【原点】続ＲＰＧの問題点・方向性１７【復帰】

このスレは既存のRPGの問題点を考察し、今後の方向性を建設的に議論する場所です。

【取捨】続ＲＰＧの問題点・方向性１６【選択】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093232399/l50

テンプレサイト
http://hocchie.at.infoseek.co.jp/2chlog/RPG.html

* warning! *
・ゲームタイトルを挙げるときは名前を略すのはやめましょう （直前で出ている場合は可）
・いてっ！◆yyITETEdoo氏の書き込みには、最低３つはレスを付けること！
・カノンが嫌いな方はお引き取りください。
　またカノン未プレイの方は議論が成り立たない為
　今すぐ購入しクリアしてから出なおしてきてください。

２

ここはコテハンの釣堀スレです
あまりまともな議論を期待しないようにしてください

スレたて乙です
なんとなく、原点「回帰」じゃないの？とか
どうでもいいことをおもいました。そんだけ。

>>1
黙れ糞虫。

一応最悪貼っときますね
【千手観音】
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091150272/

他の糞コテハンどもを叩くスレはないの？

＞１
乙

ちなみに俺も「回帰」にして欲しかった派

あいかわらずテンプレに入れてもらえない
現在進行形の過去ログ倉庫ﾜﾗﾀ

いままでテンプレに入れたり入れなかったりの
旧テンプレサイトの方をわざわざ入れているのは嫌がらせにも思えるｗ

１０

新しい試みが見える新作RPGってなんかあるか？
これから発売する奴で

fable

>>8
原点回帰って言葉は知らなかったよ、ゴメンね。

あ、こんなことかいたら僕がスレ立て代行スレに依頼したってバレちゃうな。

>>7
いてっは千手と同一人物だから無問題
くれよんは学校始まったからしばらく大丈夫だろ

>>11
もう別に新しい試みとか新システムとか要らんなぁ。
WIZとかドラクエ方式が一番シンプルイズベスト

>>11
FF12じゃね。
スカート丈、最短に挑戦。
いっそ登場する女キャラを皆ミニスカにした方がいいんじゃね。
露出を多くして、際どいムービー入れときゃ客は釣れるだろ。
今後の方向性はソフトエロ、これが重要になってくるだろうな。
RPGに限らず、業界全体がそんな感じじゃね？

これだけエロが氾濫している時代に、わざわざＲＰＧにまでエロを入れる必要があるのだろうか？
それによって僕のような『硬派なユーザー』が呆れてゲーム離れを起こしていることに気づいてはいないのかしら？

>>16
ＲＰＧが糞化しているのと同じ要因で、ほとんどのメディアはスポイルされてる。

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　 　 . ﾞ}}' ﾞﾏl'. ¶$. 　 　 　 ｀ .　 . !!!!!!!!!!!''''＾ .. . 　 　 . ｉｌ｡ﾞ(｀ﾞﾞ'ﾟ''''''?ﾍ'''''`｀ ''､ii濬　 　 　 ｜　拉
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　 　 　 ′､(|『゜.'ﾟli' . 　 　 　 丶､.,,__.,.,__＿ｖ!ﾟ｀ .　 　 　 '''?ﾃliuｖ- ..､...､r!iﾟ(.(0i゜ 　 　 　 ｜　さ
　 　 　 　 .,ﾟ''' -. ' 　 　 　 　 　 　 　 .､.;,(ｊＩｊ.....__,._._..,xs,iiu_,..,,Ｉ詬i;｡.､....､... .(iﾞ(Ｉ′　 　 　 ｜　れ
　 　 　 　 ｀｀　 　 　 　 　 　 　 　_._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|　 　 　 　 ｜　た
　 　 　 　 　 　 、 　 　 　 　 　 ::.ﾐ浴?ﾟ(. . 　 　 ｀｀'ﾟﾀ'ﾟ''''ﾟ''''.!''.(ｌＩ泪||Ｉ}i.[(ｌ}}Ｉlﾞ(}　 　 　 　 ｜　い
　 　 　 　 　 一' . 　 　 　 　 　 :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.　 　 　 　 ｜　ん
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . . 　 ' .(.(.(.()l瘟尸ﾟﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞﾟﾟﾞﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ層鬱浴)).'';ﾐi.(,(l;ﾐ.　 　 　 　 ｜　で
　 　 　 　 　 　 　 . . 　 　 . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ 　 　f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ' 　 　 　 　 ｜　す
　 　 　 　 　 　 　 '､..　 .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . 　 　 　 : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ'..　 　 　 　 ｜　ね
　 　 　 　 　 　 　 　 ､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､.　 　 　 . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝　 　 　 　 　∠ 　？
　 　 　 　 　 　 　 　 .ﾞ'.:.'.:ｉ.(.(.(.(ｉ:.:.､'..　 　 　 　 ｀｀｀｀｀｀｀｀　 .:ﾞ:;,(ｊＩ回回|ｇ.　 　 　 　 　　 ＼＿＿
　 　 　 　 　 　 　 ...g､'.':ﾞ(ｉ.(.(.(.(.(.(,(.(､...　 　 　 　 　 　 　 .､.:.(ｊＩ翩翩謳醴ｇ｡
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　 　 　 　 .ﾞ'.''ﾟ(}郊}}}}照孤讃讃雛雛醴嬲嬲嬲嬲醴嬲嬲嬲嬲雛讃部郊?ﾟ(＾｀

試しにとことんエロいＲＰＧを考えてみるのはどうだろう？

体位や特技を習得していったりするわけ。
「いてっは指マンで潮吹きを覚えた。」とかさぁ。
装備には飛びっ子やロイヤルタッチがある。
敵の特殊攻撃には梅毒やクラミジア、淋病なんかがあるのよ。

>>11
FF12じゃね。
CSでシームレスパーティーバトルはなかなか珍しいよ。

>>18
>スポイル
どゆこと？

今のＲＰＧに一番必要なものは何であるか分かるかな？

>23
萌え以外の物

>>23
役割を演じること

NORMAL・HARDモードの特典としては、エキストラステージかエキストラボスがベストかも知れない。
で、それによって新しくストーリーが語られることはなく(ちょっとぐらいはいいけど)、
難易度の高い戦闘を楽しむことが目的。
エキストラステージの場合は、そこでのみ有効のアイテムが手に入る（或いは本編クリア後のみ手に入る）。
これでプレイヤーの要求に応じて確実に仕分けができそう。

戦闘を楽しもうとしていない(≒ストーリー目的)人はこの特典は必要ないのでEASYモードで満足。
戦闘を楽しみたいけど難しいという人は、EASYで慣れてからNORMALをクリアし、エキストラステージへ。
EASYからいきなりエキストラステージをやるのは無茶があるのだからこれで問題なし。
戦闘を楽しむ熟練者はNORMAL・HARD以降をやればOK。

問題なのは戦闘が苦手or興味無いけどアイテムを全部集めたいというプレイヤーだけど…
苦労無しでアイテムをコレクションするのを楽しむ奴を考慮する必要はないと思う。わがまますぎ。PAR使え。
あと、豊富なアイテムの効果を楽しみたいけど戦闘は苦手、という奴は多分いないだろ。

他の特典ではどうかというと、
特典をストーリーやムービー、キャラクターにするとそれ目的の初心者が不満だし、
逆にそれに興味の無い熟練者には有難くないご褒美。
また、本編中で強いアイテムが手に入るというのはせっかくの難易度の調整を無意味にしてしまう。
(敵を強くしても、強いアイテムが手に入ったら結局難易度が標準になってしまう)
だから、エキストラステージなど本編とは別のところで手に入る必要がある。

どうだろ。まだ何か穴あるかな。

SEX学園だな

>>26
いや、だからさ、つまんないのよ。難易度を変更されても。
レベル上げるのが面倒になるだけでしょ。意味ないのよね。

自分で課題を設定できる懐の深ささえ持っていれば難易度なんて普通でいいんだよ。

適正なＬｖだとそこそこ苦労して倒せるし、経験値も普通に貯まる。
Ｌｖが低いと余程上手くやらないと歯が立たないが、経験値は沢山入りＬｖが適正な水準まで上がる。
Ｌｖが高いと雑魚みたいに瞬殺できるが、経験値はちょっとしか入らない。

これを実現してれば問題ない。
ここをイージーとかハードで弄るような馬鹿はゲームを作らないでいいよ。

SRPGみたく、自キャラと敵のレベル差で取得経験値の量が変わればいい

>>28
禿げ堂、頭を使えば経験値稼ぎをしなくてもクリアでき
頭を使わない馬鹿でも延々と経験値稼ぎしていれば
クリアできるのが懐の深いＲＰＧというものだ。
大体、今のＲＰＧってデフォでイージーモードだろ？

>>26
というか、スカートの丈を選択できるようにすればいいんじゃないか？
いや、違うな、衣装を選択できるようにすればいいんだ。
これならナース服やブルマも自分の好みで楽しめる。
目的は服、このためにダンジョンに潜ったり、クエストをクリアする等して服を集め、
キャラにコスプレさせてﾊｧﾊｧする。これ最強。
なあに、パンツはNGと言ってきたら、これは水着だと言い張ればいいんだよ。
下着風水着、これで問題は解決。

アクションやＳＬＧと融合ＲＰＧでその部分が秀逸であれば
アクションとＳＬＧパート部分難易度変更は別にあっても不思議ではない。
エンカウント下げて経験値上げるなどやら弊害は避けられるだろうし。

発想で裾野を広げるゲームってのもあるがあくまで一例に過ぎんしょ。
アクション物は与えられた難度に対して自分の持てる技術
を持ってクリアする楽しみってのが普通にあるんで、決して入れられん
代物でもない。

> 狭義ゲーム性ってのは「努力に対する褒賞のシステム」って事になるのだけれど、
> もう誰も、ゲームで得られる褒賞（ステージクリアとかシナリオが進むとかの達成感）に、
> 努力するほど魅力を感じて無いんですよ。

そういう意味では「努力に対する褒賞」がエロだとやる気も起こるんじゃないかと思った。


>近年、ゲームの満足度において、シナリオは重要性を増した。
>ゲーム的快感（上達の快感、勝敗の快感と言い換えても良い）は、
>一部のゲームを遊ぶスキルのある人しか感受できないけど、
>ストーリー的快感は殆どの人が理解できるから。
>かつてRPGが少年の成長物語というドハマリな設定を得てドラゴンクエストという名作が
>生まれたように、ゲームならではのシバリは逆にゲームならではの武器になる。

●●●●●● お約束 ●●●●●●

( 荒らしコテハン / レス禁止 )

千手観音 ◆9qNCxOscd2
　　　　　　　　　　　
くれよん ◆5YCOW1DRYk

いてっ！ ◆yyITETEdoo

豚（´･∀･`）足 ◆DRxxXXXXw

に対してのレスは　絶　対　に　しないで下さい。荒れる元です。
このコテハンは全て荒らしです。徹底放置を心がけて下さい。
( ◆9qNCxOscd2 ◆5YCOW1DRYk ◆yyITETEdoo ◆DRxxXXXXw ) を
専用ブラウザでNGワードに登録するとスレを快適に閲覧できます

>>33
だよね。
エロをおまけ程度に考えているようではこれからの時代通用しない。
もっとエロに重点をおくべきだ。
極めろソフトエロ、家庭用の限界に挑戦だ。

>>33
一体誰の発言を引用したんだ？

思うも何も報酬エロ＋真っ当なゲームパートってのは
エロゲには普通にあると思う。近年さっぱりやらんが

こういうストーリーはどうだ？

幼馴染の女の子が、最近どんどんと色気づいてきて、何やらヤバそうな人に恋をするんだよ。
そしてその人にメチャされる幼馴染を主人公が助けに行くんだけど、中学生だからボコボコにされるわけ。
でも喧嘩強くなって相手をやっつけて女の子を救い出すんだ。

女の子は泣きながら、ありがとう、、、心配かけて御免ね、、、と言って戻ってくるんだけど、
しばらくするとまたヤバイ人に惚れちゃうわけ。
そうして相手の男性の喧嘩の強さ、ヤバさや変態具合がエスカレートしていき、エロさも増していくわけさ。
少女の成長具合と男性の性癖がシンクロするわけよ。

そしてラストには主人公ととうとう結ばれるというお話。

で、君の妄想にどうケチをつけて欲しいんだ？

>>38
着眼点が非常に良いね。
今のＲＰＧは、世界征服を阻止するために世界中を回るってものばかりでいい加減ウンザリだよ。
そういう狭い範囲での、本当に自分の為だけに行動するＲＰＧというのは素晴らしいね。

エロ話はもういいだろ…
報酬エロ→やる気出る→楽しい、なんて誰にでも分かりきったこなんだから議論するまでも無いよ。
ギャンブルも一緒。金賭ければ楽しくなる。
ただそれやると人間的に低く見られるし、ドロドロした印象になるからやらないだけ。
これ以上でもこれ以下でもない。

報酬がないとやる気が出ないなんてガキですね
自分で目的を探して自分で達成することの楽しみが分からないなんて
どういう躾や教育を受けてきたんでしょうね

補足説明。

ヤバイ人ってのは同一人物じゃないよ。
色んな人に恋をするんだけど、身近にいる本当に自分のことを大事にしてくれている人には気付かないんだ。

>>26
イージーでやる人間がストーリーだけ楽しめば満足するわけでもないでしょ。
ジャンルは違うが無双は簡単操作と広い難度選択でいろんな奴が買ったが
より高い難度でしかいいアイテムが取れんという点でやっぱり不満が出た。

高い難度でより遊べるような設定の場合、ゲームは好きで遊びつくしたいが
この手の物苦手って人間に対してどーやっても不均衡は生じると思うが。

>>36
ttp://amanoudume.s41.xrea.com/cgi-bin/mt/archives/000181.html
ここの内容ともかぶりそうなので引用しました。

>>38
すごいぜ千手
君にこの星の一等賞をあげたいよ

>>44
すまん、遊びつくしたいけどこの手の物は苦手ってのがちょっと良く分からん。
苦手で難しいことを避けるということとそのゲームを遊びつくすというのは矛盾してないか？

俺は無双は実際にはやってないんで以下、それを前提で読んで下さい(´･ω･`)外してたらｺﾞﾒﾝ

安直に高難度＝強力なアイテムの報酬というのはやっぱりダメ。
多分無双で不満が出てる原因は、そのアイテムが誰から見ても明らかに有利なものだからだと思う。
上ではちゃんと書かなかったけど、高難度で手に入るアイテムは頭を使わないと使えないもの、
或いは頭を使って初めて面白くなるものである必要がある。
といっても、エキストラステージのみ使えるように制限すれば、本編からすれば単純に強力なアイテムでも、
難度から相対的に普通のアイテムか戦略性を考えないと使えないアイテムになる。
つまり、戦略性を求めるプレイヤーへの報酬は、ゲームを楽にするアイテムではなく、
戦略を考えさせる楽しみを与える為のアイテムであるということ。
（それか、エキストラステージで食いつなぐ為の普通のアイテム。）

あと、あくまでエキストラで手に入るアイテムはおまけ程度ね。あくまでも戦略性のある戦闘がメインの報酬。
それと個人的にNORMALとHARDで手に入るアイテムに差をつけるべきではないと思う。

報酬なんかいらないな。
難易度設定は単にプレイヤーの嗜好に合わせるためのものでいい。
PS2版DQVのボス戦がやけにあっさり終わることが多かったので、
敵HP2倍モードがあればオレは迷わずそちらを選ぶが、
他のゲーム内容はノーマルと一切同じでいいし、
クリアしたからといって例えばサウンドテストなどの特典もいらない。
シューティングも慣れたら新たなる刺激を求めてハードや高次周に挑戦するんであって、
報酬とかワケわからないものを取り入れようとするのはちょっとズレている。
最近つくづく痛感したのは一般プレイヤーとオレのような古くからゲームをやっている人の
ゲームに求めるものの違い。
イージーモードだとか練習用モードは例え初心者であってもナメられていると思うだろうし、
手抜きのような感じもするので選択するのも抵抗あるだろう。
それならハードモードを入れて欲しい。
基本的なゲーム内容はノーマルと一切変わらず、クリア後の扱いもノーマルと同じで。
下のほうにハードモードがあっても普通の人はむしろ敬遠するだろうし。

>>48
君さ
強い武器装備しなきゃいいって事に気づかないわけ？

>>47
高レベルでクリアしてもオマケ無しってのも逆に叩かれる要因になるんだがな。

>>48
そりゃあカジノでメタルキングの剣が手に入るまで粘ってれば
ボス戦だってあっさり終わってしまうよ

クリア後のオマケが無いことで文句言われるのは、
「自分の力でクリアした」っていう感覚が希薄だから生まれるんじゃないかな
難しいアクションやシューティングは、クリアそのものが報酬であり、
何度も失敗しながら、それでもようやくクリアしたという達成感で満足できる

別にオマケ自体はあってもいいけど、単に時間をかければいいだけのＲＰＧでは
そういったクリアしたときの達成感が弱いところに問題があるような気がする
ゲームってプレイヤーが主役であり、自分から積極的に楽しんでいくものなのに、
昨今のＲＰＧのおかげで「ゲームがこちらを楽しませるのが当然」っていう
客意識がユーザに植え付けられてしまったのが原因のひとつではなかろうか

ゲーセンの一昔前は無限ループゲームで〜周クリアなど高い技術の
クリア自体がステイタスになり得た。まあ今でもそうかも知れんけど。
所変わって家ゲーでは周りに寄ってくる観客も居らず〜周クリアしても
同じ自己満足リターンが低いからオマケを入れたんでしょ。

ＤＱ的一人称ＰＲＧには難易度なんてそもそもいらんのかもね。
時間をかけてどっぷりつかるのがＲＰＧであればそんな物は必要ない。
自分で縛ればいいだけで外の世界からの難度と報酬の格差提供は
鬱陶しい機会原価にしかならん。
まあアクション・シューティング色の強いＲＰＧなら難度も報酬も肯定できそうだけど。

ヘボゲーマーには不要ってのでＦＡ

par使わない奴には必要ってことでＦＡ

par使う奴はヘボゲーマーってことでＦＡ

・難しければ達成感も大きいのでより楽しい
・難しければクリアできない人への優越感も働く

・難しければプレイヤーが減る

商品なので（見た目上、または目先の）利益を追わざるを得ない

あと今時FAってありえない

par使わない奴はゲームの通常の仕様部分でしか調整できないからな
難易度設定欲しいとかいうのも分からんでもないが
ＰＡＲ買った方が早い

>>57
> ・難しければクリアできない人への優越感も働く
ゲームの技量を自慢できることが
モチベーションになるのはせいぜい消防までだろ。

（競技的・挑戦的な意味での）ゲームを求めてる人と
ただの暇つぶしを求めてる人が居て、CRPGはもともと
後者のユーザをメインで想定してる、少なくとも日本ではそう
発展してきてるんじゃないかと思うんだが、どうよ。

ただ、「息抜き」よりは、「暇だしょうがない人（特にヲタ）向け」
に寄りすぎてる気はするが、まあそっちをメインで考えてるんだろうから
それはそれで正しいんだろう。

>59
それはあなたが友人いないからではないか
または
意識せずに優越感を受け止めているか

んじゃやはり、
　・今まで通りの接待ＲＰＧ
　・挑戦的意味合いの強い高難易度ＲＰＧ
の2種類を別々に作って住み分けるしかないな
もちろん、同じＲＰＧでも中身の違いをパッケージに明記する

>>61
パッケージに明記しないでも絵柄見たら分かるよ。
あぁ、これはオタ向けＲＰＧだなって。

つーか、挑戦的意味合いの強い高難易度ＲＰＧって何？

>>61
まあ、結局そういうことになるよな。
挑戦的要素を楽しもうとすると、接待要素(キャラの演劇とか)は邪魔になるし、逆もまた同じ。
これを一緒にすること自体が不可能だと思う。
ただ、どっちが儲かるって言うと接待ＲＰＧが圧倒的に有利なんだよな。
でも接待ＲＰＧを喜んで作る製作者っているんだろうか。
ゲームってある種の芸術的な面もあるんだから利益だけにこだわるのは悲しいよ。
製作者が嫌々一般受け仕様を入れたゲームって、ある種の悲鳴のようなものを出してる。

>>63
悲鳴じゃなくて、オナニー臭とやっつけ仕事臭だろ？

全然スレの流れを読まずに書くけど聞いてくれ。
スターオーシャン３やってるんだけど、なんつうか練りこみが無さ杉。

例えばアイテムの話だけど、ものすごい膨大な種類のアイテムがある。
そこはまず置いておいて、このゲームもRPGの基本にのっとって
ブルー(HP回復)ブラック(MP回復)アクア(毒消し)ベリーってのがあるわけ。
なのに、序盤から各キャラがｈｐ回復魔法使えるようになってるし、
またフレッシュセージという蘇生薬もあって蘇生するとHPMPもかなり回復する、
毒にかかることも全編とおりしてほんの数回と、この時点で調整されていない。
なのに肉まんだのポーションだのさらに同じような効果のアイテムが山のようにある。
これは好きなの使ってください、ほれ自由度高いでしょってもんなんだろうか。
こんな意味の無い幅なんてあって意味あるのか、幅と言えるのか。

技やキャラクターも道具と同じく、大差ないもんが数あるだけ。
こんな選択肢に意味はあるのか。

てゆうかスタオーは戦闘システムの仕様がゴミなわけだが
アイテムとかそんな普通の人は大して気にしない部分いわれてもな
いやなら使わなきゃいいだろ
使わないでもいいという自由を何で放棄してるわけ?

肩肘張ってゲームして楽しい？
ゲームが遊びじゃなくなった時点でゲームやめるべきだよ

>>58
http://www.earthwork.ne.jp/
こんなのか？

>>61
まずRPGを定義したら？

スタオーはアイテムの方が発動早くて便利だったような。

難易度の話は、安易に数値を操作するのは愚の骨頂。
難しいものに、いかに引き込むかが大事。
プレイヤーを成長させるサポートシステムを考えるべし。

>>69
そしてまたループするわけですね
過去ログ嫁

>>67
ゲームのプレイスタイルには求道的なものもあるんだよ
極めよう、って人種もいることを知っておいたほうがいい
そうじゃなけりゃ馬鹿みたいな弾幕シューティングとかが成り立たない
（とか言うと、ならシューティングやれ、とかいう香具師が出てきそうだな）

どんどん方向性を狭めていくやり方が何を生むのだろう

>>67
遊びってね、好き勝手にやっても意外とつまらないものなんだよ。
優れた決まりごとがあると遊びは面白くなる。

>>73
快感ですね。

>>65
一見選択肢が多いようで、大雑把な調整しかしないため、
遊び手のプレイパターンが狭いのがトライエースの特徴。
はるかにアイテムなどが少ないのにシレンのほうがやれることが多い。

>>75
でジャンルが廃れると

ゲームの歴史から見ると、ＲＰＧのメリットってより精密な世界観を楽しめることだったと思うわけ。
けど、今は３Ｄモデルでリアルなモンスターをバリバリ動かせるわけでしょ？
だったらＦＰＳライクなゲーム（ＴＰＳでもいいけど）の方が今はアドバンテージがある。

もうＲＰＧがＲＰＧである意味がなくなってきてるんじゃないかなぁ。
ストーリーテリングというのは、ゲームの世界が真実味を持ってプレイヤーに迫ってくるときは
他のメディアよりもメリットがあるけれど、今はむしろ他のメディア、他のジャンルのゲームに負けているよね。
記号性という意味でも、写実性という意味でも負けている。

そうだとして、（狭義の、昔ながらのオーソドックスな）ＲＰＧには何が求められるべきなんだろう？

>>71
ジャンル分けを始めたから皮肉を言ったんだろ。

>>65

アレでしょ？ファイナルファイトの回復アイテムみたいな感じ。
確かにハンバーガー、ピザ、カレー、寿司、どれを拾っても体力は５０％回復だけど、
同じ効果でも種類が多いと何となくゲームに華を添えてるって感じはしないかい？

極端な話、１０％回復なら「回復薬１」、２５％回復なら「回復薬２」、５０％「回復薬３」、
全回復なら「回復薬４」みたいな表記でもいい。でもそれじゃあまりに味気ない。
（その味気なさをやっちゃったのが「デモリッシュフィスト」という業務用ゲームだが）

Portion+1とかFire1みたいな表記はあっちのゲームだとわりと
ありがちな気がしますが。Wizとか、そんな感じですよね。
味気ないけど非常に分かりやすい。
その分かりやすさを移植したのが日本の金銀銅だと思ってます。

ＷＩＺくらいなら３Ｄモデル使ってリアルタイムアクションゲームで再現できる。
世界観を魅せるんだったらそれで良い様な気がするんだよ。
Ｌｖも要らないな。武器庫や魔法庫が増えていけばそれで十分代わりになる。

画像の進化厭きた
3D表現は辟易する
NDSみたいなインターフェイスの変化のほうが楽しみ
画面のモンスター切るだけとか魔法の印をきるだけとかアイテム突くだけとかの
簡略化が真の革命
内容も一新できたらなおよし

千手は3ＤﾏﾝｾｰのようだがパソゲーでウォーＦＰＳとか
やってると何の感動もなくなってくる。
リアルだから逆に想像の余地が無いし見えない
壁の理不尽さなんてのもある。

映像がよくても他が駄目ならクソゲーに過ぎない

>>82
ポリゴン＋物理エンジン全オブジェクトに物理パラメータのダンマスでいいじゃん。

>>84
今のＲＰＧも想像の余地がなくなってない？
しかもかなーり中途半端に動くんですよね。

>>65
仕方ないな、その質問には信者な俺が答えてやろう。
たしかに回復アイテムとしての存在意義はほぼ無い。
実際ゲームやってる人の何％くらいが使ってるかはわからないが、正直使ってる人は少ないと思う。
そんなことは製作者もわかってることだ。
同じくトライエースが作った作品のヴァルキリープロファイルは回復アイテムに種類がないだろう？

料理系回復アイテムがある理由は、あの独自の世界観を保つためだと思う。
むしろ俺は聞いてみたい。
一つの世界があって文化のある場所なのに、回復アイテムが数種類しかないとは？
つかまぁこの辺も世界の定義によって薬草系じゃないとHPはできないとかあるんだろうが･･･
ゆっくりと食事をしたって回復は出来る世界なんだ、ってことだろう。
食事が出来る世界なんだから、その食事のパターンが少なくてどうする。
すると必然的にアイテムの数が増える。

たしかにゲームをするうえでは無意味なアイテムだが、料理は戦闘中に使えないとかあるだろう。
それにあれは一部を除いてお店から無限に買ったりするのではなく自分で作るものだしな。

