カルドセプト総合スレッド44

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ
　カルドセプト統合スレッド43
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1040139700/l50
・関連スレ
　§§ カルドセプトII EXPANSION ◆ book11 §§
　http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1047529040/l50
　カルドセプトサードを妄想するスレ【２本目】
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1042995225/l50
・過去スレ一覧
　http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/kako.html
カルドの基本的な事の質問、疑問がありましたら
ttp://www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。
カルド界屈指のデータベースと思います、はい。
今のところDC版セカンドまでのデータなので
PS2版2EXとは違う部分もありますので変更点はこの辺で補完して下さい
ttp://mukemuri.press.ne.jp/culdcept/cardlist/cc2exdif.html

関連情報・リンクは>>2-4

・リンク集【公式情報】
　公式ホームページ
　http://www.culdcept.com/
　大宮ソフト
　http://www.omiyasoft.com/

【個人サイト】
　カードリスト(DC版セカンドまで対応)
　ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/culd/non2.html
　カルドセプト徹底攻略オンラインマガジン CULTCEPT
　ttp://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

【名無しさんサイト】
　メダル取得条件＆攻略一覧
　http://zoo.millto.net/~forever/medal/medal.htm
　メダル手がかり一覧
　http://members.tripod.co.jp/culd/key.html
　名無しさん'sCUP実行委員会総本部跡地
　http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
　名無しさん's CUP NSR祭(スレ立て用テンプレ含む)
　http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/

DC版のFAQはこちらにまとめました。
http://sakai.cool.ne.jp/nanashibeya/dcfaq.txt

DC版ネット対戦の名無し部屋はまだまだ健在。（だが残り数日）
試練の塔「○○名無し○○」フロア(○○内は任意)へゴー。
無ければ勝手に作ってよし。

セプター五つの誓い。
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれても泣かない。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んでも腐らない。
・例え自分に勝ち目が無くなっても最後まで手を抜かない。
・負けたときは思いっきり悔しがった後に勝者を讃えること。
・勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無し（ＢＹ野村克也）の
　精神を決して忘れない。

ACN CUP FINAL TOURNAMENT
「カルドセプト セカンド」（DC）のネット対戦が2003年3月31日をもって終了するのを受けて
DC版最後の大会「ACN CUP FinalTOURNAMENT」が開催されることになりました。
予選期間:1/31〜3/16　本選3/29、30
http://www.culdcept.com/news/event/acncupfinal/index.html

オールジャパンセプターズカップ2002
「カルドセプト セカンド エキスパンション」による
第４回公式全国大会のリプレイ＆参加者ブックデータ、電撃カップAIデータ、
優勝者ゆたかさんによる追加マップ『たくあん』配信開始
http://www.culdcept.com/news/event/200210041.html

発売中の電撃PS2（セーブデータ特集号）に
追加Eカード『アストラルクイーン』『タリスマン』
追加マップ『アングルワーム』『鳥羽根揚羽』『RUN!』を収録
3/20発売号では第４回全国大会本選リプレイと『たくあん』収録予定
http://www.mediaworks.co.jp/magazine/game/i_ps2.html

しまった改行が飛んでるゾヌ
少し不格好になってしまったゾヌ
すまんゾヌ

>>1
乙です。ありがとう。

乙〜。
立てる準備してたが間に合わなくてすいません。
セプター六つの誓いに直そうかと目論んでたが未遂に終わった（藁

一応ネット対戦の終了日ははっきり書いた方がいいのかな？
03年3月31日をもって対戦サービス終了。
28〜31日はライセンス無料で遊べます。

前スレの960だが質問しておきながら
まったく意見を受け入れようとしないのはどうかと
DC版でリンカネなしはまず考えられないよ
スペル８ってのもな

＞>>950を試してみようとおもったのですが
＞メズマが３枚足りません。替わりに何をいれたらよいでしょうか？
＞一応コンプリートはしてます。

フライかドレインかシャター入れてみれ。
実をいうと前スレ>>960相手ならメズマなぞ空振りゴミカードなので
ぜぇぇぇったいにつかわないカード（ニュートラアムル等）でも入れておけばいい。

みんな優しすぎだよ。マジレスしてんだもん（´,_ゝ`）

どーでもいいけどさ、「リンカネ使いません。強すぎるから」とか言ってる香具師らは
総じてリンカネ使ったことないのはなんで？
使ったことないのに何故「強すぎる」って判るんだ？エスパー？
あと960はカードの名前覚えてくれよ。俺の大好きなボジャを間違えないでくれ

ワード無しでどうやって高額地を避けるのかも知りたい。
え？全部落とすの？マジで？

とりあえずアイテム適当に抜いて
HWX、ミスルト、マナ4枚ずついれてみな。

とりあえずメズマ３＞シャッター３でいいから>>950の
自分で動かしてみ。リンカネは引いたら即打ちでいいから。

>同じコンセプトで絶対勝てるように改良してみます。
これが不可能だと悟ったらまたおいで

ｱｹﾞﾃﾓﾀ､ｽﾏｿ

ｱｱｱｱｱｱｱ…
ﾃﾝﾌﾟﾚ用意しといたのに貼る前に次ｽﾚ進んじまったｧｧｧ

>>10
リンカネのどこが強いかを勘違いしてるからだと思われ
手札増える→(ﾟДﾟ)ﾂﾖｲｼﾞｬﾝ!!で止まってる。
自身がどういうコンセプトで勝ちを狙うのか。
その為に手札（総ドロー）を増やして何をどう有利に働かせるか。
それが分かってないから積めこむカードのセレクトも枚数も目茶目茶になる。

