【トリガー】クロノシリーズPART9【クロス】

【３つのまとめ】
1・トリガーは万人に受け入れられる驚異的名作
2・クロスは一つの作品としては凡作、トリガーの続編として考えると驚異的駄作
3・クロスは完全に加藤のオナニーに終始しており、トリガーで加藤自身が唯一100％作った古代編に出てくるどうでも良い脇役サラのその後を描くために
クロノ・マール・ルッカ・ロボと言ったトリガーにとって掛け替えの無い面々を残虐な目に合わしているという
トリガーの続編としてみると、最低最悪極まりない作品である。

【クロノトリガーのまとめ】
無駄に長いイベントや台詞があるわけではなく、かと言って淡白過ぎるわけでもない
そんなRPGとして一番最適という見本のようなストーリー濃度
しかもそのストーリーの質があまりにも高くて無駄が少なく構成も抜群で、プレイヤーをあまりにも夢中にさせる
そしてその最高のストーリーを賑わす個性豊かで魅力的なパーティメンバー
そのパーティメンバーをよりキャラを立たせることに成功してる、戦闘での連携システム
そして聞く物を心の底から虜にするクオリティの高い光田音楽
SFCとは思えないほど綺麗でセンスの良いグラフィック
これら全てがバランス良く相性良くまとまっているから、一番好きなゲームにクロノトリガーを上げる人は多いのでしょうね

【クロノクロスのまとめ】
加藤のオナニーによってサラのその後を描くために作ったはずのクロノクロスなのに
無駄に多い個性も薄い仲間とそれらに関する多数のイベントのせいで容量足りなくなって
サラのその後を描くためには一番肝心なアルフ＝ジャキ（魔王）関連のイベントを削ることにしたなんて
加藤の本末転倒な低脳さには本当呆れるばかりですね
オナニーすらまともに出来ない、それが加藤正人


【トリガー】クロノシリーズPART8【クロス】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1155264499/

クロノトリガー製作者の時田氏がトリガーに加藤が殆ど携わって無い事をばらしてしまちゃったソース
ttp://eg.nttpub.co.jp/news/20030715_01.html

「シナリオが全部上がる前に、鳥山さんのキャラクターデザインと、世界観の部分は出来上がって
いたんで、そこで凄く触発されましたね。僕はやっぱり、ギャグもOKな世界観が好きなんで。

『クロノトリガー』がみんなに愛されるのって、キャラクターがギャグもやるからだと思うんですよね。
鳥山さんの絵って、ギャグもシリアスもはOKじゃないですか。あと、カッコつけてるのが“魔王”くらい
しかいないというのがポイントですね。今のRPGって、みんなカッコつけてますよね。鳥山さんのキャラ
クターって、カッコつけてるやつがカッコ悪かったりするんですよね。
“ドラゴンボール”のピッコロ大魔王ってギャグとか言うじゃないですか。それがいいなと(笑)。

仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした」(時田氏)。

さて、ということでクロノシリーズ全般について語っていきましょう！

クロノ剣の鬱っぷりは異常

クロノシリーズみんな好き？

トリガー好きなのに‥
クロスのお陰で見方が変わっちまった。
クロノもマールもルッカも、歴史変える為にラヴォス倒す為に頑張ってんのに‥死ぬんだよな‥。
って思いながらトリガーやると萎える。
ＳＦＣ時代に燃えたあの気持ちに戻りたい。

>>6
クロスは加藤が勝手に作った同人ゲーでトリガーとは無関係って思っといた方が良いよ

クロスをやった事無い
俺は勝ち組!･･･なんか？

>>8
勝ち組
やる必要性皆無

OPにぐらいは見ておいて損ないね程度だな、クロス

>>6
お前の貧弱な想像力のせいなのに、ゲームに責任転嫁すんなよ
嫌なら別物と見ればいいだろうに
ゲーム中で一切クロノもマールも名前が出てきてないんだし
関係者だってろくに出てこない

全くの別物と考えるのは容易なことだ

さっそく信者が沸いて出てきましたよw
今回も軽々と論破されるのは目に見えているのに…

ＳＦＣ時代…消防だったなぁｗ
風の憧憬とか良過ぎ。クロスは発売から数ヵ月後ワゴンで新品￥１５００で買った。楽しめたがクロノの世界観が崩れたかも試練…。クロノ続編でないかなぁ。

削除依頼出してきました〜
誘導
【ｶｴﾙは】暇だからクロノトリガーやろう10【40歳】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1178115783/l50

クロノクロス Part 21 〜急襲!!かなしみの追撃者〜
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175928335/l50

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★43
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179620733/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179590636/775-n
【報道規制中】ペッパーランチ店長レイプ事件【テンプレ募集】★22
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179586391/

とりあえずトリガーはＰＳＰに移植するべきだと思うんだ。

クロス叩きたいならクロス単独アンチスレを立てれ

>>14
なんで？ここはクロノシリーズ総合スレなんだが

しかしあのあらすじを作った堀井は本当に神だな。伏線すごい。構成の妙。
DQも５まではあらすじ面白かったから、あの頃がピークだったのか。
そしてそれを元に細部を膨らませた時田もすごい。


加藤？誰それ。

またこんな自己中な妄想全開の糞スレ立てやがって
何度やっても懲りないやつだな
クロスに納得できなかったのがそんなにくやしいか。なら一人でくやしがってろ
人目に触れる所でゲームを汚すな。目障りなのはおまえの頭の悪さと底意地の悪さだ

クロスヲタとVP2ヲタって似てるな

まあ、VP2ヲタはレザードヲタの腐女子なんだが

2ちゃん屈指の3大厨信者

･鳥厨
･荒木厨
･DB厨

なんか海外人気ゲーム、クロノトリガーの曲無断使用したらしいよ。
しかももみ消そうとしてるらしく専スレが香ばしいことになってる。

海外人気ゲーム
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/appli/1152238363/

ふつうにクロスのが好きです
トリガーももちろん好きだが

クロスはゆとりの象徴。
トリガーは思い出補正のつきすぎ。

>>18
本当にクロノ総合なのか？
ただクロスを叩きたいだけじゃないのか？
>>1の時点であんな事書いてたら誰がどう見たってクロスアンチスレだろ

ここはクロスで不満だった事を書くスレだな？

前スレで一方的な思い込みを悉く論破された>>1が
前スレも終わってないのに勝手に立てた自己満スレだからな。何をかいわんや
しかもこれが初犯じゃない

クロスアンチの俺からすれば、信者も来ることができるなんちゃって総合スレじゃなくて
信者出入り禁止のアンチスレが欲しいのだが。

次スレもどきにしちまってるからな
初めからスレタイを「クロノクロスは加藤のオナニー」とでもすれば良かったのに

>>29
立てればいんでね？アンチスレとはっきり書いて。>>1が居着くよきっと

http://www4.airnet.ne.jp/r_dice/home/photo/chrono135.jpg
http://www4.airnet.ne.jp/r_dice/home/photo/chrono131.jpg
http://www4.airnet.ne.jp/r_dice/home/photo/chrono114.jpg
http://www4.airnet.ne.jp/r_dice/home/photo/chrono107.jpg

>>26
いや総合だろ
クロノシリーズについて語ろうぜ！

>>33
スレの方針を決める>>1があんなんじゃ
総合スレとして機能しないっての
ただでさえ鳥厨は声がでかいのに

クロス厨必死だなｗ

クロスやってない俺にザクっと内容教えてくれないか？
オナニーどうこうじゃなくて。

>>32
ここがクロスアンチスレなのは確実だが
だからってグロ画像貼るな

>>36
デート中に同じ世界同じ時代の別の時間軸に飛ばされて
毒になったDQNの為に森の主を絶滅させて解毒剤作って
黒幕追い詰めたら自分の体を乗っ取られて自分はネコにされて
トリガーの未来みたいな所に乗り込んでノッポさんやクロノのお化け共々吹っ飛ばして
パレポリ軍に捕まったお嬢様を救出して
龍を倒しながら元の体を取り戻して
研究所みたいな所で体を乗っ取った奴を倒して
恐竜人の作った塔の上で合体した龍を倒して
そいつをもう一度倒して最後は夢オチみたいな展開で終わる

サブイベントで
記憶喪失の騎士と戦って武器強化したり
意識不明のＤＱＮの過去に潜り込んで、助け出したりするんだけどな

今、クロスクリアした
一つ聞きたいんだが、ラスボス手前でルッかがキッドに対して
「ごめんね、キッド。この時間軸上に私は存在しないの。」
みたいなこと言ってたけど、もしかしてトリガーの話は話で続いてる、
いわゆる、平和な世界も別にあるということなのか？
つまり、クロスはクロノ達は死んでるけど、別の時間軸上では生きてるストーリーもあるって事なのか？
グッドエンドのままのトリガーの話が
トリガーは並列世界じゃなかったから、いまいち分からんのだ、そこらへん・・・

>>40
クロノ達が生きてる時間軸もあるらしい
トリガーは時間軸は１つ
クロスは無数の時間軸があるって考え方なんで矛盾してくるが

>>41
サンクス、やっぱそうなのか
そりゃ良かった
そうでないと、あまりにクロノ達がかわいそうだったからさ

時間を変えられる旅に出られるクロノ達は、一つの世界だけ

他の世界があっても、そのクロノは千年祭楽しんで呑気に暮らしてるさ
マールもそのまま王女として会う事も無いだろう。
他の世界があるとしたらルッカと結ばれるとかじゃないかな？
もしかしたらその世界じゃ、クロスに続かず生きているかもしれないし

クロスのルッカハウスでパスワードどこに入れるん？

自己解決しますた

ほんとクロスは糞
複雑化しただけで全く物語を上手くまとめれてないんだよ加藤が無能だから

神の庭→海月海→神の庭→クロノクロス入手→
ダリオイベント→星の塔→ジンジルクス→ラスボス
短いようで長い道のりだった。無理矢理繋いだような物語だったし

ダリオ仲間にしたかった…ダブルソードソニックでも使いたかったなぁ

>>46
おまえいいかげんにしろ
トワプリスレの千手みたいな事ばっか言ってんじゃねえよ、クズが

だって糞じゃん、実際ｗ

┌ トリガーしたよ派
├┬ ストーリー派
│├─ トリガーに比べてクソ過ぎるよ派 (初級)
│├─ トリガーとリンクしたとき脳汁出たよ派 (中級)
│├─ 時間軸理解したとたん面白すぎだよ派 (中級)
│└─ 全部把握したら、辻褄合わせ多すぎで面白く無いよ派 (上級)
└┬ ゲームシステム派
　 ├┬ クソゲ確定だよ派
　 │└─ リアルタイムバトル引き継げよウンコ派
　 ├─ おういいんじゃないの派 (初級)
　 └─ 3Dにした意味が分からんよ派 (中級)

┌ トリガーしてないよ派
├┬ ストーリー派
│└─ 意味わかんねーよ。お前なんか全力で即死しろ派 (全員)
└┬ ゲームシステム派
　 └─ 雰囲気ゲーすぎるよ派 (全員)

─ そんなことより光田派

トリガーつまんない

クロスつまんない

クロスがつまらんと言ってる奴は本質を？みきれてない
戦闘が温いとか動作がクソだとかってのは解るがシナリオは良い

シナリオが一番糞だろがｗ
音楽とムービーはいいが。

キャラクターと音楽、ムービーだな
シナリオに深くのめり込むのはイクナイ

Fumou

一生言い合ってても飽きねー

ラピュタみる度にトリガー思い出すのは俺だけ

天空の都市と冒険感から？

なお、「倒せないボス」と見せかけて、キャラクターの成長度やプレイヤーの技術次第ではまとも
に倒せるように設定されているケースも存在する。この場合、倒したときに隠されたイベント等が
現れるものが多い。『クロノ・トリガー』やテイルズシリーズが有名。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC#.E3.83.9C.E3.82.B9.E3.82.AD.E3.83.A3.E3.83.A9.E3.82.AF.E3.82.BF.E3.83.BC.E7.99.BB.E5.A0.B4.E5.8F.B2

このボスって何のこと？

名作・ハマッた・お勧めな、SFCのゲーム人気投票
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182159401
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182423129
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182173381
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182249540
ttp://www.vote5.net/game/htm/1182335699

>>60
海底神殿のラヴォスじゃん？

クロノが死ぬ時のやたら強いラヴォスだろ？
あれは鬼すぎる

二週目はそうでもなくなるけどな。

後、一回目のダルトンゴーレムもか。
最初の広場で間違って戦うハメになったラヴォスを入れたとしても、代表として名前がでるほど多いか？

ボスの多さよりソフトの知名度の関係だろうな

知名度というより信者の声のデカさだな

こんなスレが立ってたのか

PART8がゲサロにまだある
そこの負け犬が勝手に立てたという意味ではここは糞スレ
だがここの方が伸びてるという皮肉

ＰＡＲＴ８が１０００いけば、ここが次スレになる
全ては思惑通りってか…？
まあそれを知らずに、もう一個立てる奴がいるかもしれんが…

知っててももう１個立てるよ。テンプレとか全然違う。見比べてみ
ただ、向こうは止まって久しいから、1000いくとも思えない
このまま両方消滅が関の山なんじゃないかね
向こうの議論内容は個人的にすごくためになったから、もったいないとは思うけど

そこでそろそろageる奴が出るんだよな

http://38.98.61.15/dl/5ad849de8eaeb3a35967535c21957689/46808f40/image/image0024.jpg

>>62>>63
この前戦ったよ
ＨＰが１００００以上あったから確実に強かった

倒せないわけじゃないが、攻撃力高いし結構強い
中に入っての第二と第三は、いつ戦おうが同じみたい
受けるダメージが桁違いに下がってた
今度また戦ってだいたいの数値計算してみる


>>64
強くて〜だったけど強かったよ

>>65
ダルトンゴーレムは強い敵じゃなくて、負けても問題ない敵だった希ガス
まぁ、ラヴォスも負けても問題ないけど



ちなみにエンディングは開発ルームのやつだった

第二形態の最初の攻撃で
ダメージ１０００越えでゲームオーバーになる動画があったんだけど
あれってただ装備変えてるだけ？

一周目で装備整えてないと、そのくらいのダメージいく
まあ二周目以降でも、初っ端にぶっ放される光破は100、200は食らう

>>1サラ様で１００回オナニーした俺からしたらそんなこと言ってほしくねえ
確かに加藤正人さまのオナニゲだったが

キッドでオナニーしたと書くならまだいいが
サラだとな。俺はジール王国は結構好きなんだがな魔王も含めて
ダルトンの馬鹿っぷりも

そういやトリガークリアして思ったんけど
サラって青髪の美人のお姉さんだったのに
なんでキッド　サラ　は金髪の少女になっているんだろう
ラヴォス効果で若返ったとか？

子孫や分身は、最終的に金髪になるのさ

・実は元々金髪だった説
　マールの先祖子孫は全員金髪。
　よってサラも実は金髪だったがラヴォスパワーで色が変わった

・マールに憧れてた説
　女王に従う事しかできなかったサラ王女は活発なマール王女の様になりたかった

・加藤が金髪少女派説
　単にこっちの方が好みだった

・設定など無い説
　何も考えていない

なんで

全ては加藤の金髪少女萌えから始まった

・サラ覚醒説
サラ「クリリンの事かーーーーっ！！」

時の最果てのバケツからラヴォスに挑戦して負けた場合、世界が滅亡するイベントが
挿入されるよね。　あのシーンで出た世界地図がAD1000のものとまったく同じなんだね。
ということは、AD1000年とは全然違うAD2300のワールドマップにちゃんと沿って作られてる
16号廃墟や道路跡は世界が崩壊した後に作られたものなのか？（もしかしたら各ドームや
地下水道も）

『今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、ちょっとガックリきた……。

確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。

というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純にＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。

だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。

それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが…？

ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？


クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。

（最良の、とは言わないけど）それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。

でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。

それから、新たにクロスを好きになってくれた人たちには、ようこそ、はじめまして。そしてやっぱり、ありがとう。』

SFC版をやってたがデータが消えてしまった。PS版が出ているのを思い出しゲーム屋に行ったら1500円！あの名作がこの値段で買えるのは最高だな。PS版もかなり売れたんじゃないかな？
PS版を１時間くらいやったが、戦闘終了後少し止まるからバグなのか不安になるな。今んとこバグの報告ある？

良スレ

>>87

バグはＰＳbook版でもでてなかったけど
ＳＦＣからやってたユーザーからすれば
メニュー、セーブ時のロードはかなり苦痛のものがあるよね。

戦闘終了してからとまるのはＳＦＣと比べているからじゃないのか

クロノトリガー、ＰＳＰで出ないかな。出たら絶対買うのにな〜

それより新作だろ
クロスよりクソでもいいから出せ
シナﾘｵはあお加藤、加藤正人様だ

>>87
俺は2100円もした･･･しかも１００円ショップにあるようなスケルトンケースに
ソフトと説明書入れた感だけのものだったし。
でも面白いから許そう！

ではこれからラヴォス撃破へ向います。

クロノトリガーのデータが全て消えました｡


バッテリーバックアップのゲームは二度とやらない｡
絶対にやらない

>>86
だって、「クロノ」じゃないもんｗ
クロノトリガーやった俺からすれば、あのほのぼのさが微塵も感じられん
だから、クソゲーとか言う奴まで出てくる
単体の作品としてみるならいいが、トリガーの続編として出すべきじゃねーだろあれは

>>94
造った人をさしおいて何を言ってるんだお前は
カスが

まぁクロノクロスはクロノトリガーの続編と聞いて買って後悔した作品だがな

あのディスクぶっ壊して捨てた

>>95
言ってる意味が分からんな
作った人が一緒だろうと、前作の世界観ぶち壊してる時点で意味ねーよｗ

カルネージハートやレーシングラグーンはしまってあるが
クロスはフリスビーしたな。
生まれて初めてで最後の、割って捨てたゲームの思い出。

>>97
お前がクロノじゃないと断言する意味がわからん。


世界観はだいぶ違うかも知れんが。

結局作者が意図して描いたものと違うものが受け入れられてたってことだろ。
よくあることだ。

建ててみた。
クロノクロス　アンチスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1185146228/l50

なんか過疎りそう・・・。

>>99
世界観が違うなら、それは「クロノ」の続編としては失格だから
仮にもシリーズ化するなら、最低限、世界観は前作と同じにしないと駄目
別に暗い世界観自体が駄目というわけではない
ただ、前作のクロノが基本的にああである以上、クロスもできる限りそうするべき
そうしないと、前作の世界観を期待して買ったユーザーが裏切られる
それでもいいという奴もいるだろうが、そうでない奴もいるんだし
極端な話、FF7がDQ7として出されたらどうだ？
明らかに変だろ、単作としては面白くても・・・
全く別のゲームになってるんだよ、続編のくせに

前作が好きで買った人の心を踏みにじるようなものであることは
間違いないわな。。。。

シナリオはいいがシステムが少しややこしかったな
ガキだった俺には無理だった
大人になって再度やったら面白かった

>>102
おまえさんの例えのFF7も歴代の世界観からはかけ離れてるんだが…
FFもDQもﾃｲﾙｽﾞもWAもｽﾄｰﾘｰに繋がりが有るのはごく僅か、ほとんどは同じ単語やシステムを共有してるだけ
鳥のその後の世界の話で、鳥のキャラも出てきて、新たな危機を新キャラ達が解決する。
これで｢続編とは呼べない｣って言い掛かりにも程があるぜ？
クロスアンチがよく言う｢トリガーのキャラが可哀想｣｢せっかくクロノ達が救った世界を｣ってのも
そんなこと言いだしたら続編なんてつくれないしな

前作の所業による結果を「殺された未来」とし、更には主人公らメインキャラまで殺す
同一のライターによるものならまだしも、別スタッフでこれをやったら普通は嫌がられるだろ
クロノトリガーというゲームをプレイしたこと一切を否定しているわけだからな

アルティマニアによれば「プレイヤーを驚かせたかった」そうだが、
その為にトリガーの設定をこういったデリカシーのない形で利用するのは同人と何ら変わらんと思うよ
もっとも、クロスそれ自体はそれを踏まえて上でも俺は結構好きなんだけどね

そういうのを踏まえても
いくらでも続編はつくる事ができるだろう。
他シリーズはそうして前作のよさを尊重し継承しているが
クロスは前作をぶち壊しにしているので当然叩かれる。

シリーズと見ないで単品なら悪くはないが。

>>105
FFはともかく、ドラクエは結構つながりあるぞ？
1〜3と4〜6、7は独立してるが、8は3のパラレルだしな
だいたい、言いがかりってどこが？
前作のキャラが出ようと出まいと関係ないよ
別に出ないなら出ないでもいいんだよ、１００年後とか言う設定でもね

＞クロスアンチがよく言う｢トリガーのキャラが可哀想｣｢せっかくクロノ達が救った世界を｣ってのも
＞そんなこと言いだしたら続編なんてつくれないしな
それとこれ、別に前作のキャラを悲惨な目にするなというわけではない
何度でもいってやるが、前作の雰囲気から明らかに違いすぎるから言うんだよ
一番許せないのはここだ

前作のキャラが死んだり
悲惨な目に遭う続編なんてよくあるもんだしな。
まあ前作のキャラが死んでも何も言わんが、それに見合うだけのストーリーは作って欲しかった

出来たのが、最後までサラ・キッドに振り回されるストーリーとは…

トリガーが綺麗に終わってるんだから
それを台無しにするようなのは受け入れられない人が多くてもしょうがない

トリガーＥＮＤ〜クロスまでの外伝みたいなものがないからな…
「話を繋げる為にクロノ達を殺してみました」みたいになってるし

パレポリの兵士やガルディアの兵士が、主人公でもいいから
あそこまで戦ったクロノ達が何でたった5年で死んだのか
自分の目で見てみたかった…

設定がふざけすぎてるもんな。
俺もクロスは嫌いだ。

だからラジカルをPSで出しておけばよかったんだ

ハッピーエンドで終わった話の人達をわざわざあんな風にする意味が分からんｗ

トリガーで、クロノ達は生きてハッピーエンドなのに
サラは死ぬ事になったから、加藤がムシャクシャしてやったんだろう？

クロスを作って、今度はクロノ達を殺して
サラのエンディングを作ってやるってな

ひでー
タモさん、ひでー

で、クロノブレイクってまだなの？
クロススタッフは全員首にして、もう一度堀井鳥山坂口のゴールデントリオplz

クロノトリガーは究極の神ゲー

名作という域すら越えている

もう何と表現したらいいかわからないが、
この世の全てのものを超越している

唯一無二の超絶　神ゲー！！！！！！！

シナリオ、グラフィック、システム、音楽、キャラクター
ゲームを構成する要素全てが究極なのは

クロノトリガーだけ

クロノクロスはチンカス！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！！

クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス

スクウェアはＦＦ６、クロノトリガー、聖剣３、ロマサガ３辺りで落ち目を感じる。
メガ数の競い合い、グラフィック特化に傾いてる。
FFの坂口、DQの堀井、DBの鳥山っていう３人が揃った割にはトリガーは凡作過ぎる。
オリジナリティが皆無。
ＦＦをベースに、ストーリーを堀井節を加えた程度を王道というのには無理がある。
当時の小学低学年でジャンプ読んでたゆとり世代しか神格化しない。
初ＲＰＧがクロノトリガーなら面白いと勘違いしまうのかもしれないな。

>>121
おっさん、乙
FF6やトリガーを落ち目だの凡作だの言ってる時点で、お前は終わってるｗ

FF5、聖剣2、ロマサガ2はシリーズ全盛期の作品
それ以降の作品を比べるのはかわいそうだ

クロノトリガー買うならSFC版かPS版どっちがオススメ？

読み込みが早い方がいいなら、SFC
PSは、重要な箇所に若干アニメーションが流れる。
クロスに続くアニメもあるので、それが見たいとか、クロスも続けてやる気ならPS版
ただ、PS版のアニメはES後のクロスへの伏線アニメ以外は、見なくても大丈夫
アニメ自体のできはいいけどね
だからSFCでやって、クロスへの伏線アニメだけyoutubeでやるといいと思う

ごめん
ESじゃなくて、EDね

FF6はクソだろw

>>127
あ？

>>124
PS版は効果音が劣化してます
アニメも全部糞です
見る価値ありません

えー
アニメはよかったけどなあ

FF6は糞だな
6で終わった

クロスへの伏線アニメが無ければ
クロスがこれだけ叩かれてないんだよな

あれはもう、トリガーへの冒涜だからな

クロスからしてもあのアニメいらないんだよね
・ガルディア滅んだ
→どうでもいい。パレポリが力付けてきたとかで十分
・グランドリオンの行方
→そもそもトリガーの現代でグランドリオンの行方知らないんだからわざわざアニメで補完しなくていい

クロスの舞台は単純にトリガーの20年後ではなく
トリガー終了→平和になった未来→クロノポリスが古代へ→歴史改変→クロス
なんだからトリガー終了→ガルディア崩壊とは繋がらない。アニメは蛇足すぎ