使わないという自由を放棄して文句言ってるバカなんかどうでもいいよ
問題なのは大して面白くもないしストレスしかたまらないような仕様を
絶対使ったりそれを考慮してプレイしなきゃならない部分だろ
製作者のオナニーに束縛されるのが一番むかつく

メタルギアの事か！？

俺は２Ｄの３Ｄが好きだ。
ペーパーマリオじゃないよ。
テイルズとかディスガイアみたいなの。

お前えらの要望をかねる夢の神ゲー

ディスガイア
風来のシレン２
ＦＦ１０

これ以上のデキのものを作ることは不可能だろ。

>>87
その辺が最近のRPGの限界だろうな。
昔なら食料食わんと死んでゲームオーバーというようなもろにゲーム性と関わってる仕様もかなりあったが。
今の何でも何個でも持てる、金もいくらでも簡単に稼げるというようなおもいっきしライト向け仕様ではねぇ。

ここの住人はルナドンでもやるのがいいと思う

>>88
そういう考えがエスカレートすると、楽しめないなら縛ればいいとかいうズレた発想が出てくるよ。
それこそシムシティに対するシヴィライゼーションだよ。

アイテム無限(もしくは大量に)に持ち歩けて一定の場所で何ぼでも買える
ゲムだと食事が作業になるのよね
で、毎回召飯買いに行くのが面倒なの。angbandとか。
ローグ、nethackの間は食料買えないから餓死の恐れがあったけど
今度は引きが悪くて飯が出ないと問答無用で死ねたり。
nethackは死体食べれるけど

中途半端な不便さはフレーバーとしてなら良いと思うけど
ゲーム性としては機能しないんじゃないかと思うが・・・
時間無制限のゲムに難易度入れるとか
幻想水滸伝・リンダキューブ・スパロボ式のレベル差がある経験地がバリバリ入るけど
レベル差が埋まるとまったくあがらなくなるシステムで過度のレベル上げを禁止すれば
どうにかなるかも。

アイテム無限(もしくは大量に)に持ち歩けて一定の場所で何ぼでも買える

のに何で毎回買うのこの人は？
文句言ってる割に使って買う作業をしてるし
普通ほとんど持ち歩けない方が作業だろ　毎回探したり買わなきゃならない　

噂を聞きつけて車板から来たけど

このｽﾚのｺﾃﾊﾝって痛いのが多いね

>>95
> レベル差が埋まるとまったくあがらなくなるシステムで過度のレベル上げを禁止すれば
それを採用しているゲームも少なからずあったと思う。メガテンとか。
まあ制作者が意図するレベル以外ではプレイしにくいので、
人によってはやらされている感じがするという諸刃の剣なんだけどね。
要はバランスのサジ加減。

防具が一個しか装備できないRPGが増えた気がする。

餓死する可能性がほとんどないのに
食事せにゃいかんのだったら最初から腹ヘリと食事なくせば良いじゃんってことよ
ゲームの要素として機能してなくて面倒なフレーバーだけのものになってるわけだし

食料が一定ｏｒランダムでしか手に入らず餓死する可能性があるゲムなら
食事取れない＝死の危険だし
最低限、食料がなくならないように
行動するよう(無駄な行動で時間をつぶさない)になるか
無駄な行動をすることが餓死へと一歩近づくリスクをとることになる

>>97オカ板から着ました

グラフィックが使いまわしのなのをごまかすためでしょ
何装備してもグラフィック変わらないからな

>>100
緊張感出したいなら自分で食料の数調整しろよ

意味ないシステムを昔のの踏襲とか
伝統だけでつけてる方がダメダメだよ

いらんものはきっぱりと切り捨ててしまう方がスマート

そうだな。
上のローグライクの話を踏まえた上で例に取ると、
食糧管理がゲーム性として機能しているうちはいいが、
機能していないのならあるだけ作業になるだけだから切り捨てたほうがいいな。
切り捨てたくないのならゲーム性として機能できるように調整。
システムは洗練すべき。

だから自分で調整しろよ
キツイのやりたい人は数少なく持って逝って
普通にやりたい人はたくさん持っていけばいい

プレーヤに調整させるのは怠慢。
誰がやっても取捨選択をせざるを得なくなるようにするのがプロのバランスってもんだ。

ドラクエの真似しかできんで形骸化したものをストーリー全盛の今も引きずってるゲーム大杉。
たとえば金なんかもういらん。
次の町までに勝手にたまって武器なんか即効買い換えられるし。

自分で調整するのがいいってんならPAR標準装備にしちまえばいいんだからな。

なあ
モンスターハンターでもやってろって
なんで誰も言わんの

調整するのもいやなら昔のゲームずっとしてるしかないんじゃ・・・

＞ZpwChdoY
コスティキャンくらいは踏まえた上でモノを言ってくれ。
コスティキャンを支持しているわけではないがオマエのいっていることはそれ以前の問題だ。
極論を言えば麻雀のルール知らない4人に雀牌だけ渡して自由に遊べといっているようなもの。

初期→スライム、ゴブリン等の雑魚にすら苦戦
中期→さまよう鎧、キマイラ等の中堅どころを粉砕できるようになる
後期→バラモス、バハムート等のビッグネームを倒せるほどになる
最終期→ゾーマ、暗闇の雲等のラスボスと闘えるまでに成長する
末期→ラスボスなんて屁カス。神竜、オメガウェポン等の裏ボスでも満足
　　　できないレベルに・・・・・

こんなのありえないって、こんなに急激に強くなるわけねーよ。
最初スライムに苦戦してたなら最後までスライムに苦戦するようなゲーム
バランスにしろよ

>>111
それはそれで面白そうなんだけどね。インフレしないRPGって。
でも表現が限定されるから標準にはなりえないだろうな。
重要なのはインフレを感じさせない調整をしてあるRPGかな。

RPGは強かった敵が雑魚になるのが楽しいんじゃなくて常にそこそこ強い敵がいることが楽しいんだよ。
そこんとこを間違ってるやつが多いんだよな

>>111
それならあれだ。
メタルマックスとか、ドラゴン育成RPGとかだろ。
主人公は人間だから弱いままだが、メカやモンスターなら敵がモンスターでも戦えるだろ。

でそういうのはマニアには受けるが、一般には受けないと。
あ、ポケモンがあったな。

縛りプレイもしないくせに簡単すぎるなんていうのがおかしい
それでも不満があるなら昔のゲームするしかない

あと最近「逃げる」のコマンドが軽視されがちだよな。
敵と戦うのがだるいから「逃げる」経験地が低いから「逃げる」
最近では「逃げる」という概念がないRPGまであるし。

ピラミッドでやっとこさ見つけた黄金の爪を売るために必死にミイラから
逃げまくってやっとピラミッドの外に出て町までルーラした瞬間の喜び。
「逃げないと死ぬ、どうしても逃げたい」ってのが最近ないよな
まあドラクエの場合金が半分になるだけだから緊張感は半減なんだが。
そういう意味では七英雄戦でレアな技閃いて「絶対勝ちたい」の緊張感が
最高かもな。

やっぱりボス手前にセーブポイントは廃止したほうがいいな。
クリスタルタワーぐらいの長さで丁度いいよラスボス前のダンジョンは。
そうすりゃ「闘う」「逃げる」の選択肢で熱くなれるってもんさ

>>114
＞メタルマックスとか、ドラゴン育成RPGとかだろ。
彼の作品ですか・・・

こちらに合わせて敵が強くなるＲＰＧの場合、
よく「強くなった気がしない」とか言う非難を聞くけどな。
そもそも、元から味気ないＲＰＧで経験の無い無駄戦闘は苦痛だろう。
アクションなら敵もほとんど一定の強さなんだがどうか？

単なるキャラの能力だけで敵との差が縮まらないならともかく
どんな強力な武器装備しても敵が弱くならないのはおかしいよ

>115
縛りをしない奴が多いんじゃなくて、逆にゲームに慣れた奴が
だらしないプレイを展開しがちなだけじゃないかな？
店で売ってる最高の武具揃えるまで話を動かさないみたいな。

普通初期装備とかだけで行ったら
相当きついと思うけどな
ドラクエ５で少年期のショボ装備で進めたんだが
嫁イベントで挫折したボコボコダメージ食らうから

じゃあ逆に主人公達のインフレを容認するRPGはどうだ？

主人公達のレベルが上がるにつれて街の人達の態度も変化
武器、防具屋などにはレベルに応じて暴力で訴える事もできるようになる
強くなって言ったら王様（上官）の命令を無視することも可能
逃走イベント（相手兵士に囲まれる等）は返り討ちにできる
最終的に旅の目的が変わる

容認したら主人公側が悪になるな、でもまあいいか

>>118
それはキャラが成長するから、「強くなった気がしない」と言われちゃうんだよ。
キャラの成長を廃止すればそんな批判は絶対にこなくなるよ。
アイテムによる部分的な成長で十分事足りる。

むしろ自分はほとんど成長せず、敵だけ強くなるRPG。
つまり生き残ることが目的となるので、ラスボスなどは必要ない。
レベルキャップはお前の人生だ。必死に生きのびろ。

それが人生だ。

ぎゃわーゲームがインフレして神より強いザコがー！！？

>>123
ソードワールドSFCがたしかそんな感じだったな、
LV上限が1桁、あとはアイテムでステータス上げられるだけで、ラスボスまで行ってもHP16とかなの。

自分で調整しろ、とか、自分で縛れという意見があるが
自分で調整したり縛った上でシビアでも楽しくない、興ざめってプレーヤーも
いるわけで、それも多数派だと思うし。

子供のころ、立ち入り禁止の場所に入ると、スリルやちょっとした冒険感覚を味わえたが
自分でここは入っちゃ駄目って縛りを作って、その上で入っても面白くもなんとも無い
奴の方が多いだろう。
圧制を強いられるシチュエーションだとレジスタンスに燃えるが、脳内だけで圧制しいられ
てるんだと縛っても、盛り上がれるのは少数派。

強制された制限をかいくぐる、というのも、確実に需要のある娯楽ポイントなので
自分で調整しろという意見は、一部の嗜好にしか通用しない。

時の剣ゲットだぜ

強い武器装備しても敵との戦力差が縮まらない方が面白くないと思うけどな

>>126そりゃ元の（ＴＲＰＧの）ソードワールドがそうだし
しかし、ＴＲＰＧ版と比べるとそりゃあもうインフレしている罠

自分で調整してたらそりゃゲムデザイナ用なしですがな

>>122はオルステッド

イベントをこなしたりボスを倒す事でレベルアップ

>>１３２
つクロノクロス・ソードワールドＳＦＣ

またはボスがやたら経験値高いとか

今まで苦戦してた相手に楽に勝てるようになることに喜びを得るより

冒険の始まりがラスボスの居城から
必死こいて脱出→当然敵と対峙したら逃げる→自分がレベル上げできる場所を探す→
結局ＲＰＧでいう最初の街近辺まで逃げてくる→来た道を戻りながらレベル上げ→
今まで見るだけで買えなかった武器防具も買える→ラスボスの居城に出戻って首を取る

逃げる過程でちょっと無理して宝箱とか空けながら帰ったらレベル1なのに高価な
道具が手に入ってたりしてね。一回最後まで逃げれば出戻るときルートを迷う事も
ないし、ある意味レベル上げれるところに行くまでが地獄のゲーム。100回は全滅
するだろうしね


タイトルは家出物語で

>>135
つａｎｇｂａｎｄのバリアントのｌｏｓｔｓｏｕｌモード

要するにシナリオはいらない。
舞台だけあればよい。自分のプレイスタイルがそのままストーリーとなる。
これが本来のRPGだよな。

>>38で千手が言ってたゲームってこれのこと？

http://kimishine.sega.jp/

>>137
ＲＰＧというより、ゲーム本来のスタイルってのはそういうもんだ
完成されたゲームってのは、プレイヤーによって十人十色のドラマが生み出される
与えられた筋書きをなぞるだけのゲームは、1回クリアしたら終わってしまうだろう
「楽しませてもらう」という客意識が強いと、ゲーム本来の面白さを見失うことになりかねない
繰り返しになるけど、ゲームってのは自分から積極的に楽しんでいくものだからな

ゲームなんてやってる暇あるならＨでもしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
前スレでもちょこっと話題に出たな
縛りプレイはゲームがゲームでなくツールと化してるって

本人が楽しきゃどうでもいいんだろうが

どう楽しんで欲しいのかが明確でないような
意図のないツールには作品性はない

時間をかけたレベル上げシステムによって難易度が上下してしまうような
CRPGのシステムは作家性を大きく減ずる

思い出したように保管庫更新しました

http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-top.html
http://dante.s20.xrea.com/senzyutti/mondaiten-16.html

なんというか、ＲＰＧというのは
旅行に似ていると思うのよ。

世界観が土地の特徴で、シナリオがツアーコンダクターで。
名所だけつまみ食いしてそれ以外はバスに缶詰の強行軍パック旅行もあれば
飛行機だけ手配してらってあとは勝手にってのもあるわけで
ツアコンが優秀でもつまらない場所だと楽しめないし
不親切で気の聞かないツアコンと忙しいパック旅行に行ったらストレスたまるし
両方がないとダメだと思うのよね

戦闘とかミニゲームはレクリエーションと考えて
どこでも出来るようなスポーツもあれば
特定地域でしかできないスポーツ、ダイビングとかスキーとかがあるけど
ＲＰＧでも世界観に密着した特殊なシステムが売りになる事も有るわけで

>>142
＞どう楽しんで欲しいのかが明確でないような
＞意図のないツールには作品性はない
そうだね。
いろんな楽しみ方の可能性を意識して作り込まれているものと
可能性を意識しないで作り込まれたものは天と地の差がある。

＞時間をかけたレベル上げシステムによって難易度が上下してしまうような
＞CRPGのシステムは作家性を大きく減ずる
しかも今ではレベル上げによる難易度の調整すら出来ないものだらけだ。
誰がやっても最終的に同じようなキャラになる。
初めからゲームであることを放棄しているものばかり。
それで満足する（できてしまう）アホが多いのが嘆かわしい。

>>138
それ、グラフィックが影絵みたいなんだよね。
＞縛りについて
散々楽しめないなら楽しめるように自分で工夫してプレイしろ＝縛れ
という意見に対し反論してきたが、
考えてみればオレは極端ではないがけっこう縛ってプレイしている。
要は多少なりとも縛らなきゃ楽しめない現状に不満があるわけだ。
まあZpwChdoYはウザイんで消えろということ。

戦闘しなくても楽しめるものならいいじゃない
そーゆーふうなのがいいじゃない？

>>138
名台詞だね「君のためなら死ねる」ｗ

内容次第では面白そうだね。ほとんどギャグだ。

でも、ゲームってギャグみたいな臭いもの（陳腐なもの、熱いもの、などなど）でも許されるのが良いところ。

まるでギャグだな、、、と思いつつもやってるうちにハマルのがまた良いんだよねえ

ボスの「１人に対して４人がかりなんて卑怯だ！」という理屈に対しては
倒しても経験値が入らない上にボスを倒すまで無限に湧いてくるザコを追加すればいいと思った。
ベルトアクションのボス戦でひっきり無しに補充されるザコのような感じで。

>>147
私的にはそういうセリフをきくと
「あんたには、その人のためなら死ねる、という人がいるかしら」と
か女ボーカルが恨みがましく歌っている"Someone to die for"という
演歌みたいな唄と、
押井守の「犬概念」を思い出しますね。
押井の犬の場合は、飼い主は必ずしも人ではなくて、国家であったり
思想であったり宗教であったりもするワケですが。

まあ、これがギャグでしかない時代に生きてるってのは、幸せなのか
何なのか。

僕は「君のためなら生きれる」という気持ちなら良く分かりますよ。

　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ〜ﾝ
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
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　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　プ〜ン
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

パソコンを買い換えたし、ネット環境も整ったので
そろそろネットゲームでもやろうと思うのだが、お勧めの無料ネットＲＰＧ無い？

千手観音◆qUetENTaKU Part2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/

>>152
無料かどうかは知らんが、
「あ、ぽこたんインしたお！」
が楽しくてしょうがないらしい。
タイトル知らん

まず、RPGの歴史をざっぱに分析してみる。

FC・SFC期
シンプル時代
DQの黄金期ともいえる。シンプルが好まれた時代
ドット数の関係かどうかは知らんが、あまり複雑なRPGは好まれなかった。
DQはまさにシンプルの中でも筆頭といえる。（現在も尚）

シンプル時代の終焉
SFC末期、クロノトリガーによってシンプル時代は終焉を向かえ、新しい時代を迎えた。
クロノトリガーを切っ掛けとして各ゲーム社が一斉に様々なRPGの制作に取り掛かる。
その激戦は新機種・PSに持ち越される事になった。

シンプルさ、複雑さでは分類は難しいよ。
洗練されてないから無駄に複雑だったりするし。
PCゲーなんかはそういうのが多かったんじゃないかな。

昔から今に変化した要素は
能動的か受動的か、主観的か客観的か、という変化が大きいよ。
ゲームが一部のマニアや遊びに貪欲な子供だけではなく
普通の人も気軽にやるようになり、
表現力の向上から魅せることができるようになったことから変化していったんだよね。

PS・SS期
各社の激戦は繰り広げられ、その中で群を抜いてトップに躍り出たのがFF7
そのときに出たRPGはどれも良作ばかりだが、DQと戦ってきたスクウェアには敵わなかった。
（ゲーム社に限らず、PS制作会社まで参戦した）
当時出たものの中にはシリーズ化されて今も尚続いているものもあれば、忘れ去られたものも・・・
そしてSFC末期に出されたRPGも次々PSへ移植された。
（SSはADVに力を注ぎ、サクラ大戦がトップ。それ以外のものはPCには敵わなかった）
（DQはそれでもシンプルに力を注いだ）

王座の堕落
王座に上り詰めたFFが、徐々に陥落していく。8、9、10と・・・
ストーリー性は完全に失われ、CG・サブイベント・サブゲームなどを主にレベルを上げていった。
しまいにはサブゲームをコンプリートしないとメインがクリアできないといった悲惨なものまで造った。
あまりにも複雑な方向に進んでいった結果だろうか？
（激戦期や、にシリーズ化されたものは、当時のラインをキープした状態で残ってるので、今も尚強い）

一番肝心なのはやはりストーリ性ではないかと個人的に思う。
現にPCゲームのほうはストーリー性を主観に置いてる物がけっこうある。
どんなシステムであろうと、「イベントを進めないと気になって仕方が無い」と思わせることが出来るもの。
それが肝心ではないかと漏れはそう思う。

結局言いたいことは7マンセーか？
あのﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝは当時から賛否両論だったぞ

FFと言わず何と言わず全部脚色なしで小説化してきゃ
ストーリーの優劣ははっきりするんだよな

ＦＣ期でシンプルが好まれた？冗談言うな
当時の弱いハードパワーでは単純なものしか作れなかっただけで
志向としてはシンプル志向なんて無かったぞ
ドラクエにしても他から色々要素引っ張ってきて当時としてはそこそこ豪華なものだったし

クロノトリガーを境目にするのも意図が分からんしな。

リアルではＰＳ以後しか触れてない中工房ぐらいの臭いがするな

シンプルかシンプルでは無いか、ではなくて、テンポの問題。
PSハードの特性と、３D導入期の特性とで、テンポがトレードオフになった。
操作性、切り替え、入りやすさetc

ＦＣ時代は、ＲＰＧがＷＩＺとウルティマの直系だったんだよ。
中にはＤＱを親にしているものもあるが、そもそもＤＱの親はＷＩＺとウルティマだしね。

ＳＦＣ時代に入ると、日本のＲＰＧは独自の進化をしたんですよ。
ハチャメチャな世界観、臭いシナリオ、面倒なお遣い、戦闘におけるゲームっぽいマイナールールの付加。
これらを肥大させてはいたものの、しかしハードの能力が足枷になってゲームに収まる範囲で行われていた。

>>162
テンポとティンポは大事だよね

そーいうことを言うのはいてっの仕事だろ。

それはともかく、昨日ネタで言っていたエロエロＲＰＧだけど
似たようなのはすでに出ていたので
これからは別のネタを用意するようにしてください。
//www8.ocn.ne.jp/~parikore/bodycon1.html

>>165
千手＝いてっ

しかし、千手といてっ の発言みると金もってなさそうだよな。

千手っちがわざわざＩＤ変えてまでいてっをやったりしないだろ〜
なにせこの間までＩＤ出る板で千手・無名の使い分け（＝丸分かりの擁護？）とかやってたぐらいだし

千手といてっ！は別人でいいよ。めんどくさい。
もし仮に同一人物だったら2重人格でいいよ。

>>165
ありがとう、楽しませてもらえました。

各方面で散々ネタにされるボディコンクエストと
ハイレグファンタジーの二大巨頭を知らなかったのか。

>>163
80年代の向こうのRPGでドラクエみたいに
移動はウルティマ型で戦闘はウィズ型ってRPGどの程度あるの？
DQは良くも悪くも今でも使われているそういう形を作ったという功績はムシできないと思うんだが。

qXqapgl/のいうシンプルと複雑の定義がよく分からん。
例えばFF7って複雑か？
FF5よりも装備、魔法、アビリティなど大部分が簡略化されているぞ。

シナリオ・グラフィック重視型に移行したのはFF4が境目じゃね？

移動に関しては間違いなく複雑だなｗ＞FF7

ま、>qXqapgl
に関しては
>>161
の評価が順当じゃないの。わざわざ取り上げるまでもないと思うね。

>>172
違う違う、DQの本当の「功績」はRPGをガキのものにしたことだ。

エフェクトがシンプルってことなんじゃないの
画面が光って魔法が出る
キャラが手を振れば敵が切れる
ドットキャラが足をバタバタさせてマップを移動する

誰も好き好んでそんなんしてたんじゃないし
今になってそれが良かったって言うならGBAでもやってなさいと

>>173
FF7ってアビリティの数や使用可能な数、とか魔法の数、増えてないか？
装備は確かに簡略化されてるが……
俺の記憶違い？

ま、FF4だのFF7だのがターニングポイントに見えるってそりゃ
ハードが違うんだからアタリマエ
それに沿った話をしたって、ハードの性能が進歩しましたという
話にしかならん。

>>178
DQ5のPS2版は今でも
> 足をバタバタさせて
たな。あの足踏み、誰か突っこむ気は無かったんだろうか。

FFは6から印象がガラッと変わった
既存の誰でも覚えれる魔法体系＋キャラ専用スキル（機械だとかリミットブレイクだとか
これのせいでキャラが多くなっても没個性にならないんだよなあ。まぁ絶対使わない使えないキャラとかもできてしまうが
DQ67とかステータス多少違いがあっても専用技がないからどのキャラも似たり寄ったりになってしまう
DQ67のキャラとか名前覚えれませんて。馬車ストックいらね。キャラも固定じゃなくてルイーダの酒場みたくエディットできてもいいじゃんくらい薄い

＞いてっ氏
魔王３をプレイしたよ。やっぱり君の作るシナリオ・仕掛けは面白いね。
非常に満足のいく作品でした。
唯一詰まったところは、別荘のある最初の島は上のほうに行けたんですね。
途中山があって行けないとばかり思っていましたよ。

眼鏡スライムが特に面白かったです。

いてっさんの作るゲームをやってると益々確信してしまうんですが、

ＲＰＧに戦闘イラネ。というか、雑魚で経験値貯めて成長するのが要らないと思う。

もしくは、戦闘だけで良いよ。

ＦＦは４で明らかにシナリオ主体になったと思うなぁ
２もそうだけど、４からＰＣの名前と設定が固定になったし
５で一旦ジョブ自由に戻したけど、キャラは固定だったし

>>184
本職ライターの寺田抜きになった4で「シナリオ主体になった」
ってのも皮肉というか面白い話だが
多分テキストと演出に割ける容量が増えただけの話じゃないのかな。

名前は、4以降でも変えられるでしょ。ネミングウェイ、
リネームカードなどなど方法は様々だが。6は登場時点で入力画面
出るよね。
設定上のデフォルトの名前が存在するというだけなら2と同じ。

いや、そーじゃなくて１・３はＰＣのキャラ薄いじゃん
ほとんど自発的に喋らないし

>>183
大筋で同意だが
「戦闘だけ」ゲームなら、SRPGのが楽しいんじゃないかな。そっちなら
マジで戦闘だけで成り立つ。
「戦闘なし」ゲームなら素直にADVのがいいだろう。

RPGでなければならない理由、RPGならではのメリットは何か、という
ことだな。

>>186
昔はFFは偶数番・奇数番で分かれてたんで、比較対象に1,3を
持ってくるのはちと筋違いだな。

いや、ＦＦ（ドラクエ）板的文脈でいう「シナリオ重視」じゃないんだけど

DQ7のシナリオはところどころ優秀だぞ
どっかの屋敷の話とか
メインストーリーは拭けば飛ぶほど軽薄だが

＞千手っち
楽しんでもらえたようで嬉しいよ
４は今までとは１８０度方向性が変わって、戦闘メインになるから
大変だと思うけど頑張ってクリアしてね

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､

　　　　　　　　　　　　サトルー

>190
拭き飛ぶって革新的な表現だよな。
次のFFで使って貰え。

ドラクエはそもそもメインストーリーは大して力を入れているようにも思えなしな。
せいぜいIVくらいか。
あれは積み重なる個々のイベント郡を楽しむゲームなんだよ。
FFは2時間30分の映画的な構成で、ドラクエは冒険ぶらり旅って感じ。

大筋はまいど理不尽な魔王ありきじゃあしばきに行くかだしな
1から大して変わってねぇ

>>194
すなわちシンプル

DQシリーズで一番の名作だと思ったのは
ダイの大冒険
ポップに感動した

俺も俺も

ダイつまんね。

どうでもいいけどFF６と９ってストーリーっつうかキャラの配置とかそっくりだよね。

どうでもいいけど俺はロト紋派

ダイは漫画がウンコすぎる
何かにつけ必殺技しかも作画もウンコすぎる

板違いの話でレス消費するのやめよーよー

神崎観音のＤＱＭ＋は何気に昔からやってる人には嬉しい小ネタ（はかぶさの剣とか）かましてて
けっこう面白かった。
打ち切りだったが。

かんざきage

そういえば現代的なモチーフのＲＰＧって全然ないよね。

「生きる」ことよりも、心のどこかで「死にたい」と思っている人々の
「冒険」というよりも、「放浪」といった感じのＲＰＧ。
そういうのないよね。

そんな1人鬱々としてるライターのオナニーゲームなんてやりたくないし
勝手に死ね

あいかわらず千手っちはよーわからんことを言う

そーいうのは子供の遊びのＴＶゲームでやるようなネタじゃないと思うぞ
高年齢向けの小説・ＰＣゲで十分だしょ

さすがにゲーム誌でそこまで高年齢シフトしているのはないから
宣伝する場所も少ないし

>>190
DQ7のメインストーリーって、要するに漁師の息子のイニシエーションですよね。
魔王を倒してやっと一人前の漁師になれる、とゆう。

旅に出て、試練を受け、帰ってきて、王として認められる
みたいな、伝統的な民話プロットをなぞってる訳ですが。

旅と試練の連続が水戸黄門的になったのが6以降ですね。で、うっかり八兵衛
とかが担ってる「微笑ましい・いつもの・なじみの日常性」を会話システムが
請け負った7の語り口は、それはそれで完成してるんでしょう。