とりあえず前スレ960は武器本なんてムズイ本組もうとしないで、
高速か、せめて中速本作った方がいい。

新スレになったと思ったら960祭りが始まってるし･･･。
どうしてもリンカネ嫌ならせめてブラスアイドル使うのは？
リンカネで回さないならブーメランも有効だ。
侵略がしたいならドルールを使おう。水アムル入れよう。
猫を外して水単色本にしよう。チャリオットも1枚欲しい。

勝ちたいならアイテムは最高でも10枚程度に減らし、
足と魔力増幅スペル（HWX、ヘイスト、ミスルト、マナ）を
マップに合わせて適量入れる。余った所にドレインやシャッター。
連鎖と魔力増加の関係が理解出来るようになったらラントラを入れてみよう。

いやさぁ〜
９６０って ネタじゃなかったんか(^^;

ＦＦ�]−２ヲタゲー

>前スレ960

リンカネが本当に強いと認識していて、
しかも自分はあくまでもそれを使わないつもりなら
せめてサプレッションくらい入れてみせろ。

本当はリンカネの強さが分からないから
他人がリンカネ使うのを止める気がないんだろ？
つーかさ、君がリンカネ以前にドローとスペルを軽視してるのは明白だからな。


>17
ネタにしては嫌に芸が細かいが、仮にネタでも
よくできたネタには最大限の礼儀を持って接する、コレ。

　いや、ネタうんぬんよりもさ・・・・。

　単に初心者が、ちょっと知ったかのつもりで
書き込んだけなんだろうからさ・・・。

　生暖かく見守っていてあげようよ。

>20も｢初心者」と認めてる罠
まああれだ、上手い奴ほどセプター全体のレベルの向上を願ってるからこそ、
助言や批判や煽りをしたくなるんダロ。

>煽られてる奴
ここが、上達できるかどうかの瀬戸際だぞ。
何故自分のブックが全然褒められないのか、意地を張らずに考えてみよう。

公式以外にもリプレイを配信しているサイトはあるので、
それらをいくつかＤＬして、大体何Ｒくらいでレベル4以上の拠点ができるか、
あるいは何Ｒで目標達成しているか、その辺を見てみるといい。

リプレイ見ながら｢その拠点、俺なら落としちゃうよ」とか言っちゃうか？（ﾜﾗ

DCでネットって今案外敷居高いのかもなー
ADSL普及率高くなってるから。
BBA買うほどでもないし、今

実を言うとまっさきに前スレ960叩いたオレだがだんだんかわいそうになってきた
だって、ネット対戦やってないんだぜ？オフもぜってー経験してない
CPU相手には勝てるぜ、あのブック
自信もったっておかしくないよ。それは歴史が証明してる

カルド暦2〜3年の奴があんな終わったブックよくつくってたのは事実だから。
というよりは、一人でプレイした奴の9割はあんなもんだ
そしてあんなレベルでオレ最強とかそんな痛いこといってるのも何人もいた
前スレ960は普通だ。安心していいぞ

でも、今はカルド界も相当高次元になってるからなぁ
前スレ960に噛み付いた奴のほとんどは、昔の自分と重ね合わせたりしてるように見えるとかいってみる。（オレは違うけどーとか
前スレ960みたいな奴にこそオフに行ってもらいたいとか思う
あまりにもあっさり負けることに感動すら覚えると思うよ

>960
あの〜
あなたの本拝見させて頂きましたが
クリ・アイテム削るだの
リンカネがどうだの
Ｌｖ４落とすだの落とされないだの
の前に

５２枚！あるんですが・・・

計算弱いんで私の間違いならいいのですが・・
やっぱりネタ？(;´Д｀)

なにがすごいって　人より２枚多くカード入れても
得をするようなカードが・・・

ＤＣ版でマップは問いません。相手は護符ブック、全滅ブック以外で。
獲られるよりも獲る方が多ければＯＫというブックです。
あえてリンカネは外しました。

リザードマン2　　グレンデル２　　ボイジャノーイ2　　
コンジャラー2　アンダイン２　　アイスウォール3　　ダゴン1 デコイ3　　　
ブラスアイドル3


ウォーターアムル3　　フュージョン１　　ヘルブレイズ１　　　　　　　　
カウンターアムル1　ホーリーグレイル２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
グレムリンアムル２

ラスト２

クイックサンド3

ミスルト3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
HWX4
シンク4
インフルエンス2
サプレッション2

