テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part260

テイルズ オブ』シリーズ１０周年記念タイトル
　【PS2】「テイルズオブジアビス　-TALES OF THE ABYSS-」
機種：PlayStation2
発売日：好評発売中！
価　格：6,800円(税抜) 7,140円（税込み）
メーカー：ｎａｍｃｏ
ジャンル：生まれた意味を知るRPG
キャラクターデザイン：藤島康介
予約特典：テイルズ オブ ファンダム 外伝
主題歌：BUMP OF CHICKEN「カルマ」
　　　　　 11月23日発売「supernova／カルマ」☆好評発売中☆
　　　　　 12月14日発売「カルマ／supernova」（テイルズ・オブ・ジ・アビス限定仕様）
その他：Tales of 10th ANNIVERSARY
受　賞：The 9th CESA GAME AWARDS FUTURE
　　　　ttp://awards.cesa.or.jp/prizelist/future/d.html

-　物語　-
今より2000年の昔。第七音素（セブンスフォニム）の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言（スコア）」なのであった。

公式サイト
http://namco-ch.net/talesoftheabyss/
テイルズチャンネル
http://namco-ch.net/taleschannel/

前スレ
テイルズオブジアビス-TALES OF THE ABYSS-part259
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1173020600/

攻略スレはこちら
テイルズオブジアビス攻略スレッドPART130
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1172065262

EDなどの考察はこちら
http://jbbs.livedoor.jp/game/28150/
アビスストーリー考察wiki
http://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php

キャラ叩き、アンチはこちら
TOAキャラアンチ総合スレ 2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1167136362/

関連スレ
テイルズ オブ ジ アビス 完全版発売署名スレ Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1163410424/
テイルズオブ出演声優を語るスレ part9（声優板）
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/voice/1164366300/

sage推奨、煽り・荒らしは　　　絶　　　対　　　放　　　置　　　。できない人は親善大使です。

アビス信者死ね
糞スレ立てんな

>>1
華麗に乙

崩落編途中までの疑問(1)

(1) 規範倫理・認識・メタ倫理
初めて魔界に降り立ったとき、タルタロスの甲板上でミュウ以外のすべての存在者がルークを責め立てる場面における1つの疑問は、ルークを悪と
これは、アニスの言明によって特に問題となる。
アニスは、「自分が安易に封印を解かなければよかったのだ」という趣旨の言明を受け、「元はと言えばヴァンとルークの責任である」という趣旨の言明を行った。
しかしながら、より狭い範囲で眺めるならば、根源はヴァンただ1人のはずである。
その根拠は、すべてはヴァンが仕組んだことであるからにほかならない。
ルークはイオンと同じく、ヴァンの指示に従ったに過ぎず、したがって同質なのは、（ルークとヴァンではなく）ルークとイオンであると言える。
イオンに責任を求めないならば、ルークにも責任を求めないようにしなければ矛盾に陥ることになる。（ただし、アニスが「自らのなしたいことをなす」という基準を絶対のものとして受け入れているにもかかわらず、それを省みない者であるならば、矛盾ではない。）
もう1つの疑問は、そもそも悪とは何かということである。
もっと言うならば、善悪という概念を明確にする必要がある。
実は無意味なことしか語っていないということも考えられるためである。
また、そうすることによって、われわれが善や悪という語について何を共有し、何を共有していないかも明らかにされるであろう。
これに対する回答次第では、悪であることが何の問題もないということもあり得る。
こうした探究を推し進めていけば、何がわれわれの信念や行為を正当化し得るか、あるいは何によってもし得ないか〔われわれの信念や行為に正当性を付与するのか、あるいはそのような何かは存在しないか〕という問題に行き着くであろう。
なお、上で「根源はヴァンただ1人である」の前に、「より狭い範囲で眺めるならば」と但し書きを付したが、これは、行為の連関についての、現在の日本国の多数派による共通感覚の即座の正当化に対する疑義となっている。
たとえば、その共通感覚は、殺人という「攻撃」について、それはただ殺人者の理由によるのであって、原因はないとする一方で、遺族が彼に対して何らかの「攻撃」を行うのは殺人者に原因があるとする見方である。
前者は、1つの行為ごとに切断する見方であり、後者は、「ヴァンにすべての責任がある」というように、行為の連鎖を2つまで認める見方であるが、さらにすべての行為が連鎖しているとする見方もある。

崩落編途中までの疑問(2)

(2) 固有名・論理・存在
ルーク・フォン・ファブレという固有名を持つ者とアッシュという固有名を持つ者は論理的に同値であるが、物理的に異なる存在であるということであろうか。
そうであるならば、1つの疑問が浮かび上がってくる。
それは、アッシュが本物のルークであり、ルークは偽者のルークであるという考え方に対する疑問である。
たとえば、わたしは、同じ企業の商品である、『木物語』という鉛筆のBを3本持っているが、論理的に同値であるが、物理的に異なっているそれらの鉛筆のどれかが本物で、どれかが偽者であるという見方をする者はおそらくほとんど、あるいはまったくいないと思われる。
ここから、ルークも、アッシュも、どちらもがルークなのであり、アッシュなのであると言えるであろう。
それでも、アッシュが本物のルークであり、ルークは偽者のルークであると考えたり、主張したりするならば、固有名とは社会的構成物であるということになりはしまいか。
たしかに、固有名が一階述語論理のように超越論的性格を有しているというのは考えにくい。
人名に絞れば、それは現在ではまず法によって保証されているし、国家という概念が生み出される以前にはその者が属する集団によってのみ保証されていたと推測することができるからである。
あるいは、こうした人間（あるいはそれに類する存在）がある惑星にただ1人だけ存在するという事態を想定することは、少なくとも「この世界」では不可能であるということを以って、上の考え方は退けれらるのであろうか。
なお、この問題にかかわっており、上で触れなかった重要な問題に、存在という概念があることを付け加えておく。（上では反事実的条件文を用いたため、可能世界論に分け入る必要があるが、可能世界論も存在論にかかわっている。）

崩落編途中までの疑問(3)

(3) 同質性と誤謬
ジェイドは、「ほとんど同じことを行った者に批判する資格はない」というスピノザの指摘に対して、「だからと言って同罪者を庇うつもりはない」という趣旨の返答を行ったが、これは的外れである。
というのは、同質の行為をした者を「批判しないこと」と同質の行為をした者を「庇うこと」とは一致しないためである。（具体的には、「批判しない⊃庇う」という式で表すことができる。）

(4) 生まれた意味
「生まれた意味」――「生きる意味」でもよいが――を超越論的に根拠づけようとする場合、たとえば神や世界など、現在のみならず、過去、さらには未来を含めた人間を包括する存在を要する。
しかしながら、こうした方向は、それの根拠づけにそれを包括する別の何かを求め続ける（無限後退／無限遡行）か、それを拒絶するならば独断に陥らざるを得ないという隘路である。
ただし、「私」、脳、意識、言語、意味といったことについての探究によっては活路が開ける可能性はある。（意識が後づけであるという説もあるぐらいなのだから！）

備考

# 主題歌に「記憶を疑う前に記憶に疑われている」という一節があるが、これはいったいどういうことであろうか。（「私」と記憶を分離するという斬新な考え方をは読み取ることはできる。）
# 汎用性のある疑問として、虚構作品の世界が虚構世界である――少なくともこの世界を基準にするならばそうなる――ことから虚構作品の世界を一種の可能世界と考えてよいと思うが、
可能世界のなかには（この世界における）正真正銘の矛盾すらも両立する世界が（実在するかどうかはともかくとして）存在するのであろうかというものを挙げることができる。
両立するならば、「この作品で描写されているこの理論は誤っている〔成り立たない〕」という種類の考えはすべて、完全に打破されることになる。（両立しない場合であっても、この世界における無意味な言明や事態は可能であるため、ほとんどは無効となると思われる。）
要するに、この世界、特にこの世界の常識などというものを基準にして虚構作品の世界を読み解こうとしても、それは無理であるということである。

>>4-7
ｷﾓマルチ乙

>>4-7
あ〜頭がこんがらがる…(´〜｀；)

アビスどこの中古ゲームショップでも売り切れだわ…未だに人気は衰えてないのか

>>9
近い内にブックオフに売りにいく予定

bestﾏﾀﾞｰ?

>>4-7
うわ…気持ち悪い人…

腐女子スレage

>>12

●超越論（0→1）
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550061
●超越論にまつわる3つの難問
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550063
●非超越論（1→0）
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550066
●非超越論にまつわる3つの難問
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550071
●超越論と非超越論
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550116

●行為の切断
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200612.html#20061231-4
●何が攻撃に該当するか
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200611.html#20061126-1

●オタク概念の整備
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550086

●一般人
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550125

■矛盾・自己中心性・社会性
http://www11.plala.or.jp/schicksal/record/200703.html#20070306-1

■淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550132
●淫乱肉便器の紹介
http://www11.plala.or.jp/schicksal/data/lewd-carnal-chamber.html

■持続可能な淫乱投票システム
http://cgi43.plala.or.jp/schicksa/lvs/voting.cgi
　 →『Tales of the Abyss』からはティア、ナタリア、セシル少将が選定されています。（[6] 「この淫乱肉便器がぁ！」決勝戦＠テレビ・ゲーム）

前スレでルークアンチがアビスアンチと証明されたな
埋めるだけ埋めて新スレ立てないとは

>>1乙

バンプファンにとって、カルマは黒歴史になってるらしいね

>>16
ルークアンチとアビスアンチが対立してたから
ルークアンチとアビスアンチは違うと証明されてたな。

>>14-15
きもいな、お前

32 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 18:21:49 ID:vc8kyn+P
mk2ではD評価。
CESA優秀賞は取れず。
ファミ通満足度一位も勿論取れず。

要するにSの足元にも及ばない。


85 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 04/12/19 22:08:41 ID:h+D4oGQO
どうせ、仲間になる奴と戦うイベントも、Sが好評だったからパクったんだろうな。
クラトスと言い、リーガルと言い、ゼロスと言い、しいなと言い、Sは燃える戦闘が多かったからね。
Rの仲間戦は、無理矢理とってつけただけで、展開が全く燃えないしメチャクチャだけどね。


441 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 06/11/11(土) 22:30:25 ID:wyHk2/lY0
ダンジョンがつまらない上ランダムエンカウントで戦闘を余儀なくされ
しかもその戦闘自体がつまらないリバースはまさしくどうしようもないカスゲーだった。


468 名前： パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 06/12/21(木) 00:19:38 ID:2eFFgOT/

テンペストのように、『ある一人の敵に対して別ラインから同時に攻撃』が可能ならば、初心者でも手軽に連携が出来る。

エターニアの戦闘では、キャラとキャラが重なり過ぎて視覚的ストレスを誘発していたが
シンフォニア（ジアビス含む）ではそういうことは一切無くなった。

リバースは敵に簡単に別ラインに逃げられる為、まったく連携の楽しさは無い。


773 名前：パイナップルVer1.1 ◆i8W.ORQisc [テポドン] 投稿日：2006/12/22(金) 11:47:28 ID:tb76+1qi0

所詮、「二軍」のDスタッフ。


294 名前：ミクトランイグゼシブ ◆i8W.ORQisc [しかと見よ！全てを消し去ってくれるわ！] 投稿日：2007/03/05(月) 16:06:19 ID:TPuo1F7uQ

例えるならＳ・Ａがフェラーリ。
それ以外はヒュンダイ。



ただしＲは荷車。


317 名前：ヴェイグリュングベル ◆i8W.ORQisc [崩龍無影剣] 投稿日：2007/03/16(金) 12:29:35 ID:b/mxKnnPQ

Ｓ＞Ａ＞＞＞Ｐ＞＞Ｄ＞＞Ｅ＞＞Ｄ２＞＞＞Ｌ＞＞＞＞＞Ｔ＞＞＞＞＞＞（越えry）＞＞＞＞＞＞Ｒ

エンディングのラストシーン(ティアが歌うところ)はラスボスのｳﾞｧﾝを倒してからどれくらい時間がたっているんだ？

確か2年

ということはルークは二十歳ていうことか！

ティアのホルスターがなんかエロい

>>24
残念、１９歳
というか実質９歳

今だに劇中のルークが7歳とか思ってる奴マジキモイな

○○は天然だよなとかそれ系のチャットがうざい

>>28
各キャラの、ストーリー上では分からない一面が表されてて良かったと思うけどな。

>>29
なんて言うか・・・しつこい・・・

驚嘆に値するわ

>>30
何百もある中のほんの何回かだし、そうでもない

チャット自体があまり必要でないと思うテイルズ初心者
ネタ出し大変だろうなあれ

フェイスチャットのないテイルズなんてテイルズじゃない。

しかしこのゲームって高値を維持してるな。
同時期発売？の他のＲＰＧよりも１０００円〜２０００円は高かった。
久しぶりにゲームショップ行ってみたらびっくりした。

>>29が言ってるような類のフェイスチャットでは
ほとんどティアの顔は赤い

431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/03/19(月) 00:07:04 ID:BN9ob3MJ0
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b74450238
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k43828917

ちょｗｗｗｗこれはｗｗｗ


ねーよｗｗｗ

戦争シーンでタルタロスが歩兵随伴で作戦行動していた気がするけど。
あれってタルタロスの機動力を全然活かせてないんじゃないかな。
っていうか陸上戦艦って電撃的に攻め入るためにあるんじゃないのか？
だれか解説ヨロ

>>37
マジかよ、超高値じゃん！
俺も新品のまま持ってるからヤフオクかけようかな・・・

前スレの替え歌貼っとけ

替え歌なんて何度も貼るなよ

>>37
マジですか？
読んで1ヶ月で廃品回収に出しちゃったよ
もったいないことしたな・・・

>>37
テイルズ関係の付録or表紙のマ王を買ってたりするが、これは…

そういえば、ドラマCDの４巻（だったか）発売されたんだっけ

>>37
てことは先月のやつも…
なんてこった！！表紙だけ破りとって後は捨てちまったあぁぁ！！

「どうせ俺は存在自体が白昼夢だよ」


この台詞にテイルズ史上最高の感動を覚えた

このゲームの中古の相場いくらくらい？

>>46
近所のＧＥＯでは4,980円だったよ。

奈落１００％
光ファブレ

がっかりして　崩落して
どうするんだい

太陽みたいに笑う
師匠は黒幕
Ｗｏｗ　Ｗｏｗ

出したいキャラ　だしたもん勝ち　実弥島なら
ヴァンにだって本当は　ヒゲはなかったから

ロードが長くなけりゃ
つまらなくないだろう

ミソをねだって　冒険しよう

ヘイ！ヘイ！

そうさ100％アッシュ　もうやりきれないエンド
ＥＤ何度も見て　反論したい
そうさ100％アッシュ　もう笑うしかないさ
全十巻ルーク日記　永遠に　燃やさないでね

>>48
そっちの替え歌は、ルーク厨の痛さだけを歌った替え歌だからイマイチ・・・

名無しで言うのもアレだが>>48は前スレで替え歌作った俺じゃないぞ

ああ、カルマのやつか・・・・
あれにはﾜﾛﾀ

>>51
カルマじゃなくて、忍たまの「勇気１００％」の替え歌だぜ

>>52
51は、勇気１００％のじゃなくてカルマのやつがおもしろかったって言ってるんだけど

ロード遅すぎ死ね

Ｄ２のほうが神ゲー

>>54
同意
糞アベすの秘奥義ダサ過ぎだよなｗ

なんなんだこいつ

荒らしはスルーしろと何度言えば…
いちいち相手にするから面白がって繰り返すんじゃん

>>39
どうせ単行本収録されるし出品しとけｗｗｗ
臨時収入ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>56-57
キモい腐女子はしね

>>53
よく言った

このゲームいいと思うんだが・・・・・
ジェイドとアニスを見るたびにいらいらする。

好きなものを語るより嫌いなものを語る方が必死になるのは、なんでなんだろうな。

空気読まずに前スレの替え歌発掘してしまったのもヴァン師匠のせいだ！
俺は悪くねぇ！

934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 14:34:56 ID:hvzp3d6D0
ルークネタ一つ落とされた　おいかけてアッシュネタ落っこちた
１０００しかないレスで　５００は赤毛ネタ

新スレが始まったとき　嫌でも赤毛ネタが出る
wikiも読まずに　煽り続けてる

汚さずに保ってきたスレでも　汚れて見えた
釣りだと疑う前に　住人に煽られていた

必ず僕らは目にするだろう　同じ赤毛ネタの繰り返し
釣りも居るよ　天然のエサもいるけど

スレが止まった理由が重なって揺れるとき
赤毛ネタの意味を知る

スレが続く限り　仕方ないから煽ってみる
残り７０レスに　赤毛ネタはちょっと入らない

替え歌ひとつ　落とされた　落ちたとき　住人拒否反応
拒まれた場所で　レスがたくさんつく

ついたレスなど　所詮数字でしかない
知らなきゃいけない事は　どうやら２ｃｈの外

初めて僕らは煽るだろう　同じスレの住人として
忘れないで　いつだって煽ってるから
過疎ったスレをみんなで埋めるとき
赤毛ネタが投下される

鏡なんだ　僕ら互いに
それぞれの解釈を　映す為の
汚れた手と手で　煽りあって
スレが赤毛

釣りもいるよ　天然のエサもいる
一つのスレに　僕らはいる

忘れないで　いつだって釣れるだろう　同じスレの内側の方から
そうさ　必ず僕らは煽るだろう　過疎るスレに燃料を注ぐとき
スレは良くのびる
僕らは釣り人と魚

>>63
保存します。ここにいると気まぐれな職人に爆笑させられる

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r35852764

BASARA関係の付録も高値っぽい
腐女子って怖いｗｗｗ

ああ・・・・>>63・・・・・
あなたは変わってしまいましたのね・・・・・
（ってまあ替え歌は変わってないのだが）

今となってはこの替え歌も昔話になるくらい過疎スレになってるけどな。
落ちて2、3日経っても次スレが立たないくらいの放置っぷりなんだから相当だよ。

俺立てようと思ったんだけどアク禁とばっちり食らったりしててダメだったんだ。

ルーク　　Ｌｖ．１８２、ティア　　Ｌｖ．１７７、ジェイド　Ｌｖ．１７７
ナタリア　Ｌｖ．１７６、ガイ　　　Ｌｖ．１６９、アニス　　Ｌｖ．１６８

やり込みすぎた(^^)b

中古は嫌だったからベスト版か完全版でないかなと３ヶ月我慢したけど、
ついに限界がきて新品で買ってしまったので記念ぱぴこ

このゲーム、ロード多いのはまだ我慢できるが飛空挺消えバグ多すぎ！何回リセさせる気だよ・・

>>71
そんなときは最寄の港から出航

>>72
次消えたらやってみる

フィレス島から出れねえ、かれこれ二時間彷徨ってるよこのクソゲー
もうすぐラストだったのに売却確定

>>74
←側の突き当たりに梯子あるから探してみ

てかウイングボトルをシェリダンで5個ぐらい入手しとかないと、
異常に苛つくゲームと化す

一応出れました。このゲームのフィールド、ダンジョン内の見づらさは異常。
あとダンジョンでイベ終わったあと来た道を走って帰らせるなよ・・・
総プレイの２０時間は帰り道、フェイスチャット、ロード時間だな。
次回作はもう少し頑張って欲しいものだ。

ルーク今度は石川県かよ
どんだけ崩壊させりゃ気が済むんだ

>>77
ルークのせいだったのか…

おめーらさあ〜・・・
ボケるにしてもさあ〜・・・
まあいいけどね別に・・・

じゃあ言うなYO

てかはやく安くしてだせYO!