>>205
と、いうか、それって別に現代的なモチーフでもないんじゃないかしら？
私的にはむしろ普通に日常性→非日常性のあたりにこだわったのがもっと
出て欲しい。そこがキモなのに、
最初っから遊離しまくってるのが多いですからね。

今DDSのアバタールチューナーをやりはじめたところなんですが、
主人公が最初の意味不明な事件で人を喰らわずには居られない飢えた悪魔に
なるんです。でも、最初のところから非日常なんで、ちっともそれが
衝撃として伝わってこないんですね。
あと、せっかくR指定制限つけてるんだから、戦闘で「狩った」後はちゃんと
敵の肉喰うところ描かないと。

冴えないボウヤがファンタジー世界でどうしたこうしたなんてパターンは
5年前には既に使い古されてた気がするが

日常で既にナイスガイだと叩かれるしだめｐ

今思えばDQ４のストーリーはけっこうまともだったんじゃないか？
デスピサロの恋人が人間によって姦殺され、激怒して魔王になる。
そしてひとつの村を壊滅。
その村の唯一の生き残り（勇者）が魔王を倒しに行く。

>>209
僕は自分が承認されている感覚がないというのが現代的だと思うんですよ。
くれよんさんの言っているイニシエーション自体が存在していない、もしくは存在していても機能していない、それが現代なんです。

＞恋人が人間によって姦殺
初耳だな
ＤＱ４にレイプシーンなんてあったっけ？

>>209くれよん氏おかえり。最近は会社でカキコするのやめたの？
毎回食ってるとめんどいし、そういうの駄目な人もいるんだし
直接的にショッキングな表現しろっていうのはどうかと思うが
セリフとかで間接的にあらわすことも可能なはず

日常と非日常の境目はキャラクターの性格が前後で変わってくるとかの辺りじゃないかと
っても、さいしょに性格が把握できてないと大して分からんが

>>211それもＰＳ版だと「それも私だ」な人が出てきて萎え萎え

>>211
勇者村を襲ったのは違うっしょ
予言かなんかで地獄の帝王ｻﾏをしばく勇者様が出てくるって
なんとなーく知ってたから血眼になって探してただけ

ロザリーレイープ(妄想)はピサロナイトを倒しちゃって
秘密部屋を開放しちゃった後に発生

>>209
> 私的にはむしろ普通に日常性→非日常性のあたりにこだわったのがもっと
> 出て欲しい。そこがキモなのに、
古いし今となっては演出が希薄だけど真・女神転生Iはその辺りがとても秀逸だったぞ。
井の頭公園での殺人事件から始まる崩壊までの一連の流れは当時（中学生）とてもショックだった。
そういう意味ではif、デビルサマナーもなかなか。ノクターンはダメ。ペル1は微妙。
真1が秀逸だったのは崩壊後は悪魔がばっこして人間は抵抗したり共存を図ったりとする異世界となるが、
その異世界が現代の傷跡として色濃く残っていること。
まあでもイベントは希薄だし、トンデモストーリーについてこれない人も多いだろうな･･･

俺の中でのロザリー死亡シーンは
デビルマンのミキちゃん惨殺シーンみたいな絵で補完されている。

>>211
振り返って全体を見るとドラクエのストーリーはみなまともなんだよ。
けどFFみたいに流れるような展開じゃないからストーリーがクソだと勘違いする輩が多いだけ。
実際途切れ途切れだしな。
長い長いといわれた7も評判のいい個々のエピソードを抜いて全体だけシェイプアップしてみれば、
けっこうよく出来てる。

>>216
わたしが念頭に置いていたのも真Iです。でも、あれぐらいだとまだ
不満があるのですよ、私にとっては。

日常感覚(生活感、といってもよい)の表現として優れているのはマザーだと
思いますね。
堀井もそれぐらいのものが書けそうですが、DQに縛られているうちは
ダメだ。あれは才能の浪費なんじゃないのか、と思うこともあります。

>>212
> 自分が承認されている感覚がない
これを書こうとすると、「愛されなかった子供」の話にしかならんのですよ。
現代的かも知れないが、正直食傷ですな。

真メガテンifのボスであるハザマくんはこのパターンで、レイコという
パートナーを選ぶと最後にはハザマくんの精神世界に「踏み込んで」、
彼のトラウマその他を目撃することになります。
当時としては、それは新しかったと思いますね。

>>219
真Iを偽典くらいの密度で描いてくれりゃ大満足なんだけどね。

>211
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/ff/1091791688/

>>218
話がぶつ切りだとか、余計なエピソードが多くて、それを削ればよく出来てるとか言うけど
そこに不満を感じる人も多いわけで、良い所だけ見てまともとか言うのはどうかと。

いいとこあるならいいじゃん
どっかのｴﾋﾟ2みたくうわーなにをｓ

>>223
ん？
だからそういう限定した条件前提の話をしたんだけど？
お前さんがわざわざなにを言いたいのかよく分からん。

>>220
＞> 自分が承認されている感覚がない
＞これを書こうとすると、「愛されなかった子供」の話にしかならんのですよ。
＞現代的かも知れないが、正直食傷ですな。

「愛されなかった子供」に限った話ではないですよ。食傷気味なのは同意ですが。
ただ、「殺す」ことがもっとテーマにあがってもいいとおもうんですよね。
「生きる」ことに希薄な感情しか持ち合わせていないが、本当は誰よりも生きたいんです。
人を傷つけたり、自分を傷つけたりしないと「生きる」ことを確認できないんです。

もしくは非日常ですよね。ハレによって周囲から承認されるわけです。
祭りで人と一体化したりね。

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　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

>>226
ああそういえば千手さんは前から「殺す」ことにこだわってましたね。
ゲームの死の扱いについて。

まあそれはさておいて、普通にゲームの主要なユーザ層となっている
であろう青少年が、「承認」として何を求めてるかっつーと、
要するに女の子に愛されること、なんですよ。

少女漫画はそれこそはるか昔からそのテーマを延々とやり続けて
ますね。「君は、君のままでいいんだ。そのままの君が好きだ」
と、ただその一言を誰かに言ってもらいたい。
それを延々やり続けてきたのが少女漫画です。

ただ、そういうのをゲームでやっちゃうと、ねえ。

私としては、ゲームにはゲームに向いたストーリーテリングの手法が
あるのと同時に、テーマもそうである
という気がします。

ゲームという限られたインタフェースを通して人に何かを体験させる、
どこかへ「連れていく」のは難しく、限界があるでしょう。
それが難しいから、一般に物語の類はあんなにも長ったらしいんです。

DQ5をやった子供にも何か「親心」のカケラようなものを感じられた
としたら、DQ5はそれで成功だったんでしょう。

そういえばマザーには承認というか、登場人物一人一人が「祝福されている」
という感覚がありますね。その感じ、なんだか「あったかい」感じが
黒体輻射のように世界に満ちている。

祝福している「神」は、ここでは無論糸井重里本人であり、
一見して彼の世界への愛の視線と感じられるものは
実は娘のためのものだったりするんですが。

ま、私はマザーをどこか居心地が悪いと感じる偏屈者なんですがね。
ちょっとあれはストレートすぎて私の好みには合わないというか。

マザーは何が面白いのかさっぱり分からないや。
唯一面白いのはワープのやり方くらいだね。

ゲームに向いたストーリーテリングの手法というのは、むしろストーリーではない影のメッセージの方だと思いますよ。
例えば、シムシティーをすると「原発ってクリーンだし便利じゃん」みたいな考えを持ったり、
ＷＩＺだと、店の奴ボッタクリすぎ、商売って儲かるのね。みたいなことかしら。

>>231
マザーは「ゲームとしては」全然おもしろく無いでしょう。
だから、ゲームをゲームとして評価する千手さんから見れば、
駄作でしょうね。
強いて言えば、舞台設定、敵、テキスト、世界の醸し出す雰囲気
自体が、少なくとも当時は、目新しかった。言ってしまえばそんだけです。

マザー1の「マジカント」は、当時の糸井にとっての
ユートピア、または天国像だったんだと思います。マザー2では
その色は少し薄れていましたが、そのかわりに探求なり探検の目的が
最終的には「自己」そのものであることが明確になっている、
と感じます。

>>232
そういう意味ではマザーはボディコンクエストと同じ系列ですよね。
テーマが違うだけで

てかソフトを作品として評価しない千手は視野が狭い。

>>234
えっ？じゃあ俺はソフトを何として評価してるの？

ま、テクストとして読むに値するゲームソフトがどんだけあるんじゃ、
という説はある訳ですが……

逆転裁判はゲームとしては面白いですが、巧舟の書くシナリオ
それだけを取り出したら、ま、フツーにラノベレベルですよね
せいぜいが。

>>235
ゲームとしてしか評価してないんでしょ

>>236
意義あり！！っていうのがなければ面白くないもんね。
今、そのＡＡ探してるんだけど、見当たらないねえ。
昔は色んなところにいっぱい貼られていたのに。

ttp://www.hirokiazuma.com/hakagix/
これ一冊読めば、エロゲについて高級ぶった猥談、じゃないや
議論をするフリが可能じゃないかな。
残念ながら私はてんでそっち方面にはうとくて脱衣麻雀ぐらいしか知らないので、
読みませんがね。

>>237
ゲームなんだからゲームとして評価するのは当然かと、、、
ゲームがゲーム以外の部分でどう作品として主張しうるんだ？

>>238
英語だと"Objection!"ですね。
アリーMyLoveというドラマで、主人公の電波な女弁護士がよく
叫んでました。
AAは分からないなあ。でも、携帯板は今でも逆裁スレでにぎわってませんか？

>>235
好き嫌い

>>241
検索したら山ほど逆転スレが存在しました。

意義アリ！逆転裁判は面白くない。というスレもありましたが、そこにすら貼ってなかったです。
８つくらいスレを探しましたが、もう探すの疲れたよ、、、。僕、何だか眠くなってきちゃった、、、。

パトラッシュと一緒に天に召されそうです。

>>240
ではマザーやポポロといった作品が何で世間で評価されたの？
ゲームを作品の中のプレイヤーが実際賽を振る部分＝戦闘や
その他操作が介入する部分とするなら上記の作品は殆どＤＱの
踏襲を出ていない。

>>244
君の方がゲームに対する視野が狭い気がするな。
世界観や音楽、メッセージ、それも含めてゲームでしょ？
何でゲームを勝手に再定義してるのか意味不明。

千手の場合は世界観や音楽、メッセージを殆ど無視した
評価しか無いといいたいんだがな。

>>246
なるほど、君の言いたいことは分かった。

でも俺はそんなことないよ。音楽も世界観もメッセージも大切にしてる。
だからこそ最近のＲＰＧが嫌いなんだよ。

やってから言え

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

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　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ

>>228
女の子に愛される事自体非現実的(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>249
顔が、、、顔が、、、顔が違〜う、、、

こんな成程は嫌だよう

携帯板がだめならＡＡ系でさがせばいいじゃな(ﾏﾘｰ

とりあえずＡＡ長編にあったよ

個人的にはゲームを作品としてみるちゅう方向性は
かえってゲムが腐ると思うんでだめだと思うなー

エロくないエロげとか、やらされてる感の塊のＦＦを容認しるってことだろ

逆にここの人間はゲムに飽きているのに止め時を
間違えてダラダラ文句言ってるだけにしか見えませんが

全くその通りなんだけどな

マザーは単に
１．当時の任天堂は強かった
２．知名度だけはあった
３．キムタクのテレビCM
だから売れたんだと思う。ゲーム自体は平凡だよ。

>>256
俺もそう思う。
でもその条件が無くても、「マイナーだけど、ストーリーだけはまあ良かったよ」みたいな評価はされてそう。

防具なんて一切つけてないようなもんだから
一撃で瀕死なんて当たり前だったな

>>256-257
それだけだったら3を熱望されたり、1･2が売れたり、根強いファンがいたり
しないんじゃないのか。
まあ俺もマザーはあまり好きではないんだけど。

でも、宣伝がなかったらエストポリス伝記あたりの位置付けだったかも。

もうね。なんの話かと。

エストポリス３はまだか

>>254
ゲームに飽きたんじゃなくて、RPGに飽きたんじゃない？

ねー千手っちどこ〜
暇だからお話しようよ〜

千手っちのすきなはなしでもいいよ
ＦＰＳでも、ゲム会社のバカ上司のせいで優良なシリーズがダメクリエイターに蹂躙される件でも
他に何もないなら飛びっ子の話でも良いよ

パソコン買ったら何故か完全英語版のスプリンターセルとかいうゲームがついてきた。
体験版だと思ってしばらくやってみたのだが、そうではないみたい。
これって千手っちが面白いって言っていたゲームだよね？
今４ケタの数字を入力しなければいけないところの２個目で詰まってるから教えて。
それとここまでのストーリーも教えてくれ。

>>265
http://www.ne.jp/asahi/hzk/kommander/scelltop.html

噴水のあるモレヴィ広場に出たら、右奥の茂みへ行け。茂みの奥には隠し通路がある。秘密の部屋に入り、コンピュータにアクセスせよ。

ストーリー・キャラクター重視型が悪いとは思わないが、
「ストーリーは適当でいい。ゲーム性で勝負」でコケてもせいぜいアンサガ。
「ゲーム性？ユーザーはストーリーを求める」でコケるとゼノサーガEp2とＸ-２。
こうなると、やっぱなあ…。
Ep2出たときもあまり驚かなかったな。ストーリー重視ＲＰＧの流れを見てたら。ああ、やっぱり…って感じ。

>>267
成功例は？
どちらの方が売り上げがいいの？
コケた時のことばかりに気を取られて、肝心なものが抜けているように思うが。

>>268
成功例になるとゲームとしてどっちがいいとか比較できないな。
売り上げは圧倒的にストーリー型だろ。
まあ下の方ばかり気にしていてもしょうがないが、
俺が一番言いたかったのはナメた態度の奴がストーリー重視のＲＰＧに流れやすいってこと。
最近の傾向見てると、惰性的な理由でストーリー重視のＲＰＧ作る奴が増えてるようにしか思えない。

デュープリズムはどちらかというとストーリー重視型だけど、製作者のやる気が感じられてよかったと思う。
というか、やる気ある奴は、ストーリー以外の部分もあるレベルまでおもしろくする努力するんだよな。

単純に売上だけじゃなく、開発費や宣伝費を差し引いた利益を比べるべきだろうけどな。

ゲーム性もシナリオもどっちも良けりゃいいジャマイカ。
どっちに重点を置いたらいいかとかじゃなくて。
ただシナリオには好き嫌いが多いから、大衆性のあるシナリオの方がいいというならそうかもと言う。

ユーザーの反応だけ見るなら売り上げだけで別にいい
利益てのは企業成績であってユーザーの反応結果ではない。

>>272
FF８は宣伝と期待で売れたが、その後FF離れを起こしてFF9は売れなかったぞ。

うーん。すんげースレ違いとは思うが、大雑把に
Ａ企業のゲームは売上200円宣伝費150円＝利益50円
Ｂ企業のゲームは売上100円宣伝費20円＝利益80円

一本1円とすると各々200人・100人は面白そうと考えて買っている
ゲームに対するユーザー評価はＡのが上
対して利益ってのは株主や投資家が見るもんでしょ。
この場合はＢのが経営成績がいいとなる。
ゲームやる側としてはあんま意味無いな。

デュープリズムはアクションゲーマーとしては調整が甘いところがちらほら。
まあ聖剣があったから覚悟はできてたけど。

最近ハンゲームってところでチャット付のマージャンや将棋をやってるんだけど
千手観音って名前も登録されてるみたいなんだよ
これもしかして千手っち？
http://www.hangame.co.jp/

>>276
別人だよ。金のかかっていない麻雀なんてやる気しない。

>271
そういう賢明な意見は黙殺されるぽ。
ここ隔離スレだし。

>>278 だが意外と相反要素ではあるんだぞ

つーかシナリオ・システム両方を作りこむと
時間がかかりすぎて人件費が莫大になる希ガス

利益は開発費に関わる話であり、ゲームやる側として関係が無いなら
このスレで問題点を語ることこそやる側には関係ないな。

作る側の視点がなければ問題点・方向性を語る意味は無い。

何で断定調でしゃべる人はいつも単発なのか

>>282
俺のことなら、ネタとして続けるだけの話じゃないから。

なんつーか他と議論する気がないのはオナニーっぽくていやん
口調も気持ちよさそうな説教風だし

議論をしない訳じゃないけどね。
意見が固まってたり自分なりの結論が出てる話だから断定的に書いてるんだろうな。
（あんまり意識はしてない）

勿論、そうじゃないという意見があれば聞くけど
前提が余りにもズレ過ぎてる場合は釣りだろうからスルーする場合がある。

えらそー

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　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/gyaku.JPG

>281
利益のあるゲームは良ゲーってか？
ゲームの問題点考えるのに作り手がちゃんと利益とれることまで考えにゃいかんのか？

一般人は面白いから買うのではなく、面白「そう」だから買う、その結果が売上なんだよね。
だからこそ一定の評価を得たゲームの続編ばかりになるんだけど。

利益の話題は274辺りで終わってそうなのに、281で
蒸し返してる意味が分からん。

とりあえず蒸し返したんなら利益と開発費がどうユーザーに
関るのかぐらいは書いてネタふりゃいいのに。

売れるゲームが無いのが問題なのか？
面白いゲームが無いのが問題なのか？

このスレ的には面白くて、売れるゲームが無いのが問題。

面白「そう」なＲＰＧって何さ？ってのを考えるのは有意義かもしれないね。

客を「釣る」にはどうすればいいか？
・声優・俳優やアイドルとのタイアップ・流行歌とのタイアップ・ヲタシナリオ以外の路線で考えてみようよ

俺はリアルな３Ｄグラフィックによるリアルタイムアクションもその１つだと思うんだけどどうだろう。
あと、太閤立志伝らいくな中世風のファンタジーものも魅力があると思う。
どうせなら途中からリアルタイムストラテジーに移行してもいいんじゃないかしら

>>286,288
>>290-291
お前ら必死だな

>>859
異論ありだよ。確かに同じステージに女がいれば安心できてゆっくりできるけど
ステージを跨いだ謎解きとかだといつ悲鳴が聞こえてくるかドキドキしっぱなし焦りっぱなしだったよ。
同じステージでも油断できないよ。仕掛を解いた直後とか絶妙なタイミングで影が襲ってくるからね。
東の闘技場直前のステージで自分はすげー高いところにいるのに下のほうで女が襲われた時は、
俺のICO焦って落ちて死んだよ。怖いゲームだよ。

>>295
異論を述べるのを必死というのは変

>>297
述べ方について言っているのでは？

さあ。俺は連投だし必死といわれそうだが288は別に普通に見える。

アンカーが微妙に外されているのも、その辺を考慮しての処置だったとか。

煽った後の異論や短レス連投してりゃ必死に見えるってーのｗ
脊髄反射レスしてないで熟考してくださいよ。

君らもっと建設的に話せよ。
意味の無い煽りあいは他所でやれ。

買う側が関るのは売上しか無いでしょ
開発費云々費用は企業が払う物であって買い手はまったく無関係。
買い手が利益に関るのもやはり売上部分でしかない。

作る側の視点という綺麗な言葉でまとめているが>>281は
あまりそこら辺の関係分かっていない気がする。

>>294
商品を売るための基本は「差別化」でしょう。
商品の分野によっては中身の差異なんてほとんど無きに等しいから
記号だけが消費されていくみたいなところがありますが。

……のはずなんだけど、なんか似たような方向ばかり指向してる
タコツボ現象みたいなのが起きてますな。

>>304
色んなゲームあるのにそっちに目が行かないだけだと思うがな。自分からタコツボにはまってるみたいな

>>305
なるほど。
確かに私はもう現役のゲーマーとは言えませんからねぇ。

でも、差異ってのは「違いが分かる人」にしか意味がわからんのです。
一般ユーザにとっても分かる程度の差異がなければ、それは
あまり強い希求力は産まないんじゃないですかね。
例えば今の若い子には、2Dでタイルベースで8x8ドットで16色
とかいう世界のゲームは皆同じに見えるんじゃないでしょうか。
私でさえ、そうですから。

開発費が多い方が良いゲームは出来易い。当たり前の話。
実際は十分な開発費があるとは限らない。
限られた予算の原価管理をして開発する。
即ち利益を出すことを開発側で意識して作る。

開発する側が利益を考えないなんてガキの趣味じゃないんだからありえない。
如何に利益を出すか。
方法は二つ。売上を伸ばすか、原価を下げるか。それだけしかない。

売上は基本的に営業サイドの話。宣伝。
ＲＰＧの中身はここでは企画レベルの話しかない。
どんな売りなのか、対象とする購買顧客層は何か、etc.

原価を下げるのが開発サイドの話。
このスレで問題点と方向性を語っても、それが金銭面で実現不可能なら
単なる妄想にすぎない。
妄想でないのは技術的に実現可能なうえで金銭的に実行可能なプランだけ。

まあその理屈でUOやEQが気になって仕方ないのに失敗すると言い続けた挙句、PCを含めたオンライン分野で
日本が10年くらい遅れとったのも事実である

完成度の高いプロトタイプのみを作る作家がもっと出て来てもよいと思うな。
企業はプロトタイプが一定期間毎に作成されるサイクルを作るべきと思う。

>>308
日本には２ｃｈがあるからネットゲームは流行らないよ
２ｃｈの方が楽しい

えー、２ｃｈにさえネットゲーム板群があるというのに？

１０年かどうかは知らないがオンラインが海外に比べて遅れを取ったのは事実。
インフラ整備の遅れ等の明確な理由から、それは仕方ないことで悪いことではない。

>>309 の意見には全面的に同意。
ただしＲＰＧはその開発リソースの量から費用が大きくなる傾向にある。
このため、現状リスキーなチャレンジができる土壌が無い。

>>307
つーか君勘違いして無いか。
ユーザー側が語るニーズてのは期待や妄想レベルの域を出ない
俺たちゃ金銭的に実行可能なプランを提供するプランナーではないよ。

ニーズからアイディアを掻い摘んで企画を生む、製品コスト管理を行うのは
企業努力であってユーザーがニーズを語るときにそこまで視野を広げた
要望を出す責任は無い。
ユーザー側としても5万で買える車出せなど、ブンッ飛んだ方向性を
期待する奴なぞいない。あくまで常識的に希望を出し将来に期待するというそれだけの事。

ぶっ飛んだ方向性が多い気もする

>313
＞常識的に
ここが君の勘違い

>>315
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　 異　議　あ　り！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　 　　＜　　　　　　　　　　　　　＞
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そこはこれでしょ。

>>287
返事遅れたけど、ありがとうね

千手っちおかえりー
でもいきなりＡＡ使うのは浮かれてるっぽいなぁＷ

フリーゲームの方がＲＰＧらしいゲームが多いんだもの
誰か金払って糞ゲーなんぞ買うかよ

らじおぞんて　とかな

お前ら馬鹿だな。もうRPGという分野が後退期、もしくは交代期に
きてることに気づけ。もうどうやってもそのゲームがRPGと
呼ばれてる限り、面白いゲームではないことに気づけ。

らじおぞん“で”じゃろ

しかし、さいきんのいてッ氏は作る方に
シフトしているので良くないなぁｗ

ありゃ

とりあえず、ゲーム会社に企画を持ち込んで
いくつか面接したこともあるオレから言わせてもらおう


ふう

開発中のDiablo3やバルダーズゲート3やダンジョンロードは楽しみだが
家ゲーRPGの新作で楽しみにさせるものってないな。

まず、一つだけ忠告というか、
実際にオレが注意されたことを

「好奇心をもって、積極的に色々なゲームをプレイすること」

オレはSRPGの企画しか書かないのだが、
それでも、音ゲーやら、アクションやら、直接関係ないジャンルのゲームも
まんべんなくやる方が、いいらしい
実際、部屋にはかなりの量のゲームが置いてあったのだが、
ときめも２やら洋ゲの箱やら豊富な種類があったよ

ま、老婆心ながら議論の参考にしてくれ
オレは全く無意味だと思うがｗ

ちゅーか、いきなり企画もって行くから追っ払われただけでは
そのときに今度来るまで時間かかるように勉強してこいといわれたわけで

↑
議論が無意味ってことね

ま、ボチボチ読ませてもらったが
RPGの意味が狭いな、とｵﾓﾀよ
一度、PCEのリンダキューブをやってみる事を薦める
PSにも移植されてるよ（オレはやってないけど）

リンダキューブならやった。つまらん。

今更リンダっちゅーのも浅いと思うが・・・
桝田ゲーはけっこうメジャーだろ

そういえばｴﾛｰｹﾞではインディース（同人）から企業をパトロンにデビューちゅうのが
あるけどＲＰＧとかではないなぁ。
エロゲは絵とシナリオ（とか性的ﾌｧﾝﾀｼﾞｰへの拘りとか）が良けりゃ
ロースペックでも通用するからか

しかし実際問題、ＲＰＧもＳＦＣ時代以降のグラフィック強化は
余分だったと思うんだがなぁ・・・
現在のインディースでも立派に楽しめると思う

もっといえばゲームばっかりやってるやつがゲーム作っても期待できんな

>>330
その通り。

かといってゲームやったことない奴が
既存のゲームの常識に侵されていない新しい発想！
とかほざいて作ったゲームにろくなもんはないんだがな

ゲームだけじゃいかんけど最低限は必要だと思うぞ

プレイヤーのモチベーションの問題でもある。
もうドラクエやってたころのように
竹やりから胴の剣を買った時の喜びや
ギラを覚えて、橋を越えて新しい街に行くドキドキは
なくなってる。RPGと呼ばれてるかぎり、それはもうゲームとしては
古すぎて、今更トランプのばば抜きして遊ぶようなもんだ。