960 名前：評価お願いします[sage] 投稿日：03/03/26 04:25 ID:???
ＤＣ版でマップは問いません。相手は護符ブック、全滅ブック以外で。
獲られるよりも獲る方が多ければＯＫというブックです。いつでも配置、侵略できる
ように制限を極力減らし、且つ防御においても死角のないブックを目指しました。
クリ２５（水７火１０）　アイテム１９　スペル８、あえてリンカネは外しました。

リザードマン４　　グレンデル２　　ボイジャノーイ１　　　（配置コスト：水×３）、
コンジャラー４　　パイロドレイク４　　ケットシー２　　　　（配置制限：水×６）
コーンフォーク４
ニンジャ４

ゴールドグース４
ストームコーザー３　　ボバールソード１　カタパルト１　（コンジャラー４ケットシー２以外は全員がどれでも使える）
フュージョン１　　ヘルブレイズ１　　フリーズ１　　　　　　（コンジャラー４、ニンジャ４が強打）
ガゼアスフォーム２　　ホーリーグレイル２
ベストメント１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（パイロドレイク４以外は全員使える）
グレムリンアムル２

ラスト２
リリーフ１
クイックサンド１
イビルブラスト１　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（コンジャラーとコンボ）
HWゼロ１
シンク１　アップヒーバル１

リンカネ・メズマ抜きが前提。

>>24
あのモチーフをもとによくがんがった・・・！

適当に叩いてくれよ。
自称上級者の諸君。

チャリとかラントラを意地でも入れないあたりに
元ネタへの愛を感じるな

オレもさー、最初っからせめてこのくらいのレベルの本見せてもらえたら
リンカネおしつけたりはしなかったと過去を振り返る

でも、リンカネ経験してないと100％つくれないな、それは>>24
（個人的にはドルールが入ってたほうが好みだ

その960は、全滅とアーシェがぶつかりあって
寒いつぶしあいがおきた上で、順番最後でもない限り勝ち目はないと思う

＞29　それだと、全く違う本になる。
＞30　ドルールは、入れ忘れますた。

(´_`).｡ｏＯ(982の漏れの本はドコ逝ったんだろ…？)

サンドでそんな簡単にはめられるとでも？氏ね！
くらい言わねーのか。どうでもいいけど、960ばりに
叩いてほしいんだけど。

ケンシロたんの本は見にくい上、漢字表記多いためわかりにくく且つ
PS版で忘れられているため、レスしにくいとモモワレ。

>>34
とりあえず負ける気はしないんだけどね
ブラス→クイサン、武器
って方向性は間違ってない
それ以上は、ブラス次第だからなぁ･･･。不安定すぎてブラスはよくわからん、どう転ぶか
おまえもどうせ実際にはまわしてねーのはバレバレだｺﾞﾙｧ

あえていうなら「ＤＣ版でマップは問いません」
というのが、マップ選択権がこちらにあるという意味なら圧勝する気はあるよ

>>33
CPU相手には余裕を持って勝てるんじゃない・・？
対人戦は・・楽しめるとは思うよ、といっておこう

ＤＣ版でマップは問いません。相手は護符ブック、全滅ブック以外で。
獲られるよりも獲る方が多ければＯＫというブックです。
あえてドロー系は外しました。

　
コンジャラー3　　パイロドレイク3　　ケットシー２　　　　
ウィルオーウィスプ2　ヴァルキリー2　フレイムロード1
デコイ3　ソーサラー2　イフリート1


ボバールソード１　フュージョン2　ヘルブレイズ１　　　　　　　
カウンター1　ホーリーグレイル2　　グレムリンアムル1

アースシェイカー2
ラスト２
ドレインマジック3
サプレ4
ミスルト4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
HWX3
アップヒーバル3
インフルエンス2

＞36　コピペして思いつくがままに少しいぢっただけ。
よく考えたら色々、訂正できそうだけど。

>>25
駄目。マジでうんこ。
ドルール忘れたｙｏ！とかいってる場合じゃない。
地変６枚も入れてどこで使うんだ？
まだピースの方が使いでがある。

なぜブラス志向なのにサプレッション？
スキゾっぽくてオシャレではあるが。

侵略ブック最大のギミックである
「分捕った拠点を美味しく頂く」を実現する手段がナサスギ。
もう見てらんない。

>>37
どさくさに紛れて普通のブック晒してないか？
リンカサプレに成功すればオモロイかもね。

すまん>>24と間違いた。うんこはおれだ。

＞390
960の本をいぢって、別の本を作る。
そんな流れだったと思うけど。
天然だろ、藻前。

＞390
960の本をいぢって、別の本を作る。
そんな流れだったと思うけど。
天然だろ、藻前。　（誤爆

うんこって何？
リア中でつか？

ここの住人＝名無し部屋の住人？

名無し部屋は怖いから行ってないです。
なんで怖いかはよくわかりません。

おまえらいい身分だな。５２枚にろくに突っ込みもいれられなかったくせにｗ
リンカネブックでしか勝った事ないんだろ？
人生かけたリンカネをこき下ろされたからってそんなにムキになるなよｗ
オマエラのブックは必ず侵略だったらバジかウォーターアムル＋ドルールが入ってるよな。
防御だったらマドマンか？もうアホかと。
だれかの真似をちょこっと改良して俺のブックとかいってるの、もう見てらんない。
偉そうなこという前にリンカネ、ミスルト、マナ抜いてブック作ってみろや。
社会にはおまえらの常識が通用しない、そういう場だってあるんだよ。
それとなあ、ボバールソードじゃねえよボーパルソードだ。
そんぐらいの突っ込みもできねえからダメなんだよ。
その程度だから、こんなところで初心者たたいて満足しちゃうんだよ。
わかったか、カスが！

