【最低】ＦＦ８を批判する板【最悪】

欠点
・ジャンクションで強くなりすぎ
・武器が少ない
・防具が無い
・ストック面倒　　
　　
　　　　

に

さん

スレだろとマジレス

エンドオブハートは嫌いになれませんけどね。

　　　　　　　　　　　 _ ＿＿＿_
　　　　　　　　　,,-´ 　　　 ＿　_` ヽ、
　　　　　　　／　　　 　 ／ ／|＼＼　＼
　　　　　　/　　　　,,,−|／　/|ヽ ` |- ､ ヽ.
　　　　　/　　　／　 　 ヽ ＿ | ＿./ 　 ＼ヽ
　　　　 |　　　/　　　　　　 　 ●　 　 　 　 || >>1の家の居候です
　　　　|　 　 |　　　 ／　　　　 |　 ヽ　　　　| >>1がクソスレ立ててごめんなさい
　　　　|　 　|　　　/　／　　　 |　 　 ＼　　| >>1はアホなんで許してやってください
　　　　 |　　|　　　　/　 ／ 　 |　　 ＼　　/
　　　 / ＼　| 　　　 　 / 　 　|　　＼ 　 /
　　　/　　 ＼ヽ 　／￣＼＿|__／ヽ ／
　　　|　　　　 ヽ━━━━━┯イ ´
.　　 |　　 i＼　 ＼　　 （T）　ﾉ　ﾉ
　　　|　　|　 _＼　 ＼ ＿ ／ ／
　　　 |　　|　＼　＼（　　）／|

>>3のIDがカコイイ

　　　　　　　　　　　　　　_,..　-----　､_
　　　　　　　　　 　 ,. ‐''´　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　, '"　　　　_,. -―‐--､ヽ　　　ヽ､
　　　　　　　 ／　／　 ,. '´　　　,. ---｀,r＝､　　　ヽ
　　　　　　 ,:'　／　 ／／　　／　　　 i　｀丶､　　 　 ヽ
　 　 　 　 /　/　　/ , '　　／　　　　/ l!　 　 ､ヽ　　 　 ',
　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 !
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　|
　　　　　',　ヽ{i　{_)::::::i　　　　　　 !_）::::::::!ヽヽ　}__// 　 !
　　　　　 ',　!ヾ､ !:::::::::} 　 　 　 　 |::::::::::::} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !
　　　　 　 ', | | ! ゝ--'　　　　　 　 ゝ---'､　 ﾉ l ノ ﾉ　/ もうこういうのやめません？
　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´　/
　　　　　 　 ',', ',丶､　　　r--､　 　 　 　 ／' ￣/　　{
　　　　 　 　 ',ヽ',　 ｀丶､ ｀　´　　_,.. ィ´'´　i 　 !　　 ヽ
　　　　 　 　 ﾉ　ヽ　　 | }｀T;ーr '´　//　　/!　　',　　　',
　　　　　　　i　　 |',　 //　/'／! , -‐! !　ノ　',　　 ',　　 ﾉ
　 　 　 　 　 ', 　 ! ! /'　 // /／'´,..ﾉﾉ´=ヽ　ヽ 　 !　, '
　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! /
　　　　　　　　　|!{　ヽ　! ｲﾉヽ:{ !{::i::::::::::::::::|　　 !/ {
　　　　　　　 　 'ヾ　　! |{ |::|　}:! ',::|:::::::::::::::|　　/　i､',-‐ｧ
　　　　　　　　　　 ヽ ﾉ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, ／',　}　￣
　　　　　　　　　　　 }ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ
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僕は最初にやったFFだったせいもあるのかかなり好きです
あ、ココに書いちゃいけなかったかな？

時間圧縮の意味がわからない

ここの次スレとして使ってもいいか？

なぜFF8は論外なのか
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1090844946/

いいよ

すげぇ・・・
>>3のID

>ジャンクションも最初は？だったけど、慣れたらマテリアより
色々考えられて面白い

これって本当にそうなの？
単に上昇率の良い魔法を付ける&望む属性を状態変化やＳＴ攻撃等に付ける
程度だったと思うが。
マテリアみたいに戦闘の幅を広げたり､組み合わせ次第で
大きな変化が出る様な物が無くて物足りなかったのだが？

何の意味があるんだそのコピペは。

>>14
あんこくorとつげき+ST攻撃ドレインとか。

あんこくなんてあったことをオマイのおかげで思い出した。

暗黒って地味だけど三倍ダメージだから馬鹿に出来ない。
消費HPはST攻撃ドレインで回復。

突撃もドレインのおかげで安全に戦闘できる。ただしアンデットには注意。

�]-2やってみな
真の糞がわかるぞ

正直なところ、あんこくだとか細かいシステムがあっても
エンドオブハートとかいう技のおかげで霞んで見えるんだよね…

>>20
暗黒は改造のためのアイテム集めがいらないからお手軽＆発生がランダムじゃない
の２点があるから、比べるようなもんじゃないと思うが。

エンドオブハートはランダム発生のおかげでなんとかバランス取れてる感じだな。
ダメージが突出しすぎだし。

ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040908031819.jpg

そもそもエンドオブハートは武器の改造が面倒なんだから、強力な方が良いんで無いかい？
むしろ補正をかけるべきだったのはデュエルの方。

それはそうと>>3のＩＤ凄いね。

デュエルだって大抵は気付かんだろう。

何は無くとも>>3

斬鉄剣返し！

ぉう゛ぇage

かねもうけがたいへんよ

とりあえずリノアは無しだろ

かねもうけがたいへんよ。
働かないと減給される

デュエルってなに？
特殊技とかあんまりわからずにとにかくドローばっかして
なんとかDISC３のアデルの前まで来たんだけど
ここまで来るのにホントに苦痛でしょうがなかった・・・
これって漏れのやり方のせいなのか？それともマジで糞ゲーなの？

>>31
デュエルは時間制限内に技のコマンドを入力していく技。ぶっちゃけラッシュパンチとヘッドショック連発(→←、○×)してると最強。
まあつまらなくなりそうなんで、あえて派手な技を楽しんだ方が良いかも。ネタ技の宝庫だし。

あと、ドローはバトルに必要なものを現地調達するくらいに考えた方が良い。
ジャンクションに使う魔法は敵からの戦利品を魔法精製したり、カードやアイテムを精製→作成したアイテムから更に魔法を精製のコンボで一気に掻き集めるといい。
でも一部の集めにくい魔法は敵からな。(敵も強い場合が多いけど)

ちなみにすぐに思いつく限りでドローが重要なバトルは以下の通り。
補助魔法・回復魔法がドローできるボス：ドロー→放つで魔法の節約。
ディアボロス&紅い鎧の人(DISC4ボス)：ドローグラビデが効く。
クアールとか：即死攻撃されてもレイズをドロー→放つ

二回目プレイでは色々(特にG.Fのメニューアビリティ関連)試して遊ぶといいよ。

ドローが重宝といえば
ディスク２中盤までのサポート魔法のドロー。
サポート魔法精製はリヴァイアサンドローするまで憶えられないから
ヘイストプロテスあたりを２０個程度ドローしとくのが良し。

ドローは効果に差がありすぎる。
ドローアルテマが３００〜５０００ってなんだよ

G.Fにはまず精製系を覚えさせたほうが良いな。
序盤のAP稼ぎの友はフォカロルフェイク。二匹セットでAP６とお得。

このゲーム、色々と調べてみて何か発見すると今までの常識が変わる、と言うパターンが多い。

>>35
某所のFF8評からだけど

＞　この例に限らず、
＞
＞「実は忘れていた」　「主人公は知らなかったが、実は○○だった」　「よくわからないうちに××が起こっていた」
＞
＞　というのが本作を貫くキーワードなので、これからプレイされる方は、置き去りにされないようにくれぐれも注意してほしい。

そのパターンしかないんじゃねーかと。

要するに置いてけぼりの学生さんたちが世界を愛で救っちゃうんですよね。
全員記憶喪失って話を聞いた時はホント脱力した覚えがある。

全員記憶喪失自体は、特に問題ないんだよ。
ドラマの手法としてはないわけではないから。

そこに至るまでの描き方がまるでなっちゃいない。

問題ないと思うのは全員幼馴染のほうだな。
単なる奇跡で別に良いと思うが、やはりそれまでの見せ方が悪すぎる。、
あと記憶喪失のネタ晴らしが唐突で、記憶障害の設定が取ってつけた印象しか得られん。
実際は記憶障害はもっと重要な役割（Seedが強い理由付け）があるし、とってつけたようなものじゃないんだが
なんでそれを明確に説明しなかったのかと小一時間（ｒｙ

FF8と里見の謎ってどっちが糞ゲー？

どらくえがくそげー

ストーリーは別にいいよ。

でも、お金の入り方が嫌だった。
無駄に歩くと金額減るから、歩きまわれないし、町に好きなだけ行けない。
ふつーに｢敵倒したら金入る｣でいいじゃん。
これだけは許せなかった

金なんて使わねーじゃん。

８って７がおもろかったからその勢いで売れただけだからなー

最後の戦闘は今までで１番よかった
音楽も乗ってたしね。

ﾂﾏﾝﾈ
２周目なんてｱﾘｴﾅｲ
ドロー糞、ジャンクション糞、給料制糞、主人公糞
ラグナ存在感０
こんな糞ゲー自体前代未聞

>>44
だったら７の売り上げ超えるわけないじゃん。

>>47
は？
7が面白かったから続編の8は更に期待した　→　7より売れる
のどこがおかしいんだ？

>>48
だったら１０−２も１０の売り上げ超えてるってーの。
７単体の影響なんてたかが知れてる。
一番重要なのはその作品ごとの宣伝活動。当たり前。

>>49
８の前例があるから、ユーザーは10が良かったからといって
その次回作も良作とは限らないと冷静に判断したんじゃないの？

>>50
その説は初めて聞いた。
つか、それならそもそも１０が売れたことを説明できんぞ。

少なくとも自分は>48の理由で８を買い、プレイした上で糞ゲーだと思ったぞ

>>49
10-2なんて完全な外伝じゃん。普通は買わないよ。
よほどの10ファンなら別だけど。

つまり、宣伝は上手くても糞は糞。
売り上げはあっても糞は糞と。

>>53
何その理屈。７の魅力のみで判断するなら７の続編の方が売れるに決まってるだろ。
それともＦＦシリーズの魅力と言う風に言い直してみるか？

はっきり言って、ストーリーとかシステムなんてどうでもいい
そんなの特に印象に残ってない　つまり、クソではなかったということだと思う

ただ、テイストが合わない　自分に合わない
勝手にバンドでもバントでもやってろみたいなの「ばっかり」が集まってるだけ
こんなもの盛り上がってはまる訳ない

ＲＰＧであれば、登場人物は
主人公（イケメソ）・ヒロイン（美人）　が基本となり、さらに

男／女友達・ょぅι¨ょ・記憶喪失者・自由な身のオッサン・モンスター・ロボット・寡黙な男
この中から何人かチョイスしてストーリーを盛り上げていくのが王道
全員がそこそこイケメソ美人で、しかも勝手に悩んでばかりのＤＱＮストーリーなんてｸｿ中のｸｿ
８は完全駄作

ペルソナ、ガンパレ、東京魔人も否定するつもりか！
まあ、>>56の好みには合わなさそうであるが

ＦＦ８、今またやってます。ファーストプレイ時は苦痛だけでしたが、Ｍ気があるので
なんとかクリアしました。どうして苦痛なのか、当時はシナリオや登場人物の造形が
あまりに稚拙だからと思っていました。けれども、再プレイして分かったのは、
ＦＦ８はゲームとしてあまりに出来が悪いということです。煩雑、分かりにくい、
繰り返し過多、レスポンス劣悪、待ち時間多し。全部やっちゃいけないことですね。
シナリオは、むしろ悪くないですね（意外に面白いです）。人物描写の酷さは
脚本家の愚かさがうまいこと反映されているので、それを許せれば十分受け入れられます。
ジャンクションのシステムのアイディアは悪くないです。アイディアだけですが。
ゲームとしてトータルに評価すると（システムの作り方があり得ないほど下手糞なので）
下の部類に入りますね。最悪に近いです。結構大人になってしまった私は、
もう続けられそうもないので再プレイはここら辺で止めておきます。

>>58
そうだったか・・・？
繰り返し過多どころか、ロード時間の長さ・ムービースキップ出来ないという点を考慮しても
ＦＦの中では上位に入るほどのスピーディー進行ＲＰＧだが
あまりにもサクサクしすぎて、逆に手応えが無いという不満が出るほどだし

他のＦＦは６と１０しかやっていないので、ＦＦとしてどうかというのは分からないんです。
１０もほぼ同じ理由で感心しませんでしたから、私はＦＦに向いていないんでしょうね。
再プレイしているのは、知人がやたらに褒めるので（自分の記憶とずいぶん食い違うので）
確認しようと思ったからでした。

序盤でイフリートから力20％+40％
ディアボロスからあんこく
セイレーンからST攻撃ブライン
でサクサクっすよ

ハッキリ言ってマゾっ気ゲームじゃないね。FFは。
ちょっと工夫したらさっくり行ける、ってのが多い。
FF4辺りからも、ボスに必勝攻略法があったりしたし。

だから、この工夫する、ってことが出来ないと辛いのよね

ジャンクション関係は面白いと思います。色々試して強くするのは楽しいですね。
もっとも、楽しさが分かりにくい（分かるまで時間がかかりすぎる）とは思いますが。
私の気が滅入るのは、やっぱりロードの時間や、ゲームオーバー時にイベントを
繰り返し見せられることや、戦闘開始までの待ち時間や、味方や敵のモーションを
いちいち（たっぷり悠々とした芝居で）見せられることや、フィールド上でのカメラ
の動きが意味不明にフラフラしていることや、ジャンクション画面の操作性の悪さや、
マップの信じられない程の分かりにくさ、といったことですね。「ＦＦとはそういうものだ」
というなら仕方ないのですが、「それらを外してみれば十分サクサクしている」とは
私にはとても考えられません。やっぱり向いていないようなので、ここらで退散いたしますし。

>>59
慣れてるか慣れてないかで大きく変わるから
他のＲＰＧが手書きで年賀状を大量に作成する作業だとしたら
FF8はワープロで年賀状を大量に作成する感じ
ワープロ使い始めはすごく面倒くさいけど慣れてきたらワープロの方が圧倒的に早い、けど味気なくなるという欠点も付く

ちなみに俺も初プレイでは>>58と似たような感想だった

くそ女がじゃまだ！
と、小学生の息子が言っております。
真っ当に育っててうれしいです。

一番クソなのはスコールだと思うが
もうちょっと、キスティスに対して何か出来なかったのかと。

ＦＦ８の何が糞かって、あの超絶電波なご都合主義シナリオだよな
仲間キャラが実はみんな同じ孤児院にいたとかもうアフォかと
主人公はなんかいきなりヒロインに惚れるしｗ
中でも一番呆れたのは主人公とヒロインが広大な宇宙空間さまよってたら偶然漂流してた
宇宙船に辿り着くところねｗ
シナリオ書いた奴クスリでもやってたんじゃねーの？
いったいどれくらいの確率だよ。宇宙ってのはそんなに狭いのかよ
とにかくこれほど馬鹿なゲームは初めてだったよ
システム面の糞っぷりは散々指摘されてるのであえて触れないでおく

>>65
特定のゲームを面白いつまらんというだけの物差しで子育てすんなよ・・・。不幸だ。

>>67
ストーリーのご都合主義は８に限った事ではないがな。特にＦＦでは。
例えば最近で思ったのはＦＦ５の炎のクリスタルの所で地面から火が溢れて
道を拒むシーン。何であんなにボコボコそこら辺通れなくなってんのに出口だけ綺麗に
不自然なくらい通れるんだろう…

まぁ細かく云うとキリないがＦＦで「んなアホな」と思うのは少なかれ多かれあるし
都合のよさは別にいいと思う。それにファンタジーのストーリーがご都合主義なのは当たり前だと思う。
（世界設定自体がストーリーの都合で作られるのだし）
８のストーリーの駄目なところはそれ以上にスコールとリノアの恋愛面の雑さや、リノアの内面よりビジュアル重視の書き方とか
複雑な話を切れ切れに繋げたりする所や、大事な所がスコール視点だけなのでボヤける所だと思う。
（ユーザーが気にしてるストーリーをスコールは途中で放棄するから解決しない=ユーザーに不満が残る
主人公のスコールのどこかいい加減な性格が災いしていると思う…やはり主人公向けの性格ではないんだよな。スコールは…

ご都合な設定は別にいいと思う。個人的にはアレくらいメチャクチャだと先が読めなくてそれはそれで面白かったし。
（１０はユウナがシンを倒すと死ぬ事は話の前半になんとなく勘付いてて少し拍子ぬけた）
問題はその設定を使ったシナリオの書き方が下手と云うこと。
７では過去形で進む説明が多すぎるシナリオにどこかウザったさを感じたが、８は逆に現在進行形で進んでいる話に説明が足らなくて
「何で自分はこんな事してるんだろ。」と苛付く。
（一応ストーリーの中でさりげないフォローはあるんだが…）

素材はそれなりにしっかりしてて悪くない。けどそれを使いこなせてない感じだった。
…駄作というより開発途中作ってカンジだ。システムももう少し簡潔にすればもっと面白い物だったと思う。

でも二回目プレイからは面白かったよ…とか言ってみる。
（けっこうストーリーとかシステムに色々気付く所があって

8推奨

＞孤児院ネタ
これ全部序盤からで匂わせてるし。
＞いきなりヒロインに惚れる
実は段々惚れていっているが、受け手が気付かない程さりげなさ過ぎる部分が多い。
あと、スコールは自分の気持ちを前に出さないタイプなので分かりづらい。
リノアに惚れてから、前に出すようになるのでプレイヤーが困惑する。
＞宇宙でラグナロク
あれは魔女の力のお陰じゃないのかと思った

てゆうかディスク３まではスコール本人がリノアに惚れている事に気付いてないんではないかと思う訳だ。
「自分の考えとかをまとめるのが苦手」ともあるし、ディスク３からいきなり惚れたのではなく
いきなり惚れてた事を自覚した…というカンジに見えたよ。どっちにしろ唐突ではあるがな。

リノアがサイファーから乗り換えるの嫌、っつうのも聞くけど、
彼女の母親もラグナから大統領に乗り換えたんだよな（つうかラグナがいなくなったからだが）

くっ、ちょっとブルーになるぜ

あ、大統領じゃなくて大佐だ　orz

つーか一年間があれば普通乗り換える

つか突然惚れた云々言ってる奴は、トラビアイベントでもちゃんと見返して来いっての。

主人公の心の動きを把握するのに要見返しな状態になった時点で不味いと思うがどうよ。

不味いです。
でも適当に進めて分かる様な心情ならスコール自身があんなに色々悩む必要ないわけです。

ＦＦ８のストーリーは結論として
→主人公はへたれなのでストーリーに散らばるさりげないエピソードから察していく考察向けのストーリー。
某サイトで書いてたように「発見していく面白さ」を書いた。

まぁそんな事してるから本筋がおかしい訳ですね…
…でももう少ししっかり書けば本筋もしっかりしたまま考察させる事も出来たとは思いますが…

>>77
ボタン連打で台詞飛ばしてる連中までフォローする義理はないだろう。

どうでもいいが>>1ってアホっぽくない？

っつうか、信者のフィルターかかった意見が痛すぎる ((( ;゜Д゜)))

行動がカワイイ子→惚れるよな、こんな娘なら。わかるようんうん

行動がウザイ子→なんでお前こんな娘に惚れられんの？意味不明

やはり主人公=自分なＲＰＧプレイヤーには受け入れにくいかもな。
スコールや特にリノアの存在は。
個人的は主人公には感情移入より愛着が湧くタイプなので主人公がいいと云うなら
そのヒロインとくっついて幸せになればいい、と思う。

主人公には感情移入しない派だけどＦＦ８はダメダメ。

>79
心理描写がさりげなさ過ぎて、ボタン連打ではなく
普通に読んでいても理解でき無い→要見返しという事じゃないのか？
それならば禿堂な訳だが…

要するに、シナリオの書き方が(ry

プロットが面白いとしても、へたっぴの書いたテキストなのは確か。
とはいえ、たった一行で引かせるパワーがある以上、やはり特異な
才能なのは確かだろう。
でも下手だけど。それは美徳でもある。

もっとじっくり作り込んでくれてればなぁ…とか思わん？
８はけっこう開発急いだ感が拭えない…

また９儲が８と比較してるとか思われそうだけど、
そんなに９のロード時間って絶望的？８とさほど変わらんと思うけど。

>>88
ちょっと待て。いま調べてみる。

調べてみた。９のほうが３〜４秒遅いな。
９は画面が真っ暗な時間が長いので、よけいに長く感じるみたいだ。

>>88
世間的に言えば9信者になる俺だが、戦闘開始、終了のロードは間違いなく遅い
ただ、街中のマップ切り替えとかメニュー呼び出しは圧倒的に速い。
8だとマップ切り替え時にゆっくりブラックアウトして次のマップを読んでいるようだけど、
9はその時間自体が短い。8が大体2秒か3秒なら、9は1秒くらいか。
そういう高速化の技術を何で戦闘のときにもやらなかったのか、わからん
なぁ。キャラ一人あたりのポリ数とかテクスチャ？は減ったけど、
4人になったことで総量は増えた、とかなんだろうか。

とにかくいえることは、9の戦闘のロード遅いよって話だ
8は8で好きだと最後に加えておく。

ＦＦ８は作った連中がダメだったって言ってるじゃん
ＦＦ８が評判悪くてＦＦ９が評判良いので焦ったってね
反省してるとも言ってたし
明らかにふざけた馬鹿シナリオ、馬鹿キャラ、馬鹿システム
ほんと糞ゲーだね

別にいいよ。作った連中の意見なんて何にあるんだよ。
プレイしたらもうその時点でそのゲームは開発者の物でなくユーザーの物だ。

てゆうか９評判良かったか…？まぁ自分は好きだが
８の後でなかったらもっと叩かれてたと思うぞ。多分アレ。

>>90-91
ご親切にどうも。
３,４秒も違ったら普通にプレイしてても数十分の差は出るな。
とはいえ、その点においてストレスを感じたことは一回も無いけど。

８はクソ女の出てくるゲーム

ＦＦ８かあ・・・
ホント評判悪いよなコレ
周囲の人間や雑誌、その他ネット評価みても間違いなく評判悪い
なんつーか、キモイ中学生の集団が考え出したようなあの糞シナリオが酷いんだよな
キャラもそうだけど

て、てれるぜ

　リ　　　ノ　　　ア　　　マ　　　ジ　　　死　　　ね　　　！


　　　何　　　こ　　　の　　糞　　　女　　　は

　
　テ　ィ　フ　ァ　　　以　　　下　　　で　　　つ　　　ね（ﾌﾟｯ

>98
そう言う事すると入れ食い状態になりますよ。

５年も同じ話題を繰り返していると麻痺してくるのかな？
>>98見ても、このヒト元気だな〜としか思えなくなった。

っていうか自分のレベルに合わせて敵のレベルが変わるって意味わからんし
なんじゃ？そりゃ

このゲームをしてるとつくづく、ゲームの面白さは掛け算に近いもんがあると思う。

いまさら>>98程度で反応する気にはなれん…。
>>101みたいなのももう飽きた。

>>1
とりあえず板とスレの区別がつかないやつは２ちゃんくんな。

　「何もしない人ほど批評家になる」　www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　自分に自信がない人ほど、自分の素晴らしさをアピールすることに全勢力が注がれます。
　だから、人の話は耳では聞いていますが、心からは聞いてはいない。まさにウワの空です。
　興味があることは、自分がいかにスゴイ存在と高く評価されるかどうかなのですから。

　考えの中心が「自分だけ」で、信頼していないから、攻撃的になってしまうのです。
　自分自身が、仲間や社会を信頼していないと、「世も末だ！」と真剣に悩むのです。
　これを「マイナスの投影」といいます。自分の世の中の見方が、世界を決めます。

　恐ろしく攻撃的なリプライは意見と言うものではなく、何かに苛立っている。

　たとえば、ある奥さんが「隣の家、リフォームですって」と言った場合。
　それに対して「リフォームがすごい事か！　隣の家は車が国産の大衆車じゃないか！」
と関係のないところで「自分の方が偉い！」「俺の方が勝っている！」とアピールする。
　何気ない会話で機嫌が悪くなる亭主の人間的小ささに、奥さんは離婚を考えています。
　
　自分がバカにされないことに意識を集中する。劣等意識による「引き下げの心理」なのです。
　批評することで「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　映画の批評文ばかりを見て、舞台が悪いとか流れが問題とか、退屈と苛立ちにアグラをかいて、
批判するより、一生懸命作っている人達の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分に対しても批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

ＦＦ８、プレイした時は信じられないほど糞ゲーだと思ったよ
あんな糞シナリオ、考えた奴マジで恥ずかしくないのかな
ヒロインの馬鹿女には殺意覚えるし、主人公も頭悪いし、システムメチャクチャだし
クリアした後、ホントはすぐ売りたかったんだけど、友達に貸す約束してたから貸してやったら、
そいつクリアしないで返してきやがったｗ
「つまんねーからもういいや」だと。まあ大納得だけど



そういえば、宮部みゆきがＦＦ８馬鹿ゲー呼ばわりして酷評してたのは面白かったなあ
まともな人間なら馬鹿ゲーとしか思えないもんな

VIIIがよろしくないのは、所詮馬鹿ゲーどまりなんだよね。
X-2はもはや「奇ゲー」の域にまで達していて、なんかスゲエ。
まあ、結果「ＹＵ・ＲＩ・ＰＡ」を生み出すことになったんだから
VIIIの功績は認めるけど。

108の言うとおり

ラスボスとかめちゃくちゃ弱いし。
殆どのステータスにアルテマつけて戦うとつまらない。

「ラスボス弱い」批判派はもうかんべんして。
イラク軍の猛攻をねじ伏せて宮殿にたどり着き、でてきたフセインが戦車よりも強かったら笑うだろ。

>>109
でも肝心なときにアルテマ消されて最弱と化す罠。
そんな状態でアポカリプス喰らって死にました。

>>106
俺はそんなことよりも、その糞シナリオにGOサイン出した上層部の人の頭を疑いたい。
それとも、上層部の人間がシナリオ書いてたから誰も反論できないまま通ってしまったのか？

なんにせよ、下請けとして頑張ってるGGグラフィク描いてる人たちとかが一番可哀想だと思ったな。
FF8のグラフィック、当時としては充分いいデキだったと思う。

褒められるのがビジュアル面だけしかないというのが、悲しいけどな・・・

ＦＦで一番初めにＦＦ９やった後に８やったら面白かったよ。

まぁストーリーは確かに大雑把すぎる所があるけど、ディスク３のスコールが
いきなり弾けた事以外はそこまで不満はなかった。
でもあそこら辺の唐突さは確かにチェック入れれば気付きそうな物だったが。
システムも最初のプレイはかったりーとしかなかったがコツ掴めば地味にトントン
やり込めるゲームで面白かった。

でもグラフィク９やった後なのにムービーすげぇと思ったなぁ。
動きとかは９よりよかった気がする。

てゆうか８批判って本当みんな同じ事しか言わないよなぁ。
ドローかったるいだのキャラキモイだの。
ドローなんか精製や魔力あげて吸い取るとかすればそこまでかったるくないのに。
キャラなんかもいかにもゲームキャラ萌狙ってる感じの７キャラや
（セフィロスや例のヒロイン二人なんて８以上になんてまんまゲームキャラ萌オタク好みしそうなキャラだし）
ギャルゲー狙いくさい１０−２とかもいるのに未だ代表であがるのは８。

