【栄枯】続ＲＰＧの問題点・方向性21【盛衰】

前スレ：【暗中】続ＲＰＧの問題点・方向性20【模索】→http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1099632710/l50
テンプレ→http://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html
過去ログ倉庫→http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html

　＊　書き込む前に必ずお読みください　＊
・『議論』をしてください。議論できない人、議論そのものを否定する荒らしは消えて下さい。
　単なる日記、感想文、演説、リサイタルの開催、などは控えてください。
・推敲してください。時々日本語が不自由な方の書き込みが見受けられます。
　送信ボタンを押す前に、本当にその文章が人に読ませるに値するものなのかどうかを、もう一度考えてください。
・ＲＰＧというものは様々な要素を内包する複合的なジャンルです。その為RPGの定義を決める話をすると
　これから考えられる新しいRPGの可能性を潰してしまう恐れがあるので、このスレでは厳禁です。
・ＲＰＧをそのまま訳すと「役割を演じるゲーム」となりますが
　これはTRPG時代の名残であり、別にCRPGに求められているものではありません。
　その為、RPGは役割を演じていないなどといった発言は口にしないでください。　
・ゲームタイトルを挙げる時に名前を略すと相手に理解されないことがよくあります。
　直前で出ている場合以外は多少面倒でも略さず正確な名称を書きましょう。（ただしDQとFFのみ省略OK）
・リンク貼るときは『h』を抜くなどの意地悪はせず、
　ワンクリックでリンク先に飛べるようにアドレスをそのままコピペしてください。
・自分の発言には責任を持ってください（コテハン推奨）
・いてっ！◆yyITETEdoo氏と千手観音◆9qNCxOscd2氏 をＮＧネームに登録するのは絶対にやめてください。
　また彼らの書き込みには、最低３つはレスを付けてあげましょう。
・KanonのあゆあゆAAをNGワードに登録するのはやめて欲しいです。
・Kanonが嫌いな方はお引き取りください、特に声優を侮辱するような発言は絶対にやめましょう。
　またKanon未プレイの方は議論が成り立たない恐れがある為、今すぐ購入してくることを『強く』お勧めします！
・CLANNADも、もしよろしければやってみてください。

前スレのまとめ
一番印象に残った議論はKanonはRPGであるか否か？でした。
否定派と肯定派、真っ二つに分かれて激しく意見と意見のぶつかり合い、大いに盛り上がりました。
そのうちWinny（ファイル共有ソフト）はMMORPGだ！などという人まで出てくる始末w
結局結論は出ませんでしたが、RPGとは何か？っていう漠然とした疑問に一石を投じた素晴らしい議論でしたな！

乙

どういう訳か誰もいないんだYO、千手っち！

>>4
俺たちは異次元に迷い込んだのかもよ、、、

バミューダ地帯に足を踏み入れたのが良くなかったのかも

このスレも終わりだなｗ

とりあえず>>10位までは、
いてっちのテンプレとまとめを貶（けな）して貰いたくて待っているのだが、、、。
お前達いつまでROMってるつもりだ？

まあ埋めネタにせよ、それなりに見る所ありと言えなくもないか

ただゲームでの弓と割り切るなら
エンチャントの導入で諸問題は解決できる。こじつけであれ。

攻撃力の不安は、炸薬なり類する魔法付与でｏｋ
対象のアーマーや回避行動の考慮は、命中スキルか誘導魔法付与でｏｋ
距離を詰められる事への対処は、目潰し付けるなり幻惑魔法付与でｏｋ
奇襲の単発ゆえの決戦力不足は、不可視魔法でｏｋ
（まあこの選択は特にマジックユーザに絞られるものだろうか）

結局この考え方では弓矢を媒体とせず魔法で攻撃したほうが話が早く本末転倒の悪寒

弓矢が映えるのは極言すれば見た目に特化されようからイベント向きではある。
ムービーとか、高難度の制限ミッションとか。

弓愛好者としては、魔法付与であれ何であれ
普通では有り得ないような、キャンセル攻撃、防具ブレイク、高精度連射
あたりも含めてバリエーションを持たせてもらったほうが楽しめる。
（まあそれらと引き換えに必中性能やクリティカル率に置き換えても良し）

美観は損ねるが、なりふり構わない様な切迫した状況であれば
音波遮断目視不能弛緩毒の付いた必中誘導の射撃があってもいい。
（気に食わなければ使わないのを選べばいいだけだ）

弓の達人は凄いですよ。
オリンピック見てたら、アーチェリーで正確に射抜いてるじゃん。
あれをやられたら普通は戦意を喪失しますよ。
しかも何百メートルも離れたところから撃たれるわけだし。

>弓矢を媒体とせず魔法で攻撃したほうが話が早く本末転倒の悪寒 
D&Dな世界では魔法は連発できませんから、弓に魔法付与したほうが良い。
そもそも、まともな魔法使いなら攻撃魔法連発するのはいやがるはず。

ま、和RPGはほとんど制限なんかないですし、破壊的衝動が強いアホウ使いばかりですが・・・。

前スレ回収前に埋めるんじゃＮｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ！！！
いやまぁ、回収しましたけど。めどいので更新するのは後で

>10
矢より魔力回復ポーションの方が軽いし〜（高いけど）
って、実際は矢は撃った後で回収してたそうだし
現場で簡易に作ることもあったそうだけど。
あとは、貧乏旅の途中での食料採集に便利か

>>11
俺はね、この魔法回復ポーションとか言う名称で何の理屈もなしに
魔法を回復してしまっている今のゲームシステムが駄目だと思うのね。

>魔法回復ポーション
タウリン2000mg配合だ。

懐かしいな、初代スレの某研市の発言かｗ

＞音波遮断目視不能弛緩毒の付いた必中誘導の射撃があってもいい。
そんな万能の飛び道具あってたまるかw

＞タウリン2000mg配合だ。
これって実は2gだからすごく少ないんだよね

魂と肉体を別個にするしか。
シャーマンキングみてーにするしかないわあ。
でもそれは死人で泣けないわね。
ストーリーなんて無くていいのよ。

>>12
いてっちはね、この魔法とか言う名称で何の理屈もなしに
奇跡的な力を使えてしまっている今のゲームシステムが駄目だと思うのね

>>17
そうね。魔法っていわゆる自然科学の技術だったり兵法だったりするわけだからね。
それをデフォルメしたのが魔法なわけだから。
一度誰かがデフォルメせずに描いて欲しいし、しなければいけないと思う。

なかなか良いことを言うなあ
現実的に自然的な何かを利用したとまでやれとは言わないけど
その世界での現象やその世界観の中での自然を利用して
魔法というものを緻密に作って欲しいね
こういうことって重要だと(僕は)思う

>一度誰かがデフォルメせずに描いて欲しいし、しなければいけないと思う。
そして
それを見てからでないと現状のありがたみを実感できない人多い

それじゃあ灰になった人を生き返らせたり、時間を止めたり、隕石を落としたり出来る世界設定を
自然物理科学的に考えてみようか。

>>21
くも膜下出血は昔の戦争では良くあったことらしいですよ。
基本的に頭のどつきあいになるからね。
甲冑付けての戦いは、切り傷というより打撲だからね。

だから、意識不明でも頭を開けて血を抜いたら復活したんじゃないかなぁ。
おそらくカント寺院ではその手術をしているんじゃないかな

誰がくも膜下出血の話をしろと言ったのかね、千手っち？

やっぱりさ、魔法みたいな何でも出来る便利なものなんて無い方が良いんだよ。
メタルマックスのような硬派な世界設定のRPGの方が魅力的だよね！

メタルマックスでもドクターミンチ（蘇生）やドッグシステム（リレミト、ルーラ）は要らないねぇ。
安易な便利品は世界設定を薄っぺらくしてしまうからね。

転送装置は…
まぁギリギリ許容範囲だろうな

今週のジャンプ見たんだけど、ロマンシング・サガ-ミンストレル-の３頭身ポリゴンは
本当にキモイねぇ、、、。
どうトチ狂ったらこんなモデリングになるのかしら？

今週のジャンプみたんだけどテイルズオブリバースの２Dアニメゑは
本当にキモイねぇ、、、。
なんでいたるっちに任せないのかしら？

PSPでKanonが出るらしいね。

ソース
http://www003.upp.so-net.ne.jp/s_t_k/PSP-Kanon.JPG

今、PCの風来のシレンアスカ始めたんだけど
しょっぱなからショボいポリゴン劇場が始まって、いつになってもゲームをさせてくれないねぇ。
飛ばせないオナニーストーリーの垂れ流しには、いい加減ウンザリしてるんだが、、、。
そんなもんは説明書の裏にでも書いとけっつーの！
開始から１分以内にダンジョンに潜れるように作っておかないと駄目だよ。
あすかは不思議のダンジョンシリーズ最低の出来だね！

>>10
D&Dだと高レベル魔術師や聖職者はほとんど神に近いことができるからなあ。

和製ＲＰＧだと破壊の魔法ばっかりだし、それもほとんどが剣＞＞＞魔法だからねえ・・・

>>32
何でいてっちが好みの違う人達みんなのニーズに合わせて色々書き込んでいるのに
そんな昔の書き込みにレスをするのかな？

(＾ω＾；)

>>32
>高レベル魔術師や聖職者はほとんど神に近いことができる
その分、低レベル魔術師はカス扱いだがｗ。
石ころなげて命中したら死ぬなんて貧弱ざます。

>剣＞＞＞魔法
１ｖ１の戦いならそれもありだろうけどねぇ。
総合的破壊力で負けると悲しいよね。
ま、破壊が全てではないし本質ではないけど。

>>35
当たり所が悪けりゃ、人間なんて余裕で死ぬだろ？＜投石

クリティカルがでりゃな。
戦士系はわりとどうにかなる

まーＤ＆Ｄじゃ低レベル冒険者は消耗品だから・・・
運良く成長できてからやっと名前がつく世界

>>36
いや、当たりどころじゃなくて、当れば死ぬのだよｗ。
初代の魔法使いとシーフはLV1だと1から4までしかHPねーしなぁ。
1なんかになったらまじ死ぬ。ころんでも死ねる。
デコピンでも死ねる。

今のルールはどうなってるのかわからんが。

要するに不自然じゃない操作不能の状態が欲しいんですよ。
死亡するのか重症で止まるのか。
ＬＰはそんな所から出た変な値かと。

剣士・・・主人公の美少年（細身だが強靱な筋力を秘めている）
魔術師・・・脇役の若い女、じじい　ショタ　ロリ　ヒロイン

よって勇者の必殺剣＞＞＞＞＞＞魔法

>>38
3e以降だと1LVで4+(耐久力−10)/2は保障されてる

>>40
指輪物語だと
主人公のかわいいホビット・・・レンジャーLv1
脇役のじじいガンダルフ・・・魔術師Lv高

よって、レンジャーの必殺技（？）＞＞＞＞魔法
ありえねぇ。

>>41
耐久力って3から18までだっけか？ま、精々冒険するなら7か8くらいないと困るわけだが。
なら、HP3くらいはあるってことか。それでも弱いなぁ。

>>31
そうなんだよ。クソゲーだよ。
先に進むと更に酷くなるんだよ。

大量の釣り餌を用意したのに釣れたのは千手っち一匹か。
最近不作だね、いてっち。

釣り餌というより単に相手にする価値もない意見というだけじゃないのか？

不思議なダンジョンシリーズはゲーム性を追及してほしいな
これも時代の流れとはいえど、ストーリーを入れるべきものとそうでないものぐらい
ちゃんと見分けていれて欲しいね

>>45
いてっちだって、せめて>>100位までは、とカノンAAを貼るのを我慢して議論する振りをしているのだから
そんな酷い事言わないでYO！

なにこのスレ
コントの練習？

>>47
ここがクソゲーマニアの巣窟。
彼らはことあるごとにアスカをマンセーして被害者を増やす奴らがいっぱい

風来のシレン外伝〜女剣士アスカ見参！25F
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1101308271/

>>48
そんな風に思われるなんて心外だなぁ。
我々は真剣に議論をしてますよ？

>>49
千手っちも被害者の一人だね、本当にご愁傷様です。
シレン信者、ドラクエ信者、カノン信者、どれもキモイ！

＞カノン信者、どれもキモイ！

自分まで釣るなYO！

欧州風の建物ばっかりだけど和風の建物って駄目なのですか？
侍がいた頃の建物じゃなしに昭和風味のたっぷりのとか。

糞ゲーマニアも沢山集まれば大衆意見になってしまうからねぇ。
シレンはこの先どうなっちゃうんだろう、、、。

>>51
それは
「いてっちはカノン信者じゃないかYO！」
っていう突っ込みを誰かがしてくれたら良いなぁって期待しながら書き込んだんだよ。

>>52
それは、ファンタジーじゃない、昭和風RPGになるだけさ。

>>52
建物なんてのは世界設定を構築するための一つの要素に過ぎませんからねぇ。
昭和時代の世界設定を使って何をしたいか？って事が重要になってくるのではないでしょうか？
魔法は無い戦車も無い、さてどうする？

>>55
戦車あるだろ市ねカス

軍事モノのＲＰＧがあったら面白いかもね。
兵隊さんが

アァールピィージィー！！！！！

って叫ぶのよ。

ブラックホークダウンでもみてれ

>>56
そんな些細なことで死ななくちゃいけないの？（´・ω・｀）

>>55
いや、1つ位そういう町があってもいいかな？っていう程度で。

>>55
昭和初期を舞台に親を裏切って大金持ちになった社長を
ラスボスにして敵討ちにすればいいんだYO

内部に身分を偽って入社、戦闘は接待やら買収で。
イベントには部長の妾を篭絡して仲間にするなどRPGとしても
いくらでもでっち上げられる。

フラグうざいという人達に対応するために銃や鎌で武装して
本社に乗り込んで社長を惨殺するという選択肢も残せば
サクサクやりたい人も安心。

>>54
ファンタジーなことはファンタジーでしょ。ただ、確実にファンタジーと認識してもらえないと思うけど。

つまりは、サクラ対戦RPGってことですか？

>>60
なんだいなんだい、そんな安易な考えだったのか？呆れたよ。
世界設定の滅茶苦茶なごちゃ混ぜRPGを作ってどうする？

>>61
いまいち面白さが伝わってこないYO!

設定は設定で、建物の作りが統一されてなきゃ駄目なの？

52はＲＰＧツクールスレの誤爆の悪寒

ＲＰＧで都市が出てくる時点で既にリアリティーから程遠い。
村人数人でも四苦八苦している状態なのに、都市の人々を描くのは不可能だよね。
逆に都市の人々の方が風景として機能しえるのかも知れないが。

どちらにしても人が出てきて、それと会話をしてという形式を取ってる今のＲＰＧはどうにもリアリティーが欠ける。
別に会話することが面白くもないしな。
冒険を盛り上げる演出として機能していればいいんだが、単なるシナリオの補完やフラグ、ヒントになっちゃってるからねえ。

所詮ゲームだ、リアリズムなど二の次
というのは、「物分り良すぎる」考え方なのかね

でも、現代人はそういう「お約束に順応する」ことにものすごく長けてる
気がするんだよ。
昔の人は、マンガさえ読めないだろう。どう読むか分からなくて。

>>68
今はどっちかっつーと下がってきてるだろ、その手の「見立て」能力は
確かに見立ては高度な遊びではあるんだが

>>65
建物のつくりなんてどうだっていいんだよ。
重要なのはそのRPGが面白いか面白くないか、それだけだ。

>>67
町人との会話といえばゼルダの伝説不思議の帽子が酷い出来でしたね。
面白くもなんともないやっつけ仕事で作った会話を
フラグを立てるために延々と聞かされる、、、。
せめてメタルマックスみたいに住人一人一人に人生があるような
セリフが用意されていれば良いのですが。

いてっちの書き込みを最後にパッタリと止まっているというのは何か感じ悪いよ？

>所詮ゲームだ、リアリズムなど二の次
リアルを追求した世界なんぞめんどくさいだけだからねぇ。
ゲーム内時間で1時間かかる場所にたどりつくのに、
リアルでも1時間かかったら憤死もの。
以下にユーザーにストレス貯めないようにするかがゲームデザイナーの腕のみせどころでしょ。
そういう意味では昨今のデザイナーは万死に値するな。

>>72
それはリアルの方向性にもよるでしょ？
例えば倒した敵はその場に残り時間が経つと腐ってウジが沸く
なんてリアリティーならば面白いかどうかは別としてストレスとは無縁なわけです。

いや、ストレスたまるんじゃねぇかなソレ

>>73
死体のにおいを嗅ぎ付けてハゲタカやハイエナが集まってくる（オークでも可）なんてのは
面白いかもしれませんね。
街の近くで大規模な戦闘を行った場合、死体を集めて焼かないと疫病が発生するとかさ。

それがゲームシステムに組み込まれてたら良いけど、どうでもいい部分でやると無駄な要素なわけで。
城落とすために城壁を落とすゲームなんかがあるとしたら、死体は資源から疫病の元になったりするでしょうが
経験値稼ぎで死体のこされても処理重いだけ。

>>76
経験値なんて要りませんよ。面倒臭いだけだから。
ドラクエみたいなＲＰＧはドラクエだけで十分ですから。

ってかテンプレ変えろよ

・リンク貼るときは『h』を抜くなどの意地悪はせず、
　ワンクリックでリンク先に飛べるようにアドレスをそのままコピペしてください。

こんなの他の板の住人が見たら爆笑されるぞ
家ゲー板の住人はh抜きの意味すら分からないってな。

たしかにリンクはやつはどうでもいいな
次スレがあるかどうか知らんが、これは天プレに要らない

デフォルメをする理由は、多くの概念を取り込み
密度の高い凝縮した世界を作る為なのに、それとは逆行してるね。

>>78
実は俺も分からん・・・orz
直リンを避けるために頭文字を抜いているって解釈でOKなの？

>78いや、そもそもアレテンプレに張り始めたのは
いてっが個人的に主張していたｈ抜きを
新スレ立てるドサクサに紛れて勝手に入れただけだぞ
ＲＰＧの定義禁止の件にしてもスレ立て人の独断で入れられただけ
そんな流れでスレのたつ、ここのテンプレに正当性があるとは考えられないな

文句がある場合は、新ｽﾚが立つ前にテンプレを提示して
それに沿っていない場合はリコールを要求するとか
いっそ自分で立ててしまうかするしかあるまい

毎度毎度、スレの途中で議論になってもスレ立て前には忘れてしまっているから
一部の層に、テンプレを都合の良いように利用されてしまうんだよ

みんな初期のレスを忘れてるからテンプレについて語ってるようだが
そもそも今回のテンプレはいてっちが叩いて欲しくて変なのにしてるんだが。
わかってて話に乗ってるのか？

7 名前：いてっ！ ◆yyITETEdoo [] 投稿日：04/12/12(日) 13:51:12 ID:UhDeneyi
とりあえず>>10位までは、
いてっちのテンプレとまとめを貶（けな）して貰いたくて待っているのだが、、、。
お前達いつまでROMってるつもりだ？

どうでもいいじゃん、こんな糞スレ
お前ら何をそんなに必死なの？

じゃあそろそろ削除依頼でも出してくるか

テンプレの件に関しては、みんなの要望を反映して毎回変化しております。
次スレでは>>78氏の要望も、きっと聞き入れられることでしょう。

>>84
君が一番必死に見えますよｗ

>>87
必死になれるってことは素晴らしい事ですから
そうやって馬鹿にした言い方をするのは、どうかと思いますよ。

何年も議論がループしてるな。いいかげん飽きない？

>>89
んで、お前のような煽りも必ず来ると・・・・
いい加減飽きない？

議論のループ、大いに結構じゃないか
人間は物事を忘れやすい生き物だ、時には再確認も必要だよ

再確認ばっかり

ここは、どうでもいい事ばかりが盛り上がるな。

つまり議論とはご飯であると。

>>94
たとえ祭りか

祭りになってないYO！

コンピューターゲーム
人類の長い歴史に比べれば、あまりに短いその歴史。
しかしながらRPGは数多くのクリエイター達の努力によって急成長を遂げた。
そんな時代に生まれRPGの隆盛期を生きる事が出来た事を、我々は神に感謝しなければならないだろう。

そもそもなんでモンスターが存在するわけ？危なくておちおち外にも出られないや

剣とか魔法とかモンスターとか勇者とか正義とか友情とかテイルズ系とか


















正直秋田

百式

>>98
だよね。
そもそも世界観がいい加減なんだよね。
その世界の原理がまるで何にもない。

町をちょっと出たところにモンスターが沸いているのなら
町とモンスターの攻防が描かれていても良いと思うのですがねぇ。

イベントでなく？
イベントとしてならばいくつか例がある
押し切られて負けたら町を壊滅させるかどうかも重要だ

私が知っているものでイベントではないモンスターとの攻防が一番描かれている作品はDivine Divinityですね。
外をうろついている強いモンスターを引き付けて連れてきて、門番を殺させるなんてことが出来ました。
惜しむらくは糞ゲーだったという事ですね、、、。

ドラクエとＦＦという２台巨頭の牙城を崩すＲＰＧの登場は無理なのだろうか

もう崩れてるやん

>>106
面白さという点では既に崩れているかも知れませんが
取り敢えず売り上げに関しては崩すことが出来ていませんし
今後も崩すことは難しいと言わざるをえないでしょう。
ドラクエという名前を聞いただけで脊髄反射で予約してしまうブランド指向の方が多いのでしょうね。

テイルズに関してはドラクエの前に崩れさったな

DQ買うヤツは、テイルズも好きそうだけどなぁ
違うのかな

ＤＱとテイルズって似た部類だろ。
どっちもガキが好むゲーム。まず絵と音楽がガキっぽい。
ＦＦは大人がやるゲーム。
絵も音楽も大人向け。

この板の全てのRPGのシリーズでDQ8の町、フィールド、ダンジョンを超える
事は無いんじゃないか？

>>110
釣れますか？

これやろうぜ
ttp://www.bakuretsu.net/geo/

ドラクエＦＦに並ぶビッグタイトルになる可能性があるのはマザーだが
開発期間が長すぎる

サガシリーズはどうだね？

ポケモンは未だに売れてます

FFの世界は雑魚敵の存在意義がない
むしろ戦闘をなくしてしまっていい

FF10とかだとそう思うね

>>117
しかしながら戦闘を無くしてしまうと
電波ストーリーとミニゲームしか残らないわけだが？

>>119
分かってないな。
FFは既にあの無駄に金と手間のかかった電波ストーリーを
生暖かく見守るだけのゲームなんだよ。

FFの戦闘なんざ、それこそ時間つぶしの作業じゃないか。
あ、ミニゲームは要らないね。

>>120
そうやって片付けてしまうのは簡単ですが、
いくらなんでもそれだけであんなに売れるとは思いません。
もしかしたら、私達の気づいていない魅力が隠されているのかもしれませんよ？

RPGって雰囲気が一番大事じゃん？

>>122
それは別にRPGに限った事ではありませんよ。
例えば恋愛ゲームなんかでも非常に重要だと思います。

誰もRPGに限ったことなんて言ってないよ

>>124
122氏が言っておりますよ。
もしかしてあなただけ、書き込み内容が違って見えているのではないですかね？


＞122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/18 23:29:05 ID:IR/Bu3NZ
＞雰囲気が大事なゲームってRPGだけだよね。

http://www.geocities.jp/zou_ari/

こういうパターンの反論は初めてだ
あまりにあまりでﾜﾗﾀw

>>120
＞FFの戦闘なんざ、それこそ時間つぶしの作業じゃないか。
だから・・・・
時間つぶし、つまり暇つぶしでしょ？
FFを買ってる中心帯の層はたぶんヒマつぶしでしかゲームなんてやらないでしょう
つまり、それでいいわけ
それで役目をちゃんとこなしてる

自分らにとって必要なし＝他の連中にも必要なし
こういう自己中心的な考えはやめましょう
わざわざ自分の視野の狭さを露見しているようですよ

> 自分らにとって必要なし＝他の連中にも必要なし
> こういう自己中心的な考えはやめましょう
> わざわざ自分の視野の狭さを露見しているようですよ
は同意だけど、
趣味による時間潰しと
趣味の中でもムダに時間が掛かる作業を同列に考えるのはどうかと思うぞ。

ま、作業性と中毒性は紙一重、なんだがな

>>130
そうなんだよね。
WIZのレアアイテム集めはまんま作業なんだけど、
中毒のようにハマる。

>>130
紙一重ではないよ。
両者は全く違うもの、それが分かってないのならゲームを語らない方が良い。
アルコールや麻薬には中毒性があるけど、作業性なんてないだろ？
アルコール、麻薬の作業性を説明してくれ。どこに作業性があるんだ？

余りにいい加減なことを言っちゃ駄目、僕は許さないよ。

>>132
今日の千手っちは釣りすぎてつまらないよ。

中毒性というのは、作業とは関係ないんですよ。
人をトリップさせるのに必要なのは作業ではなく、一定のリズム。
音と光を一定のリズムで強烈に体に刻んでいかなければ中毒症状は出ません。
過度の刺激によって五感を奪っていくんですよ。

