今のスパロボのウィングガンダム　Part5

1 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 11:53:27 ID:pZMyaOkd

タイトル通り、スパロボでの新機動戦記ガンダムW全般について。

前スレ
今のスパロボのウイングガンダム　Part4
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1200739974/

今のスパロボのウイングガンダム　Part3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1180694662/

今のスパロボのウイングガンダム　Part2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1171226144/

今のスパロボのウイングガンダム
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1156332584/

2 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 12:41:11 ID:Ukjs9uPn

乙

3 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 12:47:54 ID:A0tcYHoS

>>1乙

4 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 14:51:14 ID:mFDtqkKb

>>1は乙なのか？乙なのかと聞いている！

5 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 14:57:02 ID:jytx37gF

>>1
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6 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 15:14:47 ID:XrZaFQnb

>>1乙ガンダム

7 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 16:43:26 ID:nSihvAbs

1乙
エピオンまた出て来ないかな。
敵にしたら回避より切り払いメイン+装甲で耐える!って感じ
味方にしたらHP低いけど装甲が分厚くって感じで
また装甲の厚いW系が見たいです。

8 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 17:15:32 ID:Ukjs9uPn

しかし、エピオンって喰らう＞無傷って演出はほとんど無いんだが。
敵だから、ほぼガンダム勢と戦って、防御するか刀身でいなすかしてたし、
後半戦なのもあって高機動戦闘ばっかだったからな。
初登場の無双時も被弾はほとんど無いし。

ゼロ並みには硬いだろうが。

9 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 17:59:44 ID:vmAXYbti

ゼロより運動性低めで装甲高め、武器の射程は短いけどP武器と攻撃力は充実、でいいんじゃない？＞エピオン

10 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 20:41:33 ID:A0tcYHoS

何でエピオンの装甲を厚くしようとするかが分からん

11 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 20:45:57 ID:4k1W20RJ

運動性はゼロより高そうに見える

12 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 20:46:27 ID:t9Esw+CZ

ヒートロッドの射程は６で

13 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 21:32:03 ID:3cbOLO8L

４か５で十分
移動力があって
Ｐだから

インパクトの
シャアザクやＧ３やグフカスタムみたいな形になるのかな

14 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 21:35:56 ID:E1r1eHqr

ウルカヌス編はいつ出ますか？
グリグリ動くスコーピオが見たい

15 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 21:37:33 ID:9ZVuofKS

スコーピオは好きだが、そんなマニアックな物をスパロボでやって欲しくないとも思う。
Ｇジェネでいいじゃないか

16 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 21:46:06 ID:E1r1eHqr

外伝のレミングはいつ(ry

17 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 22:09:11 ID:Ukjs9uPn

>>15
センチネルを出した時点ｄ（ｒｙ

まぁhiνや無いチンやガンバレルダガーなんてマイナーにも程があるのだが。
基準次第では有るけれど。

18 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 22:58:34 ID:vmAXYbti

Wみたいな二部制ならTV版とEW版の中間で出せるかも。
でもそれよりはG-UNIT出して欲しいけどな。

19 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 23:06:56 ID:RTbZyffg

ティエルがヒイロをお兄ちゃんのように慕いだして、リリーナがヤキモチ
焼くのは何時でしょうか？

20 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 23:14:14 ID:kZmTBTOQ

地味に検索しにくいスレタイになったな
何故ウ｢ィ｣ングなんだ…

21 ：それも名無しだ：2008/04/08(火) 23:16:01 ID:XrZaFQnb

ごめん、実は俺も12年間ウィングだと思っていたんだ…
最近ウイングだと気付いた

俺を叱ってくれ、ナタク

22 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 00:56:52 ID:WGuxXKQb

ＷＩＮＧと撃とうとして途中で気づいたら「うぃんｇ」でＦ７で変換したところ
「ウィンｇ」となった為、最後のｇだけグに変えてしまった。といったところだろう。

23 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 01:06:49 ID:vzE1+Lh+

ウルカヌスの話からＥＷって案外普通に繋がってるよな
カトルがガンダムを捨てるきっかけにもなってるし

24 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 02:36:52 ID:/mvKux1y

EWの前って、ブラインドターゲットとかいうやつだっけ？

25 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 10:52:22 ID:q7I0Tx1T

>>24

エピソードゼロ
↓
TV前期
↓
TV後期､G-UNIT､デュオの外伝
↓
ブラインドターゲット､ウルカヌスの話
↓
ティエルの衝動
↓
エンドレスワルツ

26 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 11:01:31 ID:MI8BzPz2

>>25
デュオの外伝は完全パラレルだろ
ティエルも個人的にはあまり正史に含めたくない

27 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 16:37:26 ID:K0VXuGeb

このアニメのアンソロジーにはモビルスーツが全然出てこないな。
女性向けなので当然か。

28 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 16:53:19 ID:NUZjMZVJ

ファースト、Ζ、逆シャア、F91、0083、W、X、無印種
と見てきて、男だけどWがダントツに好きなオレはやっぱり異端なのか。
スパロボもWでないと基本的に買わないしなぁ。

29 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 18:17:42 ID:1XPcQFX5

ナカーマ(･∀･)W出ないからジェネ魂は見送った

30 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 18:58:42 ID:FroUFSoo

W以外のガンダムも好きだからジェネ魂買ったけどモチベーションが続かずやめちゃった
居なくなって初めて気付く、Wのことすっげー好きだったんだな

31 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 19:31:10 ID:/5vsdbVq

俺はインパクトを断念したな
攻撃力の低さとかはあまり問題ではなかったんだけど、やっぱWでないとな
α外伝にでたので、使い回しきいたから出せばよかったのに

32 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 20:36:53 ID:kCbFx2Sq

コンパクトのほうにいなかったんだからしかたない

33 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 20:58:52 ID:+UC0z5wP

新作には出るんだろうかね。APではAでの弱さがまともになってりゃいいけど。

34 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 21:04:23 ID:kCbFx2Sq

Aで弱いって・・・

35 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 21:18:25 ID:UT1Hgg0U

Ａは普通に弱めの性能でしょ、2週目以降ならともかくね
1周目は決して高くない基本性能、使える期間の短さ等、ゼロカスはさらに燃費の問題も相まって
体感的には決して強くないよ

36 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 21:21:01 ID:N3UcHPrr

基本性能は普通に高いだろ
問題なのは改造段階

37 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 21:43:19 ID:kCbFx2Sq

体感的に強くないってのは分かるけどさ
参戦が遅くて性能も大して高いわけじゃない上に改造段階も低いRに比べればよっぽど強い
格闘ガンダム三機は一週目でも十分強いと思うけど

38 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 22:01:38 ID:UT1Hgg0U

格闘系も結構キツメだよ、案外避けないし耐えないから
一週目で一番使いやすいのはヘビーアームズじゃないか？
大型マガジンと射程アップ系強化パーツがあればそこそこ働ける

39 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 22:04:25 ID:FroUFSoo

Aのウイングゼロはそれほど弱くは無いと思うけど…
改造中途半端でもそれなりに使えた気がする。
逆にRじゃうんこだったな、シリーズ最弱じゃね？

40 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 22:20:09 ID:kCbFx2Sq

>>38
避けないのはウイング系に限ったことじゃないし、単純な耐久力なら優秀なんだけどな
ていうかヘビーアームズが一番うんこだろ・・・
ゼロカスもヘビーアームズもマシンキャノンが結構強いからなんとかなるけど

41 ：それも名無しだ：2008/04/09(水) 23:37:57 ID:/mvKux1y

今Aの攻略本を見たけど、ゼロカスは改造段階が低いせいで
攻撃力は最低クラスで燃費は極悪、運動性と装甲は悪くはないって感じ。
まぁ間違い無く1周目は使う価値無いね…ハッキリ言って弱いよコレ。

42 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 00:01:23 ID:mBwBmZly

ＡのＷ勢は火力は高いが命中・回避が低いってところかな
ある程度改造したＵＣ系ＭＳの主力武器と同等のダメージを素の状態で叩き出せるし
大抵のＭＳが移動後のダメージが期待できない中格闘系(特にごひ)の連中は例外
さらに高火力の武器を無消費で撃てるってのも大きなメリット(特にごひ)
防御面もＭＳにしては高い装甲を改造すればそう簡単には落ちない
…と言っても終盤相性の悪いネオジオンの機体ばっかだとか
参戦が遅いせいで信頼度の恩恵を受けにくいとか難点もあるけどね…
まあそこまで弱くないと思うよ

43 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 00:58:08 ID:rzNPl9PL

問題はゼロカスのバスターが同威力でEN50も消費する点だな

44 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 01:02:46 ID:9f96mwXX

Aのゼロカスはマップ兵器専用機として見れば問題ないだろ
撃墜王は最終的にヒイロだったし
まぁその他はな…
LAST IMPRESSIONのアレンジの出来が良かったのが悔やまれるな

45 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 01:06:19 ID:P/8u2+tG

>>41
フル改造前提なのか？
一週目は金ないからさ・・・

46 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 01:17:39 ID:Hjb4MEA3

>>41
お前アホだろ

47 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 02:36:48 ID:0von432d

>>43
正確にはハング＞ツインバスターだけどなｗ

48 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 04:15:11 ID:EH4dgtX/

そろそろウイング以外のガンダムのアーリータイプもスパロボに出てもらいたいもんだな。

49 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 04:25:53 ID:sXEw+GXn

テレビ版を出して欲しい･･
エンドレスワルツのは武器が少なすぎてなんだか愛着がわかない

50 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 05:59:11 ID:z3fiF9+h

アーリータイプといえばニルファのバスターライフルが好き。
演出がアッサリしすぎず、クドくもないし。

個人的にバスターライフル発射する瞬間の「プゥッ…」って音がすっげー好きなんだよなぁ。
ドデカイ一発撃ってる感じがして。
たまにウイングが出るゲームでバスターライフルの発射音が違ったりしてすげーガッカリする。

51 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 08:32:39 ID:Vo49ynah

プゥーは俺も好きだな
ドラゴンボールの小さいエネルギー弾出すときのポーヒュウーって音も好きだな

52 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 08:36:28 ID:kr07+Gl9

>>50
分かる分かる、やっぱあの発射音と太いビームは
印象的だよな。

53 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 12:19:22 ID:0von432d

ニルファと言えば、アーリーウィングのバスター、アルトロンのドラゴンハングあたりは処理落ちがヒドかったなぁ
後者はサルファではしなくなったけど。

54 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 13:03:08 ID:cgYaUffm

ボルテスやハイペリオンよりかはましさ。
前者は演出だと思って我慢してるけど。

55 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 16:29:11 ID:AsR+0wc4

俺もW出ないと買わんなぁ

56 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 17:44:49 ID:b+A9IPUQ

TV版だとシナリオ的にキャラが使いやすいからTV版

57 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 18:37:29 ID:qDIj52vT

>>39
一周目限定なら、攻撃力が多少底上げされ、
燃費も改善され、MAP二種持ちでヒイロが魂あるのでRのがマシではある。
Rは改造段階が伸びないから二週目以降ならAだが。

Aでゼロが弱いというのも、機体性能というか色々込みででは有るがな。

・ユニット性能数値自体は、HPが高く飛行可能なνと主力級だが、改造段階もν並に低い。
・主力武器のバスターライフルが 3-7　EN50　2400（3200）と使い勝手が悪い。
Zのハイメガ 2-6 EN30　2300(3550)
ドラグナーの光子バズーカ 3-7 EN20 2100(3350)
三号機のビーム砲 3-7 EN30 2200(3450)
一応ENフル改造すれば320なので無補給で6発は撃てる。
これは、同程度の威力で弾が6発なファンネル系統と一緒では有るが、
Aの実弾タイプは、大型カートリッジで段数を二倍に出来るのに対し、
従来のジェネレーターやソーラーチップといった強化パーツが存在しないAでは
ENタイプのが苦しい。（V-upでは上がるが）

・ヒイロはNTでは無いので、NTとは見劣りするのはいつも道理だが、
従来の様に底力で補えない。底力が最大Lv2ではどうしようもない、Dの様に補強も出来ない。
又、Aは魂を覚えるのが極少数に限られ、更にゼロの主力であるMAP兵器とも相性が悪い精神ラインナップ。

・ラスト付近の敵であるオリジナルやUCMA勢はIフィールドやビームコーティングとビーム対策持ちが多い。

こんな所か、逆にヒイロ以外の四人の機体は射程は短いものの、
無気力、無消費に近いレベルで2300～2500レベルの攻撃を連発出来るしサポート能力も高いので使いやすい。

58 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 20:22:36 ID:P/8u2+tG

攻撃力底上げどころか下がってるだろ

59 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 20:38:02 ID:qDIj52vT

>>58
周りとの差が減ってファンネル系統と同威力になってるし
デスサイズやアルトロンより上昇してて相対的にという意味であって
旧計算式のAより実ダメージが上という事ではないぞ？

60 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 23:53:01 ID:k4ks5yp7

ゼロばっかいろいろ言われてるけどAで１番弱いのはヘビーアームズだろ
メインのガトリングが移動後撃てない割に射程短いし
命中回避も半端だし
精神も１人だけスーパー系だし

61 ：それも名無しだ：2008/04/10(木) 23:57:02 ID:kr07+Gl9

αでも酷かったな、と言うかヘビーアームズは個別改造式に
不向きすぎるんだよ。

62 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 00:19:59 ID:ety3+ObI

おまえらはトロワの闘い方を理解してない！

63 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 00:21:26 ID:+wk+RZBk

「あまりトロワをいじめるなよ…ねらー」

64 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 00:56:16 ID:CDxAYXNf

でも、Aのトロワって必中と突撃と鉄壁を持ってるから、使いようによっちゃ使えるんじゃね？
ダブルガトリングは射程1～5だけど、威力はツインバスターと同じで弾数20だし。
装甲改造しつつ、超合金ニューZと高性能レーダーとかを付けて放り込めば…なんとか

65 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 01:09:29 ID:yFHmRGNF

Dでも似たような戦い方させてたなヒットアンドウェイつけて
でも基本だけみると弱いよやっぱ

66 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 01:12:00 ID:xC4htk68

まぁAPじゃバランス調整の影響で性能も変わってくるだろうからどうなるかな。
Wゼロは緑川補正が付いて強化されたりして。

67 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 01:12:40 ID:6yJhlZF2

エンドレス準拠の場合、エネルギー食いまくりのゼロカス、遠距離無理なデスサイズ、サンドロックよりは強いだろ
突っ込ませて敵フェイズで殲滅、これこそヘビーアームズの極み

68 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 01:15:51 ID:ZYTKvI5N

>>62
あァ…ナイフだな…

69 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 01:17:35 ID:CDxAYXNf

緑川補正なんて戦闘演出か便利武器追加(サルファのみ)程度の影響しかないべ。
まぁCM見る限り、今回は戦闘演出に期待できないけどｗ

70 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 01:27:11 ID:uAWJEm66

じゃあ、イボルブで使ったビルゴのビームライフルつけてちょ

71 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 02:12:38 ID:ety3+ObI

>>67 お前はトロワの闘い方を分かっている
ひたすら撃ちまくるのがトロワだぜ

72 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 02:21:53 ID:j0GCgG5E

>>67
あれ・・・なんか忘れてるような。

73 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 02:29:57 ID:QV/B/Two

高性能レーダー
超合金Ｚ
大型マガジン
カセット

で俺のベビーアームズは敵を殲滅出来る

74 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 05:26:52 ID:DbGxtwCM

>>72
トールギスⅢとトーラスですね？
わかります！

75 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 11:16:06 ID:frzavNLc

援護が追加されたときから重腕はかなり使いやすくなったと思うが

76 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 12:51:13 ID:V5QcZfIj

同じ遠距離でもトロワと違ってあまりヒイロに援護ってイメージはないな
特にＡだと援護バスターライフルなんて撃ったら自分のターンの時にＥＮが…

>>72 >>74
何故ナタクの名が出てこない？何故出てこないかと聞いている！

77 ：それも名無しだ：2008/04/11(金) 14:26:49 ID:ULKrJb+F

>>76
他のシリーズでも、主人公勢とライバル勢は能力高め設定のお陰か、援護LV1で固定かデフォで持ってないからな。
AでもLV３まで行く主人公はオリジナルとケーンとシロウ、テンカワ位だな。

78 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 01:20:05 ID:eAIi8kAu

>>76
落ち着けごひ、きっと>>67はナタクはもっと強いって言いたいんだよ！……
>>77
＞ケーンとシロウ
ケンシロウに見えた

79 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 01:46:36 ID:X/kMu4ri

>ケンシロウに見えた
さすがにそれはないだろｗ

80 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 11:01:12 ID:MMKL0WUh

設定上、ビームシザースとかと同様にバスター＆ツインバスターライフルも
水中で威力を落とさずに使えるハズなのに地形適応が毎度ダメダメだよな…

81 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 14:11:56 ID:u+lbZ23c

そうだったのか…しらなんだ
Wガンダムはかなり万能機なのか
それは設定守って欲しいな。せめてBとかでもいいから

82 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 14:27:28 ID:7z+g5BQQ

ヘビーアムズがW勢最強だろ
トロワも強いしな

83 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 14:28:56 ID:udgRf2Qv

設定守ったらツインバスターライフル一撃でコロニーが滅びます…

84 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 15:16:37 ID:YkrrGMj+

そんなことに不満を持つ前に、真ゲッターやガンバスターのスパロボ内での移動力と運動性に疑問を持て！

85 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 15:16:44 ID:MMKL0WUh

バランスの関係で威力を変えるのは当然だが
その武器が持つ特徴まで無視するのはどうかと思うけどね。
ゲッタービームがIフィールドで無効化されるようなもんでしょ。

まぁスパロボスタッフが知らないだけだと思うけどね…
なんかバスターからツインバスターになって出力を調節できるようになったことすら知らなそうだしｗ

86 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 15:58:37 ID:MMKL0WUh

>>84
逆だよ逆…地形適応とか｢そんなこと｣程度のことだから口にできるのよ。
しかも水中っていう登場回数も少ないフィールドだからこそ。
ガンバスターの移動力や運動性に疑問を持つのはツインバスターの威力に疑問を持つのと同じレベル…いや、それ以上に馬鹿馬鹿しい
スーパーロボットでもトップクラスのHPと装甲と攻撃力を持ちながら、移動力と運動性もリアル系を遥かに上回ったら…ね。
答えがわかってるから疑問の持ちようがない。

87 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 22:48:13 ID:A0vhjDnT

>>85
戦闘アニメ独自に作るのが嫌なだけだろう
でなきゃ、サルファの小隊員攻撃は有り得んよ。

88 ：それも名無しだ：2008/04/12(土) 22:55:41 ID:NvV5stA2

>>86
たしかに原作の性能を完全に再現とかいったら
一部のスーパー系がとんでもないことになるなｗ

89 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 02:02:55 ID:heLnZ0UI

>>80
時々水Ａになってるだろ。

90 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 02:50:29 ID:j9hy5TC9

時々ってことは2回以上あったってニュアンスだけど
ツインバスターライフルやバスターライフルが水Aの時なんてあったっけ？

91 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 04:02:31 ID:PLoOPx8o

>>88
真ドラゴンが木星をぶった切ったりなｗ

92 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 10:05:38 ID:4WNjNx3O

設定上水中で使用しても威力が落ちないバスターライフル
水中でキャンサーを真っ二つにしたデスサイズ
水中でもナイフでそこそこ戦えるヘビーアームズ
トレーズに負けたショックで水中に沈んでいったごひ

水中で弱体化する描写が無いんだから機体適性と一部の武器はＡでも良いような…

93 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 11:34:36 ID:EWsG976+

武器はともかく機体適性はゼロ以外のガンダムは大抵水Aになってるよ
何故かゼロだけCやBが多い

94 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 11:43:25 ID:81IWs/ii

水Aになるってことは、逆説的に出番が減る事に…

水Aにした分、基本性能を下げられる
↓
水中戦でだけならお呼びがかかる、かと思いきや
↓
「水中はゲッター3だけで十分だよ」

95 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 11:46:17 ID:I68ftfU0

水Aだと基本能力が下がるか？そんな調整ねえだろそれ

オールラウンドユニットなんざブレンとか前例ありまくりだろ

96 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 11:59:02 ID:j9hy5TC9

水中でも威力が落ちないって設定があるのはガンダムが使うビーム兵器な。
それも、どうやらビームサーベルやバスターライフルみたいな垂れ流し系ビームに限った話っぽいから
重腕のビームガトリングや砂岩のビームマシンガンは…怪しい。

97 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 18:05:20 ID:uQhAb/Zv

W系ガンダムを全部水中も強くしたら、
ゲッター3とマリンスペイザーの出番が減るだろ。
只でさえ飛行ユニット増えまくりで海マップでも出番ないんだから

98 ：それも名無しだ：2008/04/13(日) 19:44:49 ID:j9hy5TC9

むしろ海マップでの選択肢が増えるのはいいことじゃん。
ぶっちゃけゲッター3とかが嫌いな人にとっては
半強制的(強制的)に使わなきゃならないのは苦痛だろうし。
ま・・・俺がスクコマ2で苦痛だっただけなんだけどｗ

99 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 01:12:05 ID:2dJQHMRq

α外伝でのゼロカスの活用法教えてください

100 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 01:17:18 ID:i+ixn/OZ

見るべきものと言えばＭＡＰＷだが
無理に使う必要は無い。

外伝のウイング勢はデスサイズとトーラス
使っとけばいい。

101 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 01:22:55 ID:ruiUK+jQ

>>99
突っ込ませてローリング
味方突入前にMAPツインバスターで敵陣崩す

102 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 01:45:30 ID:oz9erQAV

Fが初スパロボだったおれは久々にシールド使ってる
ウイング勢が見たいところ。多分異端ではないな、こういう人

103 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 01:49:17 ID:bHGjdFM2

これ公式？
http://image8.bannch.com/bbs/144480/img/0052550781.jpg

104 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 01:58:31 ID:SX7SKbx1

カトキエピオン？

105 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 02:45:52 ID:j5UvGhLa

俺も昔、それを見てそう思ってたんだが
カトキエピオンはMA形態しかねえよボケって言われた…2chで。
だから違うんじゃね？

106 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 07:19:43 ID:D2zexZHX

なんかほそいな。二の腕とか

>>102
衝撃とかMXルールなら、シールド防御しまくるGチームが見れるな

107 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 08:04:06 ID:TUHtdyOj

毎回デスサイズは強いね

108 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 08:11:21 ID:TOO/OYbI

出る度に強くなってるな
最終的に簡易めいおーまで使ってるし

109 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 10:10:55 ID:j5UvGhLa

ビームシザースが空Bなのがアレだけどな。
あと、だんだん燃費が悪くなってきてる。

110 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 11:54:57 ID:nmQUVvc9

ヒイロって毎回射撃の方が高いけどあいつ近接戦ばっかだよないくらＷがあれだからってもう少し格闘高くして欲しいぜ

111 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 12:07:26 ID:Yxu4cxW2

>>103
違う。とあるサイトで描かれてる、単なる管理人のアレンジ。

112 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 13:12:51 ID:XIXxOPkE

>>110
まぁソレを言い出すとUCや他のアナザーだって…

113 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 13:22:24 ID:5ENQcuGn

でもヒイロの場合はエピオンにも乗ったしねえ
格闘射撃どっちも「それなりに」高い方がらしくねえ？
射撃格闘No1はトロワごひに譲って良し

114 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 14:25:07 ID:fylWCYkQ

格闘ごひ
射撃トロワ
回避デュオ
防御カトル
技量ゼクス
命中ヒイロ

115 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 17:14:40 ID:2pGjX0MT

>>110
Ｆ・F完とか64辺りは何気に高かったな、トロワとかも。＞格闘

116 ：それも名無しだ：2008/04/14(月) 19:11:02 ID:j5UvGhLa

>>112
スクコマ２ではUC勢は格闘が軒並みUPしてたけどね。
それこそ、ヘタな格闘得意キャラと同じくらいまで。
ちなみにヒイロの格闘は・・・たしかルナマリアの射撃と同じで全キャラ中で最低値

まぁビームサーベルなんて使わないから、射撃を下げられるくらいなら現状維持の方がマシだと思うけどね。

117 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 13:11:11 ID:riAHDHQ0

どうでもいいかもしれんがカトルってUCと一緒に出てる作品ならNTつけてもよくね？
発言的に。

118 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 14:41:50 ID:jbSC07WG

どっちかというと強化人間的な言動が

119 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 15:06:27 ID:p+Zr3NzA

宇宙の心はあってもいいよな。NTみたいなLvは無い方
がいいけど。

120 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 16:32:13 ID:Mu8qSPnd

ヒイロ　宇宙の心Lv８
デュオ　宇宙の心Lv２
トロワ　宇宙の心Lv７
カトル　宇宙の心Lv９
ごひ　宇宙の心Lv５

121 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 17:22:17 ID:KLHEv1Oa

ギャザビではNTだった事はあったな
まぁジージェネは昔ヒイロが強化人間だったが

122 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 17:58:39 ID:ZVWtDRiX

あいつはガンダニウムでできてるから間違ってないと思うｗ

123 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 18:00:04 ID:PD3fPE9K

ヒイロよりもガンダムよりも強いのはあのタンクトップとスパッツなんだよな。
傷一つつかねえ。

124 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 18:08:48 ID:ZVWtDRiX

タンクトップとスパッツはネオガンダニウム製＞新たに判明した事実

125 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 23:31:32 ID:W/e49Y+d

初期設定ではゼクスはニュータイプだったらしい
結局没になったけど

126 ：それも名無しだ：2008/04/15(火) 23:34:09 ID:vfH2OwHu

テレビ版ゼロが来るなら、ツインバスターは両手持ちのフルパワーと片手撃ち
分けて欲しいな。まぁ片手撃ちでも極太なんだけどｗ

127 ：それも名無しだ：2008/04/16(水) 00:22:36 ID:Vs1N1/k+

>>125
漫画版はそれの影響でゼクスがＭＤ倒せる理由がＮＴだからとかハワードが言ってた

128 ：それも名無しだ：2008/04/16(水) 01:16:26 ID:17uwIYxv

確か漫画版は本編の設定の変更に対応できなかったんだよな
トールギスⅡの代わりにブラックトールギスが出てきたのも同じ理由っぽいし

ラストの合体バスターライフルは漫画版オリジナルだと思うけどｗ

129 ：それも名無しだ：2008/04/16(水) 19:51:56 ID:7WFSUd8E

スパロボ新作でWでないんかなぁ。
新規参戦作品全部知らないから購買意欲わかない…。

130 ：それも名無しだ：2008/04/16(水) 22:33:06 ID:7eurv+yA

移植とはいえ、APなら新規アニメーションが見られるんじゃないか？

131 ：それも名無しだ：2008/04/16(水) 22:59:19 ID:v3KtNaxP

俺も、今のところ新作の参戦作品の中に買う程の魅力を感じる作品は無いな

APはツインバスターのアニメにイマイチ臭がただよってるんだよなぁ…PSPは持ってるから多分買うと思うけど。

132 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 02:13:33 ID:EP4J1+O0

>>129
参戦作品全部出た訳ではないから
まぁ希望は有るかな
Wが参戦する事自体は大して期待してないが
Zが面白く無さそうとかそういう意味ではなくてな

どうせZシリーズ化してWが参戦するなら、
一部TV版W＆G-unit。二部Pキューブ＆レミング。三部EW。
として欲しいという欲望は有るがｗ

133 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 06:42:15 ID:TAoC2Ym2

たしか今度のスパロボのイベントにヒイロの中の人でるんだっけ？
マサキがＺにでるのかもわからないけどヒイロつながりであってほしいなぁ。
まあただたんにスパロボ好きってだけででてるのかもしれないがｗ

しかしみんなＴＶ版の参戦を希望してるけど、
ＴＶ版で出たら精神コマンド枠が１つ削られてしまうのがキツイんだよね、Ｗ勢は。
ＴＶ版で出てほしいけどそれはそれでやだな。

134 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 11:47:49 ID:uOiCDAph

自爆か…
今じゃ他キャラの底力発動以外には役にたたないからな
もはや自爆って言うよりは犠牲とか踏み台って感じかな？
ま、HP×10くらいにならなきゃ攻撃手段にはなりえないわな。

135 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 13:03:26 ID:sM+fmwTB

自爆はロマン

136 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 13:12:33 ID:kIi4PjzB

実用さはカケラほどもなくとも、やっぱキャラづけとしての精神コマンドはあってほしいよ
自爆щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

137 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 13:49:57 ID:uOiCDAph

自爆の実用性が無いだけならともかく、精神コマンド枠が1つ減って事実上弱体化するのが問題。

そう言えばトロワとデュオって自爆する気はあったけど、失敗してなかったっけ？

138 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 14:12:23 ID:V5Lj2EbJ

トロワは自爆しようとしてキャスリンに殴られる。
デュオは不発。

139 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 14:52:09 ID:RN8kKOVl

ボスボロットみたいに武装のひとつにすればいいじゃないか
Gジェネだとダメージ99999のMAP兵器扱いになってるし

140 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 16:28:04 ID:NUpWz9XR

弱体化しようが自爆は必要だなぁ

あと今回の新作のメンツなら不参加でもいいや
アルファみたく駆け足でやられても不満だし
あの新規メンツでトレーズ使いこなせるわけないし。

141 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 17:53:46 ID:GyQG7FoR

ダメージやＨＰが妙に高い最近のスパロボだと
機体の残りＨＰ分のダメージを与えるってショボすぎるからな
Ｗ勢はただでさえ精神面で優遇されないのにのうちの１つが自爆になっちまうと辛い

被弾すると気力が下がるのに防御精神が鉄壁なトロワとか
閃きや不屈を覚えないので危険すぎてボス戦に参加できないカトルとか

142 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 18:16:35 ID:RsVdR8Yb

攻撃力9999のPMAP兵器扱いでいいんじゃね？＞自爆
ゼロになったら無くなるとかで。

143 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 18:22:02 ID:F5FuUjmu

自爆は経験値入らないし修理費も取られるからどんなに強くても使わんなぁ

144 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 18:23:56 ID:qLoM9uMR

自爆は精神コマンドじゃなくて
補給や修理みたいな扱いでいいと思う

145 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 18:37:48 ID:kIi4PjzB

まあ、もしまた自爆を採用するとしたら効果を大幅に見直してほしいね

146 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 18:47:45 ID:uOiCDAph

>>142
使う直前で止められただけで、ゼロにも付いてるけどな。

147 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 19:09:01 ID:F5FuUjmu

ユニットがマップから消えるというデメリットがある限り自爆は使えない
破壊されたユニットを戦闘中に修理費払えばすぐに復活できるようにしないと

148 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 20:06:29 ID:6QPTti1s

そんなのは自爆として失格だ。

149 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 22:05:46 ID:Wsi88qxs

G-UNITでないかな次回作あたりで

150 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:33:18 ID:CRw3qARc

G-UNIT編　　　Ｗ本編と絡めて
ウルカヌス編　ブラインドとレミングとティエル絡めて

ＥＷ編　　　　ヴァルダー＆デキム連合軍
(雑魚敵にサーペント以外にも量産型ガンダムが…あとゼクスVSヴァルダー)

味方ユニット　
アディン、オデル、ティエル、トライノイ

味方になるユニット
ロッシェ、ルーナ、ソリス、ラルフ、クリス

中立ユニット
ブローデン

敵ユニット
ヴァルダー、クラーツ、ブルム、ペルゲ、ビクター、
アディ、クルング、セミス、ドッペルト、

151 ：それも名無しだ：2008/04/17(木) 23:58:20 ID:3IB/skkt

>>140
合体せよ！　オペレーションメテオの諸君！！

152 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 17:58:05 ID:nxuT6CrL

>>150
ＷとＧユニットを絡めるのは場所の関係で難しいと思う。
それとティエルの衝動はデキム軍だったと思うが
あとＥＷでトレーズを隠しキャラとして復活させてヴァルダーと戦わせる方が面白くないか？
トレーズの機体はエピオンで
ヴァルダーって自分が最強なのを証明するために戦ってたからデキムにつくと思うし