まだだYO！

相変わらずアンチが沸くのなアビスって・・・
おれの中じゃミンサガと並んでトップなんだけどなぁ

自分の中ではﾚｼﾞｪﾝﾃﾞｨｱ共々１位だ
賛同者はいない

そういう事言ってっと、吉積がまた変な軌道に持っていっちまうぞ。

…もう手遅れか？

「何のＲＰＧが好きですか」って聞かれたら
間違いなく「アビス」って答える

心の中だけでは

浅田真央　世界選手権　フリー
http://www.youtube.com/watch?v=aRZVFMZPlME

システム面とゲーム性ではメガテンノクターンマニアクスって答えるけど
キャラクターとストーリーならアビスって答えるな

イオンの台詞なのに、名前がルークとかティアとか表示される件

あのストーリーは俺にはすげー合ってたな
戦闘はＲやＤ２の方が好きだけど、総合すれば一番好きだ
>>89
それで感動が４分の１以下になったのは良い思い出

>>89
一週目全然気づかなかった。
自分はストーリーより戦闘が楽しかったな。特にＦＯＦ。
敵見つけたらタックルしてた。

FOFやばすぎ
黄チャンバー付けまくって変化させまくるともう脳汁が・・
Aって声優の技名を叫ぶ声が全員すげえいい仕事してるとおもう
ほかのシリーズより

何を馬鹿言ってるかな。声優のいい仕事ってのは
「しこぅ！ぶぁくうぇんじぃん！！」
みたいに気合い入れすぎて裏声になってる旧Dのようなのを言うんだｗ

糞Aの戦闘ボイスなんざ、気合いも感情もこもらない棒読みボイスもいいとこだろ

>>86 言葉にしなきゃ伝わらない！

CCFF7(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ttp://member.square-enix.com/jp/pc/test2042/CCFFVII-600k64k-382x286-drm.wmv

Ａの声優は好きだが、技名の声は旧Ｄのスタンに勝る奴はいないと思うな

関の声いまいち好きじゃないんだよなー
スタンは好きだけど

糞Aとかいってるやつがこのスレみてんのがワロス

なんだかんだで戦闘一番おもろい

ヒアデス　ネビリム　Ｓオリジンが最強

なぁ、しょうもないこと聞いて悪いが… アビスって泣けるか？

>>101
個人差があるからな　でもシェリダンのイベントは・・・

>>102 そうかそうか、さんくす。
テイルズ未体験なんだが、急にアビスやっても大丈夫かな？

そういえば一月ほど前にwikiに書いたような気がするが、一つ訊かせてくれ

状態異常：麻痺の時でも、セミオート操作での助走つき攻撃（※）は常に成功する、気がするんだ。
（※ターゲットからある程度離れて○押すと自動でターゲットまで走ってから殴るアレ）

デモンズ装備時の経験則なんだが、誰か追試してみてくれ。
バックアクションからの○連打でいいから。

>>103
戦闘はノーマルなら初心者でも全く問題無いと思う
ロードは長く感じるかもしれないな・・
でもストーリーはかなりいいと思うぞ　
まあそれも個人の嗜好によるが

>>103
テイルズは何からやろうとも別に問題は無いが、初めてならＳかＡを薦める。どっちかというとＡ。
泣けるか否かについては、序盤の主人公のウザサを乗り切った後にどれだけ彼に感情移入できるかによる。

以下、読み飛ばしてくれても構わん
とりあえずps2以降は
(１)D2-R-リメイクD　戦闘２Ｄキャラデザインいのまた
(２)S-A　戦闘３Ｄキャラデザインフジシマ
の２本の製作ラインがあって
戦闘は（１）＞＞＞＞（２）、シナリオは（２）＞＞＞＞（１）と一般的に言われている。

俺がやったのはＲ、リメイクＤ、Ｓ、Ａの四本だが
ストーリーに関する感想は
Ｒ・・・こ　れ　は　ひ　ど　い（メッセージスキップあるから辛うじて許す
リメイクＤ・・・あまりにも王道
Ｓ・・・あざとい、お約束的展開多すぎ
Ａ・・・一番マシに思えたが何この不幸自慢大会

因みに戦闘に関する感想は
Ｒ・・・判れば面白いが、いわゆるＭＰも回復魔法も存在しないのはあまりにもチャレンジャー
リメイクＤ・・・だいぶマイルドになったが、高難易度では弱点へのウェイトが重すぎ
Ｓ・・・オートで眺めていればグランディアっぽいね
Ａ・・・難易度調整がＳよりも大味、FOFは良い

>>103
エンディングでぼろ泣きする
あれ？俺だけ？

泣きたいんならレジェンディアかジアビスだが
対極すぎるので注意が必要だぜ

アビスは面白かったけど、いわゆる感動物路線ってわけではないと思う
泣きゲー求めてるんなら他探した方が確実かも

>>107
泣くというよりはじわーっと虚無感が広がっていく感じだったな
あのシーンの音楽聴くととても悲しい気分になる

多少はキタけどそこまで泣けるとかではないよ

>>105-107 サンクス！
アビスの中古買ってみるよ。取りあえず今からTSUTAYAで値段見てくる、ﾉｼ

>>106
>泣けるか否かについては、序盤の主人公のウザサを乗り切った後にどれだけ彼に感情移入できるかによる。
それはない。このゲームの泣き所は、主人公と関係ないイベントが多いし。

>>112
あー　まだ中古価格は４０００円前後かも。

因みに
トイザらスに「クリアランス」即ち在庫処分コーナーがあってだな
そこにおいてあれば新品２９００円なんだが。

ネビリムからＣコアを盗めるって書いてあるが、盗むなんてコマンドねーだろ！

>>115
ADスキルで盗むんじゃないの？

>>115
ガイの真空破斬に緑チャンバーがオヌヌメ

これか？　ローバーアイテム　盗む確率が上昇。盗むんじゃなくて確率が上昇・・？
まあ別にクソアイテムだろうし取らなくてもいいかな

なんだかんだ言っといて
皆アビス好きなんじゃん…

>>114 トイザらス近くにないなぁ…
中古で4200円だった。こりゃ来月まで購入見送りだな。

今クリアした。

>>120
買いだろ・・・おれなんかなかなか値下がりしないから二週間前に中古５４８０円で買っちまったよ。
探せば買取４０００円の店もまだあるしな

>>121 そうか… やっぱすぐ買うよ、うん。
もっかいTSUTAYA行ってくる、ﾉｼ

>>113
そうか？
俺はルークに感情移入しまくったから、うるっと来たのはほとんどルーク関係だったな
まあ人によるだろうね

>>123
俺女ﾃﾗｷﾓｽ

>>123
ルーク関連でうるっと出来るところなんてあるんだ・・・
ルークには全然感情移入なんか出来なかったからな。
それどころかルークがムカついてムカついて（ｒｙ

ルークに感情移入なんてできる奴なんて、精神病患者くらいだろ…

>>107
切なくなってくる。
アッシュの胸中を考えたり、ティアの声の震えとかもうね…
ハッピーエンドじゃなくて、あくまで収束なんだよね

EDは泣きはしないけど、アビス全体が重くて悲しいエピソードが多かったせいか
ED曲聞くとそういうのを思い出して、何となく悲しい気持ちになる。
特にイエモンじいさん達のところなんかは何度やってもへこむし・・・。

ルークを叩くのはやめといたほうがいいけどな
叩けば叩くほど商品展開でのアッシュの扱いと反比例している

平日深夜の過疎時間にも関わらず、他スレのＡアンチ達と時を同じくして現れるルークアンチ達

チーグルのスターとジェイドの会話イベントを見るとたしかに
EDの捕らえ方が変わってくるね
一週目はなんら気にならないイベントだったけど。ﾌｰﾝ

>>126
精神病患者乙
視野の狭い奴だな

いい感じに話が進んでるなーと思ったらお前らはなんでこうなんだｗ
親善大使どもめｗ

俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！
住人が勝手に煽り合ってるだけだ！
スレが荒れてるのは俺のせいじゃねぇっ！

そうだな　ここまできてわざわざ自分の意見を
押し付けようって奴のほうがよっぽど親善大使様だ
ってかルークが好きなだけで女だとか精神病患者って無理やりすぎだろ・・
あとＡは別に腐向きじゃないと思うのは俺だけか？

不向き以前に厨向け
スレの荒れっぷりを見れば明らか

否定したところで聞く耳持たないんだからいっそ名乗れば

俺、腐女子だけど
ローレライ教団本部って無駄に広いね

>>132
精神病患者乙
お前がキチガイなのは分かったから
そう吠えるな

一連の流れを見ると大まかに二つに分けられる。
積極的にゲームの内容に感情移入を試みて、台詞の言い回しイントネーションから脳内補完できるタイプがアビス好きで。
その逆の受身タイプがアビス嫌いかな。

どっちが悪いじゃなくて文系理系脳の違いみたいなもんだ。
ちなみに俺は前者。あぁ、ボロボロ泣いたよ。

俺も前者。ルークには全く感情移入できなくて嫌いだったけど。

俺も前者でボロ泣きだったなぁ。
ルークだけは感情移入出来なかったから、ルーク関連は全然だけど。

いちいちルークが嫌いとか言うなよ
しつこいな　ルークアンチは

>>135
それが押し付けなら、>>123や>>130も押し付けになるから
不毛な言い掛かりはやめとけ。
お前が一番親善大使に見えるぞ。

前者だな。一周目はルークに感情移入はないしＥＤはフーン（よくﾜｶﾗﾅｽ）まぁ綺麗な終り方だな
全部知ったら二周目でルークに感情移入できた。一層ボロ泣き。

>>142
押しつけするな、とか言っといて自分は押しつけしてる超親善大使様のおまいにワラタｗ

>>143
確かにオレは失礼な言い方したから言われてもいいが>>123は
「人による」って言ってるから押し付けではなくないか？
ルークに感情移入できるのは精神病患者だけってのに
イラッとしてしまったんだ　スマン

俺も前者だ
ルークに感情移入できなかったお陰で、素直に感動してボロ泣きしまくった

>>146
きも・・・
それに123も、そうか？なんて言ってるからおしつけだし

>>146
おまえみたいな親善大使野郎は半年ROMってろ。
自己中が過ぎてウザイよ。

>>148
それはおかしいだろ　「人による」って言葉のどこが押し付けなんだ？
>>126の「ルークに感情移入できるのは精神病患者ぐらい」ってのほう
がよっぽど失礼だと思うぞ

だからルーク叩くのはほどほどにしとけって
うざいルークが公式にフォローされるハメになるぞ

>>150
お前はまず日本語の勉強をしろ。「人による」って言葉のどこが押し付けだなんて誰も言ってないのに
1人で勝手に妄想なんてするな。
それに押し付けようって奴のほうがよっぽど親善大使様とか言いながら、自分は押し付けしてるお前が
何よりもよっぽど失礼だと気付け。

ルークの弱さに舌を巻いた

>>151
それはない。

なってるじゃん
フィギュアもバッチか何もかもアッシュ抜けてるし、ドラマＣＤはアッシュが酷い扱いだし
腐女子アイテムだからどうでもいいっちゃあそれまでだけど

>>155
そんなのルークが公式にフォローされてるわけじゃないし

赤毛アンチは赤毛でＡ信者釣って喧嘩売るのを目的にしてるように見えるが

>>155
逆に主人公抜かしてアッシュあったら不自然だろ

ID:oUXn4KWI0の理論は意味不明なのばっかだ。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 06:05:37 ID:oUXn4KWI0
ルークを叩くのはやめといたほうがいいけどな
叩けば叩くほど商品展開でのアッシュの扱いと反比例している

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 11:41:24 ID:oUXn4KWI0
不向き以前に厨向け
スレの荒れっぷりを見れば明らか

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:04:14 ID:oUXn4KWI0
だからルーク叩くのはほどほどにしとけって
うざいルークが公式にフォローされるハメになるぞ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 14:56:03 ID:oUXn4KWI0
なってるじゃん
フィギュアもバッチか何もかもアッシュ抜けてるし、ドラマＣＤはアッシュが酷い扱いだし
腐女子アイテムだからどうでもいいっちゃあそれまでだけど



お　前　し　つ　こ　す　ぎ

でもここでルークを叩けば叩くほどルークが人気無いことが明らかになって
アッシュが酷い扱いを受けるんだよ

oUXn4KWI0みたいな意味不明な理論振りまく痛いルーク信者は消えろよ

oUXn4KWI0は久々に見る天然な予感

>>152
だからオレが失礼だったのは>>146で認めてあやまったじゃんか
>>123の書き込みのどこが押し付けなのか？って聞いてるんだってば

Aの厨房依存度は異常だよなぁ
狙ってやったとは言え、こうまで食いつきがいいと
Sチームは次回作もこのジュブナイル路線で行くんだろうか

だってここでルークの人気がないんだなってわかると
一応主人公であるルークの人気を上げようとナムコがあれこれ画策するじゃん
おかげでドラマＣＤのアッシュが酷いことになった、どうしてくれるんだ

>>166
お前、よく周りから性格しつこいって言われてるだろ
同じことばっか言ってないで宿題やれ春厨
もうこれ以上レスするな流れが止まる

再開
↓

ID:oUXn4KWI0
KHｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこいつぁ・・やばいぜ・・

レディアントハウルってどおいう忌み？

レディアント＝輝く
ハウル＝動く城
つまり城が動くくらいすさまじい光って意味だよ

あるあ・・・ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>170
鮭ﾌﾚｰｸ吹いた

>>170
なんとなくマクロス７が思い浮かんだ

>>164
>>123も十分過ぎる押しつけだアホ。キモイよおまえ

キャラ叩きもキャラ信者叩きも過剰なキャラ信者語りも控えめにな！

>>166
お前みたいな、アッシュ信者を装ったルーク信者って本当に気持ち悪いな

>>176
ルークを叩いた奴のせいでナムコのアッシュの扱いが酷くなった、といっているだけなのに
ルーク信者とかアッシュ信者とか意味がわからない

書き忘れた
この先もファンダムとか出るわけだから、それも見越して
キャラクター関係なく、製作者に補正を与えそうなアンチ発言はやめてほしいな

>>178
まあ、たしかにくだらんアンチ発言のせいで
良キャラであるアッシュに影響が出るんじゃ
やっぱやめたほうがいいんだろうな

　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
　　　　　　　　　/￣;;;´;;､;;;ヾ;;;, -──--､,!
.　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,!
. 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,!
　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,!
.　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,!
. 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,!
　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,!
　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,!
.　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',!
　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,!
. 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,!
　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,!
. /;;;i!fi´l_､,.`　　　　　　　 .:　,;:'　　,!
/;;;;;i' ('ー､ヽ　　　　　　..: ,;:''　　　,!
ヽ､jゝ、`ヾ:､ﾞ､　　　,..:'.:'"　　　 .: ,!
　　 ｀`ヽ.､_ ¨`　　,:'　　　　　 (_r:,!
　　　　　　 ｀`ヽ.､..　　　　ノr;ｿ~,!
　　　　　　 　 　 　 ｀`ヾ､　/ ７,!
　　　　　　　　 　 　 　 　 ｀`ヽ,!

>>170
>>172見るまで普通に納得しちまった。
お前俺に謝罪と賠償ね。

ごめりんこ
でもお前きっといいやつだな
その素直さを大人になっても大事にしてほしい
あといつか絶対倍にして返すから100万貸して

>>177-178
必死なルーク厨は見苦しいから、どっかに行ってくれ。

このスレ面白いなｗ
見てて笑ったｗｗ

>>177>>178
ルーク信者きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、ペルソナ3始めたんだけど
ペルソナ3にもタルタロスって単語が出てきてる。
あと、他のゲームでもこの単語聞いたことあるんだが
タルタロスって何かの神話に出てきた名前なの？
分かる奴いたらおせーて

事あるごとに、「ルークには感情移入できなかった」って輪唱の様に繰り返したり
アンカーの付け方微妙に変えて、ルーク信者きもいとか言ってる
単発IDの方が、よっぽどか気色悪いんだが。

おまえらマジェに湧いてるアシュナタ厨だろ？

どっちにしろ、先に矛を収められないのなら
ルークアンチもルーク信者も、同じ穴のムジナなんだからな！

ルークアンチは、自分のしてる事が自分自身に返ってくるって何故分からないんだろう？

アッシュが好きな奴だって、本スレでルーク厨を集団レイープしてるのが
同じアッシュ厨だって知ったら、流石に気持ち良くは感じないぜ？

反対に、ルークが集団レイプされてるのを気持ちいいいいいいいいぃぃぃっぃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾌﾝﾌﾝｿｳｿｳってんなら
アッシュ厨は史上希に見る下種野郎だから


どっちに転んでも、今のようなルークアンチやめねえ限り、おまえらこのスレ来るなよカス

何か変なのが湧いてる・・・

そいつ、ついに発狂しだした基地外ルーク厨のoUXn4KWI0だろ…
スルーしてやれ…

>>186
ギリシャ神話に登場する奈落の神であり、奈落そのもの

ルーク叩くことでアッシュの扱いが悪くなっているから、そういっているだけなのに…
アンチスレならともかくここは本スレだし
叩きレスが多いと制作側に反映されちゃうんだよ…わかってくれよ…

>>193
関係者？

俺ほかのテイルズスレからきたんだか、仲悪いなおまいら。

アビスのパーティメンバーも仲悪いからじゃないか。

信者のふりしてるアビスアンチだと思うんだがな
キャラアンチスレを使わず、信者を挑発する事に力入れてるように見える
アンカーつけたりＩＤ晒しして人格攻撃したり、無視できないように工夫してる
信者が言い返せばいつまでも煽り続けて他の話をさせないようにする

じゃあ普通のスレらしくボスの強さについてとか話そうぜ。
オラクルで誰が一番苦戦したかとかさ誰が一番ラクに勝てたとかさ。
個人的にはやっぱアリエッタがかなり強い気がするんだが、どうだろう。

アッシュが好きだと言いつつ、ルークを否定するための比較対象としてしか語らない
ルークより好きだっていうのは本格かもしれないが
仮に公式でアッシュの扱いが悪くなったって知った事じゃないだろう

もちろん全ての、ルーク嫌いがアビスアンチと言ってるわけではないが

すまん
リロードしてなかった
アリエッタみたいな複数戦の方が大変だね

>>187-189>>193
ルーク信者はルーク信者のスレに行けよ

アッシュの扱いなんてどうでもいいか

過ぎたことをいっても仕方ないけど
アッシュの商品展開が貧弱になったのは、本スレでレプリカが叩かれまくったせいだよ
アンチにはアンチスレに行ってほしかったよ、今さらいっても仕方ないけど…

>>187-189＝>>193>>203
PCと携帯を駆使してまで必死だな・・・・ルーク厨。
ここは本スレなんだから信者スレで戯れてろよな・・・。

ルーク厨ルーク厨いってる方が不自然なんだが・・

>>197
>>199
都合の悪いものは全部アビスアンチか、おめでたいな
しかも197と199で言ってることが矛盾してるし

認めたくないけど
アッシュの他での扱いがひどくて、ルークが必要以上に持ち上げられているのは事実だよ
それも本スレでの主人公の叩かれっぷりに制作側が危機感をもったせいだからな…
本当に残念だよ

>>204
だって内容がモロにルーク厨のそれだからな。

>>207
分かった分かった。
分かったからお前みたいなルーク厨は専用スレで戯れてろよ。

とりあえず、ID:/rfsUri90=ID:krllZmKyO？を見て
ルーク信者は痛いということが分かった…。
なんだかよくわからない電波理論をやたら並べ立てまくってるし…。

わかってくれて嬉しい
ファンダムとマビス(こっちが特に)が心配なんでほんとこれからはよろしく頼む

>>211
ﾙｰｸ信者様はあるべきｽﾚへどうぞ

ロニール雪山はきつかった・・・

結構広いしな。
あと、ツルツルツルッて滑っちゃってアッーってなるし。

アリエッタは弱いだろ。てこずったのはリグレット教官とシンク

ああ、ノーマルならリグレットが強いかも。シンクは無いだろ。
ハード・マニアでやるとアリエッタはかなり強敵

>>211
なんか俺を勘違いしてるようだけど、お前がいなくなってくれたみたいだからまあいいよ。

シンクは俺が魅了されて戦いどころじゃなかった

最後のシンクは秘奥義連発がキツかったわ
あとリグレット初戦はフリーランがわからないときつい

>>100
ガイをプレイヤーにしてた人は
ある意味アッシュ

闘技場の歴代キャラ戦の時の曲名ってなんだか解かる方いますか？
かっこよくて一番好きな曲なんですけども

この作品は18禁ゲームに向いていると思う。

たとえば……
ティア純愛ルート：洗濯かごに入っていたパンツを取ってオナニーしているところを発見されて怒られたり、ナタリアに言い寄っているところを発見されて怒られたり……。
ティア凌辱ルート：主人公が捕縛したリグレットの性的拷問を見た後に、辱められることになる。
ナタリア純愛ルート：シェリダンで再開したアッシュとナタリアのセックスを見てオナニーをしてしまう主人公が描かれる。
ナタリア凌辱ルート：アッシュを拘束してナタリアを犯すところを見せつける場面がある。
リグレット・ルート：捕縛したリグレットを逃がさずに、調教し、淫乱肉奴隷に仕上げる。

エンディングの例を挙げると……
ティア：ヴァンとの近親相姦エンド
ティア：リグレットとの百合エンド
ティア、ナタリア、リグレット：モースに凌辱エンド
全員：ハーレム・エンド
アクゼリュス発狂エンド

＞ティア凌辱ルート：主人公が捕縛したリグレットの性的拷問を見た後に、辱められることになる。
これは、
主人公が捕縛したリグレットに対する性的拷問を見た後に、リグレットとともに辱められることになる。
であるな。

