【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×11

ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古、元ファンや
本スレのノリについていけない人達が、
どうしようもないほどに気持ち悪いギャルゲー亜種RPG「P3」を語るスレです。


■前スレ
【P3】ペルソナ３ アンチスレ y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.×10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1157276986/

↓↓↓以下テンプレ↓↓↓

■注意
・sage推奨。
・エヴァのパクリ等の議論はお腹いっぱい。
・罪罰里見の話題はアンチだろうと何だろうと荒れるので語りたいなら別の所でやれ。

■P3で不満に感じた部分（暫定版）
スレ住人全員が以下の点に不満を感じた訳ではありません。
書き込む際の参考にして下さい。

［システム］
・１単位で見ると長くは無いが、ロードが頻繁に入る。
・タルタロスは自動生成だが同じパターンのダンジョン構成で飽きる。
・コミュの為だけに朝昼晩を消化の繰り返し。自由度が低い。
・単調な学園パートを30日間プレイしないと話が進まない。
・敵グラが使いまわしでパターンも少なく、色違いという印象だけが残る。
・仲間AIが役に立たないので戦闘に爽快感は無い。ストレス溜まる。
・先制取る→弱点攻撃→ボコスカの繰り返しでザコ戦に緊張感が無い。
・アニメーションの出来が悪い。音声が聞き取りづらい部分がある。
・音楽はパターン変化が多いので場面に合っていない所もある。
・ペルソナが単なる装備品みたいなポジションになっている。

［ストーリー・キャラ］
・中途半端に主人公が設定持ちなので違和感を感じる。ストーリー上で戸惑う所がある。
・語るべき所が語られていない。ストーリーに深みが感じられず、印象に残らない。
・唐突過ぎる展開や矛盾を感じる部分が多く疑問が残る。
・ゲーム中の「被害」がプレイヤーにとって何のデメリットにもなっていない。
・修学旅行等のイベントは萌えを意識したものが殆ど。
・異性キャラのコミュが「恋愛前提」な所に不満。恋愛要素いらない。
・ストーリー上仲間である必要性を感じないキャラが居る。

［その他］
・製作者の「独立した世界観」「新しいペルソナ」の発言に期待してたのに蓋を開けたら…
・製作者インタビューに憤慨。インタビューごとに矛盾してる不思議。

■インタビューごとに矛盾についての補足
ファンが予想外の反応したから、じゃあお任せしますと濁してみたみたいな感じがする。
EDに関して分かりにくくしたつもりはない（＝製作側は答えを持っている）と発言した一方で
ユーザーの受け取り方しだい（＝自分たちの描写能力の無さを棚上げにして好きなようにして）
と発言した部分で怒りを買ったようだ。

■製作者インタビューまとめ（暫定版）

【その1】
このシステムでまた作りたい気持ちもあります。
今回の「ペルソナ３」でユーザさんの反応を見ての改善点もありますので、
このシステムは次回作くらいで完成するんじゃないかな？という、
未来も見えています。これで続編作ってもいいですか（笑）
よりシステムの完成度を高められるようにチャレンジしたいですね。
（電撃でのインタビュー）

【その2】
・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・今までのＲＰＧに飽きていたので現代風にするためにラブホを出した
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
・そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした
・細かく攻略するぞって人には向かないゲームですね（笑）

・プレイヤーに一言
「ありがとう」と、思ったよりプレイ時間が長くなって申し訳ないって感じですね（笑）
「メガテン」をやったことのない人でも楽しめるように作ってあるので、ぜひ表面的なもので
判断せずに、機会があったら友達のを奪ってでもプレイしてください（笑）
ファミ通PS2での発言）

【その3】
・人気声優について
声優知らなかったからツタヤ行ってアニメ借りまくった。
「人気声優と知らず」にキャラクターに合った声優を選んだ。
知り合いから「中学生が喜ぶ声優」だって言われて初めて人気声優だと知った。

・ペルソナ能力について
超能力のようにしたくなかったから過去作とは違うようにした。
（ファミ通PS2での発言）

■人気声優についての突っ込み
どうやら萌えとかそっち方面とかを狙わず「あくまで偶然」との事。
コスプレグッツ公式で販売したりしてるのに偶然の結果らしい。
過去作で声優を多数使用してきたのにスタッフが　誰も　声優を知らないのは不自然。
萌えとか意識せずに偶然の結果と言い張ってるのが痛々しい。
■ペルソナ能力についての突っ込み
むしろただの超能力に成り下がった。
単なる装備品の一つに成り下がった。

【製作者の発売前発言】
──最後にファンへのメッセージをお願いします

エンディングに必ず何か感じ取れるものがあると思うので、楽しんでください。
本当に日常的にリアルで「なんか普段やってるリアルさと似てるなあ」とか
「すごく時間がかかりそうだな」と思う方もいると思うんですけど、
その物語の最後には必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。
当初は通常プレイで50時間かかるって言いましたが、デバック前だったので、
フタを開けてみたら80時間から100時間かかるボリュームになっています。
プレイヤーにそれだけの時間を頂くわけですから、
それで最後「なんじゃこりゃ」じゃコントローラ投げつけちゃうんで、そういうことはないですよ。
（橋野氏発言）

・新しいペルソナをお見せする
・今までのシリーズとは切り離して独立した世界観
（旧公式での発言）

>>1乙

11まで行ったのか…

取り合えず>>1乙

5月くらいは結構楽しめたけど長くて飽きた
我慢して1月まで進めたけど
欲しいゲームあったからクリアするまえに売った

とりあえず一言でいうと、ペルソナシリーズとして考えると上々のでき。
しかしそれは前作前々作（罪罰）があまりにも最低すぎた反動ともいえる。

でおｋ？

罪罰は戦闘以外は楽しめた俺

>>7
異論あり
異聞録はシステムこそひどかったが話はそこそこまとまってはいた
罪罰はどこをとっても確かに最低だが最低なのは罪罰＝前作だけだろ
前々作＝異聞録まで最低というのは納得いかない

やめれ、ここはP3が嫌いな奴らが集まるスレだろ。
他の作品との比較なんて無意味。
別にP3が嫌いなら罪罰や異聞録をどう考えるかなんて、
話題事態スレ違い。

ぶっちゃけｱﾙﾄﾈﾘｺのファンだろうと、P3がキモいオタゲーだと思う人なら、
このスレの同志。

これ今友達から預かってる。でも前に買った１をやってなかったから、
そっちをプレイしてて３は妹にやらせてるんだけど、かなり雰囲気違うね。
音楽はいいけど授業とかがダルそう。仲間に命令出来ないし。
キャラもなんかなあ…パッケージの絵とか素人臭い。帽子の奴が腹立つ。
実際やってみたら楽しめるところはあるかな？このゲーム。

里見必死ですなぁｗｗｗ

１周目はそこそこ楽しめたんだけど、2周目でじっくりやってみると
「なんか穴も多いし作りも雑なところがあるな〜」という感じになってきて、
ちょうど雑誌読んで、自信満々のインタビューでトドメを刺された感じがする。

ちょっと面白かったのが、

519 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/07/30(日) 23:00:44 ID:ATP9nBUZ

スタッフ「僕らの中での答えはありますけど、結末の解釈はプレイヤーの皆さんにお任せします（笑）」
･･･みたいなのが一番嫌だなぁ。

引用ここまで
はい、その通りになりましたよ・・・と。

流石に2ヶ月もたつとテンプレも洗練されたね
最早アンチじゃなくて健全な批判だな

>>10
いつもの人だよ。前スレでもよく指摘されてたでしょ

つーか、
前スレ>>711で指摘されてからなりを潜めた辺り図星だったのか。情けない、
これで次スレで急に復活したら完全図星ってことだな…とか思ってたら
早速…

今更だが前>>937
いや、システムを異聞よりマシつっても別にいじめではないべ
ロードすごかったし
俺はそんな悪趣味ないじめっ子ではない

アマゾンで正統派ＲＰＧに分類されてるけど、
Ｐ３のどこら辺りが正統派なのか…
明らかにその他ＲＰＧじゃねーか。
他の正統派ＲＰＧに謝れよ…って感じだな。

オサレなヲタク

なんでマニアクスに寛容なのかわからん
エロゲでも曲芸商法とか言われて叩かれてるけど
あれはまだ一個の作品として完成させてる分理解できるが
こっちのは完成すら目指してないように思えて来る

購買層はアトラスに舐められすぎじゃね？

>>11
＞キャラ絵
副島、最近じゃぼちぼち仕事任されてるみたいだよ

個性的でモードな印象の金子一馬デザインは、
俺なんかは大好きな部類だが
同人やってる連中には多分不評だろうな
その辺のヲタでは絶対描けないからｗ

程々の「手作り感」とヲタ絵の基本（目デカイとかｗ）が
備わっていた方が奴らには好評なんじゃね？

>>18
ノクターンマニアクスは、基本的にファンの中でも
結構狭い範囲狙い撃ってるからね・・・
ゲーム作品というよりファンディスクみたいなもんなんじゃね？

俺個人としてはマタドール出てきた時
脳内麻薬出まくったけどｗ
だいそうじょうｷﾀ!!みたいなｗｗｗ

正統派だろ？一本道のストーリーに主人公最強システム、美少年美少女揃いのパーティー…まさに正統派

同人やってる連中には・・・・・って例のコピペがあるじゃん。冬コミが楽しみです(笑)とかで終わる奴
大人気さ

あーすまん
間に金子って入ってるのがわからなかった

スタッフは良く知らんけど
その福島ってのはソウルハッカーズのバストアップ描いてたやつ？

あと、P3も岡田とかが作ったん？

岡田は、会社起こしてポケモンもどき作ってたはず。
鈴木は何してんのかね？

マジレスするとハッカーズやペル2のバストアップや劇中アニメの絵は副島
あとハッカーズのモブキャラ、ペル2のパーティーメンバー以外の脇キャラはデザイン自体も副島

キャラデザインについてはペル2みたいに奇をてらってなくて
個人的には好感あるけど人それぞれなんだろな

>>23
読みはソエジマ

ソウルハッカーズのバストアップも多分そう。
基本的に、これまでのメガテン系作品では、メインキャラや
悪魔・ペルソナの原画・基本デザインを金子が担当し、
ゲーム内のバストアップとかみたいな形の仕上げを
副島らがやってたみたい。
ただサブキャラなんかは原画から副島がデザインしてたみたいよ。
まあ経歴はそれなりに長いみたいだね。

岡田は真３最後に、いつの間にやら退社してた

リロってなかった。
ｽﾏｿ

赤いベストに黒い皮手袋の学生や、制服をちゃんと着用しない生徒会長や、緑色の髪の根暗女学生なんか聞いたことないわ。

ペルソナの過去作でいうと轟やチカリン、杏奈やワンロン千鶴あたりも副島だと思われ
あそこらへんは金子の絵が存在してないように思える

え？マジか
岡田やめたん？
真シリーズ大丈夫？

>>24
鈴木は自分の会社で仕事してるはずだが
>>30
岡田は何もしとらん

>>31
トーハの方が全然動いてなかったから何してんのかと思ってたよ。

どうだ！この話いいだろ、泣けるだろ、感動するだろ！！！
そんなスタッフの必死なｵﾅﾇｰをひしひしと感じるコミュあげが苦痛

悪連鎖の第一歩が始まったな
その状態に陥るともう…

P4は、おもいっきり金かけて作って欲しいね。
そして壮大にコケろ。

クソでも買わずにいられない、というアトラス信者の悪いクセが出て、無駄にちょっと売れてしまった。
アバチュ1みたいに。
こういうアトラス信者も懲りただろうから、次は買わないだろうよ。
次も楽しみだ。
おもいっきり気合い入れて金注いで作れよなw

手を抜いても信者が絶賛してくれますので
次はもっと手を抜きます。
信者が耐えられなくなる限界の手前まで。
まあそれだけじゃだめなんでその前に信者向けにマニアクスを出します。
あからさまな欠点をちょっと普通にするだけで信者はより信仰を深めてくれます。

橋野は続編作る気満々だけど、実際出すとしたらＰ４かマニアクスみたいな
ディレクターズカット版とどっちになるんだろうな？

そういや信者と言えば、攻略版の方で凝りもせずにＥＤの議論してんだなｗ
橋野が「それぞれの受け取り方にまかせる」って言ってんのになんでまだ議論する
必要があんだ？
完全な演出不足の失敗作のＥＤなのに
「キタローの永眠を匂わせている演出の恩恵だと思う。 」
とかあまりにも痛々しいコメントしてる奴までいるんだが・・・。

それが信者クオリティ

生暖かく見守るべきだ

テンプレがけっこうまともな批判なのに対して、
「どうしようもないほどに気持ち悪いギャルゲー亜種RPG「P3」を語るスレです」
と>1に書かれてるアンバランスさが良い感じで堪らん。

>31
前スレで「岡田は何もしていないけど、よく利くブレーキだった」と言われてたな。

>>1乙！
>>37
橋野は主人公死んだうえでそれをバットＥＮＤかどうかは考えろって
言ってるのに未だに生死論だしてるってのが可哀想というかなんというか・・
ペル３のターゲットが妄想力の逞しい層だから未完成品の穴だらけの
シナリオの方が信者は喜んでるんだよｗ
次だせるならマニアックス版じゃね？
もともと夏休みに間に合わせるために未完成品だしたんだからマニアックス
出した方が穴を埋めやすい
出したら出したで「最初からコレ出せよ」って言われそうだけどなｗ

>>39
まあ仕方ないだろう。橋野インタビューまでは荒らしと信者、半信者共が
スレ違いを連発して統率が無かったし、反動で感情的な態度にもなる。
アンチスレとしてまともになったのは橋野のお陰っつーかごく最近。

無理矢理に統率とれたことにしたいらしいが実際は前と変わらんよ。

あまり古参でもないメガテン狂信者とメガテンそのもののアンチと
ペルソナ旧作信者とペルソナはメガテンとして認めない派が骨肉の争いするのを
アンチスレで自治厨やってしまってる痛い人がまとめようとしてるだけ。

>>40
橋野は「主人公は死んだけどあれはバッドエンドじゃなくてハッピーエンドなんですよ、ここまで
ペルソナをプレイした皆ならもちろん分かるでしょう？　分からないんですかぁ？」と言ってる気がする。

「幸福な死」「死にがい」「誰に看取られて死にたいか」インタビューで羅列されるキモイ言葉の数々に
マジで吐き気がした。

>42
＞古参でもない
これのせいで釣りに見えるんだが。
ま、無闇な擁護と脱線が減っただけマシだよ。

つまり橋野はロボに看取られて死にたいと。
つか死を美化するなよ。

>>43
まさに橋野発言はその通りだよな
ラスボス倒して死ぬかもしれなかったけど絆の力で仲間のところに戻りました〜
ってまともなＥＮＤだったら少しは解るが死なせる理由が橋野のオナニーって
感じだもんな
シナリオが全てにおいて未完成なのにあれで解れってのは無理がある
>>42
つまりペル３はあらゆるアンチ層から駄目だしされた稀代の駄目ゲーって事でいいか？

真３ではまってＰ３でサヨナラの僕でした
アバチュとライドウはスルーしたから
アトラスさんとは短い付き合いでしたわ

>>47
なかなか良い選択眼をお持ちだｗ

>>43
同感。
それ確かファミ通ＰＳ２のインタビューだったな。
つまり高い金払って橋野の価値観押し付けられまくったようなもんだからな＞Ｐ３

橋野いわくそれらの「幸福な死」「死にがい」「誰に看取られて死にたいか」をについても
ユーザーが「んなのわかってるよ」ととってもいいんですけどね（笑）らしいからな
なんなんだコイツはと思ったよ。

そもそも絆うんぬん言ってて、ほとんどストーカー同然のポンコツの膝枕で死んで
どうやってバットエンドじゃないと感じればいいんだ？ｗ
コミュキャラに看取られてならわかるが

まあ、それ以前にこのゲーム全体をとおして「死」を軽く扱いすぎ
覚醒要因のために殺してるようなもんだったもんな
それで最後は橋野の自己満足のために主人公殺してみたな感じだしな

前スレのどっかにあったが、まさにミスチルだな

駄目な映画を盛り上げるために
簡単に命が捨てられていく

>>46 49
レスありがとうございます。

しかし、またＥＤ考察スレ立ったのかw
またしても散々ループし尽くした挙句、最終的には煽りあいになりそうな気が・・・


「えーだって死んだら終わりじゃん」「何もかも無くなっちゃうだろ？」「それってバッドエンドだし」
「だから、死を超えて絆は守られるんだよ！」「ハッピーエンドなのがわかんねーのかよ！」「もう一回ＥＤプレイしろ」

隠しボスがエリザベスだけ(別に隠しでもないか)なのが最悪
ペルソナ強くしたり、上位の手に入れても挑む相手がいないじゃん
延々と製作者のオナニー見せ付けられるだけなゲームだな
ふざけんな！！！

>>51
ある意味あのＥＤをなかった事にして、二次創作に入ってる
キャラスレの住民たちの方が尊敬に値するかもｗ

死んでようが生きてようがどうでもいいが一つ思うのは
バッドエンドって別分岐にハッピーエンドなりトゥルーエンドなりがあるから
存在すると思うんだけど

あったじゃん、バッドエンドの他にワーストエンドが。
カラオケして終了

終わり方としてはあっちの方が良さそうだなｗｗｗ

バッドというより｢何の意味も無い｣EDの方が正しいんじゃねーの。
橋野発言なんて無視して単一で見た評価をすれば、ひたすら脈絡無いだけだし。
全編そんな感じだったから予想の範疇だったけどな。

バッドが大晦日でﾇｯｺﾛｽ選択後で
ハッピーが殺さないってやつでいいかと

んで製作側が作ったハッピーがハッピーと感じられなかったら製作者が下手だった
と単純明快におれは思うわけで


まぁエロゲの中には完全にバッドしか存在しないのを作って補完ソフトで金儲けってのがあった気もするけど
逆だったかも

タルタロスとかガンパレもどきの学園パートとかフザケンナ状態だったけど
アイギスEDで泣いてしまったorz


俺は駄目であります

取り方によっちゃカラオケＥＤの方がハッピーだよな
滅びが少しだけ延びるみたいな事を綾時は言ってだけど、実際延びてるしな
それが何年後になるともわからないし

こっからは突っ込みになるんだが
綾時＝ニュクス・アバター
んで、それがタルタロスの頂上に下りたとき本体呼んで世界アボーンだったはず
でもその綾時を殺したんなら世界滅びないじゃんとマジで思ったんだが・・・

この辺を橋野に突っ込んだらまたあれこれ後から説明しだしそうだけどｗ

実はねニュクスは人類を滅ぼすためじゃなくて
シャドウを滅ぼすために地球に降臨したんだよ
だからカラオケエンドは真のハッピーエンド。
主人公達が記憶無くしてる間に、ニュクスが影時間
とシャドウ消してくれましたとさ。
メデタシメデタシw

>>45
確かに、今は死を美化する風潮はあるけどRPGにはそぐわないよなあ
>>51
アバチューのときを思い出すやりとりだな
ま、ネタが使いまわしなだけだが
>>55
それってラジアータと同じじゃんすか！！

そういえば公式からリンク張ってるＧｌｅｐの掲示板で開発裏話を書くとかいってて
ペル３販売した後は全然書き込んでないよな
まあ雑誌で橋野が全部喋って墓穴掘ったせいもあるけどペル３販売開始
してから一度も書き込むことなく放置って売った後の事なんてどうでも
よかったんだなアトラス
どこぞの板でも販売前は散々書き込んでた奴が販売したらペル３関連
書き込まなくなったり今のアトラスの体制よく解ったよ今回

美化もどうかと思うが
やたら死＝悪みたいに拒否反応示すのもどうかと。
善人でも悪人でも誰でも死ぬんだし。

その絶対に逃れられない死＝ニュクスという存在を
倒しちゃったんだよねｖどういうストーリーだよｗ

どんどん落ちていくね、アトラス。
そのまま、オタクだけと手を取り合って歩いていけ。
そして、倒れて死ね。自分の愚かさを怨みながら死ね。

個人的には萌えオタと手を切って
宗教・オカルトオタのところへ帰ってきてくれると嬉しい。

そっちもどうかと思うけど。

オタゲーでも面白ければ許せるけどな
Ｐ３は単調すぎ　ストーリー糞すぎ　全体的に手を抜きすぎだよ　

>>65
倒してはいないよ
封印しただけで

どういうストーリーだよｗには心底同意だけど

>>64
確かにそうだが、そういう壮大な物語（主人公が自らの命と引き替えに
世界を救う的な）はジュブナイルじゃなくファンタジーでやってもらいたい。個人的に。
ジュブナイルって少年少女の成長物語だろ？成長しました、で、死にました、
じゃ夢も希望もねーよ。さすがに。いいも悪いもない、死んじまったわけなんだから。
しかも、ユニバース魔法を使う時点ではプレイヤー＝主人公はこれやったら
自分が死ぬって知らないわけよ。んで機械娘の膝枕で「ねむい…」→死亡。
仲間は全部思いだして、卒業式放りだして屋上へ駆けあがって、見るのは仲間の死体。
絶望的だよコレ。まあもちろん、意味のある死も希望をつなぐ死もあるとは思う。
けど今回の主人公の死には、正直意味もクソも感じられなかった。
生きてても何ら問題がない、どころかむしろ生きてたほうがいい。と思った。

つーかいま思ったけど、主人公が死んでるんだったら機械娘の
「もうすぐみんなも…」はアバチュの猫の「彼らもすぐに追いかけてくる」と
同じじゃんｗせっかくサトミ抜きでペル作ってるのに、カルトだの世界崩壊だの、
なんでサトミの後追いみたいなネタばっかり使うの？

特別な存在である主人公が特別な力を解放して敵を倒して（封印して）終了

これがいただけなかった
設定、ストーリー、人物の書き込み等をこつこつ積み上げてきた上でのことなら構わないけど
そのどれもが半端だったから

>>71
同意。あの流れでまして学園物で死亡はないだろうと。
とりあえず殺せばお涙頂戴の感動のエンディングと思ったんだろうか？
信者は世界を救ったからハッピーエンドとか賞賛してるが
>>71の言うことの方が的をえてるし、むしろあそこは生きてないとダメな展開。
実際、17や18で死んで悔いはないとか満足だったって言える人間いねーよｗ

シナリオ書いた田中がアホなのか橋野の死に対する理想なのかしらないけど
100時間とらせて見せるモノじゃない。
発売前のインタビュー読むと相当自身あったみたいだけど、トップがこれじゃゲームが
こんななって当たり前だわ。

まあ一番の問題はその死亡エンドすらユーザーに伝わってないって事なんだけどねｗ
気分悪いからあのＥＤは一回しか見てないけど、
ゲーム中のキャラに生存を匂わせる台詞を言わせてるわ。変な死亡フラグ立てまくるわで
結局どっちがしたかったのかわらん演出だったし。

続編作るのは構わないけどそれは「Ｐ３」のマニアクスみたいなのでいいから
４とかは頼むから橋野と田中には退場してもらいたい。
なんで金払って100時間取られて気分悪くならなきゃいけないんだ

ゲームなんて娯楽なんだから
何十時間もかけてまでバッドエンド見たくないしね。
まーメガテンの亜種だしストーリーに期待なんて
最初からしてなかったけど、戦闘ヌルイし交渉ないし
ダンジョン単調だしペルソナが真3とかの使いまわしだし、
もうどうしようもないこの中途半端さ。

>>66
どーせならアニオタじゃなくてゲーオタの俺と手を取り合おうぜ


と言おうとしたら既に>>67で似たようなこと言われてたorz

>>74
戦闘ヌルイ
これだけは同意できない、EASYじゃないと結構燃える戦闘じゃん

他には同意だが

自分も戦闘ヌルいと思った。
と言うか、ザコ戦がヌルかった。
テンプレにもあるけど弱点→ボコスカの繰り返し。
弱点無い奴も適当に殴ったりハマムドで終わるし。

前半：弱点攻撃
後半：ムドブースト＋死んでくれる？またはこれの光属性

狩る敵は赤シンボルがメイン


全滅してもそれほど痛くないって感じだった

>>76
序盤は即死が多少きいたけど、それでも先制のとりやすさと
セーブポイントの多さと逃亡の容易さと、わりとすぐ帰還できちゃう
ターミナルの存在が緊張感を削ってる。ホムンクルスとかも。
あとはもう単純に敵の弱さ。
パラダイム・シフトだっけ？ああいうのもっと敵が使うとか、
状態異常ガンガン使ってくるとか、単純に火力を上げるとかしてほしかった。
ラスボスなんてレベル70台でも、カジャンダ効いてれば、
一回攻撃につき二桁の被ダメだったような気がする。
もっとマハ〜ダインとかメギドラオンとか撃ってきてくれりゃいいのに
中級属性魔法使ってきたりするし。雑魚かよ。

うーん、俺の場合イラストからして戦闘なんかヌルイと確信して購入したんだが…

結果雑魚は先制してくると強いから、意識的に先制出来る様にプレイしてたし、
タルタロスのボスにも負けまくったし、
思ったより楽しめたよ。

シナリオは最悪だけど、戦闘に関してはさほど不満は無いな。
でもハードモードが無いのは残念だった。

てっか雑魚は差し置いて、ルタロスのボスは結構強いじゃない？

強い、というのは他のメガテンシリーズを体験して尚言うのか？

メガテンのセオリー通り(？)補助魔法を使いまくる戦い方だと
苦戦する相手は思い浮かばないんだが・・・。
雑魚は先制→主人公で総ダウン→ボコスカだから論外。

今作もロンギヌスみたいなペルソナ封印攻撃があれば少しは燃えたんだが・・・。

そういや天文台ってなんだったの？
なんか天文台のこと教えてくれるお兄ちゃん
勝手に自己完結してたけど

>>82
他のメガテンのは余計弱いだろ

ボスで強いというかめんどくさいって感じたのはエリザベスくらい
しかいないのは俺だけか？
戦闘で足を引っ張ってるのが仲間の腐れＡＩだからヌルいというか
戦闘しててウザイわな
これで仲間を自由に操作できたらヌルいどころの話じゃないと思うよ
>>83
幾月に騙されて磔にされたところが天文台だそうだ
ただ気づいた人ほとんどいないしそれっきりの場所だからどっちみち
意味の無いフラグ立て臭わせただけ終わってた

おりゃペルソナ３がいいRPGだとは思わないけど
ボス敵は十分強いだろ
自分でレベル勝手にあげまくってボス弱いって
なんじゃそりゃ？

自分は余りレベル上げしなかったけど、ボスは強いって言うか手間がかかっただけだと感じた。

異聞録のアルケニーやくちさけみたいなのは勘弁だけどな。

3のボスはHPが多くて面倒なだけだった

>>86
弱いっていってるレスのどこに「レベル上げまくった」って書いてあるよ。
勝手に思い込みで上げまくったとか言っといて「なんじゃそりゃ？」って
なんじゃそりゃ。

戦闘システムの糞さも認められない信者を相手にしちゃいけません。

ペル3に限らず最近のRPGは難易度がステータスの強弱でしか付けれないからな

戦闘環境の変化で強さがガラッと変わるって戦闘はもののけぐらいしか思いつかない
あれはあれで問題点があるけど面白いシステムだったと思う

まあまるでレベル上げないで装備も拾いもんだけ、とかやればそれなりに強い。
つか単にレベル補整デカいシステムなんでバランス糞って事でもあるが。

戦闘の難易度はプレイスタイルによって大きく変わるので、
一概には言えないと思う。

問題は、ルシファー作れるようになってからは
ハルマゲ連発ゲーになってしまうという事。

何が言いたいかというと、
「パッド握ってるだけでもボチボチ楽しい」ゲームではなかった、
というコト。理由はわからんが。

アトラスのゲームでいうと、ソウルハッカーズと真３については
２週目とかでもザコ戦がそれなりに楽しかったんだよね。
特に真３なんかはオート戦闘眺めて暇つぶしとかしてたｗ
まあ今やっても何も感じないかもしれないけど。

俺が大人になっちまったってコトかもしれんが、
それ以外にもなんかあるような気がしてならない。

真3はともかく、プレスターン以前のメガテンの戦闘はつまらない。
オートは作業を楽にするだけでそれ自体が面白いわけじゃないし、
交渉に頼ってた部分がかなりあったと思う。
思えば最近交渉が無くす試みが出来るのも、
戦闘をごまかす必要が無くなったからなのかも知れん。