個人的に隠し武装で６体連結ツインバスターライフルとか

153 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 21:15:51 ID:IaPNmgWa

＞隠し武装で６体連結ツインバスターライフルとか

それはギャグで言ってるのか？

154 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:04:29 ID:W/2Lp4Ox

G-UNIT出してアディンとロッシェのコンビネーション見たいなぁ

155 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:09:52 ID:SIrlnW9T

新作のガンダム枠は乙と種死で連邦が敵だからテレビ版の参戦が期待できるぜ

156 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:14:35 ID:YyYCtwkB

TV版ウイングガンダムゼロｗｋｔｋ

157 ：それも名無しだ：2008/04/18(金) 22:43:18 ID:Y4zZLN1S

>>152
いや、ティエルはロームフェラの聖歌隊メンバーでトライノイが元ＯＺ宇宙軍。
で、クルングが聖歌隊に扮装したマリーメイア軍の工作員。
聖歌隊は額面どおりの少年少女合唱団、ティエルがＭＳ動かせるのはトライノイ
がこっそり訓練してくれたから、実際の腕前はヒルデ以下だと思う。

セミスとドッペルとはＯＺ宇宙軍の暗部、腕はアレックス＆ミュラー並だろう

158 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 00:43:33 ID:lDMwhPDi

アレックス＆ミュラーの中の人は、Ｗよりちょっと前の主役級なんだってな

ﾙｶﾜはﾋｲﾛ
花道はﾐｭﾗｰ

切ないぜw

159 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 07:07:38 ID:s7AN0RBV

自爆を考えてみた

W勢・・・自爆

種
アスラン(イージス)
自爆

アスラン(ジャスティス)

核爆発

ならおもしろいのに

160 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 07:12:50 ID:tdHjoo1J

マジンガーは原作で地獄王ゴードンに自爆しかけようとして
ドクターヘルが超エネルギーの塊のマジンガーが自爆すれば
メガトン級の水爆並みの破壊力になるとか言ってたな

161 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:03:53 ID:aOJfD4La

>>158
アレックス＝カツを忘れるな！

162 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:44:00 ID:lxFRZNCh

｢バスターライフル3発の仕様に戻しました｣

163 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:47:46 ID:SnyCy9aZ

TV版Wって種死と話合わせられないと思うんだが

164 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:50:57 ID:lxFRZNCh

>>163
無理やるさ

165 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 08:55:19 ID:xaObcBkS

因縁対決
トレーズＶＳヴァルダー
ゼクスＶＳヴァルダー
ゼクスＶＳロッシェ
ヒイロＶＳルーナ
デュオＶＳアディ
トロワＶＳラルフ
カトルＶＳカールお兄ちゃん

同型機対決
ヒイロ＆トロワＶＳルーナ＆ソリス
デュオ＆カトルＶＳセミス＆ドッペルト
五飛ＶＳクルング

166 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 14:01:06 ID:por8pWxB

アディンは、いらない子

167 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 15:27:18 ID:zQRSmB+S

>>165
ゼクスvsクラーツも入れとくか

つーかZの参戦が完全に絶たれたな
まぁ買うが

168 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:34:50 ID:t855tsd4

今回はXか
G・W・Xそろい踏みって、今まであったっけ

169 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:39:19 ID:Jn2w2cOu

つR

170 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 16:42:47 ID:R9BUbDrG

Gジェネに期待しとこう

171 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:36:03 ID:cV/4yPAN

第２次ＺにOOとギアスと共にメイン扱いでTV版Ｗ参戦じゃね？

172 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 18:43:03 ID:zQRSmB+S

第二次Zどんだけ先なんだよ

173 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:12:10 ID:rxgTF1Pi

まあ00参戦したらＴＶ版Ｗにも望みがあるね

うわーい、何年後だろうorz

174 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 19:15:02 ID:lDMwhPDi

ＴＶ版、ハイコンプロで出るなら民放でのＣＭに期待できる。
そこから盛り上がる

・・・といいな。

175 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 20:57:12 ID:por8pWxB

えーと・・・

OOとかが出ても、EWが参戦してしまう気がするのは俺だけですか？

176 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:07:41 ID:R9BUbDrG

そこはスタッフが空気読んでくれるはず

177 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:29:42 ID:Wa/heIYh

空気読んでくれるようなスタッフなら、
俺たちは今ここでこんな不満を垂れ流してはいないと思うのだがどうか？
Ｗなんて、モロにＴＶ版とＥＷ両方出すチャンスだったのに……

178 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:30:48 ID:eejvDLui

ttp://www.youtube.com/watch?v=EezelWEb9P8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=3i7nL51yFYY&feature=related

曲だけでも入れてくんないかな、TV版（´・ω・｀)　

179 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 22:37:26 ID:ab2xtf2k

TV版は腐女子ファンが大半だからね
EWでやっと野郎がついた

180 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:03:34 ID:Wa/heIYh

あと、個人的にＴＶ版ＷにはＸとクロスしてほしいんだよな。
コロニー撃滅用のサテライトキャノンに対して、ヒイロたちがどう反応するかとか。

181 ：それも名無しだ：2008/04/19(土) 23:12:58 ID:g7h0E9JA

強大な力を使う覚悟として自爆スイッチを搭載させる

182 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:19:06 ID:gsmBmz/m

感謝祭行ってきたけど、ゼロカスのツインバスター良かったぞ
敵が爆発するのを背中で見届けて、彼方に飛び去る動きが華麗すぎるｗ
Ｗやサルファより良さげ

183 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:39:23 ID:IZKVWGFq

出るのか？なら発売までに何としてもＰＳ２を買わないとな

184 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:40:45 ID:984KeVjH

ZじゃなくてリメイクAだろ

185 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:42:08 ID:ioUxJroj

CMの発射シーンが微妙だな～…と思ってたんだが、チト期待値が上がった。

186 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 00:55:37 ID:EUdSU9gT

ゼロシステム効果が命中回避20他10、ツインバスターEN30なら買う・・・かもしれない。

187 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:13:06 ID:ioUxJroj

威力が高いなら消費EN50でもいいと思うけど…当然Aのは論外だけど。

188 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 01:42:00 ID:gsmBmz/m

ここで他の機体について言っていいのかな？

砂岩：ヒートショーテルでテクニカルにめった斬り。普通にカッケー
重腕：頭身が良くなってる。フルオープンは新規
死神：流れたのはビームシザースだけだったけど、サルファっぽい？ゼロカス
の件もあるので一応保留。ベースがサルファで、手直し入ってるかもしれんし
ごひ：一瞬だけｗドラゴンハング。これもサルファとさして変わらない？

ただ、死神とごひは一瞬しか出なかったから、フルで見ないことにはなんとも。
死神やごひだけ等身がまんまとかハブられるわけないだろうし

189 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 02:00:49 ID:ijyVxaT1

乙。ゼロカス楽しみだなービームサーベルも新規だし。
あとは武装の仕様がAと違ってるかどうかだな。バスターライフル単品撃ちとかあるのかね。

190 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 02:10:00 ID:dWvmJiZo

まあＺではグリリバ自重してくれて良かった・・・
あ、そういやグラヴィオンがあったな

191 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 02:32:44 ID:AEwFYYt/

しかしインパクト系列絵(MXやOG)のゼロカスはあまり見ないから新鮮だな。
爆発とかを派手にするだけで工夫が減りそうな不安はあるけど・・
ＷはやりすぎだったけどＷのＷみたいに凝った演出を見せて欲しい

192 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 04:53:54 ID:8UrM+Xkc

ツインやメガキャノンの爆発は、やり過ぎではなく
まんまEW通りだけどな
トライデントのあれも、再現ではある
TV版だけど

193 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 10:24:51 ID:ZPxLxv31

カトキ無視して重腕にアーミーナイフ、双竜にビーム砲、死神にバスターシールドを…

194 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 16:07:25 ID:8UrM+Xkc

そりゃ、カトキというか版権無視なので壮絶に怒られるます。
スパオリジナルで付けると原作乖離で、だったらTV出せと言う方もいるだろう。
EWのシンプル武装が好きって人も要るしな。

195 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 16:17:29 ID:984KeVjH

TV版に男のファンが多ければよかったかもね＾＾

196 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 17:21:21 ID:lMn9O1vr

＞TV版に男のファン

１ｓｔトレースの部分もあったし
Ｇには付いていけないがＷなら、って男も多いと思う
それ以上に女が目立ってたってだけで

197 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 17:43:01 ID:984KeVjH

Gは男児の支持が凄かったの知らんのか

198 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 18:30:48 ID:lMn9O1vr

知らん

199 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 18:31:54 ID:ioUxJroj

>>197
君は少し読解力が足りないかと

200 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 20:08:57 ID:1LAkHmG0

1stだって女のが人気高かったんだぜ
再放送で男ファンが爆発的に増えたが

201 ：それも名無しだ：2008/04/20(日) 23:17:37 ID:ZPxLxv31

デュオにデスハイドラ
カトルにサンドレプオス
五飛にグリープ
ノインにセラフィム

202 ：それも名無しだ：2008/04/21(月) 08:23:34 ID:WUSwhuO9

ニコニコでＦ完の動画見たけどＷ勢の能力ひどいな。
甲児回避２４０でごひ２４４アムロ３１０とかどんだけｗ
アムロはＮＴ補正はいるからさらに差が広がるし・・・。
当時もひどいと思ってたけど今見返すとバランスがおかしすぎる。
隠しのゼロカスの性能がチートレベルだったからその反動でＷ勢の能力が低かったんかな。
ヒイロ以外集中なくて能力がスーパー系レベルはさすがにひどすぎる。

203 ：それも名無しだ：2008/04/21(月) 09:18:15 ID:SNWMGcjr

"特攻野郎Ｗチーム"でタグ検索お勧め
更に悲しくなる

204 ：それも名無しだ：2008/04/21(月) 10:14:19 ID:2UIetUj9

チートレベルでも実質最終話しかつかえねーしな。
まぁFの頃はスーパーの堅さとリアルの回避と高レベル防御技能で
強かったのだが、完結じゃその中途半端さが命取りだからしょうがない。

パイロットの強さなら64とαDC辺りが絶頂かね

205 ：それも名無しだ：2008/04/21(月) 12:09:53 ID:HJM7lHmd

F完ゼロカスは2話くらい使えなかったっけ？…いや、たいしてかわらないんだけどね。

206 ：それも名無しだ：2008/04/21(月) 13:30:25 ID:QP4GS3i9

FのW勢好きだったけどなー、あの固さがたまらん。

207 ：それも名無しだ：2008/04/21(月) 23:55:19 ID:DlVzfY1t

完結は、装甲とか防御が実質なんの意味もなかったからなあ
フル改造したガンバスターやマジンカイザーが簡単に雑魚に落とされる世界だったし

208 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 01:12:34 ID:qM3QwoE9

はるかにマシにはなったものの、今でも装甲系ユニットはダメだからな…
特に最近のは状態異常攻撃があるからツライ

209 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 03:10:09 ID:B2ijxKEO

XOは装甲重要だぜ

210 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 17:31:26 ID:QA7tKApA

APでどうなってるかな

211 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 18:19:32 ID:2ytXXZmo

カトルin生ゼロ
ヒイロinゼロカス
ノインinアーリィWという夢を見てるのは俺だけでいい

212 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 18:26:29 ID:MpOpDcjj

怖いんだね、死ぬのが。

213 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 18:29:43 ID:HGxkxevJ

>>211
そしてレディinウイング

214 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 18:34:38 ID:sNR/LEjC

ドロシーinトールギス

215 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 20:15:46 ID:qM3QwoE9

あぁTV版ならトレーズ(トールギスⅡ)とレディ(Wガンダム)が
隠しとかで仲間になってもおかしくないな。
ヒイロもリリーナもゼクスもトレーズも
それぞれやり方が違うものの、最終的な目標は同じだし。
ガンダムシリーズに限らず、けっこう珍しいことかもな。

216 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 20:47:46 ID:10ekVsnE

レディのWは正直欲しい

217 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 21:27:31 ID:feff8mVz

Wってリリーナとキャスリン以外のメイン女性陣は皆
MS乗れるんだよな、レディもサリィも・・・レディに
関しては性能差無ければごひより強そうにも思えた。

218 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 21:37:43 ID:HGxkxevJ

パイロットとしての腕は本編から察するに
ノイン＞レディ＞サリィ＞ヒルデだと思うんだが

219 ：それも名無しだ：2008/04/22(火) 23:07:58 ID:xZkQGNph

コロニーサイド少年兵ランク
Ｇパイロット(ヒイロ、デュオ、トロワ、カトル、五飛)
一人で一個師団。諜報、破壊工作、整備、補給なんでも有り。

Ｇパイロット候補(ルーナ、ソリス、クルング)
戦闘力はＭＤ以上(ルーナ談)、一芸に秀でるも上との差は明白。

少年兵(マリーメイア軍、クレメンツ)
歴戦のトレーズ派に見劣りしないぐらいは戦える。

220 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 00:55:47 ID:6f2Z47Gx

>>217
TV版の前半は何の参考にもならんよ。
五飛に限らず、ガンダニュウムにダメージが通る武装を持った
宇宙用トーラスが出てくるまでは避ける気サラサラ無しの戦い方しかしてないし。
頑張ってたレディに対して五飛が放ったセリフを聞く限り、機体どうこう以前に真面目に相手してない。

221 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 16:29:17 ID:oRIIYBdS

それでもゼクスなら、それでもゼクスなら、一話でガンダムを撃墜してくれるはず！

222 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 18:04:25 ID:5ciwC2X7

スパロボ公式にAPのPV来てるよー

223 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 18:11:10 ID:hBhdpx8K

・・・ナタクのはあれちゃんと新規なんだよな、他は分かるんだが。

224 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 18:16:01 ID:CrrbUMuH

今回のグリリバ補正はAPか

225 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 18:24:12 ID:5ciwC2X7

>>223
頭身は変わってるね

226 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 18:26:06 ID:og4VZGvf

ツインバスターはとどめの場合は撃ってる最中にさらに出力あげて追い打ちかける感じだね。
毎度書き直してもらえるゼロカスｗ
ヒイロ＆ゼロ好きなオレとしてはうれしい。
でも全員の顔グラがやべぇ・・

227 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 19:12:17 ID:oRIIYBdS

元に比べれば、どうと言うことは有りません

228 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:34:42 ID:TpIdlbth

はっきり新規なゼロカス、サンドロック、ヘビーアームズに比べるとマイナーチェンジ止まりのデスサイズとアルトロン･･･

229 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:36:40 ID:hBhdpx8K

>>228
まだデスサイズは降りてからが本番だ！
ナタクはちょっとまずいかもしれない。

230 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:50:07 ID:og4VZGvf

ゼロカスのビームサーベルはサルファみたいなクルリンパ斬りなのかな？
デスサイズにメイオウ攻撃あるのかもきになる。味方識別ありでほしい。
ＡＰ買う気まったくなかったけどすげー欲しくなった。

231 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:52:30 ID:TpIdlbth

>>230
ゼロカスビームサーベルは完全新規だ

232 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:55:01 ID:sIDXPtMJ

いつも思う、ただのビームサーベルなのに演出豪華すぎだ

233 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 20:59:39 ID:MBQrmGrk

α外伝では個人的にツインバスターより豪華だった気がする

234 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 21:03:14 ID:og4VZGvf

>>231
やっぱゼロは全部新規か。
ローリングも楽しみ。

235 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 21:12:34 ID:6f2Z47Gx

ローリングがあるかどうかわからんが、あってもMAPWだろ
MAPWって戦闘アニメあるのか？

236 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 21:22:16 ID:hBhdpx8K

トーセ系はあるな、まあ戦闘アニメ入れた後に
MAPでも爆発入れるからテンポ悪いが。

237 ：それも名無しだ：2008/04/23(水) 21:25:45 ID:k+9BJQSp

Dだとヴァイエイトはヒルデの機体として、メリクリウスはノインの機体として渡されたなー
メリクリウス＋ノインはSFCのゲームでもそうだった。

238 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 00:45:29 ID:xcBIXnG3

APのBGMに思春期とかあったら最高なのに

239 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 08:21:25 ID:3eCpPoU2

>>233
外伝は、飛翔Vの字斬り（羽付）って言葉がまんま当てはまる。

240 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 19:00:26 ID:A1rA63Ji

APでビームサイズがスパロボWみたいにEN消費になってないか懸念してたが、
PV見る限りだとEN消費じゃないみたいだね。
まあまだ開発段階だから実際はかわってるかもしれんけど。

241 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 19:12:25 ID:HuiGTOeG

消費してもいいけど、Wみたいに20も消費するのは勘弁

242 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 21:26:42 ID:/doCnUZX

ＥＷ見る限りだと
適当に使ってたらＥＮ無くなるみたいだけどな。

243 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 22:32:42 ID:k9ErwJhO

まあEN無限とか普通に無理だからさ・・・
スパロボというゲーム内とは別と考えたほうがいい

244 ：それも名無しだ：2008/04/24(木) 23:21:24 ID:HuiGTOeG

>>242
そんなのジェネレーター直結型のエピオンみたいのを除けば
現在、消費0で使えてるゼロや他のUCも含めた全ガンダムのビームサーベルも同じよ。
それにビームシザースがEN切れをおこしたと言うが
アレ、少なくとも3時間くらいビーム出しっぱで使い続けた結果なんだが…
ちなみにソースは小説版EWね。

245 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 01:23:53 ID:WMmo0Lau

普通のユニットと比べて武器の種類も少ないんだから、横着しないで2種類作ればいいんだよな。
突っ込んで一閃するだけのエフェクトでP1～4、消費EN0か5で普通のビームサーベルよりは強い程度のやつとかさ。

246 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 08:33:43 ID:8Gr5O7Up

ビームサイズはずっと二種類じゃん

247 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 10:41:56 ID:yun5XxUO

>>245
サルファみたいに、武装にハイパージャマーとか付いてるんじゃね？

248 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 21:47:19 ID:/yivZqWP

ショルダークロー…

249 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 21:55:57 ID:1e3EGHsk

APでBGM増えてたらいいなぁ

250 ：それも名無しだ：2008/04/25(金) 23:00:33 ID:fFM57nxx

これからもしスパロボにＴＶ版Wが出たとしたら、
ゼロに乗り換えたらBGMは「Rhythm Emotion」で、
ツインバスターの演出はゼロシステム起動画面からのコックピット＆ヒイロで始まる感じで、
アニメOPのppppppppを再現してほしい。
あのシーン大好き。

251 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 15:33:34 ID:SZU4MXA6

スクコマでトールギス、エピオン、思春期を殺した少年の翼とガッツリTV版だったのに
何故かゼロカスを出した時から、もう寺田は意地でもスパロボでゼロを出さない気なんだと俺は思ってる。

252 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 17:31:00 ID:FfAW0OYN

おいおい、Dが有るじゃないか
希望は捨てちゃならんぜ

まぁ、EWの連中は、
諜報に使って良し、要人警護に使って良し、カウンターコロニーズに使って良し、
精神的な成長は既に終わってる、再現も最短1ステージで終わると
扱いやすいってのは有るだろうがな
つっても、最後にゼロが出たのは4年以上前、据置のみなら8年近いか。

グリグリ動くエピオンみたいお

253 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 17:42:26 ID:vpc1xPU4

>>252
TV版Wの方はというと世界観やキャラは全く問題無いけど
再現すると長いこと敵に居るので面倒だ・・・と、オリ主人公を
そっちの立場に出来ればなぁ。

254 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 17:44:42 ID:1efw3Ssn

俺はガンダムはEWの方が好きだけどエピオンとトールギスとトレーズ様は大きすぎる

255 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 18:20:17 ID:D0VMv+wZ

ナイフの付いていないヘビーアームズなんて！と思う俺は断然TV派…

256 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 19:12:24 ID:7OHcKOT5

同意させてもらおう

257 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 21:33:13 ID:SZU4MXA6

>>252
確か、Dよりスクコマの方が後に発売された…ハズ。

258 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 21:44:09 ID:DJql47/l

Ｗのガンダムウェポンにナイフ搭載してるヘビーアームズあったな
個人的には腰じゃなくて腕に搭載して欲しかった。
ビームトライデントがビームサイ二刀流になるのは良かったけど。

259 ：それも名無しだ：2008/04/26(土) 23:55:28 ID:u+PJSAFU

>>257
スクコマのヒイロは最初からゼロカスに乗ってる

260 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 00:03:07 ID:t988CC93

>>252
つーか、初代αから8年も経ってるのか。
そりゃ、老けるはずｒｙ

261 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 00:14:10 ID:3PsaPVIE

Wのシールドアタック
ヘビーアームズの回転アーミーナイフ
エピオンの巨大ビームサーベル
が見たい

もうゼロのツインバスターは飽きた

262 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 00:42:34 ID:nE5YfhDp

>>259
何が言いたいのか、よくわからないんだが…
とりあえず>>251から順に読んでくれ。

263 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 06:53:42 ID:USXDD/TO

>>262
寺田が、ゼロカス出した時点からゼロを出す気が無いという事だが。
寺田がプロデューサーになって以降、ゼロカスの初出はF完結。
それ以降、64、リンクバトラー、α、αDC、ピンボール、D、スクランブルコマンダー
と、これだけ出ているので、それは無い。

もしかして、スクコマがゼロカス初だと思ったのか？
まぁ、確かにスパDの発売は、スクコマの3ヶ月ほど前だが。

264 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 10:46:42 ID:Sb9LSL0j

ウィングアーリーならシールドアタック有りだな。

265 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 11:24:04 ID:nE5YfhDp

>>263
頼むから>>251を、ちゃんと読んでくれ。
スクコマは、トールギス、エピオン、思春期を殺した少年の翼etcと、どう考えてもTV版参戦なのに
｢ゼロを出さずにゼロカスを出した｣ことを言ってるのさ。
ゼロを出した上で、隠しや後継機としてゼロカスを出したとかなら話は別なんだけどね…

266 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 12:08:48 ID:6bFlqp7l

大体モビルスーツに本物の羽を生やしてる時点で正気の沙汰とは思えんんんん。

エンドレスワルツのターゲット層の腐女子様にはああいうのがウケるんだろうか？

267 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 12:16:33 ID:RInMnytw

最近はお前みたいな論評のヤツ、めっきり見なくなったな。絶滅危惧種だぞ。がんばれ

268 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 12:18:32 ID:Fv51cTZd

ゼロカスは飽きた

269 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 14:10:54 ID:USXDD/TO

>>265
ああ、そういう事か
スクコマゼロいなかったっけ？

270 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 16:12:12 ID:QR9f6tgn

ウイングもウイングゼロも断然ガワラ版支持なんだが
プラモ映えするのはカトキ版のほうなんだよな

だがスパロボ的には武装の減ったカトキ版はやっぱつまらない
あとLastImpression聞き飽きた

271 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 16:13:45 ID:QR9f6tgn

つーかそもそもガワラゼロのガンプラなんて見かけねーよorz
ガンダムｖｓガンダムや無双ではゼロ出したんだしMGだしてくんねーかな

272 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 16:55:38 ID:3PsaPVIE

>>266
逆だ
TV版は腐女子層がメインファンでEWでやっと男児ファンがついた
プラモの売り上げでわかる

273 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 18:15:00 ID:Fv51cTZd

＞プラモの売り上げでわかる

いやいや、あの出来で比較は・・・ｗ

274 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 18:28:48 ID:3PsaPVIE

ttp://www.gundam-w.jp/special/taidan.html

富岡結果的にいい作品になりましたね。ＯＶＡは男の子の人気も高くなったし。

隅沢Ｗはメカ的な演出が少ないんですよね。ＭＳの発進シークエンスを入れるよりも、ドラマを描く。
　　　女の子にとってはそれが良かったんですが、逆に男の子はメカ演出が薄いから燃えなかったのかもしれません。
　　　「Endless Waltz」ではメカシーンをきちんと演出したので、男の子も見てくれたのかもしれません

275 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 22:47:43 ID:Sb9LSL0j

メカ描写は細かいところで光ってたぞＴＶ版。
水中用ＭＳをブルトーザーで海に落としたり、ヘリでリーオー運搬したり
トーラスの乗り捨てクルーザーとか、ＭＳ運搬のみが目的の宇宙船とか…

でも個人的にはＭＳ運搬用の車輌とかトールギスのブースターが好きだな。

276 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 22:50:48 ID:USXDD/TO

>>274
つまり男性人気は低くはなかっｔ（ｒｙ

277 ：それも名無しだ：2008/04/27(日) 23:10:09 ID:wSXyMKTH

>>275
作画が途中からやっつけぽかったのが悔やまれる。
前半のリーオーはすごく良かったのに
後半のトーラス、ビルゴが…

278 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 00:49:20 ID:MnA8Dgu7

でも、やっぱりOVAクォリティーなだけあってEWの戦闘は良かった。
サンドロックがサーペント2機にひっ捕まったまま、バーニア全開で空中に持ち上げて捌いたり
デスサイズがビームシザースを横に構えてサーペントの群れに突っ込んだりと
燃えるシーンが多かった。

279 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 00:53:42 ID:2Ixqaug4

>>277
修正が大変だったらしいからね。
MSのパーツが増えたり減ったりは日常茶飯事らしい。

280 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 00:56:11 ID:Y+cDnClq

劇場版のゼロカス起動シーンは良かった

281 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 06:46:08 ID:wGjxpv0Q

>>275
固定ビーム砲台と量産機がマジで戦う場面があるのもWだけらしいな

282 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 09:03:24 ID:AXbqBd7y

>>280
あの辺でLast impressionのテンポが変わるから一気に
こうｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!って感じになるよな、
とりあえずスパロボでもEWでドロシー出して欲しい。

283 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 19:15:39 ID:s6oLkuBj

ＥＷといえばドラゴンハングの長さだなｗ

284 ：それも名無しだ：2008/04/28(月) 23:41:27 ID:UOr4eYC9

ttp://www.gundam.info/content/193

Ｑ．某新番組も始まったけど、ところで飛行形態に変形するガンダムといえば？

285 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 01:16:43 ID:difVeJfV

Wガンダムのは飛行形態だが
Wゼロのは正確には、宇宙空間での高速巡航形態なんだけどな。
大気圏内でも飛行できるが、揚力が充分じゃないからEN効率(？)は悪いって
昔読んだ資料集に書いてあった。

286 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 01:28:14 ID:8p3TsO+h

ゼロは宇宙と大気圏内両方想定しており、大型ウイングは可動し揚力と浮力を得られる事にはなっている。
つっても効率だけはWのが良いらしいけどな。
どっちにも対応してるからネオバードで良いよもう。

287 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 01:30:31 ID:AmjFBSVc

なんで0号ガンダムで「ネオ」かは引っ掛かるがな

288 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 01:52:42 ID:8p3TsO+h

MS初の可変機で新たな試みという事で

289 ：それも名無しだ：2008/04/29(火) 02:43:07 ID:difVeJfV

ま、ゼロはプロトタイプとは言っても、コクピットだけ見ても5機のガンダムの次世代機って感じだからねぇ。
ゼロは5人の博士が持つ最高の技術を集めて作った機体であり
劣化型であるWガンダムは一歩手前の技術で作れる機体。
設計自体は最古でも、最新技術の機体でもあるんじゃない？

290 ：それも名無しだ：2008/04/30(水) 02:10:51 ID:qg9QQPWl

APのPV見たが、またツインバスター上から撃つ仕様に戻したんだな。
最後に飛び立つ姿はｶｯｺｲｲけど、発射中の構えがただ銃を持ってるだけな感じで
全然腰が入ってない様に見えて萎えた。

スパロボWの必死な全力撃ちっぷりに痺れまくったただけに非常に残念。
でも究極天驚拳は涙が出るほどかっこよかったです。

291 ：それも名無しだ：2008/04/30(水) 02:38:43 ID:2q0bWd+v

サルファの単体ツインバスターは素晴らしかった。

292 ：それも名無しだ：2008/04/30(水) 17:54:00 ID:GEXvlodr

反動で腕が震える演出はいいと思うけどな

293 ：それも名無しだ：2008/04/30(水) 17:59:14 ID:F7gFqV7s

Ｗ目当てにAP買うか

294 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 01:38:03 ID:2D3PI9Kg

>>287
>>289
ヒイロのゼロは、カトルが昔の設計図を参考に
新しく建造したＭＳだから。

博士たちがかつて設計したとされる本来のゼロには
大気圏突入機能は付いてなかったんだろう。
シートも同様。建造されたのが最近なんだから
シート周りは新しくて当然。

295 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 01:41:28 ID:nwhpK9ys

ソレ、完全な憶測だべ。

296 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 02:04:13 ID:2D3PI9Kg

>>295
が、説明はつくだろ？

ヒイロ機はカトルが新造したって公式設定から
考慮すれば自然だと思うが。

297 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 02:26:19 ID:nwhpK9ys

ハッキリ言って、あんな短期間に新しい技術を研究、実装できるとは思えない。
時間的な面で素組が限界でしょ。

298 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 02:34:24 ID:8AZASrSa

ガンダムで時間の話に突っ込みを入れると宇宙の法則が乱れる

299 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 02:37:40 ID:/efJ9vXB

宇宙に償いしる

300 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 02:46:56 ID:8AZASrSa

「新しいガンダムは主人公がヒイロっていって…」
「へー、そいつがニュータイプなの？」
とか言ってたなぁあの頃
ド田舎だから情報が跳び跳びもいいとこでさあ

301 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 03:11:20 ID:nwhpK9ys

ま、時間とかそんなものより、カトルが普通に作ったならともかく
頭に血がのぼって後先考えずに作り、完成後もゼロシステムがどういう物なのかすらわかってなかったわけで
とても新しい技術を…なんて状況じゃないと思うけどね。
それに、カトルがゼロを作って何をするつもりだったのかを考えても
わざわざ大気圏突入能力なんて付ける意味があったとは思えんよ。

302 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 04:08:39 ID:SbOwvNBQ

>>300
けっきょくニュータイプじゃなくて宇宙の心だったなｗ

303 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 08:14:14 ID:DAAvFbGo

ニュータイプより凄い気がするのは多分気のせい

304 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 20:04:29 ID:/efJ9vXB

少なくとも身体能力は異常

操縦能力も極狭い意味では圧勝。
ヘビーアームズの回転ナイフとか

305 ：それも名無しだ：2008/05/01(木) 20:11:17 ID:ScQIYPHw

グラップラー刃牙とかゴノレゴ１３のような身体能力や戦闘技術。

306 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 11:12:55 ID:MGjs6ddp

一通りWガンダム関連作品を全部(G-UNIT以外)みたけど
W5人衆の中で一番人騒がせなのはカトルだな。
ゼロを作って暴走したり、洗脳されて襲いかかってきたり、ガンダムを太陽に送ったりと
けっこうロクなことしてない。

307 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 15:24:35 ID:KqkVw6j2

ときたナントカって人が書いてた漫画版のガンダムWでは
ヒイロはニュータイプか？　とか何とか言う台詞があった覚えがある

308 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 16:04:58 ID:mmH2b6+6

>>307
それってヒイロじゃなくてゼクスのことじゃないのか？

309 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 17:15:08 ID:NxkszHkl

ヘビーアームズのハイコンでるんだな
楽しみだ

310 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 17:21:07 ID:KqkVw6j2

ああー、ゼクスだったような気もする

311 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 18:16:25 ID:6mMSKcyQ

初期設定をそのまま使ってるらしい＞漫画版

312 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 19:15:36 ID:vHKSxMt/

本編中ではゼクスはNTっぽさの片鱗もなかったけどな
NTっぽいというか電波だったのはカトルだけどそうすると宇宙の心だったヒイロは何者なんだ

313 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 19:47:33 ID:D0ObDWZY

>>309
よう俺

314 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 22:23:06 ID:GwHtc5gf

ハイコン5機全部買うからエアリーズも出して欲しい。

315 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 22:40:40 ID:uIy4FlrS

>>312
銃夢でカンフー女吸血鬼が言ってた覚醒した意識で己と世界を認識し
真の選択ができる人間みたいな。

何かシステム超越した何かが見えてたっぽいし、終盤ヒイロ。

316 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 23:12:57 ID:KqkVw6j2

ゼロシステムは未来が見えるらしいが

それって人工ニュータイプみたいなものじゃないかしら

317 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 23:44:09 ID:zvM+6VFX

違うだろ

318 ：それも名無しだ：2008/05/03(土) 23:56:40 ID:MGjs6ddp

>>316
NTって未来が見えるのか？
まぁ何にせよ根本的に別物。

319 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 01:37:31 ID:PFcH+MZs

ツインバスターがサイコミュ兵器になる

320 ：それも名無しだ：2008/05/04(日) 11:41:27 ID:tvP1diYW

ジェネの次作でアナザー出たら絶対W0のローリングで暴れる。カスタムよりやっぱTV版ですよ

321 ：それも名無しだ：2008/05/05(月) 13:37:55 ID:RDgpHimJ

でもきっと強いのはカスタムの気がする。
明らかにＴＶ版の方が強いのに。

322 ：それも名無しだ：2008/05/05(月) 13:49:48 ID:/FLdemJ8

EWが強いのはスポットライトが当たってる時
それ以外は弱い

323 ：それも名無しだ：2008/05/05(月) 14:39:22 ID:Vg5usgzP

ＴＶ版だと、パイロット能力が６４以外は低め。

324 ：それも名無しだ：2008/05/05(月) 18:01:05 ID:ewf1+par

Gジェネ初期はWゼロ＞ゼロカスだったな
MAP兵器に差がありすぎ
ローリング2万越えだぜダメージ

325 ：それも名無しだ：2008/05/05(月) 19:26:13 ID:zGY93wOy

Fを流用したPSPのヤツは除くとして
F以降はTV版ゼロって出てないんだっけ？
あと、携帯機のGジェネには出てるの？

326 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 02:17:37 ID:sbpzHafv

>>325
６４、α、Ｄに出てるだろ

327 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 05:48:00 ID:ymQb8bLn

Gジェネの話じゃね？

328 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 09:28:52 ID:kRWGSiIX

Gジエネで威力の高いMAP兵器使わなくね？
バスターライフルの威力はゼロカスのほうが圧倒的に高かったし

329 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 11:52:37 ID:ymQb8bLn

キャラやユニット育成が終わるまで、基本的には使わないが
数は多いわタイヤはついてるわのウザいVでは普通に使ったなぁ。

330 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 15:32:28 ID:O9kxu9Gr

>>325
携帯機のジェネであるギャザビは
ゼロは一度も出たこと無いな。
クロドラの制作途中の画像ではTV版だったが、
最終的にはカスタム化した。それぐらい。

まぁ、ダブルエックスはXがシリーズ当初から居るのに対し、
クロドラで初登場とかいうのに比べればマシだが。
ギャザービート１の頃からラインナップがW、トールギス、トールギスⅢ、メリクリ、ヴァイエイト
という微妙なラインナップだしなｗ

