とか、アイテム引き継ぎとかさあ
逆にさらに難しいモードを追加もあっていいかも

前作と違い、モナドみたいな強いザコがいないから90以上からのレベル上げがだるい
んで、せっかく90以上のペルソナ作っても使い道がない
っつかダブルブースター有弱点消しのペルソナとマハ〜オート三種と回復揃えたペルソナと
物理攻撃とアドバイス入れたペルソナさえいればあとは要らない

まぁオーディンとイシュタルとヨシツネなんだけど

>>28
その三人ってヨシツネ以外は代用ききまくるやん

ラストバイブル３みたいに、任意の魔法を二つだけ継承できる、とすればよかったと思う。

ハッカーズあたりが継承だとバランスいいか。

いい加減なシャドウデザイン

いい加減なモーション

改善というよりかはもっとプラスαが欲しいな
シナリオ終えたら本当にやること無くなる。
最近どのRPG(特にシリーズ物)もそうなんだけど、遊び心が無い気がする。
最低限作りましたよって感じで。

またカジノみたいなのを復活させてもいいだろうしもっと本編とはあまり関係の無い隠しダンジョン増やしてもいいと思う。

確かに。
やらされてる感が拭えない。

黄色

森田商会設立の頃からのアイルファンです。

もしかしたら「自動車」は「自転車の進化型」と言う事も考えましたが、よく考えたら「自動車」は「自転車」の進化型ではないのですね。
動力源が「ガソリン」という時点で全然違うし。
自転車シリーズは三輪車もママチャリも動力源は人力だったし、そろそろ「マウンテンバイク」ってヤツを出して貰いたいです。
動力源はガソリンでも石炭でもなく、三輪車、ママチャリと同様人力で頼みます。
あとギアチェンジとサドルはもちろん、「三輪車やママチャリ」を担当した「チームRiva」で。
また機会があれば「電動自転車」も出してください。<(_ _)>

最後に、森田商会からの「チームRiva」が一番好きです。最高！！

これほどまでに不満が無いとは・・・
神ゲーすぎる

イベントが全体的に小粒すぎた
シャドウ○○はワンパターンだし、遅くとも二日でクリア→以降ずっとコミュ上げの
せいで、日常パートがわりと退屈に感じた。学生生活のメインイベントである
夏休みとか修学旅行とかも、一瞬過ぎてがっかりだ
あと、音楽も数が減ったせいか、パワーダウンした気がする

仲間に命令できるようになったりとか、システム面ではだいぶ改善されてるんだけど
なんかはまれないのよねこれ

ダンジョンもぐると時間経過するの止めてー
これがあると攻略上では一日でダンジョンクリア推奨になって
そのため、もぐったらもぐりっぱなし。それ以外の日はコミュ育成だけずーっとで
バランス悪いよー
もっと気軽に戦闘しにいきたいのに

>>40
ペルソナ３Fesしろ

学生生活の定番イベントの内容強化は同意。
あと海orプールや体育祭とかスルーしないでほしい。

それと恋人になれるかどうかは、もっとハードル高くしてもらいたい。
コミュ進めていくと自動的に惚れられて、受け入れるか振るか選択しなきゃならんのはキツイ。
（直斗と海老は途中までしか知らんのでなんとも言えんけど）
それこそ他の要素を犠牲にしなきゃならんくらいシビアでいいよ。

まあ番長は完璧超人だから、惚れられてもおかしくないけどさー。

日付経過しないなら、それこそみんな1日でダンジョンクリアしちまうだろうが
色々工夫(キツネやアルカナチャンス、気功等)してなんとか早くダンジョンクリアしようとする楽しみもあるだろうに
そんなに潜りたいならコミュを犠牲にすればいいんだよ

一日単位にしたのは失敗だと思う。
もっと、ライドウのように話単位でいいと思う。
もちろん時系列がメチャクチャでいいと言っているわけではないが、一日単位のぶつ切りはもうおしまいにしてほしい。

それから・・・悪役はしっかりとほしい。
足立が嫌いなのではない。
ただ、純粋なる悪のような存在は、何処かにほしい。
それから、仲間の葛藤と成長が本編でしっかり果たされるシナリオ構造にもう一度戻してほしい。

悲劇がしっかりしたものだと物語が絞まるし、日常イベントも価値を増すから、そこもしっかりお願いします。アトラスさん。

>>40に同意
片方だけやってた方が得なシステムはバランス悪い
RPG部分とSLG部分が噛み合ってない感じがする

せめてダンジョンで倒したシャドウのアルカナとか
手に入れたペルソナのアルカナに連動してコミュの友好度がUPするくらいはやって欲しかった

あと素材とったらすぐ精製させてくれないと武器防具があんまり役に立たない
ショップはダンジョン内に設置すべきだと思う
そのほうが設定としても自然だし（装備を制服で隠すとか無理）

今日も楽しくハッピーステップ♪
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,　 -‐…‐-
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　｀丶.
　　　　 　 　 　 　 ／　 　/ 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 /　 ,′ ,′ /　　　　 j 　　　　ヽ
　 　 　 　 　 　 ,' 　 ｉ 　 ｌ 　/　 　 　 ,ｲ　　　l
　　　　　　　　 ｉ　l　|　 �U ,′ / 　 / j　 ｌ　 |　l　i
　　　　　　　　 |　l　l　 /l　! l /　/厶从-ﾊ　j　j　|
　　　　　　　　 |　l　| ｲ斗┼ﾚ彡ｲ 　 z=ミ, ｲ1ﾉ　j
　　　　　　　　 |　l　乂　,z=､　　 　 〈 ｔ.ソﾉ リ, /ﾉ
　 　 　 　 　 　 V乂 （ 〈 じﾊ　　 　 　 　 　 ﾘ／
　　　　　　 　 　 ＼(`ﾍ、　　 　 　 　 　 　 /′
　　 　 　 　 　 　 　 ﾞ＼(＼　　 ,_ ' ' _,. 　,ｲ〉〉
　　　　　　　　　　　　　　｀_＞ ､ ￣　.イ:イ: ｈ 、
　　　　　　　　　　 　 　 　 ]ト-:r-孑「:.:|:.:.|:ノﾉ　＼_
　　　　　　　 　 　 　 　 ／　＞i､._|| |: :j／＜,　＼　｀＞．
　　　 　 　 　 　 __,.　イ　 ／: : :〉 {{-彳: : : : :｀丶､ ./　　＼
　　　　　　　　　l r-- r＜.: .: .:/　 》　j.: : : : : : : : :./＼ ＼　＼
　　　　　　　 　 j |.: : :j.: .: .: .:/　 /　/: : ○: : : : : ｉ: : : :＼ ＼　＼
　　　　　　　　 /∧: :/――/　 /　/○――――l: : : : :ハ 　＼　＼
　　　 　 　 　 //.:.:.:/ 　　 /　 /　/　　　○　　　｜: : : : : :.＼ 　＼　＼
千枝の戦闘中の動き＝ハッピーステップ

水平線

森田商会設立の頃からのアイルファンです。

もしかしたら「自動車」は「自転車の進化型」と言う事も考えましたが、よく考えたら「自動車」は「自転車」の進化型ではないのですね。
動力源が「ガソリン」という時点で全然違うし。
自転車シリーズは三輪車もママチャリも動力源は人力だったし、そろそろ「マウンテンバイク」ってヤツを出して貰いたいです。
動力源はガソリンでも石炭でもなく、三輪車、ママチャリと同様人力で頼みます。
あとギアチェンジとサドルはもちろん、「三輪車やママチャリ」を担当した「チームRiva」で。
また機会があれば「電動自転車」も出してください。<(_ _)>

最後に、森田商会からの「チームRiva」が一番好きです。最高！！

ラスボスのBGM変更。もしくは戦闘曲のオケverになったらずっとそれ
駄目なら曲をナミとナミ大神を逆に

マガレ戦のBGMを魂の戦いに

イザナミ戦BGMの仕様変更は分かるし同意だが
魂の戦いとかそこまで引っ張るような曲じゃねーよ
それだったらP4サントラ収録のアレンジの方がいい

あと幾万の真言の時は専用BGMがほしい

一番難しくてしんどいのが雪子姫の城という謎

進むごとに審判のアルカナとかきつねとかりせのスキルでどんどん楽になる。
個人的には、ダンジョンはもっと階層があってよかったし、仕掛けももっと難しくして欲しかった。

武器に関しては、ゴルフクラブをマヨナカテレビ内に持っていくと剣に変化する、とかじゃダメだったんだろうか
ゴルフクラブもレンチも靴も扇子も椅子もジュネスだったら取り扱ってるだろうに
銃は…玩具とか…？

カレンダーと敵のデザインを一新。
レベル99、極限まで鍛えてもぎりぎり勝てるか勝てないかぐらい強ボスキャラ。
全体的な目がチカチカするような色のバランスを修正。
出来ればポリゴンは真３やアバチュ系。
この辺で頼む。

>>51
このゲーム、レベル補正は大きいのに経験値補正が少ないせいで、一度レベル
上げしちゃうとその後ずっと楽になるからなあ。
影雪子や矛盾の王あたりで警戒してレベル上げると・・・。

逆に、最低限しかザコ戦しなければ、だいたいのボスはギリギリ勝てるくらいの
良バランスだったりするんだけど。まあレベル補正はちょっと極端すぎたね。

3フェスと比べたら戦闘パートが簡略されすぎ。
受胎・合体武器・シャッフルタイムの小アルカナ・フロアハプニング(敵がいないとか宝箱多いとか)・散開・仲間と直に話せない・拾った武器防具のランダム追加効果・見た目の変わる防具・怯えるシャドウなどなど、
良かった部分がことごとく削除
日常パートに重点を置いたのだろうが、戦闘パートが単調で作業になりがちだった
アルカナチャンスは使えるのが少ないし、正直いらないと思った
シャッフルタイムを狙って出せないのもどうかと思う

>>54
ほぼ同意
3やフェスでやったことを4でやらないのはどうかと思った。
個人的にはミックスレイドもあって欲しかったなぁ
ハルマゲドンはバランスブレイカーだから無くてもよかったけど、
そんなもん使う使わないはユーザーの自由なんだからさ
ミックスレイド探すの好きだったのになぁ
あと、シャッフルタイムに武器や経験値カードでないのはちょっとがっかりした

>>44
待った
過去のペルソナシリーズにしっかりとした悲劇なんてあったか？
純粋なる悪なんてのも現代物でやるには陳腐すぎる
ＦＦでもやってろｗ

>>56
荒垣は？
あとストレガも。

それとゆかりの父に美鶴自身も。
天田の母は？
ペルソナだと３が一番悲劇って意味ではちゃんとしてるんじゃね？

>>55
そこは完全版商法じゃないのか？

>>55
ミックスレイド忘れてた！
今回はそういう見た目的にも超必殺技みたいのがないのも最近のRPGでは珍しいよな〜
FFの召喚やDQ8のスーパーハイテンションみたいな

選択肢で変わるマルチシナリオにしてほしい。
で、意味不明な選択肢ばかり選んでいても、それなりに壮大な真end（できれば複数にしてほしい）並みのBADエンドがほしい。

りせちーを戦闘に

登場人物の心の中に抑圧されている
良心の部分も出して欲しい。

ハンサムなジャイアンみたいな感じで

キスシーンがない
こっちからデートに誘えない
絵里と恋人になれない

>>63
いらないだろ
つーか恋人選択肢とかもいらない

そんなん作るぐらいならバトル・ダンジョンパートをもっとちゃんと作って欲しい

もう一回

陽介・千枝ダンジョンが欲しい。
足立はもう少し弾けて下さい。

仲間全員と某隠しペルソナに決定版みたいな固有スキルが欲しかったな…
ガッカリ大神様のは天尾羽張(高性能物理or高性能万能)あたりで

敵が弱すぎ。もう少し、強くして。ボスは鬼強でお願いします。

ジュネスで冒険＆買い物したいな。フードコート(あとイベント)しか利用できないっての
は悲しい。

ジュネスをダンジョンにするのはいいかも
蛍光灯が切れかっててチカチカしてたり緑色のＥＸＩＴとかのかすかな明かりで進んでいって
屋上のプレイランドまで上ったところで悪意に満ちたようなジュネスの広告キャラと戦いたかったな。
ＦＣ版の２で地下街を走り回った（逃げ回った）ような感じにできそう

確かにボスは弱いかもな、削るのに時間がかかるばっかりで
難易度上げても撃破時間が延びただけの印象だった。

足立の改心が実に中途半端。
改心する理由が無い。
この世界のルールに従うとか、なんでそう思うの？
不自然すぎる。
しかも主人公達を思って手紙を書いたりとか、キャラクター設定が破綻してる。

既出だろうがやっぱシャドウのデザインだよなー。
発売前からデザイン一緒なのががっくりきた。

>>７０
それいいね！やりてぇー
主人公の学校や悪魔コミュの病院とかもダンジョンにしてほしい。
病院はやっぱグロテスクな感じで。

フェスは出ないみたいだけど、4-2てのは出そうだよね
ジュネス・ビフテキ・菜々子の母辺りをストーリーに絡めて

ボスはSPさえ持てば倒せるやつばかりなのが残念だったね

いきなり12月に世界が滅びるまであと少しです、という展開になったこと。
　個人的には日常と異常の差は紙一重です、というのが今回のテーマだと
思ってたので、裏稲羽へもぐる理由が植物状態になった菜々子を元に戻すため
菜々子の魂を助けにいく、でよかった気が。（今回のメンバーで戦う理由はそれ
でも十分だと思うし）

タロットでアルカナってもう十分やったと思うから次は花札とかでやったらどうかね

何かペルソナ３Fesの方がペルソナ４より面白かった。
シナリオ、音楽、戦闘、難易度どれを取っても３のが上。
コミュもペルソナ4になって激しく劣化した。

>>74
ボス戦は確かに削るのが大変って奴らばっかりだったよな

ハーレムＥＮＤってのはダメなのかね、
Ｐ４でもちょっとクリスマスの時に電話断ったり気まずいアレとかもあったけど
女性ユーザー的にはそうゆうのダメなの？

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220803309/

○×ゲームの青黄チカチカ
街探索時のマップ出入りに付随するロード地獄
OPデモの音のでかさ
敵ダウンフルボッコ拒否った時にキレる完二にぶちギレ

>>68 同意。敵が弱すぎ。でも、○○○○○○は強いけどね。

ボスは固いだけで面白くない
キャラはほとんどクゾ
ナビの声がクマもりせもウザいのにオフにできない
色使いがおかしい

クゾ？

ベルベットルームで所持ペルソナの整理させてくれ
出たり入ったり繰り返すのがダルい

ハッカーズの敵サモナーぐらい濃いライバルペルソナ使い集団がほしいな

>>86
ペルソナ３Fesしろ

クマがウザいのに強制的にランク上がっていくのがなあ
選択肢なんかどれ選んでも大差ないし、１つぐらい毒吐くようなのあればよかったのに

>>85
同意するぜｗ
枠空けるには部屋出て廃棄するか合体させるかしかないってのはめんどいわ

あと戦闘も、散々言われてるがやっぱヌルいよなぁ・・・
開始後しばらくは｢おお、この大味なシステムをよくここまで歯応えあるものに
したもんだなぁｗ｣とかって喜んでたけど、進めば進むほどどんどんヌルくなって
最終的にはヌル過ぎてP3より作業感が強かった・・・モナドないからそのヌルヌル
戦闘地道に繰り返すしかレベル上げられないし・・・
音楽もラスボス最終局面に専用曲が用意されてないとかマジでないわ・・・

すげぇ面白いとは思ったけど、まだまだ改良の余地はあるわな
てか、意外とあのホワホワした不安定カメラに文句言う人少ないんだな
いきなり一人称視点になって壁が迫って来たりとか、酔いやすい俺には
結構辛かったんだが・・・

そうです。戦闘ヌルヌルです。○○ ○もっと、強くあってくれ。あと、仲間割れがもう一度欲しい。

戦闘時以外でのペルソナチェンジをワンボタンで出来るように＆ソート

歯ごたえゴリゴリ戦闘はペルソナシリーズに求めるべきではないと悟った。
ターゲットを利口に切り替えた結果なんだなと。

それより、ラスト付近の展開がなんか残念。
どうにも付け足しな展開に、何度も聞いたような会話。
目玉戦とほぼ同じことを繰り返してるのが、すっげ引っかかった。
イザナミの攻撃は単調だし。
残念な作画のエンディング・・・

「仲間への命令なし」の「エキスパート」でやってみれ。
戦闘ぬるいとかないわ。

ただ。
追撃とか助け起こしとか仲間のアクション増えたのはいいんだが、
ミックスレイドないのはつまんないよ。何のためにあんなに沢山ペルソナいるのかと。

それに。
モナドないのは確かに酷い。
進行上、モナド的なものがあたったらおかしい…って話なんだろうが、
だったら、黄泉坂もっと階層深くして強い敵出してくれ。

まず足立が小物すぎるっていうか動機がしょぼすぎる。
ミステリを売りの一つにしてたのに
Howdunitがトンデモで
Whodunitがわかりきってて
Whydunitまでこれじゃちょっとお粗末。
あとイザナミの出現が唐突すぎる＆必然性がなさすぎる。

ゲーム的にはコミュが簡単すぎた。
通常会話で選択肢ミスるとコミュが発生しないとか永久にブロークンとか縛りがほしかった。とくに恋人系。

ネタ武器が無いのがさびしい、伝説風ソードとかもつかってみたけどあんまり変わらないし
ジュネスは精肉部門からもってきた牛骨を両手でかまえて殴るとかしてﾎｽｨ

番長は両手持ちで長さのある武器のモーションだからこれもジュネスからもってきた冷凍カツオ
ﾁｴﾁｬﾝはネタ系よりｶﾜｲｲ系がもっと欲しいのでサンタブーツとかで
まぁちょっと色々と

ダイナマイト刑事でもやってろ

>>94
あれでもペルソナシリーズの中では相当マシなほうなんだわ。

１セベク編なんか文字通り「ただの馬鹿」が仕組んで「ただの妄想女」がボス。
雪の女王編なんか「ただの嫉妬」という馬鹿さ加減。
２は基本的にあらゆる展開がただトンデモなだけ、大物も小物もあったもんじゃないくらいただトンデモ。
３はボスこそ慄然とする部分はあるけど仕組んだやつは１神取と同等の馬鹿。

>>98
それはねーだろw
何にも芯が無く、行動の動機も不明。
更正の理由も無し、やったこともショボすぎて、この世界のルールに従う理由も無いのに唐突にそう発言。
そもそも主人公たちと戦う理由もほとんど無い。せいぜい気まぐれ。
こっちの方がマシとは到底思えない。

異聞：人を越える力が欲しい！→力を手に入れたらやることが無くなりました
　→南条「そんな生き方のおまえﾌﾟｹﾞﾗｗ」→なんだとこの野郎！→戦闘

罪罰：十年前に戻ってやり直せばなかったことにしてやんよ→('A`)ﾜｶﾀ…
　　→でもやっぱ邪魔しますｗｗｗくそして寝ろｗｗｗ　まさに外道

Ｐ３：J( 'ｰ`)しきたろーへげんきですか。いま死の宣告者してます
　　　(`Д)　　　うるさい死ね　いや死ぬな　宣告すんな殺したくねーぞ
　　 J( 'ｰ`)し　ごめんね。はじめてニュクスアバターしたから、ごめんね
　　　(`Д)　　　うるさいくたばれ、アルカナシフトすんな

Ｐ４：あれこのテレビに入る力面白くね？→模倣犯まで出ちゃったマジﾜﾛｽｗｗｗ
　→あれ追いつめられてる？俺やべー？→もうヤケだ！どうにでもなれ！
　→捕まった('A`)

結論：３が一番マシ

>>100
異聞のラスボスはパンドラだよ、神取がバカなのは同意するけど
一番ピンと来なかったのはニャルラトホテプかな、作者が何やりたいかさっぱり分からず

やっぱりラスト付近がなあ、どうにも　もっとボスと会話するように変えてほしいんだが

目玉「なんか霧の世界望まれてるっぽいけど、ペルソナ能力っていう人の力気になるしお前ら試すわ」
ジュネス「うるせえお前の都合は聞いてねえ」
ナミ「君達は好奇心の結果見たいように見たいものを信じたからこうなったんしょ？」
ジュネス「うるせえボコるわ」

目玉はその前の足立戦の長々とした対話があったから冗長になるだろうしまだ良いんだが
ナミ戦前の会話アッサリしすぎだろ…絶対悪って存在でもないんだから対話の余地はあるだろうに
なんか締まんないんだよなあ

シナリオで言えば大きなテーマがどうとかは別に、本筋のイベントが同じ事の繰り返しだったのが萎えたな
ＴＶに突入して影倒して新しい仲間ゲットを中盤過ぎまで繰り返すのはマンネリになってダレた

しかも実質仲間が増えるだけで、それで特に本筋の話が前進した展開見せる訳でもないし
ミツオもイベントの基本構造は全くと言って良いほど同じで、違いは仲間にならない敵だった事ぐらい
もう少しダンジョンやシチュエーションに幅持たせて、クリアした事で進展する展開をきちんと設定して欲しかった

けっきょく意外な展開がほとんどなかった。
せいぜい、ちょっとした違いがあった程度。
真エンドですらそう。

３の出来からしてシナリオには期待してなかったが、やっぱり、だったな。
もうちょっとマシなシナリオライターはいないのかな。

2週目も楽しめるみたな感じになってるけど
犯人？はわかってるから、めんどくさいイメージしか
ない

全スキル覚えたあとのりせのレベルアップが無駄でウザイ。
せめてレベル99になったときにスキル(例えばマハ〜オート系)を覚えてくれるならなあ。

>>1を読んでない奴が結構いるな

>>102
>対話の余地はあるだろうに
それはない

イザナミがなんのために出てきたのかわからない
というかそういう敵が多すぎる

4は開発期間が短過ぎたのと、まとめようまとめようとしてかなりこじんまりと地味になった印象が強いよな。
実際説明とかくど過ぎて嫌気がさしたし。

コミュとかいろいろ劣化したのはやむを得ない。
後はライト・ユーザー向けに舵をきった商業路線にはっきり特化したっていう所か。

ただ弱点を突くだけの戦闘には、戦略性も面白みも感じなかった。
弱点の無い敵とか、ＨＰの高いボス戦なんかほんとタルい。
仲間のヘルプ行動も肝心の局面でワンモア出せないのでは意味が無く、使い勝手が悪すぎる。

全体攻撃で一体でも弱点を突いたらワンモアというのも、難易度をいたずらに下げている。
せっかくダウンからの起き上がりでターン消費しなくなったのに、全て無駄。

ワンモアプレスを用いた戦闘システムが根本的に未熟すぎる。
これを中途半端にいじっただけで、前作からほぼそのまま流用している点がまずいただけない。
そこに取って付けた様な新システムでお茶を濁しているものの、相変わらずゲーム性の低さは否めない。

黄色を基調とした配色にオレンジの文字という構成だと、非常に見辛い。
スキル継承などで粘って何度も画面の切り替えしている時なんか、
ステ画面の黄色とベルベットルームの青の明暗の落差に目が死にそうになる。

林間学校や修学旅行とか楽しいイベントが目白押しなのにそれが
一本道なのが惜しいな。せめてキャラ毎に違う場所に行けるようにする
とか、イベントの時に小さな事件が起こって戦闘もするとか、
そういうのがあって欲しかった。

選択肢が多く出てくるが、どれを選んでも台詞がちょっと変わる程度で、展開自体にほとんど差が無いのが残念。
林間学校では物体Ｘを食わされて吐いたり、滝つぼに突き落とされたり、文化祭では女装させられたりと、
前作よりも主人公の役どころがマヌケになっているので、イベントが強制的だとそれらが余計に気になった。

コミュは恋人か友人にルート分岐などするが、それによる本筋の方への影響は前作同様無きに等しく、
肝心の学園イベントの流れがほぼ固定というのは正直どうかとと思う。
ＲＰＧとしてもギャルゲーとしても。

また、コミュの分岐の際は「これは重要な選択だ」などと警告が出たりするのに、
本筋のエンディング分岐にはそれが無く、しかも唐突に連続して出される点はかなり不親切。
それまで展開に変化の無い選択肢が多かったこともあるし、
長々としたイベントの後で重要分岐を何気なく提示するやりかたは問題に思う。

田舎風景にチャラチャラしたボーカル付きＢＧＭってのはミスマッチ過ぎたな。
雨音とか蝉の鳴き声とか、思いのほか多かった自然音の方は良い雰囲気だったけど。
やっぱＢＧＭとか演出の仕方も、ちゃんと舞台にあったものを用意すべきだろ。
さすがに前作と同じような曲調とかノリばかりだと違和感ある。

>>107
馬鹿者。りせの「レベルアップだよ♪」ボイスを聴くためにあのレベルアップは
存在しているのだ。

メガテンはファミコンの1だけ（しかも途中でやめた）ペルソナ未経験、ロープレはFF12以来のライトユーザー
５月までプレーしての感想ですが、音楽とか画面とかスタイリッシュでいいね
今の所ストーリーもﾜｸﾃｶしてるし、特に不満はないです

>>102
ついつい忘れがちだが、事件の元凶＝陽介にとっては小西先輩の仇なわけで、冷静に会話したり
ましてや和解の余地なんぞあるわけが無い
絶対悪がどうとかいう以前の問題で、そこは感情の問題だろ完全に

>>119
殺人事件自体の元凶は足立でしょどう考えても
あいつTVに人落とす力貰っただけで別にイザナミに操られて事件起こした訳でも何でも無いんだから

正直陽介が小西先輩殺された無念には共感できるが、問答無用の怒りの矛先をイザナミに向けるのは共感できん
イザナミへの怒りと敵愾心に感情移入するには、イザナミが特に邪悪でもなく、何よりあまりにポッと出すぎた
理屈で辻褄合わせは出来るけど、実感として盛り上がりに付いていけない感じ
イザナミをもっと悪役として描くとか、もう少しちょこちょこキーパーソンとしての露出や会話を散りばめとくとか、
せめて神話知識じゃなくてP4のラスボスとしてのイザナミについてもっと焦点当てた説明するとか、
もう少し展開の持って行き方はあったと思う

>>118
不満がないならわざわざ来ないでください。

>>119
黒幕の話を聞いた上で、かっこよく反論してくれたほうが良かったということでは？
そういうことであるなら、俺も>>102に同意かな。

あそこで「聞く耳持たん」って感じに感情ぶちまけて拒絶するのは演出として簡単かもしれないが、
しめくくりという意味であれでいいのだとすると、敵の主張もなんだか薄っぺらいものに見える。
その所為で事件を通した作品のテーマ性自体までも、取るに足らんもののようになる。
一応テーマを色濃く反映したくだりなのだと思うし、きちんとして欲しかったというのはある。

そーいうこと聞くと、
マックスペインの黒幕が女（直接手は下してない）でも、
「容赦も　取引もしない　殺す」
ってセリフは痺れるな

でも、被害者のことなんてたまに思い出したように言う程度だからな
事件と何の関係も無い平和な日常パートの存在が、話の流れに隙間を作っちゃってる

小西先輩の死を陽介の犯人を憎む理由のひとつとして前面に押し出すのなら、
もういくらか過去のエピソードでも入れてやったほうがいい、とか思ったけど、
いくら点々と足してみても、話が横にそれてる間にどうしても印象薄れるだろうな
酒を大量の水で薄めたような構成をなんとかしないことにはな

シャッフルのときのワンモアはペナルティ引いたときだけで良くね？
つうか、シャッフル経由しなくてもアルカナチャンス行けるようにして欲しい

あと、ただでさえ出にくい能力変化系で数値が下がることもあるというだけでもウザイのに、
選ばれるペルソナまでランダムって、もはや舐めてるとしか思えないんだけど
ペルソナ１体に絞って延々戦い続ける覚悟でもないと、ロクに恩恵受けられないだろ
これなら３のインセンスカードのほうが全然よかった

コミュそれぞれのシナリオ自体は秀逸なのもあったけど、システムとしては不満点が多過ぎたな
特に、各コミュシナリオが完全に独立してて本筋とも他コミュ同士でも連動が全く無かった事
そして実質上選択の余地の無い一本道な事
お陰でただテキスト読み進めていくだけのオムニバス読み物になっちゃってる
それぐらいならRPGじゃなくて学園AVGとかノベルゲーとかで出した方シナリオ間の連動も取り易くなって良いと思う

>>124
ペルソナいっぱい持ってて面倒だからワザとブランク狙ったのに、ワンモアとか出たらもうねｗ
アルカナチャンスはそれ自体がうざかったな。さっさとリザルト終えて次に行きたいのに。

あとベルベットルームのトップメニューで×ボタンを押したら、部屋を出ちゃう仕様は嫌だったな。
トップメニューに戻りたくて×ボタン連打したら、部屋まで出ちゃうんだもん。

既出かもしれんがここまで出来てるのに何故やらないのか！な細かいシステムの不満が多い。
メニューから即座に別のセーブデータがロードできるようにして欲しい。
やり直しすることが多いゲームなのにイチイチタイトルに戻るなんて面倒過ぎる。
あと、起動したあとは最新のセーブデータに自動的にカーソルが合っていて欲しい。
プレイ中にロードしなおした時はちゃんと合っているのになあ。
プレイ時間だけではなく、セーブした日時も書いてあればさらにわかりやすいかと。