だからってP3の戦闘が面白いわけでもないけど。

そういや真３とＰ３って同じスタッフで作ってんだよな

ぶっちゃけＰ３の仲間のペルソナ固定と糞ＡＩは大失敗だろうな
そのせいで合体魔法は主人公しか使えない仕様になっちゃったし
なんでいいとこわざわざ削るんだ？

まあ、あの難易度ならＡＩが足引っ張るくらいでちょうどいいんだろうけど
戦闘がつまんないのは変わりないし

シナリオ終わりすぎ、戦闘つまんない、ダインジョン自動生成でぬるすぎ
これで100時間はないだろ。アトラスさん

ギャルゲーパートなかったら最後までしないで売ってたぞ。これｗ

＞ギャルゲーパートなかったら最後までしないで売ってたぞ。
いい客やんけ、自分。

>>96
カモだな

>>93
同じ様な感想もったなりの俺の分析としては
頭を使わないからって結論に至った
これはたいていのRPGに言えそうなことなんだけど

その上で戦闘の9割を占める雑魚戦がさんざん言われてるように緊張感が無いのと
糞AIで爽快感が消えたのが問題かなと

つうかAI、AIって言ってるけども知能の欠片がｎ(ry

>>94
>プレスターン以前のメガテンの戦闘はつまらない

これは同意出来ないな。

自分にとってハッカーズの戦闘は真3よりも楽し。
特技、陣列、仲魔属性に色々工夫している、弱点突きよりやてる事が多い
そして仲魔は身代りになるほどの頼しい存在


それに、最近はプレスターン食傷気味

「真２以前の〜」なら同意できるよね。
プレスターンは良いと思うけどね。
アバとかの下らないシステムと絡めたせいで、相乗的につまんなく感じるんだろう。
あのシステムは面白い。飽きない。ちゃんと組みさえすればの話だけどね。

『というかメガテンといえば戦闘システムよりも、あの「会話」』
『あの会話システムに見つめられただけで、ゾクゾクするワ』

会話がねぇと面白くね。
そこらへんのRPGと変わらんクソっぷり。

いいか悪いかは別にして、ハッカーズの
戦闘よりはサマナーの方が燃えた。

>>94
戦闘をごまかすために交渉があったわけじゃないと思います

結果的にカバーされてたと言うことじゃね？

>>94
戦闘をごまかすためになんて…


凄い発想だね（苦笑）

そこは、アホすぎるから皆スルーしてたのに。

交渉は交渉で別っていうかな。

>>100も言ってるように、攻撃コマンドや敵パーティなんかのバランスが
よく練られてたと思うよ。
プレスターン制導入以前の戦闘は「目新しさ」は無いにしても、
十分戦略性等が求められる作りになってたんだよね。
今にプレスターン制も目新しくなくなって、「飽き」がくるんじゃない？

そもそも、プレスターン制は過去のシステムを進歩させて、あるいは
洗練させて作ったものでは無いから、単純に比較する事は
できないと思うよ。好き嫌いはあると思うけど。

ちなみにオート戦闘も、真３みたいにリズムよく見せてくれれば
ぼーっと眺めてて結構爽快に感じるよ。俺はｗ
その点今作のRUSHは今ひとつテンポが悪く感じたかな。

「魅せる事」に溺れたからな、アトラスも…。

>>89
遅レスだけど、110階とか眠るテーブルとか
強くなかった？

実際の所プレスターンとも違うんだよな。
雑魚は気を付けてりゃ必ず先制取れる、主人公に必ず最初に行動順が回ってくる。
敵に弱点さえあれば、回避されない限り全く反撃受けないのは不味くないか。

胡散臭げなアマゾンとかのレビューだとメガテン系遊んだけど
難易度で挫折ってのが結構いる位だからペル３の戦闘難易度とか戦闘システムは
そんまもんじゃない？
ペル３の全滅スレとかみてもそんな感じだし
レベル云々についてもダンジョンが単調、コミュがサブイベントで
本編関係ないんじゃやる事つったらレベル上げしかないしな
レベル上げてなくてもパーティー編成しだいというか主人公のペルソナ
しだいで十分勝てる範囲内だしプレスターンとかワンモアプレスだっけ？
今回の戦闘システムよりも最大の失敗は腐れ仲間ＡＩだと思うよ
敵全員がブフ系弱点なのにマハ系覚えてる奴が個別に攻撃してくのはＳＰを無駄に消費
するしストレス溜まるだけだしな

>>110
プレスターンの亜種だと思う

とりあえずなんでも弱点突き命なので、初めのうちは新鮮だが後半は作業化

すまん質問
プレスターンってどの部分を言うんだ？
相手の弱点を突いたら敵が1ターン行動不能の部分？
それとも弱点ついたらもう一回行動できる部分？

弱点付けば自分の行動回数が増える、相手の行動回数が減る。これが基本。
ただペルソナ３は主人公が全属性攻撃を常にカバー出来て、しかも必ず最初に行動順が回るという特徴がある。
そんなんやったら作業になるに決まってるだろうに。

よく知らないが、弱点突きによるメリットやデメリットだと思う

あんまりも大きので、作業化の要因になるかもしれん

レベル上げせずに雑魚敵の一撃で二人くらい死ぬ
くらいのレベルでやると緊張感あってなかなかいいよ

さんくす
PressTurnだから敵の行動潰す部分だけ言うのかと思ってた


戦闘は基本は学習するAIのみのオートで、どっかでAIを訓練できるとかにして
ホンチャンの戦闘だとペルソナチェンジだけ指令できるぐらい
思い切ったのがあってもいいと思うんだ

AIの学習が未熟でもペルソナが強ければ何とかなるし
逆にAIをみっちり鍛えたらペルソナが弱くてもなんとかなっちゃうとか

仲間のAIより、主人公のターンしか仲間を指示できないは一番の問題だと思う


もし常時指示出来るなら無駄な行動もないだろう

手抜きだからなぁ。無理だろうね。
ま、それ以前にシステム改善のアイディアすらも思い付いてないかw
奴らには無理だ。

>>118
主人公＝プレイヤーって見ればいいんじゃね？
主人公が指示してるんだし、総攻撃も主人公が行動不能時はできないとかは
ありだと思う

だが主人公≠プレイヤーだからな、
プレイヤーの視点がきっちりしてないのもダメポなとこだな

>>120

それじゃ最後はプレイヤーの死になるのね

なんで？

主人公殺すんじゃなくて、ニュクス封印に成功した主人公はしばらく行方不明で、卒業式に帰ってこさすというベタな話にすればよかったのに

それで帰ってきたときにコミュMAXのキャラと再会すんの。


つまりグロラン４のパクりだな

あのED見ても主人公死んだなんて伝わらんよ。 問題無い。
死んだ事になってようがなかろうがどのみち意味不明な事の方がアレ。

>>121
どういう意図を持ってそのレスをしてるのかはわからないけど
プレイヤーは主人公でも第3者でもない中途半端な位置にいるからプレイヤーの死にはならないと思うけど

あとプレイヤー＝主人公にして物語の終焉と共に主人公が死ぬことそのものは悪いことじゃない

いや、この場合は悪いよ

>>126
あくまで一般的にってこと

このゲームの場合はまだ結論に至ってないと言うか
前提条件があやふやなのを無視して考えるのは結構メンドクサイ

メガテンシリーズはデビチル黒の章以来の俺にはペルソナ3は丁度良かった

レッドベアーより魅力があるボスキャラがいないのってどうなんだろうな

ニュクス封印するも主人公いなくなっちゃった
↓
仲間そんなのねーよ
↓
主人公奇跡の生還
↓
卒業式の日記憶を取り戻し約束の場所へ
↓
主人公再会前に死んでてロボがうすら笑いしてる
↓
橋野：必ずしもバットエンドではないと思ってます

何この100時間かけた壮大なギャグ

>>130
うん、俺も壮大なギャグにしか見えなかった。
けど、信者フィルターを通すとこうなるぞ。

主人公が奇跡の生還（しかし存在は希薄で瀕死）
↓
最後の1ヶ月、みんなとの約束を果たすために歯を食いしばって生きる
（記憶が無い場合はなぜだかわからないけど今死ぬわけにはいかないと頑張って生きる）
↓
卒業式でアイギスが思い出す。
↓
最後の時を看取るため屋上に連れて行ってくれる。
↓
約束の場所で死亡。感動のエンディング。
主人公は死んだけど、世界は守られた。
これからはアイギスがその遺志を継ぐだろう。
残された仲間も主人公との絆を思い出し、前を向いて強く生きていくだろう。

>>131
本当にそれなら、まともなシナリオと見える


問題は大半のユーザーはラストで主人公の死すら気付かない

>>132
大半とか他人のことはわからないから自分のことだけ述べると

アルカナの解釈から「世界」に辿り着いたら死ぬ
「世界」以外のアルカナは全部出ている
最後のペルソナが「世界」に相当

これらから単純に死んだと思った
橋野の言ってる「そうむずかしくしたつもりはない」ってのもこう考えてのことだとおれは思ってる

んだけどそれらを否定するようなものが随所にあるんだよな

だから気付いてないんじゃなくてそこら辺の矛盾を消化し切れてないんじゃないか？
消化できない、する必要も無いものを消化しようとしてカオスになってるかと思うが

アイギスの微笑みで「FIN」って出たとき、
「お前でシメんのかよ！！！ｗ」とマジ突っ込みしてしまったのは俺だけか

EDがいきなりアイギス中心でビックリした

むしろ気付いてないほうが幸せだろ
7000円払って100時間取られたあげくバットエンドどころか
橋野のオナニーエンドだからな
これでコントローラー投げない方がおかしい

しかし、>>131のように妄想するにはいくつかの障害があるな。

とりあえず、綾時の台詞を一部削除、ＥＤのアイギスの台詞を一部差し替え、あと主人公の
モノローグをいくつか追加しないとな。

>>134
俺も最初にＥＤ見た時は、「なんでアイギス・・・？」って感じで呆然としてしまった。

主人公再会前に死んでてロボがうすら笑いしてる
↓
橋野：必ずしもバットエンドではないと思ってます

コレが不要だよな
これがなければ普通のＥＤとしてみれたものの最後に橋野の自己満足
見せられて俺はアンチになったよ

タイトルは「ペルソナ」なのに、シナリオは「死への対抗」かよ

>>134
俺はこんな感じだったｗ

　 (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　 ￣￣￣

　 ( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　 ￣￣￣

こんな「どっかで見たことあるなー」のツギハギにするくらいなら
いっそストーリーを綺麗にどっかからパクってこればよかったのに。

すくなくともモッサリしたツギハギ感は無くなってただろう。
FF-Xくらいならさすがにみんな忘れてきたころなんじゃねーの？ｗ
あれも確か死ぬ死なないの話だったっしょ

>>138
ペルソナ３（仮称）　
正式名称
ＨＡＳＨＩＮＯ〜Innocent　SIN〜

死への対抗といいつつ結局死んでんじゃ「運命に逆らえませんでした〜」
で終わってるもんな
橋野が作りたかったのはメガテンでもペルソナでもなく自己満足の未完成品
だしな

>>141
ペルソナ３マニアクス（仮称）
正式名称
ＨＡＳＩＮＯ〜Eternal Panishment〜

というわけかい？

>>142
むしろ
HASHINO〜Eternal Masturbation〜

>133
シャドウと主人公以外のペルソナを１３番までに限定してしまっているので、ワールド=死の解釈も厳しい。
アバターが｢１３番目で旅人の旅は終り｣とED直前に言っちゃってるし。
世界観をアルカナと絡めようとしたんだろうが、完成度が低くて失敗してるからな。

ワールドってなんだよ…ユニバースだろ
ワイルドをワールドと勘違いか？
いくらジョジョにより近くなったといっても、これはひどい

俺としては、未完成品なりに結構面白かったと思っていたんだがな。
大傑作、とまではいかないがそこそこ良作かなと。
ただし、あのインタビューさえなければ。

なんかそこそこに旨いラーメンを食べ終わった後で、
「どうだ、旨かっただろ？　隠し味に俺のションベンとか色々入ってるからな！」
とか言われた気分だ。

>>144
いや、なんつうか、浅く、非常に浅く捕らえたらなんだけど

突っ込めばボロが出るってのも重々承知してる
つうかそろそろ突っ込むのがめんどくなるぐらい突っ込んだし

ペルソナもアルカナもロボ子に命が宿るところも

>>109
正直結構前なので覚えてない。
110階とか何が出たのかさえ覚えてない。
ルーレットが全然いいとこ止まらなくてイライラした
のは覚えてるから、苦戦したとしたら多分そこ。
あとは記憶に残らない程度。

>>142>>143
つきあってくれてアンガト(´∀｀)

>>147
そういったこと考察するだけ無駄っぽいもんなペル３
前スレでも考察とかあったけどボロが出てくるだけだったしね
夢○島の板とかも考察やってボロがでて信者暴れだして終わってるし
そんなもんなんだよペル３
実際に橋野にその事聞いても説明できないだろうな

>>140
FF10はペルソナ2のパクリ（似てる程度か）らしいけど



話は変わるが、ゆｒｙの掲示板見てきたんだけど…
もしかして主人公は人生の目的を果たしたから
死んでも幸せでハッピーエンドって言いたいのか？破死野は
おら、主人公は人間だと思ってたけど、もしかして戦闘マシーンかなんかだったのか
世界の敵を倒すのが目的って…

あのエンディングって主人公死んだっていうのが確定なの？
開発者自身がはっきりそう言ってたの？
自分昨日クリアしたけど主人公死んだなんてぜんぜん思わなかったよ

橋野インタビューどっかで見れ
橋野的には死んだけど、まあ受け手の想像に任せます的なこと言ってる。

>>151
気にするな、あの演出で死んだと思える方が奇跡に近いから

橋野の中では死んでるけど、あとはユーザーの受け取り方にまかせる様な事を言ってる
その後に自分のクソ演出棚に上げて、難しくしたつもりはないとかいらん事言ってるけどな

確か攻略板にＥＤ考察スレ立ってるからそこにインタビューの全文あったはず

>>140
実はFFXやってない俺でした
小耳に挟んだだけなんでストーリー知らなかったりｗ

橋野のコメントは無視が推奨
どーせその場で適当にほざいてるだけだろ
もし話す機会があれば、橋野に
「幸せなのはテメエの頭ん中だろ」っていってやりたい。

>>151
不自然な体のだるさ
勝手に瞼が落ちてくる
命の答えに仲間達より一足先にたどり着いた
・・・等、

「死んだ」って考えれば一番すっきりすると思うけどなあ。
逆に死んでないなら無意味な要素いれんじゃねーよ、と言いたい。

>>152
>>153
ありがとう！さっそく見てくる。
しかしまぁそれにしてもほんと今回のストーリーはどうでも良かったな・・・。
クリアして全然心に残るものがなかったよ・・・。

死んだにしても多少の矛盾があるから、
もうほんとなんで金払って時間使って
こんなすっきりしないED見てんだ自分って気分になるんだよ。
ゲームなんて娯楽なんだから最後にカタルシス感じたいんだよ。

>>156
まあ、声優の件でも決まってみたら豪華だったとか分かりきった嘘つくような奴だし
あらかじめ「逃げ道」のために生存匂わすような台詞を綾時やアイギスに言わせてる可能性もあるな

主人公死亡→バットエンドって考えるのも当然出てくるし、そうなった時
今回みたいにユーザーに任せますって逃げれるように

まあ、今回の終わり方なんでバットエンドとかそんな次元の話じゃないけどなｗ

矛盾つか、どうせ殺すならシンプルにニュクス戦後に殺して生還させるなと思う。
半端に二ヶ月程ダラダラ生き延びたせいで殺す意味が減る、意味なんか元から無いけど。

なにがなんでも、「ロボ子の膝枕の上で息を引き取る」というのをやりたかったんだろう
そういう死に方がありだとはオレには思えんが

>>157
あのバレバレの嘘はどうかと思うよな。
「え、あの声優って有名な人たちなんですか〜」って、小学生みたいな嘘をつくなよ。
特にファルロスの声優なんか、台詞も含めて明らかに狙いすぎだろ。

某掲示板見てきたけど、ホントに橋野は行き当たりばったりで発言してる。

気に入らなかったらさっさと売ればいいじゃないですか。
いつまでもグチグチと無駄な時間使うなんて、アンチってほんと低脳なんですね。

結局のところ、戦犯は橋野でおｋ？

あ、田中もか。

あ、糞尿家畜だ。

>>162
おけ。
しかし、田中は全く無名の新人ライターなのかな？
ググっても全く出てこないんだが。

>>161
途中で辞めても、
途中で辞めてたら本筋が見えない、やり込んでから。
せめてクリアしてから書けと言われたことがある。

テンプレにない部分補足してみる、自分の受けた印象だけど

世界観・設定
・ペルソナであるはずなのにペルソナが何か語られてない
・アルカナを取り入れつつ使い切れていない
・生死がテーマであり、そのためにアイギスを登場させていると思われるが説明不足

詳細な説明っているかな？

所詮ゲームである以上は少々シナリオが糞ﾃﾞﾑﾊﾟでも許容出来るのだが、
P3シナリオの場合、肝心のRPG部分のモチベーション作りになる様に設計されていない。
ただの電波垂れながしなので救いようがない。

個人的にEDは
「いつの間にアイギスがメインの物語になったんだろう」
と言う唐突感しか無かったな。

主人公と絡めたいならもう少し早くに登場するべきだと思う。
ﾃﾚｯﾃに「可愛い」言わせてる暇があるんだったら、
人間臭さを全く感じさせないキャラ描写をして欲しかった。
「魂宿りました」「人間の感情を持ちました」って言われても、
最初からアイギスは人間臭いロボットでしたよ、と。

「主人公の中に死神閉じ込めた云々〜」も唐突としか感じられなかった。
何その設定いきなり言われても知らねえよ、と。
満月の前後にでも小出し小出しに主人公が思い出して行けばよかったのに。

アイギス初登場の「私の一番の大切は、あなたのそばにいることであります」は、
どこのエロゲ−の設定だよとか思って萎えた。

コミュもないし、主人公いつも単独行動だし、アイギスとの接点なんて全然なかったのに、
12月からいきなり突っ走りすぎ。
エンディングでは思いっきり置いていかれた感じがした。

正直このシナリオなら、いっそ主人公をロボットにする方がマシ

アルカナが示す人生を体験し、最後は人間になる、そして死ぬ。
三無な主人公にとって最適じゃない

>>171
「もう死んだんだよ。死んだ人間は人間じゃない。人間の形をした肉だ」

とか言わせるわけだな。

主人公に変な設定もたせんなら最初から名前とか決めとけば良かったんだよな
名前をユーザーに決めさせといて最後は橋野の自己満足の象徴みたくなってん
じゃユーザー舐めてるとしか思えん

やっぱり「死んだ」＝「ＢＡＤＥＮＤ」の人の意見は
安易なように思えてなりません。
僕もみんなも100％死ぬわけですけど、それはＢＡＤＥＮＤなんすか？
年取ってから死ねばＨＡＰＰＹＥＮＤなんでしょうか。
エンディングで主人公死んだからＢＡＤＥＮＤという考え方はー
ゲームのほとんどを無視して、
エンディング見て、ラストで死んだからＢＡＤＥＮＤと
言ってるようにしか見えません。
漫画で言えば少年誌的考え方でしょう。
ペル３は少年誌的な考え方では理解は難しそうです。

コピペなのか……ガチなのか……

ゆめからのコピペ
わざわざ名前までまんまにしてるあたりが痛い

>>171に超同意
ラスボスは「死」そのものだから人間では勝てないんです、
なんかロボ男が心に目覚めたらユニバースでした、
そのほうが断然スッキリする。

っていうか相手が「死」そのもの、「絶対倒せない」と
言われた時から「ハハーン、アイギスによる封印オチあたりが
綺麗なエンドかな」と思っていたけど
まさかフッツーに主人公ハッスルで終わるとは
思わんかった。期待を裏切られたね、もちろん悪い方の意味で。

糞ライターに「裏の裏って、実は表なんだよ」と教えてやりたい。

>>171
確かにそうだな
ペルソナを人間の精神とかに設定して機械に精神が宿っていく辺りを
ちゃんと書いてたら面白い出来だったと思えてくる

関係ないけどパクリパクリと言うのは嫌なんだが参考文献とか載せりゃあいいのになと思うな
あと瀬名秀明「デカルトの密室」ってやつが機械に命宿らせるとことか結構上手く書けててｵﾓｼﾛｽ
後半はﾃﾞﾑﾊﾟなんだが前半は人工知能について一般人が興味持てるぐらい分かりやすく書いてるYO

>>177
俺もロボ男主人公ストーリーのほうが断然いいと思うけど
今作のシナリオライターがロボ娘ヒロイン作りてぇｗ
みたいな、なにより萌え優先なストーリー作りだからロボ男主人公
なんて思いもしなかったんだろうな。というかシナリオライター的
には×だろう。萌えないから。

インタビューの｢儀式的な意味合いが強い｣｢必ずしもバッドエンドではないと｣って
大晦日の方じゃなかったんだ？
わかりにくくしたつもりはないってよく言う…というより、
別作品でも思ったけど、
一度無理かと思ったら、戻ってきたと見せかけといてやっぱり略、みたいのはなぁ…
こんなん言うのも変だけど、
仲間キャラにまでわざわざ、絶望→ぬか喜び→またショック？と
無駄に要らん感情味わわせて振り回してるだけって感じで、
自己満足としか思えんのよなー

関係ない話が、副島さん可哀相じゃない？


なんかやけに痩せた、こき使われてぼろぼろみたい
以前の副島ttp://www.atlus.co.jp/employ/employ/home/images/img_staff-m02.jpg
今の副島ttp://img.game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp22/20060713_22_08.jpg

副島―「そのためもあってシャドウは新しく描き起こすことになりましたけどね(笑)」
副島「一年中描いていましたね。やっと夏服終わったと思ったら次は冬服とか。
それが終わったら、晴れ着を描けとか浴衣を描けとか…。しかも登場キャラクターの数も多いし(笑)」
この部分はどう見ても苦笑だな

橋野「どうしても変なのはやっぱり作らないと！」？？？？？？じゃあおまえが描けよ

>>181
下のやつが足しか見えん…

>>181
エロゲ業界はもっと凄い気がするけども…

>>182
すまん、こちです

ttp://game.goo.ne.jp/contents/news/NGN20060713exp22/index.html

>>184
確かにけっこう痩せてたんだね
ギャルゲエロゲなら仕方ないけどそうでもないのに次々、
しかも一部(？)はプロデューサーの好みで、っぽいとなると
そりゃ苦笑もするな

その副島をこき使ってる橋野は丸々太ってるよな
ゆめ○しまじゃキモデブ扱いだし

先週クリアしてED見たんだが
なんじゃこりゃと思った

このスレ見て初めて主人公が死んだことを知った

改めて思うな。
社員の中には、真面目にゲーム作りをしたくてアトラスに入ったのに、
上が馬鹿だから吐き気がするような仕事ばかりさせられてる人もいるだろう。
かわいそう。
ちゃんとしたメガテンを作りたいという人が、大勢いるだろうにさ。
ホント可哀想。
「…こんなはずじゃない」って感じだろうな。
マジで気の毒。オレらみたいなファンと、気持ちは同じでしょ？
会社に入ってるわけだからどうにもならんという事は、オレも同じ立場だからわかるけどさ。
つらいだろうな。

>>188
アトラスいきゃメガテン作れると思ってるのか？
どこの引きこもりの発言だよ

そうようね
副島さんはデビサマの時からの古参スタッフの一人で、この痩せ方は本当に気の毒

ttp://p3.atlus.co.jp/diary/show/7
ttp://www.glep.jp/circle/blg_item.php?group_id=333&blog_id=1770
両方見る限りどちも深夜まで残業をしまくる

女神転生黙示録のインタビューを見る限り、金子一馬にこき使われて時もある
デザインは金子の方は好きだが、副島もメガテンを支え続大事な一人だと思う

>>188
>「…こんなはずじゃない」

副島「困ったよー。え？ロボットの女の子？『ペルソナ』シリーズにロボット娘？本気で？って感じで（笑）」

まさに言う通りですね（笑）

シナリオの田中が一番のお気に入りがアイギスって答えてるしな
ロボ子ヒロインシナリオを作って満足してるみたいだから田中は

>>190
副島なんか今回一番苦労してそうだもんな
今までなにやってたのかも解らんパッとでの田中からの注文に答えていかなきゃならんし
田中と橋野のシナリオとストーリーみたら副島とかの古参スタッフ直ぐに気づきそう
だしなペル３の酷さ
副島と目黒は橋野と田中に迷惑かえられたぶん今回株あげたんじゃない？
逆に橋野と田中は要らない存在ってのは解ったけど

>>191
そんな発言してたのか
正に｢本気で？｣だな…

だめだね、このゲーム。
悪いけど。

EDは

実は主人公は卒業式直前にユニバースを発動していた。(みんなの記憶を蘇らせるため)。それには体力を限界まで使う(数日間疲れが残るぐらい)
↓
一番精神が「簡単な構造」で、一番主人公のことを考えてたアイギスが真っ先に記憶を取り戻した。
↓
卒業式でみんなの記憶復活、アイギスの「みんながきますよ」発言
↓
主人公「仕事は終わった。疲れたから寝ます」
アイギス「今まではみんなあなたに守られてきたけど、これからは私があなたを守ります」
↓
みんな到着
↓
引力＝愛！！


と超好意的に妄想したら神

いくらウザイ仲間キャラ達でも、ラストで悲しい思いをさせたくない。
しかも大団円を迎えるかと思いきや、の場面で。

だからEDでは主人公が生きていて欲しかった。

というか三無の主人公が犠牲になって最後勝手に死んでサヨナラって
エンディングって変すぎ。ちっとも感動できんわ。
いわゆるドラクエタイプのプレイヤー視点の主人公なんだから
他のキャラが死んだり別れたりしてプレイヤーにサヨナラっていう方が
効果的で感動できるっていうかそれが普通のストーリーだろ？
今回主人公プレイヤー視点のキャラなのに全体的に影薄くて空気で
でも最後いきなり勝手に死んでヒーローって一体どういうストーリーだ？

>>191
でもそう言ってる福島もロボ娘が一番気に入ってるらしいよ。インタビューで言ってた
でもアイギスはここまで開発者に気に入られて
狙って作られた割に意外とそんな人気が出なかったキャラだよね
好きなキャラランキングでもそんな上位じゃないし

副島も結構ヘヴィな仕事をしてるのはあるんだろうが、
ウチの学校の先生曰く。
中年に差し掛かると驚くほど顔の肉が落ちるんだそうだ
ちょっと無理するとやつれちゃって顔に出るのに、
じゃあ痩せたかっていうと、ベルト周りは増えてるんだってさｗ

その一方で橋野の健康優良児っぷりには殺意が湧くな。
まあ給料もらって同人活動やってるんだから
ストレスなんざ溜まるワケねーか。

>>199
>その一方で橋野の健康優良児っぷりには殺意が湧くな。
ﾜﾗﾀ

バーナード・ショー曰く
「外国人が君をみたら、飢饉の原因は、君だと思うだろうよ」を思出した

ttp://www.glep.jp/circle/blg_item.php?group_id=333&blog_id=1833

これ読むと声優知らない発言は完全に嘘だなｗ
これ田中のブログだけどアイギスの中の人の大ファンとかほざいてる

本当に同人レベルだよこいつら・・・
それでＥＤはアイギスなわけね

必死こいて仕事しても自分の仕事を評価してくれるのはキモオタ腐女子にガキばかりってのは
俺なら嫌過ぎる。本人が良いなら良いんだろうが

キモオタ腐女子にガキがメインターゲットだったんだから
狙い通りでないの

>>202
同族だから嬉しいんじゃないのかねw
ホントキモいねー、あいつら。

>>197
ごめん、ちょっと聞きたいんだけど、三無って何？

本スレでいってるＰ３アニメ化ってマジかいな？まぁ釣りだろうけど
こんなストーリーでアニメ化できるんか？
もし本当にやるんだったら盛大にこけてほしいと願っている俺がいる

