Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 7

錬金術RPGのアトリエシリーズに学園生活を組み入れたガストの新作

【ジャンル】錬金術RPG
【製作】ガスト
【発売日】6月21日発売
【価格】通常版\7140　限定版\10290
【公式】http://mana-khemia.jp/
【画像】
http://ruliweb2.empas.com/ruliboard/read.htm?num=23366&table=game_ps04&main=ps
【攻略Wiki】
http://sasugawiki.ddo.jp/mana-khemia/
http://mana-khemia.gkwiki.com/
Mana-Khemia(マナケミア)攻略スレ第2期
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1182819799/

【前スレ】
Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 6
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182781625/

【過去スレ】
Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182601198/
Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182418985/
Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 3
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182170859/
Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1180604410/
Mana-Khemia（マナケミア）〜学園の錬金術士たち〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171641832/

関連スレ

【アトリエシリーズ】ガスト総合74【マナケミア】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182412377/l50

イリスのアトリエ グランファンタズム攻略スレPart3
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1153149241/
アトリエシリーズ総合攻略スレッド9
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1159509992/
アルトネリコ総合 世界に響く少女達の創造詩prat83
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1182011485/
アトリエシリーズの音楽は最高
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1116055584/
マリー＋エリー、リリーのアトリエ ザールブルグ 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1165961678/
ﾕｰﾃﾞｨｰ＆ｳﾞｨｵのアトリエ グラムナートの錬金術士2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172272905/
大正もののけ異聞録　攻略スレッド其の五
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1162319736/
黒い瞳のノアを語るスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1150982632/
アトリエ総合18【マリー･エリー･アニス、…リーズ】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1181562139/
【DS】リーズのアトリエ 攻略スレ 4
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/handygover/1179043047/
乙女＠アトリエシリーズ総合スレ 5
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1171033074/

キャラスレ

マナケミアのアンナ様は抜刀カワイイ　一閃目
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182608734/

マナケミアのＤＱＮ先輩はグンナルカッコイイ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182598199/

マナケミアのニケはケモかわいい
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182314380/

マナケミアのロクシスは赤ちゃんカワイイでちゅ！
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1182593115/

他！追加事項があったらどうぞ！
私はスパロボやってますんで！！（ぉぃ

（ぉぃ

うるせーばか

>>5-6
あー、スレ違いというかチラ裏のような発言を深くお詫び申し上げる

っていうかこれでよかったですよね？

（ぉぃ

これが神ゲーだったから面白いと評判のヴィオラート買って来たが
つまらんがどこらへんで面白くなるんだ？
時間が経つと品質下がるとか糞ス
戦闘も単純すぎだしどんだけマナケミア神ゲーだったんだよ・・・
冒険者レベルとか普通にレベルと書けと小一時間
ちょっとどこが面白いのかマジで分からん
面白くなるんかこれは
すげー欝
一度で採取できる量の限界とか回復ないからすぐジリ貧になるとか
どんだけだよこれ
持てる量の限界とかリアルにしなくていいから・・・
マナケミアの十倍は複雑だから理解するまで時間掛かるな
時間が勝手に進んで家に帰るたびにイベント発生とかどんだけだよ
村長も４連続で尋ねてくるし嫌がらせかよこれ
神ゲーやった後は不満多すぎてダメポだな
マナケミアは装備作成の釜をアトリエに配置してくれれば完璧だったが
そこまで望むのは酷だな
いやちょっとスレ違いだが両方やった人の意見でヴィオラートの
面白いところ教えてくれ
序盤だからつまらんだけなんかこれは
レベルがサクサク上がる点は◎だな

>>9
スレ違い

俺もヴィオはアトリエの中だと微妙な方だと思うけど
まあ人それぞれだな

ジャンプが無かったらマナケミアは凡ゲー

時計塔の下り坂をジャンプで飛び降りるのは快感だよな

地球儀すげーな１1話まできて初めて爆弾使ったけどこんなにバトルがラクになるとは思いませんでした。

地球儀投げたら負けかなと思っている

地球儀と聞くと頭に「猫の」とつけたくなる俺ラノベオタ

地球儀強いってよく聞くが強いか？
エーテル値100で1560固定だよね？これなら普通に攻撃するのと大して変わらんと思うのだが
エーテル値調整するともっと強くなんのかな

ヒント:アイテムを使ったときの速度、固定

フィロやロクシスが投げると1560だがニケやグンナルが投げると1200
どゆこと？

グロウブックをよーく眺めるんだ

ガストのゲームはこれが初めてで、今とても楽しくプレイしてます。
質問なんですが、戦闘が難しく(味方が弱い)感じるのですが、これはグロウアップの成長
とともに楽になっていくんですよね？
今旧校舎(１章の)なんですが、敵が強いです…。
あと、課題で「優」とるのって課題こなす時間も関係あったりしますか？
長文すみません

>>21
グロウブック全部埋めながら進めるとヌルゲー化していく
時間制限付の課題もあるが、特に制限の無いものはどれだけ時間かけようが問題ない

やっとクリアしたわ、55時間とかどんだけボリューム満点ｗ
それは良いんだけどムーぺの存在意義が未だに良く分からないんだが･･･
これならトニとレーネを仲間にしてくれよと
>>21
俺もガスとゲー初めてだがそこまで苦戦はしないと思うぞ
適度にグロウアップ埋めていけば強いボス以外は楽、敵は避けるのが基本

>>22>>23
レスありがとうございます。
なるほど、敵はよけるのですね。グロウアップも埋めすぎない程度に進めていきます。

>>21
たぶん今が一番敵強く感じる時期、その後恐ろしい勢いで弱くなっていく
夜の敵も余裕になる
強く感じるならアイテムいろいろ作ってみるといい

>>25
そうなんですか？わかりました。頑張って乗り切ってみます！

キャラスレにフィロがないのだが

そう思うのなら作ればいい

そんな丈夫な病人よりキャラスレにパメラが居ないほうが問題だ

終わった〜久々に面白いRPGだった
このゲーム戦闘音楽かっこいいな
イゾルデ戦はかなり好きだ
あとロクシスとムーペは面白すぎる

フィロとか腹黒いってレベルじゃなく、全身ドス黒いもんなあ

ドス黒い色が好きなのに下着は白なんですねフィロさん

よく後半敵が弱すぎるって意見を見るが
そこまで弱いか？いたって普通の難易度だと思うんだが

>>9
お前の不満はほぼ全て解決可能
序盤を越せば良くなるかもな
ただ、戦闘の面白さをアトリエに求めてはいかん

スレ違いだから、後はここで聞きな
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172272905/

>>33
後半は雑魚敵から逃げ回ってたせいで
あまりわからんが弱くはないと思う
ラスダンなんてフルボッコしてるはずなのにぜんぜん死なないし

サポート関連のグロウブック埋めてくとぬるぬる
サポート防御とか便利過ぎるし、SPの回復速度が異常

もう少し抑えたほうがいいよなサポのSP回復は
元々が戦闘メインのRPGじゃないから仕方ないだろうけどさ

芸術は爆発だ！

サポート防御は便利だな
完全回避に1人で身代わりになったり全体回復したり即行動だったり

他はどうでもいいけどな、タイミングや内容的に

>>35
強くはないんだが敵のHPが高いし、耐性持ってる敵とそうでない敵との差が激しすぎ。
後半は通常攻撃あんまり使わずにハーフばっか使ってた。

なんかこの学校名門って言ってるわりには
チンピラばっかの無法状態で困る。
でも、チンピラがいないとグンちゃんが活躍できないし･･･

サポートＳＰ回復速度は終盤以外はこれくらいがいいわ、ＳＰ温存で自由に戦えないのあまり好きじゃないから。
その代わり敵の攻撃の方を調整してぬるくならないようにして欲しい。

>>41
つまり、チンピラはグンちゃんに雇われてるということだ！

>>43
あり得るから困る…

先輩は秘密基地つくるぐらいだから抜け道を知っていて、外でスカウトしてきた奴をムーペみたいに入学させてそう。

最終話のヴェイン戦とか
ヴェインってステータスそのまま自分があげたヤツ？
そのままだったら勝てないんだが…

なんか意味不明な文章ですまん…orz

>>46
全然違う
ただヴェイン抜けるから、適当に6人目のキャラ育てておくといいよ
まあレギュラー5人でも勝てるけど


しかしゼップル先生には絶望した
一番最初っから出てくるくせに…

sage忘れた…イゾルデ先生ごめんなさい

>>48
アリガトウ
これで安心してグロウブックとか埋められる(*´ -`)

マナケミアッー！

>>47
実は最初にクラスメートの一人が
「あの先生はいい感じだけど頼りなさそう」的な発言をしてる。
この生徒は間違いなく人を見る目がある。

今アンナのクエスト３話をやってるんだが、これが耳年増ってやつですか？

俺、途中までテオフラトゥスがラスボスだと思ってたわ・・・
実は生きていた、みたいな感じで

グンナル先輩の人の良さに
この人が親父なんじゃねーかと少し思ってた

ドラマCDのサルファかっこよすぎなんだがｗ声渋いｗｗ

大塚サルファは本編の口調から予想できたことだろう

むしろ本編も大塚サルファで進めてほしかった俺

しかし教頭先生はいい先生だ…
アトリエ教師ランキングでイングリド先生を抜いたぜ…

教頭先生年齢がいまいちつかめない

>>52
宮崎羽衣の演技に違和感を覚えたの俺だけ？
そう言えば校長と教頭は夫婦なのか、直接的な描写なかったが

ういかわいいようい

妄想が暴走したアンナに追いかけ回されたい
命がけで

ムーペ　「事件ダス。>61が暴れているダス。アンナちゃん、行ってなんとかしてください」
スーパーアンナちゃん　「らじゃーりょーかーい」

教頭、しゃべり方を聞いていると50代だが、顔は30代だよな
>>59
教頭と校長は夫婦なのか、×一独り者なのか謎だな
熟年恋愛のような会話だな〜と思いつつ見ていたが

ガイキチイゾルデやヘタレゼップルも20代にしか見えんが40代だよな？
あの学園は時間の流れがおかしいんじゃないだろうか

おいおい
錬金術で若作りしてるに決まってるだろ？
金と永遠の命は錬金術の大きなテーマだぜ

>>57

＞ むしろ本編も大塚サルファで進めてほしかった俺

ヒント：サルファはただのネコ

全エンディング見たからあらためて最初からやっているがサルファがヴェイン以外に力を貸さない理由が貸したくないのではなく自身にはなんの力もないからだとかいろいろ伏線が見つかって面白い

伏線といえばヴェインの武器がサルファの首輪ってところもそうなんだろうな

つまり主人公はサルファでFA

むしろサルファはヒロイン

サルファはスパロボ

ラスボスに苦戦した…orz

回復封印で焦ったことは焦ったが結局ネクタル2つ使っただけで倒せてしまったラスボス

伏線といえばイザベルやゼッペルの容姿も伏線になってると思う。
彼らどう見ても外見は２０代→その年でヴェインくらいの子供がいるのはおかしい。

>>66
でも…でも！ヴェインと二人きりの時だけは…！
ってそしたらあっさりばれそうだな

そういえばイゾルデ先生はサルファの言ってることわかってそうだったけどどうなんだろう

ついでにサルファの名前ってS（シュレディンガー）の猫でS（硫黄）からとってるんだろうか

主人公後で先生とか生徒に恐れられるけど

実際にいたら、辻斬り魔とか、マスクつけたドリル男とか、
爆弾魔とか、毒飲ませようとする幽霊のほうが怖いです（>_<）

そもそもどう見ても人間じゃない奴が普通に生徒扱いされてるのにいくらなんでも違和感

教師をﾌﾙﾎﾞｯｺにしたってのがあるんじゃね？

あの軟体は別に害なかったし

フルボッコしたメンバーに軟体も入ってますが…

入れて無くても入ってるの！

というか終盤イベント中でも会話全然なかったよなムーペだけ
うまく使えないならこんなキャラ増やすなよと

あれは小生意気な軟体萌え購入層向け

しかしこのゲーム、ラストが勿体無かったな。
ラストさえ上手くまとめることが出来たら、マナケミアは良作でなく名作に成り得ただろうに。
実に惜しい……。

ヴェインの心の檻でのシーン・展開は、丁寧に作られてたし、
ラスボス直前のセリフも、ジーンと来た。（僕はロクシスルート）

ただ、これだけじゃ、絶対的に物足りな過ぎる！

まず、ヴェインがマナの力を失うのは、百害あって一利ナシ。
あの力のお陰で、これからいくつもの幸福を生むか分からないくらいなのに……。
勿体無いの一言に尽きてしまう。

心の檻イベントを、ヴェインはマナの力を失わない形で終わらせて、
もう一つ、大きなイベントを入れてＥＤにしてほしかった。
大きな敵が学園を恐怖に陥れ、大変な状態になるアルレビス学園。
教師陣と、グンナルのアトリエ８人全員が、結束して、
マナの力をコントロールできるようになったヴェインを中心に、
大きな敵を学園から退け、ラストを爽快にするようなイベント！

解決後は、最終章。
最後の５週間。課題２回と、自由２回。
５週目はイベントマスで、卒業式の日。
グンナル達をイビっていたにも関わらず、物凄く淋しがる教頭先生。
号泣してみんなを見送るアンナ。
卒業で、たくさんのファンから押しかけられるニケ。
ヴェイン君のおとうさんは凄い人だった、と打ち明けるフィロと、それを治すヴェイン。
などなど、このアタリは大げさ気味にしちゃって
僕を卒業の寂しさで号泣させてほしかった……。

長文スマソ

僕の考えた最強エピソード

糞みたいなストーリーはいらんので最後まで明るいドタバタ学園劇を続けてほしかった……

終盤の展開随分と不評だな
ヴェインの葛藤と仲間との友情に終始したのは悪くないと思うんだが

僕の考えた最強エピソードって…
そう冷めた言い方しないで適当にやろうZE！ｗ

上のは、僕が望んだ王道展開だが、こんなダークな終わり方は、
やっぱり誰も求めてないかと。
けど、テオフラトゥス、イゾルデの話や、もう一人のヴェインのエピソード、
最後にヴェインを説得するロクシスのシーンは、すごく面白かったので、
も〜〜〜チョイ！何とかして欲しかったorz

予定ではOGsをやってる予定だったのに、何で僕はまだ特大コメートやらエレミア銀鉱石を掘ってるのでしょうか

3年間で賢者の石を作らないと落第
とかの方がよかった

俺は終盤の展開はいいんだがラストが少し短すぎて余韻がないのが気になった

ラストが既に超展開なのにまた変な怪物出てきたら寒すぎるだろ･･･
俺は終盤の展開嫌いではないが、どうせなら最後まで明るい物かルート別にしてほしかったな

>>81
マジレスすると、そういう妄想は簡潔にまとめるかチラシの裏（ｒｙって話なんだよ
言いたいことあるのは分かるけど空気読もうぜ

>>88
僕の言いたいこと全てを１行でまとめおった

長文妄想はアンナだからこそ許される

俺も終盤の展開自体は嫌いではないな。
ただまああくまでドタバタ劇に終始するのも悪くはないとは思う。
ひとつ気になるのはあそこまで追いつめられてたヴェインが
キャライベ最後まで見たキャラの一言二言であっさり心変わりしちゃったとこかな。
ニケルートしか見てないんで他のキャラの場合また違った感想になるかもしれんけど。

>>90
ハイ……反省しましゅ……

>>94
それを言っちゃうのがダメだと思う
何も言わずにID変えればいいのに

まあ短めなのはマルチエンド化した弊害だな
フィロが救いがなさすぎるから正ヒロイン化して長めにした方がよかった気もする
いや俺はアンナ派だけど

>>93
あのシーンはムーペが一番説得力があるような。
やってることは反則だがw

まともな説得ならフィロってことになるかな。

終盤の展開は好きだしもう一人のヴェインも好きなんだが
いかんせんイゾルデが嫌いすぎる自分がいる
いくらなんでもあいつは自己中エゴイスト過ぎるだろ

フィロは犯罪者

僕はイゾルデ先生に痛めつけられたい

というかあの事件は全てイゾルデのせいだよな
ヴェインはトゥスの望みを叶えたに過ぎないのに、酷すぎる

マイナスだけ残していったからな
本当にいらん

回想でラブラブ描写とかあればまだわかったんだが
何もないからイマイチ感情移入もできないしな

イゾルデは戦闘曲が良い点は評価できる

ﾃﾗﾜﾛﾄｩｽが自分の望みを叶えてヴェインに殺されたが
イゾルデはﾃﾗﾜﾛｽと幸せになりたかった
だからﾜﾛｽを殺したヴェインが憎いって事だしょ？
最初の頃にトニとレーネ使って色々やってたのは
ヴェインが本当にﾜﾛｽの作ったマナなのかどうか確かめてた

やっぱこいつダメだわ('A`)

こう見ると親父も相当終わってるな
あの手のキャラは良心をチラッと見せて終わるかと思いきや単に狂ったまんま自害だし

つーかなんでたかが人間の寿命吸収しただけで不死になるのさ

>>107
お前も吸ってみたら分かるよ。かわいい女の子の耳とか。

自分の生み出した強大な力を持つマナがこれからどうなるかを考慮することすらないままだったようだし
投げっぱなしすぎだろクソ親父

イゾルデの境遇と目的をもっと別のものにすればよかったのにな
ヴェインを自分の子供のように扱おうとするも、力の存在に戸惑い
トゥスのような間違いを犯さない為にヴェインを消す事を決意するとか
後々イゾルデも研究に加担していた事が明らかになり
イゾルデにとっても子供のような存在だったとかなら最低女にならなかったが

せめてヴェインの力に非があればな
ﾜﾛｽを殺したついでに村を半壊させたとかなら村人に嫌われてる説明もつく
学園生活でヴェインが力を使ったのは燃やされたり死んだもの蘇らせたりといい事ばかりなのに