なんてゆうか８批判する人には単なるゲーム批判以上にこう…憎しみに近いものを感じる。
関係ないがＦＦ８ってキャラ的のもストーリー的にも漫画とかアニメとかにいた方が受けた気がする。
何だかあんまりゲームぽくないんだよな。キャラもストーリーも。

FF8の映像で一番良かったのはディスク１のクライマックス。
ガンブレードでブレイバー（違）仕掛けた演出が特に。

８信者って必ず８スレに乗り込んで来て>>113みたいな意味不明言いがかりつけてくんのなｗ
何が憎しみだよ
つまらんからつまらんって言ってるだけじゃねーか
７や１０−２なんて関係ないんだよ。他のゲームにすりかえんなよ

それにしても糞ゲーの信者ってなんでこうみんなアンチスレまで乗り込んできて擁護するんだろ
まあ糞ゲーで叩かれまくってるから仕方ねーか

>>109
ケフカや田代よりは強かったよ

>>115
といいつつ何かを叩く時、他タイトルの信者いちいち関係ない話題でも８出してたたくじゃんかよ。
糞の８よりマシって。関係ないのにすりかるのはどこの信者も一緒だ。
そうでなく、誰でも叩くような事をいちいち叩くような（しかも明らかにゲームをろくにしてないような）
ろくな批判がないと言っているんだ。だから８信者がいつまでもつっかかるんだろ。
それに批判したのは８アンチの発言の事で８の事を全面的に擁護したつもりはない…んだが。
（批判と行かないが問題点も上げさせていただいた。）
８の悪いところは８信者も多少は分かっている訳ですんでそのどこが悪かったを語るくらいはいいんでない？
批判とただの文句は違うんだし

>>117
何がロクな批判がないだよｗ
みんなまっとうな批判じゃねーか
８つまらんと思った奴なら誰でも思うことを言っているだけ
それにお前８信者のくせに何誤魔化そうとしてんの？ｗ
バレバレなんだよｗ


＞他タイトルの信者いちいち関係ない話題でも８出してたたくじゃんかよ。
＞糞の８よりマシって

しょーがねーじゃん
アンチにとっては一番糞なんだから

＞ろくな批判がないと言っているんだ。だから８信者がいつまでもつっかかるんだろ

ただ単に８信者がアンチスレもスルーできない厨房ってだけの話だろうが

＞しかも明らかにゲームをろくにしてないような


８信者って成長しないなあ
アンチは８プレイしてないとか昔っからほざいてるもんな
ホント馬鹿だよこいつら
ここはアンチスレだ
お前みたいな場違いな奴が来るところじゃない
批判されるのがイヤなら本スレでマンセーしてろ

＞そのどこが悪かったを語るくらいはいいんでない？

なんでお前にスレの進行決められなきゃいけないんだよ
マジ訳わかんねえこいつｗ

FF8ってたけしの挑戦状と比べてどっちが糞なん？
やっぱFF8なのか

８信者でないとは言ってませんが！
＞ただ単に８信者がアンチスレもスルーできない厨房ってだけの話だろうが
つーか君もそのあほな厨房をスルーできてないじゃん！３つもスレしてまで語る事か？
＞他のゲームにすりかえんなよ

＞他タイトルの信者いちいち関係ない話題でも８出してたたくじゃんかよ。
＞糞の８よりマシって

＞しょーがねーじゃん
＞アンチにとっては一番糞なんだから

うん…矛盾してるよな。それなりに理不尽な事を言ってるよな！君！！
まぁいいや。君の云うことも一理あるが…うん、君、リアルで会話してて話し相手に「…もういいよ…」とか
言われてそれで逆ギレするタイプだろ…まぁいいや。…バイバイ。

お前の負け

>>122
うるせーよ馬鹿
スレ荒らして楽しいか
だから馬鹿だって言われんだよ８信者は
おめーみてーなのがいるからｗ

8=10-2

つーかこれ以上あの馬鹿を刺激するのは得策じゃねーな
マジ1000まで粘着されそうｗ
これからはスルーで

このスレざっと見て思ったこと

ど　っ　ち　も　ど　っ　ち

ゲームしてないっていうか、ゲームさせようって作りになってないのがFF８。
ゲーム界トップクラスに売れる作品でアンサガみたいなマネすりゃそりゃ叩かれるさ。

>>110
グラディウス、源平討魔伝、ウィザードリィーなんかの立場は・・・

この８信者、>>113で登場した時点で信者臭プンプンだったけど>>122で逆ギレして
発狂するところなんか典型的な８狂信者って感じで笑える。
まあ自分をあほな厨房と自覚してるところはいい感じだけどｗ
しかし８信者ってなんでこんなんばっかなんだろうなあ

アンチの評判を落とすために
わざわざアンチのフリをするようになったか８儲は・・・

ストーリー糞、システム糞とか聞くが他のFFと比べてどうよ？
俺は８信者だからPS以降のFFと比べたら

システム　８＞７＞１０＞９
ストーリー　８＞１０＞７＞９
自由度　７＞８＞９＞１０

ってなるんだがな

8儲の意見なんか聞いてもどうしようもない

聞けよたまには。
すんげー面白いゲームになる可能性を秘めてることは確かなんだから。

８マンセーは本スレで遊んでなよ
迷惑なだけだから



俺がＦＦ８を嫌う最大の理由はやっぱりみんなと同じシナリオ部分かな
いい加減でご都合主義すぎ。誰かが同じようなこと言ってたけどさ
システムも未熟だし、戦闘つまらんし。そしてあの電波ヒロインｗ
北瀬がこのゲームはヒロインが好きになれるかどうかで評価が決まる、とか
言ってたけどお前馬鹿じゃねーのか、と
だったらもう少しマシなヒロイン作れ、と。

ま、そのおかげでＦＦ８は今や好きと言うのが一番恥ずかしいゲームになった感があるな
実際、リアルでＦＦ８好きとか言うやつにあったら引くし。会ったことねーけどｗ
実際、10-２と並んでもっとも評判の悪いＦＦであることは事実だしな

> いい加減でご都合主義すぎ。誰かが同じようなこと言ってたけどさ
> システムも未熟だし、戦闘つまらんし。そしてあの電波ヒロインｗ

７も９も１０もご都合主義で戦闘つまらなくてシステム未熟で電波ヒロインですが

６も入れとけ。
あとそれ以前のシリーズでの電波どころか何も発信していないキャラ群も。

>136
その信者にもケチを付けられるという事は、
それでも８よりは格段にマシという事だろ？

>>136つまり最近のＦＦは似たり寄ったりの糞ってことですか

まあそりゃそうだよな。作ってるのはあの３悪人だし
で、一番出来の悪いのが８だったと
３悪人の手を離れたＦＦ１２に期待だね

7も8も9もそんなに嫌いじゃないけど、10は知らん。
1ついえるのはなんか飽きてきたってことだけ。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1096345517/l50
ドラゴンクエスト３　（◎）　一番いい。ストーリー、自由度、謎解き、文句なし
ドラゴンクエスト４　（○）　第三章トルネコが一番はまった。銀の女神像とっておいても後で売れないじゃん！
ドラゴンクエスト５　（◎）　モンスター仲間にできるってだけで最高。スライムナイト
ドラゴンクエスト６　（△）　職業システムが全てをダメにした。音楽もだせー
ドラゴンクエスト７　（△）　前作の弊害がさらに続いてる。自由度ゼロ。ぜんぜんダメ。

ファイナルファンタジー４　（○）　当時(俺小１くらい)はよかったかもしんないけど、今やると…しょぼー　
ファイナルファンタジー５　（◎）　ＪＯＢシステムがいい。でも吟遊詩人とかバーサーカー使えねぇ〜
ファイナルファンタジー６　（◎）　世界崩壊後の自由度が最高。キャラも多くてよかった
ファイナルファンタジー７　（○）　今のＦＦがダメになった最初の徴候。キモいキャラのはしり。
ファイナルファンタジー８　（△）　ヒロインきもいんだよ！テンポも悪いしダメ
ファイナルファンタジー９　（○）　チョコボの宝探し以外なにか評価するとこあるか？
ファイナルファンタジー�]　（○）　まぁまぁよくなった。スゴロクみたいのも。でもワールドマップないんじゃな…

ｸｿｽﾚ消去待ち

餓鬼ばっかだなこのスレ。

８は他のＦＦみたいな殺伐感がないところが叩かれる原因じゃあないのかな。
ご都合主義はどのＦＦも同じだし。

殺伐感のあるＦＦってどれだ。

河津全開のFF2

良いか悪いかを判断するのに比較対象の必要の無い事例を挙げよ。

良し悪しの判断は、もちろん他のものと比較することで可能となる。
ただし「betterな糞」を評価しても仕方ない。

「ＦＦの中では〜」とかほざいて擁護しているからアホだっての。

「糞の中の糞」が奇跡の結晶化を遂げたＸ−２を評価できないＦＦ厨ども、
恥を知れ。

手ェ出した時の年齢にも関わるか…。
俺も７やったとき映像スゲーとか思ってろくに情報も得ずに８に期待してたし。
まぁ、流石に10-2が最高とか言うリア消は居なさそうだが。

クソだの言うからいかんのだ

改善の余地があるといえば少しはマシに聞こえる

改善の余地だらけの作品というのもどうかと…

改善の余地なぁ…。
改善しきったら別のゲームになってそうな量だぞ？

とりあえず８はシリーズはじまって以来の糞ゲーってことでこのスレは
終わりでいいと思われｗ

とりあえず、改善の余地の塊だと。

何からなおす？

直しようが無い

FFシリーズ皆兄弟

FFシリーズで一番の糞は１１でしょ

3馬鹿が暴走した結果
それがＦＦ８

FF8はくそだとかなんだとか。
俺のまわりではそんなこというひといなかったけど、
2ちゃんねるみたいなゲームオタクが終結した地では
糞ってことになってるのかい？

sage

他人の作ったゲームを批判するなら自分が納得のいくゲーム作れば良いんじゃないの？

>>162
いくらなんでもそれはちょっと・・・

結論

>>3のＩＤは(ry

>>160
あらゆるゲーム雑誌、そして日経エンタテイメントにまで糞ゲーと呼ばれたゲーム、それがＦＦ８
キモオタしか周りにいないキミには分からないのかもね
直木賞作家にまで糞ゲー馬鹿ゲー呼ばわりされたゲームってＦＦ８くらいだしｗ

直木賞て。いつから権威主義になったんだここは。

>>165がヲタっぽいことについて

ストーリーやセリフや演出は糞だが
グラフィックをはじめ1番金掛けて造り込んでる希ガス。
最近のは手抜きばっかりじゃん。

あ、あと毎日新聞にもＦＦ１０発売前に「シリーズでも評判が悪かった」という前置きで
ＦＦ８が紹介されてたわｗ
ＦＦ８が糞ってことはもはや大多数が認めるところ
擁護してるのは一部のキモオタだけってことに気づけ

>ID:eLu50b9P

もちつけ。必死すぎるぞ
>105見れ。廚認定されるぞ

>>170
確かにｗ

人間味の感じられんリアルさなんか要らん。

シナリオ面もあんま好きじゃないけど
何よりシステムが嫌いだった、俺は。

ﾚﾍﾞﾙとか給料とかも糞だし
何よりジャンクションが糞。ウンコ。
精製を使っても面倒くさい
武器改造も糞。全部集めんの糞たりかった
アイテム集めは他作品だとﾚﾍﾞﾙ上げも兼ねてできるのに
8だと敵もﾚﾍﾞﾙ上がるから意味ね〜ww
だいたいﾚﾍﾞﾙ上げてもそんだし
ﾚﾍﾞﾙ上げる楽しみが失せたwwwww

さすが前世紀最高の糞ゲーFF８だなwww
最高にﾜﾛﾀよw

アンチだが釣られておく。

薄っぺらい批評ｲﾗﾈ（ﾟ�听）

FF８が前世紀最大の糞ゲーなら
日本のゲームは最高にレベル高いな。
すげ―日本！！

７８１０とキャラとストーリーが最悪
あきらかにモテないやつのクソ恋愛
シナリオ書いてるやつの顔見てなっとく
おれがイジめてたやつにソックリだった
のむらとか言うやつは勘違いオシャレバカって感じだな

なぁ宮部みゆきがＦＦ８批判してたと嬉しそうに云う奴いるが君たち宮部みゆき読んでるのか？
確かにそれなりに文章上手いがそんなに幅はないしたいした作家でもないと思うのだが。
レベル７と人質カノン（だけ？）くらいしか印象に残ってない。火車は色々微妙だし。

読もう読もうと思い続けて今に至っているな＞宮部みゆき
まあ俺はアンチじゃなくてファンだけど。

宮部みゆきも７の時は、Vジャンプの増刊号で
好意的なコメント載せてたな。（FFの魅力を語るコーナーだから当たり前なんだけど）
自分が攻略本マニア（ゲームやらなくても攻略本は読むとか）だとか
ゲームというメディアにやきもち焼いてるとか、面白い事沢山言ってた。

ゲームにいちいち現実の恋愛もってくるやつって
自分と比べてるからそういう意見でるのかな。
普通、ゲームはゲーム、現実は現実って思うけどな。
ゲームにいちいちつっこんでるやつほどオタクはいないと思わない？

>168
つまりシェンムーみたいな物か？

３馬鹿って野島野村北瀬かな？
俺の個人的意見では北瀬はまだマシかな。
スタッフの暴走を必死で止めてる気がする。
それより10-2のディレクターの鳥山ってやつ殺したい。

>>181
鳥山は鳥山でも、ドラクエの鳥山とは大違いだな

８の海外での評価はどうだったんだ？

183　読み込みが長いだけのクソゲーですた

ゲームウェーブの晩年に辛辣に叩いてる人いたな。

sage

８は話の展開が糞過ぎる。これに尽きる。

>>179
ＦＦ８はその恋愛部分が幼稚すぎて馬鹿すぎるから叩かれてんの
ていうかあんなので今回は恋愛云々言ってる３馬鹿ってマジで頭イカレてんのかな
まあよくこんな電波ストーリーと池沼キャラだらけの糞ゲーに萌えられるもんだわ
ＦＦ８信者ってリアルで気持ち悪そう

>>188
マニア以外にゲームの恋愛でごちゃごちゃいう人はいません。

>>189
マニア以外にＦＦ８の馬鹿シナリオを擁護する人はいません。

とりあえずおちつけって。

なんか最近はアンチの質も落ちたと言うか。

>>188
俺のいとこに初めてやったゲームがFF8っていう
アニメ・漫画オタクがいるが気持ち悪いよ

ロンゲを後ろで縛っててファッションは黒いシャツしか着ない
「FF8って糞ゲーでしょ？」って言ってやってもA型M気質の
彼にしてみれば褒め言葉。

なんで今までゲームなんてやらなかったのにFF8には手を出したのか
聞いてみると「リノアに惚れた」らしい・・・
FFXのユウナも好きらしくてソフトは持ってるんだけど無職の彼はPS2
を買えない

そんな彼が所有するPSソフトは攻殻機動隊やガンダム2D格闘物、
■の格闘ゲー、CCさくらのパズルゲーとキラーソフト目白押しｗ

今一番やってみたいのはFFXIらしい。M気質の彼には合っていそうだが
無職なので無理だろう・・・

>>193
てめぇの話なんて聞いてねぇんだよクズが

それより>>3のID

>>194
ゴメンね何か気に障るようなこと言ったみたいで(　´,_ゝ｀)

>>193
それって自分のことだったりしてー！
そんなわけないかー！あはは〜！

　∩＿＿＿∩　　 　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　 　　　 　　 |
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　>>197
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

sage

　売り上げＦＦ至上一だなんて飾りです。
　ＦＦ８はＦＦ８だから面白いんです。
　偉い人にはそれが分からんのですよ。

偉くなかろうがゲームを見る目がないといわれようがともかく８が好きなのです。

恋愛部分が評価できるＦＦってなんだろ。IVあたりか？

>>201
７じゃないの？
カプ厨が異常なまでに大量発生してるし

もうあれだよ、そこまで嫌いなものについてこんなに語り合って時間と労力の無駄じゃないか？
まあうっぷんははらしたいけどな。

�[はキモオタ好みの学園恋愛ドラマ。
�[はFFをだめにした

前半はＧＦに頼りまくりの戦闘になってた。
最初のほうは通常攻撃とか魔法とかマジしょぼいし。
おかげで戦闘に時間かかってしょうがなかったよ。
せめてＧＦの登場シーンの長短を切り替えられるＦＦＸみたいにしてほしかった。
まーでも終盤になって少しずつ自分が必要とするアビリティを覚えてきて
「力＋○％」とか「暗黒＋ＳＴ攻撃ドレイン」とか「精神＋○％」とか使えるように
なってやっとＧＦ無しで戦えるようになってきたときはうれしかった。

>>204
つまりおまえ好みってわけか！

じょーだんよせ。あんなゴミ即売りだ。

どーせお前らは、ジャンクションを上手く活用できなかった頑固頭。
あるいは、レベルを上げすぎてラスボスすら倒せなくなってしまった低脳。

とりあえずここは批判する板なんだから批判させてくれよ

なるほどっ、と頷きたくなる批判をくれぃ。物足りねぇ。

>>208
別にジャンクションは頭使わんから活用もクソもない。ただ面倒なだけ。
後あの激弱のラスボス倒せないやつはいないだろ。戦闘時間が長いだけ。
�[は�]−２と同じくＦＦの汚点

最近ようやく
アーヴァインがイデアを撃てなかったのは
イデアがママ先生だと分かっていたからだと言う事に気付いた

どうでも良いが、擁護はスレ違い。
信者はケェレ！

>>213
まあ仕方ないよ。ＦＦ８って言ったらあらゆる媒体で叩かれまくってもうボロボロ状態だしねｗ
なんたって製作陣が失敗だったなんて言ってるくらいだし。
８信者もストレス溜まってんだと思うよ。だから２ちゃんでアンチスレにいちゃもん付けてウサ晴らししてるわけ
元々８信者って変な奴ばっかだから。アンチスレもスルーすることが出来ない厨房ってことでいいよ


ちなみに俺にとってＦＦ８はもちろん、一番大嫌いなＦＦね。これがＦＦの凋落の始まりだったように思う。
よくあんな電波ストーリー考え付くよな。
まあ製作陣が８を反面教師にしてるって言ってることが唯一の救いか
その割には10-2みたいな馬鹿ゲー平気で発売してるけど。ＦＦ１２に期待だね

信者ってどんなものを信者って呼ぶの？

FF８の悪口いわないでよぉ〜！！！私はリノアが大好きです！！ＨＰも作ってるんで是非きてください★
http://www.geocities.jp/airshipsing/

>>215
８信者はどうか知らんが、
FF信者なら>>214みたいな奴のことだろ。

FFの信者なのにＦＦである８を馬鹿にしてるってことは
ＦＦ信者ではなくてＦＦシリーズが好きだった人じゃないの？
ＦＦ信者なら８を馬鹿にしないはず。

>>217
そうか？信者でもなんでもない実にまともな意見だと思うが…
俺は9ファンだから8以降全てがクソだとは思わんが、それでもFFの凋落が8以降始まったってのは同意する。
10である程度巻き返したのに、10-2なんてイロモノ出して台無しにしたりクソ映画作ってみたり…
結果、エニックスに合併吸収されちゃってる。FF12もキャラデザ見る限り今までの反省が生きてるとは思えない。
この先FFがまともに立ち直れるのか不安なほどの凋落振りだよ。

>>219
１０−２嫌いなのは俺も。
ただ、８，９は好き。

８がＦＦの凋落の始まりだったなら、以降はクソってことになるだろ？
それなのに、反面教師にしてると言い出し、
次には10-2を批判、最後には１２に期待。
もうわけ分からんよ。

信者ってのを完全に妄信してる奴だとは思ってないので、
FFシリーズの中で否定するものがあろうと、信者と言っていいのではないかと思う。
ＦＦの凋落が・・10-2みたいな馬鹿ゲー・・って言うのなら、
>>219みたいにそんなに気楽に１２に期待できないというのが普通だと思うんだが。

画像がきれいだからいいやＷ

>>218
妄信してるだけの信者のほうが馬鹿。
いいものだけを見極めて、ダメだと思うものにははっきり批判する。
現に、スクウェアはもう駄目だとか思ってるファンはこのスレに来てないだろ？
わずかでも後の作品に期待してる気持ちがあるからこそ、意見を言えるわけで。

つーか凋落で言えば９だろうに。
宣伝で恋愛ドラマとムービー全開を強調した国内最高の売り上げ。
で、野村をキャラデザから外して、キャラを３頭身にして
世界観も中世的なものに戻した９はさっぱり。
そして宣伝のスタイルでまた恋愛と強調し、野村デザインに戻した
１０は良く売れて。売れるはずがないと作り手さえ思ってた続編もダブルミリオン。
一目瞭然じゃん。

あまり宣伝とかしなかったからねえ、9。
つか、前作がアレだったし。

つまり、正真正銘の糞ゲーでも、宣伝が良かった為だけに売れたゲームと…
っていうか、売り上げが７の効果ではなく宣伝効果だというのは、
ちっとも擁護になってないよなw

>>226
別に８を擁護したい訳ではない。７信者の思い上がりを叩いているだけだ

FF８は
武器防具→魔法装備って考えて
魔法でユニットをいかに強くするかってゲームでしょ
あと８はキャラゲーだしねえ、だから好きなんだけど…
FF７のほうがオレはできんなあ
マテリアシステムがちょっと…
誰かマテリアシステムの良さを語って。よろしく
あ、ストーリーはよかったなあ。アフターストーリーには期待

えーっと、マテリアシステムの醍醐味は連結孔を利用した、補助つきマテリアの
一斉発動かなぁ。

連結孔４セットある装備に、
ほのお＝せんせい、ほのお＝ぜんたいか、ほのお＝れんぞくま、ほのお＝ＭＰきゅうしゅう
ってつけると、
「戦闘開始とともに全体化されたファイガを４連続で放ち、かつＭＰが回復する」
というコンボが組める。

欠点はマテリアの付け替えが面倒くさいこと、一部マテリア（てきのわざ等）が強すぎ
バランスが悪いこと、敵が弱すぎるので上記のようなコンボを組む必要性がないこと、か。

そういやぁ、昔Ｖジャンプでお勧めマテリアコンボみたいなの載せてたなぁ…。

マテリアは評価できんが�[みたいにドローを連打するよりゃマシだな

８は俺がやったＦＦの中で最高傑作

>>299
おお、なるほどちょっと調べてまたやってみようかな
>>231
ドローはたしかにめんどかったなあ
でもたまにドローした魔法がその敵の弱点のときがあるんだよね
>>232
同士がいた〜。やっぱそう思うよね？

↑ゴメン、×２９９　○２２９です

まあ、FF8は、FFシリーズで一番売れたんだし、
シナリオもシステムも、ほかとは違う感じだから、賛否両論はあるだろうな。

俺は、システムは最初とまどったが、なれればMP制より楽。

>>229
７にしろ８にしろ
システム的には色々とした可能性があるのに、敵が弱いから工夫する必要もなく進行出来る。というのがちょっとなぁ・・・

10は時が経つと色あせるが、８は今でも面白かったと思える

俺は７〜１０　（X-2は途中で飽きた）しかやったことないけど８が一番おもしろかった。
８は初めてやったFFで最初ジャンクションのシステムが全くわからなかったけど慣れてくると結構凝ってるな〜と思った。でもメンバーがかわるごとにジャンクションしなおすのは面倒。
人それぞれだと思うけどおもしろかった順は　８＞１０＞７＞９　今度１，２，（４，５，６）のどれかを買おうと思ってるんですがどれがオススメですか？

>>238
そう。ジャンクションしなおすのが嫌すぎだった。
１、２は君にはむかない。断言できる。
グラフィックがましな６がむいてるんじゃない？普通に面白い。
でも俺は断然ＦＦ４派だが。キャラがいいしね。ヤンとかカインとか

＞239
俺も４好きだったな
８も酷評されてるほど嫌いじゃない。

１、２、１０以降はやってないけど
４＞６＝９＞８＞＞３＞＞＞＞＞５＞７
なんだよな。７は評判いいけど、俺の場合プレステ買うのが遅くて、
８クリアしたと同時くらいに９が出たんだよな…で９が終わった後で
７やったら、なんかやる気おきなくて、途中でやめちゃった

>>239
なるほど。
今日あたりコレクション買ってやってみようと思います！

>>238　>>239
オレはキャラの性格考えてそれぞれに魔法を持たせてたので
もちなおしをなくしてたよ
ってそっちの方が手間かかるじゃん！！

8が好きなんだったら2は合うんじゃまいか？
むしろ8と4、6は対照的な感がある

で・・・やっぱり8から始めた香具師に8信者が多い
1〜順にやってたら8はどう見ても異質、別のゲーム
もはやRPGの枠からもはみ出ようとしていたよ

８は普通に苦労しながら全クリして、その後にウラワザ使ってクリアしたら、
泣きそうなほど楽だった。今までの努力が報われない糞ゲーだと思ったよ・・・。
あと、ヒロインは電波だし主人公は自閉症の気アリだしｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ！

>>243
２もやってみたいんですか単品のわりには高い…
確かにRPGっぽくはないかもしれないけどEDはホント神だった。スタッフロールの横に流れてたやつとか

なもなもスコールは青盛県民だべな
ほれ無口で無愛想で頭の中で一人ごちゃごちゃクチャベって（ｒｙ
んだ大坂県民みたいに話しの落ち考える暇なんかねーべよ。

んだべ？間違えねーべ？ほれほれ！脱げ！リノア！ｳﾋｬﾋｬ

>>245
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006H1SQ

\2000くらいだけどこんなもんじゃない？
中古だったら半額で売ってるし

>>244
＞ウラワザ使ってクリアしたら
当　た　り　前　だ　ろ

８が好きなら４，５あたりは合わない人も多いんじゃないか？
かなり王道なRPGの作りになってるから。
俺の場合は５、６、７、８、９と順番にやって次に４をやったら、
普通すぎて楽しめなかった経験もある。
面白いんだけど、何か一味足りないというか。どこか突き抜けたもんが恋しくなった。

音楽以外で評価できるモンがあるなら教えてくれ。いや、マジで。

本当に音楽だけは良いよな

音楽最強。
あとＥＤがよかった。

俺もEDは良かったと思う

あぁ、なるほど。確かにＥＤの手法は某究極のヲタ本でスタッフが推してたな。

なに究極のヲタ本って。
それ知ってるってあんたもヲタかい！

>>250
キャラ。後半の５人並びは壮観。

バランスがいい。パーティーが強くなり過ぎない。召喚＞魔法＞打撃が崩れない。

>>256
いいこというね。すげぇ。

ジャンクション次第であっという間に

打撃＞＞＞＞＞＞召喚＞＞魔法

になってしまうはずだが。

>>250
世界観。
住みたいと思う街スレ見れば分かるけど、８はそこんとこはかなり人気あるね。

>>255
アルマティニア（仕様）のことだが。

250はFF8のこと言ってんのか。
わり。間違い。FF4かと思った。

全体で見るとトンデモだけど、確かに街とかは生活臭が感じられて良かった気はするな。
現代風なので共感を抱きやすいからかもしれないが。

俺はちょっとガンブレードを推してみる＜いいとこ

といっても外見デザインじゃないぞ。システム面な。
斬りつける際にRでトリガーを引くというのがアクセントになって良かったな、個人的に。
連続剣もそれがあって割と気持ちよかったし。