ヒイロとW、ゼロカス自体は優遇されてる。
強ユニットに必須の、ハイパー化、全体攻撃が揃っているからな。
ギャザビ2はラスボス倒したら、ヒイロとウイングガンダムのみ専用イベント貰ってる位だしな。
それに比べるとエピオンはちょっと残念な性能だが。
毎回思うが、エピオンにシールドとハイパー化と武装追加を付けてやれ。
ゼロカスは無駄に羽でシールド防御するのに。

331 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 15:33:53 ID:3moGMSaC

Wゼロが弱いゲームなんて見たことねえし
逆にエピオンが強いゲームも見たことが無い

332 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 15:45:11 ID:O9kxu9Gr

エピオンが問答無用でゼロより強い。Endless Duel
エピオンがゼロより部分的に勝っている。ガンダム無双、ナツメ2000シリーズW編

ゼロが弱いというのは微妙だな。
ゼロカス含め、色んな事情で周りと比べて弱めってのは
スパロボでは少々有ったが、使えないという程では無い。

333 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 19:23:41 ID:h6UxL8i3

Aのゼロは燃費最悪で使いづらかったけどな

334 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 21:12:17 ID:C+6RGOe4

ツインバスターの消費50はきつい。30くらいならまだよかったんだが。

335 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 21:41:59 ID:zG8KgJaD

元々3発しか撃てない設定じゃなかったっけ？バスターライフルの燃費の悪さはアレで良いと思うけどな

TV版ゼロも3発だった気がする
ゼロカスは知らんけど

336 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 21:45:07 ID:3moGMSaC

ローリングバスターライフルだけで5発分は撃ってるだろjk

337 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 21:50:07 ID:xnu25sZ0

3発なのは初期Wのバスターライフルだよ

338 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 22:03:51 ID:zG8KgJaD

Wだけか…PS装甲みたいに初期設定ガン無視して大人の都合で乱発しとるのかと思とったゼロ

339 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 22:13:09 ID:hLDOjyAk

ＥＮ５０が不満ではなく、消費に威力と釣り合ってないのが不満。
ＥＮ消費を原作再現するなら威力も再現しろよといいたい。
ツインバスターは最大出力ならコロニー級でも破壊できるのに、
ＥＮ消費だけデカいくせに攻撃力が他のＭＳとほとんどかわらない。

340 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 22:28:30 ID:3moGMSaC

月光蝶発動したらゲームオーバーですね
わかります

341 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 22:38:02 ID:ymQb8bLn

威力と消費ENのバランスをとれって話だから
わかりません

342 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 22:57:10 ID:oyRbyzyk

>>339
それを再現するなら
ツインバスターはスーパー系の必殺技並の威力で
EN消費も必殺技並みに大きく、気力も１３０必要でゼロシステム発動が条件　みたいになりそう。

ウイングゼロは一人乗りだから気力上げが大変そうだな。

343 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 23:30:04 ID:c4M7RPjc

じゃあヒイロとティエルで二人乗り…なんか電波混じりそうで嫌だ！！

344 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 23:49:02 ID:wgRe+1f9

もう捏造でゼロシステムをサブパイにしたらどうだろｗ

345 ：それも名無しだ：2008/05/06(火) 23:56:15 ID:C+6RGOe4

気力が必要なのはMAP版で十分だろ。
ツインバスターライフル分割撃ちは欲しいけどさ。

346 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 01:00:16 ID:46GK77Ok

つか、MAPWと、1～7で消費30くらいの中出力と、1～9で消費80くらいの最大出力の3種類用意すりゃいいんじゃねーの？

なんかスパロボでは毎度最大出力で撃ってるけど
原作では資源衛星とコロニーとリーブラとシェルターを破壊した時くらいしか最大出力で撃ってないべ。

347 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 01:07:31 ID:Q9QyHB8Y

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348 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 01:17:46 ID:Rff75kBf

>>346
サルファだとPで弾数10のタイプ、EN勢で射程のあるタイプ、MAPW、ローリングがあってだね…

349 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 01:34:32 ID:46GK77Ok

それはサルファだけでWでは戻っちゃったでしょ。
ま、APのゼロカスがどうなってるかで今後どうなっていくかが決まるかもね。

350 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 02:00:59 ID:DEUx3d5r

でもいろいろバリエーションがあるバスターライフルもやだなぁ・・ピーキーなのがウイングらしさだと思ってるから。
ニルファのが一番Ｗらしかったと思う。強いけどバランスが極端に悪いＷ勢

ウイングゼロ　全体攻撃とＭＡＰ兵器の鬼・・・単体攻撃がないからボス戦と援護攻撃で使いにくいｗｗ
デスサイズ　　移動後の全体攻撃超使い勝手いい・・・単体攻撃の射程が１って、支援がバルカンって、援護もバルカンってｗｗ
ヘビーアームズ　ニルファ参戦作品もっともバランスがいいかもしれない。Ｐ武器が少し弱いぐらいか
サンドロック　この性能に補給装置ってすげー・・・このメタスと同級の屈辱補正絶対に忘れん(怒)
アルトロン　　Ｐ武器の範囲と威力いいなぁ・・・全体攻撃と必殺の火力がない奴をどう使えとｗｗｗ

例外
蟻ウイング　　ヒイロの機体のくせになにこの万能君ｗｗ全体攻撃よし、もちろんマップ兵器もよし、変形すると飛行、支援、援護、単体すべてクリア
　　　　　　　Ｐ武器のサーベルが強くてカッコイイ、弾数制だから燃費もいい、欠点すらないｗｗ

351 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 02:51:35 ID:Xi/t4wVk

同じ武器何種類にも分けたら戦闘アニメどうすんだ

352 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 03:10:50 ID:46GK77Ok

>>351
ニルファやサルファのハイメガキャノンみたいにしたらいいんじゃないの？

353 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 05:10:52 ID:DFMFg5Ck

デスサイズなんて鎌だけで単体、全体、更にはMAP兵器となんでもござれ

354 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 20:41:55 ID:7rD3HUYr

ツインバスターライフル分割撃ちハァハァ…
ウイングゼロ最高

355 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 22:07:03 ID:0F/oSiWZ

普通のウイングだけでいい。
ゼロも羽もいらないんだ。

356 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 22:37:45 ID:j6RVrJ0B

ACE1最高やね

357 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 22:38:58 ID:lP0wKvVl

何で飛んでんだよっていう

358 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 23:27:09 ID:Ax4i2OA+

他の機体が飛んでる中、１機だけ飛べなくて最弱のほうがよかったとでも？

359 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 23:48:26 ID:vDBSy6G2

翼のほうがええわ。
他の悪い意味で無難なトリコロールカラーより余程インパクトとケレン味あっていい

360 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 23:53:50 ID:I9YV8bp1

無印ウイングは変形しないと飛べないんだよなー

361 ：それも名無しだ：2008/05/07(水) 23:59:48 ID:46GK77Ok

でもウィングガンダムってMS形態で飛んでるシーンが1回あるよな…前半の基地破壊する時。

つか、MS形態でもバード形態時に使うバーニアやスラスターが位置的に
ほぼ全て揚力として使えそうだから少なくとも滞空はできるでしょ。

362 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 00:29:03 ID:llDmtC8F

飛べなくてもよくね？
飛びたきゃ変形する。
それに俺は飛んでるロボは全て地上に下ろすからよ。
空適正の方が高ければ別だが。

363 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 00:33:24 ID:yl6C1oOi

ACEでじっくり見ると、メインスラスターが2モードあるんだよな
推進用と滞空・ジャンプ用で
あとパラボラっぽいロケットエンジン型じゃなくて四角い2次元ノズルなのも珍しいような

364 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 22:17:40 ID:IL/oTKy0

装備が重すぎるんだｯ！
って空中戦してなかったっけ＞初代Ｗ
ｱﾚはｼﾞｬﾝﾌﾟ扱い？

365 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 22:44:07 ID:3o/PUXAv

あれでよくリアルロボットアニメといったもんだな

366 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 22:51:44 ID:1fA00aow

リアルってパンプレが勝手に言ってるだけじゃん

367 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 22:53:04 ID:KEu47YO5

>>364
Ｗのスタッフは時々設定無視した戦闘をする。

368 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 23:13:33 ID:EdW+00Hc

つーか、飛べない飛べない言われてるが
ウイングガンダムがMS形態で飛べるとか飛べないとか書かれた設定資料集って見たことないわ。

369 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 23:32:16 ID:oYEj15rR

>>368
鶏みたいなもんだろ
飛べない前提のMS

370 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 23:40:24 ID:EdW+00Hc

でも飛んでるシーンはあるんでしょ？

371 ：それも名無しだ：2008/05/08(木) 23:53:19 ID:xTjpu1Iv

あるっけ？
一話は落下戦だしなぁ。

372 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 00:08:01 ID:V1JJ8gbV

多分飛行というよりは滞空に近いと思う、しかも少しづつ落ちてくる。

373 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 00:12:20 ID:VATArO7U

Ｗの初期５機は陸海戦特化型だからな。
宇宙戦も不得手。

374 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 00:20:22 ID:QsImDZ6K

Wは宇宙戦も支障は無いがな

375 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 00:32:38 ID:V1JJ8gbV

たしか最終回間際のは宇宙用に改修していたらしいぞ。
ＯＰはイメージ映像です。実際の商品と異なる場合がございます。

376 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 01:04:41 ID:b+7LRBuN

ＧジェネだとＷだけ宇宙Ｂで後はＤ

377 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 01:13:49 ID:VATArO7U

>>375
まぁそのＯＰにしてもトールギスにボコボコにされる
だけだったからな。

378 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 01:27:44 ID:s1FZkGf3

>>371
何話か忘れたが、基地を攻める時に飛んでるかも。
MSの状態で反比例(？)のグラフみたいな軌道で空に上がって、滞空した状態でバスターライフルって感じ。

しかし、何で飛べないんだろうねぇ。
重量も軽いし、可動式の大型スラスターやバーニア類もしっかりしてる…
F91やVとかより、よっぽどマトモに飛べそうな感じなんだけどなｗ

379 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 01:51:42 ID:PElZoKdU

Ｗ０のバスライはジェネ内蔵
ゼロカスはジェネ直結(ゼロカス)
だったかな？
Ｗ０は出力調整ができ分割可能で連射も可能
特に弾切れが無く
最大出力でコロニー資源衛星を消滅できる破壊力ってのがオフィシャル
ゼロカスは３回はコロニークラスの物体を連続で消滅させるだけの
ポテンシャルを機体が持ってるって感じで書いてあったな。
Ｗガンダムのバスライが弾数制限があるのは物質化寸前のカートリッジで
撃つからでＴＶ版だと３発
アーリーも３発で予備カートリッジを後６個持ってるって設定かな。
後はＭＧかなにかのゼロカスのバスライの範囲がＷガンダムのバスライの
半径の記載をそのまま直径も半径も書かずに範囲150ｍのビームとされて
弱体化？(多分ゴヒされいてる。)
Ｗのバスライはアーリー含みで共に半径150ｍを光軸を中心に激烈なプラズマ
過流を含む範囲とされている。
ゼロカスがビームだけで150ｍって範囲なら一応全部あっているのかｗ
Ｗ０のツインバスライは特に範囲が書かれていない。
単発のバスライの状態でＷのバスライを超え連結で２倍以上と上の説明が
ある感じ。

380 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 02:05:38 ID:s1FZkGf3

TV版ゼロのツインバスターも内臓じゃないよ。
他の機体じゃ使えないからね。

381 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 08:41:45 ID:QsImDZ6K

何処を縦読み？
とか思ってしまう書き方だな。

382 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 21:54:09 ID:VATArO7U

ツインバスターライフルの弱点は
あの細いコードが何かの拍子に切れたら
攻撃出来なくなることｗ

383 ：それも名無しだ：2008/05/09(金) 22:10:35 ID:wuVaKD2w

ガンダムウェポンズのゼロカススナイパーモードとか出ないかな？

384 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 11:42:21 ID:GIiwprZX

名前忘れたけど、強化パーツつければいいんじゃね。
ミノフスキークラフトっぽい奴。

385 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 12:53:28 ID:dchnOJ0i

>>375
大気圏離脱のブースターを付けただけで、宇宙用の改修なんざしてないよ。

だいたい、砂岩も重腕も宇宙用に改修するのにバックパックとかを変えたりしなきゃならなかったのに
ウィングは何も変わってないじゃん。

386 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 16:13:51 ID:TVUQ+I+H

たった数秒の宇宙での出番のためにデザインのリファインや作画の付け足しなんてできるわけ無いだろ。
常識で考えろ。

387 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 17:50:39 ID:dchnOJ0i

じゃあ、宇宙用に改修したという根拠(ソース)は？
つか最初、ウィングはシャトルに偽装して単機で宇宙を移動してた気がするんだけど。

388 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 18:17:11 ID:rVq+N4We

ソースとか久しぶりに聞いたw

389 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 19:42:42 ID:TVUQ+I+H

>>387
知らね。俺>>375じゃないし。
単にデザインが変わってないからってのは理由になりえないってだけの話。

390 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 19:56:56 ID:ScIKP1gy

ゼクスがトールギスを参考に修復したから、宇宙でも対応できるようになったとか？
あとはバードモード限定で宇宙対応とか…

391 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 21:21:45 ID:pR8wg105

最後の方で宇宙に上がったていっても、戦闘も何もせずに
突っ込んでトレーズの盾になってあぼーん。
宇宙用に改修しなくてもデスサイズとか宇宙で全く動けないわけじゃないから、
実はＷって宇宙で戦闘できないんじゃないの？

392 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 21:53:15 ID:dchnOJ0i

戦闘してない＝戦闘できないではないよ。
それに、よほどのアホ技師でもない限り、あの状況(戦況)で
宇宙で使えない機体に大気圏離脱ブースターなんて付けないでしょ。
そもそも改修したしない以前に、ウイングが地上専用機体だって話自体が初耳なんだけどね。

393 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 22:03:12 ID:pR8wg105

Ｗだけが地上専用じゃないとも聞いたことがないけど。
ゲームとかでは宇宙でも使えるけど、本編だと使えるとは言われた記憶ないし。
他の４機が地上専用なのに、Ｗだけが宇宙でも使えるのは不思議。
ブースターの方は、余ったからつけたとか言ってた気がするし、
投げやりだったんじゃないの

394 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 22:33:07 ID:dchnOJ0i

そりゃゼロの完全なデチューンなんだから他の4機とは違うだろ。
本編で宇宙も大丈夫と言われてないと同時に、唯一宇宙がダメとも言われてないし。
それと、ブースターが余ってたなんて言ってない。
ブースターなんて付けたって、こんな機体に乗れるヤツはもう地球にはいないんじゃないか？だ。

395 ：それも名無しだ：2008/05/10(土) 23:35:05 ID:BfUjSnX/

ちなみに漫画版ではしっかり解説されている。
初期プロットネタが多い作品だけに。

396 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 00:01:13 ID:pR8wg105

>>394
デチューンだから宇宙で戦えるなんて、
ガンダムの簡易版の陸戦型が宇宙で使えるとかの領域だ。
ちなみに>>365の言うとおり漫画を読み返したが、
宇宙で出撃するのに宇宙用ブースターを取り付けてる以上、
Ｗも宇宙じゃまともに動けないんじゃないのか？

397 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 00:55:08 ID:pg/IDhiB

おいおい…漫画かよｗ
小説版よりアテにならんだろアレ。
つまり、ツインバスターは他の5機のパワーを合わせて超出力のビームが撃てるということでOKなのね？

398 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 01:00:42 ID:RMjGRWJx

>>387
すみません、改修したようなことを言ってたような気がしただけかも知れません。
なんせもう１０年以上も前のことのなので記憶が曖昧でｗｗｗ
でも、宇宙で運用できるにしろ出来ないにしても宇宙で使い物にならないのは確かですね。
乗り捨てってｗｗあまりないよ、主役が２号メカに乗り換えるきっかけが新品同然のものを捨てそれまでに
１号→防御に定評がある機体→ザコ機体→１号→ラスボスの機体→２号
なんて流れｗｗ

399 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 01:02:22 ID:6v9IUjET

空は飛べないけど翼はあるのさ～を体現した子が
ウイングガンダム…

400 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 01:27:11 ID:pg/IDhiB

>>398
なぜ宇宙で使いものにならないことはたしかなの？
本編で地球に置いてきた理由をわざわざ語らせたが、それは目立って捕まる可能性が高いからだったハズだが？

つか、ウィングが宇宙で使えるか使えないかなんて俺はわからないし、正直どうでもいいんだよ。
ただ、確固たる根拠とかも無いのに｢宇宙では使えない｣とか｢改修｣したと
当然のように言ってるから突っかかっただけ。
ちなみにヒイロが自分の機体を乗り捨てたりするのは当然。
脚本家曰わく、ヒイロはMSを弾薬等の消耗品と同じようにしか考えておらず
例えそれがガンダムでも同じなんだとさ。

401 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 01:40:23 ID:ovZ22dLn

>>400
自分の態度が「突っかかってる」物だと自覚してるなら、もう少し自重しようよ
矛盾を指摘するのに乱暴な言葉遣いや、わざわざ相手の神経を逆撫でするような物言いは必要ないよ？

402 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 01:47:55 ID:RMjGRWJx

>>399
そんなニワトリみたいな言い方をｗｗケミストめｗｗ

403 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 02:48:59 ID:tlE0RKt7

>>398
アテにならない理由がわからないな。
他の五機とパワーを合わせられることもあるかもしれないじゃないか。

>>400
お前はただ煽りたいだけなのか？

404 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 04:32:29 ID:pg/IDhiB

煽る？確固たる根拠(ソース)を示して欲しかっただけだよ。
ソースは漫画だったということがわかって
色々な意味で興味無くなったから、もうどうでもいいよ。

405 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 12:23:02 ID:CPJTB08e

MA限定なら宇宙でも余裕。
シャトルは只の偽装だからな。
MSはぶっちゃけ庇った位しか描写無いから不明だが、
サンドロックやデスサイズ並だと、大気圏離脱後彼処までW単体では相当キツイとは思う。
途中描写が無いから、MAに変形したとか、離脱ブースターの推力次第でどうとでもなるがな。

>>404
脳内で語られて切れるのは解るが、
元が”らしいぞ”程度の発言にそう噛み付いてやるな。
俺もWが改修された何て話は初耳だが。

406 ：それも名無しだ：2008/05/11(日) 14:57:07 ID:cv2dsuVk

地上宇宙両方可ではなく、地上限定の仕様で作るメリットを教えて
あ、勿論W系のガンダムの話ね

407 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 01:17:13 ID:Hrym8w92

どーでもいいけどさ>>403
アテにならない理由がわからないと言いつつ
>>397に対して、かもしれないと答えるのってどーよ。
アテになると思ってるなら、できると断言できなきゃおかしいだろうw

408 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 13:21:37 ID:IyKPm1ez

出来るなんて断言されても困るけどな。
他のガンダムがツインバスターに何を介してパワーを送ってるのかなんて
おそらく、あの漫画の作者ですら説明出来ない。
送れるなら他のガンダムでもツインバスターが撃てるということになって
最終話で五飛がヒイロを探す理由がなくなってしまう。

409 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 15:49:28 ID:dygXXxWD

>>408
＞送れるなら他のガンダムでもツインバスターが撃てるということになって

最終話「最後の勝利者」

五飛「俺が…俺が…俺が…正義だ！」(ツインバスターライフル発射)
ＢＧＭ：龍が泳ぐとき全ては終わる
デュオ「来た！やったな五飛」
トロワ「大した男だ…」
カトル「今分かりました、宇宙の心は彼だったんですね」
ヒイロ「…」

410 ：それも名無しだ：2008/05/12(月) 19:52:41 ID:0KF2jysY

ごひ人気爆上げしそう

411 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 02:39:16 ID:ZBOvK9Hq

漫画といえば、ちょっと前にウイングガンダムはMS形態で飛行できるかできないかなんて話をしてたが
漫画だとノベンタ斬りやトールギスとの空中戦をMS形態onlyでこなしてるよな。

412 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 10:20:22 ID:1YxnSB8o

>>406
あえて理由を付けるなら、
当初はガンダムが宇宙に責める必要性が無かったからって位か。
コロニー落とし＋ガンダム侵攻による電撃作戦で、地球を素早くマルッと頂く予定だったし。
OZ宇宙軍は、後からでも大丈夫という事だろうか？
ちょっとした改修で宇宙に対応できる余裕を残してる辺りは流石だが。

>>408
後付け設定持ってくるなら、
アルトロンが、コネクタからエネルギー送れてツインを撃てたとしても、
機体が耐えられない可能性が大いに有るからな。
大気圏降下中に自壊なんて洒落にならん。

そうすると、EWのビームサイズエネルギー切れとかが可笑しいって？
ゼロのサーベルもバスターライフル同様コネクタからエネルギー送れるけど最後に切れている。
長時間使用による一時的な障害か、披露でビーム生成ユニット自体がいかれたのだろう。
エピオンがエンジン破壊した時はビームサーベルの機能が復帰してるし。
多分作画ミｓ（ｒｙ

413 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 12:33:28 ID:ZBOvK9Hq

後付け設定を持ってくるならって・・・そんなの聞いたこと無いぞ。
五飛はツインバスター持ってリーブラに向かうカトル達を追い抜いてるから、
時間的に大気圏に突入しながら撃つ必要なんて無い。
エアリーズが普通にバスターを撃てるんだから、反動を殺せずに
照準がズレることはあってもアルトロンが壊れることは無い。
それこそ他の3機に機体を支えて貰えばいい。
あとゼロのサーベルはバッテリー式、肩のとこに収納しておくことで再充填可だ。
ビームシザースも機体からEN供給してるなんて設定は無かったと思うが

414 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 16:24:15 ID:xsh63Jme

他の機体はエネルギー切れかけてたんじゃないの？
ゼロは一発しかバスターライフル撃っていない上にエピオンとしか戦ってない。
対して他の四機は、それまでずっと戦ってたんだし。
というか、漫画版はともかくテレビ版でツインバスターはゼロ以外に撃てるの？
しかし、なんかだんだん>>413みたいに否定しかしないやつがウザくなってきた。

>>406
普通なら、局地戦型のほうが、対応している戦場においてなら汎用型よりも有利に戦えるから――なんだけども、
Ｗガンダムでそれ言ってもしょうがないよな。
後はコスト問題か？　
ただでさえ、当時のコロニーでは物資やら何やら手に入れるのはかなり大変だったろうし。
性能を落とせば、その分安く済ませられる。
地上だけで戦うなら、五機のガンダムの性能があればあの時期なら十分だし。

415 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 17:25:43 ID:k0BkB0oT

なんかスパロボ関係なくなってきてるな。旧シャアでやるべき話題な気がする。

416 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 17:31:57 ID:+lWSAyTw

旧シャアの本スレは今腐女子がのさばっているからなあ
スレ違いなのは事実なのだが、ここの方が建設的に話せる気がする

417 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 17:49:09 ID:NEzVLBx6

ていうか、Gユニットのラストと同じで漫画版ではエネルギーの切れかけてた
五機のエネルギーをひとまとめにして漸くリーブラを破壊できるだけの
最大出力一発分を撃てたって事じゃないの？俺はずっとそう解釈してたんだけど

418 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 19:03:44 ID:KVm3gwgg

>>412
あーそっかそっか。元々のオペレーション・メテオは、コロニー落としで混乱した
地球をガンダムで制圧する・・・だから、宇宙での運用を考えてなかったのか
そいやGユニットの機体もガンダム名乗ってたけど、別にコロニー勢力とか関係ない
よね？

419 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 19:38:37 ID:J7qsGfbq

アレはアディンがかってにつけただけだから

420 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 19:47:09 ID:apkSoVsJ

地球でシェンロン見たことあるメガネが「これガンダムやん」って言ったら
アディンが「お、それええやん。んじゃこれもガンダムで」って付けたんだよな

技術的には関連あるかもしれんけどな。顔が顔だし。結局はコロニー製だし

421 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 19:51:25 ID:vTgIKzdR

でもジェミナスって装甲ガンダニュウム合金だったっけ？

いや、アディンが「今日からコイツはガンダムジェミナスだーっ！」とか言ったのは知ってるんだが
Ｗの世界のガンダムって装甲がガンダニウム合金で出来てて、角が二本はえてる機体だったよな

422 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 20:04:43 ID:ZBOvK9Hq

>>414
TV版、小説版、EWではゼロ以外には使えないよ。
ツインバスターにEN供給できないって意味でゼロの専用武器だから。
つかTV版でもアルトロンがツインバスターにENを供給できたとして
五飛が>>409を実現できただろうか？っていう妄想話に対して、否定ばかりとか言われても・・・ｗ

423 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 20:06:59 ID:J7qsGfbq

G-UNITスパロボ参戦しないかなー。TV版Wが出ないと無理かね・・・

424 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 20:36:35 ID:eBwz5SNJ

>>413
ただのバスターライフルならリーオーだってエアマスターだって使える

425 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 21:07:12 ID:1YxnSB8o

>>413
ああ、あくまでEWのゼロの設定引っ張ってきただけだ。
だから、可能性と書いている。
カスタムはゼロフレームとウイングバインダーによる衝撃緩和によって、
コロニークラスを消滅させる、最大出力を3発まで機体に支障を来さずに連続使用が可能となっている。
又、マニピュはサーベルやライフルへエネルギー供給可能なターミナルになっていると説明されている。
どちらもPGだが。

TVゼロの肩で再充電は初めて知ったがMGかな？

426 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 21:41:41 ID:U+Sh1CDF

PGに限った話じゃないけど、インストって比較的（あくまで「比較的」）自由な解釈に基づいて
好きに書かれてる部分もあるような気がするからねぇ…あんまり拘るモンでもないと思うよ。

ガンダムじゃスピンアウトが多すぎて言ったモン勝ちが追認されるような事態がしばしば起きるから、ややこしいっちゃそうだけど。

427 ：それも名無しだ：2008/05/13(火) 23:58:12 ID:EobgJmmL

Aはウイング的にはあまり期待しないほうがいいのかな
参戦遅いと聞いた

428 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 00:12:46 ID:7cQt7TMi

まあしかもEWだし・・・一応アニメーションが新規なのは
期待してもいいかな、性能は元の物通りならデスサイズツエー
だが間違いなく無いだろうから分からん。

429 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 03:37:05 ID:XA6LQ7NN

シェンロン&アルトロンはこの先どういうユニットとしての特徴を持てば生き残れるのか

430 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 06:24:52 ID:Jvf2TkeH

毎回ﾈﾀにされるという特徴が既にあるじゃないか

431 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 11:40:40 ID:l+rspxzw

ドラゴンガンダムとかぶってしまうとどうしようもない。

432 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 12:50:11 ID:H/5D26TC

TV版のアルトロンならビームキャノンと火炎放射あるから使ってて楽しいけどEW版だとちょっと飽きる…
ニルファサルファにおいてまた敵になるわ全体攻撃がないわでネタ位置が確定されてしまった

433 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 14:37:49 ID:sCvR/a+K

ニルファのごひ役はゼクス

434 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 16:02:55 ID:jjqIxRHr

スーパー系並みの近接攻撃力、とかだったらまだ何とかなったんだろうけどな……

435 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 20:37:31 ID:FWxNSilr

ガンダムＷのプロフェッサーＧはキカイダーのプロフェッサーギルの
パクリである

436 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 21:01:23 ID:3XM/RDjr

Aは参戦遅いよ

というより、Wをスパロボで堪能したいなら64かF・F完
シナリオの題名もWのモノが多い気が･･･"細かい事抜きにすれば"かなりTVシリーズを追ってくれた印象がある
機体捏造(特に武装）とヒイロ達の心境変化さえおざなりに描けば、TV版Wはスパロボにピッタリなんだけどな
インフレ状態のα以降、バルカンメインじゃ作る側もやりずらいだろうし
敵～味方の流れならそれなりのイベントを割かなくてはいけないし
でも、やってほしいねぇ　
Zの出来如何によっては煮詰まってるW系は半リストラの危機だね

437 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 23:09:32 ID:rMUATnXW

EWなのは気にならんけど
やはり微妙か・・・

出てるだけマシだと思うことにする

438 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 23:10:07 ID:VZ0pgqBw

ウイング大好きで全話見たけど、テレビ番が好き。また、ジャストコミュニケーションの戦闘シーン聞きたいな。

439 ：それも名無しだ：2008/05/14(水) 23:13:23 ID:t0tlpDlS

スパロボはWが出てないのも買ったことあるけど、
やはりモチベーションが続かないんだよね。
Ｗが出てれば仲間にするまでワクワクできるし
仲間にしてもクリアまでモチベーション保てる。
スパロボＺもカミーユとかＸとか好きなんだけど、イマイチ感情移入できないんだよなぁ。
個人的にスパロボは作品ごとのパイロット能力や機体性能を見たり比べたりするのが好きだから、
そこにＷがいないと比べられなくてつまんないんだよな。
Ｗは強かったり弱かったりが激しいけど、ニルファの時ヒイロの総合能力がニュータイプより強くてニヤニヤしたぜ。

440 ：それも名無しだ：2008/05/15(木) 00:47:26 ID:f8V6Dt2d

ニルファは良かった、ヒイロは強いしウイングアーリー使えるし
個人的に好きなクロスボーンもいるし。

441 ：それも名無しだ：2008/05/15(木) 01:54:33 ID:0SxmZ5Cj

ニルファのゼロカスはカットイン発生しないから、アーリー取得以降は使わなかったな。

442 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 01:44:29 ID:464iPlp5

そろそろゼロシステムを
全ステータス＋30とかでも良いと思うんだ
WのSEED勢とか見てると
個人的にはシステム発動時の追加技も欲しいけどな

まぁF完ドモンのスーパーモード並にチートだが

443 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 02:31:19 ID:CieoBuG+

つか、キラとかがコーディネーターまで補正対象になってるのがおかしいんだよ。
詳しくは知らんが、遺伝子操作で優れた能力の人間を作ったってヤツだろ？
んなもんヒイロだって反応速度とか本編で人外認定されてる上に、普通に超人。
キラとかが変に優遇され過ぎなんだよ…しかもデフォの能力値まで最強クラスだし。