こけてほしくないよ
いくらこのストーリーを嫌っても

いっぱい稼って欲しい、そしてその金で真4を作る

でも、次回作も橋野&田中の最狂コンビだったらどうする？

>>205
要するにドラクエタイプの無口で無個性主人公って意味で自分は使ったんだけど　　　　　
使い方間違ってたらすまん。　　

>>209
いや、違うんです。
純粋に意味を知りたかっただけなので。

いや、そういう意味だったのかと。
別に他意はないんですよ。

俺の中で山井の株が上がってる
真4は山井に作って欲しい

>>206
ファミ通の早売り情報に

今年の夏に発売された人気のRPGで、
作品中にアニメーションのあるタイトルがアニメ化する

みたいな事が書かれてたらしい。
まあ、親会社にコナミがいるからあり得ない事も無いだろうけど。

>>200
直接橋野に言ってやりたいなｗ

>>211
個人的私情をゲロすると、
岡田がいないなら当分休止でもいいかな・・・
なんて思ったりもする。
いや、理性的でないのは重々承知なんだけどね。
桑田不在のサザンっていうか
リアム不在のオアシスっていうか。
なんか素直に受け止められるようになるには
もう少し大人になる必要がありそうｗ

アニメ化って言っても構造的には特別問題になる場所は無さそうだな
キャラゲとしての分岐とかがないし

でも雑魚戦闘をどう描くかだろな
タルタロをどう描くかは少し気になる
戦闘シーンとか端折るとただひたすら上るだけの単調な映像になるし

RPGのアニメ化って改めて考えると全然思いつかねえ
昔やってたドラクエぐらいだけどほとんど覚えてないしorz

アニメ化は現状ではさすがに無いだろう
現在のアトラスで、ペイしなかった時どうなるかを考えるとね・・・

まあ橋野・田中の最狂コンビの描くシナリオは、一般人には
予測不可能だったりもするがｗ

>215
アニメ化したゲームを調べてみた。
テイルズやポポロクロイスやワイルドアームズとかもアニメ化してるみたいだ。

まあ…うん…アトラス変な欲出すなよ、と。

ラストがアイギスで萌ヲタ狙いだろうが、シナリオ的に納得いく造りならな。
あまりに脈絡が無かったので叩かれる、３のシナリオ全体がそんな感じだけど。

本スレ見て来たがあそこでもさすがに否定的な意見ばっかりだな
ていうか、あのアホみたいに豪華声優陣のギャラ払えるのか？？

まぁさすがにこれはネタであろう

本気話だったら？

（余りにも失礼かつ下品な発言が出たので検閲）

日本語間違えたから逝ってくる
無駄レスまじごめん

>>212
アトラスの親会社ってタカラじゃなかったけ？
タカラだからそのうち召喚器使用カードゲームとかだすと思ってたよ俺

>アニメ化
アニメ化の場合のパターンって
原作無視⇒信者キレる
アニメが原作からさらに劣化
↑の逆パターン
だもんな
アニメ化するなら橋野田中の作ったシナリオ完全無視して作ればいいのになｗ
そのまえに畑違いな仕事はしないほうがいいとアトラスに言いたい
デビチルの続編アニメがテレ東で打ち切れられたのを忘れたのか？

声優さえ豪華なら、そこそこ視聴率取れるんじゃないの？

もちろん、SEEDやエヴァを意識した宣伝もタップリやってさ。
そうなったらもう、ペルソナとか全然関係ないけどな・・・

>>217
どれもやったことないから詳しくは知らないけど
シナリオ重視のタイプかな
そういうのならまだ望みがありそうだけど

アニメの方がダルいカレンダー進行無くなって
コミュとかも削れる分、案外、ゲームよりテンポよく
まとまりのある作品になったりして。
まあもとのシナリオがあれなんだけど。

>222
すまん、タカラってもうコナミの子会社じゃないんだな。
でもまだタカラトミーとコナミは業務提携はしてる状態だし、
P3もアトラス・コナミ名義で発売されたはず。

ゲーム店で働いてるんだけど、P3はSCEからの入荷じゃなくてコナミから入荷するしな。

アニメ化されたとして、これ以上悪くなる点は思いつかないなｗ

>>226
おおそうなのか
知らんかったアリガト
そうなると今のアトラスはタカラの子会社でコナミのパシリ的な扱い
なんだな
アトラス・・・・

アニメ化はそんなに不自然な話じゃないと思うな
マジでやってもいいんじゃないか。
買った人達がそっち系なわけだし、正しい選択だと思う
ゲームじゃなければ、何やってもいいしね別に。応援するよ。

アニメ化して成功したならアニメ化前提のゲームばかり作るようになるだろうがな

叩けば済むこと。

仮にアニメ化して成功しようがしまいが、どのみち狭いコミュニティで完結する話だろう。
今後に影響するとも思えない、どうでもいい話だ。

今後に影響すんじゃない？
今回のペル３だってシナリオ、ストーリー腐ってる未完成品だしても
特定層向けに作れば利益出せるってのアトラス解ったしこういう層って
関連グッツだせばいくらでも金使ってくれるんだから今のアトラスなら
次回作もこの路線で行きそうだし真メガも橋野や田中なら終わるよ
ヤフオクでコスプレグッツや予約特典とかに群がってる層が相手のほうが
ゲームの中身作るより楽そうだしな

未完成なのはシステムもだ

>真メガももこの路線なら

杞憂だな


じゃ異聞緑が40万出るの時点で「やべえ、真3もこの路線で行きそう！」と言うべきか？

よくもまあ飽きずにグダグダとアンチレス書き込めるな・・・・・。
ゲームスタッフと比べたらお前らの方がキチガイだろｗ
自分が楽しめないからって無意味に叩く行為を客観的に判断しろよｗ

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1153006032/
こんなスレがまともに進行してることが異常

目糞鼻糞だろｗ＞異常

無意味な叩きって嫌いだけど、このスレ読んだらわりと少ないんだな
個人的にも疑問だった部分とか多い

アトラスどころかまったく別の色々なゲームも含めて、
キャラ・キャラ同士の関係描写や心情変化をここまで下手だと思わされたのは初めてだった
物語の大筋とかそういうのとは別のところで
なまじボリュームがあるせいか、
個人的には他社のあれより印象が酷かった
単純でベタな話にしたとかいうコミュの方がまだいい。でもこっちは橋野田中じゃなかったのか

>>1g5kqDm00
早朝からごくろーさん
しょーもない煽りにレスすんのもアレだと思うけど
一アトラス信者として言わせてもらうね
ペ　ル　ソ　ナ　3　は　ク　ソ
これはね、別に無意味に叩いてるわけじゃなくて
実際にプレーしたり広報ウォッチした上でツッコミ入れてるわけ。
どこがどうって話はログ読めっつー話なわけ。
一部狂ってるアンチがいるけれど、それと同レベルな
目的にマンセーしてるだけのBSE脳はいらない子だと思うんだ。

>>237
さすがにきもちわるいね。
まあ開発者も本望なのかもしれん。キモイけど。
こういうスレが伸びるってことは、おそらく同人誌とか
相当数出るんだろうなあ。
場合によってはアトラスが同人活動を「PRの場」として捉えてる
可能性もある。
イベントとかでガンガン同人誌が出回れば、
ソッチから入る客もいるだろうしｗ

そして、冬コミが楽しみだw

アイギスハードとかゆかりハードとか、本当に出たりしてwww

未完成品買ってもキャラ萌えで喜べる人間が信者で
買ったら特定層に媚びた未完成品で怒っているのがアンチって事だよな
そういう区分けなら俺はアンチでかまわないし橋野のインタビューと
現実のペル３の中身との差を比べたら叩かれてしょうがないと思うぞ。

ゆめ○しまとかの掲示板とかでもアンチでもない普通に遊んでる人達が
真面目に考察して駄目なところを指摘したりしてるのに指摘された事に反論
もできない信者が暴れてまともに書き込めない状態
ペル３の欠点指摘しただけでアンチってするなら俺はペル３のアンチし続けるよ

>>242
く、くやしいであります･･･ビクッビクッ！

学園パート無くせばまだマシなんだよな
それでも糞は糞だがサクッとプレイ出来る

「早くおわんねーかなー」なんて思ったゲームは
後にも先にもこれ一本ｗ

同人誌に興味津々だな君は

>>245
あのダンジョンもだるい。
同じような自動生成単調ダンジョンでもバロックとかは
それ程かったるく感じなかったんだけど、この差はなんだ。
あれも今やったらかったるく感じるんだろうけど。

>>243
ゆめ○しまの場合は純粋なペルソナファンが考察してて
そこに橋野のインタビューが出てきて、そのいい加減な発言やユーザー
置いてきぼりで、自己満足にペルソナシリーズを使ったからファンが爆発して
橋野にダメ出ししてそれが２ちゃんが紹介されて信者が荒らして今の状態じゃなかな？

今は落ち着いてきたみたいだけど、やっぱり批判的な意見が出てるみたいだが

あと、Ｐ３のラストのニュクス本体戦からの流れって糞ゲーとして名高いＦＦ７ＤＣと
まったく同じ展開なんだが、（ヴィンセントがオメガと一緒に消えてしまうとか）
あっちはそれでも最後はベタなパターンでもまとめてるからいいけど
Ｐ３の場合はその後に完全な「蛇足」が付いてるからどうしょうもない
しかも、それが橋野の「幸せな死」とか「死にがい」とかキモイ考えを押し付けるモノ

正直、ゲームしてラストで気分悪くなったのって初めてだぞ。橋野。
なにが「物語の最後には必ずプレイしてくれた人を動かす何かがあると思います、そこをぜひ期待してください。」
期待させてコレかよ

早く目覚めて欲しいものだよね。皆さぁ。まるで家畜だよホント。

>>248
勿論ダルいが、時間かかる癖にテキスト読まされるだけの日常よりはマシだった。ゲームしてる気分になれる。
バロックはレア拾ったり、特定階層にいるキャラのメッセージ読むとか
同じ自動生成でも少しは楽しみがあるからじゃないかな。
ペルソナ３のは…レアじゃねーし。ボス戦以外楽しみが無いな。

>>249
橋野の蛇足が未完成品のペル３を完璧に壊した感じだな
他社のだがＳＦＣ版のクロノトリガーのＥＤみた後にＰＳ版のＥＤ
みた後に似てるわな
ゆめ○しまのはペルソナファンからみてもペル３は別物って事だもんな
真女神、デビサマ、ペルソナのみだったらゲーム展開としては
当然の事だろうけど展開先で更にファン層分散させてんじゃどうしようもな
いな今のアトラス

過去作作ってた人間もういないんだからまったくの新作タイトルで作れば
よかったのにわざわざ「ペルソナ」ってタイトルの必要性を感じないゲーム
をペルソナって販売するあたりにアトラスの人材不足と浅墓さが漂って
きて虚しい

で、この糞は一体どのくらい売れたんだ？
ペルソナの名を汚しペルソナファン皆を裏切ったんだから、
せめて50万くらい売れて真4開発に役立ってもらわんと割に合わないんだが。

20万ぐらいだっけ？
まあ最近のゲームじゃ売れたほうだし、
手抜きだから儲けは十分出てるだろうし、
真4開発にも役立つだろ。

しかし、真４ってＰＳ３で開発するんだろ？
開発費とかとんでもなくかかりそうなんだが、ライドウで死亡して
今回20万売れてたとしても厳しいんじゃないのか？

ていうか、橋野とかがまたプロデューサーしないだろうな・・・

橋野は今、カドゥケ壊してる最中じゃないかな
いいゲームだったのに…

真４の前にＤＳとＰＳＰで新作だすって言ってるから
真４作るころには泡銭使い切ってる可能性が高いよ
ＰＳ３で出すころにはアトラスは存続してないかもしれん

あーDSってあの世界樹のなんちゃらっていうやつ？
あれ売れるかなあ。目新しさがない印象を受けたけど。
PSPは異聞録リメイクとかするとか言ってたような
なかったような気がするけど、どうなの、売れるのそれは？

真4は金子関わるだろうし、ブレーキになってはくれないかな。
逆にアクセルになりそうな気もするけど。

金子はアクセルどころじゃねぇよw
アイツは酒だ。ウォツカだ。飲酒運転になる。
ライドウ見てみろw
また事故るぞ。

ペルソナ3 XRATED
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1158649147/

ライドウはすがすがしいぐらい金子の趣味ゲーだったな。

>>254
たった20万かよ。役立たずにも程があるな。信者のキモさだけが一級品か。

>>258
絶対売れないな。
絵をアニヲタ向けにしたWIZもどきなんて誰が買うのかと。
二つの要素が全く合わなくて中途半端な代物になるのは目に見えてる。

>>259
ライドウは戦闘と作りこめばまだまだモノになる可能性はある。
ゲーム性に詰めの甘いところはあるが、それでもP3とは比べ物にならないくらい面白い。

>>262
キャラスレとかの伸びを見ると20万どころか100万くらい売れてそうだけどなｗ
しかも、橋野と田中の自己満足の結晶とも言えるアイギススレなんかすでに９スレ目って・・・
まあ、橋野と田中あたりはさぞかし満足なんだろうけど

ペルソナシリーズにロボットなんか出すなよ
しかもそれがエロゲーのキャラみたいだから手におえんワケで

あの犬がロボなら許せたかも知れない俺ガイル。

まあそれは冗談だけど、ロボはネタで出すならともかく、
あの世界観にシリアスで出されても違和感ありまくりだよな。
出すなら出すで、もうちょっと雰囲気というか世界観に
合う形で出してほしい。いっそもっと近未来SFっぽくするとか。
そうすると完全にペルソナシリーズでなくなるな。

>>258
いやゲームの販売予定欄にはまだ「真女神転生ＤＳ」とかって
なってるからその世界樹とかとは別物
そうなると尚更真４までに今回の泡銭使い切るな

「ＰＳ３女神転生開発中止」

って可能性が十分高いな
ＰＳ３自体が現時点で売れるかどうか不明なのにＸＢＯＸのＮＩＮＥ並み
に開発費とかからして危険な臭いがしとる

>>ライドウ
普通にＲＰＧとして作れば良かったのにアクションゲームにしたのが
失敗だったと個人的に思う
雰囲気とか世界観とかは好きだったんだけどな
ＰＳＰで出す予定のもんを急遽据え置きに変更するからボリューム不足だ
中途半端だ言われるんだよな

金子は悪魔の新規書き下ろし描く気力がまだあんのかな？
全集だって次何年先にでるか解らんし
ただ金子が頑張ってもシナリオやストーリーが橋野田中なら全てが
無駄になるってのを証明しちゃったからなペル３で

まだ途中までしかやってないけど

　　　ヘキエキ　してます

真�Vで「ああ、やっぱりやってくれるぜアトラス！」とカンドーした俺の気持ち、見事に裏切られたってカンジよ。

九龍と真�V、武神あたりのシステムをテキトーにみつくろって流用して、ちょいエロ萌え要素とかも入れて、
一本作りましたぁ、っていう安易で軽いニオイがムカつく。制作者のセンスを疑う。
ペル�T〜罪罰の各キャラは、それぞれ設定に若干のムリがあっても、けっこう好きになれて共感できた。
でも今回はなんかゲンナリ。コミュ相手にもゲンナリ。唯一コロマルはかわいいけど。
俺が一番気になって受け入れられないのは、ゲーム中のキャラ絵と、イベント動画のキャラ絵と、
戦闘中の3Ｄっぽいキャラ絵が、テイストが違いすぎてイメージがつながらないとこ。
戦闘も、主人公が弱点つく→ボコスカパターンしかない。パーティ全滅なんて一度もしてないよ。
真�Vの戦闘は、なかなか面白かったよ。無印版で、ガキのバックアタック一回で全滅とか、魔法選択を一回
間違っただけで全滅とかいった、渋谷に着くまでに何回も全滅したあのハードさを考えると、
ペル�Vはつまんねーことおびただしい。
しかも自動作成のマップを延々こなしてく機械作業。ねえ、つまんないよ？つまんないの俺だけ？

こんな「恋愛がらみ九龍」もどきの中途半端なゲームにするぐらいなら、全部自動作成のマップにするぐらいなら、だ。
敵とペルソナの種類を倍にして、BUSINみたいなウィザードリィライクなゲームにしろっての。
それならＮＰＣやイベントを、制作者のお好みどーり、萌えでも無常テイストでもエロでもＳＦテイストでも、
好きなだけ用意しろよ。あとは本当にユーザーの自由に選択させろってのよ。
今回みたいな、中坊高坊の同人誌みたいな、浅くつまんねぇストーリーやエンディングは見たくない。
……制作者自身は「奥深いストーリー」って思っているらしいとこも、なんか中坊高坊の同人誌みたいでイヤだ。

>>264
単なるロボならまだしもペルソナ使える上に量産出来る訳で、
もう人工的に精神を創造する事もペルソナ能力付与も完全に可能って話だな。
サイキックが出来るロボがバカスカ作れるなんて、そんな無茶苦茶なSFは無い。
オーバーテクノロジーにも程がある。

>>252
ああ、そういえば似てるな
製作者の独り善がり…自分勝手・自己満足な付け足しか
変に前作キャラ引っ張ってみたりってのもそっくりだな。胸糞悪い

世界樹は売れるわけないと思うけど俺はやるかな
関わってる人間は嫌いでもないし
絵なんてどうでもいいから気にしない
P3やグロランみたいに、紹介や特典からしてキャラゲーとか
発売前インタビューからしてアレな作品はそれ以前だが

>>256
おいおい、橋野関わってんのか？
がっかりだ

ロボとペルソナってのは相性いいのに結局何も語られずにペルソナが装着されて
いつの間にか人間になるって…
どうやって精神の核になるペルソナを入れることできるかって研究の描写をしっかり書いたり
ロボの方はそれをどう感じるか描いたり反乱があったりと

クラークとかアシモフとか過去のSFの巨匠が書いたテーマだからベタになりそうだけど

>>259
でもまああれだ。
飲酒運転がなくならないのは、それなりの理由があるってことだｗ


>>261
そうだな、すがすがしいくらいだｗ
ライドウは商業的には不作だったといえるだろうが
逆にある意味トンがってる作品だったので、
好感度が高いと思うし今後の改善の余地も十分あると思う
奇跡が起こればP3で悪魔絵に魅せられた奴とかが
（初動には間にあわなかったが）根強く支えていく展開もある・・・かもｗ

P3は終始ヲタ（それもヲタの中でもしょーもない部類だと個人的に思う）
連中に媚びるだけのゲームだったので、ホメるところが見つからない。

今週のファミ通「ゲームのココロ」でメガテンを取り上げてたぞ。
たった3Pの特集だったが、何で自分がP3を受け入れられなかったかが解った気がした。

違うコーナーだったけど反谷さんが出てたのも懐かしかった。
暇な奴は立ち読みしてみろ。

Ｐ3は、Ｐ1から続いた「学校の怪談チック」な雰囲気がほとんど無くなってたからがっかりした。
タルタロス初登場のときは先がすごく楽しみだったのにな・・・

楽しかったイベントは、夜の学校に忍び込むやつと、ラブホバトルだけだ。

そういう怖さというか妙な不気味さは期待してたんで
そこは期待外れだった

モノレール含め、序盤の方がまだそういうのあったな
棺桶に象徴化したシンボルもほとんど関わってこなかったし
シンボルもあの3Dだとなんかちゃちく見えたし

アンチとかどうでもいい

>>271
ファミ通でもペル３はターゲットからして違うって事かいてるもんな
しかし今ペル３の中身についてこのスレやゆめの○まとかでも指摘されてる
事についてはまったくスルーしてたなファミ通
アトラスもペル３グッツで稼ぐためにファミ通にどんだけ金払ったんだか
腐女子やアニオタ関係のコメントは皮肉にしか見えなかったけどｗ

そうそう、モノレールの路線走ってるときはけっこうわくわくしたよ。
あそこから見えるタルタロスとか、CGの出来がどうとかじゃなくて
綺麗でその後の展開を期待させるものがあった。
あそこで振り返って仲間に声かけたり。

なんでああいう雰囲気だけでも、終盤まで維持してくれないかな。
散々言われてるけど、シャドウとか影時間の被害が、
街に影人間増えていくぐらいで、ほとんど自分とかその周囲に
関わってこないから、あんまり緊迫感もないし、
RPG部分と学園パートが剥離してるんだよね。

ここでさえ過疎ってるのに、アンチスレ６つも建てないで下さいよ＾＾；
しかも暇だからって、大嫌いな本スレも荒らしに来るし〜
私は困ってしまいます＾＾；

…クサい。

>277
で、自分はこのスレを荒らしているって自覚はある？
アンチスレが乱立していて邪魔だと感じるなら削除依頼しておいで。

>275
今回のファミ通で元編集者がP3について語ったコラムの事？＞腐女子やアニオタ関連
アレは素で引いたんだが、アレがP3好きの一部なんだろうなと思った。

学園パートっつうか放課後と日曜か、あれで他人と接触してペルソナ取得
ってのは、人生経験から内面が成長してるんだなって感じで好きだった
あくまで見るのは個人の人生の小さな分岐点だったところも好感が持てる
というかメインシナリオよりコミュシナリオの方が面白かったなぁ・・・野郎コミュが特に
合体も楽しかったけど活かす場所がない、結局のところ長いけど薄いんだよな
3ヶ月くらいで終わるならあそこまで冗長になることもなかっただろうに
あとは、シリーズやった身として「別タイトルで出してくれ」、続編のが予算多いとかあるんだろうけどね

ああ、アンチスレってやや信者が愚痴言うのはアリ？スレ違いならごめん

盲目的マンセーと擁護がなければOK

いいんでないの

あんなのでペルソナ得られるなら
世の中ペルソナ使いであふれかえってそうだ。

＞あんなのでペルソナ得られるなら

そもそもペルソナを得られる条件がよくわかんないんだけど、
でも同じクラスに2人いるところを考えると一体何人いるんだよとは思うな

過去作はペルソナ占いだからある程度局所的に固まるのはありだと思うけど
今作は過去で繋がりが特に無さそうなやつがペルソナ使いなせいで
大量にいそうだ

学園パートは転生学園みたいにテキストアドベンチャーにした方がマシだな。
テキスト読むだけなのは今も変わらんし。

今回はシャドウもしくは意識を持ったまま影時間と接触することで才能ある奴は得られる、あたりだと思うな
影時間にシャドウ等に引き込まれて落ちるって経験をしたことある奴が大半だろう

で、なんでそれがペルソナなのか、ってのがわからんのだよなー
ほんっと「名前借りただけ」

>>285
まったく同感だが
学園パートは九龍みたいにテキストアドベンチャーにした方がマシだな。
テキスト読むだけなのは今も変わらんし。
と言い直してみる

>>287
九龍も学園パートかったるくて流しまくってたから、
いっそすっぱり飛ばせるようにしてほしい。
どうせEDに関わらないし。

>>276
学園パートと本編は別物って橋野言っちゃってるもんな
それなら最初から学園物にするなって事だしコミュも本編に
関らないなら無駄に時間かかる様にせず本編のシナリオをまともに
作れと橋野に言いたい
本編に関らせてたら発売日に間に合わなかったのと田中がコミュ含めた際
のシナリオを書けなかったいい訳だったんだろうけどさ

本編に関らないコミュと学園パートと
ストーリー上必要性を感じないペルソナ能力って
無駄な事が多すぎるよなペル３

ペルソナ能力なぁ
前スレあたりで｢一作ごとに世界観違うからまだ単に戦闘システムと割り切れる｣
というケースで挙がってたFFでさえ、7のマテリア以外は大体は
一応その力がどんなのか、そもそも何から来るかってのは作中で説明されてる

ろくな描写なしじゃペルソナ能力の意味がないっつーか、
ロボも使える・大量生産できるなら、またそれ作ったら良かったじゃんとか思ったし

>>288
モチベーションの違いだろな
おれは東京魔神の方からシャウトが知って
そこの製作っていう理由でやったから面白かったけど
システムがBUSINだからやろと思ったら辛いかも

そういうアドベンチャーゲームが好きな人は、P3もイケそうだと思ってたが。
違うのか…。

flashアニメで「オサレなプロモビデオ風アニメ」の
最大公約数的なありがちネタが列挙されていたら、ほんとにそれを
全部入れたものを作っちゃった人がいた模様。

ttp://pvmgreel.web.fc2.com/pv.html


……どうしても何かを思い出すんだが

>>293
吹いた

>>293
ご丁寧な字幕解説がｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
微妙なところだな
ADVってのも東京魔神のシステムはかなり異色だから

んでもってP3の学園パートのシステムそのものはときメモあたりが近いのかもしれないけど
パラメーターも少なくて上げてもできる行動がすくないから面白いとは言えない
お話として見てもオレにはそんなに魅力的じゃなかった
そういうのを求めてやるんなら他のギャルゲやるって感じで

元々ＲＰＧのゲームにＡＤＶの要素を無理やり組み込んだ結果
どっちつかずの中途半端なもんになってんじゃないのペル３
ＡＤＶ好きには中途半端、ＲＰＧ好きにも中途半端
ペル３のストーリー自体がペルソナってタイトルの必要性ないんだから
橋野は素直に副島絵のギャルゲー作ってれば良かったのにな

元々ギャルゲーパートは橋野の
「ヒロインはこの娘なんでこの娘と仲良くやってください」というのはつまらないですしね。
って言うオタク発想から入れたモノらしいけど、そんな事するからストーリーまで崩壊してるんだよな

ギャルゲーパート抜きで考えても崩壊してるのでその考えは公平じゃないな。
例えばEDがよく槍玉に挙げられるけど、それも端的な一例に過ぎない。

アンチスレで言う事ではないけど、音楽は良いんだよな。
どうにもゲーム自体を買う気になれず、サントラだけ買った俺。

RPGのストーリとして見ると全然動きとか変化がないから
モチベーション保てないんだよ
んでおそらく学園パートがもう一個の柱なんだろうがその柱に魅力を感じなくなると…

アニメとかだったら30分別のことしながらかけっ放しにして
ストーリが動く後半だけ見ようとかなるかも知れないけどゲームじゃそうはいかないからな


あと少しずれるが上手いギャルゲはこれみたいな製作者のｵﾅﾇｰじゃないよ
もちろん一部分ｵﾅﾇｰが混じってたりするけどユーザ遊ばせた上でって条件が憑くし

タルタロスのグラと曲が大して変わらんので、達成感が薄かった

>>298
ホントにそうだな
つーか学園SLGやギャルゲでもないのに
やたら選ばせたがるって方が個人的には嫌いなんだよな
大抵微妙な矛盾が生じたり、薄くなったりしてるから
これはそれがなくても薄かったって感じだが…

「ヒロインはこの娘なんでこの娘と仲良くやってください」というのはつまらなくて、
「ペルソナそろえるために二股かけてください」というのはつまらなくないのかｗ

http://www.geocities.jp/shigusawa_riichi/
ほら、アイギスだぜｗｗｗ

ギャルゲ要素を抜きにしてもストーリー自体がダメダメなのなのだが、
ギャルゲ要素が明らかにそのダメなストーリーをさらにダメにしてるよな

ＲＰＧなんだから別にヒロインなんか固定でいいし、今回のなんか
ゆかりヒロインで最後まで行った方がいいんじゃなかったのかと思う
前半あれだけ母親との確執とかの伏線はっておいてそれはコミュでどうぞじゃやっぱり変だし

信者に言わせれば｢コミュは良かった｣だけどな。
本編無視して単純ベタな話作れば、単体ではいくらかマシに見えるのは当たり前。
全体で見ればやっぱり変になってる。

さっさと潰れないかな。酷いのは家庭用ゲーム部門だけじゃないしさ。
生き恥晒さずに、さっさと消えろ

ゆ○のしまのキャラクター人気投票のコメントより

・君を思うーー どこまでも真っ直ぐに伸びてゆく、会長の気高く長いその一本糞
(美鶴会長)
・　ス　カ　ト　ロ　マ　ニ　ア　荒　垣　シ　ン　ジ
　(荒垣)
・死ネ
　　　　　　　(風花)

・ババァ結婚してくれ
　　　　　　　(美鶴会長)

・うんこするのかな　ロボだけど
　　　　　　　(アイギス)

・人間に似せて作られた世界初の食いもん喰ってウンコするロボットアイギスタソ萌えｗ　
　　　　　　 (アイギス)


これ悪意があるとしか思えんｗｗ

同じゆめ○しまの人気投票だがどう見ても過疎化が進んでる
シリーズ人気投票でペル３に毎日投票している同一人物と思われる信者が
痛々しい限りなんだが・・・・
ここ何日かみてるけど１票、２票ちょっとずつ入れてて楽しいのかな？

>>305 取り扱い説明書のキャラ紹介の位置だとどう考えてもメインヒロインに
違いないと思ってた。アイギスの紹介割愛されてるし

ロボ子は初登場時に入り込めるかどうかが大きそうだ

ロボットにペルソナ、トンデモ設定鯉と思ったら特に何もなくﾊｧ？と思って
放置してたら死神で”勝手に”しゃしゃり出てきて、最後にもやっぱりしゃしゃり出てきた
予想の範囲内だったけど設定が上手いわけでも突き抜けてるわけでもないのがな