そうすることによってマトモな思考力を低下させていくわけです。

千手の言う中毒性とこの流れでの中毒性はまた違うものだし・・・
RPG＝ファンタジー、萌え＝そそるシチュエーションなどに続いて、
またズレちゃったね。

つーかＲＰＧは戦闘するためのゲームだっての
シナリオはそのための手段でしかないの

作業にしたっても、それが好きな奴がやるもんだ
そもそもゲーム自体が壮大な無駄なんだし
ストーリーで感動したとか抜かすのこそおためごかし

RPGにおいて
スラッシュ＆ハック
はもう時代遅れなんだよ。

ゼノギアスの二枚目なんて俺はあれはあれで楽で良かったしな。
元がつまんねーからそう思ったのかもシレンが

アクションにしてもｓｔｇにしても生き残ってるのはどっちかといえば
基本に忠実なプレーンな方だけだよ
変に欲を出したら、その時は盛り上がっても長期的には先細りになるだけっしょ
実際未だにゲームとして面白いとされるＲＰＧって戦闘が面白いＲＰＧじゃないか？

シナリオを見せたいのならそれこそＡＤＶなりサウンドノベルでやればいいんだよ
ＡＤＶで売る自身の無いメーカーが
中途半端にＲＰＧ風なフォーマットに乗せて売ろうとしている販売戦略に
乗せられちゃいかんよ

>>135
どう違うのか指摘しろよ。
出来ないならイチャモンつけるな

関係ないけど今日はいつにも増してどの板も重いね。

関係ないけど今日はいつにも増してどの板も重いね。

>>141
ゲートキーパーが暴れてるらしいよ

>>140
釣った後に粘着するのは見苦しい。

>>140
> どう違うのか指摘しろよ。
> 出来ないならイチャモンつけるな

135ではありませんが、貴方の説明にも行き過ぎがあるので一言。

＞人をトリップさせるのに必要なのは作業ではなく、一定のリズム。
＞音と光を一定のリズムで強烈に体に刻んでいかなければ中毒症状は出ません。

麻薬とアルコールに音と光は関係ないでしょう。どちらも酩酊状態に浸りたいために
淡々と飲んだり注入した結果、半恒常的に体や心がその状態を求めだすっていう
ことでは？

>>145
中毒っていうのはトリップ＝酩酊状態できて初めて成り立つんですよ。
そのためには脳に直接刺激を与えるようなものじゃないと駄目なんですね。
単純作業じゃ脳に強い刺激を与えるのは不可能です。

勿論複雑な作業でも不可能ですが。

>中毒っていうのはトリップ＝酩酊状態できて初めて成り立つんですよ
ふーんじゃあ、ＲＰＧじゃ成り立たないね
そもそも中毒性って言葉使ったのが不適切だったってこと？

千手はゲームの中毒性を一面的に捉えすぎ
コトバの問題と言えばそれまでだが

自分が理解・説明可能な「トリップ」に固執して、限定的に捉えてる。
ゲームが引き起こす「ハマり」の感覚とそれをもたらしているものは、
もっと多様なもんだ。

特にリアルタイムなアクション・レース・3Dシューティングのような
世界に比べ、RPGはより静的だから、画面の光学的効果、リズムの反復性、
といった要素の影響は少ないように思う。

どっちかというと、RPGの中毒性は、プチプチ（エアーキャップ）を潰す
あの感覚に近い気がするんだがな。そういうのを、脳への強烈な刺激として
説明できるか？

>>149
プチプチ潰すのも動作にリズムを作れるでしょ？
いわば踊りによるトリップと似たようなものだよ。

>>146
それで、光と音は麻薬やアルコールへの依存症と
どのように関係があると？

>>151
脳に対する刺激を薬物でするか、光や音による刺激でするかの違いだけで、
根本的には同じことなんですよ。

アニメのポケモンでてんかん出たのは知ってるよね？
画面光らせるだけで脳にてんかん起こせるくらいのことは出来るわけよ。

ＲＰＧの中毒性ってどっちかと言うと
トリップして気が付いたら何時間も立っていた系じゃなくて
分かっちゃいるけどやめられない系だとおもうがなぁ

先のシナリオがみたい、あと少しでレベルが上がる
まだレアアイテムが出てこないｅｔｃ・・・

とりあえずＲＰＧにも中毒性がある以上それなりに
納得できる理屈をつけておくれよ

>>152
では、あなたは情報が脳にもたらす刺激について考えたことはありますか？

>>153
分かっちゃいるけど止められない系って具体的にどんなのを言ってるの？

何？レベル上げして
気づいたらトリップして気持ちよくなってきたって？
そんなバカいねえよサル

>>156
クソゲーしかやってないからだろ？

ワイルドアームズをやった後、他のRPGしてみろ
一瞬で神ゲーにランクアップするぞ

ロード長い、エンカウント高い、ゼルダのまんまパクリの謎解き、
電波シナリオ、キモイモデリング、テンポ遅い戦闘、戦略性皆無のバランス
視点を回転させると建物だけで画面が埋まる最悪の操作性、
字が小さいくせに漢字を多用するテキスト、フリーズ地獄etc

オレ的糞RPGランキングナンバーワン

あれてんなぁ、
ゲームの中毒性は「期待感」から生まれるものだろ、
たとえば「このボスを倒すと、ちょっぴりエッチな画像が見れます」とかだと、
必死にボスを倒すためにレベル上げをするようになる。

実はすでにゲームを買うときから「わくわく感」ってのが働いているわけだが、これも強烈な「期待感」
すなわち中毒性であると思うよ。

>>158
下ばかり見ている人にRPGの未来を語る資格はありませんよ。

こうなった千手には何を言ってもムダだよ。
だからオレもレス返してないんだし。
まあ千手と遊ぶだけの気力が出なかっただけだけど。

>>159
報酬の重要性は否定しないけど、WizIがワードナはあっさり倒せるにも
関わらず、ムラマサゲットやレベル上げに血道を上げる連中が多かった
ことを考えると、それだけでも無いだろう。

どっちかというと、それ自体が自己目的化しちゃうような中毒性。
そういうのがあるし、求められているのではないかな。

>>162
無論中毒性がもう一つあるのは否定はしないけどな。
たとえば弾幕シューティングなんか、報酬の無い中毒性だし…

言ってみるなら「理性の中毒性」と「無意識の中毒性」があるのかもね。
ただ、やはり個人的にはRPGは「報酬」の要素が強いと思う…たとえば強力な武器を手に入れても
それを使えるのが対雑魚しか居ないのなら、あまり躍起になって手に入れようという感覚は薄れるだろうしね。

正直Wizやったこと無いんだよなーやってみようかな。

ゲーム中毒を論文にまとめるんだ
一笑に伏されると思うが

実は千手の言っていることは正しい

中毒性
つまるところ依存である
依存というのはある一定の刺激なしにはなりたたない
ゲームにおけるレベルアップやアイテムを手に入れるなどがそうだ
>>163
＞たとえば弾幕シューティングなんか、報酬の無い中毒性だし…
例えば、これなんかは己が得てきた技術に酔うものではなかろうか
己が得てきたものをただ振りかざす
それだけでも喜びであり刺激であると思う

参考リンク
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruizon/izon_1.html

ウィズは#１と#６だけプレイすれば充分だよ。
１は今やっても単なるクソゲーとしか思わないだろうね
６はテキストや音楽やグラフィックなんかから滲み出る雰囲気が素晴らしいけど、ストーリーと戦闘バランスが糞だね。

>>165
何を言ってるんか
話の中で出てくる”刺激”を捉える概念レベルが全然違うから

>>165
千手は例え正しくても、話の流れからズレたことをいうからアレなんだよ。
いわゆる天然ってヤツ。

自演はどっか行けよ

>>167 >>168
こいつら二匹ちと笑えるｗ
脳みそは千手以下ですか？
そうですか

>>170
どうでもいいが、偏差値低そうだなお前

>>169>>170ってこのスレの初心者？

>>172
遥か昔、まだこのスレがゲームサロンにあった時代の１スレ目からずっといる古参者だろ？

戦闘が糞なRPGやるぐらいなら映画でも見た方が利口だと思わないか諸君？

まだこの自演スレあったんだ
同じ人間が同じようなことばっかり繰り返し主張して何が楽しいの？

>>173
俺その古参者すげえ嫌い。
言ってる内容はいつもデンパだし、
すぐ感情的になるし、気に食わないと自ら荒らしだすし、
もしかしてAI厨もそいつ？
もう来ないで欲しいんだけどねえ。

>>174
ブラックホークダウン見てた方が良いよね

糞な映画を見る位なら「映画みたいなゲーム」でもやった方が利口だと思わないか諸君？

>映画みたいなゲーム
ＭＧＳのことかー（棒読み）

どうでもいいけど、こないだの中毒性の話って
千手っちはメイドインワリオ（触る。か回す。かは知らんが）の
ことを考えながら書いたに３００ペリカ

>>179
残念ですが不正解。
答えはパチンコ

パチンコは中毒以前にゲームじゃないじゃん

それはそれとして・・・
ゲハ板の方で主張するゲムの楽しさを、そのままこっちで主張するのはやめておいた方がいいよ
ＲＰＧだと通用しない事ばっかり言ってるもん。
あれじゃ失笑買うばっかりだよ

声優が糞な恋愛ゲームをやる位なら現実の女の子と付き合った方が利口だと思わないか諸君？

>>182
氏ね

声をオフにしてやればいいと思うよ！

現場の能力(戦術)が悪いのか会社(戦略)が悪いのかどっちかわからんな。両方悪いのか？

>>184
その臭い物には蓋をしろ的な発想はちょっと消極的過ぎやしないか？

>>185
映画が一本こけただけで会社が傾くようなデタラメな経営をしている業界ですからねぇ、、、。

さてと、ザ面接でも見るか

>>186の消極的を短絡的に変更ね。
この単語かなかなか出てこなかったんだよ。

なんで過去ログ倉庫は更新されてないんだよ
はやく現スレに更新しろ

RPGばかりやっている奴ってどうして自己中心的な奴ばかりなんだろう。
いてっちのように謙虚に生きられないのかしら？

最近のいてっちはテンション低いような気がするが
何か鬱なことでもあったのかね。

面白くないと決め付けていたカノンに心を壊された。

>>191
そりゃあ人生は楽しい事ばかりではありませんからねぇ。

>>192
いてっちは最初から期待感を持ってプレイしましたよ。

最近このスレ、存在感がないよな
毎日ウザイぐらい板の上のほうに居座っていたのに

まぁ上げてたのは千手っちですから

枯れた芸人の一人芝居スレですから

女に全部訳してもらって企業との共同研究で卒論を仕上げたんだ！
とか支離滅裂なことほざいてた時期の千手っちはギラギラしてたけどな。
便所の百ワット並みに輝いてたよ。

>>197
それ最近の話じゃん

チュンソフトの新作RPG、ホームランドのページが更新されていたんだが、
一般のCSRPGには見慣れない試みが多く存在する感じがした。
世界観はマザーっぽい感じだから見る人が見たらガキっぽいと思えるかもしれないけど、
個人的にはFFやテイルズ、幻水に比べればよほどとっつき易い。
http://www.chunsoft.co.jp/game/homeland/top.html
・戦闘はコマンド式シームレス戦闘。
・短時間でクリアできるショートストーリー
・プレイヤーの行動次第で世界とシナリオが変化
・繰り返しプレイすることによって広がるシナリオ
・Winnyのように各自のGCがサーバーとなり、課金無しのP2PネットワークRPGの実現
・マルチプレイは皆で協力して脱走するシナリオや陣取りゲームのようなものがある模様
特に幾重にも広がる（らしい）シナリオは
以前このスレでアレコレと繰り広げられていた妄想の一つの形だと思う。

>>199
てゆーかそれ、ゲームキューブでネットゲームって時点で終わってないか？
どうやってやるのか知らないけど、パソコン以外でいちいちネットの接続の為に
面倒な手続きしたりお金払ったりするんじゃ買わないよ？

＞・Winnyのように各自のGCがサーバーとなり、課金無しのP2PネットワークRPGの実現
他に例えようが無いものか

>>200
> てゆーかそれ、ゲームキューブでネットゲームって時点で終わってないか？

終ってるのはお前の頭だろ。こんな↓恥かしいこと平気で書くなやヴォケ。

> どうやってやるのか知らないけど、パソコン以外でいちいちネットの接続の為に
> 面倒な手続きしたりお金払ったりするんじゃ買わないよ？

>>201
分かりやすい例だと思うが。
他にいい例え方あるの？

>>202
モンスターハンターもプロバイダーに入らないと出来ないみたいだったから買わなかったんだけど
ホームランドは違うの？

>>203
釣りかどうか知らんが、真面目に聞いているみたいなので真面目に答えると・・・

公式嫁。




うそ。いまインターネットに繋げられる環境にあるならほかに設備投資は不要。
少なくともいままで出ている情報に拠ればそのはず。要するに>>199が書いてる箇条書きの
5番目のこと。

普通につまらなそうだな
いまさらGCでネットゲー出す理由が理解できん
いろんな要素詰め込むのはいいがこれらひとつひとつを
ある程度満足できるレベルに作りこめるのかよ
課金なしなどの場合
よほど、問題がない限りアップデートはなさげ
つまり、長くネットプレイできるゲームでもなさそう

それと
＞･Winnyのように各自のGCがサーバーとなり、課金無しのP2PネットワークRPGの実現
ユーザーにとって技術レベルで何が使われているのかなんて無意味な内容だ
こんなもん売り文句にも何にもならん
この辺が理解できてない時点ですでに作った側の自己満足ゲーが決定っつっても過言じゃねーよ
普通に面白くなるためになにすりゃいいか考えてもらってたほうがよっぽど意味があると思うんだがな

>>205
同意、結局製作者のオナニーゲーだね。
コマンド戦闘も糞だし。
多分売れないよ。
チュン終わったな。

>>205
君みたいに文句垂れるしか能が無いうえに
その文句までピント外れてるとなれば救いようがないね。
長文乙とだけ言っておいてやるよｗ

ならちゃんと反論すれば？

>>207
そりゃ2chだしねえ
君は文句垂れる以外になんの能があるんだいｗ

反論に値しねぇな。どれもこれも仮定に基づいてるだけじゃ話にならん。
むしろそんな悪意に満ちた仮定を力強く語ってる姿勢が理解できんわ。
そして最高に失笑モンなこの発言↓

＞ユーザーにとって技術レベルで何が使われているのかなんて無意味な内容だ
＞こんなもん売り文句にも何にもならん

誰もユーザ向けに技術なんか売りにしてねぇっつーのｗ。売りにしてるのは課金不要って
とこだろうが。>>205の技術コンプレックスが図らずもクッキリと浮き彫りになった形だなｗ

まぁ、それこそ「2chだしねぇ」。

課金不要なネットゲームはいろいろあるよ。
だから、課金不要ということがいまさら売りにならないかと。
別に技術を前面に出す必要がないと思うけどね。

>>210
なんでこいつこんな必死なのｗ

結構、面白そうじゃん。

>>205
要するにウリは手軽にタダで出来るってことなんだけど・・・
技術なんてどうでもいいよ。
タダっても最低限インターネットに接続できる環境は必要だけど、
それはPCから2ちゃんやるのと同じ程度の手間だということ。
2ちゃんやるのに別途契約、課金があったらやる人が大幅に減るでしょ。
多くのCSネットゲーはその別途契約、課金があるのが普通なの。
まあGCで出るってのはイタイけどね。
っていうか相変わらずここは検討もせずに否定から入る人が多いね。

>>210
課金がないということはサポートもなしということだと思われるが・・・・
人と人が遊ぶネットワークでこのサポートがないってのは売りにならないと思う
まあ、初めにその謳い文句で客拾うのは良いがその後の展開が読めるようでな
ネットゲームなんて面白ければ誰もがなんの疑問も持たずに課金してくれるものだし
つまらなければ課金不要でも誰もやらん
つまり、この程度のことが売りになるなんてとんでもない勘違いもいいところだよ

サポートがあると、反面、サービスが停止したらプレイできなくなるという事でもあるし、
いつまでもプレイできて残るという意味ではゲームソフトとしては良いと思うけど。

>>216
質のいいサービスを提供するために停止というのなら当然の義務であると思っているが
むしろ、それがないほうが問題
サポートがないような無法地帯でネットゲームやったことある人いないの？
バグが普通に使われていたりする

>>215
> 課金がないということはサポートもなしということだと思われるが・・・・
> 人と人が遊ぶネットワークでこのサポートがないってのは売りにならないと思う

どうしてそういう考えになるの？少なくともゲームとして成立するためのサポートは
課金の有無とは関係なく提供されるべきだと思うが。実際、遊んでて不良が見つかったら
何らかの対応はするだろ。

> まあ、初めにその謳い文句で客拾うのは良いがその後の展開が読めるようでな
> ネットゲームなんて面白ければ誰もがなんの疑問も持たずに課金してくれるものだし
> つまらなければ課金不要でも誰もやらん
> つまり、この程度のことが売りになるなんてとんでもない勘違いもいいところだよ

君みたいにスレにスレきった人間ならそう思うだろうが、俺には大いに売りになるよ。
普通にソフト買うだけで、あとは手持ちのネット接続設備でネットワークできるのなら
こんなに良い話はない。

よーするにネットつかってるけど
ごく普通に（ＦＦクリスタルクロニクルとかみたく）４人一緒に遊べるというだけの事？
どっちかというとＧＣはそういう分かりやすいのの方がいいんじゃないの？

>>218
いい加減遊んでるのもダルイからちゃんと反論してあげよう

＞どうしてそういう考えになるの？少なくともゲームとして成立するためのサポートは
あのね
まず、サポートを雇うにはカネが必要なの
また、それらを維持するのにもカネが必要なの
ゲームが売れたという初期費用だけでそれらをちゃんとまかなえていけるだけのシステムが完成してるのかな？
質のいいサポートの場合はハラスメント行為
つまり、嫌がらせというような行為でもちゃんと対応してくれるよ
それがどんな細かい部分でもね
でも、それがちゃんと気持ちよくゲームを遊ぶために必要なことであると思うけどな
人件費をかけられなければ、そこまで細かいところに対応できるだけのサポートはでできないでしょう
なにせ、手間がかかるしねえ

>>220
Diablo2とWc3は課金とってない、オンラインゲームですよ？

と、横槍。

>>221
それが何？

頼むからもっと現実を見て語ってくれ。物作って客に売る仕事はそんな簡単じゃないんだって。

>>220
> 質のいいサポートの場合はハラスメント行為
> つまり、嫌がらせというような行為でもちゃんと対応してくれるよ
> それがどんな細かい部分でもね

まさにそれなんだよ。課金付きでありながら苦情を言っても満足に
サポートしてくれない「質の悪いサポート」だっていくらだってあるんだよ。
あえて名は挙げんが、公式BBSが苦情で満ち満ちていながら平然とシカトするようなのがな。
ﾈﾄｹﾞｰ板を見てみれば少しは感じられるだろう、そういうのが？

そりゃHMみたいに課金制なし＋パッチ発効も困難な家庭用機向けとなれば
課金制ほど手厚いものは期待できんだろうが、ゲームとしてなりたたなくなれば
なにかしらアクション起こすに決まってるだろう。初回で売り切ってあとは逃げる
っていう戦略ならそういうのもあるかもしれんが、チュンがそういう会社かどうかと
言われると、おれはそうではないと判断する。過去の発言とか見てる限りはな。

>>223
言ってることが不明

＞頼むからもっと現実を見て語ってくれ。物作って客に売る仕事はそんな簡単じゃないんだって。
簡単じゃないからこそ、そんな簡単に期待できることが疑問でしょうがないんだがな

それと
＞初回で売り切ってあとは逃げるっていう戦略ならそういうのもあるかもしれんが
仕様上それしかできないものであると思うが？
逆によっぽどゲームとして成り立たせることが困難という場合以外は
メーカーは動けないのではなかろうかね
サーバーパッチの当てようがないしな

お互い一長一短なんだからさ。
それを認めなければ平行線。
要は、突っ込みどころを間違えてるよ。

>>224
> 言ってることが不明

おれは君の回答をみて理解できた。要するに：

> それと
> 仕様上それしかできないものであると思うが？
> 逆によっぽどゲームとして成り立たせることが困難という場合以外は
> メーカーは動けないのではなかろうかね
> サーバーパッチの当てようがないしな

君と俺とでは、相手からどのレベルのサポートを期待しているかが根本的に異なるっちゅうことだわ。
嫌がらせだのハラスメントなんて、俺に取っちゃどうとでも対処できることだし、パラメタ調整とかで
毎回パッチ発行ってのも俺は正直どうでもいいと思ってるし。気の合う人を気長に見つけて
まったり遊ぶわ。

これがたとえば「どこそこであれこれするとフリーズします」なんて事態になったら文句つけるけどな。
5000円だか6000円だか知らんが、ソフト代金分の権利は主張するよ。なにしろ遊べないわけだし。

あと一つ。話をすりかえちゃだめよ。

> 簡単じゃないからこそ、そんな簡単に期待できることが疑問でしょうがないんだがな

俺が言ってる「簡単じゃない」ってのは、君の発言みたいに「課金制じゃなければサポート無し」
っていう安易な判断を指して言ったんだよ。あんま重箱の隅突付きたくないからこの件はもう
どうでもいいが。

俺もどうでもいいや
別にここで適当に遊べればいいわけだし
カネ出すのは俺じゃないし、カネ出した人間が要は楽しく遊べたっちゃーそれで全て解決なわけだしな

『よくできたゲーム』というのは、技術力のある人を集めて、がんばれば作れるんです。
でも『おもしろいゲーム』というものは、そうではない。
コンパクトだけど『おもしろいゲーム』ってありますよね。
その両面をを持っているのが任天堂のゲームのいいところであるべきなんですけど、最近はこっちが弱ってきてる。
『よくできたゲーム』を作ろうというところにパワーをかけすぎて、
『おもしろいゲーム』を作ろうというところにかけるパワーが少なくなっているんですね。
最近のゲームは、その傾向が顕著になった感じはしています。
このバランスはいつも気にしていないといけないね。


（無職：いてっち）

保守的な作り方をすると『よくできたゲーム』になるんだよね。
これをやりたいけど、いろんな辻褄を考えると他の面でリスクを抱えてしまう。
だったらやらないというような。
そうすると『おもしろいゲーム』にはならないんだよね。

懐古が多いわけだし保守的でよいのでない。

なんで課金の話になってんだろ？
ホームランドは別にネット環境必須じゃないし、
単体でも普通のRPG程度は楽しめるように作られている（らしい）よ。
ネットに関しては思想はCSオンラインRPGとしては新鮮だから興味深いけど、
まだまだ情報が少なく未知数だから可か不可かを語る時期ではないと思う。
それよりも幾重にも広がっていく（らしい）ストーリーというのが興味深かったから話を振ったんだけどな。
ホームランドは一般的な一本道のRPGとは違ったアプローチをしているようだ。
それでこのスレでも散々フリーシナリオやらマルチシナリオやらショートシナリオ集やらの話が出てきたから、
これはどうだろうなと思ったんだけどな。

>>228
良い事いうね。
ハゲ堂だ。

また、その話ですか＾＾；

>>231
詳細はよく分からないけど、要するにプレイヤーがゲームマスターになって、他プレイヤーが
遊んでいるところに関われるわけでしょ？新しい試みだと思うし、とりあえず俺は期待しているよ。
べつにいきなりTRPGのレベルまで要求するつもりは無いし。

あと、どのゲームでもそうだけど、システムを駆使して神レベルの遊び方とか使い方を
実践する職人系の人って必ず出てくるし、そういう人たちが現れることも期待してる。

ウィンター何とかでやったから新しい試みじゃないよ

まぁ、あれはかなりＴＲＰＧよりか

チュンソフトのずっとやってきた
「コンシューマへのやさしい焼き直し」にすぎない

GC相手だからね
幼いユーザ育っていいんじゃねえの
大人相手にしたタイトルとも思えん

＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ　　さあ願いを言え
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､　::::::::::,,,,,,,,／／　　　　ﾞヽﾌ/|/| ﾚ' 　どんな願いも
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　　￣"'ﾉ　聞き流してやろう。
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　　＞---''"

ドラクエ1もトルネコも単なる焼き直しじゃないんだけどね。
材料は元からあるものだけど、料理の仕方が良かったわけだし。

ドラクエ1のインターフェースはすばらしかったけど、
なんで未だに話す、調べるに固執してるんだろうね。ほとんど使わないのに。
せっかくFF1がインターフェースを改善してくれたのに、ドラクエ5まで採用しなかったし。
ドラクエ8に関しては時のオカリナの
常に役割が変わるBボタンシステムと注目システムを何らかの形でパクるべきだったと思うよ。
壷を持ち上げようとしてんのに、人に話しかけたり、扉を開けたりとよく分からない現象が起こるし。

システムが糞なのはドラクエの特徴だから

>>240
どの辺りが？
システム全体を見渡せば、CSRPGの中でも上位に位置すると思うけど。
叩きの対象は6、7の単純作業を助長するシステムくらいじゃないの？

>>238
小説の漢字を全部開いてルビ付けて文字大きくして絵本化する作業を
上手く料理したと表現するならばね

ちゅーか、トルネコは視界狭いのが不満
ボタン少ないからせいぜい弓ぐらいしかつかえないは
８方向移動が基本なのに十字キーだわで
ハード的制約かかりすぎ

>>239
あれはさ、ウインドウを開けて選ぶという手間によって
実際に調べたり、鍵を取り出して扉を開けたりする動作を想像させる効果を狙ってるんだよ。

例えるなら今のドラクエは自動ドアなんだよ。

上の方で魔法の話題が出てたが、バーズテイルのソーサラーの魔法は
俺がかく在るべきだと思う魔法使いのものだ

>>244
当時は意図してか、意図しないでかは分からないけど、
そういう効果があったのは事実だと思う。
懐古理論だけど。
さかのぼればWIZのスペル入力やワナ入力もそういうことなんだろうね。（やったのは98版だけど）
けど時代は効率化することなんだよね。
それなのにPS1期は逆流してたけど。