444 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 03:09:25 ID:dRTXr9Xg

それ言っちゃったら明鏡止水とかも駄目になると思うが。
だってあれ、肉体強化ですらなく、単なる心構えなんだぜ？ｗ

445 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 03:35:27 ID:464iPlp5

ギャザビ系のゼロシステムは基本的に
機体能力が色々上がるな
最も上がるのは防御力だが

446 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 04:41:26 ID:CieoBuG+

>>444
コーディネーターだから普通のパイロットの能力を凌駕してるのに
補正かかる前に他のパイロットの能力を上回ってるのはどうか？という話なんだが…

447 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 04:45:38 ID:9Jp7aoco

>>444
明鏡止水の境地に至ることで、極限までの練気が可能になる（丹田に気が充溢）
→身体能力強化、と妄想してる

スレ違いでごめんね

448 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 05:07:52 ID:b6knr0u4

>>446
そんなものＮＴでもやってる
近代スパロボの根本的な問題点の一つだな

449 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 05:56:02 ID:uCGUHP4L

基本はアムロ＞キラ（通常）＞ヒイロでいいだろ
どんだけ厨なんだお前ら

450 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 06:14:08 ID:464iPlp5

そらW好きな奴が語ってる所だからな、
好きなキャラは強い方がイイヤツが多かろうよ
個人的に最近は基本ステは弄れるから殆ど気にはならんが

まぁニルファサルファ辺りは
アムロが全体的に若干上、ヒイロが防御のみ上回るって程度の差だったがな
小隊長と底力、ゼロを最大まで使えばアムロの命中回避で上回る事は出来る

Wでも基本ステは負けるが、底力で大幅に最終値は上回る
発動が面倒なのと、２～３周すればキラも底力Lv9には出来るが
その点を除けばまぁまだ上だろうよ
問題はゼロシステムの効果がしょっぱい事だが

451 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 06:16:25 ID:uCGUHP4L

結局緑川と大差ないな
まぁアイツは自分のコネ使ってる分タチ悪いが

452 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 07:06:20 ID:HV2kZN/4

>>449
どさくさにまぎれて種持ち出すな

453 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 08:32:11 ID:+ma55X0z

もうみんな馬鹿だなぁ、種が出てくるスパロボなんて買わなければ
いいんだよ。まぁ自分もコーディLvには納得してないけど。

454 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 09:00:32 ID:l3X5PRke

寺田は種嫌いそうだし、サルファの種が強かったのは新参戦だったからって言うのが大きいと思うよ
今後弱化されてくんじゃねーの？

まあそれ言ったら実質的初参戦のＦ＆Ｆ完が最弱だったＷはどうなのって話だがｗ
ゼロカスだけは鬼だったけど
新のヒイロはどの程度の強さだったっけ

455 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 10:05:05 ID:JPlgI5eR

原作を忠実に再現して３発しか打てないバスターライフル

456 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 11:45:32 ID:q9c0p7Ae

>>451
グリリバは最強厨じゃねーよ、イマイチでも自分のキャラなら
愛で使うような男だよ。

457 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 12:27:33 ID:HV2kZN/4

だからグリリバは販売促進に協力してるんだって。

でもＥＷだけじゃつまらんな、やはりテレビ本編、それとＧユニや
パシフィストの外伝勢も、あとティエr…

458 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 13:11:43 ID:CieoBuG+

>>448
ちょっと違うだろ。
CCAアムロやシャアは、ニュータイプだから他のパイロットより強いんじゃなく
軍にいた期間も長いベテランだから操縦技術が優れているんでしょ。
コーディネーターだから能力が高いハズなのに、素の状態で他を凌駕しちゃってるキラとは違う。
そうだな…Wのキラは、今のアムロに｢ベテラン｣という能力UPする特殊技能を付けてるようなもの。

459 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 16:12:24 ID:jvWYxVIU

>>458
種割れはありだと思うけどコーディネーターは無理矢理って感じだよな
コーディが特殊技能ならガンダムファイターＬＶ１とか宇宙の心ＬＶ２とかもありだろｗ

460 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 20:04:59 ID:dRTXr9Xg

だったら、ＮＴでも強化人間でも初めから回避と命中のステータスを上げればいい、
って話になると思うがな

461 ：sage：2008/05/17(土) 20:57:30 ID:b+2RQrIV

>>460
ＮＴと強化人間はサイコミュ兵器を扱えるっていう特徴があるからなぁ

種は空間認識能力が高ければドラグーンとかは誰でも扱える
コーディネーターはただ普通の人より身体能力が優れているのでＭＳの操縦に長ける奴が多いというだけ

Ｗのガンダムパイロット５人は極端なコンセプトの機体と同様に極端な能力値がいい
射撃と防御が妙に高いとか、回避が妙に高いとか、ＳＰが妙に多いとか、射撃と命中は高いけど回避は微妙とか
万能なのはゼクスだけでいい

462 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 20:59:09 ID:b+2RQrIV

げっ、なんで名前欄に…orz

463 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 21:02:08 ID:q9c0p7Ae

一応初期の回避値だけならデュオはアムロ超えしてる時もあるな。

464 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 21:15:23 ID:orx8O2eC

>>461
コーディネーターは天才みたいな能力ならまだ納得できるんだがな。
ぶっちゃけ空間認識能力を劣化NTみたいな感じで技能化したほうがいいと思う。
まぁ種の話はスレ違いなんでここまでにしとくけど。

465 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 21:23:36 ID:jvWYxVIU

Ｗの連中は特殊技能とは無縁だから
ＩＭＰＡＣＴみたいなバランスじゃないと損だよな

466 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 21:33:14 ID:uCGUHP4L

その分機体優遇されてるやん
Wゼロやデスサイズだけでサクサク進める

467 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 23:51:17 ID:CieoBuG+

なにげに燃費悪いし、小隊スパロボじゃ単体攻撃がカスだから
ゼロカスとデスサイズ｢だけ｣でサクサクなんて無理だ。

468 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 23:52:51 ID:syxCdFNW

ゼロカスの燃費の悪さは異常。

Ｆ完と６４はやたら良いがｗ

469 ：それも名無しだ：2008/05/17(土) 23:57:59 ID:uCGUHP4L

Wゼロなんて基本MAP反撃バスターマシンキャノンで十分だろ
こいつ一機でニルファクリア出来るとまで言われたのに

470 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 00:24:38 ID:nusUH1z5

>>468
αも30しか使わないしMAP二つあるから十分だ！

471 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 00:38:49 ID:WauZ4ioc

ＡやＲは燃費の割に攻撃力低かったな
Ｄはトレーズとゼクス以外パイロット能力低い
Ｗでは後半パワー不足

472 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 00:59:21 ID:HqsIv0Dq

>>469
バスターマシンキャノンってコロニー破壊しそうなマシンキャノンだなww

473 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 01:40:04 ID:q3OG9rHa

>>469
そんなのやろうと思えば出来るだけだろ。
フル改造して補助GSライド付けて小隊にEN回復ユニット付けてとかやんないと話にならんぞ。
つか、ニルファってHP回復付いた敵ユニットいなかったんだっけ？
いたらゼロカスだけじゃどうにもならんぞ。

474 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 02:07:28 ID:gVZMNb8A

本当にWゼロ最強厨の緑川がいそうなスレだな
気持ち悪

475 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 02:15:32 ID:3rFoe6AE

ニルファのゼロカスは最大の武器がALLツインバスターだから
雑魚小隊殲滅要員であってボスとタイマン張るには役不足

476 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 02:23:59 ID:q3OG9rHa

>>475
役不足という単語はだな…
今後の為にも、意味を調べておくことをススメる。

477 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 02:26:35 ID:3rFoe6AE

>>476
いや失礼ｗ
火力不足だた

478 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 03:42:44 ID:5livrjwu

調査では、「役不足」「流れに棹さす」「気が置けない」
「耳ざわり」などの語句の意味を正しく理解しているかどうかも尋ねています。
「役不足」の正しい意味を理解している人は２７．６％で、
６２．８％の人が逆の意味にとっています。

62.8を無視して誤用と断定できる評者の言語学の素養が心配になった。

479 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 04:13:38 ID:cN0zsVV3

つーか、常々思ってたんだけどさ、言葉の意義って相手に自分の言いたいことを正確に伝えることだろ？
誤用だろうと何だろうと普通なら、

役不足だ

だけで意味が通じるところを、

役不足だ→いや、その使い方は間違っている。本当の意味は云々→つまりこの場合は～

という無駄なプロセスを踏んで会話の流れが悪くなるデメリットを負ってまで、
正しい用法って使わなきゃいけないモンなの？
正しさはあくまでも手段であって目的じゃないだろ。
正しい用法じゃなきゃ相手に意味が伝わらないから正しい用法を使うのであって、
間違っていようがそっちのほうが通りがいいなら、そっちを使えばよくね？
それとも他に何か問題あるの？　会話の上で。

480 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 06:14:03 ID:cQf0aNwH

>>474
緑川はWゼロ最強厨じゃなくて
自キャラへの愛が深いだけ
勘違いも程々にな？新参

481 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 09:25:31 ID:m8ohoWPl

>>480
煽り屋だから構わない方がいいよ

482 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 10:10:01 ID:Lx4cJMA3

緑川は最強のニルファゼロカスより癖のあるサルファゼロカスを気に入っている男だしな

483 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 10:32:37 ID:dYh/W2Pw

オリジェネならサイバスター改造してるよなｗ

484 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 10:36:01 ID:gVZMNb8A

>>482
あれも十分MS中では最強だろ
寝言もほどほどにしろ

485 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 12:00:35 ID:y2ybHcDm

サルファゼロカスなんて劣化自由じゃん

486 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 12:04:57 ID:i6PrSDnf

ハイコンプロ画像の甜菜ですよ

ttp://ga.sbcr.jp/mreport/009955/images/04.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/009957/images/04.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/009958/images/03.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/009956/images/04.jpg
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/009959/images/07.jpg

487 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 12:44:47 ID:zpH6ICbD

ヘビーアームズのエフェクトパーツが何かコミカルに見えてしまう…

488 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 12:47:15 ID:q3OG9rHa

サルファのゼロカスは気力制限がキツ過ぎて、熟練度のおかげでダラダラと気力上げが出来ないサルファにおいては
PARを使うか、終盤近くにならないと能力を発揮できない。
まぁ個人的には、PALLにMAPWに強力な単体攻撃と隙の無いZZの方がいい。

489 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 15:05:54 ID:e/lflB04

中盤にでもなれば味方１ターン目から気力130～40スタートが当たり前だったから気にならなかったな

490 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 15:10:18 ID:mD8JPOSr

>>486
ヘビーアームズのは被弾しているようにしか見えないな

491 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 15:19:40 ID:Lx4cJMA3

おもちゃ板のスレを見ると
ウイングゼロ(当然ＴＶの方)とトールギスも可能性があるらしい
特にゼロ

492 ：それも名無しだ：2008/05/18(日) 20:55:36 ID:Zlp8PsPT

>>479
そうだよね！ふいんき（←なぜか変換できない）って大事だよね！

493 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 02:04:51 ID:IN5AE8JS

>>492
雰囲気はふんいきと読むんだよ？

494 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 03:09:19 ID:be0wrDmx

男と女　昼と夜　ふいんきとそれに対するツッコミとそれに対する定番ネタだというツッコミ

これらみんなセットです

495 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 08:32:07 ID:Mkvuj7iI

>>486
ちょっと待て、サンドロックのショーテルの持ち方がおかしい、
アーリータイプやカスタムじゃないんだから。

496 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 13:42:24 ID:iQzyMFUh

サンドロックのショーテルは最初おかしかったのが途中で直されて
EWでまた戻ったんじゃなかったっけ
だからTVでもあの持ち方だった時期はあったはず

497 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 15:51:24 ID:+YP7/p3n

敵のMSで盾持ってる奴少なかったからなぁ
トールギス系と指揮官型のリーオーくらいか？

498 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 19:49:43 ID:BpOm3AH3

>>495
つーかショーテルの本来の用途的には
画像のが正しいんだがな

サンドロックのは本来の用途と
山部分は接触面積増やして切断力を～だから
どっちでも間違いではない。
TVでも映像の様な持ち方をちょこちょこしている。
改修後も、一度峰というか谷になってる部分を向けて持っていたな。
むしろ、EWやアーリーは写真と逆の持ち方しかやってないぞ？

499 ：495：2008/05/19(月) 20:16:23 ID:Mkvuj7iI

>>498
っつーか今言われて見てみたらちゃんとアーリーやEWと逆に
持ってるのに気づいたorzちゃんと盾越しに攻撃出来る
持ち方じゃないか・・・スマン。

まあそれは置いといて加熱した後思いっきり投げる
ショーテル投げがスパロボでも見てみたい。

500 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 23:30:50 ID:4FgpTtqV

>>499
つスパロボW

501 ：それも名無しだ：2008/05/19(月) 23:47:59 ID:Mkvuj7iI

>>500
あれのショーテル投げは当たりからして軽いじゃないか、
本編Wでリーオーによくやってたザクッと刺さる奴だ。

502 ：それも名無しだ：2008/05/20(火) 00:25:04 ID:DAP5hg0m

あれだろ、前傾姿勢でグググッと力貯めてるようなポーズしながら
背中で赤熱化済みのショーテルぶん投げる奴

503 ：それも名無しだ：2008/05/20(火) 00:51:19 ID:I67hefQ3

>>502
そうそれだ、あの赤熱化の時の効果音と刺さった後に
リーオーの腕がボロッと取れてゆっくり爆発するのが好きなんだ。

504 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 02:29:20 ID:ZeBE6h/Z

投げて当たった後に、ショーテルの重さと熱で溶断されてくやつだな。

505 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 16:07:46 ID:22iWUJ/p

トレーズ仲間にならないかなあ。
トレーズを使いたいぜ。声とキャラがいいし。

506 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 17:48:33 ID:qiecTt8k

Dでは一時期仲間になるんじゃなかったっけ？やったこと無いけど。

でもGBAだから声はでないなあ・・・

507 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 21:00:39 ID:wiQCYq9t

DはCCAネオジオンが仲間だったりTV版機体だったりVガンメインだったり
セオリーに縛られて無い感じがよかったな

508 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 22:22:58 ID:Ld35KK+m

隠し機体でいいからガンダムエピオン出して欲しい。あとウイングゼロにTV版最終話のリーブラ破壊シーンを再現した｢ダイビングバスターライフル(仮)｣を付けて欲しい。(効果はサイズ無視、バリア貫通…って第三次αのアレとかぶるな…。専用曲として大気圏突入シーンの曲)

509 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 22:27:46 ID:n9+Zxt/X

Wで毎回大気圏突入してるよ

510 ：それも名無しだ：2008/05/22(木) 23:55:56 ID:LzrzsYJh

たしかアルファはヒイロ搭乗時の特殊台詞まで用意してあったのに結局自軍で使えなかったよな

511 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 01:42:56 ID:yrSmMhxt

最近のツインバスターって、なんかおかしいんだよなぁ…特に携帯機スパロボ。
最大出力でコロニーを消し飛ばす高火力型の武器のハズなのに
燃費が良くて威力がほどほどのハイメガランチャーみたいな武器になってるんよね。
もはや特徴が変わっちゃってて別モノだし。
気力制限アリで、ENフル改造で3発程度しか撃てないレベルの燃費でいいから、威力に特化した方がいい。

512 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 02:29:34 ID:gzIcP/jW

そんなこと言ったらΖΖのダブルビームライフルの
威力がとんでもないことになるぞ

513 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 02:53:10 ID:yrSmMhxt

>>512
君の言ってることと俺の言いたいことは根本的に違うよ。
｢特徴｣の話だからね。

514 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 10:02:06 ID:wSAwkK8y

最近のＺＺはハイメガが自らの首を絞めてる
昔のはハイメガ強え～だっかけど

515 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 11:18:45 ID:yfdY3o4Q

ゲームでの強さの表現は難しいんだよ
ましてやいろんな版権作品が混ざってるスパロボだとなおさら。

516 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 12:05:06 ID:/yEoA6bL

とは言えコロニークラスの質量を消滅させる火力なんて普通にスーパー系の火力なんだから
強さの表現と言うか、方向性は一つでしょ。
>>511じゃないが、威力より使いやすさに重点をおいてる現状は変だよ。
ま、スパロボスタッフは必中と鉄壁を持たせときながら被弾したら気力低下するキャラを作ったりするからなｗ
表現が難しい以前に表現が下手だから俺は期待してない。

517 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 17:14:53 ID:qBZBNcHx

>>514
ZZはゼロカスが出てから完全にお株を奪われたといっていいな

ゼロカスが出てない作品＋入るのが遅い作品　ならば中々出番がある

518 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 17:48:46 ID:dOIp7tPM

フリーダムと同時に出ると、何故かフリーダムの方が攻撃力高く設定されるんだよな
どちらかというと使いやすいフリーダム、火力のゼロって感じに設定すべきだと思うがねえ

519 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 18:38:30 ID:yrSmMhxt

>>517
サルファはゼロよりZZの方が優秀なような…

520 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 20:36:43 ID:ocdNMvx3

第2次αじゃ攻撃力は
突撃＞ハイメガフルパワー＞零距離メガビーム、ビームザンバー＞ムラマサ、Hi-νフィン・ファンネル、MEPE＞ツインバスター
だったな。

521 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 20:44:44 ID:eszfUmrv

とりあえず格闘武器(鎌)の長射程はヤメレ
長いドラゴンハングを持ってるナタクが射程の面でデスサイズに勝ってほしい

522 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 21:14:22 ID:yrSmMhxt

毎回、射程も攻撃力もアルトロンが勝ってるような…

523 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 21:25:29 ID:4ZrsK4gS

外伝の時は何故かシザース５、ハング４だった
しかもハングの方が燃費悪い

524 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 21:29:03 ID:QlPEW+yl

デスサイズは毎回無駄に優遇されてるからな

525 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 22:07:17 ID:qBZBNcHx

デスサイズは原作見てると、動き回って敵を切ってた感じなので
シザースの射程が４とか５あるのは、その再現でしょうな。

526 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 22:14:33 ID:QlPEW+yl

それならシャイニングフィンガーは射程10だな

527 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 22:31:34 ID:0WNxX1/j

単に格闘武器が２種類あるか１種類しかないかの差だろ？

528 ：それも名無しだ：2008/05/23(金) 22:56:19 ID:Wus7frxr

>>527
そういう事だよな、ナタクはツインビームトライデントの
分だけハングの性能落とされてる感じか。

EW版じゃなくてTV版ならまだ火炎放射器も
ビームキャノンもあるのに・・・。

529 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 01:18:12 ID:vxs588DL

カトキ先生武器付けてあげて～な

530 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 02:15:44 ID:JsuekJVP

付けろというか減らすなと言いたい。

531 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 02:19:29 ID:Hlhv91sD

映像で使わなくても設定だけあればいいのに
なんで削除するかな

532 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 03:04:17 ID:y0KKhjri

でも、武器がたくさんついてても、使うのってせいぜい３個ぐらいなんだよな。
移動後に攻撃できるやつ、射程が長いやつ、ボスやＨＰ高い敵用の最強武器。
あとはＭＡＰ兵器か。用途が被ってたら片方は使わなくなる。

533 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 04:19:47 ID:Hlhv91sD

遠距離攻撃はドラゴンハングがあれば水中に撃てないビーム砲は別にいらない
バスターシールドだって命中率高いビームサイズが射程あるなら使わない
だけどアーミーナイフは必要だ

534 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 06:56:46 ID:akp+C9rX

つまり殆んどヨーヨーと体当たりしか使われない某超電磁ロボの事ですね

535 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 09:38:43 ID:XAIOMtcV

捏造でもいいからサンドロックカスタムにマシンガンを持たせてやれ

536 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 10:19:29 ID:JsuekJVP

だがヘビーアームズからナイフを取り上げた罪は大きい

537 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 10:20:17 ID:JsuekJVP

>>536は>>532へ

538 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 10:46:52 ID:CvHEwa0k

>>528
個人的にはあのビームキャノンはとってつけた感満々で不格好すぎて嫌いだったから
EW版観た時よくぞ外してくれた！、と思ったよ
てか武器の数＝強さじゃないと思う
TV版アルトロンなんかシェンロンと大きさも構造も同じで改修前と威力の変わらんハングが
ただ両手についたってだけだし、トライデント使うと結局片手でしかハング使えなくなるから両手につけた意味があまりないし
その点EW版はハングが解りやすく大型化して強力になって、射程もあるからキャノンも火炎放射も必要ないし
ハングがマニピュレータから独立してるからトライデント振り回しながらでもハングを両手共使えるし
実に合理的に強化されてると思う
TV版は無意味に肩についてるシールドといい、無駄が多くてゴテゴテしてるんだよな
まあ、大破した機体を急いで改造しましたって感じは出てたけど、EW版に比べると未完成的と言うか…

539 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 10:53:57 ID:4gphTAgz

武装の多さがガワラ版で、シンプルさはカトキ版だな
ただヘビーアームズは絶対ガワラ版がいい

540 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 12:02:04 ID:WB23YAIo

河原版はミサイルが少なすぎるから
まさに弾幕って感じのＥＷが好きだな
カラーはどちらでも良い
だが、ナイフとガトリングシールドは残しとけ

ＥＷにナイフ、ガトリングにはシールドを付けて、
サーペントのでかいバズーカ持たせれば個人的には完璧

541 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 12:10:07 ID:4gphTAgz

そんなもんはアニメの表現でカバーできる
バルキリーから無限に発射されるミサイルのようにな

542 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 12:43:30 ID:WB23YAIo

作中、実際にカバーしてないから言ってるんだがな

543 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 13:22:38 ID:CvHEwa0k

まあ多分、EW版は他のガンダムとの連携・共同行動を前提にしてるからこその
火力重視・ナイフシールド廃止という方向性での強化なんだろうな
格闘戦はデスサイズヘル・サンドロック・ナタクに任せときゃいいし、
援護や火力支援に徹するなら両手ガトリング＆全砲門の増設という武装選択は正しい
実際TV後半でも合流後はナイフ使うシーンは皆無だったし、
敵の主武装が実弾からビームキャノンなど高出力のビーム兵器に変わった時点で
シールドは意味をなさないしガンダニュウムの装甲すら当てにできなくなる
ならデスサイズヘルやサンドロックカスタムみたいにビーム対策の装備をするか、
ナタクみたいに防御を捨ててやられる前にやる攻撃特化の選択しか無い（ヘビーアームズの場合は後者の選択）

544 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 14:26:14 ID:WB23YAIo

実体シールド意味無しは言い過ぎじゃね？
サーベルは防げるし、ビルゴのビームキャノンクラスなら
サンドロックやアルトロンが防いでいる。
最大出力でなければ、ツインバスターライフルもヘルのバスターシールドで相殺され、
メリクリウスのシールドでは無効化している。
ＰＤと併用しなかった場合、威力殺しきれずにコロニーに叩き付けられたが。

一応、実体シールドが破損したのはエピオンのソードによる攻撃だけだし。

545 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 14:48:04 ID:iA6zh2C3

>>538
＞実に合理的に強化
SFの産物「人型兵器」にそも合理も糞も無いだろ
ワカメを誘うような事は言わん方がいい
単に好き嫌いで桶

・・・とTV版アルトロンが好きな俺が言ってみる

546 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 17:32:40 ID:yoghhPgh

しかし合理的表現を求める人が多いからガンダムの需要はあるわけで

547 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 18:52:56 ID:weg7mD9I

ビーム砲はいらんけどドラゴンハングの火炎放射は残して欲しかった＞アルトロン
あれなら外見あんまり弄らなくても設定に入れれるだろうし。

548 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 19:10:59 ID:4gphTAgz

たまにはウイングやデスサイズより強いヘビーアームズやサンドロックを使いたい

549 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 19:25:05 ID:L3NWn5j/

64では重腕カスタムが最強だっただろ。

550 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 20:13:20 ID:JsuekJVP

そうは言っても64はお前ンチにしか無かったからな

551 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 21:09:15 ID:L3NWn5j/

だからって学校帰りに毎日スマブラやマリカーやりに来るなよ。

552 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 21:21:14 ID:LBbjXMpf

>>547
>>547
でもビームが飛び交う戦場（しかも宇宙）でわざわざ火炎てのもな…
ビルゴみたいにビームに耐えるガンダニュウム装甲があるなら
火炎放射なんてナパームでも決定打に欠けそうだし、MD相手だと目くらましにもならないし
でもドラゴンハングに何か仕込んでたら面白かったかもな、ターンXの溶断破砕マニピュレーターみたいに
それこそ実はビームキャノン内蔵してるけど五飛のこだわりでゼロ距離でしか使わない（挟んでから撃つ）とか

>>548
なんか、最近はサンドロックの方がデスサイズより強くなりつつなってないか？
実際本編でも一番よくやられてたのはデスサイズで、5人の中のポルナレフ的ポジションだった気がする

553 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 21:58:47 ID:BYFV9uu7

>>552
何気にデスサイズって作中でウイングの次に不遇な機体だしな
終盤で他の四人がそれぞれの敵と決着を着けるのに対し、デュオは5博士の引率やっていた事もあって
活躍した印象ってほとんどない

554 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 22:01:28 ID:Hlhv91sD

ヒイロとトロワの戦闘パターンのヴァイエイトとメリクリウスを１機で葬ったろ

555 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 22:03:29 ID:vxs588DL

>>552
汎用性は死神より砂岩のほうが上ってレディアンも言ってたな。

死神　奇襲で一撃必殺狙い
砂岩　正面からガチンコ

これで砂岩に陸戦型ｶﾞﾝﾀﾞﾑみたくﾄﾞｰﾊﾞｰｶﾞﾝやﾐｻｲﾙﾎﾟｯﾄﾞ積んだコンテナ
があれば…

556 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 22:04:42 ID:BYFV9uu7

>>554
だからそれが結局最後の見せ場だったなあって。
そこから最終話までまだ４話も残ってんのに

557 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 22:13:38 ID:LBbjXMpf

>>554
今思えばあれがデスサイズヘル単独の唯一にして最初で最後の見せ場だった…
エピオン戦じゃ折角防御能力の強化をしたのに吹っ飛ばされ、
元々装甲が厚く出力の高い防御型とはいえ
宇宙に来てから殆ど手を加えていないサンドロックは耐えられたんだよな…
強化の意味ねえw、と思った
まあ機体の所為というより、5人の中ではデュオが一番普通の人間と言うか、
貧乏くじが染み付いていた所為かもしれんが…
よく考えると大幅に強化してもピンチになるデスサイズヘルより、
殆ど無改造でもそつなく活躍するサンドロックとヘビーアームズは優秀な機体だなw

558 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 22:22:10 ID:BYFV9uu7

>>557
ヘビーアームズなんて、目立った損傷は南極戦くらいじゃね？
機体の優秀さに加えて、パイロットも優れているという事だな
南極戦のパイロットはヒイロだしｗ

559 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 22:37:37 ID:LBbjXMpf

>>555
おそらくサンドロックにとってのドーバーガン（火砲）＝マグアナック隊なんだと思う
サンドロックはグフみたいなもんだな
火力不足とビーム兵器が主武装で無いことからくる最大攻撃力の低さを除けば
むしろあの5機の中じゃMSとしての完成度は高い方だな

>>558
トロワは本当バケモンだよな
よくヒイロとボトムズのキリコが比較されるが、本当に似てるのはトロワだな
やつは間違いなくW世界の異能生存体w

560 ：それも名無しだ：2008/05/24(土) 23:17:34 ID:vxs588DL

02や05はアクの強いあの五機の中でも一二を争うピーキーだと思う。

561 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 00:16:49 ID:gi/Ct7t/

>>559
ガンダムＷの五人組がボトムズの世界にいたらレッドショルダーに入れられてそうだ
でもあいつら結構被弾率高いから紙装甲のＡＴでやっていけるんだろうか

562 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 01:08:12 ID:jJ0+E3RW

あいつらの被弾率が高いのは、避ける気が無いからであって
装甲をアテに出来なくなってからはちゃんと避けてるから大丈夫。
ヒイロもEWでリーオーに乗って、いい仕事してる。

563 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 01:13:03 ID:1ram8TYe

ＡＣＥ３のゼロカスタムとか使うと、ヒイロはよくウイングとかの使いづらい機体で戦えるな、と思うよ。
これのゼロの使い勝手はどちらかと言うとウイングに近いから。
バスターライフル連射できないし。

564 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 01:43:14 ID:yhAbFqXs

ゲームではスクコマ2のゼロが一番設定に近いかもな。

565 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 07:21:21 ID:Klbpt4Q2

一番活躍したのはノインさんだろ
死神と砂岩のコンビで苦戦したエピオンを一人で食い止めたんだぜ？

566 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 09:30:56 ID:lnAW/dsV

>>562
記憶喪失トロワの乗ったトーラスの動きは異常、
ただ攻撃手段が撃ちつくしなのは変わってなくて
すぐ弾切れ起こして吹いたｗ

567 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 10:15:16 ID:JB7Lgpxi

>>566
まあトーラスも攻撃手段投射兵器のみでビームサーベルも無いからな
しかもライフルとキャノン両方燃費の悪いビーム兵器

568 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 10:45:22 ID:TfxR+IXY

一応カトルが白トーラスでビームサーベル使ったがな

569 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 11:41:31 ID:nN7h/FDo

>>562
でもヒイロが乗るリーオーって固くなるよなw

570 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 11:45:16 ID:lnAW/dsV

>>569
EWのは明らかになｗTV版でビルゴ戦に参加した時は
普通に壊れてたが・・・まあトーラスのビームキャノンの
嵐をリーオーで耐えたトレーズに比べれば。

571 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 12:53:49 ID:LeqoAAvQ

なんでドラゴンガンダムに続けてシェンロン出したんだろ。ネタが無くなったのか。

572 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 12:59:19 ID:cjiyDY5o

ドラゴンガンダムが人気あったからって聞いたけど

573 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 13:00:15 ID:d0NHIEuM

574 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 13:02:46 ID:vMV82WWR

>>571
直前までゼブラガンダムみたいなアフリカ系ガンダム
（マサイの戦士かブードゥー教の戦いの神オグンモチーフ？）だったんだぜ
五飛も黒人でアフリカの人が着てるあの白い服を着てた
中華系ガンダムに変わったのは前作Gガンの主役級ガンダムでゴッドを除けばドラゴンガンダムが一番人気で、
マスターガンダムも人気があったから
Wの狙いとしては、カトルみたいに民族性や民族紛争のイメージをガンダムに混ぜる意図があったんだと思う
（ウイングもシャイニングの没稿が元でもっと日本的なガンダムだった）
まあさすがに危険すぎてTVじゃやれんよな…

575 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 13:56:59 ID:yhAbFqXs

>>569
それ以前にEWのリーオー(ヒイロ)は避けまくってるけどな。

576 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 14:02:55 ID:9qoPLSwH

行けリーブラ！ピースミリオンとともに！

577 ：それも名無しだ：2008/05/25(日) 17:09:54 ID:lSB18xTT

GvsGのピースミリオンは凶悪

578 ：それも名無しだ：2008/05/26(月) 00:13:09 ID:749Nk0OQ

６４のリーブラは最強

579 ：それも名無しだ：2008/05/26(月) 00:21:40 ID:0gx+fk0k

>>576
ウィングガンダムは伊達じゃない！

580 ：それも名無しだ：2008/05/26(月) 00:30:19 ID:l5QSU5cr

カトキ先生、エピオンにもリファインを…

581 ：それも名無しだ：2008/05/26(月) 00:45:48 ID:D4jsViJ1

>>574
なあにかえってスルー力がつく

582 ：それも名無しだ：2008/05/26(月) 18:05:21 ID:14IDfucX

腕が伸びるガンダムってGからXまで受け継がれたよな
ドラゴン→シェンロン→ヴァサーゴ

583 ：それも名無しだ：2008/05/27(火) 00:38:39 ID:27bwT6ec

>>582
ガトリングつながりでヘビーアームズとレオパルドもあるな

584 ：それも名無しだ：2008/05/27(火) 01:35:27 ID:tvxvl4sY

腕が伸びると一言で言っても、ドラゴンとアルトロンは構造が違うけどな。
アルトロンとヴァサーゴは全く同じだけど。

585 ：それも名無しだ：2008/05/27(火) 09:52:49 ID:8JqDUR6A

>>534
最近はビッグブラストもよく使う

586 ：それも名無しだ：2008/05/27(火) 10:00:41 ID:8JqDUR6A

>>575
TV版ではただ単に固くなってるのに対し、EWの対ナタク戦では紙一重で致命傷を避けた感じになってるしな

587 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 01:07:35 ID:V9AeDZ/z

ウィングゼロのよさは性能とかじゃなくてカッコよさ。全てはこの一点。
まずルックス。歌舞伎役者大好きなおばさんだったら目が合っただけで妊娠するのは間違いない。
そして筋骨隆々としたシルエット。ガチムチ好きな兄貴なら触れただけで射精するだろう。
マスターグレードモデルが出ればそのコスト故5000円は下らない。
ゼロ粕など相手にならない。てか粕の分際でゼロ名義で商品登録すんな厚かましい粕が。

次に武装。もうかっこよすぎる。
まずは変形。かっこよすぎ。どっかの華奢ガンダムとかデブガンダムが使ってるのは所詮試作型。
だがゼロのは違う。開発者曰く史上最強最悪のMSが使えばそいつが本家だとみんな納得。
ゼロ粕に至っては変形すら出来ない。てか何あの羽根ダサ。あとパクンな糞エアマスターが。

装甲とかもうやばい。不死身であり無敵であり不沈艦。スタン・ハンセンを応援していたあなたはもう虜。最強。

そして最大火力攻撃のツインバスターライフルが芸術過ぎる。

最終話「最後の勝利者」のラストシーンでリーブラがチリにされるシーンを見て大人はこう思う。

「ヒイロが初めて生に拘った…」

だが子供はこう思う。

「うはwwwなにあのでかすぎるエネルギー弾wwwかっこよすぎwwUC系のビームしょぼwww」

そう、そんな純真な子供の思いが全て詰まった武器それがツインバスターライフル。
ウイングゼロの正体とは彼らの心だったのだ。

588 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 13:43:17 ID:nVa7CHI4

一番ビーム軸がでかいのはコロニー破壊の時の様な気がするぜ

所で、小隊制だとP.D.の演出が栄えただろうに残念だな
小隊長が個別攻撃喰らったときに、三枚飛んできて前面に張るとか想像するだけでヤバイ

589 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 22:20:02 ID:83P8c67r

ツインバスターライフルと絶望キャノン、どっちが強力なんだろうね。

590 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 22:23:47 ID:2mqV2j9C

結論。
やっぱりW主人公機はカッコいい!!