そういやなんで合体技って2体のみにしたんだろ
10体合体技みたいな化けもんの必殺技期待したのに

>>310
いや、俺もそう思うんだけど、発売後のインタビューでアイギスがヒロインに見えたって
質問されて田中だか橋野だかが「アイギスはもうひとりの主人公みたいなもの」とか
言ってたからね
要するに演出がヘボくてゆかりがヒロインとしては薄くなった言い訳だんだろうけど
アイギスにしても、途中参戦の上最後の方で唐突にしかも一方的に絡んでくるだけであって
それをヒロインとは言わないだろと・・・

ＥＤ議論スレの方じゃその「メインヒロイン」のアイギスが生きるという事を理解するのが
あのＥＤとして取られてるみたいだけど、受け入れられなかった奴からしたら「ハァ？」なわけで
長い時間とられて「ロボット」が生きる意味を理解するゲームってどんなだよ

屋久島でゆかりのイベントとロボ子の初登場が被ってる時点でシナリオ的に
間違ってると思うけどね。
ゆかりのイベントなんか父親が事故に関ってた〜ってストーリーの中核部分
に触れてる部分だと思うんだけど次の日のアイギス登場でただのゆかりコミュ
フラグ立てただけで終わってる
アイギスがもう一人の主人公ですって言われてもただのロボ娘萌えの橋野
田中の趣味を押し付けられたとしか思えんしＥＤでの膝枕とかなんか完全に
蛇足だもんな

まぁシナリオ糞でもアトラス公認で制服だけじゃなくて
順平ネックレスやゆかりチョーカーだすくらいだからキャラ人気さえでて
関連グッツ売れさえすればクレーム受けようがどうでもいいんだろアトラス

それまでに何度かイベント挟まれてれば多少でも違ってきたと思うが、
どれもいきなりだからな
荒垣の死後釈然としないと感じるってのもなんか唐突だし、
あとチドリ死亡のイベント後に口調変わってたのは、アイギス萌えの人間にまで
突然とか言われてて笑った
ただ、唐突さを感じたのはアイギス関連に限らないけどね

実際メインシナリオだけを追ってくと唐突さを感じること無いのかも知れないけど
間に挟まるメインと関係ない学園パートが約30日挟まるせいで
メインイベントに対する熱みたいなもんがリセットされる作りだからな

>>314
確かに屋久島のイベントが全く生かされてないよな
ゆかりの父親が事件に関わってたってのはやっぱり物語の中核だし
それをビデオ？だけで解決させるのは無理があった
むしろあそこで「信じてて良かった」て台詞を言わせてるんだから
屋久島でのイベントがある主人公がゆかりの覚醒に絡んでないのがあまりにも不自然に感じた

まあ、コミュがあるから絡ませられなかったって事なんだろうけど
ゆかりだけじゃなくて他のふたりも二学期以降は主人公とは
コミュ以外は絡みないようにしてるから違和感ありありなわけだが

やっぱり間が空くと中だるみするのは避けられないよな。

ゲームの中の時間なのに、1ヶ月前のイベントがどんなだったかもう忘れてる。
まあ、そこまでのアホは俺だけかもしらんが

>>317
コミュ以外では一緒に行動できないのに、コミュが本編に反映されないのはどうかと思う。
もっと時間かけてもいいからそこは何とかして欲しかった。

てか、寮でみんながテーブルを囲んでるところに一人で帰ってくるとなんかすごい疎外感が・・・
いつも単独行動してて、ＮＰＣに「友達いないの？」みたいなこと言われてるしw

でも。。。なんか好きなんだよなこのゲーム
耐えられねーところもあるけど
アバタモエクボって恐ろしい

美鶴コミュは発生が遅い分、本編への反映はないが
｢彼はお前なんかとは背負ってるものが〜｣とかなんか、多少本編終盤絡みの言動も出てきてたな
好みとか抜きでも、
そういうのある方が印象は強くなるもんだろうし
コミュフラグ立ってからはイベントなしってのはやっぱ、
ヒロインだの以前の部分でもマイナスだった気がする

>>289で書いてるけど田中がコミュ加えた際のシナリオを書けなかった
んだろう
ラスボス前のイベントで恋人系以外の他のコミュもマスターしてなくても
イベントコミュだけで宇宙のアルカナ開かれるってストーリー的に
どうなのよ？って感じだ
今回の明らかにど素人な田中起用の理由がわからんしコミュ加えた際に
本編がずれるって橋野の発言は本編をまともに作ってから言うべき事だよな

カオルくんはｷﾓｽ

そーいや、シナリオといえば磯貝がまだいるじゃん。
里見が抜けて、田中が駄目でも、磯貝なら普通のシナリオ書けるんじゃない？

個人的にもなんで磯貝でなく田中って人なんだ？と思っていたが

>>324
真3のシナリオ見る限り書けるとは思えない

悪くはないが、伝え方が下手だったな。話を汲めない人が大勢出た。

まぁ、その原案自体が外注だしな。彼もまた能無しって事なんだろうな。

でもソウルハッカーズも磯貝だぜ。
田中に比べりゃじゅーぶん
そもそもメガテンのシナリオなんてクソじゃなきゃ
なんでもいいし

ハッカーズも今落ち着いてやってみると、しどかったりするんだよな。
目が醒めちまったよ…

ハッカーズはそれ程悪くないだろ
真�Vはマニアクス共々相当酷かったが（コトワリがどれも極論、人物が矮小・・etc）

コトワリが極論なのは当たり前だろｗ
今までの価値観を全てリセットするんだから
前と同じものを作るならそれでいいわけだし、
プレイヤーに共感させるための主張じゃないからな。

>>332
今までの価値観を全てリセットするにしても、コトワリが極論なのは頭が悪いから
もう少し有能な人間なら多少なりまともなコトワリを思いつくだろ
真�Vのコトワリなんて、まんまカルト宗教だし

＞コトワリがどれも極論
むしろそう表現できるぐらいP3のコミュも尖がってたら良かったのに
シナリオと絡めないならいっそのこと
何このﾃﾞﾝﾊﾟシナリオとか何この圧倒的ボリュームみたいな
出来が欲しかった

やっぱ終始中途半端なのが一貫してるな

>>333
悪魔だらけの世界に取り込まれて極限状態に追い詰められた
ただの学生の結論に何を求めてるんだ？
身も蓋もない逃避や狂気でいいんだよ。
そういう雰囲気作りのためのキャラなんだから。
リアルな哲学を語らせたり主張することをゲームに求める方がお門違いだ

真メガテンの世界でお約束の「それっぽいカルトの雰囲気」を出すためのコトワリであって
コトワリ自体の是非や善悪は無意味なんだよ。

ハッカーズと真�Vのアンチスレでも行けよ。
あるかどうか知らないけどさ。

>>335
何を言ってんの？
唯一神の分霊が、出来の悪い人間が思いついたカルト風味なコトワリを
人と悪魔の合の子に開けと強制するとか、意味不明もいいところ
まともな人間を登場させてもよかったし、�Uみたいに分霊が主導してもいい
わざわざ、出来の悪い極論のみを選択肢にする理由が無い。

大体、悪魔だらけの世界に取り込まれて極限状態に追い詰められたただの学生なら
とっとと野垂れ死にすればいい、力も気力も知恵も何がしかの才覚も無いのだから
それを無理矢理コトワリを開く主体にするとか、アホとしか言いようが無い。

スレタイ読め
こ　こ　は　ペ　ル　３　ア　ン　チ　ス　レ　だ

>>338
ライドウやアバチュやペル2は糞ゲーだからどこで叩いてもOKだけど、
名作のハカーズや真3の批判はスレ違いだよな。

>>339

なにこの原理主意者

スレタイ読め
こ　こ　は　ペ　ル　３　ア　ン　チ　ス　レ　だ

橋野の寄せ集めストーリーに対してまともなシナリオも書けずに焼き直し
をしつづけ丸投げした田中について話すならともかく他のゲームをだして
どうする

唯一神だコトワリだなんだはペル３どころかメガテン派生ゲームには
関係ないもんで議論するなよ
ハッカーズやペル２、アバチュを叩きたいならアンチスレ行けよ

全てスレ違い
どうせ前いた奴の自演だろ

最近、以前みたいにただアンチとか煽るって感じのより
冷静になってきた批判が増えたから気に入らなかったんだろうよ

アトラスアンチスレとして使ってもいいよ、別に。
初代スレ立てたオレが言ってんだ。自由にしていいんだぞ、お前ら。

大体>>1の文が意味不明なんだよ。
アトラスの方向性についていけなくなった云々言っときながらP3以外は語っちゃいけないのか？
なら初めからややこしい文書くな。

分からなくなるほどじゃないけどな
まあ中には分からん人間もいるだろうしな

誰かが足したんだよそれ。

それでは、アトラスアンチスレでも作ってきましょうか？
アトラス全体のアンチだから、下手な懐古や中途半端な信者が寄り付かなくていいかも知れないな。

>>347
どの文が足されたんだ？

>>349
どうしようもないほどに気持ち悪いギャルゲー亜種RPG「P3」を

の部分。
最初は

＞ここはアトラスの方向性についていけなくなった懐古、元ファンや
＞本スレのノリについていけない人達が語るスレです。

だけだったと思う。

>>350
�d。
メガテン系の叩きが一作品に対してだけで収まるワケがないのに無駄な事を。

ID:pkoUj40I0＾＾

アトラスアンチに近いスレってもうなかったか？
あれはメガテンか
まあ総合の方がFC・SFC作から含まれるし
メガテン以外もありだから良いのかね

>>343
ゆめ○しまの板からも追い出されたみたいだからな信者
あっちでスルーされてまたこっちに戻ってきたけどこっちも
前スレあたりから普通の批判になってきたから標的変えようと必死なんだろ
ペル３の本スレがキャラスレと中身変わらないからシナリオやストーリー
橋野や田中の事突かれると反論できんみたいだしな

キャラ萌えにも飽きてきた時、ふと冷静になってきた信者が、ペルソナ3の糞具合に気づいてきたんだろうな

そろそろ本スレでカップリング闘争をする腐女子の方々の
権力闘争が起きないかとｗｋｔｋしてる俺が来ましたよ

早くP3の続編出ないかな。
皆目が覚めて糞ゲー扱いしてることに気づかずに出して、
全く売れずに爆死する様を見るのが楽しみだ。
ついでにゲーム部門を撤退したりしたらもっと面白い。

http://poloppo.ocnk.net/product/411
こういうのをアトラス公認グッツとして生産してる時点で
ペル３での泡銭を無駄にしとるとしか思えん
１１月販売ってアトラスは年内はペル３で稼ぐ気満々なのが痛いな
今度は冬休み直前に未完成品を完成させたペル３マニアックス出す
つもりなんじゃないか？

>>359
完全受注体制で生産しそうな感じだから無駄じゃないつうか
逆に汚い方に上手いんじゃないの？

>>355
キャラゲーのキモさに気づく事ができるオタクもいるのか…。
驚いた。
つーか買わなきゃいいのにね…

こういうオタク系を見てると、日本人は盲目的に突っ走る人がちょっと多いかなと感じる。
世界的にはどうなんだろうな。変に見られてないかな。

昔から「進め一億火の玉」だから…

>358
そういうのはアトラスが出資しているわけじゃないから
グッズが売れなくても困るのはコスパなどの版権を買った他社。
アトラスは懐に版権料が入って潤おうだけ。
下手にゲームを作るよりも版権ビジネスに移行したいという狙いもあった
からこそのキャラゲーなんだろうよ、P３は。

>>355
そういや俺の周りの奴はそんな感じの奴もいた
糞まで思ったかは知らんが、一気に冷めてたよ

わざわざこの手のスレを覗いたり気にして逸らしに出てくる辺り
下手なゲームのファンよりかえってタチが悪いな、Lでも思ったけど
大抵はそんなスレ完全スルーだし、必死に書き込んでも
見ない奴には逆に
アンチスレ伸びてんだなって思われるだけなのに

初夏の頃。
友達と期待の新作ゲームの話してて、

「ペルソナ新作だってさ〜。オマエだったら楽しめると思うよ」

なんていう風にオススメしといた俺が来ましたよ。
実際買ったヤツの講評。

「中途半端なギャルゲー」
「めんどいだけ。やり込みゲーではない」
「キャラがウゼエ」
「ストーリーが意味不明」

スミマセン、俺もこんな事になってるとは夢にも・・・
っていうかコメントがこのスレの内容と一致しててワロスｗｗｗ
さて、これで俺はまた一つ信用を失ったわけだが。

あ、発売前の話ね。
さすがに自分でプレイした今となっては
勧める気など起きんｗｗｗ

とりあえず、自分でプレイしてないもんは薦めんなｗ

ツレに対してキャラゲー勧めて、しかも「お前だったら楽しめる」てw
もっと大事にしてやれよ、無くすぞw

つかこんなゴミ勧めてよく絶交されなかったな。

単純に自分のやってもいないもの進める時点でヤバイと思うな
俺、自分の好きなのでも薦めたことないな
家に来たやつがそれ貸してとか言わない限り

>>369
しかもそれで勧めたのがこのゲームなんだから余計タチが悪い。
>>364の物を見る目と人間性を疑わざるを得ないな。

未だにゆめ○しまとかの掲示板で主人公生死論で騒いでるのがいるけど
橋野がもう発言しちゃってる事になんでそんなムキになれるのか解らん
ようはその生死論だけをみれば糞シナリオでも奥深いシナリオと思い込もうと
必死になってるとしか思えないんだけどな
あのシナリオには橋野や田中の発言を何もユーザーに納得させるほどの描写
も中身もないのにＥＮＤに至るまでのシナリオやストーリーを無視して
最後の砦の如く主人公生死論を説くのに必死って橋野と田中のシナリオ誰も
理解できなかったって事だもんな

>>364だが、絶交とかは勘弁してくれたみたいだｗ

そいつが当時、神話とか伝承とかに興味持ち始めてたんで、
メガテンファンを増やそうと思ったが、
いきなり濃ゆい「ノクターン」や「ライドウ」とかからってよりは、
ペルソナあたりの方がいいんじゃね？って思って勧めたんだけどね。

さすがにアトラスという会社を過大評価していたようだ。
今後は発売した後、評価が出揃った頃を見計らってから
買おうと思う。

どうせ薦めるなら四天王入りするぐらいのやつにしたらいいのに
そしたら
「えっ？ホントに買ったの、ギャグだったのに」と言いつつ
自分が他の四天王3本買ってるぐらいなら許してあげる

それだったらネタとして話せるし、自分のそれ以上の負担をしてるなら
と言っても「おまえの負担なんて知ったこっちゃねえ」と言われたらお仕舞いだけど

>>371
あれじゃね？
主人公の生死によって
同人誌の展開変わってくるんじゃね？ｗ

>>373
糞ゲー勧めるつもりは毛頭なかったんだなぁ・・・

結果爆弾（ウ●コ付き）だったわけだがｗ

>>371
そういうのは多分７ｋぐらい払い50時間以上使って
いや、きっと深いはず、深いんだよな、俺が気付いてないだけで
という自分を納得させようとしてる部分も多いだろうから見守ってあげるのがいいと思うよ

たまにﾌﾟｹﾞﾗとか言う奴がいるけど傍から見てたらそっちの方が痛いし

新作特攻する奴らは、しばしば「これは面白いんだ」と無意識に自己暗示してプレイしてる感がある。
無理矢理面白いと思い込んでる時もあるようだ。精神的に辛いから。
気づく人もいるが、気づかない人も大勢いるようだ。
なんか、愚かだなぁ…

違う違うんだ
気付いているが気付いていないと思い込む
それが初級地雷特攻部隊だ

そして中級になると
ＡＨＡＨＡＨＡ、わざわざ地雷に特攻してこんなゲームしてる俺ﾊﾞｶｽｗｗｗｗ
と第三者視点を持つことが出来る

きっと上級者は糞ゲに美学を持ってる人達なんだろうけど俺はまだ到達できてないな

良ゲーを求めて糞ゲーを買っちゃうのは特攻とは言わない。
ただのアホだ。


違うか？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　……このゲームは面白い……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　 　 そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

アホではない、見る目がなくてカンが鈍いだけ。

うん確かに感が鈍かったせいかもしれん
だけどそれでもまだアトラスに期待してた部分あったんだよ
テンプレにもあるけどスタッフ変わって新しいペルソナとかてのに期待してたのよ
それで買ってみたら特定層を異常に意識して表面だけ取り繕ってシナリオが糞な
未完成品だった・・・結局俺はメガテン系ゲームの信者だったて事だろうけど
まさか未完成品を売りに出すとは思わんかったんよアトラス
そのうえ雑誌で橋野が未完成品をさも完成品の如く語ってるのみて
こういう奴が今メガテン系ゲーム作ってんのかって絶望した

ゆめ○しまでの橋野について
>背伸びしたがってる子供じゃないんだから自分の力量に見合ったテーマを扱うべきだったと思います橋野氏
てのにワロタｗ
アンチとかじゃなくても今回の戦犯は橋野と田中ってのは確定って事だな

ルシファーというか各コミュのMAX解禁ペルソナは
ヘキサゴンかペンタゴンでのみ作成にすれば良かったのになあ。
もちろん組み合わせは事前には分からない。

ゲーマーにはハルマゲとAIバカスで呆れられ、
ザベスの一人縛りで主人公以外ゴミを強要られる。

萌え萌えにはコミュマックスで使い捨てストーリーにも何の影響も無しで呆れられる。

アニメーション糞
ダラダラ学園生活が飽きる
ＡＩ馬鹿
ロード及びプレイヤーを待機させるが多い(省略できん)

ストーリーは感性により賛否あるから言及しないが、上記は誰もが感じたはず

信者の方々は学園生活が面白いと感じれたんじゃないのか？
これも感性によって印象違うと思う

そう言えばＮＨＫにようこそで主人公と隣人のアニヲタがエロゲを自主制作して
ゲーム内の主人公のキャラ設定を自画自賛してたコンビと橋野・田中が被った

まだｷﾓｲキチガイが喚いているのかこのスレｗ
勿論、お前らのことな＞アンチ

∩(･ω･)∩ あげ

>>387
いやいや
アンチスレまでに来るアナタと
ペルソナ３のキモさには負けますよ

アンチだろうと信者だろうと、
あのお喋りな自画自賛野郎の態度は反感買うだろ。

俺は本スレにも顔ださず、適当にクリアしたけど、
ED解釈も含めて、あのインタビュー読んだら、
P3が嫌いになった。

小説にしろ映画にしろ、制作者の自画自賛ほど見苦しい物は無い。

逆転の発想をするんだ
おれたちが買ったのはゲームじゃない、フリスビーだと



7kかよ

やっぱアンチスレでは糞なキャラゲー扱いなんだな。
この板の住人的には１も２も不評なんだろうか。
俺的には 異＝55 罪＝40 罰＝55 ３＝30 なんだが。

さすがにＰ３には付いて行けなかった。
CVとキャライラストがライトすぎる。
ペルソナとして考えればキャラは金子の劣化版だし。
ライト層に受けそうだけどパーティーメンバー美形キャラ100％で味が無い。
ストーリーは安っぽ過ぎる。
音楽や戦闘、システムは良いけどやり込み要素すら無いし。

テイルズ厨なんかを引き込みたかったのか？
もう「ペルソナ」とか「メガテン」って名前出すの止めて別シリーズでやれよ。

>>392
>1読めよです＞＜；　＞上三行

自分もやり込みはできなかったが
攻略板の合体スレを見るとヤリコミ要素がなかった訳ではないと思うぞ

前々から思ってたんだけどさ
本ｽﾚとは別に合体ｽﾚだとか
隠しﾎﾞｽがちょっと強いからってただそれだけを倒すためのｽﾚとかさ
そんなのを立てるのって許されるわけ？

やり込み要素なる言葉は嫌いだな、
本当に面白いゲームはそんな要素が無くてもやり込める。
ちょうど名画を何度も鑑賞するようにさ。

付け足しだけのやり込み要素なんて、下らないゲームのプレイ時間を引き伸ばす為の、
姑息な手段に過ぎない。

自分からやり込みたくなるゲーム性こそ、ユーザーが求める真実だと俺は思う。

そのゲーム性を無視した作りのP3にやり込み要素など、本末転倒。

ここでもステムが良いとか戦闘面白いとかよく聞くが、具体的にどう良いのか説明してもらえないかな。

>396
全体的にもう少しシンプルに書いた方がいいよ。
名画を〜とかやると一気に釣り臭くなる。

ステムてなんだ俺。
システムね、済まん。

>>397
いやこのスレでシステムや戦闘褒めてる人はいないだろ
むしろシステムは手抜き、戦闘はアホＡＩのせいで無駄になってるというのが
ここの意見
そういう質問は本スレの人に聞いてくれ

ゲーム自体がつまらないとかは別にいいと思う。
でも楽しんでる人のことを愚かだとかいうのはさすがにちがくね？

別に本スレの人間を侮辱した事は書いてないよ
あくまでこのスレでの大半の意見を書いただけ
>>397のような質問はそれを楽しんでる人に聞くべき質問だけの事

>>395
結論１板次第
結論２駄目だと思うなら削除要請出す
結論３ここで愚痴っても解決はしない

合体スレは報告スレになりつつあるところを見ると
むしろ板違いな感じを多少受けるがスレ立った頃はちゃんと攻略してたと思う
プレイ人工が多いゲームは攻略板でも複数板が立つのは仕方がないぐらいに思ってた方がいいかと


つうかそれ以前にこの板の方が酷いけどな

俺はコミュにしろ戦闘システムにしろ発想は悪くなかったと思ってる
戦闘システムは今まで培って来た部分だが

素材が良くて調理が悪い典型例

どういう料理を作りたかったのかはっきりしないんだよね
で、とにかく調味料片っ端から突っ込んじまってえらいことになってる
シナリオにしてもそう

屋久島までは俺はまだ面白かった
あの辺りから色々詰め込みすぎ

闇鍋でしょ＞P3

なるほどｗ

>>401
あーごめん。400は>>377とかスレ全体に向けた感じ。
なんかおもしろいって言ってる人のレベルが低いみたいな感じを受けたからさ
それで優劣つけるのはおかしいって感じた。

せめて演出がマトモなら闇鍋なりに旨かったんだろうが…
イベントシーンのあのキャラの動かなさ加減はもう少しどうにかならんかったかね
声優の演技はプロなだけあって立派なぶん（この際アニメ臭い、オタ臭いとかは置いといて）、凄い浮く

>>404
俺も屋久島がターニングポイントだ

アイギス加入でギャルゲー感が格段に増した
ゆかりの海辺のシーンで演出の寒さに確信を持った
いい加減そろそろコミュ上げ飽きてきた
主人公の強さが目立ち始めて戦闘面白くなくなってきた
と、一気に色んな方面からアレな要素が

イベント終っても結局満月までシャドウ待ちだしな
RPGのシナリオとしてここまでモチベーション保てないのも珍しい

エンペラーラバーズは申し訳程度には事件起こしてるけど
屋久島以降の大型シャドウは出てきたのをただ倒すだけだもんな、本当に盛り上がらない

屋久島でのアイギス加入からが・・って人がやはり多いみたいだな
>>314でも書いてるけどそれまでゆかりをヒロインとして扱って
きたのに次の日のアイギス加入シナリオで一気に壊れてきてる
もんなシナリオとストーリー
田中と橋野はアイギスをストーリー的に重要な役割で扱いたかったんだろうけど
シナリオの説明不足と描写不足なせいでただ
「ロボ娘好きなんで入れました」
って程度にしか感じられん

むしろアイギス要れずにゆかりをヒロインとしてシナリオ進めた方が
ＲＰＧのストーリーとして少しはまともになったと思うんだけどね
シナリオが駄目なせいでアイギス、コロマル、天田の必要性をさっぱり
感じなかった
>>405の言うとおり闇鍋だったんだろうな
まともな食い物とったと思ったら靴下だタワシだ食えないもんばっか
とれた感じだ

メメント・モリがテーマらしいから
死ぬっていう概念が（故障とかは別として）ない存在が
自我に目覚め成長して〜っていうのはいいと思うんだけど、
ロボ娘はなんか違和感あるんだよな。

扱ったテーマはともかく扱う人間が駄目だったんだよな結局
雑誌のインタビューとかみても自分等の頭の中では完結させた自己満足
で終わってるしな
死なんて扱わずにただの学園ものにして高校生の青春云々とかにした方が
マシなゲームになったと思う

>>414
つーか、俺は正にそれに期待して買ったんだけど・・・

ギャルゲーと言われてもいいから、あそこまでやったなら最後まで突き抜けてコミュ別ＥＤ作って欲しかった。
上の方から偉そうに説教されてもちっとも面白くないぞ。

いいじゃん。たかが高校生の部活動が世界を救う話。
ＮＨＫドキュメンタリーーもどきの説教ゲームなんて見たくもないって。

そもそもロボ娘出さないと、メメント・モリって描けないものなのか？
それを何とかするのがライターの仕事じゃないの？
死の概念がない＝ロボってことからすでに間違ってる気がするんだが・・・。
しかも、それがキモオタに媚びる仕様だからどうしようもない

>>412が言ってるようにゆかりヒロインで進めた方がベタだがまだＲＰＧとしては
マシだったと本気で思う

ギャルゲーって言われてるけど、せっかくゆかりにしても美鶴にしても風花にしても
みんなトラウマ抱えてる設定してるんだから、ロボ娘なんかださないでそっちを
ストーリーに絡めた方が「ジュブナイル学園ＲＰＧ」としてはまだ成立したと思う

さっきゆ○の○まの板見てきたけど向こうもシナリオが
屋久島後からの崩壊してきてるって方向に行ってたみたいだな
最初からのアンチでも一時期ペル３に熱くなった人でも
シナリオが明らかに駄目になり始めた箇所が一致するってのは
ある意味凄いシナリオだペル３
それなのに橋野や田中が一番力を注いだであろうアイギス、ラスト関連が
誰にも理解されないって意味無いな橋野と田中のテーマ
余計なテーマ性を持たせたせいで自分等の力量不足を露呈させて
しまってるもんな
普通に学園ＲＰＧにしとけばそれなりに纏められたものを・・・

>>417
さらに凄いのは橋野の二学期から物語が盛り上がる発言と
ＥＤに人の心を動かすものがありますので期待していてください発言だな

まったく逆の評価を受けてるんだが、本人はどう思ってるんだろうか？
ちなみにＥＤのアホさかげんにワザワザ切手まで買って、ソフトと同封のアンケートはがきに
「今までプレイしたＲＰＧの中で最悪のＥＤでした」と書いて出してやった

まあ、ＥＤについての発言を知ったのはここを見てからだからはがき出した後なんだが・・・

ぶっちゃけ、俺は最初からアンチじゃなかったし屋久島までは正直楽しめたよ
それ以降は・・・
アイギス出てきたあたりからだんだん抵抗出てきて、後半というか一月のアイギスが
勝手にでしゃばってきたあたりでやる気をなくし、意味不明のアイギスの膝枕ＥＤ
とどめの橋野のインタビューで完全アンチになってしまった

あとは本スレとかでのアイギス信者のキモさ・・・
なんでアイギスがゲーム自体をぶち壊してるのがわかんないかね・・・

ペルソナ3で印象に残ってるのはテスト間近の早朝に女子高生2人組がしてた

Ａ「ええっと・・・サイン、コサイン、タンジェント！」
Ｂ「メギド、メギドラ、メギドラオン！」
Ａ「サイン、コサイン、タンジェント！！」

の掛け合い漫才ぐらいだ

>>416
死について書くとき「死」って概念がある
人と物を対比させるのは常套手段だと思う
で展開上最後までとことん「死」を理解できない「モノ」にして人の死にスポットライト当てるか
「モノ」なのに「死」を与えて逆説的に人の死にスポットライト当てるかはどっちもありで

その時モノを戦車にするより人型ロボットにする方が対比は際立つとは思うんだけど

で普通はロボ子に心情とかを熱く語らせるなりして舞台のど真ん中に居座らせるなりしないと駄目なんだけど
どう考えてもゆかりが熱く語ってるんだよな
でゆかりの話がコミュに行くことで舞台袖に移動してるはずだけど
代わりにロボ子もど真ん中に来てるんだが学園パート中はスポットライトが当たらないから
ラストでなんでお前がど真ん中にいるの？
みたいな感じを持っちゃう