デザインはやっぱりアレだけどな。
もっともシステムもあの構造ありきではあるが・・・

>>261
ああ、やっぱそれだったか。書き込んでからその可能性に気づいた（w
4なら納得出来るしね。

昔は一種の切り札だったよなあ、召喚。
いつの間にか立場を失くしていった気がする・・・

召還のムービーが変に凝ったりしてるのがちょっとなあ。
あの長さでは召還ｳｾﾞｰってなるのは当然

>>264
そこで、おうえん…といいたいがあのムービーの長さをボタン連打だけでごまかすのは
少し無理がある

グッズがカッコいい

【FF8の悪いところ】
　ドローシステム。　めんどい。
　打撃強すぎ。　魔法のやるき失せる。
　恋愛色、濃すぎ。　宇宙空間のラブシーンは正直ひいた。

別にゲームのラブシーンなんて
なんだって心にこねぇよ。
ゲームじゃなくて自分の恋愛しろ！

>>267
むしろたたかうで9999いかないことに萎えた。そんな言い分は贅沢ですかそうですか。

>>268
ボクはスコールが満足すれば十分だよ

１個つけたすの忘れた。

ゼルのリミット技。　音が機械みたい。

>>269
レベルや力調整、すればたたかう＝９９９９はいく

>>269
いくだろ、普通に。

sage

5から7までのみだれうちに相当する複数回攻撃が
通常で出せないのが寂しいな。

>>269はきっとレベル１００にしちゃったんだよ
だから敵の体力が上がりすぎてダメージが９９９９行かなくなっちゃったのさ

>>276
そのレベルを上げちゃ駄目っていう縛りが
糞だろ
鍛えたら鍛えるだけ強くなる方が理に適ってる
なのに雑魚相手にそれを実感させてもらえない
ちょっと踏み外しすぎたね８は
まぁ漏れ達は■の良いモルモットっだったわけだ

いや、レベルは普通に上げろよ。そして普通にジャンクションしろよ。
そしたら雑魚相手に充実した蹂躙ぶりを発揮できるぞ。

大体レベル３０くらいが一番楽なんだよな、ドローできる魔法が充実してくるから
で、１００まで上げて死ぬ、と

>>277
ゲームは楽しめ！

雑魚敵の強さは固定の方が良いな。
こちらのレベルに合わせて強くするのはうざったい。
弱い敵は弱い敵、強い敵は強い敵で在るべきだ。

ほとんどの敵がデス×１００ST攻撃で死ぬのもなんだかなって感じだよな

これするとモルボルで死ぬけど

ガンブレードうざかったよ。
攻撃のたびにいちいちＲ１押すのめんどかった。
特殊技の時だけにしてほしかった。
それから、ゼル君の顔の刺青は青少年の教育上よろしくない。

>>283
あんなんオタクしか真似ようとしねぇよ。

ドローしてる馬鹿は負け組み

２時間ぐらいでなんとか塔で秋田

ちょっと聞いてくれよ
オーディーンと戦っている最中にリセット押したら
ゲームが出来なくなったんだよ
何回電源入れなおしても現れるのはメモリーカードとかの画面
他のソフトでも同じだった
壊れちまったの？また買うの？鬱だ

っていうか、進行不可能になるバグ入りのゲームってどうよ？
と、オーディンネタに乗っかってみる。

まぁ、回避は可能だが、予備知識無しじゃキツイだろ？
しかも精製とか知らない状況の、ドローしまくりプレイだろうから､（予備知識無し）
おそらく二度とやる気は起こらない予感。

>>287
本スレで聞いて来い。

ＦＦ８なんていまだに支持してるのはごく少数だろ
どっかの雑誌での読者アンケートでも８は嫌いなＦＦダントツトップだったし
これだけ嫌われた最大の要因はヒロインの馬鹿女だろうな
それにしてもなんでこんな糞ゲーになったのか・・・
７があれだけすばらしかったのにな。９や１０は８があったから余計に良かったように思える

>>214
８信者って昔からそうだよ。アンチスレに乗り込んで大暴れするのはこいつらの十八番
おまけにＦＦ７にやたら嫉妬するからタチが悪い。ま、糞ゲーの信者ってのは大抵そうだけどさ

FFを8からやった奴は7とか9とか受け付けられないらしい
どうも恋愛色が強くて、腐女子ウケの良い男キャラが数人いるような8,10こそFFと主張しだす
少年ジャンプも腐女子向けの漫画に変わってきてるし、時代の流れかもな

>290
そういえば、7信者が他のFFに嫉妬してる姿は見たことないな。
7に絶対の自信を持ってるんだろうか。

>>291
まあそうかもね。８信者って日本語よく理解できないやつばっかりだし
スレ荒らすなって言っても荒らすし。アンチスレの意味も理解できない奴ばっか
某ＦＦサイトじゃ８信者が工作活動してド顰蹙かってたよ

FFの起源や以前のアレなんてどうでもいいこと。
売れたモン勝ちさ。

>>294
いいこといった。
でも８はおもしろかった。
信者とかきもい言葉使うな俺に。

disc３あたりで何の前触れもなく突然月に飛ばされたあたりから
かなり笑った気がする。　あまりのアホストーリーに。

長いゲームの歴史の中でこんなに叩かれまくったRPGはないだろうし
ある意味凄いゲームなのかもしれない。

>>296
ＤＩＳＣ３から違和感があったね。

8は…スコールやリノアが好きか嫌いかで評価が分かれているような気がしますね。私は好きではなかったのでつまらなかったです(２人の物語しか前面に出てなくてそこが楽しめない人にとっては見所が少ない)

ギルが給料制なのもつまらない…宝箱を開けたり、新しい武器やアクセサリーを手に入れるのに楽しみを感じていた私にはつまらない以外の何者でもありませんでした

>>８信者って昔からそうだよ。アンチスレに乗り込んで大暴れするのはこいつらの十八番

肯定スレで荒らしに来てた８アンチ達をシッテマスカー

>300
つまり８に関連する話をする連中はみんな厨房レベルと言う事か?
なら、もうFF8関連は黒歴史で良いじゃん。
もうつまらないスレを建てないでくださいね。

つうか７アンチスレにも７信者が交じって何か言っている。

>>292
Ｘにはよく嫉妬してる。
ファミ通で一位をキープしてる期間が倍以上差があるからだと思うけど。
Ｘをギリギリ敵視してるぐらいで、あとは眼中なしかねｗ

システム、ロード時間、シナリオ、リノア

以外で糞だったのって何？

とりあえず、悪くなかったものからあげてみようか

イフリートのえびぞり

ラグナ編

音楽(曲)

>>304
ストーリーが短いこと

カードゲーム

>304
それだけ悪ければ、擁護のしようがないだろw
後は音楽とグラフィック位しか残ってないし…

>306-310
イフリートのえびぞり
確かにシリーズ一！

ラグナ編
ストーリーの流れが寸断されるというのはどうかとも思うが…
キャラの魅力と言った面では、完全に本編を喰ってるし。

音楽(曲)
個人の趣味だわな。

ストーリーが短いこと
脳味噌を使わずに楽しめるのは良い事だ。
脳味噌を使った所で、見えてくるのはご都合主義だし。

カードゲーム
９の方が練られてるけど、まぁ先に登場してるからな。

カードゲームのようなコレクション系ミニゲームはリセットがつき物になる
から死ぬほど嫌い。

おれがよかったと思うのは
シヴァのダイヤモンドダストの冷たくて寒そうな音

ＦＦ８は間違いなくＦＦ史上最低最悪な糞ゲーだと思う
ただやたら印象に残ってるのは確かだ。９の方がはるかに良作だったはずなのに全然覚えてないし
８はあの糞電波シナリオととんでもキャラたちのせいでなんだかよく覚えてる
まあだからといって８が糞ゲーなのは変わりないが

エンドゥーオブハートゥ

>>314
電波いってるあんたも糞ゲー

腐った同人女の電波批評にウンザリ！

そんなにひどい批評なのか
ちょっと見てみたいな…

>>293
最後の１行が文字化けしてるかと思った…。
ひんしゅくってそういう漢字書くんだ…。

http://www.geocities.jp/kingakaneko/index.html

ごくごく一般的な感想に思える

ttp://kissmoon.org/egg/heart/chara/player.html
ttp://kissmoon.org/egg/heart/chara/ragna.html

FF8は恋愛ドラマ？
ちょっと違う。恋愛ドラマならスコールとリノアの微妙な心の駆け引きがもっと緻密に描かれていたはずだ
FF8のテーマは『愛』だが、
これは『愛するものを護る戦い』という形でバトルやミッションに結びついているのだ。
リノアを守るために魔女アルティミシアの打倒を目指すスコール、エルオーネを救うためにエスタに乗り込んだラグナ、
占領された故郷バラムを開放するのに必死だったゼル、トラビアガーデンを守ろうとミサイル基地に向かったセルフィ。
FF8のテーマ『愛』はスコールとリノアの関係だけを指す言葉ではない。家族愛や郷里愛など、様々な形の愛情が劇中で描かれている。
もし再びFF8を遊ぶ機会があったら、そういう部分にも注目してみよう。

8信者ウゼエっての。ここはアンチスレだと言ってるだろうが。

７信者にも７アンチスレ逝って言ってきて！！　↑

まぁ、320を見たけど
フォント弄ってまで言うほど物珍しいアンティレビューでも無いな。

自己紹介の欄にでかでかと嫌いなメーカー■（今は■eだが）と言い張るのなら
徹底的に叩きのめすくらいの文章力を持ち合わせろと。信者が纏めて肯定したらまず勝てんだろうから。
大体、好きなゲームの魅力すら十数行でしか語れんのか…。


…なんか、俺のほうが痛いからこの辺にしとくか…。

ＦＦ８が最低だったらFFなんてもう見れたもんじゃないな。

肯定スレでもアンチスレでも信者スレでも
ファン意見アンチ意見共に乱れ飛んで議論になるのが８スレの定番なんだけどな。（８に限った事じゃないかもしれんが）
つっても個人サイトのコピペはウザイだけだが。

ちょっとでも批判レスがあると即座に噛みついてくるな8信者ってw

１２も最初は期待したけど、買ってガッカリ系な感じがしてきた。

12は確かに不安はあるが8以下ってことは有り得ないから安心しろ

１０−２は間違いなく８以下だったが？

８＞６＞４＞１０−２＞１０＞５

批判しまくってるやつもさ

新作が出たら

結　局　は　買　っ　て　し　ま　う　わ　け　だ

俺モナ…orz

そりゃあそうだ
やってみなきゃ面白いかどうかなんてわからんものな
ﾙﾊﾟﾝ三世のアニメスペシャルも毎年見るぞ

ｗ

１２はいいね・・・

皆FF7が面白かったから8に期待して買っちゃたんだよなあ。んでもって8はあの糞っぷりだもんな。詐欺ゲーだなほんと

でもイフリートのえびぞりには感激した。少しでも威力を上げてやりたくて応援にも熱が入った。
８に関して俺が覚えてるのはそれだけ。他はクソすぎて記憶にない

FF8＝えびぞりゲーっと…

9が一番好きなんですが…

8が一番好きなんですが…
あ、でも７も９も好きです。あまり勝手に対立させないで…。

Ｘ−２を最高傑作と信じる俺が一番不快に感じるのは８。

好みなんてのはそれぞれだからな
８はただ自分に合わないという人間が圧倒的に多いだけだ
もっとも、そういうゲームが一般で言うｋ（略

10-2だってあのラグをとことん省いたATBは凄いと思う。
ただシステム上、戦法がマンネリしがち。正直、黒魔法とかあばれるとか使った覚えないし。

>>344
それはオタクだけ。

ＦＦ８で一番嫌だったのは最後行ける場所が制限されて世界を回れなくなったこと
俺はクリア後にダラダラ世界を回ったりレベル上げしたりやり込んだりするのが好きなので
これは残念だったなあ。ＦＦらしくないよ

時間経つとランクが下がるから、余計な行動取れないような気にさせられるのも嫌だったね。

>>347
DISC3でストーリーの進行止めとけ

>>348
時間が経つっつっても給料十回もらう間に一回も戦闘しなければランクが下がる程度らしいし。

たしか自分のコンピューターのクイズゲームでシードレベル上げても
街で人の話に耳を傾けてるうちに元に戻るんだよね

>>350
一ランクだけすぐ下がる。だから１０ランクぐらい一気に上げれば問題ない

別にランクが2つや3つ下がったって大してかわらんだろ
金がかかるのなんて燃料とエスタの本くらいだろ

FF8を原価で買ってしまったので、かなりショックだった。
覚えているのはもうそれだけ（ＡＡ略

金を使う機会はあまり無い。
別にアイテム売り払えばいい。
なんだったら精製で錬金術紛いのことも出来る。

が、そうじゃなくてただ単に
「寄り道すると給料減ってしまう」
という事自体が気分的に嫌なんだよね、こういうのは。
実際的にどうか、ってのは関係無しに。

慣れてしまえば大して問題じゃないとしても、褒められたシステムかと言われると全く疑問だ。
雰囲気重視にするなら給料じゃなくてミッション成功報酬みたいな形にも出来るだろうし。
（もちろん戦闘でも稼げるという上で）

>>354
それはわかる
俺はいっそ給料も敵の金もなしで
敵が落としたものを精製して売るだけでもよかったと思う

ボーナスが査定で上下するってくらいならまだいいんだがな。
「給料が下がる」ってことには欠片も面白みはない。
つか、給料下がったら誰でもムカつくだろ！

SEEDレベルが上がった瞬間ってのは
レベル５なら５，００の状態で
そこから少しでも下がると４、９９以下でレベル４と判定されるようになってるから
レベルが下がりやすいというのは実は間違い
試験とかでレベルを上げてすぐ１レベル下がるのはデフォだと考えた方が良いね

>>349にあるように余程長く街をうろついたりしなけりゃSEEDレベルが下がりまくるなんて事はない。
「レベルが上がると敵が強くなる」というシステムが
実際はレベルと共に敵の所持魔法とアイテムがグレードアップしたり
まともにジャンクションすれば殆どの敵が雑魚と化すから大して気にする必要ないのと一緒で
ある種の騙し要素みたいなもの。

FF8まんせえええええええええええええええええ！！！！！！！

まんせえええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！

〉358
まんせーは他板で汁!

そんな騙し要素なんぞ要らない、ってことだろうね。
ましてこれはFFなんだし、そういう要素は求められちゃいないだろう。

知る人ぞ知るみたいなタイトルだったらもうちょっと評価は変わったかもしれないとか思ったりする。
例えとしては微妙かもしれないが、ガンパレードマーチみたいに。

>>360
評価しない人がいるのは良いんだけど
一般的な８の評価って「単なる駄作」的な評価が大部分を占めてるわけじゃん。
ドローつまんねー敵強くなるのウゼーとかで止まってて
そこにある騙し要素やその先の面白さ自体に気付いてないのが８ファンとしては不満なんだな。
８は騙し要素やその他諸々の要素が合わさって独自の面白さが存在したりするので
そこを踏まえたうえでの賛否両論がもっと広まれば良いなというのが
個人的な希望。

アンチスレで言うのもなんだが。

「その先の面白さ」がそれほど面白くはないと思うんだけど。
つかさ、目くるめく快楽が待ってるってのなら多少のじらしも楽しめるけど、
あの程度でじらされて楽しめるほどお人よしじゃないよ俺は。

>>362
うーむ。そういう人もいるだろうけど
俺含めて楽しめた人間も存在するからね。
ドローウザ過ぎ→精製とドローで楽勝みたいな騙し効果もあったけど
精製とかジャンクションもゲームとしての確かな面白さがあったし
（ジャンクションは精製使わないと面白くないんだけど）
俺としては「目くるめく快楽」って感じだったな。
通常攻撃の余りのダメージのショボさと召喚の長さ単調さに
ゲンナリしきってた後にシステム使いこなすのは痛快だったね。
紛れもなく「このゲームおもしれえ」な感覚があったし。
そういう感想持つ奴がもうちょっと位増えても良いんじゃないかなーと。

アンチスレで言うのもなんだが

物好き向けな仕様、って事なんだろうなあ。
そして、あんな大々的な売り方して中身が物好き向け、なんてのはあまり許される話じゃない。
まあ、だから>>360みたいに思ったわけだが。

>>363
まあまあ。
自覚してるようにここはアンチスレなんだから、あまりそういうレスを重ねるとうざがられるよ。
ほどほどにしとこうや。

FFなんだから誰でも気づけるようなシステムにすれば良かった。
これで８の評価はだいぶ変わると思う。

後はジャンクションをやっても易しすぎないように調整するのみ。

んー、あれさ。レベルを上げると敵が強くなる→でも入手アイテムやドロー魔法の質が上がる
で、主人公たちの能力がジャンクションで一気に上がるからかなり楽になる

まあ、ここまではいいさ
問題は、その状態ってのはせいぜいレベル４０くらいまでなんだよね
それ以上いくともう既にこっちはジャンクションや能力値が限界点なのに、敵ばっかりどんどん強くなっていくって状態になってしまう
デス×１００ST攻撃すれば粗方は問題ないけど、デス効かない相手は逆に面倒になっちまう

ま、結局はシステム上の欠陥なんだけどな
給料にしたって結局中途半端な感じは否めなかったしね

>>364
物好き向けかどうかっていうのを判定できるほど
システムをまともに体感した奴大勢いんのか？って所が微妙だけどな。

というか騙し要素とかが混じってる（しかも気付かれずに終わっている）段階で
物好き向けなのかｗ

>>365
いままでのアンチスレのノリ（普通に議論が入る）と違うみたいだし。
８スレは肯定スレも否定スレもほぼ同じ流れって印象が強かったからなー。
とりあえずもうちょっと否定的なノリもくわえますわ。

>>367
ジャンクションした味方が圧倒的に敵より強い上
特殊技等のダメージ激高なので途中から敵だけ強くなっても
なんの脅威にもならなかったりするんだがな。
アイテム魔法がアップするのは途中までで十分すぎ。
良くも悪くもこのゲームは「レベルに拘ると苦、ジャンクションに拘ると楽」に特化した
ゲームなのである。

ジャンクション＆精製、面白そうなシステムなんだから出し惜しみすんなっての。
まあ、ゲンナリの中ではっと気づいて、そこから快楽を引き出せる奴は幸せだわな。
俺は単にしょんぼりしただけだ。無駄に時間を使わされたってだけ。プラスの快楽じゃなくて、
マイナスされていた憤りが先に来る。ゲンナリ→しょんぼりのコンボは最強だね。

>>368
そうそう。
気づかれないうちに「何このくそゲー」と投げ出されてしまうような仕様じゃ話にならない。
それを含めての「物好き向け」ってとこかね。
さらに言って、ここになまじFFらしい部分があるからなおタチが悪い。

>>367
そういう状況はアイテムの使い方を考慮すれば打破出来る。
・・・が、それはレベル変動制とあまり密接に関わってないところがネックだよな。
何せ店で売ってるアイテムをあれこれすればそれでケアルガもファイガ（やその他）もまかなえてしまうもんだから・・・

>>369
売り方悪いよなー。
あれじゃわざとユーザーを怒らせるような形にしてるとしか・・・

あと、ジャンクション画面のデザインの拙さ、あれはやっぱりよろしくないわ。
使い勝手悪すぎるし、あの画面を見ただけでぱっとジャンクションをイメージしにくい
ってのは大問題だよ。

面白さが分かるまでに時間のかかるヤリコミ系のゲームなんて
最近のゲーマーは求めてないっつーの。
>>360が言ってるガンパレードマーチを出してるアルファシステムなんか
FF8とは比べ物にならないぐらい面白いやりこみゲームを何本も
出してるけどまったく一般受けしないだろ。

・・・結局、当時のスクウェアスタッフが抜け作だったから、って気がしてきたな。
いやこれ今更か。

アルティマニアだかで
「実験的な要素を盛り込んでみました。プレイヤーに試して貰う気持ちで」
てな事を誰か言ってたような気がするな、そういや。
んなことをFFでやんなや、と思ったものだが。

過渡期の作品だとしても、出来は悪いよ。過渡期だろうと不出来は不出来。
俺の結論はこれだ。電波シナリオとかはどうでもいい。
蛇足だけど、不誠実な感じがしてやっててムカついたゲーム。

８はサガ系なんだよ

悪い、批判的な事上手く入れられんorz

>>369
んー、俺の場合
ゲームの途中とか終盤じゃなくて２週目で精製実践したからなー。
最初からジャンクション使いこなせる上に精製のアイテム入手の楽しさが
先行してたのが大きかったのかもな。
ゲーム途中から精製とかだとその辺の面白さが減るし。
って君がどこから精製＆ジャンクションを使いこなしたのかは知らないが。

>面白そうなシステムなんだから出し惜しみすんなっての
出し惜しみしないと、ゲームバランス破綻しちまうんだけどな
ジャンクション使いこなせれば敵弱すぎなんだし。
そうなると残る面白さは精製のためのアイテム集め程度しかないんじゃないかな。
それだけじゃちと物足りなそうだ。

>>370
店のアイテムをあれこれすると〜って事は最初は知らないってのが一つのポイントなんだけどな。
GFの書→魔導石→ガ系なんて普通にやってりゃ解らんし
ケアルガじゃHPは上がっても力は大して上がらないし。
店のアイテムだけでまともな戦力そろえるのはそれなりの工夫がいると思うが。
少なくとも前半は厳しい。

うん、出来が良いとは俺も思ってない。

根底には確かに面白そうな要素がある。
けれどもそれを気づかせるためのお膳立てがあまりに不足してる。
>>374の言うように不誠実だ。本当に楽しませる気があったのか？　ってな感じで。
で、それを楽しめるのは一種の物好き、そう思ってる。

俺は8好きだが、とても人に勧めたいとは思わないからなぁ。

>>373
ガンパレードマーチは、あれでも上記でいうところのお膳立てはそれなりにあったからな。
インターフェースはあまり良くないけど。
で、それでも確かに絶対数としてはそう売れてるもんじゃない（たぶん）

かたやFF8は・・・逆に数だけは相当数売れちまってる罠。
そりゃー大半がクソゲー呼ばわりするわなあ。

出し惜しみを前提にしたシステム作るなって言ってんだけどな。
あくまでも「面白そう」ってだけよ。「面白くない」から文句言ってるわけでね。
いっそのこと二部構成にすりゃよかったんだよ。それなら俺も許したと思う。
376は結果的に二部構成で遊べたわけだ。お前さんはラッキーだよ。

>>376
ゲームバランスは元からぶっ壊れまくってる。
逆にジャンクション使いこなせないと馬鹿みたいにしんどいゲームになるし・・・
なんというか全体的にちぐはぐ。

確かにそこはポイントなんだが、あれほどまでに精製が目立たない時点でちょっとね。
まあ、言わんとしてることはよく分かるけど。

あとサガ系は言い得て妙かも。

>>377
とりあえず一周目楽しめなかった人にシステムの使い方教えれば
良ゲーになる可能性は結構高いと思うけどな。
>>372がやり込みゲーと言っているが
８でいうやり込み的要素は「システムの使い方に気付く」の一点に集中してるし
精製やジャンクションそのものは対して複雑なシステムでもないから
システムを知った上でやればやり込みゲーでも何でもなくなるし。
とりあえず精製は簡単で楽しいシステムだぞ。（アルティマニアに頼らなければな）

>>378
うむ。某サイトを見て再プレイする気になった俺はラッキーだと心底思う。
８しばらくプレイしていないが、いまだにこういう議論で結構楽しめるしな。
考察ゲーとしてもなかなか面白いゲームだよ、８は。
それはどうか？とも少し思うけどねｗ

>>379
８は敵の強さでバランス取ってるゲームじゃないから。
バランスのポイントは、システム理解しなきゃドローや召喚で時間かかりすぎウザ過ぎ単調すぎ
の三重苦（もっとあるか？）を理解して取っ払っていくところにある
精製とか使えばそれらの苦痛（特に「単調さ」）が全てひっくり返る「騙し」にこそこのゲームの真髄がある。

で、そこに殆どの人が嵌らなくて大失敗という。

>>380
わかる、それはよくわかる。
わかるんだが・・・話を戻すようで恐縮だが、それはFFとして出すべきゲームじゃない、とやっぱ思う。

その真髄が、既に万人向きじゃないんだよ。
楽しめる人間もいるが楽しめない人間も確実に（そして多い割合で）出てくる。
「こうすればこんなに簡単になるのか！」と快哉を叫ぶ人間が居る一方で
「なんだよ、だったら初めから教えろ。人を舐めてるのか」と怒る人間もいる。
>>378が正にそう言ってるわけだ。

一部受けするゲーム、実は楽しいゲーム・・・なんてのが悪いわけじゃないが、FFは万人向きであることが求められていたはずだ。
これだけのビッグタイトルだったんだから。
その辺はやっぱ問題だったと思うよ。

>>381
いや、それはよーく解ってるんだよ。
「あの大作RPGFFの最新作です」と派手なムービーと一緒に
大衆性をアピールしといて、実際は真逆に近いゲームというのは
FFがたまに実験的な事やるゲームだという点を考慮しても
あまりに暴走しすぎだ。
粗もやたら多いし。

俺が言いたいのは>>361>>363に書いたように
システムを使いこなして面白いぜ的な意見がもう少し増えりゃ
いいなーという点に尽きるわけで。
批判されるべきゲームであるというのは確か。
ただ、面白いところも確実にあるゲームということを言いたかったのだよ。

アンチス（ｒｙ

＞８でいうやり込み的要素は「システムの使い方に気付く」の一点に集中してる
「やりこみ的」って言葉はあんま適切じゃないな。「やりこみ」ってのは、
システム大枠の情報が与えられた上で、その内側を埋めたり多様なパターンを
生成したりすることだろ？ＦＦ８は、物語もシステムもリニアな展開から自由じゃない以上、
「システムの使い方に気付く」プロセス自体が面白くなきゃ話にならない。
で、俺ははっきりと「面白くない」と思うわけ。

もうちょっと追加すると
>楽しめる人間もいるが楽しめない人間も確実に（そして多い割合で）出てくる
に書いたようにシステムを理解して再プレイなりをした奴がどれだけいるかというのが
個人的に今一番気になる所なんだな。
過去の８スレで散々システムに関する話題は繰り返されたわけだが
その中で実際にシステム使ってみた人がどれだけいるか。
その辺がわからないとどれだけの割合で楽しめる奴楽しめない奴がいるのか
決められないんじゃないかと思って。

勿論騙し要素に気付かない人とか抜きにしての話。
それ加えたら確実に楽しめない奴の方が多いだろうし。

>>383
なら８はやり込みゲーとは言わんな。
「騙し+パズルゲー」と言った方が近いと思える。
８のシステムはは多様なパターンを作るためのシステムじゃなくて
精製とかの正しい選択肢を探すシステムだしな。（ジャンクションも同じ）
勿論精製等そのものの面白さもあるからこそだが。

間違えた
>に書いたようにシステムを理解して〜
>>368に書いたように〜の間違い

んー、一度「面白くない」と思ってしまった人間がそうそうやり直しはしないだろうからなあ。
肌に合わないもんはどうやったって合わないだろうし、わざわざ再評価しようという奴が居たら
それはその時点で既に相当心がおおらかな人間だろうし。

まあ、再評価して貰いたくなる気は分かるがね。
でもそういうのは、信者の布教と紙一重になっちゃうから。

ジャンクションや精製のシステム（と、それに気付いていくプロセスも含む）は、
ＦＦのような「映画的ＲＰＧ」というリニアな物語文法と齟齬をきたしていると思う。
俺の憤りは、ほとんどここに集約されるかも。
システムと物語は不可分なものである以上、これは致命的。
だから「カードゲームは面白かった」というのは分かる気がする。
どっちとも関係ないからね。