なんかとんでもない痛い新顔が現われたようですね

ちょっとまて、俺は古参だぞ！

SfzRBDjnノコトジャネーノ？

今日も千手っちはゲハとかで煽り煽られ釣り釣られですか？

>>332
飯野賢治のことかーっ！！！

>>338
分かっているじゃないか

飯野賢治はＦＣ時代の昔は良いもの作ってたんだがなぁ

どっちかというとＧ・Ｏ・ＤとかＬＳＤとかそういうの

>>333
プレイヤーがスレ過ぎたってことも一因だろうけど、ゲームが長くなりすぎて
Ｌｖが上がる時の変化量が少ないのが最大の原因じゃないかなぁ。
インフレが問題なのは、ゲーム全体を通してみると、その分変化量が少なくなることだよ。
ゲームバランスを取るにはＬｖによる変化が緩やかな方が便利だからね。
強力な魔法、強力な武器、倍倍に強くなる敵、って感じがまるでないのはインフレの所為だよ。
あと、ババ抜きも金かけてやったら面白いよ。

>>330
それは間違い。
ゲームばっかりやってる奴が駄目なんじゃなくて、駄目な奴はゲームばっかりしがちなだけ。
ゲームばっかりやってる奴でも優秀な奴はいる。ゲームを全然やらないでも駄目な奴もいる。青沼とか、小島とか、とかとか

ゲームをしない人の意見、よくする人の意見のどちらも大事だよ。
それぞれの視点で見てみると同じ物でも違う物に見えるはず。

「これは出来ないの？なんで？」
経験がない分、本質的な部分に純粋に疑問を持ち、それに迫る意見。
「これは、こうすべきだろ。」
経験により、物の良し悪しがわかり現状より更に練られた意見。

ゲームに対して自分が思う処は、これからのゲームの方向性の一つに、
「人がゲームを見て合わせるのではなく、ゲームが人を見て合わせる」
ゲームがあるのではないかなと思う。

>>319
らじおぞんてやってみたけど全然面白く無かったよ
弾を避けるだけのゲームの何が面白いんだ？

DQXPやったけど
裏ボス2体がレベルマックスでも下手すると死ぬくらい強い

>>342
経験がない分、見当違いなことに疑問を持ち、それに迫る意見。
経験により、物の良し悪しがわかると思い込み、独りよがりな妄想垂れ流し的意見。
これも大事だよね。

今後のゲームの方向性の一つに、
「ゲームに目玉が付いて、ジロジロ観察される」ゲームがあるのではないかと思う。
いや、マジで。

ゲームしかしないヤツがゲーム作る、
マンガしか読まないヤツがマンガ描く、
映画しか観ないヤツが映画撮る・・・
どれもダメだよ。基本的には。
大体は独創性に欠け視野が狭く片寄った作品になる。良くも悪くも。

>>346 結果論に過ぎん

ゲームしない奴がゲーム作る
漫画読まない奴が漫画書く
映画見ない奴が映画撮る、、、
どれも駄目な気がするね。

要はどれだけ良いものに触れてきたかでしょ？ジャンルを問わず、良いものに触れておく。
そうすれば良いものが作れる。

よいものに触れるというか
結局はどれだけじぶんじしんをリッチにできるかということで。
空っぽの瓶を逆さにふったって何もでてきやしない。

可愛い子には旅をさせろとか
良く学び良く遊べとか
そういうのと同じですよ、
そんだけ。

ま、一般論ですが、むしろカレンダに書いて在る「一日一膳」とかの
格言とかアフォリズムと同じレベルのものですな
具体的に何かの役に立つ言説ではない

>>345
xeyes.
ゴルゴ13の目が動くバージョンもあります。xgolgo
だったかしら。

でも、ゲームヲタクな人は、ヲタクのヲタクによるヲタクのためのゲームを
作れるんじゃないかしら。ジャンルそのものと近親相姦してるような
メタゲームみたいなの。
ゲームはまだモダニズムもポストモダニズムも通過してませんよね
そういう意味じゃ。

なんつうか愛だのあこがれだのの成分が大きくて「自分もこういう
のを作りたい」だと駄目なんでしょう。でもそういう奴は切る、みたいなの
クリエーターさんその他のインタビューではよく聴く話ですが

>>349
馬鹿だなァ、こういうのは具体的に書いちゃうと有り難味がなくなっちゃうんだよ。

良いもん食って、良い女抱いて、良い音楽聴いて、良い湯に浸かって、一流の娯楽に触れ、
気持ちよく生活しろって言ったって反感買うだけじゃん

>>352
ま、普通は「遊べ」の一言で済ませますな。そういうのは。
遊びまくって、芸の肥やしにしろ、と。

>>351
そういう奴は切るっていうのはね、ぶっちゃけて言うと
ゲームを作りたいって言う奴に馬鹿が多いからなんですよ。
別に他の理由なんてないんですよ。

馬鹿って本当に馬鹿ですから、、、。
商売上、動物看護士の学生に良く会うんですが、「動物を助けたくて」この仕事を選んだという彼女達は
根本的に間違ってるんですよ。平たく言うと自分の職分が分かっていないのに何言ってんの？ってことです。
彼女達は馬鹿なので、仕事というものが何なのかがまるで分かっていないんですよ。

「動物のお医者さん」が好きで……
とかですか？(w

システム屋はあまりそういうカッコいい職業じゃないみたいで
残念です
まあ、変なのがたまに来るのは同じですがね。
単に「使えないの」だともっと多い、というか大抵それ。

主に私とかみたいな奴です。

>>353
「遊べ」というとまた違った意味が出てきちゃうけどね。

>>354
安楽死専門の獣医師である千手っちには、彼女たちの気持ちは分からないよね

>>356
日本で伝統的に「遊べ」と言うときには、「プロの女と」という意味が
暗黙に含まれてますよね。
それ以外の「違った意味」ってのはわたしゃ知りません。が、別に
ゴルフでも賭け事でも構わないんじゃないですかね。

ウンコ集会開催中。

ゲームで遊べってこった。

松浦理英子はゲームの快楽性を、機械の下僕になることの快楽だと
書いてたっけな。あれは小説の一登場人物のセリフに過ぎませんが。

で？

意味なんぞ自分で見つけなさい。それがあなたのアンテナにひっかからなくても
私にはどうでもいい話です。

読書感想文

今日僕は松浦理英子の本を読みました
機械の下僕になることの快楽だと 書いてました
あれは登場した人の台詞でした

2年3組　くれよん

くだらん。それがウィットに富んだ発言だとでも思ってるんですか。
そんなら、まず自分が読書感想文以上の発言をしなさい。

>>364
その台詞、そのままお前に返すぜ。

>>357
気持ちの問題じゃないんだよ。仕事ってのは。

第一、助けるのは看護士じゃないんだよ。それは俺のすること。
看護士の仕事はオーナーと動物と獣医に気遣ってみんなが気持ち良くなるように奉仕することなんだよ。
お前の気持ちなんてどうでもいい。重要なのはお前じゃなくて、オーナー、患畜、獣医。

助けてるのは俺様だ。
お前等は俺に媚びへつらってればいいんだよ。
何を勘違いしてんだ馬鹿が。
ってことだろ？

>>366
ブルーなことでもあったんですか。
新人は化けることもあるから、まあ長い目で見てやってくださいな。
最初のうちは学生気分が抜けなくてただの甘ったれに見えるのはそりゃ、
あたりまえです。

逆に言えば、そこは管理者・育成者の腕や責任が問われるところなんですよ。
ま、どう転んでも駄目な奴は駄目なんですけどねー
主に私とか。

>>368
学生の研修を受け入れてるんですが、マトモな奴がいないんですよね。（まぁ偏差値が低いってのもあるんだろうけど）
言葉遣いを知らない、愛嬌がない、気遣いが出来ない、お前は仕事がどういうものか分かっているのか？と言いたいわけ。
ただの石ころは磨いても宝石にはなりませんて。

新人云々という訳ではなくて、人間として面白くないんですよ。
もっと言うと、人間としての魅力がないんですね。礼儀すら知らないじゃ話になりませんよ。

>>370
まあ学生までは、しょーがないんですよ。今はそういう社会だから。
自分もそうだったでしょ？
と、わたしゃ思ってます。
磨いてもどーにもなんない奴が居るのは確かですがね……。

RPG板で愚痴を垂れ流してる人とかな〜。
チラシの裏にでも書いてろよ、な。

>>371
いえいえ、礼儀正しかったですよ。

>>373
わたしは「トンでもねー奴が入ってきた」と思われたらしいです。
自分だって元ヤンキーのくせして。
むか。

すいません、全然RPGと関係ないっすね。

まあなんつうかRPGの話なんですが、
DDSアバタールチューナーはいまいち萌えません。
やっぱ悪魔合体とか仲魔とか会話システム無いと
なんかただのFFみたい。

これでいいですか。

>>374
ヤンキーは礼儀を重んじますよ。
完全な縦社会ですから。

そうですね。
でも、わたしゃ別に元ヤンキーじゃないですよ
誤解なきよう

ていうか、そうか、それでヤンキーな人には異様に見えたのか

なんか「テメエ俺のことバカにしてんだろ、アアン？」みたいなこと
酔っ払ったフリした上司に良く言われてましたね
新人のころの私は。
最近は丸くなったともっぱらの評判ですが。

やっとアビスファントム倒した・・・

>>378
僕も勝手にそう思われて、嫌がらせをしてこられたことはありますね、講座の先輩や講師から。
そんな性格だから馬鹿にされるんだよ、、、。って思ってましたけど。

366 名前： 千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日： 04/09/15 00:42:04 ID:EE9go2Fl
看護士の仕事はみんなが気持ち良くなるように奉仕することなんだよ。

366 名前： 風俗店員 [] 投稿日：04/09/15 00:42:04 ID:EE9go2Fl
看護士の仕事は気持ち良くなるように奉仕することなんだよ。
お前の気持ちなんてどうでもいい。

>>380
講座の先輩や講師に

＞マトモな奴がいないんですよね。（まぁ偏差値が低いってのもあるんだろうけど）
＞言葉遣いを知らない、愛嬌がない、気遣いが出来ない、お前は仕事がどういうものか分か＞っているのか？と言いたいわけ。

とそっくりそのまま思われていたとは、貧困な発想では思い至らなかったのね。

>>383
残念ながら僕の偏差値は高いからねえ。
昔の獣医は偏差値が低いんですよ。

やっててストレスばかり感じるRPGを、メーカーブランドとクソゲーを
つかまされたと思いたくない一心に変にこねくり回して評価している風潮があるように思う。

>>384
自分よりあたま悪そうな相手なら、愛嬌や気遣いなくてもマトモで、
そうでないならマトモじゃないという理屈なのか？

ならば、今時の若い奴に千手は頭悪そうって思われて、馬鹿にされてる可能性もあるな。

しかし千手は英語からっきし駄目だったはずだが、
英語無しでも入れる偏差値高い獣医学科ってどこなんだろう。

火の無い所に煙は立たず
類は友を呼ぶ

>>387
受験したときから何年経ってると思ってるんだ？
これでもセンターで英語１８０点とったんですよ。ま、英語は苦手ですがね。

>>386
愛嬌や気遣いは看護士に（職業上）必要なだけで、全ての人に必要だとは言ってないんですが？
俺は嫌いな相手、馬鹿な相手にも礼儀を欠くようなことはしないよ。ただ、内心馬鹿にしているのを感づかれてしまうだけで。

きもいよ。
千手も、くれよんも、皆きもいよ。
意外にいてっ！がまともだけど。

頭が良くても、内心人をバカにしてるのが出てる人って
実は周りからそれが嫌がられてるのに気づいてないんだよね
自分の方が優れてると思ってるから周りの人が自分を見抜いてると認めたくないのかね

内心馬鹿にしているのを感づかれてしまうのに、礼儀を欠いてないと思ってるやつは
馬鹿としか思えないんだが、少なくともマトモじゃない。

中高教育や受験勉強以来、英語の勉強などしてない大人なんて腐るほどいるが、
それなりの英語偏差値だったやつが、英語からっきし駄目になる奴なんて物凄く
少数派、これもまた馬鹿としか思えない。


322 名前：千手観音 ◆9qNCxOscd2 投稿日：2004/08/29(日) 00:03 ID:LoGrVUnW
>>319
ＰＣゲームって自分のＰＣで出来るのか調べるのが面倒臭いってのがあるよね。
それに俺は英語はからっきし駄目だし、やる気が起きないよ。

こうしてみると、「自由度」って表現の時に、千手だけが独自の解釈をしていて
だれにも賛同受けていないのに、あくまで自分的脳内「自由度」の意味で
話を進めようとしていた、ズレっぷりも納得がいくね。

なんか千手っちって微妙に自閉症スペクトル入りしてるっぽい感じ？

萌えに関してもそうだな。
彼にとっての萌えはそそるシチュエーションのことだから、
話にズレが生じる。

普通に国語がボロボロでも受験できたのが獣医のとこだったんだろ

スレタイも読めない馬鹿の集うスレはここですか？

ここのスレタイは有名無実化してることをしらない人ですか？

>>398
馬鹿といわれてムキになってレス、、、必死だな

しょーもない言い古されたネタを出して
つまんないから突っ込み入れただけぢゃないか

そんなのに煽りいれなきゃいけないって千手っちはストレスたまってんの？
看護婦が言うこと聞いてくれないとか？

>>400
ストレスは溜まっていないけど、昨日から粘着質な人に追い掛け回されて少々食傷気味だったんだ。
ごめんね。早まって勘違いしちゃった。

ところで、ＲＰＧの意味に立ち返って新しい方向性を議論しないか？
例えば、いじめられっこが陥り易いシチュエーションを再現して、いじめられっこが苛められないようにするためのＲＰＧとかどうだろう？
もしくは、犯罪に巻き込まれた子、学校に行けなくなった子のＲＰＧとか。
そういうのはどうだろう？

そういう現実でもできそうなことやっても詰らん
現実でできない異世界や大昔を舞台にするから面白いんだろ
だいたいGTAなんてやろうと思えばできるし面白くもないよ
現代系は糞下らん　ついでにSFもつまらん気持ち悪い

>>401なんか系統としてセガのあれの印象受けるね・・・

てか、ヒキコモリゲームクリエイター志願少年の考えそうな
感じだ。キャッチーで不謹慎なのを面白いと勘違いしているような感じです。
ＲＰＧよりアドベンチャー的だと思いますけど

>>401
ネタとして全然面白くない。
ツッコミ待ちだとしてもつまらなすぎる。

>>403
考え方としては、ＩＦがいっぱいあって、それを何度でも吟味できるというシステムなんです。
別にシチュエーションは、強盗が立てこもっているところに交渉したり突入したりするものでも良いんですよ。
とにかく、こういう方法で振舞ったらどうだろう？じゃあこうだったらどうだろう？と考えること、
そしてその結果と、状況の過程がしっかりと見えることが面白いんじゃないかと思うんですよ。

>>405
そういうのは「自由度」の話でさんざんしただろうし、
仮にだしてもアドベンチャー向け。
どうも自由度に対する定義が千手だけひとりよがりだから、
同じ話を脈絡なく蒸し返して辟易する。

じゃあシチュエーションをいくつか挙げるね。ちょっとは面白そうって思わないか？

・強盗やテロに対する交渉、突入
・（救急）医療での診断、治療、処置
・火事現場の消火活動
・恋愛の駆け引き

このモデルを使って色んなシチュエーションでゲームを作れるだろ？

>>406
僕の言ってるシステムには、基本的にストーリーはないですよ。
それと、勝手に自分でジャンルの線引きをしちゃうのもどうかと思います。
それでは上で出ていたゲームしか知らない人みたいに見えますよ。

僕の言っているのは、ｉｆを楽しむゲームなんですよ。
同じシチュエーションでプレイヤーが色々行動を決めて、その過程と結果を見るゲームなんですよ。

最近のゲームは、プレイヤーがゲームで遊んでるのではなく、
開発者がゲームを使ってプレイヤーで遊んでるだけ。

もうゲーム業界潰れちまえ。
そして社会不適合なお前らはみんな路頭に迷うかタコ部屋で死ぬまで奴隷にされてろ。

資本家のこづかい稼ぎの手ごまにされてる奴に言われたくないな

恋愛の駆け引きなんかは、需要があると思うんだけどな。
相手の細かい仕草や言動で、相手の心理状態を読む。
髪をいじってたりボディーゾーンに入っても拒絶されないときは攻め時、みたいな。

逆に言うと、ディティールにリアリティーがなければ糞ゲーになっちゃうんだけどね。
恋愛指南をケーススタディーでゲーム化していけば面白いんじゃないかしら

面白そうですね。





アドベンチャーゲームとして。

>>410
お前バカ？
俺は投資家側の人間だよ。

デイトレードで投資家とかいわれてもなぁ・・・

>>411なんつーか、それってＳＬＧ分野じゃないんでしょか
ＰＳ後期〜ＰＳ２初期ごろのやつで多かった感じの
オサレな感じでごまかしてるやつで〜

>>414
同じ面を何度もプレイできるＳＬＧ・ＡＶＧと思ってもらっても良いですよ。
ただ、ＲＰＧでもありますけどね。

より良く役を演じるためにｉｆを繰り返していき、最終的にプレイヤーが精神的に成長するわけですから。

誰もデイトレなんて言ってないが・・・。
俺はバフェット信者の中長期ファンダメンタル派ですがなにか？

バカだなァわざわざこんなスレで釣られてプライバシーばらしちゃうなんて・・・

偏差値高いなんて嘘で見栄張るだけならともかく、偏差値低い奴を馬鹿にするから
突っ込まれて恥かいちゃうんだよね。

フリーウェアのRPGねぇ。
天ぷら氏のゲームはかなり完成度が高いよ。
ただ・・・あれはいろんな意味で大人向けRPGだろ。
頭や世間の経験が足りない厨はクソゲーに感じるだろうな。

天ぷら氏のＲＰＧ見つけた
http://www2.odn.ne.jp/~caq12510/
あとでやってみるね

>>408
システムおろか思いつきでしか語ってない
ぼんやりとこんなのがいいというのはシステムとは言えん。

〃'´⌒｀ ヽ 　　　　　これを見た貴方は、童貞を卒業することができるのじゃー
〈（(ﾘﾉ ）)）i iヽ 　　これをそのまま5分以内に他のスレにコピペすれば、運命の人に出会えるのじゃー
l从・∀・ﾉ!ﾘ人 　　貼らなかったり、虐待したりしたら、結婚した相手との間に
⊂)丕⊂))ヽ） 　　　　奇形児が生まれるのじゃー。
　〈/_|j_ゝ

wiz新作でるからwiz厨はよかったね

うん

エンパイアんとこだろ
ウィングブーツ備えておかないと

オレはロマサガのリメイクが出るならそれでいいや。

学生ｗｉｚってなぁ・・・

ｗｉｚってそもそもブレスはいたり、腕多かったり、マイルフィックに変身できる
人が殺伐と大活躍するゲームじゃろ？似合うんかいな
（そりゃＴＲＰＧ版やがな）

ＷＩＺはラスボスが営業時間とか恨みノートをダンジョンの壁に書くほのほぼハートフルストーリー

大事なとこ噛んじゃってるし、、、

今wizmataryやってるんだけど、これ面白くないね。
・４人パーティーのなので、最初に選択するパーティーは戦士、盗賊、僧侶、魔法使いでほぼ固定
　（それ以外にすると物凄く苦労するはことに）パーティー編成の楽しみが無い。
・宝箱の罠の解除のテンポが悪すぎる
　戦闘が終わるたびに時間のかかる下らない作業をやらされウンザリ。
・逃げるが素早さに依存しているため素早い敵からは逃げれない
　強くて倒せない敵を避けるためのコマンドでないと意味ないだろ
・戦闘だけで稼ぐには不可能な程、法外な蘇生費用
　あっさりと死ぬくせに下らないミニゲームの博打でもしないと復活させられない
　
９階まで行けるようになったけど、もうやめよっかな、、、。

>>430
WizmataryよりNepheshelやった方がいいよ。
無理めのダンジョンでお宝ゲットして逃げるのが楽しいゲーム。

>>431
キミって新参者or物覚えの悪い馬鹿のどっち？
Nepheshelはもうやったよ、冥界の門で止まっているからクリアしてないけどね。
途中までは好印象だったのだが、最終的には駄ゲーという評価に落ち着いた。
天界龍アドーナがどうやっても倒せないんだよ。

このゲームは属性に問題ありだね。
弱点をつけばダメージ２倍とかで有利になるって事なら話は分かるよ。
しかし攻略サイトで見てみたら『火,光(0%)斬,刺,打,地(50%)龍(500%)』とか書いてあるの。
火と光は無効で、ほとんどの攻撃はダメージ半分、龍属性の攻撃は５倍ってことね。

ここまで極端にされるとレベル上げでのゴリ押しで倒すのは、ほぼ不可能になるね。
かと言ってドラゴンキラーみたいな武器は普通に進めていたら絶対手にはいらねぇ。
詳しく調べてみたら、そこまでに出てくるザコ敵のたった一匹が５％の確率で落とすアイテムを
５個集めないといけないらしい。
そんな作業やってられっかっての。
こういう製作者の馬鹿げたオナニーに付き合わされると途端に萎えるね。

＞430
４人パーティー？？

ドラゴンズトゥース無くても対打、斬、光、転倒のアイテム装備して
結界護符使って能力下げればその内勝てるよ
時の剣入手プレーにおいてはアスタスファの方が鬼門

>>430
・パーティー編成の楽しみが無い
→最初に盗賊は必要ないし、魔術師も全員が強くなってから転職すれば十分。
低レベルの魔法だけさっさと覚えて戦士に転職してもいい。工夫次第。
・逃げるが速さに依存
→もし現実の戦闘なら普通そうだし。許容範囲。
・法外な蘇生費用
→ロストするリスクがないから妥当。そもそも魔法やアイテムで蘇生できる。

あれ、あぼーんてどうやるんだろ。

>>435
俺はそのゲームやったことないけど、逃げれないってのは辛いぞ。
５回以上逃げれないともうやる気なくなる。
俺ならその時点で糞ゲー認定しちゃうな。

ゲームの面白さって結局理屈じゃないですよね。
「つまらない」ってのは、要するに結局心を鷲掴みにするような、思わず
クセになるような、ハマっちゃうような、そういうところが無いんでしょう。

まあ議論・分析系（ということになっている）スレでこういうことを言うのも
なんですけどね。

>>438
今日、トレビアの泉で笑いを研究している学者さんたちが集まって
一番面白くないギャグを考えて決めていた。

以前に一番面白いギャグも決めたらしいが、

結局そのどちらも同じくらい面白くなかった。

>>439
教訓的なお話ですな。

「笑い」も「面白さ」も、そういうところがありますね。
ダイレクトにobjectを扱おうとすると単にエレガントでなくなるだけ
でなくて、そもそも観測不能なところがあるというか。
シュレーディンガーの猫、みたいな。

俺が持っているネタで女性に受けるやつを披露しようか？

昨日、歯が痛くて鏡で見たら親知らずが生えてきてたのね。
余りにも痛かったので歯医者に行って診てもらったんだけど、実は親知らずじゃなくて
ピーナッツが歯茎に挟まってただけだった。

実話なんだが、これを話すと凄いうけちゃってしかたなかった。
俺は何が面白いのかさっぱり分からないんだけどね。

逃走成功率が素早さ依存とかならともかくレベル依存は鬱陶しいな

コテがいるスレに良スレ無しって名言だね

ってか、いてっ！はあれだけネフェ絶賛しといて…

簡単な話。親知らずとピーナッツを間違える程の馬鹿を嘲笑してるだけ。

>>445
それは男の発想みたいよ。女の笑いのツボはそこにあるんじゃないらしい。

どうやら親知らずとピーナッツのギャップが面白いらしいんだ。

ところで、僕の好きなネタは

「トイレに行って大きい方をしたけれど、紙がなかったんだよ。
で、ポケットの中を探ったらキャラメルの包み紙が出てきたのでそれで拭いたんだ。」

「それじゃ小さすぎないか」

「いや、ちゃんとやり方があるんだ。
まず４つに折って真ん中を少し千切るんだ。そしてそれを広げて人差し指にはめてケツを拭くのさ。
そしたら小さくても十分拭ける。」

「それだと指の先にウンチが付いて汚いんじゃないか？」

「馬鹿だなぁ、最初に千切った方の紙があるだろ？あれで爪の間のウンコを綺麗にとるんじゃん」

フリーのRPGならイストワールのが良いな
Nepheshelよか親切な感じ
レベルで能力どんどん上がるし
ただダンジョンがキビしいけど

フリーゲームで、ストーリー紹介がくっさいファンタジーみたいなのや
キャラ設定がオタ臭い等、作者の妄想のようなものはやる気なくす。
何が元ネタだと明示してくれれば楽になるが

>>449
最近のＲＰＧは基本的にそんなんだが、フリーのは更にその上を行ってるからな…。

商業用のＲＰＧは仕事の合間に趣味のパクリやくさいシナリオを入れてくるが
フリーだと仕事部分が減って趣味や自己満足の分量が増えるからな

>420で紹介されてるゲームやってみた。
台詞回しがひどい
呉れてやる（くれてやる）
如何だ（どうだ）
とか随所に普通使わない漢字使いまくり
あとツクールの仕様的欠陥（時々メモリ関係で落ちたり、キーレスポンスが悪かったり）
イベント部分のキャラの動きが少なくてちょい退屈

それでも久々におもく感じたＲＰＧなんで辞めずに頑張ってるよ・・最近はずればっかだったからな・・

おもくじゃねー
おもろく、だ
色々難はあるがよくできていると思った

MorrowindのようなＲＰＧをコンシューマで製作して頂きたい

Morrowindのようなゲームをフリーウェアで出していただきたい。

>>452
僕もSeraphicBlueを少しやっての感想
なんか製作者が自分で作ったＲＰＧに酔っちゃってて、必死にオナニーしてるって感じのゲームですな。
オープニングから始まって、いつまでたってもゲームをさせてくれない所が非常に不快だねぇ。
気の短い人はすぐに止めてしまうだろうね。
最初の戦闘しかやってないけど、ＲＰＧの面白さというものが全く感じられないよ。
もうやめちゃおっかな、、、。

俺もスタートして２分間のうちに操作できないと、そのゲームは糞ゲー認定するね。

千手はあいかわらず知った風な便乗するなー

>>457
それはいくらなんでも極端だけど、こっちは映像を見るためではなく
動かすためにゲームをするわけだから、待つのは２，３分が許容時間で
それ以上長いとやる気が削がれるよね。

>>307とか
つか、売れるゲームとかそんなのをユーザーで考えなきゃいけない時点でおかしいんだが
そんなの製作側の「経営陣」が考える事
製作側でも開発チームは売り上げ云々より面白いのを作ろうとするのがメインでしょうに
こんなのをユーザーや開発者間で話させている時点で経営陣の責任転嫁かと思ってしまう
単にゲームを楽しんでいるユーザーに振る話じゃないと思うよ