ロボ子に萌えを感じるなりしてプレイヤーが能動的に追っかけないとﾊｧ？になるんだよな
ホントはプレイヤーが自然と目を惹き付けられる演出をしないといけないのに

シナリオが駄目でかつ演出が駄目
ついでに俺の説明も駄目orz

仮にシナリオがマシでもRPGとしてアレ過ぎ、ADVとしてはダル過ぎだからな…
そもそもの基本設計に問題があるせいで、パーツをいじる程度じゃどうにもならんだろう。

やはりまずほぼ一年ってのが長すぎるよな、三ヶ月くらいにすべきだ
で、その短期間じゃ、RPG式の育成、戦闘システムだと無理があるから、そこらへんはSRPG式にでもして

これなんてガンパry

そういや、演出がどうこうってちょっと前に言われてたけど、俺もその件でひとつ

リョージの世界ｵﾜﾀ告白あんじゃん？ あの後、確かゆかりあたりが、絶対死ぬって絶望感はどんな想像力ある人でも解らない、みたいなこと言ってたけど、
俺アレ制作者の言い訳に聞こえてマジむかついたんだよね
何この展開？ っていう叩きに対して、前もって用意しておいた言い訳だと
ンなソファーに座ったキャラ達に世界が終わる云々くっちゃらべさせただけで、そんなのが伝わるわけねーだろ、馬鹿

該当シーン全然思い出せないけど
それって誰も絶望感持ってないってことになりそうだ

あ、わりい、それは俺の書き方が悪かった
死を宣告された自分らの気持ちは、どんな想像力ある人でも言葉だけじゃ解らないよね、
みたいな意味合いだったはず
寮に帰ってきた時にゆかりに話し掛けられんだけど、そん時に言ってくる

>>420
黒アイギス「アイギスに心なんてないわ。所詮はただのプログラムなのよ！」
キタロー　「アイギスの心はオレの中にある！！」
こうですか？

待ち構えて敵を迎え撃つって形のRPGって他に何かあったっけ？
比較してみたい気もする

>>427
フィールドの敵と接触して戦闘に入るゲームって事？
それならロマサガやＶＰ１（ＶＰ２は知らん）なんかが有名どころ
ペル３の場合うろついてる雑魚敵グラが大きさ違うか色違うか位
だからそれもダンジョン飽きる要因だろうな

今日九龍ﾘﾁｬｰｼﾞの発売日だったな。
やっぱP3より学園物専門の九龍のほうがおもしろいだろうな・・・。

>>427
俺屍もあるぜ

>>417
それよりも、
あんだけ批判ばっかのとこで空気読めずにキモイ擁護して、
それに反論されたらアンチスレ化してると言い出す信者が怖い。

オウム級ですからね。

まあ擁護派と批判派（アンチとか抜きにして）じゃ元々の層が違うって
事だろうな
アンチとかじゃなくてクリア後やプレイ中にペル３に不満が出てきた人
ってのはペル３を普通のＲＰＧゲームとしてみてたぶ分ＲＰＧとしての
欠点やシナリオの欠落に気づきやすい
擁護派は本スレとかキャラスレみた通りシナリオよりもキャラクター重視
や声優ファンとかの今までのメガテン系ユーザーとは違った層が多いし
ペル３にＲＰＧを求めたのとキャラ萌えゲーとして求めた層じゃ溝ができるのは
あたり前だと思うけどね

ただこういった対立？も橋野とシナリオの田中がちゃんと仕事してればここまで
批判派が増える事無かったと思うよ
ゆめの○まやココでも前スレから散々挙げられてるけど屋久島〜ＥＮＤまでの
シナリオは打ち切り寸前の漫画みたいに詰め込み過ぎて肝心の部分が溢れて
しまって要らないもんばっかでてきた感じだしな
そのなかで橋野が空気読まずに雑誌であんなアホな事言えば黙ってた人間まで
批判するに決まってるわな

>>428
じゃなくて大型シャドウの部分
ここが典型的にRPGとして失敗なのか
上手く回したゲームがあったのかってけとを知りたかった
俺の知ってるので一番近いとこだとヴィーナス＆ブレイブスなんだが序盤過ぎて判断つかないし

全体的に緊迫感がないのが致命的。みんな気軽に「おかえり〜
ところでタルタル行こう！」。下は小学生から。もうね、アホかと。バカかと。
あそこにいるのもシャドウはシャドウなんだから、命懸けではあるだろうに。

大型シャドウは月一＋満月に出るっていうのがわかってるから出てきても
「はいはい予想通り予想通り。じゃあ狩りに行きますかねどっこいしょ」って感じ。
ナビ役の風花が入ってからはそのダルさがさらに増した。いつ出るかわかってて、
どこにいるかも瞬時にわかるんじゃなあ。影人間化も身近な人間が発症しないせいで
あー町中にキモイオブジェが増えてんなとしかおもえね。

橋野・田中が外れないなら、次回作買わない

>>434
ああ〜つまりプレイヤーが自分で進めてイベント進めるんじゃなくて
スケジュールとか進行方法でボスが何時出るか決まってるタイプの
ゲームって事？
ヴィーナス＆ブレイブスってはプレイした事ないんで解らないけど
そういったもんだとＦＦＴあたりが近いかな？
ＦＦＴの場合は途中で分岐点とかあるからある程度プレイヤーに自由があるし
ＲＰＧよりＳＲＰＧの部類に入る
ペル3の場合は分岐無しの一本道だからスケジュール上に
「ここでイベント起きますよ」
って言われてもそこまでの経過でこなす事ができるのが本編に関係しない
コミュ系ばかりだから退屈になるし
もう少し月1イベントに至るまでにそのボス戦に関連を臭わせる
イベントとか入れれれば良かったんだけど「影人間増えました」
ばかりだから惰性的になってしまってる

つうかこういうやり方ってＡＤＶやＳＲＰＧとか向けのやり方を
中途半端にＲＰＧに組み込むのが間違ってると思うんだけどね
やるならやるでペル3を最初からＡＤＶにしてれば良かったんだよ橋野
分岐なしでのこのシステムは無謀だと思う

というか何故ガンパレを挙げん
いや勿論ありゃRPGじゃねーけど、ジャンルが違うってことを踏まえた上でも、比較できることがいくつかある
戦闘イベントがある程度ランダムに起こるから緊張感があるとかね
他にもあるけど長くなるからめんどい

FFTが上がってる時点で相互理解が図られてないのは確かみたい

○年後に敵が来ます
それを迎え撃て
みたいな感じのゲーム

多分RPGとこれの組み合わせはかなりの高確率で糞になるのかもしれん
やれることが多いとやりたいことがやりきれなかった、ってことになりそうだし
やれることを少なくするとやりたいことがない、ってことになりそうだし

>>438
すまんガンパレ遊んだことないんで解らんかった
>>439
解りやすい説明アンガト
手持ちのゲームでそれっぽい感じなのがＦＦＴしかなかったんで
それで書いてみたんだが失敗だった

P3買ってよかったなと思う点は、
古参はもう岡田不在のアトラスに金落とさなくていい。
という点がはっきりしたことかな…。
お陰でＰ３も買わなくて済みそうだ…。

仰ってらっしゃる意味がよく分かりません。

>>441
P3とＰ３の違いが非常に気になる。

>>439
別に迎え撃たないけどリンダキューブかな。
結構違うけど感覚的にはブレス5あたりもそうなのかも。

アンチって本当にキメェな。

ここはゆいしょただしきアンチのスレ
P3しんじゃはかえれ！かえれ！

>>437
分岐なしで
まで読んだ。

多分、P3がクソだったからPS3を買わなくていいと書こうとして
Sが抜けたんだろうな。

ＰＳ３の愛称は「ファイヤースターター」とかでどうだろうか

１月になった
それまでペルソナは結構考えたりしながら作ってたんだけど
ルシファーが勝ちオタ覚えた時点で、何もかもどうでもよくなった

毎回ルシファーを楽しみにレベル上げてるのに、レベル上げヌルいし
合体事故で出来ちゃうし達成感無さ過ぎ
召還時のセリフもたいしたこと無いし


さっさとクリアして噂のＥＤ見てくるよ('A`)

>>439
糞キャラゲーとして有名なV&Bがそれですね
クソだったなぁw

>>446
ほとんどちゃんと読んでるじゃねーかw

屋久島以降…ってのは同じだな
そこからどんな展開になるのかと期待してたら、あれ？っていう

ゲームやアニメで設定矛盾なんてよくあるけど、
細かい点にここまで、おかしさとか
｢え、これで終わり？それだけ？｣っての感じたのは初めてだった

綾時の両親とか海外云々って、
主人公の中にいたおかげで人格持ったからって
そんな設定まで勝手に作りだされたのか？とか
12月のムーンライトブリッジでどう見ても対決後なのに
誰も綾時責めないとか(アイギスが先に仕掛けたとはいえ
仲間はそんなん知らん筈だし)
｢そんな綾時君を殺すかも…｣って
急に極度に感情移入してた仲間にも違和感あったり
何より、メシ食えるロボ？？とか

パッケージ裏より→[学園生活をリアルにプレイ！]

リアルか……そうか……

ライトユーザー向けとか新規ユーザー獲得のために金子絵から副島絵に
変えて全体の雰囲気をポップな感じにしたって努力まではわかる

ただメガテン系の重い雰囲気をなくして全体を明るくしたのに
「テーマは死です」
って大抵の人間がクリアした後に雑誌のインタビューで言われても
こいつ何いってんの？って感じだったな

一度橋野と田中が特に力を入れてたと思うアイギス関連と膝枕ＥＤを抜いて
ペル３振り返ってみたんだがその方がまともなストーリーに思えてくる不思議

膝枕ＥＤとアイギスアイギス関連消して
屋久島ゆかり普通にヒロイン
↓
終盤付近でのアイギスに屋上呼び出されるをゆかりにかえる
↓
皆記憶取り戻す
↓
待ち合わせ場所で再会
↓
カラオケ（綾時殺し時ＥＮＤ）
ってだけでも学園物らしく思えるんだけどどうかな？
カラオケ無くして記憶取り戻して皆で再会で区切るだけでもいい思うけど
田中と橋野のシナリオが蛇足として考えたらこうなった

>>451
綾時の存在価値自体も微妙だもんな
最初から全て知ってて主人公達を騙すだけ騙して自分が実はストレガ
操ってましたとかにしてラスボスで出したほうが良かったと思うけどね

>>450
Ｖ＆Ｂは良いゲームじゃないか
ＲＰＧではないが｡
特にストーリーは総合的にＰ３より全然良いと思うのだが
音楽もこういう心に染みる風な感じの方が好きだな
Ｐ３のいわゆるオサレな音楽よりも

>>453
めっちゃまともなゲームになってるやんｗ
しかし、本当に橋野と田中のアイギス関連はいらないな
そんなのＮＨＫのドキュメンタリーや学校の道徳でやるような事ユーザーは誰も望んでないのにな

あと

ラストのニュクス封印で主人公が消えるところでエンドロール
↓
その後屋上で再会

ってベタなパターンの方でも良かったんじゃないかな
まあ、これはＦＦ7ＤＣと全く同じなんだが、あれだけの糞ゲーなのにラストがやたら
まともでそれなりに納得できてしまったわけで

綾時に関しては語るまでもなく物語の重要キャラなのに
明らかなパクリキャラなわけでもうどうしようもなかった
おいおい！ふざけんなって思ったもん

声優知らない発言って綾時について突っ込まれた時の言い訳と今にして思う

橋野と田中はアイギスみたいな「人以外の存在」が人間らしい
精神をもつとかに拘ってたみたいだけどストーリーやシナリオの
流れで結果だけ出しましたで終わってアイギスの存在がストーリー全体
を壊してるんだよな

ＰＳ版のハッカーズでだけどサブキャラのメアリのイベント進めると少しづつ
だけどメアリが人間らしい表情や心を持ち始めるんだよな
ストーリー上必ず起こす必要の無い短いサブイベントだけどそれだけでも
「人以外の存在」が人間らしい精神を持つ経緯ってのを表現できてたと思うんだよ

そういうイベントを８０時間とか長時間かかるペル３で蛇足にしか感じられない
程度で誰も理解できないシナリオにした田中と仕切ってた橋野は自分等の仕事
を理解できてないとしか思えないんだよね
アイギス抜きのシナリオの方がストーリーまともに見えるってなんなんだよ

ついでに万能GPS女も要らないな
能力が強力過ぎてメリハリの無いシナリオになってる

そこでストレガのゴスロリが風花の万能化を阻止するかと思ったら、
ちょろっと出てすぐ死亡だしな。

風花がストレガにさらわれるイベントがあるのかと思って期待していたが、
ストレガって、たいした邪魔もせずに消えてしまって、学園生活メイン、戦闘おまけ感だけが残ったよ。

チドリの風花通信ジャックもいきなり感があった。
そういうことできる力があるorこうすればジャック可能とか
前後に説明ないままだし。

綾時はアバターでも取り込まれたといいつつ、結局本人ベースの人格だし
ラスバト後も話し掛けてくるし
重要性の割にあんまりな…
主人公の中にいて変わったってことならいっそ
その影響で敵対したくなくなったけど敵対せざるを得ない、とか
ニュクスに取り込まれて完全に変わっちゃった綾時を倒してやる、
みたいなベタ展開でも良かった気がする
関わりが終盤からで突然かつ薄い、のに
最初から最後まで友好的だからなー
バッドの展開の方がまだ理解できた

Dの王子って、絵やゲーム画面のちびキャラはそうでもないみたいなのに
なぜアニメだと黒いの？

>>461
なんだ…？ID同じ携帯のだし

>462
誤爆だと思われる。

周回プレイ前提のゲームにすれば良かったのにな。
一周目は主人公・ゆかり・順平の固定メンバー（表シナリオ）
二周目は主人公・明彦・美鶴の固定メンバー（裏シナリオ）
三周目はアイギス固定（真シナリオ）

一周目・二周目は違う視点でストーリーが進むとか、
クリアまでに一周30時間程度だったら耐えられるんじゃね？

それなんてギャルゲ？

固定メンバーって時点でRPGとして糞だと思う

>464

あくまでも「ぼくのかんがえたぺるそなすりー」なんで。
固定メンバーって時点で糞と考える人には合わないかもな。

463に書いた通りじゃなくても、ifの時みたいなのでも良かったんじゃないかと思うけどな。

固定メンバーは糞ではないと思うけど3周するにゃプレイ時間削る程度じゃもたないと思う
特にゆかり達と会長達じゃ差がないだろうし
どうせなら動機とかもわからないストレガ側に立たせるとか

周ごとの固定メンバーとかより、いっそ何人か切り捨てた方が良かったんじゃないか。
人数多すぎ。
異聞禄は９人だけど、話は５人で進んで尚且つ主軸は固定メンバーの話だったし、
罪罰は途中離脱と一方選択、途中参入別カウントでも６〜７人。
Ｐ３の８人をきちんと掘り下げられてりゃ問題無いが、見事に中途半端だったから。
加えて橋野とかコミュと特別活動部は主人公（プレイヤー）にとって同等なんですみたいな事言っとるし。

つーか、企画からして面白くねぇんだよ。

>>467
それなら異聞録みたくシナリオ分岐にした方がよかったんじゃない？
ボロカスに叩かれてるアイギス中心のシナリオ以外にどっかで分岐でも作ってさ
屋久島なんかいい分岐のポイントだと思うけどな

>>469
俺的にその分岐案イタダキ

まぁ、仲間多すぎるよな。プレイ前から、この内数人が空気化するのは目に見えてた

天田とコロマルの仲間としての存在価値が感じられないもんな

荒垣とかのイベント関連で一時的に仲間になるならともかく仲間になった
後に特にイベントないんじゃ>>469の書いたとおり分岐しといた方が良かったよ
って分岐にするとそれごとのシナリオを田中に書けるとは到底思えないの
が最大の問題だわな

しかし製作者の考えたテーマとシナリオライターの考えがここまで見事に作中で伝
えられてないってゲームもな〜
>>453で書いてある通り橋野田中が一番力入れたであろうアイギスとアイギス関連シナリオ
ＥＮＤを削ったほうがＲＰＧ、学園物としてまともなゲームになってるって
橋野と田中は一体何したかったんだろうなペル３で

雑誌で答えればユーザーが納得するってほどの中身ペル３ないし橋野が喋れば喋るほど
ペル３の中身と製作者の考えが剥離してくとしか思えん

>>471
自分で書いておいてなんだが、田中が分岐のシナリオ書いたらさらに
ひどいゲームになりそうなのに今頃気づいたｗ

＞しかし製作者の考えたテーマとシナリオライターの考えがここまで見事に作中で伝
＞えられてないってゲームもな〜

あのＥＤで橋野と田中のやりたかったのがわかった奴っているのか？
信者の反応ですら、アイギスが本当のヒロインだったんだとか
何かを成し遂げて死ぬのは悪いことじゃないんだとかなんだが・・・
後の考え方とか気持ち悪いというか、危ないというか

>>472
誰にも伝わってないだろう
信者間でも未だに主人公の生死論（それも橋野が雑誌で答えた後でも）でどうこう
いってる人がいるくらいだからな

信者でさえ解らんのにペル３を普通のＲＰＧとして遊んでた人に伝わるはずがないよ
逆にアンチじゃなくても普通にＲＰＧ求めて遊んでた人のほうがシナリオの未熟さや
製作者の自己満足を冷静に感じ取れてペル３のシナリオが崩壊してるのを理解
できてしまうからどうしようもない

100時間取らせておいてなんだったんだろうな・・・このゲーム

ゲームとしたら大晦日で終わらせてる方が綺麗に終わってるもんなこれ

夏休み商戦で中高生ターゲットした未完成品だからな

長期休みで廃人なりながら遊ぶような仕様だし
ただ夏休み終わって日常に忙しくなってくるとフと思う
「あれ？何やってたんだろう自分」
って感じでジワジワと疑問が浮かんできて冷静になり始めると・・・
トドメが橋野と田中のインタビュー

ここらへんが信者になるか中古屋にペル３売る、他のゲームに切り替える
の分岐点

そういやこれ未だに買取価格高いよな
昨日ツタヤ行ったら4500円だったわ

せめてクリアしてから売ろうと思いつつも１ヶ月ばかり手を付けてないんだけど
この調子ならもう少し放っといても大丈夫そうだ

ヲタゲーは高いからな。
でも、早くクリアして売れ。そのうち決算対策でBest出すから、痛い目に合うぞ。

>>475
だよな。どう見ても夏休みに合わせましたって出来だもんな
確かファミ通で付録ＤＶＤがついてたのが３月頃でその時には７月発売は決まって
たから、残りの4ヶ月じゃどうしょうもなかったんだろうな

確かにまともな奴ならもう他のゲームに移ってるか
キャラ萌えの奴らは橋野のＥＤ無視で二次創作してるしｗ
信者が一番イタイよな。いつまで議論する気だ

>>477
やばいな。ツレがなんかＲＰＧ貸してくれっていうから貸しちゃったよ・・・
昨日、近所の古市いったらさすがに中古たくさんあったな
ちなみにみんテニは買取3000円だったｗ

つか、Bestどころか、マニアクスみたいなディレクターズカット版出しそうな
気がしてならないんだが・・・。
アトラスお得意の追加ＥＤ付きで
まさか、それを見越してのあのＥＤじゃないかと思ってしまう

マニアクス出しそうな雰囲気だよな。飢えてるからな。
どっちにしろ値段下がるから気を付けろ！

マニアックスというか「完成品」の方が正しいと思うよ
今のペル３はどう考えても未完成品で完成品と見てる人いないだろうしさ
だしたらだしたで「最初から完成させとけ」と言われるのが目に見えてるわな

このスレの前スレ辺りからやゆめ○しまの板でペル３の考察、改善案とか出てきてた
けど考えれば考えるほど橋野田中の無能ぶりが見えてきてどうしようもないんだよな・・・・
いくらユーザーが改善案とかだしてアトラスが参考にするかも知れないっても
結局シナリオ作るのが橋野田中だから無駄に思えてくる

一番の改善案は橋野と田中外しなんだけどね
>>453が書いた橋野田中の頭の中での重要事項を外した場合のストーリーの方が
ゲームとして普通に見えるんじゃ橋野田中の必要性は感じない

今回のP3は無かった事にしてもいい

でもディレクターズ版なんか出しやがったら
今度こそアトラスとはオサラバさせてもらおうと思ってる。

ちゃんと完成品にしてくれるならマニアクスも可。
ストーリーに期待なんかしてないんで、戦闘のヌルさとか
ロード減らすとかそっち方面なんとかしてよ

俺もシナリオどうでもいいクチだが、学園パート全部削って自動生成ダンジョン止めて、
味方のペルソナ付け換え出来るぐらいしないと糞加減はどうにもならんだろ。
そしたら最早別のゲームだし…

>>483
たしかに学園パートは削るか飛ばせるようにしてほしいな。
味方のペルソナ付け換え可にしても、あのAIだと鬱陶しさ増すだけだろうけど。

そもそもAI自体いらないだろ
パーティーも５人から４人になってるわけだから
コマンド入力がめんどいって訳じゃないのに

Ｐ３やってると、シナリオ糞だと思っていた２やアバチューでもまだ良く見えてくるから不思議だ
３発表当時、里見以上にメガテン蹂躙する奴はいないだろうから、少なくとも今より悪くはなるまいとおもてた俺が甘かった
あくまで比較の問題でしかないが、橋野田中と里見どっちか選らばにゃならんとしたら、里見を採る

ディレクターズカット版ってさ制作段階でどうしても削るしかなかった
シーンとかを入れるんだろうけど橋野が削ったのって

・ゆかりのシャワーシーンは実はもっと長くてエロかったがソニーからＮＧが来た
・ニュクスが来るのは本来は２月２９日だったが、あんまり長すぎるとよくないので現在の形にした
・そしたらバレンタインが入れられなくなったけど、今は良かったと思ってる
・月イチのダンジョンは途中で長すぎるとおもしろくないことがわかってバッサリカットした

だぜ
カットする以前に作る人間と下地が駄目すぎるわな

そもそも何ゆえにシャワーシーンなんぞ入れる気になったのか
プレイ中の子供が親に見られたらどうするんだ

>>488
ただのサービス精神らしいよ。それ以外に意図はないってインタビューで言ってた
まあ、これを見たときＰ３は橋野のオナニーゲームなんだって思った

完全版とかディレクターカット版、マニアックスとか出されても
中身作ってんのが橋野田中じゃ期待できないんだよな

ロード時間やＡＩの糞さはまだ別な人間の仕事だし改善の余地は十分あるけど
橋野田中でやる事つったらキャラの掘り下げや理解不能ＥＮＤとかのシナリオ
面だけど今がアレな状態なのにこいつらがまともなシナリオに改善できると
思えないんだよね
雑誌でも今のペル３のシナリオで自己満足に浸ってたみたいだしこいつ等
「何？変更するとこなんかないでしょ？理解できないの？」
ってタイプだろ

今更ゲーム内で表現するの無理だからＰ３ファン本とか資料集みたいなので後付け
しまくりで強制完結させんじゃない？
ただ元々のシナリオが駄目すぎるから本出したからってシナリオ批判してる
人を納得させる事できんだろうけど

>>489
サンクスだぜ
そうか、只のサービスか……ふむ……

当時俺は引いた

マニアクスだろうが、完全版だろうが、P3はP3。
さすがにそんな物に落としてやる金はないな。
異聞録のリメイクなら少し考えるかも。

>>490
今月ペルソナ倶楽部に来月公式設定資料集出るみたいだね
でも、これって完全にキャラ好きな人向けだから、細かいキャラの設定くらいで
ゲームの核心部分を載せる事はないんじゃない？

まあ、確かにテーマであった「死」ってのとアイギスが「生きるということを理解する」ってのが
まったくユーザーに伝わってないんだけど、それでも橋野的には「予想外の反応」でも
主人公の「生死」っていう全くテーマとは関係ないところで
ユーザーが盛り上がってるのに満足してるみたいだけどね

なんでもいいけど「死」について考えるきっかけを作ったぜ、みたいな感じだし

むしろこれからはせっかく獲得した新規ユーザーとキャラ人気をどうやって維持して行くか
が重要だから、関連グッズを月一ペースで小出しにして行くんじゃない？
公式でコスプレグッズ出してるくらいだし、期を見計らって平気で「完全版」出しそうな予感はプンプンする
アニメ化の噂もあるくらいだし、しばらくは稼げるだけ稼ごうとはしてると思う
年末あたりにはコレクションフィギュアとか平気で出てそうだし

関連グッツだして儲けようってのは企業として解るけど
そういうことしたいならその元となったゲームをまずまともに作れ！って
今のアトラスに言いたい

シナリオは素人以下でシステムも中途半端な未完成品を売ってキャラ人気
だけを強調して儲けるって手法はユーザーからの反感をかい易いっての
解りそうなもんなんだけどな

元のゲームをまともに作ったら、儲けがでないじゃん
元がまともじゃないのに、グッズはしっかり売れるからおいしいわけで

>>495
そうか？
低予算でも面白いゲームあるし何億何十億って予算かけても
つまらないゲームはいくらでもあると思うよ
ようは作り手しだいだろうけどペル３の低予算＋手抜き＋シナリオ崩壊
だからな

キャラ萌えとかの層って次に自分等好みのキャラ出てきたらそっちに移る
人多いしそれ防ぐためにシナリオとかの中身で作品として引き付けとかないと
ペル３の利益もただの泡銭に終わるよ
ペル３は長期的に売り続ける事ができるってアトラス考えてたら経営陣は
ただのアホだろ・・・ってアホだから今ただの子会社なってんだよな

ニュクス（死神）との死闘日記

round1 夜の女王→３人悩殺→３人ディアラハン
round2 もう奴のライフゲージは1mm以下→夜の(ry
round3 あの子は今中古屋で次のプレーヤーを待ってます。

>>492ごめん　
ED見たいがためﾊﾙﾏｹﾞで瞬殺した。

叩く奴は数多いが
クリアできなかった奴はさすがに初めて見たぜ。

低予算の手抜きで大作ゲーム風にしたいから無駄に時間だけかかる仕様にしたんだろ。
サクッとコンパクトにまとめれば、まだマシだったろうに。

いや、コンセプトからしてもうダメだと思うよ。

ペルソナ3早く出ないかな。
今回はどんな話なんだろう。
今回も人の弱さや醜さ。
脆さや汚さ。
強さや美しさを描いた話になるのかな。

復活と死をコンセプトにしたP3なんてゲーム知らない。
ペルソナが遊びたい。

＞人の弱さや醜さ。
＞脆さや汚さ。
＞強さや美しさ
は里美のテーマだったんだろうな。
奴は善くも悪しくも、特に女の弱さ醜さを描くのだけは上手かった。

つまんない戦闘や、つまんないコミュ育成を経て、それなりにペルソナ育てて、
あげくの果てが、スタッフ自己満足オナニーのご都合主義エンディングで
「実はここで主人公、すでに死んでるんだよん（トクイげに）」
なんてムカつくゲーム、誰が二周めに突入しようなんて思うのか？

しかもユーザーは自分の嗜好を反映させてコミュの女とラブラブになってたりすんのに
エンディングでは全く無視で、機械女の膝枕
つーか、ほとんどユーザーの選択関係なしに勝手に盛り上がるコミュ相手に
イライラしてたんだが、それを「絆」と言いやがるセンス万歳（やけくそ）

ああムカつく、デビサマ（PSP）やり直そうっと

アイギスがヒロインのつもりだったんなら、序盤から登場させたり取説に載せてください
もうワケが分かりません

……って思ってしまったんだ

過去作を持ち上げる訳じゃないけど。
「今時の冷めた高校生」が、自分の中の醜さや弱さに対面して
「何を悲しく感じて何を悔やんで何を幸せと感じて何が大切なのか」に気付く。
だから心に変化が生まれる。
自分には大切なものがあるから訳の解らないモノに世界を終わらされてたまるか！と踏ん張る。

P3は「大切なものが奪われて自分可哀想！自分の本当は弱い！」だけだしな。
主要人物全員がそう。
「自分の身勝手さ、卑怯さ、浅はかさ」に気付いて欲しかった。

そう考えると、順平はもう少しキャラの動かし方が上手ければなあと思う。

連投失礼。

個人的な視点だけれど、チドリが死んだ直後に順平のペルソナが目覚めるよりも、
チドリのスケッチブックを見せて貰った後にペルソナが目覚めた方が良かった。

>>507
正直
「カップめんの“かやく”と粉末スープ、どっちを先に開けるか」
くらいの違いしか無いと思うｗ

根本がアレなんで。

>>506
身勝手さ卑怯さと青臭さを絡めて描くと厨房受けが悪い、厨房工房がターゲットだしな。
つか、その手のテーマ選択以前に全体的に未完成な出来というのがマズイかと。