>>386
俺再プレイするまで８大嫌いだったけどなー。
きっかけになった某サイト見たときも、面白そうだと強く思ったわけではなくて
今までと全く違った８像に興味引かれたのが再プレイの理由ではあったが。

といってもまあ信者の布教にはしたくないわな。
ある程度の数でいいから再プレイ者が増えて欲しいというのは
ファンになった時から変わらん望みだけど。

>>387
８で映画的な部分てぶっちゃけムービーとかの映像部分だけだけどな
後はシナリオもシステムも全然映画的じゃない（システムは関係なさげだけど）
シナリオは伏線貼りまくりでそのままじゃ全体像がつかめない。
それどころか主題すら体感できない（ここがまずかった）
各場所の情報やイベントの台詞を把握する必要がある。それはただ見ていれば良い映画の手法とは大分異なるものだし。
スタッフもアルティマニアで「演出面等の映画の良い部分を取り入れたいのであって、ゲームをおろそかにする気は無い」
みたいな事を言ってるしな。

このゲームの最大の失敗の一つは「映画」という言葉の
イメージを図りかねた所だったのではないかと思う

一番効率いいやり方が一番楽しいとは限らない
探索の過程にある発見が楽しいかどうかが重要

LV上げたら敵のほうが強くなる事を発見して、そこからどうするか
「じゃあLVは低くして他の方法で強くできないか試してみるか」
と探求心がくすぐられるか
「せっかく敵倒しまくってLV上げてたのに損しちまったｼﾞｬﾈｰｶ」
という損得勘定の愚痴になるか

最初から精製をしたら通常のRPGじゃLV99になるくらいヌル過ぎ
ドロー主体で色々試行錯誤していくのが楽しいんｼﾞｬﾈｰｶ
召喚強いから使いまくってたらDISC4すぐの魔女倒せなかったとか
特殊技使いまくってたら敵弱すぎて糞とかもうｱﾌｫかと
そこまで効率必死にならずに他の要素見る余裕持てよと

俺の言う映画的ＲＰＧってのは、リニアに前進する物語構造の内側で遊ぶように
デザインされたＲＰＧのことだ。日本のＲＰＧは、大体「映画的」だよ。
ＦＦ８には「時間圧縮」とか「記憶喪失」とか「他者の追体験」とか、
「前進」だけじゃないプロットが幾つも仕込んであったのに生かされなかった。
もっとも「映画」はそんなことは散々やってきたわけで。なんでそれを
もっと積極的に取り込まないのか？「演出面等の映画のよい部分を取り入れたい」
というのは、俺にはちょっと見当外れに聞こえる。
ジャンクションがらみのシステムは「マイナスから始まってプラスに移行する」
というＲＰＧの新機軸を試みているんだから、物語ももうちょっとがんばって
くれって感じだな。そっちが追いついていないから、ジャンクションが突出して
批判されるわけであって。まあ、出来は良くないと思うけど。

まあ、俺の批判の根底には「なんにせよドローはたるい」があるんだけどな。
「いちいち小芝居モーションは見たくない」（けど見ないわけにもいかない）
ってことだから、ＰＳ以降のＦＦに俺が合ってないってだけか（でもＸ−２は
面白かったんだよ。かなり真面目に）。

>>391
魔法なんて使用感見るために各10個くらいあればいいんだよ
ドローもなんかドローしたい気分な時にやるだけでいい
特殊技使えばピンチだってなんだって倒せるんだからな

面倒な事はやらなくていいシステムになってるんだよ

>俺の言う映画的ＲＰＧってのは、リニアに前進する物語構造の内側で遊ぶように
>デザインされたＲＰＧのことだ
>ＦＦ８には「時間圧縮」とか「記憶喪失」とか「他者の追体験」とか、
>「前進」だけじゃないプロットが幾つも仕込んであったのに生かされなかった
もう少し詳しく説明頼む。

>>392
そういった人にも答えられるように精製は出来てるがな。
精製を活用する事で、ドローはほぼ「してもしなくてもいい（好きな時に出来る）」コマンドになるし。（GF取得時除く）

また訂正
>>392→>>391

あ、ドローがたるいってのは、あくまでもシステム把握するまでの話よ。
まあ、俺がアホで理解するのに時間がかかりすぎるのかもしれないが。
そりゃ、ドローが要らないと分かった時点で、もうあんなことしませんって
（俺はこういう「使い捨て」的なノリのシステムが嫌いなんだろうな）。

>>395
究極的にはいらんけど
使いどころは普通にやってりゃ消えんよ。
「使う事を選択できる」であってちょこちょこ好きな時に好きなだけ使う面白さは残る。
サポート魔法とか中盤にならないと精製できない魔法を欲しいだけドローしたりな（勿論したくなきゃしなくてもなんとかなる）
とりあえずドローは使い捨てのコマンドとは思えんなー。

これは議論しても仕方ないかな。俺はＦＦ８はシステムに一貫性・整合性がなく、
プレーヤーに対してアンフェア＆不誠実なゲームだと考えているから。
でも、ＦＦ８評価する人の考えは十分分かってるつもりだよ。
尤も、Ｘ−２を高く評価する俺の考えを分かってもらえるかどうかは自信がないや。

>>397
アンフェア＆不誠実は同意するけど
一貫性と整合性はあると思うな。というかそこを高く評価してるし。
君とシステムを見るポイントが違うかもしれんからはっきりとは言えないけど

>尤も、Ｘ−２を高く評価する俺の考えを分かってもらえるかどうかは自信がないや
X-２は途中で投げちゃったからなー
システムは悪い印象無かったけど。
とりあえずマップの広さがきつかった。

>>395
あるサイトで言ってたんだが、ドローって「たたかう」とか「アイテム」と同じで初期アビリティなんだよね。
そう考えてみればドローの性能が低いのは当たり前なんだよなあ。
「たたかう」より乱れうちや二刀流のほうが強いに決まってる。
でもその代わり「たたかう」は誰でも、いつでも、最初から使えるし、演出が少なくサクサク進める。
ドローと精製とかほかのアビリティとの違いはそういうことなんじゃあないかと思った。

しかし、演出過多の有無によって（うざいかうざくないかによって）
プレーヤーの行動を促す（方向付けるor制約する）という手法は
ＦＦ以前にはなかったと思う。ドローがうざいから工夫する。
召還がうざいから工夫する。なんともネガティブなシステムだな。
あと、確かに一貫性と整合性とはあるね。一貫性と整合性があるからこそ
アンフェアかつ不誠実に思えるわけだから。

やっぱマニアックなシステムだったってことか、このゲーム。
マンセーしてるやつ、メガテンやってみろ。

>>398
Ｘ−２はシステムは神。

一夜にして良スレに向かったな…。前スレみたく、ストーリーの魅力をしつこく説く儲も居ないし。

このゲームはシステム上、「正統RPG派にとって受け取りにくい」ってことか。
ただ、このスレ見る限り「８を初めてやったからＦＦが嫌いになった」っていう意見が不思議なことに無い。
その辺のところ、はっきりした理由を知りたいところだ。

かなり乱暴な意見だとは思うが

FFで8から入った人というのはそもそもRPGに馴染みがない（そして多分ライトユーザー）で
嫌うも何も「ふーん、RPGってこういうのか」と勘違いをしてしまうから。
で、そこで受け入れてしまえばそれまでだし逆に受け付けなければFFではなくRPG全体を誤解して
二度とやらなくなってしまうから。

元々RPGを嗜む人間は先に8以前にも手を出してるか、でなけりゃFF自体を敬遠するタイプのどちらかしか居なさそうだから
という前提の考えだけど。

>>400
ネカティブってのはわからんでもないけど
敵が強いから工夫するとは違ったゲームの面白さを提供してるという点は
積極的に評価されても良いと思うんだよね。
シナリオにも執着しているゲームだから
障害としての敵を排除して、他のゲーム性を作り上げるってのは
方向性としては正しいと思うし。

問題はそこまでプレイヤーを導けず失敗してる事だな（ゲームそのものは面白い）
精製とかのシステムの面白さにまともに触れた人なんて殆どいなかったろうし

しかし何で気付かなかったんだろうな。精製。
無茶苦茶目の前にポンて置かれてるのに、ゲーム終盤までスルーしてしまっていたよ。

ヘタに売れてしまったためゲームをマニアックなものと
ゲームをあまりやらない人に印象付けてしまったかも…

＞問題はそこまでプレイヤーを導けず失敗してる事だな（ゲームそのものは面白い）
実際二週目とかやって楽しいと感じた人ってどれくらいよ？
ネットやってることが条件になったりしない？

ドローを「ドローシステム」として宣伝したのがそもそも間違いだったと思う。
単なる魔法ゲットのためのアビリティのひとつとして紹介してればまた違ってきただろうに。
最初のほうでチュートリアルなんかで説明がほしかった。

>>408
２周目というより、精製とかを使った遊び方を知っているかどうかだろうね。
そういう別の視点からの遊び方を知れば、楽しいかと。

>>409
そう、実際はドロー「システム」じゃないんだよね。
ジャンクションシステムの中のコマンドの一つでしかない。
宣伝ではドローが最大の鍵的な扱いだったな。

チュートリアルでの紹介にしてももう少しシステム活用させる
鍵をうまーくばら撒くべきだったね。
かといって下手ににわかり易く紹介して
気付かれやすく「し過ぎたら」まずいんだけど。

>>408
俺は発売当時、１ｓｔプレイの終盤あたりで精製に気付いた。
で、２週目を精製中心にカードやらをふまえつつプレイしていったら
無茶苦茶面白かった。
当然ネットはやってない。

>>408
逆にネットやってアンチになった人のほうが多い気がする。

二週目からもそうだがアルティマニア手に入れてからすごく面白くなった。
ＦＦ８ってゲーム中に情報探すのが難しい気がする

個人的にはモンスターの巣窟らしい月を冒険の舞台にしてほしかった。
FF４と被るけど・・あとアデルってDQ４のエスターク並に適当な扱いだったな。
設定的にはラスボスクラスの大物のはずなのに・・

そんな難しいことじゃないんだよ。
ドローは「ドローポイント」があるから、序盤から「中心的なシステム」に見える。
何を言っても「そう見える」ことは間違いない。一方、「精製ポイント」（例えば、な）
はないからね。隠しとか、やりこみとかの話じゃなく、単にゲームデザインが悪いだけよ
（まあ、一周目に精製に触りもしなかったような奴は論外だと思うけどさ）。
ＦＦ８はとにかく下手糞さがめだつし、それがまたムカつく質の下手糞さなんだよ。
下手糞なままにしておかないと、ゲーム全体が機能不全に陥ってしまうから、
そのまま放置したってわけ。まあ、屁理屈の筋は通っているが、アホの屁理屈の
尻拭いをしながらゲームするのは苦痛でしかない。これを擁護する奴は
よっぽど心に余裕があるお釈迦様みたいな人だと思うわ。

というか擁護してる人の大半は
キャラが好きになる→作品が好きになる→システム擁護じゃないか？

今擁護してる人は違うらしいが。

>>415
心に余裕なんか微塵もありゃしませんが
俺は普通に楽しめたなー。
というかはっきり言って精製の重要さやジャンクションの面白さを
文章で読んだ時点じゃ、面白いゲームって印象は大して無かったし
８を好きになったのは、実際にプレイして面白さを味わったからこそだしな。
８の擁護で何が難しいかっていや
どんだけ具体的に文章にしても、面白さが伝わりにくいっつー
所だわな。面白さを語るために、あれこれ分析をしなきゃいかんというのはやはり問題か。

戦闘が苦痛でしかなかった。ＧＦも技も使うたびにストレスを感じた。ドローシステムも糞
主人公が気に入らない。無駄にクールぶってカッコつけすぎ。例えるならテニプリ？
恋愛色が強すぎ。ベタベタすぎるムービーは見ていて寒気がした
リアルすぎてキモイ。精巧なマネキンで作成した人形劇を見ているみたいだった

>>417
＞面白さを語るために、あれこれ分析をしなきゃいかんというのはやはり問題か。
確かに。頭真っ白にして楽しめるのが一番いいモンね。

>>419
いや、楽しむ事自体は別に
あれこれ難しい事を考える必要は無いんだよ。
適切なコマンドや行動を選ぶだけで、そっからさきはとても簡単で楽しい。
俺も再プレイの最中の感想はただ単純に「テンポ早え！！」「精製面白え！！」「ジャンクション面白え！！」
だったし。

ただその適切なコマンドや行動を選ぶという所に難があったし
この構造で簡単な面白さを出すために、かなり色んな仕掛けが組み込まれてるから
面白さを根っこからわかり易くまとめようとしても、できないんだよね。説得力もなかなか出ないし。

あー、俺はやっぱりＦＦ８は楽しめないわ。
２周目で楽しんだ奴はホントラッキーだよ。
＞この構造で簡単な面白さを出すために、かなり色んな仕掛けが組み込まれてるから
こうは思えなかったもんな（１周目）。「脱ＦＦクリシェ」を試みてるのは分かったけど、
俺はそれがすべて（うまい言葉じゃないが）「アリバイ工作」にしか思えなかったわ。
下手な工作に加担させられている感じがして、まあ、テンションは下がりっぱなしだった。
「ああ、はいはい」っていう、あの感じな。

>>413
８あたりから増えてきた、攻略本なしでは気付きようがない隠しネタというのは
製作者のオナニーの最たるものだよな。
８はシナリオといい、システムといい、スタッフのオナニーが多すぎる。

>>421
君の言ってる事の意味はイマイチ良く解らないが
別に楽しめないならそれで良いんじゃないの。
もともと批判されてもしゃあないゲーム構成だし。
意見の一つとして何の問題も無いでしょ

そりゃ、良いに決まってるがな。俺は俺の意見書いてるだけ。
「楽しめる奴の気が知れない」って言う意見をさ。
「意見の一つとしてなんの問題も無い」と思ったら何も書かないわ。
何か勘違いしてないか？

おいおい、人格批判か？
さすがにそれはアンチスレでもいただけないな。

>>424
なるほど。
勘違いしてたかもね。
>>421で言っている意味自体良く解らなかったのにレスしたのが駄目だったか。

俺としてはこのゲーム楽しめたし
楽しめない奴の気が知れないとも思わないし
ここまで色んな意見が繰り返されて意見が両極端に分かれるなら
俺としては何も言い返す気はないよ、という話。
君の意見も俺には把握できてないしね。（頭悪いもんで）

>>425
アンカーつけんのめんどくさいけど、これはつけとこう。
なんで人格批判？大丈夫か？なんかもう開いた口がふさがらないぞ！
いや、まじで。まあ、ジョークで書いてんだろうけど。
「気が知れない」は「気がふれている」って意味じゃないよ？

目覚めなさい　私の子供たち
ゆりかごはもうありません
目覚めなさい　運命の子供たち
やすらかな眠りは終わりました

立ち上がりなさい
真実の庭を見つけなさい

燃えるような真実で
世界の嘘を焼き尽くしなさい
燃えるような真実で
世界の闇を照らしなさい

さようなら　子供たち
また会うときは運命のとき


まあ要するに、こういうこった。

>>427
君はもうちょっと言葉ってものが世間でどのように使われてるか学んだ方が良い。

気が知れない、ってのは普通、強い否定的なニュアンスを持ってしまうからね。
たぶん「個人的には理解出来そうもない」という意味で使ったんだろうけど。

システムを含めて、楽しめたか、楽しめなかったか…と言う事だが､
おそらく自分は楽しめ無かった。
アイテムから魔法やアイテムを精製して、それを更に…orジャンクションして…
と、そこまでは初回プレイで気が付いていたが、その素材があまり手に入らなかった。

普通にやっていたのでは殆ど手に入らない様な
貴重なアイテムが必要となる為に楽しめなかったのだと思う。
アルティマニア必須ゲーというか…攻略本を片手にやる様な香具師には
受けるのかも知れないが、自分の様な初回は情報無しでやる様なタイプには
イマイチだと思う。
ついでに、ゲーム中でそれをフォローする方法が
「中ボスからドロー」になってしまえば、ウザくてもそれをやってしまうだろう？
そして、一回クリア後は二度と起動しない、見たくもないゲームという印象が
強烈に残ってしまう。

まさか、強くなる為にはやりたくもないカードゲームをしないといけないなんて
思いたくないし。

ヘルジャッジメントとか、こっちのＨＰを１にするような攻撃はいらん。
回復役を1人作っておかないといけないような戦闘はつまらん。
肉弾戦がしたいんだよー。

考えてみると、

一部GFを取り逃す
↓
特に精製を初めとする有用なアビリティも使えなくなる

という事が起こりえたのも問題だったかも。

そりゃクリア不能レベルとまでは言わないが、有ると無いとじゃプレイに相当な差が出るアビリティというのは実に多い。
>>431のいう貴重なアイテムも、終盤でトンベリやバハムート、エデンがいればかなり賄えるんだが
それらはどれもこれも、気づかなければ入手の機会自体が巡ってこない代物だし。

まあカード変化やポケステでしか手に入れられないようなアイテムが多かったりもしたけどね。
つーか、ポケステのほうはマジで擁護出来ん。シリアルナンバーで入手率が決まるってどういう仕様だよ。
通信対戦でID交換が出来るといっても、そんなのどれほどの足しになるというのか。
仲間内全員がダメIDだったらそれで終わってしまうだろうに。

どうにも、アイデアばかりが先行して全体的な完成度がおろそかになりすぎてるよなあ。

>>428
元ネタが解からんし要約できているのかもよくワカンネ。

まぁ、レスを読んでみて思うのは
　シ　ス　テ　ム　で　は　８　＞　７　。
ってことだな。まぁ、当たり前っちゃぁ当たり前だけど。

まぁ、>>433の言うとおり強さを確立させるのに行動を強要させることが多いけど、
コマンドにおいて無駄は殆ど無いと言っていいと思う。（すいとるとかちりょうとか使わんかったけど）

８はおもしろい。
以上。

いや、むしろシステム全てが無駄。
知ると強くなりすぎる
知らないとﾏﾝﾄﾞｸｻｲ
始めからこんなバランスの悪いシステムにしなければ良かった。
そうすれば同時に全員幼馴染設定も消えるだろう。でストーリーも変わって・・・

ＦＦ８そのものを否定してるかもな俺。

否定する事が多いからしかたないさ。�[は歌しか記憶にない。
糞ゲーだから。

お前ら�[最後までやったんか？

俺はアルティミシア城だっけ？そこいったところでディスク封印したよ
盛り上がりに欠けた上に、戦闘がぬるくてとても続ける気力が起きんかった
クリア前にプレイ意欲が無くなったFFは8だけ

ＥＤは友人のデータで見せてもらった

システムにおいては自分で一番燃えるコース作ってやればいいんでない？
例えば全員レベル１０以下で聖戦の薬ナシオメガ打倒とか、ドローなしでレベル１００だとか。
そうゆうアホみたいなやり込みは一番楽しいよ、８は。

ちなみに>>428は８オープニングのコーラスの和訳だ。
個人的にもなんでソレで要約させようとするのかよく解らんが何か意味なく格好よくて好きだ。その歌詞

今初めてDQ８のCMみた。買う気無いけどｗ

ミスった途中で書き込んじゃった…
FF１２のCMは誰が使われるのかな？

>>441
言うまでも無いがFF8のスレだからな？

うわ…またやってしまった。。

>>431
とりあえず君のプレイ内容を具体的に知りたいんだけど。
どの辺で精製に気付いて、どんなアイテムが手に入ってどんな魔法が精製できたか
その辺を。

とりあえず俺のプレイした限りじゃ（再プレイという条件だけど）
アイテム集めに苦労する場面なんかまずなかったな。
一例挙げれば序盤のボスが魔導石（ガ系に精製できる）を沢山落とすから
それを精製してスコールの力にジャンクションすりゃ序盤は楽勝だった。
テントからケアルガ精製できるからHPにジャンクションして
死ぬ危険を楽に回避できた。
ガルバディア収容所の兵器が鉄球落としてくれるから
それをグラビデに精製して楽にに力のレベルアップが行なえた
後半に入ると敵のレベルが上がって雑魚敵の多くが魔導石を落とすようになって
ガ系魔法を気兼ねなく作れた＆アイテムの質も全体的に上がって良いアイテム落とす敵が増えた。

俺がやってたことといえば
「敵倒す→アイテム精製する→良い魔法作れたら同じ場所で数回敵を狩る」
「店でアイテム買う→精製する→良い魔法作れたら買える分だけ買ってストックする」
殆どこれだけでOKだったし。
アルティマニアは全然見なかったしカードが必要な場面なんて一度も無かったぞ。
とりあえず楽にクリアするのにメテオやらアルテマやらが必須な場面なんて全く無いしな。
終盤のサイファー戦でのオーラドローには結構世話になったけど。

良いアイテム手にはいらねー的な意見はたまに聞くけど
未だに理由が掴めんのだな。
このゲームアイテム収集自体は全然楽だと思ってるんだけど。

>431,445
>431が言いたいのは､そのガ系以上の魔法を作るには…じゃないのか？

メテオ､アルテマと、そこら辺をドローせずに精製で取ったのか？
精製でなかなか作れないなら､敵からドローするしかない。
戦っていれば、どのボスがその魔法を持っているかわかるから、
そうなれば欲しくなる…と言っているんじゃないのか？

>>446
>>446
「必須」って言っているからさ。
俺は「ゲームを普通に楽にするのに必須」若しくは「クリアするのに必須」と
取ったんだが・・・・・

あとガ系以上の魔法もグラビデやらを始め
普通に進めればある程度は手に入る構造だと思うんだけど。
アイテム落とす確率の平均値が高すぎだし、レベルが上がれば落とす数も増えるし
(アルテマとかも貴重に見えて実は簡単に精製アイテム取れたりするし。)
とりあえずこのゲームは攻撃系アビリティが強力だし
回復系も良いのそろってるから
アルテマなんて取らなくてもそれなりの魔法とってりゃ
まず間違いなく味方＞敵になる。
特殊技を使えば鬼に金棒。HP上げとけば使いやすさ大幅UPだしな。

ちなみに俺はアルテマはドローで取りましたｗ
ここぞという時にドローしまくりって感じだったから全然苦にならなかったけど。

君が楽しめたのも
一周クリアして、ある程度情報が揃ってるからじゃん。
精製に気づいたのも含めてね。

一週目である程度楽しめるのって良ゲー最低条件だと思うし。

>>448
「一周目である程度も楽しめなかった人が殆どだから良ゲーどころか大失敗作」
を前提としてますよ。

主に情報として知ってたのは例の考察サイトに載ってた
「精製が重要」
「敵がアイテム落とす確率高い」
「テントからケアルガ」
「GFより特殊技を積極的に使え」
この４つか。
再プレイしたのは一周目が終わって相当後だったから
一周目の情報もクソも無かったよ。

正直再プレイ始めた段階じゃここまでとはおもってなかったから
衝撃も大きかった。

俺が一週目で精製の便利さに感づいたのはチュートリアルやヘルプを読み漁ってたからかなあ・・・
縛りプレイは体力&精神少なめ・エンドオブハートとデュエル、他一部の特殊技禁止とかでやるとおもろい。

>>440
何となく解るかも。
アルティマニアで読んだ時はあまり興味がなかったけど、このスレとか見てると俺はこの歌詞にこんな感じの意図があるんじゃないかなと思う。


目覚めなさい　私の子供(＝プレイヤー)たち
ゆりかごはもうありません
目覚めなさい　運命の子供たち
やすらかな眠りは終わりました

立ち上がりなさい(＝自らの手で模索しなさい)
(システムやストーリーにおける)真実の庭を見つけなさい

(貴方たちが見つけた)燃えるような真実で
世界の(システムやストーリーに仕掛けられた)嘘を焼き尽くしなさい
(貴方たちが見つけた)燃えるような真実で
世界の(システムやストーリーに巧妙に隠された)闇を照らしなさい

さようなら　子供たち
また会うときは運命のとき


読みにくくてスマソ。
他の人がどんな解釈してるかが気になるかも。

ＦＦ8　強制で召還獣のムービーと
イベントのムービーを見せられて
長いプレイ時間を費やしそれまであまり関わり
の無かった主人公とヒロインが「はぐはぐ」…。
もうストーリーも何も…。

有名ゲームの続編として登場して
そんなに面白いなら一度やってみるか、という気にさせた人を地獄のどん底に叩き落し、
ゲームというものの敷居を高くさせてしまったことが何よりまずいな。
なんでもっと分かりやすく出来なかったのか。
普通の人はジャンクションがどうのとか精製がどうのなんて
理解できるはずないからな

楽なゲーム≠楽しいゲーム

>431,449
と言う事は､一週目の>449よりは>431の方が楽しめていた訳か？
有る程度は楽しめていたはずなのにこの評価…
さすがFF8と言う感じですね。

>>453
そんな事言ってたらＦＦＴなんてやってられないな

有名なファイナルファンタジーシリーズなのに難易度がメチャ高
敵のLVが味方の最高LVになる仕様で弱いヤツを襲ってくる
某所なんてカメレオンローブの聖属性吸収なんて知らずにハマる人続出
普通の人は行動順番確認なんていちいち面倒くさくてやってらんねーよ

>>456
いや、FFTで嵌まるのは、間違いなくウィーグラフとの一騎打ちだと思うのだが・・・
スレ違いｽﾏｿ

>>457
それが「某所なんてカメレオンローブの聖属性吸収なんて知らずにハマる人続出」だろ

よし。久しぶりにやってみるか

欠点の指摘などたやすい
このゲームにおいては特にだ

だから、どうすればよかったのかを
考えてみる

ＰＳ以降のＦＦでは１番の力作である事は間違いないんだけどなあ。
金も人員も思いっきり掛けますたってのが良く分かる。
ストーリーやキャラクターやセリフや世界観がなあ。
装備品が武器だけってのもなあ。
惜しかったなｗ

大昔のRPGユーザーなどもはや相手にしていないのだ。

そもそもどういうユーザーを相手にしてるのかが分からないゲームだ

2回目以降はコツがわかるから結構面白い。
しかし2回目をしようと思えないほど1回目はつまらない。

>461
要するにシェンムーみたいな物だろ？

とりあえずその時代の流行、ファッションの最先端をつまみ食い（パクり）しました的なゲームだな

ttp://homepage1.nifty.com/runrun/second/ff8/index.html

ここの人ってよっぽどリノア嫌いなんだなｗ
あと、キスティスの格好が、下着つけてないだの（体全部包むのじゃないと下着って言わないのか？
ロングブーツはく女がヘソだすのはおかしいだの(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。オバサンだよね？

>>467
書き方は冷静分析サイトに見せかけてただの偏見批判サイトだな。
どうでもいいところばっかツッコんでるし、まだそこらの学生に感想聞いた方がマシ

>>467
禿同。

>バンド演奏の時、いきなりスコールを突き落とすリノアがイヤ
とかぶっちゃけ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなモンだ。それがなくなったところでｎ（ｒｙ

このゲームの問題点は
もっと深いところにあるからな
感じたことをそのまま書いていてはきりがない

欠点だらけのゲームだからな
細かいことを言っていたら何がなんだか分からなくなる

っていうか、仮に欠点の少ないゲームだとしてもこのページの批判するポイントは細かすぎる…。

つーか、仮に欠点の少ないゲームだとしてもなんだかんだと文句を言うのがこの板の住民。

人称誤爆った。

この×→その○

まぁ、早い話>>467だ。

>>467
すさまじく読みにくいページだな。読む気なくした('A`)