アニメは字幕付けてほしい。
ゲームパートと音量違うから、何を言ってるのか聞き取りにくい。
リモコンで調整してるうちに終わっちゃって哀しい。
耳の聞こえないプレイヤーにも親切だと思うよ。

これらは確かP3から変わらない不満点だなあ。

>>126
＞トップメニューに戻りたくて×ボタン連打したら、部屋まで出ちゃうんだもん。
あるあるｗ　
しかもロード長いし、アレはイラつく

>>127
むしろ、こういうＲＰＧはソフトリセット標準装備にして欲しい
字幕はおれは特に必要は感じなかったが、ＯＮ、ＯＦＦできてもいいかな

オサレ系ＢＧＭが田舎風景とあってない。
コミュと本編が無関係。内容もそんなん同人とかアンソロ本でやれよって話。
コミュ自体もどっかで聞いたような悩みばかり。グチ聞かされて適当に相槌打ってるだけで相手が勝手に納得して終わる。それで絆だとか心の力だとか言われても意味分からん。
３に比べてキャラが弱い。記号化して当たり障り無く抑えた感じ。
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下、物理反射がクソ強い。
ランダムなだけの継承システム。
合体予報の使い勝手の悪さ。
釣りのパターンが単調すぎ。
アニメのクオリティはＯＰが最高潮であとは劣化の一途。
選択肢は出るがイベントはほとんど一本道。
最後の別れ方のシチュエーションが明るいか暗いかだけという、何もかも普通過ぎるエンディング。

属性総当りで試さないとならん劣化アナライズなら前作の方がマシ。
ダンジョン内の同じ景色をだらだら歩き続けるのは飽きる。適当くさくて面倒くさいだけの仕掛けもつまんない。
台詞時にいちいちキャラのアクションがはさまれるためメッセージスキップがほとんど意味を成さない。
料理、試験などでやたらとリアル知識や記憶力を要求され、現実を思い出して鬱になるｗ。
レアアイテムのドロップ率が低すぎる。何度もＴＶに入ることは前提にしていないだろうし、ことさら異常。
マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた。意識の海とか虚無の森だとか言葉の上だけ着飾ってて、フツーに意味わかんね。
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？　心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？　設定消化不良すぎ。
カレンダーがダルすぎる。また一日、一日…。長すぎて二週目する気が起きん。
苦労して充実させただいだらの品目が引き継げない。
後半の町のＢＧＭが気持ち悪い。
ホモネタ気持ち悪い。
ストリップ気持ち悪い。
ミツオの顔が気持ち悪い。
ゼクハラナース、人妻、修学旅行の宿泊先が元ラブホ、寝起きドッキリ、女装、水着審査、合コン喫茶、王様ゲームｅｔｃｅｔｃ、イベント諸々が低俗の極みでとにかくひたすら気持ち悪い。

次があるならアフリカの戦士とかメキシコのルチャドールとかブラジルのサンバダンサーとかで出してﾎｽｨ
個人的な好みだが

>>129-130
お兄ちゃんペルソナに向いてないよ
テイルズでもやってれば

コミュの内容はともかく、システムとしては微妙だな。
好きなキャラはコミュボーナスとか最強ペルソナなんかで釣らなくてもどっちみち攻略するし、
逆に好きなペルソナのアルカナとコミュキャラの好みが一致するとは限らないからな。
ただでさえカレンダーが行動数を制限してんだから、好きでもないキャラを攻略する暇は無い。

おれ個人的な希望は、コミュ及びシャッフル撤廃で、敵をペルソナに戻した上でのペルソナ会話の復活。
それでペルソナカード入手、アイテム入手、アルカナごとのコミュボーナス、アルカナチャンス、すべて包括をできる。
ギャルゲー要素は仲間キャラだけにして、仲間のペルソナが強くなるとかだけでいいよ。

>>133
異聞・罪罰のペルソナトークなんて最低のできだったじゃん
あれに戻すならコミュのほうが百倍いいよ

悪魔の前でコントも酷だったがペルソナ獲得がシャッフルってのは地味だよな

シャドウが人から離れたペルソナって設定があるんだからシャドウにある行動をすると
シャドウと同じアルカナのペルソナを吸い出せるとか活用できるんじゃない

で、コミュに応じて強力なペルソナが獲得できるとか
たとえば、コミュランク１だとピクシーしか手に入らないけど
コミュをあげるとランダやスルトが手にはいるようになる

ま、たしかにシャッフルは地味だよね

>>134
誰が異聞・罪罰に戻せっつったの。
俺はペルソナ会話を基盤に見直した方が、既存の要素の多くを包括出来て良いっつってんの。
味気ないシャッフルとか、時間に制限を受け過ぎて色々と融通の利かないコミュよりはね。
何よりＲＰＧのシステムとして見ても、そのほうが百倍いいよ。

ただ、俺はコミュの内容自体は否定しない。
こういう話や雰囲気としてはあってもいいが、それをシステムに無理やり絡めるな、ということ。

まあ、コミュっつーか、コミュボーナスの方だな、不満なのは。
レベル上げがちょっとした拷問だったというのが、俺の主張の動機だから。
気軽にバトル出来ないし、ペルソナ付け変えたり色々試そうとすればするほどこの調整はキツい。

本当に懸念すべき問題はこうまでＲＰＧとしてのゲーム性が乏しいのに、それを疑問視すらしないファンの多さだろ。
客層拡張してライトユーザーを多く取り込んだって言っても、そのせいで肝心のゲーム部分劣化しちゃ本末転倒なんだよ。
このままメーカーが変に味を占めて、あらゆるゲームがキャラ萌えとか、表面上だけのカッコつけ演出だけになっていくんかね。

改善して欲しい所っていうなら、まずキモオタに媚売るような萌え要素とか、
薄っぺらなオサレ表現とか、適当に垂れ流しとけって感じのマーケティングとか、
その辺だけしか見ようとしないキモイ信者共のマンセー意見から自重してくべきだと思うね。

ペルソナはそういう流れになってくんだろう。
真シリーズも並列して出せてれば誰も文句言わないんだろうが…

>>139
萌え要素とかオサレ表現とかを自重する必要は無いだろ
明らかにそれが理由で売れてるんだから、売れなくなるまでは自重する理由が全く無い
別に悪いもんじゃないんだし、Pの持ち味殺してどうするよ
ゲーム性が乏しいのも、ファンが疑問視してないなら問題ではない

で、他のゲームのP化は無いだろ
それぞれのカラーを持つ真やデビサマを同じにするメリットが無い
大体メガテン内の萌え・オサレ特化枠としてPがあるんだから、売れるんならPの次作を作れば良いし、
Pが開発ラインの主流になる事はあっても、真やデビサマがP化する事は無いと思う

ザコ戦でも死にそうになってヒーヒーいうようなバランスにして欲しいな
売れないかもだが・・・

それはペルソナに求めるところじゃなくね？

学園モノの割に学園祭とか修学旅行の内容が微妙にハズしている気がするし、あざとく恋愛要素入れてるのにバレンタインとか色んなイベントをすっ飛ばしてる。
それに、自由に散策できるというのが現実の学祭や修学旅行でも醍醐味なのに、現実よりも自由度の少ない学園イベントって一体何だよと思った。
せめて一緒に学内の見世物を回る相手を選ぶとかさせて欲しかった。

後、足立のキャラが薄っぺら。幾ら虚無だからって、あんなんじゃ余りにも倒した際のカタルシスが無い。ぶっちゃけ下らない犯罪者という点ではミツオと被ってる。
ニャルほど中二設定バリバリの「ふはははは」系じゃないにしろ、せめて神取みたいな敵だと盛り上がった。
籠の中の鳥意識の強いお姫様や少年探偵に言い負かされるとかあまりにも小っちゃ過ぎる…

コミュにこだわる割りに、審判とか自動的にどんどんランクが上がっていくコミュには存在自体疑問だし、一日単位で区切るなら、せめてクリスマスまでの過ごし方くらい自由にさせろと
も思う。探索二日目にクリアしたら一気にクリスマスで正直引いた。

あと私的には腐狙いの選択肢（陽介コミュで胸を貸すなんて、リアルに考えたらそんなキモイ事普通しない）やら、直斗のキャラ設定のあざとさが余りにもあり得なさ過ぎて鼻に付いた。
女神異聞録→罪・罰→P3,4と経るにつれて学園RPG→トンデモRPG→ラノベRPGと進化してるというより媚び過ぎてきている気がする。

釣りはいらない
ＰＳ３でやっている俺の身にもなれ

たかがゲームにカタルシスだなんだと議論して虚しくならないの君たち

敵シンボルがすぐ復活するようにしてほしい
あとはワイド画面に対応くらいかな

レベル上げしずらいな

経験値は一定にしろ

仲間のペルソナ固定は個性の一環で良いのだが、それならそれでもう少しシステムに凝って欲しい
今のしょぼい数のスキル獲得だと戦闘システム的には通常の仲魔連れ歩いてるのと変わらない
しかも仲魔の数が特定の6体（ナビのりせ除く）に制限された、真�Vの超劣化仕様
個性演出も良いけど、そういうのを理由にゲーム部分をしょぼくしないで欲しい

コミュルートを複数用意して、その展開具合で獲得スキルが変わるとか、
いっそ仲間にもそれぞれを中心にしたコミュを持たせてその展開で獲得スキルのタイプが変わるとか、
独立した人格としての個性を残しつつ、育成をする方法はあると思う

敵シャドウを、もちっと魅力的にしてくれ・・

>>148
味方のレベルアップの経験値のことか？

シャドウごとに経験値にバラつきがあればいいのに。
見つかったらすぐ逃げるけど経験値が多いシャドウを作ったほうがいい。
ラスダン限定ならバランスも崩れないだろうし

>>141
オサレで萌えなトコだけ見て「Ｐ４は神ゲー」とか言ってる人結構いるけど、
このスレとか見りゃ分かるように、大なり小なり問題点もたくさんあるっしょ
神経質なのもアレだが、あんま盲目的なのもな…

ストーリー面だが、
捜査できるんは自分らだけ、って息まいてるのに、結局、終始受身だったのがなあ…
せいぜい、憶測まじりの想像とか、犠牲者が出てからつながり分かったり、
聞き込みのフラグ立てとか、そんくらいしかしない、というか、できなかったし…
しかも結局愉快犯って…
ほとんど果報は寝て待てって感じで、日常満喫するしかないってのが、
なんというか、歯がゆいというか、むしろ滑稽なもんがあった

キミの記憶は大事にして欲しい、若い子にも。
（こんなこといってだいじょーぶか？）

>>152
オサレや萌えなのは別に良いし自重する必要も特に無いと思うよ
究極的には路線に対する好き嫌いの話でしかないし
時代はこういう萌え４コマみたいなまったり日常萌えを求めてるって事なんだろう
それが今売れるものだって事だし、つまりファンが求めてるものであり、それはそれで有りでしょう

萌えとオサレが前面に出てるのは良い
問題は萌えとオサレばっかりで、肝心のゲーム部分やシステム周りが手抜きも良いとこなんだよな
ロードは相変わらずPS２の系列ゲーの中では断トツに酷いし、カレンダーは強制待機が有ったりしてテンポ悪いし、
汎用って言うか主人公専用ペルソナは全部メガテン悪魔の使い回し
コミュは各シナリオの出来はともかくシステムとしては単なるテキスト集であり、只の紙芝居で終わっている
やたら長い強制イベントが入る割にスキップ機能が貧弱で不親切、特にOPは最悪
レベル補正は装備要らずな代物だし、１moreやボコスカは攻撃側の優位性だけが強調されてて温さに拍車をかける代物
戦闘で見れば合体不可の只の一仲魔で終わる仲間ペルソナに関するシステムの投げっぷりも酷い

こんだけ調整いい加減に手を抜いても萌えとオサレが充実してれば売れるわｗって感じ
まあ実際売れてるんだから商品としては文句無く優秀なんだけど
手間も開発費も抑えられて純益の面では実売数以上に更に優秀だし
ついでに最初の論に則れば、数字が出てる以上ファンがそれで良いと思ってる訳でそれで良いんだとも言える

これがRPGのスタンダードになったらそれはどうかと思うが、こういうのが
ひとつくらいあったって別にいいじゃん
既存のジャンルをミックスしてうまいこと新味出したもんだなぁと俺は少し
感心したけどね

俺はマンガ読むような感覚で楽しんだし、あと萌え萌え言ってるが、別にそこまで
萌え路線って感じではなくね？ちゃんと萌えの定義理解してるか？
単純に坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの状態で、とにかく全てが気に入らないだけだろ？

あと悪魔に関しては、副島デザのペル見てたら｢使い回してくれてありがとう！｣と
俺は思ったけどｗ実際全部リニューアルしてたら懐古が暴れてたかも知れんしな

システム考えるのめんどくさいって感じで取り入れてるものがばらばら

>>139
MMORPGでは戦闘やダンジョンを一切経験しないプレイも可能なものもあり
原点であるTRPGじゃそもそも戦闘なんてイベントみたいなもん、メインは役になりきって掛け合うことだよ
昔ながらのドラクエタイプCRPGが異常なだけで、そんなカタワ者をRPGそのものだと思いこんでる君がおかしい
君がおかしいのに君が気に入らない部分を疑問視しないだけでライトユーザーだとか何とかｗ

いいかい？
君みたいなカタワRPGしか経験してこなかった昔ゲーマーはこれからは必要ない存在とされてくわけ
これからはひたすら戦闘して経験値やゴールドを貰うRPGはウィズのようにどんどん廃れていく
君だってゲームやるような歳じゃないんだろ？
いい加減卒業しなよ、君の求めるものはどんどん切り捨てられるし、今のゲーム業界は君のようなタイプを求めてない

>>157
面白いと思うものが出たから面白いと言うファンの声がおかしいとか、
>>139の言ってる事は独善的かつ偏ってると思う
だが、それとはまったく関係無くお前の反論は意味分からん
４はMMORPGでもなければTRPGでもないんだが、それらの特徴が何か関係あるの？

>>157
＞原点であるTRPGじゃそもそも戦闘なんてイベントみたいなもん、メインは役になりきって掛け合うことだよ
ちょっと待て。普段どんなTRPGをやってるのか言ってみろ

おれはこういうRPGしか認めん！
これ認めるゆとり世代は悪！

みたいな古参は害悪だってことだね
だいたいペルソナの対象年齢は中高生でしょーに

萌えもオサレも売れるんだったら好きなだけやればいいと思うが、
それに味を占めてシステムや戦闘周りがどんどん手抜きになっていく予感がするんだよな…
中身がしっかりしてなきゃ幾ら表面を飾り立ててもすぐに飽きられてしまう

>>161
それは同意
P4は手抜きが多過ぎると感じる
P3の時は粗も新システム導入の黎明だからと次に期待できたが、
次作の4で然程改善が見られなかったのが残念

まとめ

Ｐ４は萌えとオサレだけで売ってて、システム周りは殆ど手抜き
ゲーム性が乏しいが、ファンが全く疑問視してないので全く問題ない
古参からのＲＰＧ好きではなく、中高生やゆとりのためのゲーム
むしろ古参は害悪
今のゲーム業界が求めるタイプは、ゲーム性の乏しさなど問題としない人たち
萌えやオサレ表現だけを重視する人たち
そして、ゆとり世代や中高生
メーカーは中身よりも表面を飾り立て、とにかく「売れる」ゲームを作る
売れたゲームが優秀なゲームで、信者のマンセー意見は絶対的に正しい。

システム面の手抜きが気になる人は卒業。
ゲーム性の乏しさが気になる人は卒業。
面白いと思うものが出たら問題点なんか気にせず
盲目的に面白い面白いとだけ言うＰ４信者以外はみんな卒業。

業界ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／と思った人も卒業。

>>163
スレ全体のまとめと思って読んだら
特定のアレだけのまとめじゃないか。

>>163
勝手に卒業しててくれ
ここはアンチスレじゃないというのも分からない文盲は日本には必要ない
知ってるか？日本の文盲率は3%未満なんだ
あんたはその3%に入る最底辺ってこと

>>159
市民、あなたはこれ以上スレ違いの話を続けたいのですか？

>>165
>>163がアレなのは確かだが、おまえの煽りもいちいちくどい上につまらんな。

夜のバイトや夜釣りは菜々子が一人の時は小一の女の子を一人置いてって
ことで心理的に出づらいんだよね。
堂島コミュが発生しなくともいいから、堂島もいさせて欲しいな。

>>161
萌え・オサレ自体は害悪でもなんでもないからな
キャラ萌え重視で基本部分もしっかりしてて
それで売れてるゲームなんていくらでもあるし
残念ながらペル４はいまひとつそれらの両立ができてないようだけど
このスレを見る限り、ファンが問題点を全く気にしてないわけではない
メーカーもさすがにその辺は考慮していくと思うけどな

>>168
３の時点で、システムに対する不満の声は多かったんだが…。

ペルソナは今後も萌え重視、RPG面軽視のコンセプトにするんじゃないの？
関連商品の展開もやりやすいし、開発面での負担も減るから一石二鳥だろ。
にわかファンも釣れるしな。

P3→P4でかなり改善されているんだが。
なんで努力してるのがわからないの。

ペルソナは萌え重視というか
初代からキャラクター重視路線だよ

>>168
でもP3やP4の熱心なファンって萌えオサレ重視である事にコンプレックス有るみたいなとこあるな
その要素にのめり込んだ、信者ってぐらいに熱心に好きな連中ほどムキになって否定したがる
萌えゲーキャラゲーって認定はそんなに嫌なもんかな

それ以前にオサレオサレって・・・
お前らいっぺんオサレの意味調べろと

むしろ「オサレ」って単語の意味にダントツ近いのは罪罰なんだよな
あの恐ろしいくらいのスカしっぷりと外しっぷりがｗ
異聞録もやや近い、オサレかどうかでいうならPより断然「オサレ」だよ

P3はそれほどスカしちゃいないし
P4なんかほとんど三の線だからオサレとはかなり違うんだよな

>>169
それと、あんたの言ってるRPG面ってのはもう古い概念だよ
ユーザーとしてはもはや老害になりつつあるんだからさ、
年齢的にそろそろ卒業したほうがいいってｗ

>>170
ああ、俺の言ってるのはカレンダーとかの根本の部分ね。
あんな短時間で新作を立て続けに出すってことは、最初から変更するつもりはなかったんだろうけど。
まさかカレンダーやコミュで批判が出るとは思ってなかったのかね？

>>175
RPG面という概念が古いという理由は？
若者の意見ってのを聞いてみようじゃないの。

P3→P4は面倒な部分を少し改善したって感じだけが強くて、ゲームとしてはより味気なくなってたよ

>>176
元々RPGなんてのは雑多で広範なカテゴリであって
あんたの言うような戦闘・育成・ダンジョンだけがRPGみたいな思考は古いってのよ
オブリで本ばっか読みふけったってそれもRPGだ
あんたは既に時代遅れな人間だ、ということくらい自覚しよう

あとついでに
人間もゲームも時代遅れは悪だから気を付けよう
自分が時代遅れだなと気付いたら黙って去るのが礼儀ってもんだよ、オッサン

>>176
批判＜＜＜賞賛
だったからそこは目を瞑ったんだろ、実際前作以上に売れてんだし

てか
批判＞＞＞賞賛
だったら初めからP4を同スタイルでなど出してない
ハナから採算取れんようなもん出すワケないんだからさ・・・
俺の主張を聞け！と暴れるのはいいが、少し考えようぜ・・・

この手の老害は自分好みでないゲームは売上も何も一切見ないからｗ
なんで年寄りってこうなっちゃうんだろうか

>>178
確かにRPGは昔から色々できるのが多かったよな。
が、かつてはそれら全てをひっくるめてRPGと呼んでいた。
RPG面なんて言葉はなかった。

が、なぜそう言われだしたのか。
RPG内に従来のRPGの範疇から大きく外れた要素が出てきたからだろ。
で、それがRPGの必要構成要素として定着していないからだろ。
どんな要素があろうとも、RPGである以上は戦闘やダンジョンなどが根幹にあるべき。


で、君の主張「RPGはなんでもあり、受け入れられないやつは老人」？
何の説明にもなってないじゃないか。
君が嫌いなジャンル（レースなりパズルなり）が半ば強制的に挿入されてても同じことが言えるのかい？

＞君が嫌いなジャンル（レースなりパズルなり）が半ば強制的に挿入されてても同じことが言えるのかい？
言えるね
なぜならゲームジャンルとしてのRPGなんてものには
メーカー表記以上の意味は存在してないからだ

戦闘・育成・ダンジョンが主となってるいわばARPGであるゼルダだって
メーカー表記がアドベンチャーだからそうなってる
大神だってそうだ
逆にメーカーがRPGだっていえばレースが入ってようがパズルだろうがRPGだよ
あんたみたいな老害部外者が口を挟む問題じゃない

ちなみにTRPGにだってダンジョンが存在しないものはいくらもある
ダンジョンが根幹にあるべきだあ？
あんた何時の時代の遺物だよｗ

なんかどっちの言い分もウザいわ、いい加減。

>>177
少しなんてもんじゃない。
ストーリーや展開の好き嫌いはあるかもしれないけどゲームとしては凄く改善してるよ。

>>185
少なくともAIは改善してると思えない。
ダウン判定がP3と違うんで、覚醒後は無効・反射おかまいなしに全体魔法を
使うのはねぇ。
ベルベットルームの入退室もめんどくさかったし、だいだら．で売却のデフォが素
材で「売り物がない」って毎度出るし、インセンスカードやスキルチェンジはアル
カナチェンジの運任せになるし、受胎が無くなってアイテム入手も運次第だよ。

アンチスレと勘違いしてるやつら多すぎﾜﾛﾀ
多すぎっていうか文体見てると少人数が粘着してる感じか

シナリオやリアルっぽさを勘違いしてただの嫌な奴になってたキャラとかは改善されてるね
ただシステムに手抜きな部分があるのも確か
どこかで見たけど「『4』っていうより『ペルソナ3〜田舎編』って感じがする」ってあって妙に納得した
あと文句言ってる人このスレに来ない方がいいと思うよ
「改善点なんかない！最高！！」と思ってるのかもしれんが、
ここにいる人が不満点があって来てる限り平行線だからね

オサレ要素なんかは気にいるか、そうでないかだと思うんだ
戦闘も簡単になって喜ぶ人もいれば、戦略性がなくなったという人もいるだろうし…
それ以上に気になるのは高位ペルソナが空気な点
それから発売前は話題になっていた（と思ってたけど）推理要素など皆無だった点
真ルート分岐の選択肢は推理でも何でもないと思う
せめて「犯人の名前を入れてください」とかあれば印象も違ったのに…

やってない人発見伝
生田目ので分岐するのは最バッドEDで
あとで犯人の名前を当てないとノーマルEDにすら行けないよ
名前当てを三回しくじるとバッドED直行ですが？
名前を当てるとアダッチーを問いただしにいけて
これでようやくノーマル・真ルートなはずだけど？

ん〜言い方が悪かったか
俺が言いたいのは、「まだ分からないことがある」とかの選択肢は推理でもなんでもないということ
つーか、あの場面で名前当てなんかしくじる人あんまりいないと思う
あの選択肢を「推理」とそちらが思うなら、意味ないけど

｢犯人の名前を入れてくださいがあれば推理だったのに｣
といっておいて
｢名前いれあるよ？なんでないとかいってるの？｣と質問してるのに
｢あの場面じゃ推理といわない｣じゃ答えになんないよ？
しっかりしなよね

>>192
「選ぶ」と「考えて入力する」とでは意味が違うと思うんだけど、馬鹿なの？

やってないから知らないんだろうけど
名前選択肢には主要な登場人物がほとんど入ってるから
主要人物から自分で選んで手入力するのと変わらないよ
それとも、選択肢にないカーメンとかを犯人だと推理でもしたいの？
馬鹿なの？死ぬの？

あのね、俺が言っているのは、犯人の名前、手口、動機を考えさせて、できるなら入力させてくれってこと
わかる？選択肢がありますよー、選んでねーってのは推理でも何でもないわけ
このゲームの場合は名前選択が当たっていても、その後の「まだ分からないことがある」とか「何か誤解をしている」とかで、バッドＥＤ突入した人の方がはるかに多いだろう
そういうのは推理とはいわないの
ひょっとして選択肢があれば推理とか思っているの？
馬鹿なの？死ぬの？

なんで名前選択肢のあとに｢まだ分からないことがある｣がくるの？
馬鹿なの？死ぬの？

はい、やってないの確定ｗ

ああ、悪い悪い
「その前の」だったわ、選択肢の順番なんかよく覚えてるな偉い偉い
いずれにしても、やってないことにしたいみたいな感じだな、信者様は
でもね、「まだ分からないことがある」とか「何か誤解をしている」なんかがＥＤ分岐に関わる推理ではないと思うわけ

ま、お前さんの好きなゲームをけなしてごめんなさいねwwwww

なんで、ここまで言い争ってんの？
馬鹿なの？負けず嫌いなの？虚栄心が強いの？
はやく気づかないと、今後も嫌われ続けるよ

生田目時点での｢まだ分からないことがある｣も｢誤解している｣も
その時点では明らかでない事実であってそれも推理の道筋だよ？
あの時点で犯人名前入力したら意味不明すぎでしょｗ

あなた本当に頭悪いよね
生田目が犯人ではないかと推理する仲間とは別の推理を提出する、
では犯人は誰？
となって初めて他の容疑者が浮かぶんでしょ
馬鹿なの？死ぬの？

名前入力も、
プレイヤーが入力するであろう名前はあらかた選択肢にあるんだから
選ぶのも手入力するのも機能的にかわりませんが？
同じことなのに手入力はよくて選択肢はだめってｗ
馬鹿なの？死ぬの？

>選択肢の順番なんてよく覚えてるな偉い偉い
おれが偉いんじゃなくて、あなたの記憶力がなさすぎなの
ボケてるの？死ぬの？

俺なんて、昨日の夕飯も覚えてないぜ

それはおれも覚えてないや

盲目的信者がいちいちウザイな、このスレ
アンチスレでもそうだったが、彼らはいちいち監視してるのか？

勝手に逆の順番と勘違いして
推理になってないとかへんなこと言ってる人がいたから
あなたがおかしいんだよ？
馬鹿なの？死ぬの？プレイしてないの？
とつっこんだだけだよ？

勘違い批判を正しちゃいけないスレだったかなぁ、ここ

>>204
スレ全体を指して言っただけだ。勝手に勘違いするなよ。

＞馬鹿なの？死ぬの？プレイしてないの？
とか、つまらん煽りしてるお前なぞ知ったことか。

ここのアンチの人たちは
馬鹿なの？死ぬの？プレイしてないの？だらけだからなぁ
さてどこから言葉尻とらえようかな？

最初の戦闘になるぐらいまでのむっちゃ長え強制イベントだけは勘弁してほしかったな
自由に行動できるようになるまで数時間単位で強制ベント見せられ続けるってのはどうなのかと
それでも１周目は楽しめたが、２周目やろうとしたらろくにスキップも出来なかったのはキツかった
一周目に千枝ちゃん選んで、２周目は直斗恋人にしたかったから頑張ったけどさ（浮気はやらない派）

クリスマスイブ
フラグたってなかったらって、男どもがラーメンぐらい誘って欲しかったです・・・・

誰も居ない一軒家に帰宅後、速やかに就寝
リアル

犯人当てる前にあんなに誘導されたら小学生でも解けるわ。
推理要素入れるんだったら今まで見てきたキーワードをストックしておいて
根拠となるものをセットで入力しないと正解にならないとかにしてほしかった。

>>186
戦闘ＡＩなんか改善する気無いから手動切替付けたようにしか思えんしな
カレンダーも相変わらず冗長だし、
今回なんか後半ぶっ飛ばしてそれすらやりきれてない
やっぱシステム部分は根本的に見直したほうがいいと感じた

>>189
推理要素が等閑だったというか、シナリオに粗がありすぎる
生田目の電話を取ったのが偶然足立だったとか
自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだったとか
とにかくご都合主義が多いのが気になった
どちらも犯人のミスリードに関わる箇所だからアンフェアって見方もできるし
しかもその辺の経緯は足立自身がいっぺんに自白するところだから目に付く

なんかただのアンチスレになったな

>>209
ターゲット年齢からいって小学生でもなんとか解けるようでないと困るって。

ただ、犯人当てが消去法でかなり容易だったのと比較して
その前段階の生田目突き落とし選択の時がやや分かりづらいというか
難易度の逆転現象が起きてたのは確かやね。
生田目のもその時点で不自然じゃない選択だけしていけば真EDルートには行くんだけど
選択肢そのものが曖昧だからひっかけ問題みたいになってる。

これはBAD回避は易しく真分岐は難しくしておくべきだとは思ったかな。
まぁ。欠点というほどの欠点でもないけどね。

>>211
ここは建設的改善提案込みの意見を交わすスレだってことが忘れられてるよね。
アンチ活動がしたければアンチスレでやればいいものを、ウザすぎる。

>>207
それは同感だなあ。
P4は総合的に見てシリーズ随一の完成度だとは思うんだけど、
イベントスキップなどのあと一歩が足りないやね。
P3では痒いところに手が届かなかったのが、P4で届くようにはならずあと一歩で届く感じ。
気持ちいいところだけ見て痒いところ無視の異聞録や、
異聞録から気持ちいいところを切り捨てて痒いところだけ残った罪罰よりは遙か上だけど。