ＯＰなり、魔王戦なり魔岩窟なり
トリガーのムービーは問題無い。エンディングを除いては

あのラストで全てをパーにしているようなもんだ。ＰＳトリガーは

クロスのアンチってこんなにキモかったんだな

と、トリガーのアンチが言っています

PSのトリガーってロード長くない？なんかテンポ悪いんだけど…

ＳＦＣの方がさくさく行けてストレス無しってどういうことよ？

いや、そりゃ当たり前でしょ
カートリッジなんだし・・・

グラっときたら、すぐセーブが消える時があるけどな
ＳＦＣは

DSとかでリメイクしてほしいなトリガー
俺個人で言えばPS3で超美麗グラリメイクのがいいんだが
売れなくて大赤字になるだろうから無理尾だろうし

>>121
聖剣2＞聖剣3
ロマサガ2＞ロマサガ3
クロノトリガー＞＞FF5＞FF6＞FF3＞FF4＞FF2＞FF1

だから全然それはないよ

このシリーズの版権ってどこが持ってるの？

>>143
お前とは、気が合いそうだｗ

聖剣2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞聖剣3
ロマサガ2＞ロマサガ3
FF5＞FF3＞FF4＞FF6＞クロノトリガー＞FF2＞FF1

だろ

うわぁ・・・

　

>>146
変態だーっ！！！

>>146
クロノスレでそれはないわ・・
聖剣スレでも行ってろよＷＷ

ここは普通に

Ｓ(神ゲー)
クロノトリガー
ロマサガ2

Ａ(傑作)
FF5
聖剣2

Ｂ(良作)
FF4
FF6
ロマサガ3

Ｃ(凡作)
FF3
FF1
聖剣3

Ｄ(駄作)
クロノクロス

Ｅ(糞ゲー)
FF2

トリガーもクロスもクソ
クロノシリーズがクロスで息の根が止まってよかったよな
FF、聖剣も再起不能気味だし、サガシリーズだけ出してくれればいい

どっちみち今のスクエニにはクロノを越えるどころか神ゲーなんて作れるわけがない

いいかげん、スクウェアとエニックスは離れろよ
あいつらが一緒になるって聞いた瞬間、がくっときたもんなぁ・・・

加藤は｢クロスできれいに終わらせられた｣と言ってたから
トリガー、ラジカル、クロスの三部作で完結だろ

ああ、不完全な形でな

トリガーもクロスも好きだけどアンチどもの活動に疲弊した
クロノシリーズファンの為のスレだと思って開いてみたら……('A`)

どっちにしろクロノシリーズの続きが欲しいとは思わんな
時間旅行モノでさっくりできる新作ならやりたいかもだけど

トリガーはあれで綺麗に纏まってるからね。
クロスが完全に独立したものなら逆に受け入れられたろうが
トリガーを踏み台にしないと話が成り立たなかった時点で
もう少し色々配慮すべきだったろうな。

なんでこのスレこっちに立ってるの？
PART8まで完全に中立的な>>1によってゲームサロンに立ててあっただろ。
しかも時田発言や開発者に関しての考察はソース付きでことごとく論破されてる。
詳しくは下記の過去ログ参照汁

↓【トリガー】クロノシリーズPART8【クロス】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1155264499/l50x

トリガー1周目やってるけど、当時と比べて結構キツく感じるな･･･
年取ったってことか･･･

>>153
一度倒産したスクウェアに
自立する力が残ってると思うか？

159のログ、見られないのだが
ソース付き論破というのを
誰か抜き出してうｐしてくれね？

>>169
俺過去ログ見れないけど、
当時のVジャンプ増刊号、クロノトリガー ザ・パーフェクト両者のインタビューをソースにした
坂口、堀井、鳥山、北瀬、時田、加藤それぞれの担当部分に関する結構細かい中立的な考察だったよ。
それ以降、上にあるような煽りは全く出なかった。
特にVジャンプ増刊号では、坂口や堀井が「(現場に)任せっぱなし(爆)」「内容を知らない」と言ったり、
加藤がシナリオやキャラ命名に関する質問を受けてて、時田や北瀬がその回答に爆笑してたり、
色々と有意義なソースが満載だったから、説得力があった。
あのグレンの回想シーンやグランとリオンとの出会いなどの中世編も、
加藤が自ら脚本から実際のイベントプログラムまで作ってしまってる事がわかる。

あとはマノリア修道院クリア後のそこには、開発室の加藤の決まり文句を言う修道女がいるんだよね。
それはクロスのメインテーマだったし、バテンカイトスでもまったく同じ事を言う老婆が登場する。

超みてぇ
古本屋巡りしてこようかな

クロノクロスはチンカスだ、チンカス！！！！！！！！！！！！

チンカスって何かって？

オスの生殖器に溜まる臭せえアカのことだ！！！！！！！！！！

クロノクロスはその程度の価値だっつってんだよ

このチンカス！！！！！！！！！！！！！

クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス
クロノクロスはチンカス　　クロノクロスはチンカス

PS時代以降のスクウェア自体チンカスだからなぁ
FF4・5・6＞FF7・8・9
聖剣2＞聖剣3＞聖剣LOM
ロマサガ2＞ロマサガ3＞ロマサガ＞サガフロ＞サガフロ2
クロノトリガー＞クソス

ひさしぶりに見にきてみたら>>69の言うとおりになっててﾜﾛﾀ

しかし>>165-166はちっとも懲りてないな。負け犬丸出しで見苦しいったらない
せっかくPART8が落ちたのに>>163が覚えてたんで慌ててまたチンカスか？
その程度かお前。大嫌いな物否定するのに何の筋道も説得力も用意できないのか
クロスに対してじゃない、お前に対しての嫌悪感しか浮かばんね
お前がクソレス張れば張るほどPART8や>>163が際立つな
そんなお前みたいなクズを表すのにぴったりな言葉があるよ
チンカスっていうんだ。ぴったりだろ。覚えておくといいよ

>>167
FF7で調子乗ってから狂ったんだよ
FF7は先駆者として金字塔として評価には値するぞ
PS時代のスクェア語るならデュープリズムとかも忘れんな

アホが必死w

信者が必死ｗ

うむ。クロス信者が必死なのはよくわかる。

>>169
12日も費やしてその程度の事しか言えんとは・・・
まあその程度の能無しじゃなきゃ>>1みたいな恥知らずな糞テンプレ貼れないよな

トリガーでもなくクロスでもなくクロノ信者な俺幸せ

>>172
アーァとうとう誰彼区別つかなくなっちゃったか
顔真っ赤な人ｶﾜｲｿｽw

今トリガー初プレイしてるんだが、クロスは五年前にプレイした
今のところクロスのが楽しかったと感じるなぁ
トリガーはグラフィックが汚いし、鳥山だからガキ臭い
鳥山はドラクエで光る。

>>175
作られた時代の違うゲームを比較されても困る。

お前等がクロスを貶すから言ったんだろうが

>>177
あんたは真のクロス好きじゃない

クロスよりトリガーの方が楽しい

どっちも好き

クロスはほんと音楽いいなぁ
死海に入った時心臓が止まったｗ

神と称されることの多いクロスの音楽を聴くために
一度ぐらいはやってみたいが、ストーリーで
鬱になるのが嫌だから手を出せない俺がいます

サントラで聴けばいいじゃない

>>182
わかる
トリガーの時点で思いでのまま止めていたい
でもなんか寂しいから続編として楽しみたいし音楽も聴きたい
しかし手が出せない

トリガー→PSO
クロス →PSU

ファンタシースターシリーズに例えるとこんな感じか。
こっちは加藤、あっちは見吉のオナニーでめちゃくちゃにされたな

黒の夢で経験値かせぎしてたんだけど
ルッカがちっとも技を覚えないので
変だなとおもったら魔法を習ってなかった
ゴーレムシスターズも打撃と回復だけで倒してた

>>186
あるあるｗ

クロノトリガー / クロノクロス オーケストラメドレー
http://jp.youtube.com/watch?v=X0Vk2jFNVQI

クロスOPが神なのはガチ
そしてEDが糞なのもガチ
以上

以上。>>189の偏見でした (笑)

ずっと、待っていたわ……　この瞬間を……

意味もなく傷つけられ、失われていく生命たち……
かき消されてゆく言葉、埋もれていく想い……
バラバラにほどけてゆく細胞の海…… 溶けてゆく意識の残響……
愛するがゆえの憎しみ…… 憎むがゆえの愛しさ……
何のために生まれ、 何のために死ぬのか……？
進化…… 傷つけ合い、殺し合い……、弱肉強食の果てに何が得られるというのか
星という名の一個の「卵」と、それに群がる、無数の生命という「種子」……
その無数の種子なかの一つと、星が結ばれたとき、新たな宇宙が生まれる。
そこに至るまでの、何十億という歳月と、無数の、生まれ、死んでいった生命……
それはすべて、その一瞬のためだけにあった。宇宙がさらなる、次の次元に 進化するために……。

それではあらゆる生命は、
星と結ばれるただ一個の生命を生み出すためだけに生まれ、死んで行く……、捨て石にすぎないと言うのか？
いいえ、それは違う。すべての生命に、チャンスはある。星と結ばれる唯一の生命は、「あなた」なのかもしれない。
遺伝、環境といった、自分に与えられた、限られた条件のもとでベストをつくし、自らの生をまっとうしようとする生命は、
新たな宇宙に連なる黄金の鎖の輪の一つ。どれかひとつ欠けても、「未来」はない。
この世にムダな生命、捨て石の生命などというものはない。
どう見ても精子です、本当にありがとうございました。
森羅万象あらゆるものが、「いのち」の夢をみているのかもしれない。
そして、そのすべてさえもが、生まれる前の星がみている、ひとつの夢にすぎないのかもしれない……
だが…… ああ、やがてすべての夢は還ってゆくだろう…… ズルワーン……　夢の海に……

今クロスでテルミナまできたんだけど、これもう少しがんばったら面白くなってきますか？

面白い面白くないはやった本人しか分からない。
感性なんて人それぞれ。つまんないなら止めれば？

>>192
シナリオの難解さを味わうために最後までやるべき。

PSPででないかしら

いつかでる

今からトリガｰ初挑戦なんですが、1週目はやっぱり攻略サイト見ずにプレイがいいですよね？

>>197
見ちゃﾀﾞﾒﾀﾞ

初回プレイから攻略サイト見る奴ってどういう神経してんだ？

クロスの話だが
オクトガルと戦うことができずラズリーも仲間にできない
キッドを助けるルートなんだがキッドを仲間に戻したあとでは手遅れとか？

そこにいないという事は、もう仲間に出来ないんだ

そこに居るんだよ
でもオクトガルが起きなくて「にげちまおう」って話にしかならんのですよ

>>197-199
トリガーは同意。

でも、クロスはネタバレ読んでからプレイしたほうが
人によっては、むしろ楽しめるかもしれない。

クロス戦闘マジだるぃな

ネタバレしながらゲームする奴ってゲームしないでサイトだけ見てればいいじゃん

>>205
演出部分に見る価値がなく、細部のテキストに読む価値がなく
ゲーム部分にプレイする価値がない場合は、
ストーリーさえわかればゲームやる必要がまったくないな。

クロスはほとんどのザコ戦回避できる
一見強そうなボスも対処法が分かれば楽に倒せるぞ

キャラの個性が薄いな
仲間になる背景が無駄に深刻だがあっさり仲間に

トリガーで黒の夢って3回やれるの？
現代で黒の夢の宝箱取ったら、中世の黒の夢の宝箱も空になってたんだけど･･･。

FF8とゲームのつくりが被るような気がする

>>209
全部共通だから1回までじゃないの？

ラヴォスってハゲタカファンドの比喩表現だったんだな。

ドラクエ４がＰＳ版リメイクか
クロノこい
環境は整ってるぞえ

範囲攻撃を下画面使ってタッチペンで…
いやなんでもないSFCのまんま移植してくれ

ED曲は至極

昨日初めてクロスやって水龍まで行っても
前作との絡みが全然わからないし(忘れてたため)、いまいちな感じだったので
今トリガーやってます
虹強すぎ
全EDみたらまたクロスやろうかな、

10時間後には驚愕の展開だというのに…
我慢ができないやつめ

設定が中二だからセリフ読むのがダルイんですが・・・

>>218
ポエム帳からポエムを読み飛ばしてどうする

216だが
頑張ってプレイしたらクロス楽しくなってきた!!
まさか、入れ代わるとはね
それとやっと通常攻撃が高くなってくれた
ミスリルつえー

>>220
もうちょい粘るとトリガーとの繋がりが明かされるのでガンガレ

>>221
そして絶望ｗｗ

ttp://www.qj.net/QuickJump-QuickList-Top-10-non-FF-overdue-sequels-from-Square-Enix/pg/49/aid/106792
あれ？ｗ海外じゃクロスって大人気じゃなかったっけ？ｗｗ

キッドを助けるルートのはずなんですが
ヤマネコに姿が変わってからはキッドは仲間にならないんですか？

やべー
繋がりがどんどん出てきた…!!
これは良いゲーム

そういやクロスって2週目あるの??

3周しないとキャラをコンプリートできない

クロノトリガーってそんなに人気あるのか？
当時鳥山絵見て凄い萎えたんだけど…
我慢してやれば面白くなってくるんだろうと思って始めても冒頭でいつも投げる

トリガーは面白いよ、サクサク進むし意外な展開が熱かったりする
クロスは・・・

トリガーもクロスも戦闘がだるくて仕方なかった
音楽が良くなけりゃ放置してたわ

うおおおおおおおお
原始時代のダンジョンMAPが見辛過ぎてイラつくぜえええええええ

迷いの森でやる気低下中

道が見えません

ナニコレ('A`)

聞いてくれ
今ビネガーの館で三人組に負けた・・・
ナメてかかってたら反撃の三人技でフルボッコにされた
まさか負けると思わなくてセーブしてなかったからだいぶ戻された・・・

パワーカプセルとかどれくらい使っていいか分からない。
Lv99で力90まで上がるのに、20個も使ったら無駄になっちゃうよね。
あと、ロボがリボンで能力アップイベントは2週目でリセットされるの？

クロスクリアしたけどダルかった
最後まで楽しめなかった

黒の夢はアイテム収集以外で行く意味あるの？

トリガーとクロスがいっしょのスレを発見して喜んび勇んでやってきたら・・・
>>1を見て絶望した

>235
それなんて俺？
どっちも楽しめてるからおｋ（　＾ω＾）

>>235
あ、俺がいる

>>235-237
おまいら>>1にあるPART8の過去ログ見て来い。テンプレとか全然違うから
そこから敗走して勝手にここ立てた負け犬が>>1。ただの加藤アンチだよ

まあそれ抜きにしてもPART8は面白かったよ。>>159>>163あたりでその片鱗が見られるね
時間軸解釈の話とか、読んでるだけで面白かったんだ

と書いたら久し振りに過去ログ読み返しちゃったじゃないかｗ
146-153とかがこのスレの>>163に当たるかね
あとこれ好き↓

270 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/04(月) 04:55:53 ID:9Nka2tu70
特にトリガーの方で言える事なんだけど
未来の可能性が無数にあるにせよ
プレイヤー＝クロノ達ががんばって前に進んだからこそ
その未来に行けたんだと考えるべきだ
そもそもマルチエンディングってのはそういう事だろう

で、もちろんプレイヤーが行けなかった、行かなかった未来もあるわけで
それらをパラレルとして舞台装置にしてるのがクロスなわけだが
それでもセルジュ達ががんばって前に進むのは変わらないし
クロノ達のがんばりが無駄だったわけでもない

クロノがラヴォスを倒した後
マールの婿になって幸せに暮らすような未来も、当然在っていいし在るんだろうが
サラが辿り着いた世界はたまたまそういう未来じゃなかった、ってだけの事だろう

惑わされるな。何も悲観する事は無い
・・・悲観的な解釈を選ぶのは勝手だが、それが全てじゃない

>>238
あぁ、テンプレのことはチラッとだけ知ってる
でもなんでそのままここで続けてるのか疑問
それまでの場所に立て直そうと思う人はいなかったのか・・・
過去スレ見たいな

何はともあれ、トリガーもクロスも楽しめた自分は勝ち組

>>240
こことか

ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

PART8は普通に過疎って落ちた。ここは過疎ってもなかなか落ちないから残ってる
かつての住人は他のクロノスレにでも行ったんじゃないかね

>>242
おぉ・・・�d！
過去スレ８とは言わず最初から全部読んでくるわ

過去スレ読んでたけどバート６の序盤で耐えられなくて休憩
クロノシリーズのイメージが・・・
ここで２作品の良さを語らうことはできないのだろうか

加藤アンチが勝手に立てたスレだからなあ
まあだからこそ好きなように使っていいとも言える
語ってくれたら読むよ。３日に一度くらい覗いてるから

Patt8って288までしかないのか?

誰が作ったのかはどうでもいいが、
流れを見てるとクロスの結末は何ソレ状態な
ようなんでクロスはやらずに正解らしいな。

>>246
ほんとだ288までしかないわ
いや、個人的にはクロスはやってよかったけどな
結局趣向の問題なんだよな
自分はやり込みが好きで仲間それぞれの小イベ探しや３個めの固有技探しまでも楽しかった
戦闘も斬新で戦略立てられて好きだ
キャラグラもべつに嫌いじゃないし、ストーリー展開も衝撃的で印象深い
４周やったけどまたやってもいいな、クロスの動画見ててトリガーもまたやりたくなった

>>1でおかしいのはわかるだろうけどこのシリーズスレ、クロスのここが好きだっつったらもれなく即否定入るようなとこだからな
第三者がわざと煽って喧嘩させてるような感じもした
自分でベストＥＤクリアしてみて評価したほうがいい

俺はむしろクロスの方が好きだぜ

クロスは音楽が神だしグラも綺麗だから俺もトリガーより好き

ちょっと失礼します。
クロスの本スレで次スレ立て宣言したもんですが、規制かかってて無理でした・・・ｏｒｚ
誰か代わりに宣言してスレ立てお願いします。

人いねぇかｗ
代行スレに依頼してみます。

>>250の件、無事に立てていただけました。
お騒がせしました。

今更ながらクロノトリガーをやりたいと思うんだけど、スレ的にはSFCとPS、どっちがオススメ？

テンプレには特に書いてなかったから聞いておきたいんだ

ロードきになるとPS版は聞いた
アニメだけなら動画サイトでみれるし
古いしエミュでさくっとやってもいい気もする

>>254
なるほど。PSにはアニメとかが追加されてるんだね
それじゃPSをやってみる

純粋に楽しめる人はＰＳでいいと思うけど、粗探しする人はＳＦＣのほうがいいよな

あとはPSのロード時間が気になるかどうかだな

PSはロードさえ不満なければ完璧だったんだがなあ。
どうしてもメニュー画面開く時がね・・。

あと戦闘もちょいもっさりだったかな。

>>242のおかげで過去ログ見れたので、シナリオ制作についてのPart8の有意義な検証レス張る
たぶん見たい人も居るし

148 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 14:33:58 ID:8JsJRAH8
>>124に、古代のシリアスな部分は加藤って限定されてるけど、実際は100%加藤だろ
ダルトンは最強のギャグキャラ

だいたい加藤もバテンの設定資料集のインタビューで、
｢自分はシリアス一辺倒が苦手｣って書いてる

ゼノの有名なマリアイベントでも、前哨戦でチュチュに怪獣大決戦やらせたり、
FF7のミディールの細かいギャグだったり、加藤はむしろギャグありき

149 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 15:26:55 ID:l1H3ymUL
まあ、慎重に解釈し、実際のシナリオのセンスや特徴を照らし合わせると、

田中：鳥山ワールドのゲーム、クロノトリガーを企画→諸々の事情で聖剣2に。(ソース：FF3DSインタビュー他)

坂口：偶然揃った堀井＆鳥山に企画を持ちかける。(ソース：Vジャンプ増刊号)

堀井：物語冒頭のプロットと、キャラ案がスクウェアに渡す。
冒頭だけとはいえ、マールの出会い等は「はい、いいえ」の選択肢などが堀井節そのものであり、
それなりに細かく書いていた模様。坂口も雑誌でこの部分を絶賛。
DQ6で忙しくホテル三日缶詰で書いたらしい(ソース：トリガーVジャン増刊号)
シナリオを知らなかったから楽しみだったと、パーフェクトガイドでの本人談

鳥山：メインキャラクター及びイメージイラスト作成
これもDQ6と重なっててキツかったらしい。カエルがDQ6のイラストに出そうになったりと。

時田：主にサブイベントの脚色、演出担当。ヤクラ子孫のイベントは雑談から生まれたらしい。
(ソース：Vジャンプ増刊号、光田公式サイトの加藤インタビュー、上記のインタビュー)

>仕事としては、堀井さんから来たシナリオと、ウチのスタッフが出したアイデアを、坂口がまとめて、
>僕がそれを脚色してイベントシーンを作るという内容でした

坂口がまとめてっていうのは、要するに最終的なゴーサイン出したかどうかだな。
当時のVジャンプ増刊号では坂口や堀井が対談で嬉々として「普段と違い、任せっぱなし(笑)」と語っている。
時田が脚色したイベントシーンっていうのは、あくまで時田の担当した箇所だけだろ。
さらに言えば、脚色する前の原作は加藤な訳で。

北瀬：時田同様主にサブイベント担当。例えば焚き火のイベントはこの人なのかもと思ったりする。
ただ、ルッカ＆ロボの絡みも考えると加藤とかも関わってそう。

150 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 15:44:46 ID:l1H3ymUL
ああ、坂口といえば、今回の開発で久々にキーボードを触ったとのこと。
リーネ広場のゴンザレスと原始人の踊りは坂口によるもの。
また、シルバード有りのエンディングも、ギリギリになって坂口の意向で作られたらしい。
敵のHPの調整に関しても口を出していたらしい。
なんだかんだ言って監修としての仕事はしっかりやっていたと思われる。
(ソース：Vジャンプ増刊号、ザ・パーフェクト)

また、重要な発言として、鳥山氏のイラストを再現するにあたって、クロノ、マール、カエルin雪山のイラストについて、
「これはゲームには雪山が無いらしくて、難しい」という坂口の発言があった。
ここで雑誌にも注釈で「このインタビュー時、死の山は存在していなかった」ともある。
この時すでに堀井はプロットを手放し、監修も終えている段階であるため、
これがトリガーのシナリオ中枢を担う古代編(死の山イベント含む)に一切関わっていなかったことの裏づけになる。


加藤：堀井に渡された冒頭プロットを、恐らく大幅に書き改め、メインシナリオにつなげて行く。
冒頭は結局上の意向なのかボツなのか、堀井案に戻される。加藤キレる。
切れた衝動で古代編のシナリオ、イベント、街やダンジョンまですべて一人で手がける。
キレた衝動か、クロノの死→復活やらダルトン暴走やら結構色々やってしまう。
ちなみにセーブ画面のタイトルも加藤によるもの。

中世編での彼の制作秘話はVジャンプ増刊号で仲間うちにより大いにネタ化されている。
特に古代編に深く関係する中世編でも率先して実際のイベント作りまでこなしている。
ここに張られた数々の伏線が、最も古代編に効果的に現れている。
有名なのがグランドリオンのエピソードのコンフュージョン、サイラスパンチ。
(ソース：光田公式サイトインタビュー、Vジャンプ増刊号)

光田：胃に穴を空けていた。バトル曲が50曲以上ボツになってた。
ラスボス曲がマスターアップギリギリだった。植松作曲の曲がいくつかある。(明記されてる)
(ソース：本人談、Vジャンプ増刊号、他)

151 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 15:52:40 ID:l1H3ymUL
鳥山について補足。
知ってる人は知ってると思うが、鳥山が実際に絵を書いたりデザインしたのは、
７人のメインキャラクターとイメージイラスト、パッケージイラストのみ。

実際のシナリオに登場するサブキャラクター達はすべてスクウェアのスタッフ達によるものであったことや、
鳥山のスケジュールが非常に苦しかったために、
他のイラストレーター(金子だっけ？)によってそっくりのタッチで描かれている。
ただ、鳥山氏のボツ案「老師」は三賢者の元ネタとなったりしている。
(ソース：Vジャンプ本誌、Vジャンプ増刊号)

サラ、ジャキといった古代のキャラはもちろんすべて加藤によるものだし、
(増刊号でバーチャファイターが元ネタなのかと加藤に突っ込みが入っている)
ビネガーとかのコテコテの鳥山キャラも、実はスクウェアの臼田によるデザイン。

152 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 16:12:17 ID:l1H3ymUL
総括

クロスは果たしてクロノたりえるのか？という話になるが、
結局それはプレイヤーの主観により一方的に格付けされる事が多く、
あまり議論にはされてこなかったように思える。
あえてここでその話を持ち出すとすれば、トリガーの冒頭こそ堀井によるものではあるが、
その後のトリガーの核となりえる部分は実際は加藤によるものである。
なので、トリガー≠クロスではあるが、クロノ＝クロスであると言える。
つまり、クロノ・トリガーの蓋を開けてみれば加藤の占める割合が大きく、
かといって坂口鳥山なしには語れない。(堀井ははっきり言っていらんかもしれんがｗ)

ただ、歴史的な名作ってのは、たいてい原作がある。
シェイクスピアのリア王とか、ああいったものの類も、元々その時代にリア王と呼ばれる物語が存在して、
それを当時の作家が自分なりに解釈を変えてまとめられたものがたくさん存在していた。
その中で、シェイクスピアのリア王が脚光を浴びたというだけの話。
でも、シェイクスピアのリア王は立派な彼のオリジナル作品と言えるのである。
(原作リア王じゃコーディリアは死なないし、リアも王位復権するハッピーエンドだし)
ジブリのラピュタだって、元ネタはガリバー旅行記のラピュータ島(スウィフト著)だし。
だから冒頭にちょちょいと堀井が関わってるからといって堀井がいなきゃクロノじゃないってのはおかしい。
あと、クロスも別に加藤ひとりで書いているわけではない。例のごとくサブイベントは担当にお任せ。
本当はもっとここに焦点が当てられてもいい気がする。
サブイベントの六龍探しやゼルベスコンサートは面倒で長すぎて、俺も萎えたし。