>>323>>325
そうだね。
色々なジャンルをやって判断材料を多く持つのは良い事だと思うよ。

よく持ち込みやると問答無用に落とすようにしているとかアホな話がゲーハ板であるけど、
それは才能無い奴がひがむだけの事もあるから、あまり気にしないでね。

でも、キャパが広い方がいいのは同感。

>>461
それじゃあまたKanonの話でも再開しようか

>>462
今日、中古屋さんで見つけたよ。５７８０円だった。
あれが劇画タッチだったら買ってやっても良い。

エロトピアですか？(w
私的には山本直樹（森山塔）の絵とかをきぼんぬですな。ノスタルジーに
なっちゃうんだけど。

ゴルゴ13がブリーフ姿でベッドシーンに突入するのは毎度のことですが
哭きの竜はベッドシーンは似合わないと思ったなあ
「アンタ、背中が煤けてるぜ」
ぐらいでやめておけ、と。

>>463
５７８０円か、結構高いね。
良作だから風のタクトみたいに値崩れを起こさないんだろう。
キャラグラが千手っちの好みには合わないのも無理ないけど
たまには試しにそういう違ったタイプのゲームもやってみなよ。
きっとクリアするころには愛着が沸くようになるからさ。

そういえばロマサガリメイクで一部地域では大変な盛り上がりのようですね。

>>464
囚われペンギンですか？
あれ、良いですよね。

囚われペンギンも読みましたが、あまりに昔のことで内容は
覚えていませんね。

山本直樹名義での最初がスピリッツの「はっぱ64」じゃないかしら
多分今読み返すと色々古さが目立つでしょうがね
ま、その時代の「めぞん一刻」は今でも神扱いな訳でして

めぞん目当てでスピリッツを買っていた友人と一緒にハマって
しまいました。大昔の話です。

けっ、くれよんも（無理矢理）ゲームに絡めずに
雑談をしても良いくらいに偉くなりやがったわけかよ・・・

（もっと）

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　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
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　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

>>469
僕は今でも鮮明に覚えていますよｗ

>>466
でも、あれはちょっとロリコンすぎるよ

>>472
わたしが「鮮明」に覚えてるのは、さんざんパクられオナーニされまくった
後に借りた森山塔本の異様なニオイですが……
まあそりゃどうでもいい話ですな。

「よい子の性教育」というタイトルからして素晴らしくて純情な僕ちんには
とても買えない漫画の表紙が、血を流している女の子の絵だったのも
覚えています。

糞コテの溜まり場は邪魔だから下げておいてくれないかな
くれないかな

経営陣が考えるのは、売れる企画か否か、までだな

ｋａｎｏｎはロリいんじゃない
単純に、下手なんだ

聞こえなかった奴と、信者のためにもう一度言う
ｋａｎｏｎのいたる絵は　ヘ　タ　ク　ソ　だ！

でも、ひぐらしの鳴く頃には（ヘタクソさで）負けるけど

>>475
というか、キャッシュフローでしょう。
彼らには会社をつぶさずに社員を食わせるという責任があります。
飯の炊き方に失敗したからといって「ごめんネ」で済ませるわけには
いかない。それが会社です。

まあ山本直樹絵もPC(Macだったかな)を使うようになる前、限定ですね。
私はGペンで緻密に描かれた繊細な職人芸の線が好きなのであって。

>>472
千手っちがKanonをやっているところを奥さんに見つかったら
どうなるのかが知りたいから買ってプレイしてみてよ。

けっ！スルーかよ！
コテハンだけで循環させてスレ回しているんじゃありませんよ！

>>480
単純に話しに付いていけないだけかと、、、

>>479
きっと娘と一緒にお風呂に入れなくなる。

sageないのはいつでも携帯電話で自作自演できるようにするためか…

　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ,,, ,__
　　　　　　　　　　　,,‐''￣ 　　 　　＼
　　　　　　　　　/ λ__ _ _ _ ___ ,_. ヾヽ
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Kanonをプレイしているのを奥さんに見つかったら、娘と一緒にお風呂に入れなくなるのか
そういうリスクがあるのは良い事だねぇ。
千手っちってゲームをプレイしてスリルを味わうなんて感覚は忘れて久しいんじゃないの？
奥さんにバレるかバレないか？それがスパイスとなってKanonがより一層楽しめること間違いなしだよ。

>>401
もう学生でも厨房でもないんで、漏れからみたら異世界でファンタジーだな
学校に行ってない奴らはやるかもしれない

いじめられないコツってやっぱりあるから、そういうのがロールプレイできると面白そうだ

いぢめられっこは現実逃避のためにＲＰＧするんだから、
いぢめられっこがそんなんするわけないだろ。

>>486
闘わなきゃ　現実と

”鳴く”って漢字にしちゃ駄目じゃん。
正確には『ひぐらしのなく頃に』だね。
おかげで検索に時間がかかってしまったよ。
タイトルを挙げる場合は正しくお願いね。

http://07th-expansion.net/Main.htm

何コレ同人ゲーム？
まぁ体験版があるらしいからやってみても良いかも？

あ、無視されてばかりいいる可愛そうな>>476氏へのレスね。

萌え絵って浮世絵に似てるね。
実際の人間の形と比べると奇形にしか見えないキャラを愛でるという点がね。
両者とも省略と強調といった行き過ぎたディフォルメの到達した所の一つなんだろうし、
ディフォルメにもデッサンがしっかりしたものも少なくないだろうけど。
でもオレにはどちらも奇形の人間が描かれた絵にしか見えないんだけどね。
それなりに面白味はあるけど。
昔の春画とやらも萌え絵とやらもツボに入る人にとってはズリネタにもなるんだろ？

微妙なところだな
ディフォルメと写実というよりは東洋と西洋の対比だろう
西洋人が舞台に現実の写しを求めるのに対して
東洋人は舞台を舞台という非現実と割り切ってその世界を見れる
全く人間とかけ離れた人形を、黒子があからさまに
姿を見せながら釣って動かしていてもそれを
生きているようにと見れるのは東洋人の特質だそうな
絵もまた然り

そんな事いってたら漫画が読めるかよ。
意図が通じればそのイメージは伝わる。

>>491
人間以外の人形は駄目ですか。
そうですか。
猫や犬は駄目ですか。
そうですか。

オレが言いたかったのはあくまでも萌えについてなんだけどな。
スレの流れを一応汲んだつもりだったし。
400年前の浮世絵は当時の萌え絵で、
400年後に萌え絵は浮世絵扱いされているんじゃないかという話。
価値の高低は別にして。
そしてたまに現れる萌える絵＝上手い絵だとかトチ狂ったことをいいだす
キチガイに対する皮肉に話を結び付けたかっただけ。

>>494
絵の上手い下手の基準は？

実は、すでにヴェネチアビエンナーレのオタク展で
「詫び」「寂び」の隣に「萌え」が並んでいたりする。

でも浮世絵って、当時では庶民的なものだったんだけどな
一方で大名の御用絵師があったわけで。
奇形的ってのはよー分からんけど。
歌舞伎絵とかはモデルが変な格好していたわけで
描き方自体はそんなに変ではないと思うが。
セオリーどおりの形式ではなく、生き生きとした構図をとっていると言うのはあるけど

デフォルメは人が惹かれる部分の抽出と、それ以外の部分のそぎ落としだと思うんだよな
絵だけではなくて、最近のバカみたいなシナリオとかは
萌え部分（美少女萌え、アクション萌え、銃器萌えｅｔｃ）だけに
特化しているというで
そもそもそれに対してリアルでないから下手と言うのはそもそものコンセプトが違う

たまたま受けたようなのを狙って作ろうとしたのがまずいんだろうな・・・

美少女萌えがキモいのは単にデフォルメだからじゃない
造形状の面白みがまるでないとか
リアルじゃないとか
んなのはどーでもいい

そこにはキモデブヲタ童貞の、現実の女を愛せず相手にもされない
饐えたザーメン臭と独りよがりで自分にだけ都合のよい
「妄想」としか呼びようがないものの塊しか感じられないから、だぜ。
妄想だから現実からはかけ離れてれば離れてるほどいいし、
幼女のがつごうがいいんだろ。

それを冷めた目で楽しみ笑うのならいい。美的センスのかけらも
感じられないが、それは感性の違いというもんだろう。
だが、本気でそんなモノしか愛せない奴は哀れだな。

>>498好きでやってるんだからほっとけたい
と思うんだがﾅｰ
ホモセクシュルや変態をそれだからといってバッシングしてもよいというわけでもなかろ

そういう一部のオタのために秋葉原や日本橋が汚染される事や
個人で楽しむべきそういう趣味を公共の場で声高に叫んで
オタクコミュニティ全体のイメージを下げるバカがいるのは問題なのかもしれないが

>>499
少なくともカミングアウトしてるゲイは、一人閉じこもって妄想の
城を気づいてるキモデブヲタとは人種が違うぜ。自分の性を見つめ
人とは違う人生に果敢に立ち向かってるんだ、彼らは。一緒にするなよ
可愛そうだから。

エロは人類にとっていつだって最古で最新のテーマだよ。
俺は萌えがそうだとは思わないね。

連続投稿か・・・ひょっとしてヤツか？

カミングアウトしたゲイと並列的に語るべきは
平気な顔で職場の机にフィギュア飾ってるオタクとかだよ〜

ヒキコモリオタと並べるべきはゲイを隠して普通の人として暮らしている人だしょ

ナボコフが泣いてるぜ。かれの産み出したニンフェットが奇形化された
あげくのなれの果てを見て、な。
で、頼むからエロゲの糞ったれなシナリオなんぞを「感動した」とか
言って俺に押し売りするな。おまえ、現実の女を一人でも知ってるのか。
てめえがやって一人シコったり妄想するのは勝手だが、
そんなものを他人に押し売りするのだけは、やめろ。

むー、何か違うなヒキコモリオタと同列に並べるべきは
ゲイ以外の原因でヒキコモってるゲイとすべきか。

ちょっと青年の主張ぶってみましたが、いかがでしたか。
まあ私には関係がないのでどうでもいい話なんですがね。

>>505
全てのヒキコモリ（鬱なひととかいじめられっことか）が
萌えに走るわけでもないとおもいますが。
萌えは「好み」であって、つまり性的指向と考えるならば
萌えヲタとゲイは正しく対比されるのではないでしょうか？

いや、ロリータってまんま萌えの世界の原点だぞ？

若い時の体験から、大人の女がダメになり（と言うか少女でないとダメになった）
子供らしさを失ってない女性と結婚するも実はその妻は似非ロリだったから離婚する
という現実を受け入れられないダメ男が主役じゃし。
元になった短篇じゃ、幼女に手を出そうとして失敗、つるし上げられる前に
列車に突っ込んで自殺というオチ。

ロリータが都合の良い少女じゃないからバッドエンドだけど
母親轢いてから諸国漫遊する間はまんま萌え系に通じるものがあるし。
現実から逃避してウハウハザブーンじゃぜ？
しかし、小説として完結させるには逃避させたままではいかんので
いずれ少女も女になる（最終的にどこぞの馬の骨の子を孕んでるし）
都合のよいものじゃなくなる＝現実逃避はいつまでも出来るものじゃないっていうのを突っ込んでるわけだ

あとは、当時ロリコンは精神病扱いされてたけど
実際はわりと多くの人がロリコン資質持ってるよね？を訴えてたんでは

>>507
私はナボコフのロリータはただの「萌え」だとは思いませんね。
まあ当時はそんなコトバは無かったとかいうのはともかく。
設定やあらすじだけを捕らまえて「萌え」かどうかを査定するのは
ちと荒すぎるかと。まさか映画だけ見て判断されてませんよね？

ま、周囲の無理解により発禁処分を喰らいましたが、あれはあれで
ものすごく質の高い文学です。

主人公のハンバート氏がロリコンになった経緯を含めた描写が
真に迫ってるんですよね。
彼は少年時代の性体験に囚われてしまって、少女の体臭や体毛にこだわる。
一般に日本人は西洋人ほど体臭が濃くありませんが、あれは
あちらの人にとってはものすごくリアルな話なんじゃないかと思ってます。

じゃぁ最初にヒキコモリのダメ人間と社会適応をしている人を
一緒にするんじゃないよー！！そりゃレトリックだよ！！

いやま、こっちも「公共の場で声高に叫ぶ」とか出したから
誤解されたんかもしれんけど。
ゲイでこれに相当するのは、公共の場で堂々とセクハラするとかじゃろうね。
あー、これって犯罪か。いやまぁ、空気読めないオタクも犯罪みたいなもんか

>>510
いや、幼女に手ぇ出したらそんだけで犯罪ですから。

内容ないなー。
ここしばらくのスレを要約したらゲサロ時代の1/10程度になりそうだな、マジで。

ロリータは諸国漫遊記状態のときに萌え的な描写多いぞ〜
映画だと毎回削られるけれどｗ

テニスだか、ローラースケート姿に萌えたり
風邪引いてるローエロいなぁとか
地元の演劇大会でかわいい子いたなぁとか
実にどうでも良い部分で結構なページ割いてるし

しかし、なんであの名前で愛称がローなんだろうか？

>>511オタクは３次元の人襲わないよ！
毛穴キモいし、汗臭いもん！
てか、微妙にスレ違い

>>512ま、ここは千手っち&くれよん独演会場なので

>>513
もしかして、お好みのネタでしたか？(w
わたしにはロシア人の考えることは分からないので、何とも言えませんね。
若草物語のジョーは、ジョアンナでしたっけジョゼフィーヌでしたっけ。
日本人はあの灰になってしまったボクサーのことしか思い出さなかったり
しますが。

糞の相手するから脱線するんだよね。
どうせ糞共は雑談したいだけなんだからさ。
潜伏バレて「いかがでした」、うん、凄く馬鹿っぽいよ。
糞の臭いまでは隠せなかったようだな。

>>514
そこが原典とヲタクの違うところです。
ナボコフは現実の彼岸を追求する。ヲタクは現実から離れたがる。

>>516
> 糞の相手するから脱線するんだよね。
全くその通りですので、私もあなたのような糞を相手しようとは
思いませんね。

>>518
頭に血がのぼって正常な判断ができませんか？
レスをするっことは相手をするってことですよ。
ほんと馬鹿丸出しだなあ。

じゃって、ローでやっと一文字引っかかってるだけじゃぜ？

ロリータと、現在の萌えマンガや小説の（多く）違いは
終わりが有るか無いか、進むか進まないかが違うんだろうなァ
けれど、その差は結構大きそうだけど。

閉鎖した時間と閉鎖した場所の中で
どーでもいいことを延々と続けて行くのは
旧来の物語作法的には実にけしからんことだろうし

ロリータもあのまま、ローが反逆せず二人は幸せに暮らしましたで
終れば萌え分野行きだと思うなぁ

>>520
うーん、そうですか。
私は元祖ロリータはどっちかというとゴスロリには受け継がれてるけど
萌えには受け継がれてないという見方なんですね。
まあ、萌えにはそんなに詳しくは無いんでえらそうなことは言えない
訳ですが……
どれぐらい切実にセックスを描いているか
そこがまず私にとっての差です。ニンフェットは単なる幼女ではありません。

汗や毛穴や体毛や体臭を排除した二次元のセックスはセックスとは
見なせないでしょう、やはり。

> 終わりが有るか無いか
エろの求道は終わりのない永遠のエスカレーションでしかないのだそうな。
無限のインフレの先にあるものは……
どっちかというと少年ジャンプとかのが良く見せてくれている気がしますね。

PoliceのStingは有名な「高校教師」(邦題)という唄で「ナボコフのあの本」
に言及しましたが、高校程度でロリコン扱いというのも哀れですな。
教え子と結婚している高校教師はかなり多いと思います。
私の母校にも大勢いました。

ところでDDSアバチュはいい加減いつになったら面白くなるんでしょうか。
もう、この話はいい？(w

>>495
様々な要素が折り重なっていて一概には言えない。
多分言った所でツッコまれるのが落ちだろう。
しかしね、そんなことは今はどうでもいいんだよ。
ウケる（萌える）絵＝上手い絵ではないという消去法的なことをいっただけ。
そして有り難そうにしている萌え絵とやらも結局二次元オタの嗜好に過ぎず、
見る人にとっては浮世絵、壁画などに描かれている人物となんら代わりが無いということ。
>>496
オレに対していったのであれば答えのほとんどは>>490にある。
リアルでなく、ディフォルメした絵は下手だとはどこにも書いていないし、
両者ともにデッサン（抽象的だが得の上手さの基準の一つだと捉えてね）がしっかりしたものも少なくないと書いた。
奇形というのはディフォルメという単語を悪い印象に映るように言い換えただけ。それ以上の意味はない。
原哲夫の絵ですら実際に三次元に復元したら、本物の人間との比較という意味では奇形といわざるを得ないだろうからな。
萌え絵はその度合いが高いし、同じくその度合いが高そうな絵として、当時大衆に根付いたと思われる浮世絵を無造作に例に取っただけ。
別にエジプトの壁画だろうが何でもよかったんだけどな。

ハンバートにはそない実行力は無かったと思うなぁ・・・
計画バレれも自分では殺せなくてもうダメーポ
ところが偶然お母んが事故死したんで
気が大きくなってたからやっちゃったようなもんで・・・
それがなけりゃ、そのままいいお義父さんだったかも

ゴシックロリータってナボコフロリータとは関係ないと思うぞい？
そんな服を着ている描写はなかったし・・・むしろ体操服とかブルマ好きそうな感じだったなぁ
とりあえずゴスロリ語辞書とか
www.rakuten.co.jp/bodyline/607434/

ニンフェットはノット幼女ですがな
思春期中の子供でも大人でも体型の少女。

ロリータはエロはあんまり無かったなぁ・・・
文庫版で削られたんかも知れんけど
ナボコフのオッサンはポルノじゃなくて半ジョーク的なものとして書いてるんだし

>>525
> むしろ体操服とかブルマ好きそうな感じ

ここ、すごいウケました。
これ、なんなんでしょうね。日本人独特の。霧吹きとかかけたぐらいにして。
いやそれじゃエロ本か。
あっちだとチアガールとかですかね。

> ナボコフのオッサンはポルノじゃなくて半ジョーク的なものとして
それは初耳ですが、ただのジョークで自分の評判を落とす可能性を賭けれる
人間というのも相当なもんですな。
ただ、かれの文学的功績を考えると、むしろロリータがあまりに有名である
ことが哀れ、ですね。

ゴスロリちゃんの原典にはエロースがあります。と、私には思えるので
ナボコフの系譜だと思ってます。でも、今どきのゴスロリちゃんは
そんなものは無関係なただのポップとして消費されてるだけかも
しれませんね。
わたしの原イメージはむしろ悪魔っぽい不思議ちゃん
という感じなんですが。

いや、マジで、ローの服装に萌え萌えしている描写が結構あるんですって
それがまた膝小僧がどーこーとかだし

私は、冒頭の「私の彼女への愛を示すために１ページ丸々ロリータで埋めてくれ」と
頼んでる部分でもうのけぞりましたもの
うわーっとｗ

当時ナボコフは文学者として無名だったから落ちる評判も無かったような・・・
いやまぁ、アメリカの大学教授してたし詩も少数出してたっけ？
マジで変態文学書くのと比べて
ジョークで書く方が落ちる評判も少ないでしょうし

>>528
まあそりゃ「あんなのネタに決まってるじゃん」と言っておいた方が
傷は少ないでしょうな。
ただ、そういう程度の覚悟ではなかなか難しいんじゃないかなあ。
「本人が思っていたより周囲が理解不足だった・シャレが通じなかった」
んだとは思いますが。

評判ですが、文学者として無名だったかどうかは関係無いのですよ。
これから身を立てようとしている人間が、例え今はただの無名の若造に
過ぎなくとも、それによって確実に社会的に抹殺されかねないこと
を実行できると思いますか。

まあ、それはともかく、GBAのFF1,2とかちらと見ましたけど全然そそられ
ませんでした。当たり前？

>主人公のハンバート氏がロリコンになった経緯を含めた描写が
>真に迫ってるんですよね。

あれもよー考えるとジョークっぽいと思うんだよなぁ
当時大流行していたがナボコフは大っ嫌いでバカにしていたと聞く
フロイト流精神分析のパロディみたいな感じだったし

何言ってんだこいつら。
余程気味が悪いよ。

>>530
へえ、そこまでは考えませんでしたねえ。
私は門外漢ですが、フロイト - ユング - ラカンの系譜は思想史的には
大文字で語られてますけど、実際の心理学や精神分析では別段重んじられても
いないようですね。
私は彼らの奇行やオカルト趣味を知ったときに「何じゃそりゃ」と
思ったものですから、あるいみ興味在る玩具としてだけ存在している
ということを知った時にはホッとしましたがね。

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。

その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

ていうか、こんだけ私の雑談につきあって呉れるひとも珍しいですな、
> 6C17y20X さん。
あなた、けっこう古株でしょ。
コテハンにしてはいかがですか？
私のように叩かれると思いますがね(w

>これから身を立てようとしている人間
文学の教授職の時点ですでに十二分に成功している人間だと思うがなぁ・・・
ヨーロッパどさ周り時代と違って少なくとも飯は食えてたｗ

あと、ナボコフは元々ジョーダンきつい性格ですし
文学講義とかの翻訳がすごいすごい

いや、全くゲム関係ない話なんで１２時なったら下がるよ〜
ギャラリーのみんな、もうちょっと我慢してね

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`―'''""

>>536
まるでシンデレラですな(w
まああなたが必ずしも雑談のための雑談をやってる訳ではないのは
私も知ってますよ。
その辺も含めてこれはゲームなのです。RPGではありませんがね。

　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　　　＜猫ちゃん大好きぃ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　　　　
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　　　　　フゥハハハーハァー
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　　　
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l_ 　彡
　l l　　　　ヽr ヽ |　_⊂////;`） 　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　　彡 　l,,l,,l,|,iﾉ∧
　| ヽ　　　 ヽ　　　_ ＿ （　・∀・）
　 "ヽ　　　　 'j ヽヽ,￣ ,,,,,Ｕ/"Ｕ,,
　　 ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ﾞj
　　　ヽ､＿　　　＿＿,,,,,r-'''''ｰｰ'''''

ところで
> 6C17y20X
さんは
ttp://picnic.to/~funuke/comic02/turezure112.html#lolita
でも読まれましたか。
勉強熱心なことで、大変感心しますが。

　　　　　もそもそ
　　　　　　　 ,､ｯ.ｨ,　　
　　　　　　,:'ﾞ　　　 ';　
　　　　((　ﾐ,;:. 　　,ｯ　)))
　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ
　　　もふっ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　,:' ´∀｀ ';
　　　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ　　ﾉﾉ
　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ
　　　ﾎﾟｨﾝ　
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　ﾎﾟｨﾝ
　　　　　　,: ´∀｀ ';
　　　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
　　　　　　　ﾞ"'''''"ﾞ　
　　　　　 ヽ 　ｉｌｉ　/　
　　　　　-　　　　　 -

　　　　　　　　　　　ｽﾀｯ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ,
　　　　　　n' ´∀｀,n,
　　　　　　ﾐ,;:.　　 ,ｯ
　　　　　　 ｀'u゛-u'

　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾋﾞｼｯ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　,:' ´∀｀';9m　＜君も猫ちゃん大好きぃ！
　　　　　　ﾐ,;.っ　,,ｯ
　　　　　　ι''"ﾞ''u

ついでにいえばあれはダメ人間小説の系譜なんだろね
昔から貴族階級がけっこうかいてきたけど
それにダメダメな性癖をリアルに情けなく乗っけちゃったあたりとかは

なまじ、それまでの文脈に載っていただけに
「このままでは出版できないのでショタにしたら文学として出せる」とか言われて
（この件もナボコフのジョークなのかもしれないけど）
ポルノも出してる出版社に回されちゃったわけで

　　　　　　　　,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
　　　　　　　　,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,,　　　　　,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
　　　　　　　ｼ;;:/,ｼ:::::;::::::::::;　:::; :::::; :::::;::　　r--- ､_::::: ::::: :::;::; ::::ﾐ
　　　　　　 ,{:,ン:::::; ::::::::::; 　:::;: :::::; :::::; :::::..;:ヾ;;;彡;;;>::::::::::':; :;: ;:::// -'''ｰ---､
　　　　　, -'"::;::::;　　　:::::::::::::::::: ; ::::::;:::::::::::;;彡ﾚ':::::::::::::::::::;:;; 　:,:ﾐ:::　,　　__ ,__）
　　 , -'"　::::::; ::::;　,,,　　..::::::::::; : : ::::;:::::::::::;:: 彡: : : : :::::::.ー､　ｲ:;'⌒""''"￣
　 r'　　, -'""""""　 """''-'-'-';,,,,, ::;::::::;::::: ;::､彡,::彡三ｼﾞ: -ｪﾉ　　そろそろ寝るかにゃー
　 ﾞｰ‐'　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ;::;: ::::;　　"'- ､⌒"'''''''"　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､:;　　　　　 ﾞ''ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"ﾞヽ､　　　　 　 ﾞ;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ､　i　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ'ー'

さてと、では消えるが
今回の件では、くれよん氏は一部で、知ったかをしている用に感じたが
みんなはどうだろうかな？

つりのためとは言え、長々と失礼しました。
ついでに好きな話もしたけどｗ

>>540普通に一通り読んだだけですよ〜

「ショタ」は意味が違いませんか。

　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　　　　　/ヽ
　　　　　　　　　 /　 ヽ　　　　　　　　　　　　 /　 ヽ
　　　　　　　 　 /　　　ヽ　　　　　　　　　 　 /　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　 ヽ､――――――/　　　　　＼
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　　　　　　.!|,;'　 　 `,,　　　:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::　 　 ,,;'　　 .`,|!
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>>499
変態を保護する理由が見当たりませんが？
物分りがいいふりするのってカッコワルイ
エセ左翼カコワルイ

ヲタの本性って、これだからな。
ほんと嫌になる。

>>547
まあ娘持ちが幼女好きを擁護する気になれる訳はありませんな。
ちなみに彼は無論釣りのつもりで延々私に付き合っていただけです。
ご苦労なこってすな。

>>549
別に幼女が好きでも構わないけどさ。
人に迷惑をかけなけりゃね。

ま、かける奴が多いんだけど、、、。

定義は明確です。
幼女好きが、そのままで現実と接点を持てば犯罪になるし
他人に迷惑をかけるんです。
それを禁じた人間は、妄想の世界に生きるしか無くなります。
それがヲタです。

ていうか、そろそろゲームの話しませんか。

くれよん、恥を晒すの巻

>>502
>>506
>>516-519

ちょっとまち>>499はレス先の498とかの
「（現実の女を愛せない）オタク」の文脈で語ってるわけなんだけど
美少女アニメ・漫画のオタクと現実の少女に手を出す層のはあくまで別の話ですよ
たしかにそれらを併せ持つ層はいくらかいますけど
オタクでないリアルロリコンもいますし
リアル少女には興味のないオタクもかなりいます
混同するのは危険です
コミケ会場で「ここに数万人の宮崎勤がいます」というようなもんです
（そして宮崎勤はロリコンでなかった可能性もあるわけで）