>>243
ローグ面倒じゃん。
武具の付け替えもいちいち外さなきゃいけないし、
読むだの、飲むだのをいちいち区別されていて、
ムダに役割を分散させすぎ。
あと視覚的な制約により飛び道具の効果がすげぇ分かりづらい。
・・・とまあ平行線を辿るわけです。
互いに長所短所がある上で、
トルネコは万人に直感的に分かりやすい視覚とインターフェースと操作性を、
ドラクエで培った技術を用いて（使い回しともいう）練り上げた功績を
軽く見ている人が多すぎるんだよね。

>>245
そんな知らないゲームの話題を出されても、、、。

>>245君が知らなくても、他の人が知っている可能性だってあるだろ。

>>248だった

俺も知らないな

海外のＲＰＧだったのね、勉強になったよ。

いてっちがゼルダクラシックで作ったダンジョンを
ゼルダスレで紹介したんだけど、何の反応も無いみたい、、、。
みんなはやってくれるよね。

名前：いてっちゼルダ
http://www.fileup.org/index.shtml
ここの4058ね。

ゼルダクラシックのやり方が分からなかったら、ここを見てね。
ZeldaClassicを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1093337805/l50

http://tempest2.hp.infoseek.co.jp/MAD/N4/TOD2.mp3

>>253
やり方忘れちゃったよ。
どうやるんだったっけ？

まずは　http://www.zeldaclassic.com/　のdownloadから
Zelda Classic v1.92 "The 184 Playerをダウンロードする。

１：解凍しzelda-wを起動させる。
２：画面をマウスでクリックすると出てくるsettingsからkeybuttonsで自分の好きなボタン配置に変更しよう。
３：名前を入力する
４：1st.qst以外をプレイしたい場合は名前が入っているセーブでＡボタンを２度押し、browseをクリックし
　　やりたいクエストに合わせてＯＫをクリックする。

　＊　注意　＊
ダウンロードした本体はデスクトップなどに置かない事。
アドレスに日本語が付いていると認識できず、セーブしても続きから出来なくなってしまうぞ！
Cドライブあたりに置けば問題ないでしょう。

やりたいクエストにいてっちのが出てこないのは置いてる場所が悪いっぽいね。
あんがと

俺がわざわざ急患の為にいてっちゼルダそっちのけで病院まで来てんのに客の方が一向にこねえ・・・
早く来いっつーの

今はCLANNADが終わったから
ONE〜輝く季節へ〜フルボイスバージョンってのやってるんだけど
七瀬　留美の最初登場する時のCGは、いくらなんでも酷いね。
キャラクターのデザインは誰が担当しているのかな？
いたるっちに任せれば良いのに、、、。

>>257
難易度が高いから覚悟してね。

>>258
クリスマス・イブのこんな遅くまでお仕事ご苦労様です。

さっき帰ってきてプレーしたよ。
凄い、ちゃんと作れるんだね。びっくりしたよ。
で、中身なんだけど、剣が手に入らないのは仕様？
子供をひざに乗せて、→キーでプレイしているせいか分からないけれど
全然先に進めないよ

>>260
もちろん仕様ですよw
最初は東の通路へ敵を避けながら進んでみてください。

おいおい、全然元気が無いじゃないか

このスレもこれで最後だからでしょ

新スレ建ちました。
千手観音 ◆9qNCxOscd2　Part3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104061233/

3日も待ったのに、ついにONEのキャラクターデザインは、いたるっちだYO!っていう突っ込みが来なかったね。
寂しいな、、、。

>>265
ねえ、ゼルダ全然進まないよ、、、
何とかしてよ。スキル１０割ってのは良くないよ。
せめて救済措置として、チマチマでもいいから金が入るようにしてくれないかなぁ？

>>266
今ギャンブル場と薬屋を作っているからもう少し待っててね。。
取り敢えず５０ルピーの隠し場所を教えるよ。
入り口から東に進んでスライムがいて岩が降ってくる部屋の東を爆破してみて。

ってゼルダスレ見てみたら剣が取れてないのか、、、。
それだと何も出来ないね、、、。
う〜ん、最初北のドアの奥の方に武器が無くても取れる２０ルピーを配置しようかな。
それを博打でちまちま稼いでマジックシールドを取るっていう方法があってもいいかもね。

＞巷のブームに乗り遅れないようドラクエ８を発売翌日に買ってはみたものの、未だに封すら開けていません。
＞忙しくてやる暇がないのではなく、すでにやる気がありません。

こういう人間のクズって生きてる価値あるのかしら？

>>268
博打で稼ぐ←ここは何とか違う方法考えてくれ
敵を全滅させなければ一度倒すと敵が減ったままという特性を活かして
爆弾を入手しやすい状態にしてくれれば、根性でクリアできるんですが、どうでしょう？

まぁマジックシールドさえあれば何とかなりますがね。
少しでも何かが蓄積される状態を用意していないと、スキル１０割になっちゃうよ。
もしくは、マップの途中に隠し階段を用意しておいて、それを知っていると多少楽になるとか。

どんな風に楽にするのかが問題だな、、、

考えられるのは、ブーメラン、ハシゴ、でもこれじゃ１回取ると次からは要らないしなぁ。
妖精を配置して体力を満タンに出来るのであれば、下手な人は毎回お世話になれる。

ブーメランがあれば、蝙蝠、スライムは倒せるようになるので大分楽になるよね。
それでチマチマルピー貯めて爆弾やシールド（どちらかあればクリア可能だし）購入して
敵を減らす（爆弾の場合）か、魔法を弾く（魔法使いのところが一番の難関だから）ことが出来れば余裕になる。

なるほど、千手っちの意見は参考になりますな。
とりあえず北方向に鍵無しで到達できる最深部に２０ルピーを配置することにします。
しかし、これは剣のある場所を知らずに進んでしまった人ががっかりしないために配置したもので
簡単に取れる場所に置いてあるわけではありませんので無理して取りに行く必要はないです。
それといてっちのクエストは初代ゼルダの難易度が物足りなくなった人をターゲットにしており
ウィズロープ赤のエリアもマジックシールド無しを想定してバランス取りを行っているので
できれば頑張ってそのまま挑戦して下さい

>>265
釣り糸太すぎ

>>272
いや、正直きつすぎるよ。
もっと工夫してくれ。

せめて剣取るところだけ（魔法使いのところだけ）やり直せるようにダンジョンを２つに分けようよ。

>>199
今はそんな流れなんだろうけど
ＭＯはほぼ戦闘しかやることねーんだよな・・・

なに、このキモイスレ。

>>274
いてっちは史上最高難易度のクエストを目指してるで　＾＾；
とりあえずzeldaclassicスレの友達二人はレベル１をクリア出来たようです。
まぁいま改良しているからもう少し待っててね！

>>277
スレがキモイ訳ではありませんよ。
スレの住人達がキモイのです。

>>277
おまえ必死だなあ
そんなにこのスレ乗っ取られたことがくやしい？

このスレは誰の者でもないみんなのスレの筈ですけど。
誰に乗っ取られたと言うのかな？

http://www.fileup.org/file/fup4323.zip

千手っちの要望に応え、ゾーラいる部屋北に通り抜けられる壁をこっそり追加しました。
でも、これを使うと簡単になり過ぎちゃうなぁ、、、。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| ||　 −　　,　 − | | | |　　　　＜ ミンナニハ　ナイショダヨ
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　 ワ/￣ ヽ、| |　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）　　
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

テイルズリバースプレイしたけど、お説教RPGだな。自己主張が臭すぎてプレイできない。

>>282
う〜ん、いてっちには何故わざわざそんなRPGを買ったのか理解に苦しみますね。
出来れば買うに至った経緯を詳しく教えていただけないでしょうか？

>>283
叩くためだろ。

>>284
なるほど、それなら納得できますね。
反面教師にするには、もってこいのゲームでしょうからね。

ｽﾚの目的はｲｲ!!のになぁ…このｽﾚ…
残念

今HELOやってるんだけど、これって退屈なゲームだねぇ。
いつまでたっても同じ敵、同じ武器、似たような地形と単調すぎてすぐ飽きる。
ストーリーは意味不明だし、よくイベントに関わる女は可愛くないしモチベーションを上げる要素がないんだよ。
ただ戦場FPSを安易にSFに置き換えただけで、まったく魅力がないんだよね。

>>287
レジェンドやってみ？
面白くなるから。

似たような敵、似たような地形ってのはまぁその通りだね。
でもレジェンドなら細かい地形の差や敵の配分が結構大きな影響出るんだよね。

とりあえずレジェンドを薦める。

グラフィックについてもここで議論してる？

>>287->>288の流れはもはや定番となったな。

>>289
してるよ。

ネタ投下宜しく

>>288
とりあえず一度クリアしてから挑戦してみるよ。

>>289
もちろんしていますよ。
最近では万人にウケるグラフィックとは一体どんなものか？という話題に関して
いたる絵を参考にして議論したのが記憶に新しいですね。

ログ読んでからの方が良さそうか…

いちおう関連スレ

もうフル3DMMOはイラナイ
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1099548585/

>>293
ログ読まなくてもいいよ。
どうせループだから、、、
みんなループを楽しみたいんだ。

こういうのが主人公のRPGないかな？

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　　　　　　 i' ´j､!　　ヽ　　｀ﾆﾆ´ 　／`>^!!
　　　　　　 |　　 `ー--＼　　 　／- ‐'~　 |
　　　　　　 i' ´j､!　　　　　 ゝ／

もう美形キャラは飽きたんだよね。

キモ過ぎ

カノンもキャラクターデザインを原哲夫あたりにすれば名作になったよ。

ラオウ「うぐぅ、僕を愛してくれないユリアなんて嫌いだよ」

ジャギ「俺の名を言ってみろ！」

理想のMMORPGとは? その19
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1100931273/

一応リンク

敵を倒したときに鍵の出現するタイルの上にいると、気付かずに鍵を入手してしまっている場合があります。
鍵の個数を確認してみてください。
もしそれでもなければ、いてっちの配置し忘れですね。

モンスターとの戦闘だけがRPGの良さじゃないでしょ？

>>298
今のままでも十分名作になっていますよ。
良い意味で電波なストーリーにはあのキャラクターデザインが丁度良くあっているんです。

>>302
＊　おおっと　＊

>>303
誰もそんなこと言ってないよ

>>304
>>136
>>139

今度からいてっちに対してはマジレスしかしてはいけないというルールを設けない？
彼は冗談を言っているのでなければましては釣っているのではなく
大真面目なんだと仮定しようよ。

たぶんだが
いてっちは勉強ができるとかそういう意味ではない別な意味で頭良いぞ
ここに書き込んでる適当な名無しじゃ到底太刀打ちできないぐらいにな

>>306
えっ！お前、まさか今までマジレスしてたのか？

>>307
いてっちはちょっと頭の悪い普通の男の子ですよ。

なんだココのテンプレ
ただのネタスレか？

ほとんどネタスレ。パート数が増えたスレは必然的にこうなる運命だから、
まじめに語りたいのなら別に作った（移った）ほうが良いだろうね。

ネタスレじゃないだろ、コテハン占有スレであり
板違いに付き削除依頼可能

いてっちの住んでいるところには今雪が降っているよ。
Kanonの季節がやって来たね。

雪国でも読もっと。

倉庫のアドレス変わりますた
今年もよろしくお願いします
http://dante.s20.xrea.com/souko/senzyutti/mondaiten-top.html

よろしこ

安易な３D化による神の視点の崩壊がRPGの衰退を招いたと思うよ。

なるほど、Wizの時点からRPGは衰退してたってワケだな

アニメ文化の介入のせいだろう
作る側がキモヲタだったりな。

プレイヤーの立ち位置がいい加減なＲＰＧが多いしね。
観客になったり、役者になったり、神になったりと意味不明だもんな。

キャラを宛がわれる時点でもう入れない。
モニタの中のラジコン動かしてるだけ。
われめでポンでも見てたほうがいい。

てか、某スレのネタをパクるなよ、いてっちｗ

それは向こうの>>1のアイデンティティなんだからさー

何故３D戦闘がダメなのか？それは現行機のスペックとも関わってくる
今回のドラクエ、敵にダメージを与える際にアニメーションを見せられる。
だが何度も見ていくうちに「全く同じ動きをしているルーチンアニメ」であることに
プレイヤーは気づく、そして萎える。攻撃されるモンスターも「５ダメージ喰らう剣の攻撃」も
「５００ダメージ喰らう剣の攻撃」も、全く１フレームも違わないアニメをして
後ろに倒れる。傷口から血が噴出したり、手足が切断できたり、たった一度の攻撃にもいろいろな形があるであろうに
将棋の駒のように、後ろに倒れて終わり、また立ち上がって同じポーズをとる。こんなものを最初からボスまで何百回と消化する戦闘で毎度毎度見せられて
その度に喜ぶユーザーがいるだろうか？エフェクトにインタラクティブ性を出せない現行機では３D化は退屈なルーチンアニメ強制博覧会なのである

>>322
そんな事言ったってネタがないんだYO!

>>312
削除依頼出してきたら？

削除されてもまた立てるから無駄だろｗ

結局いてっちはドラクエ8買ったの？
当初やりもしないで、一方的な否定をしてた記憶があるんだけど。

>>326
買っていませんよ
やりもせずに批判しているのです

>>327
GJ！

>>328
そこは叩くところだYO！

いてっちを褒めることに意義がある。

>>323
3Dに関しては、戦闘よりもフィールドのほうが深刻だと思う。

主観視点のRPGだと、町の中が複雑になるし、
逆にダンジョンが、プレイヤーを配慮してか、シンプルな構成になりがち。

3Dでモデリングするのは良いけど、視点は従来どおりトップビューじゃダメなのかな。

＞主観視点のRPGだと、町の中が複雑になるし、
＞逆にダンジョンが、プレイヤーを配慮してか、シンプルな構成になりがち。

ならんように工夫すりゃいいじゃないけ。ひとつの方法としてトップビューもありかもしれん。っていうか、トップビューと主観視点のメリットとデメリットをあげとくと良いんじゃね？

トップビュー　２Ｄで良いじゃんって気がする　グラフィックがゴチャゴチャして分かりにくい
ＦＰＳ　酔う
ＴＰＳ　方向が分からなくなる

>>331
とりあえずDQ8では慣れればその点はさほど気にならないよ。

>>329
ゴメン。
空気読めなかったYO！

>>335
空気を読めなんてそんな高度な事はキミには求めていないよ。
しかしスレッドストッパーになるのだけは、やめてもらえるかな？
せめて1時間以内に次のレスが付くような書き込みをするように精進したまえ。

疲れた、、、。正月の方が普段より忙しかったよ

>>337
お疲れ様、いてっちゼルダはもうクリアしたかい？

>>338
ごめん、実はまだなんだよ。
今晩トライする。

>>339
いえいえ、千手っちは無職のヒキコモリと違って多忙な生活を送っているだろうからね。
時間がかかるのも無理は無いよ。

嫌味なんだろうか

>>340
一面クリアした。二面は今、ドドンゴと戦ってる。
しかし、盾を食われていてしかもお金が０。
盾を買うためにお金貯めてる。

結論から言うと、やっぱ君は才能があるね。
ダンジョンとっても面白いよ。
ちょっと難しすぎて投げそうになったところもあるけれど、（剣を取るまでとか、硬すぎるオタロックを倒せるのに気付かなかったときとか）
それ以降は非常に良く出来ている。

主観なんとかっていうか今は親切なレーダーついてるじゃん。
美麗な画に陶酔して何が悪いんだろうか。
タイミングやドットにシノギを削るわけでもなし。

>>344
映画見なさい

映画とくに｢ぼくらのウォーゲーム｣ね

＞千手っち
おお、頑張ってますな。
千手っちのアドバイスによってブーメランがあれば、ただ硬いだけのヲタロックがいなくなって
かわりに青ウィズロープ２体を配置することにしました。

ゼルダの次回作をいてっちに任せてくれれば少しはマシなゲームになるんだろうけどね。

>>347
是非、敵のグラフィックに鍵を重ねるか何かして、鍵がそこにあるってことを
表現してください。
でないと見過ごします。

初代オリジナルの場合、全滅させてアイテムを拾うところはシャッターで閉じ込めるんですよね。
ここも爆弾扉ではなく、シャッターで閉じてもいいかも知れません。もしくは鍵のグラフィック。

こういう心遣いの一つ一つが作品に風格を与えるのだと思います。

>>348
レベル２のドドンゴの部屋はドドンゴが少し多すぎる気がしたので、2匹ほど減らしました。
その難易度が低くなった分は、北の鍵を入手できる部屋にリーバ青を追加しバランスを調整しました。
また、床を変更し鍵がみやすくなりました。
また入るとシャッターで閉じるようになりました。
的確なアドバイス有難うございます。

映画はストーリーをみたい時に観るんだろ。
意味わかんねえ。

>>350
美麗な画に陶酔したいなら、ゲームより映画のほうが良いものを見れるってことだろ。

まあ
>>映画はストーリーをみたい時に観るんだろ。
こんな感性じゃ、映画つくった人に失礼な気もするが。

>>351
そりゃあアダルトビデオしか観ないあなたにはストーリーなど必要ないのかも知れませんがね^^

>>352
アダルトビデオはストーリー大切だろ、ボケ！

和姦か強姦か、それこそが重要だ。

AVは世界観作りで8割決まる。

>>353
やはり強姦の方が興奮しますか

>>354
それじゃあRPGと一緒だね。
色々と見習うところがあるんじゃないかしら？

ＡＶは女優の反応の良さと、演技演出なしのリアル絡みと、前戯の濃厚さが命。

>>356
AVを語らせたら千手っちの右に出るものはいないね。
う〜ん、やはりRPGにも通ずるものがありますな。

直接操作のアクションでもない限り構図に拘って悪い事ないと思うがなあ。
視界が制限されてイラつくだよォォオオってなこともないし。
地面からの仰ぎ視点が好き。
天井に何か張り付いているのを見たらソッコー逃げ出したくなる。
ファントムは年初めのうんこ映画だった。

>>358
構図に凝ってるゲームはタイムギャルみたいなゲームで良いと思う。

何事にも否定から入る典型的2ちゃんねらーな千手っち。

俺、否定してるかなぁ、、、？？？
タイムギャルを馬鹿にしてない？

あれだな。
このスレにもGK来てたんだろうな。
千手っち目当てで･･･つか現在進行形か。

http://www.jays-xxx-links.com/female_ejaculation_info_files/squirt.wmv

このくらいぶっ飛んだＲＰＧ出ないのかな、、、

>>362
そういえば、変なのに粘着されたことあったけど、そいつらがＧＫだったのか、、、

どっちかと言うと千手っちがこのスレに粘着してる感じ。

最近のこのスレは平和だねぇ〜

おいおい、one〜輝く季節へ〜の長森シナリヲ
12/10の何気ない選択肢が1/9のハッピーエンドに向かうための選択肢を出すフラグに関わってくるのかYO!
いてっちバッドエンド確定の分岐に乗っちゃった、、、。
このゲームってwizardry＃４より難しいんじゃないの？

oneで難しいとか言われても……もっと分岐の難しいエロゲなんてなんぼでも……

とにかく理不尽なんだよね。
原因の分からない失敗というものは止めた方が良いと思うよ。
RPGにも同じことが言えるね。

まーエロゲ・ギャルゲはたまにどーでもいい日常の選択で
シナリオが大きく分岐とかよーあるしｗ

長森シナリヲをクリアして３人終わったよ。
この手のゲームって普通、女の子のご機嫌をとって好感度をアップさせていくものだけど
このシナリオはグッドエンドを迎えるためには
握られた手を振り払ったり、約束をすっぽかしたり
わざと冷たくする必要があるってところが斬新で良かったね。


おおっと、ここはRPGのスレだったな。
RPGでも勧善懲悪の世界ばかりじゃなくて
悪い選択肢、もしくは行動を起こさないと
損をしたりバッドエンドに行ってしまったりするものも面白いかも？

いてっち依頼された通りに救世主になってるのか。GJ！

スクウェアエニックスから発売されるトライエース待望の最新作！
その名もラジアータストーリーズ！！

↓パッケージ！
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0006H2YA6.09.LZZZZZZZ.jpg

・３００人以上の住人全てにモデリングと名前があって、複雑な思考で一人一人が生活。
・１５０人以上が仲間になって、フルボイス。
・途中でシナリオが大きく変化する重大な選択肢あり。何度も遊べる。
・装備が見た目に完全反映！（RPG初！）
・普通の村人に話し掛けるときも、フェイシャルモーション＋リップシンクで会話する。
・全てのモノを蹴ることができる。人を蹴れば戦闘になる。
・好感度が高いと、デートに誘われる。
・SO3とVPを足した究極のリアルタイムアクションバトル
・クエストを受けて、住人と仲良くなる。
・武器一つ一つに必殺技がある。

今予約すると歴代戦闘曲を岩垂徳行がアレンジしたバトルサウンドコレクションが手に入る！
今すぐ↓で予約！予約！
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度々、このスレでも出てきた願望や妄想が盛り込まれている模様。続編でもないし期待だな。

あー、ここにまで宣伝に来ると、こけてしまうジンクスがあるんだが・・・
売れるといいね。うん。
ジンクスなんか跳ね返せ！ガンバ！

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・SO3でバグ回収騒ぎを起こしたあのトライエースの最新作。フリーズの嵐は避けられない。
・SO3から明らかに劣化したグラフィック
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20041222/radi04.jpg （ラジアータ）
　http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030205/enix22.jpg　（SO3）
・150人以上を仲間に出来ながら、操作出来るのは主人公たった一人！
・150人以上を仲間に出来ながら、装備グラを変更できるのは主人公たった一人！
・表情はテクスチャｗ　フェイシャルモーションは技術的に実現不可能と判明！
・そして異常な高価格　なんと8190円！
・そのくせに特典はしょぼいCD一枚！

今年最大の地雷ラジアータストーリーズ！大好評解約中！

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

やりもせずアンチ行動取るのは、ただのアホだから放置で。
前向きな議論できない奴はいつもこうだな。足引っ張るのだけを楽しんでる。

某ゲームの劣化版

やりもせず決め付けるのは、買えない貧乏人でしかない。
買えないから糞だと決め付けて精神的安堵感を得ようとする。
買えないからではなく、糞だから買わないと言えるようにしたがる。
世間の評価が自分と同じになるよう活動し、買えないを
買わなくて良かったと世間と同じように言えるものに変換させようとしてるに過ぎない。
今までもやらずに、買わずに、そうやって幾つものゲームを糞だ劣化だと言ってきたんだろ。
引き篭もりのくせに世間と一緒でありたいから、世間がそうなるように行動してんだろ。
同調意見を増やそうと行動せざるを得ない精神状態ができあがっている。
糞らしいから買わなかったと言う奴等と同じように、俺も俺もと言いたいんだろ。

買えないだけなのに、買わなかった奴等と一緒でありたいんだろ。
発売前から必死でアンチ行動する奴の素性はもうバレてんだよ。
前向きになれない思考でしか語れない奴は、あらゆる面で負け犬なんだ。
自分が遊べないのに他の奴が遊ぶのが悔しい、糞だと言う事になれば買う奴が減る
買う奴が減ると自分と同じようにアンチとしての立場から言葉を吐く者が増える
そうなれば自分は少数派ではない、多数派なんだと思いたい、社会からははぐれてるけど
世間が自分と同じになる事で安心したい、自分から世間と同じにはなれないから
世間がそうなるようにしか行動できない、無意識にそう判断し行動するのが、
やりもせずアンチ活動する奴の正体だ。実に悲しい判断を下す脳だな。
無意識でそう反応せざるを得ない、そう反射しなければいられない
そう行動しなければ落ち着かない、そんな精神の構築をされているのが、
本当の負け犬、負け組。正にクズ、存在がゴミ。

さしずめ普段から中身のない書き込みや、自分勝手な書き込み、行動、
言葉の荒い嫌われるような書き込みをして構ってもらおうとしてるんだろ？
煽ることで構ってもらおうなんてのもやってたりするんだろ。
同調を欲する反応が出たら、自分が良いと思ったりした書き込みをコピペしたりもしてんだろ？
大体当たってるだろ？どうだ？

そうせざるを得ない精神構造、無意識にそう反応、行動してしまう脳味噌なんだろ。
どう見ても精神構造がお子ちゃまだから、そうせざるを得ない人間であるってのがチョンバレ。
反応一つで普段の行動、本人も意識してないかも知れない
無意識の範疇で起こる思考回路の具合まで見えてくるんだな、程度の低い浅いクズってのは。
で、そうした無意識でのせざるを得ない反応を表に出してしまうと、
人を見る目が備わった人間からは、そこからそいつの親の人間性の一面も見えてしまう。

長文を読む能力、読解力、理解力すら乏しいかな。
文を短く纏めるつもりはない、読め。

うわー、何か今回もすごいね。
信者の言動だけは

俺は、このスレ最近みてるだけだけど
ラジアータは様子見かな。

＞いてっ
ONEは、精神に異常を持つプレイヤーを更生させるRPGだからな。
素であの嫌われる選択肢を選んでこそだろう。
シナリオ的には酷い事をしてまで好きでいてくれる絶対的な愛を描いている所がみどころかも。