結論：クロスもクロノ。トリガーそのものじゃないだけ。
あと、クロス時間軸は実はトリガーのパラレルワールドだった事が終盤明かされるんで、
トリガーの三人の末路に一方的な拒否感がある人は、シナリオ再読オススメ。

153 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 20:29:04 ID:8JsJRAH8
確かに、クロノトリガー２のが売れただろうし、
トリガーの歴史の正統な続きなら、叩かれても無理はないんだろうけど、

｢クロスはトリガー２ではない。続編であって、続編ではない。
トリガーと交差するもうひとつの、別のクロノだ。
エンディングに到達した時、たぶん君はその意味を知るだろう｣

｢だぶん｣ってのがﾐｿだがｗｗｗ加藤はちゃんと書いてる

154 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 21:30:14 ID:YE9/n6EC
最近クロスやったけどシナリオでトリガーとパラレルワールドとは言っていない。
あくまでそいう解釈も不可能ではないというだけ。

155 ：ゲーム好き名無しさん：2007/02/06(火) 22:01:28 ID:8JsJRAH8
明言はしないけど、そう解釈しないとおかしい、が正しい。
まずトリガーの時間軸のA.D.2400でタイムクラッシュが起こらないと、クロスの時間軸が発生しない。
この発生した時間軸をトリガーと異なる時間軸として捉えないと、
そもそもクロスのパラレルワールドの概念が成り立たない。
だからクロスを生んた、とあるトリガーの時間軸の未来のひとつですら、
ヤマネコは存在しないし、よってルッカの生死もわからん。クロノやマールも一緒。
遠い未来から見れば、ガルディアがいつ滅ぼうが、誤差。

これを明言しないのは、加藤のイジワルというか、
ただのひねくれとしか言い様はないがな。
あとは、結局可能性を語り出すとキリが無いし、
｢自分のいる時間軸がどうなろうが、他の世界が頑張ってくれるさ｣
っていう見方も出来てしまう。

聖剣主体のレスだけど、クロノトリガー開発に関する話も書いてあったので張り

759 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 21:02:40 ID:???
ディスクシステム用「聖剣伝説」開発中止。案の一部が「FF1」に盛り込まれる。
↓
「FF3」で疲れた石井浩一に坂口博信が、GBなら何でも好きにやっていいと許可。「FF外伝・聖剣伝説」制作。
↓
FC版「FF4」開発開始。任天堂がSFC発表。
↓
経営側がSFCに変更して宇宙船などの演出をするように命令。反対した寺田憲史がプロジェクトから離脱。
↓
田中弘道がシームレスバトルの「FF4」案を出すが却下。時田貴司案の現在の「FF4」制作開始。
↓
ソニーが開発予定だったSFC用CD-ROMシステムで田中のFF4案をキャラデザ鳥山明のRPGにする計画。
↓
ソニーと任天堂が喧嘩別れ。CD-ROMシステムもRPGも開発中止。後の「プレイステーション」と「クロノトリガー」である。
↓
田中弘道の案を石井浩一が修正したアクションRPG制作。数ヶ月後、経営側が知名度があるタイトル「聖剣伝説」を使うように命令。
↓
聖剣を主軸にするため内容を大幅変更して「聖剣伝説2」制作。ナーシャ・ジベリの伝説がまた1ページ。
↓
1作限りのGB用FF外伝だったはずの聖剣伝説がシリーズ化。「聖剣伝説3」制作。ドリームプロジェクト「クロノトリガー」制作。
↓
「FF7」をPSで開発。スクウェアと任天堂が喧嘩別れ。
↓
「ゼノギアス」の広報が、聖剣伝説が出ない理由とかいうキャッチフレーズ。
↓
「聖剣伝説LoM」制作。「FF8」制作。経営側が3D路線をさらに強化していく。
↓
2Dでやっていきたい亀岡慎一が独立。任天堂のもとでブラウニーブラウン設立。
↓
スクウェアと任天堂が和解して「FFクリスタルクロニクル」。ついでにブラウン色の「新約のクソ」が出る。
↓
以降、いろいろ

>>266
こうしてみると経営側は儲けさせるのが仕事とはいえ結構な事してるな。

トリガーじゃ三人のネームバリューに頼ろうと加藤をクレジットから外すし、
クロスをDQ7より早く発売させるために開発期限一ヶ月早めたりも。
DQ7は案の定伸びて、エニックスからしたらしてやったりなんだが、
そういうしわ寄せが全部後になって押し寄せるもんだとわからんのか・・・

そうやって現場をないがしろにした結果エニックスに吸収合併と。
やれやれ・・・。

逆にエニックスは発売延期しまくってマーケティングする。
色々なゲームとわざと発売時期をかぶらせて、相手にプレッシャーかけ見切り発車させて悠々延期と。
テイルズとSO3なんかもそうだった気がする。
客の心理を上手く利用するっていうか、どっしり構えてて上手なんだよな。

SFCの初代TOPは見切り発車じゃなくて正面衝突だけどな
曰く「DQさえ時期かぶらなければもっと売れたはずなのに」

>>267
トライエースは基本延期すること前提で開発するから
その2タイトルに関しては戦略じゃなくてリアルに開発の遅れだと思うけどw

PS版の移植のPS4すら100万売れるDQのブランド力は異常すぎる。
発売日被ったら完璧食われるからな。
にしてもスクウェアって金儲けの事しか考えてないんだなｗ
それが今のFFの乱発になるわけか。

規模それなりで維持費たいへんなのに
弾数少ない上に新アイデアを練り上げる生産性を軽視してきたから
既存タイトルの焼き直しを繰り返すしか能が無いんだろ
そういう人材しか育ててこなかったともいえる
冒険者・開拓者だったスクウェアはとっくに老いぼれ果ててしまった

・・・言い過ぎた。ごめん
デュープリズムを美麗グラでやりたいです

冒険者・開拓者に冷たくなって行った市場やユーザーにも責任はあると思うがな。
あの頃は何をやっても叩かれるという図式が見事に成り立っていたｗ
今更、あの頃のスクウェアは神だったとか言ってももう遅いｗ

デュープリも名作だな。

クロスが糞過ぎるのは確か

トリガーよりはましだがな

おまえらクロノシリーズ好きじゃないだろｗ

釣られるなよｗ

またｱﾌｫな言い合い勃発しそうだから釣られ防止策なんだぜｗ

そういや、なにかの体験版にクロスとデュープリズムがついてたんだっけか？
どっちもやってみて悩んだ挙句、クロスのほうを買ったんだよな

電プレ増刊の付録ディスクだったかな。多分まだ家にある

聖剣LOMについてきたよ。
難易度高杉、ロード長過ぎ、キッド格好良過ぎでなかなか味がある。

ふと思い出したので、クロノトリガーを買おうと思うのだが、
SFCとPSどっちがいいかな？
それぞれの良い点と悪い点を教えてください。

>>281
このスレでも何度か似たような質問がされてて、そのときのレスを参考にどうぞ
>>125
>>254-258
トリガースレだともっと人いるから詳しく知れると思うよ

>>282
その、トリガースレってどこにあるの？
てっきり、ここが本スレだとばかり思ってた

>>283
テンプレに問題ありだけど一応ここはトリガーとクロス両方の話題おｋのクロノシリーズスレだね
ちょっと過疎ぎみなんでもっと人増えたらいいんだけど
トリガーだけならこっちかな？
つhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro/1202818128/

>>281
ロード、もっさり我慢できるならPS
快適を求めるならSFC

>>284
誘導ｔｈｘ

>>125 >>254-258 >>281
そっか、ロードがもっさりか
Wiiのバーチャルコンソールで配信されれば、それが一番なのになぁ

>>279
へー・・・付録にもついてきたんだな
それはしらんかった

>>280
それだ！
ＬＯＭのおまけだった
キッドは男前でよかった
さっき血迷ってキッドスレ見にいってしまった

クロノシリーズ出てくれんかな・・・

>>287
家帰ってディスク漁ってみた
>>279は見事に勘違いだったようだｗ適当な事言って済まん
ゼノギアスとクロノアの入った謎ディスク見つけたりしたが、クロスは出ずじまい
聖剣ROMが家にあったことはあるからたぶんその時やったんだと思う
>>280のおかげで無駄に悩まずに済んだよ

>>288
ＬＯＭ把握したｗ

続編心待ちスレで「こんな続編がいい」ってちょっと語ってるのが羨ましいな
ここ人いるのだろうか

ブッタ切りｽﾏﾝ(´･ω･`)ﾉｼ
学生の頃、クロスの不完全っぷりに痺れをきらして
自己満でクロスの同人でも描いてやろうと思っていたんだけど
リーマンな今になってｗ自己満クロスのストーリー設定を
皆に見てもらいたいたくなってしまった

周りにクロスやった奴がいないんで、ここで今後の参考にしたいんだけど

>>290
厳しい意見も出てくるかもしれんけど、ここぐらいしかないもんな
披露してみてもいいんじゃね？

そうか、ｽﾏﾝ！
では仕事場のパソコンにこつこつ設定をまとめていたから
明日の月曜日にでも披露してみるわ(´･ω･`)ﾉｼ

やあ(´･ω･`)　早速仕事の合間に主な変更点をｶｷｺするよ

ラジカル・ドリーマーズとしてセルジュと初合流からギル＝魔王ジャギもキッドとともに仲間になる

ゾア＝クロノ　マルチュアのポジションを＝マール
３人とも顔を隠す
妹設定なマルチュアｲﾗﾈ?
経緯としては、クロノとマールはガルディア崩壊時になんとかシルバードで脱出
時の最果てにてハッシュから新たな歪みを聞き、ヤマネコにクロノポリスに連れて行かれた
ルッカも間一髪助けて、ガッシュと打ち合わせをしてプロジェクト・キッド始動する。

目的は当然、フェイトと龍神及び時食いを倒すこと

ヤマネコ＝フェイトはパレポリを軍事国家にした張本人。
運命の書で人々を操りつつ、ワヅキの体をヤマネコにして大佐としてパレポリ上層部に介入。
ストーリー上、死海ではクロノ達ではなくヤマネコがいて、自滅崩壊で怒りをセルジュにぶつける
ミゲルｲﾗﾈ

世界のヘソにいるのは、リーアではなくてエイラに変更。
匂いでゾアとマルチュアをクロノとマールだって気づいて
名前を言おうとするが、ゾアに口を塞がれるイベントがある感じ

星の塔に行くときはゾア達が正体を明かし、ルッカも合流。シルバードで向かう
星の子ｲﾗﾈ

時食いはきちんとクロノ時代の青い髪のサラと龍神が同化している
２週目の隠しボスはセルジュを吸収した完全体時食い
攻撃方法
サラ担当：黒の夢（ジールが黒の夢とともに現れて　ＨＰを１にする）
セルジュ担当：ゼロ・アロー（ヤマネコの分身とともにスカイアロー）
龍神＆ツクヨミ担当：星壊（地球を壊すエフェクト）
時食い担当：天から降り注ぐものが･･･　と【夢無】星の夢を無くす

乱筆乱文お許しください

酷評してやろう。

それなんてトリガー2？
前作のキャラがでしゃばり過ぎて主人公が空気になってる。
まるでVP2のストーリーにそっくりだな。
サラが青髪というかサラ本人だと違和感がある。
既に実体が無いためキッドのイメージが投影されてるという解釈でいい。
そういうイベント挟むくらいでな。
じゃないとサラ寄りの話になってしまう。


何よりミゲルと星の子イラネとか正気か？

>>293
とりあえずキャラ名の間違いは直した方がいいぞ。

やあ(´･ω･`)ノ
早速批評ありがとう
＞前作のキャラがでしゃばり過ぎて主人公が空気になってる
そう言われたら前作のキャラはやはり殺すしかないｗというのは冗談として
確かにクロスは空気キャラが多すぎて悩むね
主人公の選ばれし者としての特殊能力が欲しいもんだけどゲーム中でもよく表現されてないし
かといって前作のキャラは殺すのも殺せないほど強いはずだからね
クロノとマールが生きているとしてもまったく助けてくれないのも無責任すぎてオカシイしね
結局ラスボスもラヴォスだしクロノトリガー２になっちゃうけどそれでイイと思っちゃったよ･･･

＞既に実体が無いためキッドのイメージが投影されてるという解釈
逆にそうだとしたらトリガープレイした人は困惑すると思うんだ
凍てついた炎は夢を実体化するのであれば、
サラはキッドを生命として実体化させたのではという解釈だよ
２人の違いは髪の色と性格のみ
サラが自身の憎しみと絶望にとりつかれてキッドに介入したとき
紫の髪に変わる演出があればおもしろいと思うよ

＞ミゲルと星の子イラネとか正気か？
正直、すごく正気なんだ･･･(´･ω･`)
ミゲルの配置はホームワールドのヤマネコに変更
現にホームワールドのヤマネコとツクヨミが行方不明なのが気に入らなかったからね
アナザーワールドではミゲルがいないし･･･
星の子はツクヨミのイベント以外では空気にしか思えなかったからシルバードに変更しちゃったよ
個人的にガッシュの地下の部屋でシルバードとそっくりなものを見て
シルバード出るのか？とワクワクしたのが原因だけどね･･･

殺せないほど強いって、作中何度も敵の手に落ちてるし無理があるだろ。
それにキッドとサラは全くの別人で、髪の色だけの問題じゃない。
時喰いに囚われてたサラが目を開けた瞬間の顔つきを見ても、キッドのそれだとわかるだろ。
俺はトリガープレイしてたから最初は疑問だったが納得できるぞ。

>>295
申し訳ない
ちょっとアルティマニア引っ張り出してくるわ････(´･ω･`)

＞作中何度も敵の手に落ちてるし無理がある
前作キャラを空気のように登場させるかどうかがポイントだね

＞キッドとサラは全くの別人
どうしてサラはキッドのようになったのかがプレイしていても
なかなかわからないんだよね
果たして設定上顔つきを変える必要がそこまであるのかどうか疑問だよ

(´･ω･`)ﾉｼ＜是非、他の方々も意見を聞かせてくださいな

>>298
＞どうしてサラはキッドのようになったのか

サラはキッドのような女性に憧れがあったって聞いたことがあるけど
それが顔つきにも出てきたんじゃないのか

＞＞作中何度も敵の手に落ちてるし無理がある
＞前作キャラを空気のように登場させるかどうかがポイントだね

レス元とレスの間に次元の狭間があるぞ・・・
前作のキャラをそこまで無理して登場させたいのはお前だけだと思う。

＞どうしてサラはキッドのようになったのかがプレイしていてもなかなかわからないんだよね

キッド自身がどうしてサラとは別人になったのか、なら、それは生まれ変わりだから。
そして最終決戦前のルッカ曰く、サラは違う人間として違う人生を望んでいた。
時喰いに囚われたサラがキッドの姿なのは、あまり深く考える必要なんて無いと思う。
同じ脚本家によるバテンも、何の前触れも無くキャラの髪の色変わって説明無しとかあったしなあ。

「やり過ぎて破綻しちゃってるかもしれませんが、まあ、物語とはそういうものです」

↑これが作者の言葉だからなｗ

>>300
(´･ω･`)
脚本家開き直りですか
参考にしたくないｗｗｗ

俺が思うに、セルジュ、キッド、アルフの三人の絡みをしっかり描くには三人パーティじゃないと無理だと思う。
パーティメンバー七人くらいでも厳しいと思うぞ？
ラジカルプレイしてみてそう思った。
なのに、その上前作のキャラまで出て来たら詰め込み過ぎで訳分からなくなると思う。
何より、完璧にトリガー２になって新規プレイヤー置いてきぼり。

クロスの世界設定でルッカ含む現代の三人を登場させるのは不可能だよ。
クロノポリスでロボ、世界のヘソでリーア、ならアリだと思うけど。
でも前者はプロメテウス理論の話が無くなってしまうから厳しい。
後、個人的にミゲルは外せない。絶対に外せないｗ

アルニ村の桟橋でのんびり釣りをしているミゲルを想像してみた。
違和感なさ過ぎw

死海のイベントにレナを連れて行けたら…壮絶な鬱イベントだったかもしれないな。

>>302
(´･ω･`)
今回は設定変更点をｶｷｺしますた
実際はラジカルな３人パーティでいきたいです
ゲームでのクロスでは余計な仲間多すぎなので漫画であれば
漫画ではどうしても、存在しなかったことになる仲間がいることになりますね

あと、クロノとマールはガルディア国残党として
随時、軍事国家パレポリと紛争しているという設定にしましょうか
理不尽な設定すぎる　死にますた　という設定よりは説得力あるかも
ルッカは･･･悩む
ヤマネコに殺されても、なぜか子供として亡霊のように存在させるか
それともクロノポリスにて監禁させて生かしておくか･･･
あと世界のヘソにいるのはもうリーアでいいですかね？

>>303
確かに私もゲームでもレナを連れて行きたかったですね
あと、死海にてヤマネコとツクヨミだけが行方不明ってのが微妙なんですよね
２人はきっぱりと、死んだ時間の犠牲になっていてもらって
死海ではミゲルの甘い雰囲気イベントのほうがいいですかね

あと皆の中でミゲルが人気高かったのがすごいｗ

突然で申し訳ないけど、PS版トリガーの音質がSFCより劣化してるってホント？

気になるレベル？

>>305
(´･ω･`)
個人的に【風の情景】が劣化しているように聞こえただけかな
ただＰＳ版のオープニングの【クロノ・トリガー】はイイ感じだと思ったよ

http://www.geocities.jp/nagoya_flash/nagoya_flash_013.jpg
クロノトリガーのイラストを描いてみました。
見たけど何？と言われればそれで終了ですが・・・

>>304
いや、残党とかテロ紛いな余計な設定入れる方が理不尽だと思う。
人間みんないつかは死ぬんだよ？
三人についての語り方はクロスがベストだと思う。
まあ、キッドが他の時間軸の幸せそうな三人と自分の談笑を垣間みる、みたいなのはあってもいいかもね。

あと、すまん、リーアはエイラの間違い。
個人的にはリーアより幼少のエイラが飛ばされて来た、がストレートでいいと思う。

ヤマネコとツクヨミはちゃんと死海に巻き込まれて他の龍騎士団同様幻となっているのが発見出来たはず。
ミゲルの人気はガチだよ。

>>305
俺が言い始めたけど、本当。出だしのカモメの鳴き声のピッチからして違う。
俺はそこで既にダメだったけど、他の人はわからん。
顕著なのはアイスガの衝突音が氷っぽいのではなくただの岩っぽい衝突音。
あと時の回廊の出だしの弱起から始まるシタールの最初の一音が抜けてるあたりが致命的。
音の強弱や打ち込みの設定も甘い。

>>307
まともに見れるのはロボだけだな

トリガーは傑作なのにね

クロスはガキの時に体験版ですげえガッカリしたな・・・
戦闘がすげえ意味不明でロードが長くてなんだよこれって印象だった

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 18:30:01 ID:4VqS2u7/0
『聖剣伝説 LEGEND OF MANA』に体験版が付随していたが、
本作とは処理速度などの基本性能から、ロード時間、キャラクターの移動及び
バトル時のポリゴンモデルからモーション、はたまたエレメントのエフェクトまで大きく異なっており、
製品版のそれと比べて非常に見劣りする出来に留まっている。
特に、後に製品版では見直したとされるプログラムによるロード時間は比較にならないほど遅く、
敵キャラが行動する毎ロードが発生している始末であった。
そのためか、のちに公式サイトのトピックで急遽｢体験版を出すのが早過ぎた。
あの後すべてがパワーアップした。こんなことなら体験版を出さなければ良かった。｣
等といったスタッフのコメントが載せられた。 また、味方の命中率及び敵の回避率が異様に高く、
難易度もかなり高いものとなっていたが、これも命中率の大幅な上昇、
敵側の基本回避率の撤廃などを通して改善されることとなった。

↑ウィキより

実際エレメントのエフェクトなんてショボ過ぎて話にならなかった。
コメットが製品版のシューティングよりショボかったと言えばなんとなくわかるだろう。
セルジュは何故か小振りのスワローを強攻撃まですべて片手で操ってるし、
命中率が異様に低く、モーションキャンセルも無いから、連続攻撃をする快感なんてこれっぽっちも無かった。



こっちにも載せておくｗ
>>311は製品版はプレイしてないのかな？だとしたらもったいない気もする。

>>312
なるほど・・製品版は改善されていたのか
トリガーが大好きだったからここでクロスをやっておくのも悪くないかもな
買ってプレイしてみるわ

>>312
ええぇぇ知らなかった・・・
体験版のあまりの糞さに買う気がしなかった俺にとっては朗報だわ

久々トリガーやったけど、太陽石でミラクルショット作ったときのルッカのはしゃぎっぷりに吹いた

>>398
真1真2のメインシステムは[威圧]とでも言たいのか

>>315
魔王の、何の脈絡も無く隠した空箱から入手って何だあれは。(マールもだが)
他のキャラは最強装備手に入れるシチュエーションが用意されてるのに・・・。

マヨネーが隠しておいたんだよ

クロスが凄く好きで、神ゲーとまで思っていたので
このスレを見てびっくりした。
正直悲しくなったが、スレを読んでいるうちに何故テンプレにまで
こき下ろし文が入るのかが少し分かった。

やっぱり皆さんはトリガー→クロスとプレイしたから憤慨したんでしょうか？
トリガーは途中で友人に返してしまって、
記憶があまり無い(凄い面白いと嵌ってはいた)自分ですら、クロノ達の行く末にはぁ？と思ったので。

今度トリガーを買ってやってみたいと思っているので、聞いてみました。

クロスだけやってて憤慨した、というのはあまり聞かないから
そうだと思うよ。
もちろんトリガーの後にクロスをやっても
「トリガーとクロスはパラレルだから」というように
割り切れた人も多いようだ。
そしてそれは解釈や感性の違いの問題だから、どちらが
正しいとか間違ってるとかそういう事でもないと思う。

成る程。
書いておいてなんですが、かなりくだらない質問でしたね。

>そしてそれは解釈や感性の違いの問題だから、どちらが
>正しいとか間違ってるとかそういう事でもないと思う。

自分もその通りだと思います。
これからトリガーをプレイし始めますが、
クリアした後思うところも多々出てくると思うけど、それでもやはり自分はクロスが好きだと言えると思うし。
つべこべ言わずトリガーを楽しんできたいと思います。
失礼しました。

俺みたいにトリガーが最高のRPGで、クロノは最強の主人公だと思っていても、
やはりクロスをやって、トリガーと双璧を成す最高のRPGだと感じた奴もいる。
トリガーとクロスのどちらを先にプレイをしたかなんて関係無い。

ただ、クロノ達の行く末っていう表現は正しく無いよ。

ID変わってますが319です。
確かにおかしいですよね。言葉が見つからず行く末と書いてしまいました。

クロノシリーズ総合スレと思ってきてみたら、
テンプレのクロス紹介文(？)に加藤が加藤が〜とゲーム全体には直接関係のないこと
ばかりが書かれていたので、頭がポッポーとなってしまいました。
トリガーに思い入れのある方達は大多数がそう感じているのかな？
と思った次第です。
確かに順番は関係ないと自分も思います。

では今度こそ名無しに戻ります。
なんだか空気読めない書き込みですみまんでした。

×すみまん
○すみません

>>323
テンプレは本来のものではないから気にせずにな

むしろクロス好きのほぼすべて（は言い過ぎだが）がトリガー好きだと思うよ。
少なくとも嫌いな人は少ないと思う。
クロスはトリガーの細かいところの台詞や描写から
その話題を膨らませた物が多いからさ。
トリガーやりこまないと分からないネタも多いし。
そこら辺まさに続編って感じだね。
俺はサラのその後が気になっていたからクロスではうれしかったし。
魔王も好きだったから悲しくはあったけど。
魔王の事がかなりかたられてない＋不評な40超のパーティを
作るためにそれをけずったという発言から反感を買ってるとは思う。

>>323
>>1からここまで全部読むとわかるが、Part9スレ立てたのがたまたま悪質な奴だった。
テンプレが品の無い主観で書かれているのはそのせい。
それにも負けずこうやって両作の大好きな人間が集まれる事は喜ばしい限りだと思う。
別に空気が読めてない質問だった訳でもないし、気にせず色々と話題を盛り上げてくれ。

このスレには元々正式なテンプレはなかったんだよね。
それもあって毎回スレを立てる人間が好き勝手なテンプレを書き込んでるにすぎない。

以前はこのスレがアンチ同士のガス抜きスレとしての役割を担わされていた
経緯もあるけど今ではそんな役割も不要だし、単独スレではあまり歓迎されない
両作入り混じった話題などをここで展開して行けたらいいと思う。

まだまだ気が早いけど、今から次スレに向けてスレ趣旨に見合った
テンプレ案をまとめておくのもいいかもね。

クロス厨もみっともないねぇ
>>1の内容は正論に過ぎないし
クロスはトリガーファンの間で完全に最悪な糞ゲー扱いされてるのに

ロボのテーマ
http://jp.youtube.com/watch?v=ZOU8GIRUd_g
既出かな？

>>329
そんなもんに釣られないｸﾏｰ

PS版クロノトリガーやってるんだが、
原始に行ってすぐエイラに会えるっていうけど
いくつか雑魚と戦って会えないままフィールド出てしまった。

エイラどこにいるの？

>>332
会えないという事はまだエイラを仲間にできる所まで物語が進んでない。
もしかしたら時の最果てに初めて行って、そこからすぐに原始に行ったのでは？

ゲームを進めれば原始に行く必要が出て来るから、その時に行けば必ず会えるよ。

>>333
おかしいな、たしかにグラン兄弟を倒し→カエルと話し→時の最果てに戻りすぐ原始へ
行ったはずなんだ。
エイラなしで原始人としゃべってても話が進まないよねやっぱ。
ﾏｲｯﾀ･･･