８はあのクソなシステムからどうにかしないとダメだ

質問です
DISC3でリノアが宇宙の藻屑となって無事にエンディングまでたどり着いたんですが、
D I S C 4 は 何 に 使 う ん で す か ？

ひょっとしてフリスビー？

>>477
良いから死ねよお前

なんていって答えればいいか分からんが
あれはあれだ。マルチエンディングだ。
隠されたエンディングがあるんだ。
リップルアイランドと同じだ。

８はカス。
なぜならゼルの必殺技はロボットダンスだから

>>477
リノアがかわいそう

>477
フリスビーです。黒くて格好良いですよね。
宣伝戦略により、当時は無意味にひもの長いストラップと、黒いフリスビー×４が
購入できました。
ゲームはどうしたかって？
FFの8作目というのはFFTの事ではないのですか？

あれ、チョコボの不思議なダンジョンじゃないの？

ファイナルファンタジーに８なんかないよ
７の次が９

・ジャンクションで強くなりすぎ
・防具が無い
ジャンクションが防具みたいなもんだしね
強くなりすぎるのはショウガナイヨ(´＾c_,＾` )
てか「ジャンクションで強くなりすぎ」
FF7でもマテリアで強くなりすぎだよね(´＾c_,＾` )

ＰＳ初のＦＦは９です
つか７も８も全然ファンタジーじゃねーよ
なんだよレジスタンスとかカンパニーとか学園とか宇宙ステーションとか・・・
普通に列車やらバイクやら出すなんて、もう馬鹿かとアホかと

まぁ８アンチども。
FF８、これはたしかにシナリオは糞だ、システムも馬鹿じゃわからない、
ゲームだと思ってやるから糞だと思ってしまうのだ。
FF８のいいとこ、それは音楽がどのFFよりも神だというとこだ
だからこれをCDだと思ってやればいいんだ
そしたらイイ！と感じるはずだ

>486
宇宙ステーションなら、FF1でも似たような物があったがな。
>487
>445の言うように糞なシステムは、理解しても薄っぺらで糞ですが…
信者の言う「理解すれば面白い」と言うのは、一週目でも気が付くような
底の浅い物でしょうか？

>>488
そりゃ人によってちがうだろ

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　　　 /;:/　　　　　　　 ヽ　　　~-,,＼|`i　　　　 i　　　　 /
　　　/:/　　　　　　　　　ヽ　　　　＼　 |　　　./　　　　/
　　 /|;;i　　　　　　　　　　 i　　　　 /　/ヽ　 /　　　　/
　　　|;:|　、　　　　　　　　 .|　　　 /　/　 ヽ/　　　　/
　　 .i::::|　ヽ　　　　　　　　 .i　　.ノ　/　　 /　　　　./
　　　ヽi　　ヽ　　　　　　　　|-=~,,,ノ　　./　　　　 ./
　　　　|￣￣ヽ　　　　　　　.i＿,-~　　/　　　　　./

恐ろしい結果が・・・
http://appletea.to/~ffx/cgi/enqu/enqu.cgi?action=result


相手は厨房工房ばっかだけど

７儲の組織票か…。

そこいっきに７の票が増えた。

まさか
たかだかアンケートのために組織票なんかせんだろ
年齢のせいもあるだろうが３は獲得票が少ないな

�[＞�Xなんて有り得ないんだが

12〜19才が最も多いのにサガ聖剣クロノ好きが多いのはこれいかに

お；えｊｈ２４ｊｅｔｈｙｒｈｔ３ｒｗｔｇｗａｒｊｇｆｒｗ３ｂｇｒ５ｎｆ；ｏｒｈｇｉｒｇｒｏ；３５ｕｈｎｇｅｒｇａｋ！

音楽：神
システム
　ジャンクション：佳作
　給料制：クソ長い戦闘を半ば強制させるシステムってどうなん？
　ピンチ技：バランスブレイカー
　ＧＦ：トンベリなんか気付くか、ヴォケ。
設定：傭兵養成学校というのは割と○
バランス：基本的にぬるぽ
ストーリー：語る価値なし

そういえば学校というシチュエーションを生かせれば
もう少し別な評価もあったのではないか

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘　
　　　　,.､-　￣ ／＼＿＿_ _　,∠ ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|

批判してどーなるんだか。



プッ　　　ダサ

�Zと�]が独占なんて認めねーよ＼(`Д´)ノウワァァァァァァン

>>502
ぶっちゃけ言うと人気がないゲームの方がいいぞ
人気がある→ヲタクが多い→キモイ
だからFF�Zはキモヲタが多いんだよな
ヲタク少ないゲームの方がイイじゃん・・・

>>503
まあそうなんだがな。でもやっぱりどの作品にもそういう輩はいるだろう。

よって、キモオタが絶対につかないＦＦＤＱに並ぶ勢いの新しいブランドを掲げてみた。これでみんなオタのレッテルを気にせず安心してゲームができるぞ












ドドンパチ大往生

今日、電車男を買ってきた。
途中、「エルメス語録」なんつーレスを見てアルティマニアのリノア台詞集を思い出した。

何ゆえ、エルメスﾀｿのは許せる（むしろ萌える）のにリノアではムカつきますか・・・？

そりゃあエルメスﾀﾝは根がいい人（のように思える）だからね

ＦＦ８おもろいよ

ウソはよくないな

>>505
リノア語録は選び方が悪い。

てれるぜ

>509
もともとの発想からしてｲﾀｲ

>>504
どんパチやどどんパチと違って、大往生はパイロット設定がヲタ仕様になってるやん

リノアは製作グループの被害者だと思う

ＦＦ７の神っぷりに比べたら、ほんとＦＦ８は救いようの無い汚物
学芸会レベルのシナリオといい、しょーもない馬鹿キャラといい、不親切でマニアックすぎるシステムといい・・・
７で高めたＦＦの名声を一気に奈落の底に突き落としたのが８
まあ製作者たちが８は糞だって言ってくれてるのが何よりの救いか

ダレが言ったの？ソース欲しいんだが

野村、野島、北瀬が言ってるじゃん
ＦＦ１０発売前の時
８を反面教師にしてるだとか、８はダメだったとか、９が評判よくて８がダメダメでへこんだとか

ソ・オ・ス！ソ・オ・ス！

いや、純粋に見たいんだよ。
というか９を評判良いと受け取る製作者も問題だな。

ソースは腐った同人女の脳内ですよ！

必死に否定？
それとも実話?

ＦＦ９だか１０だかの発売の頃に、そんな事は言ってたな。
何の雑誌のどんなコーナーだったかは覚えてないが。
とりあえず>517は必死すぎると思いますw

FF8の戦闘開始ロード速度とFF9のマップ切り替え速度がFF9で同時に再現できてたら、
もっと評価があがったに違いない、と思った

9や10より8のがずっと好きなのにな
9も10も辛気臭くて世界観が押し付けがましくて嫌い

>>516のは電撃ＰＳ２だろ

全文持ってる人いないの？

問題なのは522が好きかどうかではなくて
みんなが好きかどうかなんだがな

>>525
うん。一つの個人的な意見として言っただけだよ。

別のスレで話があったんだが、エルオーネがヒロインだったらそれなりにマシだったかも

いや、それでもまだシステムの問題が残ってるけどさ

ラグナ編最高、スコール編最低！

おまえさんのIDは
大人の体験のにおいがするぜ

妖精さ〜ん！

妖精さんって最初何のことか分からなかった・・・。
ラグナ編はユーモアたっぷり＆キャラも濃い。
それに比べてスコール編は、糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

ラグナ編にリノア出ても、そう言い切れるのか？

システムは、慣れてしまえば「ああいうのもアリかな」で済ませられるが、
キャラに感情移入できない点でRoll-Playingとしては失敗。

そこは人それぞれの問題・・っていっちゃうと話が終わっちゃうけど
他のFFやっても感情移入とかできなかったしな

でも、キャラが特殊過ぎる。

一般論的に、大多数が引くようなキャラ立てだったよな。
あれ、もう少しセリフ回しを考えてジュブナイルらしい絵柄で描いてくれたらもう少しマシなもんになってたと思うんだが。
なんちゃって芸能人の変にリアルな絵柄で同じ事を言うにもことごとく神経に障るような言い方をされたら、
大概の人は不快感が先に立ってプレイが苦痛になると思う。

ところがネットでしかキャラ批判は聞かないんだコレが。

つまり本音ってことか

>>537
だな。一般ウケしてるから売れてる。一部の懐古厨が暴れてるだけ

>>539
前評判だけであれだけ売れたのは凄いよなw
元をたどれば、８の前評判は７のおかげなのだが

>537
ところがネットでしかアレを誉めてる人間にあった事がないのだが？

>>539
確かに売れたことは売れたが
一週間たたずに中古ショップの店頭に並びはじめて
すごい値崩れしただろ

宣伝で売れただけで内容にはがっかりってことじゃないか？

たしかに７や９に比べるとあまり置いてないかも…

一般的にはそれこさ典型的なクソゲーでもない限りは周囲に文句は言わない
それが最低限のマナーだからな。だからネットの方が批判が多いのは当たり前
逆に面白いことはそれなりに周囲に面白いことを伝えるものだ
でもネットぐらいでしかまず聞かれない、これはどういうことだろうね

発売されてからずいぶんたつ
なんでスクエニはFF７の時みたいに廉価版を出さないんだろうね？

■としても闇に葬りたい作品だからだろ。

>>541
叩かれるのを分かってるから

敵から延々とドローする姿がリアルな等身だから情けなかったんだよなぁ・・・

２で仲間同士殴りあってＨＰ上げた時は、ディフォルメキャラだったし、まだオレも幼かったから耐えられたけど、
８には萎えた。

精製しろとか言う意見があるけど、
精製出来るようになる前の序盤〜中盤で充分萎えるよ・・・

更に、傭兵の訓練校だというのに、あの軽い頭の悪そうな校風・・・
身長１９０cm、体重１００kgくらいのゴッツイ大男が団体で迷彩服来てランニングや格闘技訓練してろとまでは言わないが、
軍人なら、それに近い汗くささはあるべきだろ？

ファンタジーだからって、現実離れを通り越して妄想電波世界にされるとなぁ・・・

アレを妄想電波世界と感じてしまうお前が（ｒｙ

そんな事言ったら７のソルジャーどうなるのか。

>>548
精製は序盤から普通に出来ますが

覚えることに気付かないこともあるけど。

>547
リアルで叩く事はあまり無いんじゃないか?
むしろネットで誉めている人間は釣りだと？

>551
別に精製をどうこうとは言ってない様に見えるが？
単に単純作業を繰り返しているリアルなキャラが、間抜けに見えると言うだけだろ?
ドロー→精製汁って、ワンパターンですよw
個人的にはリアルなキャラが、壁に引っかかってガタガタ震えてる方が間抜けだと思うが。

なんか訳分からん批判だ。

>>553
精製は単純作業でもなんでもないよ
ドローも精製と上手く使い分ければ、延々繰り返しじゃなく「考えて適量だけ取る」って感覚になるし。

精製のメリットは魔法入手を楽に出来る事だけじゃないという所も重要なポイントだね

>「考えて適量だけ取る」
別に大したことじゃないし
作業自体は単調。

>>555のプレイスタイルが単調っていうなら全てのFFは単調の塊だな。
テンポの良さは、精製FF8＞他の全FF＞ドローFF8だから。

両極端すぎるんだよ８は
ドローしているとテンポの悪さが目立ち、逆に精製してると戦闘が一気にヌルくなる

>557
材料集めの狩りが単調じゃないのか?
カード集めが単調じゃないのか?

普通に戦いながら進めば、普通に到達（クリア）レベル位になってた４〜６の方が
テンポは良かったと思うが?
まぁ、３や５はジョブも考えないとダメだったが…それ以外はサクサクと進めたし。
６は若干ぬるめだったけど｡

>>559
エンカウントなしを忘れてないか？
FF8で敵と戦う必要があるのはアイテム目当ての最初の数回だけ。
（その敵との戦いに新鮮味がなくなった頃にはもう戦う必要がない）
テンポの良さ『だけ』なら４〜６じゃ精製FF8の相手にもならない。

論点が合ってない気がする。

別にドローも魔力上げて吸い取ればそこまでかったるいものでもない気がするが

>>560
アフォだな。ｽﾞﾚてる。
第一そんなに効率的にできるようになるのは
初回プレイでは無理。

>>560
初心者はアイテム売却＜給料だと思うから無理にでも定期的に戦闘するもんなんだよ。
給料はパーティーの平均レベルに応じて、だったらこんな勘違いも回避できたものを。

>>559
アイテムの情報殆どなしに精製のためのアイテム収集やったけど
単調さなんて微塵もなかったけどな。

たいていはアイテム一個につき２０個前後は精製できる上に、
敵から入手できる確率も非常に高く設定されてるから、数回の戦闘で１００個分は楽に揃う。
カードなんて特にやらんでも敵の落とすアイテムだけで楽に戦えるだけの戦力は揃うようになってるし。
普通にやってりゃ単調に感じる前にアイテムは集まる。
むしろテンポの良さに感心する事のほうが圧倒的に多かった。

精製楽にやる上で踏まえておく点っていえば「アイテム手に入ったら精製しろ」以外
特にないんだけどな。
精製を使う事に意識的になれれば、効率的にするためのコツなんて別に存在しない。

精製でテンポ良くって意見自体には反対しない。その通りだと思う。
が、問題はゲーム内でそこが初心者にも分かるようにフォローされていたか？

いくらシステムそのものが良くても、それが分からないんじゃゲーム全体として見た時には誉められないと思う。
昔みたいに「情報を入れなかったんじゃなくて容量不足で入らなかった」って時代じゃないんだから。

そこが難しいところ。
初心者でも簡単に気づくようにしたら、精製の効率は良すぎる。
プレイヤー全員が序盤でケアルガとかやってらんない。
まぁ一番まずかったのは多数のプレイヤーに「魔法入手＝敵からドロー」って固定観念を
与えてしまったことだな。
事前の広報とか他にやりようがあったんじゃないか？
魔法入手を工夫するのがシステムの主旨って打ち出しておけば、だいぶ良かったろうに。

深く考えずとも、普通にストーリー進めて自然にエンカウントした相手に１〜２回ドロー、ぶんどるor落としたアイテム
それだけでクリアするのに十分すぎる程のパワーアップは出来た
チュートリアルさえ見とけば精製に必要な知識は手に入るし、簡易精製リストまであるから未知のアイテムの使い道も解る
作業性が皆無とはいわんが他のFFと比べたらぶっちぎりで「楽」

チュートリアルさえ見とけば・・・

>>568
チュートリアルは読まなくても大丈夫。
FF8にはドローと精製しか魔法を手に入れるアビリティがないから
ドローに不満を感じて代替アビリティを探せば迷うことなく精製に辿り着く。

問題は>>567の言うとおり「FF8はドローが全てなんだ」という固定観念じゃないかね。
あの固定観念のせいで、ドローに不満を感じても代替アビリティを探そうって気にならない。

とりあえず、評価できるのは精製とCGだけのゲームな訳ね。
で、エンカウント無視でサクサクとストーリーだけを追うと…

……ゲームなのか？　それは作業と言うのでは？

>で、エンカウント無視でサクサクとストーリーだけを追うと…
後半に入るにつれて段々苦しくなっていきます。
戦闘しないと魔法が楽に手に入らない＆レベル上がらないので召還のダメージもショボイまま＆アビリティが覚えられない

このゲームの面白いところは
エンカウント無視やらカードやらレベル連動性やらで
戦闘の存在を軽視しまくっているように見えて
実は戦闘をするのが一番手っ取り早くて楽だったりする所にある。

>>570
ただ作業って言葉使いたいだけちゃうんか？

>実は戦闘をするのが一番手っ取り早くて楽だったりする所にある。

批判する奴の多くが結局ここに気づいてないんだよな。

>>573
>批判する奴の多くが結局ここに気づいてないんだよな
「実は戦闘をするのが一番手っ取り早くて楽だったりする」んだけど
システム使いこなさずにドローばっかりやってると
それを実感できないというのが一番の原因なんだろうね、やっぱり。
精製使わないとテンポが最悪なだけじゃなくて、ジャンクションそのものがなかなか機能してくれないし。
戦闘する事にデメリットばかり感じてしまう。
精製を始めとしたシステムの便利さに気づけば全てがメリットに引っくり返るんだけど。

あとは「レベルが上がると敵が強くなる」といった言葉から来るマイナスのイメージだろうかね。

「レベルが上がると敵が強くなる」
「レベルを上げないと敵が弱すぎる」
どっちも間違っていないんだけど、受け取る側の印象は180度違うよな。

大衆向けRPGなのに
これほどプレイヤーを選ぶ作りにしたのが間違い。出来損ない。

普段は「ライト層に媚びてる」と批判するくせにぃ。

なんていうか、精製って早い話アイテムの存在意義まで奪うんだよな…。（例：魔石のかけら→エスナ＝各治療アイテムほぼ不要
だから余計に金を必要とせず、戦闘もアイテムを得るのみ、ってイメージなんだよ。
アイテム収集をほぼ強制させたＲＰＧってのがどれだけ面倒くさいかはＤＱ７をやった人ならわかるはず。
皮肉にも精製がそれに煽りを掛けているんだから、そりゃぁ作業とか思われても仕方ない。

え、そうか？
俺アイテム使いまくりだったんだがなあ。
ジャンクションに割いてる魔法は消費したくないから、アイテムで代替してたんだが・・・
そんなに存在意義奪ってたっけか？

>>578
治療アイテムが存在価値ないといっても
精製に気づかない人には意味がある。
気づいている人にとっても治療アイテムは別の魔法に精製する事で役に立つ。
（例：毒消し→バイオ、聖水→ゾンビー）
他の種類のアイテムに関しても同じ事。
そもそもＦＦ８のアイテムは実使用より精製を使った使い道のほうが
遥かに用途が多い。（ほぼ精製専用のアイテムも多いし）

>アイテム収集をほぼ強制させたＲＰＧってのがどれだけ面倒くさいかはＤＱ７をやった人ならわかるはず
普通のＲＰＧのアイテム収集と
同じ感覚だと思い込んでるからそういう意見が出てくるのかね。
ＦＦ８のアイテム収集がどれだけ楽かは今までのレスで散々出てるだろうに。
君は実際にシステムを使いこなしたのか？

使いこなす・・・とまで言っていいかはわからんが
アイテム→精製→ジャンクション→キャラ強くなる
をやってた。
当然アルテマなんかはドローオンリーでも精製中心でもキツイもんであって
そのためにアイテムを集めまくるッつーのは俺の言うそれのそのまんまだと思うのだが。

>>581
>アルテマ
それがなきゃ戦闘きついってわけじゃないし
エスタに固定でいるエルノーイルを高レベルで狩れば
すぐに集まる。

アイテム収集がきつかったり楽に手に入れるための調査が難しい魔法は
極一部だけのものであって、それは通常の効率なゲーム進行の足を引っ張るようなものじゃない。
君のでの発言を見ると、「常にゲーム中アイテム収集で苦労する事になる」的な意見に見えるのよ。
まあ違ってたみたいだからそこは謝るけど。

俺個人の感想を言えば
アルテマドローしまくりはなんの苦にもならなかったね。
貴重な魔法をここぞとばかりに取りまくりって感じで楽しかったし
他の普通に取れる魔法でジャンクションは十分に出来てたから
入手が必須って感覚も全くなかったし。
（エルノーイルのアイテムから作れるのは後になって知った）

>>582
悪い、訂正
>君のでの発言を見ると
↓
君の>>578での発言を見ると

そもそも使いこなさなきゃ、楽にならない時点でクソ。
使いこなせる人が少ないんだから。

全員が楽にプレイ出来たら単なるバランス崩壊じゃん。
頑張った人へのご褒美くらいなくちゃ。

でも最低限「「プレイヤーに分かりやすくする」って配慮は必要だったと思うよ。
システム的に面白さがあっても、それが肝心のプレイヤーに伝わってなけりゃ意味がないわけでさ。
ゲームシステムそのものが「駄作」ではないが、分からない、固定観念をつけてしまったという点で
全体としてみたら「失敗作」なんじゃないかな。

>>567が言うみたいに広報とか他にやりようがあったと思う。

>>585
知ったらﾁｮﾛｽｷﾞﾙ
知らなかったらﾏﾝｺｸｾ

つまり８のシステムそのものがダメ。バランスが悪すぎる。

>>587
２行目がデフォの状態から
１行目に向かう過程があるからこそ面白いのだと
過去レスを見れば分かるだろうに。

だが大抵のプレイヤーはアルティマニアで精製表を知るのでその過程を楽しむことなんてほとんどないのよね

結局8のシステムは駄作ではなかったが、
その「過程」が分かるように作らなかったところが失敗だったでFAか？

システムの良し悪しってのは伝わりやすさも要素のひとつ
分かりにくい時点で駄作だな

>>1は矛盾してる。
・ジャンクションで強くなりすぎ
・ストック面倒

これならあまり強くならないだろ。

・ストックしないと強く出来ない
・ストック面倒でアイテムで魔法精製に頼るしかない
・アイテムで魔法精製は貴重なアイテムがもったいない

が無難だろ
ＦＦ８が嫌いって事はどうでも良いけどな。

まぁアンサガが糞扱いなんだからこれも糞でいいだろ
どっちも同じタイプのゲームだしな

２週目をやってみてそれなりにおもしろいゲームだとわかったが、それでも
面倒なシステムに変わり無いと思った。
例えばゲイラのカードをカード変化させると謎の液体になるのはすぐにわかる。
ただし、カード変化させる時点では、謎の液体がどんなアイテムなのかが
わからない。いろいろ調べてみてようやくメルトンになることがわかる。
このようなことがすべてのカード・アイテムにいえることで、あまりにも
調べることが多すぎるので大変。
もっともこれを知らなかったとしてもクリアすることに問題は無いが、
こんなこと攻略本がないとほとんどわからないと思う。

>>590
>>588の言うようにバランスの悪いシステムが駄作。
というか「過程」が簡単にわかったらバランスが崩壊するから
わかりにくくしたんだろ。
知っても楽になりすぎることのないように調整すればよかった。

８のシステムを採用しなければ、わかりにくくする必要なかった。
つまり８のシステムを採用したことそのものが間違い。
８のシステムは駄作ってことだね。

アルティマニアに”久し振りにやり応えのあるラスダンだよね”
的なことをスタッフが言っていたが、
ここで言うやり応えって”謎解きの数”だろうか。俺の記憶が正しければ仕掛けのあるラスダンは６だけだが。

なんていうか、そういうことは裏ダンジョンでやってくれ。

バルハラントの凍りついた城ってあるじゃん。
どこかのサイトで、アレは元々デスの城だったって説で思ったんだけどさ。
もしかして、河津の設定ではバルハラント＝バルハラ（ヴァルハラ）だったんじゃないかと思った。
（参考：ヴァルハラ　ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-valhalla.htm）
それでもって、デス＝オーディンであり、凍りついた城＝バルハラ宮殿（秘宝伝説のやつ）じゃないのかと思うわけ。

デス＝オーディンなら、あの馬と一体化したような新デザインも納得がいくんだよね。
エロールの策略により、冥府に追いやられたオーディンの成れの果てが死を司る神デスってわけ。

もし、そうだとすればオブシダンソードの守護者が、フルフルからワルキューレに変わるかもしれないな。

>>596
そのアルティマニアにラスダンに謎解きがあるかどうかは載ってないの？
あと謎解きって具体的にはどんな物を指すの？
１の無限回廊や他のシリーズの隠し通路とは別？

>>589
過程というのは
ドローがうざい、召還うざいと言った印象を最初に持つ事も含まれるんだけどな
攻略本見たら面白さ半減なのは間違いないが。

>>592
一部の強力な魔法以外はアイテムストック楽勝。
むしろアイテムが余るくらい敵が落として言ってくれる＆一度にぶんどれる数も多い。
一回の精製量も全体的に大目だし。
貴重なアイテムの精製を迫られる場面なんてない（他のアイテムでも事足りる）
というかそもそも貴重なアイテム使いにくいってのは通常のＲＰＧでも一緒じゃん。

こういったことも過去レスで殆ど出てるのにことごとく無視されているこの虚しさ。

>>590
過程に気づいた人が殆どいなかったのが駄目
気づく人がもっともっといれば、このゲームのコンセプトから言って成功だったのではないかと。
スタッフ曰く実験作ということらしいし（「ＦＦで実験作って時点で駄目」といわれたらその通りだろうが）

>>594
>カード変化させる時点では、謎の液体がどんなアイテムなのかが
>わからない。いろいろ調べてみてようやくメルトンになることがわかる。
>このようなことがすべてのカード・アイテムにいえることで、あまりにも
>調べることが多すぎるので大変。
カードに関してはそういったこともいえるかもしれんがが
通常のアイテムは色々調べなくても精製コマンド選んで
精製するアイテム選択するときに何が何個精製できるかバッチリ表示されてるじゃん。
「○○を○個精製します」って精製する直前にわざわざ教えてくれるだろうに。
「アイテム手に入る→精製のアイテム選択欄を見る」。これのどこが大変なんだよ。
カードなんて楽に進める上で必須な場面なんて殆どないし。

さらにいえばチュートリアルに精製リストも載ってたりするし
（俺はまったく気づかなかったけどなｗ）

それが万人受けするかどうかが問題なわけだ

>>600
例えばポーション→ポーション改を精製しますといわれても、ポーション改
がなんなのかがわからない。精製アイテムを選択するとき一応説明は出るが
いまいちピンと来ないアイテムも多数ある。もちろんいちいちそんなこと
わからなくてもゲームの進行上ほとんど支障は無いから、知らなくてもいい。
しかし知りたいと思ったら攻略本見るなり何度も精製しては失敗しを繰りかえさな
ければならない。良く言えば「努力した人が楽しめるゲーム」だが、
悪く言えば「面倒くさがり屋にとっては面倒なだけでちっともおもしろくない」と
なる。アイテム収集や精製が楽しい人にとってはいいが、モンスターと戦ったり
レベルアップするのが好きな、従来タイプのFFが好きな人にとっては苦痛でしかない。

>>599
>（「ＦＦで実験作って時点で駄目」といわれたらその通りだろうが）
ATBもアビリティもポリゴンも導入した１作目の時点では実験的な要素だろう。
それが人気だったら継続、不人気だったら１作かぎりって方針でやってるっぽい。
FF2やFF8みたいな失敗を恐れていたら、FF4やFF5みたいな成功は存在しなかった。
FF8が駄目なのは同意だがシリーズの実験の姿勢まで否定するのはちょっとねえ。

>>601
万人受けするシステムだったかどうかって以前に
そのシステムを体感した人が
少ないという以前に殆どいなかった。これが最大の問題であり失敗点。
（まあシステム自体が万人受けするかどうかっていや激しく微妙だと思われるが）

精製とかのシステムを直接説明とかじゃなくて
間接的なヒントをもっともっと配置するべきだったというのが俺の感想。
ゲーム中盤あたりで「チュートリアル読んだほうが良いぞ」みたいな台詞言わせるとかね。

>>603
まあ３００万本とか売れちゃうゲームだからね。
駄目って意見も出てきてしょうがないという意味。
姿勢自体は別に否定してないよ。
ただ、実験作にしてもちょっとやりすぎだとは思う。

>>602
何を言ってるの微妙に解らないが、とりあえずレス。

>例えばポーション→ポーション改を精製しますといわれても、ポーション改
>がなんなのかがわからない。精製アイテムを選択するとき一応説明は出るが
>いまいちピンと来ないアイテムも多数ある
アイテム→アイテムみたいな精製なんてあんまり必要ないじゃん
殆どはアイテム→魔法精製のパターンだぞ。
それにたいていのアイテムは普通に敵倒すなり店で買うなりすれば沢山手に入るから
使い道が分からなければとりあえず一個だけ精製してみれば
仮に失敗しても大して被害なんてないし
アイテム入手の敷居が低いからそういった面での博打性といったものは殆どないとプレイしてて思ったが。