コテ同士の馴れ合いの場にしか見えんのだが…

>>380
＞素であの嫌われる選択肢を選んでこそだろう。
うん、いてっちがギャルゲーやるときは最初攻略サイト見ずに
選択肢ごとに違うところにセーブしていって最後まで一直線に進んで
後から一つ一つの選択肢を虱潰しに見ていくっていう方法を使うんだけど
いじめてたら話が良い方に進んだので驚いたよ。

＞ONEは、精神に異常を持つプレイヤーを更生させるRPGだからな。
そんな隠れた効能があったのね。
いてっちにもご利益があるのかしら＾＾；


ところで、今４人クリアしてそろそろ終わりそうなんだけど
何かオススメのエロゲーってありませんか？

>>382
ザ・ガッツまじオススメ。

>>383
ちょっと調べたけど絵が嫌いだからやめておくよ。
１６スレでカノンより面白いって言われていた家族計画をやることにするよ。

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._ 　　　
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
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　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
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　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
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　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
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　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |　
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i　 　
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　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {　　 　　
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

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(18禁ゲーム) [021227] [D.O.] 家族計画絆箱 -DVD- 4分割 (ISO+MDS+RR5%).part4.rar　605MB

う〜ん約２．７GBか。
まぁサイズがでかいのは別にいいとして、いてっちに分割されたファイルを結合させる技術はあるのかしら？

フレッシュゴートンっていう映画は凄いよ。
この映画を超えるおバカを見たことがない。
２も出てるからビックリ。
今日ＴＵＴＡＹＡにＤＶＤが置いてあってワロタ。

誰か借りてきて見てよ。ちなみにエロコーナーにあった・・・。
最後まで見た奴は偉いと思う。
俺は脱力しながらも最後まで見たから偉い人。

お前ら死ねよ

なんと！いてっちゼルダがリニューアルされました。
グラフィック、音楽共にスーパーファミコン並です。
ゼルダは好きだけど初代はちょっと…　という人にもオススメです。

美しく生まれ変わった新生いてっちゼルダのダウンロードはこちらです。
http://www.uploda.org/file/uporg30516.zip

ゼルダクラシックの本体はこちらからダウンロードできます。
http://www.zeldaclassic.com/

やりかたが分からない人は、こちらのスレをご覧ください。
ZeldaClassicを語るスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1093337805/l50


フィールドのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621725488.bmp

ダンジョンのスクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1105621937211.bmp

現在３つのダンジョンと２つの遊技場が遊べます。
これが今もっともゼルダらしいゼルダだ！

ゼルダクラシックのプレイ方法について
１：上記のゼルダクラシックのホームページのDownloadsから
　Zelda Classic v1.92 "The 184 Playerをダウンロードする。
２：zelda-wを起動させる。
３：画面をマウスでクリックすると出てくるsettingsからkeybuttonsで自分の好きなボタン配置に変更しよう。
４：名前を入力する
５：1st.qst以外をプレイしたい場合は名前が入っているセーブでＡボタンを２度押し、browseをクリックし
　　やりたいクエストに合わせてＯＫをクリックする。

　＊　注意　＊
ダウンロードした本体はデスクトップなどに置かない事。
アドレスに日本語が付いていると認識できず、セーブしても続きから出来なくなってしまうぞ！
Cドライブあたりにおくのが無難でしょう。

>>389
俺もリニューアルに変えたほうが良い？

>>391
もちろんです、旧バージョンのセーブデータも流用できますのでリニューアルしてください。
レベル３のダンジョンが遊べません。

今日、歯が痛くて歯医者に行ったんだよ。
親知らずが生えてきてさ、すげえイタイのな。
白くて小さい歯が歯茎から顔出してたんだよね。
3日くらい我慢してたんだけど、もう無理、歯医者に行って
「先生、右の親知らず抜いてください。痛いんです」と告げたんだけど
先生が口を開けてその部分を弄ったとたんに痛みがスーっと引いたわけ。
？？？
奇跡か？俺は奇跡に遭遇したのか？って思ってたら、先生から一言
「アーモンドですね、、、」

>>377
思い切り当たってそう

>>393
なんかあまり面白くないコピペだね。
もっと面白いものを見つけてきてよ。

>>394
う〜ん、買えないというより金が勿体無いって感じですかね。
いてっち程の舌の肥えたコアユーザーになると、あの程度のRPGなんてやる気が起きないんですよ。
ただで出来るゲームなんて幾らでもあるわけだし、時間が幾らでもあるわけではないしね。

>>394
買えるか買えないかよりも主観によるとこが大きいんでない
つまらない、気に入らない部分がある＝クソ認定みたいな
んで、次からはやらず批評
たった一部分気に食わない部分があるだけで全てクソ認定しちまう厨も多いしね
そもそも、誉めるよか叩いてるほうがストレス解消になる
気分的にも楽だしね

狂信者の煽り言葉をわざわざまじめに考えんでいいよ
実際のところ、アンチも信者も自分の言いたいことをわめくだけだし

しかしある程度大人になってくると、今度は予算的には問題なくても（むしろ時間で割れば安い遊び）
今度はプレイする時間やモチベーションがなくなっちゃうのよね

haloの普通レベルをクリアして一番難しいレジェンドってのやってみたけど
なんか食らうダメージが大きくてあっという間にやられたよ。
もしかして敵の攻撃力があがっているだけなのかな？
そういう難易度の上げ方は嫌いなんだけど。

あ、それとoneもクリアしたよ。
う〜ん、長森シナリオが一番よかったかな。
でもエンディングが全員ほとんど同じでワンパターンだから飽きるね。
あと全員処女なのはどうかと思うぞ。
他のキャラはともかくとして里村茜はヤリマンという設定でも良かったのでは？

で、家族計画をやろうと思ったんだけど、結合ファイルGGDが使用できませんって出てプレイできないよ。
こりゃあ諦めるしかないね。
他に面白いゲームはありますか？

＞でもエンディングが全員ほとんど同じでワンパターンだから飽きるね。
＞あと全員処女なのはどうかと思うぞ。

カノンはー？

>>401
カノンは過程も結末も様々で全く飽きがきませんよ。
それと主人公が酷い目にあうより、やっぱり女の子を酷い目に合わせたほうが
シナリオ的に盛り上がるんだよね。

カノンはえっちシーンがあるものはやってないので全員処女というのは知りませんでしたが
まぁあのキャラ設定では当然といえるでしょうね。

>>398
食らうダメージは多くなってるし、相手の耐久力も上がっている。
ヒットアンドアウェイを駆使して戦え。

>>403
なーんだ、やっぱりクソゲーじゃん。
数値だけあげて難易度を上げるのは三流クリエイターのする事だよ。
あー時間の無駄だった、、、。

>>404
いや、数値を上げることによって、より深い戦術・戦略が必要となっているから
単なる数値の変化じゃないんだ。

>>405
まぁあのゲームの場合、障害物や装備が重要になってくるんだとは思うんだけど全くやる気はしないねぇ。
敵の頭を良くするとか、新しい敵を配置するとかで難易度を上げて欲しかったね。

そういえばメトロイドフュージョンのノーマルとハードは、
まんま数値が変わっただけだったが、ハードのほうが断然面白かったな。
というより始めにハードでバランスをとってノーマルで和らげた感じだ。
だったら始めからハードで遊ばせろよと思ったが。

ＨＡＬＯの場合、ノーマルだと

・シールド剥がし
・ヘッドショット
・地形を利用したヒットアンドアウェイ
・敵と相性の良い武器の選択

こういうのをしなくてもバカチョンで進めちゃうからゲームになってないんだよね。
アドバンスやレジェンドをやって初めてゲームらしくなる。

いてっちは基本的にアクション系ヘタなんじゃない？

>>408
ゲームらしくなるといっても面倒なだけでちっとも面白くないんですよね。
単調な一本道なので二度とやる気は起きないよ。
この程度のゲーム性ならエロゲーやってた方がマシだね。

>>409
ゲームというものには、実際それほど上手い下手はありませんよ。
ようは慣れです。

>>410
レジェンドなら単調さを感じなくなる。

>>412
難易度に関係なく、このゲームの戦闘は作業的で苦痛でしかないんですよ。
ゲーム性に変化を与えるスパイスのようなものが足りないんだと思います。

>>413
レジェンドだと変化が分かるんだけどね。
まぁレジェンドは難しいから、慣れるまでは糞ゲーだと思っちゃうかもね。
システム周りや武器の特性を把握できるまでやり込むと神のゲームバランスだと分かるんだけどね。

>>414
もしそうだとしても、上達していく過程が面白くないので駄作と言わざるを得ないですね。

神のバランスねぇ
疫病神や貧乏神でなければ良いのですが、、、。

今新海物語スペシャル打ってるんだけど、これって新海物語よりも改悪されている点が２つありますな。
もちろん改良された点もありますけどね。
一つは打ち出しをストップしてから一発余計に飛び出してしまう事
もう一つはちょっと下皿に玉が貯まっただけで「玉ヲ抜イテクダサイ」ってうるさいところだな。

RPGでも続編になってなんで当たり前に備わっていたものを改悪しちゃうんだ？って思うことがあるよね。

チラシの裏にでも書いてろ
な

忙しくてスレを見る時間がなかった。
まさかこんな事になっているとは思わなかった。
今は反省している。

ここのスレの一般的名無し住人の方々は、
最近でたＲＰＧにはどんな感想を持ったのでしょう。
（名無し住人が絶滅していないことを祈って聞いてみる…。）
個人的には、ドラクエ８などは見るべき点が多い良作だと思ってますが。
とりあえずまた過去ログあさってきます…。

いてっち、こっちじゃレスもらえ無いからって
ＲＰＧ論の方に出張するのやめてください
しかも、いてっちあっちでも無視されてますし。残念！

追伸・しかしいてっちゼルダはやってません

>>418
どなたか存じませんが、とりあえずお久しぶりです、と挨拶しておきます。
さて最近のRPGの感想ですが、私が最後にやったRPGはペーパーマリオRPGで、しかもくだらなすぎて途中で放置しております。
それ以来家庭用ゲーム機には触ってすらおりません。
ドラクエ８などやらずに批判している状態です。
その為話についていけず申し訳ありません。

>>419
私があっちに書き込んだ理由が分かっているならキミのやるべきことはただ一つ。
このスレを盛り上げることだ。

>>419
何でギター侍なんかが流行っているのかしら？
ちっとも面白くないんだけど。

子ども染みた発言だなw
ちょっと考えりゃ分かるだろ

爆笑問題とかペナルティもつまんねぇ

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そもそもＧＣな時点で負け組みじゃあありませんか

↓アンチの方のコピペ

>>425
同意、あんな死にハードのゲームなんて誰も買わないよ。

結局SNOWっていうエロゲーをやることにしたよ。
冬やるのに丁度よさそうなゲームだったからね。
今はじめたところだけど、これ随分Kanonの影響を受けているようですな。
退院後のあゆあゆが被っていた変な帽子そっくりの物を被っているキャラがいるし
真琴シナリオで出てきた猫のピロそっくりの猫がいる。
ゲーム始まりのCGが上から覗き込まれるアングルって所もKanonそっくり。
これは偶然とは思えん。
Kanonとどっちが面白いか、いてっちがプレイして評価してみるね。

SNOWをちょっとやったけど、ゲーム開始直後から物凄い電波ストーリーがはじまったよ。
幼女のにパンツ見て石で殴られて、殺されて葬式中に生き返ったwww
とんでもないゲームだな、これ。

いてっち何がなんだかわからないよ。
カノンはいてっちが散々ネタにしてたからかろうじて
どんなのか理解できたけど。

>>428
ワロタ
何だそのストーリー

その程度、エロゲじゃ日常茶飯事だぜ

どうやらガイドラインに見事に触れている内容なので、
削除依頼をだしました。受理されるかは不明ですが…。
一応、削除された場合は私が板の趣旨にそった新スレを立てます。
立てれなかったらごめんなさい。

>>432
よし！よくやった！！
お前は遅れたかもしれないが、やることはやったんだ。
これで、この糞スレも消えてなくなるぜ。

もう、コテハン二人はこの板から出て行ってどっか人の迷惑にならん場所で
ぐちぐち喋っててほしいというのが正直な希望だな。

>>432
普通に無意味なんじゃないの？
どっちみち、新スレ立ててもそっちに全員来るよ？
人が変わらなきゃ、内容が変わるなんて思えないし・・・・
それとも、次スレから絶対に変わるっていうアイデアか実行力でもあるの？
匿名の掲示板でそこまでできる強制力も発想もないから
いつまでもこういう形のままなんだと思ったけど

削除されたら、そのまま立てなくていいと思うけどね

>>432
削除依頼お疲れ様です。
私も本当はRPGについて議論をしたいのですが
最近閉塞感が漂ってきて困っていたところです。
新スレになって、また昔のように盛り上がると良いですね。

>>1はまともそうとか思ったが、>>1の本文から終わってたんだなこのスレ。

>>436
ＡＩ言ってる奴とか妄想に取り付かれた奴よか遥かにまともだよ
どっかのスレにわざわざ開発者のところにＲＰＧ理論を語りに行った奴がいたが
ＡＩ厨や妄想に取り付かれた奴はアレと同じ類で自分の理屈に否定的概念を持ってないと見える
多少、否定的に見ないと客観視できないものなんだがな

＞私も本当はRPGについて議論をしたいのですが
＞新スレになって、また昔のように盛り上がると良いですね。

そんな思っても無いことを言うなよ。

>>434
このスレでは不特定多数がスレを見てるために起こる
話題のループが問題だったことを考慮すると、
人が変らないということはないかと。
現行スレは>>1からしてネタなので、>>1を書き直して新スレを立て、
もしまた現行スレと同じ流れになるようだったらその時は諦めます。
スレ立て規制に引っかかったらどちらにせよ立てられないので、
立てなくていいと思うなら、それを期待していてください。

>>436
そういう意味ではないのかもしれないですが、
私はこのスレの>>1ではありません。念のため。
この名前テンプレの方の言うとおり紛らわしいですね。
ちょっとひねってみようかな…。

>>435
ふざけんな。
お前新スレにまで土足で上がりこんで来たら殺すぞ、屑。

>>439
何でゲサロから引越ししてきて
このＲＰＧ板でもこんなに荒れたスレになってるの？
ＲＰＧの問題点語るより、この問題点を明確にわかんなきゃ
このスレは再生のないでしょう

何考えてるのかはよく知らんけど
もう一度聞きたい

　本　当　に　話　題　の　ル　ー　プ　が　問　題　な　の　で　す　か　？

>>441
つまりこのスレタイにあるように栄枯盛衰ってことですよ。

ＲＰＧってもうネタが尽きてるし、古臭いんだよね。
いかに今までのフォーマットにキャラを落とし込むか、オタを引き込むか、
いかに電波シナリオを盛り込むか、
そういう発想でしか作られてないものが殆どだしね。

千手っちといてっちが居なくなればスレの問題は解決。

実際、いてっちにつぶされたスレはちゃんと回ってたからな。

昔の自分のレスを見たら、口調が違ってたので、戻しとこう。
>>441
話題のループ「も」問題だと言えばいいのかな？
スレが荒れるのは、そもそもこのスレ自体が雑談・議論スレなので
ある意味当然だし、荒れるのを問題にしたところで
俺はｴｽﾊﾟｰでもｽｰﾊﾟｰﾊｶｰでもないわけで、
スレを荒らす人を精神攻撃したりＰＣをｸﾗｯｸしたりして、
強制的にスレから排除することはできない。
結局スレがどうなるかは書き込む当人の意思が全てだから、
問題点を明確に把握してもスレの再生には何の関係もない。

>>443
そう思うのだったら、もうこの板にもスレにも用はないだろう。
レゲー板か最悪板にでも移ることをオススメする。

>>445
それなら頑張ってみてください

昔ディスクシステムでブリーダーというゲームがあったんだが、これが中々面白かった。
パーツを組み合わせてロボットを作り、それを対戦させるだけなのだが、
開発中は思考プログラムをプレイヤーに組ませるといった内容だったが、それは実装されず、
純粋にパーツの組み合わせだけであった。

対戦といっても自分は何にも操作しなかったんだが、僕は結構はまった。
これってＲＰＧでも作れるんじゃないかな？
クリーチャーを作り、場合によっては複数を編成し、対戦させる。

FFウゼェマジ氏ね、所詮DQの敵じゃねぇ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102421176/
★FF12早くも糞ゲーだと思ってる奴 (2000＋）→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101571352/
DQ8 2日で216万本売上げ、FF信者完全死亡
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101972979/
ＤＱ８＝３５０万本　　ＦＦ１０＝２３２万本（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104818631/
ＤＱ８がたった数日でFF10の売り上げを凌駕！その2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102172271/
ＤＱ８が３００万本売れないと言ったバカを笑うスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103816814/
ドラクエ板にしたほうがいいんじゃね
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102641622/
ＦＦ１２もう無理でしょ・・・　
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102648727/
FFヲタってなんで海外売上に逃げるの？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101243188/
ＦＦを批判するスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103009934/
ＦＦ１２が３００万本行くと言ってるバカを笑うスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104390831/

ドラクエに屈したＦＦ（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102205576/
FF10が糞な理由
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104838125/
FFは何故クソゲーなのか？PART54
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094715160/
FF7ｵﾀにｷﾓｲ奴が多い点について
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1096609810/
【最低】ＦＦ８を批判する板【最悪】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094394419/
FF�]＝ギャルゲー　FF�]-2＝エロゲー
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1094312077/
DQのモンスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞FFの敵共
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102839745/
FF�Zこそ真の糞だと思ってる人数→
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1095325030/
FFは何故DQに劣るのか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1103074636/
ＦＦ糞。ライブアライブこそシリーズ化すべきだった
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101144028/
FFやめますか？それとも、人間やめますか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102855561/
国内じゃ負けてるから海外に目を向けるＦＦ（笑）
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1104670007/

>>447
カルネージ・ハートのファンタジー版はあったら面白いと思ってる。

ただ、RPGじゃなくなるけどな。

あう・・・
ID勘弁してくれ。

GKめ！

最強のジャズバンドを結成するために放浪するミュージシャンを題材にしたＲＰＧ出ないかな？

>>453
もし出たら買うのかね、千手っち？

>>454
全て実在のジャズマン、解説が非常に詳しく、代表曲も聴ける仕様だったら買うよ。

>>455
それはRPGである必要があるのかしら？

>>456
ないね

終了

ドラクエ8は良かったよ。
システムがとか演出がとかじゃなくて、作り方がね。
なんてこと無いようだけど、
それすらできていない3D視点のRPGが多すぎるんだよね。
上手い具合に3D化できたので、他のRPGも見習って欲しい。
けれど、ドラクエ8の3D化で良かった点って
全てゼルダの伝説 時のオカリナでもあったことなんだよね。
むしろドラクエ8ですらまだ時オカを見習えていない部分がある。

３Dのゼルダなんて何も見習うところの無い糞ゲーですよ。

>>460
節操のないパクリかたを見習えば良い

時オカはパクリまくりゲー

今のドラクエ大嫌いさんとゼルダ原理主義者さんたちから、
予想どおりのレスが来たなぁ。
現段階での3Dゲームでも時オカ以下の操作性のゲームがゴロゴロあるというのに。
そういえばドラクエ1も単なる寄せ集めのパクリゲーという認識しかしてないんだっけ？

パクリとか言い出したらキリが無いだろ。やる方としてはプラスになる
システムならどんどんパクって欲しいけどな。

初代ゼルダはアクションRPGの手本のようなゲームでしたが
3Dゼルダになってから戦闘が本当につまらないものになってしまいました。
剣での接近戦をメインにした時点で終わっていたのですが、、、。
剣ビームとブーメランと弓矢と爆弾のFPSにするべきだったんだよね。

>>465
やはりいてっちもそう思うかい？
あの当時はあれで良かったんだろうけど、今更あのシステムを引きずってたら
面白いものは出来ないだろうね。

自分の言葉を引き写されて釣り糸を垂らされたら見事に
食いつく千手っち。

ここは釣堀なんですか？ｗ

ここまであからさまな釣りも珍しいよな。

最近、いてっちはちょっと千手っちを叩き過ぎたから
ここらで一度持ち上げとこうと思った
と見た。

＞今更あのシステムを引きずってたら面白いものは出来ないだろうね。
同意
しかし残念ながら今のゼルダの製作者はそういう危機感をまるで持っていないんだろうね。
グラフィックを綺麗にしただけでリアルゼルダとか言って馬鹿な信者と一緒に騒いでる、、、。
やっぱり次のゼルダは三上に作らせないと駄目だよ。

FPSにしたらしたらでヘイローのパクリだとかいうくせに

今だとバイオ四のパクリというんだろうな

銃に刀で迫るとか頭おかしい。
そんな選択ない。
超カミカゼ。

>>470
パクリかパクリでないかは、オリジナルを超えられたかどうかにかかっているでしょう。
劣化焼き直しならパクリといわれても仕方ありませんね。
そういう意味ではニュートピアはゼルダのパクリと言わざるを得ません。

オリジナルを超えてたとしてもパクリて言うくせに

>>459
時のオカリナってそんなに面白かったっけ？
たいして記憶に残るゲームでもなかったんだが

それとな
＞上手い具合に3D化できたので、他のRPGも見習って欲しい。
何がどう上手い具合になのかはさっぱり理解しかねるが
さして必要性も感じない３Ｄ化を見習うだの言ってるの見ると
こうも感性の低いガキどもが多いものなのかと疑問に思っちまう
なぜ、こうも小手先論でしか物事を語ろうとしないのだろうか？

本物のＲＰＧがなんなのかとか面白いＲＰＧとはという話題になるときりがないから、ここで前置きを置いておくが
見せることを意識し、それをそのままのコンセプトとしたＦＦなら３Ｄ化は意味のあるやり方だと思われる
しかし、ＤＱはどうなのだ？

俺は個人的にＤＱのよさは変わらないことであると思ってる
だからこそ、その変わらないことを嫌う人間もいるだろう、別にそれが悪いとか最高とか懐古的とかと論じるつもりはない
それはそれで普通にありのままであればいいし、ありのままであるべきだと思うからな
しかし、今回のＤＱの３Ｄ化ってどうだろうか？
単純に良かっただの上手い具合だの言ってる奴じゃさっぱり理解もしないのだろうが
意味もなく、また必要性もなく進化することだけは望まれている
単に時代の流れが３Ｄだから　って理由だけだな
これのどこに見習うべき点があるのだろう？

ＤＱの３Ｄ化なんて、所詮お遊び程度にしか感じんよ
ＤＱという冠がついてるから、質が高く作られてるだけであってＤＱとしては何の価値も感じない
表現としても良くなったというより、悪くはない　ぐらいなはず

とりあえず、最後に聞いてみるが
ＤＱ８は３Ｄ化することでゲームとしてそこまで面白くなったのかい？

ドラクエの３Ｄ化ってのは、例えるなら白黒映画に色が付いたってことかな。
俺は白黒映画も見るし、実際名画も多いけれど、カラーに慣れてる人からしたら
白黒映画ってだけで見る気がしないんだよ。
もちろん、映画がカラーだからといって中身・内容が良くなるわけじゃない。

中学・高校の時、友達にサイコが面白いから見てみろって言っても大抵の反応は
借りに行ったけど白黒だったから止めた・・・こんなの。
お前は絶対に映画を語るんじゃねえと思ったもんだが、所詮大衆なんてのはそんなものだ。
彼らはゴージャスであればそれで良いんだよ。
確かに、色が付いてたらそれだけで楽しいからね。

>>476
＞ドラクエの３Ｄ化ってのは、例えるなら白黒映画に色が付いたってことかな。
大体、そんな感じだよねえ
>>459が言ってる事って、その例えで言うなら
せいぜい、画質が良くなったとか、鮮やかだとかそんなもん
じゃあ、映画として面白かったんですか？　と聞けば
何の理解もないってことは分かりきったことになっちまう

何が一番腹立たしいって
>>459みたいなのって何にも理解してないのよね
全部が全部で分かったようなふりしちゃ、偉そうにどうでもよさげなこと一々細かく語ってるだけ

>>459の
＞むしろドラクエ8ですらまだ時オカを見習えていない部分がある。
これぐらい偉そうに語っちゃいるが
ホントにプロの開発現場行って、プレゼンして、その連中納得させられるだけのこと考えてるのかねぇ
何がどう見習えてないのか？
これを満たすことによってどう変わるのか？
何が良くなるのか？　どう悪かった部分が解決されるのか？
何が上手い具合と言えるほどの要因になっていたのか？
こういう一番大事な具体的にしなければならない部分でなぜか精神論として「こうだから」　みたいなね
本気で馬鹿なんじゃねーのか？　こいつは・・・・と言わざるを得ない

ひきおたきもすぎ

ファイナルファンタジー１２が出たら、またＲＰＧ(いわゆる普通のフィールドアスレチック型ＲＰＧね)
の定義は変わると思う。
ＦＦ１２は一応いつものＦＦの戦闘形式の体裁(ていさい)を取ってはいるけど、マップの地形や敵との位置関係を
考慮して戦うという、ストラテジーゲームの戦闘とパーティーバトルを事実上融合させた戦闘システムだし。
あとドラクエ８も、３Ｄのマップを隅々まで調べて回るという、
シェンムーやゼルダのような３Ｄアスレチックアドベンチャーに戦闘がおまけで付いてるような感じのシステムだったし。