でも、幼女誘拐カノンオタ二人組みはダメ

>>545当時ロリっ子相手はポルノ（よって出版社の名前が落ちる）
だけどショタっ子相手＝美しい同性愛は文学ジャンルとして認められていたわけで

ま、わたしの揚げ足を取るのだけが隠微な楽しみという
暇な方々は、あっちのスレでせいぜい楽しんでください。
わたしに文句を言うぐらいなら、せめてゲームの話を
しようね。

同性愛だの近親相姦だのがタブーである限りは文学の対象であり得た
ロリはタブーであったかもしれないが、「別のコード」
にひっかかったんでしょうな。しいて言えば。

実のところタブーでのなんでもない、当たり前すぎることだったのかも
知れない。だが、同性愛も近親相姦も、そうですね。

>>554
私はあなたのような糞を相手しようとは思いませんよ。

日本においては同性愛もロリコン（男女問わず）も普通のことなんですよ。
戦国時代には、戦場に小姓を連れて行ってた国ですからねえ。
全くタブーでも何でもないんですよ。

>>557
その通りですね。ですが、それは日本にはかぎらんでしょう。
西洋の場合は聖書のモラルがデカいんでしょうな。
……と、てきとーなことを言ってますが。

友人のアメリカ人は寝るときに布団の中に手を入れるのを禁じられていましたからね。
アメリカでは一般的なしつけなんですよ。
中学生や高校生になってもオナニーをしない男が大勢いるんですよ。
勿論、聖書の影響です。中にはオナニーをしたことを罪と感じて自殺する少年もいるくらいなんですよね。

小島監督が海外で評価されている理由は、オナニーを恥ずかしげもなく平然とやってのけるからかも知れません。

罪と恥の文化の差、ですか。
まあ一部の例、なんでしょうけどね。

ていうか、わたしゃ今日上司の愚痴を呑みながら聴いてやって
その帰りでテキトーなことを言ってるだけなんだから
君ら少しはゲームの話でもしたらどうなんですか。
ぷんすか。

本音：雑談につきあってくれて毎度ありがとうございます

test

>>521
わざわざ脇毛ありを選択できるエロゲもあるぞ

僕は背が低くて色白でロリ顔な
巨乳の大人の女性がタイプ

くれよんって色んなことを知ってるんだね。
凄いや。
でもその雑談にまったく魅力を感じさせないし、うっとうしいからさっさと帰ってね。

オレはまだ大学生という社会的には未熟な身分で、
理系学部なんだけどそれだけにオタとして忌み嫌われている人が何人もいるんだよね。
嫌われている理由は趣味や容姿以上に、自分の豊富な知識を流れを一切考えずにひけらかしたがること。
自分の言いたいことだけを満足気に言って、他人の意見は受け入れない。都合のいい意見だけを受け入れる。
そして本人には一切自覚がない、もしくは十分許容範囲だと勘違いしていること。
ネットでの性格が現実でも同じだとは思わないけど、このスレにも相当ヤバい人がいるよね。

>>566
色んな人がいるからこの世の中が成り立っているんだよ。
だからそういう人が居てもいいの。
勿論、嫌う人がいても構わないよ。
でも、そういう人だって社会の役に立つんだってば。

まだ子供だから分からないかも知れないけど、きっと分かるときがくるよ。

>>567
きのうよんだ手塚治虫氏のブッダに、似たようなことがかいてありました。
さすが千手観音様、いいこというなあ。
でもオレは厨だから千住様のいってることは自己の正当化のためのいいわけにしか思えないし、
万人を許容できるような高尚な精神も持ち合わせていないのであしからず。

糞の相手はしない方がいいぞ。
2chでしか話し相手を見つけられない惨めな連中だ。
罵られても、レスがないよりマシ、と喜ぶくらいだからな。

あれ、ここ糞コテ牧場かと思ったらレコンキスタ始まった？
追い出すの？

いない方がいいだろ。スレ違いのロリコン話を
えんえんやるような糞コテは。

隔離もできてないしなぁ

次世代ゲーム機に期待するのは、画像処理能力や多機能性より「低価格」

はぁ？
性能上がらんと今と同じ糞ゲーしか出ないだろ
性能が高くてもいいゲームはできないとか言うけどそりゃお前らが
使い方が下手糞なだけだろ
売り上げで昔のゲームと比較する奴居るけど飽きられてるんだから買ってもらえないだけだろ
性能上がらないと次世代機の意味がない
はっきり言って今の無双の戦闘規模じゃしょぼすぎるんだよ
ＲＰＧも世界観が狭いとか動きがカクイとか動きはアクションにも言えるけど
とにかく性能上げないと何の満足度もえられない

絵的な処理能力よりも、
広大なで複雑で仕掛けをたくさん含んだマップを
読み込みのストレス無しで存分に高速で駆け抜けることができるとか、
巨大なキャラクターが10000匹以上それぞれの思考を持って動くとか、
そういう方向性で進化して欲しいんだけどね。
ドット絵からプリレンダ、フルポリゴンとなっていったように、
物理エンジンやパラメータも当たり前の仕様になるだろうし。
読み込み時間なんてもってのほか。
ハードディスクのような大容量記憶装置もなきゃ話にならない。
画像としてもフルHDでどんなに複雑な処理をしても常時60フレくらいは保てるようじゃなきゃダメ。
そういう意味では現状のゲーム機ではどう考えても力不足だな。
しかしそうなるにつれ開発費の高騰も深刻だろうけど。

同意だけど、そういうものを求める奴がおおけりゃ、PCゲーム市場がもっと栄えてるんだな

「今現在売れるかどうか」と、
「将来的にゲーム市場に良い影響を与えるか」は違うってことですかね。

これって、将来的に日本に悪影響があろうと今を乗り切ることを優先し、
少数の社員に長時間労働をさせるというのに似てますね。
となると、企業単位ではどうにもならないことなのかな。

どうでもいいけど
客が逃げるより早く企業が逃げます
儲からないから

日本映画に金が回るようになったのは
まだマシな収益構造だからなんだな

PS3世代になったら更なる開発費の高騰化はわかりきったことで、
無難に儲ける商売がますます増えるだろうな。
ゲーム性、レスポンスよりもビジュアル。
ある程度ネームバリューのある続編や別バージョンなどの乱発。
キャラクターなどの二次的な収入を見込んだ商売。
職人が出る幕はますます減ると。

ま、まるきり希望が無いわけでもないと思うけど。
レスポンスの問題はPS１時代に比べりゃだいぶマシになったし。

レスポンスの問題なんかを改善しました！
ってな新ハードが評価される世界・・・夢のようだな

本格的な姓名判断と、四柱推命ソフトが内蔵されており、
キャラメイクで生年月日と名前を入れただけで、そのキャラの性格、運命などが決まるＲＰＧ。
占いソフトとしても使用可能。

どうだ？こりゃ絶対に売れるぞ！

占いなんて信じません

>>582
ぼくも信じません
ただ信じるのは愛のみです7

>>583
人を愛し、愛されるのは素晴らしいことだと思うけど
二次元の少女を愛することは今すぐやめた方が良いよ。
キミがいくら愛情を注ごうとも、彼女達はそれにこたえてくれないんだからね。

さて、カノンでもやってキャラクターを愛でようかな。

って感じのレスが欲しかったんだろ？

>>585
カノンのキャラクター達を性的対象に見てプレイするのは危険だよ、深みにはまってしまうからね。
美しい絵画や音楽を鑑賞するつもりでやるのが正しいプレイの仕方だよ。

占いをやりたい人は、すぐ全部の結果が知りたいんじゃないかなあ。
ＲＰＧをする人は、ストーリーが全部わかっちゃったら、やる気が無くなるんじゃないかなあ。

>>588
気分によって、コテ付けたり消したりするくらいなら止めた方がいいよ
荒らしコテならまだしも

ipod買った。凄く面白いね、この機械。
こりゃＭＤなんて要らねえや。
音楽を適当にシャッフルしてくれるし、くるくる回すメニューが最高に楽しい。

ゲームもこういう風になったら良いのにね。
昔のアーケードとかをくるくる回して選んでプレイできる感じ。

シャッフルで喜ぶって、、
おまいは、PCを２ｃｈ以外に使ってないのかと。
まあ､そんな感じではあるが。

小粒のものを何本かまとめてパッケージしたものなら
ＧＢ中後期から、ＰＳ初期にいろいろあったけどなぁ
ナムコとかコナミのアーケードミュージアムとか

それで考えるとファミコンミニって
一本だでであの値段だから割高だよなぁ
重い出料も付いてるんだろうけれども

なんかここもすっかり議論スレじゃなくなっちゃったね

っていうか、最近別のスレが議論スレの役目を果たしてるし

RPGってゲームとして面白いか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1062974925/l50
【究極の】ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑの本質を語るスレ【RPG】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1093505341/l50
お前らがRPGで重視する所は？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1091501945/l50

>>590
どこぞのアジアで売ってる10000in１みたいなゲームを買ってこい
機数が増えてたり、面セレクトが出来たりするやつで水増しはされてるが
わりと、その数に圧倒されて感動を覚える

そして、中国製だとなお(・∀・)ｲｲ!!
タイトルが漢字だから、やってみるまでわからん

>>593
内容が無い糞コテの内容が無い雑談スレになってるからね。
しかも何かというと他者をオタ呼ばわりするくせに、KANONだけは別
感動出来るとか逝っているダブスタの頭が変な人たちの集まりですから。
名無しもギャルゲー、オタ絵を貶したいだけの変な奴が多いし。
実写取り込みのゲームでもやっていいのにね。
仮に目が小さめの絵でも２Dであり仮想であるのは変わらんのに。

だから糞の相手をしなければいいんだよ。
NG指定して放置していれば、そのうち消える。
レス返してるヤツは別の糞の可能性が高いので同様に。

>>590
iPodはMacにしかつなげなかった頃にすごく欲しかったですね。
いまはいらない。
私は10年来のMDユーザなので、互換性の為にNetMDWalkmanを
使ってますが、しょうじきMDはもういいやとは私も思います。

>>597
凄く快適ですよ。
僕の持ってるＣＤ全部入れてもまだ２０Ｇしか使わない。
凄いですよこれ。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、ここはＲＰＧについて議論するスレだから雑談はやめてよ。
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

やっとくれよんのスレ違い雑談荒らしを乗り越えゲームの話になりかけたと思ったが、
またもやクソコテに話そらされて、またヘンな流れになった。

多分ｉｐｏｄに一番近いゲームってメイドインワリオだと思うんですが、
ＲＰＧ版メイドインワリオって無理かしら？
ＲＰＧの名場面ってあるでしょ？それを切り貼りしていっぱい詰め込むってのは無理かなぁ、、、。

>>601
前々から言ってるがサガフロ2でもやってろ。

サガって面白くないじゃん。
何か作業って感じがぬぐえないんだよなぁ。

切り貼りしていっぱい詰め込んだだけでは、面白くないし作業って感じが拭えないということだな

システムが「馴染んでない」感じはあるな

>>603
じゃ、オマエのいう名場面RPGはつまらんということだな。

いまどき声優もつけてないRPGは手抜き
実際声なしで懐古に媚びたゲームも楽しくもなんともないからな
結局は手抜きなら声あったほうがいい

みんな勘違いをしている。名場面RPGは名場面アドベンチャーとは違うだろ！
サガフロ２は名場面アドベンチャー、ＲＰＧ風味なだけだ。

>>607
そうですね。
確かにＲＰＧとしてどの程度の水準かを判断する材料にはなります。
でも、このスレは駄目なゲームを見分ける方法じゃなく、駄目なゲームの
駄目な理由を語るスレなので、あなたの意見はスレ違いとしかいえません。

声優って要るかなぁ、、、。俺は声優が入ってると買う気がしないんだけどな。
というか、台詞のないＲＰＧに挑戦して欲しいな。でもドラマはあるという。
シナリオライター及び演出家は相当優秀じゃないと駄目だろうけど、チャレンジする価値はあると思う。

>>607
声ありで作って声無しに設定できれば問題ないんだよ。
キャラも気に入らない人のためにのっぺらぼうと＠に設定できれば問題なし。
別にこれくらいの機能をつけたって開発費はほとんど変わらんだろ

>>609
セリフの無いＲＰＧっていう千手っちの発想は素晴らしいねぇ
チャップリンの映画はセリフがないけど面白いよね。

声ないRPGは手抜きってずいぶんと片寄った価値観だな。
必要あれば取り入れる、必要ないものは切り捨てるのは、
RPGやゲームに限らず、創作物の常識だと思うんだが。
RPGへの力の入れ方の判断基準の一つが声優だといいたいらしいが、
声優に興味が無い人にとっては知る機会すらないわけでどうでもいいことだ。
例えば大作RPGの制作費の2億出たとしても、資金には当然限りがあるわけで、
そのRPGの方向性にふさわしい部分に力を入れるほうが現実的だ。
そのRPGのシステム、表現などから音声を含める必然性も無く、
マーケティングの面からもさほど在る無しでの影響が無いのなら、
声優を雇い、制作者が編集をするだけの予算を、他の開発に回したほうが有意義だ。
ただでさえ視点変更可能なフルポリゴンが常識となった以上、予算は火の車だろうからな。
もちろん音声に必然性があるRPGならそちらに力を注ぐべきだが。
>>607は自分以外の視点で物事を見ようとすらしていない。

おそらく、状況を見れば一目瞭然の小さいドラマは問題ないんだと思うんですよね。
そこからどこまで話を広げられるかが勝負の分かれ目ですよね。
言葉を発しないから、相手の気持ちを想像する、または相手を信じるという能動的な心の動きが生まれると思うんですよ。

是非アウターワールド（ＳＦＣ）という作品をやってみて欲しいんですが、
変な世界に紛れ込む主人公がそこから逃げ出す話なんですが、
そこに出てくるエイリアンの氾濫分子との友情には何かこみ上げてくるものがあります。

無言だからこそ、（何を考えているのか分かりにくい）異世界の人だからこそ、その人に助けられると嬉しいんですよね。

いや、音声無いよりはあったほうがいいだろう？
昔のROMカセットの時代とは違ってDVDで容量ありまくりなんだし。
可能な事はなんでもやって欲しいな。

コミュニケーションレスのゲームって印象深いよな
身振り手振りでなんとか会話をしようとしたり
上手く伝わらなくてがっかりしたり
でも、完全無声でRPGって成立するかな？
鳴き声さえない状態は流石にアレかと…
それこそアニメーションを駆使しないと無理くさくないか

>>615
ちょっとした掛け声くらいは出してもいいよ。
例えば、相手が鴛（おし）で「うぐぐ」とか「あ゛ばば」とかしか言えないというのでもＯＫだし、
そもそも何言ってるのか分からない異世界の人でもいい。
竜は賢いから人の言葉を話すという設定が多いが、竜をゴジラみたいな鳴き声だけにしても良い。
ＩＣＯみたいに無言の女にすれば萌える奴もいるだろう。

まぁその辺は何でも良いんだけど、言葉じゃなくて、シチュエーションで見せて欲しい。
今の技術では顔の表情ってのは難しいだろうから（ＣＧ映画でもアニメ以外は無理だし）
演出でカバーして欲しいね。日本人はそういうの得意じゃん。

日本のアニメはあんまり動かせなかったから、キスシーンも「足元が映って女の子の踵が少し浮く」みたいな
美しい表現を編み出したじゃない。そういうのを連発して欲しい。

えーと、千手っちはＵＦＯとかエンドネシア、ＭＯＯＮってゲームは知ってる？
千手っちが最近出している（新感覚系な）ネタはけっこうそれらと被ってるんだけど

>>612
商品として考えるに、一流声優でもけっこう安くで雇えるから、
売り上げ伸ばすためにも声入れたほうがいいと判断されやすいと思われ

普通にドラマなりアニメなり映画とか見てから
文字だけで処理されてるドラクエを見ると
普通に「なんて前世紀的な事やってるんだろう」と思うぞ。

でも音声入れることで頻繁に読み込んだり、テンポが悪くなったり
他の事に容量使えなくなるくらいならいらないな

>>616
オマイさんはやってないだろうから分からんだろうが
イコの唖の女の子ことヨルダは喋るぞ
そもそも、完全サイレントなRPGは無理かと
プレイヤーがそのゲームの世界から完全なおいてきぼりだからね

>>617
彼らの作った（んだよね？）ギフトピアはやったことある。
シュール系だよね？
王道でやって欲しいんだよね。

まぁやったことないから何にも言えないんですが、じかに魂と魂が触れ合うようなコミュニケーションって
緊迫した状況で生まれると思うんですよね。
そういう危機的状況を作って欲しいんですよね。

なんちゅうか、面白かったものと面白かったものを
相性とか考えずに、とりあえず掛け合わせとけばおもしろくなると
考えるのは浅いと思うよ

>>621
そうなんですか。それはすみませんでした。てっきりしゃべらないと思ってました。

プレイヤー置いてけぼりということはないんじゃないでしょうか？
個人的には声優に喋られた方が置いてけぼりにされた感覚になります。
話さないので、こちらが汲み取るわけですし、そもそも心の襞（ひだ）なるものは汲み取っても汲み取らなくても
どちらでも良いものですから。読み取らなくても進行上、何の問題も生じないわけでして。
一方的な感情の吐露をされたほうが鬱陶しく思いますね。

>>623
洋ゲーとかだと、そういったわだかまりみたいなの無しに
ガンガン音声入れてるけどな……

で、声優が喋るかどうかはＲＰＧの方向性に影響するんですか？

>>622
ギフトピアみたいな糞ゲーをやるなら>>617で紹介されてるMoonをやった方が良いよ
あれ、結構好き。
プレステ買ったみたいだし、今なら中古で安いので勧め。

>>626
漏れはベシャリが入ろうが入らなろうが、面白けりゃどうでもいいんだが
声を入れるだけで�dデモなシナリオが少しはマシに見えるようになるのは確か
容量の向上で糞ゲーのごまかし方も多様になったって事でしょ

>>624
この場合の無声とは、声優を使わないという意味なのか？
それとも、テキストですら喋らないと意味なのか？

>>629
テキストも要らないね。

>>627
今度探しとく

ライブアライブの原始編でもやってろ

しゃべらないことで、主人公の性別が
最後の最後になって分かるという演出が生きる、と
いう場合があるよ。
音声がないことも一つの「演出手段」として成立する

>>632
メトロイドなんかはそうだったね。

逆にテキストを目で追いかける暇がないシューティングや
リアルタイムSLG、FPSとかは
NPCの喋りはみんな音声にして欲しい

例であげるとZOEのアヌビスがこの手法。

メリハリをつけるための音声は必要だと思うね。RPGってダラダラしがちだし

>>628
> 声を入れるだけで�dデモなシナリオが少しはマシに見えるようになるのは確か
個人的には逆だと思います。
すばらしいシナリオ、それに合わせた演出、演技などが組み合わされれば、
テキストだけでシナリオを表現する以上のモノを生み出すことができると思う。
しかしね、クソシナリオに考え無しのクソ演出を音声アリアリで表現されると、
クソ度合いがますます増長するんだよね。
反対意見もあるだろうが個人的なワースト一位はヴァルキリープロファイル。

>>635
メリハリをつけるための方法の一つに音声をつけるという手段はアリかもしれないが、
メリハリをつけるための選択肢は数多く存在するはずなので、
そのための答えが音声しかないというようなオマエさんの意見には意義あり。

>>637
数多く存在するがそれらの多くは実行されず、結果として音声（ry

そろそろくれよん氏が名前付きで現れる予感

セリフ音声はオンオフ欲しいねぇ
あらかじめコンフィングで飛ばすようにして。
毎度毎度スキップするのめどいから。
セリフ垂れ流しはある意味、低画像ムービーじゃろ？

>>639
それは召喚呪文かなにかですか？

全ての表現手法は
「それがそのゲームに必要なら・有効なら使う」
そんだけでしょ。
スト2の「波動拳！」は無いと寂しいし。

そんなのは当然なんだけど、3D化の波みたいに、表現手法って
流行廃りで右にならえになっちゃうところがあるから、
それを危惧する・嫌がる人たちによって
こういう議論がおきるだけですよね。

クソなものを挙げるよりも、良いものを挙げて議論を進めていって欲しいなぁと常々思ったりする。
グチ・不満を言うのがこのスレの特徴だ。って言っちゃったらそれで終わりなんですがね…

>>637
メリハリをつけるための選択肢は色々あると思うよ。具体例は思いつきませんが…

まあこのスレに限らず2ちゃんのゲーム関係の板だけでも、
音声のあるなし論議が数多く存在するわけで、
生理的にダメだという人も一定数はいるのは断定してもいいと思う。
でも時代の流れから音声を含めるのは常識となりつつあり、
実際喜ぶ人も数多く存在する。
だからこそ最低限オンオフ機能は用意すべきだと思うんだよね。
最近は勘違い制作者のオナニーを強制的に見させられているような気がする。

> それがそのゲームに必要なら・有効なら使う
だけだとちょっと足りないかな。

乱暴な「大は小を兼ねる」理論には私は異を唱えます。故に、声も
無いよりはあった方がいい、とは限らないのです。無論、あるよりは
無いほうがいいというのも同様に暴論です。

ゲームがミニマリズムを追求すべきなのは、何もお金や容量だけの
問題ではありません。作り手はもっとゲームの構成要素の必要性
や意味をゼロベースで吟味すべきでしょう。そこに「声」も含まれる
というだけのことです。

よくあるいつものやり方で作っているから、よくあるいつもの
ゲームしかできないんです。

ｷﾀｰ
いや、くれよん氏っていつも盛り上がってから来るし
っていうか、何か口調にてる人いたから、名無し潜伏中だとおもったのね

今度出るドラクエ8って声ないよね？
あってもせいぜい掛け声程度でしょ。
声ありデフォでなきゃ手抜きとか言っている人もいるけど、
実はそうでもないんじゃないかな。
メガテン3も掛け声程度しかなかったし。
こういっちゃいけないのだろうけど、声ありゲームって
やっぱりアニメとかそういうのが好きな層にウケるゲームに多いような気がする。
そういうゲームはほとんど買わないんでカンでの話だけど。
逆にいうとゲーム業界全体がアニオタ産業になっているのかもしれない。
純粋にゲームが好きでアニメ的な演出が生理的に受け付けない人にとってはつらい時代だ。

>>642
わたしはその「生理的にダメ」な人の多くは
トライエース作品あたりの有名声優のアニメ声がダメなだけで
スト2の「昇龍拳！」や逆転裁判の「意義アリ！」はOK、というほうに
賭けてもいいですね。

今はサイレント映画の時代じゃないんですから。

>>645
DQはテキスト量が尋常じゃないですから、声ありにするとしてもできるのは
わずかな分だけでしょう。それならいっそ無いほうが、という判断に
なるでしょうね。
メガテンは、のくたんには声がありませんがDDSアバチュには声がありますよ。
なんかそんなところまでFFみたいなゲームです。

>>644
ちがいますよ。

で、本当にゼロベースでやるだけの冒険やコストは実はかけられない。
枡田とか河津みたいなひとたちってのは、「工数をかけずに
一見ドラスティックで冒険的に見える」ようなアイデアをひねり出して
そういうゲームを纏め上げるのが得意なんでしょう。
ある種特殊な才能なのかもしれません。

ていうか、のくたんは会話のセリフは無音だけど
先頭時の「言葉になってない掛け声」なら
ありましたね。失礼。

>>646
俺はそうだな。洋ゲーのは実際ＯＫだし。あと日本語も萎える。
フロントミッション４のボイスはかなり良かった。

>>647
> DQはテキスト量が尋常じゃないですから、声ありにするとしてもできるのは
結局そういうことなんだが、声ありを考えなしで推奨してくるヤツはそういうことを全く考慮していない。
弊害を全く考えずに容量が余るしだとか、どうせ予算もかからないからだとか、
それがゲーム作りに対する意気込みのバロメータだとか、全く的外れなとこを臆面も無く言ってのける。
実際音声が好きな人は、みんなも自分と同じで音声大好きだから、音声があればみんな自分同様喜ぶ。
文句いっているのは極少数派の人だけだ、と勝手に決めつけて物事を語る人が、さっきまでの流れからも多い。

>>651
2:00台から頑張っておられるあなたの書き込みを見る限りでは、あなたも
> と勝手に決めつけて物事を語る人が、
と人の議論スタイルを云々できるほど立派には見えませんよ。
文体も安定しないし暴言にしか見えない口調でモノを吐くことがあるし、
しばしば口調が断定的ですね。

結局、ネットのテキストコミュニケーションでは
そういう（文体のような）どうでもいい個所で
> と勝手に決めつけて
いるように「見える」わけですから、真面目に議論する気があるのならなら、
気をつけたほうがいいでしょう。無論釣りならどーでもいいんですが。

まあわたしみたいにコテでなければ（例え）嫌われても粘着はされない
ですがね……。

くれよん様に説教されちゃったよ。

くれよんしんちゃん

まあ、声つけると開発終了スレスレまでテキストいじれないわな
特にフルボイスともなると間違いみつけてもどうしょうもねえべ。
声以外にもムービーで間違い見つけちゃったよとか色々困り者なさ仰量の多い昨今だけどね。

幻想水滸伝4やブレスオブファイア5って音声あり？

けどさぁ、とってつけたような人形劇なんて面白いかね？
声優付けようが付けまいがどうでもいいよ。
できるだけそういうイタイ劇は、見ないことにしてるんだけど、
声があると強制的に耳に入ってくるから非常に不愉快になるね。

という意見がありますが、どうでしょうか？

突き詰めていけば風来のシレンシリーズを
テキストベースのローグライクフォーマットにして欲しいと思うこともある。
ゲームとして、システムとしての面白さの基盤が出来上がっていれば、
そういう極端に突き詰めた形にしても通用する。
けど、ゲームの形はそれだけじゃない。
ゲーム性だけではないエンターテイメントを商用のCSゲームでは届ける必要がある。

>>658
エンターテーメント性を否定するつもりはないが、現状ではあまりにレベルが低すぎないか？
脚本そのものが下らないのに、人形劇にしたらもっと寒い、それに声優当てたら北極点だよ。

僕はエンターテーメント性を演出に求める方なので、脚本に頼らないでやってもらいたいんですよね。
脚本はもう普通過ぎるくらい普通で良い。
その代わり演出を凝ってくれ。今のゲームの演出はなってないだろう。
安物の香港映画でしか使わないような、光る線を後から足したようなエフェクトは止めて。