>もちろんいちいちそんなこと
>わからなくてもゲームの進行上ほとんど支障は無いから、知らなくてもいい。
>しかし知りたいと思ったら攻略本見るなり何度も精製しては失敗しを繰りかえさな
>ければならない
そういった様々な精製をやらないとゲームが全然楽しめないとかなら分かるが
普通の簡単な精製だけでも十分楽しく出来てる。失敗がそんなに怖いシステムじゃないのは上に書いたとおり
精製を突き詰めていく作業は、あくまでゲームを普通に楽しんだ後で
より極めたい人のためのやり込み要素みたいなもんじゃん。それがそんなにまずいかね。
普通に楽しみたい人と、ディープでマニアックなプレイ（ＧＦ自体のカスタマイズもこれに入るかな）を堪能したい人
両方を意識したシステムだと俺は受け止めているんだが。

>従来タイプのFFが好きな人にとっては苦痛でしかない
従来のタイプ「だけ」が好きな人、若しくは従来のタイプを強く求めている人にとっては面白くないかもしれないが
苦痛っていうようなシステムだとは全然思わんな。理由は上に書いたとおり。
（ゲームを常に極めたい人にとっては苦痛かもしれないけど）

＞両方を意識したシステムだと俺は受け止めているんだが
これには同意。
だけどどちらにとってもバランスが悪い。

>>605
大筋では同意してる。ただ、従来のFFではモンスター倒してレベル上げて
お金もらって武器防具買って強くする。だが８に関しては強くするには
精製などをして、自分で工夫しなければならない。従来のように単純に敵倒して
レベルアップすればいいというようなわけではないので、難易度が高いゲーム
だと思う。そんなこと簡単だろ？という人にとっては苦にならない。
だがあまりシステムのことばかりに気を使うのは嫌で、もっとストーリーを
楽しめればいい、と言う人にとっては面倒なゲームと考えてしまうだろう。
もちろん何度かやってある程度理解できれば簡単なことだが、理解する前に
もう一度やろうという気持ちが出なくなった人が多数いるのも事実。

それと同時に「レベル上げウザイ」の声が多かったのも確かだろう。
それは単純に難易度の高さにより先へ進めなくなったライトプレイヤーが多く発生したためでもあるし
難易度以前に単調な作業になりがちだったためでもある。
FF4イージーの存在からも■がそれを問題と捉えていたのは明らか。
じゃあ易しくしたらどうなるかって、今度は古参の層から批判噴出。
それに上手い人と下手な人で同じプレイしか出来ないのもゲームとして大きな欠点。
で、採用されたのが従来から随分とベクトルはずしたものだったわけで・・・。
まぁ結果は見ての通りだったけど。
従来まで上手いプレイヤー側にいた人が下手なプレイヤー側に回ったというのも問題だったかもね。
逆にRPGをろくにやったことない初心者がすんなりと８のシステムに馴染んだり。

ずーっと敵倒しまくるのは我慢できるがずーっとドローするのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
LV上げは敵を倒す爽快感があるのよ。ドローにはそれがない

真・三国無双だっけ？敵倒すだけのヤツ。あれ結構売れたっしょ
現実でやりたくてもできない事をゲームで体感するのが気持ちイイ
リノアなんてバカ女は現実でも嫌いなタイプだから気分悪い

戦略とかリアルさとかどうでもいいよ。強くなってお姫様寄ってくればﾏﾝｾｰ


|-`).｡oO(･･･って思う人多いんならドラクエがシリーズ化してるのも納得)

精製使えばいいとか言ってる奴がいるけど、一周目から精製使って
ゲーム進めたけどまったく楽しめなかった俺はどうなんだ？

自己分析して下さい。

FF8と冬ｿﾅに代表される韓国ﾄﾞﾗﾏはよく似てるよな。
痛いｷｬﾗｸﾀｰと寒いｼﾅﾘｵ。
まあ見てて一番痛いのはそれをﾏﾝｾｰしてる信者だが。

精製一口にいってもプレイの仕方で色々やり方あるしなぁ。
どんなプレイ方法（レベルとかどれくらいの魔法集めたかとか）
で精製したか言ってくれないとなんともコメント出せない。

まぁ８は結局自分にあったプレーイスタイルを求めるしかないから（低レベル然り１００レベル然り）
なんとなくプレイ、には向いてない。

低レベルは保つのがダルいしＭＡＸは戦闘自体が重くなるし、
丁度良いようにサクッと進むにはストーリーが糞すぎるし…。
なんていうんだろ、ゲームとして間接的な楽しみしか出来んな、コレは。

大部分の人間が糞と評価している。
よって糞である。

　　　　　　　　終　了

え？良い物でも最初は評価されずに後から人気が出る物があるって？

　　F　F　8　に　そ　れ　は　な　い

３〜４年前のこの板での８の扱いを知らないだろ。凄かったぞ。
面白いって言うだけでキチガイ扱いだ。
つまらないって貶すだけでゲーマー扱いだ。
それに比べりゃこんな批判スレでさえ信者アンチ入り乱れてガヤガヤ騒げる現状のなんと幸福なことか。

ここの８アンチって理由が乏しいから説得力ないんだよねえ
めんどくせえと面白くない、悪いとかで片付けようとしてる（煽って楽しむのが目的だもんねえ）
リノアが嫌いなのはわかった、ジャンクションになじめないのはわかった
それが受け入れられる人は８はいい作品になるってことだろ？
一人ぐらいうならせるようなネタを出すアンチいないのか〜？

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ

＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

これほどタイトルにFF外伝が似合う作品も少ないと思う

ミスティッククエスト２として売り出せば誰も文句言わなかったのにな

ちっ、釣られることをネタにするとはやるな…

じゃあ今度からFF�[の話をするときは、暗号としてミスティッククエスト２と言うようにしようぜｗ

スコールのアトリエ〜バラムガーデンの錬金術師〜

島でアルテマを必死にドローし続けた俺は少数派？
あれ、面倒だったなあ
普通はアルテマウエポンからドローすんの？

>>617
オマエ以外の何人かは理解できてるけどなｗ

>>106
＞宮部みゆき
幻想水滸伝マンセーするのもどうかと思うが。３はＦＦ８以下だと思った

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：04/08/24 21:18 ID:+JTW6Hkq
リノア語録を作ったってのはFF8発売前に出た設定集に書いてある。
かなりｲﾀﾀな内容だった気がする・・・
後は廃刊したゲームウォーカーで連載してた電波コラムもあったな。
8のキャラの元ネタとかエアリ（ｒｙの弁明とか変なイラスト付きで載ってた。


192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ：04/11/11 09:06:24 ID:5NRo0usf
1999年2月19日号ファミ通のインタビューにて

野村「実はリノアのモデルはボクの初恋の人なんです、スコールのモデルは勿論ボクです（笑い）」

　　　「プレーヤーの皆さんがスコールを演じるにあたって彼の生き方に共感してくれると作った甲斐がありますね、
　　　　もっと俺をいじってくれという感じ（一同爆笑）」

糞ゲーだった・・・orz

この一言でOK。

>>624
魔力をジャンクションで上げておいてがっぽり
アルテマウェポンからは逃げれたっけ？

時々さ、８アンチってやってもないくせにやったようなコメントで批判するのいるじゃん。
「大してやった事ないだろ」とか云ったら「まともにやったゲーム以外批判しちゃいけないのか。」と逆ギレされた。
批判するなとは言わないが何で知ったかぶりするんだい？つまらないから大してやってない、でいいじゃん。

批判するにも「糞」とか「かったるい」とか子供くさい単語の連発。
まともにやってなお且つ適切な批判をするアンチを見たことない。
まだ信者に８の悪い所あげたもらった方が的確な批判をする。

>>630
俺アンチだけどPS版２回、PC版１回プレイした

盲信オンリーの信者は批判しませんよ。批判してるのはあくまでファンだから。

>>631
そんな君の８批判というか感想を聞きたい。

ほめどころが思いつかないというのもな

ジャンクションが理解できない阿呆が叩くんだろ

8と9が好きな、この板でいうと変わりもんだが、8のだめぽと思うところを書いていい？

と書いて思って見たけど、これ単体で、その中だけでの批判っていうと何故か思い当たらんな
9との比較でいうと、マップ間の切り替えが遅い、っつー批判があるにはあるが

あ、いっこあった。ポケステで延々アイテム稼げるのが失敗だと思った。
収集可能な個数を制限したほうが良かったんじゃないかと。

自分も８、９が好きだー

８の批判・・・。
ストーリーの繋ぎ目が悪い、ムービー減らしてでもストーリーをもっと書き込む
べきだった。
システムは魔法の整理整頓がしにくい、説明不足な点が多すぎる。

まぁ捜せばまだあるんだろうが。


でもこれくらいの批判はどのＦＦしても思うし出てくるんだよな。

んじゃ俺も信者側から批判してみる。

思いつくのは、ジャンクションの操作性とかもあるけど、連続剣が強すぎるってのが一番。
他のキャラの特殊技はメリットに対してそれなりのデメリットがあるけど
（ウィッシュスターはランダムだし、ジ・エンド、↑↓○×も時間がかかる）
連続剣だけはそのメリットに対するデメリットが小さすぎる。
連続剣をもうちょっと弱くするか、出しにくくするかすれば、ジャンクションによるパラメータいじりの
面白さがもっと際立ったと思う。
ただまぁエンドオブハートのあの快感は捨てたくないんだよなぁ。

特殊技がピンチ度上がれば何度でも出せるってのがやっぱいけなかったんじゃないか？
�]のオーバードライブみたいに条件満たしたあとなら一回だけいつでも撃てるってのが理想だと思う
�Zだと戦うができなくなるし、�\は逆にタイミングが全然合わないからね

属性Ｊ・STＪの価値がほとんど無かったというのも
せっかく細かな所までイジれるシステムなのに、後半は（早い人だと序盤から）力・体力・精神・HPの基本ステータスさえ上げとけば大技連発でほぼ全く問題無し
強いていうならST防御に即死とモルボル対策をするくらい
敵との相性なんかそれだけやってればどうでもよくなるから、ライブラなんかは攻略用ではなく完全に趣味用になってる
・・・なんか８だけに限った話じゃないが

最近、真ﾒｶﾞﾃﾝ３やってて、この方向に進化したFF8やってみたかったなぁとか思って

ST攻撃デス×１００は正直萎えるかな

あぁ確かにデス１００．あれ、やりすぎ。
でもＳＴデス攻撃はコンフェした時を考えると諸刃の刃なのでコンフェ防御しないとなー。
低レベルクリアの時にデス攻撃を間違えてジャンクションして経験値を入れてしまった苦い思い出が

戦闘スピードMAX+精神と体力にわざと弱めの魔法をジャンクション、属性防御無しだと戦闘(特にボス戦、その中でもラスボス)が燃える燃える。
これでウェイトじゃなくてアクティブにしたらまさに殺るか殺られるか。1〜2秒で敵が次の行動に入りやがるし。

↑のに付け加えてエンドオブハート＆デュエル超究武神覇拳無し。
しかし、かなり凄かった。敵早杉。

最初から最後まで戦闘スピードＭＡＸですが何か

>>644
エンドオブハート・デュエル禁止なんて普通だろ

結局システムもストーリーもグダグダだったんだな
それでもそこらのRPGよりは楽しめたのはFFの要素があったからだろう
もし魔法が全てオリジナルだったら覚える気もしなかったと思う

>>639
でもわざとHP減らして△連打で特殊技連発、ってのは
見落としがちなところに活路を用意する８のお約束に沿っている感じで悪くないと思う。
最初その技を知った時は、テントでケアルガ精製やゼルの最強デュエルの時と一緒で
思わず「マジか！」と声を上げてしまった。
そういうところが８の醍醐味だとも思うし。

<<１よ
従来のFFとFF8ってダメじゃね？確かにという考えを抱く人もいるかもしれない。だが、その意見はナンセンスだ。方向性が違う以上、好みを語ることはできても、優劣を付けることはできない。従来のFFには従来のFFの面白さがあるし、FF8にはFF8の面白さがある。

>>649
質問が悪かった・・・・・・子供が遊びで話す「FFとDQどっちが面白い？」そのレベルでいいよ

FFは８が最悪だ
しかし手に余る

８か・・・シリーズ物としては数字が大きいな

ジャンクションを理解しないアホは放っておくとして…
ジャンクション＆精製やって、やっと面白くなるゲームなんだよな、これって。
それまでは、とにかく忍耐が必要（まあ、これは人によるけどな。俺の場合、
「忍耐」にはＦＦ特有の演出スタイルなんかも含まれてるからな）。
マイナスから始まってシステムを了解した時点でやっと０になるって感じ。
で、その先にさらに面白みがあるかというと、そこで天井いっぱいなんだよ。
面白いゲームって言うのは、初期状態で十分面白く、システムを理解した時点で
爆発的に面白くなるゲームだな（「８がまさにそういうゲーム」という奴とは
価値観がまるで違ってるから、まあ、好きにしておくれ）。
その意味で、８は「あんま面白くないゲーム」だよ。出来も「あんまよくない」
ということですな。過剰に非難する気もないけど、褒める気も特に起きない。

まぁ、痒い所に手が届きすぎるのもどうかと。多少「ゲーム」として不自由な部分がないと。
そういう点で８って幾らでも楽できるかもっていう部分はあったと思う。（６のドリル、バニシュは論外

精製に気づかないっていう人多いけど
序盤のボスが魔道石なんていう使い道のほとんどないアイテムを
落とした時点で気づきそうなもんだが

俺は気付いたけど
それでも実際精製とか殆どしないで
ちんたらドローやってて
何だこれって投げた人が多いのも事実。
最初に「こうやるのが基本だよ」っていうのだけ
教わったらそれ以外の方法を試さない、
言われたことしかしないでただムービー見るだけっていう
プレイヤーが増えてるのは否めないと思う。

システム面じゃなくてストーリーが嫌いだっていう人は
もう好みの問題でしかないから仕方ないけどね。

でも�[嫌いって言ってる人たちって大体FF�[のシステムとかを全然理解できなくて投げた人たちばっかんだよねぇ
そういう人達が�[を全然分かってないのに�[最悪とかいうのはやっぱりどうかと思うなあ。
まぁ確かに少し分かりにくい設定なのも悪いけどさ

理解してもそんなに面白いシステムじゃないよ。
というのが俺の結論だな。
手間が余計にあるだけだよ、これ。
マリオが初期状態ではジャンプできないみたいなもの。
ジャンプが使えるようになったからといって劇的に面白くなるわけじゃない。
普通に楽しめるようになるだけ。
スタートライン手前からのゲームプレイをユーザーに強いるなよ。

効率重視派でも、速度重視派は気付けば精製を取るだろうけど
強さ重視派は他のＳＴアップとか戦闘アビリティに目が行っちゃうんだよな。
下手に戦闘だけで魔法100個ドローとかが出来るから
精製は補助っつーか、ヌルめの人の救済程度としてしか目に入らないというか。
魔法１００個ドローにしても絶望的にダルいわけじゃなく
ギリギリ耐えられる（けど確実に不満がたまってく）レベルでのダルさなのも事態を悪化させてる。

>それと同時に「レベル上げウザイ」の声が多かったのも確かだろう。

>608に対して亀レスでスマンが、そう言う意見があった事は頷けるが、
ウザイシステムの変わりに、それ以上にウザイシステムを用意しても意味がないと思う。
LVで自動的に強くなれるのではなく､盆雑な作業を必要とさせるのは
ハッキリ言ってそれ以上にウザイ。
無意味な事を要求するという意味では、ウザさがましただけだろう。
その結果、新規のユーザーにうけず､古参にもうけない様な、
一部の極限られた人間にしかうけない物になってしまったと。

単純にストーリーを追わせたければ、映像作品かADVにすればよかったのだろうし、
ゲームにしたいならもっと楽しめる物にまで昇華させるべきだったのだと思う。
ゲームにするか、物語にするかが曖昧で、（既存の）RPGかどうかも曖昧。
ターゲットも新規を狙っているのか､古参を狙っているのか曖昧。
基本的なコンセプトの曖昧さが前面で悪印象としてモロに出ているんだと思うが？

あと、システムに気づかないから投げた人が多いって言うのは本当なのだろうか?
いまいち明確な数字もなく、ただ便利な免罪符にされていて、信憑性が無いのだが…
理解してやっていた身としては>658に禿道しておく。

レベル上げの方が単調過ぎてウザイよ。
単調な作業の繰り返しがレベル上げウザイと言われる原因なのに
８のジャンクション制は煩雑だからウザイと言うのはちょいとベクトルがズレてる。

あとシステム云々が気になるんなら、そこらへんのレビューサイトでも回ってらっしゃい。

>>661
レベル上げの方がキャラが着実に育っていってるのを感じるんだけどなあ・・・
ジャンクションって育てる楽しみが感じられん。
アルテマ×１００とかHPにアレイズ×１００とか、速さにトリプル×１００とか
そうするだけで過程すっ飛ばしていきなり強くなるから

それはまぁ個人差があるんだろうが。
少なくとも俺はDQ的なレベル上げはもう耐えられん。
つーか過程すっ飛ばしてっつっても、魔法を集めるまでの過程があるだろうに。
レベル上げゲーじゃなくてアイテム収集ゲーなんだから、そこんとこの認識の問題もあるだろうかね。

あと８に限ってのみの話で言えば、いくらLv上がっても人間は所詮人間、
ってスタンスがストーリーとも密接に関わってるからな。
グラフィックがリアルになったことにより、そこらへんもリアルさを求めたんだか何なんだか。
そんな非力な人間だから力を得るためにはジャンクションが必要なんだって流れ。

>>658
＞マリオが初期状態ではジャンプできないみたいなもの。
＞ジャンプが使えるようになったからといって劇的に面白くなるわけじゃない。

マリオとまったく反対の方法論を取ってるゲームもあるよ。格闘ゲームとか。
あれ、波動拳や昇竜拳をコマンド技にする必要性がどこにもないんだよね。
ボタン１つで必殺技を出せたほうが親切だし遊び易い。でも格闘ゲームは
遊び易さより、昇竜拳を自在に出せるようになったときの達成感を優先したわけで。

>>664
そう？セイレーンで生命魔法精製覚えた後、テント10個でケアルガ100個精製できる
3人分でもテント30個で30000ギル、このゲームじゃ簡単に手に入るレベルだ
それだけでいきなりHPが+2200される。これだけで全滅する確率は急激に減る
カード変化まで利用すればメルトン、トルネド、デス、リジェネといったあたりは簡単に手に入るし

ST攻撃覚えたら更に顕著だ、デス×１００で粗方のモンスターは狩れる
これでアルテマ、トリプル、メテオあたり以外は粗方魔法は手に入ってる

で、あとは効率よくジャンクションしていけば成長過程なんて本気でぶっ飛ぶよ
ま、ガチプレイではあるけどな

>>666
だから何でその効率の良いプレイが最初から与えられてると思うわけさ。

とにかく、ジャンクション画面のデザインが悪すぎる！
ジャンクションする上での単純な操作に手間がかかりすぎる！
これがまともだったら良いゲームだった。
俺としてはレベル上げよりも、ジャンクション的な方が好きだ。
８のように、操作キャラが戦闘のプロフェッショナルという設定ならなおさら。
でも、やっぱ（システムとしての）デザインが悪すぎるよ。

>>667
敢えて言うなら、このスレで言う色々試してみる性質の人間だったんだよ
だから初回プレイから精製も活用してたし、カード変化も利用してた
で、結果こうなったわけなんだが

てか、FF�[ﾂﾏﾝﾈって言ってるやつはシステム理解できずに途中で止めてる、とか言う奴が多いから言ってるんだが
それでシステム理解できててこういう感想だったときに、なんでそういうレスになるんだ？

（成長）過程を楽しむゲームじゃないことだけは確かじゃないかな。
ぬるいほどに楽になる解法を見出すのが楽しいゲームだから。

と、楽しいと言ってしまったが・・・それが万人に受ける絶対的な楽しさか、というと俺も疑問だ。
俺にとっては楽しかったが、ただ好みに合致したからと言う気がするし。
（他のRPGでも「楽になる方法」ばかり探してることが多いから）
もっと言えば>>653や>>658に同意だな。
ニッチな楽しみかたを強いてる気がする、8は。

とはいえ、>>660
「システムに気づかないから投げた人が多いって言うのは本当なのだろうか?」
もまた確かにあるとは思うんだがね。
「魔法をドローするのうざい」（＝精製で楽に手に入れられるということを知らない場合が多い）
という声はそこここで見かけるし。
もっともこれも、俺個人としては□の売り方やゲーム導入部分に問題があったためという気もするんだが。

あとやっぱり、全体的にアンバランスというかちぐはぐなのも問題だと思う。
特にまあやはりシナリオ。
傭兵学校物語ならそれを徹底すりゃいい。
トレンディドラマ指向ならそれはそれで（受けるかどうか別として）そういうADVでも作ってくれ。
つーかリアル八頭身キャラをチョコボ乗せるなよ、あれはもうギャグそのものだ・・・

これがもう少し真っ当なものになってたら、多少は違った評価になってたんじゃないか？
シビアな傭兵学校物語はちょっとFFとしちゃきついのかもしれんけど。

でもドローがあってよかったよ、精製だけだと途中で投げてるよ
アイテムを加工する要素は色んなゲームにあるけど、あれは嫌いなんだ
どの材料がどの物質に変化して…とかいちいち調べて表にするのが面倒だから
その点ドローはいい、○ボタン押しっぱなしで最強の武器防具が揃うんだから凄い楽

ジャンクションについてばかり言ってるみたいだけど、
レベルに関しては何もないんかい。

レベル上げたら上げた分だけ敵も強くなる。
効率の良いプレイが最初から与えられてる分
レベルを上げたからといって楽になるわけじゃないって事だと思うが。

一晩たったらスレが進みまくっててビックリ。

>>653
０じゃなくて間違いなくプラスだよ
精製のためのアイテム収集は普通に楽しかったし。
ただ収集の敷居は低くて、普通に遭遇する敵を倒してるだけでも
かなりのアイテムがそろったりするから、それほど大きなプラスではない
バトル自体の難易度は始めから低いし。
そのプラスの少なさを補う意味としてシステムを最初から教えないというマイナスのスタート地点を
設定しているのだと思われる。
（細かく書くと長くなるので省略）

>>656
プレイヤーの能動性に託してるという意味で
やっぱり壮大な実験作なんだろうね。
「プレイさせられてるだけ」みたいな評価もＦＦは高かったし。それに対抗したかったのか。

>>669
君がどの辺で精製等のシステムに気づいたのか凄く気になる。
このゲームは早く気づきすぎたらあまり面白くないゲームだと思ってるからさ。

>>673
自分は天国or地獄に一番近い島がデフォですから！という冗談はともかく
まあ、これのせいでなんかキャラがどんどん弱体化していくように感じた
正確には敵がどんどん強くなってただけなんだけどね
>>674
あー、うん、大体ティンバー過ぎたあたりぐらいで生命魔法精製覚えてたはず
んで、ガルバディアあたりでカード変化覚えてたかな
カードも最初からイフリートのカードとか使ってガーデンで集めてたし
さすがにこの序盤で知ってしまうと面白さの欠片もなかったよ

・・・まあ、面白くない理由探すために3周くらい結局やってたりするんだけどなｗ

>>675
早いねー。その段階で精製はおろか
カード変化との併用まで知っちゃったら、そりゃあまり面白くないでしょ。

それって言ってしまえば
システム理解してるのが始めからデフォの状態だから
嫌でも戦闘の歯ごたえとか戦略性とかを求めたくなるだろうし
アイテム収集やジャンクションにもより深い面白さを追求したくなるだろうし。

俺は２週目でシステム使って嵌ったクチだけど
２週目クリアしたあとしばらくして
「アイテム収集も簡単、敵も大して強くないこのゲームが何故ここまで楽しめたのか」
というのを考えた結果、>>674の前半の文に辿り着いた。
つまり、あらかじめ「ドローかったるい、召喚うっとおしい、かったるくて全然駄目なゲーム」という
マイナスなイメージを先に抱いていたわけで、その落差が良い方向に作用したという。

ムービーとかから感じる過度なまでの
「このゲームはストーリー重視の一本道ゲーですよ」的な印象も含めて
全てがイメージ戦略だったんだろうなーと思う今日この頃

>>669
いや、あなたに限定した話をした覚えはないんだが…。

というレスをしようと思ったけど、もうタイミング逃しちゃって何だかなーな感じだ。
システム使いこなしたけど、面白くなかったですよーなんて個人の話は特にサンプルにもなるまいて。
ドローがひたすら面白かった人間もここにいるんだし。
あと他のみんなも自分と同様だったのでは？という疑問なら
一般サイトのレビューやら２ｃｈの過去ログとかたどってみるのをお勧めする。
ドローウザイの声が非常に多い。多かった。
そう考えると今はこの板でも精製って概念が知れ渡ってきたよなぁ。
初期の頃なんて擁護側でも知らない人が多数いたしな。

特定の誰かにうけたか、じゃなくて
大勢の人にうけたか、なんだよな

名作ゲームってのはたいていシステムが分かりやすく入り込みやすい
それでバランスがとれてる

ここって多くて５人しかいなくね？

それにしても工夫次第で、序盤から常識はずれなほど強くなるのはどうかと思う。
このゲームって、初心者には相当苦痛だけど、コツがわかれば馬鹿みたいに
楽勝にクリアできるわけで、極端すぎるんだよな。
精製とかジャンクションとか理解できれば簡単だけど、それがおもしろいかどうか
は別問題だし。

>それにしても工夫次第で、序盤から常識はずれなほど強くなるのはどうかと思う。
それが醍醐味なんじゃないか。
それに常識外れとまで言ってしまうほど強くするには、相当な手間が必要だぞ。

>673
セイレーンの精製を、一番先に覚えさせたんじゃなかったかな？
セイレーンってガーデンの試験関連のボスからだっけ？
で、使える様になったら、その後はテントからケアルガ×100
多分ティンバーとかそのあたりだと思う。

けど、それ以外は精製で作れる様になる以前に、他の敵が持って出てくるから
ついドローを延々と１戦闘で長い時は１時間位とか、アホすぎる事をやってた。
力とかの能力ジャンクションを優先して覚えさせて、他の精製は後回しになったりとかで、
覚えるのが遅かったせいというのもあるのだろうが…

>システムに気づかないから投げた人が多いって言うのは本当なのだろうか?