そうだ！
セシル少将もいたんだった。
こいつはますます18禁ゲーム版をやりたくなってきたぜ……！？

1つ質問がある。
セシル少将の発言に「私はファブレ公爵に……」というのがあったと思うが、この続きは「凌辱されているのです」か？
もしかして、白光騎士団にも犯されているとか……？
セシル少将は処女かどうか迷う位置づけだな。

お前は何だ

これが素質がないやつに第七音素を注入した結果か。
恐ろしいことだ

18禁ってないやろ。誰が作るんだ？

>>225
ふつーに考えたら愛人だな。
処女なわけないでしょ。

春だな

あぁ、春だ

>>228
ナムコがつくればいいのではないか。
PlayStationも第三世代になったことであるし、そろそろ18禁解禁となってもいい頃だろう。

>>229
＞ふつーに考えたら愛人だな。
何ということだ。
われわれの仮説が正しいならば、セシル少将は普段の態度からは想像もつかない淫乱肉奴隷ということになる。
しかし18禁ゲームだとありがちであることを考えれば、想像はつくと言えるか。
こうなると、バチカル港にいた、セシル少将に欲情している女にも加わってもらいたいものである。
一民間人、それも女に責められて、プライドが崩壊し、ただの淫乱になるとともにレズの才能を開花させるセシル少将。
すばらしい。

あとは「白光騎士団員にも凌辱されているか」、「凌辱されて悦んでいるか」といったことについて思い巡らさないと……。

http://cgi43.plala.or.jp/schicksa/lvs/voting.cgi
この持続可能な淫乱投票システムには、セシル少将／ジョゼット・セシルも出場しております。
（『Tales of the Abyss』からのその他の出場選手は、ティア・グランツ／メシュティアリカ・アウラ・フェンデ、ナタリア・ルツ・キムラスカ・ランバルディア／メリル、リグレット／ジゼル・オスローです。）

はーるーよー
うつくしきーはるー
まーぶたーとーじれーばーそーこにー

分かった。これで最後にする。

わたしの解釈では、実はリグレットは弟と性的関係にあったのである。
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧする対象だった弟がヴァンに殺されたため、復讐しようと近づくことになる。
ところが、ヴァンの（性）技が弟との（；´Д｀）ﾊｧﾊｧな関係に対する妄執を吹き飛ばすほどに凄まじかったため、ヴァンの配下になったのである。
主人公はこのヴァンを超克し、見事リグレットとのエンディングを迎えることは本来であれば困難を極めるだろう。
しかし、そこは18禁ゲームなのでご都合主義的に処理すればよい。（もしこの案を採用しない場合は、CGと回想がすべて埋まるセーブデータを配布してもらいたい。）

なお、まだ攻略していないが、リグレットに弟がいたことは攻略本を見てしまったから知っている。

＞主人公はこのヴァンを超克し、見事リグレットとのエンディングを迎えることは本来であれば困難を極めるだろう。
主人公を弟と同一視するような方向に持っていけば簡単であることに気づいた。

>>235
おい、２３４で最後じゃなかったのか？

そのためには、主人公の性格を弄る必要があるかもしれない。

お前達おちつけ

ジェイドはいいなぁ。。
ジェイドに抱かれたいなぁ、、

>>239
つ【ぶうさぎのｼﾞｪｲﾄﾞ】

全員キャラスレでやれ

マジレス願いたいんだけど、
セシル少将とガイの｢セシル｣が同じなのってどうして？

>>242
ガイはセシル少将の従弟だ。
ガイの母がセシル少将の母の姉であることがフェイスチャットで明らかにされる。

わたしもまじめな返答をお願いしたいことがある。
バチカル国王妃の名前（が設定されていて、それ）を知っている人がいたら教えてください。
ラルゴがメリルの実父であることが確定したという報告をインゴベルトにしにいったときにルークがアップになる場面で、肖像画を見て、欲情してしまった。

ノーマルだとほとんど何もしてこないメンテフォニゴが
アンノウンにすると
速攻でフレイムバーストとか撃ってくる件について

ツンデレなんだよ

>>243
>>234で最後って言ったんだから来るなよ粘着

もうアビスもナタリアが「ティアはルークのことが好きなんですわ」とか言って、
ルークがティアに「オレのことは諦めろ。俺はお前とは付き合えねえ」とか言って、
「は？」と一言で切り捨てて、「キモい。2度とこんなことで呼ばないで」と
捨て台詞を残す展開でいいと思うよ

>>243の質問をしたところ以下のような返答があった。

<!--開始-->
拝啓　平素は弊社製品をご愛顧頂きまして誠にありがとうございます。

　お問い合わせ頂きました弊社プレイステーション2用ソフト「テイルズ オブ ジ アビス」の件につき、誠に恐れ入りますがキャラクター個別の設定等に関する詳細につきましてはお答え致しかねます。お役に立てず申し訳ございませんが何卒ご了承下さい。

　株式会社ナムコは、2006年3月31日より株式会社バンダイナムコゲームスに社名が変わりました。今後とも弊社製品をよろしくお願い致します。

敬具

【お願い】
　恐れ入りますが、本メール送信元の＜[email protected]＞は送信専用のアドレスとなっており、本メールにご返信頂いても受け取る事が出来ません。
　本メールの内容についてご返信、重ねてのご質問等を頂く場合、誠にお手数ではございますが、

　○よくあるご質問ページ
　　http://namco-ch.net/faq/index_faq.php

から再度「お問い合わせフォーム」に必要事項をご記入のうえ、ご連絡頂けますようお願い致します。
<!--終了-->

攻略についての質問ではないのになぜ答えてくれないんだ？


>>246
もし>>246が多数派一般人であるならば文脈を汲み取ってもらいたいところである。

>>248
よし、なぜナムコが教えてくれなかったのか俺が教えてやろう。





お　前　が　キ　モ　い　か　ら　だ　。

春だね〜、早く春休み終わんねーかな。

何だよただの粘着かよ
まぁ春だ(ry

すいません。最後に復活したのはｱｼｭなんですか？
攻略サイトの掲示板で見たらｱｼｭだって結論だったんですが…（ﾙｰｸとｱｼｭの合体で人格がｱｼｭ？）

ｱｼｭは殺されて、言ってみればただの肉塊になってしまって人格だの記憶だのは無いはずだから肉体はｵﾘｼﾞﾅﾙであるｱｼｭだったとして、人格はﾙｰｸなのでは？
と疑問に思いました；
ｽｷｯﾄをちゃんと見ればわかるんでしょうか？

>>252
大爆発関連のイベント見ろよ。

人格はルークだろ。
最後の「約束だったからな」ってとこがルークっぽい。

>>254
お前頭悪いだろ

違うの？
その辺よ〜わからんわ。

今またエンディング見たんですが、やっぱｼﾞｪｲﾄﾞの表情が気になりますね。
あれ見るとやっぱｱｼｭかな？って思います…でもそれだとﾃｨｱとの約束を本当の意味では守れてない気も；
ストーリー終盤でﾙｰｸは一応自立してｱｼｭとは違う存在なんだってことになったから、あれがｱｼｭだったらﾙｰｸが帰ったことにはならないですよね
もしﾙｰｸの体や記憶があっても人格がｱｼｭならあれはｱｼｭであり、ﾙｰｸではないですし

そうでしょ？

>>253さん
ありがとうございます。

見たいのですが、時間が取れないかもなのでどこかで内容を調べてみます（笑
あれがｱｼｭだったとしても…つかなんかｽﾚの流れ的にｱｼｭぽいですが、ﾙｰｸも復活して欲しいです

主人公補正パワーでもなんでもいいから。でないとﾃｨｱが可哀想です

>>257
だってラストの赤毛が口にした約束って、アッシュがルークと交わした約束だし。

いやルークだから なに言ってんだ？約束通り帰ってきたし、アッシュは死んだ。ティアが泣く。絶対ルーク 主人公なんだし。

いやでも260がいってることもわかるわ〜。でもルークであってほしい気もする。

>>261
おまえ痛杉

>>263アッシュだと思ってんのか、感じ的にルークだから もうあれがアッシュならみんな幻滅だろナタリアしか嬉しがらないだろ。アッシュ死んだんだぞ。ルークも言ってただろ。アッシュが死んだ…ってそのあと超振動が完璧になっただろーが！ルークだっつーの！

春だなぁ。

>>264
あれがアッシュでもみんな喜ぶし、ましてや幻滅なんて絶対しないよ。

>>264
これはまた随分と香ばしい春厨ですね

>>260
それはわかってます。
俺はﾙｰｸは帰って来てないからﾃｨｱと最後にした約束をまだ守れてないっていいたかったんです。伝わりづらくてすいません；
俺もｱｼｭだとは思います。

禁譜イベントの有名なバグは、
フローリアンから禁譜を受け取ったイベント自体は起きてるのに
内部的には受け取ってない状態になってるってこと？

くり返しになってすいませんが
ｱｼｭは死んだのにｱｼｭの人格になるのって変ですよね；
死んだら人格は消えるから今更ﾙｰｸと同化したからってｱｼｭの人格やら記憶やらがもどるのは…ちょっと

でもｱｼｭだと言われたら仕方ないことだけど、ﾙｰｸには約束守って欲しいな

アッシュであって欲しい。ナタリアが可哀相だし。

>>270
大爆発がどんなものか知りもしない、調べもしない奴が
適当にベラベラ喋っててもウザイだけだよ

>>271
俺も。アッシュであってほしい
そしてルークとナタリアとの二つの約束を果たしてほしい

キモヲタ専用RPG


サモンナイト
アルトネリコ
幻想水滸伝
ドラゴンシャドウスペル
ワイルドアームズ
シャイニングシリーズ
ペルソナ
スターオーシャン
テイルズ
ヴァルキリープロファイル

一番ルークのことを「覚えて」いるのは、アッシュ（オリジナルルーク）なんだよね
一人分の陽だまりに僕らはいる

何らかの力でアッシュとルークが分離して、めでたしめでたし

それがアビス２

>>276
それがベストではあるんだがな…
つーか、アビスって本当に続編出るかもしれないんだよな？

>>276-278
そんな事したらこのスレが過疎ってしまうじゃないか。

エンディング後のルークは、きっとナタリアとティアとで三角関係て感じになると思う

テイルズでその内容はちょっといやだな。

>>271お前はナタリア派か俺はルークとティアが結ばれて欲しいから絶対ルークじゃなきゃ嫌だな。ナタリアとかアッシュアッシュうるせーつーの！

ここのスレマジうけるしww
キモヲタばかりだよ
みんな見てみなwwwhttp://ttsearch.net/s2.cgi?k=%82%D0%82%BE%82%DC%82%E8%83X%83P%83b%83%60&o=r

>>272さんよりはウザくないから安心して下さい。
夜中でPCが使えなかったからまだ調べられなかったんですよ
それに、知らないんだから疑問を持つのは当たり前です
知ってもまだ疑問なんですが…ｳｨｷで見た説明だからかな

ｳｨｷの説明だと死んで失われたはずのｱｼｭの人格がどこからやってくるのか分かりませんでした。
あとｱｼｭの死因がゆるやかな音素乖離では無いけどいいのか？とか…
まぁ結局死んだから問題ないかもですが

ｱｼｭが生きたままﾙｰｸと融合するなら人格がｱｼｭになるのは納得なんですけどね

帰ってきた時真っ先にティアがルークだと築いたっぽいからルークでしょ！

>>286
それネタですよね；？
真面目ですか？

春休みですね、

だからレプリカルークの記憶も持ったオリジナルルークなんだろ？

まぁ俺もレプリカルークとティアにくっついてほしかったから納得はしてないが。

>>282-287
春だな・・・。

>>271
俺もだな。
ナタリアとアッシュに幸せになって欲しいよ。

完全版来たな。ザベストとセーブデータそのまま使えるみたいで助かった

はいはいキッコーマンキッコーマン

大爆発とか説明不足じゃね？
一応イベント見たんだけどサッパリ分からんw

ゲーム中の説明じゃ分かりにくいかもね。
公式の設定解説を読むといいかも。

春だ春だ五月蝿い。春だ春だ言ってる奴答えろ あれはアッシュかルークか？

アビシオン
髪赤いしＳＡチームだし
何よりプロデューサーはあの吉積
十分ありえる

>>297

驚嘆に値する

アッシュとルークの記憶を持つアッシュ
が公式設定

でもまあ作中でも隠しイベントでしか明言されてないし
好きな結末で脳内補完おｋってことなんだろうけどな

なんかルークじゃなきゃ納得しないなぁ

まあティアが完全にピエロになったけど
（あなたの記憶はあなただけのもの、とか）
ルークは髪を切ったときから、身を粉にして償いに一生を使う、
っていう風な考えなんじゃなかったっけ？
「世界中の人を幸せにするくらいの気持ちで生きろ」とガイも言ってたし

必然的な現象だとしても、そうやって死んでしまったアッシュを蘇生させたことで
ルークの償いの生は幕を閉じて、アッシュの時間が動き出す、ってんだと思ってた

アッシュならジェイドやティア、ガイ、アニスの立場がないじゃん。最初に二人が冒険した場所だからルークが戻って来た。だからルークだと思ってたけど アッシュなんだ。ショックだな

死んだ人間は生き返らないとかレプリカとオリジナルは違う存在だとか
言ってなければそれで納得できるんだけど
何か書きたいもの詰め込みすぎて一貫性がなくなってる感じがする

>>304
譜歌もそれほど重要な扱いでもなかったからなー……
この結末だと、やっぱりアッシュとルークの対比をもっと描くべきだったと思う

譜歌はちゃんと重要な扱いだっただろ

それがなきゃヴァンようしょうは倒せない

オリジナルがそういや死んでたんだよな
そういう場合でも問題なく大爆発は起こるのだっけ？

起こる。

設定が一番詳しく載ってるのってファミ通の攻略本？
マ王にいろいろ載ってたらしいけど今更手に入れられないだろうしな

とりあえず>>307は文句言う前にsageような

譜歌は話の途中から戦略的催眠兵器と化してたな
ナイトメアもイベント通り、広範囲攻撃＋長時間睡眠だったら詠唱10秒も許せたのに

>>304
アッシュは厳密に言えば死んでたわけじゃないし
オリジナルとレプリカは確かに違う存在だったし
一貫性はあったろ

>>303
＞ジェイドやティア、ガイ、アニスの立場がないじゃん。
全然普通に立場あるし。

>>313
アッシュって死んでなかったの？

なんつーか、あの世界での「音素」の概念が現実には在りえないものだからね。
アッシュは串刺しにされて生命活動は停止したけど、
記憶とかの情報を持ってる音素はルークに流れ込んで存在していたわけだから…

「死にはした」けど、それで終わりではなかった

>>301
俺と逆だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm85284
涙がでそうになるまで笑ったｗ

荒れそうで荒れないこの微妙な進行具合が好きだ。

ティアさん走ってるとき太ももがちらちらちらちらしてて
見えそうで見えないのがいいんだがそういう事だよね

>>320
余談だが俺の場合ティアは常に水着だ。

なんという破廉恥な！
けしからん、もっとやれ！！

ここのサイトのコンボはすごい
http://www.youtube.com/watch?v=BB8JeDDz5Tw

全部等して譜歌がきけるのは最後だけだよな？あれ好きだわ ルークでしょ！アッシュの記憶をもったルーク！！！！

譜歌もそうだけど、譜歌の後にかかるBGMもサウンドテストで聞けない。
スタッフは何を考えているんだ。

>>324
またお前か。これ以上春厨の痛さを晒さなくていいよ。

>>325
つサントラ

>>324関連では……
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1175353688/17-18n
補足として……
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1175353688/12n

『Tales of the Abyss』全体……
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1175353688/5-7n
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1175353688/9-20n

もうパーティーは
ガイ　ティア　大佐　シンク
控え・・・・教官　アッシュ
でいいです

>>328おおすごい。 >>326なんだよ思ったこと言っただけだろ。

>>323
斬魔全部ヒットしてるのはじめて見た

>>324
やっぱどう考えてもアッシュでしょ！ルークの記憶をもったアッシュ！！！！

スタッフがこうゆう議論を起こしたかったんだ多分
最後の利き手とか第二超振動でｼﾞｪｲﾄﾞの想定を超えたりとか、ﾙｰｸ？いややはりｱｯｼｭか…？てなる要素を入れすぎてて嫌だ

最後にオッス、オラｱｯｼｭ。とかﾙｰｸ。とか言えばいいのに
雰囲気ぶち壊しだけれども

利き手はまだしも、第二超振動でジェイドの想定を超えたなんてのは大爆発と関係ないし
ルークか？って要素はほとんどないと思うけど…
しかも公式の設定が分かった今となっては、あれが実際どっちなのかってことは特に判断に迷うこともないし

明確な答えが用意されてるんだが、
一番その後が気になるテイルズでもあるね
問題が山積み。人間関係ですら。

>>334
ﾌｫﾐｸﾘｰ理論の生みの親の想定を超えたってとこがさ、普通の大爆発にならないかもって期待しちゃう…
利き手はﾙｰｸ派に対する救済措置だな〜

これでスタッフがｱｯｼｭですとか言わなきゃ良かったのに
続編でﾙｰｸﾌｶｰﾂしてけろ
（´；ω；｀）

やーみなさん。終わりましたね。私は傷の舐めあいはしたくありません。では行きましょう

ジェイドが期待を捨てていないのもある種のフリだ

>>336
つっても、フォミクリーと第二超振動は関係ないからなぁ
で、開発者の言葉があれなんだから普通の大爆発にならなかったことは期待できないよ
だから続編でルーク復活を祈っとくべし

そもそも続編自体いらねえよ

>>340
ディスティニーからの刺客のようでいてそうでない者（ID:Dee0nlxhO）乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ルークがティアにメロン発言するスキットってなんてタイトルだったっけ？
おもいだせん・・・

>>334-336
>>338-339
はすべて学術素人的な考えで、本来はどういった理論が正当化されるか〔正しいか〕ということを考慮しなければ結論は出せない。
たとえば、この世界の数学理論がないことを想定したとき、「1+1=2」という言明が端的に無意味であることは自明である。
つまり、理論の問題を度外視して考えた場合、その結果として提出された答えが（本人は何かを指示したつもりになっているが）実は何ごとも指示していないということはあり得るということである。
なお、ここでさらに注意しなければならない点は、物語の送り手ですら（社会的ならびに／あるいは法的にはともかくとして）何ら特権的な視点を持っておらず、したがって彼らの用意している答えもまた空虚であり得るということである。
これについて分からない者は、たとえば「丸い四角形」について考えてみればよい。
「丸い四角形」はこうして記述することや、発話することはできるが、想像したり、数式で表したりすることはできないのである。
つまり、少なくともこの世界においては成立しない事態であり、言っている本人にもそれがいったい何であるかということは理解できないのである。
物語の送り手は、あらゆる観点から中立性を保持しているのでも、ましてや全知でもなく、したがって特権的な視点を有していないため、実は先ほどの例ような何も指示し得ていないものごとを語ったつもりになっていることも十分にあるのである。
（学術、特に論理学が不得手であればあるほどそのような可能性は大きくなっていく。）

>>343
ないないｗ

>>342
かくれんぼは得意？みたいなやつだったと思う
グランコクマに行く途中の森のあたりで出たよな

>>343
＞物語の送り手ですら（社会的ならびに／あるいは法的にはともかくとして）何ら特権的な視点を持っておらず、
＞したがって彼らの用意している答えもまた空虚であり得るということである。
＞これについて分からない者は、たとえば「丸い四角形」について考えてみればよい。
＞「丸い四角形」はこうして記述することや、発話することはできるが、想像したり、数式で表したりすることはできないのである。
＞つまり、少なくともこの世界においては成立しない事態であり、言っている本人にもそれがいったい何であるかということは理解できないのである。

「彼らの用意している答え」について
それが空虚となりうるのはデコード時であって、ここでモンダイとしているのはエンコード時の意図
丸い四角形は成立している

>>342
ttp://www.youtube.com/watch?v=lUFJB8yre3A

>>345
>>347

そうそう！これこれ！ありがとうすっきりした！

>>346
わたしの挙げた例が失敗している＝例が悪いというなら、そうかもしれない。
しかし、例の良し悪しにかかわらず、意図それ自体もまた空虚になる可能性は十分にある。
どういった理論体系が成立しているかを提示でき、かつ理論体系相互に矛盾がない限り、その可能性はつきまとう。
ただし、意図というものが他のあらゆるものから独立しているということが正当化されるなら話はまた違ってくる。