個人的にはイゾルデ好きなんだけどな…

行き過ぎはしたが好きな人のためになにかしたかったってだけで
何気に人間味のあるいい先生

それにイゾルデが動かなかったらヴェインが何かのきっかけで気づかぬまま周りの人間を殺しまくったかもしれん

想いを持っていく所がヴェインにしか無かったんだろうな
ヴェインには不幸な事だが

ちょっと個人的考察。長文嫌いな人はスルー推奨。

テオフラ自身最初にマナの研究を始める頃はまだ歪んでいなかった。
よってテオフラがマナの研究を始めたのを知っているイゾルデもとくに止めなかった。
が、研究がなかなかうまくいかなかったのかそれとも色々あったのか
だんだんとテオフラは歪んでいった。そんでもって結果的に死亡。
イゾルデは研究のことを知っていたのにそういった状況になるのを防ぐことができず
そのことに自責の念を感じていたのかもしれない。
だからヴェインに対する行動はその危険性からというのもあるし
テオフラの名をこれ以上汚さないという名目もあるけど
自責の念からくるいわば八つ当たり的なものもあったのではないかと。
こう書くとイゾルデマジ最低みたいに見えるが
まあ>>112の通りそれだけテオフラの存在が彼女の中では大きかったということで。

そもそもトゥスは何でヴェインを作ったんだ？
自分抹殺用？　それとも自分蔑んだ奴等に人造マナ見せて自慢するため？

>115
前者だろ

ヴェインに対するやつ当たりじみた恨みはわからなくも無いんだが、
ヒロイン殺しだけはさすがにドン引き。
周りも本人も普通に許してんじゃねえよ。

フィロの命を救おうとして逆にフィロの命を奪った挙句死ねなくなった
それがきっかけで自身への嫌悪感と不甲斐なさに
人口マナを生成して自分を殺させたのが事の発端じゃないのか？

>>115
主な目的は前者だな。
自身が天才だという自尊心から、人造マナという手段を選んだんだろう。

しかしなんでヴェイン達は完全に万能な存在に勝てたのだろうか
命令役が居なければそこまで脅威では無いのか？

ヴェインが望んだからだろ。

ネタバレが酷くなってきたのでしばらく退避
クリアしたらまた来るよ

アトリエシリーズやったことないんですけど、楽しめますか？

人による

じゃあ明日買ってみます

>>123
俺はアトリエシリーズ初めて（アルトネリコはやった）だけど楽しめた

>>123
たぶん楽しめる。

戦闘の回復音とセーブ音が大正もののけ異聞録の奴と同じだねなつかしい
もののけとアルトネリコははまった

クリア後のヴェインって覚えた技とか何も使えないのかな・・寂しすぎるから陽気な続編キボン

生き返ったとはいえ、仲間を殺されたんだし、みんなは
もう少しイゾルデ先生を怒ってもいいと思う。

ハリーポッター的展開ならクビ確定だなイゾルデ先生は

擁護してる人もいるがイゾルデはマジイカレテル

ヴェインの顔文字は('A`)だろう

木燃やしたＤＱＮに対しても誰も怒って無いよな。
全体的にホノボノ過ぎるというかのん気というか…

ニケがめっちゃキレてたよ
ロクシスとばっちりｶﾜｲｿｽ

でもヴェインに対する負の団結ぶりは異常。先生消したムーチョ事件とかどうなのかとｗ

>129
アンナやロクシスのEDのヴェインは戦ってるようだけど
サルファが普通の猫になったからどうやって戦ってるんだろうと凄く気になる

続編というか全く別の時代or世界の同じシステムゲーがやりたい
あの時代のアルレビス学園はもうごめんこうむる

じゃあ旧校舎が舞台で
主人公はベルンハルト

12話がなかったらここもグンナル最高！で埋め尽くされるほのぼのスレとなっていたに違いない

>138
ベルンハルトって誰だっけと思ったら糞校長じゃないか
ごめんこうむる

>>137
単純な剣術とかそういうのじゃないかな？
サルファ無しだと剣も何もかも使えない、ってわけじゃないだろうし

もうヴェインは人間なんだから新しいマナと契約したのかもしれん


>>138
もちろん仲間はゼップルでラスボスは教頭だよね？

>>135
うろ覚えだけど「気分わるー」程度じゃなかったっけ？

正直再起不能かﾇｯｺﾛｽぐらいしないと収拾つかない空気作ったのに、
何度も出てきて憎めない敵役にしようとしてるから違和感ﾂﾖｽ

もしガストが同じシステムで、教師陣の過去話をやろうと考えてるなら止めておいてほしい
システムをちょこちょこ改良した完全新規で頼（よろ）むぜ

ニケかわいすぎるｗｗｗｗ

このシステムのままで作るなら、ガストはマナケミア２みたいな感じにすると思う。
ガストはそういうとこ

>>137
サルファが普通の猫になったからではない
ヴェインがマナから人間になりマナの力が消えたから契約者だったサルファの声が聞こえなくなった

目玉焼きハンバーグが食べたくなってきた

フィロＥＤはバッドＥＤじゃねぇかちくしょー(ﾉд`)助けてやってくれよ

>>146
ドタバタがなくならないならそれでいいと思っている。
というかグンちゃん先輩のような濃いキャラがいれば

だからそこでマナケミア２〜グンナルの学園〜ですよ。

フィロは天然設定のつもりみたいだけど
ただの空気読めないキャラなんだよなあ
あぼーんEDで全然おｋ

むしろ場の空気を読んでるキャラのほうが少ないというか
前半の雰囲気なら空気読む必要すらないというか

後半は空気読んでたの、実は先輩だけのような

普段は馬鹿やってるけど
先輩はアトリエ内で年長者だからな、流石に空気くらいは読めるさ

調合失敗してケホケホいってるときのフィロが好きなのは俺だけだな。

>>156
やあ俺。白目がいいよな

>>157
頼れる(？)フィロは目が死んでる

協力調合のニケは吐いてるようにしか聴こえない

アンナとフィロの笑顔があまり可愛くなくて残念
ヴェインの怒り顔、ロクシスの困り顔とかは良いんだけどな

でもまぁパメラが可愛いから全部許せる気持ちになれるよ

エンディングを見た後にアトポータルのゼップルの世迷言を読むともう笑うしかないな

ｊ

>147
ｻﾙﾌｧって最初から最後まで100ﾊﾟｰ純正ただの猫ではなかったっけ

そういえば風のマナとサルファが会話してるシーンってあったっけ？
サルファとヴェインが融合するのはサルファがヴェインの力を使って（願って）
自分を武器にしているってことなのかな？
これだとサルファが消耗する理由が希薄だな…
誰か反論プリーズ

体バラして物質化したものを思いっきり敵に叩きつければ消耗もすると思うよ

グンナル卒業したらアトリエ名が、
次期部長であるアンナのアトリエになるじゃん。
マジ最高！！

>>163
フィロが契約者で風のマナを従えているように、
サルファが契約者でマナを従えてるだけ

>>164
一日の大半を寝て過ごす猫を、
年寄りになっても酷使してたら衰弱もするだろ

しばらく放置しておくとヴェインの回りをくるくる回るサルファが可愛すぎる
猫スキーにはたまらんゲームである

暴走娘と宇宙人と幽霊のアトリエか…しかも数々のいわくつき…
間違いなく一般人は入ってこないな。楽しそうだｗ

>>165
そう考えるとサルファマジ健気

>>163
そう、サルファは元からただの猫
言葉がたりなかったことをお詫びする

ちょっと話に横槍入れてすまないが、ニケの歌ってサントラに入ってる？入ってるならサントラ買いたいんだが……

>>171
両曲ともに入ってるよー
ガストスタッフ入魂の一曲、夢の未来へもばっちり収録済みだｗ

BADEND見た
ヴェインいい子じゃないか物凄くいい子じゃないか
イゾルデ死ね

しゅごー・・・・・ふしゅるるるる・・・・・

イゾルデ先生のマナはカッコイイよね

ヴェイン「ああっ！ニケが殺された！」
ムーペ「コノ人デナシ！」

ロクシスのパメラに惚れたイベントのオチはよかった。

>>176
ＳＰ乙

>>172
サンクス！！
ちょっと今から買いにいてくる

「シリウス」と「ねぇ」はサントラで先に聴いたとき微妙だと思ったが
ゲームでニケの歌として聴いたら頭から離れなくなってたorz

ニケもアンナもあるのに、なぜパメラスレがないのか。
フィロはどうでもイイけど。

自分で作ればいいじゃないか

ぜっぷりゃぁぁ〜てめぇだけはゆるさねぇ〜〜〜
手か、このなまえっ　魔方陣ぐるぐるをおもいだすぅぅぅ
あ〜〜　さっぱり　さっぱり

ふんどし姿のゼップルを想像してふいた

なんかエンディングスタッフロールでボーカル曲がかなりあったんだけど、
どの曲がどの場面で流れたのか分かる人いる？全部聞いてない気がする…

最短クリアを目指した者の末路か…

>>184
『ねぇ』と『シリウス』はニケのキャラクエストで聴ける
それ以外はメインストーリーの中で流れる筈

>>186ｻﾝｸｽ
…今攻略見てきたが、１話からやり直してくるﾉｼ

「STIGMATA」狂気の瞳戦
「TOGGLE」エンディングテーマ

この２曲はバッドエンディングでは聴けない

ドラマ聴いたら教頭のデきる人度が数割増しですね

もう原初の穴でペンデローク掘る仕事は嫌だお
ペンデローク消費率高すぎ

ペンデローク自分も困ったよ･･･
とりあえず･･･噂で確率上げて
遺跡下層でオーブにずっとフレンドコールコボルトチーム
２０個くらいならそんなに苦労しないはず

STIGMATAは隠しダンジョンで流れまくるからなんか萎える
ラスボス戦で聴くからこそ燃えるんじゃねぇか

正直あの歌は盛り上がりに欠ける
ラスボス戦はOP曲流した方がまだ燃えた

学園生活の楽しかった場面の回想→夢の未来（合唱版）
という台無し展開で

先輩とパメラ仲間になって先頭が面白くなってきたんだが

セーブデータ破損して、ロード不能に陥った。

ちくしょー　ＰＳ３のせいだな　ちくしょー

アップデートしないとデータ消えるって既出

既にアップデート済みで、ロードしたらデータ破損した。
これってもう修復不可？

今買おうかどうか迷ってるんだが、調合とか充実してる？

調合要素＞ダウン
RPG要素＞アップ

>>199
サンクス。
課題とかあるみたいだが、自由時間はけっこうある？

ミッション的な時間制限はあるが基本的に無い
明日までになんとかしないと！なイベント中に7日間くらい外出してても大丈夫

二週目は序盤の縛りが多すぎてつらいな…

レシピ全部消えるのも痛い

隠しダンジョンの宝箱構成ってどうなってんだ？
ヴェインの最強武器とかニケの最強武器とか二つずつぐらい
手に入って他のキャラのが全部出てこなかった

>>203
ランダムらしいよ

>>204
ランダムって……
アイテム引継ぎなしだし、それじゃ全員の最強装備揃わないんじゃ？

強い敵もいないし、最強装備なんて別に有難みも何もないけど
なんだか気持ち悪いな

>>205
アッシュ倒せばその奥の宝箱にはまた中身入ってるから。

第9話のイベント、なんだあれはｗｗ
正直、とんでもなく無理矢理なシナリオの気がするのだが…


面白いから良いんだけどな

うちのコボルトチームのお仕事が下着ドロばかりな件

穿いてる下着を強奪する鬼畜コボルト……

ペンデロークが足りないなら、ナマクラなニケで盗みまくればいいじゃない
資料館のジェムスプライトな

うちだけじゃなくて、どこのコボルトも下着ドロなのか。

俺んちも下着泥だわ

今まさに下着ドロをするためにダンジョンを走り回っている最中だ
調合品のためであって決してコボルトの趣味でないと思いたいが

つかお姉ちゃんのケツを追い回して下着を集める仕様はキモイからやめれと
以前さんざん叩かれたはずなんだがガスト社員は好きだなあこの仕様…

ＷＡのスケベ本みたいなもんだと思って諦めるしかない。

ペンデローグはマナ遺跡の宝箱にいっぱいなかったっけ？
別のアイテムだったかもしれないけど。

>214
宝箱だから一度採ったら終わりなわけだよ

地獄ダンジョン真っ最中だが噂以上に辛いわ
大シンボルとはいえ昼間の雑魚に30分とかフィニッシュバーストで合計6ダメとかね…orz

隠しは必殺＋＋を付けるだけでもかなり違うよ
通常攻撃だけって書いてあるけど、実は技にも効果がある万能付属だ

必殺＋＋大天使はデフォだな

>216
サンクス
コアを集めるために隠しダンジョンうろうろしろしてくる

ようやくクリアしたよフィロエンドで
２ｃｈではやっぱニケが一番人気なの？

ゼッペルよりゼッテルの方が役立つな

ネコミミなんぞマニアがウザく騒ぐから目立ってるだけの話だろ
とはいえ「速」が高いんでさらにアイテムで高めておくと
夜の敵でも逃げ切ってくれるから急いでいるときに重宝して外せなかったな

必殺++のコアどころか中ボス行くまで一つもアイテム落ちてないとかね、もうね…orz

先生！トレハンマントが底をつきました

>>215
俺はトレハンマント３０個で幸せになったがな。ボスより強い裏バンチョーなんて相手にしてられん。

パメラのサポート防御ににほぼ完封されるバンチョー達
倒すとなると面倒臭いがな

トレハンも地球技も一個も使わなかった俺は貧乏性
頑張ってシンボル避けて番長に当たったらわざと死んでた
菜々は使ったけどな

番長さんはチェンジでOKだろｗ

俺もさっきクリアしたニケEDだった、２週目してくるかな（ ´∀｀）

ムーぺ使う気無かったんだｗ夜回避すれば大体避けられるしな

さてニケEND見れるぜ
・・・え？子供って・・・・・




( ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

「気に入らん。チェンジだ！」
ムーぺ使おうぜｗ

買えと強く薦められたのだがいくつか質問
・ボリュームは充分？
・作業とかはある？
・なんか小難しそうな気がしたけど大丈夫？
・ストーリーやBGMはどうよ？

・ボリューム　普通にやって30時間くらい　自分は40時間くらいでクリア　その後やり込み中
・作業　基本的に作業ばかり
・小難しそう　何について聞いているのかわからん　レベルアップが普通じゃないから公式見れ
・ストーリーやBGM　ストーリーははじめドタバタラスト鬱気味　BGMは良〜神

アトリエ系は作業がデフォだ

そもそも作業(調合)する為のゲームだし

８話入ったばかりなのにもう40時間越えてるぜ('A`)

スキルと調合の組み合わせでパーティを自分好みに弄れるのが個人的にツボ。

45時間くらいでクリアした
アトリエっていうか普通のＲＰＧだよな
基本的にはよかったが最後の方ちょっとつまらなかった
ヴェインとイゾルデ絡みで話使いすぎ
12話とかイベントマス3個あるのにただ心の檻いくだけだし
ＥＤに選んだキャラ以外空気化しすぎ

普通に50時間かかった
特に寄り道意識してねーのに

特攻なんちゃらとかの爆裂カウンターが発動するとき、敵が全滅していてフリーズしたの俺だけ？

冷静に考えたらグンナム先輩の鼻丸いよな

ようやく終了、80時間かかった
ヴィオの方が好きだわ

自分は43時間だったかな
二周目は20時間ちょいでクリアできた

しかし質問しておきながら答えが返ってきても無反応の奴が多いなこのスレ

レス感謝します
作業な所以外はよさ気なので買ってみます

生意気なアンナをアンアン言わせたいんだけど、どうしたらいいですか？

>243
自分の名前をナ抜きで二回言わせればいいんじゃね？

なんか後半に行くにつれてテンションが下がるな
もっとアホっぽい展開でよかったのに。

終盤のなんだか無駄に暗い展開の中、
ハゲルの笑顔と念仏BGMに癒されたのは俺だけではないはず。

「思えば学園生活が楽しかったのはこれが最後だったかもしれない…」
とか10話の時点で言われるからなぁ
まだ2，3話残ってるってのにこっちまでテンション下がるわ

クイズ大会で優勝できずに「仲間の冷たい視線が辛かった…」と言われるより何ぼもましだ
わざととらふぐ以外持っていくんじゃなかったorz

11話のイゾルデ戦で詰まった俺はもはや天才だと思う…orz


にしても10話ラストのあの展開は酷いと思った

…俺だけか

>>249
いや、俺も酷いと思った。
もう何でもありじゃねえかと。

俺は11話ラストが酷いと思ったな
殺した→再生の流れが速すぎて何コレ？状態だったよ
もうちょっと間空けたり戦闘挟んだりしたほうがいいと思った

パメラＥＤで１周目終えてきたパメラ可愛いよパメラ

もう一人のヴェインの腰つきのエロさが気になった俺はどうかしている

フィロクリアしてパメラとアンナはニコニコでEDみたけど
フィロが最終的に皆そろっててデフォ的なEDかな？

５年後のストレート髪フィロかわいいよ(*´Д`)はぁはぁ


というかフィロの病気はヴェイン父が治したが寿命ももってったわけだよな
でも何でゲーム中やEDとかでは今でも病気みたいなこと言ってんだろ

ただの寿命が短いだけの二とになったのにもう治すもなにもないんじゃないか？

大人の扱いが酷かったな
イゾルテの行為に対して正面切ってあんたは間違ってるみたいなポジションのキャラが欲しかった
その役割を無気力校長に任せたのはかなり頂けない

不満がかなり上がり始めたな
発売直後は神だの良だの言われてたのに終盤のシナリオのせいか
『不満はあるけど良作』くらいが大多数の意見ってとこかな？

しかしマルチEDである以上続編は出し辛いだろうな
これ以降の世界でニケの子供が出てきたりしたら誰の子供でも萎えるし
パメラがこれ以前でもこれ以降でも別の主人公とくっついたら萎えるし
学園ものとしてはやることやっちゃったって感じもするし
次回作は同じようなシステムで学園物以外で今回のキャラに全く関係ないもの出してチョーだい

>>255
グンちゃん先輩だけは世界観の壁を天元突破して登場してほしいと思う

今作で卒業してなきゃ学園物で永遠の3年生みたいなポジションで出れたけどなｗｗ

次回作は命を救ってくれたグンナルに憧れて正義の味方を目指す少年のお話

続編はロクシスとヴェインの子供が主役です。

>>259
なんというホムンクルス、間違いなく貧乳

テオフラトゥース伝説
・ヴェインの力＋みんなで倒した竜を一人で倒す。
・少女の命をゲッツして不死化。
・生命を作るのも難しい、マナも難しいのにさらに万能の力を付けちゃう。
ﾃﾗｽｺﾞｽ