多分、システムは理解してても、自分の様な感じの奴も相当数いた様な気がする。
せっかくだから取れるだけ取っておいたり、精製用アイテムが
ゴロゴロ手にはいると言う事に後から気が付いたり…
もしくはエンカウント無しで、後半は雑魚戦闘さえなく、
アイテムの手に入りやすさ自体を知らなかったり。
そう言う意味ではエンカウント無し自体がトラップであり、悪評の元とも言えるかも…

とにかく全体的に不親切だよな。
ドローも魔力さえ上げれば楽になるんだが、ゲーム中でも説明書でも一切解説無し。
攻略記事or攻略本を読むのが前提のゲームになってしまっている。

>>683
アルティマニア前提なのは、ただのスタッフのオナニーだな。
こんなのは裏技的要素でもなんでもない。

チュートリアル読めば良いわけだが。

>攻略記事or攻略本を読むのが前提のゲームになってしまっている。

それはレベル連動制に気づかずに１週目をクリアした俺への挑戦か？
２週目やる前にアルティマニア買ってきて始めて気づいたよ。
どうりでレベル上昇システムがおかしかったわけだ。

スレ違いだが
アルティマニアのシークレット112って何の事なの？

お出かけチョコボの最強ＩＤ

ヒントケダチク⇒ケダチクは逆さになる⇒１１２も逆さ⇒２１１

２１１が最強ＩＤ

以上。

先に�[総合スレ見ればテンプレに載ってるのに・・・

LV上げたら敵が強く感じる→敵もLVが変動するシステムだと発見
　「クソッそれなら最初から言えよ！LV上げの時間が無駄になったじゃねーか！」

ドローが面倒くさい→精製で楽に魔法が作れることを発見
　「クソッそれなら最初から言えよ！ドローの時間が無駄になったじゃねーか！」

努力＝成果と感じたい人には向いてないゲームだと思います

マリオ３で笛二つ連続で使って楽勝で最終面まで行ける事を発見しても
　「クソッそれなら最初から言えよ！全面攻略してる時間が無駄になったじゃねーか！」

とは聞かないのは何故なんでしょう？

マリオ３はプレイが楽しい。苦痛じゃない。回り道に快楽がある。
ＦＦ８はプレイが辛い。耐え忍ぶことが基本。お坊さんくらいだ我慢できるのは。
そこが違い。
そもそも「無駄になったじゃねーか！」と感じちゃう時点でゲームとして駄目だろ。

何回もやれば精製とかの意味が理解できて簡単にクリアできる。
けど多くの人は、最初にやった時点で苦痛に思い、もう一度やろうと言う気に
ならずに投げ出してしまっている。

92 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：04/11/15(月) 12:48:17 ID:ZgpkiPeo
何回もやれば精製とかの意味が理解できて簡単にクリアできる。
けど多くの人は、最初にやった時点で苦痛に思い、もう一度やろうと言う気に
ならずに投げ出してしまっている。

ドラクエ３でも遊び人が賢者になれるのを発見しても
　「クソッそれなら最初から言えよ！魔法使い育ててる時間が無駄になったじゃねーか！」

とは・・・人によっては感じるかもしれません

多分全部のゲームに言える事だと思います
やってる本人が楽しく感じなければ何を言っても無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
相対的な比較ですら結局は「主観」になってしまう

つまり理屈・理論ではない
糞なら糞、最高なら最高と感じてそれを言い合ってストレス発散してるだけなんです

俺は８信者だけどね( ´ー｀)y-~~

８こそ至高のゴミ
学園気分で戦争をやろうとうするところは
イラク人質事件とかぶる

勘違いするなよ
かぶらなくてもゴミ
ゲームとしてもゴミ
一生懸命手を掛けて作ったところだけは評価する
FF８はゴミ

理屈と主観が別のものだと思っている変な人がいますよ奥さん！

FF8の評価は人それぞれと言っていいほど違う
FF8というゲームを通してこんなにも煽りあうことができる
それはネタとして凄く貴重なものなのではないでしょうか

>>696
レッテル張るだけで何も考えてないバカはお前じゃねーの(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
理屈と主観が同じって理由を言葉で書いてみろよ

その調子だ！良い感じに口調が悪くなったぞ！

>697
ネタとしては神レベル
ゲームとしてはゴミ以下の産業廃棄物

例えばさあ、ラーメン屋に行って塩ラーメン食ったら最悪にまずいとする。
この店には二度と行かないと思うだろ。けど後で知り合いに聞いたら、味噌ラーメン
ならそこそこ食えるよといわれたところで、その店のまずいというイメージが
変わるわけではない。
FF8も同じ。最初につまらないと思ってしまわれたゲームを後になって、精製
を知らないからだのドローは初心者向きだの言われたところで、もう一度
やりたいと思う人は少数なんだよ。

「急がば回れ」がこれほど当てはまらないＲＰＧも無いな・・・。

>>696-697
【理屈】
(1)すじの通った考え。道理。
(2)無理にこじつけた理由や論理。
(3)物事がそうなる理由。ことわり。
(4)事情。わけ。具合。
(5)色事。情事。
【主観】
(1)対象について認識・行為・評価などを行う意識のはたらき、またそのはたらきをなす者。
(2)自分ひとりだけの考え。

＞相対的な比較ですら結局は「主観」になってしまう
⇒相対的な比較ですら結局は自分ひとりだけの考えになってしまう。

＞つまり理屈・理論ではない
⇒つまり無理にこじつけた理由・理論ではない。

理屈は無理なこじつけ。主観は自分の考えだろ。
同じって事は、自分の考えは無理なこじつけだって事だ。
自分に嘘ついて生活してんのか？>>696は。

>>697
お前も釣られんな。

連レススマン

>>696
一つの言葉でも色々な意味があるんだ。
お前の主観で物事語るな。

俺の>>702も結局は理屈だがな

なにアホみたいなこと議論してんのよお前ら。理屈と主観の違い？
字が違うんだからそりゃ違うだろって、んなこたどうでもいいんだよ。
要は「誰かの主観が他人に理屈として伝わるか？」って話だろ？
これは説得の話だぜ？二つをパッキリ分けてどうすんのよ？
説得する／説得されるってのは、理屈と主観が重なるってことだぜ？
まあ、>>694は「結局全部主観じゃ〜ん。説得なんて無理っす」って言ってる
だけだけどな。俺はごく普通に考えて「そんなはずねーだろ」って思うけど。
主観結構。理屈結構。２ちゃんの書き込みなんて、主観も理屈も区別なんか
出来ないんだから。
それはともかく、>>694は理屈と理論の区別くらいつけとけ。

>>700
>最初につまらないと思ってしまわれたゲームを後になって、精製
>を知らないからだのドローは初心者向きだの言われたところで、もう一度
>やりたいと思う人は少数なんだよ。
まあそうかもしれないけど
実際際プレイした側としては勿体無いの一言ですわ。
これほど最初のイメージと違いの出るゲームもそう無いしな。
自分も精製とかの話聞いて半信半疑で手を出したけど見事にはまったし。
話で聞くのと実際プレイするのとでは大違いだと思ったよ。

つってもこういうスレで精製楽だジャンクション楽だと
強調しまくってると
見た人が仮に再プレイしたときの衝撃も薄れそうな気もするけどな。
もう擁護文書くの止めにしようかなー。

擁護文、書いてもいいんじゃないか？
俺はひっかかることがあると一通り試してから進めるタイプだから
８からはあなたのようには衝撃を受けなかったけど、
誰かが何かを評価する、その仕組みを読むこと自体は面白いから。
あなたのレスを読んだ人の衝撃が薄れるとか、気にする必要ないでしょ。
それはそれってことで。

あ、参考までに聞きたいんだけど、ベイグランドストーリーやった？
もしそうなら簡単な感想でいいんで聞かせて欲しい。
俺的には、ＦＦ８をシステムに正直に作り直すとこうなるって感じに
思えたから。

>>706
まあ自分の意見の殆どはこのスレの遥か前の８スレで書き尽くしてて
後はもうほぼ同じ事を繰り返し書いてるだけなんだけどね。
（このスレにも既に同じ事を２回ほど書いた）

俺の場合、精製の便利さやアビリティや特殊技の重要さを
例のサイトで知った時点では「そうだったのか！でもまさかそこまで面白いとはとても・・・」って感想だったからさ。
それで実際プレイしてはまりまくったわけだが、
このスレで同じような印象持ってる人に面白さの醍醐味を突っ込んで語ったら
意味ないんじゃないのとか思ったりしたので。
なるべくなら最低限の事実だけで再プレイできたほうがいいんじゃないか？とか
偉そうな事を思ったり。

そういうのは考察スレとか別に作ってやったほうが好いかなーと。
仮に作ってもアンチも交えてこのスレとまったく同じ流れになりそうだけどｗ

>>707
>ベイグランドストーリーやった？
ラスト前で止めた。
もうどんなゲームだったかも憶えてない。そこそこ面白かった記憶はあるけど。
具体的にどんなゲームで８とはどんな共通点があるの？
是非教えてください。

キャラクターをシステムの結節点、あるいはシステムを集約するものと
考えるところかな。ＦＦ８の独創性って、ＲＰＧ的な（いわゆる）
「キャラ性」と、「システム＝キャラクター」を同時に実現しようと
したところにあると思うんだけど、見事に齟齬をきたしたわな。
それを上手く回収・解決したのがベイグランドというか。
まあ、比較的小さな規模にまとまった「良作」だから、ＦＦ８のような
「衝撃作」とは正反対のベクトルだけど。
ＦＦは（特にＰＳ以降は）破綻してナンボってところもあるからね。

>>709
うーん、すまん。
もう少し具体例を挙げて説明してくれ。
俺には難しすぎる。ＲＰＧ的なキャラ性って何なのか知らんし。

>707
個人的には真・女神転生３の「マガタマ」システムが似てると思った
・従来の防具などを装備するシステムではなく、マガタマを装備し育てさせてスキルを覚えていくシステム

結構単純な話なんだけどね。
チェーンで押し切れる（押し切りがちな）ところがドロー＆召還に似てるな、とか
ジャンクション＆精製のチクチク感と装備の合成とかの感じが似てるな、とか
ゲーム全体がＲＰＧ＋アドベンチャーっぽい、とか
キャラクターのカスタマイズにある種のパズル性がある、とか。
既存のＲＰＧのキャラクターって、物語の進行にしたがって（半ば強制的に）
パラメーターが上がっていく（そうすることで物語が進んでいくわけで、
キャラクターの成長と物語の発展はシンクロしている。そこから「キャラ」に
対する思い入れや感情移入が生まれる）。
ＦＦ８も一見そう見えるけど実はそうじゃない（だからストレスを感じる人も多い。
シナリオ評価とシステム評価がここまで真っ二つなＲＰＧも珍しい）。
ベイグラントは見た目（だけじゃないけど）アクションゲームだし、
ゲーム内の時間が短いから、キャラクターのパラメーターが
サクサク上昇しなくても納得できる（色々いじってみよう！という気になる）。
物語も「ケーキの一切れ」といった感じ。
ＲＰＧ度が低いから、上手く収まっているんだと思う。

とりあえずザッと読んで感じたのはＦＦの中で異色というよりＲＰＧの中でもそれなりに
ＦＦ８は異色なんじゃないかと。

まぁでもこれだけ、面白いかつまらないか、システムだけでこれだけ語れる作品は
面白いかつまらないかとはまた別の意味で名作なのかもしれない。
これだけ純粋にゲームの評価として語り合われているゲームも珍しい気がする。

７とかになるとキャラの話以外語り合っている姿あんまり見たことねーもん・・・

ＦＦの枠組みを外したら、異色というより半端って感じだけどな。
ＦＦだからこそ、中途半端な踏み外しも異色として価値あるものに見える。
まあ、実験作って言うのがニュートラルな評価かな。
次回作に期待って奴（システム面をブラッシュアップしたＦＦ８−２なら
楽しめるかもね）。

仮にどうにかシステムをなんとか出来たとして
あのストーリーじゃ話にならないよ

ＦＦ８のストーリーを批判する人ってさ、
どのゲームならストーリーが良いと思えるのかね？

パールハーバーの方がまだマシ

なんでいきなり映画の話になる

野島のシナリオって支持されてるの?

批判するだけ批判しといて、
なんで批判してんのかわかんなくなってんだなここのやつらｗ

>719
ヘラクレスの栄光３がかなり支持されてる

とりあえず、２のストーリーにケチつけている奴を見たことが無い。
俺の知らないところでボロクソにされてるかも知れんが。

ファイナルファンタジーでストーリーにケチつけられるって
あんまりないんだけどな…

レベル上げなくても進めれるのは
革命的だったなぁ

その分
LV上げない工夫が要って
時間が余計にかかるんだがな



どこが革命的なんだ糞ゲーじゃねえか！！！！！！！！！！

>>725
そう思わせといて実は
まともにジャンクションすれば味方強すぎ＆即死技強すぎだから
レベル抑える意味なんてトリッキーに遊びたいとき以外無いに等しいんだけどな。
レベル調整の方法もあるしな。

まさしく騙しの極みゲー

っていうか初めてやる人とかは
レベル上げないようになんてＰＬＡＹしないだろ
オタクとかじゃないかぎり。

レベル上げないようにしようとか考えなくても、ラスダンついても30以下くらいで済むけどな

*「オレちょっと見える〜」
*「モンスターどんな感じ？」
*「はんぱねぇ〜！！！」

そりゃあ違う意味ではんぱねぇわなｗ

>>729
それ、ＤＱ８だな。

(;`ｰ´)o／￣￣￣￣￣￣~ 俺

ムービーに、ハリウッド映画のパクリみたいなカットが多かったね、８は

>>724だけど
なんか勘違いが起きてるみたいだけど
「〜を倒すにはもっとレベル上げなきゃ」
とかゆう要素がないから(略

って意味で書いてみたんだけどね

>>731
ムービーじゃなくてゲームそのものでは批判できないのか？

いい所をあげていくか
そっちの方が糞さを表しやすいからな

・当時としては綺麗な画像だった
・フィールド画面があった

少なすぎだろ（ﾜﾗ

>>734
それ、今だから言えること。良い所でもなんでもないな。
アンチＦＦ８って知能低いね。

良い所と悪い所は紙一重だからな。

その程度しか良い点挙げられないって事は大して悪い点も思い浮かばないんだろう。

じゃあせっかくだからよかった点をあげていこう

・飛空挺自動操縦機能
・植松と赤尾による音楽の向上
・やたらと濃いサブイベント
・エンディング

他に挙げるとすればこんなもんか。特に音楽はアンチでも讃える。

つーか確かに８みたいなアクの強いゲームだと良いところと悪いところが表裏一体なんだよなぁ。
俺だったら良いところっつってもシステムとキャラと世界観としか答えようがない。
レベルを上げてもいいし上げなくてもいい、というプレイの選択の幅広さが気に入った。

経験値稼ぎが好きな人にはドラクエ楽しいけど嫌いな人には退屈というのと一緒か。

あと他に
ほかにはないのか

＞俺だったら良いところっつってもシステムとキャラと世界観としか答えようがない。
最近の8信者は昔自分達が懐古厨と煽った連中と同じことを言うようになったのかw

ストーリーと主人公ヒロインを好きになれる人はいいよね。
でも好きになれないとシステム抜きでもかなりクソになる。

・植松と赤尾による音楽の向上
・やたらと濃いサブイベント
・エンディング

音楽は標準以下でした
イベントは全部糞だった

・飛空挺自動操縦機能

数十秒で目的地に着けるしあっても意味ないんだなこれが
これも却下

あ、でも自動操縦は好きかも

他に何かあったかなあよかった点

良いか悪いかは紙一重って言うけど
その割には大半が嫌いだよね。

>>743
主観丸出し発言乙。

じゃあ、客観丸出し発言で乙してくれ。

客観なんて言うとどのゲームでもグラフィックやエフェクトくらいしか語れなくなるけどな。

このゲームはあまり評判がよくないな…

よい点も多いのだが

7も8も叩いているのは腐った同人女が大半ですよ！

>735
ガーデンを動かせた時点で、初めてお使いではなく、
自分で世界を探索できる様になった。
……ごく僅かな世界だけどなorz

あのさぁ、激しく既出だと思うけどティファリノアガーネットユウナの顔が同じに見えるんだけど

そりゃ無茶な注文だｗｗｗ
野村にキャラを書き分けられる技量があったら、こんなに叩かれないってｗｗｗ

その四人の中で顔だけならリノアが一番解りやすい。
おそらく眉で垂れ目なせいだが。

>>752-753
ＤＱもＦＦもそこんとこ変わらんから。
テイルズもロマサガも何でもそうだ。

ドラクエ信者的発言なんだが、ドラクエはドラゴンボールのせいで主人公が
全部ゴハンに見えても「仕方ない」と思えるが、ＦＦのキャラ（ヒロインでも）が
同じに見えると納得できないものがある。
あと、ドラクエは主人公の影がめちゃめちゃうすい。喋らないし。

ＦＦ自体が、他ゲーに比べてキャラを前面に押し出す売り方をしているから、
同じに見えると納得できないというのがあるんじゃないかと思うのだが。

まぁねぇ…。ゼシカ≒マリベルとか誰もが思うことだし…。

>>752
っていうか美っていうのは無個性なものだし。
不細工はみんな個性的だけど。ヒロインにわざわざ不細工キャラ使う
わけにもいかないから　同じ人が描いている美形だったらある程度は仕方ないし
それでいいんだと思うよ。あだち充ﾚﾍﾞﾙとかはｱﾚだけど・・。

さっきから下げ忘れてた　ｽﾏｿ
>>758
あーなんとなく、納得できるな
ただ、メインヒロインの顔の方向性が同じ気がするんだよ
そのテのキャラじゃなかったらＧＯサインが出なかったのかもしれないけどさ

FF7が、すごく良かったから、FF8かなり期待して、予約までして買ったのにさ・・
ハイテンションで始めて、途中から？？？になって・・
リノアがど〜しても好きになれなかったな。
あの「好きにな〜る、好きにな〜る・・・ダメ？」って
いったいなんなんだ！！　リノア語録なんてキモすぎ。
裏ボスまでとりあえずクリアしたけど・・
ほんと苦痛だったな。何も残らなかったよ。
アルティマニアと一緒に売ってしまった。再プレイする気もおきなかったし。
時間とお金返して欲しいって思ったよ。マジで。

っていうかゲームのキャラがきもいなんて思う奴いるんだな。
ゲームはゲームって思ってるからべっつに気にしなかったし。

俺も普段は>>761のように考えているんだがさすがにリノアはひどすぎた。
気にしないでいるにはあまりにも気になるキモさだ。
最初のパーティ会場でぶつかった相手にガンつけた段階で「ダメだこの女」って思ったからな。

>>759
だね。やっぱり万人受けを考えるとね。
でもキスティスとかみたいなタイプのヒロインもいいかも。

7,8,10は同じ人間がデザインしてるんだから似て来るものだろうけど
何で9までわざわざ銀髪を黒髪に変更してまで似せるのかとか
12のヒロインも10の奴に似てないか？とか、突っ込みたくはある

野村の横暴

じゃあどんな顔がいいの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ファミ通のやりこみ大賞で
名前を「オラァッ！」にして仲間に呼ばせるっていうアイデアはすごいと思った

そういえば俺なぜか名前ティファを「でしゃばり」セッツァーを「さわだくん(←誰)」ガウを「うんこくん」にしてた。

バカゲー専科２でリノアを「ばかおんな」にしてたのがウケたなー

「わたしばかおんなに謝らなきゃ！」
「ばかおんなは俺が助ける！」

とか最高でした

スコールがDISC3以降で突然積極的(?)になること自体は別にいいんだよ・・・
相手がそれに見合う女なら、な。何だあのリノアは。
「男が女キャラ設定するとああなんの?」って、女友達からマジで訊かれた記憶が。
キスティスも、天才肌だが失敗に弱いって設定もう少し何とかならんかったか。
序盤で早々に失脚してそれ以後一切役立たず。挙句にスコールに迫るとは・・・。
ある意味リノアよりウザかった。
もう一匹の隠れ関西弁女もイマイチ。
FFシリーズは8まで全部やったが、8で幻滅してそれ以後やってない。
それほどイターイゲームだよ、これは。
思い出すだけでいてぇ・・・。

リノアは少女漫画の（嫌われる）ヒロインによく見るタイプだけど
少年漫画のヒロインではほぼ見る事がないタイプだと思う（ティファタイプなら多いが）

男が女キャラ設定したら、という問題ではなかろう
野島がリノア初期設定とは別人のキャラに変えられていた、とショックを受けていたようだけど、じゃあ誰が今のリノアを・・・

同意　女が作るタイプの女キャラだよリノアは。

キャラ設定したの野村だろ？
台詞集とか自分で作ってたらしいし

それが
「好きになーる、ｓ（ｒｙ
だからな
ｷﾃｨのやることはよーわからん

５年ぶりくらいに再プレイしてみた。
やっぱだめだリノア。

もうだめだあこれ

777記念ａｇｅ

トリプルの「プル」でオッパイを想像してみよう…

だめでした。「ぷる」でなければいけなかったようです。

ガノタな人は、トリプルの「プル」でZZのプルを想像してみよう。
プルツーならぬ、プルサード

リノア最高〜

DQ8を買うための長蛇の列の中でひとりDQ7を買ってきたぞ
レジに出した瞬間店員が
「これDQ7ですよ（ー,_ー）ﾌﾟｯ」とか言ったけど
「それが欲しいんだよ」って言ってやった。
そしたらその店員がなおも喰らいつくんだよ
「これ最新のDQじゃないですよ？」だって
「そんなことわかってるからさっさとよこせ」って言ってやった
店員は変な顔してた後ろに並んでた客はニヤニヤしてやがった

>>781
ようやった

マジデ最悪やな。DQらしさなんか全然ないやんFFかこれ…。がっかりしたわ。

同人女、やをい女がリノアを叩くスレはここですか？

今日、2時間並んで買った。
家に帰りパッケージを開けてPS２に挿入。
読み込み開始・・・・・
いつまでたっても読み込めず。
ディスクの読み込みができませんとの表示。
？？？？？？？？？？？何が起こったのか
一度リセットしてみた
・・・・・・
読み込みに時間がかかる。
・・・・・・
やはり読み込めず
不良品だった。

アーク２のリーシャがいい
１４歳萌え

ＦＦ８が一番

ドラクエ８の盛り上がりが半端じゃねぇ・・・

>>786
リーザな。

だけどＦＦやＤＱなんてＦＦ８がでなけりゃ所詮小学生までのゲームだったろ
システムがどうのこうの本気で語られることなんかなかったはずだよ


たしかに女、子供の受けはよくなかったが、どう考えても評価するべきゲームだったきがする
リノアなど見て若いなぁ〜と微笑むぐらいでいいじゃん
それをいい大人たちが製作者側に失敗作だと言わせるほど叩きまくったのはな
もうＦＦは終わったと思う。これからはただ叩かれなく利益が一番見込めるようなものしか作らないだろう
その結果が今のＦＦ９、１０だよ。
もうＦＦについて熱く議論されることはないだろうなぁ

>>1
防具が無いってマジ？

とりあえずメンドイ、キャラもキモくて印象に残らない

ＦＦ８は普通にプレイするゲームじゃないよ。
やり込みするためのゲームだって。
ジャンクションが面倒って言ってる人はジャンクション無しでプレイしてみ。

FF8をやり込むぐらいならメガテンでもやったほうがマシ。

>>135
> ８マンセーは本スレで遊んでなよ
> 迷惑なだけだから
>
>
>
> 俺がＦＦ８を嫌う最大の理由はやっぱりみんなと同じシナリオ部分かな
> いい加減でご都合主義すぎ。誰かが同じようなこと言ってたけどさ

8がご都合主義？
・・・ハァ？
お前それいうなら全てのRPGはご都合主義だってのｗ

> だったらもう少しマシなヒロイン作れ、と。

マシなヒロインってどんなだよ！？
一つでも例を挙げて みろやｗ

> ま、そのおかげでＦＦ８は今や好きと言うのが一番恥ずかしいゲームになった感があるな
> 実際、リアルでＦＦ８好きとか言うやつにあったら引くし。会ったことねーけどｗ

お前のリアルってのは家族と数人の同類だけだろｗｗｗ

>790
あのシステムをどう評価しろと？
バランス調整放棄した欠陥品に見えるのだが？

この板の擁護派から見て、あのラスダンはどういう評価になってるんだ？
てかあんなん解けねえよ、ドロメンは特に

>>795
ごめん
ＦＦ８のご都合主義は半端じゃないから
もはやアレは、一種の芸術にまで昇華されてる

シナリオがアレではリノアが不憫ってもんだ。

リノアの見た目は悪くないと思うよ。野村の趣味でしかないキャラだけど。
中身をつくった人間が最悪だったってこと。
まぁ、つまりキャラの設定に口を出しちゃった野村が悪いんだけどさ。

もう少しレベルとジャンクションに関連を持たせればよかったんじゃ
同じアルテマ100個でも、レベル1のときはHP2000増加で、レベル100で6000増加、みたいな。
本人のレベルでも、ガーディアンフォースのレベルでもいいけど

まぁ、それが出来れば最高なんだけど、
序盤、ファイア数個で全く効果が無くジャンクションをしなくなる恐れがある気がする・・・。

まぁ、レベルでの上昇の仕方がファイア等が早熟型でアルテマ等が晩成型みたいに出来ればそれも解決できたんだが。

シナリオってどの辺がご都合主義なん？

>>135
ＦＦ８が好きなら
それ専用のスレがこの版にあるよ。
いい場所だよ。

>>797
>>379-380

あー間違えた。

>>797
↓
>>796

CM　ダ　サ　い　ウ　ザ　イ









ドラクエなんて買うかよｗ

＞pJQlZYZQ
素晴らしい言い逃れを見つけてきましたね
っていうかそれでも>796は覆せない様な気がするが…

>>806
覆せない理由がなんなのかをどうぞ。

どこがご都合主義でどこがどうバランス調整放棄なのか。
まぁ細かく言及せずにとりあえず非難するのもいつものことだが。

システムよりキャラだよ

そんな考えがゲームを腐らせて逝ったんだ。
キャラ性をリスペクトしたいならテイルズでもやっとけ。

そんなこといってるんだったら
スクエ二に訴えればいいんじゃない？

とりあえず、安置でも擁護でも良いから相手が何を言いたいのか理解してくれ。
論点のずれまくった揚げ足取りでアフォな言い争いは見ていてもつまらん。
もしくは小学校からやり直してくれ。

>>810
なにがリスペクトだよｗ

ＦＦがご都合主義なのは構わないが、８のシナリオが最高と言った奴は本読んだ数が少ないと思われる。
同じ見せ方でも、Ｘの方はあまり気にならなかったな。
どうせなら気持ちよく騙してくれ、みたいな。
先が読めるだろ？
あ、やっぱり。
あ、やっぱり。
ここでこうなるだろう、やっぱり。
な展開で、何かイライラした。

アーヴァインが突然情けなくなるのも、え？別人でしょ？レベル。
もう少し強がっているのが書けていれば自然だったと思う。

奇跡も連続すればクソになる。

そう感じたゲームでした。

おいおい、何が奇跡なんだ？具体的に言えよ。

ファビョり禁止

>>814
8の先が読める人が10で気持ちよく騙されただぁ？？？

> 先が読めるだろ？
> あ、やっぱり。
> あ、やっぱり。
> ここでこうなるだろう、やっぱり。
> な展開で、何かイライラした。
お前これ10の感想だろ(　´,_ゝ｀)

最低評価の譲り合いなスレですね

ここの人たちはゲームが好きなんですね＾＾

>>817
俺もそれ１０の感想。ユウナが究極召還使うと死ぬとかもうなんだか中途半端にお約束なーみたいな。
８はむしろメリャクチャだったから先が読めなくて却って面白かった。

お前らＰＳ版１０のユウナを想像してみろ((( ；ﾟДﾟ)))

8はPS2で出たら名作になると思う？

サクサク進めば。

システムのせいで現状でも異常な迄にサクサクしてるからな
これでムービースキップ、読み込み時間ほぼ０だったら、最高のお茶漬けゲーム

FF8の良さが解らないのはお子ちゃま。
三十路を過ぎてやっと解るようになった

限定された層にしか分からないから
クソゲーとかいわれてるのかな？

そんなモンよりFF3のリメイクを(ry

>>826
信者を装った煽り屋の発言を真に受けるなって

>826
>824の意見に賛成できる人が少数過ぎるんだろうな。
LV上げが怠いと言う意見をうけて、
それ以上に怠いシステムを付けても意味がないし。

一通りTVゲームを遊び尽くさないとこのゲームの良さは分からないだろうね
なんていうか卒業試験のような位置づけかね

だろうな
名作と呼ばれるゲームってのはほとんど例外なく万人受けするし…

>>829
実際にシステムを使いこなしてみれば
いかにダルさのないシステムかわかると思うんだけどねー
ドローと召喚しか使ってなけりゃ、そりゃダルイでしょ。
賛成できない人が多いのはそういう人が殆どだっつー事だと思うが。