最近変なの多いな

という「どうでもいい」感覚報告。　 # 「対象を変である」という感覚を論証なしに正当化することに対する皮肉。
という感覚報告。　 # 「対象を変である」という感覚を論証なしに正当化することに対する「どうでもいい」という感覚を論証なしに正当化することに対する皮肉。

＞「対象を変である」
「対象が変である」
か。

>>349
＞意図それ自体もまた空虚になる可能性は十分にある。
＞どういった理論体系が成立しているかを提示でき、
＞かつ理論体系相互に矛盾がない限り、その可能性はつきまとう

「空虚」とみなすのはプレイヤー、「空虚」にできるのがプレイヤー
理論体系を示す必要はない、ついでに理論体系に矛盾があったところでモンダイはない

「これリンゴだよ」と差し出されたモノがあるとする
その出所が明らかにされなくてもソレは存在する
相手が誤認していて、実はそれがリンゴでなかったとしても、ソレは存在する

ルークはいなくなっても、仲間達とアッシュが、ルークのことを忘れたわけじゃない。
イオンのことがエンディングに出なかったのはちょっと切ないけども。

>>353
背景に理論がなかったり、理論を想定していなかったりする場合、いったいどのようにして意図が成立するんだ？
「わたしは何かを意図し得ているという思い込み＝妄想」にしかならない。
ここでの物自体（などというものがあるとすれば、それ）はそうした思い込みであって、意図ではないと思うが。

>>353
背景に理論がなかったり、何の理論も想定していなかったりするときに、いったいどのようにして意図が成立するんだ？
成立するの〔>>353のいう物自体〕は、意図ではなく、「何かを意図し得ているという思い込み」であると思うが。

間違えた。

>>353
理論体系を「示す」必要はない
出所が「明らかに」されなくてもソレは存在する

過程に矛盾があったところでモンダイはない

「意図」「意図し得ているという思い込み」「妄想」同じことだ

「意図」を、「理論体系の矛盾」が「妄想」とみなし、あなたのいう「空虚」とさせるだけだ

>>358
「意図」と「何かを意図し得ているという思い込み」とは別だろう。
その2つを同一視して不都合がないという点が分からない。

ここでの「不都合がない」とは「有意味である（有意味であり続けさせることができる）」ということである。

まず話しを原点に戻すとアスターは悪役なのか､そうではないのかの２つの選択をする事になる｡

それが君の全てだ

善人だろ

まず話しを原点に戻すと､アスターは悪人かそうではないのかの２つの選択を迫られる事になる｡

それが今の君の全てだ｡

>>361
何かを意図し得ているという思い込み＝妄想
意図を「妄想」「空虚」とするのが理論体系の矛盾として

同一視することについて、意味は大有りだ
虚構世界？ではともかく、現実では、これを区別すると甚大な被害が出る
世の中が「妄想」だらけになるからだ

まあ、レスはこれで最後にしとくよ

>>365
ちょっと待ってくれ！

＞意図を「妄想」「空虚」とするのが理論体系の矛盾として
この部分は何だ？

＞現実では、これを区別すると甚大な被害が出る
単なる実用主義じゃないか。
実用主義こそが正しいということが論証されない限り、この結論については保留しておかないと。
感覚や感情に基づいて行為することや何かを選択することとその感覚や感情や選択を正当化することができるかどうかは別のことだ。

イヒヒヒヒ

とりあえず、俺は悪くねぇ！を聞きたくて始めてみた
テイルズやるのPS版のデスティニー以来だけど、頑張ってみる

>>368
あれまでがウザ杉てなぁ(´・ω・｀)

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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／テイルズはセーフだろ あれでエロゲーならすべてエロゲー
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

あまりにも長文すぎて、
イライラさせられる

やぁ、ジェイドさんじゃないか。
他者に厳しいあなたが、イライラ「させられる」という表現を使用するというのは一体全体どういうわけですか。

つまり、実践上の矛盾に陥っているのか、それとも「自らの行いたいようにするという唯一絶対の基準に従って行動している」にもかかわらず「そのことを省みようとせず、あたかも自らの信念や行為を普遍的な正当性を持つかのごとく振る舞っている」のかということです。
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

# 「あまりにも長文すぎて」という部分も気になる。

おやおや？「本当の事」を餌にしたら、意外なものが釣れましたね〜？










敵の長文荒らしは放置しない！！

ε＝ε＝ε＝(┓;^ω^)┛やっべジェイドだやっべ

やったエンディング議論終わった

ずっとガイ使用だったんで気づかなかったんだが
ガイ以外のキャラってバックステップの時どうやって飛んでるんだ？
バク転じゃないだろうとは思うんだがようつべじゃバックステップ動画が見つからん

普通に後ろ向きに跳んでいたと思う。
ガイはバク転、ナタリーがスケート選手のジャンプというか錐揉み回転ぽく

>>370荒らしは帰ってくれ。

錐揉み回転・・・気になるな
次にプレイする時はナタリアに注目しとこう

>>379
必死なID:IwKwnEZvO＝ID:2aXJ8OsVOﾜﾗﾀｗ

ガイの歩行モーションのキモさは異常

>>381なんじゃ？違うぞ

ノエルの走りモーションもなかなかおかしいぜ

携帯厨は全員死ねよ！パート３

57 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/02(月) 00:32:13 ID:IwKwnEZvO
>>41なにがテイルズ信者だよｗｗｗストーカー、この板にいるあんたもなんかしらの信者だろｗｗｗ

バレてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ必死なID:IwKwnEZvO＝ID:2aXJ8OsVO確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）←ID:IwKwnEZvO
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
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　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／なにがテイルズ信者だよｗｗｗストーカー、この板にいるあんたもなんかしらの信者だ
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼ ろｗｗｗ
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

>>376
とりあえず虚構世界内存在 ◆vWilh8QklcとRLJHF3EQ0の論争は
RLJHF3EQ0の完全勝利に終わったな。

６時間以上も書き込みなし。
そろそろ語り尽くした感たっぷりか？

ジアビスでいらないものって何だと思う？
例・町のところどころにいる犬・猫

ファンダム2に
14歳と5歳のティアが出るってホントか？
あとヒゲの無いヴァンも

ファンダム購入決定じゃ

>>389
キムラスカの会議室
グランコクマの倉庫に通じる道
無駄に広いダアト内部

>>389
ギンジの存在

>>391
お前他のテイルズスレでも粘着してるだろ
ネットストーカー乙

>>393
私ギンジ好きなのにヒドイです＞＜
人物は止めようぜ荒れるの見えてるから

広すぎるマップがあの長いロードの一端だとしたら削って良いところだった。
フィールドもロマサガみたいに地図でいい。手軽にあちこちいけたほうがイベントの消化が進むよ
折角隠しイベントをいっぱい作ってあるんだから

Aに関してはロマサガ風のマップでも違和感無いと俺も思ったな
元々シナリオに冒険の要素がないから世界をまわる必要もないし、
ああいう平面マップならお使いもさほど苦でない

>>389
ワイヨン鏡窟
ルークが左利きだという設定
Ｃ・コア

>>387
それは本当か？

>>388
どこで対立が生じているかということがようやく分かった。
意図という語の定義だ。
なお、>>365の後半はいわゆる燻製ニシンのような気がする。

>>390
週間少年ジャンプ2007年18号に掲載されていた。
「ティア○6歳」という題名の、短い物語も含まれると予想している。

ID:IwKwnEZvO ←本日１１ものスレで暴れる携帯厨

なんとかヴァン謡将を倒して、ローレライを解放したのですが
意外に時間がかかったらしく、どこに行けば仲間と会えるのか分かりません。
どなたか親切な方教えてくれませんか？

シェリダンに行く

ありがとうございます！
あ、でもタルタロスもアルビオールも壊れてるんでした・・・orz
公爵家としては死んでるらしいですし、船に密航するしかないのかな？

バチカルの港

なんとかその辺のモンスター狩って船賃稼いでみます。
モンスターと戦うのなんて久しぶりですよ。

ティアって１４から１６までの２年間で胸大きくなりすぎじゃね？

世の中には1,000年経っても胸が成長しないハーフエルフもいるのになｗ

>>402
ダアトでティアとあってその次はもう簡単

実はあのエンディングの後に分身って言いながらｱｯｼｭ？の背後からﾙｰｸが出てくる


ダメ？

ついに６月ベスト発売
ちっとはロード時間解消されてるだろうか？
まぁ・・・無理か・・・

>>410
あれは二人羽織してるんだよ

ファンダム2にカンタビレ登場
カンタビレは女

アビスを馬鹿にしないでください

龍虎の拳〜天･地･人〜　6/21　2079円
THE KING OF FIGHTERS -オロチ編-　6/21　2079円
幕末浪漫 月華の剣士 1・2　6/21　2079円
餓狼 MARK OF THE WOLVES　6/21　2079円
クラスターエッジ 君を待つ未来への証　6/21　2940円
メタルスラッグ　6/28　2940円
ザ・キング・オブ・ファイターズXI　6/28　2940円
スクールランブル二学期　6/28　2940円

テイルズ オブ ジ アビス　6/28　2800円

るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─　6/28　2940円
マグナカルタ ポータブル　6/28　2940円
スーパーロボット大戦MX ポータブル　6/28　2940円
VALHALLA KNIGHTS　6/28　2800円
ぼくのなつやすみポータブル　6/28　2800円

本当なのかネタなのか判断に迷うレスだな。

>>399
ID:RLJHF3EQ0に惨敗した虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklcの敗者の弁ですね

>>417
わたしは、理論的背景がなかったり、理論体系や理論体系間に矛盾があったりする場合には「意図」は「何かを意図しているという思い込み」となり、したがって空虚になると考えた。
これに対して、どちらも虚構作品の全体あるいは虚構作品の部分をつくろうとする際には同じであり、それを解釈する際に、理論的背景や理論的矛盾があれば無意味かになるという反論があった。
しかし、両者はともに誤っていたのである。
わたしは、空虚である「意図」を「何かを意図しているという思い込み」であるとし、すべてが空虚になり得るとしたのに対し、
反論者は、ある場面を描き出す、あるいは描き出そうとする時点では空虚なものはないとしたが、
実際には、「意図」と「何かを意図しているという思い込み」はたしかに区別することができる。
後者は「「何かを意図しよう」という意図」であり、これはメタ意図ということができる。
他方、前者は対象の意図である。
そして、対象の意図は空虚になり得るが、メタ意図は空虚になり得ない。

対象の意図（いわゆるオブジェクト・レベル）とメタ意図（いわゆるメタ・レベル）が区別できていないことを指摘してくれた人は、ほかにも以下のことを言っていた。

■虚構世界の中に矛盾が認められた場合は、整合的なモデルに対応するよう、最小限の意味的変更を施して、いわば「比喩的に」矛盾的言説を解釈し直すべきでしょう。
（「実は有意味なことは何も語り得ていない」と突っぱねるよりは、比喩的再解釈のほうが実りがあると思います）
比喩的再解釈をしないで、字義通りにこだわり、想像できもしない矛盾的事態をあたかも想像できたかのように振る舞うのは、想像力の行使を怠った、安易な道です。
「自分の想像力を甘やかしてはならない」（『虚構世界の存在論』p.140）のです。あくまで、想像できる世界を再現せねばなりません。想像できもしない「矛盾的世界」を容認できたかのようなふりをするのは、「よい観賞者」とは言えないでしょう。
理論体系に矛盾があったところでモンダイはないと言う人は、想像力を甘やかしているか、「矛盾」という語を甘い意味で使っているか、どちらかなのでしょう。

■なお、作品の意味は、作者の意図とは独立です。作者が表現した言語の論理にしたがって、作者の意図とは無関係に決定されねばなりません。

>>418の修正
わたしは、理論的背景がなかったり、理論体系や理論体系間に矛盾があったりする場合には「意図」は「何かを意図しているという思い込み」となり、したがって空虚になると考えた。
これに対して、どちらも虚構作品の全体あるいは虚構作品の部分をつくろうとする際には同じであり、それを解釈する際に、背景にある理論や理論体系（間）の矛盾があれば初めて無意味になるのであるという反論があった。
しかし、両者はともに誤っていたのである。
わたしが行った「意図」と「何かを意図しているという思い込み」という区別は正しかったが、
後者は「「何かを意図しよう」という意図」であり、これはメタ意図ということができる。
他方、前者は対象の意図である。
つまり、わたしは「意図」という語を対象の意図に限定していたが、
実際には「何かを意図しているという思い込み」もまた、対象の意図とは質が異なるものの意図であるという点で誤っていたのであり、
一方、対象の意図が空虚になり得るために、まず背景にある理論を確定させることが必要であるという点で正しかったということである。
そして、反論者は、「意図」＝対象の意図と「何かを意図しているという思い込み」＝メタ意図が区別されるものではない、したがって意図が空虚になることはないと考えたという点で誤っていたのであり、
他方、最初の時点（たとえばある場面を描き出す時点）では意図（これがメタ意図であると認識していたかどうかはわたしには分からない）が必ずあると考えた点で正しかったのである。

なんげぇーなーもぉー・・・・

俺３行以上の長文読めないんだよね。

ということは、やっぱりまず理論の問題を考えないと意図について語るのは無意味なのである。
メタ意図は「何かを意図しよう」という意図なんだから、メタ意図とはどのようなものであるかを語るのは無意味（すでに分かっていることだろ！）であるから、
対象の意図は、理論がなかったり、理論が矛盾していたりすると成立しない（ただし、後者については矛盾しないように再解釈することはできる）んだから、先に理論の有無、理論があるならばそれがどのようなものかを考える必要があるということになる。

アンタの言いたいことを２行で行ってみてごらん

なんかここ初めて来たけどカオスだな

>>423
黙っとこうかとも思ったけど３つだけ

１．ときどき言おうとしたことと違っている

２．「理論」について
たとえば、狂人が明らかにオカシイ「意図」をはじきだしたとしても、そこには狂人の「理論」がある
「正当性」がある
他から見て飛躍していようが、間違っていようが、というか間違いも含めて、人生を丸呑みにした「理論」がある
ここでいう「意図」はその人の中で成立する
生み出される際の他者からみた「正当性」はモンダイにならない
だから、狂人が「どういう答えを出したか」知りたいとき、「理論」の外からの正当性を論じる必要はない

また、過程に錯誤があろうが、瞬時の意図は成立している
製作者が矛盾に気付いたり、あとで気が変わったりして修正が加わったなら、
そのとき新たに作り出された意図について考え直すだけ

３．そもそも
「納得のいく答え」を探している人が多く、「正しさ（貴方の言うところの）」を考えたい人は少ない
わかった上でやっているなら、もう何もいうことはない

>>425
いつもより多くカオスになっております

いつもの流れは>>63なんだけどね。

ならスコア通りにスレを進めなくては。
最後に帰ってきたのはルークだ〜！！

>>427
なにこれｗｗｗｗｗｗひでえｗｗｗｗｗｗｗｗ
５００は赤毛ネタとか常時煽り状態とかｗｗｗｗｗこれは定住したいｗｗｗｗｗｗｗｗ

オナニーやろうめ

当スレは誰でもウェルカム
ルーク帰還派もアッシュ帰還派もルッシュ先生派も
お気になさらず、ご自由に煽りあってください



その横で俺はティアナタにﾊｧﾊｧしてるけどな！

>>423の修正

>>61の修正

ということは、やはりまず理論の問題を解決しなければならない。
なぜならば、物語の送り手は物語をつくる際に「何か」を持っているのはたしかで、上述よりそれが少なくともメタ意図を含むことが分かる。
しかし、わたしの考えに対する反論では、対象の意図がどのようなものであるかを議論しようとしているということであった。
ところで、対象の意図を語るためにはそれが有意味でなければならない。
もし無意味であるならば、それは「何かを意図しているという思い込み」＝メタ意図になってしまい、メタ意図は単に「「何かを意図しよう」という意図」以外の何ものでもないからである。
そして、対象の意図が有意味かどうかを判定するには、背景に、整合的な理論体系を要するのである。

>>431
＞たとえば、狂人が明らかにオカシイ「意図」をはじきだしたとしても、そこには狂人の「理論」がある
＞「正当性」がある
「明らかにオカシイ」という感覚は疑う余地が十分にある。
後半は（にわか）相対主義を採用するという表明か？
「理論」、「正当性」という語もどのように使用しているのか分からない。
具体的には、どのようなもの理論になり得、何にでも正当性があり得ると主張していると受け取っていいのか？
その場合、なぜそのようなことが正しいと言えるのか。
絶対中立の観点＝絶対的客観性を認めない立場であっても、何が正しいかを決定することができる可能性はあるぞ。
例：http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
ただし、上記のリンクから辿れる文章が正しいと言っているのではない。
繰り返すが、何を以って絶対に正しいと言えるか＝何が正しさを保証するのかという枠組み、あるいは場合によっては方法論は、絶対的客観性を認めない場合でもあり得るのであるから、
何かを考えたい場合には、まずそこから出発しないと、それ＝基礎よりも上位のことを論じても無意味になる可能性が十分にあるということである。

＞生み出される際の他者からみた「正当性」はモンダイにならない
ここからも「正当性」を単なる感覚の問題にしてしまっていると思われるが……？

＞だから、狂人が「どういう答えを出したか」知りたいとき、「理論」の外からの正当性を論じる必要はない
上記から、それはメタ意図でしかないということになる。

＞また、過程に錯誤があろうが、瞬時の意図は成立している
＞製作者が矛盾に気付いたり、あとで気が変わったりして修正が加わったなら、
＞そのとき新たに作り出された意図について考え直すだけ
これも上記から、それはメタ意図であると思われる。

>>433の続き

＞「納得のいく答え」を探している人が多く、「正しさ（貴方の言うところの）」を考えたい人は少ない
一見、これは（一般的には）正論に見えて、実は問題含みの考えである。（ここではその問題化の程度が、わたしを含めたすべての人にとって瑣末と感じられるほどであるかもしれないが、それは実際的なことであって、原理的にはやはり問題である。）
その問題は、個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を論証なしに正当化、ないし絶対化するところにある。
これがなぜ問題になるかということは、
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
にある各文章を読んでもらえれば分かると思う。
なお、引用文の後半を読み、「無意味であるということ、あるいは自らが何をやっているか理解していないのではないか」という当初からの印象がますます強まった。
（比喩的に言えば、わたしには、理論の問題を無視して、意図を考えるという行為が、この世界の数学理論に依拠しておきながら、「1+1」の答えは「3」、いや「4」かもしれないと思い、それについて検証しようとしているように見える。）

＞「無意味であるということ、あるいは自らが何をやっているか理解していないのではないか」
念のために言っておくが、これは、「理論の問題を無視して、対象の意図が何であるかを考えようとする」人すべてに適用されることであって、>>426のみに対する印象ではない。

>>433の一部の修正

＞生み出される際の他者からみた「正当性」はモンダイにならない
ここからも「正当性」を単なる感覚の問題にしてしまっていると思われるが……？
「正当性」という語を感覚の問題として処理すること自体は不問に処するとしても、正当性に代えて「何が本当に正しいか、それが正しいと言える論理的根拠は何か」ということは問題にある。
もし、それを無視して本来的にそのうえに成り立つことを議論して何らかの答えが得られたとしても、基礎を無視しているために、誤っている可能性があるからにほかならない。（それどころか、誤っているかどうかの判定すら下すことができなくなる。）
これに対しては、「自らが納得できればいい」という答えが返ってくると思われる。
しかし、下でも述べるが、無意味（無価値ではない）な行為をするのは、自らのしていること、そして無意味であるとはどういうことかを理解していないからこそできることにほかならない。
だから、対象の意図が空虚にな（り、そして単なるメタ意図にな）るという事態が起こり得るのである。

新しい荒らしだな、こいつ。

>>436の続き
言いたいことは言えたので、とりあえずわたしもこの問題について『Tales of the Abyss』本スレッドで語ることはしないでおく。


>>437
その言明は、荒らしとは何で、それが荒らしと言える論理的根拠を提示しない限り、単なる感覚報告に終わる。
それでは、わたしも感覚報告を行うことにする。
「このわたしは新しい荒らしではない」
もちろん、「わたしは荒らしなるものでない」という信念は正当化しない。
なぜならば、わたしにはそれを論証することができないからである。（それどころか、荒らしが何であるかすら分からない。）

はいはい、ｸﾏｰｸﾏｰ（という感覚報告）

ベストキターけど
完全版は?