テオフラトゥスは殺される前にフィロに自分の寿命を返してと願うべきだった

>>255
一番不満なのは図鑑に素材の場所が載らない事と、エンディング分岐が中途半端
12話からがまた長いのに11話からやり直すなんてキツ過ぎるわぁ

>260
発売前にロクシス女説が流れたし
ヤツはﾒｶﾞﾈを外すと女になるのかもしれん

しかし、フィロエンドのヴェインは大丈夫なのか？
物凄い受難な未来が待ち構えてるように思えるんだが……………

実はグンナル先輩が女だった。
これで全て解決。

きっと、きっとポットの中かくぁｗせｄｒｆｔｇ

http://www.youtube.com/watch?v=gMbPfN0owRw

っちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンナEDだと（多分）ロリコン呼ばわり
ニケEDだと搾り取られる
パメラEDは何故か人として生き返らさない
フィロEDは何故か完治させない

パメラEDとフィロEDが少し不満だった

つまりベストエンドはグンナル、ロクシス、ムーペのエンディングだったと言いますか、貴方は

パメラでイゾルデ先生のとこ行ったら
「殺したわ間違いなく」とか言われてポカーンとしてたら次の場面も
何故か幽霊のまま生き返らせるという超展開

ムーペも凄いことになるとは聞いたんだけどどんななんだ？

マラソン大会で準優勝だったときの宇宙人のセリフにコーヒー吹いたｗ

生きてるパメラを知らないんだから幽霊に戻す事しか出来んだろ。
これはフィロも同様で、正常な状態ってのが想像するしかないわけで。

下手に考えたら同じなりをした別の存在が生まれる可能性もある。

つまり少し前に「生き返らせる」とか「殺した」とか強調したのがいけなかったんだな
「元に戻した」と考えれば良いわけか

>>273
別に具体的な想像をして望みを叶えるわけじゃないだろ
実際フィロは治せたけどあえて治さなかっただけだし
ホッフェンの木だって見たこともないのに元通りにしてるんだしさ

しかし神となんら変わらないヴェインもすごいけど、それを創ったテオフラトゥスって何者だ

制約があったら「万能の力」にならないと思う

>>275
いや、だから「元に戻した」だけだろ
フィロも木も

>>271
フランダースの犬演出で昇天
↓
パメラ帰還

これくらいやれということか

>生きてるパメラを知らないんだから幽霊に戻す事しか出来んだろ
この部分は違うだろって話、望めば叶うっていう簡単な仕組みだから元の状態を知っているかとかは関係ない
同時にヴェインの欠点はここだろうな、簡単に叶いすぎてしまうせいで危険視されてるんだろうけど

このヴァインの設定でエロだったら間違いなく抜けるｗｗｗ

イゾルデ戦のBGMのタイトル教えてください

パメラは生き返る事を望んでるのか？
そんな描写なかったと思うが。
本人が望んでるのかわからんのに勝手に蘇生とか、ヴェインの性格考えれば出来ないとわかりそうなもんだが。
プレイヤーの感覚を持ち込みたいのはわかるが、そこはちょっと考えよう。

まあ生き返りたいっていう描写があるならすまんとしか言えないけど。

だから普段の状態を望んだわけだろ？

12話の件もあるように別に望んだから望むように叶うわけではない。
今の状態が幸せではないのだろうかと欠片でも心の奥底で思ってれば、それに簡単に引きずられる。

宿す力は万能だが制御出来ない所為で万能ではないわけで。

ロクシスって調合は問題なくこなせるし戦闘能力も高いし
一体どこが錬金術師としてダメなのかわからないんだが

二年の時点で三年卒業者と同等能力持つアンナ様って学園最強なんじゃね？

仲間が死んだ極限状態の精神で願うなら、
「元に戻して」より「生き返らせて」の方があり得ると思うが

>>285
入学当初からダブりの先輩を紙一重まで追い詰めてたような

サイキョーバンチョーの方が強いよ！

>>286
直前まで接していた状態で蘇れ、って想いになるんじゃない？

>>284
錬金術士に必要な感性に欠ける、って自分で言ってたじゃないの。

たとえばサルファの場合はサルファ自身は望んでないけど
生き返り＆若返りを果たしているけどな

まああんまこだわる事でもないからこのへんにしときます

力使ってるときほとんど無意識じゃん
パメラ死んだからって、よし丁度いいから幽霊じゃなく人間にして生き返らせようとか思うかよ

もっと思考を柔らかくしようぜ

サルファの時は皆マナだと思ってただろ？

つまり衰弱する事の方がおかしかったわけで。
実際には老衰だったんだけど、それを知ってるのはサルファとイゾルデだけ。
結果としては死すべき運命を歪めたわけだけど、みんなの意識はマナが力を取り戻して良かったね、で止まってる。

真相を知った後に老衰で死んだサルファを生き返らすか？　となったら多分蘇らせないだろうと思うよ。

別にそんな難しく考えなくても
「生きてる状態のパメラが欲しい」「身体に問題が無いフィロが欲しい」
って願えばすみそうなものだが。おおまかな理想の状態は思い描けるんだし
ED後に意識的に力を使えるようになってる描写は無いが

ED後っていうか事件後ってヴェインは普通の人間になってて力なくなってんじゃないの？

>>294
極限っつか切羽詰まる状況になったことがないとわからんかもしれんが
そういう時は「○○な□□」という思考は出てこないもんだ

マルチエンドした弊害でもあるんじゃね
フィロのキャラクエ無視するとフィロが病弱ってネタ自体見れないんじゃないっけ？

パメラァァァ、消えちゃやだぁぁぁぁぁぁ
みたいなもんじゃね？

幽霊ぬっ殺したという冗談をスルーされてボコボコにされた先生ｶﾜｲｿｽ

心の檻でもう能力消えてるし
何がＥＤ後だよワロタ

パメラって壁を通り抜けたりできるけど、物を掴んだりもできるんだよな
なんという万能な幽霊

おてて繋いで楽しく旅しながら生活するヴェイン羨ましすぎる

>>301
GF以前のパメラさんは気合を入れても物体に数秒触れるくらいが限界だったもんだが…
物触れるわ着替えも出来るわでマナケミアのパメラさんはハイスペックすぎる

サポート攻撃でパメラさんとキスするクマが羨ましすぎる

つまりあんなことやこんなこともできてしまうわけですね

このエロ熊め･･･！

と思ったがバーストしたら中から可愛い女の子マナが
飛び出してきたので怒りは消えました

というわけでこれからは、このエロヴェインめ！と思おう

ヴェイン何もしてないｗ


たぶん･･･まだ、な

このゲーム買い？
エターナルマナシリーズは全部楽しめたクチだけど。

パメラで不思議だったけど学園から出れないと言って学園の上から落ちてたりしたが
あれじゃまるで学園が制御してる浮き島ではなく学園自体から出られないみたいじゃないか？
普通に学園から出てるのにどうしてあんな事言ってるのか不思議だ

>>302
みんなにチューの
敵→熊→パメラまでは分かるが
パメラ→その他大勢の経路が分からん
口移し？

>>306
イリスが楽しめたんなら面白いと思う
調合の位置づけとか作りそのものは基本的にイリスあたりとそう変わらんし

>>308
パメラの笑顔だよ

>>310
何カラミティ撃ってんだよお前、スレ住民がノックバックしまくりじゃないか

>>302
装備品は変えられるんだけど、『好きな服は？』って話題の時に「着替えられない」とも言ってるんだよな。
結局どっちなんだろうね？

２週目の主人公御一行の強さﾜﾛｽｗ

パメラＥＤを見たから次はフィロにしようと思った


しかし画面にヴェインの手をとって微笑む銀髪美少女がいるのは何故なんだぜ？

俺もクマさんになりたい(；´Д`)

>>312
きっと装備品は幽霊の体の中に取り込むんだよ
もしくはクマに装備

そういや校長自慢のケーキも一人食べれずにみんなだけずるい〜とかぼやいてたな

今クリアした。ムーペEDだった。
不思議なEDだったｗｗ

しかし、図鑑埋めるの諦めたらグロウブックも埋まらなかったので
11話からやり直…す気にはなれないな…しまった…＿|￣|○
12話が長いし、鬱過ぎるからだろうな
調合やっていると時間がかかるし…

シナリオは(´Д｀；)って感じだったけど
卒業式イベントで切ない気持ちになったのは
いったい何故なんだ

しかし、直前とテンションが変わりすぎてﾜﾛﾀ

イゾルデ戦の曲ってNefertitiでいいんだよな？この曲テンション上がるわ
あとラスボス戦のSTIGMATAは微妙ってよく聞くけど、ラスボス戦の曲とかそういうの関係無しで聞くと結構好きなんだけど
俺だけ？

ラスボスの曲好きだよ
でもどっちかって言うとBADエンドラスボスの曲の方が好きだ

いっそ、キャラエンド確定してるときの最終戦はねぇがBGMでいいのになー、とか思った俺。

ラスボス戦の曲としてはどうかと思うけど、普通に曲として聴く分には好きっていうのが多い感じみたいだな
あの曲好きだからみんなは普通に嫌いとか言ったらショックだったけどよかったよ

ラスボス戦の曲合わなすぎ
クイズ大会後シナリオ鬱展開＆糞すぎて2週目する気おこらね

↑これテンプレに入れようぜｗｗ

>>321
STIGMA普通に大好きだ。ルーン詠唱っぽいところが特に好き

卒業式で夢の未来へを流してほしかった俺
その上でドタバタ劇の回想があると泣いてしまいそう

後半の作りがイマイチだよなあ
一体何があったんだろうか

>>321
ラスボス戦の曲は好きなんだけどEDが

ガストちゃんのシナリオ担当者が力尽きたんじゃね？ｗ

よく考えれば、ゲームそのものよりサントラが先に発売ってのもなんか変ではあるよな
BGMや戦闘システムは概ね好評、
批判の大部分はシナリオ（特に終盤）ってなると…やっぱり力尽きたのか？w

シナリオ担当からしたら渾身の作なのかもしれん
ただマナケミアをやったプレイヤーの大半に受けなかっただけとかかも

正直二周目するときはゼップルやイゾルデの課題は受けたくない
モブキャラにも話しかけたくない
学生課の姉ちゃんにすら冷たい態度取られて泣きそう
一周目はどうなるんだろうとwktkしてたテラフラトゥスとサルファの旅もビミョウに思える
そんな感じで嫌な気分で二周目を進めることになるのでちょっとストレス溜まる

シナリオは8話までだな
それ以降は最初ほのぼの路線だったのに人気でないから
無理やりバトル路線に転向させられたジャンプ漫画のようだ
イリス路線だからどうしてもシリアスにする必要があったんだろうか

シナリオは終盤が特別駄目っていうより
元々の構成自体がイマイチなんだと思うが。
みんなが後半にソレに気づくだけで。

ムーペが出てきた時点で
数々のゲームをクリアしてきた俺のセンサーが反応してた
これは終盤糞になりそうだと

正直イゾルデいらね

イゾルデ先生のいい所
・胸が大きい所

イゾルデ先生の駄目な所
・課題のボスの弱点は氷なのにテラフラム渡してくる所

●シナリオ
突拍子ない設定（ムーペは突拍子ないですが）や世界を救うような壮大さはないですが
「歩けばイベントに当たる」といえるぐらいのイベント量と８人のパーティキャラに焦点を当てた笑いあり、
涙ありのシナリオはシリーズ随一と胸を張れます。

イゾルデはねぇ…ムカツクキャラを狙って作ったんだろうな

>>333
良い所に曲がカッコイイを入れてくれまいか？

>>336
個人的にはあの曲のカッコ良さだけで
イゾルデが許せたりする。敵としてはアリだな。

ああいう盛り上がる戦闘が序盤〜中盤にもあれば良かったんだけど
ほのぼの好きの人が多そうだから駄目かな。

俺も盛り上がる戦闘はもっと欲しかったな
それこそイゾルデ戦みたいな、専用BGM+戦闘前の専用エフェクトが付いてる如何にもって感じな奴
別に鬱展開にしなくてもこれは出来たと思うんだけどね・・・

テオフラさんフィロの命を吸って不死になったのはいいけど
20台前半で絶望するのは気が早いと思うんだ

っていうかどんな治療をしたらそんな状況になるのテオフラさん

俺の中ではイゾルデ＝胸、音楽だから後はどうでもいいぜｗ
盛り上がる戦闘が欲しいっていうのは俺も同意
というか馬鹿な俺にNefertitiの読み方を教えてくれまいか…マジわからん
STIGMATAはスティグマタ？それともマータ？ああ謎だ…

>>340
こんなん出てきたぜ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%86%E3%82%A3
俺の環境だと上手い具合に

>謎を秘めた未完成の美しい胸

で改行されてた

>>340
ネフェルティティじゃないの？

>>341-342
トンクス！
謎を秘めた未完成の美しい胸…ヤバイ惚れたｗ

ニケEDでさっきクリア、やっとスレについていけるわ。
エピローグの急展開っぷりには笑ったｗ

それにしても教師連中はやっぱり叩かれてるんだなあ。
ゼップルのあの態度は担任の資格無しだわ…

というか教師連中の出番がなさすぎでない？
正直獣人と爺さんの扱いは顔有りにする必要があったのか疑う
今思うと教頭のみだもんな、先生って言う感じの先生が

夜間って賞金首モンスターも強くなるん？
千年樹のグラスドラゴンに到達するまでに日が暮れてそのまま挑んだら
あまりの強さにﾜﾛﾀ

>>246
勿論強くなるよ
むしろ、賞金首に限っては夜の方がちょうどいい

なんだか面白そうなので新品ポチってきました

すべてはソリドールのために・・・

RPG購入相談所でマナケミアを勧めてる人がいたからちょっと嬉しくなったんだが
質問者は初めて聞くタイトルだと言っていた
マナケミア感想とかで検索かけても殆どソフトショップや紹介ページ

知名度低いな…

サポートアタック・ガードを多用する敵の方が戦ってて楽しいな

ウィッチ三姉妹夜だと鬼過ぎてワロタｗ
イゾルテ先生もせめてウィッチどもの昼程度の強さがあれば燃えたのになぁ。

レシピはともかく、素材アイテムくらいは引き継いでくれてもよかったのでは･･･

夜も何度か戦ったけど賞金首は昼夜関係ないと思っていたぜｗ

エーテル効果の引継ぎさえあればおｋ

ようやくクリア！
美味しいもの取っとくつもりで眼鏡EDを最初にみたが
なかなか悪くないな。パメラが楽しみだ

とりあえずゼップルには失望した。何かやる気ねー奴だとは思ってたが、
あのシーンは凄い生々しくて虫酸が走った
そして教頭は俺の嫁

グンナル先輩の指先が意外ときれいで何か嫌だｗ

この学園は学年ごとに制服の色が違うのか？
ヴェイン達１年が青系、トニ達２年緑系、と
後輩ちゃんが赤系だから現３年は赤系なのかね

特典CD聞き直したがヴェインとフィロに関してはかなり伏線張ってたんだな

数年前にも怪しい奴が住み着いてた
「俺もいつまでもそばに居られるわけじゃない」とか

「あいつがそう望むのであれば…遠くないうちに…」
って台詞深読みするとあの学園生活自体がヴェインの力のおかげということに…

フィロに関しては
「10年か…下手したら死ぬまで牢屋の中って事かな」とか
プレイ前は何で10年で死ぬんだ？と思ったが

特典CDはニケの家族がウザくてたまらんかった印象しかない

２週目また一から作らなきゃいけないのか（´・ω・`）

制服の話題が出たので気になったことを書いてみる

ﾂﾝﾃﾞﾚ眼鏡の制服の色、他の人達に比べて微妙じゃね？

あとグンナルの制服、どう見ても白か黒なんだが…

何で何だろうなｗｗ

赤、黒、青かと思ったけど違うのか

赤、青、緑だと思ってた
トニとレーネが緑の制服だったからてっきり(´・ω・｀)

しかし、制服のデザインは統一した方がいいのではと何度も思ったんだぜ

グンちゃんの制服は『入学した当時』はあれで良かったんじゃね？

みんな改造制服なんじゃね？

堕天使のレオタードを着て動き回るアトリエ
女子達は男子生徒の夜の調合にとても良い材料
なのでしょうね

アンナの制服まで改造されてるっぽいのはなんか設定的におかしいと思ったな。
生真面目ちゃんじゃないのか？

生徒殺した上に被害者扱いされてるイゾルデうますぎる

>>361
元々肩掛けは白だよ。
赤肩掛けに赤、青肩掛けに青で、白肩掛けに緑と緑制服だけちょっと異色だが。

多分制服の構成は
肩掛け＋上着（紋章のある袖つき）＋シャツになってると思われ。

>>366
ヴェインは当然としても、グンちゃんもロクシスも
そういう性的なものが一切感じられないんだよな
一番性的なのがニケとムーペな件

>>370
ロクシスムッツリ説を提唱。
特典ドラマCDで新米女教師の部屋に入ったときの動揺ぶりときたら

ヴェインもロクシスも受々しくてどうしようもないわ

ドラマCDの女教師はなんかウザかった。媚び臭え
ニケ家族もかしましくてウザかった
ヴェインのあれは、本編に入れても良かった気がする
伏線張りまくりだよな

ずっとヘタレだと思ってたけどパメラの薬を飲むロクシスは漢だと思った

「人工マナの力を試すために、
イゾルデがなんの罪もない生徒を殺してしまったわけだけども、
あれ以上テオフラトゥスの名を堕としめさせないためには、
まあ、しょうがなかった、と頭の中で整理している」

ロクシスたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヒロイン達のデレ顔よりもムーペの頬染め顔の方が萌える俺

初EDがムーペだったのは俺だけでいい
もちろん狙った

>>377
ttp://vista.crap.jp/img/vi8346093767.jpg

>>375
試すためではないだろ。

あの時点でイゾルデはヴェインを殺害する事を決意してるわけで。
分からず屋な外野にヴェイン殺害の妥当性を納得させるためにヴェインの危険性を見せる必要があった。。
本人も言ってるようにそこまで外野のためにしてあげる必要はないかもとは思ってたようだが。

今日買ってCDついてこなかった漏れもは悲劇のヒーロー決定

隠しダンジョンの宝箱からニケの武器ばかり出る
ニケつかってねーのに('A`)

