クロノクロス　アンチスレ

流石にその程度のコメントはスルーすべきだと思うが・・・
ＫＹにＫＹで対応するからややこしいことになる。
端から見てると反応する奴も一緒。
クロスの動画にだってそういうコメントあるというか、むしろ〜のが好きで済めば平和なもんだ。

>>949
いや、必ず「〜作目でやめとくべきだった」とか「一作目だけが」という批評が出る。

｢あっそ｣ってスルーすりゃいいんだが
クロスの話題振る奴もしつこいんだよなぁ……

>>952
そりゃどんな作品でもそういう意見は大なり小なり出るんじゃね？

>>951
俺が言うのもなんだが・・・
内容が濃い部分はいわゆるクロスについての議論であって、アンチスレの望むものではない。
そしてその望まれない部分を全て除くと、内容の薄っぺらい単なる誹謗中傷だけが残る不思議。
てか議論無いと完全にスレ止まるしね。

立てるならクロス話一切厳禁のトリガースレのがいいと思うが、まあレゲーにあるか。
とまれこんなテンプレとスレ方向じゃまともに成り立たんよ。

「人それぞれ」な要素を組むと「糞確定」になる矛盾ｗ

クロスのどこが嫌かを語ってる立派なアンチスレだと思うね。
テンプレや感情的な煽りは要らないとして
クロスについて語るんだからトリガースレじゃ変だろがｗｗｗｗｗ
じゃクロス本スレで語るか？
どっちにしても本スレでこんな話題嫌だから隔離してるんだろ？

>>956
でも語らないだろ、燃料投下されない限り。
ただでさえクロノ関連の板多いんだ。他の糞なゲームを語るスレなんぞいくらでもあろうに。
隔離の経緯は、現行の総合スレ見るとわかると思うｗ

そもそも糞という結論ありきなら語る意味無いだろ。
俺には「クロスが気になって気になって仕方ない！」という風にしか見えない。
まあ、何より事実誤認が酷くてトリガーをむしろ貶してるから俺は嫌なんだがな。

別に語りたくもないし糞だとも思ってないが
クロノクロスに関してはガス抜きが必要だと思ったね。

＞事実誤認が酷くてトリガーをむしろ貶してるから
そこら辺について詳しく語ってみてくれね？

典型なら、トリガー全否定とか。

『やってみるまでわからないけど』前作のその後とは全く関係ない世界だよ＾＾心配した奴ばかでつね＾＾；；；うはｗ釣れまくりｗｗｗ
・・・をやってるのがPSトリガー＆クロスです。皆さんも応援しましょうね＾＾；


俺の見る範囲ではクロスNGで大概避けられるけど
グランドリオンのトコで魔剣とか言い出されると避けきれないんだよね
俺知ってるぜ厨はマジウゼエ

それクロスと関係無いｗ
俺はサラがジャキがどうこう言い出す奴がウザいな。ネタバレすんなと

続編としてやったら叩かれる事を全て詰め込んだような内容なんだからしゃーないわな

↑これとかデタラメもいい所だよねっていう

どこがデタラメか、出来るんならきちんと説明してみ？
都合が悪い事はネタバレだから…と偽善するなよ

トリガー関連にやって来ては｢クロスではサラは…｣とか変に興味を引こうとすんな。
｢俺はクロスの方が好きだ｣っていちいち書いてくる奴ってなに？

>>964
じゃあそっちこそどこがどう
＞続編としてやったら叩かれる事を全て詰め込んだような内容
なのかちゃんと説明してみ？
そしたら反論してあげるから。

クロス関連にいちいちやっって来ては荒らしていく奴って何？
ていうかその口ぶりだとお前クロスやってないの？

>>962に聞けよｗ

クロススレの681が俺なんだけど
>>965的にはあれが荒らしなのかｗ

ならなんでお前が>>962の代わりに返事するんだ？
お前も俺の言うことに異論があるんだろ？
なら>>962の意見の賛同者として一意見を訊かせてくれんかね？

それと、誰もお前の書き込みなんていちいちチェックしてねーよｗ
お前が誰の仕業かもわからん事に対して憤慨してるから、そんなの誰がどうとでも言えますよと言ってるだけ。
ニコニコのアンチの粘着っぷりは知ってるだろ。
まあ、毎回ほぼ一人の仕業なんだがな。

ID:pAoIgkkp0はスレ違いの荒らしなのでスルーで

ここはクロスのアンチスレです
関係ない話を続ける人は以後スルーで

スレ違いじゃないと盛り上がれないアンチスレ(笑)