申し訳ないが、補足しておきたいことがある。
無意味とは無価値のことではない。
それと、価値をどのように捉えるのが正しいかということについて、わたしは理解していない。
つまり、このわたしの価値観を用いてここにいる人びとの価値観を排除ないし断罪したわけではない。
わたしは、（感覚や感情ではなく）理性を問題にしていたのである。

このトンチンカンさんがこんな長文書く原因は何よ？
少なくとも上の方ではアビスの話してるのに。

ひとことでいうと、正当性に（コミュニケーションに支障が出るほどに）重きをおいているから

Aはひたすらに心の病気の方を引き寄せるよなぁ

所詮は突貫工事で組み上げたキャラゲーなんだから、
ティアの汁だくメロンとナタの桃尻とルーク＆ガイの薄い股間だけ見てりゃいいのに

ファンダム２のカンタビレと若ヴァンの、
あまりに美形優男風味な腐媚びデザインに、本気で怖気が走ったわ。

赤毛で荒れる流れよりかはクソコテの長文（読まないけど）のがマシな気がしちゃうぜ

ここはひとつ、幼女ティアに欲情しようぜ

幼女ティアには素直に欲情できるが、少女ティアのババア体型はいただけない

奥村はもう一度デッサンの基本から勉強し直して来るべきだ。

魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣
魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣
魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣魔神剣
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クレス乙

ベスト版で没秘奥義が使えるようになってたら神

オリジナルに手が加えられた廉価版なんぞ見たことも無いが。
いつだって安くなっただけのそのまんまな作品だろ。特にナムコは。

>>454
ナムコじゃないけど

つシャドハ

シャドハは廉価版の値段のディレクターズカットだからな
追加要素だとか入れたものをまったく同じタイトルで出したら、商標みたいなのに引っかかりそうだし

そういう意味ではローグギャラクシーも廉価版と言えるだろうな。

虚構世界内存在が来てたのか。あげとく

ファンダム公式いまさら見てきたが
ティアは豊胸手術でもしたのか？

こんな時にSCEのマンスリーミーティングに行った人の報告が欲しいのに。
アビスBest版が海外版の要素を含めたものなのか、それとも修正なしのままなのか……

SCEのマンスリーミーティングに行く立場のいい歳こいたテイルズヲタとか見たくねえ。。。

>>460
Best版に海外版要素はいってるわけないだろ･･･
つか海外版要素いれるんだったらベスト版じゃなくてインターナショナル版
だすからね？？

もしそうならNAMCOは客舐めてるね。リメDもなんか完成度低いし失礼しちゃうわ。

ジアビスの戦闘音楽
http://www.youtube.com/watch?v=Tyn-soeay88&NR=1
シンフォニアＰＳ２版のオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=r-wf-MMzIKM
シンフォニアGC版のオープニング
http://www.youtube.com/watch?v=Hn9IzEbD1X8
テイルズMAX
http://www.youtube.com/watch?v=1Oki9dcR19w&mode=related&search=

め組とい組死ぬのかOrz
こいつはきつい

ごめんじゃなくてありがとうじゃろうが・・・

あの子達が帰ってきたら言葉の選び方を教えてあげないといけませんね・・・

>462
SNK芋屋の作品はベスト版発売時にこっそりバグ修正とかするんですけどね。

少なくともナムコにはそんなもん一切期待できないことだけは間違いない。

ベスト版６月末って遅っ
なんかそれまでに堪らなくなって買ってしまいそう

ザベスト版は海外版で追加された秘奥義はともかく、ロード時間軽減は可能性０かね？

初めてやってんだけど、読み込み多くて
俺の初期型PS2がぶっこわれそうだｗ
すげーよこれ

ぶっ壊れるとか言うならリメDの方が上だろうな

ちょい質問いいか？
今ティアがアッシュと一緒にワイヨン鏡窟に行ったってんで俺らも行ったんだけどエレベーターが上で止まってて奥に進めないんだわorz
どうやったら奥に行けるの？今セーブ地点

以前と同じルートで良い

ヴァン師匠にあえ

ありがとう、ヴァンに会えたよ

ルークの使用率が５０％を下回りました

ガイが強すぎるからな…

>>470
このゲーム中最悪のマイナスポイントであるロード時間のほうはだな。
厳密に言うと改善される可能性は秘奥義追加なんぞよりももっとずっと低い。

例えるなら、100段くらい積み上げた積み木の一桁台のところにロード問題があって、
これを改善しようと思ったら90個の積み木を全部崩さなくてはならなくなり、
殆ど新作を作る級の手間ひまが掛かってしまうというわけだ。

ロード時間を早送りすればいいじゃない

これから2周目で全キャラトゥッティを使い回して育てる方法で
ちょっと教えてもらいたいんがまずは操作キャラにトゥッティを付けて
残りは戦闘不能にしておけばいいんだよね？あと最初のタタル渓谷の強制バトルの対処法と
ナタリアはD2の初期ハロみたいにしなきゃならないのとか簡単にでいいから教えてもらいたい！

スマンがナタリー加入時のレベルが固定かパーティレベル依存かは知らん
たぶん１０で固定だと思うんだが。

強制バトルはコンボ命で１ヒット進行でなんとかなるんじゃね？
付言すると、コンボ命ならベンチキャラへの経験値が１になるので×１０より殺す手間が省けるものと思われ。

強制経験値は下参照
http://toawiki.com/index.php?%E5%B0%8F%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%BB%E8%B1%86%E7%9F%A5%E8%AD%98#t512ef0f

あと、ライガクインﾇｯｺﾛして森出るまでにジェイドに、タルタロス脱出前にアニスにつけること。
両者ともレベル５（固定）で正式加入する際、４レベル分のボーナスあり。
完全にトッティ回すならタルタロス出て軍港までは逃げっぱなしになるが。

第二部序盤は、パーティキャラに居ないやつには経験値入らないので無問題。

ジアビス厨は末期症状になると↓この馬鹿みたいになるんだろうなｗ


虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc



無駄にくだらんことに頭使ってる暇あんなら世のために使えよアホｗ

確か、セシルを凌辱したいとか言った人か？

>>481-482
ナタリーと言うか、全キャラの初期レベルは固定

ちなみにCコア引継ぎしてるとティア以外のキャラは
初期装備にCコアがあっても装備していない（当然能力補正もない）
アニスとジェイドはレベルリセットがあるから関係ないし、
他キャラもトゥッティ補正の前には無いも同然だからどうでもいいが

１周目に見れなかったイベントを見るために２周目に突入したはいいものの、
イベントを見逃したために２周目を最初からやりたい…
１周目データ、消えちまうよな…そう思うとやる気が失せてきた…

別のデータから始めれば

>>480
事はそう単純ではない。というのも、このゲームの積み木細工は
隙間無く丁寧に積み上げられたものではなく、突貫工事的に大急ぎで
乱雑に積み上げられたものなので、ところどころに穴が空いていてスカスカなんだ。

ゆえに、ロード時間を無理やり短縮してしまった日には、
代わりにバグが今よりももっと酷いことになってしまうんだよ。
このゲームのロードの長さは、無茶苦茶なバランスの上で積み上げられたシステムを
何とか正常に保つ上でどうしても切り離せない要素になってしまってるんだ。

ロード時間はベスト版ぐらいじゃ修正されないだろうね。
でも秘奥義追加と、イオン死亡イベントの誤植は直っていてほしい。

キノコロードでアッシュが再加入する時って
レベルやＣコアはどういう状態だっけ？

>>490
レベルはルークと同じ。
Ｃコアボーナス分は０になってる。
ワイヨン鏡窟でこつこつ育てたのに０になってたときは泣きたくなった。

>>491
うわ、０になるのか！
今からこつこつ育てようと思ってたから助かったｗありがとう

アビス プレイしたいのにPS2持ってない俺はどうすればいいんだ……

>>493
お前ほどの猛者に成ればCDの裏面眺めてるだけで脳内プレイができるよ

買うか、漫喫でやる

じゃあ妄想でプレイするよ。

脳内プレイか…

王族の家に生まれた美青年ルークの生活は一杯のミルクティーから始まる
そう、彼は記憶喪失だった。

昨日クリアしたけどこのゲームやる前と後でティアの印象が全然違うな

カンタビレの絵見たいんだけどどこで見れる？

ジャンプ

2週目開始したけどベスト版出るなら待ちたいな。
追加要素を期待したいがそれじゃベスト版と呼べないか･･･。

バグは治ってて欲しい
というかベスト版が出るのが遅かったのは、膨大な量のバグを修正したからだと思う

個人的にバグはどうでもいいな。ロードが少しでも短くなってたら買う。

ロードはデータ量が多いから長くなったとかたしか開発者がいってたよなあ。
PS2の性能を考えると厳しいんじゃ･･･。
もしロード時間短縮追加するくらいなら秘奥義と海外要素で完全版的なので
出すだろう･･･。

>>492
CコアボーナスはないがADスキルはルークと共通してるから

むしろアッシュは装備が変えられないのが致命的だ

もしロードが早い(と仮定)ベストを買ったとして、
旧版の方のデータでプレイするとやっぱり早くなるもんなのか？

心配せずともロード時間短縮なんてまずないだろうけどな
無数に張られた配線の繋ぎかえをするようなものだし
>>488の言う通り、データの配置がごっちゃだから相当量のバグを生むだろうしな

アビスのソフト壊れた＼(^o^)／
借り物だから弁償しねぇと…orz
今だいたい中古でいくらくらいなんだ…5000円くらい？(´・ω・｀)

高くて4000いか無いんじゃないか
だいたい2４00〜3200が相場だと思う

残ってればザラスで2900円

>>509
このざまの最安値が4100くらいだった

ティアが最初からCコア付いてて物攻、敏捷、成長以外が
4ずつ上がっちゃってるんだけどトゥッティ回ししてる人はティアだけ数字揃ってないの？
あと数字そろえる場合、トゥッティ付ける前に何付ければいい？

すまん、今アブソーブゲートの最初の楽譜集めてるんだが緑のが取れないんだorz
右上、右下、左上、左下、どこの道行っても緑が取れない…

↑うわスルーしてorz
緑は必要なかったみたいだ

あぶそーぶげーとくそめんどかった覚えがある

確かに

アブソーブゲートわけわからんくなって電源引っこ抜いた
...orz

初めてやったときは運が良くて一発でできたが、長いんだよな･･･。
攻略情報見よう。

>>510-511-512
>>509だが有難う(｀・ω・´)ゞ
明日にでも買いにいってくるぜ！└(^o^)┐=зз

>>503
出るのが遅かったのは、単にファンダムに合わせたからなんじゃね？
ま、ついでにバグ修正くらいはしてるかもしれんけど、ロード改善と
追加要素はまずないだろうな・・・

ベスト版で出る限りは追加要素は期待できんね。

アビス買ってみようか迷い中

今21歳だがちょっときついかな
前ゲーム屋で見た事あるんだが
ロリっぽいキャラがきゃーきゃー叫んでるのを見て戸惑った記憶がある

消音でおｋ

>>523
世の中にはそれを楽しんでる30代もいるからだいじょぶじゃね

レビューとか見ると腐女子やマニアうんぬん書かれてたけど
べつにそんなことなかったけどな。
そんなに嫌われるのかな？
まあ確かにアニスとかティアとか狙っているようなところはあるが…。

とらのあな通販でテイルズの同人誌検索したら、
ほぼ9割がアビスのBL本で激萎えした。こんなファンしかいないゲームなのか･･･。

ファンダムの予約特典にデスティニーのキャラが出る意味が分からないな

同人誌の検索なんかしてる時点で同じ穴のムジナだろうが。

ティアとルークの恋愛要素は賛否が分かれるところだね。
テイルズは恋愛要素が多いな。

カンタビレ光臨記念

色々ﾄﾝｸｽ
このゲームは面白いと好評だったので聞いてみたかったんだ
ガキの頃はﾃﾞｽﾃｨﾆｰとかﾌｧﾝﾀｼﾞｱ、ｴﾀｰﾆｱとかよくやってたんだが
今になるとレジに並ぶのも恥ずかしくなってきた

>>532
二十歳過ぎてからゲーセン通いやらテイルズやら始めた俺の立場をどうしてくれるw

ちなみに個人的に最近買ったゲームの中でのパッケージの恥ずかしさ度
虫姫さま＞＞＞Ｒ＞Ｄ２＞エスプガルーダ＞Ａ、Ｓ、リメＤ＞怒首領蜂大往生＞＞＞＞雷電III

テイルズどうこうとかじゃなくてただのゲーム離れだろ。それが普通だから

ティアは、他の人には冷静(冷酷)で客観的なのに惚れた相手に関してだけ変に主観的なヒロインという印象を受けた。ちょっと腹立った。

アビスは、好きだ。
あんまり人にオススメだよとは言えないけれど。

最近のテイルズは乱発しすぎて駄目になってると思ったけどアビスは面白いね
色んなところにＦＦを感じるが・・・

そうか？面白いのは分かる

イオンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>535
まあ大目に見てあげてくれ
兄貴を失い、惚れた男まで失う哀れな女なんだからティアは

ティアは注意がいちいち感情的でクールさと大人っぽさがなかった。
それだけならいいんだが周りが大人っぽい常識人扱いしてるのがちょっとな・・・

あと主人公にホレてる設定はいらないんじゃあねえの？というか
そうなんじゃないかなと香らせる程度でよかったと思う。
ツンデレとかわいい物好きに関しては何でこの設定あるのかなという感じだった。

年齢の事を考慮に入れれば言動の一貫性の欠如も納得できなくはないし、
パーティーのメンバーでティアよりかなり上の年代は１人だけだったから
周りが大人っぽい常識人扱いするのは仕方がないとも思えなくも無い。

でもティアの言動をパーティーメンバー以外が注意する描写を入れても問題なかったんじゃないかと思うな。
パーティーメンバー以外なら年齢が上のキャラなんてたくさんいたんだし。

まだ１６歳の女の子なのに軍人として心を律しようと頑張ってる
って設定なんだなと思ったら、いろいろ納得できてまあ可愛いと思えた

最初絵を見たときはもっと年齢上で
普通に大人のお姉さんであるのを期待してたからちょっと残念だったけどな

そう思わないとダメなのか・・・
しかしそれでいくとルーク七歳だし難しいところだな

何にせよ発売前の
「今度の主人公とヒロインは精神年齢高そう！」は
すげえ外れたな

そうか、ルークに対するティアの態度は｢7歳の弟を叱る16歳の姉｣の態度だと考えればしっくりくるのか

それなら恋愛感情いらないんじゃ…

女ばっかやん

終始ルークがおこられてばかりだったのが気になったな。
もっとやさしくしてください･･･。

ティアは軍人に徹するあまり、の欠点を仲間に非難ではなくフォローされてたからな。
徹しすぎるあまりに、誰かに罵倒されたりとかそういうのがなかった。
終始心配されるかわいそうな子、っていう。

まあ、ナタリアが叩かれて伸びるタイプなら、
ティアは褒められて伸びるタイプなのかと思うが、なんかティアは増長する傾向にある。
かわいいんだが、欠点が見当たらない…のがいやだ。

>>546
優しくされてたと十分思う。
怒られてばかりだったら戻ってこないくらい鬱に入る奴だろ。
強迫観念で自分の身体を突き動かしてる子供なんだから。

つ〜かアビスに一々ケチつける奴なんなの。ルークがうざいとかティア冷たいとか。そうゆう設定だから面白いとかがあるんじゃないの？みんなが普通だったらストーリーもあんま出て来ないし、作れないだろ。ゲームなんだから。ゲームキャラに一々文句付けてる奴やんなよ。

狂信者カツカレー

プロのお仕事なんですから非難されてナンボだ

本スレが愚痴で埋まってたら嫌になるってことだ

信者しか言えないか。ここの奴らは。 アビスが面白いならそれで良いだろ、なのにキャラが冷酷 みんな優しかったらゲーム的につまらないだろ。子供キャラが居ればロリ狙いとか、そんなケチつけんならやらないで欲しい

>>552
同じような事を二度も言うなキモヲタ

>>553あんたらがアビスのスレで文句ばっかり言ってるからだよ。アンチなら来ないで。アンチは何が目的なんだよ。

携帯よりPCで参加したほうがちゃんとレスを取り合ってもらえるらしいよ。

>>443
＞ひとことでいうと、正当性に（コミュニケーションに支障が出るほどに）重きをおいているから
むしろ、このわたしこそがコミュニケーションについて開かれた態度を採用していると言える。
感覚や感情を論証なしに正当化すること、あるいは正当化しないまでも感覚や感情だけしかなくて何が悪いのだと開き直ることこそ、コミュニケーションを拒絶する態度である。
（ここで注意してもらいたいのは、コミュニケーションを拒絶してはならないということを主張しているのではないということである。）
コミュニケーションを狭義にとる（たとえば、趣味の会話において、他者は「私」やその他の人びとを楽しませることができるかどうか、あるいは「私」は他者を楽しませることができるかどうか。
と言っても、楽しむかどうかが結局は受け手次第である以上、「楽しませる」という一方向的な表現は厳密には誤っている）ならば正当性を最重視することは問題であるが、
コミュニケーションを狭義にとらなければならないということは直ちには分からない以上、それを知るためにも正当性が問題になってくるのである。（別にそれを知らなくてもよいという態度がまたコミュニケーションの拒絶に当たる。）
また、ある人が感覚によってコミュニケーションを狭義にとるならば、別の人（たとえばこのわたし）もまた感覚によってコミュニケーションを広義にとることができる。
ここで、コミュニケーションに対する互いの見方に懸隔があることを知ること、そしてそのうえで両者の差を埋めるという選択をすることはまさにコミュニケーションしなければできないことである。
したがって、（誰かがそれを遂行しようと努めているにもかかわらず）他の者がそれを拒絶するならば、その者こそがコミュニケーションに支障が出る原因であると言うことができる。
（繰り返すが、コミュニケーションの拒絶が決してしてはならないことであるかどうかは直ちに分かることではないし、個人的な感覚としても、コミュニケーションを拒絶することについてはどうでもよい。わたしはコミュニケーションを偏重していないのであるからして。）

それで、正当性を最重視せずに、何を最重視すればよいのか？（最重視すべきものは人によって異なるという相対主義）
正当性を最重視しないということは、自らの行為についてまったく正しさを感じていないということか？
たとえば、殺人は誤っていると感じ、その誤ったことを遂行した者を攻撃するとき、それは単に怒りやら何やらとにかく個人的な事情からであって、正しいと思ってやっているのではないという自覚があるのか？
（ここで正しいと言ったり、正しさを信じていたりするならば、正当性が問題になってくることは自明である。）
それならば、（個人的な事情で殺人を行ったという場合と同様に）他者が口を差し挟むことではなくなるため、わたしも沈黙するほかない。
（同時に、他方でそうしたコミュニケーションを拒絶する者がコミュニケーション云々と他者を攻撃するならば、それは矛盾していると言える。ただし、「すべてについて自らのなしたいようになす」という基準を最上位に据えているならば、矛盾ではない。）
しかしながら、自らの行為について正しさを感じている場合、正当性を最重視しないとはいったいどういった状態なのか？（矛盾していないか。あるいはここでも「すべてについて自らのなしたいようになす」という基準を最上位に据えているのか。）

なお、>>426の第3の論点について、「かつての、そして未来の王よ！」という題名のスレッドにおいて、理解を示していることを付け加えておく。
実は、指摘されるまで気づかなかったのである。

>>444
>>444の軽薄な振る舞いに呼応して、2ちゃんねる流のやり方で返す。

　 自　 己　 紹　 介　 乙

……軽薄なのはどうもこのわたしには馴染まない。

# 心の病気という表現が気になる。>>444が疑似科学や一般的な宗教理解に基づく宗教に否定的な場合には特に。


>>483
また感覚を論証なしに正当化／絶対化しているのか。

■世のために何かをすることは悪である。
■人を殺すことは賞賛すべきことである。
■>>483は産業廃棄物以前であり、無駄な存在である。

さて、こうしたことはいかにして正しいと言うことができるのでだろうか。
（無駄であってはならないということはいかにして論証される？）
そして、そもそも正しさを担保するものは？


>>534
＞それが普通だから
進化生物学的な観点から？
そしてそれが正しいとして、いかにして事実から価値が導き出されるんだ？
サール的な議論？
ウィルソン的な議論？
あるいは、事実認識と価値判断は明確に区別することができない？
その場合、両者の関係の仕方はどのようなものになるのか？


>>535
>>535が言っている客観的とは何だ？
あらゆるものから絶対中立の観点か？
ある人の主観を通した他者の主観のことか？
共同上の主観か？
違うとしたら、具体的には何だ？
また、>>535が客観、客観的と言うとき、それにどの程度の信頼を置いているのか？

>>548
＞普通だったらストーリーもあんま出て来ないし、作れないだろ。
つくれないかどうかはともかく、たしかにより多くの人びとが低く評価するようなものができ上がるだろうという推測はできる。