グラスドラゴン、これどうなってん。
着く頃にはちょうど夜になってるのも嫌がらせかしらん
とにかくダメージが通らないのでアドバイスよろ

wikiくらい読めカス

朝まで待てばいいじゃない
温めて冷やすと幸せになれる

グラスドラゴン1時間半かかって倒した俺…

グラスドラゴンに苦戦する人はアナライズは絶対に使わない畑の住人なのか？
何があっても弱点は攻めない正義なのか？

>>387
アナライズ使ったのに加熱してその後の変化を確認せず、
アイテムフル活用して耐え、全力で殴り倒した俺のようなうっかりさんもいるぜorz

俺はアナライズ村の住人だけどグラスドラゴンは苦戦したな。一番キツかったかも。
冷ますって発想が無かったから
暴走した後、自動的に冷めるまで必死に耐えてた。

チーズケーキ作らせたら他のキャラは4個とか8個とかなのに
20個も作っちゃうロクシスが堪らん
何気に料理（特にお菓子類）が得意なんだな

実は自炊してたりしてｗ

ワイルドアームズやってたせいか
熱したら冷ますのが当たり前になってた

グラスドラゴン、熱して冷ましたら楽勝だった。
つか、物理が弱点になったせいで与ダメがえらいことになって
今までで一番爽快な戦闘になったかも。
これからもこの戦闘システムでやって欲しいなぁ

グラスドラゴンって、第８話のアルバイトの千年樹のドラゴン？

誰も>>380に突っ込まないので、ツッコんでおこう
それは「原爆はしょうがない」発言で辞任した某大臣のネタだ…

今頃キャラ着ボイスにロクシスが追加されていた事に気がついた
そもそも何でロクシスなかったんだ？

>>387
うっかりヴェインがいなかったんだ
やつだけAP溜まりまくるからムーペやらアンナやらパメラやら
使って遊んでてそのままボスつっこんじゃった

みんな分担はどうしてるの？
俺は戦闘から外してるグンナルとムーペは探索で
他は全員採取にしてるけど、APが足りねぇ

グラスドラゴン熱したまんま戦ってたorz
分担は探索なしで欲しいアイテムもしくは欲しい材料を調合or採集だった
金塊とかやたら作ってもらってたｗｗ

学生課の連絡事項・・・

以下の生徒を留年とする。

グンナル
　　　　　　　　　　　　　以上。　だって( 'A`)

>400
校庭にいる子はなんなんだろうな
また別の連絡事項に載ってるんだろうか

>>401
そういう小ネタも掲示してたら面白いかもな。

バンドの仲直りやメンバー探しのために奮闘するイベント欲しかったなぁ
せっかく学園内で状況変化あるのに、介入できないのはもったいない

本日購入してやり始めたのですが、生きし森の根菜ってどこにあるんですか？

つか、無駄に施設たくさんあるのにほとんどはイベントで1,2回行っただけだったな

アタノールと調合所分けるのはマジでなんでそんな作りにしたのって感じだった
雰囲気作りとかに活かされるでもなくただただ往復がメンドクサイだけだったし

ｍｋ２に投稿きたけど見事にみんな同じようなレビューでワロタｗ

>>406
部屋がかわいくない(パメラ)
あつい(ニケ)

ムーペ＝今そこにある危機。

俺、アタノールのおっちゃん好きだよ

>>410
俺も
廊下経由しないで、一発で行けさえすれば別部屋でいい

それより教員室無駄だな。教員はセリフ変わらないし
2周目とか尚更、絶対行かねー

最初の頃のイゾルデ先生、トニ、レーネの目的は何すか。
なんで嫌がらせしてくるんですか。
イゾルデ先生と、トニ、レーネはどういうつながりですか。
イゾルデ先生と、トニ、レーネの最後の別れ際の「こっちこそありがとうございました。」
てのは、何がありがとうなんですか。
さっぱりわからんちん。

>>412バカ？

イゾルデの当初の目的はヴェインが本当に人工マナか調べること。
トニレーネは単なる手駒。


脚本書いたヤツの萌えキャラが、イゾルデみたいにクール（笑）で大人（笑）な女性だったんだろうなあ……。

だから何やっても許されるし生徒には尊敬してもらえる、と。

ただ「こっちこそありがとうございました」は確かに意味不明だなｗ

ヴェインの「ありがとうございました」は尚更意味不明だw
しかも、あれだけ迷惑かけたイゾルデ本人は、お咎め無しの上
何故か上から目線でヴェインを許して「やった」みたいな感じだし

ゼップルも糞だが、イゾルデは馬糞
教頭だけが俺の嫁

マナケミアを買おうか悩んでいろいろ情報を集めていたんだが、終盤の欝っぽい展開ってのが気になるな……。
欝っぽい話が数話続いたり、EDも後味が悪かったりする？

トニとレーネは自主的行動に見えて実はアルバイトで
イゾルデから報酬をもらってた説

>>417
鬱ってわけではない
単に突然シリアスになってしかも出来が悪いだけ

じゃあレーネは俺の先輩

>>417
終盤2話ほど鬱展開だが、EDは救いはあるしそこまで後味悪くない
ただお前がフィロ目当てで買うなら、ちょっと微妙かも

ヴェインがイゾルデにありがとうございました言うのは訳分からんな
ラストにイゾルデが助けに来るなら分かるが、寝たきりとかふざけんなとｗ
終わったと思えば、あなたは好奇の目に晒されるとネカティブ発言orz

鬱展開っつーか、終盤で無駄に何人かのキャラの好感度が下がる
え、教頭先生？あの人は前からいい人だし別になんとも…

レーネが仲間になれば最高だったのにな

今クリアした。確かに後半の鬱展開はいらないなあ。
ラスボスまで「さあ、卒業試験だ○○を倒してこい！！」
くらい「学園」を貫いてくれた方がいっそすっきりした。
主人公が自分の力について知らされるまでまるで自覚が無くて、
知った途端「危険すぎるんだ」とか言われても唐突だし。

元々イゾルデは上から目線のウザ女だと思っていたので
元々低かった好感度が地に落ちただけ
だがそれが心底腹立たしい存在なんだよな
あの女がいなけりゃ糞ゼップルや糞校長や糞モブ生徒なんて屁でもないのに

こんな屈辱は幕末降臨伝ONI以来だ

http://nokogiri.seesaa.net/article/45841682.html
↑こういう人にアトリエシリーズプレイしてもらいたくないなぁ…

11話の個別エンドフラグで12話の展開も変わればよかったのにね。
11話からやりなおすとEDまで一時間半かかる苦痛も和らぎそうだし。

>>424同意。

>>424
それはない。
敵役だからこそレーネは輝いているんだよ。

イゾルデ先生はハードランディング過ぎです。
テオフラ父さんとくっついたのもはずれ者二人がくっついただけというような気が…

教頭先生だったら丸くおさめるよこれくらい。

>>430
また絶望先生か

んで結局フィロの寿命は治ったのか、最後クスリ飲んで寝てたけど

そもそもヴェインはあれだけ酷い仕打ちを村で受けても
トニやロクシスに理不尽なこと言われても
誰一人殺すことはなかった
イゾルデが恋に狂ってアホ行動起こさなきゃ
ヴェインはおどおどしつつも、幸せに暮らしていっただろ
むしろ早めにイゾルデこそどうにかすべきだよ

次回作はグンナル校長で。きっと素敵な学園になってるはず！

イゾルデの動機は後付けじゃないかってくらい適当だなー。
変に善人に収めようとしてるのが、やってて尚更すっきりしないんだよ。

クールなイゾルデ先生ハァハァと毎回部屋を覗いていた・・そんな時期が俺にもありました。

イゾルデは糞校長と話してて生徒を守ることに繋がるとか言った後に
個人的にはどうでもいいことだって言った時点でこいつダメだと思ったが
更に守るどころか生徒を殺したりしやがったので本気で糞だと思った

やはり12話は駄目だな、様々なキャラの好感度がどんどん下がるわ、BGMが鬱だわ。

>>426
たまには獣人先生を思い出してあげてください。


ガストちゃんに殺伐としたシリアスなシナリオは無理ってことだな。
次回作があるならラストは陰険なライバル校と一騎打ちとかでいいや。

ヴェインって酷い言い方すればテオフラトゥスの作った安楽死マシーンだからな。
テオフラトゥスも殺してお役御免。サルファが寿命を向かえ、山奥で独りぼっちEDになるはずだったわけで。

ゼップルがちょっかい出した所為で…。


イゾルデもただ単に恋人を死なせた奴を殺そうとして失敗しただけだしなぁ。

>>440
ドラマCD聴けば分かるけど、学園に入る事になったのはヴェインが願ったからだよ

校長がビビって全部ぶちまけてモブまで・・

>439
ロル先生好きだよ
名前忘れたけどおじいちゃん先生好きだよ
アタノールのおっちゃん好きだよ
ハゲルも好きだよ

>>441
む、そうなのか。

じゃあゼップルが勧誘しに行ったのは既にヴェインの望む力に取り込まれてたって事か。

>>441
学校や世間を知らないヴェインが、
学校に行きたいって願うかよっ！

>>427のブログで
http://nokogiri.seesaa.net/article/46583821.html
な記事見つけたんだが、これマジ？
なんかのキャラエンドでこういう真相出てくんの？

>445
ブログタイトルからして頭沸いてるやつの書いたもの信じるなよ

>>445
宣伝乙！

学校に行きたいと願ったというより
普通の友達が欲しい→同年代の人間がたくさんいる場所→学校
という流れだと思う
直接的に学校に行くことを願ったわけではないだろう

>>445
人間の友人がほしいと願った。
本編のように強く願ったわけではないから
学園で生活するという形で願いが叶ったのではないかと推測

村の人間には受け入れられそうにないし

実際村の人間からは「気味の悪い子供」扱いだったわけだしな

しかし長い間人を避けるように生活してた割に
ものすごく学園に順応するの早かったよなヴェイン

友人に恵まれたんだよ

いつかグンナル先輩がアトリエの壁に穴を開けてアタノール室と繋げてくれる
きっとそうに違いない。先輩ならやってくれる

そんなふうに思いながら廊下を往復する学園生活でした

イゾルデは動機こそほめられたものではないが、言い分だけは正論だ。
１２章のほかの生徒たちの対応もあれこそまっとうな対応だ。
言うなれば他人の手に原爆のスイッチが握られていて、そいつが好きな時
自分の頭の上に落とせる状況だ。しかもそいつ自身はその行為に対して何の責任も負う必要がない。
いくらそいつがいい人だからそういうことはしないと言われても安心できるか。

他の生徒たちも何もしなかったのにあんな事態に巻き込まれりゃあ文句の一つも出るよ。
極論言えばヴェインが消えようが死のうが彼らには全く関係ない。

モブ生徒の反応はあんなもんだろ。所詮モブ
あの為だけに存在する、ただの木偶だからな

本当の屑は、糞教師でも糞イゾルデでもなく
テオフラ糞だからなあ。あいつこそ自殺したいが為に
危険なもん作って、自分の願いかなえたら後は知らんがな
どうしようもねーよ
あんな糞助から生まれたのに、ヴェインは良くもまあ他人を恨んで
殺すこともなく、真っ当に育ったもんだ

はぁ・・・マジでこんな学園に行きたいな・・・
カロッテ村もいいなぁ・・・

依頼のデッドラインも余裕があるし、キャンセルできるしなぁ・・

漏れもモブはあんなもんだと思う
イゾルデもまああんなもんじゃね（殺したわ→即生き返りはポカーンだったが）

ゼップルには失望した
いい人だと思ってたのにアレで一気に好感度DOWN

>>9
>これが神ゲーだったから面白いと評判のヴィオラート買って来たが
>つまらんがどこらへんで面白くなるんだ？

3周目ぐらい。攻略情報ありなら2周目あたり。

>マナケミアの十倍は複雑だから理解するまで時間掛かるな

複雑なところを理解して、自分でアイテム企画と設計と資材調達を
行うあたりが面白い。

例えば、1年目終わりごろに秘密バッグを作るとかな。
ドンケルハイトをどうやって調達するとか自分で考えるのが面白い。

エルスクーラリオの時も思ったけど、
何でも叶う万能の力って設定がイマイチだなぁ・・・
どんなご都合主義もそういう仕様ですで通っちゃって何のひねりもないし

>>457
殺す→即生き返りの一連の流れは、あまりにあっけなくて
殺したと思えないほどだったなｗ

ゼップルはさ、2周目でよくよく見てみると
結構、嫌な奴だってのが最初から台詞ににじみ出てるんだぜ
ヴェインの進路相談の時とかもそうだが、要所要所で
「僕には関係ない」とか「そんなこと言われても困る」とか
「なんで教師の僕がこんなことしなきゃいけないんだ」とか
言ってるんだよな。うん、最初から駄目人間だから仕方ないってことさ

>>460
フィロのキャラクエでそれが顕著だったな
フィロが行方不明だってのにフィロの心配せずに
自分の責任になることを愚痴ってたあたりで駄目人間だと確信した

>>427
亀レスだがアンタの言いたいことが痛いほど分かる。

>>459
だよなぁ、万能の力はやり過ぎだよなぁ。
ドラえもんの「そのウソほんと」レベルの能力で成立する話ってのはギャグであって
シリアスにはとことん向いてないと思う。

なんか、教師しか知らないような事柄が生徒に対して筒抜けに
なっていることがあったし、ゼップルがイゾルデとテオフラトゥスに
恨みを持っていて、なおかつ、テオフラトゥスの子供である
ヴェインに対しても、嫌な気持ちがあったというのはありえることだと思うわけで。
ゼップルが拒否されても、イゾルデを名前で呼び続けるとことか。

>>455
課題の材料の木を目の前で阿呆に焼かれても
眼鏡に一方的に敵視されても
目の前で学友ぬっ殺されても
自分がアレだと知らされても

他の人間に対して悪意を抱かないあたり、かなり聖人懸ってるな

>>461
いやもう最初から糞だと思ってた。

アトリエ入って初めてゼップルに会いに行った時に
「教頭と色々あったみたいだね。僕は力になれないけど頑張って」みたいな事言われた時点で、あぁこいつダメ教師だって認定したから
後半の言動はやっぱりなって感じだった。

グンちゃんは先輩よりも教師ポジにもってきて
最後の方でヴェインの相談役兼周りの対応にキレる
まっとうな教師キャラにして欲しかったな

>464
ゼップルはテオフラ糞には敵意はなかったと思うよ
ヴェイン迎えに来たのもゼップルだし
テオフラ糞の事聞きに行った後テオフラ糞の思い出の品をわざわざ（？）見つけ出したりしてるし
ただゼップルはヘタレなダメ人間だった、それだけさ
入学式で教頭先生（俺の嫁）が頭抑えてた時点で俺達は気付かなければならなかったのさ

>>467
お、それ良いな。一人くらい教師がEDの相手でも問題ないわけだし

何かガストの中の人はイゾルデ好きみたいだが
続編でテオフラ、イゾルデ、ギップルの学生時代とかまかり間違ってもやるなよ
あんな屑どもの過去に一切興味ないからな
どうもそういう伏線が見え隠れしてて嫌だ

>469
もしそれやったら一万も売れないと思う
俺は絶対に買わない

このゲームに恋愛要素はまったくない？

全くないと言い切るほどではない
しかし期待はしないほうがいい

>>469
大丈夫。テオフラさんは単独行動ばっかだからRPGとして成り立たない

ゼップル不評だが、人間臭くていいじゃない
ゲームのキャラとしてはアレだけど

ゼップルと校長のヘタレっぷりにワロタ

やっと11話まできた。エンディングどいつにするか迷うなぁ。

>476
グンナル

というか誰もグンナルED見たー！って報告ないけどグンナルEDないってわけじゃないよな？
やり直そうにも10話からの展開もう一度見る気がなくて二周して終わった
今はヴェインにひたすらドーピング中

ゼップルはまぁどっちかっていったら「良い人」よりではあるんだろうな
ただ基本的に無力で平和に暮らしたくて自己保身に走りやすい一般人代表って感じで
平時なら友達でおｋだけど緊急時には信用ならない親友は作れないタイプ

だからヴェイン見て怯えちゃって逃げちゃって後で後悔してるそぶりを見せてを声をかけられない超ヘタレですよっと

見せてを→見せても

今グンナルEDかフィロEDにするか迷ってる
そんな第９話

>>462
ネット上の得ろ小説書きの思想なんてこんなもん

イゾルデに礼を言った時「そういうセリフは担任に言ってあげなさい」とか
言われたけど、結局ヴェインがゼップルに礼を言うシーンはなかったなw

>>482
イゾルデはやり方はどうあれヴェインにとって自分が何者かを知るきっかけになった人だからね
ゼップルはマジで何もしてないから…

お前らなー
魔術師の防具はほぼ全てがゼッテルが基盤になってるんだぞ！

>484
ゼッテル乙

>484
一文字ちげーよ

>484
合成レザーマンセー

こんなものか

マナ遺跡下層のボスつえーな。
タイムスキルを横取りするやつされるとジリ貧だわ。
今まで戦闘で苦戦しなくて爽快だったのにこれは・・・

>>486
俺も今そこだｗ
錬金サボってたせいもあるんだろうけど
ここに来て一気に難易度が上がった・・・
真面目に防具とアクセ作ろうかな

ロクシス1人入れるだけで楽だと思うんだ（横取り

そしてうっかりコロナドライブとかするといい

>>489
それなんて俺？

>>489
１２話の再戦で横取りされるの忘れてて
開幕直後にコロナドライブとスカイプレゼントとアイスレイン設置して地獄を見た

ぶっちゃけあそこのﾎﾞｽは本編最強というかｶｰﾄﾞ書き換え性能
あったらどのﾎﾞｽも一気に強化されそうな

まぁ逆に言えばタイムカード使わなきゃけっこう楽なんだが
初戦では苦戦するよな

調停者バランス崩れてても楽勝過ぎるな……。
何で行動パターン決まってるんだ、スゴイ期待していったのに夜のウィッチ三姉妹の方が強いとは。
次回作出るならグラスドラゴンみたいな油断できないボスを増やして欲しいわー。

グラスドラゴンの方が楽勝過ぎた。熱して冷却はすぐわかったし
やっぱり魔女3姉妹が一番辛かったな
後は、一番最初にレーネと戦ったとき恐怖を感じたｗ

>>482
イゾルデにこそ礼は言いたくなかったが、思えばゼッテルは
フォローシーンすらなかったから、無駄に好感度だけ
下がりっぱなしで哀れといえば哀れだな

レーネのマナとか、そこら辺の岩のマナ？とかは戦ってるのに、アトリエのマナはサボリですか？

一応ファイナルバーストで全員のマナ出るよ

フィロEDしか見てないけど売っておｋ？

>>497
普段から出ていてもいいじゃない＞＜

>>498
なんて言って欲しいんだ？
つ全員の見ろよ！
つ好きにしろ
つお前のことなんか知らん

そういや、ムーぺにマナっていないよな？

師匠…弟子の戦いに手出し無用
ロクシスマナ…わらわが手を出してはつまらぬからのう
その他…ガチ戦闘は苦手なので補助

ところでレーネはどうやってあんな物騒なマナと契約したんだろうか…

先祖代々受け継いできたっぽいマナだと思った
あくまでイメージだしそんなことできんのか知らんが

マナパワー開放ヴェインが使いたい、あの変なポーズがイカス

EDのグンナルはなんか若く見えるな

そういえば何でグンナル殿の服ってあんなボロボロなんだろね？

かっこいいからだろ。

>>507
なんという説得力。間違いなくグンナル

フィロＥＤは必ず救いがあると信じてる俺

教師連中はともかく
アトリエメンバーに関してはハッピーエンドで終わると信じてる

ニケ子沢山EDでクリア
ニケもお母さん達に教えてもらえたんだね

しかしゼップルは何か考えある黒幕みたいな奴かと思ってたがナニコレ

>>511
奴の講義と補習受けまくってると、終盤の展開見る前にそのダメ教師っぷりにあきれるよ。

二周目はニケEDみたかったんだが、すでに5話で屋上ライブが見れない。
一周目は見れたんだけどなぁ…

補習受けたことないんだが、あの阿呆教師そんなにアレなのか？

ゼップルは最初の会話で「僕は何もできないけど、自分で頑張って」
見たいなこといわれた時、ん？と思って、たまに教員室行くと
いつも愚痴ってたり、引っかかるような台詞いってたけど
ヴェイン相手に怯えて、走って逃げ出したときは0だった好感度がマイナスになったな

>>514
その後にフォローの一つもあればまた違ったんだろうけどね

ｶﾞｽﾄｹﾞｰには珍しいﾀｲﾌﾟのｷｬﾗだとは思うけど、いきなり
教室にどっかの国の大統領がやって来て
「はいこれ核のｽｲｯﾁ。あとよろしくー」
で帰られたらあんな対応になるんじゃね？

まぁ出てくるｹﾞｰﾑ間違えたよなｾﾞｯﾌﾟﾙ

ｾﾞｯﾌﾟﾘｬ!