結局RPGなんだから、本格的な推理ミステリー要素が盛り込まれてると
思ってた方が間違いだと思うのは俺だけか・・？
初めからどうせただのサスペンス風味なだけだろうなとみんな当然に
わかってるもんだと思ってたわ

>>210
あんな田舎警察署で刑事課がそう大規模なわけもなく
新任でミスやらかした経緯もある新人を重要でない夜の電話番に付けるの、
別に不自然でもなんでもないんじゃないかな。
久保が通されたのも別に足立だけにじゃないでしょう、連続殺人事件の対策本部には当然堂島も足立もいて
久保が会った中に足立もいた、これはごく当たり前の話だと思うなぁ。

君のさ、先に否定ありきのご都合主義こそ気になるよ。
P4アンチって行く先々でボロカスにやられて惨めにならないものかね。

>>214
同感だね。
RPGのスパイス付けとしては推理要素も決して不足じゃなかったなぁ。

>>210
まともなシナリオを書けない脚本家に、推理なんて期待する方がどうかしてる。
それっぽい雰囲気さえ出せりゃいいんだよ。

個人的には戦闘システムが不満だった。
３はチマチマ弱点ついて総攻撃ってのが鬱陶しかっただけに、どう改善してるかと思ったが・・・
全体攻撃で１体でも弱点つけば1moreって、おいおい・・・。
３、４とやった感想として1moreプレスのシステムは廃止にした方がいいと思う。

>>217
>>210のお粗末な論調に乗っかって言う事じゃないと思うぞｗ

どうもただアンチしたいだけの奴が目に付くな
しかし論調がお粗末だからすぐに底が知れて叩かれてのくり返しか

>>218
ゲームがお粗末なんだから、仕方ないw

ゲームがお粗末であろうとなかろうとお粗末な論調にはなるだろ、
書いた奴の頭次第で

こいつ馬鹿なのかよ

>>220
いや、そんなマジメに受け取られても困るんだが
カルシウム足りてるか？

それにその文章、書かなきゃいけないことを省略してるから変な文になってるぞ。
「ゲームがお粗末であろうとなかろうと、書いた奴の頭次第では
まともな論調にもお粗末な論調にもなるだろ」
って感じで書かないと。レスするときは落ち着いてしなよ。

おまえがいうなｗｗｗ

うわぁ…

>>213
シナリオね
中盤過ぎてまで同じパターンでのTVに落とされた被害者救出っていう仲間集めばかりなのはダレた
陽介や雪子城ぐらいの頃は良いんだけど、後半のりせや直斗らは先が完全に読めちゃって作業になった
時間にして50〜60時間ぐらいこればっかってのは、正直これはシナリオの手抜きだと思うな
基本はお使いイベントとは言え、もう少し状況と展開練って欲しかった

うわアンカー間違えた
>>210ね
スマソ

＞中盤過ぎてまで同じパターンでのTVに落とされた被害者救出っていう仲間集めばかりなのはダレた
そこだけは俺も同意。
３だと風花救出で実は影時間×日数分の時間しか経過してないとか
隠者アルカナがポロニアンモール全体に根を張ってるとか
色々なバリエーションを出してきてただけに。

全体の流れは４のほうが好きだけど、
毎回ごとのパターンは３のほうが丁寧だったと思う。

３やりたくなってきた。
買って来る

売ってない

>>224
ダンジョンが全部マヨナカテレビの中ばっかりってのも個人的には物足りなかった
ダンジョンが全部一般人は普通出入りできない超常的な空間なせいで、ゲーム内の日常と非日常が必要以上に断絶しちゃったと思う
デビサマからP3まで、現実にある様な施設若しくはそれを変異させたダンジョンってのが主流で、
日常の裏側の非日常を覗いたり駆け回るサスペンスやジュブナイルのｗｋｔｋ雰囲気演出に一役買ってたと思うから
マヨナカテレビ一本だけじゃなくて、P3みたいに現実世界でのダンジョンやボス戦を織り交ぜるとかはやって欲しかった

イザナギ以外の番長専用ペルソナのデザインもちゃんと「ペルソナ」にして欲しかった
あれ「悪魔」だよな？昔は同じ名前でも悪魔とペルソナのデザインは違ったのに…
副島には荷が重過ぎるだろうから金子デザインの流用でいいからさ

P4はシナリオ以前に設定に問題があるよ。
P3のキタローは孤児で、転校も素養を見込まれてオーナーである桐条の
要請ってことで、厄介払いも兼ねてすんなり月光館学園に入れたろうけど…

中学じゃないんだし、番長の元の高校と八十神高校が系列かどうか知らん
が、そう簡単に出たり入ったりはできないと思うし第一、高校で毎年転校って
のは無理がありすぎる。

転入試験ぐらいあったろうけど、オープニングじゃ初めて稲羽に来たような感じ
だったし、受けてたら日帰り往復は無理だろうから堂島家に泊まった筈。

それに番長の家が持ち家か賃貸かは分からんけど、1年で帰ってくるなら、女
じゃないんだし番長を住まわせておくと思うけど。

家族三人分の家具や日用品、衣料だって相当な量だし、海外だと電化製
品の規格が合わないんで置いていかざるを得ないから、余計に番長が一人で
留守宅に居た方が都合が良い。

母方叔父の堂島に預かって貰うってことは、番長の父母方とも祖父母が不在
か番長父が祖父母もしくは兄弟と折り合いが悪く、堂島しか頼りにならなかった
ってことになるが…

十数年ぶりに番長母が堂島に頭を下げて預かって貰うほど、番長は普段の行
動に信用がおけない程度の人間ってことになるけど。

>>215
君が言ってるのも肯定ありきの立派なご都合主義だと思うよ
妄想力には感服するが、好意的過ぎる見方で状況こじ付けられても仕方ない
足立自身が言ってるよね「出たの、たまたま僕だった」って
たまたまってのは偶然ってことで、
偶然が促す劇的展開というやつは、ご都合主義以外の何ものでもないよ

>>215
そもそも推理モノとして解釈していい内容ならば、
犯人はトリック等の形でその偶然をある程度操作して然るべきなんだ
足立は「２人も死んで警察も忙しくて」とも言っているし、
「僕じゃなかったら相手にしなかった」とも言っているが、
しかしそれが足立自身狙って引き起こした現象だとは、台詞全体からして思えない
生田目が警察に電話してきたのも予想外。となれば
確立が極めて低い中、確実に展開に都合良く事が運んでいると言って過言では無い

あと、久保は自首を信じて貰えず厄介払い同然に足立個人の所に通されたんだよ
連続殺人犯の対策本部？　堂島もいた？　意味が分からないな

>>215
それに舞台設定が局所的な田舎だというならさ
マヨナカテレビのうわさや法則性したって、警察とかマスコミとか
普通はもっと広範囲の不特定多数が勘付いて調査始めても不思議は無いよね
マヨナカテレビの噂自体、そう大規模でない地域全体に浸透しているんだし
事件（物語）に関わるあらゆる事実に気が付くのが主人公達だけ、というのも
十分にご都合主義足りえる要素として上げられるね

>>215
あと、最後にもうひとつ
君は批判、批評と見れば短絡的にアンチ認定したがるようだけど
問題点をロクに考察せず、手当たり次第に閉め出すそうした姿勢の方が
よほど排他的であり、建設的な見解とは程遠い位置にあるんじゃないかな
それに否定って、裏を返せば改善希望点の単純な指摘をしているに過ぎない
反射的に擁護するだけの君の意見より、スレの意向に適っていると思うけどね

連投申し訳ない、以上です

＞ID:qiXLHINt0
とりあえずきもい

仲間のペルソナ付け替えできたら最高なんだけどな
個性がなくなるから、キャラの好き嫌いでパーティーが決まっちまうが
ぶっちゃけ、こんだけペルソナの種類あって合体システムも練り込んでるのに、
主人公しか使えないってのがネックなんだよな
強いペルソナ作っても自己満足に浸るだけというか
悪魔使いたいならノクタンやればいいんだけどさ

>>237
それは同意。
３もそうだったが、使いたいペルソナが多いのに、ってことになるんだよな。
使い回しでも金子デザイン悪魔は魅力的なだけにもったいなかった。

あと、４って九龍妖魔学園紀と中盤の展開が似てるよな。
ダンジョン潜って、仲間のシャドウ倒して仲間にする→ダンジョン潜って……
って、まんま九龍。あっちはシャドウじゃなくて本人だけど。
九龍の場合、その章ごとの敵は黒い砂の力に囚われ、大事な過去を忘れている。
主人公に倒されたことにより過去を取り戻し、改心するって展開。

自発的にダンジョンにいるかどうかなど、細かい部分は違うが、流れはほぼ同じ。
九龍もダンジョンは墳墓だけだし。

と、最近九龍やって気付いた。

>>237
今回はレベルアップが早く、すぐペルソナの世代交代が来てしまうから
余計にそう思った。
折角作成しても、大して使いもせずにそのまま合体材料
になるペルソナが本当に多かった。

それに仲間のペルソナが覚えるスキルが無難なものばかりなのもちょっと…
ちょっと極端な言い方だけど、属性が違うだけで戦法は殆ど同じだし。
あと、直人のハマ、ムド、メキドの構成は余ったのをテキトーに付けましたって感じで
笑ってしまったｗ

仲間のペルソナ付け替えは仲間の個性を無くすだけじゃなく
戦略性も著しく低下させる（異聞録や罪罰の戦闘に戦略性が皆無だったように）
あと特に4は仲間の性能が高かったからこのままでいいや

仲間と同アルカナのペルソナに限定するとかすればいいんじゃね？
まあスキル構成いじれば結局一緒だけど
最終的に全員物反持ちとかになったらどうしようもないな

そこを上手く調整するのが開発の腕の見せ所だろ。

まあ、ワンモアプレスじゃ難しかったから、付け替え不可にしたんだろうけどさ。

ペルソナの成長し辛くて、後の方のスキルまで覚えんの作業だった。
色々付け替えて試そうとしてると、主人公のレベルばかり無駄にあがるし…

戦闘が弱点突くだけだと、戦略練るより単調に攻めた方が簡単なんだよな
自分の場合、陽介、千枝、雪子で三属揃えて主人公が他を担当してたから、
残りのメンバーはいまいち活用の場がなかった。

仲間もアルカナ別にペルソナ付け替えできるってのは、いいかもしれない。
スキル構成は…、継承システムを練りこめば巧く制限できないかな。

>>240
個性はさて置き、戦略性の話だとシリーズ通してどっこいどっこいだと思うけど
つまりは敵の特性に合わせてどのペルソナを使うか、それを作っておくかの問題でしょう
３からはそれがどのペルソナを使うかがどの仲間を使うかとイコールになって、
そのフォローを主人公だけには残されたペルソナ合体によるカスタマイズで埋め合わせる様になっただけ
仲間の役割って意味での個性は出たけど、相手の特性を見極めて対応できるペルソナを選ぶまでが戦略っていう戦闘の根幹は特に変わってないと思う
他の戦略性の部分はペルソナ付け替えじゃなくてプレス式かそうでないかの違いだし
でも、３からはパーティメンバーが固定じゃなくて随時入れ替え形式になっていったから、
２までの様なペルソナ付け替えじゃ合わないのは確か

……って書いたら旧作厨認定されんのかなあ

言ってる事合ってるんじゃね？

つまり付け替え可能で固定メンバー制にするか
付け替え不可でメンバー選択制にするか、だね

それだったらおれは付け替えいらないな
罪やってみたけど物足りなすぎ
キャラがよくないのもあるかも知れないけど不満だった

４の主要キャラと専用ペルソナがいまいち結びつかない
３だと、少しくらいは関係あった
（ゆかりのイオ、イシスで一貫して言えるのは愛を注ぐ少女、愛しい人が亡くなっても寂しさで叫ぶ所とか）
（風花のルキア、ユノで一貫して言えるのがSEESを家族のように思い、労わる気持ちで接する事）

でも４のキャラにはそういうペルソナとの関連性が無かったように感じる。
（そもそも日本の神様でさえも自分はよく知らない）
なんかこう、漠然としたものでいいから日本神話と、それがキャラにどう及ぼしているのか誰か教えて

主神、有名どころをとりあえず割り振りましたみたいな感じ

巴御前がランクアップして鈴鹿権現とかわけわかめ

スクナヒコナには一応「知恵」を司るって説や、女性説もあるみたい
金太郎は、伝説だが実存は怪しいって話が、クマの正体の暗喩？
巴はわけわかんないね。女武将とか、その辺の性格くらいかな
金太郎、ジライヤ、巴あたりは脚色、架空とか曖昧な点が共通してる
あと国産み、国造り、死、常世って共通点も多いけど、全部とはいえないか

何にしても、もうちょっと分かりやすく暗示してくれても良かったと思う

何度も言われてる事だがツクヨミをペルソナとして出して欲しかった
アマテラス・スサノオはいるのに何故…

おまえらが、ペルソナ４のスレなのに、Ｐ３がＰ３が言うから、
Ｐ３フェス買ってきちまったじゃねーか！！！
ありがとう！！！

>>252
あ、そう……

やっぱ、めんどくさいけど疲労度は欲しかったな
１回潜って、１日でクリアになっちゃうし、友達が死にそうなのにノンビリ愛家とか部活行けないよ
テレビの中行きたいんだけど、行けなくて！！あせるけど今日は回復するために寝る！！
みたいのの、理由になるし
もう、日がないから、ものすごいコンディション悪いけど、連日行く！みたいな展開も欲しい

面倒な部分と面白い部分は紙一重だからな
まんべんなく微妙にめんどい感じにしてくれたらよかったんだけど

ああ、カッコよかったな、顔が鏡になってて服の中が宇宙になってたツクヨミのデザインは

>>256
あれこそそのままペルソナで通用するデザインだったな
・・・だから却って新たにペルソナツクヨミをデザインするの難しかったのかな

シナリオやキャラは好みの問題だから語ってもどうしょうもないな。

ただ、仲間のペルソナの付け替えさせてくれよ。
そのことによって発生するデメリットはなんかこう上手くすりあわせてさ。
１みたいに相性合わないアルカナはSP消費が増えるとか。いっそアルカナ限定でもよし。
あと、二周目からでいいからイベントスキップさせて。
そしてソフトリセットさせて。
ゲームオーバーのとき０、1秒でイゴ部屋飛ばせるようにして。
ものすごく難しい隠しダンジョンと隠しボス欲しい。
ペルソナ召喚モーションもラッシュみたいに手動で飛ばせるようにして。

結構あるな。

P4の不満てRPGパートとラスボスの展開&演出に集中するよね
日常パートはよかっただけに残念だ

>>259
キャラやシナリオや掛け合いへの評価については結局理屈以上に個人の好みによるからな
持ち出すと簡単に煽り合いの泥沼になるから基本あまり触れられない
出されてもラスボスが説明不足とか仲間集めが同じパターンの繰り返しとかある程度理屈で語れる事になる

と言っといて、日常パートの不満を言っちゃったりするけど
日常パートに少々強制イベントが多くて長かったのは俺的にマイナスだった
端的に言えばクリア目的の本筋とあまり関係無い寄り道イベントだからな
修学旅行やキャンプでの小ネタはイベントスイッチ散らしてフィールド歩き回ってたら見られる様にするとか、
早くシナリオの先を追いたい人は飛ばせる様そのイベント見るか否かの選択性は欲しかった
これはシナリオって言うよりシステムの不満か
日常パートの掛け合い自体は面白かったし

一般受けするように、複雑な部分とっぱらっちゃった　感じがする
俺、４クリアして、今３をやってるんだけど、
話や、操作まわりは、４のほうが断然好きだしいいけど、戦闘、探索、シャッフル等々は、３の方がいい

中間試験を3日にしてほしい。
普通一週間もやらないだろ！

>>262
通ってた高校、１３科目あって一日最高３科目しかやらなかったから、
一週間とか普通だなーとか思ってたわ。

普通じゃなかったんだなぁ・・・

どっちが普通でどっちが普通じゃないかなんか知らんわ

>>261
同意。
【マイナス点】
　＜戦闘＞
　１．シャドーの1匹にでも弱点をついたら1more
　２．物理3系統を1系統に統一（それに合わせてか武器の種類も固定に）
　３．レベルアップ時のスキルアップなくなる（そのかわりにアルカナチャンスあるが。。。）
　４．先制を取るのに攻撃のタイミングとりが必要（P3なら気づかれてなければ、ほぼ先制）

　＜探索＞
　１．仲間に散策させられなくなった
　２．会話機能がほぼ空気に
　３．BGM変更できない（これはP3Fからの変更）

　＜合体＞
　１．属性最強魔法など継承不可能なモノが増えた
　２．ペルソナが所持するスキルがなんか合ってないような…

　＜その他＞
　１．シャッフルの神経衰弱とかスロットとかイラネ（1moreも余分な気が）
　２．アルカナチャンスって微妙


漏れや主観があるかもしれんが、こんな感じ。

>>265
でもその変更のおかげで、Ｐ３よりテンポアップしたってのは、感じれる気がする。

ま、それでも、残しておいてほしかった要素はあるな・・・

テンポアップしたっつってもやっぱり100時間くらいかかるんだよな

>>266
まぁ確かに。

>>267
同じく。
やり込み要素が減った割に、時間が短縮されんのはなんでだろ？
やっぱ、合体での○×が占める時間がでかいのかな。

単体最強魔法やヒートライザ・ランダマイザ、八艘飛びがLv60〜70辺りで
継承不可にしてるのは、P3の時にどのペルソナを使えばいいか分かんない、
って声があったんだろうね。

ライトユーザ向けにして、ある程度数を売るとなるとしようがないかも…

>>267
1つのダンジョンを2回クリアするのに時間はかかってるね。

>>269
悪魔やペルソナなんて原典や外見で気に入ったやつを
好きにカスタムしてなんぼなのにね
ペルソナによって得手不得手があるのはしょうがないとはいえ

その結果、わざわざこういうスレに来るくらいの好きモン以外は
みんな主力にしてるペルが同じになるっていう

>>268
時間短縮があまり成されない理由には日常パート等の各会話イベントの長さもあるだろうな
>>260で言われてるような
イベント自体が面白いかどうかとは別に、それでとにかく時間が取られるのは事実
もう少しそのイベントを見るかどうかの選択性やスキップ機能の充実は図られて良いと思った

面白く工夫できそうな所はあるけどめんどくさいからやめとこう、
とりあえず前作で多くあがった不満点は直しとこう、って感じだったな

>>273
周回プレイをある程度念頭に置くと考えると、そこんとこ不親切なんだよな
一周目はとにかく先を追いたいって奴や、二周目以降にゆっくりやり込み要素を満喫しようって奴もいるだろうし
寄り道イベントが長い尺の強制イベントとしてあってスキップもままならないのは確かにキツい

昔からのメガテンファンなら、わかる合体構造を
新規でもわかる為？に
ペルソナ各種の説明分を追加して欲しいというか、なんというか。
いきなりベルゼブブとか言われても、ちんぷんかんぷんなんす…
もう少し、そのペルソナに対しての愛着を持つ為の説明が欲しいかなあと。

拙者はロード短縮だけで充分でござる

>>276
全書の説明じゃダメなのか？

>>277
メニューにフラッシュ使っててあの速さはすごいらしいぞ
あれ以上早くなるのかねぇ？

○×はもうウンザリだなあ、ハッカーズみたいに固定でいいわ。
あと序盤に継承こだわっても、高位のスキル継承できないから
育てたところでダメなペルソナになっちゃうのも寂しい。

　　　　i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
　　　　ヽ,;'''_　　ノ　ヽ､　''''';,ﾉ　
　　　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　　　 |　三　　（__人__）　三　 |　　　＜ふはー
　　　 ヽ　　　　｀ ⌒'　　　　,,ノ
　　　　　'',ｰ　,,_,,　ー　,,,, -'''
　　　　/　　　　ヽ__"ノ　　)
　　　/　　l　　　　Θ　　　.|
　　　l 　　:|　 　 | :::l　　 .|　）
　　　{ 　　 :|　　 .|:::::|　　|ノ
　　 　ヽ^)（_(_,_(__)　(ﾊ_)_)

メニュー画面にすぐ寝るみたいな項目がほしい

戦闘後のペナルティカードとアルカナチャンスを無くしてくれ
運任せなんて要らん

あとりせを戦闘パーティーに・・・マジで！

俺、推定４０代のオジサンユーザーなんだけど楽しめたよ。

コミュの達成度とか選んだ対象でストーリーが変化する作りでも良かったかな？
ダンジョンからの救出に失敗したら、対象が死んだ状態でストーリーが進行するとかね。

カレンダー（≒ターン制？）になっている時点で、ＲＰＧよりはギャルゲー（ＳＬＧ）寄りの作りになっていると思うんだけど・・・
俺の認識誤りですか？

>>278
あ、説明が悪かったです。
各ペルソナの生い立ちだとか伝記だとか、そういうのも全書で記載されてたら
ペルソナに愛着持てるし、いいかなあということが言いたかったのです。
なんで、ランダ＋バロンでシヴァができるのか、とか、自分ペルソナは好きなんですが、悪魔だとかそういうのには疎いもので。
かといって、ネットで一体ずつ調べる情熱もあまりなく…という感じです。

長文すみません。

サマナーとハッカーズは別売りで悪魔全書ってのがあったんだがなあ。
確かに真３になって顔触れが色々変わったから、また出してほしいところ。

>>285みたいな全部他人任せでムチャ言うヤツのことまで、
開発は相手してられんての・・・
大体そんな説明入れてたら説明文がやたら長くなる

>>285
そんなことしたら画集が売れなくなる。

確かに自力で調べない>>285もダメだが
解説資料は必要だと思う

ポケモンだってポケモン図鑑があるからコンプリートの楽しみがあるんだし

たいしたことじゃないがシャドウ図鑑みたいなの欲しいな

シャドウの設定なんてまるで興味ない

>>254
雪子ダンジョンクリアできんなそれｗ
疲労度は探索やめる良い目安でもあって良かったけど。

イベントスキップ、メニューからロードは欲しかった。
あと特定のペルソナを装備してると仲間のペルソナとミックスレイドのようなものを
発動することができるシステムなんかもあれば戦闘がもっと盛り上がったろうな。
まぁミックスレイド強すぎたからそこら辺はうまく調整して。
てか3で修学旅行先や屋久島で動き回れるの楽しかったのに何で無くなったんだろ。
ナンパや露天風呂もストーリーとは関係無いけど面白かったのに。
林間学校なら花村、バケツカレー作ってる大谷、ムドオンカレー作ってる雪子千枝とかに
話しかけられて花村で選択肢出て「わかった」でイベントへ、みたいな。

ほとんど3にあって4で無くなったものに対する不満点だわ。
しかもこれ改善案というよりFES発売願望晒してるだけだし。

>>210
＞生田目の電話を取ったのが偶然足立だった
警察はただでさえ人手不足なのに事件でバタバタしてて
新人の足立くらいしか電話に出られなかった。

＞自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだった
高校生が連続殺人犯だなんて誰にも信用されず、
厄介回し同然で足立のところへ通された。

ミスを犯して左遷された新人の足立は堂島に付いて行く時以外は
警察署内で雑用くさいことをさせられてたってのは容易に想像が付くはずだ。
まぁゲーム内でナミさんが「3人に力与えたら勝手にこうなったよ」って
ご都合主義ですって自分で言っちゃってたような気がするけど。
足立が酔っ払ってた場面で「新人だから電話番ばっかりさせられて」とか
「警察に捕まりたいからって事件犯してもないのに自首してくる奴の相手ばっかさせられて」とか
「本署でミス犯したからってあんまりだよー」
とか漏らして堂島に殴られる場面があれば良かったか？

難易度を選べるのは良いんだが、1周目からエキスパートでも
探索中にレベルが自然と上がって、ボスも危なげなく倒せるのは良くないな。
雪子と完二の影には苦戦したが、それ以降はいかにレベルを上げ過ぎずに探索するかになってしまった。

例えばだが、月ごとなりダンジョンごとに主人公の到達可能レベルを制限して
レベル上げによるのではなく、工夫によって強敵を倒させるようにしてはどうか。
もちろん普通のモードではレベル制限はせず、スーパーエキスパートとかそんなので。

経験値もらえすぎな気がする
戦闘するたんび、誰かがレベルアップしてるような感じ

終盤除いてテレビの中で装備買いかえられないあたり、多分
２〜３階層探索して敵素材集める→翌日にだいだら.で装備新調→次の階層探索
みたいな流れを想定して作ってるんだろうとは思う。

実際は装備より「〜反射」とかの方が重要だから後半は装備新調無しで初日突破できるけど。

あとコミュ進展と事件調査が連動してたら良かったかも知れん。
例えば小西弟が「姉ちゃん、死体発見してから若い刑事さんに何度も絡まれて相当参ってましたよ。
まぁ警察なりに仕事熱心なんでしょうけど…」とか刑死者のコミュイベントで漏らすわけ。
で、ある程度情報が集まって確証をつかめた時点で日付関係なく足立を問い詰めにいけるとか。

ベルベットルームの背景と合体ペルソナの背景の色をあわせて欲しい
継承スキル選びながら○×○×してると、
青　黄　青　黄　で目がチカチカする

　　　　i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
　　　　ヽ,;'''_　　ノ　ヽ､　''''';,ﾉ　
　　　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　　　 |　三　　（__人__）　三　 |　　　＜ふはー
　　　 ヽ　　　　｀ ⌒'　　　　,,ノ
　　　　　'',ｰ　,,_,,　ー　,,,, -'''
　　　　/　　　　ヽ__"ノ　　)
　　　/　　l　　　　Θ　　　.|
　　　l 　　:|　 　 | :::l　　 .|　）
　　　{ 　　 :|　　 .|:::::|　　|ノ
　　 　ヽ^)（_(_,_(__)　(ﾊ_)_)

>>297
面白そう、つくるの大変そうだけど
事件調査好きだったが、足立は分かりやすすぎじゃなかった？
パーティーメンバー除くと、事件に関わってる人間が少なすぎると思う
あとは堂島と、学校の先生くらいしかいないよね、大人は

結構４売れた利益出たはず！・・・フェスではアニメを作り直して欲しいｗ

Ｐ４の売上利益は他部門の赤字補填にあてられます

千枝の冬服姿見たかったな

仲間が全員コミュになったせいか輪が小さい感じがしたな

本編と連動しないようならコミュもいらん
大して面白くもない小話をオムニバス形式で読まされたって苦痛なだけだ


RPG面との連携がとれないならカレンダーなんぞいらん
うまく噛み合ってないから作業感が非常に強い


ごちゃ混ぜゲームにするなら、せめて統率してほしいね

この二つをうまく調整してほしいわ
Fesはいいから5に期待する

つかコミュMAXアイテム所持してたら
2週目からは解禁状態引き継いでくんないかな

ていうか立絵が１パターンしかないんだな……

専用スキルの少なさに泣いたんだが、システム的な制約でもあるのかな
確かに追撃、かばう、各クリティカルとかモーション数が多いけど

真�Vとアバチュは、スキル演出がヤバいくらい極まってたと思う
それの使い回しでもいんだけどな

テストで学年トップとったら
菜々子と一緒にお風呂に入れるイベントとか作って欲しかったな

女性キャラはコミュがMAXになった後に
何回も会ってると妊娠するとかの工夫がほしいな

お前はエロゲしてればいいと思うよ

ペルソナ変更可能なのが主人公だけだから事実上の死にペルソナが多すぎる
同レベル帯に何体もいるのにちょっとレベル上げればすぐ上位が作成できるし
まあペルソナ変更にターンを消費しなくなったのは評価できる
ターン消費とか自殺行為だからな

んで何で仲間のペルソナ変更できない仕様なのかと考えたらこのプレスターンもどきな
ダウンだせたらすぐラッシュ〜恐怖の総攻撃〜なシステムのせいだと気づいた
ペルソナってか女神転生のウリの一つじゃねーのか？悪魔（ペルソナ）のデザインは
それがゲーム内で日の目を見ないようにしてどうするよって話

次回作があるならカレンダー、コミュ、全部廃止してもらいたいね
このへんも全部ひっくるめての戦闘システムってかペルソナ成長システムだし
面白かったけど単調だわな

大概は語られてると思うけど
一応ノーマルエンド見ました。
100％主観です。

・シナリオがちょっと物足りない
　過去のペルソナシリーズに比べて、全体的に事件がショボかったという印象。
　大事な人が死に掛けてるのに「息抜き」できちゃうキャラや、勝手に改心しちゃう悪役のおかげで軽い軽い。
　ていうか、言葉使いこそリアルっぽいものの、考え方とか行動はまるで不自然そのもの
　Ｐ４キャラ＜テレッテ　って俺に言わせるぐらい感情移入できなかった。
　あと、テンポが速すぎたせいか、シナリオが悪かったのか、各キャラたちと主人公の”絆”が浅く感じた。

・戦闘……ヌルすぎない？
　エキスパートで全滅回数が一桁ってどういうことなの？
　それだけドキドキできなかった。
　開幕マハガルダインおいしいです＾ｐ＾

・二週目ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！
　一週目で全コミュＭＡＸとか無理だし、太陽コミュ剛毅コミュは二週目必須でしょ？
　それなのにイベントスキップができないってどういうことですか？