こんがり香ばしくなって新発売！

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ　　　許　さ　ん・・・　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0)　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　絶対に許さんぞ虫けらども!!!!!!!
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　 　じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 }
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒}
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

ﾂﾏﾝﾈ

ボバールソードはしっかり突っ込まれてると思うが

誰か>>46通訳お願い

>>46-48
ﾜﾗﾀ

>>46
誰かはシランがナイスなタイミングだ。

確かに「新手一生」とかはカコイイ。
ただＤＣ版とかだとほぼ定石固まっちゃったしなぁ・・・・・・。

ちなみに大会とかでは今でも
新定石が生まれてはいる。

ただその差異はレギュに密着した極めて微妙なものなので
素人さんがみても差は分かんない、そして面白くもない。

ただそれを踏まえてもチミの意見は
「将棋は必ず初手２六歩か７六歩。つまらん」
とか言ってるようなモノ。

ちなみに普通の自力達成型のクリブックなら>>46の言うとうりだが
勝てるブックのタイプはそれだけじゃないからね。

マンネリを厭うならまずそのへんからアプローチしてみてはいかがかと。

>>35
そのせいか…。話通じてねぇし！明日２買いに逝くか！

(´_`).｡ｏＯ(みんなﾏﾀｰﾘ逝こうよ…。)

960はかなり必死だねｗ

久々に盛り上がってきて漏れはウレシイ＾。＾

960の希望どおり
「対人４人戦ランダムマップ、護符ブク、破壊ブク禁止
リンカネ、ミスルト、マナ禁止。
ついでにHWX、スチム、デコイもマンネリっぽいので禁止にしてあげる」
の場が仮にあったとして、明らかにそれより強いブク考えて諭してやれば？

960は新スレには来ていないようだし

>>57
こんな感じだろうか。
昔使ってたブック。（使いにくいのが中心）
２０：８：２２

サイクロプス１　バルダン４
Ｇバット４　Ｇラトラー１　スペクター１　ソウルコレクタ１
チョンチョン２　ナイトメア１　ハーピー１　ペガサス１
ロードランナー３

グース１　ザハンド３　ヌンチャク４

Ｄドア４　インフル２　ウェザ１　エコー１　エスケープ３
グリード１　トライアンフ１　ドレマジ１　バリケード１
フライ２　ホープ３　ＨＷ３　１　ＨＷ６　１　


あからさまによぇぇ
でも護符では負ける気がしない。
オレだけか・・・。

まぁ、マナやミスルトやＨＷＸやリンカなしでも普通に勝てる訳なんだが（ＤＣ）。
さすがに、上級者ばかりの卓では難しい訳なんだが。
ヒントは、ブラス・デコイ・ギア・風クリ（大体わかるかと）・グース・リーフ・ファウンテン・ウェザリング・ピース・ラントラ・フェアリーライト（藁）
マップ限定ではありますが。
アトラあたりはかなりいい感じです。ダムでギリギリ。

>>53
もうちょっと丁寧にいってくれよ
>素人さんがみても差は分かんない、そして面白くもない。
あくまで、素人さんにとって面白くないかと。
本当に何もわかってない素人さんの目には、リンカネさえはいってれば全く違ったブックも同じに見えるわけで・・・
スペル使用数が4倍も5倍も変わらないでしょ。全部スペルブックとかよぶんだろうなぁ

某物語でさかんにでてくる「神の一手」本当にそう感じるときがあったとしてもさ
その一手は、ものすごく地味な一手だと思うよ
だって、誰にでも納得できる明らかな最善手なんて「基本」じゃん
あくまでそれを超えたところにあるはずで、人と違うってところは悪手と同じだけどやっぱぜんぜん別物
誰も指さないからって、わざと悪手ばかりさされると萎える

ある程度いれるカードが決まってくるのは、カルドの仕様でつ。
それをはずすと弱くなるのがわかっていて、はずして組んでいきがっているなら、
それは、厨房とよばれている種類の生き物ってことです。
厨ブックで勝てないからってホエルナヨ！見苦しい事この上ない。

逆に傾奇式ブックで勝ったら最高にカコイイが
そういう人は当たり前過ぎるブックも相当使っていて
その長短を知り尽くしてたりする。

さしずめ前田慶次郎とそこら辺の雑魚チンドン屋ぐらいの差が
あるのに気づいてないのは当人ばかりという悲劇、いや喜劇。

明日、進学関係で関東地方に引っ越します。とりあえずカルドセプトだけあればイイ!!オフ会とか対戦会にも参加しやすいしね(･∀･)