クロノトリガーの続編としては全く楽しめなかった
はっきり言って加藤要素が欲しくてトリガーを買ったわけじゃないのに

「ラーメンの隠し味のゴマラー油が好評だったから
　ゴマラー油をたくさん入れまくったラーメンを食わせよう！」

>>970
馬鹿みたいに盛り上がってることを「良し」とするくらいなら
静かな方がいいわな
盛り上がるイコールスレにとってよいとは限らんし

ま、バカにはわからんだろうけど

「アンチスレは本スレで許可とってから立てろ」
とか言った阿呆がいたなそういえば関係ないけど

クロノクロスは最初から無けりゃよかったな
蛇足ってクロスのためにあるような言葉だ
トリガーの続編としては全くのゴミだと思う

そもそもトリガーは加藤要素が欲しくて買ったわけじゃないな
隠し味でしかないものをくどく強調させた料理が美味いとは言えないし

あとどうでもいいし関係ないけど
「総合スレにアンチが沸いたからアンチスレで擁護活動してもいいじゃーん」とか
言ったバカがいなかったっけ

こんなのクロノじゃない！　という声が結構あった理由がわからない猿に
続編を作る資格があるなんて末期だな

>>633に同意

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/21(金) 03:52:51 ID:1zBex5Dd0
>>631
それはあまりに恣意的な引用にすぎる。クロスを批判したヤツらを批判したあとで
「でも・・・」だから単なる修辞にすぎない。
皮肉とすらとれる。

前からこのスレで言ってるんだけど、クロノたちが未来の復讐を受けたっていうのが
単なる勘違いだとしても、これだけ多くの人間を勘違いさせてる時点でダメだろ。
プレーヤーみんながテキストを熟読し、ストーリーを注視し、攻略本を読んでるわけじゃ
ないんだから、ストーリーをきちんとプレーヤーに伝えられなかった語りの拙劣さの
ほうが責められるべきだと思う。ゲームは哲学書じゃないんだから、まず購入した人が
楽しめるように作られているべきだと思う。
あと、なんだかんだ言っても、ルッカがさらわれて、おそらくその後、拷問されて殺された
んだろうなあ、とか思うと、クロスを楽しめるわけがない。
そういうプレイしてるときの直接的な感情は、いくらパラレルワールドだのといった
理論的な枠組みを出しても消えないもんだよ。

>>633とかに同意だな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/21(金) 07:11
それはあまりに恣意的な引用にすぎる。クロスを批判したヤツらを批判したあとで
「でも・・・」だから単なる修辞にすぎない。
皮肉とすらとれる。
前からこのスレで言ってるんだけど、クロノたちが未来の復讐を受けたっていうのが
単なる勘違いだとしても、これだけ多くの人間を勘違いさせてる時点でダメだろ。
プレーヤーみんながテキストを熟読し、ストーリーを注視し、攻略本を読んでるわけじゃ
ないんだから、ストーリーをきちんとプレーヤーに伝えられなかった語りの拙劣さの
ほうが責められるべきだと思う。ゲームは哲学書じゃないんだから、まず購入した人が
楽しめるように作られているべきだと思う。
あと、なんだかんだ言っても、ルッカがさらわれて、おそらくその後、拷問されて殺された
んだろうなあ、とか思うと、クロスを楽しめるわけがない。
そういうプレイしてるときの直接的な感情は、いくらパラレルワールドだのといった
理論的な枠組みを出しても消えないもんだよ。
これ見よがしに幽霊のような姿で出さなきゃ
まだ(どんな死に方したんだろう？)って余計な想像せずに済むんだよ。
作者に悪意があるのは明白。

しかもクロノ達は充分大人な考え方で立派な行動取ったのに
クロス内での姿じゃ、まるで｢おまえら大人になれよ〜｣と言ってるようなもん。
製作側の驕りのようなものが受け取れて不快。
｢殺された未来の復讐｣ってキャッチコピーで書かれてるが
なんで前作のキャラが悲惨な目に会わねばならなかったのか？