他にも不満は多々あるけど特に「は？」と思ったのがこの三つ。
特に、シナリオ・キャラは「おいおいホントにペルソナシリーズか？」と疑いたくなるような裏切りっぷりだった。
ぶっ飛んでる展開とか、濃すぎて同人の餌食になっちゃうようなキャラが好きだったのに
別の意味でぶっ飛んでしまって悲しかった。

でも好きです。ペルソナ４。

>>312
シリーズとしての売りは知らんが、
ペルソナ4の大きな売りはお前の否定するカレンダー、コミュだと思うよ。
RPGなんて何をするかといえば「敵を倒して世界を救う」ということを大きく外れるものは余りないし
何をするかではなく、どこで、どんな雰囲気の中で冒険するかを重視したのがこのゲームだと
俺は勝手に思っている。

>>314
同意だ。
女神転生、ペルソナシリーズの最大のウリは現代日本とファンタジーの調和だと俺は思ってる。
実在の都市がそのまま舞台だったり、ゲーム内の舞台とリアルの世界観がほぼ同じだし。
プギャーとか言われそうだが。

>>何をするかではなく、どこで、どんな雰囲気の中で冒険するかを重視したのがこのゲーム
雰囲気をどう捉えるかによって論点が変わりそうだが、日常的な生活の中で非日常的な冒険が展開される
って雰囲気なら女神異聞録の時からあった、少なくとも俺は感じていた。

ペルソナ３、４はメインにスクールライフを持ってきて雰囲気を意図的に作り上げているような気がする。
それ自体は否定しない、楽しめたし。

戦闘面→主人公のみがペルソナ変更可能、仲間はペルソナ固定
　　　　　　弱点ついてダウン→フルボッコゲー
日常面→カレンダーシステム、コミュシステム、仲間コミュＭＡＸで仲間ペルソナ強化

この戦闘面、日常面、全部合わせて一つのシステムだよな、連動してるし。

コミュシステムでコミュランクを上げることでペルソナ強化、隠しペルソナ解禁
そのコミュシステムを成立させる為のカレンダーシステム
だけど肝心の戦闘がダウン上記のような仕様な為、実質的に使うペルソナは数体だし
戦闘内容も際序盤から最終まで一緒

戦闘パートと日常パートも完全に切り離されちゃってるし
日常パートによる戦闘パートによる恩恵があまりない。
精々戦闘システム上、弱手がある事が致命的な為、
弱点のバーゲンセールである仲間の弱点を消す為に弱点を消すくらいのもんじゃね。

ここまで書いたが何が言いたかったのか忘れてしまった

ペルソナは4しかやったことないけど、かなりいいゲームだな。これ。あんまりゲームやらないけどこれ買ってから連日寝不足でやばかった。
コミュシステムは今作から取り入れたらしいけど、今後も採用してほしいな。ただダンジョン探索してペルソナ育てて合体させて敵倒してじゃつまらないし。

りせを戦闘パーティーに入れられないのが一番の不満だったかな。サポート役ってのもいいけど、仲間になった以上戦闘で使いたかった。まあ、ただ好きなだけなんだけど。
あとは主人公のキャラが掴みにくい。主人公はプレイヤー色に染めてほしいってことなんだろうか。ボイスあったほうがキャラは掴みやすい。
それとイザナギのスキルの成長止まるのが早い。最初のペルソナで愛着あるんだけど、全体攻撃できないし結局他のペルソナ使っちゃう。

とまあ、途中までやってこんな感じ。もうネタバレ見ちゃったからじっくりやろう・・・。
ゲー速で釣られた。続編熱望。

フェスはりせ主役b

しみったれた田舎風景にチャラいＢＧＭがミスマッチすぎる
コミュが本編と切り離され、無関係。内容もありふれた悩み相談にとどまる
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下、物理反射がクソ強い
上記の原因でほぼ同じ性能の名前だけ違うスキルが無駄に多い
シャドウの一匹でも弱点突いたらワンモアな戦闘はヌルい
ボスはダルい
アルカナチャンスが微妙
リスクを考慮すればするほど恩恵の効果もしょぼく思え、普段は気軽には試せない
これを利用してスキルや能力値を狙って強化するには、
ペルソナを一体に絞って延々戦い続けなければならないので、
サポートシステムとして効率的に機能しているとはいえない
シャッフルを経由しないとアルカナチャンスが出来ないのも不満
ペルソナを増やしたくない場合はブランクを引くしかない
しかもこういうときワンモアチャンスが出ると、本当にうざい

スキル継承がランダムなだけの○×ゲーム
その際、ベルベットルームの青とステ画面の黄色の繰り返しも目に良くない
合体予報の使い勝手が悪くて積極的に利用してやろうって気にならない
釣りのパターンが単調すぎる
貰えるアイテムの性能が分からない。ガチャガチャは詐欺に近い。リセットを促す
料理、試験などでやたらとリアル知識や記憶力を要求され、現実を思い出して鬱になるｗ
全体を通して多くの選択肢が出るが、
恋人分岐とＥＤ分岐以外は台詞がちょこっと変わる程度で
あとは何を選んでも展開自体にほとんど差がない
物体Ｘを食わされる、
滝つぼに突き落とされゲロを吐きかけられる、
女装させられるなど、あんまりな強制イベントが多い
結局回避不能なのに、事前に選択肢が出るだけに無駄なリセットを促す

恋人分岐には「これは重要な選択だ」と警告が出るが、
肝心のＥＤ分岐にはそれがない
唐突に複数の選択肢が連続して提示され、完全な不意打ち分岐となりリセットを促す
１２月から強制イベントの連続で自由度が全くなく、ただ見てるだけになる
しかもバッドＥＤルートならそのままゲームが終わってしまう
１月以降は何の説明も無く省かれたし、何ていうか、手抜き感が酷い
最後の別れ方のシチュエーションが明るいか暗いかだけという、
変化もインパクトも無い、何もかも無難すぎて無色透明なエンディング
間違い探しじゃないんだからさ
アニメのクオリティはＯＰが最高潮で、あとは劣化の一途
長すぎる導入イベント、冗長なカレンダー…、二週目を始めるのが苦痛になる
台詞時にいちいちキャラのアクションがはさまれるため、
メッセージのスキップ機能がほとんど意味を成さない

マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた
意識の海とか虚無の森だとか、言葉の上だけ着飾っててフツーに意味わかんね
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？　
心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？　
設定消化不良すぎ
装備品を作る際、その素材が何個必要なのかわからない
苦労して充実させただいだらの品目が引き継げない
「違う！　こんなの私じゃ…」「ﾔﾒﾛｿﾚｲｼﾞｮｳｲｳﾅｰ」な救出イベントがワンパターンすぎる
捜査できるんは自分らだけ、って息まいてるのに、結局、終始受身
ほとんど果報は寝て待てって感じで、日常満喫するしかない
戦闘ＡＩは改善する気が無いから手動切替付けたようにしか思えない

ホモネタ、ストリップ、セクハラナース、人妻、修学旅行の宿泊先が元ラブホ、
寝起きドッキリ、女装、水着審査、合コン喫茶、王様ゲームｅｔｃ、イベント諸々が低俗
ＴＶの中で苦しんでいる被害者を救えるのが自分達だけだって分かっていながら、
部活や恋愛を楽しむ余裕をなくさない主人公たちとか、
好きな人や担任の教師が死んだ重く悲しい事件だってのに、
解決したと思い込んだらパーティ感覚で打ち上げしてみたり、
厨房みたいな愉快犯に大人も子供も警察も天才探偵（笑）も
全員成す術なく半年以上も引っ張りまわされた挙句、
法で裁けない犯人をさてどうするかって話だったのに、
犯人は単にボコられただけで急に神妙になって勝手に反省ムードになっちゃうとか、
とにかく笑っちゃうくらいに頭の悪すぎるシナリオ


でも好きです。ペルソナ４

まあ、糞壮大になるのも、勘弁して欲しいけど、
５００人ぐらい死んで欲しかった

ボーカル付きＢＧＭに落ち着きが無く、常時うるさすぎる
りせが戦闘に参加できないのが不満
３でも風花を参戦させたかったという声はあったのに無視かよ
巨大ロボとか獣神とか、ダッサすぎる敵のグラなんとかしてくれ
行動が全て受身
捜査に関しても、恋愛も、すべて相手に対応しているだけ
カレンダーシステムがリアリティや臨場感を追求するための仕様だというなら、
こちらから展開を作っていけるくらいの自由度が欲しいところなのに
それを邪魔しているのが他ならぬカレンダーシステムだという本末転倒
射斬打が物理ひとつに纏められて戦略性が低下
主人公の武器も剣ひとつだけになって絵的にもつまらない
弱点を突くだけの劣化プレスターンは単調なだけで面白みに欠ける
敵に弱点がないというだけでシステムが根本から無意味化する
新システムの仲間のヘルプ行動も、肝心の局面で日の目を見ない空気使用

アルカナチャンスが微妙
例えば能力変化系にしてもただでさえリスクがあり、
普段から気軽に試していこうって気にはならない
それに、これを利用してスキルや能力値を狙って強化するとなると
ペルソナを一体に絞って延々戦い続けるなど偏ったプレイをしなければならないので、
サポートシステムとして効率的に機能しているとは決していえない
シャッフルを経由しないとアルカナチャンスが出来ないのも不満
ペルソナを増やさずにアルカナチャンスに挑む場合は、ブランクを引くしかない
しかもこのときワンモアチャンスが出ると本当にうざい
神経衰弱とかスロットも正直イラネ
別に面白くもないし、リザルトのテンポを悪くしてるだけ
黄色を基調とした配色にオレンジの文字という画面構成が基本だが、これが非常に見辛い
オサレなデザインに凝るのも結構ですが、もっと目に優しく見やすい色取りを考えて欲しい
隠し要素は勿論、太陽コミュなども二周目前提だろうに、
再度長々と見せ付けられるイベントをスキップできないのも不親切
何度見ても感動する、というほどのテキスト、シナリオでもない気がするし
だいたいストーリーからして曖昧なまま完結している投げっぱなし感が強い
マヨナカテレビ他、背景諸設定、あやふやなままぼかしてあるから最後まで理解不能だた
意識の海とか虚無の森だとか、言葉の上だけ着飾っててフツーに意味わかんね
マヨナカテレビの捉え方ってどうなの？　
心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？　


と、ここまで考えたが何を言いたいのかわからない

>心の闇を克服してくれたわけだが、人が死んだからラスト全否定？　

これが何を言っているのか全く分からない。
マヨナカテレビが何なのかについては、ナミさんが明確に答えてるし。

さっきクリアしたのでクリア直後のｲﾝﾌﾟﾚ
まー強大なﾍﾟﾙｿﾅに見合った敵ってのはわからないでもないんだけどさ
真シナリオ関連って要らなかったと思うな
こぢんまり纏めた方が綺麗な推理物と食い合わせが悪すぎる

あとクマも最初から最後まで異物感の塊だった
もっと堅めのキャラにして途中でリタイヤでもさせた方がなんぼかマシだったんじゃないかと

学園青春モノを狙っている割には学園祭で合コン喫茶とか修学旅行の宿泊先が元ラブホとか
方向性が微妙にズレているし、品性もない。ウケ狙いにしても寒すぎる
あざとく恋愛要素入れてるのにバレンタインとか色んなイベントすっ飛ばしだし、
自由に散策できるというのが現実の学祭や修学旅行でも醍醐味だと思うのに
現実よりも自由度の少ない、ただ見てるだけの学園イベントってゲーム的にどうなの？
せめて立ち寄る場所とか、一緒に回る相手くらい選ばせて欲しかった
それに、自由度の低さはそうした固定イベントに限ったものじゃない
コミュは恋人か友人にルート分岐などするけど、
それによる本シナリオの方への影響は前作同様無きに等しかったし
誰と知り合いになって交流を深めても、事件の進展に変化は無い
堂島には真相を話しても結局信じてもらえず、留置所にぶち込まれる
選択肢の多さに反して、肝心の学園イベントの流れまでもほぼ固定というのは正直どうかと思う
ＲＰＧとしてもギャルゲーとしても

考えてみれば、コミュキャラは自分の悩みだけをぐだぐだと語っているのみで、
逆に主人公の方が何を背負っているのかは全く知らない
まるで異世界の住人であるかのように、事件の話とかそれ自体を全然しない
（これらは完全にカレンダーシステムの弊害だろうけれど）
堂島だって別の事件の話ばかりするし
ともに同じ事件を追い、一緒に戦っている仲間たちは兎も角としても、
何故無関係の者との交流でペルソナの戦力が強化されるのか
（しかもそれをシステムの根本、前提にしているのか）、
とても違和感がある
一方、コミュキャラは嫌いだけどコミュボーナスや最強ペルソナは欲しい、
というような『打算』で付き合っているプレイヤーもいることだろう
延々たれ流されるコミュキャラの悩みやグチを月並みな相槌で他人事のように受け流し、
そこらの他人とそつなく渡り合う姿こそがまさにペルソナ使いなのかもしれないが
そんなお互いに一方的過ぎる気持ちのやり取りで「心の絆（笑）」とかいわれても…
失笑を禁じえないというのが正直なところだ

あと、足立のキャラクター描写が情けないほど薄っぺら
幾ら虚無だからって、あんなんじゃ余りにも倒した際のカタルシスが無い
ぶっちゃけ下らない犯罪者という点ではミツオと被ってるし
ラストを盛り上げるべき悪役なら、悪役らしい哲学のひとつでも語って欲しいのに
クライマックスにして馬鹿丸出しの中二病じみた発言に終始した挙句、
ガキに言い負かされて逆ギレとかあまりにも木っ端過ぎる…

つーか、コミュとか存在自体意味不明なんだけど
話にも全然絡んでこねーし、マジいらねえ
ペルソナ会話が無いのが一番の不満かな
ペルソナってタイトルを冠しているんだからさ、やっぱ
お気に入りのペルソナに絡んだイベントとか欲しい
コミュなんか基本的に部外者ばっかだし、かったるいだけだから消えていいよ
あと、アルカナチャンスとか微妙すぎる
もっと能力値を上昇させやすくしたり、継承でもスキルをいじり易くして欲しかった
３ではあった受胎のほうが、ペルソナが重要視されていてまだ良かったのに…
何で無くしたのかほんと理解できない
あとＰみたいな無個性主人公は＝プレイヤーでしょ？
女装とかホモとかセクハラとか気持ち悪いネタ遊びいいかげんヤメロって思う
あそこまで露骨だと遊び手のイメージを侵害するレベルだよ


とまあ、３００時間ほどやってこんな完二

女尊男卑すぎないか？と気になった。

・スキル並びかえ
・稲葉市全景から、各地点の細かい場所に行けるようにする
↓
例・全景から、学校屋上とか実習棟に行けるようにする

ジュネスの中入れない

ワンパターンな救出劇の繰り返しが途中からマンネリ化
舞台を街に限定した殺人事件なら、もっと緊迫感が欲しかった
コミュだの授業だの、いちいち平和ボケした脱線するので興が削がれる
捜査できるんは自分らだけのはずなのに結局、終始受身、推理要素ゼロだし
日常シーンの殆どは事件そっちのけで楽しんでるだけって、何コレ？
次のマヨナカテレビまでは完全に忘却してていいんだ、とでもいうように
本筋から横道に逸れっ放しで、平然と日常を満喫しているのがありえない
ヒントが無いから果報は寝て待て。対応はあくまで被害が出てから
聞き込みという名の総当りフラグ立て。ダンジョンを見つけたら突撃一辺倒
でも主人公達が積極的にその勤めを果たそうとしている風には見えない
カレンダーで描く高校生の日常描写を前面に押し出したいのかもしれないが…
展開本筋にに不必要なまでのリアリティは邪魔なだけだし、正直いらないと思う
最悪ストーリーを追いかける障害にすらなる
もっと主題を絞ったほうがいい
これでは真面目に作る気が無いから小イベントでお茶を濁しているとも取られかねない
はっきり言えば無関係なイベントでウケを狙って誤魔化してる悪質な構成だと思う
肝心の本筋を作りこめないなら、最初からミステリーなんかやらなければいい
例え形だけでもそうした雰囲気を気取りたいのなら、
もっと推理で展開を分岐させるとか、 姿勢だけでも見せて欲しかった

ラスボス戦のイベントが３の二番煎じ、しかも音楽、演出その他全ての点で劣化してる
ただでさえグラフィックやモーションの使い回しが目立つというのに、
イベント、それもクライマックスシーンまで前作とカブッってるのはあんまりだろ
足立とか生田目とか、犯人の行動が意味不明の上ご都合過ぎるのも気になった
シナリオありきで動かされてるキャラって、ひとえにライターの手抜きだろ
イザナミの言うように何もかもどおりに動いたとしても手抜きには違いない
というか、何エラソーに手抜きをカミングアウトしてんだって感じ
奈々子が凶悪犯に誘拐されてるのに学校へ行く危機感の無さにはドン引き
全く感情移入できない
あと奈々子の入院からのイベントは
単にお涙頂戴のためだけにでっち上げられた臭があまりにも強すぎてあざといだけ
感動狙い＆バッドエンド分岐ありきで適当に描かれた場面という、うすっぺらな印象
最初から最後まで、ぐっと引き寄せられるようなイベントが全く無い
３ではキャラ、シナリオともにまだ尖った部分が感じられたが、
今作はキャラ、シナリオともに毒気が無さ過ぎて無色透明になりすぎ、味がない

そもそも、前作が強制ＡＩだったのはなんでだろうね？
当時は手動だと仲間がチェスの駒みたくなるから
ＡＩのほうがいいっていう人も結構いて、
仲間のペルソナが固定な理由とかまでそこにこじつけたりしてたけど、
開発側もそういう狙いからそうしたのかな
今回追加された迎撃とかのシステムも
どっちかというならそっちのコンセプトに近いような気がするんだが、
結局手動に妥協したところをみると、ナンにせよあまり深い意図はなかったんだろうね
結局ＡＩを巧く調整することが出来なかったか、
あるいは初めから強化する気がないから手動切替付けたようにしか見えない

ちょっと男尊女卑すぎるきらいがあるな
男が女に料理を振る舞い、女にはまずい料理を食わされるとか…
ジュネスの中に入れないのも不満
たまに家族で行く買い物イベントが全く楽しくない
他にも行きたくてもいけない場所が多く、街のマップ数が少なすぎる
マヨナカテレビが何なのかについて、ナミさんがなんら明確に答えていない
格好付けた造語や不透明な設定を並べ立てているだけで、まるで説明になっていない
主人公が特別なのは分かったが、何故特別なのか
何故、主人公でなければならなかったのか、
特別であるということが、具体的にどういった力を作用させているのか
必要最低限の説明の義務すら果たしているとは言い難い
あと、受け身一辺倒の捜査が最後まで地味すぎる
まあ、糞壮大になるのも勘弁して欲しいけど、
５００人ぐらいは死んで欲しかった

推理要素の適当さ加減には、心底がっかりさせられたな
例えば生田目の手口
「配達の人が尋ねてきた」から警戒心無くドアをあけたというやつ
そもそもこんなのをトリックと呼ぶのもなんだけど、
これって「配達の人が」というその部分を印象付けてあるからこそ成立した手口だろ
これを肝心の部分「だけ」を都合よく、ナオトまでもが
救出後には綺麗さっぱり忘れてるのが、何か出来すぎた感じ
テレビに落とされて疲労したからって理由もあまりにもお粗末だし、ご都合主義だったな
まあ、ご都合主義というか、ありていに言えば話の運び方が拙い
これはもうすでに好き嫌いの問題じゃなくて、ただ単に構成上の問題だと思う
次回作はシナリオライターを変えたほうがいい

とにかく、シナリオがあんまりにもあんまりな出来
最後にはイザナミが全てのシナリオが予定調和だったことを明かすわけだが
これはつまり、キャラの行動や状況にどんだけ不自然なとこがあっても、
脚本が自分で「だって、そういう筋書きなんだからしかたないじゃん」
って開き直ってるのと同じことだろ
強引に神の言葉なんか使ってそれを示すあたり
ある種デウスエクスマキナ的なあざとい印象しか受けないし、
それをしたとて何ら整合性を証明することにはならない
むしろ無理やりすぎて不自然さが際立つくらいだ
しかも最後にはそんな神に打ち勝てなきゃならないわけで、その理由もまた
「彼は、特別だから」なんていう説明不足で無理矢理なもの

思えば３の時分からそうだった
イゴールを筆頭に最初から最後まで、言い訳みたいに、馬鹿の一つ覚えみたいに、
ひたすら「特別だから、特別だから」繰り返していた、魔法の言葉を
それ言ってりゃー不備不都合だらけのシナリオが整合化されると思ってるらしい
「シナリオがあまりにも出来すぎた構成になっている」と指摘すれば
「全部イザナミが決めた予定調和だから良いんだよ」とかわし
「そのイザナミの筋書きにもほころびがあるよ」と指摘すれば
「主人公は特別なんだから良いんだよ」とかわす
すごいや、全く死角が無い


馬鹿みてえ

シナリオに粗がありすぎるから、当然、推理要素も等閑になる
生田目の電話を取ったのが偶然足立だったとか
自首してきた久保が通されたのが偶然足立のところだったとか
恥ずかしげも無くご都合主義を連発するのはどうかと思う
どちらも犯人のミスリードに関わる箇所だからアンフェアって見方もできるし
しかもその辺の経緯は足立自身がいっぺんに自白するところだから目に付くだろう

さすがにここまで一人で書き続けられると引くわ

良く解らんがこれも一つの愛の形なんじゃね？

まあ推理ものとしてみたらたいした出来ではないな。
お子様ストーリーってだけだし、そこに期待するゲームではないだろう。
本格ミステリとして面白かったなんて言っている人間はよほどのバカか、中1くらい。
アトラス社員だって吹くだろ。

本当に基地外っているんだな

しかしそれなりに楽しめるな
そもそも推理要素なんかはおまけみたいなものだし
キャラゲーとしてはなかなか
ただ もっとどぎついキャラがいて良かったな

最初から推理ゲームだと思って買った奴なんているのかね? キャラゲーだと一目見てわかりそうなもんだが ちなみに僕はりせ目当てで買いました

いるだろ、何万人が買ったと思ってんだ、変な逃げ方するのやめろ

何万人買っても推理ものと思ってる奴なんてごく少数だろ
なんでそんなにハッスルできるのか

自分はペルソナものだと思って買った。

推理ゲーってｗ
萌え要素等キャラゲーに特化したメガテン
俺的にPシリーズはそんな認識
FF、DQシリーズには遠く及ばなくともこれだけ続いてるシリーズ
ライトユーザーでも推理ものなんて期待しないわｗ

推理物がどういうのを指すのか分からないが
仲間救出成功失敗、行動の選択で多少の変化、くらいはあるのかなとプレイ中期待してた
一応推理要素がどうのとか目にしたから

P3、P4の改善して欲しいところって具体的な部分は上げられないんだが、
とにかくやりこみ要素をやっているわけでもないのに、気がついたら
凄く時間かかってる点かな・・・。

P4で１点あるとすればアルカナチャンスかな・・・。月と太陽以外は全部
無視した。それ以外はデメリットが取り返しが付かないことが多いものや
空気なものが多すぎて引けない。

P4の学園パートは久しぶりにゲームでクスッと笑わせてもらったよ。

　

改善点を一つ挙げるとしたらどう考えてもテンポ
ボタン一つでイベントスキップ機能とか
周回やリセットで同じイベントを見るのは辛過ぎる
学園パートももっと快適にするべき
つかマップから行き先や相手選択するギャルゲ方式でいいよ

ＲＰＧとして不満だらけだが、キャラゲーとしてはなかなか
だが推理モノとしての売りが少しでもあるつもりならそれこそ大間違い
詐欺といってもいいほどイビツな出来だと思う
こんな中途半端な構成で推理ものを名乗る時点でおこがましい
Ｐ４のストーリーは陳腐でお子様向けはなはだしいと定評のようだが
そのくせニコ動の宣伝では「温泉ノゾキ大作戦」なんてお子様向けらしからぬコピー使って
こんな文句に引っかかるイカれたエロ親父みたいな厨房がメイン層だってのか
そりゃアトラス社員だって吹くだろ
とにかく推理ものとしてもＲＰＧとしても不出来
唯一見れるのはキモオタに媚び売るようなギャルゲ要素くらいか
これで本格ミステリとして面白かったとかキャラがいいとか手放しに絶賛してる奴らは
さすがによほどのバカか、はたまた嘘つき野郎か、そのどっちかだと思うね
まったく基地外って本当にいるんだな
改善点をひとつ挙げるなら、どう考えてもまずディレクター降ろしたほうがいい
根本な部分から組みなおさないとどんどん腐っていくだけだからな

ペルソナ4で改善して欲しい所は、推理要素を重視するならちゃんと重視して欲しかった。
そもそも、女神転生シリーズのダークで壮大なニュアンス（世界規模であったり、あるいは精神の深層世界の広がりであったり）。
そして、ミステリーは激情のぶつかりであったり、狂気や歪んだ異常性の極みや、あるいはどうしようもない状況の力学が必要。
また、ペルソナとは人格の深層世界の闇そのもので、それをモチーフに扱っていること。
これだけ条件がそろえば、しかもペルソナ3の続編として出すなら（世界観を引き継いでいる）、あの「単なるファンタジー＋粗雑なミステリ要素＋無理やりゴリ押しで明るくまとめた学園キャラゲー要素＋奈々子に頼りきりの展開＋何の必然性もないイザナミ」は実にお粗末。

ペルソナ3はいろいろ不出来だが、この手の致命的なシナリオの不出来はなかった。
つくづく残念。

というより、これはもうペルソナ3とは切り離して、3の完全な続編を作って欲しい。

そして4は、きっぱり3とは無関係として、もっとミステリ要素を詰めてフェスでシナリオも半分くらい変えて作り直して欲しい。
そうしたら両方とも面白そうだ。

たかがゲームで熱くなりすぎだろお前らｗ

>>359
3は設定段階で色々間違ってた気がするが
会長とか、非情の傭兵集団か？ってくらいにドライに鉄砲玉集めすぎ

あんま欠点は見当たらなかったが
・イベントスキップさせろ
・味方のペルソナ変えたい
・りせ使わせろ
・ダンジョンがコピペ　くらいかな
個人的には合体がおもしろかったし、主役のキャラも好きだった
シナリオはどうでもいいや

・スキルを並べかえたい
・ジュネスでも歩き回れるようにしてほしい
・全書でもステータス開いたまま次のペルソナに切り替えられるようにしてほしい
・生田目の時「こいつ犯人じゃね？　犯人であってくれ！　ていうか犯人だろ！」で痛い目見てるのに、
足立の時も丸っきり同じなのはいくらなんでもトリ頭にしか見えない
・何で足立は生田目が人をテレビに落とせると分かってるのかとか説明不足をなんとかしてほしい
・イザナギ消してたらラスボスの転生シーンホラーじゃね？
・恋人ルートも親友ルートもあるならキャラが主人公に惚れないルートもあっていいのに
・休日の誘いを自分からできるようにしてほしい
・改善というか妄想だけどりせも戦えればいいのに

ナミさんは結局何なの？現代物で神がどうとか語られると一気にうさん臭くなるのな…。

メガテン全否定だな

>>364
クマの同類じゃね？
ペルソナシリーズでは真でいう「悪魔」というものは存在してないし

武器引継ぎがほしかったな
クリスマスのアクセサリとか何種類もあるのに無駄すぎる

・雑魚シャドウ(笑)より悪魔出してくれ　真３の使い回しでいいから
・マップが狭い。もっと街中色々回りたかった
・悪役が少ない…アダッチーだけじゃ足りん　イザナミとか論外だし
・装備したペルソナが合体時以外にもたまに話しかけたりしてくれたらよかった
・固有スキルで死蝿の葬列追加　個人的に蝿王様大好きなもんで

そうだね、まんま真３マニアクスだね

>>366
ﾏﾃ、シリーズなら初代とP2ではバリバリ悪魔が出てるぞ

>>368
１はデヴァシステムの副産物
２は噂によるもの

あのニャルってデヴァシステム産だったっけ？

>>370
１のニャルはよくわからん２はネガティブマインドの集合体のようなもんだけど
真シリーズの悪魔ニャルラトホテプとは別の存在なのは確定的に明らか

おいィ？そんなに簡単に確定的に明らかって言ってもいいにか？

ペルソナって4のフェスが出るの？
それとも5に行くのかな？

もし新作に行くなら馬鹿ミステリ＋工夫のないワンパターン＋後半全く盛り上がらない＋意味不明なラスボス＋地味コミュはもうやめて、3をさらに過激にしたようなの欲しいんだが
あとブラックユーモアとか、萌え系ももう少し過激にして欲しい
人間関係も4のダラダラじゃなくて、緊迫感とか、悲哀や激しい感情あるのがおもしろい
つか対象年齢低すぎ