！わかったもしかして時の最果てで老人に話しかけてから原始にワープする？
たぶんそうだ>>333ありがとう！(´ー｀)ﾉ

>>334-335
そこまで進んでたのか、すまん。
抜けてるフラグは現代のボッシュの家に行く事だと思う。
カエルの家でグランドリオンの柄に掘られたボッシュの名前が出て来たよね。
ボッシュの家で原始に行かなきゃならないという話になる。

度々すまん、もしかしたらカエルの家でグランドリオンの柄を入手してないのかな？
それならカエルの家の左上にある丸い入れ物に入ってるから入手してから
ボッシュの家に行っておくれ。

>>336-337
ごめん抜けてた。カエルからグランドリオンの柄は手に入れたんだ。
ボッシュの小屋…いかんもしかして行ってなかったかもしれない。
時の最果てに戻ったあとメディーナに飛んでボッシュの小屋行かなきゃいけなかったのか。
度々ありがとう。明日プレイしてみるよ！

Chrono Resurrection Playthrough
http://jp.youtube.com/watch?v=YELRuYNBRDk

クロノクロスのオープニングは本当に神だった
俺が愛してやりこんだトリガーの続編がこれから始まる、
と思った時のあの鳥肌は今でも忘れられん

続編と言うかシリーズでもう一作出して欲しいけど
今のスクエニじゃあ期待できないかな
バテンカイトス作ったところはナムコの傘下だし…

といってもクロスでトリガーの補完は大体やっちまったから難しいと思うけど。
魔王ぐらいかな？

>>341
正直クロスでは中途半端に出ちゃったからね
魔王をドーンと真ん中にもってきたクロノをやってみたい

全然関係ないパラレルワールド的なのでもいいけど

トリガーは好き勝手に時代の流れを変えていた
それによって本当は生まれるはずだった命が消えたのは事実
たとえラヴォスを倒すためとはいえ、好き勝手に時代を変えるのはどうよ？

ってことで出来たのがクロスだろ？
>>1はトリガーの悪い点を挙げてないな

全然好き勝手に変えてないのに
どうしてこういう解釈するんだろうな？

滅んだ未来を繁栄させた→生まれるはずだった命が消えた
これも変な理屈だ


そうか釣りなのかｗ

test

まあアンチによる粘着コピペである>>1に対してマジレスされても
困るというわけで…

数年前初めて２ちゃんに来てこのシリーズスレを見た時は
酷い罵りあいしてて驚いたよ。
冗談でなく本気で憎み合ってたような印象。
>>１はその名残だな。

>>344
お前全然話わかってないわ

パラレルワールドでは歴史を変えても改変前と改変後の世界が
分岐するだけだから、クロスでは「殺された未来」なんて存在しないんだよね。
だから>>343の解釈もちょっと違うんじゃないかと思う。

>>348
本来滅ぶ筈だった人類は生き延び、
滅びゆく未来に生まれる筈だった命は繁栄した未来に普通に生まれた。
クロノポリスが繁栄しなかったら人工島エルニドも作られることはなかった。

死海は早期プロットの設定に沿ったセリフ内容なんだよな

>歴史は、選択と分岐で成り立っている。
>自分で選びとったものが、新たな世界をつくり、新たな未来を生み出して行く。
>だが、何かを選びとるということは、同時に
>選ばれなかった他の未来を殺してしまう、ということでもあるんだよ。
>
>過去が変えられたために、存在することを許されなくなった未来……。
>生まれる前に、すでに殺されてしまったひとつの未来が、
>ここに、この死海に凝縮されているんだよ。
>
>死海は、この未来の、本来の姿なのだよ。
>ラヴォスが目覚めて地上に姿を現したとき、この星は逃れようのない死を迎えたんだ……。
>しかし2300年の、廃墟と化したこの未来の姿をかいま見てしまった少年たちがいた。
>ラヴォスによって滅ぼされるはずだった星は生きながらえ、
>歴史は大きく書き換えられることになったんだ……。
>
>その瞬間、この未来の時間線は、存在しなくなったのよ。原因と、結果。
>しょせんは、可能性の問題でしかないわ。この世に、絶対とか、必ず、とかいうようなものはないの。
>
>でも、その消えたはずの未来が、こうしてここに復活しようとしてる……。
>星が滅亡するという未来が、この世界でふたたび現実になろうとしてるのよ。
>
>殺された未来の復讐がはじまろうとしてる……。セルジュをトリガーとして。

つまんない話だね。。。。。。
やりたくない(´･ω･`)

まあ頭の弱い子はしない方がいいね

中二病にはお薦めだなw

あまりにも後ろ向きでメンヘルっぽいストーリーで笑った

バテンカイトスておもろい？

バテン・カイトス　終わらない翼と失われた海

精霊憑きとは、精霊と呼ばれる異世界の存在（プレイヤー）に憑依された人。
伝説では選ばれし者だけがなれるとされ、世界の命運を左右する存在とも言われる。
精霊憑きになれるのは、選ばれし者。精霊（プレイヤー）に主人公と認められ、
憑依したい（ゲームをプレイしたい）と思わせなければならない。
それには、主人公たる自覚、
死をもってしても何かを成し遂げなければならない、そういう覚悟が必要なのだ。

氷の女王サラに精霊の声が聞こえていたのを、主人公セルジュは見抜いていた。
そして実際、サラは精霊を宿した。そう、サラは何かを覚悟している。
「きみはいったい何者なんだ？」
千年前、五大陸が神との戦い後に地表を離れたとき、氷の国もクジラのちからで空に上がった。
その時、魔導師が当時の氷の女王の体内に海を封じ、地上が浄化されるまで代々引き継いで守るよう定めた。
今、最後の氷の女王サラの中に、その海があるのだ。
サラは、自分と同様にどこか違ってるセルジュの命の輝きに惹かれ、守ってあげたいと思っていたという。
「セルジュ、あなたに解放してもらいたいの、私の中の海を」
「…海を開放したら、サラ…、その時、きみは…？」　黙り込むサラ。
「ダメだ…！　できない…、オレには！！」
だが、海を開放できるのは、同じ精霊を宿したセルジュとサラと精霊の３人だけだ。
サラに説得され、ついに承知するセルジュ。３人で祈りの言葉を唱える。「ありがとう」

その時。
「まだ、だ！　まだ、おまえたちの好き勝手にはさせんぞ！！　この世界は、私のものだからなぁ！！」
地面が揺れる。「セルジュ、見ぃーつけたぁ！！」　加藤正人の声だ。
ワズン魔女たちが駆けつける。
「坂口がなんだぁ！？　スクエニのちからがなんだぁ！？　みんな…みーんなくっちまったら面白いだろうなあ」
亡霊のようないくつもの白い顔が宙に浮かぶ。
「私はもう、この世界そのものだぁ！　宇宙そのものになるんだぞぉ！！」
魔女たちは術を使う間もなく、地面に呑み込まれていく。
大地から小山のような加藤正人の頭部が盛り上がって、セルジュとサラを攻撃する。
守ってあげたかった、と告げて力尽きるサラ。
抱きしめるセルジュの腕の中から、サラは白い輝きとなって消えた。

雨が降ってきた。雨は傷ついた大地にも、五大陸にも、やむことなく降り続けた。塩辛い雨だった。
人々の背中にこころの翼が開き、そして消えていった。雨は見る見る大地を満たし、海となった。
やがてその中に氷の国ワズンが降りてきた。
すると、世界中からグレイソーンたちが引き寄せられるように集まり、ミーマイもそのなかに加わり、
大きな生き物、クジラとなった。クジラは一声鳴くと、水しぶきを上げて跳ねた。

皆が精霊の杜ネクトンに集まった。精霊と初めて出会った時のことを思い起こすセルジュ。
ここで、別れよう、と精霊に告げる。精霊はセルジュの体から離れていった。
子供たちが駆け寄ってきて、セルジュに海岸で拾ったというサラのペンダントを手渡す。
女の子の声が聞こえるんだという。耳に当てると、波の音がした。
と、ペンダントから水しぶきがあふれ出し、その中にキッドが立っていた。
「ただいま…」驚く一同。キッドを抱きしめるセルジュ。
「約束したでしょう…、世界中さがしても会いに行くって…」
ミーマイたちクジラが、バラバラになって消えようとしていた彼女をひとつにしてくれたのだ。
キッドは精霊（プレイヤー）に、感謝と別れを告げた。
みんなもこちらに向かって手を振るのだった。

どこかの室内、格納されてるシルバードに一枚の羽が舞い下りて、おわり。

加藤が暴れてワロタ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

読んだのかよ

高ニ病患者ってどうにかならんのかねえ。

>>356
ラストの演出が色々な意味で斬新だけど、面白いよ。

>>357はどこまで本当なの？

登場人物の名前が全部違う
まぁアレだプレイするならバテンスレのテンプレを心に刻め

それとヒロインの中の人にもクリアするまで触れない方が良い

バテンもいいけど
ソーマブリンガーのほうがクロノトリガー臭をただよわせている

光田だし

ソーマブリンガーはやった事ないけどサントラは買ったよ。
主人公の髪型髪色とはちまきがクロノそっくりで吹いたw

加藤なんか沢山いたスクウェア脚本家の一人に過ぎないよ

非公式だけど3Dにリメイクされたムービーはすごかったなぁ・・・完成してほしかったよ

今PS版のクロノトリガーをプレイ中なんですが、
レベル99まで上げるのに美味しい場所ってないっすかね？
ようやく黒の夢までいける状態で、レベルは55前後です(´・ω・｀)
中世の巨人のツメでレベル上げをしてるんだけど1戦1200経験地ぐらいなんです
小学校の頃出来なかったカンストレベルを目指してるんだけど
ここよりもっと良い場所を知ってたら教えてくだしあ(´；ω；｀)

死の山のイーターが流れてくるとこが良いらしいぞ。やしゃがあったトコ。ちなみに俺はレベル上げ全くしないで強くてニューゲームを全員レベルカンストするまでやったけど大体9周くらいだった。参考までに

クロノクロスでディスク２に変えたんですがまったく動きません どうすればいいんでしょう？

結局アルフって公式で魔王なの？

あとPSトリガーのEDでｸﾞﾗﾝﾄﾞﾘｵﾝをもってったのは誰？…てゆーか、なんで魔剣になったの？

>>370
本体のレンズをクリーニングするとかディスクを拭いてみるかしてみたら？

>>371
初期設定では魔王として描かれる予定だったけど、パーティが
大所帯になった影響で関連イベントやエピソードなどがほとんど没になった。
しかしそれらが中途半端に残された部分もあるので、結局各プレイヤーの
御想像にお任せしますという感じなんだと思うよ。

グランドリオンを持って行ったのが誰なのかは不明。
（クロスでも明かされなかった。）
魔剣化した理由も、持ち主の負の感情の影響を受けたのではないかという
推測がなされるだけで、具体的にはよくわからない状態。

桜色のＰＳ２なんですがディスク交換無理なんですかね？

>>368
未来のジェノサイドームがお奨め、入るとすぐに連続バトルが始まる
終わったらダストシュートで入り口に戻る、後はそれの繰り返し

注意すべき点は一度クリアすると入れなくなる、ロボの元カノを倒すのは平気
倒すとロボパワーアップするから元カノ倒してからやるのがいいかもしれん
連続バトルが終わる頃には結構な経験値が手に入る
ついでにプロテクトボールだかバリアボールだかも貰える

後そこの敵は天に弱い、ゴールドピアス装備しとけ、長文失礼

クロノとマール~遠い約束

クロノクロスまた買いました でも動かない やっぱりｐｓ１買ったほうがいいかな？ 辛いなぁ。

ルッカはヤマネコから逃げる際、とっさにゲートを開くことに成功！→ｾﾞﾉｷﾞｱｽの世界へ・・・でおk??

ファミコン版クロノトリガー「超時空之輪」
ttp://www.geocities.jp/rinkaku89/pachigame3/65_fc_chrono.html

ちょっと覗かなかったら過疎っとる／(^o^)＼

両方大好きだけどクロスのが良いかな
あの雰囲気は他のゲームにはない
正直クロスでクロノ達が殺されていたから憤慨する意味がわからない
トリガーでクロノ達が地球を救うためとはいえ好き勝手に未来を変えたのも事実、
それで恐竜達が復讐するのもわかるし、よくあるストーリー

クロノ達と全く接点がない龍神達に、クロノ達が復讐される理由はないのでは？
原始のアザーラ達は大地の掟を自ら受け入れて、エイラの差し伸べた手を
振り払って誇り高く滅びの道を選んだわけだから復讐なんてあり得ないし。

「殺された未来に復讐される」ってのは、
あくまでルッカ個人の自虐的な比喩表現だけどね。
その表現が言い得て妙だったとしても、
「ルッカ達が死んだのは未来に復讐されたからだ」と
断言はしない方が良いんじゃ？

さーらりとしたーうーめーしゅー

ＤＳでサイドストーリーみたいなの出して欲しい
各時代クロノが来る前のことを詳しく
オムニバス仕様で

糞ゲー間違いなし

（戦闘前）
ガッシュ
「龍神が凍てついた炎を閉ざしていたのでなく、
逆にフェイトが炎の力を利用して龍神たちを封じていた、
フェイトこそ人間の守護者だったのじゃ。
龍神は、本来はプラズマ生命体であり、星のエネルギーの集合体なのじゃ。
龍の姿は、この次元での仮の姿にすぎん。
フェイトは自然のエネルギーをコントロールするべく６体に分裂させ、
バラバラに各地に封じ込めたのじゃ。
もともとは、恐竜人の未来社会の、自然制御用の生体マシンだったのじゃ。
フェイトが消失すると同時に、追いやられ、忘れ去られていた７匹の龍たちが、
次元を超えて、ひとつになったのじゃ。
六龍と、隠されていた、もう一匹の龍。失われていた、もうひとつの月。
龍神とは、この星の自然そのものであり、これは、人に対する星の復しゅうなのじゃ。
この海の星から、人間を一掃するためにな。
人間の未来、この星の運命はすべてお前達のこれからの戦いにかかっておる。

（戦闘後）
龍神（時喰い）
「我は今、真に目覚める……

ガッシュ
「ヤツは……　龍神は、この時空に姿をあらわすための仮の姿。
龍神の本体は、別の時空にある。
その凍てついた炎の正体は、異星生命体ラヴォスの一部じゃ。
輝く炎。凍てついた炎とリンクして……
新生命体“時喰い”の姿をかいまみる。遠い未来で世界の時をとめてしまう。
時喰い……時の闇の彼方に巣くう、ラヴォスが進化した、新たな生命体。
一度目覚めてしまったからには、時喰いは時空を喰らい始める。
すべては無に帰る。もういちど、はじめからやりなおすために……
これを持って行きなさい。
その、時のたまごで時間をこえるのじゃ……
この世界を頼んだぞ……


ガッシュさん、マジで混乱するんで
時喰い云々も後出しせずに戦闘前に解説しといてください

賢者ｶﾞｯｼｭってﾄﾘｶﾞｰでは痴呆症だったのにｸﾛｽだとなんでまともになってるの？
破滅の未来を回避したから？

クロスのガッシュは狂ってるｗ

龍たちは時を喰らうものと同化しちゃってることに気付いてなかったの？

>>386
トリガーでは痴呆症だったんじゃなくて、あんな悲惨な世界に飛ばされたから
まともな精神状態を保っていられなかったんだろうね。
（ガッシュ本人も「こんな時代に正常な精神をたもつのは不可能なのかもしれぬ……。
私の精神が死をむかえる前にこの記録を残しておく事にする。」と書き残してる。）
クロスではクロノ達がラヴォスを倒した後だから、ガッシュが飛ばされたのも
人類文明が順調に進んだ平和な世界だった。だから狂わずに済んだわけだ。

>>388
自分達にこそ正義があると頑に信じてたようだから、気付いてなかったんだろう。

ｶﾞｯｼｭの他の賢者てクロスではどーなったの？

多分トリガーの時と同じかな。
ボッシュは普通に大陸で武器屋やってて、アッシュは時の最果てで時を見守り続けてる。
ラヴォスに滅ぼされた未来に飛ばされたガッシュと違って、
他の二人はクロノがラヴォス倒しても特に環境変わらないな。

ュシッボは、あのまま武器屋続けてるのか…

クロノトリガーがパクリだらけだった件
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2261520
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2331365
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2357621
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2372081
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2456792

>>393
！？

つくづく加藤は整合性を考えてシナリオ書いてるのかね、
385前半みたいに「星の復讐」とか抜かす場合、「自分自身で助けを求めてゲート開いてその人間達に助けてもらったくせに、
急に矛先変えて恩人のいる時代に絶滅かい？とんだ恩知らずのクソ野郎に成り下がったもんだな、星よ」としか言えないわけで。星の意思そのものが何の理由もなく変化し過ぎ。
緑の夢の一件を見るに、大地自身はそのことに感謝している節すらあるのにな。

龍とやらがラヴォスに種子を植え付けられたとするなら、それは一応「星の一部」であるから、その意思が星に力を及ぼすことはあるかも知れない。
とは言え、逆に「それに対抗する星本来の意思」もなければいけないわけだ。
まあ、全部があっさり乗っ取られた場合にはクロス本編の説明は全部つくが、それは単に「ラヴォスの巻き返し」であり、
クロノ達の行為が否定される根拠など何ひとつないわけだ。その割りに本人は「可能性の復讐」だの妙なことを言い散らしてまあ……。

何より、シナリオライターの一人でしかないのに、他のシナリオライターやディレクターに一言の断りもなく、他人が作った設定まで勝手に後付け改変するってのはどういう神経だろうな。

（　＾ω＾） ・・・

サラに関わる重要人物である魔王の話は、
有象無象のパーティーキャラが多すぎて細かいところに手が回らないので削られた。

歴史改変によって殺された時間の復讐は、
負の感情を持った生物と融合して世界を滅ぼす時喰いにスケールダウンされた。

星の力とラヴォスの力の対立の話も、
フェイトを倒したら龍神が復活するだけの残りカスになった。

初期構想通りに作れば、もっともっと素晴らしいものになる筈だったのに・・・

歴史改変によって殺された時間の復讐、ってのがやっぱ理解できんのだよな。
パラレルワールドって「無数の分岐」だから、ある地点で出来事を改変したら、
「そこから新たな分岐が生える」だけであって、他の分岐が消えたりはしないんだよね。
だから、殺される可能性など存在しないはずなのだが。
パラレル以外の設定を使った場合、そもそも復讐しようとする未来の存在そのものがあり得ないわけだし。

パラレルワールドという着眼点は良かったのに。

それこそ、トランクスみたいなタイプのパラレル介入ならたぶん問題は出なかったんだけどな。
パラレル世界を変えても元の自分の世界は変わらないとわかってはいても、
パラレル世界を放っておけば死ぬのは自分の亡き肉親やその友人本人。
感情として見捨てておけるわけなどない。幸せになれるならなってくれた方がいい、ってね。
もっとも、人造人間の弱点を探すという実利もきちんと同時に設定されていたわけだが。

ただ、別作品でやりたいようにやってくれるならもっと良かったけどな。
パラレル論になっちまった時点で、クロノのエンディングの感動が全部殺される。
お礼を言いに来た各時代の人たちの言葉が空虚そのものになっちまう。

無くなった歴史が復讐してくる設定の頃に書かれたテキストが
ラヴォスに滅ぼされるパラレルワールドも存在する、っていう
最終的な設定とは矛盾してるんよ。

仲間はこれ以上減らしたくないし、発売日も延期できなかった。
仲間のサブイベントのテキストも加藤以外に丸投げされたもの。それが仕様。
これは加藤がギリギリのスケジュール作ったもので、そういう仕様になっている。
整合性についていろいろ言う人もいるかもしれない。
それはプレイするユーザーに、細部を脳内補完してもらうしかない。

いや、>>398で言っている通り、殺された歴史って言う概念自体がむしろどういう環境下でも存在し得ないんだよ。
っつか、ユーザーに整合性がない部分の脳内補完まで期待するのはさすがにプロとしてどうか。
設定に遊びを作って丸投げするのとは全然わけが違うぞ？

トリガーとクロスは時間設定に致命的矛盾がありどうやっても解消できない
これは今更言うまでもないことだと思うけど

時間設定の矛盾ってどこ？

>>404
未来を変えたクロノたちの前にＥＤで荒廃した未来からも人が現れるのはおかしいんだけどな。
ま、あれは本筋に関係ない、プレイヤー達への「おまけ」だから突っ込むほどの重みはないけど。
丸ごと取り除いたとしても一切の不都合が生じないような小さな、しかもおまけの部分にわざわざ文句言うのは揚げ足取りという。

あと、過去で歴史を変えた場合、クロノ達は未来で世界破滅の記録映像を見るはずもなく、
従ってクロノ達は旅に出ず、そうなるとラヴォスは生きていることになり……と、
ＳＦじゃ有名な無限ループのパラドックスが起きるね。もっとも、これは時間改変ものを扱うと絶対に避けられない上に誰も答えが出せはしないので、
作者が気にしていない場合には「見えない場所なら突っ込まない」暗黙の基礎ルールが割とあるっぽい。

対してクロスの場合、時間パラドックスではなくパラレルワールド概念、こちらは明確に答えを出せるもので矛盾をやってるから突っ込まれる。

>>405
ああ、なるほど。
よく考えると色々とおかしな点があるんだね。

>>398
パラレルがあれば時間は殺されない。
殺されてない前提で考えると、ただのルッカのポエム＆死海の幻影の戯言ということになる。

逆に殺されてる前提の話なら、とりあえずパラレルは考えないほうがいい。
ディノポリスやアナザーは凍てついた炎による特殊なケースとでも考えればいいと思う。
殺された存在が何かするのはおかしいから、殺された時間というのは怨霊みたいなものなのだろう。

と言うかただの宇宙規模寄生虫のラヴォスがクロスではとんでもない存在になってるのが気になるｗ
あんなのが子供作って増えたら宇宙がいくつあっても足りんｗ

>>407
パラレル導入しないと、本来「変えられた存在」は「元からそうだった存在」に変化するだけになって、それこそ復讐の動機ってないんだけどね。

ただ、「特異点」を導入すれば解けないこともない。
龍が改変前の時空にも改変後の時空にも等しく存在する（歴史を変えたのに記憶を残しているクロノ達のように）ものとするなら、
龍が「あ、勝手に俺の一部に何かしてる。こんにゃろ」となった、って仮定が「トリガー設定を一切考えない場合にのみは」成り立つね。

ただ、龍が星そのものの一部なんて設定をしてしまっているから、「前作で助かりたいって言うたの自分やん」「前作で救われた記憶は残っとらんのかいあんた」
とツッコミが入らずにはいられない。やっぱり、単なるラヴォスの巻き返し騒動にしかならんのだわな。

>>408
っつか、超時空存在がなぜ星から星なんていう「ひとつの時空系列内の空間」をまだるっこしく渡り歩いてるのかさっぱりわからんｗ
平行存在して、数百数千数万、いっそ無限の並行時系列の「その瞬間にその時間軸の自分がいる星」から一斉にエネルギーを吸収すれば子孫繁栄どころか宇宙創造だって可能なエネルギー量をあっと言う間にまかなえるぞ？

サブタイトル〜宇宙ウニの逆襲〜

>>407
箱を開けて死んだ猫に確率が収束したら
可能性0になった生きた猫が文句言ってくる
ナンセンスストーリーと一緒か

７９０００のＰＳ２でクロスできる？
互換性の問題ある？

リメイク情報来たから早速スレも上がってるのかと思ったけど、違うのか

ソースだせよ

初プレイ中なんだが全くトリガーの続編をやってる気がしない

どうなってんだ?