＞ゲームなんだから。
「「所詮」〜だから……」というのは冷めた「ふり」か？
虚構世界ないし可能世界や虚構作品と言っても何でもありではないのである。


>>553
■なぜ「同じような事を二度言ってはならない」のか？（その信念はいかにして正当化されるのか？）
■キモヲタとは何か。
　 →定義（その語をどのように捉えるのが正しいか）：「オタク概念の整備」http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550086
　 →規定＝使用法（ある特性を持った人びとを指示するために個人的に持ち出した語）：「一般人」http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=550125
>>553が使用している「キモヲタ」とはこのどちらの種類に該当し、そしてその内容はどのようなものであるかということである。


なお、誰かがわたしのことを「アビス厨」とか、「アビス信者」とか言っていたと思うが、両者が同じことである場合、わたしはそうした者ではないと思う。
反対に、俗に言う「アンチ」でもないと思う。
「どちらかと言えば好きである」という認識を持っている。（心理学が正しいならば、この限りではないが……。）

わたしは相対主義者ではない。
絶対主義者かどうかも定かではない。
ただ、懐疑から出発することにしている。
なぜならば、何が正しいかということが分からないからである。
絶対主義が正しいのか、相対主義が正しいのか、超越論が正しいのか、非超越論が正しいのか。
わたしにはまったく分からない。
いろいろと考えて答えを出してはみたものの、答えが出るたびに難点が見つかってしまい、結局「懐疑を始点にする」というところに落ち着いた。
そして、感覚や感情を持つことを止めるのではなく、それらが不確実であることを理性によって知覚し、論証することができる（あるいは他者の論証を理解することができる）までは正当化しないことにしたのである。


しかし、いわゆるBest版が発売されるということを知っていれば、3月13日に購入しなかったのに……。

虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
お前が何度もレスしてるから、遂にキーワードに登録されちまったみたいだぜ。
これどう思う？
↓　↓　
キーワード【 アシュ ルーク アッシュ 神剣 ティア 意図 理論 】

>>560
＞虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc
＞お前が何度もレスしてるから、遂にキーワードに登録されちまったみたいだぜ。
＞これどう思う？
＞↓　↓
＞キーワード【 アシュ ルーク アッシュ 神剣 ティア 意図 理論 】
質問がある。
そのキーワードとは何だ？（右上にあることは分かっている）
というのは、どう思うと問われても、ある語がキーワードに登録されることがどういったことをもたらすのかが分からないから、何とも思わないのである。
何か不都合なことがあるのか？

被害があるにせよ、わたしの飽きやすさからしてこのスレッドで終わるだろうから、次のスレッドについては安心してもらいたい。

>>556の
＞（最重視すべきものは人によって異なるという相対主義）
は、以下のように修正する。
（最重視すべきものは人によって異なるという相対主義を採用する場合、
それが誰にとっても正しいという主張ではないはずであるから、
相対主義を実践し続けることについては何も言わないが、
こちらがそれに従わなければならない義理はないので、次の段階に歩を進めることにする。）

>>547
それもそうかあ。
いま2週目なんだけど改めて感じなおしてみるよ。

>>563について
こうした相対主義理解は「わたしが言うところの」超越論的相対主義であって、
非超越論的相対主義（というものが成立するかどうかはわたしにはまだ分からないが）の場合には、無効であるかもしれない。

今初めてこのスレきたが、なんかゲームごときに気持ち悪い奴がいるね。
どうしたの？>>565さん？

>>561
不都合なことは何もないよ

ただ考えて欲しいのは、あなたの書かれる長文が非常にウザイって事ですね
いや、何書かれて自由なのですが、そんな難解かつメチャ長い文章にする必要あるの？って

便所の落書き所２ちゃんねるとは言え、一応ここ他人とコミュニケーションとる掲示板なのよね
もうちょっと、簡潔に分かりやすく書いたらどう

>>546
個人的にこのゲームの良いところは主人公が周囲に甘やかされない
所だと思ってるんだけどな。主人公どんな言動をとっても全て正当化され、
主人公の都合のいいように話が進む、いわゆる主人公マンセーな作品に
比べたらずっといい。主人公に感情移入するタイプの人間には辛いのかもしれんが。

ふ〜、やっと終わった。
最後アッシュが戻ってきたと思ったんだけどどっちなん？
はっきりしない終わり方を狙ったの？

>>569
その話題はメンヘラ腐が大暴れするのでおやめください

あのエンディングはクオリティの上がったナタリアと
一向に乳の大きくならないアニスを確認するためだけにあります

>>570
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

ﾙｰｸ「俺が……『アクゼリュスを滅ぼしたとき』の…

　　『俺は悪くねえぞ！だってヴァン師匠がやれって言ったんだ！
　　こんなことになるなんて誰も教えてくれなかったじゃないか！
　　俺はアクゼリュスを助けようとしたんだ！お前らだってなにも出来なかったじゃないか！
　　俺を責めるな！悪いのは師匠だ！俺は悪くねえ！俺は悪くねえ！』

　　……ってよォ〜〜。

　　『俺は悪くねえ』ってのは、悪かった……スゲー悪かった。
　　直接やったのは俺なんだからな…。

　　だが、「悪いのは師匠だ！」って部分は間違ってねえだろォ〜〜〜っ！？
　　誰も教えてくれなかったっつーのよーーーーーッ！
　　ナメやがってあのヒゲ野郎ォ、超イラつくぜェ〜〜〜ッ！！
　　おかげで相当でかい前科ついちまったじゃあねーか！
　　こちとらまだ小一だっつーのよ！チクショーーッ。

　　どういう事だ！どういう事だよッ！クソッ！
　　殺してやる！殺してやるぞアホヒゲ野郎！クソッ！クソッ！」

コレに尽きる

リッドのカットインってマニアででるですか？

a

a

国内版なら戦闘ランクHARD以上リッドのHP一定値以下で十六夜天舞当てるとカットイン付きの極光壁

>>488 >>508とか読む限り、
このゲームってゲームとして相当破綻してるみたいだね。
もしかして地雷なのだろうか。

>>568
ダメなところはダメと言ってもらえるからね
神格化もされてないしパーティのリーダーでも中心でもない
大人びた連中がパーティメンバーなのはいい試みだ。
でも個人的にアッシュとルークという位置づけが
ヒロインを軽くしてる気がするんだ、テイルズにしては珍しく

>>570
でもアニスは髪を下ろすときっと美人だぜ

いやでも俺はこのパーティ歴代で一番嫌いだわ。
ギスギスしすぎ。主人公に求心力がなかったしジェイドやアニスはああいう性格だし。
プレイしてて気分が悪い。

無名より悪名を体現したパーティ

ダメなとこをダメと言ってもらえるって…？

ハッキリ言ってパーティの誰もルークに対して問題点を指摘して改善させることなく、
ネチネチと嫌味を言うばかりで何一つ教育的なことをしてくれなかったじゃないか。
だからこそルークも「オレを叱ってくれるのはヴァン先生だけだった」と言うんだし。
教育係と称されるガイも本人の目の前で「甘やかしすぎたかな」とかぬかすくらいの放置っぷりだし。

所詮は他人だからな

髪切ったときに「あーこれで折り返しくらいかな」と思ってたら
そこからがムチャクチャ長くて疲れた

>>581
全くそうだと思う。
単なる嫌味で教育がない。
教育係とか言ってるガイがあれだからな。
大人っぽいんじゃなく、むしろ心狭くてガキなんだよ全員
だから崩落のときも「お前らが言うな」って感じだった。
特にアニスはルーク以上にタチ悪い発言しまくってたのに

やっぱキャラ萌え狙いのニオイが強かったかも…

自分はパーティメンバーはだいたい皆好きだから、どちらかといえば楽しめたけど、そうでない人は苛つくシーン多いかもなぁ

>>581>>584
はいはい
何で基地外ルーク厨ってこんな他キャラ叩いて必死なんだろうな

他のキャラを叩きでもしない限り、ルークは擁護のしようがないからだろうよ。

またこの流れか

ルークがアレすぎて
他のキャラの批判が出来ない雰囲気になってるなＡは

受けとり方が各人でバラバラなのは仕方ないんだから、互いを否定して罵りあうことは無意味。
自分の感想・意見を発言する、それで十分だと思う

ルーク信者は、隙あらばすぐに仲間を叩いてルークを正当化しようとするからな・・・
いつも同じ内容だからすでにパターン化してるし

ルーク信者は、隙あらばすぐに仲間を叩いてルークを正当化しようとするからな・・・
いつも同じ内容だからすでにパターン化してるし

信者がどうとか中身の無いレッテル張りばかりしてないで、
理詰めで擁護できないのかここの厨住人は。

ルークが未熟なのは確かとして、仲間達も教育役ってわけでもないんじゃないの
模範解答がないゲームだと思うよアビスは
間違ってる人を主人公側が諭していく展開の方が一般的だろうけど

>>581>>584とかって、教育しない周りが悪いとか言ってるけど
「周りはルークを教育しなければいけないもの」と思い込んでるのが痛いな。
周りはルークを教育しなければならない義理なんてないんだから。
ガイだって最低限の教育をするというだけの教育係なんだし。
それを「教育しない周りが悪い」なんてのはただの責任転嫁でしかない。

>>593
おっ、キチガイルーク信者が逆ギレしてる

ルークは教育を受けるという存在じゃないだろう。
未熟だけど思考は自律してる。フローリアンみたいなのだったらともかくとして
性格はどうあれ外見年齢相応の思考能力はあるように思えるぞ。
ロイドのようにマンセーされたり、発言と発想が肯定・神格化されない。
ただ唯一の存在じゃなくて、六人（七人）の内の一人って立ち位置なんだろう。

どの道欠点だらけのキャラなのがアビス。聖人君子は居ない。

自分＝主人公でやるんなら主人公は聖人君子で仲間もマンセーってのが
そりゃいいだろうけどＡには向かないな
普通のＲＰＧなら脇で終わる連中の物語みたいな感じだ

ああ、>>595と>>597が思ってたこと言ってくれた気がする。

このゲーム、ルークが色んなこと学んで少しずつ成長していくんじゃなくて、
アクゼリュスの一件を境に完全に別人になるだけだったんだよなぁ。

仲間の連中も「次の目的地は○○です。次は○○をしましょう」とか
ナビ的なこと以外殆ど言わないから感情の機微とかいうものは何も感じない。
機械的コミュニケーション。上っ面の関係。表面的な付き合い。

にも関わらずいつの間にか脈絡もなくティアと相思相愛扱いになっていて、
周りの連中も無理にくっつけようとするのがどうにもカンに障って仕方なかったな。白々しいというか。

成長というか、沈んでいたところから立ち直って前を見れるようになるってだけだね

はうあ( '∀')

この流れでも実は荒れてないというのがアビス板くおりちー

ちょっと聞きたいんだがアクゼリュス後のユリアシティでアッシュがルークが
レプリカってのを明かすじゃん？そん時にティアがやめてっていかにもルークが
レプリカってのを知ってた口ぶりだけどティアはいつ知ったの？wiki見て
ジェイドがセントビナーでイオンの事を疑う時にルークがレプリカってのに
感づいててキャツベルトで確信ってのは分かったんだがティアの方が全く・・・
あとティアがヴァンの命を狙ってたのはヴァンの何の計画に気づいたの？

>>600
>>601
確かに作中のルークの変化はそれだけだけど、その1ステップが重要って考え方もできるよね
知らなきゃいけないことは0と1の間、って事で。
(ひょっとして著作権とかヤバい？)

>>605
大きくマイナスになったのが元に戻っただけだから
ステップになってないんだよな
だから重要にはならないよ
ルーク自身はこれからがないわけでもあるし

>>604
ティアってアクゼリュスで一旦アッシュからヴァンの計画を聞かされてるよね。
レプリカと知ったのはそこじゃない？

ヴァンの計画云々は、
大量殺人の計画をアッシュに教えるなみたいなことを聞いちゃったのと、
監視者の街の思考として、預言と別の事をするのは許されない的な
判断をしたからだと思うよ
前者は公式、後者は邪推

ファンダムでそこらへんでるんじゃない？

本編で全部消化できてないってどうなのアビス

幻水とかみたいに、同じ世界観で繋がってて、それで謎を残すのは多いに賛成なのだがな

本編で全部消化できてない話なんかよくあるだろ

幻水みたいな消化する見込みもない物を引き合いに出されてもなあ。

ルーク成長したと思うけどね。
自分しか見えてなくて痛い目見るのがアクゼリュスで
世界が広がったはいいけど、今度は周り見すぎて痛い目見るのがレムの塔。
最後にバランスが取れる、と。
他の主人公は最初からそこそこ人間が出来てるから無意味に見えるかもしれないけど
たまには凡人のストーリーがあってもいいじゃないか。

幻水はプロデューサー変わっちゃってる上に、シリーズ自体死にかけてるからな

少なくとも成長はしてないな。
作中でも最後まで、あくまで「変わった」という表現をずっとしていただけだし。

成長も言われてなかったっけか最後の方は

サブイベントは消化してほしかったな
エンゲーブの魔物とか
気になるじゃん

>>614
あくまで、変わったって言われただけだったと思う

>>611
凡人ならよかったんだけどね。
ルークは最初は最初であれだし、後半も後半で最後まで異常に極端だから
ゲーム中、ずっと狂気の人でしかなかった。

確かに断髪前と断髪後のルークは、それぞれ一長一短（てか二超三短くらい？）だから
成長したというのは違うし、変わったというのが妥当だな。

レムの塔以降は素直に成長でよいと思うが
同時に死の恐怖に怯えだすから分かりにくいのかもしれないけど

>>619
死を望むことと死を恐れることは、どちらが良いとも悪いとも言えないことだから成長とは言えないんだよ。

断髪後は目つきがよくなりすぎて逆に嫌だよ派

ルークは死を望んだ事はないと思うけどな…？
レムの塔前でもジェイドに自分達を生んでくれてありがとうとか言ってたし。
人に迷惑かけるマイナス人間でいるよりは死んでプラスになる方がいいって考え方はしてたが。
あと生き物だからどんな勇者でも死を恐れる気持ちはあるんじゃないのか。

>>619
そこも、死んでもいいという死を恐れない気持ちから
真逆の、死にたくないという死を恐れる気持ちに変わるだけだから
成長ではないんだよな

>>600
ルークマンセー希望なルーク厨の意見だな

まわりが断髪前のルークを批判して、でもって断髪後の拙い生き方に
自分たちの価値観が絶対でなかったことを知ったんだろう
成長したという成果を見つけたいなら、
パーティメンバーの心境に焦点を当てるべきだとおもう
言葉や発言の端々から、彼らのわずかな成長に気付いたら楽しいと思うよ、アビスは

>>622
死を望むというのは語弊があったな。
死んでもいいと考えて、死を恐れない、ということだ。
どんな勇者でも死を恐れる気持ちはあるだろうが、それを持つようになることを
成長とは言わないからな。

>>625
いや、死への恐れを成長だとは言ってない。それは別問題。
自分は自分だと認めつつ、周りに配慮する事が出来るようになったのを成長だと。

>>600 oTLCSkqS0
こいつが本当にアビスやってるかどうか疑問だな。
シナリオ解説や批判文、だれかのレビューだけ読んだけで
上っ面しか知らないまま書いてる気がする。

自分は自分だと認めてても、自分がここにいるってことだけで良いという結論に至ってるから
長髪時よりは遥かに自分に対する自信が劣ってるし
周りに配慮できるようになったのはいいが、それが変に極端な配慮だから
変わったというだけで成長にはなってない
どちらがいいとも言えない状態だから

自分がここにいるだけでいいってのは自信だと思うけどな
他人の言葉に左右されるなく自分をしっかり持てたという事だろうし
変な配慮っていうか遠慮もレムの塔後はなくなったんじゃないか
死の宣告にドキドキしながらも人生楽しむ余裕が出来たようだった

>>627
長髪ルークは、自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていたし
周りの配慮も、長髪ルークはたまに配慮することがあったときでも自分を無碍にすることはなかったけど
短髪ルークは、いつも配慮するようになった代わりに自分を無碍にする配慮をするようになったから
成長とは言えないんだよ。

長髪は自分を認めてたわけじゃないんじゃないか
だから認めてくれるヴァンだけを受け入れて、否定してくる仲間を切り捨てようとしたのだし
短髪は確かに遠慮しすぎるきらいがあったけど、レムの塔後はそうでもないだろう

>>629
自分がここにいるだけでいいってのは、それ以上もそれ以下も望んでないから虚無的な思考だ
他人の言葉に左右されるなく自分をしっかり持てたうんぬんじゃなく、自分がここにいる事以上を望まないということで
だから自分がここにいるだけでいいって言ってるのだから
あと変な配慮は最後まで続いていたぞ（変なというと聞こえが悪いけど）
戦うこと自体がルーク個人を見たときに世界に対する配慮なんだから
戦わずに自分の時間を過ごすことも、戦って世界を助けることもどっちがいいとは言えないんだから

生きてるだけで丸儲けとはいえ、それだけしか望んではいけないと思ってるわけではないと思うぞ？
レムの塔後も世界をもっと見たいだのティアと一緒にいたいだの欲は口にしてるし。
寿命が決まっちゃった以上物理的に不可能というだけで、遠慮ではない。

戦う事もルークの欲だとと思うよ。
純粋に守りたいってのもあるし、けじめってのもある。
残った寿命を好きに使ったってだけだろう。

>>629
長髪時のルークは何も考えずに自信を持って自分を疑わなかったのに
最後は自信が無いわけじゃないが自信を持ってるわけでもない状態だ
それと、長髪時は誰のこともあまり考えないで自分も大事にしてたのから
全部の人のこと考えて自分のこと大事にしなくなったから変に極端な配慮だ

>>631
長髪ルークは無条件に自分という存在を信じて疑ってないから
自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていたんだよ。
それにヴァンだけを受け入れてというのは、あくまで周りで自分を認めてくれるのが、であって
ルークの自分自身にたいする絶対の自信とは別物だしね。

>>631
あとレムの塔以降も、遠慮はしすぎだよ。
戦うこと自体がそうなんだから。

長髪は自信をもってなかったから、ヴァンのお前を認めてる発言に飛びついたんだと思うけどな
他人に認めて欲しかったんだよ
レムの塔以降のルークは自分で自分を認めてるから、ヴァンはもう必要ないわけだ
でもその上で師匠や親としては敬ってるようだけど

戦う事自体が遠慮なら、テイルズの他主人公も遠慮しすぎという事になるのではないか

>>633
何を望んでたって結局はそれを捨てて、自分がここにいるだけでいいって結論を出してるんだから同じことだよ。
それにルークが戦いを望んでることなんて一度もなかったし、きみの上の段落で言ってる望みを捨てて戦ってるんだから
それは世界に対しての配慮だよ。

音素乖離が始まってるのだから、戦わなくても大して生きられないわけで
なら残りを悔いのないように生きたいと思うのは自然な選択じゃないかな
なんだかんだで師匠と話もしたかっただろうし

>>637
それは、周囲で他に認めてくれるヤツがいなかっただけだ
自分では自分に自信を持ってるのに、周りが認めてくれないというだけだから
ルーク自身の自信には関係ない

シリーズのほかの主人公がどうこうじゃなく
自分に時間がなくて他にやりたいことがあるのに、それもやらずに戦うのは自分を殺した
世界に対しての配慮だ

あれかもな。
ルークみたいなタイプは否定をすると怒るから
１人くらいイイ意味で適当に褒めて適当に
叱るんじゃなくて注意することができるキャラが
いる気がする。
そういう位置にいるキャラがいないっていうか……。
そうすればルークも何だかんだ言って言うことは
ちゃんと聞くと思うし、卑屈になることはなかったと
思うよ。


プレイする前はティアがその位置のキャラに
いると思ったのは自分だけだと思うけれど。

>>640
大して生きられないからだよ。その残り時間を世界のために使うのは配慮になる。
世界をもっと見たいだの言ってるんだから、それをしないのは悔いになる。
それに、ルークはヴァンと戦いたいわけじゃなかったしな。

自分で自信持ってたら外野がどう騒ごうが関係なくないか

他にやりたい事といっても、「ずっと一緒に」とかは不可能な話だからな
世界を見続けることは出来なくても、世界を守る事は出来るならやるんじゃないか
どっちにしろヴァンが世界滅ぼしたらどの望みの潰えるのだし
弟子として師匠を止めたい、他に任せたくないという望みもあるだろう

ま、結論としちゃ
配慮にしても、世界に配慮して自分は殺してしまってるわけだから成長じゃないし
欲にしても、単にルークの欲で周りに配慮をしてるだから成長じゃないし
どっちにしても成長とは言えないな