最近の20代とかのレベルならこんなもんじゃない？

つか前作の方向で進めると、ロボ子オナニーの上逝ってしまうぞw

>>230
遅まきながら同意。
ペルソナ＝仮面だから、わざわざ「仮面（みたいなものを）つけた悪魔」を
デザインしてたんだよな・・・。

ライドウのポリゴン使いまわすためにそのまま持ってきちゃったんだろうな。
同じでがっかりだったよ。ネビロスとか。

>>376
異聞録のときは悪魔絵師が登場する全悪魔をペルソナ用に書き下ろしたんだよね
ペルソナバージョンのヴィシュヌとか好きだった
まあポリゴンモデル流用できないから逃げたんだろう
アトラスも相当儲けただろうしコピペダンジョンとポリゴンモデル＆エンジン流用はやめて欲しい

仲間含めて主人公のペルソナを変更不可にして欲しい。

>>378
初期ドラクエでもやっとれ。

せっかくタキシードとかフンドシとかあるんだから
やっぱり衣装変更はあって欲しかったな
「仲間に話しかけて装備品を渡す」のも残して欲しかった
ネタ装備渡したときのコメントがなかなか好きだったし

4の完全版を出すなら
衣装変更と”永劫”大谷　花子コミュはとりあえず欲しいな

ナミさんは結局何なの？
マヨナカテレビが何なのかとか、なんら明確に答えていないし
格好付けた造語や不透明な設定を並べ立てているだけで、まるで説明になってないよ
主人公が特別なのは分かったが、何故特別なのか
何故、主人公でなければならなかったのか、
特別であるということが、具体的にどういった力を作用させているのか
ちゃんとした解明がないまま終わっちゃうのはどうにも拍子抜け
あと、馬鹿ミステリ＋工夫のないワンパターン＋後半全く盛り上がらない
＋意味不明なラスボス＋地味コミュその他、もういい加減自重して欲しいんだが
逆にブラックユーモアとか、萌え系はもう少し過激でもいいだろ
人間関係も寒いギャグばかりで印象のうっすいグダグダ、ダラダラじゃなくて、
もっと緊迫感とか、悲哀や激しい感情を表現して欲しかった
４の登場人物はどいつもこいつもガキ臭いだけで人間らしさがない記号ぞろい
勝手な主張ばかり振りかざして成長もしない、甘ったれの典型
ま、対象年齢の知能及び精神年齢がすこぶる低すぎな点を思えば妥当なんだろうが…
さすがにこれじゃ、目に余るどころか、むしろ不快なほどだ
最近の２０代向けとはいえもう少しマシかと思ったが、この低品質で及第とはね
ゲーム以前にプレイヤーの方の低級化を侮っていた

４の完全版なんか出すな
どうせちょい弄くっただけの土台同じでがっかりだよ

>>381

　　　　　　　　_,　-─── -､ _
　　　　　, -' ´　　　　　　　　　　｀ｰ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　ダメっ…、怒りで我を忘れてる…。
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }癶 　　　　　　　　　　　あなたはここにいちゃダメなの！
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l 　l　　　　　　 ／《　　巣穴にお帰りオーム。
　/　　　　,　 /ｉ.　　 ,　　　　　　　　　　 l,イ､　 　 　 ／　/
　|i'l　　 /∧/_ヽ　､ ヾ､_ヽ､　　 |　　　　', ヽヽ 　 ／,ヽ /
　　ヽ　 l'"rﾃｫ､､ヽ!`´rﾃｫ､‐ヽ. ｌ,.､　　　 ','ｙl⌒//ﾉ ／
　　　ヽ i', ゞ=ｿ l　　　ゞ=ｿ　 .ｉ/r l　　　　ｲ%',_(%／ヽ
　　　 / ヾ　　　'　　　　　　　 '_'ﾞﾉ　　　　ヾ｀ｰ'´　,/l｀
　　 /　　,',　　 ｀__　　　　 　 /l_l　　　　　 iﾞ=ヽ,ノ'　l
　　 l　l　 ~ヽ　　ー　　　　／　',lヽ　　　ｉ l,.!二l'iﾞニ'l7ヽ
　　 k､ヽ., .-'/ゝ､ 　 , - '´　　／ ｀ｰ-ｨﾉ'lﾆiーｌ lー'ｉ　_,!
,r'´￣￣　　 l ヽi､｀´　　　／　　 ﾉ　　　 　｀''"''ﾞｰ-ヾ_,!
　　　 　 　 　`､ `┐　r' ´　　 ／　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　 　ヽ　', /　　　 '´　　　　　　　　 ／　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ


ペルソナ４アンチスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227260792/

>>81
ゲーム中でなんとなく語られてたと思うが。

ごめん間違った。
○>>381ね

ゲームとして不出来とはあまり思わない
しかしペルソナ、さらに女神転生シリーズとしては最悪の出来

>>385
参考までにどういうところが？
交渉？

雰囲気・謎解きの劣化ミステリー化・ペルソナという人間の狂気や闇を扱っておきながら、人間関係の悲劇・相克・葛藤がほとんどない事、なにやら水戸黄門のような、およそ精神世界を扱ったものにはふさわしくない勧善懲悪人情物になっている所。
そして、善悪の彼岸に立つような、過去の女神転生シリーズやペルソナにはあった視点と雰囲気は後退し、単なる少年探偵団の出来損ないのようなものになってしまった所。

そういう路線としては評価するが、過去の女神転生・デジタル・デビル・サーガ・ペルソナの作品との流れでは全く評価できない。
と思う。

あと演出が前作より劣化したのも残念。

つってもメガテンはシリーズによって雰囲気が変わるしPシリーズとしてはまだ2作目だけどな

3の続編やってみたい
4ははっきり言って外伝的な存在でいい

大人にちょっと近付いた彼らをみてみたい

言い訳にもなってねえよ

ようするにガキくせぇってことだろ、それには同意。

水戸黄門のような勧善懲悪人情物に近いものってそもそもアトラスが出す意味があるのか？
雰囲気多少変わるでは済まないくらい別物だろ。

そもそもこれだけはっきりとミステリーだし。

あとアトラスはミステリーに手は出さない方がいいとはっきりわかる出来だった
ミステリーとしてはミステリ要素やミスリード、伏線が少な過ぎる

別にどう思おうが何を期待しようが勝手だし擁護する気もないが、
本気でペルソナに本格的な推理サスペンス要素を期待してた人間が
いたって事が俺的には驚きなんだが・・・
誰もがミステリーっぽいエッセンスが少し風味として加わったちょっと
風変わりなRPGって認識してるもんだと普通に思ってた

まぁ確かに橋野とかが発売前に今回はミステリーですみたいには言ってたが・・・

好評な学園生活パートもおれはちょっと。
もっと行ける場所入れる建物増やして放課後はリアルタイム制にして日別にモブ含めた全キャラに行動パターンつけてイベント作ってそれに干渉ができて変化がおきて電話で呼び出したりもできて
もう別ゲーだし普通のRPG作ろうぜ

ミステリーを期待うんぬん以前に、現に作品の構造がミステリーだろ
それも中学生仕様の。ミステリーとして見ても出来が悪い。

この作品はキャラのネタ帳のような所しか評価できない。

粗も結構あった3よりかなり劣化した。

それよりも犯人がうっかり口を滑らしたのが最終的な証拠って言うのがミステリとしては致命的

いやしかしキャラのネタ帳としても3フェスよりキャラがかなり薄くなっているからな・・・

>>389
3に3後日談通して(∩　ﾟдﾟ)アーアーきこえなーいで終ってる真田とか、あいつらは最初から大人だ。悪い意味で

お前も真田と変わらない

>>399
>アーアーきこえなーいで終ってる真田

お前馬鹿だろ、本気で言ってるならもう一周してこい

しかし出たての頃の信者は酷かったな

ペルソナ4ミステリーとしても神レベルだとか平気で言ってたしw
対象年齢15才以下かよって思ったw

そんなんあったっけ？
ヤスｗとかで笑ってたと思ったが

初期の4スレならそういうアホがいてもなんら不思議では無いから困る

基本、やっぱりこれは“キャラゲー”なんだよな

3は全体的に雰囲気が暗めで、主人公が突然“特別なチカラ”に目覚めて
同じ“チカラ”を持つ“組織”に所属して“世界”のために戦う……みたいな
最近よくあるタイプのストーリーだっただけに、4だとガラっと雰囲気を
変えたかったんではなかろうか
だからこそ全体的にどこかノリが明るいし、キャラゲーだけに
ストーリーはオマケ程度、素人が推理(？)をするその会話の流れを追って
楽しむような構成になっているんだと思う

それにしても、ナミさんが一体何をしたかったのかよくわからんとか
“テレビの向こう側”が最後あんなんになった理由だとか
　　　　！？
そもそもマヨナカテレビって何なのさとか
いろいろ説明不足だったり、練り込みが足りないように感じるのは
これはもうキャラゲー云々で済む問題ではないと思うがな

キャラゲーの割にはキャラが薄く、印象に残るのが辛うじて足立くらいだから、キャラゲーとしては駄作

なら何ゲーなのかと言われると非常に困るが
3フェスでは製作サイドが初めての事もありかなり楽しんで作っていたのが、いろんな所に現れていた

ところが4はもう疲れと言うか、マンネリに無理やり持ち込むのに疲れきっているような印象がいろいろな所にあった
奈々子に頼りきりの展開やご都合主義の復活等、スタッフの疲れが見え隠れする

実際チーム解散してるし

凄い、これはとんでもないバカだ

このスレって改善して欲しい所を考えるスレだよね？
なんか、最近のレスって批判しかしてない気がするのだけど

だったら、アンチスレに行けばいいと思うのだけど

まあ4信者達の馬鹿さには負けるな
あいつらアンチスレにわざわざ特攻してファビョるキチガイだし

>>408
だからそこを改善してほしいんだろ

3儲が必死なのは多分笑うところなんだよ

批判は別にいいだろ
批判は創造の塩と小林秀雄も言っているし、根拠の無い非難とは違う

批判された所を改めればいいわけで批判がだめではゆとり設定過ぎ

>>408
批判は、「○○が悪い」とか「○○は問題」とかで話が終わる感じかなと。
それに対して、「改善点を考える」っていうのは、批判した上で「ではどうするべきか」を
話ことなんじゃないかなと思ったんだ。
で、最近のレスは「どうするべきか」がないなぁと思って。

>>412
「批判するな」とは書いてないよ。
批判するなと読み取ったなら深読みしすぎではないかと。

批判だけするなら、アンチスレが適切なスレなんじゃないのってこと。
じゃあこのスレは何をするスレかと言えば、上記の「どうするべきか」を語る
べきだと思うんだけどね。

とまぁ、ここまでの意見も所詮は「俺の主観」だから、このスレをどう扱うかは
スレの住人さんが決めることだけどね。

ちょっとした疑問を呈してみただけです。

どうすべきかは細かい話だろう

足立があっさり自首したのをどう補完するか、というのだってナミに理性を失わせられた被害者とするか、彼の更生のエピソードを作るか

でももしナミのせいだとしてしまうと、ナミは本当にただの元凶でしかなくなって、従来シリーズのファンが黙って無いだろうし、そもそも主人公達の、コイツムカつく！っていうのが浮き過ぎる

細かい所に入っていくといろいろ難しいと思うな

あとどうすべきかでいうと、4は前半はそれほど悪くなかった

後半で白鐘の正体がわかるあたりからグダグダの展開になっていったから、個人的にはこの辺から作り直して欲しい

過去作品では複数の組織が出て来たり 味方と思われた人が複雑な背景の元裏切ったり、展開の面白さがあった
白鐘は味方になるにせよはじめは明確に敵対しているくらいの方がおもしろそう

あとは学校にスポットを当てるなら、ハザマのようなキーとなる人間がいてもいいと思う

あとはテーマかな

3フェスが死の疑似体験で、決して勝ち得ぬものにどう立ち向かって行くのか、と言うのに対して4はテーマが・・・

4のテーマはそれこそ水戸黄門のような勧善懲悪人情物

ペルソナを使う意味もそれほど無い

テーマ設定をしっかりして作れば良かったと思う

これがペルソナっていう固定観念は捨てろよ
学園とペルソナが出ればそれはペルソナという結論になったと3でいっている。

>>415
お前の中では、学校がどれだけ人外魔境な存在と定義されてるのか気になる

ちょっと批判されるだけで気に障るくらい4好きな人は
このスレこない方がいいんじゃね

ラストバトルがP3と同じ演出なのはどうかと思った。

同じ演出つっても３と４じゃかなり差があるよな、ラスボス戦

なんか白熱しているな
>>421
設定上３のラスボスに勝つには真２とかNINEとかデビチルとかアバチュレベルの敵を出すしかないな

役者は十分だったと思うぞ

前作もそうだが声優さんは頑張ったね

りせと直斗のシャドウがなんか中途半端だった。
完二と雪子があんだけハッスルしたのに。

>>418
しかしその方がメガテンっぽいな
>>415が言うようにこの路線ならアトラスが出さなくていい

他の会社の方がうまいだろ
っていうかこの路線ならキャラゲーやった方がおもしろい

>>425
りせの場合は、CERO B（12歳以上）的に難しかったんじゃない？
アレ以上の演出となると、クパァ的なポーズとかしかないような
気がする。

でも、完二のあれはOKかと言われればCERO B的には直接的な
表現がなかったからギリセーフな感？

直斗のシャドウはもうちょっとなんかあっても良かったかもね。
せっかくダンジョンを仮面ライダーのショッカー基地オマージュwしてるんだから、
戦闘中に女性型シャドウから男性型シャドウに変身するとか。

>>426
一枚絵とテキストだけのゲームより全然面白いし

何かこうすればよかった的な意見じゃなくただのアンチ活動ばっかだな・・・
視野が狭くて固定観念に凝り固まった単なる老害ばっか
何でアンチスレ行かないでこんなトコで暴れてんだか・・・

今後一切メガテンのナンバリングは出しませんとか、正統派な普通のRPGは
もう作りませんて宣言したなら火病るのもまぁわからんでもないけど、
たかが数本ちょっと変わりダネ出したくらいでこんなのアトラスが出すなとか
情けなさ過ぎ・・・少しは変化に対応しろよ
普通のRPGなんて腐るほどあるんだし、こういう変種が出て来るのは俺的には
幅が広がるから全然ウェルカムなんだがなぁ・・・
そりゃもちろんここがこうだったらって部分は少なからずあるけどさ

>>429
ここは改善して欲しいところを考えるスレなんだから
批判意見に対してただただ感情的になってるだけじゃなくて
説得力のある反論や解説してみれば？

だからその批判してるヤツがただのアンチ活動してるだけで
スレの趣旨を理解してない意見ばっかって指摘してんだろが・・・

改善点を上げるスレで批判がでなきゃ意味無いだろ
それも嫌ならこのスレ来ないか皆が納得できる反論しろ

>>429
で、結局何が一番言いたいわけ？
長々書いてくれたけど、アンチスレに逝けってこと？

ここは、>>430が書いた趣旨のスレだからさ、
「ここがこうだったらって部分は少なからずあるけどさ」
っていうなら、そこの部分のレス書いていけよ

アンチと同じような書込みと思われがちなレスもあるが、
「批判している部分を改善して欲しい」っていうことだと思うが。

アンチは否定の精神で作品を貶すスレ。
このスレは、肯定の精神でよりよい作品にするためにどうすればいいか
考えるスレ。

そういう性質上、このスレはP4好きが多い。
だから、アンチが荒らしに来てレスしていないともいいきれないってことも
覚えておいてくれ。

こっちも盛り上げてくれよ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227260792/

>>434
このスレは、アンチスレとはレス内容は似ているがP4に対する考えと性質が違う。
アンチならアンチらしく、本スレを荒らしてこいよ。

>>435
それはダメなアンチだろ
つーかそんなことを言うと荒らしと同類だぞ

>>436
そうだな、俺も荒らしと同類だな。
でも、今の本スレなんて住人が荒らししてるも同然だぜ。

住人がレスして声優スレになったりキャラスレになったりしてさ、何人かの住人にスレチと
言われてもおかまいなしにレスつけまくるし。
しまいには、「ゲームの声優とキャラの話だからスレチじゃない」なんて言ってのけるんだぜ？
それに対して、誰も反論もつけずに声優話を続けるし。

レスが1000近くなって、次スレが立てられてない状況でもレスを自重しないし。
最低限度のマナーも守れない住人が大半のスレに、アンチが特攻かければまともなP4プレイヤーの
レスでちっとはまともなスレに戻るかもしれないぜ？

そのためだったら、別に一時的にでも荒らしになったってかまわないと思ってる。

俺の不満だったところは、イベント。
なんか全体的に変に狙いすぎというか…文化祭とか修学旅行とか狙いすぎで滑ってて笑えもしない
そういうの多すぎ。滑るどころか不快なのもあるし・・・
コミュやメインストーリーで充分遊び手の目をひきつけられてる（と思う）から
変にひねらんでもなーと。
ふつーに高校生らしいイベントを楽しんだり（選択肢に因ってもいい）、親睦を深めたり
でいいじゃん。まあその「普通」を楽しく見せるのも難しいけどｗ
今作は高校生らしい馴れ合いとか駄弁りが推されてるようだから、尚更そう思った。

マーガレットの弱さは何とかしてくれ…

俺もマガレだけかな

も？

は？
批判はそもそもＯＫのスレだが？

アンチは非難や全否定であって、改善点をしめして批判しているここがアンチとは思えんが

アンチは非難や全否定であって、改善して欲しい点をしめして批判しているここがアンチとは思えんが

　　　　　　∧_,,∧　　そうだな。だが、これ飲んで落ち着いてくれ>>444
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!　< ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　　　　 しー-J　　　　 旦~

ミステリ要素が陳腐、って言ってる人いるけど、
ミステリにもピンからキリまであるしなぁ。
２時間サスペンスなんかだと偶然だけで解決するなんてしょっちゅうだぜ。
あれも世間的にはミステリなんだよね。
普通の人は最後まで犯人当てられないような難解な話には食いついてこないよ。
個人的にはシナリオに関する不満は好みの問題だと思うし、
このぐらいおとなしい展開のがあってもいいんじゃないかな。

ステータス画面の原色チカチカな画面は何とかして欲しいな。
敵シャドウの形状が使いまわしなのも寂しい。
スキル継承で○×繰り返すのは確かにだるい。
とりあえず改善して欲しいのはそのぐらいかな。

今回はアナライズが役立たずすぎてステータス画面見てなかったな。
あれは改悪だろ。

マルチエンドなら選択によってボスが変わるとか、
がらっと展開が変わって欲しかった。

後半のご都合シナリオとか

>>447
「弱点･耐性は全部自分で試せ、記録だけはしてやる」だからな4は。
りせが弱点ナビも覚えるのも終盤だし、それも大して使えないし
無理にアナライズキャラ入れた感もあるが。

まぁ風花のペルソナが、りせより優秀だったんだと思えば

記録してるって言ってもだいたい覚えてるからな

4で仲間を自由に動かせるようになって、アナライズあんま必要無くなったからね。

カッ!は欲しかった
オラクル的な物も無いし今回ナビマジ空気

あっても使った記憶がねえな、オラクル
FEで言うバルキリーの杖みたいだ

でも演出としてりせにもカッ!はあって欲しかったな
オラクル的なスキルじゃなくても、せっかく影がマハアナライズなんて
素敵な技使ってたんだから、仲間になってからもあんな感じの攻撃スキル
使えたらよかったのに

あと、せっかくクマが表の世界に出れる＝シャドウも表に出れるって
設定にしたんだったら、もう少しその設定を活かせばダンジョンの
マンネリ感も解消出来たかも知れなかったのに、惜しいなと思ったわ
正直みつを以降潜るのかったるかった・・・

このゲームは楽しめるの前半だけ

>>446
できれば無い方がいいわ
もしどうしてもそれしか出す力が無いというならギリギリ我慢するが

別シリーズにしろっていうのに賛成

あとマルチダンジョンだが、もっと簡単でいい
この内容だとこれでもダンジョンうざい

いっそ無くていい

りせのカッ!は、公式携帯サイトの待受で見れるがな。
グラ有るなら実装しろよって話だが、使い所が無かったんかな…

りせのアナライズのいいところは
「初見の敵のスキルがすぐにわかる」ところかな
3だとすぐに全属性の相性がわかるのは良かったけど
仲間がアホだし指示も出せないから
主人公が弱点2連続で食らって昇天とかしてイライラした

4は仲間に指示が出せるから、風花ちゃん並みの分析能力にすると
戦闘がすぐに終わりすぎて今以上にダルく、つまらなくなりそう
「これは効くかな？」とか自分で試す楽しみもあるし
4は4でいいナビだとは思うけどなあ
やはり空気になってしまうのは仕方ないのか

初見の敵のスキルがすぐに分かっても、
別に真�Vみたいに敵の攻撃を無効や吸収して切り返し出来るわけでもないし
結局こっちからやることは敵の弱点突くだけなんだから結局どうでもいいよ
３の仲間がアホすぎたのは同意だが、それとナビシステムは全く関係ない
属性総当りで試さんとならん手間がある以上、これは改悪と云わざるを得ない
運が悪けりゃ何回無効化、反射吸収されることか
しかも結局弱点が無かった時なんざ、目も当てられん無駄骨だ

それにしてもロクに考察もせず、主観だけで感情論を垂れ流す輩が多いスレだな。
所謂アンチ的な批判よりも、ただ浅はかなだけの擁護意見の方が余程鼻につくんだが。
好きなゲームの問題点には無条件で目を瞑っちゃうことに慣れすぎてるんだろうな。
２時間サスペンスと同レベルだから許容範囲とか、平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどｗ

藪から棒にどうした？

何が恥ずかしいんだかよくわからんが、単にRPGとしてというか
ゲームとして、ペルソナとしての面白さを求めてたか、それとも
サスペンスとしての面白さを求めてたのかの違いだけだろ
サスペンスとしての完成度が低かったことはぶっちゃけ大した
問題じゃなかったって人間が多いってだけの話
自分も主観垂れ流してるだけってことに気付けよ・・・

そんな事より、戦闘とかのシステム面やコミュ話、サスペンス云々じゃなく
ストーリーそのものの劣化のが問題だと感じるわ

>>461
同意。
ちょっと別の話も含ませてもらってレスする。

　・物理統一
　・1more仕様の変更
　・仲間操作可能
にしたのは、難易度低下をするためのものと思うけど、
　・アナライズ劣化
　・受胎なくなる
　・ミックスレイドなくなる
　・武器合体なくなる
　・散開なくなる
は何故かわからない。

「ゲーム要素が多いから戦闘とコミュに集中して欲しいので削りました」って理由なら、
アナライズ劣化と散開なくなる以外は理解はできるが。

　・受胎
　・ミックスレイド
　・散開
は、個人的に残しておいて欲しかった。

それと、
　・物理統一
　・1more仕様の変更
はしないで欲しかったなぁ。
ゲーム性を低下させた気がする。

>>462
では、あなたの主観だけでなく感情論でもない「よく考察された批判」とやらを披露してくれ。
まさか、ストレス発散のために他人のレスを蔑む>>462みたいなレスで終わりじゃないだろうな？

>>464
確かに物理統一とワンモア変更はゲーム性下げちゃったよな

覚醒後は得意属性が無効になるから反射とかおかまいなしに
マハ〜ぶっ放してワンモア稼げるし、物理無効以上のスキルが
ほとんどチートになっちまってカウンタ系スキルが空気になった
この仕様にするなら、せめて無効以上の相手にやっちまった時は
敵ターンになっちゃうとか何らかのペナルティがあればよかった

>>466
それいいね。
アバチュー（ペルソナシリーズじゃないから知らないかな？）はそのペナルティ方式だった気がする。
（昔の話で、気のせいかもしれないけど）

それと、>>462を読み直してみたんだけどアンチかもね。
今、P4アンチスレ過疎ってるし、ちょうど0時でID変わるの見計らった感がある。

大人な対応をしたあなたに対して、俺はちょっとムキになってレスしちゃった。orz

>>467
プレスターンシステムだな
吸収、反射が発動すると無条件で相手ターンになる

>>468
それそれ！

そのシステムのおかげで、何度か痛い目にあった。
でも、そのおかげで初見の敵と戦うときはドキドキしながらゲーム楽しめたけどね。

P３では辛うじて生きていた単発と全体の使い分けの妙も完全に消えて
ほんとにマハ〜ぶっ放してワンモア三昧のごり押し推奨バトルに成り下がってる
真３の良いとこ取りならまだいいけど、これじゃただ悪戯につまみ食いしてるだけだろ
こうしたシステムの適当さ加減が手抜きと云われる所以だと思う
劣化プレスターンと揶揄されるのも無理は無い

>>463
サスペンスを取り込むならその完成度の低さも問題だと思うが
シナリオが構造としてサスペンスで、橋野もそう言ってこの出来なんだから

それと、メガテンシリーズが持ってきたダークな雰囲気や、タブーも恐れずにいろいろ新しいことをやってきたこと
宗教上のタブーまで踏み込んでシナリオを作ってきたことや、悪魔合体という発想をシナリオに取り込んでいたり、
あるいは学校を舞台にむき出しの欲望を扱った作品まで作ってきた会社としては確かに拍子抜けの駄作だと自分も思う

作品としての完成度が、メガテンとしては最悪で、よくあるサスペンスドラマと似たようなものだからOKというなら、
それこそ夕方のサスペンスでも見てりゃ楽でいいわけで

しかもゲーム性も低下して、操作性以外ほとんど後退では納得しない人も多いのでは？

要するに、3の続きだからダメだった
単独で、ペルソナ以外のシリーズとして出ていればそんなに反発されなかったと思う

あと改善して欲しいのは、いい加減○×ゲームはもうやめて欲しい　飽きた

あと戦闘もうちょっとなんとかならんかね
仲間との連携が弱い
新要素もあまり役に立たない

あとオレもクエストいらん

他には・・・シナリオ関連だと選択肢の分岐によって明るめの話や、すごいブラックなエンディングもあるといいね
それとスキップ強化、あと何度も言われていることだが、後半になるにしたがって話の進行が遅くなっていくっていうか、タルくなってくる
マンネリでキャラのやり取りにも飽きる　この辺次作で工夫して欲しい

コミュ継続するなら、もっとやり応えあるのにしてほしい　地味で達成感がイマイチ
看護師は話が飛んで萎えた

あと、
世間的にミステリって、普通書籍として専門作家が書いてるくらいのを指すんじゃないの？
ご都合主義満載で、現実味皆無で、俳優の良いトコだけ見せてハイお終いみたいな、
ヒマな専業主婦がせんべい齧りながら流し見する三流ドラマのような内容じゃ肩透かしもいいとこ
せいぜい「ミステリ風」ってだけで、これをちゃんとしたミステリと呼ぶには語弊があるよ
それに話の分かりやすさと、ミステリとしての質は、全く別次元の問題だと思うし
話が難解になるから推理要素を追求できないって、そんなの言い訳としても最悪
製作者は購買層がどんだけ頭悪いと思ってんだろうね
むしろ頭悪い奴にしか薦められないゲームってんなら俺が悪かったｗｗ
シナリオに関する不満は単に好き嫌いだけの問題じゃなく、構成上の不備に他ならない
展開ありきでご都合主義な三流ミステリでも許容できますって人はいても、
三流ミステリが大好きだっていう奴なんかそうそういねーよ
P4をミステリだと認識していないプレイヤーも、ミステリ風ってのはさすがにわかってるみたいだし
その点がなおざりで手抜きだったってのは庇いようがない事実でしょ

ペルソナの3、4の要素で継続して欲しかったのが召喚器なんだが

銃で自らを撃って、自らの殻を破って内面の力を発動っていうぶっ飛んだ発想にシビれた口なんで、そこも残念だったな

俺も召喚器＋ペルソナァーッ！！って叫ぶのが理想

>>464
今回の仕様でミクレ散開残しといたら、
ぶっちゃけ、低い階層で散開してアイテム漁りまくって得たアイテムを金に変えるなりなんなりして、
ミクレアイテム連打してるのが一番楽になるからなあ

召喚器は舞台の都合もあって入手の経緯考えるのが面倒だったんだろうな

というか、前作の時点で無しでバンバン召還してる奴がいたからな

>>472
おぉ、ちゃんとレスつけてるじゃん。
なんか挑発的なレスしてごめん。


>しかもゲーム性も低下して、操作性以外ほとんど後退では納得しない人も多いのでは？
個人的に同意。
しかし、納得してる奴も多いみたいだぞ。
P4本スレが、声優オタやキャラ厨で占拠されることも結構ある。
次スレ立てできてないのに、レス自重できないオタが大量に湧いてたときもあったしね。
このシリーズ独特のRPG要素に、それほど比重を置いてない上記のような購買層も結構いる。

ここからは個人の主観だが、だからこそゲーム自体の難易度を下げて、P3よりさらに声優オタや
キャラ厨を引き込もうとアトラスが考えたのではないかとすら俺は考えてる。
アトラスだって儲けたいだろうからね。


>せいぜい「ミステリ風」ってだけで、これをちゃんとしたミステリと呼ぶには語弊があるよ
個人的に同意。

でも、ミステリ色を強くしたらRPGゲーと呼べないものにならなくない？
だだでさえアンチにギャルゲー（恋愛SLG）って言われてるし。
ゲーム進行に必須な要素を増やしすぎると、既存ユーザー離れが発生する可能性高いからね。
P1,2とP3,4の対立が良い例。