591 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 22:50:38 ID:+jw5pvTZ

>>574
たしか初期稿じゃウイングが武士＋鳥モチーフで神風（神道・国粋系）ガンダム
デスサイズが最初から死神モチーフでスラブ・東欧系ガンダム
ヘビーアームズがジェスターガンダムみたいなピエロモチーフでジプシー系ガンダム
サンドロックがアラブモチーフでバジリスクとかコカトリスみたいなゲテモノ系ガンダム
で、シェンロンがゼブラガンダム＋コブラガンダムみたいなアフリカ系ガンダムだっけか
共通点としては戦争に負けたり、あるいは奴隷とか被支配階層を連想させるモチーフなんだよな
で、敵のOZがアメリカ合衆国や帝国主義の起源的存在であるナポレオンのフランス軍を意識
ある意味ギアスやOOみたいな路線の原点だよな、Wは

592 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 22:53:18 ID:mE6xlEEJ

砂漠削りまでやってるからな・・・単純な破壊力なら絶望キャノンの方が上とみるが、
総合的な使い勝手ではツインバスターの方が上と見る。

593 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 22:55:28 ID:kJuNYBRx

どうでもいいけど主人公5機はどれも汎用性皆無だよなｗ
火炎放射とか開発者は何をトチ狂ったんだよｗｗｗ

594 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:00:52 ID:2mqV2j9C

確かに。設計思想偏り過ぎ。

595 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:19:04 ID:mUakPkw7

個性豊かな科学者達ですから
被らなかったのは奇跡

596 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:29:48 ID:AVSw0jpk

バスターライフルはそれほど沢山撃てるわけじゃないからヘビー以外
の初期４機はすごく、格闘よりです。

597 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:29:52 ID:V3ZK49ow

>>593
宇宙じゃ使えないもんな

598 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:33:11 ID:kJuNYBRx

>>597
だよな。射程も極端に短いし多分燃費も悪いよな。
そして攻撃力も微妙だよな。
Ｗの主役機は、Ｇからの流れで結構ハチャメチャだよな。大好き。

599 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:34:39 ID:VhQ4SrW/

>>587コピペじゃなかったら笑う

600 ：それも名無しだ：2008/05/28(水) 23:37:43 ID:hbHd4xco

そもそもW自体がG主役機の没案だし

601 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 02:41:28 ID:ZS7d5P+S

>>597
テロリストとして地球のＯＺ基地をぶっ壊すためだけに造られたから
それは別にいいんだよ。
暴れるだけ暴れたら壊されろと言う特攻機。

後に残すと言う発想が無いので博士もある程度趣味に走れる。

602 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 03:25:58 ID:2LebgmBX

ただ、博士達が本気でやると宇宙、地上、空中、水中と全フィールドを戦える上に
近接、ビームライフル出力で連射からコロニー破壊までこなすツインバスター(水中でも威力を落とさず使用可)を装備した
常識をこえた汎用性の機体になるんだよな。
あの風貌も手伝って、いつかゲッターロボをつくりかねないｗ

603 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 08:26:35 ID:I3Ue+5WF

１：ウィングビィィィィィムッ！
２：デスサイズッ！ブゥゥゥゥゥメラン！
こうですか？わかりません！＞＜

604 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 09:36:33 ID:sYbXKfWi

ストナアアアナタクウウウウウ！
サンドロックゥ！トマホォォォク！
真！ヘビイイイィアアアアァムズウゥゥゥ！

こんな感じですね

605 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 09:58:28 ID:WdhPmYQK

>>596
でも接近戦最強はトロワのヘビーアームズだと思う

606 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 11:57:07 ID:JK5G8319

>>598
ガンダニュウム性の装甲を簡単に溶かすし、
ツバロフ死亡時の施設内での面攻撃力と範囲は素晴らしいから。
何、問題は有るまい。

607 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 18:17:54 ID:m1ilo1ju

ガンダムニュウム、火炎放射で溶けるのかw知らなんだよ

608 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 19:52:56 ID:hFaEFYLq

ゲリラ戦を考慮すれば火炎放射機は悪い装備じゃないんだよな
対MS戦闘が全てじゃないだろうし

609 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 19:56:42 ID:2LebgmBX

そもそもガンダニュウム合金とは、特定の条件下で精製された合金に付けられる総称。
ガンダリウム合金とかと違い、特定のマテリアルではない為
ガンダニュウム合金と一言で言っても、機体によって
強度、耐弾性、ビーム減免率などがバラバラ。

610 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 19:57:54 ID:n5LkxNGp

一見火炎放射だけど、実はプラズマ流や反陽子を吹きかける
危険な兵器なのかもしらん。
大気圏内で運用してたことあったっけ？

611 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 19:58:38 ID:MjHqedSN

大気圏内でしか使えないだろ

612 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 20:28:11 ID:jhjnPa9e

太陽だって燃えてるんだからナタクが火炎放射を宇宙で使えても問題はない

613 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 20:29:22 ID:m1ilo1ju

ガンダリウムとガンダニュウムってどっちが高性能なんだろう

614 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 20:31:33 ID:MjHqedSN

間接を爆破されても傷一つないゼロの固さを見れば明らかにガンダニュウムの方が上だろ

615 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 20:35:08 ID:JK5G8319

ガンダリウムは時代によってアップデートしてるから
何時の物かによる

まぁ特殊コーティングとかしてない素の状態だと
攻撃力高すぎて即効貫通な事が多いが
無敵演出自体も序盤以外はあまりないしな＞ＵＣ
ＺＺ位かタフネスぶりを発揮したのは
つってもアストナージが夜なべしてコーティングしてたりするが

616 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 21:01:00 ID:m1ilo1ju

GとXもUCと同じガンダリウム？

617 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 21:06:43 ID:JK5G8319

名前は同じだがＧガン連中は複合物が有るし、
気脈も通っており文字通りテンションで堅さ変わるからなぁ。Ｘはｼﾗﾈ。
間違ってるかもしれないし、詳しく知りたいなら旧シャアの質問スレで聞きなされ。

618 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 21:11:56 ID:ofwdDab3

Xはルナチタニウムだろ

619 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 21:20:25 ID:MYSV6Fp5

Gガンはブッシの装甲材がジムニウムでファントマはビグザニウムとかふざけてるからな

620 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 21:37:56 ID:2LebgmBX

>>616
sageろよ

621 ：それも名無しだ：2008/05/29(木) 23:45:35 ID:klUlyr0k

そもそも、W世界のMSは設定上の数値を無視してみればトーラス＆ビルゴ登場前は
宇宙世紀における一年戦争からZ初期くらいの技術レベル（まだ実弾兵器主流）って感じだったから
余計ガンダニュウムが無敵っぽく見えたってのもあるな
トーラスが登場したら途端にガンダムが苦戦しだしたのも納得
宇宙世紀も実弾兵器が主流だった頃のMSの基本戦術は重装甲重火力を追求した戦車戦的白兵戦で、
ビーム兵器普及後は装甲で防御するよりも相手よりも長射程高火力のビーム兵器で遠距離から叩きつつ
高機動力で敵機のビームを回避する航空機的高機動戦闘（ドッグファイト）が主流に代わって行ったし

622 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 01:18:39 ID:zTeSPRR7

と言っても、TVやEWみてもわかるけど…
トーラス、ビルゴ、サーペントならガンダムを倒せるってだけで
これらの機体が持つビームキャノンでも、かなりの数を当てないと｢装甲｣は抜けないんだけどな。
まぁ装甲の硬さ以前に、元々ガンダニュウム合金はビーム軽減するからだが。

623 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 02:11:32 ID:ud+cTRii

スパロボWのツインバスター超かっけえwwwwこれもうFFの召喚獣のレベルだろww
どの宙域に居ても地球召喚wwww敵もわざわざ危険を冒してまで大気圏突入して追ってくるしww
まだ全てのモーションが出た訳じゃないが、APのやつよりｶｯｺｲｲんじゃね？

624 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 03:26:23 ID:4keko1OS

つ芝刈り機

625 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 11:48:32 ID:zTeSPRR7

つsage

626 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 14:09:22 ID:Ef5rjAHC

どうせならトレーズ仲間にできるようにして欲しい。トレーズカッコよすぎ。
機体はトールギスⅡかⅢかガンダムエピオンで。

627 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 14:39:23 ID:/I19eS1R

キラさんの強さの歴史
ＯＳを瞬時に書き換えでその状況に適応させる
アークエンジェルに被弾直前のミサイル数発をアグニ一発でごぼう抜きのように迎撃する
友達の彼女を寝とる
真後ろからの不意討ちに反応する
30基以上のドラグーンの複数砲門による包囲網を退ける
ビームを切り払える
主人公を噛ませ犬にできる
チンコがデカイ
イケメン
女にモテル
有能すぎて童貞が嫉妬する
勝ち組なので2ちゃんねらーに嫌われてる
ノンケでも食う
ＣＥ世界の女性は全てキラさんのお手つきである(ブスも含む)

628 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 14:40:00 ID:/I19eS1R

キラさんの強さの歴史２
あまりの技量に敵パイロットも感心する
ゾイドに勝てる
種が割れるとキラさんのスタンドが発動する(能力はアニメ版のザワールドに近い)
ストライクで新型ＭＳ郡と渡り合える
アスランはキラがいないと力を発揮できない
アムロなどのＮＴより高い技量を持ちヒイロ等の改造人間より高い身体能力を持つ
１日で10回は余裕
一回で五人の女を相手にできる
一瞬の間に敵をダルマ落としのように切り刻める(恐らくザワールドが発動している)
すでに第二のスタンドが開花しつつある
今まで食ってきた女の数は数えられないくらい
ＴＶに出て有名人
ＭＳ戦のパンチとキックは得意技である
亀田より強い

629 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 15:22:17 ID:VFGFyjPU

>>626
つＤ

でも最後まで使いたいよな、据え置きでも閣下見たいし……

問題は置鮎がトレーズの声をもう出せない、ということだがどうなんだろ……

630 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 20:56:33 ID:2LziMmsM

>>629
マジ？でもドモンほどひどくはなってはないだろうな。

631 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 21:49:32 ID:/eY030MK

>>622
つーか、ビルゴのビームキャノンが間接に命中して
やっと機能障害は出てくるが、物理的には壊れていないからな

632 ：それも名無しだ：2008/05/30(金) 22:00:34 ID:wolVghqL

そういやＷラジオでトレーズの台詞言ったときも再現できてなかったな
折笠のカトルは変わってなかったが

633 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 10:20:07 ID:/RAX1WnC

Ｗのビーム兵器。
既存のＭＳが使用するビーム兵器とは桁違いの威力を持っている。
ガンダニュウム合金の採用によって、ビーム発生に必要とされる
各装置の性能や耐久性が飛躍的に向上しているためである。
主ジェネレーター自体がガンダニュウム合金の採用を前提とした
構造であるため、動力計の稼動効率が劇的に改善されている。
また、高エネルギーを物質化寸前まで縮退させたままカートリッジ
化する技術の完成によってＷＧが所持するバスターライフルは、
周辺の大気をイオン化し、ビーム光軸を中心として、
半径150ｍに及ぶ激烈なプラズマ過流と高温を巻き起こすほどの威力を持つ。
さらにガンダムのビームサーベル（サイズ、グレイブ）は強力な磁界と
高熱のフィールドに加え、意図的に電離領域を生成し制御しているため、
例えば海中のような環境の中でも、高熱のビームや荷電粒子は水分子などと
直接界面を接してエネルギーを減免されることなく対象物に到達し、
それを溶断する事ができる。
こういった複合的なビーム束を生成するのはバスターライフルなども同様。
中心が破壊力が高い低速の粒子束を、高速で貫通力の高いビーム束が
覆っている。
事実上、この攻撃を防御できる装甲は存在せず、唯一、ガンダニュウム合金
製の装甲や、メリクリウス・ビルゴがアンチフィールドを展開する事によって
ビームを回避、あるいは減免することができる程度である。
ちなみにガンダニュウム合金は周辺の状況下で特性を変異させることで、
圧倒的な耐衝撃性や耐高温、耐食性を獲得している。
デスサイズヘルのアクティブクロークはハイパージャマーとの
相乗効果によって、ほぼ完璧に金属反応を消失させる事が出来る。
目視できるまで近づいたソナーでなければ発見は不可能に近い。
巨大な電荷を受けたときは、装甲材に絶縁域を偏在させ放散あるいは
蓄積したりすることができる。
衝撃（爆発による加圧や荷電粒子の衝突）そのものをエネルギー化して
分散させる事も可能。
それでもビームが持つ運動量そのものを完全に相殺することはできないので、
機体には相応の加速が加わる。ガンダム同士のビームの応酬は、
基本的には打撃に似たダメージやビーム圧による加重を意味する。

634 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 11:04:02 ID:XnSgwFtA

ハイコンプロ買ってきたまで読んだ

635 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 13:25:57 ID:ii9yfmVk

俺は、打撃に似たダメージまで読んだ。

636 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 13:53:34 ID:Uv4/t8+s

俺は加重を意味するだけ読んだ

637 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 16:18:29 ID:L97YJNjk

早くＭＧでＴＶ版Ｗ０を出せまで読んだ

638 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 17:20:09 ID:EToJ+aYe

背中のウイングはゼロカスよりTV版の方が好きだな。

639 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 17:23:49 ID:xf//TZW9

TV版のゼロはウイングっつーかスラスターポッドって感じだけどな
まあ好きだが

640 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 17:46:15 ID:QRu9uID9

エンディングでリリーナ様に足で
ぐりぐりされてる犬ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
まで読んだ

641 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 20:19:27 ID:YYrOYvOj

オペレーションメテオのガンダムは、かつてコロニーの市民を屈辱と恐怖で震撼させた
ホープ事件の報復として、対コロニー自走砲台であるジガンスクードの砲撃に耐えうる装甲と、
ジガンスクードを破壊せしめる強力な攻撃力を併せ持った機体という設計を成立させる為に
装甲素材としてガンダニュウム合金を採用し、それによって従来のMSの限界性能を越えた
強力なビーム兵器を搭載に成功し飛躍的な攻撃力の向上を得た、まで読んだ

642 ：それも名無しだ：2008/05/31(土) 23:38:29 ID:e4DFbMB3

エンディングのリリーナ様は

　目　つ　き　が　怖　す　ぎ

643 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 12:16:46 ID:YupYv3Ox

EW版のガンダムはスラスターやバーニアの数が軒並み減ってるよな。
特にデスサイズはバックパックすら見当たらない。

644 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 12:24:53 ID:UZA5dBFY

ハイコンプロ買って、あらためてデスサイズのバスターシールドに萌えた
でもスパロボじゃバスターシールドのグラはショボいから残念

ＥＷは本当に罪深いぜ

645 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 13:25:37 ID:S9ED1Hpo

シールドというシールドを削ったからな
プラモの砂岩にシールド（新設定）とか書かれるより、劇中で使ってくれよ
クロクラ

646 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 18:08:04 ID:H3dSGsk/

アーリーのほうに一応バスターシールドついてるけど、あれはカブトムシぽくて微妙。

647 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 21:32:31 ID:Wo6ITlBg

>>645
つーか、サンドロックはマントのまま戦って欲しかった。

648 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 21:37:48 ID:+96lFshT

マントあったほうが作画は楽だろうけどね

649 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 23:27:25 ID:77NkF+3j

前に言ったトレーズ仲間化希望ですが…当然正式参加で!!
(過去のスパロボではスポット参戦はしているから)
技能はこんな感じ?
指揮官
切り払い
シールド防御
天才(または見切り)
戦意高揚

650 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 23:29:01 ID:3kA3SXIk

>>649
Dだと脅威の10技能持ちだったな。

651 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 23:34:14 ID:DS7DyKSr

中盤と最終話で使えないのが残念だった……

652 ：それも名無しだ：2008/06/01(日) 23:44:22 ID:V8+v39UK

しかしいくら技能持ってても避けないから微妙の一点に尽きる

653 ：それも名無しだ：2008/06/02(月) 00:38:53 ID:FJSmnuh5

>>650
何持ってたっけ？

654 ：それも名無しだ：2008/06/02(月) 01:29:40 ID:gvXjxu6A

>>643
EWのデスサイズヘルが装備しているアクティブクロークはそれ自体がメイン推進装置もかねてて
EW版ウイングゼロのウイングバインダーの推進システムと原理が同じ
従ってあんな巨大な翼を背負っていながら大気圏内でも高い機動性を保てる
（TV版のデスサイズヘルは純粋に宇宙用の改造で大気圏内での使用を考えていない重装備でGP01Fbみたいなもん）
むしろ機動性と汎用性は大幅にアップしているかと
あとEW版で大幅に機動性能がアップしたのはサンドロック
EW版サンドロックのバックパックはEW版デスサイズ（アーリータイプ）のものと同型で、
つまり5機中最も機動性に優れたガンダムが装備していたものと同じ（てことは単純に考えて推進力も匹敵）
しかもEW版サンドロックは地球降下時からそのデスサイズと同じバックパックを装備していた
おまけにそのバックパックは、トールギスのブースターの流れを汲むもので、
デザイン上もTV版ウイングゼロのウイングバインダーも意識したもの

655 ：それも名無しだ：2008/06/02(月) 01:43:58 ID:nMFSSPbB

TV版のデスサイズヘルは純粋に宇宙用の改造で大気圏内での使用を考えていない重装備

初耳だわ。
つか、どこら辺が重装備なのかわからないけど。

656 ：それも名無しだ：2008/06/02(月) 08:52:29 ID:pnIaaUCm

>>655
実際本編ではデスサイズヘルもアルトロンも宇宙でしか戦ってないな
てかアクティブクロークと大型化したバスターシールドは明らかに装甲過多というかどうみても重装備・重装甲だろ
プラネイトディフェンサーの応用で新たに開発されたクロークはともかく、
バスターシールドはなんで最初から大型のものを装備させなかったのかって事になるし
理由は多分、「あまり重装甲にすると重力化だと重すぎるから」だと思う
アルトロンの両腕のドラゴンハングとテールバインダーも然り
ドラゴンハングを最初から両腕につけなかったのも、重力化だと重すぎるから
特に背中の翼型テールバインダーなんて明らかに大気圏内じゃ助長の装備だし
あの2機はテレビ版だと改修後は明らかに装甲・装備が過剰になってゴテゴテしててデブってるしな
おそらく無重力下での運用前提でだからこその強化改造なんだろう
フルアーマーZZやνガンダムHWSみたいな

657 ：それも名無しだ：2008/06/02(月) 13:20:46 ID:nMFSSPbB

深く考えすぎｗ
ガワラがインタビューで言ってたが
デスサイズのバスターシールドは、最初はもっと大きな棺桶みたいなやつだったんだよ。
でも、それはデザイン的にボツにされた。
それでも諦めきれなかったガワラは、ヘルに小型化して付けただけ。
アルトロンのテールバインダー程度のものが重力下で問題なら、ウイングの羽はどうなのよ…

658 ：それも名無しだ：2008/06/02(月) 14:05:43 ID:pSr7ulHw

>>657
ウイングの羽は飛行形態の為の推進翼でトールギスのブースターとも同じだが
アルトロンの羽は飛行能力が無い＆空間戦闘が行えない大気圏内じゃどう考えても無意味だろ…

659 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 01:00:35 ID:J5+B9KUy

言われてみればEW版のカスタム機のシンプルぶりは汎用型故か…
大河原版デスサイズヘルとアルトロンは確かにあまり汎用型って感じじゃないな
あれだけゴチャゴチャと色々ついてると大気圏内じゃ動くのも大変そうだ

660 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 01:26:21 ID:WLXU3BWj

製作がデザインと地形適応を考えてるかは疑問だな。
Wにおいてのパワーアップ＝ゴツくしてシングルだったものをダブルに変える
それだけのことじゃねーの？
これはXにも引き継がれちゃってるし。
適当なだけな気がする。

661 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 02:06:31 ID:oGIMCjtZ

やべ。俺凄く適当に考えてた
コロニー内でアルトロンがトーラスをボコるの見て「重力下でもイケそうじゃん」
とか思ってたよｗ

662 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 02:38:51 ID:WLXU3BWj

イケるんじゃねーの？
重力下でアルトロンとシェンロンが戦ったら、普通にアルトロンが勝つだろうし。

663 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 07:46:43 ID:6aPl1m/b

>>660
ダブルエックスは意外とシンプルだし大気圏内で飛行可能だからな
エアマスターも元々飛べるしレオパルドも重装備でもローラーダッシュできるから機動性高いし
その点Xの連中はWのパワーアップより洗練されてるというか考えられてたな
まあ元々8割方地上が舞台の話だから当然だが

664 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 08:53:21 ID:uC6LvCyn

>>654
アーリーサンドロックとサンドロック改のバックパックがアーリーデスサイズと同型何てあったか？
取りあえず、スラスター数が同じなだけで形状とノズルの大きさにはかなりの違いが見られるが。
アーリーデスサイズのは確かにトールギスの意匠が組まれてるがね。

そういやデスサイズ、ヘル共にスピードアビリティは最高クラスと最速だが。
劇中そんな描写が無い上に、アビリティ的にはゼロとエピオンには
スピードパワー共に上発言してるんだよな。
まぁ、アビリティなんて適当ｎ（ｒｙ

665 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 09:16:58 ID:pM0IPGWR

ファなんてZにノリながらガザDにたいしてすごいスピード、とかいっちゃた。腕の問題かも

666 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 09:30:05 ID:uC6LvCyn

ゼクスは兎も角、片方トラントだしな。
ゼロシステムで強化はされてるが。

Ｚはカミーユが乗っても、設定推力的には勝ってる
ハンブラビに置いて行かれるからな。
Ｚガンダム自体がＺ、ＺＺ通して、劇中際だった速度って描写は無かったのも有るか。
小回りや航行能力には定評が有ったが。
ハイパーモードでハンブラビに追いついたって？
あんなオーラバトラー状態は参考にして良い物か。

667 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 09:54:02 ID:RhmIEdzC

>>664
デスサイズが攻撃をかわす事って殆ど無かったような
被弾してる印象が強いWは以外と回避行動とってるシーンも多い
ゼロは普通にかわしてるっていうか、むしろ攻撃される前に墜としてる事が多いというか

668 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 09:59:16 ID:fvmziQgs

デスサイズはヘルになったらむしろクロークで
装甲が特に厚い印象すらあるな。

669 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 10:17:56 ID:1x9lXklq

>>660
そもそも、Xの3機のガンダムは元々汎用型で改修前から宇宙戦に対応してる全環境型の機体だから
Wの5機とは比較例にならないと思う
別にあの3機は宇宙戦に対応する為に強化したんじゃなく、元々の汎用性を損なわないように
主に火力と装甲を強化しただけだし

>>662
とは言ってもコロニー内での戦闘で交戦相手が宇宙用のトーラスな時点で既にな…
コロニー内戦闘は地上戦と同じに考える事は出来ないと思う
UCの頃から大気圏内じゃ飛べない機体がコロニー内では平気で空中戦するとかよくあったし
上記のように宇宙用の機体もコロニー内では普通に運用されている事からも
コロニー内は地上とは完全に別環境扱いなんだろう

670 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 10:37:48 ID:uC6LvCyn

>>669
シェンロンの時点で、上空の敵にも
ドラゴンハングや超滞空ジャンプ等で、余裕で対処出来てるからな。
基本性能の上昇と遠距離も対応してる点で地上でトーラス相手でも問題無いとは思うが。
これ位対応出来ないと、トールギスｖｓＨＡの前半戦がもっと一方的になってたと思われ。

671 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 11:46:58 ID:gpHOiPt4

>>670
いや、ていうかトーラスは元々宇宙戦用の機体だろ
地上とは環境の違うコロニー内で、宇宙戦用MS相手に戦ってみせたところで
TV版アルトロンがシェンロンより地上での運用に向いてる（あるいは遜色が無い）根拠にはならないと思うんだが…
シェンロンの強さは、元々地上での白兵戦を考慮した無駄の無いシンプルな設計（いわばグフみたいなもん）故の強さであって、
背部の空間機動用の翼とか、地上じゃ宇宙に比べて威力が減殺されるキャノンとか、地上戦じゃ余分すぎる装備だろうと
ヘビーアームズやウイングですら装備が重すぎるとかヒイロに文句言われてるしな

672 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 13:10:26 ID:nNisbJ5u

「装備が重過ぎるんだっ！」は上昇して退避しようとするも間に合わないエアリーズに対して
言った台詞だと思う

673 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 13:22:28 ID:WLXU3BWj

ヒイロが装備が重すぎるっていったのはエアリーズだろ。
ちなみにUCと違って、｢ガンダム｣のビームは地上や水中でも威力を落とさずに使える。
つかさ、ビーム兵器は地上では余分過ぎる装備とか言うが
ビルゴや100％で撃てないのに使いまくってたUCガンダムのMSは何なんだよ。
何故実弾武器にしなかったんだ？100％で撃てなくても実弾には無いメリットがあるからじゃねーの？
テールバインダーが余分、何が余分言ってるが、計100㎏しか増えてないんだよ。
空飛ぶ機体でもないのに、地上でそんなに問題あるのか？

674 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 14:28:21 ID:1GAU85pw

>>673
地上で使わない装備は外すにこした事は無いだろ
大河原版アルトロンには明らか地上では余計な装備がついている＝地上での運用を考えていない宇宙用の改造である根拠、ってだけで
飛行型の機体じゃないならテールバインダーなんてなおさら地上では余計すぎる
問題の有る無しというより、何の為の改造かってことだと思うが
主戦場が宇宙になった時点でわざわざ汎用型に改造して宇宙での性能を落とす必要も無いしな
だからこそ背部にビームキャノンなんてものまで用意してるわけで
地上じゃ二足歩行の機体は接近戦・白兵戦が主体になるし、エアリーズも主兵装が長射程のビーム兵器ではなく
実弾兵装で結局白兵戦が主体だから、ハングやグレイブでの白兵戦が有効だし充分だが、
宇宙でビーム兵器を搭載したトーラスやビルゴが相手となれば当然ビーム兵器による遠距離攻撃を受ける機会が増えるから
対応の為にキャノンを装備したんだろうし
その気になりゃ初めからシェンロンにリーオーやエアリーズを落とすには充分なレベルのビーム兵器を装備できただろうに、
あえてそれをしなかったのは、そもそも地上での白兵戦じゃそれが必要なかったからだろ
あと、ビーム兵器主体のトーラスは本来宇宙用であって地上での運用は初めから想定外だし、
ビルゴは機体自体が汎用型でキャノンもジェネレーター直結だからこそ地上でも充分な威力が発揮できる（元々破格の威力）ってだけで
他の機体のビーム兵器とは混同できないし、リーオーもビームライフルは宇宙用装備だしな
あと地上でビームライフル使ってるマグアナックも汎用型でリーオーと違い無オプションで宇宙戦に対応してるし
一応W世界のMSは汎用・地上用・宇宙用の区別がいい加減なようでしっかり区切られてるよ
そう考えるとエンドレスワルツ版での大幅なリニューアルも納得がいく

675 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 15:50:17 ID:WLXU3BWj

だから、なんでUCのMSは地上でビームライフルを使ってるの？
なんでノイントーラスは非ジェネ接続のビームキャノンを地上で使ってるの？
地上でビームが必要無かったのはTV中盤までで、それ以降からサーペント戦までは地上でも有効な装備だよ。
そして、地上で使って終わる予定だった初期機体ならともかく
宇宙だけで使うとは限らなかったあの時期に、宇宙専用改造なんてするとも思えない。
ましてやゼロという宇宙用でありながら地上でも比類無き性能を発揮できる機体を設計した5人が勢揃いして。
あくまで強化を兼ねた宇宙＞地上向けな改造だと思うけどね。
あとEWの機体の話だが、カトキのインタビューとか探してみるといいよ。
大幅にリニューアルしたり、それがシンプルだったりするのは地上だとどうとかって話じゃなく、もっとリアルな理由だから。

676 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 16:40:12 ID:zbuzdFah

もっとリアルな理由・・・

プラモ売るため

が真っ先に思い浮かんだな

677 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 16:41:33 ID:kb8gjyiC

>>675
UCのMSもビーム兵器が主戦力に代わったのは大気圏内でも宇宙と同じように
航空機的に戦える可変MS・MAが主流になってからで、
W世界と同じように二足歩行型の戦車的なMSが主流だった
1年戦争～デラーズ紛争・グリプス戦役最初期の旧式MSなどは地上戦では基本的に実弾兵器と格闘戦が主流だよ
あと、サンクキングダムのトーラスは元々宇宙用だった機体を無理矢理地上用に改造したってだけで、
トーラスのキャノンはあくまで宇宙用ってのは、レイクビクトリア基地でのノインの部下の発言でもはっきり明示されてる（だからこそあの火力）
そしてサーペントのキャノンは明らかにビルゴのキャノンや宇宙用のトーラスのキャノンより弱体化してて、
むしろビームライフル的装備に成り下がっている上に、キャノンだけで全火力をまかなえるほどの威力があるトーラス＆ビルゴと違い、
キャノンだけでは火力が不十分（おまけに地上戦想定）だから実弾のガトリングガンやバズーカやミサイルが必要になるんじゃん
サーペントの場合ビームキャノンはリーオーのライフル程度の役割しか果たせてないよ、ビルゴやトーラスと違ってね

678 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 17:04:51 ID:WLXU3BWj

アルトロンのビームキャノンは地上だと威力が落ちるから地上においてはイラナイ装備
テールバインダーは宇宙でしか役にたたない
だからそれらを装備させたアルトロンはシェンロンを宇宙専用MSに改造したという根拠になるって話に反論してたんだけど。
なんか方向性がおかしくなってない？
ま、俺的にはアルトロンの火炎放射はどうすんのって話だが。
宇宙専用なら、もっと他のモノにすると思うんだけどね。

679 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 17:17:04 ID:gTOthCVM

>>678
ドラゴンハングの機構と一体化してるから外しようが無かったんだろ
外すならハング自体を全取っ替えする必要があるし、新規に設計して一から組み立てる必要まで出てくる
テレビ版のアルトロンは監視の目を盗んで急ピッチで造ったあくまで急造使用の未完成改造機だし
シールドとか思いっきり要らない位置につけたまんまになってるくらいだからな
まあ、実際エンドレスワルツでは外されたわけだが
（シェンロンアーリーにはあった火炎放射が外された上にハング自体の機構も大幅に変化）

680 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 17:58:51 ID:WLXU3BWj

憶測で語りすぎだろ。
アクティブクロークに新型のハイパージャマー等、新しい機能やギミックを色々と取り入れたのに
火炎放射は外せませんでしたって・・・流石に無理がある。
そしてあのシールドは取り外して武器としても使えるから、付いてるだけで意味がある。
まぁシールドとしても使ってたし。
それとEWの機体については、一度カトキやスタッフのインタビューみたほうがいいよマジで。