ルークが死ぬのは音素乖離だからであって家でゴロゴロしてても結果は同じだぞ
自分を殺して周りに尽すのと、自分の欲と周りの利益がたまたま一緒だったのとは違うのでは

>>643
自分に自信を持ってるから、周りがそれを認めてくれないのが納得いかないんだろ。
自分に自信がなかったら、周りが認めてくれないのも納得するよ。

ティアがそれを了承するかは別として、ティアとどっかに行って消えるまでの時間ずっと一緒にいようとすることはできるからな。
でもルークはそういった自分の望みを実行しなかった。理由は世界に配慮することを優先してる。
もしヴァンがオリジナル世界を滅ぼそうとしてない悪役だったら、ルークは戦って無いだろう。
でもその世界を滅ぼそうとしてるから、ルークは戦ってる。理由は世界に配慮してるから、ヴァンとも戦ってる。
そういうこと。

アッシュに宝珠渡せなかった時点でエルドラントに特攻するのは確定だ
そもそも最初はルークがローレライを開放するってあれでもなかったんじゃね？
生きていればアッシュでもよかった、むしろルークもそれを望んだだろう
（オリジナルのが成功率高いってのが定説だろうしな）

>>644
確かにｗ

>>645
そういうんじゃなくて、戦うのが欲ならお前の言ってる>>626の周りに配慮するっていうのもルークの欲にしかならないから
いずれにしても成長とは言えないということ。

自分に自信があったら、周りが認めてくれなくても気にしないのでは
自信が無かったら、納得して凹んだり、自分を認めない周りが悪いと怒ったりするかもしれんが

ティアとは消えるまでの間、一緒に世界を周ったぞ？
期間的には多少短かったかもしれないが。
どのみちヴァンが世界を滅ぼしてしまったら、ティアと一緒にいる事もできないわけだ。

>>644
議論してる連中は話が脱線してるようだけど、結論はそうなるな。

>>647
そうだったな

>>648
周りの配慮とルークの欲が一緒ならなんの問題もなくないか
欲自体がいけないとは思わないぞ
周りに配慮しつつ、自分の人生も生きるってのが成長だと思うから

>>649
だから自分に自信を持ってるから、周りがそれを認めてくれないのが納得いかないんだろ。
自分に自信がなかったら、周りが認めてくれないのも納得するよ。
それに自分を認めない周りが悪いというのは自分に自信がある証拠だし。

ティアと静かにずっと一緒にいたわけじゃないだろ。
ルークの願いはそっちだったんだが。

命を賭けて世界を守るのが遠慮なら、ほとんどのＲＰＧ主人公を否定しなきゃ
ＦＦ１０みたいにラスボス倒す＝死ってのもあるし

周りが認めてくれないから怒るって余裕がない証拠だと思うんだけどな
ただのわがままでは

ティアと静かにずっと一緒にいるのは、どちらにしろ無理な話だろう
音素乖離で寿命短いし、譜歌持ちで打倒兄に燃えるティアはエルドラントに行くだろう
それに>>647にあるが、アッシュに任せる事が出来れば余生を静かに過ごすことも可能だったので
エルドラント行きは必ずしも死を意味するものじゃなかったわけだ

>>651
ルークの欲だったら、それは”周りに対しての”ではなく
ただのルークの欲だから、いけないとかいけなくないじゃなく、成長ではない。

周りに対しての配慮は成長ではないし、欲で動いてても成長じゃない
両立してても成長じゃないとなるとどうなるのが成長というのだかが疑問なのだが

羽が生えたり腕が四本になったり

>>647
そうだよな。結局はルークは世界のためにエルドラントへ行ったってことだもんな。

>>654
周りが認めてくれないから怒るのは、自分に自信を持ってるから、周りがそれを認めてくれないのが納得いかないわけで。
自分に自信がなかったら、周りが認めてくれないのも納得するよ。わがままとか関係ない。

消えるまで静かに一緒にいることはできるんだから戦うのはやはり配慮だよ。
それにアッシュに任せられれば余生を過ごせたなら、ヴァンを止めたいのが欲とか
戦うことが欲というきみの主張が矛盾してくるし。

>>653
それは否定してる人に言って。
FF10もそうだけど、命を賭けて世界を守るのは世界に対する配慮だよ。

アクゼリュスで俺は悪くヌェと言ったのも自分に自信があるからだったのだろうか？
だとすれば仲間はルークをもっと認めるべきというルーク厨？の意見も正しい事になるな

アッシュに任せるのはローレライの解放だけであって、ヴァンを止めるのは可能だと思うぞ

>>656
欲で配慮してるんだったら、それは我侭の一種に過ぎないし成長ではないということだろ。
欲であれば、それはいわゆる自分のための自己満足でしかない。

>>660
ルークは自分に自信があるから俺は悪くねえと言ったんだろ。
でもそれが正しいか正しくないかは別問題なんだから、仲間はそのルークを認めるべきということにはなないよ。

結局世界のためにヴァンを止めに行くんじゃないか。意味無いよ。

欲で配慮ってよく分からんな
配慮しつつ自分のやりたい事を考えたらああなっただけでは
周りを振り回すのでも、周りに振り回されるのでもなく
自己責任で社会貢献してるのだから何も問題ないと思うのだが

まあ自分という存在に自信がなきゃ、自分がアッシュのレプリカだと知ったときにあんなにショック受けないしね・・・

『俺は悪くねえ』って、
悪いっていう自覚があるけど、責められるのが恐くて言ったんじゃなかったか
日記にそんなことが書いてあった気がするが

>>662
責任逃れで言ったんだと思ったんだがなー…
自信があるのなら言い訳せずに堂々としてれば良いこと
ヴァンに人生を丸投げしてたつけを払うはめになったように見えたが

>>663
あなたが周りへの配慮＝欲だと言ってるんじゃないの・・・
自己責任で社会貢献してても、それは自分の欲のためだから成長じゃないってことでしょ

>>665>>666
言い方が悪かったね。発言内容は責任逃れ、でも責任逃れをする発言をするということ自体が
自分に自信があるから出たもの。
自分の存在に自信がなかったら、責任逃れなんてしないからね。

>>667
言ってないぞ。両立が可能と言っただけだ。
自分をしっかり持ちつつ、周りに配慮できるようになったのが成長かと。

>>668
責任逃れが大人の証、と？
自分に自信というかわがままなだけでは

>>670
責任逃れは自分に自信がある証だとハッキリ言ってるのに、どこから大人の証しが出てくるんだ？
自分の存在に自信がなかったら、責任逃れなんてしないよ。
わがままでも何でも自分の存在に自信がなかったら、責任逃れなんてしない。

>>663
>>669
>戦う事もルークの欲だとと思うよ。
>純粋に守りたいってのもあるし、けじめってのもある。
これらがルークの欲だと言ってるわけで。
これが欲なら、当然配慮も欲に過ぎないことになる。
お前さんの主張じゃ、周りに配慮するのは欲なんだから
成長でもなんでもないわけだ。

責任逃れするような奴が自分に自信があると言うなら、
自分に自信があるってなんか褒め言葉じゃなくなってくるね

>>671
仮に自分に自信があったとしても、それが独りよがりな妄信ならお子様だと思うのだが。
周りを気遣いつつ、レプリカだからとか変な遠慮もしない最終形態のルークは成長したのでは。
自分の行動に自信と責任を持っているのだから。
他の主人公達と同水準にはなってると思うのだがね。

>>673
俺や5SGgZNvl0が話してる主旨を分かってほしい。
自分の「行動・言動」に自信があるではなく
自分の「存在」に自信がある、だから。

>>672
世界を守ったらルークも嬉しいし、皆も嬉しい
でも例えばルークが林檎を勝手に食べたら、ルークは嬉しいけど店の人は不幸だ
アッシュに遠慮して家を出るのはルークは嬉しくはないだろうね
配慮＝欲ではないよ

自分の存在への自信の有無なんて、
アクゼリュスの時点じゃ計れないぞ。
まだ存在への疑問というか、自分という存在を考える段階にも至っていないだろう。

シンフォニアOAVがもうすぐ発売だけど、アビスもいずれアニメ化するかなあ

>>674
だからわがままだって何だって同じで、結局長髪ルークは、自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていた。
でもレムの塔以降でも短髪ルークは自分は自分だと認めるような段階。だから成長とは逆だし
周りの配慮も、長髪ルークはたまに配慮することがあったときでも自分を無碍にすることはなかったけど
短髪ルークは、いつも配慮するようになった代わりに自分を無碍にする配慮をするようになったから
成長とは言えないんだよ。自分よりも他を優先するようになってしまったからね。
こういった、自分を無碍にする配慮をするようになったことはいいとも悪いとも言えないから成長とは言えないわけ。

>>677
だからそんなの考えもしなかったから、長髪ルークは無条件に自分という存在を信じて疑ってなくて
自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていたんだよ。

長髪の方がわがままさは上だろうけど、それじゃ社会でやっていけないだろう
ルークが野生の猛獣ならそれでもいいだろうが、人間だし

>>676
>でも例えばルークが林檎を勝手に食べたら、ルークは嬉しいけど店の人は不幸だ
ルークが人に配慮しようとすることが欲でしかないということだから↑は、お前さんの言ってることに的外れだ。
アッシュが幸せになるならルークは嬉しいし、ルークはそれが当然と思ってたわけだから
お前さんは配慮＝欲と言ってることになる。

>>681
社会でやってけるやってけないじゃなく
長髪ルークは自分の存在に自信があったかどうかということだよ。

>>680
それは『実はレプリカである』という前提条件がないからだ。
許されざる存在である『レプリカが自分という存在を肯定する』ということとは違うよ。
オリジナルだと知っていたらそもそも自分を疑うというようなことはしない。
生まれてからレプリカであるということを示されていたら自分を疑うというようなことはしない。
ていうか、自分の存在を最初から疑うような人間が居たらちょっとねえと思うのは俺だけかｗ

だからルークは『劣化レプリカ』と言われてたんだけどな。
『自分の存在に絶対の自信を持つ』という当たり前のことができていなかったのだから。
アッシュ自身も『俺はルークである。ルークでありたい』という縋るような願いもあって、
ルークを見下すことで自尊心を保っていたみたいだが……。

『長髪ルークが』っていうよりも、
『完全なオリジナルとレプリカたち』と
『オリジナルとレプリカが同時に存在している二人』とは
前提条件が違うんだな。

ほらあれだ、ルークの場合
『実はお前は、私達の本当の子供じゃないんだよ』っていう風なことを宣告されたのと同じ

>>684
そう、前提が無いから、無条件に自分という存在を信じて疑ってなくて
自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていた。
だから結局自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けてるってこと。

＞ていうか、自分の存在を最初から疑うような人間が居たらちょっとねえと思うのは俺だけかｗ
同感だ。だからそれを疑って自分は自分だと認めるような段階だった短髪ルークよりも
長髪ルークは、自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていたということだよ。

生まれたばかりの赤ん坊は誰より先に行ってて
社会に出て悩む大人は成長せずに退化してしまったのかね

>>685
＞『自分の存在に絶対の自信を持つ』という当たり前のことができていなかったのだから。
そうだね。レプリカだと知る前は自分の存在に絶対の自信を持ってたけど
知ってからはそうなったね。

何にしても、長髪ルークは自分は自分だと認めるような段階よりももっと先に行けていたけど
レムの塔以降でも短髪ルークは自分は自分だと認めるような段階だったんだから、だから成長とは逆だね。

>>687
自分の存在という点に関してはそれが言えるだろうな

>>687>>689
俺も同じくそう思う。

でもね、アビスは【劣化レプリカ】が成長する物語なんだ、残念ながら。
アクゼリュスである意味のリセットがかかったようなもんだ。

そこからが"ルーク"の成長のスタートだよ。

長ルークは社会に出た事のない子供だから、世間とのズレとか感じないで済んだってだけ
短ルークは社会に出て現実知った新人だから自信失くして、でも最後に自分なりの道を見つけた

人間社会ではそれを成長と呼ぶ気もするけど

>>691
【劣化レプリカ】が成長する物語じゃなくて
【劣化レプリカ】が変わる物語な。
で、アクゼリュスからが"ルーク"の変わる旅のスタート。
それがルークの宣言。
それがアビス。

>>692
長髪ルークは、世間とズレてるけど自分の存在に自信があって
でも短髪ルークは自分に自信がなくて世間と感覚がズレてて、でも最後は±０の自分は自分だと認めるような段階にたった。
だからどちらもいいとも悪いとも言えないから成長とは言えないわけ。

YwlcuW2R0の言う成長物語がどんなのかが分からない

最後の方でジェイドに人形から人間になったとか言われてたし
変わるといえば変わるだろうけど、人間社会においては成長と言うのではないの

>>695
成長物語なんていってないよ。
人間社会においては、どちらもいいとも悪いとも言えないから
成長とは言えないから、ルークが変わる物語だったといっているのだしね。

×人間社会においては、どちらもいいとも悪いとも言えないから成長とは言えないから、
○人間社会においては、どちらもいいとも悪いとも言えなくて成長とは言えないから、

結論的には断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは、どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところでしょう。

はい、じゃこのネタ終了ね
別の話がしたくてもできなかったからやっと終わって良かった

ファンダム2のパッケージやら予約特典やらが明らかになったんだな
それはいいとしてファンダム１て出来はどうだったんだ？

出来もなにも、ただのファンディスクだ。
ゲーム性を追及するものじゃないぞ。
２に出てくるカンタビレが気になるから買うが

>>700
聞きたいんだがファンダム1にも、○○編みたいな外伝？ってあったの？
それがあったなら、それの話の出来はどうだった？

>>701
ファンダム1は、ミニゲームとか、ショートシナリオ
リリスがディムロスと一緒に物語をしたりとかあって
各キャラクター個人のスピンオフ的な設定補完はなかった気がするが

キャラデザイナーで分けてるのがちょっとだけ腑に落ちないかな。ビジュアル的にはまとまりあっていいとは思うんだけど…

こっそりレジェンディアを心配する自分

三作くらいが良いとして…
次があるとしたらＥＬリメＤあたりが妥当なのかな
Ｄ２ＲＴはちょっと採算が合わなそう

ファンダム1は小説のためにあったような物

D2には人気投票上位のジューダスがいることを忘れるな
他は散々だが

なんだと！

今タイムショックで中盤戦の曲流れてきた

ファンダム2に
カンタビレが出てて吹いたｗ

アビス完全版の布石・・？

まだこのゲームやってないけど
このスレを見て　ルークという青年が長髪から短髪になることを知った

オープニングで長髪と短髪を流してるのには驚いたな。

>>708
放送時間違うけど俺も今聴いたｗ
クイズのBGMだったから割と長く流れてたな
地上波でテイルズの音楽使われてるの初めて聞いた

中盤戦って断髪後の通常戦闘曲のことか

>>711
ありゃ激しくネタバレだよな。
しかし長髪ルークは老けてたが、短髪ルークは長髪ルークに比べて幼くみえる。
雰囲気が変わったからというよりも顔自体が童顔になった。

>>714
同感。
断髪は本編まで隠し通して欲しかったな…
驚きも感動も99％カットだ。もったいない。

あとルークの顔…タレ目は何処へ…？

やる気のない死んだ魚の目ってつもりだったんだろうけどな

発売前のCMで既に短髪ムービー流れてたもんなw

断髪ルーク、断髪のムービーの時から少し目つきを変えるくらいでよかったんじゃないか？
それだけでも、十分に精悍なイメージになると思うんだがね
あと髪型がヒヨコみたいでやだ

http://21.xmbs.jp/ayaya1106/
ワロタ。

俺は、ルークの言葉に自然に顔が綻んだ






「ルーク」



俺は、ルークの唇に軽く触れるキスをした






「……えっ//ガ、ガイ………」




「これが、俺の答え……」





そう、俺はずっと前から
そうと、君が俺なんか見ていない時から
君に心を奪われていたんだ

「あっ・・ん・・やめてっ、ガイ！」

「ルークすげえ可愛い・・」

俺は、ルークの禁断の秘部に触れた。
ルークは艶かしい声で啼いた。

俺は、思わず勃起した。

「あっ。あっ！やめて・・やめてえ・・がいぃぃ」

「濡れてる・・」

「あひっ！」

キモイ

俺は、アッシュの言葉に自然に顔が綻んだ






「アッシュ」



俺は、アッシュの唇に軽く触れるキスをした






「……えっ//ア、アッシュ………」




「これが、俺の答え……」





そう、俺はずっと前から
そうと、俺が俺なんか見ていない時から
俺に心を奪われていたんだ

「あっ・・ん・・やめてっ、アッシュ！」

「アッシュすげえ可愛い・・」

俺は、アッシュの禁断の秘部に触れた。
アッシュは艶かしい声で啼いた。

俺は、思わず勃起した。

「あっ。あっ！やめて・・やめてえ・・あしゅぅぅぅ」

「濡れてる・・」

「あしゅっ！」

ここまで来るとキモイを通り越して悲しくなってくる

>>714
崩落編が終わった後断髪後でOPやればよかったのにな、

>>723>>724
アンチの改変失敗みっともないな。

俺は、ルークの言葉に自然に顔が綻んだ






「ルーク」



俺は、ルークの唇に軽く触れるキスをした






「……えっ//ル、ルーク………」




「これが、俺の答え……」





そう、俺はずっと前から
そうと、俺が俺なんか見ていない時から
俺に心を奪われていたんだ

「あっ・・ん・・やめてっ、ルーク！」

「ルークすげえ可愛い・・」

俺は、ルークの禁断の秘部に触れた。
ルークは艶かしい声で啼いた。

俺は、思わず勃起した。

「あっ。あっ！やめて・・やめてえ・・るーくぅぅぅ」

「濡れてる・・」

「あひっ！」

ここまで来るとキモイを通り越して痛くて悲しくなってくる

>>720-721＝>>723-724＝>>728-729
キモイを通り越して痛くて悲しくて哀れだな

おいおいほっとかなきゃ親善大使だぜ

ホモスレになってるぞ

>>732
何がだよ

というか晒すなよｗｗｗ
最初スレ間違えたのかとオモタｗｗｗ

アビスというゲーム自体はいいんだが腐女子がよくいるからあまり好きに
なれない・・・

術技使用回数って増やしても付加効果はないよな？

>>734
>>1を見よう

>>738
それとこれとは別。

>>737
キャンセル可能時間が増したりする
Sみたいに威力が上がったりはしないね

上のスレで成長したのかしてないのか話し合って、成長してないってことに
なってるみたいだけど、逆にどうすればルークは成長したといえるるのかおしえて
ほしい。ちなみに俺は成長したと思う、成長とは大人になることだから、回りに気を
配れるよになっただけでも成長といえると思う

おまえさぁ‥空気嫁よ

>>741
よし。じゃあルークを見習ってお前も周りに気を配って
終わった話を蒸し返さないようにしような。

>>741
つ>>698

あれは成長したとは言わないし、変わっただけ。

終わった話蒸し返しに便乗して申し訳ないけど、これだけは言わせて欲しい。

この板の流れだと、誰の何がどう変わっても絶対｢成長｣って言ってくれないよな。

ルークが反省を踏まえて前向きに生きててくれれば
成長したっていえるよ

総合スレで定期的にL信者がAを叩いてます。応援求む
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1175512494/l50

その｢前向き｣な生き方が存在しないんじゃないか、って事。具体的にはルークはどうすればいい？

ルークは成長したよね。
自分を確立した。
罪に必要以上に怯えずに向き合って歩けるようになったし、
あれだけ依存していたヴァンに「あなたはもう必要ない」と言えたし。
最後には、確かに仲間たちの中心に立っていた。

感じ方は人それぞれだろうけど、私にとってアビスはそういう話。
誰かに何十回否定されても変わらない。

このゲームの人間関係って、すごくNARUTOそっくりだと思う。
表面だけの薄っぺらな関係しか描けてないくせにいつの間にか
肩書きだけは親友とか恋人とかいう扱いにされてるあたりがな｡

どいつもこいつも常日頃言ってることは愚痴と悪態ばかり。
「ウザイ」「キモい」とか厨房台詞バリバリ。
行動で示さないで棒立ちのまま長ったらしい台詞だけで全てを表現しようとする｡
何よりも自己中極まるアッシュを追いかけるルークとナタリアの痛すぎる執着が、
そのまんまサスケを追いかけるナルトとサクラ並みの馬鹿さ加減にしか見えない。