>シナリオに関する不満は単に好き嫌いだけの問題じゃなく、構成上の不備に他ならない
ミステリモノとしたら、構成の不備（ご都合主義）ありまくりなのは理解できる。

これは主観だが、ミステリゲーみたく練りこむのも、上記のようにアトラス的にはコストがかさむし、
アトラスが考えるターゲット層にそういった要望は少ないと判断したんじゃない？
アトラスはマーケティングはしてると思うし、ストーリー部分（P4はミステリ）は今の製品程度で
良いと判断したんじゃない？


ゲームがどうあってほしいかは、>>463が書いてくれた通り個々人の主観でしょ？
だから、
>２時間サスペンスと同レベルだから許容範囲とか、平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどｗ
↑の発言は良くないと思うよ。
あなただって、自分が思う改善点について「平気で豪語してる時点で恥ずかしいんだけどw」
なんて言われたら嫌でしょ？

嫌ですね

１８禁じゃなくていいから、せめて１５禁ぐらいにして欲しかった
１２歳って、ペルソナやらんだろ

賛成
はっきり言ってキャラゲーとしてもアトラスが出しているのに失敗していると思う

展開が後半に行くにしたがって遅くなってて、キャラのやりとりもマンネリ

アトラスらキャラゲーが不得意かと思った

シナリオ練り直す所から行った方が近道な気がする

アバドン王もそうだったが、最近のアトラスゲーってベータ版やらされてる気分がする。
ゲームやってる気がしない。

それにしてもロクに考察もせず、主観だけで感情論を垂れ流す輩が多いスレだな
サスペンスとしての完成度が低いことを問題視する人間が少なかったら、
サスペンスをP4の持ち味のひとつとして見ること自体タブーだとでもいうのですか？
だからそういうのが主観まみれの独善論なんだっつーの
売り上げが３０万だかっていうけど、ひょっとしてそれ全員中学生なん？
シナリオが粗だらけ欠陥だらけでもぶっちゃけ大した問題じゃないだろって？
それでも内容がなおざりで手抜きだったってのは庇いようがない事実でしょ
シナリオの練りこみにコストとか関係ないんじゃないですか？　
ただライターが無能ってだけで
対象を中高生に絞るのも結構ですが、ユーザー完全に見くびられてるよこれ
もはや子供だましで売ってるような感じ
不安なのは、
この具合だとシステムもシナリオもどんどん劣化してって取り返しつかなくなる予感
でもそういうのもごく少数派の、取るに足らない難癖と見て無碍に切り捨てられるわけだ
キャラゲーさえやってれば皆さんその辺なんかどうでもいいようですね
盲目信者の多数決で何でもかんでも事が済むならそもそもこんなスレ要らねえでしょ
問題点をロクに考察せず、手当たり次第に閉め出すそうした姿勢は
極めて排他的であり、建設的な見解とは程遠い位置にあるんじゃないかな

むしろ１２歳以下推奨なら別に文句ないし、妥当だし、
最初からやらなかったけどね

まあそういきり立つな
ようはペルソナ4が、メガテンシリーズの持ってきたニュアンスを大部分放棄し、雰囲気も単なる少年探偵団と変わらず、サスペンスとしてはその辺の奥様対象のサスペンスと変わらない出来になった事は問題だと多くの人が言っているわけだ

そしてゲーム性も操作性とボイス数以外はほとんど簡略化され、クエストのような単なる作業をやり込み要素と勘違いした部分が不評なのも書いてある

みんな結構冷静に見ているよ

コミュも話が飛びがちだったり、いきなり俺を殴れから殴り合いになったり、クサ過ぎるアトラスっぽくないモノが入ってたり、本編では奈々子に頼りきりの展開だったり、いろいろすでに指摘されている
この辺が改善されればそれなりに面白いゲームになるだろ

大体3フェスと比べるからそう感じるのであって 4だけやった奴はそんなに消化不良感は感じていない
俺の友人の例だと、普通に楽しめた ただ後半ダレるし、人間関係もワンパターンだね
だとよ
二回とかやる気にはならんらしい

>>474
召喚器ってペルソナって叫んでたか？

私だって！
とか
負けん！
とか勇気をふり絞るセリフだった気がする
自分そっちの方が好き
ペルソナって叫んでるのはマンネリで飽きる
あといっくぜ〜とか、ポジティブな掛け声も内なる闇の人格を力として発現するのにあんま合ってない気がする
個人的にだが

まあ機械は行きます！
でもいいが

>>484
今更何をｗ
ペルソナ３でわかりきってたことだ

しかも懐古厨の意見より売れるゲームを出すのは当然だ

それより気になるんだが、ペルソナ4のチームもう解散したっていうのは本当？

次作は全然違うものになるのかな

俺はシナリオさえどうにかしてくれればそれでいいよ
もうちょっと盛り上がる話にしてくれ

シナリオ以外にもいろいろ問題あると思うが・・・

そりゃこまかい不満点は少なからずあるけどさ
今回一番不満だったのがストーリーだった

nLM6Fkf4Oの必死ぶりに吹いた

>>487
それより気になるんだが、君が｢解散｣の意味を誤解してるってのは本当？

>>483
あなたは、かなり偏見の入った目でスレを見てる気がします。

あなたの疑問と問題提起に対する私のレスは以下の通りです。

１．スレ題の「改善して欲しい所を考える」というのは主観
　「主観だけで〜スレ」とありますが、上記どおり主観で述べるスレです。
　だから、主観だけでレスすることのどこに問題があるのでしょうか？
　逆に、客観的に述べることなどできるんでしょうか？
　アンケートをとってちゃんとした統計データでも示せば客観的なレス
　になるんでしょうが。

２．「サスペンスをP4〜自体タブー」とは誰もレスしてない
　私の見逃しかもしれないが、そんなことはしてないと思います。
　それに、上記のことを間接的に思わせるようなレスもないと思っています。
　あなたが上記のようなレスをしたからには、そう思わされたレスがあった
　ということですよね？
　読み返してみたいので、レス番教えてください。

３．「売り上げ〜中学生なん？」というレスは不適切と思います
　ちゃんと議論をしたいのであれば、他人を馬鹿にするようなレスは慎むべき
　だと思います。

４．「キャラゲー〜どうでもいいようですね」というのは認識違い
　>>1以降からレスを読み返して見てもらえば分かりますが、システム部分に
　不満が多い方が多いようです。

５．「盲目信者〜要らねえでしょ」というのは認識違い
　このスレは多数決をとるスレではありません。
　>>1にもそんなことは書かれてませんし、多数決をとろうとする動きもレスに
　ないですよ。
　それと、上記４にも書きましたが不満点を上げている人が居るのに、
　そういった人が盲目信者なのでしょうか？
　私見ですが、盲目的信者というのは不満点などをあげないと思いますよ。
　どういったロジックでそのようなことを言われているか分かりませんが、
　偏見だと思いますよ。

６．「問題点をロクに考察せず」というのは主観
　例えば、>>112のようなゲーム性を考慮したレスだってちゃんとあります。
　よく読めば、ちゃんと考えて自分なりの意見を述べているレスも多いですよ。

７．「手当たり次第に閉め出すそうした姿勢」は？です
　何のことを言いたいかわからないのですが…。
　スレ違い以外は締め出すようなレスはないと思いますが？

無駄な長文ばっかだなこの刷れ

何このキモい流れ
ここは4の不満点言って
改善案考えるスレじゃないの？

>>494,495
すみません。
スレ違いのレスとわかりながら長文レスをしてしまいました。
偏見を持たれている（と私が思った）方がいたので、このスレについて誤解を
解いておきたかったんです。

もう長文レスしませんので許してください。

不満を言うのを排除はしないがそれが目的のスレではない
批評批判をして、改善すべき点があれば指摘するスレだ

もちろん長文がだめではない
そもそも批評や批判と単発一言不満レスの掃き溜めのようなものとの区別がつかないゆとり設定ではどっちも難しいのかも知れないが
長文だからだめでは批評なんかそもそもできないし、どれだけ読解力が無いのかと

本スレの流れを改善してほしい
面白いと主張してもアレを引き合いに無視される

アレとは？

とりあえず、批評・批判スレなのに、ロクに批評・批判をせず、他人をウザイとか、長文読めないとか書いてる奴が
学力低そうなことだけはわかった。
>>1に数多くの批判に耐えうるものが名作って書いてあって、批評・批判をお願いしますと書いてあるのを読めない低学力が多いな。

コロマルがいなくなったのが一番痛い
コロマルの困った顔にぶっかけたい

菜々子と一緒にお風呂入ったり体洗ったりおっぱいぺろぺろできるようにしろ

やったことないけどツインテールの子が可愛かった
あとギンコ出せよ糞

もう次スレいらんかもね
>>1のスレの趣旨にあってないレスばかりだし

それより、一番ヘドがでるのは他人を下卑して優越感に
浸ろうとする>>500みたいなレス
長文読めないなんて誰も書いてないのにね
本当に低学力なのは誰だろね？

改善点は既出だろうけど…
つペルソナ合体
なんか物足りなくて…
つＰ3のような物理3属性
主人公剣しか振れないのは嫌です。Ｐ3の殴ったり突いたりが好きだった…

つコミュ(日常)の作業感
狭い地域だから自ずと限られちゃうけど…だったらコミュの相手を1つのアルカナにつき2人とか複数にしてみたり…ややこしいか？あと雨の日のみの人も居ても良かったかも

あと…Ｐ3、4をやって変えてみて欲しいっつーか要望は…
つ主人公がワイルドじゃなくてもいーじゃない
…いや、ペルソナって人格の鎧でしょ？なんかなんとかの窓…自分しか知らない自分とか他人と自分の〜とかで4つくらいあってその中でやるのは…？
ワイルドの人は相棒とかヒロインとか…ｗ場合によってはワイルドラスボスみたいなｗｗＰ3で綾時殺すか殺さないみたいな選択肢あったから…

とりあえずこんなもん。

改善点、というのとは違うけど、
もう割り切ってメガテンらしさをなくす手もあるかもわからんね。
合体をなくしてイザナギみたいなひとつのペルソナを大事に使いつづけるとか。
そうすればシステム的な不満のある人とキャラゲーとして楽しんでいる人が
住み分けできて平和になる。
極論してしまえば、ペルソナの名前を神話や悪魔から取ってくる必然性はないわけだし。

ん〜、ペルソナ周りのシステムはシナリオと関係が深いからな

>>504
お前がきちんと批評・批判してから言ったらどうだ？
説得力0だぞw

それと期せずして>>504は>>500にある屑レスパターンの、人をウザイと非難することを目的としているのと同様のレスで、言ってるそばから矛盾しているようでは、低学力や低学歴うんぬんをお前が言うのもおこがましいねw

>>509
そんな連投するほどヒートアップしなくても…
最後の文は挑発的な文だったと今は反省してます
ごめんなさい

>>505
俺は主人公も武器の種類固定でいいと思う

>>506
>もう割り切ってメガテンらしさをなくす手もあるかもわからんね。
>そうすればシステム的な不満のある人とキャラゲーとして楽しんでいる人が
>住み分けできて平和になる。

やめてくれ。メガテンのファンで最近、RPGをやる根性がなくなった人間も
大勢いるんだ。

そういう人間にはこれぐらいがちょうどいい。

現状で一つのペルソナだけでもやりたきゃ出来るんだからわざわざ選択肢を減らす必要は無い

メガテンらしさは3フェスレベルでギリギリ
あれ以上無くなるともう買う気が失せる

4はもう別モノでメガテンの延長とは思えないから別シリーズにしてほしい
ついでに4ではペルソナが出て来る必要もないから、こういうのはもうペルソナではやめて欲しい

こういう十代前半向けの新しいゲーム作ればいい

5からはまた4以前のモノやメガテンシリーズに原点回帰させていって欲しい

メガテンらしさがほしいならメガテンやれよ

ペルソナだって広い意味でメガテンシリーズだろ

登場する敵やペルソナだってモロその系統

精神世界の闇にも悪魔や人格を神々の力のように発現する所が注目されていたのが原点だし

ならそのニュアンスを否定するべきじゃないし、そういうのを出したければ全く別のシリーズ作れっていうのは正論に聞こえるが

現にアトラスにはメガテンシリーズとは全く違うモノもいくつか出しているわけだし

というか、この手の出したければキャラゲーに特化してちゃんと出せっての
キャラゲーとしても退屈でどっちつかずの中途半端なのが良くない

あとあれだな
俺ペルソナ3は改造コード使って移動速度だけ早くしてクリアしたが、移動が大変過ぎ
あとロード時間死ぬほど長い

これはもうマゾゲーって思ったよ
何とかならんのか？この会社の作品

少なくとも快適性とは程遠い所のものばかり出す

アスカナチャンスで
敵の素材ドロップ率アップが欲しかった

>>517
そんなに遅いか？アビスとかより全然速いし

>>517
最近Ｐ3F本編2周くらいしたけど…苦痛には感じなかったなぁ…。

>>518
同意。戦闘5回分くらいでいいからそれ欲しいｗ

エロ要素を減らして欲しいorなくして欲しい。
刺激が強い。

とか言いつつ俺はP4しかやった事無い。あとメガテン3ね。

ゲーム性が低すぎるな
キャラゲーにしたいのであればすればいいのに、真3やペルソナ3とフェスを引きずってペルソナと銘打ってRPGにしたのが失敗だと思う

この4はペルソナである必要ないし、別のジャンルの作品でちゃんと出せばよかった
キャラゲーとして中途半端でつまらない

RPG要素はほとんど無いしそっちメインなのに4はなんだかバランスが悪い

シナリオが特別変化するわけでもないのに、プレイヤーは見てるだけって部分が多すぎる気がした

初期魔神転生・女神転生シリーズのように、本当は18禁領域まで入らないと本当に人間の嫉妬や憎悪、性欲など闇の人格であるペルソナとかには触れられないし、
モチーフの一つのユング心理学のペルソナを扱うのも難しいだろう

キャラゲーにしないのであれば、学園を舞台にしつつもそういう超コアでハードなRPGとしてのペルソナを求む！
それなら神レベルだ

>>524
暗いところもあるがライトな雰囲気がペルソナだからそれをペルソナには期待しちゃダメだと思うが
別のシリーズに期待しようぜ
偽典とか

>>525
むしろ偽典の最新作と、ライトではない本格的なペルソナをやりたい
4で特に感じたが、暗黒の精神世界がごっそり削り取られているのが、ペルソナというモチーフから納得がいかない
ifの貪欲界とか、嫉妬界とか、あのくらいのダークさがないと看板倒れなところがあると思う

ミステリー要素はペルソナにあってもなくてもいいが、これは外さないでほしい
罪罰が雰囲気的にはよかったし、選択肢も超ダークなものとかあって笑ったがなにぶん展開がメチャクチャすぎたw
3fesもなかなか良かったが、もうすこしパンチが欲しい
4で完全にそういう要素が抜けてワンパターンになったのが危ういな
これだと単なる学園ファンタジーで、ペルソナのモチーフと完全に違うものになる

むしろキャラゲーでライトを出せばいいし、ペルソナは本格的なのやりたい
あと偽典も続編を

それと、シナリオのことがよく言われるがこのシナリオでもどんどん良くしていくことは出来たと思う

具体的には、別に仲間が死のうがそこでゲーム・オーバーとするのではなく話を分岐させればいい

あと足立の内面の暗黒をもっと描いて、場合によっては主人公はかなり足立寄りなエンディングも用意すればいい
人間の可能性っていうのが4の一つのテーマだったと思うが、それなら色々なものを用意しておくと、どんなユーザーも満足したと思う
主人公がああいうことができる人間になったのはどうやらそれほど根拠が無いみたいだし、ならそういう可能性の提示もおもしろい
いっそコミュも、負の絆の力とか、3には無かった概念を持ってきたらおもしろかったかも
絆の築き方で、暗黒の力を強めるような絆を築いていくと、シナリオが大きく分岐していくように真エンドをいくつか用意する形

学園の2流コントのようなところは思い切って削って、展開に起伏と多様性をつけて、雰囲気も複数のエンドを用意すればかなり違った出来でおもしろそうだ

学園コントのようなものが欲しかったら、やっぱキャラゲーに特化した方がおもしろいと思う
キャラゲーも侮れない　やっておもしろくするのはなかなか難しい

あとキャラゲーだとひぐらしが真っ先に思い浮かんでくるが・・・あれけっこう賛否あって、確かに大きく不満なところがあるが、それでも自分けっこう楽しんだ

ああいうのアトラスが出してもおもしろいと思う
学園ファンタジーというかあれもかなり暗いがw

>>527
そういう形式でマルチエンドにするなら真エンドなんてありえないだろ。
そもそも分岐があるのが嫌な奴もいるのに

むしろそういう形式でマルチエンドにしたら真エンドとかいらないんじゃね

>>527
おれは全面的に同意とにかく自由度が低い

仲間分岐増やすと会話が薄まるからな…
今ペルソナ初代みたいな作りにするとちょっと反発が強いと思うが
個人的にはそれでも良いんだけど

自由度ってのが一番いらない

>>533ってのが一番いらない。

分岐をいれると内容が薄くなるという人間には、じゃあ真3が薄いかと逆に聞きたい

全てに闇をもたらす暗黒エンド（バッドエンド）や、あの御方エンド、宇宙に尽くす存在へ（氷川エンド）等まで含めていろいろありながら、どれも非常に充実しているかっこいいものが多い

ああいうものを目指せば決して薄くはならない

ストーリーあってないようなもんじゃねーか

また、分岐があるなら真エンドはいらないという人は、真3のように真エンドを複数用意しつつバッドエンドもあるものも念頭に考えてほしい

ああいうのもいいよ

>>536
真�Vにストーリーが無いと？

ストーリーないじゃん。つか真エンドが複数ってようはただのマルチエンドでしょ

真�Vやったのか？
あれは真エンドを複数用意しつつバッドエンドもある形とアトラス自体が言っているわけだが

クロニクルじゃないほうのマニアクスやったし

ならアトラスの発想がわかると思うが

テーマが一貫していればストーリーが無いなんて発想にはならんと思う
小説でもその手の手法はメジャーだし、何も突飛なところも非難すべき所も無いと思うが
俺も無印とダンテ版しかやってなくてライドウ版はやってないが

ただ勧善懲悪一本の水戸黄門好きには向かないかも知れない

真3は戦闘と合体は面白かったけどストーリー性は感じなかったな。やっててどれに力かそうとかどうしたいかなんて何も思わなかったし。
結局ネットで評判良かった先生エンドとアマラエンドを見たけど大してな。

別のやってみ
特に氷川エンドは秀逸

書いてて思ったんだが、肩入れする人間を決めて行くコミュの作り方はどうだろうか

場合によっては足立を味方とするようなものまで含めて、いろいろなドラマを用意する形
白鐘と対決するエンドとかあっても興味深い

あとはキャラゲーの手法だが、いろいろなキャラと対決するエンドを幾つかこなして、最後に一致団結して真の敵に立ち向かうマルチエンディングモノとか
各エンディングごとにコミュも築ける数を変えて、敵対者をエンドをこなすごとに味方にしていくような重層的な作り

シナリオでもいろいろ楽しめると世界が広がって楽しい

面白そうだけどゲーム的に可能なのか？
まあPS3とかならできるか…

足立はもっと仕事に感じる虚無さとか熱く語って欲しかったな。

>>546
あるいみフェスの後日談みたいなものじゃないかそれって

とりあえず、１０年後の奈々子を嫁として迎えに行く話で進めようか。

>>547
まず無理。
一ルート数時間で終るギャルゲでやってもダレる可能性が高い形式だっつうのに、
RPGでそれをやったら、プレイヤーも作る側も本気でやってらんねえものができあがるだけだろ

だから似たようなものしか作られないんだよな

終盤で分岐させればいいんじゃね？
アルトネリコみたいに

最近長いゲームは流行らんからね俺はＰ４のヴォリュームじゃ物足りなかったけど

ドラクエは100時間越えるしいいんじゃない

ALLスキップ（次の選択肢まで会話を全て飛ばす）をつけて欲しい。
3の散開戦闘戻して欲しい。
日数を次のイベまで飛ばせるようにして欲しい（夏休みとかすることないし）。
あとはもう似ててもいいんじゃね？バランスとかこのままでいいし、下手にバランス調整して、
コミュレベル一定以上必須とかなったら無理。現状の手抜きプレイでチョイムズ位で十分。

分岐は2週目やるぐらい楽しいか、システムやロード面の快適さの改善があればやっても良い。

>>551
むしろそういうのやってみたいw
三百時間くらい掛かるやつ

ところで水戸黄門とか言ってw

ペルソナ4もその部類かも知れないけどそういうのじゃなくて、色とりどりのシナリオと快適な操作性が条件で
っていうか十八禁の本格的シナリオでもやってみたいw

ていうか長くなるとも限らないんじゃないか？
今のシナリオ構成ですでに80時間くらいかかる作りしてるし作り方次第だろ

>>548
なんかショボイなw
足立はもっと悪魔召喚の研究してる黒人間くらいでも良かったかなぁ

いっそナギやナミに繋がったのも、テレビも、ついでにペルソナ発生原因もその辺に絡めて3とは全く違う解釈のモノのシナリオでも良かった

研究してる内に辺な神に操られて、とかw

ただ、ナミさんじゃなくマーラとかの方がふさわしいし面白かったがw

>>556
なんでもかんでもスキップってこの手のゲームやる必要ないじゃん
面白さなくなる。

このスレの奴が要望してるのが実現したゲームは確実に糞ゲーになる！！！
ほんと勘弁して！！！！

別に強制スキップにしろってんじゃないんだから選択肢としてあったって
全然いいじゃん
2周目以降とか選択肢失敗してやり直す時とか、そういう読む必要ない時に
スキップ出来れば便利だろ

>>527
賛成だ
お子様向けの水戸黄門のような出来のシナリオは、お世辞にもよく出来ているとはいえない
本格ミステリーとしても神レベルだ、とか、妄言、幻覚を見ているとしか思えないｸｽﾞのような人間も出たての頃はいたが、どう考えてもそんな思考の人間が多数とは思えないし、普通にプロットだけ見たら駄作
何とかするに当ってのアイディアとして悪くない

>>561
まともに反論できなくなると感情的な誹謗中傷へ、というのはスレ違い

ひどいじえんをみた、というフレーズが思い浮かんだ

このスレ、長文厨二病好きが多すぎだろw

お前もあんま関係ない書き込みすんなよ

>>564

>>497>>500を万遍読め

流石に、長文改行控えめの連投大好きな奴がPC携帯両方で現れてたら突っ込みたくなるわw

とりあえず、批評・批判スレなのに、ロクに批評・批判をせず、他人をウザイとか言うもんじゃないよ

>>562
p4のような感じで十分だから必要ない

毎日同じ事書いてる奴がいる(揚げ句の果てに自分で自分に同意レスつける)スレで批評批判もクソもないよ

批評・批判に文句があるなら感情論だけじゃなく説得力のある反論をたのむ

>>567
そんなの携帯だろうがPCだろうがずっと前スレからこのスレには何人もいるぞ
あと文芸批評も小説批評もそうだが、長文だからダメなんて意見はとんと聞いたことがない
読解力無いだけだろ、と笑われる

>>570
じゃあお前に説得力のある批判を一つ頼むわ

>>570
声優ヲタより真っ当な気もするw

真女神転生�Vマニアクスとかとからんだ話は最近じゃない？

あと異聞しか正統じゃないとかいう話よりよっぽど・・・

昔からいるとか問題じゃないよね。携帯から連投、PCから連投、自分への同意レス。
結局この人何がしたいかって考えると俺の考えが正しい。俺の提案はペルソナを面白くする。俺が提案する事で俺はこの作品に関わっているという自己満足を得たいだけ。

説得力のある批判をどうぞ

>>575
そんなことより、関係ないことでスレを荒らし続ける>>575とかのほうがよっぽど問題だと思うが
それに、その人の提案が気に入らないならまともに議論すればいいのに、証拠も無いところで粘着して荒らしているようでは、知性を疑われても仕方がない

長文読めない低学力と言われたくないなら、まともな批評をして反論するのが筋だと思うが

まともな批評では自分は返せないって言ってるのと同じだ

それに>>570や>>575のようにお前も連投していると思うが
連投＝悪なのか？お前の脳内世界では

スレのルールに、批評以外はスレ違いとはっきり書いたほうがいいな
当然の常識がわからない人間が出没しては去っていくのが繰り返されているしな

いや連投はお前の特長だろ。読解力ないのどっちなの

>>579
人を非難する前に批評できないんなら消えれば？
スレ違いだし

お前が言うな

お前が言うなよw
批判意見見るだけで不快な気持ちになるなら
このスレこないほういいぞ

最近クリアしたばっかなんだけどやり終わって長文で個人的な感想

・カレンダーのシステムがストーリー性を薄くしてるように思える
(大抵のプレイヤーがダンジョンは1〜2日でクリア、残りはコミュ日常で消化するだけだろうから)

・キャラオタ視点から見ても別にコミュはいらないと思う。ストーリーを進行しながら仲間キャラとのイベントやらを見る方が楽だし臨場感もあるしゲームの世界観やキャラに感情移入しやすい

※個人的に思ったコミュのデメリット
・めんどくさくてちゃんとやらない、またはコミュの時間割りがヘタクソなプレイヤーはストーリーそのものを100%に楽しめない

・コミュの進行の仕方しだいで話の流れがなんかおかしくなるからすっきりしない

・コミュとカレンダーさえなければダンジョンやら敵キャラやらストーリーをきっちり作れてそう


楽しめただけにもったいない部分がやたら目に付いた。
なんにせよコミュとカレンダーはこのゲームにとって癌だと思う
誰が得するのかまったくわからない

�@コミュを廃止
�Aダメージ算出でレベル差分による計算を廃止
通常攻撃が強すぎる ペルソナがたんなる攻撃手段の一つになってしまっている　ペルソナはやはり切り札的なものにしてほしい
�B１や２のようにSP消費をペルソナに依存するように戻して欲しい
�CSPが移動によって回復するように戻してほしい

以上がこのスレの総意。よって異論はでない

連投
こうして欲しいと思う事も書いてみる
【必須】※コミュとカレンダー廃止(製作時間+容量大幅削減)
その削減した時間で

・マヨナカＴＶにもフィールドマップくらいは欲しい
・コミュ分のイベントを本編でやる、ダンジョンも作り込んだ上で追加
・技のバリエーションを増やす
・隠し要素を増やす
・ボスも雑魚も個性のある敵キャラ
・余った製作時間でミニゲーム追加


このぐらいは普通に出来そう

>>584,585
ペルソナシリーズの原点回帰に近いね。
俺もカレンダーとコミュを廃止してもいいかと思う派。
RPGやってるはずなのに、次は何コミュあげればいいかとか考えたり
実際コミュのイベントにかかる時間が多くて、RPGやってる気が薄まってくる。
コミュ好きな人から、真�Vでもやってろって言われそうだけどね。

P4は特に、「RPGやりたい派」以外のお客さん（腐、キャラオタ、声優オタ）も付いて
売れてた部分もありそうだから、次作もこの路線のままなかもしれんが…。

＞P4は特に、「RPGやりたい派」以外のお客さん（腐、キャラオタ、声優オタ）も付いて
＞売れてた部分もありそうだから、次作もこの路線のままなかもしれんが…。

要するに「俺はあいつらと違って硬派なんだよ」と言いたいわけですね、わかります

俺はキャラ萌えはむしろありなんだけどね
ああいうバカで明るいノリがＰ４の好きな所だし

ただそれを考慮した上でもコミュは邪魔だと思う。

別にイベントやテキスト見るにしてもコミュじゃなくてもいいだろ、と。

>>587
スルー検定を開始すべきなんだろうけどあえてレス。

人それぞれ、ゲームに求めるものが違うだけだよ。
で、俺の主観では、P4をRPGとして楽しみたいって気持ちが強いだけってこと。

自分で言うのもなんだが、リアルな俺なんて硬派でもなんでもないエロリストだしwww

ていうか、おまえ「わかります」言いたいだけだろw

P3からのペルソナの大きな特長であり他RPGにはないカレンダーシステム＆コミュをなくすのか。
学校に通ってる感はまずなくなる。季節感はグラやテキストで表現できても学校行事イベントはなくなりそう。
戦う事と日常イベントの両立は難しい。カレンダーシステム以上の良い案はあるのかい。

>>590
コミュやカレンダー無くした分でイベントに本編の要素を追加して絡ませるとか

林間学校で新たな事件フラグ→攻略
文化祭で新たな事件フラグ→攻略
修学旅行でry
みたいな感じで。

あとは学校内での他愛ない会話イベント入れてテキストに選択肢つけてりゃ十分だと思う

ギャルゲー方向に特化してコミュ間やコミュとシナリオの関係性を強化するか
RPG(戦闘や探索)方向に特化して緊張感のあるバランスやテキトーなランダムマップ廃止でいいよ
両方できたら神ゲーだけど(戦闘バランスは難易度選択でいいし)、無理しなくてもいいから中途半端さだけはどうにかしてくれ