質問です。
wiki見て、生きし森でベルｸﾞラド芋が採取できるらしいのですが、
根菜どこのエリアにありますか？
何回かいろいろ回ったのですが、□ボタンで切れる草しかわかりません・・・

>>518
イベント進めろ。
スコップもらってからじゃなきゃ採取ポイントの表示すらされない。

それにしても貧乳ばっかだな。

ヴェイン「僕たちがフィロの病気を治すから」
ゼップル「くっさ〜！」

やはりここは僕が動くしかないね。

グンナルエンディングは先輩らしくて個人的にはオススメですよ。グンナル先輩のキャラクエが好きな方は是非〜。

>>522
そんなのゼップルじゃないｗｗ

ゼップルってたいして出番もないしどうでもいいキャラだったから
ここまで嫌われてるのは純粋に意外だったなぁ
「あぁ、この人がこういうポジションになるのね」としか思わなかったが

サブイベってやったほうがいい？
いま四章で取りこぼしが三個あるんだけど・・・

購買部のおっちゃんのBGMってディレイラマ？

誰も言ってないので・・・

>>1乙

ゼップルは中の人的にもっと良いキャラだと思ってたよ…

そして>528の優しさに泣いた

>>525
最近はあの駄目ッぷりを愛するようになりました

山岡さんとかジェリドとかロム兄さんとかディンゴとか、
そういう中の人をああいう風に使う贅沢さｗにはちょっと感心したぜ。

二周目プレイして思ったんだが、もし当時イゾルデが意地を張らずに（憶測だが）
テラワロスについて行ったらテラワロスもそこまで歪まなかったのではないかな。

嫌悪するモブを見てるとヴェインの力についてはうまく伝わってないのかと思えてくる。
よくわからんが超危険なヴェインを止めようとしてイゾルデ先生が返り討ちに、くらいかな。

>>533
超危険な力を持ったヴェインが理由もなくイゾルデ先生をフルボッコ　くらい悪意のある伝わり方だと思う

テラワロもイゾルデ道連れに死ねば良かったのに
イゾルデのこと一切省みなかった所を見ると、イゾルデがテラワロ想うほどに
テラワロはイゾルデ好きじゃなかったのかもな

ところでゼップリャはテラワロと親しかったわけじゃないのに
なんで思い出の品なんか持ってたんだろう

ヴェインの力を理解していたら大切に扱うか刺激しないようにするかだよな、少なくとも本人の前ではｗ
退学以上の処分とかぬかしてる教師陣も理解してないっぽいよな。イゾルデと校長くらいしか知らないのか？

>>535
戦闘学の連携とか単独では絶対にできない課題をテオ・イゾと一緒にやってたりとか、
アトリエ借りるための人数合わせで同室だったりとか、そんなとこじゃない？
研究してるのを見ても何をやってるのかわからなかった、とも言ってたし。

正確に伝わっていたら恐れるよりも
利用しようとする輩の方が多くなりそうだしなぁ…

ラスボスの曲、stigmataのサビの部分のコーラスが
「アンナ、アンナ、アンナ、アンナ…」に聞こえる俺は病気

テオフラトゥースと伸ばすのが何か違和感ある
テオフラトゥスだろテオフラトゥス
小さい字は語尾に来るときしか伸ばさないのが俺ルール

あんな状況にしちゃってヴェインがよい子じゃなければ学園消滅ものですよ
解決の道は寝込みを襲っての暗殺くらいしかない

ヴェインは良い子だもんな
俺がヴェインならイゾルデあぼーん、生徒奴隷化、教員引き回しくらいやる
テラワロにはまず似てないわけだから、サルファの教育の賜物か

人間ってのは普通と違う（自分の常識と比べて）ものを
徹底排除したがるものだからな
あの学園にいてヴェインの事を良く知らなければああなるのはわからんでもない
が、ヴェインを良く知っているプレイヤー側からすると腹立たしいだけ
10話以降の糞シナリオイラネ

>>543
そういや、学園内でのヴェインの位置づけって「あのグンナルの後継者」だっけw

ムーぺとか理解してる学園なのになｗｗｗ

戸惑う奴とか疑ってる奴とかほとんどいないし反抗的だから変に感じる
アトリエの他のメンバーはどうなの？というのもある

学園関係者たちの態度が腑に落ちない。
ヴェインの感情が負に傾くだけで学園はおろか世界まで滅びるかもしれないのに、なんで手出ししようとするかね。
放っておけば卒業しちゃうわけだし、将来なにか起きても『知らなかった、気付かなかった』で逃げ切れるだろうに。
専門家としての責任感でもあるのかね。

しかし超天才錬金術師なら神を作れちゃう世界って恐ろしいね…

入学前はかばう者すらいなかった。
けれど3年間で（入学前よりひどい状況にもかかわらず）ヴェインの為に怒ってくれる友人たちが出来たんだなぁ…と、しみじみ思いながらプレイしてた俺。
ただ、ヴェインの背景を特典ドラマCDで説明しちゃうってのは良心的でないよね。

ラストのモブにムカつくのはある意味、シナリオ担当の思惑通りなんだろうな

>>548
凡人でも永久機関やら宇宙船やらを作れる万能技術。先輩の秘密道具も錬金術の賜物なんだろな。
ザルグラ世界にくらべてどんだけ技術力高いのやら

ヴェイン最初は主体性ないなーと思ったけどキャライベントとかでの扱いに吹く。
いいやつ過ぎて後半が悲しすぎる
キャラ性能はイリス２のフェルトに似ていた気がした

ラスボスの戦闘曲いいね
ボーカルつきだし

BADEND見てみたが…ものすごい悲しいな。
イゾルデ先生の行動もわからなくないが、もの凄く救われない。

村人が誰も味方になってくれない展開は糞シナリオの定番。

今2周目やってるけどやっぱ中盤までは面白いなｗレフェリーﾊﾞﾛｽｗｗ

あのレフェリーは何者なんだろう
グンナルが仕込んでたとしか

>>555
ただのグンナルファンじゃね？ｗ

ヴェインは根暗で気弱だけど、いい奴だよ
他人や自分の境遇を恨むことなかったもんな
共感は出来ないけど、キャラとしては久々に好感持てる主人公だった
だからこそあの終盤の展開は、見てて腹が立つ

そうか？
単に描写不足としか思えなかったが＞ヴェイン

俺もヴェイン好き。グンナルとのキャラクエのやり取りは秀逸w
自分の分身としては見れんが、キャラとしてはあれで良い

しかしこのゲームは大人キャラがどうしようもない屑ばかりだな
テラワロ→害基地
イゾルデ→メンヘラ
ゼップル→へたれ
校長、教師→無責任

教頭先生を忘れないであげて

校長は無責任ではないだろう。
ただヴェインの正体知った（確認した）時点で彼を切り捨てようとしただけ。
屑ではない、汚い大人だ。

一番の教師は校庭でヤンキーに優しく語りかけた奴
名前は忘れた

>>547
近くにいたアトリエの面子ですらヴェインの真価を欠片も把握してないのに、それ以上を外部に求めるか？

正確にヴェインの中身を知ってたのはイゾルデだけだろ。
校長とか他の先生は危険物なのは知っていても、どういう意味で危険なのかは理解してないと思われ。

イゾルデとしても本当の事（望めば全てを叶える）を話したら利用されるのがわかってるだろうから、
真実は内密にしておいて、テオフラの残した危険物なので関係者の私が処理します、というスタンスで行くだろうし。

そして危険物処理に赴いた先生は返り討ちにあって帰ってきたわけで。


アトリエ面子は底抜けにいい奴ばかりだから、危険性は置いておいてヴェインの人間性を信じたけどな。

石田もコメントで、序盤の打ち解けていないヴェインをもう一度見てください
みたいなこと言ってたが、確かに段々と変わっていくんだよな
発売前は主人公として弱いかもしれんと思っていたがそんなことはなかった
ヴェイン良い子だよヴェイン

あれらのモブ学生達もアトリエの仲間ぐらいヴェインのこと分かっていれば
そういう態度は取らないはず。逆に言えば知らなければあれは仕方ない。
まあ、いろいろ気持ちは分かるが別に後半ストーリーが糞なわけではない。
ムカつく話だった、それだけのこと。
でも無理にシリアスな話を持ってくる必要があるかといわれればそれはそれで微妙…

そして、発売前はDQN先輩とか呼ばれていたグンナル先輩が
発売後に人気急上昇ｗ
空気読めないようで読めてるようでやっぱり読めてないところがいい

危険と知ったところでどうしようもないしな。
馬鹿イゾルデは暴走してるし。

遅レスで申し訳ないが>549
＞ラストのモブにムカつくのはある意味、シナリオ担当の思惑通りなんだろうな

イゾルデがここまで不評で批判だらけなのはシナリオ担当の思惑とは正反対だろうな
きっとシナリオ担当はイゾルデﾊｧﾊｧのみんなもイゾルデに同情的でマンセーしてくれる！
最後のありがとうはプレイヤーみんなもありがとうって気持ちで読むに違いない！
とか思ってそうでイゾルデには死んで欲しい

もうちょっと卒業式を濃いイベントにしてほしかったな

イゾルデはサルファの寿命が来た事でちょっと焦ったぽいしな。

寿命が来なければそのまま卒業までスルーしてたんだろうけど。
サルファの寿命が来て、契約者が居なければ望む力は具現しないと踏んで踏み込んだところ、
目論見が外れて綱がなくても暴れかねない危険性を認識するに至り、引き返せなくなった。
まぁ、引き返しても良かったんだろうが意地になった。

>>568
別にそれはなかろｗ
現実にも居そうな普通の地雷女だし。

トゥースの復讐が目的なわけで、それもズレてることを自覚した上での暴挙なわけでw

現実にあんなキチガイいるかよ…

>>568
ちょっとありそうで嫌だな
イゾルデの何が嫌だって、どうしようもないDQNなのに
要所要所で「でも生徒に慕われてるんですよ！」とか
「テオフラを想うがあまりの一途な女って、ええやん？」みたいな
フォローが入るのがな…悪のまま描ききればよかったのに

いや、正直俺も初見ではありだと思ったよ。顔とか体とか
でも性格糞だし中古だし、俺的に無価値

ラストでイゾルゼを殴らずにお礼を言った
ヴェインは本当にいいやつ

ED後のヴェインもずっとあの性格のままだといいと思うが
あのままだと苦労しそうだな
事実、イゾルデが不吉なこといってたし
ED後のヴェインは、力なくなったんだよな？
てことは、ヴェインを研究したい奴らに襲われでもしたら
モルモットになってしまうんじゃないだろうか。あんまり戦えないだろうし

カチュア姉さんに萌えれた俺からすればイゾルデ先生など朝飯前

モブの中でも、リグスだけはいい奴。

>>575
剣に変身して突撃とかは出来なくなったとはいえ、
普通の剣を扱ったりする程度はできるんじゃね？
あとはまぁ…爆弾を使うことを覚えたサムライに襲われたりしてるし…

アンナEDだとアンナと戦ってるし
ロクシスEDだとロクシスと戦ってるから大丈夫だと思われ

しかもロクシスEDだと、あの状態なのに勝ち越してるらしいから
ちゃんと戦えるんだろう
人間になったから、マナとも契約できるだろうし

しかし弱体化したヴェインに負けるロクシスって・・・

このゲームで一番面白かったのは
アンナがパメラを成仏させようとする話かな

>>581
ロクシスマナ「お主なら、わらわが居なくても勝てるじゃろ？」
とか
ロクシスマナ「今日はお友達のほうに協力しようかの」
とか

しかし正直ヴェインがあれほど負けず嫌いになるとは思わなかったロクシスED

今3話はいったところなんだがどのくらいからおもしろくなってくる？

>>584
そしてロクシスがあんなに温厚になるとも思わなかった
ヴェインは年相応ってか、ちょっとガキっぽくなってたな

保健の先生は人を殺しているんですか？
それとも、マナを研究しているんですか？
マナに刃物を突き立てたりしているのはこの人なんすか？
校長と教頭は夫婦？
トニとレーネは付き合ってるんですか？
テオフラトゥスが命を奪った女の子ってもしかしてフィロですか？

>>587
最後の質問はyes
それ以外は全て謎

あの世界、万能マナが作れちゃうんだから
1人居たら30人居るものだと思うべきだよね、イゾルテさん

ムーペイベント時に女子寮へ突撃を試みたのは俺だけではないはず

女子寮は門番二人が居ない時にいったら壁だったのには失望した

女子トイレはおろか男子トイレにも入れないんだぜ
便器のグラフィック作るのめんどくさかったのかな

てか、今までやった全ゲームの中でトイレあったのがメタルギアとバイオ０とマナケミくらいだった気がする。
なのでトイレがあると結構感心する。

そんな君には絢爛舞踏祭がオヌヌメ

調停者に負けたｗ
特に準備をしないで行ったとはいえ、善戦したとも言えず・・・

あのカラミティへの対策は何かある？

「どう見ても人間じゃないよ！」「母親似です」で吹いた。

6章になったんだがアクレピオスが作れなくて焦ってる
誰か作り方頼む＿｜￣｜〇

>>595
ムーペノサポート防御
マジオススメ、被害カナリ抑エラレル。
ムーペ強イ。

スマン、アゲテシマッタ。

そういやムーぺは編入する時、17だか18歳って言ってたのに
繁殖期が20年単位で来るって発言には誰も突っ込まなかったなぁ

テオフラトゥスの名前って実在の錬金術師パラケルススの本名じゃんて既出？

旧校舎のなんか硝子瓶に浮いてる物体見るに
あの学校なにげに外道

>>601
アトリエ世界じゃアゾットの中で大暴れしたり厄介事残して自殺したりひどい扱いだな。
弟子と子供はいい奴なのがまた泣ける

関係ないがロル先生のフルネーム今頃知った。
獣人族の名前のつけ方には法則性ありそうだ

第9話マナ遺跡下層中枢でフリーズした＼(^o^)／
まぁ鉱石掘るためにセーブしてたから被害は小さかったのが幸い
一応そのときの状況
パメラのどろどろふわっで敵倒して爆発カウンター→フリーズ

なんでOPにムーペいないんだぜ？
EDもか？

ムーペの繁殖期のイベントが怖いというか気持ち悪すぎる件について

ムーペのツンデレネタに思わず吹いてしまった
こいつ好きになりそうだわｗ

>600
ムーペが17歳ってのは適当こいただけじゃないの？
データベース見て学園は16〜18くらいの人間が集まる場所って見たとか

>602
風の回廊とかも外道臭い気が
風のマナを利用して学園浮かせてたりするわけだろ？
サルファが錬金術士にはロクなのいないって言うわけがわかる気がする

何気にこのスレ夜中活動する人多い？

テオフラトゥス・人造マナ・イゾルデ関連のやりとりみてたら
なんとなくムル・融合マナ・ゼルダリアを思い出した
全然違うんだけどさ。

１２話まで来て確かにひどすぎてワロタｗ
イゾルデ校外追放処分どころか、懲役刑ものだろこれ。
何故か巻き込まれたヴェインの処分ばかりで、私情で危険な行為を行ったイゾルデの身はむしろみんな心配してるし、
どういう展開だ。

ヴェインが危険なのに説得力持たせたいなら、ヴェインの力が負の方向に走ったエピソードがないとシナリオとしてダメだわ。
あんだけ嫌がらせして、味方を守るとか蘇生ばっかじゃん。

ちょっとワイハいってくる

>>610
・アトリエメンバー＆プレイヤーの認識
正の方向への力の発露だけしか知らない。ヴェインの性格も知ってる。
→「なんで！？ヴェインは危険な奴じゃないじゃん！」