ガンガレ。

因みにオフ大会に参加したとして、ある程度周囲の空気を掴むまでは
２ちゃんでカキコしていたことは伏せるが吉と思われ。

ここ最近の流れでトバッチリ的にウラミ買ってるかもしれんから。

みんなのスペルが俺に集中しそう…。アンサモンとかシャッターとかバンバン来そう…。

シャッターでキーカードが潰され、計画がポシャったー！

いつの間にか新スレだ(･∀･)
>>7の言う六つ目がどんなのだか密かに気になっている。

ところで、周囲に
ことごとく五つの誓い（>>3）の逆を行く人がいるのですが、
どうしたらよいでせうか？

裏セプター五つの誓い。
・ラス者の妨害スペルが二位の自分に打ち込まれたら泣いて抗議する。
・カードを切らしてしまってる時に敵拠点を踏んだら目一杯愚痴る。
・例え自分に勝ち目が無くなってまで真面目にやるこたーない。
・負けたときは勝敗はどうでもよいフリをして後に勝者を貶すこと。
・勝ちは全て俺の計算、負けは全て周囲の失敗（ＢＹ匿名希望）の
　精神を決して忘れない。

>>68
たぶんそいつはセプターじゃないから殴ってもいいよ。

愚痴に付き合ってくれてｻﾝｸｽ…

特にいちばん目立つのが>69で言うところの三つ目なんで、
次にそういうことがあったらとりあえず殴っときまつ。

今週は、祭りないのでつか？最後になりそうだけど。

まだ１のオフなんてやってるの？

四月に２買いますよ！

>>69
だから個人叩きは止めろとあれほど言ってるのに・・・

ああ、DCのネット対戦ももうすぐ終了か…
DCが壊れる前に体験しとくんだった…

まだ間に合う！

スチーム2　デコイ1　氷壁4　アンダイン2　グリンデロー2　
ケルピー2　ダゴン1　ドルール2　マーフォーク2　メガロドン2

グレアム3　ホリグレ2

クイックサンド1　シンク4　ドレイン2　バニシング1　プロフェシー2　
ヘイスト2　ホープ4　HWX4　マナ2　メズマ1　ランプロ2　レイクリープ1


目標10000、聖堂なしマップランダムでの1対1を想定したブックです
面白みの無いブックですがアドバイスよろよろです

>>75
匿名希望さんこんばんは

>>78
それはむしろ３〜４人戦用では。
タイマンブックでは妨害満載で相手を封じるブックが強いかと。

ケルピー、メガロドンあたりが傾奇味を出しておりなかなか面白味のある
ブックだと思います。

で、オーバーしてる一枚は何削るんでしょ？

>>80
ｻﾝｸｽ

ｽﾏｿ、ミスってました、ホリグレ1でお願いします

やっぱ妨害もっといれたほうがいいですよね、
何いれるかは自分で考えるとして、
外すべきなのを簡単にアドバイスいただけると助かります。

マーブル　シェラザード　
ジャッジメント　、デスペアー　バインド　ライフォ　ラスト　リコール

辺りで対戦相手をアッヘアヘいわせませう。

age

&&rrlo;

　

　

　

　　　　　　　　　

本選出場者やっと発表された模様でつ。

age

sage

age

sage

age

荒

最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
スペル２５枚
マナ４　ミスルト４　ホーリーワードＸ３　フライ２
ドレインマジック１　シャッター１　ラスト１　リンカネ４　リバイバル１
ランプロ２ アップヒーバル１　インフルエンス１

アイテム１０枚
グレムリンアムル３　ホーリーグレイル３　フュージョン１　ヘルブレイズ１
クレイモア２

クリーチャー１５枚
ニンジャ２　デコイ２
ヴァルキリー２　アレス１　エグゼクター１　ガスクラウド２　ファイアウォール１
ドモビー１　パイロドレイク１　グラディエーター１　ウィルオーウィスプ１

【スペル対策の場合】
スペル　２５枚
ルイン４　デスペアー４　ライフフォース４　ドレインマジック２
ＨＷ�U１　ＨＷ�V１　ＨＷＸ１　ランプロ１　シャッター２
リンカネ４　リバイバル１

クリーチャー　２５枚
ストーンウォール４　セイジ４　グリマルキン２　オドラデク２
スチームギア３　エグゼクター２　ダークマスター１
ドラゴンゾンビ２　カーバンクル２　アルゴスツーラ３

ファナティックブック
ファナティック４
リンカネ４
リレベレーション４
ソウルハント４
インシネレート４
グロースボディ４
ミューテ４
レイズデッド４
リバイバル４
サプレッション４
マジボ４
イビブラ４
ヘイスト２

もう少しマトモなスレ消費を知らんのか＞電波age厨

「妨害厨のターゲットになって負けた」という表現が歴代のこの板の随所に見受け
られるが、それは初心者のいる荒れ場に対応できるブック構成になって
いなかったか、対応するだけの腕がなかったかのどっちかだよな。粘着に狙われた
としても、真の強者なら狙われないように気をつけることだってできるはず。