未完成でもまだマシな部分があった方が良いじゃないか。
内容が無くても雰囲気で読ませる・見せる漫画や映画はゴマンとあるぞ。

細かい所の演出をことごとくハズしてくれたからなあ。
製作者はモノを作る上での色々な引き出しを作らなかったor少ないんだろうな、と。

そういやまたペル３ネタバレスレできてたんだな
このスレやゆめ○しまでもすでに結論でて製作者の橋野まで雑誌で答えて
しまってるのに未だに生死論どうのこうのって・・・
未だにあの未完成シナリオを「奥の深い」とか「謎めいた」って変換して
やたらペル３美化してる人いるんだよな

主人公生死云々で騒いでるのってようは自分の好きなキャラ死んだなんて
信じられない！って程度のもんだろうしな
あのスレ見るとゆめ○しまで論破されて追い出された人達を思い出す

>>509
結局は中高生とか子供向けだからって子供騙しの作っちゃだめって事だけど
橋野や田中の中身創ってる人間が場違いなテーマだしてゆめ○しまでも
書かれてたけど背伸びしたがってる子供みたく自分の力量無いのに
大きく見せようとしてるの感じ取れて痛々しかったなペル３

おまえらほんとにゆめ○しま好きだなｗ

>>505
そもそもそれすら言い訳くさいんだが・・・
要するにコミュシステムの影響でゆかりがヒロインに見えなくなったから
アイギスはもう一人の主人公ですって言い出したと思うけど

発売直後のペルソナ３のイベントで
「アイギスがヒロインに見えたんですけど？」って質問に
本気で「え？」って顔してたってイベント行ってた奴がどっかに書いてたんだが・・・

ちなみにイベントのＨＰ
ttp://ha.athuman.com/event/060712_3/

そのヒロインさんがどこにも見当たりませんが？

しかし、ゲーム中盤に登場、しかも一度は裏切る、後半故障で一時離脱
これで本気でヒロインのつもりで出したのか？

ＥＤで「え？なんでコイツが出て来るの？」って思った奴がほとんだろ・・・

>>512
まあゆめ○しまの方が純粋にＲＰＧとして見てる人のほうが多いからね
キャラ萌えに偏る事もないしただのアンチとしてみる事も少ないから
批判するにしても褒めるにしてもあまり偏る事ないし
その分製作者や信者が見た場合はキツイだろうけどさｗ
ペル３の駄目さと橋野と田中の無能振りを遠慮なく正直に言いたい場合は
ココのスレに来てる感じだ

>>514
率直に聞くけど誉めるところってどこよ？
いいところって過去作で培ってきた部分と音楽ぐらいじゃね？
個人的にはコミュってシステムの着眼点は悪くないと思うけど結果そのものは到底誉めれる出来じゃないし

誉めれるとこ…
音楽くらいか？キャラデザも学園物と考えるなら俺は副島絵はありだと思う

確かにコミュってアイデアは悪くないと思う。ただ、散々言われてるけどそれが本編と全く絡んでないわ
コミュのせいでストーリーは崩壊してるわで全く生かされてないもんな
しかもあのシステムなら誰だってマルチＥＤを想像するのに等の橋野は本編とは別とか言っちゃてる始末

>>513
つかアイギス要らんだろ。エロゲかぶれじゃなきゃあのキャラは出せねー。
アイギス無しの枠組みで話を作ってくれた方が全然普通だし面白そう。

アイギスに限らず途中参加メンバーは要らんね
風花は微妙なトコだが能力が強力過ぎてシナリオ駄目にしてる部分が大きくやはり要らん

どこかのスレでアイギスがいなかった場合のストーリーが考えられたらしいけど
それはどんな物だったのか知ってる奴いない？

>>518
風花出すより、パーティメンバーに選んだ奴以外にナビやらせた方が良かったんじゃないかと思う
途中まで会長がやってた訳だし、あれをプレイヤーの任意交代制で
そうすれば多すぎるキャラが一人分削れたのにな
各キャラごとのナビ台詞書き出さないといけないから、手間と容量かかるのが問題だったんだろうか

待て待てよく考えてみろ
そもそもシステム的にもシナリオ的にもナビ役は特に必要じゃないぜ

mk2で評価の低いＲＰＧのアンチスレでは
皆「ｍｋ２様こそ真理」状態なのになｗ

>>519
たぶん>>453の事じゃないか？

風花は能登ボイスでのナビ役っていう意味でそっち向けに出したんだろうな。たぶん
非戦闘タイプのペルソナ使いとかジョジョのスタンドみたいにタイプ分けしてたけど
それが全く生かされてないし・・・。本家の「隠者の紫」の方がまだマシだった

まあ、ナビっていうよりあれは実況中継なんだが・・・。
アバター戦もレベル上げすぎたら、ナビなしの方が楽しみめるし

>>523
おれ、能登好きだが風花の声が能登だったからってどうでもいいんだけどな
能登の声聞きたきゃ適当なドラマＣＤ買うわ

てか大型シャドウ戦までの｢タメ｣が有るのって風花救出だけなんだよな。シャドウの脅威みたいなのを描いたのもあれだけ。
他はモノレールすら出だしがいきなりだった事考えると、風花が居なくてもやっぱりダメシナリオだった気もする。

能登って人何者？
なんでこんなに人気あるの？

ユー達、何で買ったん？
造りがおかしいのは発売前から見え見えだったはず。

アンチはともかく、ただのいちゃもんはケッヘイね！

>>519>>517
製作者的にはゲーム中一番重要キャラのはずのアイギスが「居なくても」
成り立つというか居ない方が学園物として成り立つストーリーそれがペル３
って事だからアイギスは製作者の性癖としか思えないんだよな

ペル３の駄目シナリオでアイギスをもう一人の主人公やヒロインって考えるのは
そういう製作者の性癖に共鳴できる人だけだからゲーム単品としてみればアイギ
スは居なくても良い存在

橋野田中はアイギスお気に入りらしいけどアイギスのせいで自分等の無能振りと
性癖を晒してしまってるだけだもんな

居なくても良いのは風花、天田、コロマル、で、アイギスかな。
ナビ、ショタ、アニモー、ロボとあからさまなバラエティ色で賑わせるのが役割の面子が、
賑やかしとしても中途半端に終わった感じ。

コロマルはなー
正直、イギー並みの活躍を期待してたのに最後までペットだったもんな・・・

犬も実は大型シャドウに飼い主が殺されたぐらいの設定にしといてそのシャドウを倒す時だけのゲストでいいのに
↑でパーティをバラエティに富むようにみたく書いてるけど
それが戦闘面に反映されてないからな

一話ゲストで、でも呼べば来るぐらいの自由度を
つけておけば丸く収まった気がする。

バラエティー＝人外って発想がいかにも古いよなあ
人外ゆえのなんか、があればともかく。　そもそもペルソナがそういう設定なんだから

主要キャラ中アイギス、コロマル、天田、風花がいなくても
ストーリ上問題無いってのがある意味凄いなペル３

アイギスに至ってはシナリオが駄目なせいで存在自体が不要呼ばわりだし
キャラの設定とか決めたのって田中と橋野らしいけど自分等で考えといて
ここまで活かせないってのもな
デザインした副島が可哀想になってくる

コロマルほんとにペットだったな…パワーアップもなく、
天田と共にED前のムービーにも出してもらえない。
そんな悪い扱いにするなら最初から削るか
非仲間のイベントキャラで充分だったな。
高校生のみで良かったじゃん。

ストーリー上いなくてもいいのは
快調、ゆかり、真田、順平、犬、荒垣、アイギス、風化、ガキ
俺としてはネタで言ってるんじゃない
基本的に一人旅がおｋ、むしろ連れまわすのがストレスなんだから。
展開としては、

主人公が転向してくる
↓
理事長と絡んで裏家業（シャドウ狩）を依頼される
↓
なんだかんだでニュクスを知る、やり合ってジエンドォォ

これでも多分出来は似たようなもんだったはず。
パーティはピクシー・フロスト・クーフーリン・ケルベロスあたりを仲魔に
レベルうｐ見込んで固定でもいいよ


そんでもう一つ、
人間キャラのうちせめて主人公くらいは今後も金子に描かせてほしい。
ヒーローならもうちょっと差別化を図ったミテクレがあっても
いいんじゃなかとですか？と思う
さすがに今回のメインキャラ達、服のセンスなさすぎっす。
なんかね、PCのエロゲキャラ風コスチュームっていうか。。。
金子はモード入ってて、パンチ効いてる部分あるけど
やっぱカッコエエと思う

>>537
それペルソナじゃないし…

>>537
いや、それは流石にどうかと。
高校生パーティメンバー組は良かったわけでは決して無いけど、
あれは不要と言うより、もっとちゃんとキャラ立てして描き切れよという不満だし。
このシリーズ一応キャラごとの葛藤と成長がテーマにあるんだから。
>>538も言う様にそれ既にペルソナじゃない。

ただ、
「え？ だってＰ３ってペルソナである意味全然無いじゃん」
「こうやったって変わらないぐらい、どっちみちペルソナになってない」
という意味なら超念。

そもそもペルソナの概念（里見ベースの世界観、ペルソナの考え方等）をＰ３で崩壊させている時点で別物だろ。
ライドウだって戦闘がかわってもキーワードの憑依は変わっていないから支持派がまだ残ってるんだし。
根元のしっかりした木を根こそぎ取ったのがＰ３で枝を伐採したのがライドウってとこか。

それよりコスプレの制服とグッズみてみ。
副島の絵が形になると堪ったもんじゃないな。

シャドウの正体は人間から一時的に切り離された精神
切り離してるのは復讐代行グループことストレガ
ストレガの目的はFFにありがちな、どうしようもなく個人的かつ身勝手な理由による世界の破滅
影時間とﾀﾙﾀﾙの正体はタカヤがニャ(略)の力を借りて作り出した異界
むしろ幾月がニャ(略)
幾月がシャドウを討伐させるのは、精神を欠損した人間を大量生産するため
実はシャドウは放っておけば一ヶ月ぐらいで人間の元に戻り、無気力症も治る
巨大シャドウ討伐後に無気力症が減ってるように見えるのは、ストレガが幾月の指令で休んでるから
ラスボスはストレガの妄想と、壊れた人間の心から生まれた死と破滅の神NYX
アイギスは幾月の正体を知ったペルソナ使いが、死ぬ間際にペルソナを移し、人格発生したロボ
キタローはアイギスの人格の元になったペルソナ使いの血縁者
転校生はストレガを裏切り、NYX計画を止めようとしてる人
ラストは卒業式後に仲間を見守りながら、アイギスが機能停止


個人的にこれぐらい電波全開のストーリーや設定を期待したかった

普通に面白そうなんだが

>>541
俺もその方が面白いｗ

橋野は
「俺は在り来たりなストーリーのＲＰＧなんて作らないぜ！」
って感じ作ったんだろうが自分とシナリオの田中の力量を過大評価
しすぎてテーマだユーザーに対するメッセージ性が作品に張り付いてる
だけになってんだよな

その無駄に張り付いてるもんを邪魔だから取り除くと>>453のストーリー
のように解りやすいもんが出てくる
製作者のテーマとユーザーに対するメッセージが邪魔臭い、煩わしいって
感じるゲームってムカつくだけなんだよな

ストーリーの好みは主観で変わるから、何とも言えないが、
メメント・モリを書こうとした挙句、あんな主観押しつけストーリーになるくらいなら、
在る程度マンネリでも、解りやすいストーリーの方がマシだとは思うね。

最近のアトラスは、ファンの妄想や嘘ネタバレの方が圧倒的に出来がいいから困る。
マジで。

>>545
真�Vは普通に好きだったし、アバチュも合体とセラ以外は良かったと思うし、ライドウのトンデモＢ級加減も愛している。
そんな俺はアトラス狂信者？
ちなみに、そんな俺でもＰ３は駄目でした。即叩き売った。

違うでしょー。狂信者だったら、ペルソナもマンセーしてるはずだ。

アバチューは発売前のウソネタバレの方がいいストーリーだった

>>538
>>539
主人公がペルソナ使いでありさえすれば
「Ｐ３としては」必要十分じゃね？ｗ
キャラが居ても居なくても
「Ｐ３としては」十分

>>546
ライドウ超同意。
「Ｂ級テイスト」
この言葉が出てこなかったんだ。
おまい頭いいな。

>>547
だから「P3」は駄目だったんだろう。
アレはペルソナじゃない。

中途半端に取り繕おうとするからボロが出るんだよな＞P3
541のストーリー並みにキてたら逆に燃えたかも知れない。
ペルソナって何だかんだ言ってもトンデモ系だったから。

>>549
確かにな
ペル３の内容自体がペルソナ能力の必要性ないからペル３に限定すれば
ペルソナ能力主人公だけって事で十分だわな

>>550
俺も>>546みたくメガテン系ゲームだったら販売さえしてくれればそれで
良かったしＮＩＮＥのためにＸＢＯＸまで買ったアホだがペル３は駄目だった

金子絵とか中高生向けとかじゃなくて未完成品を買わされた気持ちと
それに自分等の考え貼り付けただけで自己満足に浸ってるのをプレイしてて
感じ取れて後半から終盤は遊んでて苦痛だったな
クリアすれば少しは楽になれると思ったらＥＤでまってたのは製作者のオナニー
製作者に対して殺意すら覚えたゲームはメガテン系に限っていえば初めてだった

>>549
メガテンは昔から
おそらく意図的と思われるB級映画っぽさがあって
それが殺伐とした世界の中でいい味出してたんだよ。

ゆめ○しまにＥＤまでのアイギスの台詞全部書いて一生懸命主人公の生死
に粘着してる人いるな・・・
主人公生死云々以前の問題がペル３にあるって気づかないのか・・・

シナリオの駄目さを指摘されるとでてこないのに主人公の生死になると燃料投下
されたみたく湧いてきて必死なって
「主人公生きてるんです＞＜」
その意見に対して製作者のインタビューを元に正論言われると
「それはあんたの主観でしょ！＞＜」
ああ〜何なんだろうな

荒れてくるとこのスレのせいにしてるのいるけど原因が妙な事に固執してる
人間のせいって事わからんのかな
まともにシナリオやＥＤ、ゲームとしてペル３に議論してくれてた人呆れてもう
書き込んでないみたいだなあそこ

悪いけどそういう愚痴はよそでやってくれないか。ここロバの耳の穴じゃないんで

>>548
メガテンっぽかったからな。
略称DDSってところから連想して、スチーベン絡めたんだろうけど。

あー、メガテンに熱くなりたいワぁ…。

現状でマトモな批判があるのはこことゆ○のしまだけだからなぁ。
他の一般サイトやレビューサイト系は未だにほぼマンセー状態だし。
その唯一の拠り所が馬鹿な信者の乱入で潰されようとしてるのだから、
愚痴の一つも出そうなもんだと思うけど。

真剣に議論してるとこ豚切りすまんが、まだ１周め９月なのに飽きたよorz
学園パートはガンパレっぽい普通のゲームだと思って割り切って進めたけど、ダンジョンと
戦闘がこの上なくタルいつーかワンパターンでもう秋田

>>556
マトモな批判ていうか最近はここと行き来してる奴いるみたいだけどな
なんか最近ここと似たような書き込み見かけるしな

逆に言えば向こうの住人もこっちに来て書き込みチェックしてるんだから
ほどほどにしないと本当にあそこ潰れるぞｗ

ゆめ○まから来ました。
すげーな。あっちと内容がほとんど一緒だw

ゆめ○ま＝アンチスレって本当だったんだw

未完成品を崇め奉るヲタってのはペルソナ３に限らず多かろう
エヴァとか有名かつ際たる例だわな。

エヴァは元はテレビ放映だから
高い金は払わされた訳でもないしな。映画とかはやってたが

愚痴はまあ、他板の書き捨てスレとか行ってもらえばいいんじゃないか

文化庁のネット調査によると、エヴァは日本を代表するアニメに選ばれたそうだが、
俺には理解出来ないよ。

逆に理解出来る人には、ペルソナ３も理解出来るのかな？
それとも別次元の話題なのか、まぁどうでもいいが。

EVAは善し悪し別にして

語り尽くされたテーマをベタな手法で表現しラストでどうとでも取れる未完成作品として視聴者を突き放す

という「表現者なら誰もが躊躇する方法を敢えて取った作品(当時)」だったからな。
アマチュアっぽさとプロっぽさのバランスというか。
だから評価されてるんだろ。

その後に乱発した同じような作品の評価が低いのは当たり前。
P3はまさに↑だと思うが。
ちなみに自分もEVAはさっぱり解らんが、日本を代表するアニメと言われたら何となく納得出来る。
内容云々で無く影響力を考えたらな。

なる、

EVA…未完の完成品、社会現象にもなった印象度も有り、日本を代表するアニメに相応しい。

P3…ただの未完成品、作者調子乗り過ぎで不快、話題にするも下らん駄作。

こんな感じか。

プレイしてて「なんか違う･･･」とか思ってたけど、
やっぱり駄作なのか･･･

>>559
前スレだかでも書かれてたがペル３の考察とかすれば行き着くとこ同じって
事だよ

というよりもシナリオの駄目差はペル３やってれば誰でも気づくし雑誌で
製作者があんなトンチンカンな事言えばアンチでも無かった人でもシナリオに
対して突っ込まざるえない

そのシナリオに対して謎めいた〜とか奥の深い〜って考える事ができる人達が
真面目に考察してるとこで暴走

向こうのスレの１８〜２０辺りまでならそういった輩は論破されて追い出されてた
けど>>553の書いてる様に真面目に考察してた人達が呆れてしまって過疎化進んだ
瞬間信者とただの荒らしと極端なアンチが入り混じってカオス〜

今じゃただの罵り合いになってるしペル３のシナリオの欠点はもう指摘
され尽くされた上でもそれを認めようとしない人があそこに常駐してんだから
書き込むだけゆめ○しまの管理人に迷惑だろうな

まあ製作者の橋野はペル３の評価気になって日頃からネットでチェックしてる
みたいだから自分等が未完成品だした結果がこうなるってのわかったんじゃない？
少なくとも考察すればするほどボロがでるんじゃもうネタにしかならんわな

シナリオについては開発者がどっちとも取れるような日和見発言じゃなくて
しっかりと「そうじゃねぇよ頭でっかち共、ちゃんと読めよバカ」と言えばいいんだよ

真�Uの伊藤龍太郎と金子一馬は真�Uのヒロコ経産婦発言に対して
処女懐胎を再現するために埋め込んだだけだ、馬鹿なこと言ってるんじゃない
と一蹴してたけどな
当時なんかそれほどテキスト量確保できなくて
今よりよっぽど受け手が好き勝手に理解してた時代なのに。

シナリオの出来不出来よりそう言うことが必要、
それがあって初めてシナリオの出来の評論が出来るんだとおもう。

そうだな。
つーかメガテンやゲームに限らず割とそうだったと思う
最近は答えあるくせに濁して、で、
その発言ごとの矛盾を突っ込まれて
普通に楽しんでた人間にまで呆れられる…というのが多すぎるな

まあ、濁すなら濁すでずっと貫き通せるならそれはそれでとも思うが
反応が大きかったからいい顔して日和見発言、
でも自己顕示欲が強いから、言いたくてしょうがなくて結局中途半端に喋る
結果どんな意見のユーザーからも反感買う…

ただのバカだ。

力量もないくせに謎かけじみたスタイルだけ真似て、
「どうなんでしょうねえ、ご想像にお任せします」なんて言われたって、
頭に来るだけ。
そして暫くすると正直どうでもいい話だと気づく。
そしてみんな忘れていって終了。

不毛な作品であった。否、作品と呼ぶにはふさわしくないな。
橋野田中渾身の一本グソ、排泄物にしか過ぎん。
喜んで飛びついてる信者はスカトロマニアも同然だな。

・・・俺はカレーと間違えただけでさ・・・。
すぐ吐き出したよ？

とりあえず橋野のメガテン系の経歴は

デビサマ・ペルソナ時代（下っ端）
↓
ハッカーズ（プランナー）
↓
無印真３（チーフディレクターただし岡田、金子の下）
↓
岡田離脱
マニアックス（ディレクターから外される）
↓
メガテン系外されてＤＳでカドゥケスプロデューサー
↓
ペル３（ディレクター）
↓
Wii版カドゥケス（プロデューサー）

岡田いなくなって抑えられる人間いなくなった途端暴走したって感じだな橋野
今回の場合シナリオ担当の田中が経歴不詳の素人みたいな感じだし抑えられてた
欲求と妄想全開だったんだろう橋野

アトラスくそぼけ。オタク社員を解雇しろ、まず。
見てらんねぇ。

メガテン本来のあの世界観はオタク要素持ってなきゃ作れないだろ。
消し去るべきあのは橋野や田中みたいなエヴァ世代のアニヲタだ。
ついでに言うと副島も別に要らん。あいつの絵は個性が全くない。

神話オタクはむしろ大歓迎、鈴木や里見みたいなやつ

>>573
里見はあの独りよがりの悪ノリさえ無ければなあ。
実力自体が無い訳ではなかったのに。
橋野田中見てるとそう思う。
里見−実力＝橋野田中

>>574
シナリオ自体は人を選ぶですが、神話関連は結構いい仕事していると思う(ペル2の召喚セリフとか)

鈴木や里見がいない今、神話的な雰囲気はもう殆んどいないだな…

>>570
を見て初めてアトラスの現状を知ったんだけど、じゃあ次のメガテンはどうするの？

ペルソナも、なんか今までのシリーズと違和感あるな〜とか思ってイマイチ好きになれなかったんだけど・・・

次のメガテンは外部発注（ガイア）で。

ガイアもアニヲタに媚びてるから困るw

>>575
そうだな。
神話的な雰囲気がなくなってるのもつらいな。

副島も別に要らないとは思わない
以前のゲーム中のキャラ絵やサブキャラデザインは嫌いじゃないし、
キャラデザイン以外の仕事もしてるし

つーかＰ３も橋野田中のイメージというか萌え？優先の要求で
本人は引いたりしてたみたいだし
ただＰ３はどうせ誰の絵だろうとダメだが

>>570
ん？アバチュとライドウが抜けてない？

このゲームの何が糞って、全クリまでに要するプレイ時間が半端じゃなくかかるってことだな
それでいて戦闘は単調だし学園パートも味気ない
俺は１月まで頑張ったよ、あと一ヶ月で終わるようだがやる気が全く起きない

「長く楽しめる」とはワケが違う内容だよな
少なくともボリューム大とはけして言えない

クリアした
愚者と審判コミュは勝手に上がっていくけど、絆が深まったとか言われても「そうなんだ…」て感じタルタルも大型シャドウもクリアした時の達成感が無いからかなぁ

ペルソナのレベルアップイベントも主人公蚊帳の外だし
順平にイベントで友達発言されても実感湧かないって言うか…

結局最後まで疎外感を感じた
仲間から向けられる友情がむしろ寒い
ほんと「どうでもいい」って感じ

>474
そういう意見が通る様になったのって実は最近なんだよな。
前は荒らしが常駐して２叩きに腐心していたせいもあるが、
橋野インタビュー前までは｢里見よりずっとマシ｣とやたら擁護が入ってウザかった。

なんせテンプレに入る位だしな＞里見

だから今後はガイン君に期待しようぜ！

磯貝氏か。
ペルソナのストーリー書くとしたらどういう風になるだろうか。

磯貝？
どうせ「ペルソナ〜君のコトワリ」だろう

愚者のコトワリ、魔術師のコトワリ、女教皇のコトワリ、女帝のコトワリ…
どれにするのも、また自由だ。

そして最後はルシファーを倒す、「ペルソナ王」になる。

面白くね

磯貝にはペルソナみたいなのは向かんだろうな
異聞録の花畑本で踊り狂う岡田、金子、里見みたいな自分等の趣味や
ゲームの作り方を隠そうともしない、自分等が楽しむためにゲーム作る
タイプじゃなきゃペルソナみたいなゲームは無理だと思う

磯貝はハッカーズやデビサマみたいな宗教色や思想色の薄めのシリーズ向けだろうな

橋野の場合
「自分はオタでも電波でもないですよ」「自分には高尚なテーマがあります」
とか言いながらゲームでオタ性、電波が滲み出てきてるからインタビューとか
しても理解されないし嫌悪感を抱かせるだけ

今まではシリーズ別にシナリオライター変えてきたけど橋野と田中はどれにも
向かないし上に立って指示出すより誰かの下で働くのがあってるわな

RPG部分とちゃんとリンクしてればシナリオつまんなくてもまあ許せるが、
RPGのメイン舞台であるタルタロスがレベル上げの為だけの場所というのが酷い。
内容の良し悪し以前に｢ゲームのシナリオ｣の役目を捨てた設計だからな。

>>591
タルタロスについてすげぇ納得した
なんでやつら、あんな軽い感じで「タルタロス行かね？」なんて言えるのかねぇとか
生死かかってんのにね

まぁ、ゲームだから気にしないが勝ちか？

>>592
あんなもんゲームですらないから、気にしないが勝ち

こんなもんを買ってる時点で、負け。
アトラスみたいなモンに負けてますよ。

それでもアトラスがまだ好きだ。
でも、これ以降どうなるか解らないけどな。

時代に合わせてシナリオが変わるのは仕方が無い。
（と言うか、そうじゃないと商売が成り立たないし）
シリーズの根本に流れているものは変わらないで欲しいと言うのは
信者の我侭なんだろうな。

全然関係無いけれど。
ファミ通にP3設定資料の広告があったが、
副島氏の絵はクリンナップする前の線の方が良いな。色も。
変につやつやさせた塗りよりも、ベタなセル画塗りの方がP3の絵には合ってる。

何だかんだでアトラスが好きだからこそ、みんなこのスレにいると思うんだ
本当に嫌いだったら、関連スレに出入りもしないのではないだろうか
アトラスさんもこのスレの意見をちょっとだけでも参考にしてくれたら嬉しいな

まぁ、俗に言うツンデレ？
ごめんスルーしてorz

あちこちでペルソナ3厨が当然の如く
P3ネタを無関係のゲームスレで垂れ流すのがうざい
あれはなんなんだ
荒らしかと思って放置してたらアイビスAAまで貼り出すし…

アイギスだっけ？やってないんで
キャラ名違うかもしれないが、なんかロボのやつ

信者に厨房が多いとよくある事だよ。
やってない奴にしか分からないﾈﾀふったり、AA張ったり、設定語りだしたり。
ウザがられてるの気付いて無いのかね。ﾘｱﾙでもそうなのかな

>>595
P3に関して言うなら、
別に時代に合わせて中身が変わったわけじゃないよね。
それが証拠に「ジュブナイルもの」なんていう王道テーマを
前面に出してる。変わったのは営業方法だけだろｗ

それにシリーズ過去作に囚われる必要は無いが
出来の上で過去作に見劣りするものを作っといて
「過去作とは全く違う〜」なんて言ってるのを聞いて「正気か？」と思った。
好き嫌いじゃなくて、アラがありすぎなんだもん。

俺も信者の一人を自負しているが
今回のようなゴミを吐き出し続ける会社っつうかチーム橋野を
好きだなんて絶対言わない。
次の一手に期待だけはするが、見通しは限りなく暗い。

>>596
橋野っちは信者スレ見てこっちは黙殺するだろ
まず間違いなく。

>>597
あぼーん推奨

橋野に関しては発売前や発売後のインタビューを見る限り
独断専行ってのがよくわかるよな。

一番わかりやすいのがＥＤについてだけど、
発売前は「人の心を動かす何かが必ずあると思うのでそこに期待して下さい」
って自身満々だったのに
フタをあけてみたら意味不明扱い
それを発売後のインタビューで「むずかしくしたつもりはないので、意外な反応」
とか言ってる時点で作り手としては失格
自分の期待してた反応と違うからってそりゃないだろって話。

ここであがってるアイギスにしてもそう
物語の最後に絡んで来て、唐突感があるのにインタビューでもう一人の主人公扱い。
一部のアホが「アイギスはやっぱりヒロインだったんだ！」「やっぱりキタローとお似合いはアイギスでした！」
とか完全に脱線した反応をしだす始末。