>>415
>>1からこのスレを読めばなんとなくわかると思うが…

まあ続編と位置付けたかったのはおそらく売り上げを稼ぎたい
スクウェア営業サイドだけだったんじゃないかと思うよ。
クロスの監督などは続編と言うよりもストーリーに関連性のある
シリーズものという位置付けにしたかったようだし。
（監督はサントラのライナーノーツに「クロスはトリガー2ではなく
トリガーと交錯するもうひとつのクロノだ」と書いてる）

ストーリーどうこう以前にゲームがつまらない・・・
とくに戦闘

俺は戦闘は割と好きだったなー
音楽は言わずもがな

たしかに音楽は最高だなー
しかしなんでこんな戦闘方法にしたんだろうか

自分もクロス戦闘好きだな
ま、人それぞれっつーことですな

>>409
ラヴォスと時食いを混同してないか？ラヴォスは星と同じ規模の存在。
時食いはもう一つ上の存在でラヴォス側でも星側でもない
ある意味中立な存在だろ。中立というよりどちらとも敵対的というべきか。
現に星のエネルギーの結晶である龍も時食いになってるし。
上の存在って言うと語弊があるが星もラヴォスも生き物だが
時食いは生き物というのとは別のものじゃないのか？
死んだ敗者たちの集合体なわけだし。

>>415
答えは簡単、当時のスタッフが揃って作ってるわけじゃないから。
トリガーの全ての方向性をまとめてたディレクターもいなければ、
古代編以外のストーリー担当もいない。キャラデザの鳥山氏からの意見もない。

っつうか、ドリームプロジェクトで作ったもんをスクウェア単独で次回作出すとか、どんだけ無法なのかと……。

クロノトリガー２じゃないし、外伝っぽいよな
ま、楽しんだもん勝ちだと思う

俺も結構クロス好きだったなあ
世界観も使用可能キャラの多さも○
攻略本無いと99％解けないラスボスの倒し方は憤慨したがｗ
まあでも外伝だわな実際。つかパラレルワールドだし
続編をやってる感は微塵も感じなかった
でもこれ単体としては好き

自力でグッドＥＤはけっこういると思うぜｗ

うそ、マジで？ｗ
あんなもん自力で解けるのかすげえな・・・
ラスボスに確固とした攻略法があるなんて俺は微塵も頭に浮かばなかったよｗ

クロノクロスの真EDは
エレメントのクロノクロス持ってて実際に戦闘で使って
星の塔で例のクリスタル見てたり青の属性のボス倒したらモロにエレメントが順番で鳴っていくから
それでピンと来る奴は多かったと思うよ
エレメントのクロノクロスさえ持ってれば大半の人は気づいたんじゃないかな？

最後のダンジョンがあるところでもエレメントの音が鳴ってるから楽じゃない？

>>427
VPのAエンド並に気づきませんでした

初回ではクロノクロス自体作ってなかった
というか滝の存在に気づいてなかった

戦闘で行動中に敵が割り込んで来る意味がわからない
戦闘がモッサリな理由の一つがこれだと思った

そういうゲームがあってもいいんじゃねｗ
同じような戦闘ばっかじゃつまらんしなぁ

中古クロノトリガー(ps版)をps2に入れると規格でありませんと表示されます。壊れてるのでしょうか？

>>433
薄型とは相性悪いって良く聞く。旧型だとしたら壊れてるんでないの？

クロスのグッドエンドでは、成長したキッドが誰かと一緒に映ってる写真が出てきたが、まさか結婚したのか！？

あれ相手の顔がギリギリ写ってないけどセルジュじゃなかった？

設定資料集にはあの婚礼衣装に似た服を着たセルジュの設定画があるが、
本編では成長したキッドが誰と結婚したのかは不明。
クロスお得意の御想像にお任せしますというやつ。

つう事は、ニワトリ野郎という可能性も…

ニワトリ野郎は占いババ様から失恋の予言を賜ったはずｗ

まあコルチャは結局メルと結ばれる確率が一番高そうだと思う。
もしくはテルミナで逃がした人魚ちゃんとかw

どんな糞内容でもクロノって言うだけで５０万本は確実だな

そうかな？クロノシリーズってそれほど有名でもないでしょ
自分がクロス知ったときは２０歳超えてたし、トリガーはそのあとだった
友達にも知らない人が多い
ま、続編出たら絶対買うけどｗ

昔は今より遥かに作品数が少なかったから、DQとFFのディレクターがうんぬんかんぬんってだけで「おおお！」って感じだったけど、
今はなぁ……。

リメイクきましたよ。

>>443
1995年3月発売のゲームってクロノトリガー以外に何あったっけ？って調べたら
借りたのも含めると遊んだゲームが意外と多かった

ラストバイブル3
マリオのピクロス
第4次スーパーロボット大戦
星のカービィ2
ONI5
ロックマン7
旧約・女神転生
RPGツクール SUPER DANTE

>>445
今はひと月に出るゲームがその比じゃないもんな。
おまけにハードもばっらばらだから、みんな遊んでるものが違う。

http://mini-memo.img.jugem.jp/20080701_358725.jpg

トリガーリメイクと聞いて飛んできました

マジなの？

移植かなー

公式も来たよー
ttp://www.square-enix.co.jp/ctds/

アドレスでばれるよなｗｗ

cクロノ
tトリガー
ds

Comming Soon 200807070000

>>452
Cカウン
Tト
Dダウン
Sサイト
ともとれるな

既にクロノはリメイクされてる件について↓

【クロノブレイカー】クロノトリガーを改造してみた【PV風】
まず最初に、根っからのクロノトリガー信者、世界観を重視なさる方、
改造は邪道だという方は素直に戻るボタンを押して下さい。
この動画はバイナリ解析による改造ゲームの紹介をするものです。
また、『クロノブレイカー』パッチ製作者とこの動画の製作兼うｐ主は別人です。
まだまだ解析の段階なので他の改造ゲームとは異なり、ストーリーの変更点はまだありません。
グラの差し替えも未完成です。動画で確認できる以外にも、
力などの限界突破、新武器、敵の行動パターン、敵の強さに変更が加えられています。
現在：技の解析・製作が主体。グラやストーリーは後回しっぽいです。
（ティナはパッチ製作者の嫁。ギコはよく分かりませぬｗ）優秀なドッターがいればグラ解析進むかも。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3827071

>>451
うはｗｗｗｗｗｗ
糞エニｗｗｗ
この時計のFlashと同じデザインの
スクリーンセーバー作って配布しろよバカ

トリガーがリメイクと聴いて飛んできた

いつものヘボサウンド重大バグ付き手抜き糞リメイクで金巻上げか
この名作も社長に目を付けられたか

>>458
^^;

ここまで嫌リメイクが多いのは
スクエニが作りあげてきた結果だよなぁ…

思い入れがあるゲームならなおさら
ただ単に「あの作品をもう一度！」だけじゃ
そういうファンは満足しないよな

難しいところなんだろうけど

ベタ移植
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader690160.jpg

>>461
スーファミのをそのまま移植しただけwwww

でもってサウンドは劣化してんだろ？

DS持ってないんだがDSと買うべきか…それとも中古でPS版を買うべきか

>>461
それはSFCの画像だろ

右下！※画面は開発中のものです

だって、ｵﾜﾀ

消防だった頃に遊んでそれっきり。リメイク嬉しいな。当時はカエルが元の姿に戻る方法を本気で探してたっけ(´ー`)

281:運動員(SS38) 2008/07/04(Fri) 17:37:23 ID:fIhrOEOPO
クロスは好き嫌い別れるよな
戦闘システムもあるけど、それよりあの複雑なシナリオが
ぶっちゃけＩＱ115未満には理解出来ないと思うよ
理解出来る奴にとっては物凄く面白いんだけどね

バカは、なんでセルジュが生きてんのに死んでんのかとか考えてたりしてな
「事象」とかの概念もなさそうだし
ヤマネコがなんなのかすらもわかってなさそうだ
あとフェイトがなんなのかもな

トリガーの時は世界を崩壊させる敵を倒すためにワクワクドキドキの大冒険っていう至ってシンプルな内容だったからな
まあそれに「時」がプラスされた感じで
そんな単純なのが、別の空間、別の時間軸が交わって
とかって話になるんだから

バカなガキにはウケが悪いだろうな
売り上げも下がるわけだよ

この知能指数の差が、クロス派かトリガー派かを分けてるんだろうな

ゲームの好き嫌いに知能指数なんて持ち出すとは
クロス信者必死すぎだろ
前作キャラの扱いの酷さだけで十分許しがたいのがクロスなのに

ＤＳじゃ画面小さすぎてフィールドのキャラ見えないんじゃね？
エンカウントがあるわけでもないしロマサガ方式にすればいいのに

クロスは前作キャラが死んでる世界だってのと
エンカウントがシームレスじゃなかったのが残念だったな
パラレルワールドが肝なゲームなんだからもし次作があるのなら
何らかの形で前作キャラもパーティーに入れて欲しいな
もちろんシームレスバトルだと最高

あんなちっこいフィールドでシームレスだったらもっと糞だったわ

エンカウントはむしろシンボルエンカウントで良かったとおもうよ
ランダムエンカウントだったら糞だったと思う

クロノDSの発売が本当に今冬なら
DQ9発売には影響ないの？
なんとなくお茶濁し作戦ような気もするんだが･･･

トリガーのシームレスに慣れるとランダムエンカウントが理不尽に感じるから困る。

>>468
鳥山明じゃないから見送った。当時は…ただそれだけ
でもPが田中だと知ってから無性にやりたくなった

>>475
上手くシンボルエンカウントとランダムエンカウントに強制エンカウントが混在してるんだよな

クロノクロス、小学生の頃に貸りてクリアしたせいで全然ストーリー覚えてねぇ
>>1を読むとそこまで腐ってるのかと逆に興味が出てしまった

そういや知らない人が見たらひくようなテンプレだったんだったｗ
あまりに穏やかで忘れてた
>>1見ると、儲が痛いしクロノシリーズの印象も悪くなるしでいいことなしだよな

とうとう明日か・・・

>>477
お金とかあんま困らないし、簡単に逃げることもできるし、そもそも戦わなくてもいいし、いろいろ自由なんだよな。
難しくするなら自分で縛ればいいわけだし。あと要素がゴミゴミしすぎてないのが好きだ。

>>456
禿同
出来れば振り子ver.も欲しい

PS移植版は一部音源に違和感があったけど
DS版はそこら辺どうなるのかちょっと楽しみ

>>483
すでにソーマブリンガーで音質は保証されてるんじゃないか？

PS版の音がおかしかったのは
PS音源用に調整せずSFC音源用の曲データのまま流したからっぽい
さすがに改善してくるとは思うがどうなることやら

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://www.chronotrigger.jp/

レースで止まるｗｗｗワロスｗｗｗ
しかもベタ移植かよｗｗｗ
すこしは見た目いじれと

952 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/07/07(月) 00:09:41 ID:vFzuUd4E0
http://www2.imgup.org/iup641158.jpg
だってお

プレイ人数１人(１人〜４人)ってことは
やっぱオンありか

パーティ3人なのにどうやって4人プレイ？

>>487
仲間ｗｗｗレースでみれない落ちｗｗｗバロスｗｗ


オンラインなのか・・・・orz

ヌゥ　　　「移植するの!?　記憶移植するの!?ねえ！記憶！記憶移植する!?」
ガッシュ「あぁ、移植するよ」
ヌゥ　　　「本当!?　大丈夫なの!?　ガッシュ死んじゃうから大丈夫じゃないよね!?」
ガッシュ「あぁ、そのうち死んじゃうから大丈夫じゃないよ」
ヌゥ　　　「そうかぁ！僕ヌゥだから！ヌゥだから死ぬとかわかんないから！」
ガッシュ「そうだね。わしが死んだ後、タイムマシン完成させてくれよ」
ヌゥ　　　「うん！記憶移植されるからね！
　　　　　ガッシュの記憶引き継いでタイムマシン完成させていいんだよね！」
ガッシュ「そうだよ。頼むからな」
ヌゥ　　　「よかったぁ！じゃあタイムマシン完成させようね！記憶引き継いで完成させよう！」
ガッシュ「うん、完成させようね……」
ヌゥ　　　「あぁ！死なない僕に記憶移植されたからタイムマシン完成出来るね！　ね、ガッシュ！」
ガッシュ「………………」
ヌゥ　　　「あぁー、わし死んじゃったけど記憶を継いだヌゥでまだ頑張るよー！
　　　　　　生きているうちに元の時代に戻りたかったねぇー！」

きたこれええ！
全部既存の素材なのにやたらテンション上がるｗｗ

3DリメイクでWiiにだしてくれりゃいいのに
移植とかVCでやれ

いや、絶対にハズしちゃいけない作品だからリメイクには踏み切れなかったんじゃね。

ここ平和でいいなｗ
移植にはクリア特典にクロスみたいな倍速でシーン飛ばせるorフィールドで動けるようになる卵希望ｗ

すっかり平和になったよなーこのスレも
DSの公式見ててなぜか泣きそうになったｗ

486の動画見てきたけど
今の目で見てもやっぱ神ドットだな。

何でVCにしなかったんだろうな
携帯機でRPGとかやめろっつんだよ

完全移植版www
誰が買うかwww

結局ベタ移植だったのか

今更ベタ移植とかどうすんだよ
ただでさえ大したゲームじゃないのに
元々評価高過ぎだから
評価高いけど古いからやった事ないって層が
発売後にいくつもアンチスレ立てる予感

まあFF3・4DSみたいなひどいリメイクやFF1・2PSPみたいな超絶手抜きされるよりは
ベタ移植の方が無難だと思ってしまう辺り…

今のグラでリメイクされたら凄いだろうなあとwktkしていた頃が懐かしい。
でもこれでフルプライスで売るならVCかPS版をアーカイブで出した方が
良心的だろうけど、金の亡者だからやらんのか。

追加要素くらいは付きそうだけど、どうなる事やら。
ラジカルドリーマーズでも収録すればいいのに。

ベタ移植かよorz
リメイク期待してたのに

リメイクはさすがにないわ

SFC→DSに
追加は
隠しダンジョンだけ＾＾；

PSPのエミュでやった方が得では？＾＾
ていうか、トリガーって何がそんなに面白かったの？
ストーリーも、マール姫を助けに→捕まる→逃げる最中に未来へ→破滅した未来を見て歴史を変えるためにラヴォスを呼び出した魔王を倒しに→原始時代に→古代文明に→ラヴォス倒す→エンド

っつーすんごい単純なものだけど

戦闘も、なんか聖剣伝説とＦＦが混じったって感じで

面白いんだけど、そんな評価する程でもなかったような
でもＦＦ５とかより売れてんだよね

クロスの方がよかったと思うんだけど

まあクロスはエンディングがヲタ臭い糞中の糞だったけどね

好きなのかアンチなのかどっちだ
つーかPSPのエミュとか割れ厨かよ

>>506
餓鬼丸出しだな

クロスは戦闘が壊滅的につまらなくて途中で投げた。
話もヘラクレス3と微妙にデジャヴってたのと。

音楽と風景は良かったよ。それだけ。

PSあたりからの■作品の戦闘はもっさりしすぎでなじめないなぁ。
エンカウント→3D空間出てキャラと敵配置→戦闘開始→技のたび長いエフェクト
の流れに耐えられない。

ていうか、トリガーって何がそんなに面白”かった”の？

これは・・・

「みんなが神ゲーだと思ってる作品なんかになびかない、
他人とは違う自分ｶｺｲｲ!」なんだろw

普通に良ゲーだけど神ゲーとは思わないや、クロノシリーズｗ

>>506みたいな釣りにひっかかりなさんな。

とにかく下手な追加機能だけはやめてほしいｗｗ

単純にクロノ魔王カエルの3人技がほしいな

未使用曲の復活があってもいいかも。
開発段階では普通に使われていた戦い2とか。

野村がキャラ描き直してくれると嬉しいんだけど

お断りします

マジレスすると
顔グラがあるキャラ以外のデザインは誰がしても構わないと思ってる

とりあえずＳＦＣ版みたいにデータ消えるのだけは直して欲しい

俺一回も消えたことないけど

セーブしなかったら　no〜　とかなってデータ消える

そんなんあったんだ

購入決定記念カキコ

>>518
だから野村に求めるなら裁判所の背景と開発室エンディングの
「リセット！」の所を超美麗グラにセルフリメイクしてもらえってw

ttp://gonintendo.com/wp-content/uploads/ct1em8.jpg
ttp://gonintendo.com/wp-content/uploads/ct2gq9.jpg
ttp://gonintendo.com/wp-content/uploads/ct3aq8.jpg
ttp://gonintendo.com/wp-content/uploads/ct4eo4.jpg

おおお。
ATBバーが緑で、青いのはHPかな？

>>527
GJ

なんでリメイクじゃないんだ？
今時、完全移植なんて小学生でもエミュおｋとかおもうぞ

正確には完全移植＋αだろ

完全移植＋αか
その言葉に釣られていろいろ買ったけど
GBA版FF4みたいなことにだけはならないで欲しい

おまけゲームできるだけだろどうせ

これＤＳ出たらＤＳトリガーアンチがまた新しく出るんだろうな
めんどくせーｗ

マジコンでおｋ

DSのSFCエミュは糞だから
やるならPSPがおすすめ

>>534
PS版みたいに余計な追加をしなけりゃ叩かれないだろ。

良移植でも湧くだろｗアンチなんだから

アンチならすでに湧いてるよ
このスレにも読み直すといるし

出来るだけSFCの音を再現してくれるということなのでちょっと期待しようかな。
音の再現がダメだった移植とかも今までいくつかあったし。(いくつもか？)

俺の大好きなシレンまでぶっ壊していきやがった。加藤氏ね

クロスは黒歴史すぐる…。

個人的には好きだわクロス

クロスは戦闘がもう少しまともでクロノの名前が付いてなかったらアリだったかもしれない。

クロスは最後まで序盤のオリジナル全開のノリでよかった
クロノの続編である必要性を感じない

名前の業はおそろしいのぅ。

618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/02(水) 13:23:53 ID:4jAQIEca0
加藤正人氏のHPのお友達インタビュー内にある加藤正人についての記事より抜粋

ttp://www.procyon-studio.com/special/mf_kato.html

最後に、これだけは言っちまおうか。他では言えそうにないし、な。
今回クロスを発表して、こんなのクロノじゃない！　という声が結構あったのには、正直、
ちょっとガックリきた……。
確かにハードも変わり、前作から大きく変わった部分もたくさんある。
というか、ＰＳというハードで、今日できるかぎりのことをして作り上げたクロノ、
新しいクロノがクロノ・クロスなんであって、単にトリガーのシステムをそのまま単純に
ＰＳに移行したものなんか、僕達ははじめから作る気はなかった。
だからこそ、クロスはクロスであって、トリガー２じゃない。
それに対して、声高にクロノじゃないと、堂々と断言してしまえる人達にとって、では、
クロノって一体何だったんだろうと、僕は疑問を抱かざるを得ないのだが……？
ひょっとして、トリガーで僕が伝えたかったことなんか、全然伝わってなかったのか？

クロスは、今現在僕らが作り出せる、最高のクロノだ。（最良の、とは言わないけど）
それをクロノと認められないというのなら、もう君のクロノと僕のクロノは、別々の道を
進んでいるんだね、としか言えない……。残念だけどね。
でも、そこまでトリガーを好きになってくれて、ありがとう。


単にトリガーのシステムを引き継がなかったからクロノじゃないって言われてるとでも思っているのだろうか？

色んな可能性があるってのを伝えたはずなのに
クロノたちが死んだ事になってる世界ってだけで全否定されたから失望したんじゃね？

前作でやったことが全て無駄だったとか悪だとか言われてるよーな内容だからじゃね？

前作でやったことが全て無駄だったとか悪だって内容ではなかった気がするんだけど…

スピルバーグの映画でも結構ミスがあるように、いちいち重箱の隅を気にしてたら、
ちまちま小さくまとまってしまい、大技は出せない。
仮面ライダーの仮面の下からはみ出た髪とか、ウルトラマンの背中のジッパーとか、
子供でも大人になって目をつぶってる事があるのに、お前は器が小さ過ぎ。
嫌なら読むなよ

乱暴に言っちゃうけど、SFとかでは「過去を変えれば未来も変わる」ってのが普通なんで
逆にトリガーやってて、こんなにアッサリと歴史改変しちゃってていいのかなー？って思ってた。
ゲームだし（いい意味でね）、面白いから気にならなかったけど。
クロスについても、歴史を変えたことによる無数の選択肢の中のひとつみたいな捕らえ方してたんだけど
多くの人たちはそうじゃなかったのかな。

>>552
PS版トリガーでクロスに繋がるエンディングを作っちゃったのが
まずかったんじゃないかな。
あれで、まるでクロスが動かざる未来であるかのような雰囲気が
出来上がっちゃったから。

PS版トリガーで追加されたエンディングが
取り戻した平和も守れずに国が滅ぶEDだからな。

そんな後味の悪い追加エンディングは望んでない

まさに黒歴史

トリガーやラジカルのような、はっちゃけたノリを継続できなかったのがなあ・・・

クロスなりのはっちゃけはあったと思うけどｗ

ガルディアが数年で滅んでたりパレポリが軍事国家になってたりとか、ぱっと聞いて「え？」って思うような設定が多くて、
トリガーからそのまま続いてる話とはどうしても思えないなぁあれは。南国調なのも世界観違うよなーって思うし。

そこで違和感あったから、どんな話になっててもついていけないっつうか。
まあやってないんだけどなクロス。

トリガーは丁度良いご都合主義が混ざっていた
クロスはご都合主義を否定してしまっている

鳥山の絵じゃなくなった時点で終わってるよな

>>559
クロスもかなりご都合主義だと思うが…

そろそろアンチスレで話そうぜ

今さらながらトリガーの終盤自由に進められるところが好きだ。
実質ラスダンにあたる黒の夢スルーしてもかまわんあたりとか。

スカイダルトンギョクーザ手に入れてからサブイベント結構充実してて面白かったよな

エイラのイベントなかったのがちょっと残念なくらいで、あとは時代もキャラもバランスよくていい。
まあ原始はティラン城のあれがハイライトになってるしいいのか。

久々に来たら平和すぎてﾜﾛｽｗ

加藤+光田の久々の新作RPG「ワールド・デストラクション」きた

http://wd.sega.jp/game/index.html

とりあえず公式の曲が神

なんだってえええええええええ
鳥肌立ったｗ
でもＤＳなのが残念だ

とりあえずサントラ購入は決定w
公式を開きっぱなしにしておけばエンドレスリピートしてくれるから
しばらく２窓にしておこう…

クロノトリガーって何でブルマみたいのが２人もおるの？

不思議したくて冒険したくてうずうずしてるから

久しぶりにクロスをプレイしたが、
ストーリーが悪い意味で複雑なうえに、無駄な仲間ばかりで
駄目なＲＰＧの見本をみているようだった。

クロノクロス買おうか迷ってるんだけど、クロスの良い所と悪い所を教えて。

世界観と音楽が素晴らしい
仲間が多いのは賛否両論（やりこみ好きな自分は多くて楽しい）
ストーリーが難解　トリガーに思い入れがあり過ぎると辛い部分も

そうか、ありがと。
世界観と音楽は重視するからやっぱり買ってみようかな。
その他は今のうちに心の準備しておくよ。

多いのはいいけど、ロマサガ3やサガフロ1なみに仲間になる理由が希薄なのがな・・・

まぁ容量の問題でしかたないね・・・
ＰＳであの度肝抜かれるグラフィックだしなｗ

グラフィックというか空気感はPSのゲームでも突出した出来だよね。

クロスはそもそも街の人すべてが仲間に出来るっていう企画だったしな。
ある崇高な目的や大いなる驚異の為に集まった同士とかそういう大層なもんじゃないしあれでいいんじゃね？
パーティにいない時は自分の家に戻ってるくらいだしなｗ

それよりエレメントのグリッド数や、装備の作成が、そういった大人数システムと相性が悪過ぎたんだと思う。
グリッドは全員共通の方が、行動順自由なバトルシステムと相まって面白かったんじゃないかなあ。
あとスタイルコピーで別キャラデータ読み込む事出来るんだから、
戦闘中に他キャラに交代出来るエレメントとかあっても良かったと思う。

後半のエレメント配置が限りなく面倒だった

サテラビューのラジカルドリーマーの曲を聴いてみたけど スーファミ時代の音作りじゃないな。
サウンドノベルだから出来たのかな？

>>260

クロスは中学生時代に貯めに貯めた自分のおこづかいで買ったから、グランドリオン名前だけトリガー関係ねえと思いつつも勿体ないから意地で最後までやってた。
そしたら最後でトリガーと繋がってびっくり、落差があったぶん感動した。
でもグレン＝カエルの色々な説を考えるたけど、どれもつじつまがあわず泣いた。

>>578
クロスは仲間が、主人公やヒロインの戦いに無理やり付き合わされる展開に泣いた
仲間への扱いが酷すぎる

無理矢理ってｗ
つーか普通にアルフ(魔王)とのトリオ固定で良かったとは思うな。

あのそっけなさが良かったんだけどな。
仲間全員やる気満々、時喰い倒すのに命掛けてます！！
じゃあうざすぎる。
メインキャラだけ時喰いと戦わなければならない何かがあるが、
サブキャラは( ´_ゝ｀)って感じで着いてくるのがちょうどいい。

クロスはあるユーザーにとってはマイナスが
あるユーザーにとってのプラスだったりするから面白いな
トリガーの捨てられた可能性の発展ってのをそのまま体現してるわ

トリガでもカエルとエイラはラヴォスとの戦いには無理やり連れて行かれただけだから、ある意味伝統だな

エイラはラヴォスと勝負してみたいから、とやる気満々で
自分でついて行く事を決めてるよ。
カエルはパーティ参加に際する台詞やイベントはないけど
クロノ達が気に入って、さらにグランドリオン修復の恩も
あるからそれでついて行ったんだろうね。

何十人も意味無く配置したゲームと同じように語れんだろ

クロノクロスはシナリオ短い、仲間が不要に多すぎ　前作を改悪レイプ　

などかなり罪が重いオナニー作品

まあシナリオやシステムは途中までゼノギアスと被ってたやつをトリガーの続編用に編集したらしいからないいとこギアスにもってかれたんじゃね？

どうせならギアスみたく長めに尺をとって欲しかったな…そうすりゃもっとやりがいがあったかも
レベル上げをしなくていいっていう思いきった手法をとったんだからもうちょいシナリオを長くすべきだったと思う…それで余計にゲームが短く感じたかも

「ああ、聴こえているぞ、セルジュ。
表裏一体。私はワヅキであり、ワヅキは私なのだからな。
さあ、心を開いて私と一つとなれ。」

「お前は炎と接触してもなお理解出来ぬか？」

「これはガッシュの望んだことなのだよ。
しょせん私は不完全な存在。
こうなることは必然だったのだ。
私はセルジュの肉体こそ得はしたが、　
“調停者セルジュ”そのものではない。
私では駄目なのだよ。
真の統合と解放はあり得ない。」