今ドラクエ８やってるけど、戦闘繰り返しと金稼ぎがダルくて仕方ないよ。
フルポリゴンで演出に時間とられるゲームでこのシステムは正直キツイ。
サクサク感無さ杉。

アイテムコンプリーターの俺には、ポケステ云々てのがどうしても許せなかった。

このゲームのシステムを理解したってのは、
ただクリアできるまでの戦闘能力をつける事ではなくて
自分に一番あったプレイスタイルを見つける事じゃないかと思うわけなんだが…

なんて言えばいいか解らないけど何回かやってみて、思タ。
なんか、違うんだよな…他のゲームはレベルアップして武器とか買えばとかでいい訳だが…
確かに最初はタルイが。
キャラをただ強くする事が出来ればシステムが理解出来た、という事じゃないんだよな。

うん本当上手く言えんが

>832
一通りやってみたがやっぱり受け付けなかった。
精製の材料集め、カード集めとか、普通のLV上げRPGよりもダルく感じた。
FFシリーズは基本的にLV上げ無しでも、逃げずに戦っていれば適正レベルに
なってるバランスの良さがあったから、余計にダルいシステムになっただけだった。
DQとかと比べれば、それほどダルくないのかも知れないが…
あと、信者の「使いこなせない奴は評価出来ないだろ」的な
上から物を見た言い方が非常にムカつくです。

>834
そのスタイルが見つからなかった。
魔法の為に材料探し、持ってる敵のレベルを調節しながら盗むor戦利品
なんならカード、もしくはドロー。
そんな事を気にしてやっていて、戦闘自体はST異常で楽勝なのに
わざわざタルい戦闘法をしていたり、かと思えばエンカウント無しで突破したり…
一体どっちなのかと…

っていうか、批判スレだよな、ここ？

ＦＦ８好きな方は
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1102422969/
まで来てね＾＾

>>835
どっちというかどっちでも自分の好きなカンジでやればいいんじゃないかと。
そこまでやっているのなら制限プレイとかした方が面白いんじゃないかなぁ、とかも思うが。
使いこなすというより、少しでも面白いと思ったところを中心にやればいいかな、と。
まぁ無理してやれ、とは言わんが。合わない物は結局合わないし。

でもまぁゲームとしてそういうスタイルを取らせるゲームってのもどうかなぁと言えばどうかなぁなのだが。
ここまでプレイヤーに工夫というか、試行錯誤を強いるゲームも珍しい。
多少使いこなせなかったり理解できなくても楽しめるのがゲームでないかな、とは思う。
そういう物が好きな人にはたまらんのだが…やはりマニアックなゲームなのかね。８は。

>>835
カード集めなどやらんでも
精製の材料なぞ普通に集まると思うんだが。
っつーのは過去レスで散々出てるので細かくは書かんが。
少なくとも俺は全然ダルくなかったな。
しんどくなるくらいアイテム集めに同じ敵を倒しまくりなんて状況も無かったし。
ひたすらレベル上げと違って、同じ状況で同じ敵をひたすら倒しまくりなんていう
単調な作業も無かったし。

>FFシリーズは基本的にLV上げ無しでも、逃げずに戦っていれば適正レベルに
>なってるバランスの良さがあったから
それをバランスの良さというのかは人によって違うだろ。
難易度低くて工夫の要らないつまらんゲームという評価を下す人間もいる。
FF7はそんな感じだったし。

>戦闘自体はST異常で楽勝なのに
それが出来るようになるまではどうしますか？
ドローと召喚で長い演出＆ゲーム性なしの単調な戦闘を我慢しますか？

>>838
>ここまでプレイヤーに工夫というか、試行錯誤を強いるゲーム
俺にとってFF5なんかはそんな感じでした。
最初カスタマイズうまく出来ない＆めんどくて挫折したし。

>838
ヤリ込みとかになると、基本的に強力な魔法を付けて力押し（必殺技）＝最強
になってしまうので、そう言う要素も弱いんだよね。
低レベルクリアなら、戦闘無しで素材調達＝カードゲームになってしまうし。
FF5とかのアビリティを工夫して低レベルクリアとか、
そう言った物もほとんど見あたらなかったし。
その頃のゲームの中でも飛び抜けて工夫のしがいがあったゲームだから
それと比べてしまうのが間違いなのかも知れないけど…
シリーズとしてリリースされた物でなければ、評価のしようがあったんだろうけど､
同じシリーズにそれ以上の物があるとね…
どうしてもCGは綺麗だけど(ry　な評価になってしまう

>カード集めなどやらんでも
>精製の材料なぞ普通に集まると思うんだが。
その方が手っ取り早い物もある、と言う意味だった。

>FF7はそんな感じだったし。
アレは…ねぇw
流石にぬるいが、間口を広げようとした結果では?
個人的にはめいどいと言うFF5や6までのバランスが好きだったのだが。
選択をミスれば全滅喰らうが、ちょっと考えれば何とかなるレベルの。

>それが出来るようになるまではどうしますか？
ケアルガ×100でHP黄色にして必殺技。
それ以前なら通常攻撃で事足りる。

>俺にとってFF5なんかはそんな感じでした。
>最初カスタマイズうまく出来ない＆めんどくて挫折したし。
それこそシステムを理解しないと面白くないゲームだからね。
まぁ、アビリティ稼ぎはダルいけど、そんな事しなくても普通に装備とかジョブを
変えていけば問題なくサクサク進める事が出来るし。
って、評価が見事に正反対だなw

>>841
>>840のレスを書いてたけど
先にレスしとこう。
>その方が手っ取り早い物もある
カード自体がめんどくさいと感じなければ手っ取り早いだろうけど。
俺としては、カードは息抜き以上のポジションではやりたくなかったので
普通に材料集めのほうが全然楽だと感じたな。
まあ「カードは必須じゃない」という意味で。

>ケアルガ×100で
ケアルガ×１００を手に入れるのに一番手っ取り早いのはドローですか？
>HP黄色にして必殺技
>それ以前なら通常攻撃で事足りる
通常攻撃弱い状態じゃ時間かかるのは変わらなかったけどな。
（雑魚戦はデジョネーターで瞬殺だけど）
元々のダメージショボイから爽快感も薄いし。
通常攻撃力ま上げるためには力にジャンクションせにゃならんが
それをドローで楽に出来ますか？結局精製が一番楽。

>そんな事しなくても普通に装備とかジョブを
>変えていけば問題なくサクサク進める事が出来るし
それが最初はうまく出来なかったんだよね
何年もたった後に再プレイしたときは楽んでクリアできたけど。

>>840
レスが纏まらないので、とりあえず一つだけ。
>低レベルクリアなら、戦闘無しで素材調達＝カードゲームになってしまうし
戦闘なしって、AP取得でのアビリティ習得なしでクリアしたのか？

>842-843
なんかチャットみたいになってて何度もレスするのも気が引けるが…

>その方が手っ取り早い物もある
ドロップアイテムからよりも、カード経由の方が多く取れたり、
序盤から先の魔法（例、トンベリ→包丁→デス）が取れたりで楽。
必須じゃないと言うのは禿堂

>ケアルガ×100で
ティンバーでテントが買える様になったら即精製でした。
これは一週目からやってた事だから、特別でもないと思うんだが?
それにドローメインで進めてるとは言ってないのだが…
それまでの敵はジャンクション無しでも、低LVクリアでなければ１ターンで一匹は
殺せるだろうし数が多ければ召還で皆殺し。

>低レベルクリアなら、戦闘無しで素材調達＝カードゲームになってしまうし
>戦闘なしって、AP取得でのアビリティ習得なしでクリアしたのか？
極力戦闘を避ける為に…という意味。
カード変化で経験値を無くしたり、盗んだ後で逃げたりと面倒なので。
後半の物とか、物によってはそっちの方が早くなる事も多いけど。
アビリティ自体はカード変化で経験値無しで問題なく習得できるし。

っていうか、信者ならケアルガ×100とかAP取得をどうしたかとか、わかってくれ。
書かなかった方も悪いが、コレは上げ足取りですかw

>>844
言うの忘れてたけど
俺は信者じゃない。
シナリオの欠点やシステムに気づかれなかったこと始め、FF8の駄目な部分は認めてますよ。
名作だなんて言ってないし。
その上で納得いかない所を議論してるつもり。

>ドロップアイテムからよりも、カード経由の方が多く取れたり、
>序盤から先の魔法（例、トンベリ→包丁→デス）が取れたりで楽。
わかってるって。
それが必須じゃないと言ってるの。

>ティンバーでテントが買える様になったら即精製でした。
その精製が説明無しのコマンドだという事を言ってるわけで。
一週目から難なく精製活用できた人ならそう言う心境もわかるが
大抵の人はそうじゃないからこそ、このゲームは酷評されてる訳で。
勿論俺も含めてｗ
一周クリアするまで精製なぞ使わんかったよ。だからこそ再プレイ楽しかったわけだが。

>っていうか、信者ならケアルガ×100とかAP取得をどうしたかとか、わかってくれ
「戦闘無し」とか妙に断定的な口調だからさ。
極力戦闘無しだと想像出来ても、突っ込み入れたくなるよ

文章長いからめんどかったので読まなかったけど
ここまで熱く語れるってことは
ＦＦ８が好きってことだな。

つ「>812」

ストーリー　　語る余地ほぼ無し
音楽　　　　　イイとは思うがそれでも嫌う人は嫌う
グラフィック　無視
システム　　　賛否両論

>>835
なんか変だな…？
FF8も、逃げずに戦っていれば、アイテム集まるし、APも貰えるし、レベルも上がるし、
そういう意味でのバランスのよさは他のシリーズに勝る劣らずなんだけど。

従来のプレイスタイルが好きなのに、エンカウントなしを使っちゃうのも不思議だ。
エンカウントなしを使ったら、本来戦うはずのエンカウントを飛ばす羽目になるから
本編を進めるとは別に、稼ぎ用のバトルをこなさなくちゃならないよ。
自分で自分の首を絞めているような…？

レス読んだ感じ、>>835に合うのは「逃げずに戦って戦利品を魔法に精製する」スタイルだと思う。
敵に勝てないんだったらレベルを低めに維持する意味はあるけど、
>>835は戦闘が楽勝だって書いているんだから、わざわざレベルを抑える意味ないし。
レベル上がれば戦利品の数が増えて、いい具合にさくさく感が増すんだけど。

俺FF４〜９までは全部やったんだけどさー８だけ物凄い適当に終わらせてたのね。
とりあえずED見ただけみたいな。もちろん　精製？そんなのあった？カード？やってねぇ　みたいな感じだったしさ。
で。FF８最高だぞって言われて今ちょっとやり直してっからちょっと思ったことを。

まず１番でかいのはぶっちゃけ不親切だよねこれ。システムもストーリーもどっちもわかりづらくしてある。
ストーリーはまぁ先を見えなくするためにわざとだっつーのも言い訳できるが
システムがプレイヤーに伝わってないのはちょっと有り得ないよな。
精製ってすげーなおい！って最初に思うのは多分テント＞ケアルガなんだろうけど
その１つくらいキスティスあたりに最初に説明させろや！と。最後まで説明無しって。
勿論気づいた奴もいるんだろうけどさ、
普通にゲーマーな大学生が４〜５０時間やって１周して気づかないこともあるなんて流石におかしいだろ。
特にこれFFだからね？女子供ライトゲーマーからヘビーユーザーまでみんな買うゲームなのに気配りが足りないよ。
そりゃ叩かれるって。

ストーリーも実はそう。「先を読めなくしてある」ってんじゃなくて
もはや「この世界で何が起きてるのか良くわからん」ってレベルにまで落ちてる。
魔女戦争の話がしっかり伝わってないと序盤の目標のガルバディアが何したいのかさっぱりだし。
キャラもテンション低くて底意地悪い心情のスコールと先生なわりにいやに気弱なキスティス。電波なリノア。
あとの面子はもう特徴のアピールも無く。数合わせに普通の体力馬鹿（っぽい）ゼルと天然（っぽい）セルフィ。
特徴とか良いトコみたいのが全然伝わらない。
リノアなんか明るいヒロインですってのをアピールさせなきゃいけないのに
なんかやる度にスコールに（なんだコイツ・・・）みたいに反応させて。どっちのキャラも潰してるよ！
あーサイファーが馬鹿だっつーのだけはしっかり伝わったが。ｗ

>>840
FF5の低レベルクリアは俺も何度かやったことあるけど、調合と銭投げの力押しでいけてしまう。
特定のアビリティが強すぎて戦法が固定化されてしまって工夫の余地は殆どなかったよ。

FF5は便利なアビリティを片っ端から封印しないと豊かな戦略性は生まれないんだけど
それ言ったら、FF8だってカードを封印するとか、やりようは幾らでもあるし。

実物のFF5ではなく思い出の中で美化されたFF5を、FF8と比べているような…？

続き。
つまりシステムもストーリーもキャラ立て・配置も全てが伝わりづらい＝不親切に出来てるってこと。
じゃあ逆に伝わったとしてその内容はどうなのか？と。
１言でいうなら「さすがFF」の１言だろう。いや良く出来てると思う。
ﾏﾝｾｰ派の言うこともわかるよ。精製・カード変化・ドローのバランスとかね。
さっき＞女子供ライトゲーマーからヘビーユーザーまでみんな買うゲーム　って書いたが
それぞれどんな風に進めても（勿論システムを理解してもらった上での話ではあるが）
問題なく面白いですよってのはゲーム作りの腕前としては物凄いよ。
（勿論システムを理解してもらった上での話ではあるんだが）
ストーリー・キャラは正直「どれだけ伝わったか」ってのが評価の基準でとても大きいものだから
ちょっとアレだがポイント箇条書きとかにしたらかなり厚くて泣ける話なんじゃなかろうか。

結局だね、何が言いたいかというと仕事のバランスが一定じゃないんだよね。
システムはどんなユーザーにも楽しめるように一生懸命作った
＞でもそれぞれを説明することをおざなりにしちゃった。
ストーリーもある程度一般的に受け入れられる話に特殊な背景・歴史を一生懸命組み合わせた
＞でも説明が上手くできなかった。
戦犯は監督＝ディレクターの上。統括してるプロデューサーじゃねーかと。
みんな斬新なシステムやら話のプロット作りとか好きなことだけ頑張った。
でも初心者に説明とか作るのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ＞いいやこれで。わかるだろ？＞ﾊｲ完成！みたいな。
ちゃんと指導してなかったんじゃねーかなぁ。

まぁ最終的な作業の所でスタッフの気が抜けてる感は確かにあるよな。８は。
８が出来上がる事にワクワクしすぎて最後の冷静なチェックがなくなっているというか。
ていうか、けっこう７から８の作成期間短かったよね…そんなに早く世に出したかったのか…
もっとジックリ作ればなんとかなっただろうか…

最後。
でここで開発者を見てみる。参考に７と９も書いとくわ。

FF7　　　　　　　　　　　　　　　　　FF8　　　　　　　　　FF9
プロデューサー　坂口 博信 　　　　　橋本 真司 　　　坂口 博信
ディレクター　　　北瀬 佳範 　　　　　北瀬 佳範 　　　　伊藤 裕之
ストーリー　　　　野島 一成 　　　　　野島 一成 　　　　なし（強いてあげるならイベントデザイナー青木 和彦
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ストーリーボード　　百瀬 季之
坂口は偉大だと。ｗ
坂口には大体　初期コンセプト　だの　初期プロット　だのが肩書きについてるんだよね。
もともとディレクターの人だしストーリー・演出とか全部自分でやっちゃうんだろうねー。
言うまでもないが３〜７まで全部坂口ディレクター作。
俺がやってたFFは全部坂口だったのか。納得。

精製もな、よくよく考えると何で気付かないのかが不思議なくらいなんだけどな。
アビリティ設定する時に精製の文字が見えてないわけがないし、
魔石のかけらなんか腐るほど落ちてくるし、SeeDの昇給試験の問題にもヒント満載だし
チュートリアルにもしっかり書いてある。
でも気付かないんだよな。俺も気付いたのは１周目の後半だし。不思議だ。
かと言ってキスティあたりの口を通して説明させると、それはそれでバランス破綻するんだよな。
ゲームの前提として序盤からガ系の魔法が与えられることになるし。

結局は散々既出なところだが、プレイヤーの先入観を取り除けなかったことが問題なんだろう。
ゲーム雑誌やパッケージの裏にでも、如何にして魔法を集めるかが鍵であるということと
自分にあったプレイスタイルを模索するのが醍醐味であると言うことを書いておけば良かったものを。
それを前提としてゲームであると考えれば、特に説明不足だとも思わない。

まだ見てたからついでに。ｗ
>>855
うーん今となってから言うのもあれなんだが。
今は攻略本やらHPやらでなんのアイテムからなんの魔法が精製できるのかが分かってる。
つまりプレイヤーの意識としては

あー生命魔法精製とればテント買ってケアルガが出来るな＞ん？ケアルガをHPJで２２００？まじかよｽｹﾞｪやるしか

これが普通だよね。でも当時としては

アビリティなにとるかなぁ＞んー精製？でもアイテムつっても魚のひれやら蜘蛛の糸やらボムのかけらやら沢山ある・・・
なにが出来るのかわかんねーしなぁ。無駄なったらやだなぁ＞
んー死の宣告かぁ　どれだけ使えるか分からんがあったら楽しいかな？これにしよう

とかが普通の意識じゃないか？
ここで
＞「いきなり序盤からケアルガが取れるわけ無い」って先入観を捨てられなかったプレイヤーが悪い
ってのは開発に対して甘い意見だと思うね俺は。
だって今までのFFでは序盤からさりげなくシステムに対してのフォローが必ずあったんだから。
だからこそマテリアもジョブチェンジも迷うことなくプレイ出来た。逆にそれがあったから
「斬新でかつ高品質なFFシリーズ」の評判が生まれたわけ。

＞「自分にあったプレイスタイルを模索するのが醍醐味である」
これを前提とするならそれをプレイヤーに伝える努力を開発はしないといけないと思うなぁ。
だって対した努力じゃなくて良いんだよ？
最初の炎の洞窟行く前に
キスティス「スコールこないだの試験の復習してからいきましょう」
強制Seed試験レベル０＞「テントからケアルガを精製できるアビリティがある」OorX
で間違えたらその場でキスティスに
「生命魔法精製というアビリティがあるわ。他にも色々精製出来ます。重要なので忘れないでね」
これだけで良いじゃん？そんな手間も惜しんだ（気づかなかったとは言わせない）ところは
やっぱり攻められてしかるべきだよ。

>>856
FF8もプレイヤーを精製に誘導する工夫をかなり熱心にやってるよ。
SeeD試験で問題に出したり、アイテムの入手率をいじったり、精製の必要APを下げたり、
魔導石を不自然なほど大量に落としたり、プレイヤーに「あれ？」と思わせる仕掛けが異様に多い。
今までのFFのヒントの出し方を踏襲したほうが楽だったんじゃないかと思うぐらい芸が細かい。

プレイヤーの自力で気づく過程や達成感を尊重したくて、今までにない誘導方法を用いてみたけど
初めての試みで加減が分からず、ヒントの量を減らしすぎて失敗したっぽい。

>>856
>いきなり序盤からケアルガが取れるわけ無い」って先入観を捨てられなかったプレイヤーが悪い

いや、俺はこんなことを意図して発言した覚えはないが。
むしろ捨てさせられなかった開発側が悪いと言っている。
ただそういう意味ならテントからケアルガってのは悪くないね。
精製を知ってまず試すのは手元にあるアイテムだろうし。

あとＦＦ８ってのは、その手のヒントをシステム面にせよシナリオ面にせよ
キャラの口から語らせようとすることを可能な限り避けようとしている。
精製の存在にしてもそうだし、シナリオ面で言えば
スコールとラグナの関係とか、ラグナとサイファーの関係なんかがそう。
直接口にすれば早いのに、わざわざミニイベントなんかを用意してまで
遠回りのヒントを出してる。
これはもうＦＦ８のスタイルだとしか言いようがないし、
そのスタイルをプレイヤーに認知させることが出来なかったというのが
８の最大の失敗点だというのが俺の考え。
ただそのスタイルを認知させるために、キャラに喋らせたりしたら
それこそ元も子もないとは思う。

>>856
過去レスで既出だが
ドローや召喚にウンザリ→精製憶えて印象逆転
という流れがあってこそ面白いので
直接的な説明は厳禁なんだよね＞精製

精製さっさと憶えてしまえばゲームがいかにぬるいかというのは
>>675あたりのレスが示してるとおりで。
余りに早く気づいてしまうと、戦闘自体のぬるさが目に付く事になる。
個人的には精製自体がゲームとして面白いと思ってるけど
それだけでゲーム全体の面白さを引っ張れるかというとやはり「NO」と言わざるを得ない。
（精製の難易度が低い為）

>>857
>>858
プレイヤーの心理を読みきれなかった事が敗因なんだろうね。
多くの人はあくまでクリアする事がシステムを使いこなす理由だと認識してるから
ドローと召喚、特殊技を使った力押しでクリアは普通にできてしまうこのゲームの
隠された面白さを見つけ出す意識が最後まで芽生えなかった。
せめてゲーム後半で良いから、キャラの会話とかでもう少しわかり易いヒントを提示するべきだったな。

シナリオに関しても同じで
読み辛い複線や説明不足な複線が多すぎる。
本筋すら把握できないほどに遠回りなシナリオにしてしまっては
プレイヤーもシナリオ解読する気には到底ならんだろうという話で。
せめて記憶障害の重要性はきっちり説明してくれないと。

リノア以外のキャラはみんないいと思うんだけどな
面白い

お前ら、もっとシステムわかりやすくしろとか言うけどな
わかりやすくしたらガ系のジャンクションとか絶対弱くなるよな、ゲームバランス的に
そんな事になったら精製気づいてサクサク進むこともできなくなるんだよ

精製なんてドラクエ３の魔法戦士みたいなもんなんだ、裏技だよ
知らなくてもクリアできるだろ？なくても別にいいんだよ
最初からわかりやすい順番の進め方のゲームってのはな
いつ誰がやっても同じ進め方しかできなくてある意味公平なんだ
進めやすいやり方知らなくても馬鹿にされてる感もない

お前ら実はゲームやりたいんじゃなくて面白い物語見たいだけじゃないのかと
だからFFは段々映画的になっていったしゲームやりたい側からは批判されるんだよ
自分にも他人にも理想のゲームなんてあるワケがない

あと多分精製に気づいてゲーム的に面白いってのはないと思うのよ
精製して魔法が効率的に手に入れられて得した！嬉しい！って気持ち
単に宝箱からいいアイテム拾ったと同じ気持ち
強くなる欲求を満たした満足感だけだろう

必死にLV上げして強くなりたい人から見たらFF8のシステムは糞だろう
でも精製って方法で強くなれるよと情報を広める
これがFF8を批判してる人に精製を勧める理由で、以前よりは面白いって声も多くなった

でもよ、強くなってどうすんの？
手応えないとゲームって面白くないでしょ？
得したって気持ちとゲームが面白いってのは違うくない？

>>860
リノアは違う意味で面白いぞw

ＦＦ８･９は つまんないよな
１０-２も…
１２楽しみだが… ここの糧で盛り上がってないな

ラストダンジョン攻略本なしではキツイ
時計の針の謎むずい

>>862
過去レスくらいきちんと読めよ。
普通に答えが載ってるぞ。

DQ8＝至高のロープレ
FF8＝究極のゴミ

DQ＝ゲーム→遊べるように作られているから絵はほどほど
FF＝CGアニメ→製作者の落書き漫画と図画工作を鑑賞させるのが目的だから絵に手をかけてる

手間　FF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞DQ
売上　DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF
面白　DQ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞FF

FF8はそのFFの中でトップクラスの糞

FFがあと一歩でドラクエに勝るトコでしぼんで行ったのは
これが売れすぎたからであろう

>精製して魔法が効率的に手に入れられて得した！嬉しい！って気持ち
>単に宝箱からいいアイテム拾ったと同じ気持ち

ふと思った事なんだが、FF8って宝箱系のアイテム入手って無かったような…
まったく印象に残ってないんだが。
そのせいでダンジョンがただの妨害にしかなってなかった気がする。
必死に敵の攻撃をくぐり抜けながら「この先に良いアイテムがあるかも？」
って言う感じで全フロア探したりって言うのが無くて、
単に出口探しになってた気がする。
ドローポイントがあっても10個程度じゃ使い物にならないし。
武器、防具が無かったから印象が弱いだけかな？

>あーサイファーが馬鹿だっつーのだけはしっかり伝わったが。ｗ

ゴメン、あの世界の中では一番まともというか、現実にも居そうなキャラに思えた。
他のが圧倒的なネクラとかデムパだったせいで、
野村キャラの中では一番良いキャラに見えたよ。
それでもDQNであることに変わりはないが。

>>867
あんな見苦しい映像のゲームなんかやりたくもねーよ
なんだありゃ、DQ8とか中途半端に画質あげたから単なるくずじゃん
第一売り上げもFF８のほうがDQ8より↑だし

>>867
あんな見苦しい映像のゲームなんかやりたくもねーよ
なんだありゃ、DQ8とか中途半端に画質あげたから単なるくずじゃん
第一売り上げもFF８のほうがDQ8より↑だし

システム云々以前に世界観が気に食わない
ファイナルファンタジーか？これが
FF8はSF（サイエンスフィクション）と銘打って欲しかったな
名前忘れたが超未来的な都市についたところで投げ出した

>>870
PSのFFの3Dは耐えられるけど
PSのDQの3Dは耐えられない

PS2は買えないんだけどね、ｵｶﾈﾅｲｶﾗ(´･ω･`)

>>872
一番内容とタイトルが一致しているのはFF8だべ。
文明が発達して、最後に残ったファンタジー（ファイナルファンタジー）が魔女の存在なんだから。
FF8以外はファンタジー要素が当たり前にありすぎてなにがファイナルだか分からない。
FF1だけは会社にとってのファイナルだったから別にいいけど。

4行の文章のうち3行目だけは何を言ってるのか理解できました

final
　〔形〕　1 最後の，末尾の（⇔first）





；終局の，究極の，決定的な，最終的な
・　・　・
　　　　　

ファイナルファンタジーのファイナルは「究極」という意味でなかったっけ？

８ではイデアさんがガルバディアの演説で「究極のファンタジー」云々言ってたけど
（あまり関係ないのか？

>>872
世界観自分もだめだ。やってて引くは腹たつわ・・・ただの学園モノだとしか記憶にない。

世界観は神だろ。
以前あったＦＦで一番住みたい街スレでも、８は人気高かったぞ。

どうやら、世界観という言葉の意味を誤解しているらしい

>>877
どのFFでも中の人がファイナルファンタジーという言葉を用いたことはなかった

なんだか

題名に合っていれば傑作というバカがいるな

なんかファイナルファンタジーというタイトルに製作者の驕り(おごり)を感じて来たぞ…

世界観良いか？
銃あるのに剣とかさ
宇宙とかさ

機械を使う硬派な人間の描写とか最高じゃん。何が言いたいわけ？

バラムとＦＨとウィンヒルのまったり具合が素敵。帰ってくるとほっとする。