681 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 18:26:23 ID:FHMApf5z

久々に来たら難しい話で盛り上がってるな。

楽天の某ショップでリマスター版ボックス1が新品半額だったから注文してきた。
DVDとかHCMとかやっぱり当時の試聴者が
経済力を持ち始める辺りを狙ってんのかね。

小学生か中学生だった俺も25…グリリバが40になる訳だ。
当時の俺はGWでバンクを覚えたな。
ﾍﾋﾞｰｱｰﾑｽﾞの弾切れとかナイフ出して髪振り回すトロワとか。

682 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 18:35:50 ID:WLXU3BWj

>>681
自分でやっててなんだが、難しい話じゃないよ。
設定とかで明確にされてないことについてだから。
悪い言い方をすれば、不毛な話。
結論が出ても、その結論が本当に正しいかどうかはスタッフしか知らない。
ひょっとするとスタッフも知らないかもしれない・・・そんな話

683 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 18:52:09 ID:oLyhtXTY

アルトロンのビームキャノンは、背後や下部の敵に向けて攻撃可能、さらに
中距離の敵やミサイルへの対応を考慮して付けられたから、決して地上で無
駄装備というわけでもないんじゃないかな

>>682
不毛かもしれないけど楽しいぜよ

684 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 19:17:30 ID:WLXU3BWj

楽しいよ。だからやってるんだもん。
ただ、このテの話は一度我に返っちゃうとダメなんだよね。
結論に意味が無いことを自覚すると一気にさめるｗ
まぁ勢いが命・・・だがそこが(・∀・)イイ

685 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 19:20:42 ID:zbuzdFah

イボルブのゼロってトーラスの改造機ってマジ？
ツインバスターの代わりにトーラスキャノン持ってるみたいだけど

686 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 19:23:56 ID:iyY9f45+

>>682
実際大河原版アルトロンのドラゴンハングは新造じゃなく
シェンロンと全く同じハングの使い回しなんだから
火炎放射外すには全く別物のハングを用意しなきゃいけないだろ
意図的に残したと言うより、単に同じものを造っただけだからそのまま残っただけだと思うが
あと、ラウンドシールド投擲は腕部についていたからこそ可能な取り外し攻撃であって、
あの位置に着いていたらもう取り外せない上に、元々肩用シールドじゃないから
シールドとしても面積狭くて使い辛すぎるだけだと思うが
腕と違って肩なんて可動しないところにつけてても意味ないだろ、あのシールド
あれで防ぐには上半身ごと向き直さなきゃならなくなるし、しかも殆ど機体を覆い隠せない

687 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 19:39:40 ID:/4wXqYYJ

>>683
つってもアルトロンのビームキャノンはトーラスやビルゴと違って
リーオーやマグアナックとライフルと互角か、毛が生えた程度の威力であくまで補助的装備って感じだし
宇宙と違ってビームによる遠距離攻撃や高機動戦闘を仕掛けてくる敵が居ない以上、使う必要あるかは微妙だな
いつも通りドラゴンハングやトライデントで十分迎え撃てる、てか前半そうやって戦えちゃってたしな
どうせビルゴのプラネイトディフェンサーには防がれちゃうから実質対トーラス用装備って感じだし

688 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:05:22 ID:WLXU3BWj

>>686
別に実際に誰かが作ってるんじゃないんだから、代わりにビームが出るようにしましたでもOKでしょ。
実際にアルトロンのハングからビームが出るようになっても
視聴者は便利になったと思うだけで、おかしいとは思わなかったはず。
ロボットアニメってそんなもんだし。
アニメだからこそ何かしらの意図が無ければ残さないと思うけどね。
>>687
ビームキャノンの威力を勝手に決めるなよ。
まぁ威力はともかく、ハングとは別の武器だから同時に使える。
牽制にもなるし、サーペントとかと戦う時はハングと併用して多方向に同時攻撃できていいんじゃないの？
決して無駄ではない。

689 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:06:04 ID:oLyhtXTY

>>671
コロニー内という重力下でも戦闘能力は十分発揮出来てるようにも思える
んだけどな。アルトロンって重くなってるとはいえ、スラスターやバーニアを増設・強化
してるんでしょ？
それと、トーラスは重力下でも運用に問題はなかったはず

じゃあノインの白トーラスはなんなのよって話になるんだけど、手元の資料ではビームサ
ーベルが追加された・・・しか特に記載されてないんだよな・・・。地上は白兵戦の機会
が増えるから当然とはいえ、それだけで地上用に改造っていうのもアレだよなー

>>687
たしかにビルゴ相手には意味ないなｗ
ただ、攻撃可能な距離や範囲（背後とかは囲まれた時に撃てるのは大きい）
が広がってる分、より戦闘を有利に進められるんじゃないか？
ビルゴは例外だけどｗ

690 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:19:58 ID:/4wXqYYJ

>>688
だから、新造して造ってる暇が無かったって事だろ
そんな暇があったらそもそもエンドレスワルツ版みたいにハングごと丸取っ替えして新造してるだろ
やらなかった、じゃなく出来なかったからやれなかった、ってだけだろ
デュオも完成度80％って言ってたし、あの旧機体のパーツを丸ごと使い回してる（右腕はそのまんまシェンロン時代のドラゴンハング）
急造設計でも未完成だったのに、両腕丸ごと作り替えて新装備まで付ける暇なんてあるわけ無いじゃん
しかもキャノンの威力も明らかに描写上トーラスやビルゴのキャノンとは違ってただろ
トーラスやビルゴみたいなバスターライフル的な「ヴィィィィィ…」って感じの図太いビームじゃなく、
リーオーのビームライフルみたいな「ピシュッピシュッ」って感じのノーマルなビームの連射だったし

>>689
サンクキングダムのトーラスが特殊なだけだよ
トーラスが地上運用でも問題ないならそもそもトレーズ側の地上軍もリーオーやエアリーズから
有人用のトーラスにとっとと機種変換するだろうし、
宇宙戦ほどの性能は発揮できないからこそわざわざビームサーベル持たせたんだろうし
（地上でもキャノンがあの威力のままなら接近戦する必要は無いし、ノインの部下も「宇宙用だから」といって使用をためらわないはず）

691 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:33:40 ID:WLXU3BWj

>>690
君と俺とは完全に論点がズレてるｗ
君は博士の話をしてて、俺はガワラの話をしてるんだよ。

692 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:45:30 ID:5d26c4jz

>>691
おいおい、本編でアルトロンを改造したのは大河原邦夫じゃないだろw
しかもプラモの事情を持ち出すならもっと端的な理由があるし
要するに、同じ金型を使い回す為に新造しなかったって事だよ
アルトロンもデスサイズヘルもかなりのパーツがパワーアップ前のままで金型共通だし
>>689
コロニー内での戦闘＝地上戦じゃないんだよ
ジオンのザクも宇宙用のF型でコロニーに揚陸・制圧してるけど、
それとは別に地上では地上戦用のJ型や局地戦用のグフが必要になってるし
むしろ宇宙用モビルスーツならコロニーの制圧くらい出来て当然、ただコロニー戦と本物の地上戦は環境が違うし
必要とされるモビルスーツもまた違うってことだよ
宇宙世紀世界でも宇宙用モビルスーツや地上では飛べないモビルスーツが
さも当たり前のようにまだ人が住んでて重力のあるコロニーで空中戦したりするのはよくある描写だし
あくまで宇宙空間の延長上の環境って捉え方なんだと思う

693 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:46:28 ID:oLyhtXTY

機種交換云々は、トレーズ派にそんな余裕がなかったからと解釈してた

トーラスってリーオーに変わる次期主力量産兵器として開発されたわけだから、
ビルゴが無ければMDとして地上に投入されてたんじゃないかな
主兵装はビームライフルになるだろうけど、性能的にはリーオーを全てにおい
て上回ってるし
ビームカノンは確か、地上だと冷却機構を調整しないと使用出来ないんだっけか

それと、ドラゴンハングのデザインはシェンロンとアルトロンで違うように見える
んだが・・・

694 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 20:59:21 ID:qHFZEkQw

>>693
違うのは外装だけで構造自体は全く変化無しだな
強化らしい強化といえば、外装の変化に伴って二本爪が三本爪に変わったってだけ
それも爪自体は小ちゃくなってるから微妙だが…
火炎放射は内蔵部分だから、変えるならフレームから内部構造からなにまで、
全部新規に造り直さないと無理だろ

695 ：それも名無しだ：2008/06/03(火) 23:28:00 ID:X2rEV0kQ

アルトロンのビームキャノンビルゴのディフェンサーぶち抜いてなかったっけ

696 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 00:10:07 ID:ECFi8EPi

>>695
アルトロンはどうだったか覚えてないけど、ウイングのバスターライフルはもろに防がれてた
仮にアルトロンのビームキャノンで破れてたら、ウイングのバスターライフルはアルトロンのキャノン以下って事に…

697 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 00:13:50 ID:qCk67FGP

ビルゴは３機固まってないと死角があるからな

698 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 00:27:45 ID:Yn8SPdxY

Iフィールドでバスターライフル防げるかな？さすがに無理っぽいか。

699 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 00:36:25 ID:/gCkTCQX

あれ、ウイングのバスターライフルビルゴが防いだ描写ってあったっけ。
カトルがエアリーズでぶっ放した時は、景気良く爆発してたが。

700 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 17:28:39 ID:yIVRLFCr

トレーズ邸に行った時の戦いでもぶち破ってた気がするな

701 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 20:06:52 ID:KCwQLfMJ

PDも結構あいまいな扱いだったな

702 ：それも名無しだ：2008/06/04(水) 23:20:36 ID:yIVRLFCr

いやバスターライフルに関しちゃ一貫してPD破ってたと思うんだけどな
>>696が言ってるのはどの場面なんだろ

703 ：それも名無しだ：2008/06/05(木) 00:24:38 ID:KSnSzbCz

何かWのMSの性能、デザインについて、｢熱く　激しく｣語るスレになってますね。

704 ：それも名無しだ：2008/06/05(木) 01:06:25 ID:du+aGV1r

いいスレだ

705 ：それも名無しだ：2008/06/05(木) 06:26:37 ID:hhaluhP1

>>702
ビルゴ複数でならバスターライフルも防げるよ

706 ：それも名無しだ：2008/06/05(木) 10:28:17 ID:2CcUKURo

だからそれやってたのどこだよ

707 ：それも名無しだ：2008/06/05(木) 21:23:28 ID:tm1IESxt

>>703
ある意味理想のｽﾚだｗ

708 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 00:01:13 ID:DUYw9eM/

スパロボでのＷについて語るスレなのに結構濃い話題が多いよなここｗ

709 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 09:39:14 ID:G9lbphWv

スパロボでの、ってのを考えると
だいたいアルトロンのビームキャノンは弱く設定されてて
逆にビルゴのプラネイトディフェンサーはIフィールド扱いで結構強力なバリアだな
Gジェネだとますます強力でビームは愚か大半の飛び道具が無効
アルトロンのキャノンどころかバスターライフルが通じるかも怪しいレベル

710 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 09:52:33 ID:kzUmLM8U

ツインビームサイズも防いでるしな
でも、デュオが力入れて振ったら、バリア破れちゃった
適当すぎね？

711 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 11:41:24 ID:G9lbphWv

>>710
後半の監督が勇者の高松だからな
基本的にギャグかスーパーロボット的なヒロイックドラマしか作れない人だから
設定との辻褄やリアルな描写、整合性を求めるだけ無駄
紙装甲のリーオーですらレギュラーキャラが乗るとガンダニュウム化するし
雑魚はガンダニュウム装甲だろうと紙装甲でガンダムの攻撃ならビームだろうとなんだろうと有効で瞬殺だから
要するに「ガンダム＝ヒーロー」「ビルゴ＝雑魚戦闘員」みたいな記号的描写でしかない
勇者でもいつも理屈より気合いでなんとかする世界を描いてたからな
まあ嫌いじゃないけどXといい良い意味でガンダム（戦争アニメ）の監督には不向き
レギュラーキャラは敵だろうと基本的には殺さない主義な人のせいか、レディアン生き返らせちゃっただけはいただけなかった
レディが死なないとそれまで死んだ奴（ワーカーとかオットーとかノベンタ元帥とかドーリアン外務次官とか）の死が、
物凄く軽くなっちゃうだろうに…
こういう、えこひいき的な死生の描写がガンダムWでは悪い方向に作用してて、それが戦闘演出にも現れて戦争アニメとしては破綻しちゃってた

712 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 11:53:00 ID:NExIkkPl

池田降板以前からＷはスーパーロボット的描写だったとおもうけどな
Ｇの後ということもあって、そこまで整合性を求めてなかった気がする
レディ・アンを殺さなかった点については同意だが、
高松は池田降板後、もっと酷い有様に成り得たものをよく纏め上げたと
称えこそすれど、非難すべきことはないと思う

713 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 12:02:59 ID:tFUEYeaR

前監督が降りてなかったらどうなってたんだろうなあ
監督変わってからのストーリーは既定路線だったの？

714 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 12:47:53 ID:wpk2Vr16

レディは生き残った分、後半の一皮剥けた姿や、EWの活躍なんかで結構イイ
キャラしてたと思う

>>712
同意。
Wの変形時の妙な光とかｗ

715 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 14:44:19 ID:/NxagruE

>>712
ここでいうスーパーロボット的っていうのはそういうケレン味のある演出の事じゃなくて
人の生き死にに対する描写や戦争描写の事かと
前半Wは池田が高橋良輔の弟子なせいか、わりと描写がシビアだったというか
死ぬ時はバンバン人が死んでたしガンダムも壊れる時はあっさり壊れてたし、割と硬派なリアルロボットアニメしてたからな
あり得ないヒーロー的な描写、っていうとヒイロ関連の描写くらい（それでも怪我を負ったり重体になったり敗北はしょっちゅう）だったか
ヒイロ含めて超能力者的超人はいないというか、富野ガンダムやGガンみたいなファンタジー性が皆無だったから
どっちかっていったら富野・今川寄りでファンタジー的作風が得意な高松とはやっぱり水が合わなかったと思う
Wは割と硬派で泥臭い路線だったから、ちょっとでもガンダムをえこひいき的に描くと前半のシビアさと剥離しちゃうんだよな
ニュータイプみたいなご都合のいい訳になる便利な設定も無いし
まあ途中交代だから仕方ないんだが
むしろ玩具に優しい高松が監督になってガンダムが強くなった分、スポンサーは大喜びだったろうな
前半は本当あり得ないくらいガンダムが活躍しないし主役がガンダムに乗らないしw
おまけに新主役メカは悪役でやっぱり主役は乗らないし捨てるしw

716 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 17:03:45 ID:gGhVkWR3

そういえばデュオは死ぬ予定だったって噂で聞いた事あるな
あれは池田が考えてたんかね

717 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 18:47:16 ID:svOelMZC

>>694
アルトロンのハングはシェンロンのハングを小型化させて(小型化させることで両腕に装備可能になったんだとさ)
尚且つシェンロンの時には露出していたホースを無くしたりと普通に再設計してる。
つまり、火炎放射は残したんだよ。

バックパックはシェンロンと同じで、グレイブ収納機器を排除してビームキャノンと羽みたいなのが一体になったユニットに変更。
脹ら脛はシェンロンに無かったバーニア等を追加したものに変更。
サンドロックと違って、宇宙用バーニアに換装したわけでもなく
地上で推進等に使われてたものはそっくりそのまま残ってるのに、なんで地上で使えなくなるの？

718 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 20:48:22 ID:z9LIUDzS

なんど見てもいいスレだな

719 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 21:29:38 ID:glPLdF9D

まったくだ

720 ：それも名無しだ：2008/06/06(金) 23:02:42 ID:VnJOg34F

>>717
地上で使えないとは一言も書いてないようだが…
ただアルトロンの改造て地上戦に必要な改造か？て疑問は感じる改造では確かにあるな
背中の羽とか特に
つかWのガンダムの場合、元々汎用型ではないからその改造機に汎用性を求める事自体
そもそも不毛な話な気がする

721 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 00:39:03 ID:iEAavrE7

もう少しレスを遡っていけば、アルトロンは重力下では使えないって書いてあるよ。

ちなみにこの話は、シェンロンからアルトロンになったことによって
重力下で使えなくなったのかどうかだから。
地上では意味があるのか無いのかわからない羽を付けて
それ以外の上半身のバーニアやスラスターはシェンロンのまま。
当然スカート？もシェンロンのまま。
何も無かった脹ら脛をバーニア類が付いたものに交換。
裏にバーニアが付いた足はシェンロンのまま。
これで重力下で戦えなくなったのか否かって話。

722 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 01:12:18 ID:3TeeaWNF

>>721
戦えなくなったかどうかは解らないが明らかに邪魔なものは増えてるな
アルトロンの場合重力化じゃ宇宙戦より性能は落ちるんじゃないの？
上半身に装備が集中してて重力化じゃバランス悪そうというか
単純に考えてシェンロンより動き辛そうだし格闘戦し辛そう
その点で汎用タイプとは違うと言いたかったのでは？

723 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 01:26:10 ID:8mXvwKle

少なくともヘビーアームズ改とサンドロック改はテレビだと宇宙用の改造なんだよな
資料によってははっきり「宇宙用へビーアームズ」「宇宙用サンドロック」と明記されてるし
デスサイズヘルとアルトロンも同様の改造＆武装強化って可能性が高いかも
追加されてるスラスターもあくまで宇宙用のスラスターであって大気圏内じゃ無用の長物なんじゃないだろうか

724 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 02:52:24 ID:uc/CJa81

EWで重腕のガトリングが実弾になったのが残念でならない・・・

725 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 04:05:18 ID:iEAavrE7

>>722
ドラゴンハングを小型化したりしたせいか、重量自体は大して変わってないんだけどね。
なんにせよ機体のコンピューターやパワーバランスを調整せず
シェンロンの時のままでアルトロンを動かしてるわけじゃないでしょ。
MSは人間じゃないんだから、極端で無い限りは調整である程度はどうとでもできるよ。
ま、適応は当然宇宙＞地上だろうけどね。
そもそも宇宙専用ではないと考えてるだけで、宇宙＝地上とは思ってないし。

726 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 04:10:05 ID:iEAavrE7

>>723
サンドロックとかとシェンロンとかの改造は明らかに違うでしょ。
改造した時期も状況も違うし出来上がりのクォリティーも…
サンドロックとかの時は戦争は完全に宇宙に移行したあとだが
シェンロンとかの時は宇宙より地上でガンガン戦争していたわけで…
どのフィールドで戦うか確定してないあの時期に宇宙専用の機体は作らないでしょ。
つか、せっかくだからデザインを一新しようという案が通るまでは、EWはTV版の機体でやる予定だったんだよ。
正直、制作側はあまり深くは考えていないような気がしないでもない。

727 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 08:45:30 ID:j9PjYok7

>>726
いや、ヒイロ達は不可抗力（というか、カトルの電波が原因でサンクキングダム編は完全に寄り道で偶然）
で地上に戻っただけで後半の主戦場は宇宙だったし、地上に戻る気あるならデュオも五飛も戻ってたでしょ
ビルゴが地球に降下しても二人とも意図してずっと宇宙に留まってちまちま抵抗していた訳で
（ガンダムが宇宙用になった事が理由かわからんが）あくまでヒイロ達の目的はコロニーを守る事、だったからな

>>722
言われてみればテレビ版アルトロンは上半身に重心が集中しすぎててバランス悪いな
対してEW版はハングの重心が下腕部にあって重心が低くなってるんだよな
宇宙じゃともかく大気圏内じゃもろにバランサー（姿勢制御）に影響しそうだ

728 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 08:55:36 ID:zRh5usYs

>>716
死ぬとすれば、風神雷神のMD戦で相討ち、
もしくは致命傷、次で出撃して撃墜かな。

カトル辺りは実際刺されてたから、
終盤で脱出しきれないヒイロを導いて
生き絶えるんじゃないかと思ってたわ。

HDリマスター版買って見てるけど、
GX以上に映像がクリアになってかなり良い感じに見えるな。
重田敦司作画監督回はやっぱり良い動きするなぁ…。
悪夢のビクトリアのノイン用エアリーズかっけー。

729 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 11:20:08 ID:j9PjYok7

逆に言えばEW版のアルトロンはTV版に比べて宇宙での性能は低下してそうだな
というか殆ど陸戦用に見える
折角つけた空間機動用のスラスターも無いしビームキャノンと火炎放射も無いから火力、て点でも明らかにTV版に劣るし
その分地上での運動性能と格闘戦性能はTV版よりは大幅に上がってそうだけど
宇宙用っぽいところは無限に伸びるドラゴンハングくらいか
さすがに大気圏内だと重力の影響を受けるから無限には伸ばせないだろうし
宇宙で使用するときより射程は短くなりそう
それでもTV版よりは伸びるんだろうけど

730 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 11:28:09 ID:iEAavrE7

>>727
地上に戻る気あるならデュオも五飛も戻ってたでしょ
ビルゴが地球に降下しても二人とも意図してずっと宇宙に留まってちまちま抵抗していた訳で

それは2人の意志でしょ？この2人が改造したわけじゃないし。
少なくともあの時点では宇宙と地球の両方にやることはあったんだよ。
トレーズ派の件もありビルゴも地球に大量降下したし、ごひの大好きなトレーズも地球にいたからね。
いや、逆に宇宙にも地球にも特にやることが無かったとも言えるか…
ま、機体を完成させなきゃならなかったから地球に降りてる場合じゃないと思うけど。
そして、ヒイロ達の目的はコロニーを守ることではなくなってるよ。
コロニーはOZと共に武装化へ…だから。
ごひ以外は、存在理由も目的も見失ってて何をしたらいいのかわからない状態ってやつよ。
つか、目的がちゃんとしてるならゼロに惑わされることはないし
むしろ目的を達成させる為に何をすべきかを示してくれる。
…すっげえ長文(-.-;)y-~~~

731 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 11:43:53 ID:j9PjYok7

>>730
だから、地上に戻る気あるなら戻ってたと思うし戻る必要も気もなかったから
ずっと宇宙で戦っててガンダムもあのままだったんじゃないの？
事実二人ともビルゴが地上に降下しても完全スルーだったじゃん
そもそもコロニーが裏切ったあとに宇宙にOZが上がるなら宇宙で戦うって自分らの意志で上がったんだし
少なくとも地上に戻ってたらアルトロンのあの背中の羽は外すだろうしまた地上向きに改造するんじゃないの？
完全に宇宙用装備なんだからあのまんまじゃスコープドックがラウンドムーバー背負ったまんま地上で戦うようなもんだし
奴らならそれくらい自分で考えて柔軟に対応すると思うが
ただ劇中では地上に降りなかったからしなかった、ってだけで

732 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 12:36:05 ID:iEAavrE7

2人の意志なんてどうでもいいのよ。
博士達が今後の戦いに必要と思われる改造をしたんでしょ？
最終的な戦場が宇宙なのか地上なのかもわかってないのに宇宙専用の改造をするのか？と
それに前にも書いたが、EWはシナリオが上がった後に機体のリニューアルが決定したの。
つまりEWはTV版の機体でやるつもりだったんだよ。
実際、コロニー内でも戦闘してる。
アレは宇宙専用の装備だから付けたままで重力下での戦闘は…なんて考えるスタッフでもないのよ。

733 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 12:49:20 ID:rCgEpPX3

相変わらず熱いな

734 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 12:50:18 ID:Xs196/Z2

しかしこのスレのみんなはウイングの設定に詳しすぎだな。オイラさっぱりついていけない・・・

735 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 13:03:10 ID:SMyZjQtk

>>732
別に地上に行ったら要らない装備外せばいいだけじゃね？
とりあえず背中の羽は地上じゃ要らないし、ふくらはぎの宇宙用バーニアも余分だから外して…

あれ？結局エンドレスワルツと殆ど同じになるような？

736 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 14:28:06 ID:xOjoxLka

そもそも非汎用タイプの地上用局地戦型モビルスーツを宇宙戦に対応できるように改造したってだけで
別に汎用型に改造した訳じゃないもんな
地上で運用すれば宇宙用装備は無駄になっちゃうし、かといって無いと宇宙で運用できないし
そこら辺Wのガンダムは初めから汎用型で地上でも宇宙でもスラスター共用の機体とは違うよな
サンドロックなんかバックパックごと交換しないと無理だったし

737 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 15:30:37 ID:xOjoxLka

まあドムからリックドムに改造しただけじゃ汎用型になったとは言えないからな
しかも宇宙用のリックドムⅡがコロニー内で白兵戦するシーンとかもあるし
別にアルトロンが宇宙用の改造で宇宙用に調整されててもコロニー内で戦うこと自体は不思議じゃないな
そもそも敵のトーラスだって宇宙用だし

738 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 16:37:51 ID:10VwGAFx

>>735
いらないから外せば良いって訳にもいかんだろ
装備を変更するのならその為の調整もしなけりゃならないし・・・

739 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 17:49:57 ID:mr1d8Pxo

仮に、アルトロンが地球に降りて戦ったとしても、アニメでは普通に無双
してそうだな
スパロボ的に言えば、運動性等の数値が全体的に上がって、かつ地形適応
が宇D→Sみたいな。実際のゲーム中での数値は忘れたが

740 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 21:31:15 ID:1vz3N7yg

ウイング含む平成ガンダムってどうやって飛んでるの？

741 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 22:36:40 ID:PwZVf111

>>740どうゆう意味かな？
少し考えれば解る事だと思うんだけど

742 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 22:46:25 ID:yXJ1sCfI

>>739
ドム→リックドムみたいな宇宙用改造だとすると
GP01fbとかエステバリス0G戦フレームみたいなもんだから微妙だな
デスサイズが水中で弱体化してもある程度は強かったみたいに
性能が落ちても充分強いことは強いんだろうけど

743 ：それも名無しだ：2008/06/07(土) 23:59:48 ID:0FTuElU9

Wの、というかガンダムのデザインで宇宙用か地上用かはてさてはどっちでも使える汎用かなんて「断ずる」のは無意味。

「俺はデザインがこうだからあの機体はこういうコンセプトで作られたんじゃないかな？、と思う」という「俺考察」は楽しい。

この二律背反がある。
まあ出来ればソースは明らかにしておきたいところだが、しかしガンダムWの設定本って色々あるし、
そもそもリーオーを100としたアビリティ云々を始め当てにならないものも多い。
そうすると作中描写が重要なわけだが、そうはいっても「同一機体」にして「別デザイン」なEWがある。
この辺が混沌の原因なのかね。

とりあえず～かっこいいーっていうので語るのもアリだと思うぜ。

744 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:00:16 ID:wY9JzWh+

>>743
というか、実際TV版Wの主役ガンダムはゼロ以外地上用で、後半はそれを宇宙用に改造しただけの機体じゃん
その点は設定でも本編でもはっきりしててRX－78やVガンダムみたいな機体とは明らかに違うだろ

745 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:06:19 ID:hkrSzZ0o

翼は地上じゃ邪魔といってもな。
ガンダムだと、どうみても空力適正得られない翼でその能力を持ってたり、
持ってそうなな翼で得られないなんて事もある。
具体的にゼロのバインダーとかな。
アルトロンは言及されてないから、邪魔と言い切っても良いが
名言されてない連中で、どーみてもデザイン的な意匠しか無い奴は
トールギスやエピオンの翼もある。
両者共、地上、宇宙で大した機動性の違いは無いしな。
アルトロンは増設したスラスタ量に大して重量増加が極端に少ないし、
宇宙空間でも質量は存在し続ける訳で、地上の機動性もむしろ上がってているのではなかろうか？
脹ら脛や、背部バインダーのブースターなんて下方むいててジャンプしやすく、
バインダーは可動式だ。

つーか、足側面のスラスタが邪魔とか、
ジャンプや飛行、高機動の際、同部分のスラスタが露出して
地上で機動力が上昇するシャイニングに謝ってください。

746 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:20:18 ID:wY9JzWh+

>>745
いや、つうか、アルトロンの羽は設定上でも宇宙空間での姿勢制御用ランダムバインダーって設定なんだが
ちなみに宇宙世紀では同じものを宇宙用重モビルスーツであるリックディアス（宇宙用ドムのリックドムの流れを汲む機体）が装備してて、
やはりリックディアスは陸戦向きではなかったため陸戦型リックディアスとしてディジェが開発されたって経緯もある

747 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:31:25 ID:hkrSzZ0o

>>747
同時に、大気中で空力特性が得られている設定か？
という事なんだが。
真逆で宇宙では重心、姿勢制御翼兼スラスター。
地上じゃ空力翼なんてのも有るぞ。というお話し。

つーか、テールバインダー兼プロペラントと
テールバインダー兼スラスターを一緒にして良いのかと。
更に、地上戦を考えるというなら、
ディジェには更に巨大化した邪魔なバインダー付いてるけどな。
放熱フィンと用途は別だが。

748 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:34:48 ID:x/4AKrHC

>>745
ゼロとトールギスとエピオンは形がどうのとか以前に設定上汎用型機で
むしろRX－78やZガンダムやVガンダムやGX－9900みたいな全環境型機
だから大気圏内でも飛べるしそのまま宇宙でも無改造で運用可能
対してアルトロンの羽と脚のスラスターはサンドロックやヘビーアームズに施された同様の改造と同じく
設定上でもあくまで宇宙空間での空間機動・姿勢制御用スラスターであってGP01fbのブースターポッドや
脚部の姿勢制御用バーニアと同類
シャイニングガンダムの脚のアレはそもそもスーパーモード時の余剰エネルギー放出のための放熱板であって
しかも元々モビルファイターは地上での運用前提（宇宙でも動けるってだけでそもそもガンダムファイトは原則的に地球上でしか行われない）の機体
例の挙げ方が間違ってる

749 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:39:35 ID:hkrSzZ0o

>>748
羽は邪魔、地上じゃ能力が下がるはず。
というのが前提だから、元から汎用云々の前に
羽有っても大して能力変わって無い連中が居るから
根拠としてどうなんだ？というだけだ。

750 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:43:21 ID:x/4AKrHC

>>749
公式設定でアルトロンの背中の翼は宇宙用の姿勢制御用ランダムバインダーってはっきり決められてるんだから
その論調は苦しいだろ
完全に公式設定無視の個人的色目じゃん
あの羽は大気圏内での空力翼とかじゃなくてGP01fbのブースターポッドとか
スコープドッグのラウンドムーバーみたいなもんなんだぞ（ていうか他ならぬ宇宙用リーオーの背負い物と一緒）

751 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:47:08 ID:iRsES9AD

EWでアルトロンが糞程滞空してるから、推量が上がったで良いよ
あれの後継機連中も、同じ宇宙様改修だが地上でも遜色無いし

752 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:51:50 ID:hkrSzZ0o

>>750
そのバインダーで重量増した分推力が上がってれば邪魔にならんのだがな
そんなの解りようが無いが、邪魔の一辺倒ではないか

753 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:53:55 ID:x/4AKrHC

>>751
あれは自由落下戦闘で高高度から落下しながら戦ってたから滞空時間が長かった用に見えるだけだよ
ブレーキの為にわざわざオプションのMS用パラシュートまで使用してるし
そんでデスサイズヘルは地上じゃ飛べないから宇宙より機動性が落ちる（重力に縛られて動きが制限される）、
アルトロンもおそらくドラゴンハングの射程が宇宙より短くなる（重力の影響を受けずに伸ばせる宇宙と違い地上では重力の影響を受ける）、
て点ではEWでも若干地上では不利になる点もある

754 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:58:48 ID:x/4AKrHC

>>752
いや、重虜が増えた分推力が上がっていようがいまいが
使わない装備をそのままにしておく意味は無いだろ、どっちみち
なら外してもっと軽くしてもいいって事じゃん
推力が上がったからって使わない宇宙用の背負い物を地上でもそのままにしておく理は無いでしょ

755 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 01:59:55 ID:6UKJG+WI

Wの設定本はこれ一冊あれば！ってのがないんだよなー
複数持ってないと見えてこない部分とかあるし

アニメも、ときた版みたいにアルトロンやヘルも地上で暴れればな、と
つい思ってしまう
ときた版の設定的価値は薄いがｗ

756 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 02:02:23 ID:iRsES9AD

?。論点は、宇宙と地上でアルトロンの機動性能が落ちるか？
ではなく、シェンロンとアルトロンの地上での機動性能差だろう？

757 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 02:14:59 ID:hkrSzZ0o

>>754
外せるのか？とかいうのは置いといて。

単一方向への推力増し。
まぁ地上運用だからどちらもＢＰ同様、下方か背部が良いんだが。
幸いにもバインダー、脹ら脛共に下方に向けられ、
そちらへの推力が追加された重量分増していれば
基本的には地上での機動性は増すので、改造前と比べて
そのままの地上運用でもほぼ支障は無い。