これからは、そういう感じで上に書いたようなＲＰＧであるともないとも言えないようなゲームシステムが増えて、
ジャンル間の融合が進んでいくと思う。ある意味「ＲＰＧ」という固有のジャンルはなくなるというか。
極端な例で言うと、戦闘も全くなくて、ひたすら３Ｄの街を歩いて情報を集めていく私立探偵が主人公の
リアルタイム３Ｄアドベンチャーとかね。これだってプレイヤーが探偵の役割を演じるんだから、ＲＰＧと言えなくはない。
少なくとも広いフィールドを自分で移動してレベルアップのための戦闘を繰り返すというような、
このスレッドでみんなが議論の前提にしている、いわゆるただの「ＲＰＧ」はどんどん減っていくと思うよ。
実際今出てるＲＰＧって一部のメジャーなやつ以外はみんなつまんないし、なくなっても誰も困らないし。

>>475
ドラクエ８が全面的に３Ｄに移行したのは、時代の流れだし仕方ないと思う。
ただ、ドラクエにはＦＦのように３Ｄ化する必然性がないという意見には自分も全く同意見だよ。

グラフィックは確かに直前の７に比べると段違いに美しいが、
３Ｄになって画面に奥行きの概念が加わっても、戦闘は未だに前列・後列の概念もなく、
文字通り画像を３Ｄにしただけの戦闘システムだった。
「変化すること」を半ば義務のように自らに課してきたＦＦと比べると、
ゲームとしてはやはり雲泥の差がついてしまっている。

ぶっちゃけ５で終わった作品だと思う、ドラクエは。
これが４００万本近く売れたというのを聞いて、失礼ながらみんな物を見る目がないなと感じた。

餓鬼向けオタ向けおっさん向け女向け等々ジャンル別に細分化される悪寒がするね
みんながみんな楽しめるRPGなんて選択肢が増えるにつれなくなってくるだろうし

>>481
仕方ないんじゃない？　今はそういう時代の流れがあるし。
テレビも昔に比べると視聴率下がってるらしいし。
それに、昔は娯楽が少なかったからみんなテレビを見たり、同じ娯楽に参加したりしてたんだろうけど、
それも単に選択肢が少なかっただけで、参加した人みんながそれに夢中になってたわけじゃないだろうし。
今の方が、受け手が自分が本当に欲しい物だけを選んで手に入れられる幸せな時代なのかもしれないし。

信者の問題点をどうにかしてくれ
主観で気に入ったゲームを神と崇め気に入らなかったゲームは糞
他のスレにまで侵食してくるのは邪魔だ

FF12のシステムはおもしろそうだ

ゼルダの時オカは、3次元的な歩き方ができた。
いろいろ無茶ができる。斜めからつっこんだりとかね。
フックにしろ、3次元的な楽しみ方があったかと。

DQ8は、ただ限られたルートを歩くだけ。
2次元的な歩き方しかできない。

>>480
まあ、ホントに時代の流れって言えば流れなんだろうけど・・・・

それでも、ＤＱは結構アレはアレで細かいとこに気を配って味のある仕上がりになってるわけだから
いわゆる変わらない良さを保持し続けるってのもありだと思うんだけどねえ
堀井雄二ってどっちかっていうと職人的な人なんじゃないのかなと思うし

ただ、述べてきたことと矛盾するようだけど
＞ぶっちゃけ５で終わった作品だと思う、ドラクエは。
これにはどう取り繕っても同意せざるを得ないんだよな

でも、また矛盾するようだけど
＞これが４００万本近く売れたというのを聞いて、失礼ながらみんな物を見る目がないなと感じた。
４００万本って数字はちょっとなあ　と思うが
なんつーか、売れる物というより売れてもいいんじゃない？って物は作ってると思うよ
情報操作っていうメディアからの力ってのがでかいことを前提としても
買う人間にそこまで物を見る目がないか？　と言われるとそこまでは思えないかも

>売れる物というより売れてもいいんじゃない？って物は作ってると思うよ
それはわかる。ＦＦ１０みたいな感じで、実験的なシステムはないけど堅実な作り込みで、
大多数のユーザーを安心させたからこその実績だと思うし。

ただ、考え方の違いっていうか…
ＲＰＧに３Ｄ描画を採り入れ、定着させたのはＦＦだし、
それ以外にもリアルタイムバトルシステム、今度のＦＦ１２の独創的なバトルシステムなど、
結局率先して泥をかぶって、ＲＰＧの未来を周囲に提示してきたのはドラクエではなくＦＦだと思う。
ドラクエはＦＦよりも歴史が古いのに、いつの間にか後輩のＦＦに実力やチャレンジ精神の面で抜かれてしまった。

ドラクエがこれからもシリーズを続けるというのなら、単純なバランス等の作り込みだけではなく
「これだけはＦＦに負けないぜ！」と言えるような独創的なシステムを提案していくべきだと思う。
いっそのことＦＦみたいにゲームディレクターを一作ごとに変えてみるのもいいかもね。

>>487
それって全部ないものねだりのような…
肉屋で大根求めて文句を言っている感じ。
DQFF論争は専用板でやってほしい。

>>488
自分だってゲームファンだし、悔しいんだよ。
「こんなのが４００万本？　えっ？」みたいな。
ドラクエの陰に隠れてる、売れないだけで内容は良いソフトの群れのことを思うと。

それに実際ドラクエとＦＦが事実上日本のＲＰＧの方向性をかなりの部分決定してるところがあるから
比較対象として並べただけで、別に悪意があるわけじゃない。

＞ドラクエの陰に隠れてる、売れないだけで内容は良いソフトの群れのことを思うと。

そらドラクエのせいじゃないでしょ。
こんなのが400万本って言われてもそれは貴方の嗜好に
合わないだけで。そもそもDQって斬新なシステムとか購入層に
望まれてるわけじゃないし。

「斬新な」とか「挑戦的な」とかそういったことをはなから嗜好してないし
逆に言うと「あーDQでたな、いつものDQだから俺でもクリアできるかも」とか
そういう人達に売れてるから400万本な訳。

位置取りならグランディアやパンツァードラクーンアゼルもやってたが。

あと「DQには前列後列すらない」って言ってる人居るけど、
あれはゲーム上での表現方法・処理方法が前列後列方式ではないだけ。
スライムが３匹居る状況でも
　スライム１
　スライム１
　スライム１
と
　スライム３
が違う事で表現している。

TRPGやってる人なら「前列後列制」「エンゲージ制」って説明できるんだけどな。
まぁ折角３Dでやってるんだから、
その辺を見た目にも分かりやすく表現しろよとは思う。

ＤＱは、あれだ。
ＰＣで出せばいいんだよ。
で、一年おきに拡張パック出してくれればそれで満足できるんだよ。

>>491
些末な議論になるからシステムの細かいことは触れない方が良くないか？
そこは大事な部分じゃないし。

コンピューターの持っている表現力がどんどん上がっているのに、未だに数字のやり取りに終始していることに
問題があるわけで、それはいくらバトルシステムを独創的にしたところで、
パラダイムが同じ以上大差ないわけだ。
いくらリアルタイム性を増そうが、地形を考慮に入れようが、数字のやり取りを前提とした表現しかしないのであれば
全部根本的には同じものなんだよ。単なるマイナーチェンジ。下手をするとややこしくなるだけ。

つまり、敵を倒して経験値を得てレベルアップして先に進めるようになるという構造を変えない限り
ＲＰＧに変革は訪れないということだ。

ポイントはいくつかある。

・敵を倒す
・経験値がある
・レベルアップがある
・先に進む為に必要なものがある

この辺りを変えていかなければいけないな。

>>494
じゃあ自分が上に書いたみたいに戦闘自体なしにすれば？
自由にマップ上を移動できる、シェンムーみたいなコンセプトの
３Ｄアドベンチャーとかさ。

話と絵と戦だけ魅せるンなら全部バイオにしちっまえばいいのによ。
３０時間も同じ事やってらんねーンだよ。

>>487
うーんとね
ＤＱはＤＱで良さってものがあると思うんだ
ＦＦはたしかに新しいことばっかやるから派手っていえば派手で
どうしても分かりやすい部分だから、ＦＦの方ばかりが良く見えてしまうのかもしれない

それでもＤＱはすごいと思うよ
とにかく細かいところばかりだから、分からんかもしれないけど
まずＤＱってね
何ていうか任天堂的なゲームの作り方してるのよね
ちゃんと子供にだって、難しく考えなくても絶対に解けるように作られてる
あのテキストだってそうだ
まるで親が子供に語りかけるような、優しくわかりやすい言葉使いが多い
結構、見逃されがちなのが戦闘で
わざわざ絵が動かなくても数値などや行動などを繊細にこだわることで
敵がどういうモンスターでどんな個性をもってるのかってのをイメージしやすいようにいじってある

むしろ、この辺のこだわりの意味ってものがわかるようになると
ＦＦよかＤＱのほうに凄みを感じる
だからこそ
俺個人としては、何も新しければそれで良いっていう安易な考えは少々否定したい
その辺はＦＦの専売特許なわけだから、わざわざＤＱが乗り込むこともないと思うし

>>497
信者フィルターかかりすぎ

いや、ドラクエは丁寧だよ。
マンネリだけど。
でも俺はＦＦが斬新だとは決して思わないけどな。
ＦＦはＤＱの単なるマイナーチェンジだよ

DQもFFも名前変わってたらアレほど売れなかっただろうし

最近のRPGはキャラゲーと化してしまい
声優がなんだのキャラ萌えだのともううんざり

じゃあ、キャラやマップがすべて「＠」「■」みたいに記号で描かれてるゲームあったら、今さらやるか？

>>501
ＡＡ職人が描いてるなら買う

>>475
例の如く遅レスな上、長文になってしまうが。
むしろ、昔からのユーザーに「あの３Ｄ化はお遊びだったが悪くない」と
思わす事ができた時点で、８の３Ｄ化は成功だったと言えるかな。

３Ｄになった時起こりうる弊害の１つに、ドット絵の漫画的な表現が
３Ｄのリアルさによって通用しなくなる事が挙げられる。
FFを見ればわかると思うけど。その点ドラクエ８の３Ｄ化は巧い。
鳥山明のデザインに極めて忠実な３Ｄ化をしたために、
雰囲気・世界観が壊れずに済んだ。
これはつまり今後もドラクエらしさを維持できる下地は確保した上で、
３Ｄ化によってさらに演出上の表現の可能性が広がったことになる。

じゃその可能性って何？というと、例えば８のボス戦への突入の仕方は
イベントシーンから戦闘への入り方がスムーズだった。
一応戦闘画面の切り替えはあるけど、
戦闘画面の背景やボスの立ち位置・ポーズがイベントシーンと連続している。
これはドット絵だった頃ではできなかった表現だね。
また、そのイベントシーンもそこだけ綺麗に映像化されてるわけじゃなく、
ほとんど通常時のグラフィックと変らない。
結果として、通常時もイベントシーンも戦闘も、
映像面の表現が統一されたわけだ。
ここからは推測だけど、これは将来のドラクエの
シームレス（画面切り替えなし）化への布石になるんじゃないかな。
スカウトのモンスターとか、フィールド画面で見えてたし。
FF12はもうシームレスなのがわかってるけどね。

>>487
>今度のＦＦ１２の独創的なバトルシステムなど、
ここが突っ込まれないのはなんでだ？

あと
> ドラクエはＦＦよりも歴史が古いのに、いつの間にか後輩のＦＦに実力やチャレンジ精神の面で抜かれてしまった。
これは当然だと思う。ドラクエは最初からシステムのオリジナリティ全くなかったし

DQとFFでは方向性が違うでしょ。
FFはパズル的な戦闘システムとストーリーを語ることに力を入れてるから、
その辺にどんどん新要素を盛り込んでいったんだろうし、
DQはプレイヤーをDQ世界の箱庭に引き込んでその世界観を隅々まで堪能してもらいたいって感じだから、
システム周りはシンプルで余計な枷にならないようになっている。

独創的なシステムだけがRPGの良さじゃないだろ。

ＦＦのどこが独創的なんだ？

>>506
イチイチ他人の意見に口出しすんな

>>503
で、ドラクエがシームレスになったところで一体何が面白くなるのかしら？

そもそも面白いか？

>>508
で、そんな質問をして何が面白いのかしら？
と、私が聞きかえしたとして、万人が納得できるレスは返せないよな。

結局「面白さ」の基準なんて人それぞれだし、
そんなことを聞くのは、それが面白いとは思わないからなんだろうし。
結局、個人の嗜好の押し付け合いになるとどこまでも平行線だから、
それについては言わぬが花、知らぬが仏ってことだね。

>>510
あーあー、議論を放棄しちゃったよ

>>510
確かに私はシームレスになったドラクエに何の魅力も感じません。
だから、あなたに質問してみたのですが答えてくれないようですね。

シームレスになることで、マイナスになるものが見当たらない。
シームレスになることによるプラスの面が、無駄なロードがなくなる、という一点だけだったとしても
それは面白くなったと言えるのではないか。

シームレスってことはシンボルエンカウントのシンボルが実寸代になるってことと同意なの？

>>503
なんか、どうでもいい意見だね
たぶん、こういうこと話してもわからないと思うけど
必要であったかそうでないか　と
良かった、それとも悪かったか　と
それが成功したかどうか　は
厳密にいえば違うと思われますけども？
少なくとも４００万本売れてりゃ、成功しなかったのですか？　と問われて成功してませんとどう答えられるのだろう？
じゃあ、ＤＱ８に３Ｄという表現は必要ですか？　といわれてハッキリ答えられる奴がどれくらいいるよ？
堀井雄二でさえ、当初３Ｄにするつもりなんてなかったらしいしね
ＤＱじゃそこいらに登場してるどうでもいいＲＰＧとは出す側も意気込みが違う
作りこみも綿密になるでしょうに・・・・・
んで、３Ｄとしてちゃんと作ってある？　そりゃ当然じゃないのか？

ＤＱって映像を売りにしたＲＰＧだったっけ？
なんでＤＱにとって３Ｄ化はお遊びで必要ではない　ということに対してあなただけがその意味を理解してない気がするけど

>>506
それを突っ込まれるとキツイけど
いわゆる（昔は）そうだった（気がする）ということにしておいて
永久に進化しつづけるなんて理想論的なことはさすがにないと思うし

>>510
スレ主さんみたいだけど、議論には不向きなんじゃないのかな？

＞結局「面白さ」の基準なんて人それぞれだし・・・
そりゃそうだし、個人の価値観によって捉え方も考え方も違う
同じ感触や面白さのものがあったとしても
考え方や捉え方でぜんぜん違う意見になってしまうしね

それでも真髄を述べるとするなら
じゃあ、なんで多くの人が同じように面白いものには面白いと共通して言うのだろう？　ってことじゃないの？

ただね
それでも言えることは
時代の流れが３Ｄだから、ＤＱの問題点である２Ｄを３Ｄに　や
戦闘に入るタイムラグを無くすためにシームレスに　というものでは面白くなんてならないよ
問題点の解決というどちらかと言えば後ろ向きな欠点を無くすという考え方から
好奇心をくすぐられるようなものが生まれるわけない

その辺ですら、理解できませんか？

>>506
昔っから独創的だったじゃん。今は買ってないから知らんけど
FF2の成長システム、３のジョブシステム、４のアクティブタイムバトル、
漏れが最後にやったFF８のジャンクションとか。面白いかどーかは別にしてな

独創的って言葉が似合わんのなら「新しい試み」でもいいや。
何かしら大きく変化させるよう努力してると思うよFFは。

＞時代の流れが３Ｄだから、ＤＱの問題点である２Ｄを３Ｄに　や
＞戦闘に入るタイムラグを無くすためにシームレスに　というものでは面白くなんてならないよ
＞問題点の解決というどちらかと言えば後ろ向きな欠点を無くすという考え方

これだって大事な事には違いないけどな。

ＦＦが何ラインで作ってるのか知ってるのか

・ＲＰＧというものは様々な要素を内包する複合的なジャンルです。その為RPGの定義を決める話をすると
　これから考えられる新しいRPGの可能性を潰してしまう恐れがあるので、このスレでは厳禁です。

↑こういう立場で土台を決めずに議論をしても無意味。

>>518
決まりきった形に収まらないでいようという意志は感じられるが、決して独創的ではないよ。
所謂ＣＲＰＧの定型には収まっている。
９８のファンタジアンが独創的だと思うのであればＦＦも十分独創的なのかもしれないがね。

（ファンタジアンはＷＩＺの後続ＲＰＧで、ＷＩＺタイプのダンジョンで敵に出会うごとに
ＳＲＰＧライクな戦闘になる。勿論バックアタックもあるし、逃げるには画面の外に出ないといけないし、
飛び道具は本当に飛ぶ。単なるターン性ではなく、アクティブタイム制だったよ。）

これが独創的なのか？と聞かれたら俺はそうじゃないと答える。

洋楽板にいる千手っちは別人？
なんか君と同じ名前で見てて痛々しい奴がいるんだが…

>>523
あれは本人らしい。見てて痛々しいのはここでも一緒
だから気にしないこと。

かまって君ウザイな。

最近の戦闘システムってどうよ？
メガテンのプレスターンシステムが画期的って言われているけど、
これ、ぱっと見は「戦略しだいで圧倒的に各上の敵にも勝てる！」っていうよりは、
「正しくない編成でノコノコとボスルームまでやってきたアフォを問答無用で瞬殺して叩き帰す」
するっていう脚斬りシステムなんだよね
勝てない編成で出くわした敵に逆転できるブレイクスルー的要素は含まれていない
戦略よりも、たんに準備時間（一度負けてやり直す時間を含む）が必要って感じ

サガ２のように負けても戦闘前から再開できるとか、ドラクエのようにペナつけて状態そのまま前に
戻されるとか、セブン〜モールモースの騎兵隊〜のようにボス級の敵は戦う前に全能力を教えるとか
いくらでもやりようがあったように思えるが、実際には普通に前セーブ戻し
プレスターンとは無駄にプレイ時間を増やすためのギミックなのか
画期的に見せて、実際には古来からのお約束に盲従しているだけと思った

別に独創的ではないな。
古代ＰＣの味を少し入れてみました。
それだけ。

煮えてまいりましたね。
>>511
かつてこのスレでこんな流れがありました。
A「ＲＰＧの進化は面白さの追及の結果なんだよ！」
B「じゃあどういうのが面白くて進化してたのか例を挙げろよ。」
C「○○○○」←ゲーム名
D「俺は別にそれ面白いと思わないけど。」E「俺も俺も」
A「ＲＰＧは万人が面白いと思えるものが最高なんだよ！」
B「じゃあどういうのが面白いＲＰＧなわけ？」
C「そりゃ売れたＲＰＧだろ」A「売れたかどうかなんて関係ないよ！」
D「独創的なやつにきまってるだろうが」A「それ○○のﾊﾟｸﾘじゃん」
E「そもそも面白いってどういうことよ？」
以下延々と煽り・罵りあいでスレが消費される。そして、
A「俺が面白いと思ったＲＰＧが進化したＲＰＧなんだよ！！」
B・C・D「(　´_ゝ｀)」
とこういう感じだったね。ここで「面白さ」とかそういう曖昧なもの基準で
議論しても無駄だとわかってるから、私はその手の話題には触れない。
やりたいならROMるので勝手にやればいい。

>>486
そもそも進化ってうまく環境に適応したある変異が種全体に広がる
事を指す。（この場合環境とはﾊｰﾄﾞの変化やﾕｰｻﾞｰの嗜好の変化）
だから君が単に世の中の流れと認識した３Ｄ化は進化ではないか。
君は面白さの追及こそがRPGの進化であると信じて疑わないのに、
その面白さの追求の結果生まれた３Ｄ技術のドラクエへの導入には
なぜそんなに否定的なのか、確かに理解しかねる。
私は少なくとも過去のドラクエにノスタルジーなど感じないので
８を見て表現上２Ｄの方が３Ｄよりも優れていた点を
見出せない時点で２Ｄであり続ける必要性もなかったと思うね。

yp

スレ削除まだーーーーーー？

>>530
どうやら削除はされないことになったらしいですね。
削除人さん、ちゃんとスレ読めと心から思います。

仕方がないのでこのスレを使い切ったら、
改変される前の>>1に戻った次スレが立つのを祈ります…。

なんと、いてっちゼルダのフィールドがほぼ完成しました！
砂漠も墓地もコキリの森も迷いの森もデスマウンテンもあります！
現在４つのダンジョンと３つの遊技場がプレイできます。
世界が大きく広がった、いてっちゼルダのダウンロードはこちらから。
http://www.uploda.org/file/uporg36606.zip

スクリーンショット
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883255685.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883265486.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883300800.bmp
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1106883328626.bmp

ゼルダクラシックのプレイ方法について
１：http://www.zeldaclassic.com/ のDownloadsからZelda Classic v1.92 "The 184 Playerをダウンロードする。
２：zelda-wを起動させる。
３：画面をマウスでクリックすると出てくるsettingsからkeybuttonsで自分の好きなボタン配置に変更しよう。
４：名前を入力する
５：1st.qst以外をプレイしたい場合は名前が入っているセーブでＡボタンを２度押し、browseをクリックし
　　やりたいクエストに合わせてＯＫをクリックする。

　＊　注意　＊
ダウンロードした本体はデスクトップなどに置かない事。
アドレスに日本語が付いていると認識できず、セーブしても続きから出来なくなってしまうぞ！
Cドライブあたりにおくのが無難でしょう。

>>528
あらあら・・・・

つまり、３Ｄ化して表現力が上がればゲームは面白くなる　という意見と言うことなのかね？
ほんとつまらない意見だなあ
まあ、本当に議論には不向きな人なんだろうけれど

ゲームは芸術レベルに高尚なものなんだ　などと語るつもりは毛頭ないが
例えば、音楽で挙げるならクラシック
随分と世の中の流れとは適応してない、つまり進化もない古典的なものだねえ
ちゃんとロックやポップミュージックやテクノ的な音楽まで
いろいろなものが進化して今もあるけれど
俺はどれが一番最高の価値を持つなどと語るつもりはない
どれにも、違った魅力があるし進化してきた音楽にはそういう魅力
守られつづけた音楽にはまたそういう魅力があると思っているからだ

同じように守られつづけて出せる個性っていうか味もあるものだと思ってる
そんなテクノロジーという技術で喜べるのはその一時だけじゃないか？　というのが最近の考えだし

＞その面白さの追求の結果生まれた３Ｄ技術のドラクエへの導入には
＞なぜそんなに否定的なのか、確かに理解しかねる。
あのね、ちゃんとわかりやすいように言うなら

ＤＱが３Ｄになったということに否定的なんじゃないの
ＤＱが３Ｄになってすごくなったという馬鹿に対して否定的なんだよ
何を思って今までプレイしてきたんだろうな　って言いたいわけ
ＤＱが３Ｄ？
はあ、なんつーかどっちにしたって今更３Ｄ化したって何がそんなに魅力的に映るの？
ほんと今更にも関わらず進化だの、追求だの、馬鹿なんじゃねえのか
ＤＱが３Ｄになることで進化したと言うのなら
どうして７の時点で３Ｄにならなかったんでしょうか？

それでも、自分なりにＤＱの３Ｄ化を評価するなら

上にも書いたが子供でもわかりやすいようなテキスト
元々、少年誌のゲームライターで彼がＤＱ�Tを作った頃
ゲームユーザーと呼ばれる人たちはみんな子供だった
俺は堀井雄二っていう人間のことはあまりよくは知らない・・・が
それでも彼が誰に対して作ってる　と言われたら
きっと、心待ちにしてるであろう子供達でしょう？　と答えられる
だから、ＤＱの３Ｄ化ってのはアニメ調の表現なわけだろう
それでも、俺的な個人的な意見では必要ないっていうのが自分なりの意見だけどな
きっとそれでもちゃんと遊ばせるだけのモノは作ってるんじゃないか？　っていうね

それが
世界観がどうだの、雰囲気がああだ、デザインに忠実だの
挙句の果てには進化とか追求とか・・・・・
何見てゲームやってんだろうね
本当にもう一度言うが議論に不向きだと思うし
今時のアホは感性ってものがまったく感じられんわ

DQ、FFの話題になると無駄に粘着されますね。

議論が活発で宜しいじゃないですか。
僕はドラクエやってないので何ともいえませんがね。
ただ、ドラクエがまだ３００万本も売れるっていうのに驚いた。

僕はドラクエに興味が全くないのだけれど、世間はとりあえずビールみたいな感覚でドラクエを楽しんでるのだなと。
オープニングの音楽とスライムと鳥山明の絵さえ出てたら満足する人が大半なのだろうが、
それでもそこまで刷り込んだのは偉いもんだ。

まぁRPGに関しては２Dだろうが３Dだろうが見た目が変わるだけなんで別に問題ないんですけどね。
ゼルダのようなアクションゲームではゲーム性が全く変わってしまうんで致命的ですが、、、。

>>537
そうなんだよね。
ＲＰＧは寸尺と世界観だけフォローすればそれで事足りるからな。
それすらやってないＲＰＧが殆どだけど

>>536みたいなのはきっとテイルズ＆SOマンセーなんだろうな。
リアルDQ/FF世代じゃないとわからないよさがあるんだよ。

初めてこのスレ全部読んだんだけど、鍵信者が一人迷い込んでるみたいですねｗ
まぁ、その単語を知ってる時点で俺もやばいんだが…orz

なにこのキモいスレ

その単語って何さ？

>>486
君は自分のノスタルジーと変らない事の良さをごちゃまぜにしてるよ。
微妙にいてっ！氏が的を得ているのが不思議なんだが、
表現の方法が変っても中身が変らなければいいわけで。
君の例えを真似てわかりやすく言おうか？
クラシックを弾くのにわざわざ18世紀のピアノを使う必要はない。
変らない事が大事と言ったとき、ただ全てを保存すべきだというのは
本質が何なのかがわからない、鈍く硬化した感性しかないって事だし、
そこから何かの可能性が宿ることもないと思うね。