・イゾルデの認識
負の方向の発露（恋人が殺される）。だけしか知らず、そこで固定化。
→正の方向の発露は「能力を持っている」ことの確信が深めるだけ。

教師陣はイゾルデからの伝聞なのでイゾルデ側の認識（望めば人を殺せる）

プレイヤーは、危険と思わない＆イゾルデ他教師陣に怒るのは当然だと思う。
力を負の方向に使ったらヴェインを肯定できなくなるし。

>>600
精通が12歳でその後32歳、52歳でしか射精しなかったとしても
それは20年単位で繁殖期が来るってことだからおかしくないと思うけど

イゾルテﾀﾝは悪くないです＞＜
あんな基地外がいっぱい居る学園に連れてきたゼッテルが全部悪いんです

仕方ねーよ
イゾルデは顔しか取り柄ない屑だもん
本当にテオフラトゥスとお似合いだよな。屑同士

なんだかんだ言ってロクシスってヴェインのこと好きだろうな

BADエンド（当然ロクシスのキャライベ未完遂）でも
「必ず帰って来い待っているからな」とか言っちゃうくらいだもんな
プロモで聞いた時どんな状況かwktkしてたがよもやあんな状況で聞く事になるとは…

>>612
ゲームをするのはプレイヤー
プレイヤーを納得させられないのならそのシナリオは只の製作者のオナニー

もう少し煮詰めるか鬱話すっぱり切れば良かったのに

ロクシスとヴェインは、ライバル兼親友って感じでいいな
ラスボス前の説得はロクシスが一番、らしくて良かった
ムーペが気になるんだが、どんな説得なんだろう

>>610
イゾルデの行為を肯定する気は全然ないがヴェインが危険なのは別に負の方向に
走ったエピソードがなくても十分説得力あると思う。
612も言っているがまずヴェインには不死身のテラなんちゃらを殺した前科がある。
つまりヴェインの力は人殺しができる、というわけだ。
この際、別にヴェインが自ら望んでしたことではないというのはどうでもいい。
要はできるか、できないかだけ。
今までいい人だからと言って今後もそうであるとは言い切れないわけで、
ヴェインの力を野放しにするのはリスクが大きすぎる。

ヴェインは何も悪くない
悪いのはﾃﾗﾜﾛｽ

イゾルデは人間としても教員としても女としても屑
これだけはガチ

プレイヤーにここまで擁護してもらえるヴェインは愛されてるな

他がクソだしなあ

↑
ロクシス乙

ロクシス「このチーズケーキは会心の作だ　ヴェインに試食してもらおう」

ヴェインの部屋から何やら話し声が
ヴェイン「校長先生のケーキはいつ食べても美味ですね　毎日頂たいぐらいですよ」
校長「わしはヴェイン君を毎晩頂きたいぐらいだよ」
ロクシス「ルナドライブ発動」

ヴェインは危険だ、危険だと、イゾルデが広め回っていたとしたら、イゾルデこそがテオの名を貶めているに違いない。
イゾルデがヴェインがテオを殺したなんて他の先公に漏らしてたとしたら、もう動機が無茶苦茶。
それにしてもトニーやレーネ一番危険な役じゃん。イゾルデの捨て駒かよ。

>>625
光のマナさん自重してください。略して光自

トニとレーネは何でメンヘルイゾルデに従ってたんだろうな
単位くれると言われたとか？説明あったっけ
意味わからない「こっちこそ有難うございます」はあったけど
まあレーネはトニがやるならって感じなんだろうけど

まあ、分別ある大人ならヴェインを説得し、自らその力を放棄するようにすべきだ。
それができないならせめて刺激しないでその力をヴェイン自身に認識させないこと。
何が言いたいのかと言えば、
ロクデナシ大人たちは分別のある大人サルファを見習えということだ。

>622
発売直後はニケハァハァアンナハァハァパメラハァハァロクシスハァハァグンナルカッコヨス
ばかりでヴェインなんて話題にも出なかったのにね

うちのヴェインはドーピングしすぎてニケより素早くなった…

>>610
それを言い出すなら、錬金術自体が「野放しにするのはリスクが大きすぎる」力じゃね？
錬金術がヴェインを作ったんだから、610の主張はそのままま
「別に他の錬金術師はヴェインみたいなマナを作る気がないというのはどうでもいい。
　要はできるか、できないかだけ。」
って置き換えられる。ヴェインだけ処分したって状況は何も変わらない。
テオが天才だからできたなら、いずれは研究の進歩で誰でもできるようになるだろうし。

>>631
アンカー間違いかな？内容からみて>>620宛だよな

ようするにあれだ、
>>620はイゾルデ乙ってことでｗ

>>630
最近はニケカワイソスになってきた。ロクシスの解説が的確すぎる…

>>631
ヴェイン云々抜きにしてもアタノールが惑星の18％を吹き飛ばす出力だったり、マナ遺跡の件とかあるし普通に世界が滅びかねん。
レシピの解説を見ると、現行の技術で実現不可能な事の多くを錬金術で実現できるから（危険性があっても）使ってるって印象。

というかレシピ解説はっちゃけてて面白いｗ

>>629
教師一同がサルファにこんこんと説教食らってるという光景が思い浮かんだ

大きい力はそれだけで畏怖の対象になるもんだ
何もしてなくてもな

あの化け物を見るような目はヴェインの力というか恐怖の人造マナという感じだな、差別的な。
ヴェインｶﾜｲｿｽ

>>631
だから学園作って真っ当な錬金術士になるように教育、管理してるじゃないか。
資格ない者が勝手に使うと牢屋に入るとも言ってるし。
テラワロスが人工生命ところか万能の力を持つ人工マナ作り出したことで
より一層の管理強化はされるべきだが。
少なくとも現段階でも野放しにはしていない。

パメラENDでヴェインが普通にその辺の子供に教えちゃってるけどな、錬金術

不良も多いし人外もいるし何よりイゾルデいるしｗ管理とか言われても

最終話のアーシャタンとの会話、アレはもう卒業だから講義ないよって意味だよね？
最初の…に深い意味はないよね？

はあ、もういいよ。
核生み出した物理学も危険なので一般人は学ばないでくださいで。

卒業試験は○○を倒して来い
おっしゃ〜、倒した、俺様もこれで晴れて卒業だぁ
良かったですねグンナル先輩
で帰ったらグンナル、おまえ科目申請してなかったぞ、来年ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
みたいな落ちでも良かったのに

>>628
一年二年はまともに面倒見てもらってたんじゃね？
そうならヴェインの実力を試して欲しいとかちょっと助けに行ってあげて欲しいぐらいは聞いても不思議じゃないし
つうか従うというほど大した働きはしてないだろ、木を燃やしたとかは完全にトニの暴走だし

買おうか迷ってるんだけどこれって主人公の名前変えられるの？

もしくはアトリエお約束の
今まで誰も作れなかった○○を作れるか？

でも良かった。奇をてらい過ぎたのかね

あの学園のどの教師よりも、猫のサルファが人格者な件

イゾルデはあの調子でのうのうと教師続けてれば、また何か電波受信して
別の生徒に難癖つけて襲いかかりそう
あいつ全く反省してないからな

優秀な人材は卒業したら研究所に行くんだろうか。
今回の件で人工生命やマナ、寿命、それ以上の力の研究が進むのかな。
道徳観念は微妙だしね。

ヴェイン→イラク
望みを叶える力→大量破壊兵器
イゾルデ→ブッシュ

アトリエ路線かRPG路線かで迷ってて最後にRPGに走ったって感じのストーリーだな。

これって、シナリオやネタ的にアトリエシリーズや他のガストゲーとつながりある？

>>644 変えられません

>>650 つながりはない。

アイテムの名前のつけ方の癖とかに共通点はあるけど。
（基本的な爆弾の名前はフラム、とか）

このライターさんシリアスはダメだということはわかった、でもギャグパートは素晴らしい。
話の中心部分全てなかったことにして愉快な学園生活としてリメイク希望。
学際で出展できるとか盛り沢山、イゾルデはただクールな先生、イベントスキップetc追加で是非。

ギャグは良かったね
キャラが目立ちすぎず、演出が過剰すぎず、丁度良い内容だった

イゾルデ関係はカタルシスがなかったのが最大の問題点
イゾルデがピンチに陥って、ひーひー言わされてるのを
ヴェイン達が助けてやって屈辱を味わうとか、何なら最後に
テオの後追って首掻っ切るとかしてくれればまだ良かった
でも実際はお咎め無し、イゾルデたんカワイソスの上
私は間違ってないテオのために戦った素晴らしい女気取りで
それに対して誰一人異論を唱えない。これじゃ駄目だろ

俺は大抵の女を愛せる心の広い男だが
こいつとヨヨだけはいただけないな

>>653
だよなあ。
キャラクエとメインストーリー違う人が書いてるんじゃないかと疑うほど。

>>655
ヨヨと同レベルはひでえｗ

だよな。
ヨヨの方がマシだよな。

グンナル、ロクシス、ムーペがお気に入りキャラになろうとは…

ガストは男が好きになる男キャラ、女が好きになる女キャラが多いんだけどな

男に嫌われる女なんてよっぽどだろwww
ｾﾞｯﾌﾟﾘｬも女受け悪いし

＞ガストは男が好きになる男キャラ、女が好きになる女キャラが多いんだけどな
何か妙に納得した
しかしイゾルデは男にも女にも嫌われてそうな気がする

俺はイゾルデが嫌いだ
しかし、もしイゾルデが素っ裸で俺のベッドに
潜り込んできたら、断る自信がない

テオフラはイゾルデの何が好きで恋人になったのやら

>>661
逆も言えるけどな
変人は変人同士惹かれあうものなのかもしれません

テオフラと付き合って？居た頃は真人間だったんだろ。
二人とも生き方を誤ったんだよ。

イゾルデの一方的な思いこみandストーキングで周りから恋人認定受けただけとか？テオフラが本当にイゾルデを好いていたら自殺装置作るとは思えないのだが…。

しかも死ぬ間際、イゾルデについて一切思い出すことすらなかったよな
回想シーンでも淡白だし

単に一番大切なものが、錬金術師としての自分だったんだろ。
フィロの一件いらい、テオフラの心に入り込める人は誰もいなかったと思う。

強靭な心がないくせに力だけあるものの末路だな、テ、テ、テオフラム？
ヴェインはさっさとあんな力捨ててよかったよ。

そういえばアトポータルの着ボイスは既出だよね？

先輩はケダモノですっ！

でもヴェインってこの件で力を失わなかったらいつかどこかで大爆発しかねないし。
力を失ったは失ったで情報が広がるに連れ、狙われる運命と。

どちらにしても終わってるよな。EDの5年後ぐらいにはどっかの研究室で漬けられてるんじゃなかろうか。

>>669
イゾルデ乙

誰かのEDを迎えていれば、当然そのパートナーも一緒に戦ってくれる
（フィロは微妙か）そして、ロクシスEDを見る限り
マナ付きロクシスに勝ち越すくらいの戦闘力は持っている
地球儀もある。何なら、またマナと契約しているかもしれない
そうあっさりと捕まるとも思えない

>>670
フィロＥＤの時にはみんなで一緒にフィロの病気を治そうとしてるじゃない！

材料集めで飽きてきた・・・・・
武器の材料が集まらぬ・・・・・
発売日に買ったのに何で終わらんのだ

>>671
そうだった。じゃあオールスターで戦ってくれるなｗ

地球儀ってｗ

それがありだとすると一般錬金術師が5人ぐらい地球儀投げてきたら何も出来ずに終わるな。

イゾルデ同様、どうしてもヴェインを不幸な末路にしたいようだが
マナや全能のシャドウヴェインを倒したアトリエ御一行に
あっさり勝てる錬金術師がごろごろいるとも思えない

>>669
力を失ってなお狙われる理由が分かりませんイゾルデ先生！

>>673
ヴェインに喧嘩を売るともれなく悪の組織（名前募集中）から制裁下ったり
幽霊に取り憑かれたり宇宙の神秘を体験したりします

そういや全員のキャラクエ最後まで進めたとしても修羅場になりそうに無いあたり
ヴェインらしいな…忙しそうだけどｗ

それ以前に、そんなに津々浦々にヴェインの素性が広まるのか？
テオフラの一件ですら、誰でも知ってるって訳でも
なさそうだったのに
しかも隔絶された学園で、そもそも情報を遮断する目的もあるのに

ああ、イゾルデがヴェイン憎しで触れ回るのかｗ

>>677
卒業生という可能性も。情報が歪んで伝わりそうだな…

いや普通に錬金術師には出来ないと言われた事を成し遂げた生きた証拠だしなぁ。

>>677
情報は広がらんと思うよ。学園以外には。
でも錬金術師はすべからく学園関係者だしね。

とはいえ思ってみればマナって事までを知ってるのはイゾルデと校長とアトリエ面子だけか。

共闘先生萌え〜

まあ、裏番長とかサイキョー番長とか５、６人襲ってきたら俺は降参するね。

>>681
そんなことよりお前のIDこの板じゃ神だぞ
もっと誇れ

何だか今日は盛り上がってるな
そんなにみんなイゾルデが嫌いか俺も嫌いだ

>679
ロクシスが昨日まで生徒だと思っていたのがマナだとわかったんだ〜みたいなこと言ってなかったっけ？
糞校長か糞イゾルデか糞ゼップルかどれが言いふらしたのか知らんが本当に糞学園だわ
教頭とアイテム売ってくれる人とロルとじいさんとアタノールの人とグンナルのアトリエメンバー以外いなくなってかまわん
発売当初はガストショップアイテムの校章やら生徒手帳が嬉しかったが
今じゃ糞学園アイテムイラネって気分だ

>>681
こんな奇麗な　ＲＰＧ　は初めて見た

>>681
僕にそのIDをください！＞＜

>>681
もしＳが前にあったら余所でも神になれたなｗ

>>681
いや、マジで凄いよお前
どっかこの板に、IDにRPG出すスレあったよな
今日中にそこ行って書き込んで来い

お前らがＲＰＧに夢中になっている間に俺はパメラに夢中になっていよう

サポート攻撃後の口移し時に身体がぴくっと揺れるのが何かエロイな

>>688
そろそろ本気でぬいぐるみになる方法を研究しなければならないようだな…

パメラEndは見なかったんだが、結局パメラが
幽霊になって学校出れない理由って何？不明？

>>690
学校の結界内でしか存在出来ないらしい

しかしパメラEDだけはヴェインがマナのままのほうがよかったんだろうなあ
結局は一人残されることになるんだろうし、
まあ妄想次第ではヴェインが突発的にマナとしての性質を取り戻して…みたいのもありかもしれんが

>>691そうか。普通に探索で外に出てたような
気もするがそんなことは気にしちゃダメだよなw

>>687
板が変わるとIDも・・・

パメラはあの学園で何度恋をして
何度その相手が老いて死ぬのを見てきたんだろうな
やはりアンナにお祓いを…ｼｭｺﾞｰﾌｼｭﾙﾙﾙ

>>693
あそこ全体が学園だろ

何だよRSgって・・・RPGじゃないやん（´・ω・｀）

リアルシミュレーションゲーム

俺は決してテストなんかじゃないぞ
ひょっとしたらオレもRPGって出るかも何かこれっぽっちも思ってない品
ただただパメラが好きなだけなんだよ

>>694
IDスレはこの板だから変わらないだろ

>>681
ひょっとしてもう回線切っちまったかな
まだなら、↓行って書き込んでやれよ

IDにRPGを出した奴は(ﾟдﾟ)ｼﾒｼﾞ　Part26
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1164677779/l50

今日はあと二時間しかない＞＜ﾊﾔｸ!!

発売日に買ったのに展開が急すぎて11話で止めてる俺にぴったりのEDは誰ですか＞＜

イゾルデは実は良い人で保険の先生が黒幕だと思ってた時期がありました

なんだかイゾルデが叩かれてるんで擁護してみるぜ
イゾルデの手下はトニとレーネだよな。
この二人が入学早々ヴェインを勧誘してたわけだが…
あそこでグンナル先輩が割り込まなきゃ
イゾルデのヴェインに対する印象って随分変わってたんではなかろーか？

>703
変わらんと思う
ヴェインがﾃﾗﾜﾛｽを殺した事実は変わらないのだし
色んな実験されて結局お前は危険だからコロスって殺されかけて逆に倒したら総叩きされて
ヴェイン一人で寂しくアボンED
だからグンナルの行動は素晴らしいという事で

>>704
ありそう
最初からイゾルデはヴェインを理解する気なんかなかっただろ
私のテオフラを殺した忌まわしき化け物に復讐を！としか思ってない
どう転んでも難癖つけて殺してたよ。殺す為の理由こじつけてでも

自分の好きな人が望みを叶えたと言うのに何が不満なんですか
結局好きな人より自分の幸せが大事なんですか
自分の理想の幸せをそうと知らずに壊した人の幸せは目茶目茶にするのが良いことなんですか

迎えに来たゼップルは最初は正体知ってるどころかテオフラの縁者かも？くらいの気持ちだったよな
イゾルデも大いなる獣にけしかける時点ではヴェインが人工マナという確証持ってなかった訳だが

最初から正体判ってはいないということだし、
間違いかもしれない相手にいきなり人体実験はしないだろう、多分

いきなり殺っちゃうような人だから絶対とは言い切れないのは仕方ないなぁ

次元抜刀
妖刀村正
回天青龍
神刀破山
亜祖津斗
明鏡止水

アンナ様、最後から２番目の刀は
なんとお読みすればよいのでしょうか

>>708
「あぞっと」でございます。
もしかしたらテオフラトゥス（パラケルスス）の魂が宿っているかもしれません。

>>708
亜祖津斗→あぞつと→アゾット

アゾットといえば錬金術に関連する有名な剣。
レシピもアトリエシリーズの賢者の石レシピに準じてるし。

イゾルデの戦闘BGMのかっこよさに惚れたんだが音楽の抽出方法はない？
あれだけ欲しいが、これのためにサウンドトラックは辛いorz

温かいシャーベットむじー。
これアルバイト全部達成すると何かある？
ないなら数千くらいの金ならもうあきらめようと思うんだが。

>>712
最強の剣と盾が手に入るよ

>>712
何がむずいかわからねぇ・・・。
0リセットとか50％アップが出るまで、該当キャラとリフュールポット作りまくればいいだけじゃないか。

亜祖津斗はあくまでアゾットの模造だよ。
模造の割にはレシピが本格的だが

>>710
ありがたや
なるほど、だからドンケルハイトやらアロママテリアやら…
マリーやってた人間としては「これ、賢者の石？」とか思っちゃった

イゾルデ２９歳若いね

「イターイ！ムーペ肉詰マッテル！」
ムーペ面白すぎるｗ

そういやロクシスは何でイゾルデに「申し遅れました」とかって挨拶したんだ？
トニ達と同じアトリエにいても会ったことなかったのか？
初めて見たときはイゾルデが実は有名な人か、ﾛｰｾﾞﾝｸﾗｲﾂ関係者か？と思ったが、
特に関係ないよな？何かイベント見落としてるかな