>>581
お前が言うなとかコイツ必死過ぎw
さんざんスレ違いの誹謗中傷書き込んで最後お前が言うなとか どんだけ負け犬なんだよw

批評できない人間が適当な事書くからこうなるw

第一批評もせずにスレ違いだって言われたのに延々くだらねー言い逃れ書きまくって結局反論できてねーしw

お前が言うなとか笑ったわ〜

お前が言うな

qFOyH4tUO
B/iAgpbhO
NG推奨

議論以前の誹謗中傷目的の人格破綻者

俺もRPG感の薄っぺらさが嫌派。

だけどコミュやカレンダーが良い派の人の気持ちも判るから、そっちはそっちでアドベンチャー名乗って出して欲しいと思うのよ。

正直今の仕様でRPGとか言われても…orz

カレンダーシステムもロード時間が今の1/4くらいならまだ我慢できるんだが。

>>596
普通のRPGならペルソナに固執しなくても世の中に腐るほどあるじゃない

このギャルゲー、ミニゲームのRPGに時間かかりすぎるんだよな
ダンジョンとか要らないからボス戦だけにしようぜ
レベルもめんどくさいから戦闘じゃんけんでいいよ

>>598

それはそうなんだが、初代女神転生からのシリーズファンで、PS版罪罰にどっぷりハマったクチだからさぁ……

んで、BGMや画面のセンスも斬新で面白いから、これでまんまRPGじゃないのは勿体無く感じるぞと叫ぶ俺もいるのさ。

好き好きっちゃあそれまでだが、一応“ペルソナ”の名を冠する以上はやっぱペルソナ収集＆戦闘をメインに楽しみたいからさ、そこらへんが不自由なのは納得いかないワケよ。

正直3は買って半分騙された気分だったが、一縷の望みを抱いた4も結局はRPGをかたったアドベンチャーだったからな…orz

>>591
学生なんだから学校行事ぐらい楽しんだっていいじゃない

学校や日常イベントは継続して見たい

ボリュームの問題が大きい気がするな。

ミステリー要素が穴だらけとか、お子様向けの水戸黄門とかイザナミはじめ根拠が無い展開が、とか足立の唐突で理由の無い改心、明らかにならないマヨナカテレビの正体とか、こういうのをきちっと説明するにはボリュームが足りない気がする。
あと後半がスピード感が無かったというのは、恐らく後半に仲間の説明口調が多過ぎるからというのと、前半と似たような仲間とのやりとりが多くてマンネリだったから。
この辺まだつくりようはありそうだな。

あとは白鐘か？
名探偵とか言われながら殺人鬼になろうとする設定破綻が言われているが・・・確かに色々穴があるな。

あと結局プロットを紙面上で見た場合4はペラペラなんだよな。非常に薄い。
3フェスより薄いので、ますますバランスを欠いた。

キャラデザ、モデリング
どうにかしてくれ

素材集めはいらんですマジでP3に戻してくれ

>>603
確かに後半は説明っぽいセリフばっかで展開のスピーディさはないな
特に12月3日から8日くらいまでひたすら長い演劇見させられ続けるのは
正直辛かった・・・ギュッとしたらもっと短く出来そうなもんなんだが

事前にセーブしてバッドエンド全種見ようと思ったけど、あまりの長さに
うんざりしてさっさと進めちまったし・・・
やっぱスキップあった方がいいよこれ

そんなの自分の都合だろ

…変な人はスルーで

>>606
俺もスキップはあった方がいいと思う
特に２週目はじめた時最初の糞長いイベントとか
やる気なくなるわ

やらなきゃいいのに。

改善点を考えるスレで何言ってんだ？
昨日から

さわるな

改善点に思えないんだけど

何で？

苦にならないから

そんなの自分の主観だろ

それお前の主観じゃんかw
スキップつけたくないなら何がだめだと思ったのか言おうね

覚えてるからイベント見ずに終わらすのならこのゲームやる意味がない

信者だから

意味がわからない…
4は2周目しかできない要素とか結構あるだろ…

なかなか斬新な理由だけど
イベント以外意味ないならRPGである必要も無いなｗ

異聞録や罪罰でもイベント飛ばしたら話しにならないと思うけど。

一回見て覚えてるイベントをスキップするって話ですよ

別に2回目からは強制総スキップにして見れないようにしろって
言ってんじゃなくて、任意でスキップ出来る機能あったら便利って
話なのに、何でそんな頑ななんだ？
見たいヤツはスキップしないで見ればいいだけの話だろ

何か相手するだけムダなタイプっぽいからもう相手しないけど・・・

便利なのかそれは。ゲームを100パーセント楽しむのに不要な機能ではないのか。

一度見たところはいらない

それで何が楽しいの

一回見たイベント何度も見せられたくないだろ
しかも4はイベント長いし

逆に覚えてると込もう一回見て何が楽しいの？

しかも何度も見たいならスキップしなければいいだけの話だよな

あのキャラ間のやりとりが面白いんでしょペルソナは

だからキャラのやり取りを覚えてるときにスキップするんだって

だから何度も見たいならスキップしなければいい

とかいってイベント覚えてないくせにスキップするんだろ

だめだこりゃ

そのうちクイックセーブつけろとかいいだすんじゃないの

あのね、一回見たイベントを何度も見せられるのは嫌な人も多いんだよ？
もちろん見たい人もいるだろうけど
そういう人はスキップしなければいいだけの話

ID:B/iAgpbhO

新しい煽り方だな
わざわざ携帯から御苦労さんｗ
しっかしこんなトチ狂った受け答えしてて何が楽しいんだか・・・

まさかコミュも飛ばしたいなんて事はありえないよね

釣りなのか真性なのいまいちかわからん

2008/12/12(金) 05:00:42 ID:B/iAgpbhO

封印から解放したらまたニュクス来るんだけど。
キタローに負けたエリザベスじゃ勝てないよ。

2008/12/12(金) 06:43:29 ID:B/iAgpbhO
買ってみたらわかるよ

2008/12/12(金) 17:55:26 ID:B/iAgpbhO
そういやアトラスもニコニコに公式チャンネル作るんだってよ

2008/12/12(金) 19:44:29 ID:B/iAgpbhO
雪子の冬私服はムービーになった時最悪だった。
EDアニメを見た時は制服か着物を着てくださいって思ったし

2008/12/12(金) 20:04:11 ID:B/iAgpbhO
雪子の冬私服って40代で美容に熱心なおばさんがしてそうな組み合わせ。


早朝から張り付いて何やってんだコイツ？ｗ

786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 06:29:12 ID:pcNIH2N40
４買おうと思ってるんだけど、音声（キャラの声）は個別オフできる？

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 06:43:29 ID:B/iAgpbhO
買ってみたらわかるよ


まあホントに４が好きな人なんだろうな
でもちょっと批評批判見るだけで発狂するならこのスレ来ないほうがいいぞ
改善して欲しいところを考察するスレなのにまったく議論にならない

追い詰められるといつもこうやって逃げる

こ、こいつは本物だ・・・

たのむから誰がどのようにして追い詰められたのか教えてくれｗｗｗｗ

他所からコピペするのは議論放棄願望が強いから

ID:B/iAgpbhO

たのむからまともな反論もしてみてくれ

そちらの反論の苦しさよりはマシさ

>>647
そちらって曖昧な表現するな、どこがどのように苦しいのかはっきりさせろ。

ほんとああいえばこういうよね

ほんとああいえばこういうよね

てかさ、別にB/iAgpbhOみたいな思考回路焼き切れちゃってる
可哀想な子にわざわざご理解ご納得いただく必要一切ないだろ
アトラスの制作スタッフ相手にしてるワケじゃないんだからさ

きっと今B/iAgpbhOは、みんな相手してくれるもんだから嬉しくて
仕方ないって顔してると思うよ

苦しくなるとこうやって議論から話題をそらしたがる

どっちがだよｗｗ

どっちかっていうと俺の方が正々堂々議論やってる方だと思うけど

なんつーか…不毛な流れ？

わかったわかった
もう今日はあと1時間10分くらいだし、その間は好きに暴れていいから
日付変わったらもう来るなよ？な？

まぁ来てもいいけど、今度はちゃんと人間らしく話してくれ

じゃあ内容覚えていて見飽きたイベントを任意でスキップすることが何故いけないのかはっきりさせててくれ。
イベントを何度も見たいやつは見れるし見たくないやつは飛ばせる。すべて丸く収まるじゃん。

まずイベント単位でとばすのかイベント内で選択肢まで飛ばすのかはっきりしろ

何言ってんだこのバカ・・・普通に考えればわかるだろ
その理解力じゃ日常生活いろいろと困るだろ？

てかどっちにしたって｢任意｣なら問題がどこにあるんだ？

選択肢でED決まるのに全部スキップしてどうすんの

選択肢をスキップするって発想がどこから来るかわからない。

>>606であるように

「選択肢を変えた結果を2週目以降に見ようとしてるのに何度も見て飽き飽きしたイベントを見せられるなんて興をそがれること甚だしい」

っていうのがそもそもスキップが必要という意見の発端なんだから「イベント内で選択肢まで飛ばす」っていうのははっきりしているだろ。

そこまでスキップするわけ無いだろ

はっきりしろといったのにはっきりしないのが悪い

はい、あと約30分ね
それ過ぎたらもう来るなよ

てかお前、本スレでも基地外扱いされてんじゃねぇか・・・
まぁ向こうはみんな見事にスルーしてるけどｗ
よかったね、ここではかまってもらえてｗ

お前足ひっぱてるのわからないの

スレの流れをみれば
>>606が選択肢によって変わるイベントを全種見ようと思った→しかし長くてうんざりした→よってスキップは必要
ってはっきりいってる。それなのになぜ、「イベント単位でとばすのかイベント内で選択肢まで飛ばすのか」が判らないの？

俺的には重要な選択肢は飛ばせなくて良いとは思うけどね
それ以外の無駄なシーンは任意で丸々スキップしてもいいかな

>>666
スレの流れなんて携帯じゃ容易に見れないし
だからまた聞いたんでしょうが

お前直後の>>607でレスしてそれ以降ずっと貼り付いてるじゃねぇか・・・
すげぇなｗ何食ったらそんなに頭悪くなれるんだ？ｗ

いやーお前には敵いませんよ。頭の悪さは。

で、どうなんだよ？
頭の悪さ談義で話題をそらすなよ。
内容覚えていて見飽きたイベントを任意で次の選択肢までスキップすることが何故いけないのかはっきりさせててくれ。

どうした？あと10分だぞ？
日付変わったら本スレ同様ここでももう相手してもらえなくなるんだから、
もっとスパートかけろよｗ

日付かわったら、この流れもリセットしようよ。

本スレで、P4が「ぺよん」と呼ばれることが気に入らないと、腐出て来いと暴れていた
ID:B/iAgpbhOは本スレのレスをみればわかる主観を押し付けるタイプ。

だから、議論しようとしたところで主観と反する話は　(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい　状態。
不毛だから華麗にスルーしようぜ。

>>671
では処理のしかたを具体的にかいていただきたい
選択肢があるイベント、ないイベント等

昨日から批評もせずにのうのうと書き込んでる気違いが沸いているが、頭大丈夫か？
そもそも批評以外スレ違いなのだが
日本語読めないくらい基地なのか？

選択肢があるイベント→選択肢の直前までスキップ
ないイベント→まるごとスキップ

もちろんです
論調にも特徴あるし、何せ携帯厨だからすぐわかるしね
このスレの>>569も携帯からだし論調からコイツだとすぐわかる

>>676
選択肢押した後は?
スキップ方法がスタート押しならまたスタート押すか?

話し変わるけどカレンダーシステムでも１週間位の区切りでやったらテンポよく進めるんじゃないかとパワポケやってて思った。

パワポケやったことないからどんなものかわからんのだが、具体的に
どういう感じ？

一回行動選択すると一週間日付が進む
だから4回で一ヶ月。

一週間の区切りにしてその流れを

定期イベント&ランダムイベント→コミュ上げ、バイト、ステータス上げの中から選択→ダンジョン

っていう感じで進めていく。
これなら３、４年くらいのストーリーならテンポよく収まると思う。

うーんRPGをのせづらいような気がする。

スキップはしたい人はすればいいからあってもいいと思うけどなぁ。
つか、なければ苦痛なものを見続けるわけで。
蒼い空のネオスフィア 〜ナノカ・フランカ発明工房記2〜
これとか最高なんだけど。

・カレンダーシステムによるテンポの悪さ、及びストーリーと日常の剥離
・戦闘における戦略性の低下、全体攻撃ブっぱや物理属性一本化でヌルゲー
・敵味方のキャラ造形が薄い、ストーリーも中途半端
・ほとんど意味をなしていないシステム（アルカナチャンス等）多すぎ
・コミュ要らなくね？

この辺の意見多いね、俺の改善して欲しい点も追加↓

・仲間のペルソナ固定やめれ、死にペルソナ増えすぎな上
ただでさえマンネリ気味の戦闘が更にマンネリ化する

仲間がペルソナ固定なのはこの劣化プレスターンシステムと
仲間のキャラ付けと主人公のワイルド設定のせいだわな
自由に付け替えできたら戦闘がやりたい放題の無双状態になるだろうし
んでこのワイルド設定がコミュの存在理由になってて
コミュを築いていく為にカレンダーシステムがある

上手いこと連動してるもんだが、この辺を丸々改善して欲しいのが困る
ペルソナ４そのものを否定してるみたいだがそうではない

ただこのシステムはもう今後使わないで頂きたいな

P4関連スレ及び類似スレが乱立してる中このスレ選んで書きにくる層なんてほぼ固定だろ。
勢いが殆どない過疎スレなのがそれをものがたっている。
1日でID変わるから同じ奴が何回も書き込めば意見が多いように見えるわな。携帯も使えるしウィルコム等に至っては鯖がPC扱いするしな。

仲間も同じアルカナなら付け替え可能、ワイルドのみ全種可能という意見あったね。

戦闘がぬるすぎる
全体ぶっぱしてりゃ簡単に倒せるとかひどすぎ
全体完全回復が消費低すぎ、ピンチでも簡単に立て直せる
次回作ではこの戦闘システムをなんとかしないと
このシステムじゃ強い敵っていってもエリザベスみたいな
決められた行動しないと勝てないとかいう、何の面白みのない敵しか作れない
戦闘に関してはドラクエみたいにハラハラする戦闘の方が面白い

考えてみると異聞録の戦闘は面白かったな
ザコ戦で異様に時間掛かったけど

町は世界樹みたいに店とかビュンビュン切り替えられるようにしてくれてもよかった
人もADVみたいにそのエリアにいる人を列記してってシステムでいい気がする
イベントで行ってる場所とか、どうせ殆ど操作できないし
その分ダンジョンにもっとバラエティを

>>690
好みの問題だが、そういうアンサガみたいな仕様は好きじゃない

>>688
ペルソナ４に限らず、順番に1人ずつにターンが回ってきて、なおかつその順番がわかるバトルは楽しくないな。
FF10も戦闘がダメだった。
順番がわかるから、ピンチになったら直前で全体回復かけりゃいいんでしょって寛二でただの作業。
ドラクエはシンプルだけど、そのシンプルな戦闘の方が、すばやさのランダム性によって
手に汗握る戦いができていいね。先読みで回復入れるとか読み合いができるし。

あとドラクエでベホマズンを毎ターン使うなんて考えられないのに、このゲームはできてしまうってのも考えものだよな。
ある程度ベホマズン撃ち放題できないと、割合でHP消費っていう物理技が死にスキルになっちゃうから、調整難しいんだろうけど。
物理はただでさえHP消費ってリスク負ってるしな。
だけど、やっぱりメディアラハンの消費は今の２倍であるべきだと個人的には思う

>>690
俺もそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ

>>690
テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってた
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなあ
敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい

戦闘開始時のペルソナを固定できるようにしてほしい
戦闘後いちいち付け直すのめんどくさすぎる

>>693-694
俺もさすがにそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ

俺もそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ

>>690
>>693-694
お！テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってた
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしな

>>690
俺もそれは思った、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ

ID:vv9AMEfCO

>>690
俺もそれは思ってた、俺だけじゃなかったんだ。
もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ

ここは同志がいっぱいいるなー。正直テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってたよ
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなね
それに敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい ね

542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 14:24:25 ID:vv9AMEfCO
主人公×直斗
花村×千枝
雪子×クマ
完二×りせ

これが平和なCPだろ

548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 14:59:29 ID:vv9AMEfCO
サーチ見たら主人公×直斗の人気がぶっちぎりだよ
他の組み合わせは10代とか一桁で滅亡寸前。

民主主義は多数派が世論なんだから主人公×直斗が公式になるのが当たり前。

552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:25:39 ID:vv9AMEfCO
>>550
普段は主×花好きな腐でも女キャラでCPするなら断然直斗ってのが多いよ

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:35:37 ID:vv9AMEfCO
>>553
それは主×直前提のCPだから。

569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:45:47 ID:vv9AMEfCO
事実、コミュも直斗が一番手がこんでる。


572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 15:51:51 ID:vv9AMEfCO
雪子信者みたいに何も根拠なく主張してるわけじゃない。
統計というデータがある。

577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:07:34 ID:vv9AMEfCO
直斗叩きの流れになるとか思う方がどうかしている

582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/16(火) 16:25:03 ID:vv9AMEfCO
そんなの手抜きと叩かれるだけだから
あるとすれば人気キャラの主人公、直斗、陽介がメンバーのスピンオフかな



キャラ萌え狂信者が発狂してるのか？

テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってたよ
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなあ
敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい

>>690
実は俺もそう思ってた、もっと作りこまれてたなら今の仕様の方が面白いんだけど
行ける所は少ないし人も特に移動しないからやたら作業感が強く
いかにも昔のゲームしてるって感じ

俺も直斗好きだよ、殺人教唆してくる所がちょっと怖いけど

直斗とか完二でもあてがってりゃ十分

>>690
テンポ悪いと感じてたのは俺だけかと思ってた
ちゃんと町モデル作って背景でキャラが動くようにすれば、世界観も損なわれなさそうだしなあ
敵と武器、ペルソナも充実させて欲しい

俺もそう思ってた

足立をルールに乗っ取って裁くとか言ってるが法律じゃ裁けないのが問題
反省したなら最後に潔く自殺しろよ
あとメガテンシリーズ全般だけどスキルの並びはゲーム中で金払っても良いから変えさせて
仲間のスキルがグジャグジャで使いにくい

防御コマンドで実行かキャンセルかの段階を設けてほしかった
何度間違えて防御してしまったことか

>>711
…それは気をつければいいだけの話じゃないのか
そんな段階付けたら、「防御のコマンドうぜぇ」って書き込み増えるだけだろ

>>712
なんでだよ
ガード→自分にカーソルで○2回押すようにするだけでいいだろ
なにがうざいんだ

間違えて防御する方が馬鹿

>>713
悪いけど俺も>>711の言う通りだと思うわ・・・
大体ひとつしか対象がないのにカーソルでターゲット選択画面を
出す理由なんてどこにもないだろ
うざいだけだ

>>715
じゃあ全体スキルにカーソル出る意味もないよな
でもうざいってレスはないわけだが

かばうでもないのにカーソル出すわけない

全体スキルのカーソルは、りせがサードアイ覚えた後とかはまだ意味があるっしょ
少なくとも>>717の言う通り、かばうでもないのに防御コマンドを2段階にする意味は
全く見出せない
てか俺は知らないけど、防御コマンドだけ2段階入力のRPGなんてあるの？

敵５体ダウンしたけど追撃する方法が無かったときに、
「敵が起き上がった！気をつけて」とかいちいち言わなくていい。

クマとりせに最後まで喋らせてほしい

りせ「弱点にヒット！敵３体d」
陽介「いくぜぇ相棒！」
りせ「………………ﾁｯ」

正直こんな感じだと思う

最近久し振りにまたやり始めたんだけど、やっぱり合体というか
ペルソナ育成全般の面白さが激減してるなぁコレ・・・
継承不可スキル多過ぎだし3身でも継承可能スキル数が4コまでだし
P3のカードみたいなドーピンググッズないから低位ペルは主力には
しにくいしスキル変化は狙い難いことこの上ないし・・・

何でこんなに劣化させちゃったんだろう・・？

考えたくないけど、キャラ厨やCP厨を新規ユーザーの取り込みでしょ
そんなユーザは、ザコに殺されるRPGをすぐ売っちゃうかもしれないし、
難易度下げたのじゃないかな

P3やってるユーザは、システム劣化の詳細は発売前に知らないから
買うだろうとアトラスはあたりをつけてね

その結果、本スレはキャラ厨とCP厨、おまけにたまに声優オタが発生
というより常時ROMっていて、キャラに関する話が出たらここぞとばかりに
好きキャラマンセー＆アンチキャラ罵倒するレスをしてくるからね
で、毎日のように荒れてますわ

この際だから、RPGだかなんだかわからないゲームから脱却するために、
原点回帰とかどうだろう。
システムの操作性は、現状のままにしてそれに＋αを

Ｐ４にはダンジョンの存在意義が無い事が問題

ダンジョンいらないから次のイベント見せろっていう

いっそギャルゲでいいよ。ＲＰＧである必要が無い。

でも「ギャルゲーとはひと味違うんだよww」って変なプライド持ってる輩が多そうだからなあ
その割には本スレ・Fesスレで挙げられる希望は恋愛イベント追加がほとんどだし
「RPG」としてのペルソナを求めてる人はもう残ってなさそうじゃね

「RPG」としてのペルソナを求めてる俺が来ましたよ
でも、本スレとか見てると、俺みたいな需要を持った
ユーザーは少なそう
需要のないゲームは作ってくれそうにないから、
メガテンシリーズさえ変な方向にいかなければいい

P3と比べても遥かにやり込み要素が少ないからなぁ・・・
だから単純にゲームとして楽しんだ連中は早々に卒業してキャラオタだけが
残ってキャラスレ化が一気に進んだってのが今の本スレの姿だろ
発売後しばらくは純粋にゲーム内容に関する話もされてたし、別にみんなが
みんなRPGとしてのペルソナなんか求めてない、ってワケじゃないと思うよ

俺も、正統派RPGなんて巷にあふれてるんだから中にはこういう変わり種が
あっても面白いと思ってるし今後に期待もしてる
まぁ昆虫みたいな巨大目の萌えキャラが出て来たら流石にわからんけど・・・

P3フェスが出て語る燃料投下されたわけでもないしやり込みだって誰でもとっくにやってんだよそんなこと。
真3スレ見ても悪魔の話しとループばっかりじゃねえか

何でそんな怒ってるの？ここ本スレじゃないよ？
アンチスレでもないけど

今クリアした。
ストーリーはまぁ良くあるジュブナイルだなとは思ったが演出、雰囲気は上手いと素直に感じた。
全力で馬鹿やってる高校生っぽさが感じられて。ああ、俺もあんなだったなぁと少し浸っている。
ただ、シナリオにとっては脇とも言える日常パートが満足できる分、本筋の事件がどうにも消化不良な点がちらほら。
常に後手後手なのは仕方ないとしても、もう少し能動的に事件解決に向けて動くイベントを盛り込んで欲しかったな。
足立から「警察は諸岡を疑っていると思っている」などに誘導される→証拠とかアリバイとかからもモロキンが犯人かもしれない→犯人と勘違いして捕まえに行く
→間違いに気づいて解散→後日、モロキン死亡→メンバーおろおろ、足立爆笑、とか。
何かこう、マヨナカテレビを見て動くしかないのはわかるが未然に犯行を防ごうとする動きがあっても良かったのでは。
足立の改心については多分堂島の救急車手配が引き金になっているのかな？いくら何でも説明不足。
白鐘のテレビに落とそう発言は未熟な探偵、子供としての演出かとも思ったが、それは千枝やりせの役割という気もする。
選択肢で少し会話が変わるだけなのも不満。
システムに関してはカレンダーもコミュもむしろ俺は好きな方なので特に問題なし。
限られた時間を意識して動けるし、雨の日しか現れないらっしゃーせも良い演出。
カレンダーがないと学校行事も単なる話の中のイベント、季節感も日常からちょっと離れた浮き足だった感じも味わえないと思う。
コミュも時間をかけてゆっくりと関係を育んでいかせるのが目的ならあのままで良い。

さて、壊滅的なのが戦闘。開幕マハガルダイン＋ハイブースタで終わるってのは何？
素早さと全体攻撃だけで圧倒的に有利になるのはいただけない。反射されても特に痛くないし。
サクサク進むのは良いが面白くない。ボスもひたすら力押しで勝てる奴多数だし。
状態異常のピンチでもアムリタソーダで楽々回避可能。もうちょっと危機感が欲しい。
やっぱボスだけでもこちらがレベルあげてもある一定の強さは欲しかったな、レベル差補正はいらなかった。
以上、ただの感想文でした。不満はあるがそれでも終わって面白かったと言える作品でした。

中層でのセーブポイントか、開始階の個別指定が欲しかった。
中層での素材集めがすごいめんどくさい。

思うんだけど神話からの僕の印象
イザナギは、
イザナミに数多の神を生ませたのであらゆる因子を持ってるとして全属性半減以上。中級までの属性を全部使える。
カグツチ殺したので火に特に強く、冥界に潜って戻ってきたので、即死無効。

イザナミは、
神を生んだのでイザナギから渡された因子を強化したとして全強化技使え
カグツチに殺されたので火が弱点。
一日１０００人殺すとか言ったので全攻撃属性使える。

一つだけ。

スタッフがどのキャラを好きだろうが構わないが、プレイヤーに押し付けるように
贔屓キャラの出番を増やすのはやめてほしい。
しかも仲間達もそのキャラを異常に持ち上げる。

アイギスにしても直斗にしても、個人的に全く好きになれなかったからなおウザかった。
前者は直接主人公の運命を不幸にしてるし。
なのに「お前のせいだろ！」とか順平に言われたしｗ何なのこれ？ｗ

直斗は戦闘でも全く使えなかったな
推理でも役に立つどころか生田目殺そうと皆を煽ってるしｗ
お前名探偵じゃ無かったのかよｗｗ

直斗はもっと熱い探偵だとおもしろかったなあ

生田目とか、「さあ、早く殺しましょう！」とか普通に言ってくる変振りだと良かったw

推理も大外れ連続で、仲間たちが右往左往してますます混乱していくようなギャグ展開の方がおもしろかった

主人公も、「どうでもいい」とか、そんなのもっとほしかったw

足立が厨二すぎて言ってることもイタすぎて
最後ら辺、なんか哀れにすらなって気分的に盛り上がらんかった
あれがシャドウなんだかイザナミの影響なんだか、定義も解釈もよくわからん
「とにかくこのアホ全否定でボコれば解決じゃん」って投げやりなノリも嫌だ
味方側の言ってることも無難な正論ばっかでつまんない
最後なのに大雑把で薄味な演出に終始されて、なんか燃え切れない感じだった

どうせアホにするならもっと剥き出しにアホだったり、エロが多少入っていたり、逆ギレ系の展開とかあるとよかったかもな

直斗はあんだけ出番遅くて、ほとんどイベントにも参加させてもらえてないのに贔屓もなにもないだろ
残り少ない期間活躍させないと完全に空気だったと思うぞｗ

だからもうちょっと早めに仲間になるようにして、もうちょっと落ち着かせればよかったと思う

・P3にも言えるが、何のイベントもない単調ダンジョンを何とかしろ
　特にP4は1フロアがだだっ広くてかったるさばかりが気になった

・戦闘が大味でぬる過ぎる、魔法の劣化が激し過ぎ、属性減らし過ぎ
　物理無効以上付けちゃったら全然苦戦しないし、ワンモア発生条件緩過ぎ
　ナビなんてただの記憶媒体で全然存在をアピールしきれてないし
　仲間が助けてくれるとかは演出としていいアイディアだと思ったのになぁ
　欲を言えばミックスレイドかリンケージを演出として入れて欲しかったわ

・ラスボスは弱い上に演出もヘボ過ぎ
　ニュクス戦の衝撃再び！を期待してたのに何だアレ・・・それまで一切話に
　絡まないヤツが真ボス？ナメんなよ・・・音楽も真�V〜アバチュ〜P3とアドレナリン
　ドバドバ分泌してくれる神曲続きだったのに、今回はおとなし過ぎでガッカリした
　その上呪言発動後は専用曲すらないお粗末さ
　まぁニュクスも弱かったけど、演出が見事だったからなぁ
　付け加えると、裏ボスも今回はお粗末だったな・・・人修羅やベスと違って好みの
　ペルで挑めたのはよかったけど

・ペルソナ合体＆育成が壊滅的につまらない
　色々と制限多過ぎ、スキル変化は狙いにくい、ドーピングアイテムはない
　いいからP3と同システムに戻してくれ・・・


こんなとこか？もうすでに散々言われてる点ばっかだけど
まぁストーリーは、個人的には所詮ゲームだしこんなもんで別にいいわ
サウンドノベル以外でストーリーをそこまで重視したことないし
キャラとか世界観も、結局は主観の問題だからノータッチにしとく
まぁそれを言ったら音楽とか演出も主観の問題だけど