後少しだけ言っておくが、書き込むとき馬鹿とかアホとか書くのは、
口喧嘩と議論の違いがわからない可哀そうな人ですよ。

>>540
はてさて鍵信者というのは何かしら？
一体誰の事なのかしら？
そして知っている単語とは？
分からない事だらけですね。

>>543
けどさ、シンセサイザーでクラッシック弾かれても困るとは思わないか？

何が困るんだ？
実際のオーケストラにも
シンセで弾くクラシックにも並列する別のよさがあるだろ

クラシックは当時の楽器のために作られたものでもないのに
昔の楽器での演奏だけしか認めず
楽曲と演奏を一緒くたにして考えるのは思考停止ではなかろうか

>>546
それって合成調味料入ってないとマズイって言ってる味音痴と変わんないよ

>>547
味音痴でもそれで美味いと本人が納得できるならいいじゃん。
お前の好みで語るなよ。

「イイ曲は楽器に依存しない」とかそういう話を>>546はしたいように
思えるが、なんか千手っちは理解できてないだけなんでないのかな？
見当違いな例を持ち出してるし。

あいかわらず千手っちよく分かってないね

そういう例えを出すなら
自然な味付けのラーメンもおいしいけど
合成調味料入りのラーメンも美味しいよねと言うところだろ

相変わらず自分の価値観以外は認めず
他の人も、その人独自の価値観以外は認めないと思っているのかな？
普通の人間は、いくつかの物を同時に認めることは出来るんだよ
昔のゼルダを楽しみつつ、かつ新作もそれはそれで認めたりとか

まあシンセが合成調味料というのが無茶苦茶だから
いつもどおりの千手っちのわけわからん例に乗ってあげることも
ないかと。ほんとうにラーメンやら味やらにヘタに例えるの好きね。

>>547
ばーか、ばーか。

>>550
味音痴のことを認めていないわけじゃないよ。
シンセでクラッシック弾いたのを聴いて喜ぶ人はクラッシックを聴きたいんじゃなくて
シンセが鳴ってたらそれで良い人たちなんだよね。
合成調味料が入ってないと旨いと思わない人もそう。
料理の内容なんてどうでもいいの、ただ合成調味料の味があるかどうか、彼らにとってはそれが問題なんだよ。

>>553
「シンセのクラシック」ってヤツに感動したとは考えられないの？
つーか>>549見れ

無駄無駄。
どーせ、「おれは本物を知ってんだぜ！」って自慢したいだけなんだから。
大衆映画とかＪＰＯＰとか批判したがるタイプなんだよ。
そーでもしないと自分の意義を保ってられないんだろ。

>553の主張どうりでは>545で言っていた困る
というのが成立しないじゃないですか。

テクノの人はナンだろうとシンセが聞ければ納得

んで、クラシックが聞きたい人はシンセで弾いていても
クラシックなのだから納得できるわけでしょう？

それで困るとしたら、それは
ただ内容なんてどうでも良くてオーケストラという演奏形態を
ありがたがる人だけじゃないですか？

そうなるとただの電子音楽オタと、オーケストラオタに上とか下とかあるんですかね？

ウィザードリィの新作が出るみたいだね。
http://wiz-pb.jp/

>>555
被害妄想はそのくらいにしとけ

>>556
クラッシック＝オーケストラって発想は余りにも酷くないか？
シンセとピアノじゃ楽器の持ってる味が全然違うんですよ。
ピアノの曲をシンセで弾いても良くないのは当たり前。

>>554
依存しない訳ないだろ。
良い料理は材料に依存しないのか？
楽器に合った曲ってのがあるんだよ。

極端な例で説明すると、麻婆豆腐を高野豆腐で作っても旨いか？ってことだ。
シンセでピアノ曲を弾いても、それは元の曲とは違うものになる。
作曲家が意図している作品の味は失われる。

被害妄想で話を脱線させられるのが嫌だから念のために書いておくと
シンセ用に書いた曲をピアノで弾いたとしても同じ事が起こる。
そういうことですよ。

また見当違いな料理の例ですか。こりないね。料理と曲は違うと
言うのに。

作品の味が変わって当たり前っつーか変わらないと意味がないでしょ。
楽器変えてるんだし。
「クラッシック＝オーケストラって発想」なんて誰も言ってないし。
単にもとの曲が良ければ、複数のアレンジに耐えられるし元とは違う味も
でてくる、ぐらいのことを複数の人達に懇切丁寧に言われてるだけなのになあ。
それも理解できない。

>>543
いや、本当に馬鹿だと思ってるからそう言ってるだけなんだがね
ただ単に馬鹿な人ですね　と評価しただけなんだよ
それとも頭の悪い人ですね　と言葉を変えたほうがいいかい？

＞クラシックを弾くのにわざわざ18世紀のピアノを使う必要はない。
ええと
俺はクラシックを弾くのに１８世紀のピアノだけがクラシックだ　ということを言った覚えはない
２０世紀のピアノで弾いたほうがいい音だと思う　と言った連中に対して
クラシックはクラシックであることに変わりないのに
どうして、そんなどうでもいいピアノの種類などに何をそんなに躍起になって議論してるのかね　ってこと

たぶん、一度だって２Ｄのままであることが全ての意味で最高なんだ　という言葉使いはしてない
わざわざ３Ｄにする意味はないとは言ったがね

＞表現の方法が変っても中身が変らなければいいわけで。
じゃあ、なんで表現の方法が変わったってことで
こうもどうでもいい議論してるの？

>>560
もうほっとけばいいさ。彼はいつもこうだから

もう一度書くが
ＤＱが３Ｄになったことに否定的になってるのではなく
ＤＱが３Ｄになったことでどうでもいい議論してる連中に否定的なんだよ
自分としては本当にわざわざ３Ｄ化する意味なんかないんじゃないのか？　ぐらいな程度だ
別にそれでつまらなくなるとも面白くなるとも思っちゃいない

例を挙げてやるなら
>>503の
＞３Ｄになった時起こりうる弊害の１つに、ドット絵の漫画的な表現が・・・
この辺なんか本当にどうでもいい内容だよねえ
評論家的に難しいこと語っていたいんだろうけど
誰でも分かることってのを小難しくしか語れないってのは単なる馬鹿なんじゃないの？
だから、馬鹿だね　って言ってるの
意味もなくわざわざそんなこと言わんよ
馬鹿な奴と思った奴に対してだけしか言わないしな

>>558
もうぶっちゃけ平行線だからこれっきりにするけど、
>良い料理は材料に依存しないのか？ 楽器に合った曲ってのがあるんだよ。
この意見、頭堅いと思うよ。
楽器に合った感じってのはあるかもしれないけど、それが全てじゃないよね。

>>563
煽り合いになりつつあるからそろそろやめとけって。

>>563
あのな、まずいっておくがお前の過去の書き込みは、
ほとんど散文かラップみたいで意図が不明瞭すぎ
そしてお前の過去の書き込みを要約すると

ＤＱには変らない良さがあるが、３Ｄが面白いという奴の考えはわからない
俺は別に３Ｄじゃなくてもいいとおもう

これだけだろ？あえて言うが、こんなことのために
何レスもぐだぐだ消費してんじゃねぇよ。馬鹿はお前だろうが。

>>565
何レス使っても意味すら理解できないのが紛れ込んでるからだろう？

てか
３Ｄになったことがそんなに面白かったのか？
この辺の答えに誰も答えていないのは何故だ

>>566
他人に責任転嫁するのはやめよう。
蒸し返してるのは君なんだし。正直DQの話題で粘着されるのは迷惑。

>>567
いや、だからさっさと答えてくれれば
いくらでも退散するよ

ＤＱが３Ｄになったことでこれだけ喜んでる連中がいるのに
すぐ

　ＲＰＧはグラフィック重視なのが駄目なんだ

みたいな意見でしょう？

結局のところ、あんたら何考えてるの？　っていう意見を聞いてみたいと思うのは
そこまでおかしなことか？

すごく疑問でしょうがないんだが

真面目に答えてくれる奴ってのはいないのか？

>>566
あのな、そんな事はすでにみんなに伝わってる。
ただ、そういわれても「ああそうですか。」で終わりだから。
それに、お前の言いたい事が伝わってないんじゃなくて、
別の観点から帰ってきたレスにお前が
「俺の話したいのはそんなことじゃねぇんだよ！」的な
馬鹿みたいな反応してるんだろ。

>>３Ｄになったことがそんなに面白かったのか？
これに誰も答えないのは何故か？誰もそうは思ってないからだよ。ｱﾌｫか。
いるとしたら>>459だけだが、>>459も面白かったとは言ってない。
お前が勝手に、３Ｄになったのが面白かったと思ってる奴がいると
脳内で仮定してるだけだろうが。

>>571

>>528の
＞その面白さの追求の結果生まれた３Ｄ技術のドラクエへの導入には
＞なぜそんなに否定的なのか、確かに理解しかねる

あなたはこの意見をどう捉えますか？

>>486
＞その面白さの追求の結果生まれた３Ｄ技術のドラクエへの導入には
＞なぜそんなに否定的なのか、確かに理解しかねる

私もあなたと同様上の意見には賛同できないが、
あなたの喧嘩ごしの物言いもどうかと思う。
少し落ち着きましょう。

>>573
ええとね
こちらもそれなりに物分りのいい相手ならそれ相応の話し方するが
理解力はないし、何を理解したのかさっぱり分からないくせに
勝手に２Ｄ至上主義、感性が鈍化など
さんざん言われりゃ、普通頭にくるもんでしょう

相手の非礼に対して、非礼で返すことはなんの無礼とも感じないが？

同じレスのなかで、
>>「面白さ」とかそういう曖昧なもの基準で議論しても無駄
といっているのに、安易に「面白さ」という言葉を使用して議論しようとしている
>>１氏の不手際さが混乱の原因だろう。

俺はDQ8は面白かったよ
久々にDQがまともにリニューアルって感じで
システムの根幹は変わってないけど
見た目で人を楽しませるのは大事っす
囲碁将棋じゃないんだから

ま、PCゲや箱やりなれてる人にとっては今更だろうけど、その今更さえ
やってなかったゲームだし

多分システム偏重な人が多いんじゃないの
普段やってるのがローグ系で、俺はキャラクタ端末のテキストゲームで
十分なんだ、みたいな

DQ8はテキスト量減ってるんだよね
7で導入した会話システムだけれど、3D化でむしろ原点回帰して冒険そのもの
を売りにしてるから、それで構わないんだ

>>574
お前の口調が喧嘩ごしなのは最初からだろうが。人のせいにするな。
で、個人的な見解を書くと
進化は面白さの追及の結果であるべきだ
というお前のレスからにじみ出てる意見をまぁ認めるとして
>そもそも進化ってうまく環境に適応したある変異が種全体に広がる
>事を指す。（この場合環境とはﾊｰﾄﾞの変化やﾕｰｻﾞｰの嗜好の変化）
>だから君が単に世の中の流れと認識した３Ｄ化は進化ではないか。
という仮定を立てると、逆説的に３Ｄ化は面白いってことになる
そうするとお前の言ってる事はわけがわからないんだがどうよ？
とこういうことだろ？納得したかね。

>>578
だから、書いたじゃん
＞こちらもそれなりに物分りのいい相手ならそれ相応の話し方するが 　
とね

＞・・・という仮定を立てると、逆説的に３Ｄ化は面白いってことになる

書くのめんどくさいから>>533から流用するが
＞ゲームは芸術レベルに高尚なものなんだ　などと語るつもりは毛頭ないが
＞例えば、音楽で挙げるならクラシック
＞随分と世の中の流れとは適応してない、つまり進化もない古典的なものだねえ
＞ちゃんとロックやポップミュージックやテクノ的な音楽まで
＞いろいろなものが進化して今もあるけれど
＞俺はどれが一番最高の価値を持つなどと語るつもりはない
＞どれにも、違った魅力があるし進化してきた音楽にはそういう魅力
＞守られつづけた音楽にはまたそういう魅力があると思っているからだ

＞同じように守られつづけて出せる個性っていうか味もあるものだと思ってる
＞そんなテクノロジーという技術で喜べるのはその一時だけじゃないか？　というのが最近の考えだし

進化すること＝面白いなんて思ったことはないんだがね？
それとも日本語読めないのか

相手がいなくなってからの日曜の朝に蒸し返して長文投下すれば
そりゃ相手のせいじゃなく自分が粘着してるだけでしょ。

いい加減物分りが悪いんだよ
何でこんなに同じこと何度も書きこまにゃならねーんだ？

>>580
それに対して
わざわざ、ご丁寧にちょっかい出してくるのがいるからだろう？
ちょっかい出されたことに相応に反論してるだけなわけ
分かった？

>>579
お前に文章力がないからだよｗ
以下お前の文章をコピペしようか。
>しかし、今回のＤＱの３Ｄ化ってどうだろうか？
>単純に良かっただの上手い具合だの言ってる奴じゃさっぱり理解もしないのだろうが
>意味もなく、また必要性もなく進化することだけは望まれている
>時代の流れが３Ｄだから、ＤＱの問題点である２Ｄを３Ｄに　や
>戦闘に入るタイムラグを無くすためにシームレスに　というものでは面白くなんてならないよ
>問題点の解決というどちらかと言えば後ろ向きな欠点を無くすという考え方から
>好奇心をくすぐられるようなものが生まれるわけない

これ読んだ奴は間違いなく
お前は、進化すること＝面白いと思ってると考えると思うけど

>>583
＞>しかし、今回のＤＱの３Ｄ化ってどうだろうか？

>>480日本語分かるなら読んでね

＞>時代の流れが３Ｄだから、ＤＱの問題点である２Ｄを３Ｄに　や
これに関してはもう一度今日の文章読んでね
もう一度聞こうか？
ＤＱが３Ｄ化して面白かったですか？

埒が明かん。もうこの話しやめて別の話題にしろ。

>>583
読解力がないというのも問題なわけだ
>>480みたいに理解できた人にはちゃんと>>486のようなレスしてるぜ
多少のお互いに認められない部分というのはあれど
それはそれでアリだと思ってるし
それができないにも関わらず、わけのわからない返答しか返してこないから
いちいちめんどくさいことしなきゃならんわけ

ドラクエやってない漏れには全然答えようがないんだよなぁ。

つーかさ、ドラクエ８って3Dだけで評価されてるの？
他の部分もあんべーよ。3D＋何かで評価されてるんじゃねーの？

>>584
過去のレスについて、他人の書いたレスや今日書いたのレス読めとか、
馬鹿じゃねぇの？最初読んだ段階で意図が正確に伝わらないんだから、
つまり文章力がないってことだし、その結果起きた誤解についての責任は
すべてお前にあるのにかわりはない。なんかもう、どうしようもないな。

以下別の話題をどうぞ

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

つ [コテハンが書き込まないほうがスムーズにＲＰＧ議論が出来る件]

>>588
あのな
分かった人がそれに対して返答するってのならそれはそれでちゃんと返そうとは思ってるんだよ

書いた内容を理解もせずに
どうでもいい一文つかんでは揚げ足とるようなことしかしてこない馬鹿ばかりだから
それ相応に毒気交じりになるわけだ
文章力がないといわれればそれを認めざるを得ないが
初めから読みもせずに途中から揚げ足とることに専念してるお前のようなアホがいるから
毒吐くことになるんだよ

ハッキリ言うが
別に放置くれるなら、初めからそうすりゃいいだろ？
長文書いただけでいちいちちょっかい出してきたのはてめえ等だろうが

本当に馬鹿ばっかなんだな

今がスムーズかはさておいてコテはカノンかゼルダかラーメンの
話に脈絡なく持っていくからでしょ。最後の一つが何故かゲームじゃないけど。

>>590
いいから落ち着けと、ここはおまいの家のチラシの裏じゃないんだから。

……で、ドラクエ8って3Dだけしか見るとこないの？

粘着言われればなんとも言えないが
俺は>>543にレスしただけだぜ？

>>588
お前は一体何様なわけ？

>>593
おっと書いてる間にまたイカレたこといってるな。
何かレスをつけるとき、はい/いいえ　だけで答えなきゃいけない
なんていうルールは存在しないんだよ。DQじゃないんだから。
>>480は単純にお前の聞きたかったことに答えた。
>>１は別にお前の聞きたいことに答えたわけでなく、
お前のレスを見て自分の思うことを書いた。それだけだろ。
だいたい、そういう形で議論が発展するのがこういうとこなんだし、
自分の話したいことを答える奴以外は全部頭悪いとかいいだしちゃうのは
ほんとにヤバいと思うが。
まぁそのあたりがわからないうちは、
おとなしくチラシの裏にでも書いてなさいってこった。

ということで今度こそ

−−−−−−−−−−　山折　−−−−−−−−−−−

>>594
いちいち途中から揚げ足とるだけなら
初めから放置すれば？

＞お前のレスを見て自分の思うことを書いた
思うことを書いたんじゃなく、書かれた事をわざわざ変な解釈して返されたから返事してるわけ？
>>480は思ったこともちゃんと書いてるぜ？
400万本売れて物を見る目がない　とかね
俺はちょっとそう思わないと　返したわけだし

ウザ過ぎ
おまえら、いい加減>>486を放置しろよ

ま、しらみといてっの交換日記スレがどうなろうと知ったこっちゃないがな

なら、初めからそうしろやアホ

何度も同じこといっても理解もできないほどの馬鹿が多いんだなここはよ
揚げ足取りが好きな香具師多いな
評価として馬鹿が多いぜ

ここいらで

−−−−−−−−−−　谷折　−−−−−−−−−−−

だからなんだよ

>>600
ばーか、ばーか。

>>601
わかったわかった君はここでそうしていなさい

>>592
熱くなっちまった申し訳ない
ＤＱに関しては３Ｄ化しなくてもきっと面白く遊べると思ってるよ
３Ｄしか見るとこがないってのはないない
むしろ逆に３Ｄ化しなくても面白く遊べるんじゃないのってのが一番初めの意見だもの
>>497に自分なりにだけどＤＱの良さってなんだろうか？　って疑問をまとめてみた意見が書いてあるんだけど
まあ、それを他の人がどう解釈するか　はさておいてね

まあ>>498でいきなりあの返答がある時点で
このスレの本性ってのを理解しとくべきだったんだろうがな

今>>486を見返すとそれなりのことを書いてるように思えるが
その後の対応に呆れた。

>>604
どうぞどうぞ
ぜひとも呆れてもらったほうがいい

つか、それに近いことを書いたが自分なりに相手がどれくらい理解してるかってのを読み取って
議論しようと思ってる類の人間だからな
同じレベルに物事を理解できるなら、たとえ意見が裏表の反対だろうと
相手が何を言わんとしてるのかは分かるもんだ
そういう人間相手なら、真っ向から意見が食い違っても言いたいことだけは分かるし
それでも俺はこう思ってる　っていう考え示してもそれはそれで認めえるものだ

しかしながら、それができない奴だと
さきほど繰り返したように何度も何度も同じことを言い
何度も何度もそんな返答は随分前にしたぞ　みたいなどうでもいい争いになっちまう
何も分かっちゃいないんだもの
変に解釈されて、それに対して「こうなんだよ」と言っても理解できてない時点でそんな返答も無意味になっちまうしな

まあ、俺も放置するべきだったよ

>>486
可哀そうなやつだから、解説しとく。
>>475をわかりやすい文章に変換しようと思うと
＞上手い具合に3D化できたので、他のRPGも見習って欲しい。
何がどう上手い具合なのかは理解しかねる。
俺は３Ｄ化には必要性を感じない。
見せることをコンセプトとしたＦＦなら３Ｄ化は
意味のあるやり方だと思われる。
しかし俺は個人的にＤＱのよさは変わらないことであると思ってる
今回のＤＱの３Ｄ化はどうだろうか？
必要性もなく進化することだけは望まれていて、
単に時代の流れが３Ｄだからって理由だけだ。
これのどこに見習うべき点があるのだろう？

ＤＱの３Ｄ化なんて、所詮お遊び程度にしか感じない
ＤＱな以上は質が高いのは当然だから、何の価値もない。
表現としても、良くなったというより悪くはない程度だな。

聞きたいんだが、ＤＱ８は３Ｄ化することでゲームとしてそこまで面白くなったのか？

こんなところか。このレスを読んで
＞何がどう上手い具合なのかは理解しかねる。
について、具体的にどう上手いのかの私見を回答したのが１のレスだろ。
そのレスの意味が理解できず、
お前はそれ以後は意味不明のレスを続けている。
どっちが理解力と文章力がないかなんて一目瞭然じゃん。

>>606
おいおい、まだやるのか
それとも放置したほうがよさげ？

＞何がどう上手い具合なのかは理解しかねる。
分かりにくいだろうからとりあえず解説しとく
これ
ＤＱが３Ｄ化ってのはつまるところ顧客獲得のための手段なんじゃないのってこと
つまりは面白いじゃなくて、こうしたほうが売れる
そりゃ、わかりやすいもの・・・映像にダイレクトに訴えたほうが分かりやすい
時代にニーズに合わせたと言えば言い方は良いが
悪く言えば、商業主義の媚びた萌えとかっていう類と一緒だな

根本から、それを上手い具合とかって話をしてる時点で俺からすれば理解のない奴なの
上で何度も語ったが、３Ｄ化したこと自体はどうでもいいが
３Ｄ化したことに対してそこまで語ってたいと思えるとはおめでたいですね　とね
>>480みたいに分かってくれてる奴はそれでもいるってことは分かったからもういいや

とりあえず、>>606さ
君じゃ、ちゃんと理解のある議論ってのは無理ってのは分かったからＮＧにでも入れておいて貰える？
それとも、まだこんな無駄なことするつもりか
こちらも粘着したっちゃーしたけど、お前もいい加減うざいんだわ

>>607
いい加減うざいと思うのは俺も同じだが、
お前がどこまでイカレてれるかをチェックしたいからな。

まぁお前が自分の意見を通したいだけで、
それ以外はみんな理解がない・馬鹿･アホとしか認識できない
千手氏タイプの奴で、確かに何を言っても無駄なようだってことが
明らかになったからもういいよ

はあ、どうでもいいか
商業主義的な、売れてナンボだ　って話するってんなら
また、それはそういう話し方ってのもあるにはあるんだが

>>608
お前もかなりイカレてるぜ
さっきから、ずーっと何かしらの疑問ぶつけてきては
とりあえず、それに対応したことはすでに述べていると答えては
なぜか、答えたにも関わらずなんの返答もなしにイカレてるとしか返してないわけだしな
もう５､６回は同じこと続けてたぜ
まあ、だから馬鹿だなって言ってるわけで・・・・

>>608
ってか

＞お前がどこまでイカレてれるかをチェックしたいからな
ま、この言葉でお前がどういう人間なのかはわかったよ


俺は普通に反論するなら１００以上もレスくっつけてきてるわけだから
ちゃんと初めから読んでくれな　って言ってるだけなんだがな
途中から、わけのわからん粘着に煽られるこっちの身にもなれや
なんで、わざわざ知りもしないのに途中からのこのこ入ってきては
文章の一部分だけ挙げられては「言ってることが矛盾してる」と言われないとならんのだ
んだから、馬鹿の相手はヤダなんだよ

>>606
まあ、とりあえず胸糞悪いから>>503の何が気に食わなかったのかは書いておくわ

つかね
わざわざ言葉なんざ使ってここに書き込む必要性がないんだよ
どっか画面がアップされてる場所にリンク張れば済むこと
見れば誰だってこれぐらいの意見は書けると思わんの？
だから、率直な感想だよ
「どうでもいい意見だね」ってのはな

かなり辛口に>>475に続いて>>477の意見も書いたしね
その上で>>503の
＞３Ｄになった時起こりうる弊害の１つに、ドット絵の漫画的な表現が
＞３Ｄのリアルさによって通用しなくなる事が挙げられる。
＞FFを見ればわかると思うけど。その点ドラクエ８の３Ｄ化は巧い。
＞鳥山明のデザインに極めて忠実な３Ｄ化をしたために、
＞雰囲気・世界観が壊れずに済んだ。
＞これはつまり今後もドラクエらしさを維持できる下地は確保した上で、
＞３Ｄ化によってさらに演出上の表現の可能性が広がったことになる。

これ
いや、ってかね
これ読んで何を考えろと？
こんなもん一目見れば、誰だってこれぐらいのこと普通に考えるでしょ
「いやー　気づかなかった、君はすごい!!　ここまで細かい視点かつ誰も考えないような視点で物事観れるとは」
とでもお世辞言って欲しかった？

>>560
中身は殆ど変わらず３Ｄにしただけのゲーム＝シンセで弾いたクラッシック
何を例えてるかくらい読み取ってくれ。

>>605
ごめんね、レベルが低い人が混じってるから、、、
僕も彼らには相当手を焼いた

今回のような３Ｄって６の時にやろうとしたらしいね
ハードの性能上無理だったらしいけど

７じゃなかった？

PCエンジンのCD-ROMが出るときに、無限に近い大容量を生かして
広大なマップを探索してると地平線の向こうに城が見えてくるような
ドラクエを作りたいと言ってた。

再現されたところで面倒くさいだけになってしまったな。
いまはバイオ４で暴れている。

>>617
まあまあ。ある意味バイオ4も「再現」してるんだから
前向きに。スレ違いだけどバイオ4、2周めの虐殺プレーが
オモロイ。

>>614
ファミ通の坂口と堀井の対談ではドラクエは７が終わったときでも２Ｄのままで行くと書いてあったよ。

>>619
２Dのままっていうけど７の時点でもう３Dだったよ。

８のプイジャンプ増刊のインタビューに書いてあるよ

ゲーム開発者って痛いよね

世間に貢献してないことは確かだな。

>>623
意味がわからん

こういう奴に限って痛いんだろうよ>>622

622は

>>623
それはエンターテイメントに関わる仕事をしている人間は、世間に貢献してない
ということか？

貴様、１２ｃｎを見ていなかったな

カノンを3Dにしてもこれ以上面白くなるとは思いません。
ドラクエの3D化は果たして本当に必要だったのでしょうか？

7〜リメイク5のは意味なしだが、
8のは冒険感を復権させたという意味がある

二等身人形劇から、目出度く鳥山ワールドシミュレータになったワケだ

鳥山ワールドに興味のない俺はどうすればいいのかな？

>>631
スルーしる。

昔のドラクエはグラフィックが記号的だったから気にならなかったけど
ドラクエ８は鳥山臭がプンプンしてやる気も起きない駄作になってしまいましたな。

>鳥山ワールドシミュレータ
ゼシカの乳揺れとかの微エロ分か？ｗ

>>634
ゼシカなんぞどうでもよい
いや、ぱふぱふとかセクシービームとか愛らしさ満点だけどさ

カジノのキツネ目で不機嫌顔のバニーガールの、やる気の無さそうな
ケツふりふりダンスをかぶりつきで！視点調整しながら！眺める

これぞ鳥山ワールドシミュレータの意義だよ、君。

一人の文盲でこんな盛り上がってるとは
楽しそうだなあ

次のFFやDQやゼルダもキャラクターデザインは、いたる氏に任せたほうが良いんじゃねーの？

もう二度とこれからのＲＰＧはＳＯ２とゼノギアスを超えられないよ

腐女子降臨age!