一定以上のレベルの上級者の仲間内で妨害厨のいない無菌状態でやるのが
当たり前になりすぎると、カルドがゲームじゃなくて競技になっちまうぞ。
一定以上の上級者同士の対戦は暗黙の了解みたいのができあがってるからな。
何を良しとするのかの理論や情報のソースも同じであることも多いし。
そのメタが当たり前になって、それを満たしてない相手を厨呼ばわり
（まあ、漏れも厨呼ばわりしてるか）して、対戦の価値無しとするのは
どうかと思う。

ネット対戦の醍醐味はレベルも経験もさまざまな雑多な人間とゲームが
できること。ドローや総魔力達成の効率を競うのもとても意味のあること
だが、それだけじゃつまんないだろ。本当の強さでもないと思うしな。
究極的に言えば、そのへんの効率の理論は人の理論を学びつつ、経験をつんで
時間をかければ誰だって理解できるし、上達もするはずのものなんだよ。
本当の勝負強さはその土台の上に乗っかるもののはずなんだよね。

なんかそのへんの議論がしたいなぁって思う今日この頃。
端的な戦術やカードの扱いは出尽くした感があるから、これからこの板の
存在意義があるとしたら、効率の良さの議論じゃなくて、勝負強さの議論
なんじゃないかなぁと思うのだよ。まあ、基礎的なレベルでは両者は一致
してるんだけどね。そのもうひとつ上の段階ではどうなのかなと思って。

勝率を競うのならともかく１戦落としたら終りのトーナメントを勝ち抜ける
ブックはなんぞやって言いかえてもいいかも。
クリの属性は？アイドルは？
サプレは入れるべきか？ランプロは？バリアーは？テンペは？
アイテムはどうだ？ホリグレか？グレアムか？グースか？
もちろんマップはランダムね。
ブックの構成だけじゃない。プレイングのミソの部分も重要だな。

どうすかね？名無し諸君。漏れ自身、答えは出ていない。
魔力増幅の効率を徹底的に良くするのが結局は最強なのかもしれんが。。。
俺ならプレイングで対処できるから大丈夫って言われちゃうと、
悲しいな（藁

>>104-105
よし、お前がNEOを説得してくれ。

>>104-105
総合スレ42の>>259か？

NE○氏、評判悪いみたいだけど具体的にどうしてなの？

36の14のコピペですが？

厨のせいで負けた、的な発言をするからだろうね。
事実でも、そりゃあ角が立つってもんさね。

お前の評判が悪い理由と同じ

本人がいる前で言うのはさすがにまずそうですね。

オマエほどでは・・。

>>110
それはインシュラ（ｒｙ

>110

名無しの人はみんなそんな事いってない？

本人に直接言うかどうかだね。

まあ、厨なら納得しないだろうし。
ココで煽って恨みを晴らす輩も出るだろう。

ちなみに漏れが知ってる名無しさん↓

neo nekoze kamuimaru kappamaru esuanore
oratti tonakai voresama 　mc zodiakku

1割も勝っていないの通過している神、たま○ん。

神は、155戦で0pointという快挙を達成なされた模様です。

ところで某さくらタン口調の鬼強セプターの
正体がついに公になったわけだが。

ただの侵略厨

>>120
随分前からわかってただろ

(´_`).｡ｏＯ(何？カルドの話しようよ。)

偽者がいる。

気が向いたらこのスレの１から
カルドセプト公式サイト覗いてみ。

現在ＤＣネット版ファイナル大会絶賛開催中。
予選を通過した猛者の一覧が見られまつ。

ACN(オールセプターネットワーク)に
会員登録せにゃならんのがまんどくさいが。
登録は無料で個人情報一応秘匿されてるが、まあ今からだと
登録メリットはあんまりないかもナー。

さて、ACNの優勝者でも予想してみるか。

pa○n　　これで。

>126　むやみに個人のセプター名をだすなって。

多分七賢者は本命だろう。

なんか今日人数多い・・

くそう、俺のブック試したかった・・・

激しく転載；DC版『カルドセプト セカンド』ネット対戦サービス終了についてのお知らせ

２００１年７月１２日の発売以来、１年８ヶ月。皆様にご愛顧いただいて
おりました「カルドセプトセカンド」(ＤＣ)のネット対戦サービスを２００３年
３月３１日を持ちまして終了させていただくこととなりました。
長い間ご利用いただきましてありがとうございました。

これに伴い、３月２８日〜３１日の期間、ネット対戦の無料サービスを
実施いたします。皆様、振るってネット対戦にご参加下さい。
なお、無料期間は新たに、無料の利用権（３月２８日より販売開始）を
ご購入いただく形になりますので、ご注意下さい。

ライセンスの購入はこちら。
http://culdcept.dricas.ne.jp/licence/index.shtml

ＥＸプレイヤーも、とりあえず今はＤＣ版に戻ってこいや

st○のｱﾌｫがまた「さし」とか部屋作って初心者待ちをしている訳だが。

本線の結果希望

あああ、本戦の最中にＤＣがぶっ壊れますた！！
こんなんありか…。
非常に不完全燃焼のまま漏れのオンライン対戦記は終了しますた。
ま、名無しの王も取ったことだし、満足してまつ。
次は３ｒｄでお会いしませう。