普通に学園ジュブナイルを期待してたのになんだったんだよ。

ペル３をプレイしてて誰も気づかなかった

「ペル３のテーマは死」、「アイギスはもう一人の主人公」

ってのを誰も気づかないから製作者が雑誌のインタビューで答える
って時点でシナリオ云々の前に終わってるんだよな橋野と田中
んな事クリアした後に言われても後付け設定と何も変わらんし今度出すって
いう資料集だかも今必死にゲームの穴埋めるために後付け考えてるとしか
思えないんだよな

資料集だなんだってのはある程度本編で解りそうで解らなかった部分や
説得力のあるシナリオがあってこそ活きるものだと思うけどペル３の場合
それすらないのに資料集なんかだしてどうすんだろうな
まあキャラクターの身長だ副島の絵のラフとかって意味の資料集かもしれんが

３シナリオに関しては｢難しくて分からない｣じゃなくて
｢完成度が低く要点が不明瞭だから分からない｣なんだが
橋野はその辺今でも、これからも全く理解しないんだろうな。

>>590
まあ今までは、それぞれの傾向に向いたものを作らせてはいたんだよな
ちょっと前の方で、いきなり原案がどうの目が云々と持ち出して
どれもプレイしてないの丸わかりのP3信者がウザかったが

で、その作品ごとの傾向とかもP3は…
そもそもゲームとして、シナリオの扱い方そのものが
うまくいってないってのもあるだろうが

>>595
そもそも金子マネキン化一番の原因が副島塗り
サインがＫ with SOEのヤツはほとんどマネキン

イヤ、金子本人が塗るとヘタなのは認めるけど。

金子はPhotoShopからペインターに乗り換えて良かったと思う。
しっとりした今の金子塗りだとキャラが益々人間離れしたが、逆にそれが良い。

テカテカ塗りは副島センスだったのか。
副島塗りはぱっと見だと上手く感じるが細部が荒い。
塗りに関して金子は下手じゃないと思うよ。あくまでも最近の話だけど。
罪罰あたりから自分の線画と彩色を同じテンションにするのに慣れて来た気がする。

ペインターで塗ってるのはMEGUMIたんであって金子じゃないと思うが

コミッカーズって言う雑誌で金子特集した時にインタビューで言ってたが＞ペインターに乗り換え

さて、シナリオ担当が素人の田中と割りと薄味ガイン君しか
いなくなってしまったわけだが、デビサマのシナリオやってた
伊藤って人はもう辞めちゃったの？

伊藤はとうの昔からいなくなってしまったじゃないか

金子の副島のは絵の差っていうよりも発想力の差じゃないの？

メガテン系の悪魔絵でジャックブラザーズみたいなのやらマーラ様とか
ギャップの差や真１，２の絵やｉｆ、デビサマ、ペルソナ系みたいにバリエーション
つけて書くこと副島には描けないだろうしさ

ペル３で副島のキャラデザインに合わせて背景とか作ったのに
ペルソナだけ金子絵の使い回しをしてそこだけメガテン系の風味だした
つもりにだったんだろうけど逆に違和感ありまくりで失敗

ペルソナ付け替え主人公しかできないんだからペルソナの数減らして
副島に全部描かせるくらい思い切った事しとけばいくらかマシになったと
思うけどなペル３
シナリオ以外はだけど

金子がライドウやってて同時期開発のペル３に回んなかったせいもあるんだろう
けど只でさえ少ないであろうゲーム開発スタッフを分けて短期間にゲーム売ろうと
するからどっちも中途半端になってんだよな
異様な熱意があったライドウの方がまだマシだったけどさ

確かにライドウは変な熱意があった。
「こういうのって良いよね！こういうの大好き！」
って言う製作者の押し付けが解りやすくて良かったし、
恥ずかしげも無くやられたからプレイヤー側も「はいはい」と受け入れたと言うか。

ライドウも未完成かも知れんが、最初から「続編前提」と発言してたしな。
でも、世界観の完成を見るとライドウのが優れていると思う。
P3はチグハグ感が拭えなかった。

>>611
今までもペルソナのデザインは、
主要キャラ用に金子がデザインしたやつ以外も含めて
ペルソナシリーズ用のデザインだったし、それが
まあ世界観にもつながなってたんだよな
副島にデザインしてもらう時間がどうとかより、
3Dモデル作る手間や費用がすごくかかるっていう問題でああなったらしいけど、
無理に使い回して統一感もないし、アンバランスにするぐらいなら
2Dでも良かったんじゃって気もする

>>610
そうか…
デビサマまでかー
今頃どうしてるんだろうね

>>612
P3はこれまでと全く違う世界観と豪語しておきながら
なまじっか過去作を匂わせるような演出で世界観をなあなあにしまったのが
そもそもの間違いだったと思う

ＮＩＮＥ、真３で悪魔が3Ｄ化、アバチュー１，２で真３の流用がありながらも
まだ３Ｄ化されてない悪魔やサタンなんかが３Ｄ化されて動くのには感動したけど
ペル３で８割方使い回しの３Ｄされてもハァ？って感じだったな

ペルソナだから異聞録デザインのサタンやシヴァ、ヴィシュヌや閣下とかの
ペルソナ専用デザインを見たかったのにあれじゃ低予算手抜きと呼ばれても
アトラス文句いえんだろうな

橋野も下っ端だったとはいえ一応過去作に関ってきたんだからペルソナには
ペルソナデザインを期待してるだろうって空気を読めよって感じだ
橋野は自分の妄想を垂れ流しすれば満足だったんだろうけどペル３に関しては
人選ミスにもほどがある

サトミのキャラ、イゴールに「今までで最高の客」と主人公を誉めさせるのは
正直どうかと思った。なんか気持ちわりー

「アトラス史上最高のゲーム」と思ってるやつが作ってんだから仕方がない

確かにｗ
暗に過去作を貶しているように聞こえなくも無いｗｗｗ

これからアトラスはどうなってしまうんだろう・・・
正直なところ、Ｐ３の出来に対する怒りより、これからの不安の方がずっと大きい。

ライドウ、P3と立て続けだったので仕方がないかもしれないが年末に弾が無いんだよね。
ゲームショーでなにか発表するだろうと思ってたら何も無かったし。
メガテン系は年度末かな？

DSでなんか出るとか言ってなかったっけ。

>>551
> 俺も>>546みたくメガテン系ゲームだったら販売さえしてくれればそれで
> 良かったしＮＩＮＥのためにＸＢＯＸまで買ったアホだがペル３は駄目だった

俺もおんなじだ（苦w）XBOXに何万も出してNINE以外は全く利用せず押入へ。
セガサタも実際のところデビサマのために買い、デビサマ2作以外はほとんど使ってない。

ペル3はクソだと思う。ナニが悲しくて、20年近くの長い間、メガテン好きでいつもアトラス作品の
発売を楽しみにして来た自分が、ライトノベル以下の内容のキャラゲもどきをやらなきゃなんないのか…

ずっと屋台骨を支えてきた古いユーザー、切り離して捨てようとしてるのかなぁアトラスさん。
それとも、「ロートルには「真4」と「ライドウ2」やるからそっち行って」ってことなのかねぇ…

まあ普通にＣＭ見た時点で気がつけばよかったな。

真・女神転生とは違うゲームとしてのペルソナのあり方としては３は正しかったと思うよ。
１・２は今ひとつメガテンから抜けきれてなかったけど、３は出来てる。
ただゲームとしては糞だったんだ……

いやそもそもペルソナ自体、亜流や分家の部類であって、別物ではないんでは？
ほんとにそうなら悪魔が云々のところからして引きずってるのはおかしい

アバチュ　ライドウ　ペルソナ…
ここまで糞を連続で出してるメーカーって、他にある？
異常だと思う。普通、路線戻すだろ。理解できない。
異常すぎて引く。

>>625
そうかな？
むしろメガテンを抜けきれずにジタバタして中途半端な感じじゃないのペル３

メガテン派生ゲームならある程度メガテンっぽい処やメガテンの臭い
が漂ってくるみたいな感じが必要でそれが金子絵のキャラだったり敵として出てくる
悪魔だったりって感じだった

ただペル３の場合はその「メガテンってぽい」ってところを演出されてる
部分が真シリーズや他シリーズの金子絵の悪魔デザインを無理やり貼り付けた
だけなうえにそのデザインさえ「ペルソナデザイン」ですらない

でその仲魔デザインのペルソナを使ってペルソナ合体って言われても普通の
悪魔合体と何違うの？って事になるし少なくとも過去のペルソナシリーズは
そこら辺をサマナー、真シリーズと区別しようとしてた節あったけどペル３
はそれすらない

副島絵でペルソナデザインを全てやった上で「ペルソナです」ってなら
ともかくキャラデザインや背景を副島絵にしたけど
金子絵使って悪魔合体使ってメガテンっぽい感じにしたんで「ペルソナです」
っていうのとでは全然違うと思う

橋野は金子絵さえ使えばメガテン派生ゲームとしての面子保てると思ったんだ
ろうけどその金子絵の使い方やメガテンを臭わせる方法も張りぼて置いただけ
で失敗してる

まあ副島絵で明るい雰囲気だして学園ジュブナイルを強調しときながら
「テーマは死」なんて場違いな事言って悦に浸ってる自己満足男が陣頭指揮
とったからメガテン風味もペルソナ風味の出し方も中途半端になってると思う

せめて夏休み商戦じゃなくてクリスマス、年末商戦に合わせて作っとけば
もうちょいマシなデキになってた思うけどなペル３

派生シリーズとは違うってことを出そうとして
完全に抜け切ろうとしたものの抜けられず…て感じか
月齢とか出してるしね
シナリオにきちんと関わらせたかったって話だけど、
その意図はなるほどとは思っても
月一強制イベントというイメージしかなかったなあ
まあラスボスも月からだったけど…

今後もペルソナがこの路線でいくのなら、普通のメガテンファンは、
絶対に買わないだろうから、有る意味差別化をはかれたんじゃないか。

早く続編作って、ちゃんとコケて理解して欲しいものだ。
メガテンはやっぱり信者が多いから、糞でも買うバカが多いんだよね。アバ１の時みたいに。
今回もだ。懲りずに…。
そういうバカがメーカーを悪くするわけだ。
だから、続編や完全版でも作ってコケて、ちゃーんと反省しろ。

>>631
でも何年も先の話になるだろうしな
その頃には怒りも収まって「のどもと過ぎれば〜」でまた買っちゃいそうだよ。

アバチュとコレを同列に語っちゃ可哀相だろう
アバチュ１が続編前提の未完成品といっても、
未完成さではP3が圧倒的にアレ過ぎる
３はシステム面でもウザい日常パートとか根幹から腐ってるし

程度は違えど、腐ってるという点では同じだけどな。

>>627
アイディアファクトリー
>>628
記号貼り付けゲームってのは発売前からわかってたな…
厨が好みそうな記号だらけの設定にメガテンの記号を貼って
メガテン外伝でござい、と

ああ、アイデアファクトリーのペル３に似たようなので
スペクトラルタワーってのがあったが、
アレよりはP３の方が100倍マトモだな…
スレ違いだがあそこ「昔よりは」
マシになって凡ゲーも極稀に出すこともある。

>>633
ペル３の場合夏休みに間に合わせるために手抜き未完成品だったけど
自分等の予想以上に売れた（新規ユーザー、違う方面に）から単発物だったけど
橋野が「続編作っていいですか？」だからな

完成品だしたうえでの発言ならともかく単発物を未完成でだしといて言える
台詞じゃないよな普通なら
中途半端だったけどゲームとしていえば纏まってて製作者の変な熱意が感じられた
ライドウの方が「」続編出します」ってならまだ納得できる

なんでこんなとこでIFの名前を見かけるんだ？
つかIFの糞さをP3と一緒にしないでくれ
アレはアレで楽しみ方があるんだよ

>>638
IFって略すなよ。メガテン関係でIFってかくと普通ifの
事だと思うだろ

>>637
予想以上ってそれでも18万くらいか？20万はいったのかな？
同じシリーズ物で今年の糞ゲー四天王に入るくらいのＦＦ7ＤＣすら50万売れたみたいなのに

「続編作ってもいいですか？」発言もその前に「同じシステムで」というオマケつき・・・
Ｐ３に関して言えば物語中に説明不足な点は多いけど、物語としては完結してるから
続編の出しようないのに
しかも、ユーザーが期待してるのは「続編」じゃなくて「マニアクス」みたいなのにな

確かファミ通に最初にＤＶＤを付けたのが今年の三月でその時には夏発売は決まってたから
完全に夏休みに合わせて慌てて作ってるんだよな。これ
企画から発売まで２年かかったらしいけどどこにその時間をかけたのは全くわからん

>>640
売り上げに関しては、20万いったなら成功と言っていいと思う。
あくまで売り上げに関してはだけど。
仮に続編が出たときに、どういうふうになるかまではなんとも。
FFとかDQと他のゲームの売り上げを比べたら駄目だろ。

ていうかこのゲームのスカスカっぷりは、
マニアクス的なものを想定してわざとやってるんじゃないなら、
もう手抜きとかいう次元じゃないぐらいからっぽだよ。

でもさ、今回は「ペルソナ」ってタイトルだから買った奴らもいるわけだろ？
俺なんかモロにそのクチなんだけど、やっぱりＦＦやＤＱみたいに
多少はブランドイメージあると思うんだけど、それを含めての20万かってことで

実際、今回のなんかは雑誌のインタビューでも言ってるけど「新規」ユーザーを
獲得したいってのがあったらしいけど、そっちに媚びる作りになってて
今までのユーザーは置けてぼりだと思うんだよな
多少なりともアトラスゲームをしたことのある人なら悪魔の使いまわしとか
システムの使いまわしは気づくわけで。特に今回のはひどかった

ていうか、ＰＳ２で最初に出したペルソナシリーズがこれかよと・・・
ダンジョンはひとつだけで、ただのレベル上げの場所。学園パートメインなのに本編との絡みなし
ただ、月一のイベント戦闘をやらされてる印象しかなかった

俺も思ったんだが、後から完全版でも出すんだろうかってくらい作りが薄っぺらというか
手抜きというか何もなかった。
本スレとか見るとこれで今年一番のＲＰＧとか感動したとか書いてあるけど正直理解できない

メガテンポータブルやペル３公式サイトで広報が
売れた売れたって大はしゃぎしてるから今のアトラスのゲームなら
１０万売れればアトラス的には十分売れたって考えて良いんじゃないの？
それが手抜きの未完成品で２０万前後売れたらそりゃ喜ぶよアトラス

ＦＦやＤＱと比べたら酷かもしれんが新規ユーザーや別方面の層に売るより
なんでユーザーは離れてったのか？っての考えて・・・ないからペル３みたいな
未完成品出してんだよな

新規、ライトユーザー向けに作るってのは良いことだと思うけどメガテン系
初めての人に対して未完成品を売りに出すってのはどうかしてるとしか思えんわな
一応アトラスの看板ソフトはメガテン系なんだから新規ユーザーの為にも完成品と
して販売すべきだったろうなペル３

それも指揮とらせた橋野が作りたかったのは「ペルソナ」じゃなくて俺の考えスゲェー
ってのを発散したかっただけのゲームだし人選ミス、人材不足の露呈
アトラスの看板ソフトであるメガテン系で

広報はシステム周りの情報まったく公開せずに売って
売れた売れたって喜んでるのか。
こんなこと続けてると信頼失うぞ。

2/29までにすると云々…で1月にしたと言っていたが、
逆にプレイ中も、なんで2月はスルー？と思ってたから
1/31まででかえって中途半端感があった


俺もブツ切り唐突エピソードで感動できなかったけど
人それぞれだからそれは別にいい、
だがその反応に調子乗って、同じシステムで続編って…
アンチではない人間ですら
｢二周目やるとか聞くと驚く｣って言ってる奴もいるのにな

正直言って、信頼も失ってないし次回作も売れると思うよ…。
だって予想以上にP3信者が馬鹿なんだもん。

>>642
戦闘は使い回し以下だよ、作業性をアップさせただけの劣化改悪型だから。
信者は「戦闘が面白い」と素でおっしゃるけどな…
>>646
まあペルソナは初代から問題がある代物なので信頼とか言い出すとアレだな。
それでも今までは未完成品ではなかったが。

こら。オタクにしか見えない文字を打つな。

正直、悪魔と交渉出来ない時点で楽しさ半減。
ペルソナならではの悪魔（今までのシリーズで言うfool属性等の悪魔）もいないし。
最初に「あなたの選択が云々」言われたけど、重要な選択肢は大晦日のアレだけだし。

前作までの良い所を全て排除して、いらんもんばかり付属させたとしか感じなかった。

まあメガテン系はずっと問題のある代物ではあったんだよ、
バグが多かったりとかいうのも含めて
でも
今回はどう見てもそれ以前のところでおかしいから
NINEのためだけにハード買ったりして全て楽しんでたユーザーにまで
呆れられてる、
ただの各シリーズ寄せ集め別ゲーだし

ペル３の感想書いてるプログで

「未完成品だしといて続編とかってユーザー舐めてんのか！」って

ハッキリと橋野批判してるのをみたけどそういうとこ見た後にペル３で
初めてメガテン系遊んびました〜とかのペル３マンセーな人の感想とかみると
ファン層拡大ってよりも分散させただけとしか思えないんだよな

今回獲得したファン層って悪魔との交渉システムすら知らなかったり金子
絵の雰囲気だけでメガテン買わなかったような人達だったりするし次にメガテン
系ゲームで金子絵とか本来のメガテン系システム戻したら確実にいなくなる
だろうし結果的にマイナスにしかなってないだろうなペル３

今更だと思うけどさ、アトラスは
「信者大事にするよ！だからゲームも数年待ちさせずに沢山出すよ！」
って言ってたよな、確か真３発売前後くらいに。

それでアバチュ、アバチュ２、ライドウ、Ｐ３と出た訳だよ。
努力は認めるよ。信者としては嬉しい。
ただ、全部未完成品または駄作なんだよ。

真３ぐらいのゲームを作れたアトラスが、どうしてその後の作品全部ぶち壊してんの。

スタッフが違うとかそんな言い訳は要らない。設定や仕様が甘いのは詰めの甘さだよ。
アバチュだって灰色の世界に感動したもん。すげーかっこいいって思った。
Ｐ３もライドウも好きなシリーズの続編だし。楽しみにしてたよ。


俺は多分これからもアトラスが好きだから、社員の人にわかって欲しい。
別に１年ごとに発売なんてしなくて良いんだよ。
２年３年かかっても、信者は待ってるから。
設定もキャラもシナリオもシステムも何もかも、
第三者の視点で見る事を忘れずに、納得するまで練ってから出してくれ。
本当に。

真3ぐらいの、といわれても真3もそこまで
褒め称えられるような内容でもなかったよ。
戦闘の面白さは当時にしてみれば、
個人的には神がかってたけど。

まあP3は戦闘も悪魔も前作までの流用だわ
内容すっからかんだわで比べるまでもないけど。

ぶっちゃけかろうじで遊べるのはマニアクスだけだもんな。
その他は何かしら致命的な欠陥があってマトモな出来じゃないし。

>>656
それは知らん。俺はP3以外はここ最近の大体楽しめた方だし。
好きな人は好きなんだから、「P3以外も凡作駄作ばっかだよねー」と当然の様に言われても賛同しかねる。
このスレで前提になってる共通認識は「P３は糞である」という事だけだろうに。

サタン
ルシファー
マーラ
オレ
アリス
サキュバス
リリム

こういうのやりたい。

>>654
真3自体、
アバ、Ｐ３、ライドウ並でしかない。
シナリオなんてダントツで酷いしな。

メガテンのシナリオなんて駄でいいんだよ、
ただメガテンに「萌え」なんていらない。

たとえ駄作の烙印を押されようとも、俺は気骨のあるアトラスゲーが好きだった。

しかし、下らない現代の風潮に乗せられたＰ３からは、気骨のかけらも感じられない。
懐古と言われ様とも、それだけは譲れない。

シナリオ抜きってかP3とライドウ以外は一応RPGゲームにはなってる
ライドウは一応世界観だけは呈示出来てる

何もかも中途半端なのがP3

シナリオやシステム云々より絵がアレの時点で切り捨てた。
金子絵ならどんなに糞でも新品特典付きを買ってた俺金子儲。

まー、普通にアレだよな、ペルソナとして出すべきじゃなかったよな
今回ペルソナって設定にほぼ意味はないから、ただの超能力で構わないんだし

アトラスのメガテン系販売予定って
ＤＳ女神転生、ＰＳＰペルソナ、ＰＳ３真女神転生シリーズ
って事だけどＤＳとＰＳＰなんか制作画面すら公開されてないし
何ヶ月も前から販売未定、ＰＳ３自体が怪しいからメガテン系ゲ
ームの新作って実際作ってるかどうかさえ怪しいんだよな

ＰＳ２含めれば４機種での開発なんて今のアトラスにできると思えないし
もし今後も橋野が関るならペル３みたいな未完成品出し続ける可能性だって
あるし「橋野はペル３だけです」って事なら俺はもうちょっとだけアトラス
に付き合おうと思う俺はメガテン信者なんだよな・・・・

橋野を使うなら金子や岡田みたいな橋野を監視して抑え付けるような人を
上におくべきだろな

>>662
副島絵はハッカーズやペル２のバストアップで見慣れてたから大丈夫
だったけど副島オリジナル絵と金子オリジナル絵の悪魔を組み合わせると
凄まじく不味いもんができるってのは解った

>>628も書いてるけど副島絵で全て描いた上での「ペルソナ」ってタイトルなら
ともかく金子絵はただの飾りにして「ペルソナ」ってするにはあまりに濃いんだよな

>>664
その前に金子を抑えた方が良いと思うな。
ライドウなんて超変化球を繰り出してくるやつだぞ、アレ。

>>665
あそこまでやると他の人もこのスレで書いてたがむしろ清々しい
くらいなんだよｗ

ライドウの場合タイトルに超力兵団なんてかいてパッケージに
いかにも「とんでも無いもんやります」
って宣言してるようなもんだしアレで抑えたら逆に寒いもんが
出来上がってたと思う

橋野の場合は自分が見た目からしてオタクなのに人に聞かれると
「オタクじゃないっすよ！」って必死に否定するくせに話しふられると
急に熱弁し始めるタイプだから制作の頭にすると作品にまでその傾向が
滲み出てくるから困る

そのうえ出来上がると風呂敷畳めてないからペル３のような未完成品
しか作れないし橋野はハッカーズとかの時みたいにプランナーとかやってれば
いいんだけどね

他が酷けりゃ今まで酷かったものがマシに見えるというのはあるが、
それでもライドウを再評価しようとする気にはならないな。
仲魔の少なさや戦闘システムのダメダメさや交渉システムの廃止など大きな欠点もあるし、
まして金子の趣味を押し通したのを清清しいと受け取るなんて金子信者乙としか言えん。

>>657
このスレアトラス系（メガテン系？）総合アンチスレらしいよ。
初代スレ>>1にはP3の文字はなかったとか。

お前が好きな作品だろうと嫌いな奴もいるんだよ。
ていうか好き嫌いと作品の完成度はまた別の話だし。

いやいや、最初からP3の文字はあった。
でもオレはアトラス全体を叩くつもりで立てたんだよ。
なんかテンプレ変わったけど。

とにかくP3と話が繋がるなら、自由。
何言ってもよい。自由にどうぞ。
P3以外の話を禁止、なんて文字はないし。

里見どころか、俺が書いた方がまだ面白いシナリオにできそうだと思えてしまう辺り
P3ﾀﾞﾒぽ。

新作出たら、ウソバレ書いてみろ
大抵勝てるぞ。最近の新作のウソバレも、素人の勝ちだったからな。

個人的に壱・弐話のボリュームでラストまで行ってたら、個人的にライドウは(値段に釣り合う)作品になっていた。
それにしてもマイナス点が多いけどな。
既に出ているけど交渉システム無しや悪魔の数の少なさはなあ…。
でも、大正時代の葛葉と言う雰囲気は大好きだ。
次回作に期待したいと思う。

P3は浸る雰囲気も無いしなあ。

個人的個人的連呼しすぎた。

まあ、自分は金子儲だからライドウに甘い点を付けている部分はあるな。
でもライドウはRPGとしては駄作だと思う。
ADVやACTに近いシステムだし。
シナリオも無理矢理真シリーズに繋げんでも、と。

>>669
最初にスレを立てたやつがいつまでも出張ってくるのはウザいからやめれ
スレ立て人は最初におおまかな方針を提示するだけで後は何の権限も無いよ

>>674
その前に前スレでも自称自分が立てたっていってほとんど同じ事書いて
る人いたけどでてくるタイミングが決まってＰ３以外のゲーム叩こうって
スレ違いなもんが出始めた時だから
そもそもここまでＰ３アンチスレで続いてきてるんだから今更どうしようも
ないだろう
自称俺が立てたって人は前スレでアトラスアンチスレ立てれば？って言われて
も立ててないからペル３信者扱いされて終わっとるわな

今までのアトラスのゲームは駄目なところがあってもメガテン信者は
惰性的に買い続けた人もいるけどペル３みたいな露骨な手抜き未完成品
で雰囲気からして従来からのユーザーの求めてたもんと違うもん売られたんじゃ
メガテン系ならなんでも良かったって俺みたいなのが泣きをみるわけだ

ペル３の続編、完成品だすかライドウの続編だすかってならライドウの方が
まだ期待持てると思うな
未完成品のペル３に対して完成品をだせならともかく続編を期待するって
のはとてもじゃないが理解できないわな

>>674
権限なんか無いのは全員知ってるだろ
それとも、こういう関係ないところにいちいち噛み付いて荒らそうとしてるって事は、お前信者だろ

家畜はブタ箱に帰った方が良いよ

殺伐してるのはP3だけで結構
おちつけｗ

亀だけど>>656>>659
もともとメガテン系ゲームっていうのは
「そういうの好きな奴だけが好きになれる」系のゲームだったから、
「そういうの」次第で真�Vが合わない奴がいたっておかしくないよ。
それはシナリオとかの雰囲気によっても結構変わってくるものだから
正直運みたいなところあると思うんだよね。

正直俺も真�Vより真�Tのほうが雰囲気だけなら好きだったけど、
真�Vだって作りこみと完成度はかなり高かったと評価してる。
加えてマニアクスは結局のところファンディスクなんで、
これを他の商品と同じ土俵で考えても仕方ないと思うなあ。

好き嫌いでなくて問答無用に不細工な出来なのが、
われらがペルソナ３。
これはガチ。

欠点だらけのNINEですら好みに合ったのにアバ2とペル3はダメだったなぁー

NINEは基本系列は真女神�T〜�Uと同じだからね
真�T後の真�Uとは違う未来辿った場合って事だっけか？
実の妹自分の手で殺さなきゃならない選択あったりニュートラル通る
時はカオス、ロウパートナー倒してなきゃならなかったりとダークさで
言えばシリーズ１の酷さだったな

それでも雰囲気や鉄ちゃん走りのバアルとか悪魔の動きが面白くて
ＸＢＯＸ引きずり出してたまにやってしまうけど
ペル３は一度クリアしたらやる気起きねぇ・・
２周３周とかできんのはシナリオの駄目さやペル３の未完成振りを
妄想とキャラ萌えでカバーできる人間じゃなきゃ無理だわな

ちょっと糞箱とNINE買ってくる

真�V無印に興味あるんだけど
Ｐ３を途中で投げた俺でも最後まで楽しめるかな？

Ｐ３は最初の20時間くらいは神ゲーだったんだけど
ペルソナ切り替えて弱点狙うだけのザコ戦と中盤からの作業感がだめだった。

二千円程度だったら買いだと思う＞真III

>>679
デカラビアの走る時の動きが大好きだ
休んでいる時の動きも大好きだ
満月で正気になるのも大好きだ

そんなおステキな悪魔とのふれあいはP3では全くないんだよなぁ

>>673
好きだけど、確かに無理して繋げんでも、てところは萎えた

いろんな雑誌インタビューでわざわざあんだけ発言してるのって、
自分がこのゲームの一番偉いとこにいたってことを
注目してもらいたかっただけなんだろうな
反応が意外でってのも、お前らわかってない、
自分の本当に言いたいことも自分の力量もそんな陳腐なもんじゃない、とか
言いたかったんだろ
いろんな雑誌に出てラストがどうの語る奴って
ゲーム以外でも他社のゲームでも、大抵そういうの滲み出てるし