「セルジュ。
全ての呪縛を断ち切るのだ……
今のお前にならば、それが出来るはずだ。
彼女達を救ってやってくれ。
頼んだぞ、セルジュ……」

こんなヤマネコになる可能性もあったわけか

グラーフワヅキ！？

高橋が考えたゾハルを参考に加藤が凍てついた炎を考えたのか
あるいはその逆か、どっちなんだろね

>>594
種子島貴が2001年宇宙の旅を参考に発案したんじゃね？

CM見たければ録画しろ

ブルードラゴン BLUE DRAGON 天界の七竜 Level 16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1223650225/l50
★放送日時
関東・甲信越：テレビ東京4/5〜(土/9:00〜)　東海・北陸：テレビ愛知4/5〜(土/9:00〜)　近畿：テレビ大阪4/5〜(土/9:00〜)
北海道・東北：テレビ北海道4/13〜(日/10:30〜)山形テレビ4/17〜(木/16:25〜)
中国・四国：テレビせとうち4/9〜(水/7:30〜)、南海放送5/19〜(月/16:21〜)　九州・沖縄：TVQ九州放送4/12〜(土/7:00〜)
BS：BSジャパン4/11〜（金/18:30〜）

クロノクロス完全否定のリメイク版　ここに完成す！！！！

ttp://www.fireemblem.net/cjb/xg/nds/ChronoTrigger04.jpg

ん？クロノ達で決着ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!？

なんだ名前違うからべつもんか

夢喰いはあれだ、ピカチュウ
んで時喰いはライチュウ
夢喰いに負けるとクロスへ
夢喰いに勝つとラジカルになるんじゃね

あれ？どっちにしてもルッカが可哀想な事に…

ラジカルはパレポリのせいでガルディア滅びてるぞ
エルニドはないものの

結局クロノ達では倒せないと言われてガルディア滅亡らしいぞ
どちらにしろクロス世界観は
トリガーの結末がどうなろうが否定されるものではないのだが。
全ては可能性、だからな。

もしかしたら
サラ「今のお前らじゃ無理だ！逃げろ！うおおおおおお！（クロノ達を空間転位）」

クロノ「よしお前ら！サラを助け出すために精神と時の部屋もとい時の最果てでスペッキオで訓練すっぞ！」
になる可能性も否定できない

エンディングの一種としてならドラゴンボール化でもいいや

>>594
ヤマネコのセリフで「さあ愛に血を流させてやろう」ってのがあるんだけど
これゼノギアスのCMに使われてたんだよ
ゼノギアス本編じゃ出てこないから首を捻ってた

あとゼノギアス発表当時、
Vジャンか何かで、最初はクロノトリガーの続編として作っていたんですけど、
という記事を読んだ記憶がある

それとメモリーキューブと運命の書の設定が似ているというか殆ど同じなんだよな

以上を思うに、最初クロノトリガーの続編として作ってたけど一旦おじゃんになって、
だからまったく別タイトルのゼノギアスとしてある程度設定を流用して出したけど、
後からやっぱりクロノ続編が作れることになったから…というのが一番自然だと思う
クロノって当時は別会社のスクウェアとエニックスの共同作品だから、いかにもそういうことありそうだし
いやまあ完全に推測でしかないんだけどね

ゼノギアスって元々は　FF7候補B　だろ
プロジェクトXだっけ？

ちゃう。
元々はトリガー２を作りたいと加藤が田中に持ちかけ、それでトリガーのスタッフが集まった。
んでトリガー２として開発を進めていた所、高橋が没になった自分のFF案をやりたいって言い始めて、
それでゼノギアスってタイトルになって路線変更された。
だからその名残としてルッカが出てくる訳。

けっきょく、夢喰いとやらはクロノ達じゃ決着つけられないの？

勝ったのに崩壊とか見せられるんじゃ、たしかにいい気はしないだろうな

時を喰らうもの最終形態に勝ったのにＢＡＤＥＮＤでした！

奴は『調停者』が憎しみを浄化しなければいけないから
ただ倒すだけでは意味ないしクロノたちの中に『調停者』はいないから・・・

（前スレ）
「クロノ」シリーズ時間軸考察
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1143380113/l50

以後このスレで、クロノシリーズの考察をします

トリガー厨の不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

貴様のような奴が時喰いを産み出すんだ！
この世から消えされぇー！

>>605
> クロノって当時は別会社のスクウェアとエニックスの共同作品だから、いかにもそういうことありそうだし

エニックスは一切噛んでない。
強いて言えば「ドラゴンクエストの堀井雄二」と広告打つのにエニックスに許可とったくらいか。

堀井雄二はドラクエの仕事が多いが別にエニックス専属でもないし
彼の事務所は旧エニックス・現スクエニとも資本関係はない。

たとえばファミコンのかなり後期に出たファミコンジャンプ2も堀井雄二作品の一つ。
エニックスがドラクエの版権抑えてる関係でダイの大冒険ネタを出せなかったという曰付き。

最近暴れてるのは、クロス厨のフリしたPSPしか持ってないGK

そういやクロスはPSで出て良かったなｗ

ラヴォスが1999年に現れた時
局長が「ラヴォス…」て呟いたけど
なんで『ラヴォス』て名を知っていたの？

エイラが知ってるくらいだから、局長が知っててもおかしくないだろ

クロスレ次スレです

クロノクロス Part28　港町テルミナ 栄光の龍騎士団
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1227295701/l50

>>1のマンセーぶりがきもいw宗教？w

サントラはいつ出ますか？

>>40
禁断のトリガースレからの転載＆亀レス、すまん。

【DS】クロノトリガーDS Part15
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1227259900/

『クロノポリス、ディノポリス等がタイムクラッシュする』という、
クロス世界発生の出来事は、トリガーでクロノ達がラヴォスを倒した先にこそ存在する出来事。
（ラヴォスが「倒される」事で刻喰いが発生するが、ラヴォスが「倒されなければ」この出来事は起きない。
刻喰いが生まれなければガッシュがプロジェクト・キッドを行う必要も無くなる為、
クロスの世界の前提条件が崩れるという事になる。）
なので、タイムパラドックス的ではあるが『ラヴォスが倒されるトリガー世界』には
すでにクロノポリス・タイムクラッシュなどの出来事は必ず存在する事になる。
（トリガー時点ではフェイト（マザー）の力で存在を隠されてはいるが。）
したがって「クロスとトリガーは別世界」という解釈は間違いで
トリガーの世界の延長線上にのみクロスの世界は存在しうる世界。

ただ、このスレの他の人の言うようにクロスの世界はトリガー世界の
「未来のアナザーのストーリー」ではあるという解釈は正しくて、
つまり、トリガーでクロノ達がラヴォスを倒せずに死ぬ（1999年の滅びの日を迎える）、
またはラヴォスの星喰いを何らかの形で停止させる、封印するなどが可能ならば
クロスの世界はそもそも存在する前提が崩れるのでクロス以外の未来が展開されるはず。
ＤＳの今作でクロノ達がラヴォスを滅ぼす以外の解決法
（又は滅ぼした上での刻喰いが生まれない展開）を提示してくれれば
トリガー→クロス以外の時間の流れが存在する証明になる。

>>618
連絡�dです

>>619
嵐だからほっとけｗ
テンプレ修正しないとな、誰か中立でどっちにも詳しい人いないかね

ああもう…いっそうっかり猫追ってゲートに入っちゃったクロノママンがクロノポリスに行っちゃったっていう斜め上展開でも来ないかしら

昨日のFF11のイベントで、FF11の追加シナリオライターに
加藤が唐突に出てきて、一人興奮してたぜ。
田中が加藤を無理行って呼んだらしいけど、
うまくいけばクロノ続編くるかね。

夢喰い倒したけど何これ・・・
クロスはあくまで歴史改変後に生まれた未来の一つのじゃなかったのかよ。
なんでわざわざクロスの鬱展開を正史のようにトリガーに絡ませるんだよ。スタッフ馬鹿なの？

>>617
あれはエイラ達の時代の人達が使ってた古代語(原子語？)みたいなもんだよね。
同じ血筋のマールは知らなかったし、
祖先から伝わったかはよく分からんな。

局長はなんらかの方法で『ラヴォス』ていう
古代の言葉を知っていたとかかな。

『ラヴォス』て概念をどこから伝わった、聞いていた…てことなのかなあ。

>>625
ガルディア滅亡はクロノ達の歴史改変とは関係ないぞ

＞クロスはあくまで歴史改変後に生まれた未来の一つのじゃなかったのかよ。

トリガーのエンディング自体いっぱいパターンあるし、どれが正史ってのは無いだろ。
EDアニメではグレンは人間に戻ってるが、これは元々魔王を仲間にせず殺すことが条件。

大体に追加ダンジョン全般がパラレルワールドのものだと思ってるが。
「恐竜人が生き残った未来」に繋がる。

サブイベントに干渉した分だけ歴史が変わってるとすれば可能性は無数にあるわけで
あの結末が別の並列世界の話だと解釈してもなんら差し障り無いし
夢食いに干渉しなければああならなかったと解釈してもいいわけだ。

まあ、スクエニ的にはクロスも買ってくれってことだろう

>>626
それもガッシュじゃ！ガッシュの仕業じゃ！

>>625
むしろPS版の「一度崩壊ムービー見ると以降どのEDでも流れる」っつー悪質なバグに、
しっかりと答えを出して「トリガーのメインEDとは違う分岐をしている」っていうのを示してるじゃん。

あれ？ヤマネコ＝フェイドだよね？
フェイドって守り神じゃなかったの

>>631
フェイトは暴走したんだよぅ
本来は人類の守り神みたいなもんだけど、段々と私が人類支配するが吉って思ってさ

>>631
凍てついた炎を用いて、人間と敵対する竜族・自然を弱体化させて6つに分け
管理していたが、いつしか炎の中に人間への羨望と歪んだ愛憎を抱き
己の目的のために炎を利用せんと考えるようになった。

>>631
フェイトは自分のコンピュータとしての限界と、人間への羨望から人間と融合する事を夢見る様になった。
結果、ワヅキを洗脳したかして乗り移って混ざりあい「ヤマネコ」という人格が誕生した。
フェイトは、あくまでクロノポリスの奥のメインコンピュータ。
ダークセルジュがプロメテウスを消去する時に、「フェイト、奴を消去しろ」「了解しました」ってやり取りがあるだろ？

あと、ルッカを拉致したのは、ルッカならプロメテウスのロックを解除する方法を知ってると思ったから。
「それは失敗に終わった」「姉ちゃんは二度と帰って来なかった」
この情報だけからするとルッカの詳しい死因は全くわからんってことになるな。

じゃあルッカは処女のまま死んじゃったのか…
かわいそう…
クロノも１回ぐらい抱いてやればいいのに…

そういう男が居なかったという保証は無い
いや、居たと言う証拠も無いわけだが
ルッカはなんだかんだでいい娘だから居たっておかしくないはずだ

>>634
ワズキって主人公の親父の名前なのに悪役っぽい名前だよなｗ
ワズキが人間だった頃のグラって存在するっけ？
クロスって途中でストーリーが少しだけ変化しなかった？？

ルッカは別の次元に逃げたって可能性はないの？親父さんと足の悪いかみさんはやっぱ焼死してしまったのかな？

加藤からトリガーキャラへの凄まじいィ怒りを感じる

きっとゴンザレスが時間を稼いでる間にキッド以外の孤児を連れて逃げたんだよ

>>637
ミゲルの回想でワズキのグラも存在した
>焼死してしまったのかな？
ルッカハウス炎上えのヤマネコの目的は誘拐だからあそこでは死んでないと思う

正しくはワヅキだ。月からとったんじゃないの？字を当てるなら和月とか。
別に悪役っぽいとは思わないな。
ワヅキの顔グラはクロノポリス漂流時のミゲルとのやりとりの時だけ出てくる。つか出番そこだけ。

＞ルッカは別の次元に逃げたって可能性はないの？親父さんと足の悪いかみさんはやっぱ焼死してしまったのかな？
あるね。クロスで「この時間軸には存在しないのよ」としか言ってないからね。
タバンとララは全く描写が無いからなんとも言えない。
むしろあの家にいたと考えるのはキッド救出イベント見ても不自然だから、別居してたんじゃないの？

＞加藤からトリガーキャラへの凄まじいィ怒りを感じる
それは全く無いね。特に加藤はルッカ、ロボびいきでVジャンの自筆四コマでも「無論私はルッカの味方だ」とか言ってる。

しかしトリガーの制作秘話醜いな
喧嘩のプロ加藤さんや音速の貴公子光太さんが切れるのも仕方ない

まあ子供ながらに怪しいとは思ってたけどね。ＤＱ６の開発中だったし

しかし堀井なんかホテルに缶詰めで３日で終了かよｗ坂口はなにをしたんだ？鳥山は相変わらずいい仕事するな
植松は関わってるの？作曲はしたの？

手柄だけでなく名前貸しだけでいくらもらったんだろうか堀井禿げは

ところでトリガーのグラってＦＦ６のエンジンの使い回しだよね？もろ似てるし
実はＦＦ６の別次元だったリーｗ

>>641
少し落ち着け。そして荒らし扱いされたくなかったらメール欄にsageと記入するのを忘れないように。
堀井も忙しかったから仕方が無い。当初はちゃんと全部書く予定だった訳だし。
坂口はプロジェクトに最後まで関わってそれなりにチェック入れたりしてたから三人の中じゃ一番仕事してるよ。

しかしさークロスの地形とトリガーの地形が全く違うし地名も違うのは何故？？？？？？？？？

あとグレンはかえるなの？

クロスも設定がＦＦ７の使い回しのゼノギアスの使い回しだったり…
クロノシリーズって不遇だな…
でもイチから企画立ち上げて作れたかも疑問だが

>あとグレンはかえるなの？
クロスのグレンは親が伝説の勇者（トリガーのグレン）と同じ名前を子供につけただけ

>>643
クロスはなんていうか、狭い環礁の中だけでの話だから……
なんでトリガー世界では見えないのかも一応それっぽい説明はされてる

グレンは昔の勇者にあやかって名前を付けたってどっかにあった

地形が違うっていうかそもそも同じ場所は出て来ないだろう。
クロスの舞台はあくまで、未来で開拓されたエルニドがタイムクラッシュで現代に転移してきたもの。
トリガーの世界にはまだ存在していない。
地名は一緒だよ。

グレンは昔の勇者の名が由来。これはカエルが勇者として後世に名を残したことを意味している。

>>664
会社で上のお偉いさん相手に企画を通すっていうのがどれだけ大変かは社会人になるとわかるよね。
クロスは「街の人がすべて仲間に出来る」という事をウリにして無理矢理通したっぽいしな。
アルティマニアで企画段階がそうだって言ってただけで、あくまで推測だけど。

>>642
さすが坂口さんやな
植松はどの曲絵を作曲したんだ？？？森の曲と廃墟の曲が大好きなんだがこれ光太さん？？

光田さん、だ。
植松さんがどれ作曲したかはここに載ってる。
↓
http://www.procyon-studio.com/disco/cd_trig.html

廃墟の曲ってどれだ？森は光田さん。

>>646
皆よく覚えてるね
あの世界って船しか手に入らないんだっけ？世界一周は出来ないんだっつけ？
パレポリ軍は出てこないんだっけ？

今クロスを８年ぶりにやり直そうとしてるんだがゼノギアスって気になるな。。。やったことないんだがルッカとか出てくるの？

>>651
その辺はやって思い出そうぜ！

>>651
セープポイントの説明をしてくれる村人Ａとしてルッカが出てくる以外には全く関係ないと言っていい

余談だけどその村人ルッカはセープポイントの説明の再に早口でシルバード２等の話や愚痴を漏らす
適当な話に聞こえるが深詠みすればクロスで行方不明or死亡とされているルッカ本人かもしれないという見方もできなくもない
シルバードでゼノギアスの時間軸に逃げてきた……のかもしれない

>>650
そこ見てもどの曲が誰が作ったか載ってないが
俺に買えって言いたいのか？

しかし光田は天才やな
学生時代にあの名曲を作っていたなんてな

>>654
>作曲・編曲：光田康典

>* = 作曲・編曲：植松伸夫

>+ = 作曲：松枝賀子　 編曲：植松伸夫
ちゃんとかいてあるよ！あるよ！
＋が付いてないようにみえるがその辺の事情は知らん

>>651
あーと…勘違いしないで欲しいが全然関係無いってのは出演キャラについてで
設定はクロスと類似してる部分が結構ある

大きい物だとセーブポイントの設定だとか、人類を管理している存在とか、戦闘システムの弱中強だったりとか
細かい事になれば亜人の設定とか(ジャネス同様ウサギの亜人もいる)

まあ世界感やストーリーが全く違う作品だから部分部分が似ているかな？って程度だけどな

アルティマニア買わないと設定訳わかんないから糞ゲー
ってよく言われる。これは分かる。俺もそれは悪い所だと思う。
ただ>>643みたいな「作中ちゃんと明言されている設定」
すら知らないやつがいるのは何故なんだ？
そもそも歴史改変並行世界の世界観で
そういうことをいうかね？

あれだな、ゼノサーガみたく順々に用語辞典とか解説を追加していけばよかったんだ

ゼノギアスの世界で亜人は…
つまりジャネスもうわお前ら何をするやめ

缶詰にして食べると美味しいんですね？

プレステの買った
久々にやると面白いね

最後の質問だが
セルジュの村の村長は何者？やたら強いけど
当時仲間にならなくてガカリしたがアルテマニア見たら仲間になるって知ってガカリした老人フェチの俺様涙め

>>662
村長はストーリー後半で必ず仲間に加わるキャラなんだが……

>>662
仲間に…なら…ない？
なにを言って…

…まあ、それは置いといて元アカシア竜騎士団の四天王だ固有エレメントの遠当てと居合は渋いモーションが一見の価値アリ
あと年寄り同士、騎士同士、蛇骨大佐との連携エレメントも存在する
使うと２人の年寄りがだいぶ無理をする技を見る事が出来る
装備武器は杖、だって年寄りだから
体力や力はちょっと低め、だってもう年寄りだから
戦闘中瀕死の時の格好は杖に寄りしがみついてもう死にそう、だってだいぶ年寄りだから

このスレ初めて来たんだが、言いたいこと全部言ってくれてる>>1にわろたｗ

>>663
村長は後半というか、中盤で仲間になるな。

>>664
年寄り吹いたｗ

>>663
ならきずかなかったのかな
１００パーセントクリアはしたんだが

何ものだっけ？あのじーさんは

>>667
もう一回落ち着いてプレイしてみろ。
そうすればどちらにもきづける。

>>667
まずはスレをよく読め
せっかく質問に答えてる人もいるのに、無視するのと同じぐらいに失礼だぜ
そして毎回毎回不必要にスレを上げるんじゃない
もしも何を言われてるのかわからないと言うならばメール欄にsageと入力してから書き込むんだ

クロノの親父って結局誰だったの？　時の最果てのおっさん？

トリガーのＤＳって発売日いつ？

今月２０日じゃなかったっか？

>>663
あの村長さんは仲間になるんですか？元勇者とか？

ところでクロノのお父さんは死んでしまったんですか？作中で全く触れられないんですが

クロノのおやじはまったく情報なし
ゴソウゾウニオマカセシマス

ぶっちゃけ、全てにおいて>>1に同意せざるを得ない。
無理矢理トリガーと繋げてるようにしか見えない。
トリガーで一都市だったパレポリが軍事国家になってるのも唐突な上
そうまでしてクロノ達を殺す意味が全く見当たらないし
パレポリについてもストーリー上で行くことなく完全放置。
死海やクロノポリスで設定の羅列の連続でプレイヤー置いてけぼり。
（この際、ゲームとしての自由度がどうこうとかは言わないからせめて描写しろ）
「時を食らうもの」は合体した６龍のことだったはずがいつの間にかラヴォスのことになって
倒しに行く過程も唐突で意味不明。
サラの姿にしてもわざわざ前作と全く別物にした意図も意味不明すぎるｗ

コピペ乙

>>673
ギリシア神話ではクロノスは父殺しの神と言われててな
母親の産道から出てくる際、親父の男性器を噛み切って出てきたそうだ。
父親はそのショックで死亡。
でも生まれ出てくるためには必然的な父殺しだった。

で、そのクロノスは残忍で、自分の子供を次から次へと殺して言ったそうだ。
時を刻むように殺していったから、「クロノ＝時間」に転化したとも言われる。

>>676
ならコピペ元を探して来て下さいｗ
ついでにセーブポイントが敵の情報収集源という
ゼノギアスと全く同じネタを使ってたのには笑ったｗ

そりゃゼノギアスが元々トリガー２の開発途中のものを流用した作品だからな。
ゼノギアスにルッカ出てくるの知ってるでしょ。

初めて来たやつがびっくりするし、偏りすぎるテンプレは大幅訂正希望

>>679
その話知ってるけど、そんなの製作者側の勝手な言い分であって
ユーザーサイドから見れば同じ設定の流用であることにはかわらない

>>680
テンプレが偏ってるように見える奴の方が偏ってるからｗ
加藤自身が「このゲームに満点をつける奴がいたら俺は疑うよ」とか言ってたぞ？

なんだ只の荒らしか。

>「時を食らうもの」は合体した６龍のことだったはずがいつの間にかラヴォスのことになって
あの世界にいる龍神はあくまであの次元に存在する為に用意された仮の姿で
本体はフェイトに敗北した無念によりそのまま『時喰い』に取り込まれた
『時喰い』は無念を持つ生物を喰らうから龍神ちょうどいい餌だったんだろう

>>683
そこんとこ設定を複雑にし過ぎて空回りしちゃってるね
この手の作風ってゼノギアスで散々やったばっかだろうに･･･
クロノトリガー2からゼノギアスにタイトルを変えた田中や高橋の判断は的確だったな

さわっちゃってすまん

作中説明されていることさえ知らないやつは
もう荒らしでいいよ
アルティマニアにしか書いてないことなら
そりゃあ知らないで当たり前だが

>>686
されてたっけ？

無理に批判を締め出す必要はないと思うがな。
ストーリー、システム、前作の扱い
これら全てにここまで問題のある作品も珍しいくらいなんだが・・・・

自分はどっちも普通に楽しめたな
なんというか、それぞれ意見持ってるのは当然なんだけども、
みんな自分と同じ考えだろうと思い込んでる人はどうかといつも思ってるよ

>>689
批判を荒らし扱いして追い出すようじゃ信者側にも同じことが言えるよ
「満点はつけられないゲーム」だと加藤本人も言ってるわけでしょ？

自分は686じゃないから追い出しとかそんなんどうでもいいけどもｗ
トリガーもクロスも悪いところを認めたうえで好きだ
純粋に楽しめないと損だよ

>>690
俺は全ての批判を荒らし扱いはしてないが。
ゲームをやっただけで分かる設定を分かっていないが故の
批判は荒らしと同じだ、と言ってる。
批判ってのはただ好きな連中よりも
遥かにやりこんでこそできるものだと思う。
設定部分の批判はね。ＲＰＧ部分とかは別で。

>>1は元々クロノクロスアンチスレのテンプレな訳で、
「テンプレが偏ってるように見える奴の方が偏ってるからｗ 」なんて言っちゃう奴が荒らし認定されるのは当たり前。
そもそも信者だのなんだのってレッテル張りして煽る時点で説得力が無い。
まともに話し合いたいならそれなりの書き込み方ってものがある。

>>689の「みんな自分と同じ考えだろうと思い込んでる人はどうかといつも思ってるよ」
これにつきる

ガッシュは龍神と戦う前に時喰いの説明もちょっとくらいしろよ
情報の小出しｲｸﾅｲ

>>692
で、時喰いの設定の十分な設定ってあったっけ？
一応、強くてニューゲームで２周はやったが
後半はあまりにも一方的な設定の垂れ流しについていけなくて
情報を見落としたかもしれない・・・

>>695
時喰いは倒されたラヴォスが進化した新しい生命体
龍神は時喰いがこの世に姿を現す為の仮の姿で、本体は別にいる
もう一度始めからやり直す為に、遠い未来で時を止める
ガッシュはそれを知り、止めようとした

この程度の設定はゲーム本編でも明かされている。

で、時喰いの設定の十分な設定ってあったっけ？
↓
で、時喰いの設定の十分な説明ってあったっけ？

十分かどうかはわからん。
俺はそれで、そうですかと納得しちゃったクチだし。

ラヴォスも、空から降ってきました。そうですか。だけだし。

>>696
少なくとも星の塔に行った段階では合体６龍はフェイトが封印したディノポリスの生体エネルギーそのもの
だということが前提に話が進んでなかったか？
それが星の塔クリア後にいつのまにかラヴォスに喰われてることになってたから意味分からん。
その場合、ツクヨミがどうなるのかもさっぱり分からん。

それは単純に、ガッシュはそこまで話していなかった。というだけの話になる。
まあ、台詞よく見ると「元々は」ってついてるし、そのものとは言ってない。

むしろ説明不足なのはツクヨミだと思うんだけど。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4708412
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5011056
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5023514
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5194780

これを見れば分かるとおり、
「本体はフェイトに敗北した無念によりそのまま『時喰い』に取り込まれた」
なんて説明はどこにもない。
フェイト討伐後は星（の代弁者である龍）VS人間という構図になっていた。
実際、合体龍も「星の報いを受けよ」という台詞を言う。
しかし合体龍を倒した後、なぜか龍＝ラヴォス＝時喰いってことになって
唐突に人間VSラヴォスに対立軸が摩り替わった。