758 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 08:05:43 ID:HlQ2QmcX

>>757
宇宙用スラスターと地上用スラスターを混同してないか？
汎用型の機体と違って、宇宙用のスラスターは地上では推力得られないし使い道ないぞ
宇宙ではアルトロンと同じランダムバインダー装備で自在に飛べるリックディアスが
地上ではベースジャバーがないと飛べないし著しく機動性は低下するんだぜ

759 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 10:52:31 ID:n3mUjJU3

そもそもデスサイズヘルが地球じゃ飛べてないしな（EWでだけど）
アルトロンがあんなので飛べたらデスサイズヘル涙目

760 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 11:34:59 ID:UeKnZIXF

>>758
>>
脹ら脛共に下方に向けられ、
そちらへの推力が追加された重量分増していれば
基本的には地上での機動性は増すので

あと空気抵抗を考慮する必要があるが>>757の↑は原則正しい

761 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 12:19:31 ID:UeKnZIXF

アーケード風にいうと
背部の羽とふくらはぎのスラスターで
空中、地上ステップ能力アップ
ブーストダッシュ、持続、速度は重力と空力特性の兼ね合いだから不明
歩き性能ダウン　

こんなところかもしれない

762 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 12:38:12 ID:QBz4iVCF

>>760
背中の羽と脚のバーニアは宇宙用バーニアだから
追加されても機動性が上がるのは宇宙での機動性だけなんじゃないの？
地上用のバーニアと宇宙用のバーニアは用途が違うでしょ
追加されたのはあくまでリーオーの宇宙用バックパックみたいなもんかと
デスサイズヘルのアクティブクロークがちょうどその状態だし
飛べない羽状態だもん

763 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 14:24:48 ID:UeKnZIXF

とりあえず機動性と運動性の区別を確認してから話をすすめるべき。
機動性＝直線移動スピード
運動性＝小回り　みたいな定義が多いみたいだがこれでどうだろう。

あとまさか宇宙では重さは関係ない、とか思ってる人はいないよね？
一回そういうのを見たことことあるが・・・
宇宙で特定の方向に加速できるバーニアがあればそれは当然重力下でも
加速できる。地上でも空中で自由落下中の機動性、運動性なら宇宙での
それと近くなるはず。

764 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 14:45:42 ID:PHh7W7A6

>>763
それ以前に宇宙用のバーニアはバーニアとして地上用のものとは別物として設定されてるから
宇宙で特定の方向へ加速できるバーニアが重力下での空中でも有効なら
リーオーが宇宙用バーニアで大気圏内でも飛べるって事になるし
じゃあなんでそれをしないの？っていう話になって設定と論理の矛盾と破綻を来すし
宇宙用と地上用で装備を分けてる意味もなくなる
てかそもそも背中のバインダーや脚のスラスターが地上でも有効なら
なんで最初にガンダムを地球に送り込む時点で同様の装備を施しておかなかったの？って話になるし
あの二つは全然ヴァイエイト＆メリクリウス用の新技術とか取り込んでないただの宇宙用追加装備だし
最初っからつけっぱなしにしておけばいいじゃんって事になる

765 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 14:50:47 ID:UeKnZIXF

ガンダムに関してはそもそもゼロより低性能化がされているわけだから
設計に非合理な部分があってもおかしくない。

リーオーに関しては推力があがったからといって飛行できるようになるわけ
ではない、としかいえない。宇宙装備で下や後ろに加速できるならジャンプして
から着地までの移動距離があがりそう、ということはいえるが。

766 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 14:52:01 ID:UeKnZIXF

あと生産性という面があるね。

767 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 15:01:05 ID:PHh7W7A6

>>766
だから、ゼロの廉価版だから元々汎用性のない設計だし、ただ宇宙用に改造しただけなんでしょ
さらにリーオーの場合は既存の宇宙用装備をそのまま地上に持って来て使いまわせばいいだけの話じゃん
でも実際には地上で宇宙用装備を運用したりはしなかったしやらなかったわけで、
機体自体もガンダムより軽いのにわざわざ別に大気圏内用高機動型（飛行用）装備まであるし、
宇宙では高機動なトーラスもサンクキングダムの改造機以外は地上では運用されてない

768 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 15:21:54 ID:UeKnZIXF

地上のリーオーは空中戦でなく歩きによる戦闘が主体だったと思う。
これは
それに宇宙装備を地上にまわしたらその分宇宙のリーオーの分がなくなる。

いずれにせよ
自由落下中の物体というのは大気がなければ重力方向以外への運動は宇宙と
条件は全くおなじ(宇宙線とかはまあ関係ないだろ)これは物理法則だからなあ。
地面に足をつけていても水平方向への加速については同じことだし。

769 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 15:32:16 ID:n5ivVJrO

>>768
常に下に引っ張られてる状態で360度方向に動くのと、
特定の方向で引っ張られない上下左右関係ないの空間での条件は全然同じじゃないだろ
宇宙用のスラスターだけで飛べるんならそもそも航空機に翼は要らない
そして宇宙では飛ぶのに翼は必要ない無重力空間だから航空機と違い翼を持たない
四肢五体での慣性運動で機体を制御する人型のモジュール（MS）が成立し得たんだろ
そして地球に降下した5機のガンダムはウイング以外みんな飛行能力は持ってないし
リーオーと同じで完全に二足歩行の陸戦型兵器だ
エアリーズ相手でも空中戦は殆ど演じてない
しかも重量もリーオー以上

770 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 15:57:51 ID:UeKnZIXF

>>
常に下に引っ張られてる状態で360度方向に動くのと、
特定の方向で引っ張られない上下左右関係ないの空間
の条件は全然同じじゃないだろ

これはまあそのとおりなんだけど、落下中の機体から見て水平平面上の
方向の加速のことをいいたかった。

飛行できるかどうかは
>>600以前はみなおしてないが問題にはなってないだろう。
運動能力が上がるか下がるか、下がるとして適応不可なほどか、というのが
議題。

追加部分は、形状見る限り後方ななめ下(羽)、横(すね)に推力を出せる
し、総重量も0.1tしか増えてないから地上でも結構いけそう、というのが
地上イケそう派のこれまでの主張だろう。

771 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:02:39 ID:o+sVmxAu

>>770
だから、地上ではウイング以外ガンダムはリーオー並みに全然飛んでないってば
エアリーズとかですらガンダムの攻撃が届く位置まで降りて来てやられてる
飛ばないのに空間制御用スラスターとか付いてても意味ないでしょ
意味あるのは飛べるウイングだけ

772 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:08:08 ID:UeKnZIXF

飛ぶ、というより前ジャンプ、ステップという感じかな、この辺は追加
バーニアの出番だろう
↓シェンロンが前ジャンプしてる例
http://jp.youtube.com/watch?v=Ok7CNqLhHBU

773 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:15:38 ID:o+sVmxAu

>>772
どう見てもジャンプというより地滑り的ダッシュ移動だろ
空間機動（360度方向への姿勢制御）というより地上移動じゃん
思いっきり地面に足つけたまま攻撃してるが

774 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:19:01 ID:UeKnZIXF

前傾姿勢だからアルトロンが同じポーズをとったら羽のバーニアの噴射
方向は大体地面と水平になる

http://pony-hp.web.infoseek.co.jp/MIA-A_DH.htm

775 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:28:01 ID:Ki+Zt02L

>>772
つか、背中のランダムバインダーやふくらはぎの姿勢制御用サブスラスターは
メイン推力の為のものじゃなくて
むしろ宇宙空間でのブレーキ（姿勢制御＝方向転換の為の逆噴射減速）用なんだが…
GP01fbの肩や脚についてるバーニアとか、バイファム他RVの肩や脚についてるのと同じ
デスサイズヘルのアクティブクローク内のバーニアとか、サンドロック＆へビーアームズの肩に追加されてるもんと同じだよ

776 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:29:12 ID:UeKnZIXF

http://www.megavideo.com/?v=R7HTJWYL

デスサイズがバーニアをふかしながらのステップでミサイルをよける
17:20以降

777 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:35:25 ID:Ki+Zt02L

>>776
だから、重力化でのステップ移動と空間機動は意味が全然違うだろ…
宇宙じゃ一方向に推力がかかるからそのままだと延々同じ方向に進む
→方向転換（姿勢制御）の為に空間機動用の細かいスラスター類が必要になる
＝宇宙用に改造してそれを取り付けたってだけだよ

まさかバーニアなら付ければ何でも飛べて何でも速くなるとか思ってないよな？

778 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 16:44:44 ID:UeKnZIXF

重量の増加が変わらず空気抵抗が無視できてバーニアが増えれば、増えた
バーニアのついている方向(あるいは向きを変えられる方向)への加速能力
の最大は理論上増える、とは思っているが・・・

779 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 17:14:11 ID:5e3RE3lG

>>778
あのな、宇宙用の姿勢制御バーニアやテールバインダー・スタビライザーが付いてる意味は
単に推力の増大を狙ってるんじゃなくて
無重力化での姿勢制御（減速ブレーキ）方向転換用なの
大気圏内じゃ常に重力という名のブレーキがかかってるから必要ないが、
無重力化だと一方向に慣性がかかるとそのまま延々と同じ方向へ流れて行ってしまう
だから推力と同じか、それに対する力を加えて減速なり機動を修正できる性能がないと
宇宙空間での機動性が上がった事にはならない
バーニア＝推力を得る為のもの、とは限らないんだよ
むしろ宇宙と地上じゃ地上の方が推力持たせるのに苦労するんだから、宇宙用MSには
余分な推力を与えるよりもどれだけ細かく姿勢制御用バーニアをつけて方向転換を容易にするかってことの方が
高い機動性を与える事になる
それがGP01fbのブースターポッドだったり、宇宙用リーオーのバックパックだったり、アルトロンのランダムバインダーや
デスサイズヘルのアクティブクロークだったりする（メイン推力にも使えるし、ブレーキにもなる装備）
でもそれは無重力下だからこそ意味のある装備であって、重力という名のブレーキがある空間では初めから必要のない機能なんだよ
オーラバトラーやミノフスキーフライトユニットでびゅんびゅん飛び回るような機体ならともかく

780 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 17:26:34 ID:UeKnZIXF

それはＡＭＢＡＣのことをいってるのか、スラスターの方向転換のことを
いってるのか。　Ｚのテールは両方の機能をもってそうだが

バーニヤというのは
推進装置のことでそれの方向転換とかは別の装置のことだと思っていたが
違うのかね
↓にもスラスターの一種、とあるし(wikiだが辞書レベルだから信用性はまあまあだろ)
http://en.wikipedia.org/wiki/Vernier_thruster

781 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 17:28:08 ID:UeKnZIXF

0083とかだと地上、空中で肩横向きのバーニヤみたいなのふかしてバランスをとって
いたような気がするがこれは記憶違いかな　　

782 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 22:49:06 ID:Vw7Xhs+a

>>781
そりゃ0083のアルビオン隊の機体はGP01もジムカスタムもジムキャノンⅡも
陸戦用じゃなくて汎用型で宇宙でも地上でもスラスター共用だからな
地上で運用してても初めから宇宙での空間戦闘を想定した機体でもあるし
特にジムカスとジムキャノンは仕様変更無しでそのまま宇宙で運用できる
そこの点が地上用のWのガンダムとは全く違う
むしろゼロとかエピオンとかトールギスの側に近い機体群だし

783 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 23:10:35 ID:UeKnZIXF

>>782
0083なら地上でも姿勢制御はやってるわけなんだろ？であるならやはり
>>779みたいな地上だと姿勢制御は重力(というか重力、摩擦、空気抵抗かな)
のブレーキで十分、というのは0083では成り立っていないってこと？

0083の問題の場面みたいにある程度の高度上で自由落下中とか、空中から
姿勢転換を始められれば色々有利だからな

784 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 23:25:42 ID:Vw7Xhs+a

>>783
というか、GP01やジムカスタムは地上でも宇宙でもRX－78以上の推力を持つ化け物MSでしかも汎用型、
つまり初めから大気圏内でも2足歩行の地上戦じゃなく空中戦（空間戦闘）前提の機体で
スペックでも普通にグリプス戦役時の空中戦可能なMSに匹敵（てか、GP01はそれを凌駕）
つまりトールギスと一緒
しかも汎用型で装備の交換無しで宇宙戦に対応している
大気圏内での機体テストでも歩くどころか普通に二機とも宇宙空間のように地上でも飛び回っていた
その点が既に陸戦型で二足歩行型のWの初期ガンダム（ウイングのぞく）と全く次元が違う
実際こういうモンスター的機体はコストがべらぼうにかかる、乗りこなせるパイロットが極めて少ないとの理由で
Z以降は結局殆ど採用されず地上戦ではベースジャバーの使用が基本となり
ガンダムmk－Ⅱなんかは明らかにGPシリーズよりもスペックが退化した

785 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 23:35:04 ID:UeKnZIXF

さすがにもうあんまり覚えていないがウラキが吶喊するところとかＧＰ０１や
ジムカスは歩き、走りを機軸とした戦闘だったと思う。半陸戦型でＲＸ７８
みたいなハイジャンプ→空間戦闘の能力も高い、そんな感じじゃないの？

786 ：それも名無しだ：2008/06/08(日) 23:40:22 ID:Vw7Xhs+a

>>785
つかアルビオン隊のMS（特にGP01）は米空軍の航空機・戦闘機を意識してるから
一年戦争時MSが戦車的だったのに、グリプス戦役時7年の間にいきなり航空機的にめまぐるしく変化してたから
その間を埋めるミッシングリンク（辻褄合わせ）で二足歩行での戦車戦的陸戦から地上での空中戦に変わる過渡期のMSを描いたのが0083
だからウラキ達は米空軍のトップガンが着てるジャケットをモチーフにしたユニフォームを着てる（陸軍じゃなくて空軍＝MSも戦闘機だから）

787 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 04:57:10 ID:AX3uE6qn

ところで聞きたいんだけど、どこの設定本にアルトロンの背中の羽が姿勢制御用とか宇宙用って書いてあるの？。

788 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 09:24:17 ID:SGw/gtjV

>>787
背中の可変翼ランダムバインダーってのは元々UCのMSも装備してる宇宙用MSの空間機動用装備が元
（具体例を挙げるとリックディアスの背中の装備）
宇宙空間で四肢と同じ役割を果たし姿勢制御の為の慣性を発生させる装置（それがフレシキブルバインダーとか○○バインダーって装備の意味）
ちなみにリックディアスの地上用ディジェや、同じく空間機動用にバインダーを装備した
百式改の陸戦型でも外されてバックパックごと交換されてる
それとサブスラスターってのも主推力源を司るメインスラスターに対するブレーキ（姿勢制御・方向転換）用ってのもどのMSでも一緒
大半の機体がメインスラスターが背中かスカート（機体の中心）、サブスラスターを肩と下足部（機体の四方）に付けてる
宇宙に来てからこれらの装備を追加した（しかも名前も一緒）なんだから装備としても同様でしょ

789 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 12:31:33 ID:VVFuSTjR

>>788
横から口挟むが、
「それを、明確に文章設定として掲載した資料のタイトルは何か」って事だろ？

お前の文章は「リックディアスなどに設定された情報をアルトロンにも適用して」
「それを元に考察してる」ってだけで、言い方は悪いが「独自研究」って奴じゃないのかな。
そういうのがガンダムの醍醐味ではあると思うけど、悪いが

「その情報の1次ソースは何？」

っていう>>787の質問に対する答えには、なってない。

790 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 12:48:08 ID:mfoWUT5t

>>789
逆に言うと、アルトロンが宇宙用の改造ではないって根拠もないよな
どの資料でも宇宙戦に対応する為に改造した（＝追加装備は宇宙用）って趣旨の文が表記されてるだけで
wikiにもそう書いてある（まあwikiだけど）
本編では実際にサンクキングダム編で戦場が地上に移動しようが宇宙でしか戦ってないし
ランダムバインダーやサブスラスターは宇宙世紀でも空間機動用の姿勢制御装置って設定で
装備している機体は大半が宇宙用で地上用に改造されると外されて別装備に変わる
（それと関係しているかは解らんが戦闘描写が地上中心のEWでは事実外されている）
設定と劇中描写をストレートにとるとアルトロンはあくまでシェンロンの宇宙用改造機ってことだと思うが

791 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 12:51:35 ID:VVFuSTjR

>>790
いや、「根拠が無い」って言ってるんじゃなくて
「推測じゃなくて、何に載っていたかソースを出せ」って意味なんだが…

てか、今ファクトファイル読み返してみたら
ちゃんと「ランダムバインダー」って書いてあるな。

＞兵装を大幅に増強したことで重量も増した本機だが、
＞バーニアを内蔵したランダムバインダーや、着たい各所に
＞設置された姿勢制御用バーニアによって宇宙空間における
＞機動性能を保っていた。また、シェンロンガンダムでも
＞装備していたシールドをそのまま設置し、機体の防御性能を
＞維持していた。

最後の1行は全く同意。
一緒に掲載されてるEW版はともかく、TV版のアルトロンが地上でどうなのかは一切書いてない。
もうこれは何かでWの新作が出ない限り公式じゃ謎のままだな。

792 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 12:52:46 ID:VVFuSTjR

>>791引用2行目、訂正。

×着たい各所
○機体各所

793 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 13:02:30 ID:mfoWUT5t

>>791
まあ想像だけどランダムバインダーとか地上で使わない装備は外すか地上用に再改造するかはするだろ
脚のスラスターも外して宇宙に行ったらまた付け加えりゃ良いだけだし
だがあの位置にあんな小さいシールドつけただけで防御力維持は無いなw

794 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 14:51:48 ID:L8HKVb1o

ファクトファイルをソースとするのは危険すぎる。憶測と勘違いと捏造でできてたのがあれだ。
いや言い過ぎか。しかし参考にはしてもソースにはちょっとできない印象がある。
X-18999破壊したゼクスとか、トールギス3にプロトエピオンシステム搭載とか、リーブラ落とし
作戦＝オペレーション・ノヴァだとか、アルテミス・レボリューションでサンクキングダム陥落とか。

UCの用語でWメカ語るといえばデュオのプロペラ仕込み松葉杖、通称デュオコプターはビームローターな
んてことも書いてあった。

…でもいったん出版されたものの信頼度まで疑ってるとソースなんかひとつもなくなる、
というのも正論だよなー。

スレに合った話題を出すと、スパロボAではサーペントの武器にビームサーベルがあったがAPだとどうなるかね？

795 ：それも名無しだ：2008/06/09(月) 17:14:53 ID:VVFuSTjR

>>794
あ、そうなん？
まあガンダム設定資料はどれも結構妙な記述があったりするからなぁ…
捏造はともかく、少しばかり迂闊だったな、ごめん。

しかしインストとかでも新しい解釈が入ってたのがいつの間にやら
無かった事になったり、ドル箱事業にしちゃあちょっと情報の管理が曖昧かもね。
いっそ映像化されたガンダムの設定は全部重箱の隅まで含めて
アーカイブ化しちゃえばいいのにな。
作業量多すぎて終わる頃にはガンダム50周年になってたりして。

サーペントのサーベルはアニメ起こす手間考えると削った方が楽だし、原作にも無かったし…
無くなるんじゃない？

796 ：それも名無しだ：2008/06/10(火) 07:04:41 ID:L11YQhzK

>>794
トーラスじゃなかったか？

797 ：それも名無しだ：2008/06/12(木) 03:26:19 ID:cOHS4+dY

一応Aのサーペントにはビームサーベルがあったりするのだ。
原作の設定には無い。

798 ：それも名無しだ：2008/06/12(木) 10:18:34 ID:JzOGNnex

>>797
サーペントのサーベルは捏造っぽいけど
サンドロックカスタムのクロスクラッシャーは設定上存在するんだっけ？
あったりなかったりするからよくわからん

799 ：それも名無しだ：2008/06/12(木) 11:30:15 ID:r2MqW+lW

>>798
設定上どころかちゃんと立体化もされてるし
1/144プラモにシールドが付属しててクロスクラッシャーギミックが再現されてる

800 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 03:51:40 ID:DJyEdI6E

APが発表される直前に買っちゃったＡをちょっとずつやってるんだが
ボルテスとの絡みとかでヒイロの性格がTV版寄りになってるんだな、戦闘でも無口だし
APだとその辺り結構変わってきそう

801 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 07:19:03 ID:kAsAgbqj

>>800
リメイク版を買う前にオリジナルをやってるのか？やらない方が楽しめそうなのに

802 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 09:59:50 ID:Fm8TNyGh

買ったのにプレイしないのも、勿体ない話だろう。

803 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 12:36:36 ID:eru3LBQu

>>797
まー、サンクキングダムトーラスでカトルが使ってたのを
考慮したのかもしれない。

上の流れはシャア板に来たのかと勘違いしたぞｗ

804 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 12:58:21 ID:+lDqzp6u

ttp://www.paradise-toys.com/9_394.html
シェンロンがネギ持ってるようにしか見えない

805 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 13:00:10 ID:LKoqNfjJ

ホントにネギにしか見えない…

806 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 15:43:22 ID:kAsAgbqj

本当にネギに見えるなｗ

807 ：それも名無しだ：2008/06/13(金) 23:42:50 ID:uuBZFQtm

リーオーが可愛すぎる

808 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 02:09:21 ID:95SxgBgL

後ろに描かれてるのウイングじゃなくてゴッドじゃね？

809 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 10:12:36 ID:UYdlF7z/

で、結局APのゼロカスは多少強くなったのか？

810 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 19:51:52 ID:aq6/qxST

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3693857?eco=1
デモにウイングゼロ。早く届かないかな～

811 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 22:33:43 ID:FgrGg72W

ゼロカスの追加武装にビルゴのビームキャノンとか…

個人的には中ボスにスコーピオやハイドラなどを出して欲しいと思っている。

812 ：それも名無しだ：2008/06/18(水) 23:48:51 ID:UYdlF7z/

APのゼロカス…流石はAのリメイクだけあって
だーめだこりゃって感じみたいだね。

813 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 00:03:22 ID:N0Nml0oj

ゼロカスの強さは64がピークだったな

814 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 01:47:02 ID:EGf690qN

ま、強いだグリリバ補正だと言われてるが
毎度、雑魚に強いだけだからなぁ。
最近は、雑魚にもボスにも強いZ、ZZ、フリーダムの方が強い。

815 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 02:03:28 ID:XwQdDHlQ

ゼロカスっつーかＷ系が強い時代はαで終わってる

816 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 02:40:37 ID:N0Nml0oj

64のはTV版ゼロでも結構強いのにEW版にカスタム化したら
なぜか上位のスーパーロボット並のHP・装甲
νガンダムを遥かに上回る運動性
元々高いENの上に燃費のいいバスターライフル
威力の高いMAP兵器2種類
と今じゃ考えられない性能だった

2回行動可能なら敵陣に潜ってローリングで殲滅
敵のターンでほぼ撃ち放題のツインバスターで残りの敵を一掃
ゲームのシナリオもTV版Wメインで進んでいくし
まさにウイングゼロの天下のゲームだったな
トールギスIIIとヘビーアームズも異常に強かった記憶がある
でもデスサイズヘルは機体性能はさておき
バスターシールド消えるから
武器性能はEW版よりTV版のほうがずっと良かった

バランス的には強すぎず弱すぎず
やや使える部類に入るくらいの
最近の作品くらいでちょうどいいかな
最近？だと燃費悪いけどニルファも強かったよな

817 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 02:57:28 ID:EGf690qN

雑魚限定ではね。
サルファも雑魚には強いには強いんだが、気力制限がキツ過ぎだった。

818 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 08:25:34 ID:lL7FBowH

６４版のカスタム化は全段階改造ボーナスだったからなあ。
半分隠しユニットみたいなもんだろう。
今のようにレギュラーで出てるのとは事情が違う。

でも確かカスタム化すると（武装的に）弱くなる機体もあったよねｗ

819 ：それも名無しだ：2008/06/19(木) 18:03:57 ID:G0Hg9rXg

64はブライトにサボテンに水をやっておいてくれと
頼むヒイロに爆笑したな

820 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 06:20:29 ID:c1OLGKwm

APのウイングはヒドイ
リアル系で最弱クラスの攻撃力
スパロボＷまでは強かったＷがゴミカスになりました

821 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 09:41:28 ID:+OTmMcxK

今回もGBA同様にヒイロは魂使えないの？

822 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 17:29:53 ID:7rKGp1oJ

いやＷでも相当弱かったぞＷ系
もっともあっちはいる時間長い分まだましだが

823 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 18:23:06 ID:uXv5wh+m

ＡＰ欲しいんだけどそのためだけにPSP買うのは気がひけるな…
戦闘アニメも新規らしいからハード持ってたら絶対買うのに

824 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 19:17:00 ID:sZlAQlpO

APをＰＳ２に移植すればＰＳＰ買わなくても良いのに

825 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 21:18:14 ID:eua71bu4

Wではヘルカスが結構強かったじゃん。
相変わらずのハイパージャマーに、なぜか味方まで斬るMAP鎌。
ごひも（ネタ的な意味で）かなり目立ってたし。

826 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 21:42:51 ID:+OTmMcxK

Wのシザースは地味に燃費悪くて空Bなのが難
ゼロカスも弱く｢は｣なかった。

827 ：それも名無しだ：2008/06/21(土) 22:01:07 ID:5B7jQLqQ

>>825
WのヘルカスはとにかくデュオがPTに主人公の次に
長く居たからお気に入りにするにはもって来いだったな、
多少性能は低めでも改造段階高けりゃいいし
愛情のかけがいがあった。

828 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 01:02:00 ID:Ok/mX9qz

α外伝のウイングゼロの戦闘アニメを
当時初めて見たときは
かなり感動したもんだ

829 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 03:13:13 ID:S0WDh6M1

ツインバスターの燃費の悪さと攻撃力の低さには絶望したけどなw
完全なMAPWユニットだったなα外伝は。
つか、MAPWユニットって、どちらかと言えば強い部類に入るんだろうけど
使ってて全然面白くないんだよなぁ…

830 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 07:04:48 ID:bGIJyHWI

ゼロシステムも弱体化してたしねぇ…命中・回避+10とか必要気力に見合わなすぎだっての

831 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 09:55:21 ID:ZdIPvC7p

外伝は激励があの仕様だから、ゼロシステムなんか
ほとんどデフォ発動じゃん。
バランス調整の結果ああなったんでね。

832 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 13:13:23 ID:oP3C13g7

各攻略本とwikiからのゼロシステムまとめ。

・α&α外伝：パイロットの全能力値に+10補正。必要気力140以上。
・αII&αIII：パイロットの命中と回避に+20、射撃･格闘･防御･技量に+10補正。必要気力140以上。
・A、R&D：パイロットの全能力値に＋10補正。必要気力130以上。
・W：パイロットの命中と回避に+20、射撃･格闘･防御･技量に+10補正。必要気力130以上。

訂正・追加あれば頼む。

833 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 19:37:33 ID:nhG2tHNE

>>822
周りが強すぎなだけ。
Ｗのゼロカスが他のシリーズ来たら最強クラスだ(ゼロカスの中でｗ)。

今回も敵が固すぎで周りが強すぎで・・・・。

ジムカスタムをフル改造した方が色々と役立つぜｗ

834 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 20:27:32 ID:vLXNcOGc

>>822
お前は何を言ってるんだ？
リアル系ではかなり使える方だぞWでは

835 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 20:32:38 ID:50EVI5rL

つか敵が弱いしこっちが弱くてもぜんぜん構わん

836 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 21:08:47 ID:WcVwKWyO

>>834
WのＷガンは全体的に見れば低いけど使いやすさは
いつも通りだしな、本当に不味いのはＪのＧガン勢みたい
なのだ、あれはちょっと酷い。

837 ：それも名無しだ：2008/06/22(日) 22:14:52 ID:mJSQy0lA

Wは敵が弱い割に味方がバケモンだらけだからな。
敵を蹴散らすには充分な性能を持ってるけど、
自軍の中で比べると、いささか見劣りするのは確か。

838 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 00:40:21 ID:3CqjFATg

>>837
Wの世界自体UCの一年戦争みたいな大規模なMS戦を展開した大戦があったわけではないから
MSの発展もパイロットの練度も今ひとつだからな
（量産型で対MS戦能力に特化した機体がリーオーくらいだし、実戦での対MS戦経験のあるパイロットも少なく
　従って敵側のエースパイロットと呼べる人物も全編中ゼクスとトレーズくらいしかいなかった）
だからヒイロ達とガンダムだけでも対抗できた、ってのは確かにある
これがいざ他作品とクロスオーバーすると、原作にない強敵、エースだらけになるからな

839 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 02:39:26 ID:1otA+O1a

チート性能のテッカマン軍団で出撃枠が埋まる

840 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 02:53:46 ID:76QGXdBh

>>837の言っているＷっていうのはスパロボＷの方だと思うが
ガンダムＷの世界って点ではビルゴのような機体が大量生産されている時点で
ガンダム側は相当過酷だった気がする

841 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 03:09:31 ID:6kdHDtwp

限界はあるけどプラネイトディフェンサーは
ウイングゼロのバスターライフルを無効化だもんな

842 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 04:06:51 ID:fzWKwK0X

>>820
てか、元々のAで弱かったからな

843 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 08:03:52 ID:nyTd+Hbg

>>840
いや、Wの世界の話だけど
ビルゴみたいな機体が生まれた経緯もアフターコロニー世界ならではの背景が絡んでるというか
要するにMS対MSの実戦がガンダムが地球に降下したことで初めて本格的に始まったから
まだ対MS戦闘に慣れていないMSパイロットが殆ど＝パイロットの練度上昇を待つよりモビルドールで代替えしてしまえ！
って発想だし（だから宇宙世紀と違って余計にエース級の敵パイロットが存在し得ない世界になる）

対MS戦という極限状況の果てにニュータイプに覚醒＝モビルドールシステムのような無人兵器を開発するより
極限まで練度が上がって対MS戦・宇宙戦に特化、適応し戦闘力が肥大化した人間を兵器として組み込む
→ニュータイプ用MS＆MAの開発や強化人間の開発を行った宇宙世紀世界とは対極的な発想、ってことだし

要するに一年戦争みたいなMS対MSによる巨大な戦争があったか、なかったか、ってのがニュータイプパイロットとモビルドールって面でも
両世界の兵器開発の背景、方向性の違いを物語ってると思う
OZのMS自体MS対MSという状況を想定していない、どちらかといえばMS対戦闘機とかMS対戦車とか
MS以外の敵との戦闘を想定した機体が多かったし（特にエアリーズやトラゴスなどの初期の機体）
連邦とジオン、みたいなMSを使う仮想敵がOZ（地球圏統一連合）にはまだ存在していなかったから
だからWの世界でのMSは格闘戦能力（対MS戦能力）は低い機体が多かった
OZにとってガンダムが脅威だったのは、この面（対MS戦能力）に特化していた（要するにOZのMSを倒すために作られた）って点が大きかったし
だからヒイロ達のガンダムが強いのはもちろんだけど、それ以前にガンダム登場以前のOZの機体が
対MS戦能力は低かったからこそガンダムで対抗できたって面もあると思う
ビルゴが脅威なのはガンダムを踏まえてOZが新たに開発した機体（ガンダニュウム装甲＆ビームキャノン＆ディフェンサー）だから、ってだけで
逆に言えばガンダムを苦戦させた敵ってゼクスとトレーズ以外では強力なビーム兵器を持ち宇宙戦に特化したトーラスと、ビルゴくらいで
しかもそのどちらもモビルドールで運用がメインで強敵、と言えるパイロットは存在しなかった

844 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 08:16:03 ID:6HCiPnbQ

６４のＷ強すぎ

845 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 08:22:07 ID:VzNbHoXz

2回行動レベルが40以下なのに感動したね。F完がクソ遅かっただけに

846 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 10:36:20 ID:GHVh9RtV

>>842
Aで弱かったのが、更に弱くなったのが問題なんだけどなw
それに移植ではなくリメイクなんだから、Aで弱かったからAPでも弱くて当然ってわけでもないし。

APのメガキャノンのアニメはショボいな。
サルファはもちろん、Wよりもダメな感じ。

847 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 16:38:24 ID:VnLySjwN

今回微妙かと思ったけど木連相手だとWチーム超有り難い

848 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 16:43:30 ID:4+oisnvP

>>844
今６４版やってる最中だけど、ゼロカスは２回行動出来る様になってから化けるねー。
２回行動出来ないときは案外普通のユニットなんだが、２回行動入ると、信じられないぐらいに強くなる。