>>638
RPGの可能性を信じられず後ろ向きな発言しか出来ないかたが、このスレに何の用でしょうか？

>>625はAAA社員。

↑うんこ

今バイオ4やってるんだけど、やっぱり謎解き部分が激しく要らないな。
日本のゲームは下らないパズルや仕掛けにこだわりすぎ。
マップも非常にゲーム的。
こういうのはどんどん変えていったほうが良い。
バイオ４もかなりチューニングされてるけど、まだ甘いと思う。
しかし方向転換したことは、非常に良い傾向だ。

>>643
ゼルダもそうですが、下らないパズルで足止めされると非常に不愉快ですよね。

そこでそんな謎解きやパズル解かなくても、プレイヤーが判断したら他の方法が取れる自由度の話が蒸し返されるのだ

くだらないパズルならすぐに解けばいいじゃない

製作者のオナニーで理不尽なパズルが入っているのはまだ許せますが
それを絶対に解かなければ先に進めないというのは止めて欲しいですね。

解かなくていい謎なら幾らあっても良いんですよ。
自分の子供なのに自分には全く似ていないで、どことなく親友に似ている謎とかね。

>>647
いてっちそんな謎ほどないほうがいいと思うよ。
実人生であったら地獄です。

>>648
キミはどうせ結婚なんて出来ないから、余計な心配しなくて良いよ。

別に謎解きは嫌じゃないが鬼武者やってて突然箱入り娘をやらされたときはうんざりした。

次のバイオは完全にＦＰＳ化すべきだな。
カニ歩きと視点を直して欲しい。
作るの面倒ならもう面クリ型でいいよ。

結局バイオの面白さの中に
弾を撃ち尽くしちゃう恐怖感ってのを内包させちゃうからゲームデザインの幅が狭くなるんだよね。
敵を倒すのにどの武器を選ぶかってのが焦点になってる。
迫りくる敵を貧弱な武器で始末していく、しかし中に強い敵が混ざってる。
どれが強い敵かは見た目では分からないこともある。

この辺がバイオの面白さだろうな。
いわば排泄欲に近い快感だ。 そろそろハントする楽しさに移行してもらいたい

バイオ４ってRPG要素があるんだ。そうか。
ていうかＲＰＧ最近なんでおもしろくないんだろ。ウイイレとかのスポーツゲー
とかシューティングとかアクションは結構おもしろいのもある気がするのに。
ＲＰＧやっててもなんかおもしろくないんだよな。なぜかは具体的にはわからんけど。

ただまぁ、「俺は大切なものを守りたいだけだよ・・・！」とか言っちゃうような恥ずかしいゲームは
間違いなく論外。

>>651
マルチうざい。VSスレでも貼ってるし何回同じこと繰り返す気だ。
マナー悪いな。ここはRPGスレだしスレ違い。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1107266540/555
555 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 [] 投稿日：05/02/02(水) 10:55:31 ID:sTWRy03o
次のバイオは完全にＦＰＳ化すべきだな。
カニ歩きと視点を直して欲しい。
作るの面倒ならもう面クリ型でいいよ。

結局バイオの面白さの中に
弾を撃ち尽くしちゃう恐怖感ってのを内包させちゃうからゲームデザインの幅が狭くなるんだよね。
敵を倒すのにどの武器を選ぶかってのが焦点になってる。
迫りくる敵を貧弱な武器で始末していく、しかし中に強い敵が混ざってる。
どれが強い敵かは見た目では分からないこともある。

この辺がバイオの面白さだろうな。
いわば排泄欲に近い快感だ。 そろそろハントする楽しさに移行してもらいたい

そういう恥ずかしいRPGしかないから面白くないんだろう
スポーツゲームは普通に進化してるし

「ぼく女の子見るの初めて〜」とかいう最近のCMはキモイを通り越してどんな奴が作ってるのかと怖かった

おまいがバイオの謎解き嫌いなだけだろ。普通のFPSやってろよ。

今日も自演多いね

>>654
そんなCM見た事ないなぁ、なんていうRPGなのかしら？

ワイルドアームズ4か。
最近流れ出したよね。

これのことだね。
最新プロモーションビデオ
ttp://www.playstation.jp/ch/pv/asx/pv_wa4.asx
ttp://dl.scej-online.jp/wa4_0412/wa4_0412hi.asx（高画質版）

多分イケメンの硬派なゲーマーの人達が製作してるんだと思うけど
世の中はこんなに不景気だって言うのに
ダメージがあっさり５桁越えってのは、ちょっとインフレさせ過ぎな気がしないかい？

君たちに言っておこう。
キサマ等のいる場所は、我々(AAA)が既に5年前に通過した場所だッッッ！

キングダムアンダーヘアが面白そうな感じだね。
僕は買い損ねたので確かめられないんだけど。
何ですぐに売り切れんねん

千手はS.T.A.L.K.E.R.とかどう思ってるの？

これか
ttp://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Stalker/Stalker.html
最初ストーカーって何だよと思ったよw
サブタイがOblivion LostじゃなくなったのはTES4と被ったからかな？

凄いチェルノブだな。

http://www1.plala.or.jp/seiryu/Preview/Xenus/Xenus.html
同じサイトのこれも似たような感じだな。

>>662
>>663
中々良い感じじゃないかな。
疲労度があやしいけどね。大抵の洋ゲーはこの手のジレンマを組み込んで失敗してる。
他は良いんじゃないかな。

でもエンディングが８つもあるのね。どうせなら1つにして欲しいよね。
マルチエンディングにするくらいならストーリー捨てた方が良いと思う。

少し前ならばストーカーちゅうたらタルコフスキーのアレしかなかったものなんだが・・・
とは年寄りＳＦ男の弁

http://seiryu.cside.to/RPG/Deus/dx-top.html
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020530/yuki26.htm
これとかももう出てるけど似てるような感じか
ただ、パラメーター強化要素はあるな。

>>666
＞疲労度があやしいけどね。大抵の洋ゲーはこの手のジレンマを組み込んで失敗してる。
同意です、アメリカ人はこういうパラメーターのバランス調整が下手なんですよね。

＞でもエンディングが８つもあるのね。どうせなら1つにして欲しいよね。
＞マルチエンディングにするくらいならストーリー捨てた方が良いと思う。
激しく同意です。
ゲーム性が高いゲーム程、ストーリーというものは邪魔になります。

>>669
>ゲーム性が高いゲーム程――

これってどういうこと？　つまりテトリスにストーリーはいらないってことか？

>>670
まぁそういうことですな

リアルの再現ばっかなゲームだな。
テトリスみたいな現実ではありえない法則、ルールの世界観でRPGがやりたい。
システムに世界観を合わせるというか。
とりあえず新しいスポーツのある世界でサクセスモードみたいのだったら不自然じゃないし
新しいシステムを取り込めるかな。

結局シチュエーションやミッションが違うだけで似たようなゲームというか
1つにまとまっちゃいそうなんだよな、シミュ系は。

>>672
アメリカとかではそうでもなさそうだけど
日本ではとっつきやすさってのは重要だぞ
日本の商売の基本は殿様商売だからな

>>672
ぷよぷよとかマジドロとかをＲＰＧ仕立てにして
戦闘をゲーム部分にする

ゲーム進行がイベント方式になってるぷよぷよってあったような気がするんだが
（そもそもぷよぷよの世界観の元ゲー、魔道物語はRPGだし）

>>670
つまりゲーム性の低いカノンにはマルチエンディングが必要だったって事だよ。

STALKERはMorrowindのFPS版のような物を期待されてるね
広大な廃墟を自由気ままに歩き回って、使えるもの拾って食糧調達して隠れ家に戻るみたいな
しかし発売延びてるなあ

広大な世界よりも密度の高い緻密な世界の方が私は好きですね。

ＲＰＧに必要なのは
・優れた戦闘システム
・感情移入（演じる）しやすい魅力的なキャラ
・世界観を描く計算された演出
・斬新なシナリオ

の４つが主だろう。
ＴＴＲＰＧからゲームへとＲＰＧが抜け出して以来、世界観とシナリオは全く進化の兆しすらない。
あろう事か最近は現実離れした感情移入しにくい感性を持つキャラやシステム進化の放棄、
ムービーに頼った映画的な演出ばかりが目立つ。


プレーヤーの操作・決断が世界に影響を与えるゲームならではのシステム、シナリオを
ゼロから構築出来るクリエイターが現れないかなあ。
ウィズやウルティマのパクリから抜け出せない日本のＲＰＧは何時二本足で地に着くのか

またでたのお。
こういう手合いは具体的に面白いと感得させる構想を示したためしが無いのお。
疲れるのお。

まぁまぁ、だれもが通る道ですよ。

類は友をなんとかと古人も言っているが、コテハンについてはまさにその通りだな。
どいつもこいつも精神活動のレベルが背伸びしたい厨房時代のまま。
自己顕示欲の強さと厨房度って比例するんだね。

出たよ、いまだにコンピュータＲＰＧを演じるゲームだと主張する奴が。

まあ、あれだな。タイムマシンスレで未来人が現代に着てないからタイムマシンは
存在しないと主張する奴は定期的に湧くようなもんだな。

>>683
>>681
>>684
君達が一番醜いし、見苦しい

>>680
大爆笑！！！！！！
なんで定期的にこういうのが現れるのん？
１０分ぐらいず〜〜〜っと笑わせてもらったわｗ
適当なお笑い番組見るよか、こっちのがおもろいわ

>>686
だからさぁ、お前は自分の理屈で言い負かせよ。
お前のやり口は朝鮮人レベルなんだよ。

つか
＞・優れた戦闘システム
＞・感情移入（演じる）しやすい魅力的なキャラ
＞・世界観を描く計算された演出
＞・斬新なシナリオ
こんな要素が惜しみなく詰まってたらそらおもろいＲＰＧになるわ
問題はその内容はどういうことってことじゃない

>>687
あんた誰？
>>680の人？

ま、そうだわな
売れる弁当を作るにはどうしたら良いかで
「美味しい料理を入れれば良いんだよ！」というようなもんだｗ

>>689
まさか

ただ、折角真面目に議論したい人がきてるのにそういう態度は良くないよ

>感情移入（演じる）
愛着を持つとかなら分かるけど
演じるってのは理解できん
どんな心境なわけ？

>>692
俺も感情移入なんてしないから分からないな
中には時代劇見て泣いちゃうような人もいるらしいからねえ
しかも町人の女の子に感情移入したり、助さんに感情移入したり、自由自在に対象を変えられるらしい

感情移入＝演じるじゃなくて感情移入の高みに演じるがあると>>680は言いたいんだと思うが

>>692
単純に「このキャラクターならここはこう動く」って事だと思われ。

まさか感情移入を生まれてこの方してこなかった人なんてのはいないでしょ。
千手氏は映画とかを見てハラハラドキドキしたり、感動したり、憤ったりってのは一回も、全くもって、完璧にしたことないの？

>>691
＞ただ、折角真面目に議論したい人がきてるのにそういう態度は良くないよ

他の人ならともかくてめぇみたいなゲ趣味と並ぶ札付きの荒らしが
こういうこと言うだけで何もかも台無し。

>>695
千手っちが荒らしねぇ、、、。
傍から見ると君のほうがよっぽど荒らしに見えますよ。

>>694
映画や小説で感情移入することはあるかもしれない。
でもゲームで感情移入することはまずないな。

ついでに言うとキャラの個性をこちらが読み取って感情移入するわけではなく、
その状況に自分が置かれているのを想像して、それを小説や映画の主人公に投影するんだと思う。
だから、自分の考えと反する行動パターンをとられると冷めてしまう。
でも、ある程度その人物に対するイメージとか行動パターンを読んでこちらも状況を分析するから
余りにもこちらの予想とかけ離れると意味が分からなくなるな。

�@主人公の置かれた客観的な状況を理解し、�A主人公の心的状況を予測し、�B自分の感情をそこに乗せる。
そんな感じじゃないのかな？

�Aのところで余りにもプレイヤーの予想と反する突拍子もない行動をとられると
あきれ果てることになるね。

そもそも、今のＲＰＧは�@の時点でもう電波全開フルスロットルなんじゃないのか？
最早�Aにおける人物描写なり人格設定なりのリアリティーを問うところまでいってない。

>>696
禿藁。屑が屑の弁護してるぜ。

>>697
う〜ん、私はゲームをプレイする時にも感情移入しますがねぇ。
Kanonでもテトリスでも感情移入したほうが楽しめますよ？

こういう>>700みたいな心の貧しい人をＮＧにしたいんだけど
そういう機能のついたブラウザーはないんでしょうかね？

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　　　　　|　──　|　 ── 　 　 | l ≡ |三三三　　　　　　　　　 　 |　三　三二　
　　　　　ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/　三三三＝＝===─　　　　/　三三二　
　　　 　 　＼　　　　　　　　 　 /　/ 三三三三三二二二二ニ ／三二──三
　　　　　　　l━━（ｔ）━━━━┥三三三二二ニ──''''''''''"三　三　三　二　

うーんなんというか。

タクティクスオウガみたいに主人公の身になって考え選択し、
その結果として世界が異なる方向へ動く様なＲＰＧが増えて欲しいんだわさ。
ラジアータは素材が良かっただけにその辺り惜しい、まあ次回に期待。


基本的に自由度が上がれば上がるほどＲＰＧは操作と感情移入を超えて演じるに近付くと思う。
日本人にはキモがられてはいるがＭＭＯなんかじゃネカマやなりきりプレイも一つのスタイルで、
本人が楽しめて取り巻きからアイテム詐欺ったりとかしなけりゃアリだとＺＺＣ的には考えてる。

Kanonみたいに主人公の身になって考え選択し、
その結果として世界が異なる方向へ動く様なＲＰＧが増えて欲しいですね。

RPGの原点であるKanonのパクリから抜け出せない日本のＲＰＧは何時二本足で地に着くのかしら？

レイヴン、そんな餌でこの俺を墜とせると思うなよクマー！

>>706
キミの書き込みがあまりにも素晴らしいので引用させてもらったよ。

>>704
タクティクスオウガって、「プレイヤーが主人公の身にならない（なれない）」ことを
主題にしたシナリオなんだが……

平和な現代日本で生きるプレイヤーが、戦乱が続き圧制を受け親まで殺されてる
少年になれるのか？　いや、無理だ。
だからデニム（主人公）はその時代に生きる人間としては描かれず、現代日本人
（＝プレイヤー）の行動原理で動く。
プレイヤーには二人だけでも平穏に暮らしたい姉カチュアの気持ちなど分かりは
しないし、バルマムッサで同胞をも殺すレオナールの決意も知りようがない。
それがゆえに、デニムからは皆が離れていかざるを得ない。
残るのは機械的な駒だけ（再合流したあとのヴァイスやカチュアの無機質ぶりを見よ）。

タクティクスオウガってのは、こーいうメタ視点からデザインされたシナリオなワケよ。
ゲームってのは没入視点とメタ視点がついてまわる。
没入ばっかり注力してもDQ5やFF8のように失敗するだけだよ。

シナリオなんかどうでもいい。

俺は間違いを指摘されたけど、今言ったメタ視点こそが
最近のＲＰＧに対して物足りなさを感じる核心じゃないかな？

メタ視点を持ってゲームを作れるクリエイターや
システムやらシナリオひっくるめてデザインされたゲームが殆ど無いという事か。

みんなでオリジナルＲＰＧをつくるぞ！５
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1107655543/

ＲＰＧのアイデアを募集しております
ぜひ、この機会に一言頂けたら幸いに存じます

>>711
ツクールのRPGくらい一人で作れよ。
企業のように完全分業化によるツギハギゲームにならないことが、自作ゲームの利点なんだから。

そういや、このスレの最初の方ってやたらリアルに拘った議論がされてたじゃない。
あれってＦＰＳにすれば殆ど実現できるんじゃないかな？
それを数字のやり取りだけの数十年前のモデルのシステムに組み込もうとするから通用しないだけで
ＦＰＳに組み込めば普通に面白くなると思うのだよね。
数字を把握し、コントロールするだけのシステムだと細かいパラメーターは面倒なだけ。
しかしＦＰＳだとゲーム性と表現力に直結する。

>>713
同意です。
RPGを進化させようとすると必然的にFPSになるんだよね。

FPSは視点を表すシステムの名前なだけで
リアルさを標榜したりするのとは別問題

>>715
つまりリアルタイムで細かい（リ）アクションしようとすると必然的に主観視点になるんだよ。

>716さぁ、早く犬の糞掃除の仕事に戻るんだ

昨日は2時間で3件の手術をし、手術で２３万円売り上げたよ

>>718
流石ゴッドハンドですね。
我々庶民が稼げる金額とは桁が違いますね。
羨ましい限りです。

>>715
あんたさあ、反応するなよ。

こんなスレなくなっちゃえ

ゲームのタイトルというのは、皆さんは普段あまり気にしないと思いますが
そのゲームのイメージに関わってくるので結構重要で製作者のセンスが問われます。
例えばKanonというゲームがありますが
相当な知識と教養がある方でなければ
こんな美しいタイトルを思いつく事は出来ないでしょう。

クラナドは響きが美しくない。

このスレを読んでいてふと、
ｷﾃｨと荒らしはレスに句読点をきちんと打てないって
誰かが言ってたのを思い出した。

ネーミングセンスは、新しい物が良い訳ではないから難しいね。
優秀な物は古今を問わずに残る。

ロマンシング サ・ガ のロマンシングを考えた人は優秀だね。

やりたいことをやれるということ。行きたいところへ行けるということ。
美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？

万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？

何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。

RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にMORROWINDを試してみるといい。

やりたい事をやれることよりも、やった事がどんな意味を持つのかと言う事が重要。

やれることを絞ってくれてる方が開発するのも楽だし、遊ぶほうも楽だ。
そこに焦点を合わせてくれていることが重要なのだ。

何でも出来るは、全てにおいて中途半端にしか出来ないということを意味する

でもくだらないアニメ思考の少年の役なんてやりたくもないんだよね
頭使うのは戦闘の効率化とかアイテム集めくらいだろ
最近じゃ装備さえ固定なADVゲームみたいなのもあるし

映画みたいな盛り上がりは無いかもしれんが、Morrowindには冒険してるっていう感動はあった
自由なRPGで密度も濃いものを作るのは作業の限界があるから、その辺をMMOで補えないのか
プレイヤー同士の会話を制限して、積極的にシナリオ進める選択肢にするとか
ま、次世代MMO作ってるところはマッタリチャットゲームからの脱却を目指してるらしいね

なんで会話制限されんねん。

プレスターンバトルをもっと洗練すれば究極のRPGだよね

食い逃げをしてみたいか？ 夜の学校に入ってみたいか？
自分だけのジャムを作ってみたいか？

何十もの「あう〜」があり、何百もの「だよもん」があり、数限りない「うぐぅ」がある。
さまざまなCGがあり、さまざまな人がおり、さまざまな選択肢が、さまざまなシナリオがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。

ギャルゲーはもう飽きたと思うかね？
なら最後にKanonを試してみるといい。



思いつかなかった部分は誰かが加えてくれ。

>>732
萎え。せめて他人の文章をコピペ改変しろよ……。

Kanonなんて既に６年前に通過した地点ですよ？

百人一首って真剣にやると凄く楽しいですよね。
昔は頑張って半分くらい覚えたのに、今は1つも思い出せないや。
あれはゲームの良い部分が含まれていると思います。

覚え＋反射神経＋集中力＋対戦＋動作の洗練さ（スキル）などが程よくミックスされている

ぷっすま見てたんだな

バレチャッタ

　１

要するにアウトブレイクがやりてーって噺だるぉ
つまんねーぞ、アレ。
４やれ４。

今日は書き込みが一度もなかったね。

キングダムアンダーファイア買ったど
近々レポートする

いてっっちゼルダは今、ｌｖ１のフラワー２体倒して鍵を手に入れたところ。
いちいち最初からやってたから全然進まなかったのだ。

＞キングダムアンダーファイア買ったど 近々レポートする
酷評を期待しています。

他の議論スレに客を取られてここは本当に雑談スレになっているナァ

>>743
この手のゲームは３Ｄだと表現力が格段にアップするんだけど操作しにくいんだよね。
今のところ無双チックな戦闘ばかりさせられてるが、太陽を背にすると敵から攻撃を受けにくいのが面白い。
このゲーム、レベルとか経験値とかがあるのね。

回復魔法が全然リアルじゃないね。
やっぱ戦争もののほうが雰囲気が良いね。
ゲームでも映画でもすぐにＣＧでピカピカ光る映像で誤魔化すのは好きじゃないんだよな。

>>745
まぁジャレコですから、、、。

千手っち的にはメトロイドプライムはどうなの？
あれってFPSじゃなくてFPAって呼ばれてるんだっけ？
安いから買おうかと思っているんだけど。

>>747
まぁまぁ面白いですよ

>>747
メトロイドが好きならば。
でもやる価値はあると思うよ。
結局３Ｄゲームとは何なのか？というのが分かると思う。

鬱シナリオはおなかいっぱいなのでそろそろハッピーENDなRPGがやりたいな、
まあ俺がたまたまこういうRPG買ってるだけかもしれないが。

>>750
悲劇は物語を盛り上げるために重要ですが
最後は意味不明な奇跡が起こってハッピーエンドになるRPGが良いですよね。

皮肉だよな？

>>752
RPGをKanonに変えると意味が通じると思います。

山なし谷なし、ただひたすらに幸福感に包まれて思考停止するゲームがしたいです。



たとえ廃人になっても…

今となってはそういうのも新鮮に感じるかも。
開き直ってバカみたいなご都合主義で、理屈もクソもないハッピーエンド。
荒木飛呂彦は後ろ向きなキャラが嫌いで、（エヴァとかいう作品がイヤだったらしい）
自分の作品には敵も味方も前向きな思考のキャラしか出さないと言っていたのを思い出した。

>>731
無理。
あのシステムはすでに袋小路に入っている。
今後は非リアルタイムの個別イニシアチブ性が台頭していくと思われる（ＦＦ10のようなタイプ）。
と、言うのも全ＲＰＧの太祖たるＤ＆Ｄの新版がこんな感じのシステムを使っているからだ。
戦略性を楽しむためには、このシステムが一番良い。

>>756
太祖だから戦略性？
何か貰ってるのか？薬やってるとか？

>>757
そういえば麻薬みたいなゲームにはカノン以来出会ってませんね。

加賀昭三マンセー！！

>>759
オレ、BSスレ住人だけどそういうのはマジでやめて。
信者を装ったアンチ？

>>760
安心せい。マルチだから

キングダムアンダーファイアをやった感想（プレイ時間５時間程度）

何か段々とルールが分かってきたが、根本的な問題があるねこのゲーム。
割合、戦略的な要素を含んでいると思うのだが、操作が上手くいかないんだ。
３Ｄになってるのでポイントしにくい。（ミニマップを開いてやればやり易いがちょっと面倒）
さらに、合戦してるときは自分で戦闘しないといけないので、訳が分からなくなる。

思ったとおりのことが出来ないんですよね。勝手に戦っててくれれば良いのに。
カメラも良くない。
なので、操作は非常にストレスがたまる。

でも萌えゲーとしてみればまぁまぁなのかも、、、。

>操作が上手くいかないんだ
>訳が分からなくなる
それは君が平均水準から劣る低脳だからだよ

>>763
う〜ん、でも優れたインターフェイスというのは考えなくても
直感的に操作できるものなのですがね。
例えばPS2のKanonの場合○キーで文章を進めるとか。
これならストレスがたまる事も訳が分からなくなることもないんですよね。