>>134
ご愁傷さま（ＴＡＴ）

なるほど昨日２フロア満員になった理由、ちゃんとあったのか

すっかりセプター名晒しスレだな。マターリしる。

>133
結果発表されてるぽ
http://www.culdcept.com/news/event/acncupfinal/200303291.html

>>126 >>127
まあ、直前でバックれるヤシは晒されても仕方ないですな。

これってリプレイ配布されるよな？
これ全部見てカルドセカンド（＝ドリキャス）
もおしまいかな

>>138
ＤＣがぶっ壊れた可能性もあるから一概にばっくれたとは言えんぞ。
今回も前の大会も、ＤＣ壊れて出れなかった香具師が結構いる。
結構ネット対戦てＤＣ本体に負担のかかるもんなんかな？

>>140
毎晩長時間読み込みまくってたら、そりゃ壊れるさ

レンズが熱ですぐ融けるんだけど、なんとかならないのか？
（４年間で３回も修理に出して計14000ゲインぼったくられた）

＞ＡＣＮＦ
そろそろ優勝者ｹﾃｰｲか??

とりあえずこれで前スレの950さんのや、人気ＡＩには勝てるようになりました。騙されたと思って
一度試してください。スペル対策の改良はしましたが、基本は変わってません。
クリ２２（水６火９）　アイテム１７　スペル１１　（４人戦用、ランダムマップ、）

リザードマン４　　グレンデル２　　　　　（配置コスト：水×２）、
コンジャラー４　パイロドレイク３　ケットシー１　グラディエイター１　（配置制限：水×４）
コーンフォーク４
ニンジャ３

ゴールドグース４
ストームコーザー３　　ボーパルソード１　マイトダガー１
フュージョン１　　ヘルブレイズ１　　フリーズ１
ガゼアスフォーム２　　ホーリーグレイル
グレムリンアムル２


シャッター２
サプレッション１
リバイバル１
ファインド１
リリーフ１
リベレーション１
クイックサンド１
マジックボルト１
アップヒーバル１
レイクリープ１

１人で３人の高ＬＶ土地落とす事ができりゃ皆やってるって…
それとﾏｲﾄﾀﾞｶﾞｰって何？君の定位置は４位か（藁

>>144
DCだよな？これで前スレ950に勝てるのか・・！
あなたの運は確実に遊戯王を超えまつた

ランダムということだけど、例えばダムウッドとかで勝てる自信があるってこと？
護符面だと1万回やって1回勝てるかどうかというレベルに見えるし・・
やっぱり高額地にとまったらCPU売りとかしてるんだろうか。
やっぱ見てみないとわかんないんだろうなぁ、いろいろと

リバイバルを見た瞬間
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

とか思ってしまった

約束通り、ファナたんをブックに入れました。
ブック内容では勝ちもあったんですが、
後半自分のもの凄いミスで勝負にも絡めなくなりました。
展開は悪くなかったんですがね・・・。
色々あって、このゲームへの興味もなくなりました。
４月からは、仕事に専念できていい機会だったかもしれません。

ちなみに、ブック名の「ファいナる」は、「ファナいる」をもじりました。

糸冬

３では


カードを自分で設定して作れます。グラフィックは２０種類程用意。

>>149
＞グラフィックは２０種類程用意。

少なっ！

>>148
偶然ブックかぶっただけで、あれはいかがなものかと

>>148
他のマップでヌエクランプ被りなら疑いたくもなるだろうけど
ダブルXなら普通にあり得る。
少なくとも俺は想定していた（一回戦負けだけど）。

正直アレは自分の株を下げるだけだぞ。
気持ちはわからないわけでは無いが。

>>145
全員を相手にする必要はないですよ、ＬＶ３、４を２つぐらい落とせば後は自然に勝てます
中盤までは３、４位も多いブックなんですよ。ﾏｲﾄﾀﾞｶﾞｰは保険としても結構使い勝手いいですよ。
３位の場合でも、敵マッドマンに対してグレンデルなら165p、グラディエーターなら
150ｐという事実。十分逆転可能ではないでしょうか？

>>146
実践すると小規模の方が勝ちやすいです。だからダムウッドは得意なほうです。
書き忘れましたが、前と同じで相手が護符ブック、全滅ブック以外で。
護符マップでの護符ブックとの戦いは正直無理だと思います。
CPU売りって？
やってみないと分らない部分は多々あります。
侵略の準備と敵の育成スピードのバランスとか、アイテムのめぐり具合とか
もちろん運は必要ですし。それはどんなブックでも同じことですが。

>148
　今148のコメントを見てきたが・・・。
すまん。正直言って笑ってしまった。

　こんなやつが決勝いけるとは、
今回の大会はレベルが低かったのかと
思ってしまった。

　つーか、お前はメタという言葉を知らんのかと
小一時間問（略）。
　じゃあ何か。テンペプリンが二人いたら
そいつらは同盟なのか？
一昨年の全国なんて大量にいたが。
　森3人被りでマッドマンが鬼になったら、
その3人は同盟なのか？マルセスなんかでは、
非常によくある光景だが。