やはりMAP兵器中心ユニットは２回行動あるのとないのでは大違いだな。
最近、Wが微妙なのは２回行動がないせいでもあるかも？

849 ：それも名無しだ：2008/06/23(月) 16:55:20 ID:LJrLQfVn

>>847
敵のフィールドを突破出来るからな

850 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 04:52:41 ID:HWPhhevN

64のゼロカスは機体性能・燃費が既にチート気味だから普通のユニットという事はないだろ流石にｗ
明らかに機体の性能が他のユニットと比べて浮いてる
通常武器のバスターライフルも一般的なスーパー系の必殺技クラスで威力も十分だし
Wの真髄は2回行動+MAP兵器なのは確かだけど
MAP兵器無しで考えると64はヘビーアームズCとトールギス3の方が強いな
それに比べてエピオンは残念な性能

851 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 08:44:02 ID:2qdwEf5w

エピオンもそこそこ強いと思うけどな。
ヒートロッドの燃費が良いから短期特攻出来るし。

まあ、劣化トールギスⅢだから、トールギスⅢにしてしまうんだけど。

852 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 08:44:25 ID:NXg3tgmK

エピオンはスパロボじゃ毎回残念な性能だからな、
第一ビームソードはもっと強くするべきだ。

853 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 09:42:23 ID:UJoDcFu+

大半の作品でビームソードがただのビームサーベル扱いだからな…
単体攻撃版と全体攻撃版、二つくらいあってもいいよな

854 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 10:02:51 ID:qys/XN/i

武器のバリエーションが増えたニルファ以降はＥＷしか出てないからな

855 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 20:00:18 ID:dYL7K5Ok

駄目な子（ゼロカス）ほどかわいく見える。今の俺はそんな心境
金とスキルパーツを優先的に使いまくってテコ入れしてるから愛着が深まったｗ

856 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 20:01:55 ID:1g1UPGql

グリリバ乙

857 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 20:57:40 ID:9LNFWUP3

グリリバ、カトキにゼロカス改修してもらえよ、そりゃもうすんげー厨メカに

858 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 21:01:43 ID:wfCxUwgQ

次、Rがリメイクされるとしたら、ゼロカス好きな人は発売日買いは避けるのが得策かもな。
Rゼロカスも最弱候補の1機だったからなぁ
確かヒイロが魂を使えたから、流石に今回ほどのガッカリは無い…とは思うが。

859 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 21:03:52 ID:y8OMebmk

まあ今でも十分ＭＳとしては厨メカの部類に入るんだけどな
スパロボでは極一部除いて厨かどうかはゲームには関係ないし

860 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 21:06:45 ID:y8OMebmk

ＲはＡと違ってゼロカスがあれでＷ系最強だったりする始末だから
ガッカリ度はむしろ上がりそうな悪寒

861 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 21:07:14 ID:NXg3tgmK

>>858
携帯機のゼロカスは比較的弱いよな、ヘルカスは結構強いのに。

862 ：それも名無しだ：2008/06/24(火) 23:45:07 ID:3scUdxj7

Ａと比べてＲはＵＣ系の使い勝手が良くなったからＷ系の立場が無いんだよな

863 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 00:57:16 ID:RcWTLjeA

ホントに魂覚えないのなAP
なんだひらめきって、ふざけてんの？

864 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 01:18:18 ID:/pkHVhet

携帯機スパロボで最強のゼロカスはWのやつだろうな。
あれはあれで微妙なんだが…まぁ弱くはない。
なんか合体攻撃を作ってくれないだけじゃなく、単体火力も低いんだよな。
ツインバスター最大出力3連射とか作ってくれないかねぇ。
アホみたいな破壊力のかわりに、Wの勇者ロボが持っていた使用＝自機撃墜になる武器とかで。

865 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 01:28:18 ID:aRXkzlyr

やった事無いから分からんがC1のはどうなのよ、
C3は射撃メインな時点でカスだが。

866 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 02:38:02 ID:DYjN4Xd/

APのツインバスターAPスレでは演出が絶賛されてるな。確かに格好良くて派手だけど
個人的にはWの方が格好いいし強力そうに見える。この際性能なんかどうでもいいや。

867 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 03:46:28 ID:vDMtEpeK

エピオンはスーファミの格ゲーだと鬼のように強かったのに
スパロボだとほんと微妙だよな
武装がトールギスIIIとヒートロッド被ってるし
そもそも最近出てこないし

868 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 04:42:51 ID:DK3fvpHx

スーファミのはエピオンじゃねーもん
なんだあのエネルギー弾

869 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 09:06:43 ID:z6N20Uuo

格好いい戦闘アニメも便利なMAP兵器も、改造・周回プレイしても付けることはできない
でも燃費や火力は、強化パーツやスキルパーツでカバーできる
そう思うとゼロカスは愛のかけがいがある可愛いユニットじゃないか

870 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 19:05:56 ID:P4d6a7v3

>>865
C1は過去最弱だぞ。
HP3800
運動115
装甲1300
移動7
ゼロシステム無し
ツインバスター 2～6　2200　EN25
ツインバスター(MAP) 1～7(縦1列) 2400 3発
確かこんぐらい。
ハンマハンマ　メガ粒子砲 2200
クインマンサ　ファンネル　2800
α　　　　　　ファンネル　2900
フィンファンネル　2600　　
UCのMS勢で強いのがごろごろ入ってくるからゴミ。

871 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 19:47:20 ID:BcUjPwCy

>>869
いいこと言った

872 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 20:11:29 ID:im6+D2Xu

>>869が正義だ！

>>870
これは酷いｗ
ＭＡＰ兵器の威力は高いけど縦一列じゃつかいにくいし

873 ：それも名無しだ：2008/06/25(水) 22:56:24 ID:T8MozAme

>>833
個人的なゼロカスの機体性能ランクなら
64・F完結＞グリリバカスタム＞α＞外伝＞ニルファ・サルファ＞W＞AP≧A・R＞コンパクト＞コンパクト３
だな。運用方でもまた微妙に変わってくるし、相対的なものだが。
中の人込みでもまた変わってくるな。
パイロット性能はDCαのEW版が一番だし。

874 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 02:04:34 ID:ENZ4PrXO

F完はパイロットが糞だからなあｗ
機体性能がいいだけに・・・
64はヒイロの精神コマンド完璧だし2回行動も早いおかげで
MAP兵器使いやすいから
リアル系最強ユニットのうちの1つに入る
流石にレベル80以上のゴッドガンダムの足元にも及ばんけど
まあアレをリアル系に入れるのはおかしいから
実質リアル系最強か

875 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 02:33:55 ID:RCpzZOhA

それにしても機体性能はともかくパイロット性能は
ニュータイプやコーディネーターという比較対象がいる以上
ほぼ毎回不遇と言っていいほど弱いよな

876 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 03:34:28 ID:D74l7yUt

APのトールギスのダサさが異常

877 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 04:09:02 ID:D74l7yUt

>>875
毎回ではないよ。
たしかニルファやサルファはパラメーター的にも精神コマンド的にも
ヒイロはかなり強かったハズ。

878 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 07:15:44 ID:NwBt7ern

ニルファ・サルファの育成方式だと、
手軽に稼げる武器がある＝PP豊富で育ちやすい
ってことになるしな。

879 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 09:26:46 ID:Rx0rAsg/

第2次αのヒイロの精神コマンドは自爆が無くなって完璧だったな。パラメータは防御以外はアムロに全て負けてたと思うけど。

880 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 09:41:24 ID:D74l7yUt

まぁスパロボスタッフ的にアムロ最強っぽいから、アレを越えるのは無理でしょ。
でもサルファ(だったかな？)はゼロシステム込みならイイ勝負だったような記憶もあるような無いような…
たしかLV99同士の比較だったと思うけど。

881 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 10:28:54 ID:Bvq6Lmir

戦争Gundam 翼
EndlessWaltzの
新しい運動報告

882 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 15:43:05 ID:ZYqaBD3x

サルファのヒイロは最終話あたりに、60くらいだったか？同じレベルでアムロと比較したことあるけど
アムロがほんとに僅かに上なくらいで、遜色ない能力だった
ニュータイプ補正とゼロシステム補正を考えると、攻撃力はヒイロが若干上、
命中回避はアムロが若干よりもうちょっと上、くらいかな

883 ：それも名無しだ：2008/06/26(木) 18:08:59 ID:GdWtnPAE

サルファのヒイロはダントツで撃墜数一位だった
PPで強化しまくるの楽しかったなー

884 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 12:23:33 ID:JrzFp0dW

>>875
その差を埋める為に、大抵ヒイロは底力持ってるからな。
ゼロシステムと相まって、命中回避関連で不遇って程弱いのはウインキースパロボ位だ。
NTLv9を越える補正を得るには条件整えるのがめんどいけど

携帯機だと底力レベルが低過ぎて駄目だがな。
スパロボWは素でLv8までいけるのと育成、
DとAPはスキルカスタマイズで高レベルまで持って行けるが。
まぁ、最近のはNTにも底力付けられるから、
周回しまくれば最終的には併用で越えられるけど。

885 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 12:49:55 ID:BnOAuDY0

>>882
最終的にはヒイロの射撃が410になって
ローリングの特性がプラスされてリアル系で最大クラス火力になったな

886 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 17:40:43 ID:ql6RCepU

つか細かい命中回避を気にしても意味ないだろ
近年のバランスだとヒイロでも回避100になるしアムロでも命中100にならないことはあるんだから

個人的にはもうちょっとUCガンダムと違った方向の特徴付けをして欲しい
新スパの火力高め回避弱めというのが好きだった
あれで耐久力が高めなら丁度いいんだが

887 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 21:08:02 ID:i2jrC0Wq

隠し技でゼロシステムオーバーフローとか…画面数字で埋め尽くすの

888 ：それも名無しだ：2008/06/27(金) 21:11:06 ID:Cp9uLOAP

>>886
ゼロカスの弱さだけが話題になっているが
何気にＡは火力はＷ、命中・回避はＵＣで区別されてたよな
ＨＰや装甲もリアル系というよりスーパー系寄りだったし

889 ：それも名無しだ：2008/06/28(土) 05:23:29 ID:1QECDPA8

AはUCの方が火力が上だった気が…

890 ：それも名無しだ：2008/06/28(土) 10:24:55 ID:bhHskwhk

AはV－UPと最大改造段階差があるせいで、多少の火力さは簡単に逆転されるからなあ。

891 ：それも名無しだ：2008/06/28(土) 10:56:20 ID:HP6jhsQZ

しかも改造段階低いしね・・・おかげでνも正直雑魚だったが。

892 ：それも名無しだ：2008/06/28(土) 21:27:11 ID:4ZazHagi

しかもパーツスロット多いほど効果アップってのも意味不明だったな

893 ：それも名無しだ：2008/06/28(土) 21:44:32 ID:bhHskwhk

弱いユニットほどパーツスロットが多いからね。弱いユニットほど底上げされるってこと

894 ：それも名無しだ：2008/06/28(土) 22:26:07 ID:/7UfV7jg

ゲーム的にどういう意味があるかじゃなくて、
どういう構造のパーツなんだよってことでしょ。

895 ：それも名無しだ：2008/06/29(日) 11:37:53 ID:SAe8C2F2

>>890
改造段階とパーツスロットが全機増加する２周目からはＷのターン！

896 ：それも名無しだ：2008/06/29(日) 11:45:16 ID:NSsFdTZo

どう考えてもゲッターとガンダムMAのターンです

897 ：それも名無しだ：2008/06/29(日) 23:45:45 ID:B80RMyJQ

それでも、1周目の時よりユニットの強さの順位は上がるわな。

898 ：それも名無しだ：2008/06/30(月) 01:48:00 ID:68tlHEd7

W系に限らずな。

899 ：それも名無しだ：2008/06/30(月) 09:06:20 ID:MB97Prlk

一応W系は元が7段階だから大きい事には違いないぞ、
まあAPじゃどうか知らんが。

900 ：それも名無しだ：2008/06/30(月) 16:45:24 ID:MBOPLKgD

まぁ、性能だけなら言うほど弱くは無いがなAのゼロカスは。
燃費うんこと言われるが、他のスーパーも2400クラスの威力は40～60は消費する。
無気力で射程3～7シャイングフィンガー撃てると言えば聞こえは良い。
問題は他のW勢が威力↑で無消費だったり、他のUCが近しい性能で消費が少なかったり
スーパーは合体攻撃があったりすることだ。
というか、Aの仕様自体がEN消費タイプには優しくない。
回復アイテムも無ければ、消費を減らすのも無いからね。（ジェネ関連は有る）
対して弾数系は大型カートリッジで二倍が可能。
ファンネルが弾数制なのもあってこれじゃいらんわな。

ゼロ自体は、MAP兵器が高性能ではあるのだが。
中の人がMAP兵器使用にあまり適さない精神コマンドなのと、
OT主人公なのに魂覚えないのと、改造段階が低いのと、参戦が遅すぎるのが問題。特に最後。
ま、2週目15段改造しても
ゼロ　ツイン　4650　EN50 3～7　最大EN575（11発）
Z　ハイメガ　4550　EN30 2～6　最大EN400(13発)
ZZ　ダブルビーム　4450 弾10　1～6
デンドロ　メガ　4450　EN30 3～7　最大EN500（16発）
とかで、通常主力兵器で争うのはちと厳しいけどな。
一周目なら差がさらにヤバイが。
序盤からいるなら、基本性能もあって有り難い。
が、2/3もストーリー消化した時点で加入してくるにしては微妙。

901 ：それも名無しだ：2008/06/30(月) 18:11:28 ID:xidPXcRh

ＯＴは精神面で優遇…と思いきやＷ勢は例外だからな

902 ：それも名無しだ：2008/06/30(月) 20:24:34 ID:liLSgnDj

まぁAP(ゼロカス)は、もっと酷いけどな。
ENフル改造してEN355、ヒイロをエースにすることで10発は撃てるが
余りが5しかないから、移動による消費も考えると事実上9発。
何よりフル改造で6200はいただけない。
せめて魂くらいあれば…いや、あっても弱い…そんな感じ。
もうプレイヤーの愛(射撃値＋アイテム全投入)が無いとどうにもならないレベルと言える。
唯一の救いはMAPWの存在だが…範囲は広いものの、威力はトールギスⅢの方が500上なんよね。
やはり愛だね…愛w

903 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 00:22:35 ID:9CUFp6aV

APのツインバスターって全然腰が入ってないな。こりゃ弱い訳だww

904 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 01:36:51 ID:J1PsPouI

アニメーションのクォリティーは高いんだけど、ゼロがコロニー破壊した時やEW版のリーブラ破壊時みたいに
撃つ前に砲身を振りかぶって(？)固定するモーションが無いからイマイチ迫力が足りない。
見せ方は上手くないね。

905 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 01:59:01 ID:Ak5HAGHP

毎回思うんだけど、ツインバスターライフルってあんな大爆発起こしてた？

906 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 02:19:04 ID:J1PsPouI

おこしてるよ。

907 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 02:41:07 ID:gcqwmRZM

テレビ版みたいに、片手でツインを構えるのも欲しいな
ゲームだと片手はバスターライフルに見えないくらいビームが細い・・・

908 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 03:07:32 ID:ksFksHID

Ｗはすきだけどストーリーにマンネリを感じてきたので、
漫画版のほうも参戦して欲しいな

909 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 15:58:41 ID:XB5Hoj8a

第2次スパロボZはTV版Ｗが参戦！だったら嬉しいな

910 ：それも名無しだ：2008/07/01(火) 23:22:13 ID:ATeG+lti

>>902
多分威力上昇値の指定ミスったんじゃないか？
と思うぐらい他のW勢の上昇値は高いからな、高いというか普通だが。
トールギスのメガキャノンも同威力だったが最終的には溝開けられるし。

まぁ戦闘シーンが良いから全改造して使ってるがな。
MAP要員としても頑張ってるが。

911 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 00:59:10 ID:m8swUTUO

一週目、最終話をゼロカス主力の軍で６ターンで敵を全滅させてクリア
大型マガジン＆スラスターモジュールつけてマップ兵器連発
１マップでMAP兵器を10発以上も撃ったのは初めてだわ

広範囲の弾数制MAP兵器持ちっていう長所はあるから、そこを鍛えれば使えると思うよ、俺は

912 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 02:18:26 ID:07z7AzsI

俺はゼロカスの武器を15段階改造して、他のユニットは10～13段階改造縛りでやってるな
ホント調整くらい真面目にやってほしいわ。
つか、そう言った意味ではOG外伝も酷かったからなぁ
期待はできんか・・・

913 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 02:44:47 ID:rAZdx4+5

最近のゼロは強かったからという調整なんだよ
まー時々弱いぐらい気にせんがな
使えないほど弱くは無いし

914 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 03:04:24 ID:07z7AzsI

時々っつーか、2回連続で弱いでしょ。

915 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 12:25:37 ID:rAZdx4+5

Wか？
とてもじゃないがアレで弱いは無いなぁ
参戦期間も合わせて普通に使えるレベルだ
SEEDとコディネーターに対してゼロ涙目なんて言われてるが
高レベル底力で余裕でひっくり返せるしな

916 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 13:05:59 ID:hllwH0F9

ＷのＷ系が弱い言われるのは火力が全てだろ

917 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 13:07:51 ID:07z7AzsI

合体攻撃も無いし、単体の攻撃力でもミーティアはおろか素のフリーダムにも劣るわけだが。
基本パラはキラ＞ヒイロで補正の差で更に攻撃力に差が出る。
それに、底力なんて付ければいい。
まぁWのゼロカスはAやAPのような弱さじゃないよ。
主役ユニットに限らず、ゼロカスより強いor便利なユニットが腐るほどいる。
例えるなら、頭のいい人が集まる学校で試験を受けたら中の下だったって感じ。
決して頭が悪いわけじゃないが、その学校の中では悪いと言わざるをえないという類の弱さ。

918 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 13:37:46 ID:rAZdx4+5

>>917
まぁ、ヒイロ並の底力持たせるには二週せねばならんがな。
射撃の値は同じだ。
流石にキラに勝っているのは直撃持ちな事位だが、
20数話もご同伴な奴と9話しか使えない奴が同性能でも困るしな。

919 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 17:51:14 ID:V2oAr+jt

Ｗのゼロカスは使えるレベルだろ、使っててもストレスはたまらないレベル。
シナリオでの扱いもデュオが主人公の親友ポジションになったりして良い感じ。
参戦期間だってデスサイズが最初から最後まで殆ど仲間にいたりと長い付き合い。
これで冷遇とか言ったらお前らオーガンとかキラにごめんなさいを言うべきだ。

だがＡＰ，てめーはダメだ！愛で使ったけどね…弱いよＷチーム
デスサイズとかバリア貫通貰っても肝心の木連は空飛んでるしな。

920 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 18:45:35 ID:hllwH0F9

Ｗでは序盤からいる代わりに終盤は2軍落ち確定の性能だけどな

921 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 19:53:46 ID:07z7AzsI

>>919
誰もWで冷遇されてるとも絶望的な弱さとも言ってないだろ。
>>917みたいな弱さだと言ってるだけ。
あぁトロワと五飛は冷遇されてるな。
出オチをやらされたり、フルメタの誰だったかに重傷(？)おわされたりと、一通りフルメタの被害を受けた挙げ句
ナデシコでネタキャラにされる始末w
五飛は、もう…ね。

APのデスサイズはフライトユニット付けりゃいいだけじゃん。

922 ：それも名無しだ：2008/07/02(水) 20:58:01 ID:2UmrVvyg

PSの格ゲだとヘビーアームズが強かったね

923 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 08:22:02 ID:Yeg6k+ZH

>>920
オリジナルの塊がウザイから
MAP連発要員にしてたなー
弾数３とEN50でコスト良かったし

924 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 11:34:28 ID:Mm5LZ+tw

MAP兵器要員は、他にもっと素敵なのがいたから俺はゼロは使わなかったな

925 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 11:43:30 ID:K1GY4WRG

まあ結局の所愛で全部使ってたぜ、五機にトールギスⅢもトーラスも。

926 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 13:39:00 ID:9yznawA5

>>920
ねーよｗｗｗｗ

927 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 13:44:17 ID:9yznawA5

>>920
ねーよｗｗｗｗ

928 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 14:06:03 ID:sm6zXfHm

結局ユニットに対する愛なんだよ。

929 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 15:55:04 ID:mRjwYg5/

フルメタとかいう萌え系物の主人公とヒイロが似てるとか
ホントやめてほしい。

930 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 17:00:38 ID:Vgudu5Wq

ガンダムＷとかいう腐女子系物の主人公と宗介が似てるとか
ホントやめてほしい。

931 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 18:54:33 ID:Mm5LZ+tw

APの話だけど
ゼロの機体フル改造ボーナスも、ヒイロのエースボーナスも全然ありがたみが感じられないね。
ゼロシステムが気力120で発動になるが、更に効果の高いスーパーモードは元々120で発動するし
ツインバスターの消費ENが50から35になるが、同威力で命中補正も高く改造でちゃんと威力が上昇するトールギスⅢのメガキャノンは元々40。
なんか騙されてる感があるよねｗ

932 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 19:06:35 ID:sm6zXfHm

スーパーモードが気力130とか140で発動だったら困るだろ。

933 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 20:05:25 ID:Mm5LZ+tw

発想が逆。
つまり、更に効果の高いスーパーモードが120発動なら、ゼロシステムも元々120発動でいいレベルの代物だということ。
だからボーナスで120に下がっても、ありがたみなんか感じないという話。
ヒイロのエースボーナス消費EN-30%も同じ。

934 ：それも名無しだ：2008/07/03(木) 20:18:23 ID:VK4CGYrE

気力上げないとフィンガー使えなくて序盤火力で不利だから
その分スーパーモードが優遇されてるんだろ

935 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 00:38:09 ID:lbWKrdgo

>>931
各能力を強い機体(特にＧガン)に比べて劣ってるなんて言い出したらキリがないって
まあＡ、ＡＰの性能じゃ文句の一つや二つ言いたくなるけどね…

936 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 00:56:58 ID:HRRC78IP

>>931
俺は大型マガジンと再動で暴れさせてるから、確かにボーナスは役に立ってないわｗ
削りや資金かせぎ、援護防御潰しなど便利すぎる。フォウの再動が必須だけど

そういえばWでも弾数増やしてたなあ
Wはどのユニット使っても楽だから、参戦期間が長いユニットがいいな

937 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 01:08:20 ID:DFLDyrq9

スパロボWはいいから好きなユニット使えよってバランスだな。
種とかは参戦遅すぎて全然（文字通り）使えんが。

938 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 01:18:45 ID:lbWKrdgo

Ｗは版権作品の主人公でも参戦が遅い奴は遅いもんね
その分最初からいる上に参戦期間が長いＷ系は優遇されているのかもしれない
ごひだけ参戦がおそかったけど

939 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 01:27:58 ID:HRRC78IP

>>937
前半全く出てこないのは予想外だった

WはW系は結構良かったと思う。戦闘アニメと参戦期間的に見ると
特にサンドロックはトドメ演出多いし、後半で武器追加までされてて吹いたｗ
惜しいのは乗り換えが出来なかったことかな

940 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 18:07:31 ID:4BtzfLUq

まあやっぱり優遇されてたと思うぜ、ＪのＧガンみたいに鍛えても
つれーよ！育てないとレベル遅れるのに強制出撃勘弁してよ！
みたいな性能じゃないし。

っつーかトーラスがあんな派手な攻撃するとは思わなかったｗ

941 ：それも名無しだ：2008/07/04(金) 19:23:40 ID:G0lMHV/K

同じぐらい鍛えればWよりGの方が強いと思うけどな。

942 ：それも名無しだ：2008/07/05(土) 06:21:08 ID:VmVQJmgL

>>941
ＪにＷ参戦してないから比べようがないじゃん

943 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 13:32:02 ID:+eIF6YHT

ノインはAでは愛を持ってたのに、APでは補給にされてるのが納得いかない。
キャラ的に愛はあってしかるべきだと思うんだけどなぁ
しかも、元々無いならともかく、交換されるってのは…
交換するなら、五飛以外の4人の自爆を交換してやりゃいいのに
EWじゃ自爆してないべ。

944 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 17:00:23 ID:eVu9vxij

ＴＶ版も含めて自爆やったことある奴ってヒイロとカトルだけじゃない？

945 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 18:10:06 ID:+eIF6YHT

機体がイッちゃってたのか、自爆装置が起動しなかったけど
ボタン自体は押してるからデュオも自爆したと考えていいかと。

946 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 18:11:53 ID:q/0QDMQt

>>943
あれは愛と言うよりもストー（ｒｙ

947 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 18:42:15 ID:BsztqUpv

>>943
ＥＷじゃヒイロ以外の４人は全員自爆してるじゃん。

948 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 19:15:10 ID:+eIF6YHT

自爆と破棄は違うよ。

949 ：それも名無しだ：2008/07/08(火) 22:26:48 ID:GNjbBcAV

ゼクスもトールギス自爆させてるんだよな
爆発前に脱出してるけど

950 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 00:05:00 ID:zSU/dEdI

ヒイロ → ある意味一話から自爆
デュオ → 宇宙で自爆しようとして失敗
カトル → 自爆しようとするも電波な理由で脱出
トロワ → とちくるってサーカスで自爆しようとするが未遂
ごひ → ズール様が正義だ！

自爆はヒイロだけでいいんじゃね？

951 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 00:31:23 ID:05ocBjag

スパロボのおかげでボスボロットがＷ勢の仲間に思えて困る

952 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 00:50:55 ID:m/ukMnnv

ヒイロは
１話…パイスーと共に自爆しようとするが失敗
２話…ミサイルで破壊しようとするが失敗
10話…自爆成功。やったね☆
49話…武器が尽きて自爆しようとするがゼクスに邪魔される

他にもあったっけ？
思ったより少ないな。これが単なる自殺未遂だと倍くらいに増えるんだが

953 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 02:46:35 ID:eUPgPZ3X

>>950
パイロットの精神コマンドなんだから、重要なのは意志と覚悟を持って実行に移したか否かであって、成否ではないだろ。

普通は自爆スイッチを押したら即爆発するという仕様だが
サンドロックは自爆装置が起動したらコクピットが開き、オートで敵に向かっていって
パイロットが脱出する時間をおいてから爆発するようにH教授によって設計されている。
カトルは仲間の打ち上げを自爆してでも守ろうとしてただけで
死ぬ覚悟はあったが、あそこで自分が死ぬ必要自体は無かったし
脱出できる仕様だったから脱出しただけでしょ。
電波キャラではあるが、あそこで脱出した理由は電波ではない。

ちなみに1話でのヒイロの自殺とガンダムの自爆の失敗…
これは自殺する装置と自爆装置が連動するようにヒイロが細工してたんだが
OM発動直前にドクターJに気付かれ、密かに自殺の装置の爆発を弱められたり自爆の発動が遅くなるようにされたせいで失敗したらしい。
何だかんだ言って博士達は地味に活躍してるよね。

954 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 09:24:01 ID:NwrK1Kmv

正直今度から精神コマンド自爆じゃなくて零号機N2地雷とかカイザーの
ボスボロットとか撃龍神のスーパーノヴァみたいに武器にしといて欲しい。＞自爆装置

>>950
カトルのはH教授が仕掛けたんだよ、まあ後付けみたいなもんだが。

955 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 12:18:04 ID:ZyCnUHWJ

後付けみたいなもんもなにもサンドロックを教授が作った以上、それ以外の理由は無いっしょ。
つか、EWとかで後付け後付け言われてるけど
脚本家が色んなとこのインタビューで、ガンダムWは細かい所まで設定を作っていたが
それをTV本編で出すことは監督に固く禁じられていたと漏らしてるだけに
何が元からある設定で何が後付けなのかはわからないんだけどね。
ヒイロ達がやったオペレーションメテオが本来のものではなかったってことまで
後付けだったと思ってる人がいるくらい視聴者は混乱してる始末。

956 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 18:33:41 ID:M6GRhtMM

>>954
ボスボロットはネタとして自爆(髪の毛がアフロになるようなもの)
零号機はＡＴフィールドに守られた上での自爆(原作では違うが)
サンドロック(ＴＶ版)のような敵を巻き込む為の自爆をやったらさすがのヒイロたちでも死ぬｗｗｗ
ウイングのような機密維持の為の内側への自爆だと攻撃手段にならない
初代Ｇジェネでおかしな武器があったがｗｗ

957 ：それも名無しだ：2008/07/09(水) 19:59:51 ID:RhA26Xez

>>956
ＥＷのセリフからすれば自爆の巻き込み半径は調整できるんじゃないか？
死者は俺たちだけでいい→自爆→マリーメイア軍全滅！！
犠牲の上に平和は守られた！！
とかじゃギャグ。逆も哀しすぎるが。

958 ：それも名無しだ：2008/07/10(木) 02:11:29 ID:wk3gjbgB

とりあえず精神コマンドの自爆は改良しないと話にならないな。
APのフル改造アルトロンと五飛みたいなのがデフォじゃないと使う気にならん。
自爆で退場してまで底力発動させるくらいなら、てかげんMAP兵器を使う方が建設的だし。

959 ：それも名無しだ：2008/07/11(金) 01:27:57 ID:A814QaeV

残りHPの三倍のダメージを与える、くらいならちっとは使い道出てくるか？

960 ：それも名無しだ：2008/07/11(金) 02:34:37 ID:8MPFIYwU

最近の敵のステータスは装甲は普通でＨＰだけやたら高いから分が悪いし
ただでさえ精神コマンドのバランスがあまり良くないカトル、トロワの精神が
全く使わない自爆で埋まるのは痛いよな

961 ：それも名無しだ：2008/07/11(金) 19:15:04 ID:2n+pjekY

>>959
今はそれくらいはいかないと駄目だろうな。
強制退場と、移動後には使えないという使いにくさを乗り越えて
ウン十万のHPの奴に10000もいかないダメージじゃ…な。
敵のHPが6万5千程度でカンストしてたα外伝あたりまでならよかったんだろうけどね。

962 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 04:06:10 ID:Tf1VI278

自分の機体のHP基準じゃなくて、
敵の最大HPの何％ダメージ、ってのにすればいいんじゃない？

963 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 16:02:05 ID:ZajCOPDe

APのヘビーアームズは大型マガジン鉄壁必中するだけでお手軽に強すぎる。
ウーフェイはボーナスつけて自爆して1ターン目から底力発動キャラを5人作れる。
二人とも後半仲間になるのを納得させる性能。
ゼロカスはちょっとかわいそすｗｗｗ

964 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 16:06:37 ID:jJUFXulB

>>956
ゲッター炉心握りつぶしての自爆がry

965 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 16:08:47 ID:jJUFXulB

>>956
ゲッター炉心握りつぶしての自爆とキングス弁抜いてのがまだあるぜ、技として再現すると大変なことになりそうだけどw

966 ：それも名無しだ：2008/07/12(土) 21:55:08 ID:Ju2Np1s1

自爆は精神コマンドに含むべきじゃないよな。死なない＝マップ退場だけじゃ、リスク低すぎ
その割に便利すぎるかまるで使えないかどっちかになるだけ
自爆を毎度の攻略に組み込むのも変な話だし、イベントだけで良いよ・・・

967 ：それも名無しだ：2008/07/14(月) 08:54:21 ID:jRXh3siB

勝利条件
Wチームのガンダム5機をジェネシスに隣接させて自爆する

968 ：それも名無しだ：2008/07/14(月) 14:17:41 ID:/L5fBxw4

自爆なんかするよりツインバスターを撃った方が早いよ。
火力で言えばツインバスター＞＞＞＞＞＞＞自爆だから。

969 ：それも名無しだ：2008/07/16(水) 00:26:22 ID:plImin69

漫画版ウイングガンダム読んだけど
ヒイロのキャラが全然違うよね・・・

970 ：それも名無しだ：2008/07/16(水) 00:34:46 ID:vqHaDIIu

そんな事よりさっきの話の続きだ

だけ妙に覚えてる。あれはヒイロらしい

971 ：それも名無しだ：2008/07/19(土) 19:16:22 ID:5UdezHU2

ヒイロ「おちんちん

972 ：それも名無しだ：2008/07/23(水) 03:19:07 ID:8o89KnGK

973 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:11:27 ID:p3cInToa

974 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:12:05 ID:p3cInToa

975 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:12:38 ID:p3cInToa

976 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:13:18 ID:p3cInToa

977 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:13:52 ID:p3cInToa

978 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:14:23 ID:p3cInToa

979 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:15:04 ID:p3cInToa

980 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:15:36 ID:p3cInToa

981 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 03:16:12 ID:p3cInToa

982 ：それも名無しだ：2008/07/26(土) 23:13:39 ID:MugshNr3

ちょっと早いが立てた。
前回「イ」を小文字にしてしまった奴と同一人物ですサーセン。

今のスパロボのウイングガンダム　Part6
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1217081562/