そういえば唐突に挨拶してたな

今噂の１２話に入ったとこだが、教頭が教職員唯一の味方で泣いた

ゼップリャと校長、マジ役立たずだなｗ

ロクシスが挨拶したのは
ヴェインがテラワロスの息子って話の流れだったから
「俺も名門出のロクシスです」ってアピールしたかったんだろう
イゾルデとは初対面だったみたいだし

トニに「俺たちのボスはイゾルデ先生だぜ」とか言われてたけど会う機会がなかったんじゃないか？

>>714
wiki通りにしても、二つ目の無属性でエーテル値が8にならないんだよね・・・

>>724
無属性の目はランダムだから、確実に作りたいならもう一つの方法をお勧めする。
wikiには運まかせじゃない方法も載ってただろ

フィロは人の生き死にに疎いっていう設定だったはずなのに
ムーペが死んだり、子供を駆除するときにあんな態度を取るのはなぜなんだ

そりゃあ、ムーぺなら全て納得できるだろう

その設定自体キャライベントの時しか出てこないけどな
普段というか本編ではただの変わった女の子レベルだし

どーですか
これ面白いですか？

ttp://www.dengekionline.com/data/soft/2007/6/7ee6a6f3511377cef6fb4cee36b633b5.html
あれ…ここにあるSSが出るようなゲームだっけ？

>>730
写真は開発中の物を使用しておりますッ！！

結局このゲームって、悪者として設定されたキャラがトニとレーネぐらいで、
完全な悪役っていうのが存在していないんだよね。
だからこそ、イゾルデに生徒を殺させたり、ゼップルを冷たく描写しているのかな？

先生や大人が悪者なのは定番なんじゃないか？ジュヴナイルの
マナケミアはジュヴナイルなのかどうかってのは分からんけど意識はしてると思う

立派な大人をお手本に成長するのも大事なんだけどね。
大人はきたねえ大人は悪い、と言いながら大人になるのは
ただの悲劇にしか思えねえぜ。

16と言ったらお手本にする時期は終わってると思うがな。

卒業後成人一人立ちの世界で将来どうする？って話してるわけで。
ヴェイン並の浦島太郎ならともかくだが、ゼップリャーにすら突っ込まれてるからな。

ゼップリャの授業より、俺の教頭の授業が受けたかった
2周目とかまじイゾルデとゼップリャの授業受けたくねー

イゾルデに筆下ろしの授業して欲しい

>>737
ちんこ食いちぎられた挙げ句、
テラワロの復活の為の研究材料に使われるけどよろしいか

>>737
ヴェインを追い詰めるために（性的な意味で）襲うようにいわれるが問題ないな？

保険医に食われてる生徒は多いのだろうか・・ﾁｸｼｮｳｳﾞｪｲﾝｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ

>>738
足で踏んでもらってつぶしてもらいたい
>>739
それはロクシスの役目だろ
>>740
保健室に運ばれた美男子（グンナル除く）は全て食われていそう

寝てる間にでしたか・・納得

>>741
なんというドM
間違いなくテラワロ

こう考えると萌えるな
イゾルテは強気で性関係なんて全て知りつくしている振りをしているが
実は奥手で相手の意識がない時にしか襲えない

>>744
…？
ちょっと待て。お前何か勘違いしてないか
イゾルデは保健室の先生じゃないぞ

なに
それは真か？
十元連立非線形偏微分方程式の厳密解を解ける俺としたことが・・・なんたる失態

保健室の先生はメルヒス

イゾルデはどんな補正をかけても俺はお断りだ

だがイゾルデが保健の先生なら、別の意味で
怪我人一人出ない超健康有料児ばかりの学校になりそうだ。

>>746
十元連立非線……？
よくわかんないけどドンマイ！胸ばっか見んなよ！

変態は変態同士（ｒｙ

昔クソ腹が痛くて近場に糞が出来そうな所は何かローカルなスーパーしかなかったので
とりあえずそこのトイレに駆け込んだんだが、その時妙に冷静だった俺は嫌な予感がして
トイレットペーパーを確認してみると案の定綺麗に無くなっていた
幸いにもココはスーパー。トイレットペーパー位あるはずと俺は限界の肛門に力を入れ
一番安かった8ロールのトイレットペーパーを買って速やかにトイレに行き無事に脱糞した
余ったトイレットペーパーは置いてきた

>>751
誰にも言わずに墓まで持っていけ。そこで初めて誉れとなる

今アンナＥＤでクリアしたが、終盤は皆が言うほど欝じゃなかった気がする

1〜10話までわりと普通に学園生活楽しんでプレイしてた身としては
12話冒頭の他の生徒の声が痛い

鬱というかイゾルデとかに憤りを感じるって方が正解かなと思う
キャラED迎える状態なら結果としてヴェインは幸せなわけだし
うちのヴェインはロクシスと一緒にあははうふふと楽しそうに勝負ばかりしてるよ

>>746は人類の宝だな

早速二週目を始めたが、装備品は持ち越し不可なのか・・・

たった今クリアしたが久々にいいRPGだった
仲間はみんなキャラ立っていてよかったしヴェインがだんだんと成長していくのがいい。
とくにラストバトルを終えることでヴェインの成長物語が完遂のが秀逸。
戦闘も今までのアトリエシリーズやアルトネリコよりよかったし控えメンバー含めて
全員で戦っているという感じがして良かった。
欲を言えば必殺技は各キャラもう一つほしかった。
ストーリーも悪くなかったというか俺はお気に入り。
調合も夢中になれた。音楽のよさに泣けそうになった

ガストにはこの調子で頑張ってほしい。

調停者って、期限見ると11話の4週までみたいなんだが
みんなその期限までに倒してるの？
ずっと調停者のターン！で勝てる気しないんだが・

地球儀投げまくれば調停者のターンが回ってくるまえに倒せると思うが。
調停者さえいなくなれば残りは雑魚

ち、地球儀？？
そんな選択肢は皆無だった・・・試してみるわ

地球儀を使ったら負けかな、と思っている

>>759
パメラかムーぺのサポートで全体ノックバックさえかわせば後は余裕だよ。
敵の攻撃力低いし死人すら出ないでしょ。
沈黙は範囲つきキュアポットで回復。

>>759
俺も苦戦したが、
仲間がトルネードでノックバック
＋ヴェインのバイオレントピラーやカオスディポーション
でイナフ

>>759
俺も一回目は調停者のターンで何もしないまま全滅したorz
再戦でニケ・パメラ・アンナ、控えはフィロ・ムーペ・ヴェイン
開幕ヴァリアブル→影追→カラミティetcで調停者のターンになる前に全員で調停者のみフルボッコ
これで調停者に一度も攻撃されずに勝った
調停者さえ倒せば後は雑魚だから頑張れ

金銀にﾀﾞﾒｰｼﾞ偏ると調停者発狂するからひたすら調停者だけを
先に殺ってしまえば問題ないんじゃなかったっけ

キャラデザなんで変えたん？
世界観に合ってないというか、厨っぽいイラストになってしまって非常に残念。
まったくかわいくないし、エロくないし、どうしちゃったん？
マリーから続く伝統のあのお色気は一体どこへ・・・

これはアトリエシリーズとはいえ、外伝的なものだからか？
そうだよな？○○のアトリエとちゃんとタイトルされるものはこれからも変わらないよな？

次作はグンナルのアトリエで是非。

>>767
つ【チラ裏】

グンナルのアトリエ〜アルレビス学園の錬金術士〜
こうですかわかりません><

>>768
それなら限定版を買う

売り上げ的に絶対にあり得ないが、学園のイベントを強化して、
キャラクエみたいなコメディチックな
学園の日常（7話以前のノリ）を追加するような
アペンドディスクが出たら、5000円までなら出すぞ

>771
限定版は大人気キャラグンナルのフィギュア付です

>>772
可動式なら20000円まで出そう

>>771
限定版にはグンナル様歌唱のCDが付きます

１．Run　For　Your　Life
２．夢の未来へ　〜独唱版〜
３．シリウス
４．ねぇ
５．STIGMATA
６．TOGGLE

だったら１万でも出す

卒業したアトリエメンバーが再びグンナルの元に集う

今フィロED見たんだが何この切ないエンド、涙出るわ
皆ハッピーでなぜフィロだけこんなに切ない展開なんだorz

>>772
リボルテック並に遊べるなら買う
もちろん正義のヒーローマスクも付属で

>>772
付属の機械剣は手裏剣射出＆ドリル変形機構付きだよな？

>>776
フィロだけキャラの曲じゃないんだよな。あの曲は終わりを連想させられて悲しい

切なくて綺麗なENDで嫌いではないが、あの後快復すると信じている。
アトリエの面々なら出来ると信じてる。

一週目で全キャラED見るのは疲れるな

フィロﾀﾝ人気はイマイチだけどカワイイヨフィロﾀﾝ

フィロのED後ならもしかしてこのメンバーで続編作れたりするかも？
フィロを全快させてみんなで一つのアトリエで色々な以来をこなすような感じの

>>781
でも特定キャラのED後だと身動きとれんぞ
その続編ではヴェインは必ずフィロとEDを迎える一本道ストーリーになる
マルチEDで続編で固定ってのは地雷中の地雷

俺がやってるシリーズはそんなのばかりだorz

ムーペED後の設定で続編出されたら同人扱いしそうだｗ

>>782
キャラ別EDが無いアトリエはともかくとしてアルトネリコが舞台を一新したのもそこら辺が理由なんだろうな

まだ3章だけど女キャラはビッチしかいないのか？
乱交しまくりニケと窃盗フィロとかどんだけキャラの魅力ないんだよｗ
絵も変だし・・・

お前グンナルの説明聞いてた？

>>785
いわゆる正統派ヒロインはいないぞ、それ系統は諦めろ

まぁとりあえずキャラクエ進めようぜ

主人公はサルファ
ヒロインは教頭
ラスボスはゼップル
これでOK!

>>788
だからヒロインはロクシスとグンちゃんと何度言えば・・・

>>788
そんなデコピン一発で沈みそうなラスボスは嫌だ！

教師なんだからそれなりに戦えるはずだが
マナとすら契約できてなさそうなイメージしかない

そういえばイゾルデのマナは何のマナなんだろう

>>785
ニケは特典にCD聞くと分かるけど子作りがなんなのか分かってない。
しかも婿をたくさん連れて……とか言ってるのも母親達に騙されてて
なんの事かよく分からないけど連れてけばお得なのかな〜、ぐらいな意識
おかしな連中ばっかが揃ってる中で比べるのもなんだがヒロインの中では一番の常識人だと思う

あからさまな釣りに構ってやるなんて優しいな

教頭と校長って夫婦なのか？

>>793
永遠の謎だな
俺の予想では、飼い主と駄犬だ

教頭はそれなりに強いんじゃないか？
アンナに勝ってるし

>>793
昔、校長がパメラに告白したって聞いて
ｋｗｓｋって引きずっていったイベント見た時は
夫婦なのかと思った。でも教頭なら俺の隣で寝てるしな

このゲームのヒロインってロクシスじゃね？
マナの力が手に入らずいらいらいする毎日
そこに
↓

↓

　 　 ＼ 　 　 　 　　　　ヽ　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　　 　 　 　 　 　 ／
　 　　　＼　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　 |　 　 　 　 　 　/　　　 　 　 　 　／
　　　　　　＼　　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 |　　　　　　 　/　　　　　　　　／
　　　　　　混　沌　と　し　た　学　園　に　鋼　の　救　世　主　が　！　！
　　　　　　　　　 ＼　　 　 　ヽ　　　　　　　 　 　 　 　/　　　　　　／ ‐､、　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／　　　　　 　 　 _,,−''
　　｀−､、　　　　　　　　　　　　　　　　　─────┐　　　 　 　 　 　 _,,−''
　 　　　　｀−､、　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 　.:.| 　 　 　 　 _,,−''
　　　　　　　　　｀　　　 　　　 　 　 ／　 　 　 　 　 　　 :|
　　　　　　　　　　　　 !｀ヽ 　　　／　 　　　　　　　 ● .::|　i⌒!
───────‐　 ヽ､ ＼ ／　　 ├──┤　　　　.:::|ノ　ﾉ　　 ───────‐
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　,'´＼　　　　　　 　 　 ／　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　＼　　　　　　　　　　　／｀i
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　ﾞ、　　　｀ー--＜´ 　 / 　 　 ￣|　|￣￣￣￣￣|　|￣ 　 　 　 ﾞ、　　＞−一'′ 　　,'
　　y'　　U 　 　 　｀ヽ/ 　 　 / 　|　| 　　　　　　　|　|　ヽ 　　　 　ヽ '´　　　　　U　 　ｲ

>>798
ロクシス「頼む！私のマナになってくれ！」

光のマナ「いいこと思いついた、お前ヴェインのケツの中でションベンしろ」

ロクシス「そ、それが契約の儀式というのなら・・・おい、ヴェインこっちに来い」

ヴェイン「だが断る」

光自

ヴェイン「いいよ！火のマナみたいに熱く感じるよ！
　　　　　さあ一気にフィニッシュバーストを発射しろ！」

グンナル「楽しそうなことしてるじゃん　俺様も混ぜろよ」

いい加減気持ち悪くなってきたわけだが('A`)

まあまあ落ち着け。
パメラは俺がいただいていくからさ。

じゃあ俺はアンナちゃんをいただきますね

しかたないな。ボサ子でいいか

駄目だこのスレ
マジでキモス

みんなでキモけりゃ怖いもの無しだろ？

>>810
ならば話のネタを振ろうぜ。
　
２周目の戦闘訓練で石帝弱すぎてバースト出来ず、初の（不）頂いちまったぜ、とか
　
今日は池袋でみとせのりこ七夕ライブの日なんだぜ、とか

あれ？アイテムもパラメータで威力変わったっけ？
てっきり二週目以降もフラム投げときゃおｋみたいな流れかと思ってた

アイテムの威力アップとかいうグロウブックが

ソーマとかもったいなくて、ラスボス戦まで取っておく俺は
戦闘中、アイテムほとんど使わなかったな
何か楽しみを自ら捨てた気がする。やっぱりみんな、アイテム使いまくりか？

ラスダンではひたすら地球儀を投げた
４０個くらい投げた

>>813
アイテムほとんど使った事なかったから忘れてた。
３周目で試してみる。
　
>>815
やあ、俺。
使ったアイテムなんてネクタルとチーズケーキ（バースト時に味方強化しろと言われて）くらいなんだぜ。

アイテムは使わずに取っておいて
ラスボスのあまりの弱さに結局使えずにいた俺がいる
モリローとか聖杯とか一生懸命作ったのに

>>815
ソーマと聞いてコンゴトモヨロシク……と言いに来ました

アホとオサセと頭の弱い幽霊
グンナルのアトリエは地獄だぜ

アトリエシリーズって、
なかなか戦闘でアイテム使わない人が多いと思ったが。
とにかく、作るのに苦労することが多く、又後々素材として使う可能性もあるためか
予定外にアイテムを使わず温存する。

2周目辺りからは、コストパフォーマンスの高いアイテムを
量産して、かなり効率的なプレイに変わる。
前もって弱点アイテムを量産して行ったりとか。
知識の引継ぎにより不可能を可能にするプレイを始めるもんだ。

>>812
よっしゃ振ってやる
http://www.p-world.co.jp/niigata/chance.htm

カツモクしてみよ

もったいないとか以前にアイテム使わなくても
キャラの固有のスキルとかコモンスキルだけでどうにでもなるからなぁ

>>812
バーストしなくても２手で倒したら経過時間２分になって評価良になったよ

昨日から集中してやったら、よーやく終わった〜

ラストもタイムカードとグンちゃんのディレイ使ったら余裕だったな
…まぁ、レベルを上げまくってたのもあるんだろうけど…

>>819
オレサマオマエマルカジリ

だよな。コストパフォーマンス悪いから、ネクタルスーパーなんて
温存しまくってたよ。結果、余ったけど
そしてキュアポッドが回復欄にないから、
戦闘中使えないんだと思い込んでた俺

>825
レベル…？
いや、言いたい事はわかるんだがつい言いたくなっただけだ

キャラがバカにされても自然とスルー出来るのは、キャラの魅力を疑ってないからだよな
今回はほんとキャラの立て方上手いわ

メインキャラ８人で人気投票したらどうなるんだろうか

男性陣が上位を占めそうな気がしてならない

パメラが幽霊になった理由って旧作やったら判る？

上げてもたorz

>>830
ジョゼル（村の長の息子）に振られて世を儚んで自殺

>>825
俺なんて７０時間越えたのにまだクリアできないぜ('A`)
攻略キャラ分軽く周回する程度だろうと思ってたから、こんなに骨太なんて意外。


何だかんだ言ってラストに近いんだが、エーテル効果とかスキルとかってどうしてる？
必殺＆アイスヴェレが好きでいつまでたっても外せないｗ

>>832　�dｸｽ！いかにもそれっぽいなｗｗ

>>834
いい奴だな…パメラさんは作品ごとにキャラも死因も違う
グラム…不明（本人の希望は不死の病で恋人に看取られながら死亡）
イリス１…いろいろあって氷漬け
ＧＦ…料理中に床に置いてあったお鍋に足を突っ込んで転んで頭を打って死亡

>>835
パメラって多数出てるんだ…
初代マリーとマナケミしかやったことないから知らんかった。

GFﾜﾛｽｗｗｗ

つまりパメラはFFでいうところのシドのようなものか。

アンナの声ってけっこうきいたことあるんだが……………
おもいだせなぁあい！ほかになんのキャラの声をしてたっけ

>>838
やだなライナー、未だにハンカチを返してなかったのかい？

>>839
そうだったぁぁぁぁ！！おかげですっきりしたぜ！！

>>840
もちろんフィロの声にも聞き覚えあるんだろうな

>>841
あの声はいろんなところでたくさんきいたような気がするぜ

>>842
流石ライナー、幼馴染の女の子くらいは覚えているんだ
歌ってくれと言ったのは流石にちょっと頭を冷やそうか

>>843
子どもや大人にいつでも変われる体質なんですね？

積みゲー消化してから買うつもりだったのに、限定版が残ってたものだから我慢できずに買ってしまった。

これは誰かが俺の為にとっといてくれたのか？（´･ω･｀）

>845
その通りだ
グンナルのアトリエへようこそ

ﾔﾊﾞｲ！アンナがかっこよすぎるwwww

>>833
魔法はだいたいどのキャラも炎か氷の全体魔法もたせたかな
あとは攻撃大、魔法大、攻撃特化とか。どーしても調合し直すのめんどくさかったら魔防かのけぞりかな