短髪後だと主人公が別に大したことしてるわけでもないのに「成長したな」とか連呼されるのもそっくりだし｡

>>750
たいした奴だ…

>>750
まさかこれほどとは・・・

水上航行する飛行機、FF7
国境の建造物、FF9
他人のナイフで髪を切る、FF9

で？
それが？
なにか？

>>748
ルークは確かに前向きな生き方じゃないからな。
でも他のキャラ達は前向きな生き方だから、そんな生き方は存在してるよ。

>>749
お前がどう感じても
それらはほとんどが、最初の頃のルークは今よりももっと先にいけていたことだから
成長はしてないんだよ

>>756「最初の頃のルークは今よりももっと先にいけていた」
前から思ってたが、ここが全然意味わからん。
断髪前のルークは根拠なき自信に溢れてただけなんじゃ？

ま　た　同　じ　話　か

赤ん坊の方が社会人よりも生き物として上という定義っぽい
おそらく、>>757の考える成長＝>>756の考える退化
ルーク以外のキャラはゲーム内では大きな変化がないから退化したように見えないらしい
つまり平行線

>>757
根拠があろうとなかろうと関係なく、自信を持ててたことは変わらんわけで。
自己精神の豊かさという面でも、長髪時のルークは現在よりずっと上を行っていたしな。

>>759
そういうんじゃなく
断髪前と断髪後のルークは、それぞれ別な部分が一長一短だから
成長したというのは違うし、変わったというのが妥当って話だろ。

>>759
とりあえず、おまいは言ってることがズレてると思う。

エンディングのみならず、いろんな解釈があるんだな。

自分は>>749と同様ルークは確実に成長したと思う。
人を気遣うことができるようになったし。
レプリカだと知った後は生きることに意味を求めていたけど、
意味なんて要らない、生きたいと思えたからいいんだと悟ったし。

>>745
結論は>>698で出てるんだから、50レスも過ぎてからいちいち蒸し返すな。

>>763
逆に自分を気遣うことができなくなった
そしてそのせいで周りを悲しませることも多くなった
最初の頃のルークは、意味なんて要らないなんていちいち考えなくても堂々と生きていた
良くなった反面悪い所もでてきたり、元々堂々と生きてたのがそうでなくなったりしているのだから
成長はしてないってことだ

>>765
悪い面も新しくできたから成長してないってな暴論だろう
じゃぁお前が考える成長したルークってどんなんよ。
子供のころのお前と今のお前、その差を成長じゃなくて変化っていうようなもんじゃないのか？

じゃあどうしたら成長したっていえるの？成長していくから変わるんじゃないのか

>>763
いいところだけ見てればそうだけど、実際は>765も言うように悪いところも出来てしまってるからなぁ。
「成長した」とは言えないと思うよ。
他の人も言ってるけど、やはり「変わった」が正しい。

ゲーム的にレベルが上がった

良い所が出来た分、代わりに他の悪い所が出来てしまって±0になってるのに
成長してる！ってどんだけバカなんだお前は…

>>770は>>766へのレスな

>>770
ならお前も、自分の価値観を押し付けてるだけってことに気付け
バカとか安易に否定するならだれでも出来る。
お前の思う成長って奴なり論理なりだして否定してみろ。

普通成長すれば新しい悪いところがでてくる（見つかる）もんだろ

つーか普通に攻略の話しとかしてると思ったのになんだ一体ｗｗ
おまえらゲームにそんな頭使えるなら文系の大学とかいって勉強しろよ
なんかゲームにここまで語るとか・・・・ちょっとキモいぞ

>>767
成長することと変わることは別物。
変わることの大分類の中に、成長するという小分類がある。
だから変わることが全て成長しているわけじゃない。
良い部分ができたけど代わりにダメな部分ができたら、それは変わるということ。
だからルークは成長ではなく変わったということになる。

＞＞772
たしかに成長してないって言ってる人の成長ってどんなのかきになる

>>773
同等の悪いところが出来てしまったら、そんなの成長してることにはならないよ。

>>774
このスレは青臭い議論が大好きな腐女子が占領してますから
攻略の話とか切り出してもマジで続かんよ

ルーク本人が｢自分は成長したな｣という自信が少しでも持ててればそれでいいんじゃないかな。
アクゼリュス前のルークならともかく、後ルークだったらその辺は独り善がりな判断はしないだろうし。


…蒸し返しの元凶の一人としてこの話を終わらせる方向にもっていきたいと思っています。

>>772
価値観云々じゃなく、プラスマイナスゼロは成長とは言えないってことだろと
プラスマイナスゼロで「成長してる」と思うんだったら、そりゃおめでたい奴だ

>>779
ルーク本人が感じたのは「自分は変わったな｣という自信であって
「自分は成長したな」という自信は一切持ってなかったから
やっぱり成長したのではなくて、変わったということだな。

昔の自分とくらべたら卑屈になったりして悪いところもふえたけど
昔みたいに何も知らなくて自分勝手だったところと比べて

仲間も認めてくれたしすこしは成長したんじゃないかとルークは思うんじゃないか

>>782
ルークはそれを”変わった”と言って、成長したなどとは言ってないわけで

いい所ができた代わりに、同じくらいの悪い所ができたりしなきゃ
成長したと言えると思うけどね。
でもルークの場合は同じくらいの悪いところができてるからな・・・。
そりゃ成長してることにはならないさ。

本人の評価と成長は関係ないだろ

変わった＝成長でいいんじゃねえの，別に問題ないだろ

>>786
>>775

成長することと変わることは別物だ

じゃあ，どうちがうのか説明してくれ

>>788
775見りゃ分かるだろ。

今更だが答え出ないなこの話。
個人の価値観によりけりだ

>>790
明かに答えは>>698で出てるが。
いいところだけにしか目を向けてない人には、真実が見えていないだけだぞ。

おまえらの言う成長ってどういう意味だ，

>>791
だってuQnUHZT+Oは空気が読めてない>>745だもの

>>792
>>784

同じぐらいか？断髪後と前のプラマイは

その同じくらい悪いとろってのがわからん，何をもって同じにしてるのか，

わかりやすくうんこにたとえると
路傍のまきぐそ（迷惑）→路傍の一本ぐそ（迷惑）
が変化で

路傍のまきぐそ（迷惑）→畑の肥料（有益）
が成長

意味がわからん

>>791
>>792

｢前よりも好ましい状態になること｣が成長。
で、前ルークと後ルークのどっちが好ましいかは個人の価値観による。
後ルークの方が前ルークよりは好ましい(比較した場合は)と考えるなら成長したと思える。
どっちもどっちだと考えるなら変わっただけと思える。


ちなみに私は後ルークの方が周りを見れているから、その他のマイナスの変化を考慮しても、こちらの方が好ましい。
だからほんの少しは成長したという見解なのだが

>>795
断髪後と前のプラマイじゃなく
断髪後に得たプラスとマイナスが同じってこと。

>>799
成長ってのは好みの問題じゃないんだから
前よりも好ましい状態になると成長なんて論外だぞ。
人間的に総合してどうかでありルークはプラマイ０だから変わったというだけ。

断髪後から死ぬまでってことか？なら同じじゃなくないか

>>799
自分の好みで成長してるかどうか判断して
成長してると言ってるなんて痛すぎだぞお前・・・

＞＞801
いってること変だぞ，まえより好ましくなってるのに総合的にプラマイゼロって

>>796
>>765

そのプラマイ０だと言い切れる、価値観以外の根拠がわからない

>>804
言ってること変なのはお前だ
ある個人の好みに合うようになったからって、総合的にプラスになるわけないだろ

>>806
>>805

個人の好みじゃなくて，ゲームの中ではみんなからも好まれてただろ，すくなくても前よりは

だから
私がルークを見た時と
貴方がルークを見た時とは
価値観が違うから
成長したかどうかの判断も違うって事を言いたいんだ


あと好みって言い方は語弊があった。訂正する

>>809
だからそれが個人の好みに過ぎないわけなんだが

そんなこといったら総合的にプラマイゼロって判断するのも個人の好みになるんじゃないのか

>>810
価値観の違いじゃなくて、客観的に人間性を見て判断して
いい所ができた代わりに、同じくらいの悪い所（自分を大事にしなくる、仲間を悲しませる等）ができてるから
成長したとは言えないという事だよ。

>>812
ならないならない。

>>812
ならないな。詳しくは８１３にて。

客観的にみたら，前は自分勝手で世間知らずでみんなから嫌われてた
今は心配はかけるけど仲間に認められて皆の力になれてる，どう考えても良くなってるだろ

>>816
>今は心配はかけるけど仲間に認められて皆の力になれてる，どう考えても良くなってるだろ
だからそれはいい所だけに目を向けた場合な。
実際には、仲間に認められて皆の力になれてるけど、自分を大切にしなくなってしまって仲間を悲しい目に合わせるんだから
どう考えても良くなってるなんて言えない。

やっぱりこの板でルーク成長論唱えると全力でツッコまれるなw
キリないし、>>813にはちょっとは納得できたし、私はしばらく静観する事にしよう

結局、ルークは変わったんじゃなくて成長してる！って言い張る奴は
ルークの良くなったところしか見てないんだなぁ…。
悪くなったところもちゃんと見ないと真実は見えないよ。

でも自分を大切にしてないって途中までたろ，塔いったあとは死ぬって決まってたし
自分の意思は大切にしてたとおもうし仲間も分かってたようにみえる

いや，悪くなったところも良くなってるところも含めて仲間が認めてくれたから成長したとおもった

>>818
>この板でルーク成長論唱えると全力でツッコまれるなw
それだけ、ルークの変化した人間性を考えるとルークが成長したというのには無理があるってことさ。

>>820
塔行った後も、余生を静かに暮らすことはできたから
そこらへんも含めて自分のことは大切にはしてない。

>仲間も分かってたようにみえる
仲間はルークのこと気付いてないからな。
それに仲間がどう思ってようと、ルークが自分を大切にしてないのは変わりない。

隠居中だがちょっとだけ。

ルークが変わろうと決意した事そのものは成長か否か？

命を惜しむ事だけが「自分を大事にしてる」ってのも無理がないか？
自分がしたいこと、望む事に向かって生きる事も「自分を大事にしてる」と言えるんでないかな。

>>821
良くなったところは認めてるけど、悪くなったところは批判したり諦めたりしてるが＞仲間
悪くなったところも認めてるなんて、それこそ真実が見えてないよ…。

>>824
変ろうと決意したことは、成長でも変ったことでもないだろ。

塔のあと自殺しようとしたり，無謀に敵に突っ込んでったり
体をいじめて無茶してたわけでないし，自分を大切にしてないとわ思わない
むしろ自分の考えを大切にしてたから行動したんじゃないか
仲間はうすうすわかってたみたいだし

っていうか，最後のほうのルークって悪かったところあったけ？

>>825
自分がしたいこと望む事に向かって「生きる事」はな。
でも自分がしたいこと望む事に向かって「「命を惜しまない事」は自分を大事にしてないことだ。
命を惜しまないことは、自分を大切にしてない以外の何でもないからな。
これはゲーム中でも散々いわれてる。

それは途中までだろ，塔以降は自分を卑下したりはしなかったろ

>>828>>829
世界の為に自分の命や余生をささげるっていうのは、自分を大切にしてないことだ。
世界の為に自分の命や余生をささげるっていう自分の考えを大切にしても
自分の体や命は大切にしてないことだからな。

>>831
自分を卑下するしないじゃなく、自分を大切にするかしてないかだ。
>>830をよく読みな。

>>831
卑下することと大切にしないことは同じじゃないんだが…。

>>832
っていうか、世界の為に自分の命や余生をささげるっていう自分の考え自体が
自分のことを大切にしてない考えだからな…。

自分ってのは体だけなく心もあるだろ
家でゴロゴロしてて他人任せにするのは
ルーク的に許せなかったんたろ，自分の心を大切にしてたから

>>836
だからその考えや心自体が、自分のことを大切にしてないものなわけだ。

>>835
指摘サンクス。

>>836
>>835を読むといい。

塔以降のルークは死ぬ気はなかっただろ，世界のために人生捧げようともしてない
ただ死ぬって決まってたから受入ただけ

>>839
だから、死ぬ気があるなしじゃなく自分を大切にするかしてないかだ。
余生を静かに過ごすことなく、世界のために人生捧げていた。
少しでも生きて欲しいという周りが治療に専念してほしいといっても、それを聞くことなく世界のために人生捧げていた。

>>839
思いっきり世界に命を捧げてたが。
そんなことも覚えてないなら、お前はアビスのストーリーをやり直した方がいいよ…。

自分の心を大切にするってことに気ずいた人間が
仲間が世界のために戦ってるのに黙って見てられると思うか
自分や仲間を大切にしてるからこそ戦うんじゃないか

>>839
レムの塔以降、明らかに世界に人生をささげてた件。

>>842
>自分の心を大切にするってこと
だからその心というの自身が、自分を大切にしてない考えや心だから
それを大切にしたところで、「自分を大切にしない心」を大事にしてるとしかならないわけだ。

>>842
だからその考えや心自体が、自分のことを大切にしてないものなのは分かってるよね？

つーかID:d+5j3oJhOって小学生だろ・・・
大切にしてないとわ思わない、とか
気ずいた、とかヤバ杉

世界のために戦う仲間は自分を大切にしてないのかよ
それにいつ死ぬかわからないから仲間少しでも一緒にいたいってのは自分を大切にしてないことなのか
病院にいても直らないし進行を遅らせることしか出来んのだぞ
少しでも長生きしてほしいと思ってるのは仲間でルークじゃない
ルークは自分を大切にしているからこそ自分で選んだんだろ

>>847
>世界のために戦う仲間は自分を大切にしてないのかよ
仲間で余命がほとんどない状態のやつなんていないし。

>少しでも長生きしてほしいと思ってるのはルークじゃない
だから、それが自分を大切にしてない考えや心なわけだ。

>ルークは自分を大切にしているからこそ自分で選んだんだろ
「自分を大切にしない心」を大事にしてるわけだから
結局自分を大切にしてないということなんだよな。

昨晩もこんな話してなかったっけ。

カンタビレの服ってなんとなくヴァンのに似てるけど
詠師なんだろうか？

命を長らえさせることだけが自分を大切にすることじゃないだろ
自分を大切にするからこそ自分がまんぞく出来るような生き方をする，
自分の心や信念に逆らって生きることこそが自分を大切にしてないと思う
あと寝る時間だからねるよ，話しを聞いてくれてありがとう

>>847
ルークは仲間と一緒にいたいから戦ってるなんて全く言ってないし
世界を救いたいと言って世界に命を捧げてたんだが。
そんなことも覚えてないなら、お前はアビスのストーリーをやり直した方がいいって…。

>>850
命を長らえさせたり大切にしないことは、何よりも自分を大切にしてないことだからな。
これはゲーム中でも散々いわれてる。

>自分を大切にするからこそ自分がまんぞく出来るような生き方をする，
>自分の心や信念に逆らって生きることこそが自分を大切にしてないと思う
「自分を大切にしない心」を大事にしてるわけだから
結局自分を大切にしてないということなんだよ。

こんな話をして何が楽しいんだろうか……

結論的には断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところ

前にも出てる結論なのに、蒸し返すアフォがいるからな

てか、このスレちょっとやば杉だろ(;´Д`)頭おかしい人イパーイ

浮上

>>849
正解。
そろそろ潮時。

あとカンタビレ、名前あったのに本編には出てなかったよな？
ファンダム2の為に残しておいたように思うのだが

必死に主張する奴、必死に否定する奴
この両方がどっちも譲らないから終わらないんだよな
まあいつものことだが

>>857
だよな。結論はもうとっくに出てるのにな。

つーかもう皆オヤスミしないかw

>>856
かなりの導師派だから
ヴァンの所為で田舎に左遷させられたらしい。
一応ヴァンの部下にもなるからね。

しかしあんなに若い女性だとは思わなんだ
杉本ゆうのボイスサンプル聞くとなんかよさげかもしれん

>>860
お、反応ありがたい。

若い女性なのかカンタビレ！
ネビリム並に驚いたw

ファンダムは女子キャラ出すの好きだな。プリムラ然り。

>>854
だね。
あいつらには困ったもんだよ。


てかカンタビレはもともと設定あったのかねぇ？
それともネットで結構話題になってるから入れたのかね？

カンタビレの詳細設定は後付だと思う。
音楽関連のコードネーム（偽名）であればなんでもよかったから取り敢えず名前だけ出しといて
もしくは予定はあったけど出す場所がなかったとかそんなんだろう

シグムント流の使い手かもっていう予想もあるが

>>856
ファンダム２のために残しておいたとかじゃなく
結構重職のキャラが、たまたま名前だけしか設定されてなかったから
ユーザー内で話題に上ってたから出すことになっただけじゃないかと思うね。

>>862
恐らく後者だろうと。

俺も後付け設定だと思うね
でもおなごというのは意外だったな
まあ意外を狙ったんだろうが

…正直に言うが、アフォの１人になるな、私。
すごい後悔したし反省してる。



カンタビレの件。
公開されてたのは役職と名前だけのはずだが、前から設定はあったと私は睨んでいる。
師団が６つあってカンタビレ以外の５人の団長＝アッシュ以外の六神将。
設定無しでこのポジションのキャラは作らないんじゃないか？w

後付け説多しw
邪推しすぎたか。

とりあえず
結論的には断髪前と断髪後（レムの塔以降含む）のルークは
どちらも良し悪しだから成長したとも言えないし
変わった、というのが妥当なところ
はテンプレに入れた方がいいかも。
また蒸し返す奴が出てくるとうざったいし。


カンタビレは、そういう位置付けのキャラを当初は作るつもりだったけど
あまり重要でないのでボツになって、ファンダムをいい機会に出すことになったと予想。
といっても9割以上くらいの設定は後づけだと思ってるが。

結論を急ぐ、または確定しようとするとまた荒れる。

>>866
ヴァンとかが名前を口に出してればなあ

>>868
それがいいだろうな
また蒸し返されたらたまらん


俺もカンタビレって後付けだと思うな
六神将って別に音楽にちなんだ名前ってわけでもないのに
1人だけそっち系の名前だったしな

>>869
蒸し返しの予感がしたらそれ出せばいいな。


>>869
同感。終わらない話する意味無いよな。

カンタビレ、ゲーム内で名前出てたのどこだっけ？
攻略本しか記憶ないw

>>868
名案だね。それで行こう。

>>870
少なくとも女という設定は後付けだろうしね。

>>870
ラルゴ　ゆっくりと
アリエッタ　　アリアのこと。
シンク　シンクロナイゼーション
ディスト　ディストーション
リグレット　精密な
カンタビレ　うたうように

です。

シンクは同調、ディストは歪み
んで、アッシュは無音ね。灰とのダブルミーニング
全員音楽用語。一応。


とりあえず、蒸し返しそうだったら出すか
テンプレ増やすと>>1が長くなる。スレ立てがまんどい

>>871
ダアトの図書館
信託の盾騎士団の構成図
第六師団長カンタビレ　兵数6000

>>868
それがいい。
その結論で終わる話なのに、終わらない話じゃないのに無理矢理終わらせないようにしてるようだしな。

>>873
カンタビレは歩くような速さでと記憶してたが違ったか。

アッシュのネーミング泣けるなw
いい真実をありがとう。

今みたいなマターリしたアビス板いいな。

>>876
それは某ネトゲ世界RPGの最終章のサブタイじゃないか
cantabile 【カンタービレ】　唄うように

取り敢えず、868はテンプレとして2レス目に入れよう。
741でみんなからブーイングだったのに、それに加えてわざわざ745も入ってきたりしてるから
蒸し返しそうだったら出すとかじゃ聞きそうもないから。

>>873
あとリグレットも罪でダブルミーニングだね。

リグレットは後悔じゃなかったか

つか
「ルークの成長」
「アクゼリュス崩落の際の責任」
の話は禁止

にしておけばいいんじゃないか？
見たところこれで荒れてる。
口に出した奴を一切合財荒らしとして追放出来るから
「どっち派」ってくくるよりは、荒れる要素を廃絶してったほうがいい。

結論は出てるんだから、>>868でいいよ
>>868を出しとけば、結論をさらに言うやつもいないし蒸し返すやつもいないしなんだから

まあいいか
どうでも

>>877
元凶である蒸し返し粘着のお前が言うとブン殴りたくなってくるな。

殺伐としたレスはやめようぜ

>>884
俺も同じ気持ち

しかもオールageだしな
>>877みたいな奴は本当腹立つわ

なあ、ファンダム2キャラ紹介のディストの一行目が
空飛ぶ譜業博士。とか書いてあって吹いたんだが。

つーかイオンやアッシュよりも先にディストやピオニーが出るのはどうかと

>>882
勝手に結論にすんな
お前みたい決め付け君が一番うぜぇ

つーかその二人は出るのかと

>>890
ちゃんと上からレスを読んで来い。

>>882
では、次のスレではそうしよう。

>>892
ヒント：ファンダム2公式サイト

アッシュは紹介されてもいい