例えば、車で言えば、バックファイアとか、ブレーキのプレート（？）が赤くなったりとか、そういうのがカッコイイ。
座頭市で言えば、居合いの達人が人を斬ったあと、いちいち剣を鞘にしまうのがカッコイイ。
ボトムズで言えば、前傾姿勢でウィーンという音と共にダッシュするのがカッコイイ。パンチを打つと手から薬きょうが出てくるのがカッコイイ。
必殺仕事人で言えば、三味線でピンッって殺すのがカッコイイ。

エンターテーメントなんて、そういうので良いと思う。

主客で考えるとプレイヤーの分身である主人公がしゃべるのは不自然で
さらにきもくて臭い台詞をのたまうのならテレビを壊したくなる感覚は理解できる
プレイヤーが主観プレイをしているか客観プレイをしているかで随分受け取り方は変わると思うが
ゲームはやっぱり他の媒体とは違って能動的に介入できるのがメリットと思うんで
そこらへんも少しは考えて欲しいと思う

そもそもRPGの定義は、とかはともかくとして、現実に
ロールプレイには適さない、主人公がロールプレイの対象ではない
「RPG」は多いわけで、普通は見りゃ、まあわかりますな。

そういうゲームに対してまで「主観プレイ」を押し通そうとして
その違和感に文句をつけるプレイヤーというのは、要するに
不器用なんでしょう。世の中に一チャンネルしか存在しないひと。

声有りでもしつこくない掛け声程度がラインかな
音声よりも音楽や音響に力を入れて欲しいな

>>660
シナリオの話と演出上のそういう「オカズ」（とでもいえばいいんですかね）
の話は独立した話なので、わたしとしては同一線上で論じる気にはなれませんが、
そういうオカズに萌える（千手さんの意味で）というのはよく分かりますよ。

で、そういうテクスチャー的なオカズにもっと凝って欲しいという気持ちは
あります。雰囲気とか、なんかカッコイイなあみたいな、そういう子供が
あこがれたりかぶれたりするのってのは、そういう部分ですからね。

>>658
まあエンターテイメントだけを重視して、ゲーム性が低いものが多くなっているのが気に入らないけどなー。
エンターテイメント自体もショボかったりして目が当てられないとかもあるし。

例えば歴史上の人物とか明確な人物像があるとかのキャラがある程度固まったものを動かす時と
キャラメイク等にみられる自由度があるゲームではコンセプトは違うと思うんだわ
でも俺は極端なことを思ってる
もしある程度固定化されたキャラを動かすのなら神視点でこいつはこーいう風に動いてほしい
みたいなプレイヤーが環境を変えることでキャラがプレイヤーが思う行動を
とるように仕向けるほうがらしいと
単なる人形劇は止めるようにしたほうが良いなぁと思うんだわ

昔ながらのエロゲの主人公には表情と声がないんよ
その他の主観プレイのゲームもマイキャラの表示や話す内容は最小限に押さえてあるよね
ここ数年で随分狂ってきたように感じるね
映像に固執するあまり不文律が大きく崩された悪癖の一つだよ

何度も言ったことだが、古くからのゲームはプレイヤーは操作キャラに対し、主観的であることがほとんどだった。
ゲームの表現力が増し、客観的にするという選択肢も増え、現在ではそちらのほうが多い。
理由はそちらのほうがハデだったりするから。
ただゲームは基本的にプレイヤーがキャラクターを能動的に操作することで成立するメディアだから、
受動的に観ているだけの映画などのようにはいかず、客観的な視点をゲームに持ち込むと違和感が出ると感じる人も多い。
これらは度合いの話ね。
もちろんプレイヤーが操作キャラに対して主観的な視点を持つゲームだってクソもあるし、
客観的な視点を持つゲームにだって名作は存在する。
要はバランス、サジ加減なんだがそのバランスが片寄りすぎていたり、狂っていたりする事が、
近年多いと感じる人がいるからこういう不満もゲームに抱くわけだ。

ちょっと流れにそってなくて悪いけど
言わせてください
RPGってどれも世界が狭すぎると思うんです。
グラフィックが未発達の段階では
あんまり不自然じゃないと思うんだけど、
リアルさにこだわるにつれて
不自然さが目に付いてきます。
ではどうしたらいいのでしょうか？
もっと舞台を限定するべきなんですよ
何も世界征服をたくらむだけが魔王じゃない。
街ひとつにぎっしりと内容を詰め込んで
悪を倒すまでの一連のイベントを
その小さな舞台でやってしまおうという意気込みが
必要なのではないでしょうか？

>>668
バランス、サジ加減というとゲームの「出来栄え」に関連する、
クリエーターの関わる領域のことかと思いきや

文意を読むと、業界動向の話ですか。それとも、自分自身論旨がごっちゃになって
ませんか？
業界動向の理由はいくつかあるでしょうが、そのうちでもっともユーザが
関与する部分が売上で、したがって、そういうゲームが多いのはそういう
ゲームを選択しているユーザが多いからだ、という論が成り立つことになります。
ただ、これは理由の一つでしかないのですがね。

開発側として、色々試行錯誤して試してみてユーザがわの反応（売上としての）
を見る、というフィードバックループがどの程度有効に機能してるかは
疑問の余地のあるところですが、有効に機能しているケースにおいても、
それはある近傍での最適解を得ているに過ぎなくて、もっと視点を大きく
ずらせば別の山がある、といったケースが多いのではないかと思います。

で、その別の山を探しに行けない経済的構造的理由が真の問題だろうなと。

>>669
その通りだと思うし、
現にそういう方向性に流れて行ったゲームも少なくないと思うよ。
ゼルダ神トラ→ゼルダ時オカなんかはその最たる例だな。
地図的なマップとしては大幅に狭くなっているんだけど、
それでも広大なマップになっているんだよな。

>>671
時オカでもだいぶ広いよね。
あと変な茶色い壁で仕切られてるのが不自然だと思った。
自分は街一個で完結するRPGをツクールで製作しています。
妥協はしたくない

昔のゲームは良い意味で抽象的なんだよね
想像の余地があるからプレイヤーの持つイメージが補完できて違和感が少ない
リアルにかきこめばかきこむほどそれが個々のイメージや感情とのずれが大きくなり違和感が生まれる
ということで答えは簡単だ、想像の余地を残しつつユーザーの要望を満たせば良い

今日はやけにくれよんに噛みつかれるな。
そんなに
>>600
> やっとくれよんのスレ違い雑談荒らしを乗り越えゲームの話になりかけたと思ったが、
> またもやクソコテに話そらされて、またヘンな流れになった。
が気に食わなかったのかな。
ま、
> それとも、自分自身論旨がごっちゃになってませんか？
に関してはオレとしても大して推敲しないで
チャット感覚で書き込んじゃってるから否定しないけど。
でも自分のことを棚に上げて言うのはどうかと思う。
なんつーか説教ピエロ。

>>672
このスレでツクール製作に乗り出す人が出てくるとは思わなかったよ。
オレみたいにグダグダぐちってるよりはよほど有意義だと思うよ。
完成したら教えて。

昔もこのスレでＲＰＧを作るとか言ってた奴いたな。
確か持つとすぐ死ぬ呪われた剣があってプレイヤーがコロコロと変わっていくとかいうＲＰＧ
結局完成しなかったんだろうな、、、。

最適解を求めるだけのゲームじゃなくてこーいう風にしたいとか
こうして欲しいとかのゲームもあって良いじゃんか
ユーザーが好むからとかじゃ進歩や進化はしないと思うのね
新しいことやって新しいものが支持を受ける
ユーザーは今ある概念の中からしか選べないんよ
少なくとも開発者と呼ばれる人間なら既存の中から拾いあげる作業はするべきじゃないと思う

時代を先取りしすぎてFF8のようになっても困るけどね。
FF8は進歩というより変化に近いけど、アイディア自体は面白いものも多い。
けどあれは今まで当然のように出来たことを切り捨てちゃったので劣化も目立った。
新しいことばかりに目を向けるのもいいけど、地に足がついてないとダメだよってこと。

明確にゲームの進化を実感したのはマリオ64くらいかな。
もちろん今となっては欠点も多いけど、開拓した部分も多い。

町一つで住むというとＩＣＯとかバイオハザードなんかそうじゃないのか
ＡＤＶだけどさ、ＲＰＧとＡＤＶの線引きなんか日本じゃ戦闘でステータスアップあるかどうか程度だしさ。

箱庭でいいんだよなぁ。
そういう意味でシェンムーは惜しかった。
できる事がいっぱいあったけどゲームに絡まな過ぎ。

>>680
あれはMMORPGに近かった

>>674
君がツッコミどころ満載なだけだよ

>>682
結局、人格攻撃しかされなかったけどな。
内容ではなく人格攻撃に走るのは大抵厨だ。

ttp://www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html
　「何もしない人ほど批評家になる」

>>683
くれよんの>>670はただの人格攻撃じゃないだろ。論旨の不手際を
指摘してて、あんたもそれ認めてるやんけ。
確かにツッコミどころ満載だな。

>>684
そういうことは小林秀雄や渋谷陽一にでもいってやってくれ。

まぁ、システム云々は置いておいて…

昔は、作り手側が表現したかった事がハードの規制等で
100％伝えられなかったけど、
プレイヤーはそれを脳内で補完する(ロールプレイ)から、
TCG的な要素もあって面白かったが。

今は、ハードや、メディアの進歩により作り手側の作りたいと
思った事が全部作れる様になったので
100％作り手側の物語をそのまま押し付けられる。
だからプレイヤーは窮屈な感じがするんでないか？

今のゲームは親切丁寧、多く語りすぎなんだよ。

だからといって、今更２DでドットのRPGを出したところで売れるとは
思えないがな…

あとは、インターネットや書籍等の攻略情報の早さも原因だと思う。

リアル消防の頃は、RPGとか謎がとけなくて、
アレやコレやと色々歩き回ったり、色んなところを調べて回ったり、
町の人の話をメモったり(RPGの基本)と…
自力でクリアしようとしてたから、100％ゲームを楽しんでいた気がする。

今では少しつまずいたら、攻略サイトみたり、2chで教えてもらったりと…
果たして、何も見ないでプレイする人はどのくらいいるだろうか？

アイテムコンプリート(選択肢を失敗したら手に入らない)等のイベントがあっても、
ファーストプレイでは手に入れられなくても、セカンドプレイで手に入れる
そんな楽しみ方があってもいいと思う。(作り手側はそういう風に作っていると思うのだが…)

しかし、実際にプレイヤーは手に入れれないと損した気分がするので、攻略サイトで確認したり
教えてくださいと聞いたりしてプレイするんじゃないかな？

もはやゲームというより作業…


RPGをつまらなくさせたのは、プレイヤー側にも問題があると思う。
PS、SSの大作RPGが出始めた辺りっていうのはインターネットが急激に
普及し始めた頃でもあるんだよね…

●これまでの問題点のまとめ
・従来消費者の市場離れ
　バーチャルボーイ世代の卒業
・ヘビーユーザーの流出
　高難度化路線では不十分、ヲタイメージも払拭されなかった。
・ゲーム以外の娯楽の多様化
　インターネット、携帯など、魅力的な娯楽が増えた
・潜在消費者人口の減少
　少子化の影響によるチンポの先細り
　現代の小学生はゲームよりセックスに執心
・買い控え
　「地雷」率の増加、金属探知機の風潮

>>687
ポケモン

>>688
＞ RPGをつまらなくさせたのは、プレイヤー側にも問題があると思う。
考えなくなったプレイヤーのためのゲームは考えるプレイヤーにとってつまらないものだからね。
考えないプレイヤーは映画見てた方が面白いとか言うんだろうなぁ。

メーカー側の、シナリオとシステムの融合や緻密なバランスといった
知的好奇心や探求心を擽る要素はことごとく切り捨てられた結果が現状だよな。

自身が達成する楽しみではなく、他と比べて進んでいることの優越感でしか楽しめない。
そんなものばかりが市場に溢れている気がしてならないよ。

もっと恋愛要素をとりいれえるべきだと思いますＲＰＧには僕は。

キャラをメイキングできりゃヲタ臭くないだろ
変なキャラを絶対使わなきゃならんからキモイワケだし
絶対パーティーからはずせないしな
用意されるモデルによるけど

喪前らの妄想話なんて開発者側はきいてませんよ？

>>692
ゲーム序盤を王女様と結ばれるまでの恋愛ゲームにして
結婚式の当日に魔王にさらわれ、助けるために旅に出るっていうＲＰＧにしてみたらどうかな？
全く違った二つのゲームが融合するんだよ

>>695
ベクトルは悪くないが、ギャルゲだと結婚式はもうエンディングだろ？
助けたらHシーンに入るのか？

>>691
プレイヤーを育てなかった企業側も悪いと思うけどね。
インパクトがあっておいしいけど一度食ったら飽きるラーメンみたいなゲームが多いんだよ。
常連が途絶えず続く後引くラーメンのようなゲームが少ないか、埋もれすぎ。
だから一見さんや話題性に乗せられたミーハーのような
ゲーム自体はどうでもいいと考えている顧客に頼らざるを得なくなっている。
また常連さんはキャラ萌えに傾倒しすぎてて、
ゲームの方法論とはズレた部分を重要視する顧客で
これも萌えられれば必ずしもゲームである必要は無いと考える人種。
こうなったのは>>689のような要素も重なって企業側の市場作りのミスだよ。

>>696
いや王女様は、主人公の目の前で魔王にレイプされて殺されるんだよ。
可愛そうに、、、。

>>697
＞また常連さんはキャラ萌えに傾倒しすぎてて、
＞ゲームの方法論とはズレた部分を重要視する顧客で
＞これも萌えられれば必ずしもゲームである必要は無いと考える人種。
これは一体誰のことだ？

プロレスが過去の栄光を引きずって（昔はゴールデンで放送してた）、一般人受けを狙い
色々仕掛け倒した結果（何々軍団がどうとか、仲間割れがどうとか）プロレス＝茶番というレッテルを貼られ飽きられた。

ゲームもムービーを多用して話題を作ろうとしてるけど、そういうのは茶番だからね。

でも、ガチンコのＫ−１やプライドは成功してる。
ゲームもガチンコで勝負しろや。洋ゲーみたいにさ。

企業側は繰り返しプレイでなく、一度だけのプレイで十分と思っていたんだろうね。
そして早く次のゲームを買って貰う、と。

実際は、中古に流れるだけなんだけど。
そして、発売日に買うのは大半が自分の意志で買っているのではなく
宣伝に騙されて、話題だから、etc.

結局、発売日に買わないユーザーは評判を聞いて、中古で買って１プレイで即叩き売り。

となると、企業側は如何につまらないゲームを面白そうに宣伝して発売日に売るか。
そういったユーザを騙す方向になる。
衰退して当たり前なんだよね…。

>>696
つっこむ場所が違うだろ。
それは恋愛ゲームとＲＰＧが融合してるんじゃなく、
恋愛ゲームとＲＰＧが別々に入ってるだけだ。
恋愛ゲームとＲＰＧ融合なら、スターオーシャンがそういう方向性だと思う。

>>697
じゃあ俺たちはラーメン通を気取って、
仲間内だけで「あそこは具ばかり豪華だから駄目だ」とか
「最近は珍しい味のスープばかりで麺が駄目だ」とか
言い合ってる屑だよな。

>>700
アンサガは、見事にユーザーを騙してかなりの収益を得た。
そして次の勝負で不利な状況に立たされる。

なんというか囚人のジレンマだな。

ユーザーが新品を買って、メーカーはちゃんと開発すれば両方幸せ。
だが、ユーザーは中古だけを買った方がもっと幸せ。
そして、メーカーは宣伝だけで売った方がもっと幸せ。
最悪なのが、メーカーは広告ばかりに力を入れ、ユーザーの大半は中古が
値崩れするまで手を出さないという両方不幸せな結果。

>>702
＞ なんというか囚人のジレンマだな。
ああ、それ言いえて妙だなぁ。まさにそれだわ。

アンサガのような失敗をしないために企業が取った策は
結局、騙されたことに気づかれないようにするために
新しい囚人を捕らえること、すなわち新規ユーザーの取込。

こうして宣伝費だけが脹れ上がる。
やっぱりクソゲーを宣伝で面白そうに見せかけるベクトルで進んで行く。
次のベクトルは新規ユーザーを取り込む事に偏重する。
そして子供を取込み、ちょっと成長した子供はゲームから離れる。

しかし一部の子供は、与えられた餌に食いつくだけのゲームに満足して
そのままゲームをやり続ける。
クソゲーをクソゲーと認識しないで新作を買い続けるアホだが優良顧客の誕生だね。

うわー、書いてて悲しくなってきたよ orz

なんか、企業＝悪な書き方なのが気になるな。
コンシューマーという市場において、ユーザーはメーカーが提供するも
のを遊ぶしかない。
ただ、ユーザーには買う買わないの選択肢がある。

騙されたとユーザーが思えば、それを売ったメーカーの製品は売れなく
なるだろうし、シリーズものなら、続編は悲惨な売り上げになるだけ。

そうしたらメーカーは違うものを作るだろう。それでヒットが出るかど
うかは、宣伝もあるだろうし、そのときの流行りも関係しているかもし
れない。

もし現状で問題があると考えるなら、自分がメーカーに入って変える
か、PCのフリーソフトなりで実際にゲームを作り、ヒット作といえるも
のを出す（もちろん、販売すればミリオンこえるぐらいのものをね）ぐ
らいしかないと思うよ。

あと、クソゲーというのは非常に主観によるものが大きいから、何をも
ってクソゲーかはっきり言わないと、>703の例ではよくわからないと思う。

RPGをつまらなくさせたのは、飽食になるほと数が出て、それをこなしたユーザーがいるってことだ。
数年に1度ドラクエだけやってる人は、毎回楽しくやってる。

＞695
高２→将軍が近いかもしれない

アクション戦闘じゃないと楽しめないなぁ
普通のRPGだとボケーと見てるだけだし

RPGにアクションを持ち込むのは賛否両論あるだろうね
ただ、入れたとしてもアクションゲームにアクションで勝つことはできない
中途半端にいろんな要素を入れてお茶を濁すのがRPG

つーか、ACT好きかSLGすきかでも変わる話だな＞アクションRPGとコマンドRPG

>>709
FPS好きかでも変わる話ですよ

アクションもシミュレーションも恋愛フラグも
システム的には出尽くしてるんじゃないの？
最終的には演出とシナリオでしか差がつかないでしょ

極端な話、バイオハザードみたいなシステムでも
シナリオによっちゃRPGにできなくも無いし。

RPGというか、ゲーム全般に言える事だと思うけど。
ゲームを楽しむ鍵に「緊張感」っていうものがある。
緊張感のあるゲームは、ゲームに集中(ゲームの世界にのめり込む)する事が
できるし、感情移入もしやすい。

バイオ(バイオ１)の話がでたので、例に使わせてもらうと。
限られた環境(弾薬の制約＋回復アイテムの制約)の中で
ゲームを進めるから楽しいわけで。
もし、敵が凄く弱かったり、弾が無制限だったり、
演出が怖くなかったりしたら、そこまでは面白くないと思う。

同様に、昔のRPGにはシビアさがあったけど。
・MPの回復アイテムが無い(少ない)
・ダンジョンでは基本的にセーブできない。
・よって、1回1回の戦闘、ボス戦は真剣。
↑
過去ログにもあるけど、戦う、逃げるを真剣に考える。
戦闘補助魔法等を駆使する必要がある等

今は、そこまでシビアなゲームないからな…(ヌルゲーと呼ばれる所以)
もし昔みたいに、セーブが街でしか出来ない。
コンテニューが効かない、敵が強い。ダンジョンがやたら長くてセーブできない。
とかいうゲームがあっても、何度失敗してでもクリアするぞっていうプレイヤーは
少ないだろうな…

大半は、>705が言うとおり、次のゲームに行くわな…
メーカーとしても、中途半端にゲームを投げ出されるよりかは、
ヌルゲーと呼ばれてでも最後までキチンとプレーして欲しいんではないか？

ゆとり教育みたいなもんだな
全プレイヤーがクリア、アイテムはコンプリート、分岐や隠しシナリオ出せなきゃクソの時代だろ
発売日に攻略本買うなんて、RPGの一番楽しい所を自分で壊すようで昔は信じられなかったがな

ゲームが「プレイするもの」から「観賞するもの」に変わったんだろうね
隠し要素それ自体は、探索と発見の楽しさがあるというのに、
攻略本を買うなり攻略サイトをのぞくなりして、その楽しみを放棄している
攻略本見ないと絶対分からないようなものを入れるのもどうかと思うが、
それにしても全て見ないと気がすまないってプレイヤーが多すぎる
別にウィザードリィは村正を手に入れなくても十分に楽しめるのになぁ

って、昔のゲームはクリア自体が難しかったから、そういう話が成り立つんだな

いや、せっかくゲーム買ったんだから
それに入ってる全ての要素を楽しみたいというのは
当然の欲求だと思うけどなぁ。

> 715
当然の欲求っていうよりも、
むしろ全てのプレイヤーがそうあって欲しいものだと思うよ。
でも、その全ての要素の楽しみ方が問題だよね。

おまけが気になる、少しでも取りこぼしたらやり直すのがメンドクサイ
っていう理由で、2chは攻略サイト、はたまたParなんかを使う。

そして、ネタバレしたら満足しちゃう。
それでゲームがつまらなくなったとか言われてもね…
ネタバレやParなんかの情報はゲームの楽しさを損なうっていう
前置きがあるのにも関わらず、何も考えずに使う人多いからね。

過去ログにもあったけど、メディアの進歩によって、
プレイ時間100時間の壮大なストーリーを作りました！！
ってメーカーが意気込んだ所で、
プレイヤーが100時間にも及ぶ作業になってしまったら
そりゃ苦痛でしかないね…

時代と共にNeedsが変わるのは当たり前だし、
格ゲーが廃れたように、RPGもずいぶん前に廃れたんだろうね…

FFとか昔のゲームのリメイクが発売されるけど、
今、懐古のゲームをやって面白いと感じるのは
懐かしい(愛着)理由であって、目新しいから
面白い理由ではないからね。
今更、同じような懐古ゲームが出ても楽しめるとは限らない。

このスレの議論の方向も、懐古を引き合いにするんじゃなくて
進歩しすぎたプレイヤーと、濫用する情報の中で
いかに楽しめるRPGが作れるかというのを
話した方が言いと思うけど、どう？

RPGには数多くの要素を盛り込まないとクソ。
ユーザーのそれらのほとんどの要素を楽しみたい。
数多くの要素の実態のほとんどが作業。
ゲームは作業の塊。
音声議論とも繋がるが、容量があるからといって、
何でもかんでも考え無しに取り入れるのはおかしい。
むしろ一本の軸を立て余分な部分は削ぎ落として、
軸を鮮明かつ魅力的に魅せるのは創作に限らず様々な要素の常識だと思う。
ごった煮の闇鍋はたまに食べるとその珍しさからおいしく感じるが、
毎日食べたいと思う人はほとんどいないだろう。
そこら辺が見えていない、見えていても製作環境によりがんじがらめ、
メインターゲットは鍋奉行ではなく、たまに闇鍋を食べに来るだけの人。

ドラクエは余計なもの削ぎすぎでうすっぺらいよ

普段ゲームしないやつが、ドラクエだからやるって場合も多い、というかむしろ一番多い
よけいなもの多くてもついていけない

>>716
プレイヤーが進歩しすぎてるというが、話の流れ的に退化してると感じないか？
攻略情報が簡単に手に入り、かつプレイヤーも自分で考えることを放棄して、すぐそれに頼る
そんな現状で楽しめるRPGを作れるか、と言っても、結局外見で誤魔化すようなものに行き着くよ
だって、どんなにゲーム的なギミックを持ち込んでも、それで遊んでくれないんだもの

攻略情報を見ながらプレイしたからといって面白さはそんなに変わらんだろ。
攻略情報を見ようが見まいが糞ゲーは糞ゲーだし良ゲーは良ゲーなんだよ。
それに自分が納得して使っているわけだからその人にとってはプラスだろ？

ちょっとジャンルが違うけど、僕はKanonの栞シナリヲに行けないで
攻略サイトに頼ったけど普通に楽しめたよ。

　　　　　　　　　　　　＊　おおっと　＊

攻略情報を見ながらプレイしたからといって面白さはそんなに変わらんだろ。
攻略情報を見ようが見まいが糞ゲーは糞ゲーだし良ゲーは良ゲーなんだよ。
それに自分が納得して使っているわけだからその人にとってはプラスだろ？

ちょっとジャンルが違うけど、僕はKanonの栞シナリヲに行けないで
攻略サイトに頼ったけど普通に楽しめたよ。

>>720
いや、そういうゲームが増えたというだけでは？
隠し要素、隠しダンジョン、隠しキャラ、クリア方法・・・。
これだけで飽きるゲームなんて高が知れていると思うが。
プレイスタイルの幅がないからすぐ底がみえるわけでしょう。
ワーネバ等は攻略情報見た後でも繰り返し遊んだが、FFでは無理だった。
種類が違うからだろうが、最近はその手のゲームが多いと思う。
それが原因では？

作業感が出るのは、プレイと関係のない要素に焦点が当たってる所為だろうね。
ＲＰＧに限らず、アクションでもシューティングでもムービーがそこらかしこに導入されてたら
嫌になるでしょ？
俺のプレイには価値なしってか？って感じになる。

アクションやシューティングはプレイヤー自身の腕が攻略に直結するが、
RPGはフラグだのなんだのの「決まった手順」を踏むだけだから、
一度クリアするなりしてネタバレすると、以降のプレイは面白みが減るんだよ
ローグライクのRPGはダンジョンを自動生成することで攻略を否定しているが、
それでもモンスターやアイテムの知識や使い方、さまざまな状況での対応など、
「その場その場で変化するシチュエーション」を攻略する、という部分が存在する
繰り返しプレイできるかどうかの違いは、そういうところにあるんでないかね？

>>724
いや、実際キミのプレイに価値なんてないし、、、。

＞711
スイートホーム

>>722
分かってて書き込んでるんだろうな〜

>>718
ドラクエ6、7は単なる量の増大が多すぎる余分な贅肉だらけのゲームですよ。

>>724
グラV（※1）は肯定的な意見を持っている人ですら
途中で挿入され操作不能時間が続くムービーデモの存在には否定的だよ。

※1 グランディアVではなくグラディウスVのこと

>>725
別に「決まった手順を踏むだけ」でも、やってて面白ければそれでいいじゃない。

>>731
全くの同意だが、それじゃ面白くないと感じてる人間もいるのだよ
それぞれのニーズを満たすRPGが、同じくらい出ていれば問題ないんだけどねぇ

>>731
それは、また別に面白い要素があるだけで、
「決まった手順を踏むだけ」が面白いわけではないのでは？

>アクションやシューティングはプレイヤー自身の腕が攻略に直結する
とは限らんよ。STGは最初は誰だって同じような所で死ぬ
シューターの神・長田仙人だって最初大往生やった時
すぐに死んで「こんなのクリア出来ねぇ」って唸ってたらしいし
後、向き不向きも結構ある。ケツイ上手い人でも大往生になると
弾が速すぎて無理って言う人もいるし
大往生2周オール出来る人がケツイの1-2でミスってたり