ちょっとはガマンしろよ
普通は一時間同じことやってりゃイヤでも覚える。

２月１５日　晴れ

漏れが思うにRPGはロール･プレイング･ゲーム。つまり役を演じるゲームだ。
ところが最近のゲームは主人公が勝手にしゃべりちっとも演じていない。

っていうか、何処までがRPGなのかいまいち漠然としている。
これがRPGという、厳密な定義を議論するのが先ではないか？

ゲームに限らず色んな機器のインターフェイスに音声も使えるようにして欲しいよ。

大雑把にいって、ＲＰＧの定義は
「キャラクターを強化して強敵を倒すゲーム」ってのはどう？

コンピュータＲＰＧってのは、見た目の当たり判定とかボタン操作のシビアさよりも、
内部的なパラメータの比較や乱数チェックの結果を重んじるゲームだと思うんだ。
ぶっちゃけ、ＲＰＧってプレイヤーに器用さがなくても、
アタマとか時間とか運とかがあればクリアできるっしょ。

原義を突き詰めるとＴＲＰＧかネトゲに行きつくので、
それだとオフラインＲＰＧが孤児になっちまう。よって原義は無視。

いや、だからｗｉｚの時点でＣＲＰＧはロールプレイは棄てたんですってば
だから、ロールプレイは途中で失われたものではなく
ＣＲＰＧには最初から無かったんだよ

wizはパッケージにロールプレイングシミュレーションって書いてあるしな

>>769
キミいつも同じ事を繰り返し言っていて、よく飽きないね。

>>771
何しろ、ＲＰＧをロールプレイするゲームだと主張するバカは
年中関係なく沸くからな。
まあライフワークのようなものだよ。

これこれワシはまだレスしとらんぞ

というかテンプレに入っているんだけどな、まぁ>>766はあからさまな釣りな訳だが。

>>772
だってもう３Dだもん。
スコープの向こうの相手が血を吹いてフッ飛ぶのを見ているときに
あらかじめキャラをあてがわれる必要を感じないのよ。

>>775
　　　 〃┏━━ 、　
　　　 |　 ノﾉｿﾊ)））　　
　 （＼リﾘ ´ー｀）ﾘ　　キャラクターに個性があるから死にもドラマが生まれるんだよ。
　　(ﾆE（#⊃o⊂#）　

RPGって呼称やめればいいのに

>>775
言えてるね。
圧倒的な臨場感が実現してるのに未だに物語と数字のやり取りで表現しているＲＰＧに
何の魅力も感じない。

ゲームの質っていうのはシステムでも映像でもストーリーでも、そういう一つのことで図れないと思う。
最終的には何回テストプレイを繰り返して、戦闘のバランスを調節して、物語の進むテンポを調節する。
制作期間のボトルネックになるところはいつの時代も変わらないはずなのに、制作期間がどんどん短くなる。
昔みたいに20時間で終わるゲームじゃないし、MMOなんて終わりがない。
テストプレイを繰り返すのはとても難しいと思う。
CGありき、システムありきで別々に開発してるだろうから、テストプレイして気に入らないから全部作り直しというわけにもいかないだろう。
たしかに時代にあったものを作るには制作期間は1年以内にすべきだ。
ベータ版まで2ヶ月、テストプレイと微調整10ヶ月くらいの余裕を持ってつくったらずいぶん違うものになるのではないだろうか。
SFCにふけった中学時代、マザー２とFF5を差し込むだけで俺は冒険の世界にいた。
あのころはストーリーが、システムがと思っていたけど、あれは泥臭い汗と努力の塊だったんじゃないかと最近思う。

FPS好きの千手っちはRTSはどうなの？
数値のやり取りの最たるものだと思うけど。
思うにRPGから数値のやり取りを消したいなら、
千手の言うとおり、FPSにすればいいと思う。
けどRPGの魅力って結局のところ数値のやり取りが根底に存在すると思うのね。
最近のは数値のやり取りが単なる作業化しているものが多いから、
キライな人も出てくるんだろうけど。

自分が対象にされてないゲームを勝手にやってツマランって言うやつがいるから
だろ。シナリオ重視ややりこみ重視とか情報規制されてるゲームじゃなけりゃ
だいたいわかるのにそれに手を出してクソゲーとか言い出すしまつ。
ライトユーザー向けのゲームをヘヴェィーユーザーがやってヌルいとか言い出す始末。
お前らはもっと自分にあったゲームをしろ。

とガンダムＳＥＥＤ好きのガノタが申しました。

>>780
シミュレーションは良いと思うよ。
結局ゲームバランスと世界観が命だろうけど。

う〜ん、現実世界では商店街を徘徊しても何もイベントが起こりませんねぇ。
どうすれば鯛焼き泥棒の少女がぶつかってくるのかしら？

>>783
まず、いてっがタイヤキ屋になれ、そして羽リュックの子がきたらタイヤキあげて、(ry

>>784
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　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
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　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
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　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
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　ノ　　　　　 '!　　　 <´ 　 　ヽ　 |　Y!　　,}`!i,　 'i
. j　　　　　 　 !　　　　 ヽ、 　 ＼.! l'y!'--' ノ ヽ　|
ﾉ　　　　　　　;　　　　　　 ＼.　 .ヽ, 'i`‐-‐'　　 ', '')
　　　　　　　 j　　　　　　　　 ヽ､　ヽ'}､　Ｏ　　 ヽ,!,
┌‐────┐ 　　　　　　　　 ＼,.)ｸ,　‐'　　　 ヽi,
│ ナルホド 　|　　　　　　　　　　　|'´{,　　　　　　`!i
├───‐─┴───────────────
｜待てよ？鯛焼き泥棒の少女がぶつかってくることが
｜無いなら自分でぶつかりに行けば……
└─────────────────────

いてっちってZCスレでは賢人なのに・・・

そもそもゲームを現実で考えることが間違ってる。
ギャルゲみたいな女の子なんて絶対に居ませんよと。
たいやき泥棒の時点で警察逝きだしねぇ。

>>788
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　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
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　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、そんな夢の無い事言わないでよ〜！
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

>>787
あっちではキャラを作ってるんですよ。

>>789
あのスレの雰囲気好きなので、責任もってずっとキャラを作り続けて下さいね。
カノンゼルダを作るとか言い出さないで下さいね。

>>790
今はおとなしいですが、あっちのスレでも、いつage進行で暴れだすかは分かりませんよ？

それはそうとカノンゼルダですがタイトル画面を作ってカノンのタイトルの音楽を流すとか
カノン風オープニングを作るとか、ラスボスのガノンがカノンになるとか構想はありますよ。
しかしそんなことをしても、分かる人は日本人でも多くはないですし、
さらにゼルダクラシックの主なプレイヤーは外人なので、誰も分からない可能性があります。
そんなことで素晴らしい完成度のいてっちゼルダの評価を下げられてもつまらないので、やりませんよ。

う〜ん、どうやら妹もカノンファンになったみたいですね。
いてっちが序盤で投げ出したカノンRPGを終盤の方までやってましたし
いてっちがダウ…ゴホゴホ、レンタルビデオ店で借りてきたカノンアニメも全話見てました。
これはエロゲーのoneもやらせたほうがいいのかしら？

う〜ん、昨日は一日中だんまりですか、、、。
困りましたね。

犯りたいことを犯れるということ。逝きたいときに逝けるということ。
美しい音楽を望むか？雪国の世界に憧れるか？７年ぶりの商店街で幼馴染との再会を望むか？

奇跡を体験してみたいか？夜の学校に入ってみたいか？
自分だけのジャムを作ってみたいか？
穴を掘りながら土の中の天使の人形を見つけてみたいか？
盗品の鯛焼きを食べて、自分もまた共犯者になってみたいか？

何十もの「あう〜」があり、何百もの「だよもん」があり、数限りない「うぐぅ」がある。
さまざまなCGがあり、さまざまな人がおり、さまざまな選択肢が、さまざまなシナリオがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きなキャラから攻略するがいい。

エロゲーはもう飽きたと思うかね？
なら最後にKanonを試してみるといい。

ＲＰＧと関係ねーだろ

基地外改変コピペ垂れ流すだけなら中山や朧並だぞ、いてっさんよ

ははは、おまえさんいてっちの真意を分かっておらぬな？

おまえさんたちのありがたがっている
感動シナリオなどというものは所詮ギャルゲのそれと同じ
キモオタのズリネタでしかない
どっちも同じように意味のないものであるということを揶揄しておるのじゃよ

>>797
そりゃおまえだろ

>>797は、ヒットした映画に後から文学的価値があるとか言い出すタイプ。

>>798->>799の流れが理解できない空気が読めないオレ。

>>795
私にはRPGと密接な関係があると思いますがね。
あなたは相変わらず視野が狭いですね。

つーかここネタスレだし

>>796
う〜ん、その人たちのことは知りませんが、それは誉め言葉と受け取らせてもらってよろしいのかしら？

>>797
以上、いつもカノンのちびあゆをズリネタにしているキモヲタさんの発言でした。
勝手に的外れな解釈してんじゃねーよ！

>>756氏の言は全くその通りだと思う。

質問なんだけれど、某FF12がエンカウント制を廃止に近い形で投げやって
ＭＭＯ的な戦闘の形をオフラインＲＰＧに持ち込んでる様に見えるのだが
アレはここの住人からするとどんな風に見えているんだろうか。

ゲーム甲子園の第三回があるという前提で今作ってる企画書があるんだが
その原案の時点でＦＦ12の構想知らなくて思いっきり被っちゃってた部分があったので
修正はしたんだが気になった。

ここの人たちはFFかDQというだけで無条件で否定するよ。
FF12の戦闘システムはMMOの形にはしたけど、内容的には違うんじゃない？
複数人をリアルタイムで同時に操作するから。
RPGが完全なリアルタイム戦闘を避けていた理由がそれだと思うし。
そこを基本オート戦闘で命令を常時どんどん出していくという形で解決しようとしているけど、
それはどちらかというとRTSに近いかもね。

あと散々システムについて語られたが、
もう現状のゲームで出来ることの大半は出尽くしているんだよね。
だから意見をいっても既出だとか古臭いとかそういうことになる。
正直DQ8の戦闘システムもハーフライフ2の戦闘もあまりありがたさの差違はないと思うんだけど。

>>806
なるほど、広義に捉えるかそこだけ抜き出すかしたら確かにRTSの方が近そうですね
意見については出尽くしているか…
ひとまずはもう一度ＲＰＧというジャンルをプレイヤーの手に返してやりたいので
色々考えてみます、失礼しました

>>807
ヒットマンをプレイすることを薦める
あのゲームにはゲームを考える上での色んなヒントが提示されている

>>808
ＰＣ版もＰＳ２版もプレイ済ですね（PS2版はコントラクトのみ）。
解決の手法の提示等見る所は見れたかなという感じ程度でやり込み尽くした訳ではありませんが。

RPGに限った事じゃないけどゲーム本編に関係ない
ミニゲームや謎解きで水増しするのはやめろと言いたい

ゲーム本編って…なに？特にＲＰＧで
まさかオートイベントやムービーじゃねえだろうな

一貫とした流れを妨げるような不純物はなるべく取り除いて欲しいな。
CDROMになって、多少容量に余裕が出てきてから、余分な贅肉が目立つようになったような。
一貫したテーマに沿うならムービー垂れ流しでも問題ないと思う。
オレはそういうRPGには興味がないからやらないと思うけど、
ゲームは多様化したから、一つの方向性を極めるということが大切だと思う。

>>809
スクリプト制御されていないゲーム、切り貼りされてないゲームっていうのが
どういうものか示されていると思うのね。
攻略法が色々あるというのもそうなんだけど、それがどのようにシステムに組み込まれているかってのが大事。
ＲＰＧは戦闘と移動が切り離されているので、ゲームデザインが時代遅れなんだよね。

>>811
即席パズルが進行上どう関係あんの？

>>813
ついでに聞くけどFF12は？
完全なシームレスには程遠いとは思うけど、
とりあえず戦闘と移動は同じ土俵にあるよ。

>>813
システムとストーリー、舞台設定や何から何まで、全部切り離して考えてはいけないというのは激しく同意ですね
近作でいえば例のキャラゲとも言われつつ売れているテイルズシリーズなんかは特に顕著
もう戦闘は戦闘、マップはマップと、そしてイベントや何かも切り離されて空中分解しそう
FFはその意味では緊迫感を煽るためのシステムとしてのATBを生み出したけれど
それとて「戦闘システムとしては」凄い発想だったとしか言えない。
その発展系としてより理想に近いのはAZELのバトルシステムみたいなものでしょうが
これも戦闘システム自体が物語性には直結していないので革新ではない、と
非常に良く出来ているとは思いますが。

ただそういった現況の事実を知った上であえて言わせて頂くなら
まだRPGには触れるべき余地というかやれる事が残っていると俺は言い切れます。
#最初に書いた企画書の件ではそれを形にしたシステムが出来上がっているので。
#ひとまず真っ当な手段で世に出せそうになくなった時このスレが残っていたら問題提示の形で問うてみたいけど
#現状の段階ではまだまだ妄想の類ですし可能性があるのでひとまず置きます。

>>815
まだ出ていないRPGを評価しろってのは無理な話ですよ。
ゲームというものは手触りが重要ですからねぇ。

いまだＡＩの馬鹿さを爽快コンボとやらで誤魔化してる
つもりになってる古代ＡＲＰＧを救ってあげてよ。
剣で殴ってるだけって言われても否定できないじゃないの。

>>818
アクションRPGというものはシームレスな戦闘とホームレスな戦術を兼ね備えた素晴らしいものなのですが
アクションとRPGのサジ加減が重要ですね。
しかしどうもRPGの要素に偏りすぎて結局レベル上げのゴリ押しでしか進めない作品ばかりのような気が、、、。
その点、初代ゼルダは良く出来ていましたね。

>>819
それだけは同意しておく。
オレは初代だけにこだわらないけど。
>>818
アクション戦闘RPGはアクションゲーマーをバカにしているとしか思えない。
あんな中途半端なものをやらされるくらいなら、ターン制コマンド戦闘のほうがマシ。

自分で作ってから言おうぜ。

>>821
美食家が料理人である必要など無いのだよ。

>>822
いてっのクセにまともなを言うんじゃない！

オレはキングダムハーツとか面白かったけどなぁ
避ける動作も楽しめたしし。

>>815
後は、戦闘にも移動にも有機的に作用する魔法の存在でしょうね。
やったことないから分かりませんが。

>>816
まったりしているのがＲＰＧの良い所という側面はあります。
途中で寝ても問題ないようなゲーム性とでもいいましょうか。そういう需要がＲＰＧで満たされているというのはあるでしょう。
まったりでいて、かつ新しくて面白いＲＰＧというものを考えるのは面白いかもしれません。

僕はカスタマイズする楽しさをずっと提唱していたんですが、ここではあまり同意を得られませんでした。
釣りのように「中々釣れない楽しさ」というのもアリかなと思います。
敵の弱点や攻略法を探すという推理小説のような楽しさもひとつでしょう。
あと、相手の出方や味方の行動を読んで行動するのも楽しいかもしれません。
（感じとしてはシミュレーションになってしまいますが。）
人材を発掘する楽しさも良いかも知れません。そのキャラの使い方を工夫すると役立たずだと思っていたキャラが使えたり。

ボタン連打してると右脳が死んでいくよな気がします。
頭つかえって俺の魂が言うんです。

料理で言えば、鍋が大きくなったのに具の量もは同じで水ばっか入れすぎ。

キングダムハーツは重度にバーチャロンやアーマード・コアの上級者との対戦で、
１フレームを巡る超高速の攻防と、
緻密な駆け引きを味わってた俺にはぬるすぎた。
種火切った風呂に翌朝浸かるくらいに。
時のオカリナやモンスターハンターみたいなアクション性をシステムと一体化させたゲームがもっと増えて欲しいっす。
かつてのディアブロみたくどっかが月会費無料で神ＭＯ作ってくれないかしら。

もっぱらホラーばかりやってる。
継続的に刺激が続かないとテンションが下がって投げてしまうんだな。
ヌルゲーが海外でウケないのはこれか。このカンジがイヤなのか。

オレは千手やいてっちとは違い、時オカも大好きなんだけどさ、
もう少しアクション性が高くて、パズル性が低ければとは思う。
最後のほうに出てくるデカイ斧もった敵との対戦はけっこう面白かった。

>>830
僕もあの世界の空気感は好きですよ。
おっしゃるとおりアクション性が低いので２周目やる気にならなかったんですよね。
任天堂に裏時オカを貰ったけれど全然やる気が起きませんでした。
フレームレートが低く目が疲れるのと、先の展開を知ってるから退屈に感じました。
展開を知っているから退屈というのは、やはりアクション性が低いからなんだと思いますね。

>>830
そんなあなたにいてっちゼルダ。

>>831
＞おっしゃるとおりアクション性が低いので２周目やる気にならなかったんですよね。
まぁそれもありますが、その世界の事を熟知していても
効率の良い進み方などを考える余地の全く無い一本道ゲームだったということも原因ですね。

スレ違いお許しください。
どこのスレで聞けばいいか分からなかったので、お願いします。
↓のゲーム（多分RPG）のタイトルを教えてください。

砂漠のマップがある
そこには沢山落とし穴（あり地獄？）があって、落ちるとスタート地点に戻される
正解の穴もたしかあった気がする
マップ左下にはらせん状になってる小山みたいのがあって、
てっぺんには洞窟みたいのがあるけど、すぐ行き止まりになっている
砂漠の途中に荷車みたいのがあって、それを調べるとアイテムがあった気がする

これだけじゃ何ともいえないでしょうが、思い出せる全てです。
どうかお願いします。

>>832
> そんなあなたにいてっちゼルダ。
ZCスレの方々のようにデバッカーのような勢いではやらず、
のんびりとやってるよ。
物凄く人を選ぶことを除けば、けっこうイイ感じだと思うよ。

>>833
う〜ん、それだけの情報では断言は出来ませんが
恐らくKanon　Standard Editionの事だと思われます。
間違っていたらすいません。

>>834
確かに最初のダンジョンで最近のゼルダに慣れた
大半のライトユーザーが挫折するでしょうね＾＾

>>835
＞恐らくKanon　Standard Editionの事だと思われます。
すいません、そのゲームはした事が無いので、違います。
って言うかこれだけじゃ分かる訳無いですよね。
砂漠なんて、ほぼ全部のゲームにでるし。
お手数おかけしました。

>>837
お力になれなくてすいません。
また何か分かったら来てくださいね。

u

>>837
【機種名を忘れずに】レトロゲームの名前質問スレ29
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1108794021/

>>840
そこで聞こうかとも思ったんだけど、
多分レゲーじゃないんだ。結構記憶が新しいし。
わざわざありがと。

>>841
おや、最近のものなんですか、それならばこちらのRPGの方が条件に合いますね。
恐らくCLANNADの事ではないかと思われます。

え〜と、どうツッコめばいいのかな？

>>843
のり突っ込みでどうぞ

>>843
それを考えるのがキミの仕事だろ？
お前は私にレスするだけの為に生かされているということを忘れるな！

>>845
何この生物。

>>846
天然記念物に指定されている生物ですよ。
汚い言葉で罵ってやって下さい。

>>845
GJ!

>>825
そういった形で楽しさの定義を分別して解釈、また説明しようとするのは
恐らく難しいのではないかと思っています。
過去にそれを行って提示、失敗したクリエーターもどきな人々を見る限りでは。
無論成功例を蔑ろにする訳ではありませんが、
そういった成功例を分析、解釈するなら面白さ自体よりも
投げかけられた手法自体から得られた結論としてか、
また或いは手法そのものの形で説明されないと多くの人は納得してはくれないという。
特にゲームという商品についてはその傾向が強いですよね。
言わんとされている事は非常に良く解るのですが。

まだ過去ログ巡りが中途なのでそちらを済ませてから別の議論ネタでも振込みに来ようと思います。
特に現況のRPGの手法的問題やシステムの構造論については色んな人に尋ねたい事が溜まっていたのですが
既出だと情けないので。

>>849
出来れば既出の話題でも構わないので思う存分ぶち上げて欲しいです。
そのくらい話題に飢えています。

あと、具体案を挙げて説明しようとすると、瑣末な突っ込みが多かったのと
既に○○のゲームで実装されてるが失敗してるよとか、そういう否定好きな人が暴れだして収集がつかなくなってました。
でも、今は荒らす人も少ないので具体案を提示しても大丈夫かも知れませんね。

×　荒らす人も少ない
○　荒らす人すら来ない

>>849
最近は雑談をする人ばかりでスレが機能しておらず、辟易していました。
既出だとしても問題の解決していない話題ばかりなので別に良いと思います。
期待して待ってますね。

仕事中等の暇を見つけて亜子ログを辿っている状態で
日付を跨いでレスしてしまいそうなのでトリップ使っておきます。
ひとまずまとめスレの概要と当スレ及びスレ20を読み終えた時点で

存外に感情移入へと繋がる衝動に対する不満というものを読み取れなかったのが衝撃でした。
感情移入を喚起する様なシステムの構築に対する欲求は強く感じられたので、
ゲーム、少なくともRPGを遊ぶ上でそれらは必須とされているが実現されていない、
故に形として案を提示するという流れであって
その前提条件である感情移入をまずしようと思っていない品物については論外であり
議論の俎上には載せていないという解釈で良いのでしょうか？

そういう流れで読んでいたもので固定ハンドル二名の方の論旨は
アクション性＝自分で操作する、動く、動かすという快楽性から
主人公というトークンへの感情移入が促されるのではないか、
その最たる形がFPS的表現という手段であり物理エンジンを用いて構築された
ゲーム内世界との関係性になるのではないかという論旨なのかなと読んだのですが。

ミスって推敲前に投稿しました。
亜子ログ　＞　過去ログ

ゲーム内世界との関係性になるのではないかという論旨なのかなと読んだのですが。
＞ゲーム内世界とゲーム外のプレイヤーとの関係性になるのではないかという主旨と取れたのですが。

アイトイを使ったネットRPGあったら流行らなそう。

>>853
きっとあなたと僕とは前提条件が違っているのだと思います。

主人公とプレイヤーがいて、プレイヤーが主人公に感情移入するという形式自体が
ゲーム的ではないと思っています。
・主人公＝プレイヤー
・プレイヤー≒神（主人公の監督役or指示役）
・プレイヤー≒観客
プレイヤーの立場は大きく分けるとこんな感じでしょう。

僕はゲームというものは主人公＝プレイヤーが望ましいと思っています。
もっと正確に言うならば主人公＝車、プレイヤー＝ドライバーですね。

サッカーゲームで表現するなら、
・プレイヤーが選手一人だけをずっと操作する
・プレイヤーがボールを持っている選手を操作する
・プレイヤーが試合の観客（もしくはチームの監督）

こういう感じだと思うんですよ。

現在のＲＰＧが抱える問題は、この３つの立場が混在しているが為に
プレイヤーが自分の居場所を理解できずにいることじゃないかと思います。

演劇の観客がいきなり舞台の上に上がらされて居心地が悪い思いをするというか、
その逆なことをされたりして居心地が悪いんだと思います。

>>857
それはべつにRPGの問題ではないでしょう。現に楽しんでる人がいるわけだし、
だからこそこれだけRPGは隆盛を誇ってるわけで。ゲームがどうこうではなく、
プレイヤー個人の感性の問題に帰結するだけでは？合うやつは合う。合わないやつは合わないと。

>>858
今のＲＰＧを楽しんでる人は、「アニメを見たい、でも自分もちょっとだけ参加している気分を味わいたいな」って感じの人が多いんじゃないかしら？
そういうスタンスなら今のＲＰＧ（アニメ調のやつやＣＧ調のやつね）もアリなんでしょうが、
ちょっと特殊だと思ったりします。

>>856、>>857
流石は千手っち、良い事言いますな。
でもそうなると結局MMORPGに行き着くのかしら？

単純にRPGは今の高画質と大容量を上手く使いこなせていないんじゃないのかな。

スポーツゲームはより動きがリアルになって、実際の選手の動きにドンドン近くなっている。
ノベル系ゲームはフルボイスが当たり前になり、ＣＧの種類も量もかなり増えている。
しかしＲＰＧはそういったところがイマイチ活かしていない。
現に成功したテイルズシリーズやFFシリーズグラフィックがとても綺麗になったり、上手く新機種の特徴を生かしていると思う。
今後のＲＰＧもそういったところを考えて作れば良いとおもう。

>>860
ＭＭＯＲＰＧは今どのくらいのことが出来るんですかね？

僕が知ってるのは（触ったことがあるのは）ウルティマオンラインくらいなんですよね。
アイテムや数字のやり取りだけしてる感じは思いっきりＣＲＰＧって感じですよね。
住人が他のプレイヤーになっても出来ることがあの程度だったら余り意味がないような気がします。
（実際にハマッタことがないので詳しくは分かりませんが、、、）

ＦＰＳとＭＭＯＲＰＧが組み合わさったら楽しいだろうとは思います。
ＦＰＳはやれることが多いですし、何より多人数の意味が大きい。

>>862
MMOFPSは、もう既に存在する。
Planetsideで検索してみろ。

>>863
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030602/planet.htm
これですね。

凄いですね。軍曹や上級仕官なんかまで出来るんですね。
とっても面白そうです。
後はゲームとしての完成度とか触り心地とか世界観の好みの問題ですね。
こういうゲームが早く一般の家庭でも快適に出来るようになれば楽しいだろうに