それを差し引いてもガッシュやクロノ達を使っての設定垂れ流しは
十分に酷いと思うがね・・・

＞実際、合体龍も「星の報いを受けよ」という台詞を言う。

言わねーよ捏造すんなｗ
合体前に六龍が、「やつら人間にあがなってもらおう、この星の1万年の痛みを」とかなんとか言ったけど。
クロスでの対立はドワッフの時もそうだが「敗北者」vs「勝者」。
龍神が決戦前に

「この世のすべての生命が
必死になって戦い、敗者を喰らい
ひとつの命を生かす為に、他の命を殺すのか？
ひとつの世界を救う為に、別の世界を滅ぼすのか？
殺すものと殺されるもの、裁かれる罪人と裁く犠牲者しかいない
そんな世界にどんな意味がある」

ってな感じで、弱肉強食とか生存競争、世界そのものを否定している。
まさに時喰いの意識そのもので、勝者の人間への憎しみでいっぱいいっぱいな感じ。

>>702
動画をよく見てみよう。
時喰い（合体龍）戦で一度逃げてから再戦する時にそう言ってる。
そもそも星の塔でガッシュに最初に会ったときに
「これが星の人に対する報復」だと言ってるだろう？
龍がこの時点で既に時喰いに食われていたなら
ガッシュのこの台詞は嘘っぱちで、星の報復でも何でもなく
寄生虫ラヴォスの意思だったということになって訳が分からなくなる。

>>696
村長の正体は？

>>703
ああ、逃走時に言ってるのか。
でも結局星の威光振りかざしてるだけで根っこはただの怨恨だからな。
だからキッドも一蹴してる。生きてるのは俺達であって、お前に言われる筋合いはないと。
要するに敗者の怨みな訳よ。
ラヴォスはその龍神の意識も取り込んでるってだけの話で。
ラヴォスが龍神取り込んだからって、龍神の意識がなくなる訳でも無いだろうし。
それは同じく取り込まれてるサラ見ても明らかだ。

>>705
＞でも結局星の威光振りかざしてるだけで根っこはただの怨恨だからな。
だからガッシュも「これは星の復讐」だって言ってるんだって。
そもそもガッシュの最初の説明では龍の本体がこの次元に存在しないというのも
龍の正体が自然のエネルギー体だからであって本体がラヴォスだからじゃなかったはず
動画を見れば分かると思うが、本当にいつの間にか時喰い＝ラヴォスを倒そうって流れになってる

っていうより人間対ラヴォスになってなくね？
それじゃ時喰いは止められないよ。
セルジュはあくまで調停者としてラヴォスと星の争いを止めなくちゃいけないんだから。
龍＝星＝ラヴォスの進化系である時喰い
になるだけで少なくとも人間対ラヴォスとはなっていない。
そもそも新生命体であってラヴォスそのものとは言ってないし。

>>707
だから何で星＝ラヴォスになるわけよ？
龍と時喰いの関係も明確に語られていないし
単純に設定が破綻してるだけでないの？
いきなり星の塔が変形したと思ったら何も意味なかったりと
終盤の展開におかしなところが多過ぎだろ

>>706
＞そもそもガッシュの最初の説明では龍の本体がこの次元に存在しないというのも
＞龍の正体が自然のエネルギー体だからであって本体がラヴォスだからじゃなかったはず

そもそもガッシュは龍神の本体は別にいるなんて最初は言っていないし、
「龍神は本来は生体プラズマ」と言ってる通り、今がどうとかなんて言ってない。
今も同じだったら「本来は」なんて言わないだろう。

とにかく「時喰い＝ラヴォス」じゃないから。あくまでラヴォスは元。
そこで既にミスリードしてるんだよ。

>>706
時を喰らうもの＝ラヴォスではないぜ
ベースみたいなもんではあるが

>>708
星＝龍神
時喰いの中の一要素である龍神
時喰いの中の一要素であるラヴォス
よって星はラヴォスと同じ時喰い
正確にいえば龍神は星のエネルギー体なんだがいいだろう。

>>711の補足
問題は龍神が時喰いにとりこまれた
と明言していない所にあるんだがな。
そのせいで>>711の「時喰いの一要素である龍神」が分かりにくくなってる

>>711
＞星＝龍神

これは違うだろ。龍神はどちらかというとフェイトみたいな位置づけだと思うんだけど。

>>711
もう無茶苦茶じゃない？
ガッシュはあくまで時喰いはラヴォスの進化系と言ってるわけだから
時喰い≠ラヴォスじゃないだろう
もともと星とラヴォスは対立した存在だったはずでしょ？
星（龍）、ラヴォス、時喰いの３者の関係が
本当に矛盾なく作中で描かれてるのか？（アルティマニアの記述は除く）
>>701を見る限りただ設定が破綻してるだけとしか思えないですｗ

時喰い＝ラヴォスであろうとそうでなかろうと
いきなり星VS人間の構図がズレたからおかしいんでしょ

>>714
新たな生命体ってのはちゃんと言ってるよ。
特にマールが「全く新しい生命体が誕生しようとしている」と言っている。
その後で時喰いをラヴォスと言っちゃったりもしてたとは思うけど。

ちなみにクロスで対立してるのはあくまで人と、龍と、運命(フェイト)。
んでもって、勝者と敗者。
結局龍神もラヴォスも敗者ってこと。

だから星＝龍じゃないっつの。

>>50
龍神って竜族たちの世界においての管理兼守護システムみたいなもんじゃないの？

>>716
だったら「これは星の復讐」だというガッシュの言葉はどうなるのよ？
もう端から矛盾してないか？

>>718
お前な・・・未だにガッシュが全部本当の事言ってると思ってるのか？

星の塔書斎空間にて「龍神は星の代弁者で星の復讐ですよ」「タイムクラッシュは想定外」
↓
決戦後「実は別の次元に本体がいる」、ルッカ「すべてガッシュの仕業」

オマエらそのエネルギーを実生活に注げよ・・・

>>720
ＤＳのトリガースレ荒らしてた奴か？

キッドがツクヨミの制止を無視して炎が反応して龍神の封印が解けるまでは
ツクヨミは龍神の一部だけどツクヨミ自身の自由意思で行動

龍神が「我は今、真に目覚める……」と言うまでは
龍神は時喰いの一部だけど龍神自身の自由意志で行動

こういうことじゃないの？

おまえらアツイなｗ

>>723
好きなものに熱くなれるのは人生を楽しむコツですよ

いやぁ、クロスの勉強になるよ

村長の正体教えてよ
マタやり直す気にならないし

何を言っているの？

要するに、ガッシュは目的のためだけにセルジュを都合よく動かしていた大嘘つき

でも目的は世界を（本当の意味で）救うって事だしな
裏主人公って感じか？
ガッシュ視点の話が見たいな。ゲームじゃなくていいから

>>729
ただ計画の犠牲が多すぎたよなあ
正直ルッカはガッシュにしてやられた感が

>>719
そこまで行くと単なる物語の粗でいいと思うんだけど･･･

ガッシュはプロジェクトキッドの成功という目的のためには手段を全く選んでない
だからガッシュ自身の発言については丸々信用せずに疑ってかかるのが正解

悪い意味でのスタッフのオナニーゲーとしか言いようがないと思う
「トリガー信者はクロノ達を殺されたのがとにかく気に入らないだけ」と主張するが
問題はそこだけじゃないんだけどねぇ・・・（もちろんそこも大問題だけど）
プレイヤーはエルニド内しか行動できないのに設定だけでガルディアだのパレポリだの
ジールだのアザーラだのと設定面で無駄に広げても面白くも何ともない。
最重要キーパーソンのはずのサラも最後の最後に唐突に触れてるだけ。




全ての元凶は無理にトリガーと繋げようとしたことだと思うけどなぁ・・・

>>732
龍神の正体について嘘をつく必要はあるのか？

何なんだろうなｗ　別次元（別の時間軸か？）からクロノたちが
セルジュを助けに来れば解決したのか？ｗ

>>735
もう無理にトリガーとさえ繋げなかったら良かったんじゃないの？
トリガー、クロス双方にとって悪影響しか与えていない

下手に前作と繋げるとろくなことにならないね
クロノクロスとかマザー3とか

でもクロスやマザー３が好きなやつがいることもまた事実
ゲームなんて素直に楽しむのがいちばん

てか、時喰い自体がなんか唐突に出てきたという印象がある。

>>739
今思えば死海でクロノたちからぼろくそに言われるのが伏線だったんだろうけど
ゲーム内で明かされる時喰いの情報が少なすぎだったな
ガッシュも情報を小出ししかしないから星の塔で時を喰らうものを撃破する前に
ラヴォスの進化体の存在に気づくのはほぼ無理だし

まあしかし時の闇の彼方から時間や次元を超越して負の感情と融合できるのに
時間を止めるのは何故か遠い未来というのは都合よすぎるよな

>>738
素直に楽しむ気にさせない要素が多すぎる
無駄に複雑にしておいて結局破綻するんじゃ元も子もない

>>739
だってさっきまで戦ってた龍と時喰いの関係を具体的に何も触れないままラスボス戦突入だもん
龍の名前だけ「時を喰らう者」になってたけどそのことの意味が明かされないまま
次の瞬間に「後は時喰いを倒すだけだ」となってる

ずっと携帯からご苦労な事だが、
いい加減お前の感想なんてどうでもいいということがわからんか？

物語に粗がある？それでも楽しめる奴がいる。好きな奴がいる。
中には「だが、それがいい」って奴もいるんだ。もちろん嫌いな奴だっているだろう、お前のように。
トリガーだって矛盾はあるし、ラヴォス倒す為に遠回りし過ぎだろ。
そういうとこ探したらキリ無いんだよ。
お前はただひたすら難癖つけて自分の価値観が正しい正しいと喚いてるだけだ。
わざわざ嫌いな印象派の絵に対して、パースが合ってないとかデッサンがとか文句付けてるようなもんだ。
（絵のことはよく知らんが、要は絶対的な価値なんて無いのに、それがあると思い込んでるってことを言いたい。

あー>>744は>>742に向けての言葉ね。

>>743
そうだったっけ？
たしかに唐突だったよな

>>744
時喰いと龍の関係性くらいは最低限ゲーム中で説明すべきじゃね？
少なくともトリガーにはこんなレベルの粗がなかったような気がするんだが・・・

どんなに最低な作品だろうが発売された時点で信者はついてしまうんです
あきらめてください

>>744
前作をあんな扱いにした時点でどうしても賛否両論になるのに
そこまでして無理矢理トリガーと絡めた結果、これだけ粗だらけじゃ文句も言いたくなる
一応言っておくとクロスも前半は好きよ？
トリガーと強引に繋げて世界観が無茶苦茶になるまではよく出来てたと思う

信者ｗ

遠藤のブログから一部再引用
http://ameblo.jp/evezoo/entry-10169462900.html
オリジナルは13年前の作品で、当時は「FF」の坂口氏、鳥山明氏と「DQ」のボクという、当時では皆が驚くようなチームでの開発でした。
あれから時を経て、スクウェアとエニックスが合併。坂口氏はスクウェアを去ってしまったり、本当にいろんな事がありました。時のたつのは早いものです。
そして、この「クロノ・トリガー」は、そんな『時』をテーマにした作品です。時間のあるときにでも、遊んでもらえると幸いです。

加藤は堀井や他のお偉いさん方から認められていないのだろうか
wikiか何かでトリガーは実質加藤の作品だ、という意味の記述を見た気がするのだけど
外部向けとはいえ堀井のこの文面を読む限りでは
クロノトリガーを作ったのは加藤ではなく私ですと言い切っているように感じられる

んで、結果も賛否両論だっただけじゃん。
「トリガーと強引に繋げて世界観が無茶苦茶」っていう評価もお前の評価であって、
それがすべての意見とは限らないってこと。

例えば俺は、トリガーとは全く関係無いと思ってたのに、思わぬ繋がりがあって「成る程ね」って感じですんなりついていけた。
確かに物語には粗があるけど、内容としては面白いし、見せ方も巧い部分が確かにあるから引き込まれたよ。

言っておくけど俺だってクロスに対する不満なんて山程あるからな？
アルフとジャキについて語られず仕舞いだったのが悔やまれるし、もっとキッドとセルジュとアルフのトリオに焦点を絞ったストーリーが良かった。
もっと言えばパラレル要素も要らんし、純粋にラジカル的なノリが良かったなと。
戦闘だって、なんなにクオリティ高いのに多過ぎる仲間に技が分散し過ぎた結果、固有技や連携が少ない。
クロスは詰め込み過ぎなんだよね。それでもってツメが甘い。
ただ、要素としては面白いものが沢山詰まってるから、それらを楽しめばいいじゃんって思うだけ。

一番腹立つのはDQ7の発売に先駆けようとして、間際になって開発締め切りを一ヶ月早めたスクウェアの半端な商魂だ。

そう言えばラスボス戦前にクロノが「セルジュが生きてる世界の方がフェイク｣と言っていたが
これだと「無限の可能性｣とやらとは矛盾する概念なんだよな
クロノ達が無事に生きている世界もあるというアルティマニアの記述も
トリガー信者に叩かれて無理矢理付け足した言い訳に見える

一応フェイトは人造とはいえ人の運命司ってる神だし
俺の予測範囲内に無かった世界だからこっちは偽物な？神である俺が言うんだから間違いない
って感じなんじゃね？と思ったらクロノの発言でしたうわ俺恥ずかしい

＞間際になって開発締め切りを一ヶ月早めた

それまじでか？ｱﾌｫだろ
もったいねーな

おまいら村長の正体しらんだろ？他についての質問は答えてるのにこれだけは答えられない

つまり忘れてるのかはなから知らないのか

俺みたいにちゃんとクリアしたプレイヤーですら正体忘れてるのにおまいらにわかが知るわけも無い

フェイクじゃなくてイレギュラー、な。ニセモノと言ってしまってはいるけど。
別に深い意味はなく、いかにプレイヤーにショックを与えるかっていうことで過激な言葉選んでるように思える。
同じくルッカが、キッドいる場合「私達はこの時間軸には存在しないのよ」とも言う。
これ、裏返せば他の時間軸にはいるってことだ。後付けでもなんでもない。

>>756
いつまで釣りやってんすかｗ

>>752
賛否両論が激しくなるのを抑えるような努力が全く見られないから困る。
結果的にクロスは物凄く間口が狭い作品になったと思うよ？
トリガーを知らなきゃ後半ついていけないし、知っててもクロノ達の扱いで全員が受け入れられない。
お前さんが自分で言ってる不満点も含めて「批判するな」と言う方が無理のある作品。
加藤自身もそこは分かってるんでしょ？

>>753
ラジカルドリーマーズの世界も晒してた後で
>どうやらこれは、俺たちの知らない別の時間の記録のようだな。
>俺たちが知ってる、このふたつの世界のほかにも、
>もっと別の時間、別の世界が存在するってことか……。
って言わしてるしアザーラが勝った世界（ディノポリス）が存在する時点で
普通に色んな可能性の世界があることを十分理解できるぞ

万人受けゲームなんてマリオくらいだろ

そんなの言っちまえばクリエイターの勝手でしょ。
＞加藤自身もそこは分かってるんでしょ？
本人はここまで批判されるとは思ってなかったみたいよ。でも万人に受け入れてもらおうと思ってない人なのも確か。

間口が広い作品とは思わんが、お前が言う程狭くも無い。
トリガー知ってなくてもなんとなくで楽しむ奴はいるし、トリガー大好き少年だった俺でもクロスは好きになった。
他にもそういう奴はいる。色々な奴がいるんだ。
それを「全員が受け入れられない。 」と言い切っちゃうのが現実に反してることに気付け。

１人でも信者がいるなら配慮してあげないといけないよね
便所の落書きでもルールまもらなきゃね！

>>762
「全員が受け入れられない」というのはそういう意味じゃないんですが･･･
ちゃんと文章を読みましょうw

>>751
実際のところは内部の関係者以外には分からないんだろうが
クロスをやった結果から見れば双方とも揃っていなければトリガーは生まれなかったのだろうな
堀井と加藤だけでなく時田や北瀬もいたからこそのトリガーだったのだろう・・・

そういう全員かよ・・・んじゃ全員が受け入れられるゲームって何よ？

>>763
そういう空気が気持ち悪いよな

>>763
ここは便所の落書きじゃないだろ、皮肉ならもっとうまく言えｗ
そして落書きが見たいならアンチスレいってこい
便所でこんな熱い議論があってたまるか

>>766
少なくとも前作やってない人間が知らない単語をポイポイ入れないゲームかな？

前作やってなくても楽しめたよ・・・んでトリガーもやった

>>768
今言ってるのは「俺が好きなんだから批判するな｣だろ？

魔王は人間だろ？何で耳がとがってるの？

>>772
現実でもとがっている人はいるぞ？
そういう人は人間じゃないと言いたいの？

売上の時点でトリガー以上には多くのユーザーには受けてないかなぁ・・・

なんか揚げ足取りに変わってきたな

単語知らなくて何か支障あるか？
つーか、まずキャラデザからして受け入れてもらおうとする気ナッシングでしょ。

>>771
俺が嫌いだから好き勝手言わせろっすかｗどうぞどうぞ。
でも「それは違うんじゃね？」って思って突っ込むのをやめろとも言うなよ？

>>771
なに言ってるのかしらんけど、さっきのみたいな皮肉は場違いじゃね

>>769
結局お前さん自身が「受け入れてもらう気がない」って認めてるじゃん
それならこういう反応があることも理解して下さい

受け入れる気が無いのにそのスレに在中して虚しく無いならどうぞ。
信者とか厨とかそういう言葉禁止な。

俺なら恋空で感動したっていう女子高生にわざわざ面と向かってスィーツ(笑)なんて言ったりしないけど。

ここはクロノシリーズのスレだし、お互いの負の意見を受け入れたうえで
自分はトリガーが好きだ、クロスが好きだって言ってるならそれでいいかと
相手の意見を否定してどんどんかぶせていくのは見てられないけど

>>778
安価ｗ
認めてるのは悪いことじゃなくね
見た感じそのへんの理解はしてるっぽいけど・・・いままでいったい何を議論してたんだ
わけがわからなくなってきた

>>779
そこまで言うとクロスはかなり間口の狭い作品ってことになるが・・・

不毛すぐる
俺の嫁のサラが如何にふつくしいか議論した方がいい

>>778は>>776宛てです

それならポシュルはもらっていくとするか

間口なんてどうでもいいよ、ほんと。

てことで星の子は頂いた

>>765
内部の関係者って光田はよ？
堀井が実質関わってないってのが
ばれたのって光田のサイトからじゃなかったっけ

>>786
それもはっきり言って加藤側の意見でしかないからね。
実際に堀井が関わったのは僅かでも、そこがかなり重要な部分だった可能性もある。
それにトップにビッグ３がいるだけでも下手なことが出来ないからね。
もちろん、時田や北瀬の存在も大きかったんじゃないかと。

>>787
そんなのわかりきった話じゃん。

思いっきりクロスアンチにいてﾜﾛﾀ

いやまぁ設定に荒があるのは事実だしな
でも俺的に楽しめるからいいよジュネスムチムチだよオルハ筋肉質だよカブうめえ

おまいら村長の正体しらんだろ？他についての質問は答えてるのにこれだけは答えられない

つまり忘れてるのかはなから知らないのか

俺みたいにちゃんとクリアしたプレイヤーですら正体忘れてるのにおまいらにわかが知るわけも無い

大佐の昔の仲間で昔の四天王みたいのだっけ

とりあえず「村長」で抽出
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/23(日) 19:13:39 ID:Zrtp5rGQ0
最後の質問だが
セルジュの村の村長は何者？やたら強いけど
当時仲間にならなくてガカリしたがアルテマニア見たら仲間になるって知ってガカリした老人フェチの俺様涙め
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 19:15:36 ID:4lI3R2rKO
>>662
村長はストーリー後半で必ず仲間に加わるキャラなんだが……
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 22:04:05 ID:1hfig5PJ0
>>663
村長は後半というか、中盤で仲間になるな。
>>664
年寄り吹いたｗ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 15:34:31 ID:Pu9Y82An0
>>663
あの村長さんは仲間になるんですか？元勇者とか？
ところでクロノのお父さんは死んでしまったんですか？作中で全く触れられないんですが
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/24(月) 23:26:58 ID:TlvdJyKW0
>>696
村長の正体は？
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/25(火) 03:18:18 ID:gmNbgSdQ0
村長の正体教えてよ
マタやり直す気にならないし
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/25(火) 19:38:43 ID:ItSCNctA0
おまいら村長の正体しらんだろ？他についての質問は答えてるのにこれだけは答えられない
つまり忘れてるのかはなから知らないのか
俺みたいにちゃんとクリアしたプレイヤーですら正体忘れてるのにおまいらにわかが知るわけも無い
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/11/26(水) 02:25:54 ID:rac+zB2k0
おまいら村長の正体しらんだろ？他についての質問は答えてるのにこれだけは答えられない
つまり忘れてるのかはなから知らないのか
俺みたいにちゃんとクリアしたプレイヤーですら正体忘れてるのにおまいらにわかが知るわけも無い

>>791
なにそれ流行ってんの
自分で調べる努力をしてないから誰も相手にしないんだ
普通にクリアしたなら解ることをなんで・・・動画でも見て来い

トリガーやって思ったんだがラヴォスってまだまだ宇宙に大勢いるはずだろ。
他のラヴォスに蝕まれた星々の物語とかラヴォスの発祥とかで新しい続編作って欲しいわ。
クロス？なにそれおいしいの？

>>794
クロノスターオーシャンですねわかります

>>624
田中め、クロノファンにとって大切な加藤を
廃人MMOに使わないでくれよと言いたい。

DSトリガーの発売でまた揉めてるなあ、と思いながらクロノシリーズ関連のスレ見てたんだが、
とあるスレで、「クロスの終盤で、クロス世界はトリガーのパラレルワールドだったことが判明する」
とかってレス見たんだけどさ、全くそんな記憶が無いんだけど。
有ったとしても、クロスにならなかった別のパラレルワールドが存在し得る、って程度の解釈だけだったと思うんだが。

なんか具体的にガッシュのセリフとか有った？

ルッカの「私たちは、この時間軸には存在しないのよ」って発言から
なら別の時間軸には存在するんじゃね？って推察できる程度だったような・・・

アザーラが勝った世界が存在する時点で他にも色んな可能性の世界は存在するんだろうが

>>798
実際に明言されたのはアルティマニアだけだしな
>>757が言ってるとおり、下手に過激な言葉を選んでるから余計話をややこしくしてる

アルフって、夢喰い戦の後に絶望して記憶を捨てた魔王本人そのものじゃなくて
もしかして魔王から新たに生まれた、キッドみたいな分身じゃね？

クロス売るためだけのものを
PSトリガーに入れなかったら荒れなかったんだろうなと思う。
少なくとも、今よりは。

きっちり分ければよかったのに。

スクエニ様が儲かるんなら何でもいいじゃん

村長村長って…
誰かラディウスって呼んでやれよｗ

クロノ・トリガー ニンテンドーDS スクウェア・エニックス 27万6049本

やったね！

ベタ移植で大もうけ
これだからやめらんねえ

>>751
クロノ発売前だった直後だったか、堀井のインタビューの中で
「敵を倒すだけじゃなくて、過去に戻って種を撒くと現代で花が咲いてるような、
そんな部分を大事にしたい」みたいなことを言ってた。
ロボの森作りのイベントが一番好きな自分にとっては、トリガーのそういう部分こそがキモ。
そういうのって、ＤＱ３や５にも共通しているし、少なくとも自分にとっては
直接的な作業をしなくても、原案の部分で堀井らしさみたいなのは感じるなあ。

PS版のトリガー、プレイ中に鳥山絵は出て来る？
（キャラが喋る時顔グラが表示されるとか）

質問者は、村長＝ラディウスになってないよかん
攻略本見て「え、村長仲間になるの！？」になったんだろうあたり、なんかおかしい

わざわざ最後までまでやって見るEDがクロスに繋がるのだったり
強くてニューゲームで途中で見れるEDで入れればいいのもうアホかと思う
DSの追加のEDにしてもクロスに繋がるのだったりどんだけクロス執着してんだよ
追加のEDで期待してたのってこんなのじゃないのに空気嫁よって感じ

昔からのファンよりも新しい世代に向けたかったんじゃないのかね
次の展開が気になるようにしたというか

>>810
それならクロスでもない全く新しい物語に繋がりそうなEDも欲しかったね。
クロスにしてももう何年の前の作品なわけだし、所詮パラレルワールドの一つでしかないんだしね。

そうなると新作の期待をせざるを得ないｗ

新作っていうか
クロスをDSトリガープレイした人に
どうやって紹介するか

PS2持ってるだろうから
アルティメットヒッツ買え、ってつもりかねぇ。

ガルディア滅亡がダルトンの差し金っての、DSで始めて情報追加されたよな？
あとはなんかあったっけ？
アルフはトリガーとは違う次元(パラレルワールド)の魔王ってことも新要素？