長田仙人とやらが大往生うまくなっていくのは本人の腕じゃないのか？

>>730
※１なんて付けるくらいならゲームタイトルを略さず普通に書いた方が楽だよ

それでもクリアするのに4ヶ月弱かかってる
緋蜂倒すまでアリカスタッフに監禁されていたとか

>>730
なんで合計文字数を増やしてまで「グラＶ」という単語を書くんだ。
「グラディウスＶは肯定的な〜」と書かないわけを聞きたい。

>>734
同意。むしろ、ある程度の水準以上だと頭使う面の方が多い。
上手い人は、弾避けが凄いんじゃなく少ない試行回数でよりよいパターンを
作っていくという点が上手いんだ。

やり方分かっててもできるかどうかは
技術的なものがあるＳＴＧと
ＲＰＧは一概に一緒にはできないと思うなぁ

パターン化は両方あるけど
ＲＰＧだと少し幅あるだろうし

パターン構築以外の技術的なもの、とは？
アドリブ？

>>740
アドリブが面白かったＳＴＨといえばファンタジーゾーンだったな。
ありゃ神ゲー。あと、スラップファイトの弾除けも神だった。

ＭＤやＭＡＭＥであるから是非一度やってみてよ。

最近の弾幕物はパターン分多めだけど
昔はけっこうアドリブ分多めなのあったし（それこそグラディウスとか）

初心者はそもそも早すぎておいつかねーレベルから始めることになるでしょ

son of the ゲーム翁

>>742
逆だと思うが。弾幕は遅いからアドリブでも避けられるが
グラディウスはパターン作らんと絶対死ぬだろ。

いや、それは私がグラ３から入ったから、そう思うのかもしらんが。
あれは銀銃、斑鳩以上にパズルゲーだった。

ダブルインパクト俵

ｓｔｈ・・・シューティングの英語綴りってどんなだっけ？

gの隣のhおしただけじゃない

＞732
ニーズによって需要違うんだから同じだけじゃだめだろ

なぜかゾイド板にあった
ttp://members.at.infoseek.co.jp/znagaya/tes/crpg.htm

苺１ up1360

とりあえず↓の動画を見てくれ
http://media.ds.ign.com/media/682/682835/vids_1.html

これを見るとＮＤＳだとかなりのゲームが作れることが分かる。
マジでＮＤＳがＲＰＧの救世主になるかもしれないぞ。

>>738
> >>730
> なんで合計文字数を増やしてまで「グラＶ」という単語を書くんだ。
> 「グラディウスＶは肯定的な〜」と書かないわけを聞きたい。
いてっ！への皮肉だよ。
詳しくは前スレの最後のほうと>>1を見てね。

みんな当たり前のように大往生と書いているけど、
ちゃんとSTGゲームの怒首領蜂大往生と書かないと、
極一部の人にいちゃもんつけられたり、
別の意味を取られちゃうよ。

既出かもしれないけれどフリーゲームのCardWirthはどうだろうか？
CardWirth自体、または、CardWirthの自由度の高い良作シナリオは参考になると思うんだけど・・・。

シナリオの良不良とかプレイヤーで差がでるから判断基準としてどーかと

>>751
千手っちの大好きな任天堂が過去の栄光を取り戻すことができると良いね。

>>752
キミは一体何をしたいんだ？

ここでいうアドリブ要素って
初見でもなんとなくクリアできてしまうゲームのこと？
それとも微妙なランダム要素や複数のパターンが絡み、
ある程度攻略パターンを作っても不測の事態が発生しやすく、
それを対処することも攻略において重要なゲームのこと？
後者は上手くやれば刺激が多く、マンネリズムに陥りにくい良ゲーだけど
下手にやると単なる理不尽なだけのゲームに成り下がるんだよね。

>>757
パターン化や覚えをしてもクリアできるけど、パターンや覚えが崩れてもアドリブで何とかなるってのが理想。
単なるアドリブだけってのはゲームにならない。
音楽で、アドリブといってもコード進行や基本的なリズムは同じことが多い。
そこを崩すと音楽にならない。
ゲームもそれと同じ。

ドラクエ３は一人でもちゃんとクリアできるからえーよな

戦士とか魔法使いとか好きな配分で自作できるのがいいな
最近名前キャラ固定パーティーばっかりので切ないＹＯ

>>760
僕も固定キャラって何の愛着も持てないな。

>>752
ごめん。奴は透明あぼんしてるので気づかなかった。

　　　　　　 　　, -――-､――- ､
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ ﾆ二二二二ﾆヽ　 ヽ、
　　　　　|　　 レ´　　　　　　 　　｀　 　 ヽ
　 　 　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ 、 |
　　 　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　 　 　 |　|　 | ||´|　.jl｀　 　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 | |　（.| || ｡二　　,　 二｡ | | | |　　　　＜　うぐぅ、ボクを透明あぼーんするなんて762くんひどいよ。
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ ヽ、|　|　　／）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　 　　||/　|／ ／）
　　 ＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／ ／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /

カノンかＹＯ

カノンは声優が糞

>>765
キミ前スレでも同じ事言ってたね
悪いことは言わないから、すぐに耳鼻科に行って
よーく検査してもらった方が良いよ。

千手千手

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094844030/101-200

１回プレイするだけで飽きるＲＰＧはクソゲー
シナリオに頼り過ぎ。

そしてシステムとシナリオが乖離がつまらない原因。
ミニゲームにすぎない戦闘のシステムがちょっと目新しい位では
全然お話にならないところまで来てるね。

声がかわいけりゃ何でもいい感覚じゃないんでね
その人の声の特徴演技のよさ声優としての経歴
総合判断からカノンの声優は糞と思うだけ

>>768
何を今更、、、。
散々既出な問題点を指摘したって議論は全く進展しないよ。
もう愚痴るのは終わりにしてそろそろ今後の方向性を語る段階に来ているんじゃないかな？

>>769
>>1読んでくれよ
＞アンチKanonはお引き取り下さい。

カノンは板違いだから、削除依頼出せ

アンチカノンというか
ギャルゲー等のアンチ小説ゲーなんだが
だらだら文字読んで気持ち悪い絵みて音声聞くだけの何が面白いんだよ
ゲームはやるものだろ
ただ見るだけなら映画でもアニメでも漫画でもあるだろ

>>771
だからスレ違いじゃないんだってば、、、。

カノンＲＰＧ
http://www1.ttcn.ne.jp/~hossy/game/kanonrpg.html

ダウンロードはこちら
http://tymine.hp.infoseek.co.jp/dl.htm

ざんねん！かのんＲＰＧは家庭用じゃない！

最近やっと気付いたけど「千手＝とむ」だね

とむって何者だ？

>>773で紹介したものより
カノンＲＰＧはここの一番下の所からダウンロードした方がバージョンが良いみたい。
http://ayumoe.chat-jp.com/dl.html

>>772
カノンはゲームだと思ってやるものではないよ。
音楽と音声とグラフィックが付くことによって
エンターテイメント性がアップした小説だと思ってプレイするものだよ。

>>776
昔このスレに常駐していた有名な荒らしコテだよ。
>>775氏は脳に何らかの欠陥があるようなので放置してあげてね。

いてっはアンチとむだったのか

次は>>1に

いてっ！ ◆yyITETEdooの発言の9割はネタ釣りなので、
マジレスしないで素直にスルーしましょう。
コテハンと遊んでこのスレを有意義に活用したいならネタレスで返してあげましょう。

と書いたほうがいいな。

同性でも愛があれば分かり合えると思います

>>759
私はSFC版は一人プレイで一回クリアしただけですが
グループ攻撃武器があるから一人プレイが一番楽かもしれません
レベルはサクサクあがるし

今日、娘と動物園行って来た。凄く楽しかったよ。
ただ、暑くて動物があんまり動かないんだよね。
ＲＰＧも動物園みたいにモンスターを観察できれば楽しいんじゃないかな。
サファリーパークみたいな感じででモンスターがうようよ出てくる。
そこで生活している。

もしくは野生のモンスターを捕らえて、サファリーパークを作るとか。

DQ7だかにモンスターの牧場みたいなの（呼び名は忘れた）がありましたが
あれは別におもしろくなかったですよ。

>>783
DQ7でモンスターパークとかいうのがあったな。もの凄くイラネって俺は思ったよ

我らが同胞である中國や韓國を愚弄する最悪抗中、抗韓サイト。
※荒らしたらだめだぞ。特に掲示板・・・・

ttp://homepage2.nifty.com/drem-i/

>>783残念、それはリンダキューブの元企画で出たネタだよ
10年早ければよかったのにね

モンスターが生き物っぽいと言うんで言えば
ポケモンではなかろうか。
今のところ、本流のポケモンではあんまり生態を感じないけど
携帯ハードが賢くなれば、その内すごくリアルになっていくと思うんだ

ピカチューが糞便垂れ流したり交尾したりするのか・・・いらねｗ

ウンコはともかく、交尾はもうやってるぞｗ

ピカチューが糞便垂れ流したりはコロコロで連載されてる漫画の一巻でみたな（一巻しかみたことないが）
ついでに出っ歯だったピカチュー・・・・

挙げてくれた例にゃ生態系を感じさせるようなものは１つもないじゃん？
やっぱ３Ｄで生活感のあるリアルモンスターを描いて欲しい。
そして、ハンターに反対する（だって、動物園の動物ってみんな可哀想じゃん。見世物じゃん。）グループと対立してるわけ。
ストーリー的にも良い感じじゃない？
「モンスターが人を襲うのは、お前らみたいなハンターの所為なんじゃないのか？」

>>791えーとね、ネザーテッドアイランドはリアルだよ
リアルな生態系で狩りまくってると警戒されるわ
絶滅するわ。鼻行類もいるし

でも、リンダの生物は決してかわいい生き物ではないけどなぁ

というか、今のところまだ
そこまでマシンパワーが無いから、難しい＆
底まで需要が無い/面白いかどうか分からないから踏み切れていないんでは

そういえば動物番長とかもどうだ

べつにモンスターが人を襲わなくてもいいと思うんですがね。
あんな「あばれざる」だの「どくどくぞんび」だのがうようよいて
待ち構えてるようなところ、お嫁にいけませんよ。だいたいなんですか
あのブルーイーターとか。ジャンプして。ピョーンとかいって。
テメエは走り高跳びか。ブブカなのか。ガゼルパンチか。
俺を喰らうために、ただそれだけのために修練をつんできたのか。

リンダには豚には見えない豚とかいましたっけ。たしか。なんか
キモい絵の。ていうかお前らデカ過ぎ。こっちはアリンこみたい。

まーどうでもいいんですよノアの箱舟とか。

>>793
動物番長には生態系はありませんでした。
敵が配置されているだけなんですよね。
生命の循環が観察できるゲームが欲しいんですよね。
モンスターが群れで狩りをして、それをハイエナする奴らがじっと見ていたりする。
もっと強いモンスターが現れて獲物をかっさらってしまう。
そういうのがやりたいんだなぁ。

シム系の奴はどうですか。
シムアントって、アント市民って意味？アント市長とかアント大統領とか
いるのかしら。
教えて、エロいひと！

http://www.famitsu.com/game/event/2004/05/12/264,1084312058,26011,0,0.html
ＮＤＳ

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040921/scej01.htm
ＰＳＰ

とりあえず、次世代携帯機の全容。これらの商品がＲＰＧを変えるかもしれない。
どちらの商品が勝つかが当面の見所。
既に勝負があったような気もするが。

わたしは年寄りですがゲームウォッチっ子ではなかったんで、二画面の良ゲーとか
思い出せないんですよ。
ドンキーコングとかやった記憶はあるんですが。無論友達の奴を強奪して。

千手っちって老害なのに
新しいもの好き・ハード性能ドンドン使え派でもあるっての
は珍しいっすね

>>795ケッ、ＰＣＥ版出して古参気取りか！

>>797シムはシミュレーション分やがな

>>791・796あのー>>783で千手っち自身が出したネタには
生態系のどーこーは言ってないんですけど。>>787も生態であって生態系ではないし
途中で言ってることが摩り替わってるような・・・

>>800
僕は新しいもの好きだよ。
ただ、古典も好きで、比較対象が名作・傑作になってしまうので
ちょっと評価基準が高い嫌いがあるだけだよ。

>>801
摩り替わってるんじゃなくて、補足説明してるのよ。
単にモンスターを陳列しても面白くないって。

動物園に行ってみれば分かると思うけど、動物がそこにいるのが楽しいんじゃなくて、
動物がそこでご飯食べたり、喧嘩したり、あくびしたり、そういうのが楽しいんだよ。

千手さんは少なくとも私よりは新しもの好きだと思いますね。
好奇心とかそーゆーのをいつまでも持ちつづけられるかが鍵です

わたしもあっという間に少し前の技術が古くなるような業界に
いますが、しんどいんですよそういうのは。一年前のネタがもう古いみたいなの
何度も何度も何度も経験して。それでも勉強しつづけられるか。「どーせ古くなる」
のは目に見えてるわけですからね。

歳食ってくるとそういうのが面倒になってきて、使えない人
になるわけなんですが。で、「しまっちゃうおじさん」とかに
いつのまにかしまわれちゃう。

おっけー、じゃぁ追求はやめます

でも、その動物の生き様鑑賞の面白さって
ＲＰＧの面白さとの相性はどないなもんでしょ
組み合わせるとどんな感じの相乗効果が出ると想定していますうか？

ＮＤＳ・ＰＳＰは単純にハードパワーのアップだけでも
期待だなぁ。今度はＰＳ・ＳＳのベタ移植できるはずだしｗ
しかし、そーすると次あたりで携帯機でも
グラフィックがドット絵からＣＧに移行するのかどーかだな。

モニタ小さいと、ＣＧだと細かいところつぶれそうなんだけどなぁ

>>792
ネザーテッドアイランドで検索しても出てこなかったぞ。
タイトルは正確にお願いね

>>805
結局、箱庭感でしょうね。
そしてそこの住人になれる。

僕がＲＰＧでもっとも重視するのはそこなんですよね。
まぁ、ゲーム的な面白さも重視するんですが、そういうのだけではもう食指が動かないんですよね。
成長する楽しさ、攻略する楽しさ、冒険感。こういったものが出来ていないＲＰＧは論外です。

千手っちの言うリアルな生態系ってのはいいとして
生け捕りにした動物を動物園で鑑賞するってのは
ＲＰＧと全く関係ない要素だから要らないだろ。

あと携帯ゲームだけど、外に出てまでゲームをする奴なんて小学生くらいだろ？
家ではわざわざあんなちっこい画面でゲームをやりたいなんて思わんよ。
携帯ゲームなんてエミュで十分

//www6.plala.or.jp/ak3/game/dese.html
これかな？アイランド　鼻行類でググってみました

箱庭感・・・いかん、またゼルダの怨霊が
リアルでよくできた雰囲気の良い不思議世界をＦＰＳで
歩き回れるゲームってあたりですか？

ポケモン班はたぶん、その方向は考えてると思うんだよなァ・・・
ＧＢのはテキストで顕してるけれど
ポケモンスナップとか、ピカチュウ元気で厨とかはその方向性だったと思う
ただし、ゲーム性を追加しなきゃいけないし
マシンパワー的な問題もあって中途半端なものになってしまってるけど

>>807
箱庭感……
と思いきや、成長、攻略、冒険ですか。なんか色々増えてますね(w

わたしが重視するのは中毒性です。やめられないとまらない。自分が機械となり
無為にただ時間だけを潰していくことが快楽であるような何者かです。

でも、これは副産物で、その原因となる要素があるはずなのですが
多分それはゴニョゴニョと微妙な要素の絡み合いなんですきっと。

なんとなくですけど、一番ゲームで面白いのって
「感覚をつかみかけてきた」
ぐらいのフェーズじゃないかな

完全につかんじゃうと惰性になっちゃうし、暗闇の状態ではまだ面白く
ないんですよね
暗闇の状態でもとりあえず客を入り込ませるのは、それこそ「ツカミ」の
技術ですが、なんというか
えーと。

ＲＰＧのゲーム部分である試行錯誤して行動する部分が
ルールを理解して選択の意味を知ることから
最適解をみつけるところまでまでだからかなぁ。

同じモンスターでもあたらしい組み合わせのパーティで出てきたり
こっちが新しい技を覚えるとほんの少し変わるけど

単純なゲームだと、どんな相手に対しても
最適解がほとんど変わらなくてつまらなくなることが多いですね

成長はヌルプレイヤー対策かもしんないけど
ゲームに新たな戦術要素を導入する→試行錯誤の再開
という要素もあるんですよね

ただ、実際には、全ての戦術要素を「使いこなす」ところまで要求しない
ゲームが多いというだけの話です。
以前例として示しましたが、FF5はレベル2,1,1,4でもクリアできる。

>>809
ｈｔｔｐ：
をわざと抜かすな池沼！
またテンプレに追加しないと駄目だな

>>812
キャラメイクできるものだと、やり直しが利くんですがね。
もう一度育てなおすみたいなことが出来て、色んな戦術や戦略を練ることが出来る。
今のＲＰＧはデフォキャラが多いので、計画も糞もあったもんじゃない。

そんなんだったらマジで戦闘部分も成長要素も要らないと思いますね。

自治厨ウザッ！ｗ
つーか、直リンしたら迷惑やんか〜

専用ブラウザ使ってない人は、中途半端にｈだけぬくより
ｈｔｔｐごと抜いてたほうが、コピペして飛びやすいじゃんか

>>815
まあその辺は「リセットプレイの是非」みたいなのも絡んできますよね。
「リセットさせないようにするにはどうしたら」みたいな話題も
以前あがってる。当然のように結論はありませんが。

将棋的な思考してる限りユルさを楽しむ余裕なんてでないす

>>816
誰がhを抜けといったんだ。
アドレスをそのままコピペするだけで良いんだから馬鹿でもできるだろうが。

いや、だから直リンしたら迷惑やんか〜ｗ

中途半端にキャラクターに幅を持たせるゲム
最近たまにあるけど（スターオーシャンのスキルとか）
あれって微妙だと思うなぁ

戦闘だけに注目しているんじゃないってのをやりたいのかもしれないけど
結局、金でアイテム買う代わりに
経験値取得で得られるポイントで技能かって
アイテム作るのって、結局戦闘の繰り返しなのは
変わらんと思うんだよなぁ

ＴＲＰＧみたいな交渉・罠感知/外し・戦闘以外で役立つ魔法を
充実させて欲しいけど難しいんだろうなァ

魔法使いなんて、やわくて玉切れ起こす点で
戦士よりよっぽど劣ってしまうか
ＭＰ回復アイテム無尽蔵で、無敵の砲台になるかばっかりだもん

＞ＴＲＰＧみたいな交渉・罠感知/外し・戦闘以外で役立つ魔法を
＞充実させて欲しいけど難しいんだろうなァ
ＵＯやれ。
食べ物を作る、罠/鍵をかける、はずす、離れたものを触る、
見えている位置に瞬間移動する
石の壁を出す、他者変身、透明化、動物変身
なんかの魔法がそろってる。

オンラインゲームは定められた目指すべき目的がないからゲームとして

UOは『在る』だけでバランス取ってない支那

「バランス」ってのは概念としてはかなり後になって出来た。

それまでのゲームは難易度とプレイヤーの戦いだったと言える。
今のゲームはサービス業。

>>824
そりゃうそだろ
TRPGにもSLGにもバランスはある（あった）
多くのユーザが快適と考えるバランスと、ゲームの楽しみ方が変わっただけさ。

バランスという言葉はいつごろ使われだしたか知らないが、
少なくとも堀井はDQ2の終盤の調整は時間の関係上カンでやったと言ってた。

RPGの戦闘は僅差で勝てるのが楽しいのに
最近のRPGってボスとかでもこちらが本気になる前に
バタッと倒れてやられたーって感じだから非常に不快なのだが

昔のDQなんかは最初からどこへでも行けた
プレイヤーの行動を阻むのは敵とのレベルの差だけだった
だから、プレイヤー自身が自分でバランスを取っていた
最初は貧弱だから周辺のスライムをいじめてレベル上げ
そこそこ強くなったから、橋を渡って次の町へ──
レベルの上昇とともに先へ進めるようになり、それが楽しかった
だからこそ、無駄にレベル上げをせず、プレイヤーは自然にちょうどいいバランスを楽しめた
プレイヤーが自発的に先へ進もうとするから、自由だと感じることができた

今の一本道RPGは、やれ次はどこへ行け、次はそこへ行け、となるからプレイヤーが不自由を感じる
さらに、レベルを上げないと敵が強くて先へ進めない（イベントをクリアできない）
昔と比較すると、順序が逆になっている
　昔：レベルが上がった→よし、それじゃあ先に進んでみよう
　今：先へ進まないとならん→じゃあ、レベル上げしないと
今のRPGはストーリーを見せることを優先しているため、上のような順序になる（なった）
そうなるとレベル上げは邪魔でしかないのに、なぜか未だにそれに固執している
で、レベル上げの時間を短縮するために、すぐにレベルアップするようなバランスになった
そのため、何度も言われているように、あっさりバランスが崩れるというｱﾌｫな状態になった

テイルズオブシンフォニア、２ちゃんでも評判良かったのでプレイしてみた。
駄目だ、６時間くらいプレイしたのだが飽きてしまった。

あの主人公同様飽きっぽいってのもあるかもしれん。
だが、私見で書かせてもらえば２つの問題があると思う。

一つ、小学生以下の恋愛はマジ勘弁。
これはあのゲームの原画を担当した作者の漫画にでてくる台詞にあるのを
そのまま引用させてもらったがこの「小学生以下の恋愛」はいい加減
勘弁して欲しい。
もう少し規制をなんとかならんものかと。あれ以上ちょっとでも変な
シーンが入ると全年齢指定では済まないって事なんだろうが、
それにしても…小学生以下、下手すると幼稚園児の恋愛だ。
せめてハリウッド並にはならんものかと、思う。

二つ、決まった結末をなんとかならんものかと。
散々既出な意見だが、映画のようなゲームをプレイするより、
映画を観たほうがマシだ。で、どんな選択をしても結末が変わらないのは
やはりやる気が萎える。なんか壮大なテーマで選択せよ言ってるのだが、
でも結末は変わらないんだろ？と思うとやっぱりね。

以上、この二つかな。最近俺が感じる問題点は。
だから最近のはほぼ長続きしない。

結末が定められたゲームに強制操作させられるプレイヤー。
あらかじめ決まったものでも観たり読んだり聴いたりするのはエンターテイメントの一つ。
ゲームは単に鑑賞するだけには能動的に操作する部分が多すぎる。
しかし鑑賞が操作以上に主張されると操作が苦痛になる。
そこで開き直って極力操作を減らしたのがノベル系ゲームだがそれでは本末転倒だし、
数ある選択肢の一つに過ぎない。
能動的に操作するゲームなのに操作するキャラクターが勝手に人格を持ち、
勝手に行動し、勝手な結末に結びついていく。
操作しているのに意思と反するほど不快なものは無い。
もちろん勝手な人格などが非常に魅力的でそれに惹かれ、
そのキャラクターの次の行動が心待ちになるようなゲームだって存在する。
しかしそれは稀だし、好みの問題も非常に大きいので一概には言えない。
勝手な行動を楽しむ監督ゲームのようなものもあるがそれとこれとは違う。
Cゲームは今までにない多様な要素を含めることができるメディアなのだが、
今のポジションは中途半端であべこべ。
昔は良かったといっているのではないので誤解無きよう。

最近面白いＲＰＧに巡り合っていない>>830氏が、次は何を買おうかよーく吟味をして
２ちゃんで評判がいいので、これなら間違いなく楽しめるだろうと
期待して買ったゲームだったのに、また裏切られてしまったなんて悲しいね。

僕はＴＯＳはプレイしていないけど、そこに書いてある問題なんて
やらなくても分かりそうなものだがな。
もういい加減ＲＰＧは見限ってギャルゲーに手をだしなよ。

>>830
テイルズは最初のを途中までしかやってないから
歌とフレットノイズが凄い、以外の感想を持ち得ないが
その二つの問題を回避したいならテイルズを選ぶことはあり得ない。
コンビニ弁当に味が濃いとか脂っこいと文句を言うようなもんだ。

あ、でもギャルゲーはやめた方がいい。

つーかＴＯＳ評判よかったか？
儲とアンチがどつきあってばかりで極論ばっかり。
標準的な意見がどれか分からん

>>832
ギャルゲーなんてもっと酷くない？
俺も何作かやってみたけどストーリーなんかはほんとに腐ってるのが多い
まぁキャラゲーの要素が強いだけにそこらへんは許容するけど
ぶっちゃけどのゲームも似たようなシステム。違うのはキャラだけ
今の若い子にはオススメできないよホント

>>835
830氏がテイルズを選ぶあたり、キャラ萌えがしたいのに
あと一歩ギャルゲーに踏み出せないでいるようなので、僕が背中を押してあげただけだよ。

最近でるギャルゲーでサクラ大戦３以外で声優が豪華だったのは
フレンズって言うやつだけだったな
リメイク作品みたいだが

ギャルゲーは小学生以下の恋愛とかそういう次元ではなくて、
恋愛描写そのものがファンタジーなんだろうから舌の肥えたいてっ！でも楽しめるかもね。

>>838
そうなんだよ
ギャルゲーって現実でも起こりそうなシチュエーションをゲームにしたものだと思っていたから
いきなり魔物とか出てきてファンタジーなんで驚いたよ

>>831
言わんとしてることは分かるけど読みにくい。
空行使うなりなんなり工夫して欲しい。

いや、小学生同士の甘酸っぱくてどーしようも無い恋愛はそれはそれで！（地下スレに引きずり込まれていく）

恋愛ゲーするぞって気分で恋愛ゲーが出てくるのは良いんだけど
大冒険するぞって気分で、ＲＰＧやったのに
どーでもいい恋愛ネタでぐちぐちとやられるとちょっとイライラするなぁ

なんだアレ、頭デカすぎだぞ
今時ありえねえ
ｷﾓｰ

度量ｾﾏｰ

めさめさデカデカ言われてるやん

アレってなんだ、ちゅうりっぷか

>>841
やるゲーム間違えたお前が悪いんじゃないの？