うひょー打開したぜ
グンナルのおかげでより一層楽しめた気がする

金額高めでいいから、資料館の店辺りで一度調合したものを
買えるようにしてほしかった俺めんどくさがり

>>833
CS威力+系はほぼ確実に、CSコスト-系は可能なら入れるようにしてるな。
テンペスト、サンダーレイン、ヘルウェイブ、ブリザードあたりをよく使うので。

やっと期待のキャラ、パメラが出てきたよ・・・
ていうかパメラはハゲルみたいにアトリエシリーズ共通で出てるな

今回のパメラが１番好きだな

>>853
さらに全キャラ中最強のスキルを持つとはパメラスキーにはたまらない

なんかわかるわー。絵的にもマナケミアではパメラが１番です。可愛いっ。

うむ。
今回のパメラは特に癒される。

物理攻撃無効は最強。

物理無効だし死んでも自動蘇生するし「いじめないで」で数万ダメージ与えるし
パメラさんいいよパメラさん

パメラはうんこしますか？

便秘で死にました。

パメラは使えるキャラなのか、それはよかった
あとはあの女医が仲間になったら最高なんだが

メルヒスさんは空気

メンヘルよりマシ

グンナルが1番使える！

ロル先生の出番をください

ロクシスのトリックエイジも使える。
コロナドライブには随分お世話になりました。

まあ、誰使ってもグロウブックさえちゃんと埋めてればラスボスにも隠しボスにも楽勝なゲームだし
俺なんて誰でも使ってそうなニケとパメラが待機キャラなんだぜ？

パメラとニケは待機だったんだけど、ニコニコのいじめないでを見て考え直した。鬼すぎる
しかしそーなると、待機はフィロとニケか？

俺もニケは待機
キャラは好きだが、個別スキル使うのにアイテム消費するのが面倒で…
しかも、普通の採取でどっさり取れるわけじゃないから
どうも使い勝手が悪くてな

ニケは専ら探索時の脱兎用ｗ
スピードが半端ないからほぼ確実に即座に逃げられる。

フィロはパメラさんにレギュラーを奪われフィールドでの回復要員に格下げ

なんか、フィロ＝ガンダムMk２、パメラ＝Ｚとかそんな立ち位置？

そんなガンオタしか分からない例えをだすなよ。

ヒーリングエコータイムスキルで結構強いんだけどそもそも回復そんないらんしな…
グロウブック縛りとかするならいいのかもしれん
サポートはそこそこ便利だし

しかもわざわざ例えるほどのことでもないし

フィロ
「ヒーリングエコーΩ」は回復タイムカードを配置できる強力な回復スキルだが発動後にフィロの行動カードがかなり後ろになるしそんなに回復が必要になるこてはない。なにより火力不足。

パメラ
「みんなにチュー２」で攻撃した上で全体回復、サポート攻撃入れ替えでロスが少ない。なにより「いじめないで」が鬼。

パメラ外した理由はサポート攻撃だからなあ
いただきまーす、ちゅっ　が長くてどうもテンポ崩れた感があってなあ

ちょいと失礼…散々既出だろうが
コボルトのアイテムスティールが、同じ敵から何度も取れるのは仕様なのか？

フィロはいらない子かぁ
後一人誰はずそうか

>>878
待機要員のニケもエーテル効果のナマクラをつければコボルトで下着盗み要員に

フィロはほぼキャラ愛だけで使ってるがサポート攻撃がバースト溜めに使えなくもないとは思う
攻撃もコモンスキルつければ何とか

通常攻撃の威力は高いんだけど通常攻撃ゲーじゃないからなあ

>>878
何か問題あるのか？

>>879
ムー

あのサポート攻撃を見るたびに画・藤田和日郎のようなツラになる俺。クマになりたい。

サポート攻撃のＳＰ吸収は微妙だがサポートガードの使い勝手は異常

イゾルデやたら嫌われたがテオを案じて心配してた水色時代は尽くす良い女だったのでわ？
ヴェイン在校灰色時代は性格歪んでるが、けど校長よくわかんないな立て籠もり犯には
寛大なのにのちのちこちらも歪んで、、これが素なのかしらんが逃げ根性スキル発動するしな

>>882
いや、敵さんどんだけ代えの下着持ってるのかな〜って

ムーペは偏見で待機にされやすいのかな
「チェンジ」は隠しダンジョンで便利だし、サポート防御はパメラに劣らないし、自爆だし

ムーぺが自爆でアルバイトのターゲット倒したときは

無茶しやがって・・・のＡＡが思い浮かんだぜｗ

キャラ的にグンナルは外せないというか結構強いしロクシスも強いんだよな
男キャラ外せねえ…
ヴェインは外してもいいかなーとか思ったけど

ヴェインは開幕オーバーレルムでアナライズ→カオス→カオスでグンナルと交代
って感じで使ってる

強さで選ぶならヴェインも外せんだろ

うちはニケがいないからヴェインが一番早い（アンナは初期位置サポート）
全体攻撃が強すぎて探索でひっかかったらヴェインで一掃
強いよな、さすが主人公

うちのヴェインはアナライズ要因

バーストゲージフル→サポート攻撃で登場→（ライデンチャージ）→フィニッシュバースト
の流れが決まった時はグンちゃんが主人公でいいと思った

ヴェインは別格じゃね
ターンを制するとか鬼畜にも程がある

ヴェインを外してる俺は異端なのかｗ

購入検討してたがスレ見ると強さ求めるなら主人公以外の男キャラ必須ぽいな・・。

時期的に悩むぜ・・。

>897
主人公とハーレム+宇宙人でも充分やってけるから気にするな
購入してみてプレイしてみて気がついたら男3人スタメンでしたとかになる可能性も無くはない
男キャラいい味出してていいよ

このスレのやつは購入前はほとんどハーレムパーティーにしようと思ってたぞ
しかし蓋を開けてみたら強さ以外でも男キャラをいれたくなったんだ
まあ強さが絶対で男キャラ大嫌いなら薦めないけどな

なんかよくセーブに失敗しましたってなってときどきデータ壊れたりするんだがおれだけ？

主人公も含め、男キャラはいい味出してる
最初はロクシス大嫌いだったが、最終的には一二位を争うくらい
好きなキャラになった
キャラの描き方は本当に今回上手いと思ったよ

>895
鬼畜なヴェイン…
なかなか見ないヴェインへ対する言葉だな

鬼畜ヴェイン×強気ツンデレロクシス…ｱｯｰ!

光のマナさん自重してください

略して「光自」

俺も最初はロクシス？眼鏡キャラ狙いすぎきめえｗｗｗ
って思ってたがキャライベ進めるうちに(*´∀｀*)
しかしマナケミア、男キャラが段々可愛く見えてくる不思議なゲームである。

購入もなにも俺はパチの景品だったんだが、まさかこんないい作品だとは思わなかった
この10日間、打ちに行く時間を惜しんでゲームに没頭してた
いい作品だったな

最初は嫌いだったキャラがそのうち
ロク×ヴェイン、ｱｯｰ
とか考える程好感持てるキャラになるし、

勇者様が世界を救う冒険に、じゃなくて少年の学園生活３年間がうまく描かれてると思った

システムもおもしろかった


ただ１つ、会話スキップって出来ないの？
２周目になるとイライラするんだけど…

何て言うかな・・・
女キャラのグラフィックがちょっとな
眼球が頭蓋骨に入りきらないようなキモい絵とかマジいらないよね？

よかったね＾＾

FFでもやってろ

絵が、しりあがり寿だったらきっと買ってた。

ロクシスはジアビスのジェイドに並ぶ神男キャラ

フィロって存在価値があんまりないような。

ロクシスの倒れ方を見ていたら、こいつ夜に一人遊びするときは
うつ伏せで床にこすりつけるタイプだなっと思ったり、思わなかったり

そして尻に何かを入ｒ

光自

はいはい光自光自

しかしヴェインはグンナルのアトリエに誘われて良かったな
あれもヴェインの望みだったのか？

グンナル秘密道具其之拾壱
↓

倍武霊刺四

装備可能キャラは女性キャラとヴェインのみ

グンナルは中の人が神奈さんあたりだと熱いだけのキャラだが、堀内さんだとギャグキャラになるからこの人選は良かったと思う。

交友イベントでメインストーリー変わるってどんな風に変わるか確認した人いるん？
5話あたり冒頭で、クラスメートの親父死んだとか言うフィロのキャライベ関連の話しが
あったんだけどアレがそうなのかな

>>917
もーう、光のマナさんってばすぐ話をそっちにもっていく

>>918
グンちゃんが空気読んで真面目な話してても何故かふいてしまう俺

３日ぶりに来てあまりにも腐い意見ばかりで驚いた

>>897
使えないキャラ居ないから自分が好きなPTで行ければ良いよ
ただ言えるのはプレイしてみると皆入れたくなるから困る(宇宙人以外

>>922
はいはい＾＾

やっとクリアしてきた俺が参上
ラスダンがどうやっても9時間で突破できなくて泣いた
ラスボスよりも高速で動き回る巨大シンボルの方が脅威って・・・、なぁ？

>>922
定期的に書き込まれるのは光のマナさんのタイムカードが発動してるせいです

ヴェインのアナライズで攻撃すると敵の情報が図鑑に出るけど
バイトのボスとかもアナライズしてから倒した方が良い？

二年生になったのにグロウブックが三つしか埋まらない
ＡＰが一万超えちゃったよｐｒｚ
我慢できなくてｗｉｋｉで調べたら派生を見落としていたようだｐｒｚ
サガみたいな戦闘バランスで楽しかったよｐｒｚｐｒｚｐｒｚ

ｐｒｚｐｒｚうるせーよ

>927
基本的にボス戦は残りHP気になるからヴェイン第一発目はアナライズしてた
雑魚には基本的にしたことなくて一度アナライズすれば以降同じモンスターは
HPが表示される事に気がついたのはつい昨日…orz

>>928
俺がいる
俺はアトリエの役割がわからなくてヘルプ開いたついでに色々読んでたら派生に気付いた

>>927
倒した相手も図鑑に載るから、図鑑100%を目指すのにアナライズは必須ではない。
アナライズの利点は、戦闘中に残HPの割合・弱点耐性類が確認できること、止めを刺さなくても図鑑に載せられること。
欠点は2周目引継ぎにアナライズ済みのフラグは含まれていないこと。

グンナルに話しかけようとして水をくんだ回数が10を超えた気がする

８話冒頭でサルファとヴェインは４年前に出会ったと言っていたが
ヴェインは１２年間もﾃﾗﾜﾛｽと一緒に暮らしていたのだろうか

>>934
その疑問はシナリオをすすめれば解決する
頑張ってすすめるんだ

>>935
そうかサンクス
頑張って進めてくるよ

>>936
その時にぜップルとイゾルデに
前者は殺意や後者は×××に湧く事間違いなしだがな、これが

殺意で言えばトニの所為で他の奴は大したこと無いと思えてくるから困る

>>925
隠しダンジョンはもっとバランス酷いぞ。
昼でも雑魚の方がボス連中より遙かにステータス高い。
しかも道中が無駄に長いから夜は棒立ち。

トニは最初すげームカついたけど、釣り対決などを経て
考えなしのあほキャラのイメージついたからそうでもなくなった
イゾルデ＆ゼップルのダメ教師コンビはフォローの余地すらない

トニは卒業後の進路が心配だ…働けるのだろうか…
レーネ先輩はそつなく何でもこなしそうなんだけど

自分で書いておいてなんだがレーネには先輩をつけれるのにトニには先輩をつけにくい

>>940
確かに後半はただのアホキャラだったけど、
序盤の諸々がアホだからの理由で済むレベルに思えなかったからなぁ…。
反面イゾルデはストーリーでのフォローがあったからラストは許せた。

ゼップル？あれはむしろ可哀想に思えてくる(´・ω・｀)

ゼップルは、井上さんじゃなければこんなに嫌われなかったかもしれんね
優しくて親身になってくれる印象がありすぎるよ、井上さんは

ゼップルは色んな意味で人間臭い男だからな
イゾルデの回想のヴェインが見つけたはしゃぎっぷりから大体こんな男なんだろうと思ってたよ

トニレーネはむしろ散々迷惑かけた挙句普通に卒業して去ったからめちゃくちゃ印象悪い

イゾルデってフォローあったか？
最後の最後までヴェインに恨み言＆不幸な未来が待ってる
ってセリフ吐いた、勘違いメンヘル女ってイメージしかないな
なんでテオフラはあの女道連れに死ななかったんだろ。最低の置き土産だ

イゾルデ自身にはあったな

生きていて別に重症じゃなくて（学園に残っていて咎めなく教職続けているみたい？）だという描写が('A`)

そもそものテオフラがもう駄目人間だからな…

実はヴェインは真性のどＭ。
終盤の展開は、「イゾルデ様のような美しい女性に虐げられたい」
という願望を持ったから。

これで最後の「ありがとうございました。」も説明がつく。
気持ちよかったんだ。

イゾルデ乙

ねーよwww

これがもしイゾルデがテラフラムに「俺はマナで自殺するから
後のマナの処遇はよろしこ」とかいう遺言貰ってて、恋人の
最後の願いだからってことで行動していたとかなら、まだ同情の余地がある
でも実際は、そんなこともなく（それどころか相談すらされてない）
勝手にテラフラの名は汚させないだの言い出して、テラフラの本当の
願いを分かってるのは私だけー！みたいに思い込んで行動するから
痛いんだよなあ…あれじゃ一途じゃなくて、ただの暴走馬鹿女だ

あ。950か。
次スレ立てないと

準備してくるけど蹴られたら誰かたのむ

Mana-Khemia(マナケミア)〜学園の錬金術士たち 8
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1183955636/

たった。

>>953
乙！

>>951
テオトラにとっては別にイゾルデに対して何の感情も抱いてないっぽいからね。
もし特別な感情があるのなら遺言とか残していくはず。その証拠にサルファに後のヴェインの殊遇を任せたみたいだし…
サルファ＞＞＞＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞イゾルデみたいな？

>>953
乙ーぺ

終盤、教頭先生が一番かっこよかった
序盤と終盤で教師の印象が反転するのが面白い

>>951
脳内イゾルデ会議のシーンがあったらアンナ以上に論理飛躍してそうだ。
ちょっと見てみたい。

教頭先生は初めから好感度高かった上に学園祭以降好感度が上昇する一方だった。
エルメントラウト女史可愛いよエルメントラウト女史

教頭は最初はいやな人っぽく描かれてたが約束はちゃんと守るし
ケーキは焼けないし校長に一々妬くし生徒を大事に扱える数少ない本当の教師で大好きだ

イゾルデは死ねばいいよ＾＾

女史に最初「…ふん」言われた時は殺意湧いたけど今では立派な俺の嫁

女史は究極の萌えキャラ

俺の中では女史は物分りをよくしたロッテンマイヤーさん

たまに他作品キャラを、まるで誰もが知ってるかの如く例えに出す奴が居るから困る

ろってんまいやー……？
楓物語の古井さん事かのう、げほげほ

ハイジのカテキョーだっけ？

所で結局、保健室のエロい先生はなんだったのか？
特に肝試しイベント…

多分アトポータルのためのネタキャラ弐号だと思うな（壱号はゼップル）

>>966
発売前と後で投稿者からの扱いが変わりそうだ＜ゼップル

>>900

899 名前：大丈夫！名無しさんの攻略法だよ。[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 12:50:47 ID:oPKo+5E2
アンナのキャライベ５話を見た後セーブしたらデータが壊れていますと出た。
なんか変なことしたかなぁ…


他にもいるみたいね

PS3だから？

>>962
ゆとり世代？
961じゃないが、かなり有名なキャラだと思ってたけど
いやまあ、中高生には分からんか…

ゆとり世代って２５歳以下のこと言うんだぞ

ﾛｯﾃﾝと聞くとｸﾞﾛ画像しか思い浮かばないな

>>971
でもゆとり教育なんてアイデア出した連中こそが真のゆとりだよな
「世代」ってほど多くはないけど

>>970
25なのに知らないけど何か？
いくら有名だろうと知らん奴は知らんのだよ

まあエロゲキャラとか出されるよりいいじゃない

自分の常識が世界の常識だと思ってる奴の方がよっぽどゆとり。
そう言う俺もゆとり世代だけど。

ググれない子がゆとりでいいよ

いやごめん、言葉が悪かった。
そういう悪い意味で言ったんじゃなくて
ハイジ放映してた時代から考えて
世代的に２５歳以下は知ってる人は少ないだろうし
中高生だったら、ほぼ100%知らないだろうなって意味。

バブルとか団塊みたいに、単に世代の区切りとして使ってたけど
ゆとり世代って、もしかして悪口なの？
だったらマジ悪かった。これからは使わないようにするから。

長文スマソ

ロッテンマイヤーといえばサンディエゴチャージャーズをクビになったばかりのコーチ。
あまりにも手堅くいきすぎて勝ち試合を落としてしまうことが時々あることから、
保守的な試合運びのことを、彼の名を冠して「マーティー・ボール」と呼ぶようになった。

世代の区切りとしては一般に1987年生まれ以降の事を指すらしい
まぁ、いいかげんスレ違いだ

そういえば、アルレビス学園のカリキュラムも結構ゆるいよな
単位十分なら必要な授業も受けなくて良いし、ってか受けれないし
単位が足りてても授業受けられるようなシステムにして欲しかったが

優・良を取り巻くって一度も補習を受けたことないから
最初からやり直して補習受けてみたいが
糞イゾルデの頭逝っちゃった言動に付き合うのはもう勘弁
どうしたもんかなあ
せめてメッセージスキップ機能があれば…

2週目はシステムも全部アンロックしてほしいぜ

やっぱ２周目以降メッセージスキップ出来ないのは痛いよな
今２周目途中なんだけど、グロウマップは最初から全部埋まってて最初は余裕でも、結局最後は１周目と上限の強さ変わらないの？

>>980
図鑑100%目指すついでと割り切るしかないかもなあ。


2周目といえば、大翼竜戦の前なのになぜかFBゲージが貯まった状態だったんだよな。
バーストしたら必殺技アイコンあるでやんの。
1回使ったら、ゲージの貯め直しは出来なかったが……