クロスのリメイク作るなら、もっとその辺を膨らませてガルディア救済ED作ればいいんじゃね？
ラスボスがダルトンになるけどなｗｗｗｗｗｗ

救済ＥＤつくったらつくったで、そんなんで帳消しにできると思ってんのか！ってなるだろうなｗ
ダルトンがラスボスｗｗｗ

いや、そうか。
べつにクロスリメイクじゃなくてもいいじゃん。

DS版新EDのあとに派生するクロスとは別のパラレルワールドとして、
クロノ達が加藤シナリオを回避する完全新作つくりゃいいわけだ。
前半からサラ関連のイベントチョコチョコ出しつつ、パレポリとの戦争回避。
後半で時喰い開放。
これでおｋ。
龍？ｲﾗﾈ。

まあ、ベストだったのは。
クロスにつながるのをトリガーに入れないことだったろうな。
SFC版のままっていうか。

アレ入れた上でシリーズの名を冠するのをさらに作るというなら
やっぱり、どうにかしたほうがいいと思う。

どうせ何やっても叩かれるんだからあんたらのつくりたいものをつくってくれ
自分はそれを楽しむだけですって感じだ
でも光田はずしたら困る

>>818
FF・DQみたいに前作と直接繋がりのない（あるいは薄い）続編でやるならそれでもいいけど
クロノはそうでない以上、全く自由に作るってのはどうかと思う

最初のトリガーだと叩かれなかったと思うよ。多分。

リメイクは出なくていいよ、新作希望

クロノトリガー2でいいよ
クロス？（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

>>816
ガッシュとかフェイトとかクロノポリスとかタイムクラッシュとか超涙目だけど別にパラレルワールドだしいいか

トリガーを無残に扱わなかったらクロスは神ゲーにもなりえたのに･･･もったいない

それぞれの中で神ゲーになってればいいんだよ、どのゲームも！

でもｸﾛｽ世界だとﾄﾘｶﾞｰで頑張ったことを全否定でしょ？
すっきりしないよな

これはループになるよかん

トリガー全否定糞シナリオじゃなくてあと鳥山絵だったりしたらミリオン行ってたろ

まぁ・・・すごく・・・人それぞれです
ファンの顔色見てつくんないでいい
新作のためならトリガーやクロスのキャラどうなっても気にしない

>>828
だまして悪いが鳥山絵よりもこっちの方が好きなのでな
消えてもらおう

>>829ってやつはほかにいないのか？
前は「どっちも好きなのにテンプレが悲しい」みたいなやつ何人か来てたけど

>>826
俺もそこだけは受け入れられないんだよな
クロス自体は好きなんだけど
だからDS版ではクロノたちが生きてる未来がやっと見られると思ったのに

トリガーのスレ見ようと思ったら、どんだけ立ててんだよｗ

>>792
ありがとうございます。なんとなく思い出しましたｗｗ

>>793
お前は死ねゴミ女

>>808
死ねコラ

>>830
おれはクロスの絵は否定するつもりはないよ
世界観はトリガーと同じくらいすきだし
万人受けとか宣伝って意味で鳥山の名前を出しただけで
トリガーの３分の１しか売れなかったからさ

鳥山って万人受けか？
たしかにDBは好きだったけど

万人受けではないわな、すまん

>>826みたいな「クロスはトリガーでやったこと全否定」なんて未だに言ってる馬鹿いるんだ・・・
何を否定したというのか・・・

もういいだろそれは、ループだし
つか馬鹿とか言うなよ

>>837-838
鳥山が万人受けじゃなかったら、誰が万人受けになるのか
そこを聞きたい

>>839
だよな！クロノ達が頑張らなきゃ未来を救えず
クロノポリスとかフェイトとかヤマネコとかプロジェクト・キッドとか時喰いとか生まれなかったもんな！

なあ、正直クロノ達は緑の夢イベントくらいでやめておけば良かったんじゃないかな･･･

>>793 >>808

死ね役立たずのゴミ

>>841
万人受けなんてそうあるもんじゃ・・・
鳥山も結城も癖がある

>>844
鳥山以上に万人受けするデザインなんてほとんどないですw
クロス擁護のために極端なくらい万人受けの基準を上げるなぁ･･･

トリガーを立てりゃトリガー擁護、クロスを立てりゃクロス擁護
めんどくせーよ
鳥山絵を好まないってやつ普通に何人もいたし、それを万人受けとは思えないよ
万人受けはどうでもいい、トリガーには鳥山絵合ってるんだからそれでいいだろ

いやそれは万人受けのハードル上げ過ぎだろw
過半数に受け入れられれば、万人受けと言えるんじゃないか

別にアンチとか信者とか万人受けがいい意味か悪い意味かとか
全部抜きにしてさ

単に価値観が違うだけだろうね。なんでこんなどうでもいいことでｗ
鳥山はもういいからクロノシリーズの話をしようぜ

雰囲気全然あってないアニメが気持ち悪すぎる
誰だよ担当したやつ

DSにもそのアニメって入ってんの？

それぞれがとか、パラレルだとか言う前に、
PS版トリガー側にクロス要素追加しなけりゃよかっただけでしょ。
もろに宣伝目的だし。

で、DS版でもやっぱりあったってだけ。

そうか、早くDS本体買ってやりたい
移植には興味なかったんだけど、スレ見てたらやりたくなるな

過半数に支持されたら万人受けって、それだとクロスも下手すりゃ万人受けになっちまうぞ
いや、知らないけどね、実際賛否の割合なんて

とりあえず聖龍剣を使えないバグについて

>>854
安心しろ、それは仕様だ

鳥山より売れてる人なんてほとんどいないわけで
その売れてない人のほうが万人受けするなんて言われても
全然説得力ないよな

>>856
ああ、全くだぜ
則ち恋空は万人受けする最高の小説だよな！

>>857
小説読まないからわからん！

DSのトリガーの初週売上が27万本
これは確実に30万は超えるな
いくら勢いのあるDSで発売してるとはいえ
同じくGBA移植版のFF4〜6の売上が20万〜25万という事を考えると
スクエニさんシリーズ再始動期待してもいいですよね？

加藤氏はクロノトリガー、ゼノギアス、クロノクロスの功績が認められ
FF11の原案を担当するにいたった実力者なのである。
貴様らが加藤氏の実力を認める認めないはどうでもいいが
■をはじめとし、世論は加藤氏の才能を非常に高く買っているのだ。
その証拠にバテンという任天堂の代表RPGのライターとして加藤氏が
起用され、クロノを髣髴とさせる大胆なストーリーで株を上げたのは記憶に新しい。
その後の作品は知らないがRPG界最強のライターの一人というのはもはや常識である。

マルチ乙

クロノ達を殺すにしろ、どうせなら3人の死の真相をとことん掘り下げてくれたらまだマシだった。
「殺された未来」とやらも1000歩譲ってルッカはまだしもであるとしても
クロノとマールはDS版でダルトンの件が判明して初めて意味が通じるようじゃ話にならない。
それでもあの3人が簡単にやられることに説得力を持たせるのは相当難しいがな。

バテンカイトス2のwikipedia見たけど加藤関係なさそうじゃね

明らかになってるのはガルディア崩壊だけであって、クロノやマールがどうして死んだのかは全く語られていないでしょ。
なのに、ゲームの中の強さ見て「ありえない」とかあまりにあまりでは？

加藤はバテン１しか関わってない。

ありえないって言えば
宣伝のためにクロスにつなげるものをトリガーに入れるのがありえないだけだな

まあ、なんでバテン2って言ったかって
1はナムコで2は任天堂とかwikipediaにあったから
よくわからんかったからだな。

デナドロ山ではまって動けなくなった
主人公の立ち位置に敵が降ってきた。
かなり前にセーブしたきりでどーすんべ。

バテンってその人だったのか
おもしろいって聞いてたけどやったことねぇ

あのね……クロノクロスの内容はともかく、

同じシリーズのファン同士がこんだけいがみあう結果になったってとこだけは

ものすごい悪行だと思うよ……(´・ω・`)

正直、いつまでやってんだと思ってはいるけど
このスレこないだまで穏やかだったのになんか流れてきたみたいだし
トリガーはトリガー、クロスはクロス
それぞれ良いところも悪いところもあって、好きな人がいるだけ
その気持ちまで否定しちゃいかんと思うんだけど

誰もトリガーの事叩いて無いと思うんだけどｗ
クロス好きだからってトリガー叩きたい人なんている？

喧嘩してるのは「クロスも好き」派と「クロスは嫌い」派。
「クロスはトリガーを否定する作品！」なんてクロス嫌い派がよく言いふらすのは、
トリガーとクロスという作品自体を対立しているものだと錯覚させ、クロス批判を行い易くするための言い訳。

クロスがトリガーを否定してるかどうかは、プレイヤーの受け取り方が大きい。
だからこそ意見が真っ二つに別れる。

もう一度言うけど、トリガーを叩いてる人間はいない。

そうだね、どっちも好きなのにシリーズのファンどうしで争いたくなんかないだろうし
でもそういう言い方するからトリガーファンもカチンとくるんじゃないのか

>>864
つルッカ「私達はこの時間軸上に存在しない」
アルティマニアにも死んでることを仄めかされていたよ？

>>870
いや、実際にクロスはトリガー否定と捉えられても仕方ないだろ？
むしろ信者はそこを評価してたんじゃなかったの？
トリガー否定ももっと真っ向からやってればまだマシだがね

>>872
「どうして」しんだかだと思うｗ

>>872
クロスは歴史改変を否定しようとする時喰いを倒してクロノたちが作った未来を守る話なんだがな
まさかキャラ死んだから否定って事

いや、トリガーに追加しなけりゃ良かったと思うぞ。
住み分けしやすかった。

できないでしょ。入れられたら。

住み分けとは？

クロスの好きと嫌いとが同じスレにはいないってこった

そっちの意味か
シリーズスレだからいて当然かと
自分で住み分けすればいいんじゃね

>>871
いやだから、>>871みたいな言い方の方がカチンと来るって話さ。
「は？俺だってトリガーファンなんですが？」っていうね。
だから叩いてるのがトリガー信者だとかそんな事も言っていない。俺もトリ信だもの。
ただ、明らかに「クロスを中傷する奴」「荒れを拡大したい奴」がいるってこと。

>>872
＞「私達はこの時間軸上に存在しない」
いや、これは裏を返せば「他の時間軸（世界）には存在する」って事だよ。
そういう世界もありますよっていうフォロー。
そして>>874の言う通り、クロスのストーリーはルッカ達の志を継ぐ物語だよ。
否定否定言うけど、本当に否定したのかをもう一度よく考えてみて欲しいと思う。

>>878
自発的に住み分け原因が
後付宣伝じゃないのって話だが

>>875
「君たちには今から星を救ってもらいまーす」
って言われて素直にゲームやったら、

「バーカてめえらには救えねぇよｗｗじゃあセルジュ先生お願いしますｗｗ」
って流れだからまあ、白けはするよな

つくづく受け取り方だなーと思うわｗ
>>879みたいにどっちの立場でも考えられるやつばかりならいいのに

>>879が「どっちもの立場」だと思える時点で、

とは考えないわな。そりゃ。
そんな考え方ができる人ばかりじゃない。

>>881
トリガー
ラヴォスの撃破の未来を変えて世界を救う

クロス
変えた未来をまた元に戻そうとしてる時喰いを倒し世界を救う

クロノたちがラヴォスを倒さなければそもそも未来は死んだままだったし
セルジュたちが時喰いを倒さなければ死んだ未来が復活してた
それぞれの作品の主人公が出来る事を最大限やって初めて世界が救われたでいいじゃん
何でそんなに極端な考え方なの？

>>884
トリガーでのEDが

「バーカてめえらには救えねぇよｗｗじゃあセルジュ先生お願いしますｗｗ」に
修正されたからじゃない？

>>885
でもクロノ達の行動がなければそもそも誰も救われなかったわけだし
サラは救えなかったがラヴォスが倒された未来を作る事で沢山の命を救ったのは変わらない事実じゃないか

それに世界を救う役目はクロノたちだけの役目ってわけでもないじゃん
「世界を救うのはクロノたちじゃなきゃダメ　他の奴が世界を救うなんてありえない」
なんて思ったりするのならもう何も言わないが

>>886
>「世界を救うのはクロノたちじゃなきゃダメ　他の奴が世界を救うなんてありえない」
プレイヤーそっちのけでやったら駄目だし。

だいたい、トリガーだと救われるかどうかわからんぞ。
クロス販促ソフトなんだから当然だけど。

トリガーだけをプレイした人間のことを考えなさすぎる。
>>882みたいなレスが気軽にできるのも、そのせいだろうな。

>>884
なんで勝手に極端な考え方にされてしまうん？

茶化して書いたのは謝るけどｗ
その流れを拒否するつもりは全然ないのに。

移植でわざわざそういう問題提議を追加されたら、
「白ける」なあ、と感想を言っただけだよ。

それこそ、人の感想まで否定しなくてもいいじゃないｗ

>>862
クロノ達って後半でも武器が弱いとたいして強くないよね？ましてやルッカやマールなんか力たいして上がらないから武装集団には敵わないと思うよ
ましてやボッシュの虹軍団なんか現れたらねえ

まあこんな感じでは？？
↓
素手のマールが武装集団にあっさり捕まり人質になり手を出せないクロノ

マール「クロノ助けてー」パレポリ軍「これがラボス倒した英雄かよ!よえー弱すぎるー」
クロノ死亡
ルッカは二人がやられてる間に逃走

マールはレイプされた挙げ句にギロチンで首チョンパで死亡

あれから数十年後にルッカは黒猫にさらわれ拷問
爪に針をつめられてそれでも口を割らない怒りから爪を剥がされて
ルッカ「ィぎゃああああああああーーーーーーーー」

黒猫「早く口をﾜﾗねえか」ルッカー「助けて・・・」
のこぎりで足を切断されるルッカ
ルッカー「ィやああああああああああああああああああああああああああああああああああ」

最後は首を押さえられ斬首


黒猫達がルッカの居所をあさり見つけられたのは、なんとかつて数十年前に見殺しにされたクロノとマールの亡霊がルッカハウスへと手招きしたからであった

まあ、夢喰いとの戦闘なんてさせずに、あくまで別の世界の魔王がサラにアクセスし記憶を失う過程だけを描いてれば
批判も少なかったんじゃないかとは思う。
俺もあのEDの内容自体は良いんだけど、提示の仕方に問題があったと思う。
むしろ加藤が移植に中心的に関わってたら、あんな半端な隠しボスなんて作らなかったんじゃないかな。
スクエニに呼ばれて、「こういうボス用意してるからこれに合ってクロスに繋がるシナリオ書いてよ」と
言われちゃあやれることなんて限られてるしなあ。
心無しかテキストもあんま練られてなくて、やる気があまり伝わって来ない。

だって、あれおかしいもんね。ラヴォスと戦わずに代わりに夢喰いと戦ってEDよ？
俺だって「んん！？」って思ったわ。
一方でアルフ＝魔王のなれの果ての可能性が公式に示唆されただけで「まあいっか」ってなる自分もいる。

>>887
確かにトリガーだけプレイした人の事は考えてなかった
すまん

>>888
>今から星を救ってもらいまーす
>バーカてめえらには救えねぇよｗｗ
この感想だとクロノが星を救えなかったみたいに見えたので・・・つい

まずクロノ・マール・ルッカがあっさり殺されてんだから批判でるのは当然だと思うけど
クロスの世界はトリガーの未来の１つの可能性とか説明されてたけど
トリガー→クロスって流れがクロノシリーズの正史みたいなもんって今回で確定しちゃったし
そりゃ不満持つ人は出るでしょ、自分もそうだけど

しかしクロノ達を殺す必要性ってあんまり感じないんだよなあ。
普通に物語からフェードアウトさせるだけでいいと思うのだが・・・。

>>892
＞トリガー→クロスって流れがクロノシリーズの正史みたいなもんって今回で確定しちゃったし

逆だろ。PS版で特定のマルチED見てシステムデータセーブするとどのEDでも必ず流れるようになるあのEDが、
追加EDでしか流れなくなってるんだからな。
そもそも「正史」って考え方がすでに「無数の世界が存在する」というクロスのテーマに反している。
あれは単なる販促＋オマケ。いわゆる正史はどう考えたってラヴォス倒したシルバードor風船EDだ。

>>890
マジ？ラヴォス倒さずに夢食い倒してendなのか？
そりゃあ消化不良にもなるな。
クロス好きだがスクエニは本当に糞リメイクしかしないな。
ドラクエ４とか５とかＦＦ４とか。

>>894
クロスのテーマはどうでもいいが
PS版よりましになったのは確かだな。

エンディングを見ないという選択は与えられて当然だったし。

まあ、何で見ないで放置なんだってことだし
サラを救えなかったことを思い出させてるがね。

要は嫌いなら嫌い、好きなら好きで済む問題なのに、
それに最もらしい理由つけようとして逆に矛盾しちゃってないか？って事。

クロスは色々な可能性があるってことを提示してる物語。
なのに、何故か「正史」なんて言葉を持ち出して、どの世界が正しいのかなんてクロスに反した議論を始める。
んでもって、最後は何故か自分の嫌いな「もしもの世界」のクロスを正史に認定して叩くと。

それじゃ目的と理由が逆になってないか？って思っただけ。

>>894
言ってることが屁理屈にしか聞こえないんだよなぁ･･･
クロスやる人は大抵トリガーの続編としてプレイするじゃん
そのクロスの世界ではクロノ・マール・ルッカが驚くほどあっさり殺されてる
トリガーの続編と思ってやってる側からすれば不満あるのはおかしいんかな
大体販促だから云々って提示されるだけのこっちからしたら知ったこっちゃない

>>897
パラレルワールドって都合良いよね。
まとめられない人間の逃げる先としては。

ちなみに俺だったらダルトンは何ターンかで逃げるようにして、
ダルトンの生死はプレイヤーに任せる。
んでもって夢喰いと魔王の一騎打ちをクロノ達には見せないし戦闘もさせない。

クロスではラスボスをどうするか究極の二択がプレイヤーに委ねられるのに、
トリガーDSでは半端に戦闘して最後は負けが確定してるっていうのは俺も気に入らない。
クロスルートに入ってるなら、もうプレイヤーには戦闘させるべきではない。

>>892
だからさー、「クロスはあくまでトリガーの一つの未来」ってことを全く強調されてなかったじゃん
せいぜいルッカの「私達はこの時間軸上に存在しない」って部分から推測できるだけ。
クロノの「セルジュが生きてる世界のほうがフェイク」発言で
パラレルワールド間にも優劣があるかのような言い方すらしてるしねｗ

>>898
＞そのクロスの世界ではクロノ・マール・ルッカが驚くほどあっさり殺されてる
＞トリガーの続編と思ってやってる側からすれば不満あるのはおかしいんかな

不満は、だから・・・人それぞれなんじゃないの？
「俺がこう思うのはおかしいのか？」っていうのは真っ当な意見だと思う。感想なんだし。
でもそれが「トリガーの続編と思ってやってる側」の代表みたいな言い方をするとなると話は違ってくる。
「トリガーの続編と思ってやってる側」の人間ってのは俺含めて>>898以外にもいる訳で、
持つ感想の種類もその数だけあるのよ。

お互いさまだから「不満をもらすな」になるから変なんじゃね

>>902
＞不満は、だから・・・人それぞれなんじゃないの？
そこを「人それぞれ」で済ませてる時点で中立じゃないってことに気づけ。
せめて「不満を持つ人が出てきても仕方ない」程度には思うだろ

>>901
＞「セルジュが生きてる世界のほうがフェイク」発言

正しくは「イレギュラー」発言だね。要はガッシュがセルジュに時喰いを解放させるために非情に「作った」わけだから、
クロノとしてはそうも言いたくなるんじゃないの？ルッカも「すべてのガッシュのしわざ」と言い切ってるしね。

ちなみにクロノ・ポリスのコンソール弄るとラジカルの冒頭テキストが出て来て、
それを見て「俺達のいるこの世界以外にも、色々な並行世界があるってことか」っていう仲間のコメントがある。
他にもいくつかあるけどね。

>>904
いや、だから「不満を持つ人が出てきても仕方ない」んじゃないの？
別にそれがおかしいなんて言ったか？

別に俺は中立のつもりは無いんだけどいつから中立扱いになってるの？
「トリガーの続編と思ってやってる側」の代表みたいな言い方するなって言ってるだけなんだけど。
構図としては上にも書いたように「クロス肯定派」「クロス否定派」のふたつに別れていて、
俺は前者に属するわけだからね。

>>905
それを言い出したらクロノポリスやらディノポリスやら果てはエルニド諸島が存在する時点で
アナザー世界も十分フェイクだがな

すっげー屁理屈野郎ってのは分かった

アンチクロス厨がいたら私はトリガーもクロスも好きだよ！とか
トリガーもクロスも好きなやつのことも考えろ！って言えば確実に黙るよ
これはいろんなとこで実証済み＾＾

>>887
揚げ足とられたｗ
どっちの立場って、トリガー好きでもクロスについても冷静に考えられるって意味で

だから、フェイクじゃなくてイレギュラーね。
クロノはホームとアナザーの話をして、それでホームをイレギュラーと言っているだけであって、
話を広げたらまた「正史」問題に発展するでしょ。

>>909
テンプレがアレだからな

>>910
＞「世界を救うのはクロノたちじゃなきゃダメ　他の奴が世界を救うなんてありえない」
そもそも誰もこんなこと言ってない。
クロノ達を殺すにしてもあまりにもあまりにもおざなりな殺し方だからここまで不満が出てくるんだろ

もういいんじゃね
トリガー好きどうしでまで争うことないよ

>>908
屁理屈屁理屈しか言ってないけどさ。どこがどう屁理屈なのさ。
クロスに対する解釈が違う以上、「俺はこうだと思う」って言ったら「いや、こうなんじゃ？」ってなるのは当たり前じゃない？

俺はクロス嫌いな人がいても仕方無いと思うけど、
「トリガーが好きな奴程クロスは肯定出来ないはずだ」みたいな思い込みを堂々と言われると「は？」ってなるよ。
それだけの話だよ。

>>909
それって結局「マンセー以外書き込むな」だろ？
そういう奴こそクロススレに篭れば？
どの道クロスはトリガーなしで成り立たないからな

正史、か……

話がかみ合わない原因は、
　クロノトリガーが　「塗り替え型」　であるのに加えて
　クロノクロスが　「並行世界」　の概念を
採り入れちゃったことなんだよな。

クロノトリガーを前提に話す人は、
あくまで星の歴史は一本筋で、
　「プレイヤーの変えた（見た）歴史＝本当の歴史」
と思ってる。そういう風に見せるゲームだからね。
マルチエンディングはあったものの、それはあくまで、
プレイヤーが歴史改変をしなかった場合の正史だ。

しかし、クロノクロスの設定を前提に話す人は、
　「分岐した未来の数だけ、時空が存在する」
と考える。そう設定されているゲームだから。

>>917
トリガーに販促入れたのは？
それの決着が別ソフトのクロスなのは？

>>917
それだけでもないがな。
まず、「あくまでトリガーの分岐点の一つ」であることの明示が少ない。
ただでさえ前作主人公が悲惨な末路を辿ってる世界ってだけで拒否反応を招くのに
「なぜクロノ達が死んだのか、または死ななければならなかったのか。」に全く説得力がない。
セルジュ達を食わないようにするならわざわざ殺す必要はないし
殺す必要もないのにわざわざ殺したら不満が出るのは当然だ。

>>917
それとトリガーとクロスはゲーム自体のノリも全然違うしな。
トリガーはあんまり深く考えずに楽しむ感じだったし。
前作をプレイしていた身としては、
「殺された未来が復讐してくる」って言われても？な感じだった。

>殺された未来が復讐してくる
実際には殺されたラヴォス様が復讐してくるってオチだったけどねｗ

だから「不満が出るのは当然」って耳にタコが出来るくらい聞いてるけどさ、それを不満に思わない人もいる訳よ。
「好きなことをわかってくれ」とは言わないけど、「好きな奴がいる」事実は認めてくれよ。
恋空(笑)でもスィーツ(笑)でも、そんなバカにしたノリでいいからさ。

「不満が出るのが当たり前」なのは、その人にとってはでしょ。それを万人に適用させようとしてるからおかしくなる。

>>915
＞「トリガーが好きな奴程クロスは肯定出来ないはずだ」みたいな思い込みを堂々と言われると
そこまで言ってないよ
おれクロスは好きだから
トリガーのこと考えると不満点があるというだけ
それにつっかかってきてるのはお前だ

不満を言う権利を奪わないでくれ、じゃないの。

どっちかというと。

冷静とか、認めるとか、理解するとか大概な台詞で。

まず、一つのゲームとして見ても完成度が低い。
ヤマネコの設定一つにしても支離滅裂じゃね？
正体がコンピューターというのもキャラ造形的に無理があるし
結局ヤマネコな肉体（ワヅキ）はどうなったのよ？と。

最近の議論を見てると、結局最後は理解してくれなんだよな
クロスを好きなんて許せない！なんてやつがほんとにいるのか

>>923
いや、別に>>915に向けてじゃなくて、批判の一例として挙げただけだよ。
不満点あるのは俺も一緒だしね。山ほどね。
こうやって議論してると、「なんでこんな欠陥だらけの作品好きなんだろ」ってつくづく思う。

>>924
もうちょい分かり易くお願い

>>962
確かにｗ　もうなんか感情の問題なのかな

何でも良いけど、トリガーのあれが販促で
クロノクロスのリメイク出すなら、
ツクヨミと結ばれるエンド追加しといてくれよな

>>926
俺は別に「クロス好きなのをわかってくれ」なんて思わないけどね。
ただ「同じくらいトリガーも好きなのはわかって欲しい」とは思う。