これも結構同意

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/09/23(日) 02:32:14 ID:CqFxYqTi0
>>635
クロスが賛否両論まっぷたつなゲームであることは知られているわけで、否定する人間が
たくさんいると想定するのはとんでも理論でもなんでもないだろ。
スレの意見とかクロスに否定的なレビューサイトの意見とか参考にすると、結局、
・「デンジャラスな内容」を制作者は消化したつもりだったが、さっぱりわからんプレイヤーも
多かった
・そもそもなんでクロノトリガーっていう少年漫画的な世界にそんな危険物を持ち込んで
世界観をメチャメチャにする必要があるのかわからない
っていうところに問題が集約されるんだろう。
加藤がどんな世界観に立ち向かおうとそりゃ勝手にやってればいいが、問題は加藤がそういう
のをどう処理したかじゃなくて、クロノトリガーでいい気分になったプレイヤーを不快にさせる
ような世界観を持ち込んだからみんな怒ってるんだと思う。
こういう風に言うと、怒るのはクロスを理解していないからだ、っていう反論がオウム返しに
返ってくるんだけど、>>634の言うように、悪意を感じざるをえない部分もけっこうあった。
そもそも前作のメインキャラはみんな死んでて、というか殺されてて、なんかそれ自体はどうでも
よくてとにかくキッドが大事なんですよ、みたいなストーリーを作って前作のファンから批判されない
と思ってた加藤のエンターテイナーとしてのダメさっぷりには愕然とする。
まあ当時のスクウェアの制作者は自分のことエンターテイナーじゃなくてアーティストだと思ってた人
多そうだけどな。
あと、前作と比べて電脳紙芝居感が強いのもどうにもこうにも。

あとこれも同意

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/11(木) 03:55:48 ID:Gjdp+SFn0
パラレルワールドもそうなんだけど、解釈がどうのこうのっていう問題ではないんだよ。
前、このスレで誰かが「悪意」って言ってたが、いくら解釈上、クロノたちの生きている
未来があるとしても、解釈上、トリガーが否定されてないということが証明されたとしても、
その「解釈」が本当にゲームをプレイしてるときの実感に沿ったものかっていうのが一番
大事なことだと思う。ここにいる人間の多くは実感としてその「解釈」を感じられなかったん
だろうし、オレ自身はそれに加えて「悪意」を感じざるをえなかった。
つまり、加藤の物語運びの下手さに加えてそこには彼自身の悪意があると思った。

「私たちが星を救った事は今でも誇りに思っているわ」

これが本当の台詞だとすれば、こういうところにも「悪意」を感じざるをえない。
前作のファンにしてみれば、星を救うことが誇りであることは自明のことだ。
だが、本当にそれは誇りなのか、という問いをこの言葉は想起させる。
そういう問いに対して、客観的にはわからないけど、「私たちは」誇りだと思っている
っていう意味をこの言葉は言外に含んでいると思う。

結局、そうやって言葉のはしばし、演出のはしばしに「悪意」を感じざるをえない人間に
とっては解釈が言い訳にしか聞こえないんだよ。
血肉を伴ってないようにしか思えない。

そしてこれも同意
コピペ連続投稿ｽﾏﾝ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/10/13(土) 03:53:19 ID:7vKu8eIP0
むむ、そうすると殺された未来の復讐でもなんでもなくただクロノたちは死んだってことなのか？
それはそれでなんだそりゃ。
ただいくらパラレルとか言われても、目の前でクロノたちの幽霊が出てきて恨み言言ったり、ロボが
ぶっ壊れたり、ルッカがさらわれて殺されたりしたら気分のいいはずがないよなあ。

あと作品自体とは無関係だけど
少しクロスはダメとか言うと「お前の読解力が低いからだバーカｗ」みたいな書き込みはやめて欲しいところだ
きちんと読み解くことが出来た人全員が諸手を挙げて褒めるようなストーリーでもないんだから
理解できても腑に落ちなかったり嫌いだったりするのはどんな世界でもあるだろう・・・

それに難解なこと自体も問題とも言える。
難解で理解できない奴が多いならいらないサブキャラとかを削ってでもわかりにくいところを丁寧に説明すべきだった。
これは文学作品とか論文じゃなくてあくまでゲームなんだからね

謎の解明が前作の主人公達が延々としゃべるテキストのみっていうのがな・・・

前作のが話を広げたおもしろい作品だと思ったけどな
雰囲気や戦闘もトリガーより良いし

>>971-980を要約すると、

「俺が気に入らないを作るな！
　俺が気に入らないから皆も分からないに違いない！」

ま、バカにはわからんだろうけど

気に入らないものを、だった。

なんだ、いつも｢クロス理解できない低脳｣呼ばわりしてる奴かｗｗｗｗｗ
クロス好きから見てもウザイ事この上ないクズだよな

>>985
もし「理解出来てない」なら「理解させれば」解決する。
が、「理解出来ない」ではなく「理解する気が無い」から解決しない。
ここの住人は物語の真意を十分察知しているし、分かった上でわざと曲解したフリして中傷している。