ボス戦苦労しなかったな
せめてボス戦だけは体力表示はやめてくれ

あと直斗が仲間になるのが遅すぎる
全員仲間になってから本番にしてくれ

コミュに力入れるのはいいし
ギャルゲーまがいになるのもいい
ただＲＰＧの要素を最優先すべきだと思う

一周目は回復できない＆金がたまらないって事がとにかく苦痛でイライラしたな
武器作るのに素材集めなきゃならんのもイラネ

雨の日シャドウが殆どアイテムを落とさないのはどうかと思った

問い詰められた足立がボロ出したのガッカリした

逆にボロ出さなかったら決め手が何もなくて迷宮入りだったよな
捜査陣がとにかくアホすぎて困る
足立がそれを上回るアホだったからこそ解決にこぎつけたようなものｗ

足立のクオリティの低さもさることながら
中途半端に意外性出そうとしてGS店員とかﾊﾞﾚﾊﾞﾚも良い所の演出すぎてちょっと萎えたな
推理物って触れ込みだったからやるんじゃないかとは思ったんだけどさ
あれｶﾞｯｶﾘしなかった？

中盤の千枝の使いづらさと
迷探偵の見かけ倒しっぷりをなんとかしてくれ

ブフーラ、マハーブフ止まりで氷結の威力が上がらないのに
売りの全体物理はヒートウェイブ(笑)暴れまくり(笑)とか
単体物理もおいしいのを完二に持ってかれてて物理面も微妙
持たせるにしても利剣乱舞とかクレイジーチェーンとかさ
もうちょっとなんとかならなかったのかと

尚斗はハマムド両持ち、五月雨斬りにデスバウンドにメギドラに弱点無しと
初見ではすごく強そうなのに実際は……
4属性スキルが無い上、光闇は弱点持ちにも
外れる可能性有りで1moreしづらく
空間殺法は妙に火力が低いし、デスバウンドも3ほどクリティカル出ないし
万能はメギドラオンでも〜〜ダインに劣りかねない低火力と
持ってるスキルと耐性からは想像もつかないがっかり加減
デモでメギドラ撃たせて期待を煽っておいてこれかよと

逆にアホみたいな花村の強さも調整した方がいいんでは。

主人公「〜だと思う」
直斗「実は僕も気になってることがあって〜」

↑後半ほとんどこれ

後半はキャラのうっかりさとアホさが目立ったなｗ
「あっそういえば」でどんどん解決していくのがなんだかなぁ

>>748
確かに花村は使えすぎた感があるな
あと完二のＳＰは技に対して少なすぎた気がする

足立はもっと夜神月的に崇高なる思想のもと行動しずば抜けた知能で周りの目を欺いていた的なアレだったらよかったのに

とりあえず改心するってのは無いだろ・・・

仲間のペルソナを付け替えられると個性が無くなるのは分かるが、
戦闘中に主人公が仲間のペルソナ＋主人公持ちペルソナの合体
で数ターン変化させられるとか欲しい。

生活パートのノリと殺人事件の危機感とか緊張感のギャップが激
しすぎる。
生活パートのノリであれば、「下着泥棒」とか「盗難」とかを軽微の
摩訶不思議事件を解決するのなら分かるが、知人が死んでるの
であれば起きている事件解決まで未解決モードの生活パートで緊
張感を煽ったり、未解決状態でしか選択できない選択肢とかあれ
ば良いと思う。

ペルソナ合体の○×キャンセルでスキル変化は作業になるので
もっと不親切で良いと思う。日の最初に乱数決定でロードし直して
も変わらないとか。

こんな感じ。

>>752
改心というか力を手に入れて天狗になっていたのが冷静になったんだろうな
ニャルのように煽られたのかもしれないけど

仲間がそれぞれの得意属性の最強スキル覚えればよかったのに
何か各キャラが自分の得意ジャンルでまで番長に負けてしまうのは
少し切なかったわ

まぁそうすると直斗が回転説法・死んでくれる？・明けの明星を
持ってしまうことになるが、ただでさえ使えないキャラだしそれ位
優遇してもいいだろ
SP消費量とか威力とか考えると、それでも優遇と言えるかどうかは
疑問だが

仲間のスキルに何かしらの手が加えられるシステムがあれば良かったかも。
今作はアクセサリがそこまで重要じゃなかったし、使わないペルソナも多かったから、
ペルソナからアクセサリを造って、それを装備するとスキルが一つ使えるようになるとか。
イザナミからアクセサリを造る（イザナミ消滅）→千枝に装備→アギの使える千枝になる
みたいな感じで。

それいただき

また貴重なナミさんが

スキル上書きのときに消費コストが出ないのはどうかと思う

難易度上げろって言うけど
命令有りで高難易度だったら命令無しじゃ
クリアできないぐらいの難易度になっちゃう気がする

でもまあ正直ほとんど瀕死にならないんだよね
攻略サイトでもサマリカームは不要とか言われてるし

>>754
賢者モードですねわかります

雑魚戦はこのぐらいでいい
ボス戦をもっと強く！

まぁザコ戦で毎回ガチバトル要求されたらかったるいしテンポも悪くなるしな
難易度を上げろってより、もう少し頭を使う必要のあるものにして欲しかった
開幕マハガルダインでほぼ殲滅完了、耐性以上持ちは残りのメンバーで残党狩り
してればおｋとかないわ・・・思考停止してるゆとり仕様向けも度を超してる

あと個人的には、ガルをザンに変えて欲しいな
ザンのがエフェクトもかっこいいし、万物流転よりヴァーヤヴィヤのが語感が好き
あとニブルヘイムも、氷柱よりアバチュの吹雪バージョンのが好きだ

ゆとり仕様向けって日本語ヘンだったな・・・失礼

昔のようにオート一択で

ギリメカラ…いや何でもない

>>754
死ぬって解っててテレビに人落としておきながら何食わぬ顔して生活してたのに
戦闘に負けたらってあっさりと冷静になって反省ムードになるのには違和感がある
犯行を暴かれて追い詰められた時点でも開き直って嘲笑し返してくるような奴だし、
力で勝てないなら普通、なおさら自暴自棄になって暴走したり、最悪、自殺に走るだろ
でもそういう展開だと面倒だから反省したことにして、強引にまとめただけな気がする

人二人殺してる人間なんだから
絶対許しちゃダメだろ
殺した動機も最低だし

エリートだったけど田舎に飛ばされて〜
ってので同情誘ったつもりなんかね

いや足立には全然同情出来ないよ。
もう大人になってしまった人間が、リア充の前途ある学生に向ける嫉妬は共感できんでもないけど。

あれは同情誘うための演出ではないだろ
単に｢自分は特別｣みたいなエリート意識とか持つのは危険だよー的な
お説教のつもりだったんじゃね？
世の中自分の思い通りに行かなくても鬱屈した人間になるなよー、と

「自分は特別」って意識なら主人公たちにも十分あったと思うけどね
序盤の段階でシャドウという形を使って鬱屈した面も演出しているし
まあ、度合いの問題なんだろうけど、たまたま良い配役を与えられたってだけで
本質的には主人公たちも生田目や足立と変わらないんだろうと思った

ところで仲間のシャドウだって主人公とか他人がいないと制御不能だったけど
どうして主人公にそれが出来たのか？　ってなると「彼は特別だから」のただ一点張りなんだよな
なんていうか、こういう奇跡の安売りじみた解決法ってのは、どうも好きになれない
これじゃ設定がそのまま理由になってるだけなので、もっと人間として繊細な描写が欲しかった

主人公＝プレイヤー、だから余計な過去とか経緯は描写しません、ていう
スタンスに回帰したからじゃね？
P3の時にキタローに特別な生い立ちとか設定したら暴れたヤツ結構いたし
キタロー＝主人公ってんなら、俺の過去に余計なエピソード作んなボケ！と
FFとかみたくプレイヤーは傍観者ってタイプのゲームならいいんだろうけどな

罪罰とか主人公普通に喋ってたじゃん

で？

>>774
レス読めない子なの？

うーん、｢回帰｣っていう単語使ったのが悪かったか・・・

つまり、主人公＝プレイヤーっていうDQ型主人公にいらんエピソードを勝手に
つけると文句言うヤツが出るってのが一番言いたかったこと
だからプレイヤー＝傍観者のFF型なら主人公にどんな個性やエピソードつけても
問題ないと思うって書いたんだが

罰の時も文句言う人いたの？

>>777
罪罰は思いっきりプレイヤー＝傍観者のFF型主人公じゃん
製作スタッフがそういう切り口に挑戦したっていう様な事言ってたし
罰で達哉がいきなり饒舌になって舞耶姉さんが無口になったのについての文句なら結構あったな

>>772
それと主人公が何故特別かの説明が無いのとは別問題じゃね？
賛否はともかく３でキタローの特別な理由をストーリーと世界観設定の根本部分で描いといて、
続編とも言うべき４で全く同じ様な特性持ち持って来て説明一切無しは只の不義理だろう

いや、P3でキタローに過去を設定したことを反省したが故に、今回はあえて
説明しなかったんじゃないのか？

てかアバチュ以降主人公のキャラ設定がうまく出来てない気はするな
サーフなんて無口なDQ型主人公にした意味がよくわからんかったし
別に普通にしゃべってよかったんじゃ？と思うのは俺だけか？

>>780
あれだけ作中でアドバンテージ高い特別性能を一杯くっつけといて、説明しないってのはやっぱり無いと思う
異聞録のピアスみたいにスペック的には他メンバーと変わらないとかならまだ分かるけど

俺は説明しない事に不満と言うより、だったらやたら一人だけ特別に仕立て上げんなよと思った
罰達哉はある意味一作品丸々使ってその特別の理由を説明したし、３については上で言ってる通り
あれらがあれで良かったとも思わんけど。特に罪罰

戦闘のテンポは毎回神がかってるのに
何故こうまで日常のテンポをクソに出来るのだろうか？
コミュ制はいいけどもう少しテンポアップしてくれないと
マジで苦行

ペルソナがまんま悪魔なのはどうにかして欲しい
ビジュアル的にデビルサマナーと変わらねえ

そこで女神異聞録ペルソナですよ

変えたら変えたで文句言うヤツ出て来るだろ
P4のスサノオとかタケミカヅチみたく改悪される危険性も孕んでるし、
俺は今のままでいい

まぁ流石に真�Wでも同じの使ったら手抜きと思ってしまいそうだが

ゆかりのパンツが出なかったのがかなり不満

3.4共にキモゲーの癖にペルソナの名を語るな

ペルソナなんて一般人はシリーズ全部オタゲーだと思ってるよ

プレイして思ったことは、
イザナギをちゃんと成長させてほしい
強く成長しちゃうと他のペルソナ使わなくなっちゃうから、ってのは分かるけど
パッケージとか説明書とかに映ってることが多いし
ストーリーにもちょっと関わったりするから
やっぱ使いたいよ

イザナギは成長するぞ

>>790
言いたいことは分かる

>>788
いや、一般の人はペルソナなんて知らない方が多いと思う

一般人が知ってるゲームって言うとマリオとかテトリスとかかな

だな。一般人云々言い出したらキリが無い
よって3.4はキモゲー

一般人は副島より金子絵の方をキモがると思いますよ＾＾

キモいの方向性が違うじゃん
でも副島絵も別にヲタ向けってほどではないような・・・
なのに何でこんなにキモい連中吸い寄せるんだろうな

だって厨二要素満載じゃん…

キモいのは絵だけじゃないってことだね

柏木先生のペルソナが見てみたかったですｗ

魚釣りで1日経過するのが面倒だ
意外と魚イベント多いんだよなぁ

魔神皇ハザマよろしく美津夫がもっと大暴れしてほしかった

足立は改心したんじゃなくてどうでもいい気分になってるだけだろ

ま、どっちだろうと人物描写が甘いのに変わりは無いけどな
厨発言連発するだけしといて、最後は結局どうでもよくなって観念、お縄とか
足立は本当に最初から最後まで適当くさくて馬鹿丸出しなキャラクターだったよ
イザナミにも言えるが、単に意外な人物、ってだけでその中身が全然伴ってない

足立の言うことに共感を覚える社会人は割りと多いと思うんだ。
高校生にアッサリ言い負かされるんではなくて
「だから何？」って感じで虚無感を貫いて欲しかった。

>>802の言うとおり、足立は心から改心はしてないと思う。
今までそうやって生きてきたように淡々と現実のルールに従っているだけ。
ただ堂島に対しては多少思うところはあるみたいな。

確かに主張はあったね
でもだからこそ掘り下げは欲しかったし、戦闘後で急激に消沈させたのにも違和感があった
しかしこういう鬱屈した思想にあまり説得力持たすのも、道徳観というか、倫理的に見て駄目なんだろうけど
ただでさえ若年層向けだし、勧善懲悪な締めくくりのほうが無難だったといえば、それまでか

アトラスに勧善懲悪は似合わないな
結果そういう流れになっても、色々な紆余曲折があって、滅んで行く人物にも不気味な存在感があった作品が多かった
今作は手抜きだな

･Ｐ３の様にフルボイスにして欲しかった
･休日堂島宅を出たら夜まで帰れないのは何故？
･『そろそろ仲が深まる気がする』が多すぎる
・パーティーが多すぎる
・Ｐ３と比べアイテムが高くお金が貯まりづらい
・スナフソウルは店で購入出来る様にして欲しい
・回復キツネはタダにして欲しい
・アルカナカードの逆位置が多すぎる
・スキルを変化させると高確率で劣化する
・

>>807
キツネ無料にするなら前作みたいに疲労を入れられるな

偽典女神転生並のきわどさが欲しい

サブキャラの魅力がなさすぎる。
演劇部や吹奏楽部の奴ってはっきり言って可愛くないわ…

入る度に変わるダンジョン
模様が違うだけでは飽きる
中盤からのマンネリは否めない

　ダンジョンにヒネリはほしいね
　あと直斗の性能が色々詰め込みすぎてかえって何もできなくなった感はある。
　もうひとつ欲を言うと…愚者コミュでイザナギパワーアップとかどうだろう

事故ナギがコミュMAXで簡単に手に入るってわけか

新しいテンプレにどうぞ（修正版）

ミックスレイドがない。
散開システムがない。
フロアハプニングがない。
小アルカナカードがない。
序盤で食いしばり常時３つあるから滅多に死なない。
ガードが出来るので、難易度がないに等しい。
敵から先制されても半分しか攻撃してこない。ヌルゲー
ペルソナ合体が特大スキル継承不可。
死神が２周目以降に発生で、しかも任意発生。
コミュリバースが滅多に無い。すぐ上がるヌル仕様。
強い敵がいない。なのに今までの強いペルソナがあるヌル仕様。どこで使うの？ｗ
マーガレットが糞弱い。反射、無効を着けてもおｋ。
マーガレット弱いのに4対１できる。
宝箱の鍵とかいらない。ドロップ率を操作すればいいだけ。
推理系シナリオなのに、すぐ犯人が誰かが分かってしまう。つまんねー致命的欠陥。
意味の無い薄っぺらなイベントが多い。しかも長い。
ムービーの量が極端に減少。手抜き。
受胎アイテムがない。
シナリオがガキ臭い吐き気がする。
斬撃、打撃、貫通の物理スキルが統一。つまらねー
ペルソナ武器合体が無くなった。
宝石でのアイテム交換がない。
装備グラ変化が武器だけ。
主人公が両手剣しか装備できない。
4身以上の合体がほぼ削除。
ダンジョンが全く歯ごたえがない
ラスボスがペルソナ３の2番煎じ。しかも音楽演出全て劣化

相変わらずＰ３と比べてるアホがいるけど、そもそも話繋がってないんだからＰ３はＰ３、Ｐ４はＰ４だよな、シリーズ４といえど
Ｐ３がいいならＰ３やっとけと

つうかＰ４って「ややクソゲー」だよな

システムとシナリオが噛み合ってないし、バトルと推理が噛み合ってないし、初期ペルソナや仲間のペルソナと普通悪魔ペルソナのデザインの違和感が噛み合ってないし、ミステリー未満ラノベ以下だけどなんか憎めない話だし

全否定するには惜しいけど他人にオススメできないゲームだ

一つ誉めるなら、エンディングは好感持てる

普通のゲームは
世界救われて良かったね
という展開、あるいはそれを楽観的と皮肉られないための中途半端なアンニュイさで誤魔化すパターンだけど、プレイヤーは100時間未満費やした物語の終わりの寂しさを持ってると思うんだ

それを、番長と仲間の別れという形で表現していたのは◎
(キミのこと！忘れないから！とかのセリフは使い古されたシンプルなものだけどプレイヤーの気持ちと番長の立場がラップしてて共感しやすかった）


最近プレイヤー置いてけぼりの作品が多い中、ある意味みっともないベタな作りのエンディングが一番Ｐ４に似つかわしく良かったと思う

別れで終わりってのは自分も評価する。
死に別れとか異世界に旅立ってサヨナラとかじゃないんで
また会おうと思えば会えるってとこもいい。
というわけでGWや夏休みイベントのFESをだな…

部活みたいなゲームで楽しかったな
たまにはこういうのもいい

ギャルゲー要素いらんよ。
好感度とか時間縛りとかやめてくれ。

３信者はキモいから死ね

新しいテンプレにどうぞ（修正版）

ミックスレイドがない。
散開システムがない。
フロアハプニングがない。
小アルカナカードがない。
序盤で食いしばり常時３つあるから滅多に死なない。
ガードが出来るので、難易度がないに等しい。
敵から先制されても半分しか攻撃してこない。ヌルゲー
ペルソナ合体が特大スキル継承不可。
死神が２周目以降に発生で、しかも任意発生。
コミュリバースが滅多に無い。すぐ上がるヌル仕様。
強い敵がいない。なのに今までの強いペルソナがあるヌル仕様。どこで使うの？ｗ
マーガレットが糞弱い。反射、無効を着けてもおｋ。
マーガレット弱いのに4対１できる。
宝箱の鍵とかいらない。ドロップ率を操作すればいいだけ。
推理系シナリオなのに、すぐ犯人が誰かが分かってしまう。つまんねー致命的欠陥。
意味の無い薄っぺらなイベントが多い。しかも長い。
ムービーの量が極端に減少。手抜き。
受胎アイテムがない。
シナリオがガキ臭い吐き気がする。
斬撃、打撃、貫通の物理スキルが統一。つまらねー
ペルソナ武器合体が無くなった。
宝石でのアイテム交換がない。
装備グラ変化が武器だけ。
主人公が両手剣しか装備できない。
4身以上の合体がほぼ削除。
ダンジョンが全く歯ごたえがない
ラスボスがペルソナ３の2番煎じ。しかも音楽演出全て劣化

>>819
4信者もキモイから

バランスが悪い

新しいテンプレにどうぞ（修正版）

ミックスレイドがない。
散開システムがない。
フロアハプニングがない。
小アルカナカードがない。
序盤で食いしばり常時３つあるから滅多に死なない。
ガードが出来るので、難易度がないに等しい。
敵から先制されても半分しか攻撃してこない。ヌルゲー
ペルソナ合体が特大スキル継承不可。
死神が２周目以降に発生で、しかも任意発生。
コミュリバースが滅多に無い。すぐ上がるヌル仕様。
強い敵がいない。なのに今までの強いペルソナがあるヌル仕様。どこで使うの？ｗ
マーガレットが糞弱い。反射、無効を着けてもおｋ。
マーガレット弱いのに4対１できる。
宝箱の鍵とかいらない。ドロップ率を操作すればいいだけ。
推理系シナリオなのに、すぐ犯人が誰かが分かってしまう。つまんねー致命的欠陥。
意味の無い薄っぺらなイベントが多い。しかも長い。
ムービーの量が極端に減少。手抜き。
受胎アイテムがない。
シナリオがガキ臭い吐き気がする。
斬撃、打撃、貫通の物理スキルが統一。つまらねー
ペルソナ武器合体が無くなった。
宝石でのアイテム交換がない。
装備グラ変化が武器だけ。
主人公が両手剣しか装備できない。
4身以上の合体がほぼ削除。
ダンジョンが全く歯ごたえがない
ラスボスがペルソナ３の2番煎じ。しかも音楽演出全て劣化

他のスレにまでコピペ貼りに出張ってくンな
ここでやってろ

新しいテンプレにどうぞ（修正版）

ミックスレイドがない。
散開システムがない。
フロアハプニングがない。
小アルカナカードがない。
序盤で食いしばり常時３つあるから滅多に死なない。
ガードが出来るので、難易度がないに等しい。
敵から先制されても半分しか攻撃してこない。ヌルゲー
ペルソナ合体が特大スキル継承不可。
死神が２周目以降に発生で、しかも任意発生。
コミュリバースが滅多に無い。すぐ上がるヌル仕様。
強い敵がいない。なのに今までの強いペルソナがあるヌル仕様。どこで使うの？ｗ
マーガレットが糞弱い。反射、無効を着けてもおｋ。
マーガレット弱いのに4対１できる。
宝箱の鍵とかいらない。ドロップ率を操作すればいいだけ。
推理系シナリオなのに、すぐ犯人が誰かが分かってしまう。つまんねー致命的欠陥。
意味の無い薄っぺらなイベントが多い。しかも長い。
ムービーの量が極端に減少。手抜き。
受胎アイテムがない。
シナリオがガキ臭い吐き気がする。
斬撃、打撃、貫通の物理スキルが統一。つまらねー
ペルソナ武器合体が無くなった。
宝石でのアイテム交換がない。
装備グラ変化が武器だけ。
主人公が両手剣しか装備できない。
4身以上の合体がほぼ削除。
ダンジョンが全く歯ごたえがない
ラスボスがペルソナ３の2番煎じ。しかも音楽演出全て劣化

スレの頭の方とかいいかんじだったのに、このスレも死んでるのか

ハッタリの効かせ方がイマイチだったかなあ
全体的に小粒というか広げられる風呂敷をあえて広げずに終わったというか
そのおかげで綺麗にまとまったとも言えるんだけど
P3に比べるといい意味でも悪い意味でも優等生的だよね

さっき1週目クリアした
アトラスゲーはP3フェスしかやってなかったからどうしても3と比べることになるけど
戦闘面
・主人公が全部の武器持てない、打撃とか貫通とかない
・ミックスレイドがない
・後半がヌルい。特にラスボスと隠しボス
・ネタ武器、装備の楽しみがもっと欲しい。防具のグラ変更がない
・SP回復までりせいる意味なくね？弱点見つけなくていいからボス戦のアドバイスとかオラクル的なものとか欲しい
シナリオ面
・シャドウの自分を受け入れる描写があっさりすぎ、単調
・ラスボスがぽっと出すぎる。FF9のペプシマンかよ
・足立がミツオとかぶる
・足立、目玉のやつ、イザナギの語りに目が滑る。内容がないよ
・学校イベントで校内とか歩き回りたい。コミュキャラ同士のつながりがほしい

思うに、足立と目玉とイザナギの動機と行動まとめちゃえばよかったんじゃないか
年明けからはモナド的な隠しダンジョン行けるおまけつけて
理由はそんなにデカイもんじゃなくていいからハードなダンジョンでレベル80以降のペルソナの使い道がほしい
あとせっかく毎日同じ顔に合うような田舎って設定なんだからもっとみんな知り合いみたいな描写がほしい
システム面では3の不満点は改善されてたように思うし不満はないな
キャラも3とは対照的にみんないいやつでそれはそれで楽しかったし
日常イベントも文句ないよ

３行

仲間がいい奴すぎて作り物っぽい感じがした
3の登場人物も作為見え見えのあざとさがあったけど
逆のベクトルでうそ臭い
3キャラが妄想の産物なら、4キャラは夢想の中の住人

日常と影時間区切られてるから危機感が全然ないんだよな
恋愛とか楽しむ片手間に適当に戦ってますみたいな感じ
行動次第で街が異界化したりとかコミュキャラが犠牲になったりとかあってよかったと思うんだけどね

ペルソナ4いまさらクリアしたが・・・これシステムは多少良くなったが、明らかに3より劣化しただろ？
なんなんだこの教育番組みたいなストーリーは

どこまでも癖が強くアクの濃い3の尖った部分を丸く削っていったら
かぎりなく味の薄い雪子の料理みたいなゲームが出来上がりましたって感じ
合体があればどうとでも楽しめるんだけどね

雨の日にやることないのをどうにかしてくれれば。
疲労無しやダンジョン攻略が別時間だからコミュ出来なくて飯食って終わりなのはきつい。

・作ったペルソナが主人公しか変えれないから確実に余る
・仲間の習得スキルがあきらかにおかしい
(パワータイプなのに習得スキルが〇〇高揚とか禿いらん)
・りせがナビなのに無意味に能力あがるのがさらに意味不
・システムにやりこみ要素０
・戦闘システムが全体的に荒すぎる
・ダンジョンが本編とマッチしてない
・信者すら支持しないシャドウとかいう
ヘンテコな糞敵キャラクター
・ラストの敵とのやりとりは全部いらない
・１モアシステムがウンコ臭い
プレスターンか普通のターンバトルでいいわｗ
・完二の後半の武器デザのやる気のなさ
アトラスから出しているゲームという自覚をお持ちいただきたい
・主人公学生能力がどんなにザツにやってもすぐにMAXになる
俺が片手間にやってMAXなら、普通の人はもっとﾇﾙかろうに
・仲間がペルソナ変えれないなら、そのペルソナ
を持つ理由や必然性の説明がない
厨房設定かバカ
・主人公が全て金管理するのが不自然すぎてアホらしい
かといってＰ３はもっと腐れてるので論外
・フラグ立てが下痢便ドグサレめんどくさい
明らかに手抜き
・全体的に明るい雰囲気なのに遊び武器なしなのは中途半端
・テキストが冗長
・主人公とキャラクターの関係ばかりでなく
キャラクター同士の関係もやれや
(容量があったら)
・店、キツネ、武器屋の配置とバランス悪さには
ｼｮﾝﾍﾞﾝでるわｗ
・装備品(アクセサリー)の能力とネーミングセンスの
低脳ぶりには発狂しかけた
・とにかく一見さんが詰む、或いは誰かに助言をえるくらいの
ウィザードリィクラスのゲームシステムで
あのほのぼのシナリオにすれば完璧だった
アトラスなんだからそれくらいの性悪さは
当たり前

雨の日は金も釣りもダンジョンもお得仕様じゃなかったか？
むしろいろいろやれるのでは

>>835
人間心理の闇をあつかうペルソナというモチーフでほのぼのシナリオとかありえんだろ
ドラえもんじゃないんだから
エログロナンセンス、狂気や裏切り、憎悪がもっと欲しい(18禁ソフトスレスレくらいでちょうどいい。せめて15禁)
3でもまだ不足というか3は途中から地球外生命体との戦いになったからなあ
そんなこと言ったら4も最後だけなぜか死の国の神と戦ってるが

アバタールチューナーやってろ、て話

いや、元々ペルソナでやってたテーマだった気はする
正確には>>837が挙げてるイベントが発生した上で、それを克服する物語かな
Ｐ３やＰ４はちょっとお綺麗すぎる感はあるね

ストーリーがなあ・・
仲間助ける×６の流れが単調だし最後の盛り上がりの無さがなんとも・・
あと日常パートの作業感　これはペルソナだからしょうがないかもしれんが

てか本スレ荒れすぎだろ

>>836
雨降ると一部の「野外部活、アルバイト、コミュ進展イベント」起こせなくなるし、
キャラのコミュ築ける曜日・条件パラ設定とも相まってある程度コミュ築いちゃったら飯食うぐらいしか無いんだよ。

雨の日は同じイベントでも傘が有る無しバージョンとか作ればよかったのに。

仲間が性能的にも性格的にも主人公のオプションパーツABCDなのが惜しい

主人公以外もペルソナ付け替え出来たらなぁ。
システムがめんどくさくなる＋皆最強になりそうだな…

付け替えが出来るようにして、アホみたいなレベル補正改善
して、バランスとらないから作りが甘く見える

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

作中で田舎田舎いってたが
全体ＭＡＰで田んぼもないし
ジュネスなんてでっかいものが建っている

はっきりいってあれは田舎でもなんでもなく小都会

>>843
同じタロットの悪魔だけでも付け替えできて欲しい

耐性の基準を大幅に引き下げないと無理そうだ＞仲間のペルソナ付け替え
そうすると中低ランクのペルソナは火の悪魔のくせに耐火炎どまりみたいな悲しいことになるけど

でなきゃボスが全て4属性使い分けるアルゴリズム作るか＞これはこれで付け替えできる意味が薄れるような・・・
万能属性攻撃しかしてこないみたいな糞仕様にするか

相性耐性は合体による継承不可でかなりマシになるんじゃないか？
またぞろ「自由度が下がった」とか叩かれそうだけど

アイドルコミュぬるゲーだと思って買った人を
地獄に突き落とすくらいのテラハード仕様にしたら
流石悪魔を取り扱ってる会社と誉めたい

耐性相性なんだが、

・異文録みたいに三体までペルソナ所有可能
・戦闘中に使うのを中心に耐性・弱点により、キャラの耐性が変化

モンハンの装備で耐性が変動するあの感じ。

4はキャラがみんなションベンくさい
ダサくなった

それより主人公にとって都合の悪い行動取るキャラが少なすぎんだよ
お前らはあれか
主人公のアバターか何かか

例えばどんな感じが良いんだ？

妬めよ
奴はお前らが逆立ちしたって勝てないスペックの持ち主だ
畏れろよ
明らかに常軌を逸した戦闘力だろ
疑えよ
どう見てもペルソナ発現の経緯が他と違うじゃねーか

テレッテくらい極端にやれとは言わないが
もうちょっと仲良くなるまでに壁があってもいいんじゃねえの
そういうの乗り越えてから固い絆を築いてもいいじゃん

クソゲー

キャラがリア充なのが嫌だ
>>855
妬めよってwww