>>681
最後まで楽しめるかどうか、については保証まではできない
だがペルソナ３よりはよほどまし
これは間違いない

縁あって購入した場合のために一つアドバイスを
エストマ（エンカウントDOWN）、リベラマ（エンカウントUP）
を代々継承させておくとストレス軽減

>>684
橋野の話？

>>682>>685
レスさんくす。
1980円だったし明日買ってきます。

>反応が意外
って書いてるから橋野の電プレでのインタビューの事だと思われ

自分は結果知ってるのにＥＮＤを意味不明扱いされたからなら自分等で考えてください
なんて言ってんじゃディレクターとして失格だもんな橋野
未だにＥＮＤとかで議論してる人とかみると橋野に踊らされてるだけなのに
って可哀想に思えてくる

雑誌のインタビューなんかでペル３の穴埋めやってる時点で橋野のテーマやら
何やら伝わってなかった事自分等で証明してるだけだし雑誌で答えてる事を
なんで無駄だらけのペル３内に少しでも入れようとしなかった？って話だもんね

シナリオの描写不足とかをユーザーの妄想で埋める事を前提のゲームなんて
未完成品以外のなんでも無いしペル３の場合は妄想で埋める範囲が多すぎて
そういうのに普段から馴れてる特定層しか喜ばないってアホな作りだからどうしようもない

>>683
ヽ(´ー`)人(´∇｀)ノ　ﾅｶｰﾏ
オンライン版が発売さえされてれば・・・

>>681
ペルソナ3よりは
間違いなく
確実に面白い
できればマニアクスも・・・・・・

マニアクスはプレミア付いちゃって市場価格7000〜15000位するだろ。
今はもっと安くなってるかも解らんが、少なくともうちの店では9000円はする。

>>687
あのインタビューで余計に議論過熱してたもんなｗ

最近やっと橋野が何をＥＤでしたかったのかわかった気がするんだが、
橋野が言いたい事は全部アイギスに言わせてるんだよな
でも、それより膝枕されてる奴の方に気が行ってしまってて何も伝わってない
しかも、その膝枕も橋野の言う「儀式」のためなんだろうけど
深読みしたり、主人公＝プレイヤーって思えてない人がいるから死んだ死んでないの
議論になってるんだと思うんだよな

特に今回はオープニングからわざわざ、与えられた一年〜とか「青い蝶」を飛ばせてたり
署名させるみたいな演出して嫌ってほど主人公＝プレイヤーだよって言おうとしてるんだけど
それがわかってもらえてない
こんな演出しなくてもメガテンユーザーあたりはその辺はわかってるんだろうけど、
今回は「新規」のユーザーがいるからワザワザそういう風にしたんだろうな

要するに主人公とプレイヤーの分離の儀式、別れの儀式って事なんだろうけど
主人公が目を閉じると「青い蝶」が飛び去っていく演出までして
橋野的にはわかりやすくしたつもりなんだろうけど、誰もこんなのわかんないよな

>>690

>しかも、その膝枕も橋野の言う「儀式」のためなんだろうけど

それはいつも思うが違う。

インタビュー読むと分かるけど
儀式云々は主人公の体験するイベントをタロットのアルカナの順番になぞらえてる部分で
エンディング議論してるしてる連中だれ一人とアルカナとイベントの対応を考察してない。
信者も発言の一部を自分の主張を通すための言質しかしてないからどうしようもない
作者信者そろって馬鹿かと

ただインタビューであった貼り付けシーン→刑死者というのはバカじゃないの？と思った。
ベタすぎ、おなじベタでも聖母の処女懐胎をシミュレートしようとしたヒロコママの方が
必然性と元老員の痛さがきちんと表現出来てた

魔術的な何かに運命が定められてる主人公という点では
真・女神転生シリーズに通ずるモノがあるけど
モチーフの扱いをもう少ししっかりやって欲しいな。

>>690
あのインタビューですら橋野が後付けで考えた可能性が高いからなんの説得力
も無いんだわなｗ

橋野はＥＮＤにせよアイギスにせよ自分等にとって重要だと思ってる部分が
これだけやれば誰でも理解してくれるだろうって思ってたんだけど
自分と田中の考えたシナリオが駄目すぎて大コケ

アイギスをもう一人の主人公とかにしてアイギスに重要な演出任せようにも
説明書にすら載ってないキャラな上に途中参加〜離脱〜復帰の出番の無さに加えて
描写不足でアイギスで何しようとしたのかさえインタビュー聞かなきゃ解らん始末
そのせいでロボ娘好きな一部特定層が狂喜するだけのＥＤになるありさま
天田とコロマルなみにゲストキャラで済んだキャラを
「ヒロインじゃなくてもう一人の主人公」って言われても誰が納得できるかと

キャラスレの異様な伸びようと乱雑ぶりをみればどういう層が喜んでるだけなのか
わかるし橋野の考えたテーマだなんだってのはペル３にとって邪魔でしかないんだよな

普通に学園ジュブナイルのＲＰＧにして前にこのスレで書かれてたアイギス
関連無くして橋野と田中の重要事項消した方がまともゲームに見れるんじゃ
資料集とかだそうがどうしようもないんだよな

リロ忘れてて>>691と被ってしまったスマソ

ああ連投ですまんがついでに言わせてもらえれば

あのＥＮＤやアイギス関連の事は議論するだけ無駄な事なんだよな
販売した後に製作者がどうこう言おうがそれをゲーム内で表現して伝える
事ができなかった時点で終わってるしペル３みたいな未完成品の穴を雑誌
で答えたから評価しろって自分等で言ってる時点で終わってるしな

シナリオの田中なんかここまでボロクソに叩かれてるのに未だにどんな仕事
してたのかさえ解らんど素人っぽい奴だし中身作る人間を間違ったんだよなペル３

しかし、あれだ。タロット云々なんかインタビューで言わなきゃ誰も気付かないだろ？
しかも言われてわかるのが刑死者のとこだけって…

そういや仲間のペルソナチェンジが出来ない理由もタロットのせいにしてたけど
発売直後のインタビューでは仲間を自立した存在にしたかったとか言ってたんだが…

>>695
過去の考察スレで場面ごとにタロットになぞらえているのでは？と予想した人はいた。
合っているかは定かではないが。

しかし、「仲間のペルソナが固定されてる理由」はひどかったな。

「仲間はそれぞれ自律した存在だからペルソナ固定。主人公は『愚者』を持つ特別な存在だからチェンジできる。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「仲間は人生のまだ途中だからできない。これから主人公が見てきたものを見ていくようになるだろう。」

でもさ、ゲーム中では主人公だって「人生の途中」じゃないの？
ラストで主人公が死ぬか生きるかじゃなくて、冒頭から死んでないと成り立たない解説だと思うが・・・
これ見て「ああ〜こいつはなんでも思いつきだけを口にしてるんだな」と心底思ったよ。

>696

いっそ主人公は幼い頃の事件で死んでた事にして、
アイギスがその死体にデスを封印した事にしちゃえば良かったのにな。
デスの持つ様々な側面の一つ「生まれ変わり」が主人公を生かしている、と。
そうすれば主人公がラストで死ぬのも納得が行く。

が、そういうシナリオは主人公＝プレイヤーでは成り立たないシナリオだし、
アイギスの立ち回りをもっと上手くしないと無理だよな。

と言うか主人公の中に封印されてたのってデスで良かったっけか？

>>697
デスで良かったと思う。

＞いっそ主人公は幼い頃の事件で死んでた事にして、
＞アイギスがその死体にデスを封印した事にしちゃえば良かったのにな。

こういうやり方の方が綺麗だよな。
今のＥＮＤだと死んでても生きててもどっちも違和感があるよ。
まあ、最大の違和感はアイギスなわけだが。

餓鬼や令嬢にタルタロス探索＆シャドウ退治させるなら
アイギス量産した方が遥かに安全・安心・確実だと思った

デス封印出来たんだから、他のシャドウも封印して打開策を練った方がry

アイギス以降対シャドウ兵器が作られなかった理由って作品中で語られたっけ？
もし語られてなかったら不自然だよな。

単純に研究施設あぼんな訳だが
で昔のを再起動はできても再生産はできないと

別にそこはそれほど矛盾してないとおも

犬でもペルソナ能力持てるぐらいだから人型にする必要無いよな。
しかしロボだろうが人だろうが人工的にペルソナ能力付けられるなんて節操の無い設定だ。

>>696
ペルソナ固定の理由はただのいいわけっぽいもんな

主人公がタロットの通りの人生歩んで行くから各アルカナのペルソナ使えるけど
仲間はその人生を今後通っていくから使えないっていうなら真田、ゆかり、美鶴、
天田なんかは過去に肉親失っなったりしてる時点である程度のタロットのアルカナ
通過してんだからペルソナ固定されてる方が逆に可笑しいはずなのにな

ただ単にペルソナ付け替え可能にすると腐れＡＩがさらに腐ってしまう上に
夏休み商戦に間に合わなかったでのが本音

>>701
その前にアイギスの存在自体が不よｒｙ

アイギス使わずに
デス暴走
↓
事故でデス吹っ飛ぶ
↓
吹っ飛んだ先に主人公一家がいてその拍子に主人公両親死亡
↓
デスは力使い果たして近くにいた主人公に憑依
↓
憑依してる間にデス、主人公共に記憶失う
↓
１０年後目覚める

これだけで済むものをアイギスなんて入れるからストーリーが可笑しくなるわな
橋野と田中が無能なせいでアイギスのペル３の役割はロボ娘萌えできる特定層
への媚びしかない

アイギス入れなくてもおかしいから問題無いんじゃね。
仮に筋の通ったシナリオになったとした所で話の緩急の無さ、RPG部分との解離、
期間制による冗長さもなんとかしてくれないと糞なのは変わらんし。

>>699
そうだよな。てか、普通そうするよな。
マトモな大人だったら。間違っても高校生だけに任せてノータッチってのは・・・

>>701
でもアイギスを修理した「ラボ」とやらがあるんじゃなかろうか？


もうアレだね。桐条の過去の実験とか、滅びの実践とか、そういうの一切無くしていっそのこと、
影時間・タルタロスという謎の存在に気が付いた高校生のお嬢様が、実家の財力と技術を利用しつつ
仲間を募って好奇心で部活作って、仲良く探索していくうちに大きな危機に巻き込まれて〜とかの方が、
学園ジュブナイルとしては良かったんじゃないのかと思うんだが。

>>705
それだと「学園」の前に「ドタバタ」って単語がつきそうだなｗ

ついた方がウケがいいと思うが、センスが古いだろうか

>>707
ライドウが一部メガテンファンに好評なのは、
そういう古臭い要素をスタッフがパッション満載で前面に持って来てるって所だから、それからすればありだと思う。

「ただのオタク」には、オタクの喜ぶ物は作れないという。

多分ドタバタ要素を持ってこようが
製作チームが一緒なら神経に障る物しか作ってこないだろ

その意味で金子なんかは「分かってるオタク」なんじゃないかと思う

ライドウを見た限りでは、「分かってる」とは思えない。

金子と岡田は他人は「解らなくても良い」と思ってるタイプで
他人が解ろうが解らなかろうが自分の仕事をすれば良い職人型

橋野は「ほら解るだろう？」って自分の考え押し付けてきて解らないと
「解んないの？プッ」ってタイプのインテリの振りしたアホオタク方

王道展開とか王道設定って、ベタで使い古されてるけど、
王道だけに、わりと万人に受けるしな。
「ドタバタ学園〜やがて巨大陰謀に巻き込まれ〜」はそれなりにウケると思う。
そういうコメディ色から入ってれば、トンデモ的な演出として
アイギス・犬とかも今ほど違和感なかったかも知れない。
へんに抽象的にしたりせず、王道を守ってればよかったのに。

ていうか、まさに王道学園ジュブナイルを期待して買ったんだけど俺。

ペルソナ3そのものは別に嫌いじゃなかったんだけど、インタビュー見て一気に幻滅してしまい、
そのままソフト売っちゃった俺は、ここにいてもいいですか？

なんか居心地がいいんだよ

橋野からは吉積タイプに似てる悪臭がする

>>710
そう？まあフィーリングの問題だからそんなもんかもしれん。
俺なんかはジャケ絵とタイトルロゴ見た瞬間に
「あーこういうので来たか！クックックッ・・・」
みたいなキモい笑いがでちゃってたんだけどねｗ
RPGとしてどうかっていうのはまた別の話だしスレチだな

まあパンチの効いたB級映画を作るほうが、退屈な超大作を作るより
能力と才能、情熱が要る。
この構造はゲームでもいっしょだと思うね。

>>713
いらっしゃいませ

>>713
随分遅かったじゃねぇか？
何にする？

じゃあエンガワください

オメェに喰わせるエンガワはネェ！から、縁側でお茶でもいかがです？

個人的なP3と他のPS２メガテンシリーズの差。
真�Vやアバチュ、ライドウは問題も多いけど、「ならではの良い所を語れ」と言われたら、結構語れる。
戦闘システムとか、イベントとか、世界観の確立とか、もっと曖昧だけど全体の雰囲気とか。
不満も次回こうしてくれたら良かったのに、という形に着陸できる。

P3はそういうのが全然無いんだよ。
良い所と言うか認められるものが全く無い訳ではないけど（音楽とか）、P3の売りの部分は他社のゲーム買った方が良いし。

お前らｗｗｗ



良いところも悪いところも、両方を真摯に受け止めることが大事ですな
だから次回作に今回の失敗（と言われている点）を生かしてほしいな

……眠い所為か、何が言いたいのか自分でも分からない文章になってしまったかな
無駄レスすまん、今日は早めに寝るよ

橋野がインタビューとかで発言しないだけで、だいぶ良くなる気がする。

仲間に命令できないのも
仲間のペルソナ変えられないのも
融通きかなくすることで手軽に難易度をあげることが目的じゃないかな。
あとあえて不満を持たせる作りにして
マニアクス的な続編で改善するとか。

いい所と言われても俺が良いって思ったの音楽だけなんだよな
副島絵に合わせて背景とか作ったのは良かったんだがその背景と橋野の
テーマとシナリオやストーリーを組み合わせると両方悪く見えちまってる
んだよなペル３

とりあえず橋野と田中がいなくなれば全体の雰囲気を無視したテーマとか
考えねぇだろうしこの二人はイラネ

>>723
そりゃ詐欺だろｗ

>>713
今夜は俺のおごりだ

P3で良いと思った所か。

コミュの神木シナリオはペルソナっぽくて良かったな。
本編とは全く関わりが無いけれど。

友近が振られてラーメン食ってるところは結構好きだったな。
その後のプレゼントには引いたけど。

これも本編関係ないな。

神木や友近のはわりと良かったな
プレゼントはあれだが、前後のやりとり自体も悪くはなかった
まあベタなの作ってるからマシに見えて当然、とも言われたりするし
それもあるだろうけど、親密度やランクアップの面倒なシステムとか
とにかくベタにしてくれって要求に
ちゃんと応えてベタに作ってるとか、まあ良い方かなあと思ってる
少なくともメインシナリオの仕事よりはずっと
恋愛コミュとかはいらんかったが
それも橋野のオタ思考によるものだっけか…

>>714 >>715 >>724

レス遅れたけどありがとう。

ゲームのインタビューなんてそんなに珍しくもないもので、あそこまで嫌悪感を抱かせるんだから、
ある意味橋野はすごいと思う。
おかげでＰ3は忘れられないゲームになってしまった。ただし悪い意味でｗ

アンカーミスった・・・

>>714氏→>>716氏すみません。

>>727
コミュだとベタだが小田桐とかも良かったよ
電話攻撃もしてこないしいい奴だｔった

恋愛要素は俺は学園ジュブナイルならあっていいと思うんだ
ただ、今回のは劣化ときメモな上、本編と全く関係ないってのが問題だと思う
唯一本編と少しでも絡みあるのってゆかりだけだし
部外の二人に関しては別に相手が主人公じゃなくてもいい訳で
しかも、ペルソナを強くするには二股三股は上等な設定
これは橋野もインタビューで言っちゃってる

このゲームの恋愛ってあまりにも軽すぎるんだよな
部外の二人を外して、部の三人だけを対象にするとかしてもっと本編と絡めるとか
一人のフラグが立ったら他とは絡めないようにするとかしないから後々収集が付かなくなる訳で
極端な話、ゆかりルート、美鶴ルート、風花ルートくらいのシナリオ用意しても良かったんじゃね？
三人ともトラウマ抱えてるわけだし

少なくともロボ子が死と向き合って生きるって事を理解する話よりは
王道の学園ジュブナイルになると思うんだけど

だから余計ギャルゲ化してどうすんだっての。
アフォか。

マルチシナリオ、ＥＮＤ形式のふりして実際は一本道だからな
けど風花ルート、美鶴ルートは要らんと思うよ

風花は友人無しの引き篭もりがいじめっ子と和解して友人できて引き篭もり直りました〜で
ストーリー的にはゲストキャラで済む位の内容で終わらせられるキャラだし美鶴も普通に
考えれば相手真田でＯＫで京都で１０年前の事故の確執のあったゆかりとの和解で済んでるし


マルチシナリオで無いならコミュだなんだ入れずに屋久島までは確実にヒロイン扱いだった
ゆかり一人で済むし普通に学園ジュブナイルＲＰＧできたと思う
そこでアイギスを無理くり入れてくるから余計アホなゲームになってしまってんだよな


橋野が雑誌で「最初はコミュ事のＥＮＤにするべきだ」ってのがスタッフの中から
あがったけど橋野の独断で本編がずれるからって黙殺したって話しだけど実際は
アイギスヒロイン化の為と橋野と田中の力量不足、夏休み商戦に間に合わないって
のが本音だろうね


つうか橋野って真３の時も「テーマは死」とか一人だけ言ってるから
当時岡田と金子にボツにされた橋野の思いつきをペル３で発散させただけだろ

想いがあるからこそ「死」というテーマが生きるのに、感情移入の時点で失敗してるもんな。

主人公とプレイヤーが一体だと思わせておきながらも設定が出てきたり。
いっそ罪罰みたいに名前と設定が付いている方が良かった。

>>733
あーそれは思う。10年前の過去設定とか余計だもんな。
あれはまあ掘り下げてないからマシとして仲間キャラにお前は無口とか言わせるなよと
無口じゃなくて喋れねーんだよって突っ込んだもん
メガテンしらない奴が台詞考えたかと思った

それはきっと、アバチューの「おまえが無口すぎるから…」の使いまわし

日常会話の選択肢が全く分岐やステータスに影響しない点で意味無いと思う

>>736
選択肢で実際本編に関るの１２月３１日だけだもんな

コミュ以外でもやたら選択肢多いのに本編での選択肢でなんかアイテムとか
主人公用ペルソナ手に入るならまだ楽しめる部分あったけどそういう要素
全部コミュにやらせてコミュは本編に関らないってのもな
まあ未完成品が未完成品である所以って事だけど

>>733
プレイヤーの分身というか後半〜終盤は橋野の分身扱いだもんな主人公

恋愛要素はべつにあったっていいんだけど、
なぜそれをギャルゲ的にしか描けないか、が
甚だ理解不能。

どうしてもコミュをエンディングに反映させろとはいわないが
それでも心に残るやり取りくらいは無きゃ。
10回単純作業をこなすと「おめでとう！二人は恋人だ！」
みたいなアナウンスが出て終了・・・なんて、
どんな昔のギャルゲだよって話だよな。

やっぱりヒロインは一人でいいよ。
そのぶん濃密に描いたほうがきっといいストーリーになる。
どうせオタはほっといてもサブキャラにハァハァ言うんだからｗ


>>737
橋野の分身
ｿﾚﾀﾞ!!

>>737
その喋れない橋野の分身に成り下がった主人公の代弁者がアイギスな訳だな

あれだけたくさん選択肢があるのに本編に関わりは一切なくて
無性格の主人公の性格付けにしかなってないんだよな＞選択肢

しかし、大晦日で終わせた方がすっきりするよなこのゲーム

>>738
＞忘れられない心のやり取り
あったｼﾞｬﾏｲｶ
橋野とおれたちのインタビューを通したやり取り
所詮他人の性癖は理解できないってことを
知ったあの夏の暑い日

>>740
吹いてしまったｗ

>>732
確かに風花は本編中で一応答え出してるし、
美鶴も悩みは京都で解決してたな
美鶴の場合婚約者話自体がわりと蛇足だからな…、
真田とは同志で恋じゃないみたいのは
恋愛だらけよりむしろ良いが、それを表すにしろ
本編終盤に絡んだ台詞言わせるにしろ(主人公の背負った運命が云々)
恋愛コミュにするより本編でやった方がいいような話だし

ゆかりの親絡みだけ本編とも繋がってきてるネタだからなあ…

>>738
確かに恋愛要素があるのは良いよ。
でもコミュ解禁ペルソナが欲しいだけの奴にとってはタダの苦痛。
キュベレやアリラトが欲しいだけなのに何であんな中途半端なもん見なきゃならん。

恋愛要素があるのは全部で５人だけど、ただヒロイン増やしただけじゃ主人公がタラシにしか見えん。

同じ意見になるけど、達哉と舞耶みたいに主人公近辺は公式１本で通してくれた方がマシ。

もう嫌だ。

そもそもヒロインに関しては橋野が発売前のインタビューで
「この子がヒロインなんで仲良くやって下さいじゃつまらない」
て言う訳のわからない発想から今のかたちにしたらしいけど
橋野の中のヒロインは主人公の相手役がヒロインなのにそれすら崩壊してるんだけど…
今回みたいにプレイヤーにヒロインを選ばせておきながら
それは本編とは別ですって後から言い出すってどういう事よ？

ここで散々言われてるけどゆかりヒロイン固定で良かったよ
逆にあれだけ重いキャラ設定してるのに途中からコミュでどうぞじゃ
もの凄い違和感あった

アイギス？何それ？ラストに出て来てあなたを守るとか言われても迷惑なだけなんだけど…

恋愛コミュの
・友達よりレベル上げにくい
・友達より壊れやすい
っていう無駄にリアルな点が嫌だ。

あと最後の「かけがえのない絆」ってのが気持ち悪い。
一度築くとなかなか壊れない友情と違って、恋愛なんてもろいもんだよ。
何かありゃすぐさよならだよ。
特に女なんか些細なこと（記念日忘れたとか）でマジギレするもんだし。

女キャラＥＮＤは、ＭＡＸでちょっと頬あからめて
「恋か？恋になったりするのか？」って程度で終わってほしかったかな。

買おうかなと思ったがギャルゲ臭そう

攻略サイトとか見ても面白い感じがしない

知人宅でファ○通の攻略本見るがなんかストーリー性が感じられない


以上の理由からスルー
なんかメガテンぽさが欠片もない

ストーリーよりゲーム性がヤバイ事になってるよ。スカスカ。
内容の良し悪しは置いて、どちらかと言えばストーリー重視。
だからストーリー批判ばかりが多い。

>ラストに出て来てあなたを守るとか言われても迷惑なだけなんだけど…

あんな殺人メカにつきまとわれるくらいなら、いっそ死んだ方がマシではなかろうか。
つか、用が済んだらさっさと解体されろポンコツ。
T２を少しは見習え

ペル３感想書いてるサイトをググッたりいろいろしてたんだがペル３マンセー
な中ヤフーのペル３感想の上位がペル３アンチプログだったのにワロタｗ


>>737の主人公は橋野の分身って事にするとペル３のシナリオの駄目さや
アイギス関連、ＥＮＤの理解不能ッぷりも辻褄あうんだよな

プレイヤー視点から見れば理解不能でも主人公が橋野視点で見てストーリー
進めてればどんな駄目シナリオでも主人公納得できてしまうわけだし唐突に
貴方を守りますとか言ってくるロボ娘相手にでも主人公＝橋野は最初からロボ娘
って存在に変な妄想抱く妙な性癖で自分とのロボ娘が膝枕してくれるなら死んでもい！とかさ

二股三股しても橋野視点からみれば「ウハァ！俺モテモテ！」って事で済むし
主人公＝橋野の理想どおりのストーリーになるわけだ

試しにペル３主人公の名前を「橋野　桂」にすると・・・あら不思議今までの
雑誌での発言もシナリオの駄目さも全て納得・・・ＰＳ２事叩き壊したくなってきた
なにこのハシノゲー？

オルフェウスの恋人はメサイア

出て来た初っ端からベラベラ喋ってたロボ娘に、『前に比べて人間らしくなった』
もヘチマも無いよなぁ…
ソウルハッカーズのメアリみたく、初めは無口無表情だったのが…だったら分かるけど。

ゲーム好き（ギャルゲーもやる）友人いわく
「ペルソナシリーズにはギャルゲー要素は求めてない」

アイギスについてだけど、初めから人間性が植え付けられてるなら、
終盤で「自分の意志で〜」って急に人間味出すのはおかしくないか？
まるで以前は人間性が皆無で、命令のみで動いてたみたいな言い方。

メモリやHDDに変化がある訳じゃあるまいし、急にグレードアップする意味が判らない。
そもそもアイギスが作られたのは1999年以前だから。
屋久島のラボや修理時に強化されていた記述もない。
あくまでもロボットだから。魂宿ってる記述もない訳で。
まぁ、ストーリー上アイギスを泣かせたいのは判るが、辻褄合わせるなら合わせろよ。

アバチュでもデータ→人間っぽくなるけどね。
ゲイルに至ってはアイギスと同じく「自分の意志で」って言うけど、納得出来るじゃないか。
あれは生前の記憶や習慣が戻ってきて人間に近付く訳だから。



橋野の頭はマジでどうなってるんだ。
「不思議力でロボットから人間みたいになるんです！」
とでも言うつもりか。

「ポジション的にドジッ娘ロボを出したいんです！」だろ、きっと。

アイギスはなぁ・・・
ロボが心を持ってる時点でもう完全にＳＦの世界なんだけど
ましてペルソナを使うっていくらなんでもやりすぎだろ

そもそも12月に壊れて帰って来たらなんで口調が変わってるんだ？
これはさすがのアイギス信者にすら突っ込まれてたぞ

748が言ってるけど、ロボットが人間らしくなるってのは一番わかりやすいのが
「Ｔ２」のラストシーン。ロボだから泣くことができないけど人間が泣く気持ちがわかるっていう
単純な台詞だけでも十分見てる方には伝わるんだよ
それをロボをわざわざ泣かせてるのに何も伝わってこないってどんだけ演出下手なんだよ

まあ、アイギスに関しては橋野だけじゃなくて田中も同罪だな
ブログでアイギスの中の人の大ファンとか完全にオタク丸出しの事書いてたり
同人感覚でキャラ設定してるとしか思えん

あと寿司食わせたり、ラーメン食わせたり、制服着せて学校行かせたり・・・
吐き気がするくらいキモかった。なんのゲームだよ

このゲームかなり酷いのに糞ゲー四天王に入ってないのな…。
P3みたいに狂信者が多いゲームって、
信者の攻撃のせいでちゃんとした評価が成されないから嫌なんだ。

演出下手で思い出したけど、このゲームって
新しい仲間の加入するシーンが不思議なくらい盛り上がらないよな

あと順平の主人公への苛立ちを自己解決させたりとか、ここまで来ると
ハイライトとなりうるところを意図的にスルーしてる気すらしてくる

アイギスが中性型・男性型ではなく、女性型の理由が解らないんだが。

まあ、言っちゃえば、最初から心だの意志だの魂だのしっかり入ってるじゃんって話だな。
＞あと寿司食わせたり、ラーメン食わせたり、制服着せて学校行かせたり・・・
とか、キモいかはさて置き人間味以外の何なんだと。
だもんだから、アイギスの死だの命だのの理解って、
他のメンバーがそういう状況に遭遇して死を頭じゃなく体で実感するのと全く差が無い訳で。
アイギスを特別扱いしてる様で、実は全然他と差別化できてなかったってのも敗因の一つだな。

>>758
ほんとにわからないのか？　違うだろう？

食ったり泣いたりできるんだったらアイギスがロボである意味がない。
物語におけるロボの存在意義って、「人間に近いけど人間とは違う、
やっぱり人間ではない」ってとこだろー。結局制作者はロボ萌えですらない。
「わたしのいちばんの大切はあなたのそばにいることであります」って
劣化ギャルゲみたいな、制作者的萌え台詞を言わせられるのが
ロボだったってだけだろ。こっちが何の働きかけもしなくても、自分を
ぞっこん好いてくれる女として、ロボ娘アイギスが必要だったってだけ。
寒すぎ。そしてぞっこんって古い。ほかの単語が思いつかんorz