今更理解してない奴なんて一握りだし、ここまで来ると単なる意地と好みの問題だ。
それで済む話をそれで済まさないからこんなスレが立つ訳だ。

それ分かってるんなら、なんでこのスレに乗り込んで煽ってんの？
トリガーアンチスレもあることだし、
こういうスレで堂々と毒吐きしてガス抜きした方が
クロス本スレや総合スレで不満が噴出すより良いと思うが。

＞前からこのスレで言ってるんだけど、クロノたちが未来の復讐を受けたっていうのが 単なる勘違いだとしても、これだけ多くの人間を勘違いさせてる時点でダメだろ。

つまり勘違いである事は認めている。

＞プレーヤーみんながテキストを熟読し、ストーリーを注視し、攻略本を読んでるわけじゃないんだから、

皆がそこまでしないと分からない訳では無いし、すべてのプレイヤーにわからせる義務は作り手には無い。

＞そういうプレイしてるときの直接的な感情は、いくらパラレルワールドだのといった理論的な枠組みを出しても消えないもんだよ。

感情論を認めてる時点で批評の壇上に立つ資格は無い。

＞しかもクロノ達は充分大人な考え方で立派な行動取ったのにクロス内での姿じゃ、まるで｢おまえら大人になれよ〜｣と言ってるようなもん。

ただの演出に対して、言いがかりにも程がある。
むしろあそこはセルジュを責めるシーンで「子供から」という事で効果を高める狙いがあったと思われる。
幻や暗示が子供の姿をして大人のような事を言う演出は映画等でもよく見られる普通の事。
ミゲルも明言しているように、あれはただの幻でエコー。三人そのものではない。

＞そもそもなんでクロノトリガーっていう少年漫画的な世界にそんな危険物を持ち込んで

作品はクロノトリガー２じゃなくてクロノクロス。
それから今トリガーをやり直すと皮肉的な部分がかなりあり、少年漫画的という評価は不適切。

＞「私たちが星を救った事は今でも誇りに思っているわ」
＞これが本当の台詞だとすれば、こういうところにも「悪意」を感じざるをえない。

つまりこの文の書き手は実際にクロノクロスをプレイしてこの文章全体を見た訳では無い。
また、一文だけを取り上げて自分の都合の良い様に解釈するのは「悪意」を感じる。

>>987
＞トリガーアンチスレもあることだし、こういうスレで堂々と毒吐きしてガス抜きした方が

こういうスレで堂々と、という考え方には賛同出来ないな。
自ら隔離したスレにこもってる時点で堂々としてないと思わないか？
お前ら2chという中ですら「井の中の蛙」で満足な訳？
毒を吐きたければどうどうと総合スレやクロススレのど真ん中で吐けばいい。
誇張なんかしなくてもクロスの至らない点なんて山程ある。
そこを突きたいだけ突けばいい。
ただここの品の無いテンプレに俺の怒りが有頂天なだけだ。
逆にそんな人間がトリガーを賞賛してるっていう点で貶してる事になるとは思わんか？

そもそも人口に反してスレ大杉なんだよ。こんな事やってても分化して過疎るだけだろ。
トリガーアンチスレもクロス賞賛スレもどこの馬鹿が立てたのかって言う。

ぼくのかんがえたスレ＾＾

ってそれぞれが好き勝手立ててたら成り立たんわな。

ID:pAoIgkkp0の文章は長いのに中身がないのでスルーで

前にアンチスレ立ててそこでやれといわれ
そして今度は普通のスレでアンチしろ

もうわくぁかんね

つまりカルトっぽいことすんなってこと。

スルーしろと言った直後にスルーしないとかなんなんだｗ

>>983
全然要約になってないのが笑える

所詮 ID:pAoIgkkp0 なんてこんなもんか

>>993
カルトっぽいことなんてしてないが？

>>1に書いてあることが総意だと思ってるほどバカなら
理解できなくてもしょうがないが

まぁクロノクロスなんてものは最初から無けりゃよかったわな

今だから言える、クロノクロスはカスゲーｗｗｗｗ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1203163418/l50

次スレはここを活用しよう

ま、アンチスレに沸いてきてわざわざ非アンチ装ってまで擁護し始めるような
バカにはわからんだろうけど

うーむ・・・できればpart2はID:pAoIgkkp0みたいなのは禁止であることも明記した
ちゃんとしたテンプレ作って立てたかったけど、
俺も怠けてたし、仕方ないか

非アンチ装ってって意味分からん。

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