　たしかにヌエクランプはマイナーかもしれんが、
十分実戦で通用するブックだし、
マップによっては十分機能するだろう。
今回のマップがまさにそうだったようだし。

　しかも君のマーブルなら、
相手のブックが被った方が非常に
機能しそうなんだが。

　後味悪いのは、全部君の責任ではないかね？

　＞153
　君はひょっとして、相手の手札にアイテムが
ないことを前提にして話をしていないか？

　基本的に、よほどのことがないと
全員防御アイテムが切れることは滅多にないぞ。
アレス場とか、チャリで侵略回数増やすとか
なら話は別だが。

　先のマッドマンでも、HPが80とかあって
さらにカウンターアムルとか持ってる事が多い。
そういうのを前提にした方がいいよ。

>>153
なぜそこまで侵略に固執するのか。
確かにこのレシピだとスピードは最遅クラスだから
落とす以外に勝ち目はほぼ無いが…。
だが果たしてその構成で、落とす「ことが出来る」タイミングに恵まれるか？
スペルの中身や枚数がかなりいい加減だが大丈夫か？
という二つの疑問は未だぬぐえず。
頑張って練ってみましょう。

ちなみにCPU売りとは…
持ち金がマイナスになった時、安い土地から手放していくこと。
状況次第で例外はあるものの、
大半の場合で大きく損をしている土地の手放し方。

>>155
＞相手の手札にアイテムがないことを前提
そんなわけないでしょうが。
シャッターをうまく回したりとかアイテムが切れたときにうまく侵略したりとか
いくらでもやり方はありますよ。
それと何度も言いますがＬＶ５を落とす必要もないんです。
そちらこそ、全く侵略できない状況を想定されてませんか？4人対戦ですよ？
このブックが特に警戒されてるならともかく、全員が完璧に守ってる状況の
方が少ないと思いますよ。

>>144
もう一度言うぞ。


大会リプレイをダウンロードして見てみなさい


あとリプレイ見た後、4人のブックレシピを書き起こしてみるといい。
ＡＩなんか誰でも勝てます。
あと950の本はちゃんと普通の腕前の人に使ってもらうこと。

>>157=144
> 全員が完璧に守ってる状況の方が少ないと思いますよ。

防御アイテムが切れることはほぼ絶対に無いとみて構わないぞ。

>157

もし、侵略本が強いなら走り系がメタにはならない。
それだけのことだろ。
それだけで、いくらアイテムいれてもそう簡単に高額地が落とせないことがわかるだろ。

148は準決勝で負けたのか？
いまいち話がみえない。

>>157
侵略本なら侵略出来るチャンスは多い方がいいよね？
君のブックだと、そのチャンスの生み出し方にロスがある。
もしくはチャンスを生み出す機会が少ない。
恒常的に攻めの荒れ場を作れる方法があるのですよ。
それをちょっと試行錯誤してみてください。

あとオーソドックスなブックは総魔力の溜め方が非常に早いです。
あなた以外の3人が全員、
あなたの何倍ものスピードで魔力を溜めていく光景を想像して下さい。
そこにあなたが、現順位や潜在順位を無視する形で
レベルの高い土地にちょっかいを出していく形になるわけです。
これで果たして勝てるでしょうか？

>>157
＞全く侵略できない状況を想定されてませんか？4人対戦ですよ？

そもそもお前は、【お前が侵略されること】を忘れてないか？
お前以上に相手は落とすことも考えてるぞ。
お前が移動侵略用に置いといたクリーチャーを、相手が見過ごすと思ってるのか？
まず、そのクリでは落とせないクリに交換されることもありうるし、
隙を見て止まれば侵略してくる。
お前がレベル４土地一つ落としてる間に、お前の土地は３つ落とされていることだろう。

「勝てる」と答えるなら、
あなたは真っ当な実力の相手との対戦を経験していないはずです。
魔力の伸び、投資の仕方、変化する状況への対応。
ゲーム性を理解した上でのプレイングが出来ている３人を相手に、
場当たり的な侵略行為のみをよりどころにするブックは通用しません。

それでも侵略にこだわるなら、
相手全員を「同時に」自分の攻めの影響下に置くことと
「土地を奪う事、そして奪った土地」を効果的に自分のアガリへ反映させることの
二点がきちんと達成されていなければならない。
この重要な二点について、
残念ながらあなたのブックは０点だと言えます。

>>161
148は(恐らく)決勝でヌエクランプが二人いたのを
コンビ打ちだとか同盟ブックだとか逝っている
144に匹敵するヘタレ
コメントにもそのような記述がある

ところでヌエクランプって何？
移動侵略を潰す戦術なの？

　>157
　まあ、簡単に言うとだ。
君のブックの場合、
相手のレベル4二つ奪っても勝てない。
そのぐらいのブックだと言っておこう。

　基本的に4人対戦の場合、相手3人のうち
2人を止めても残りの1人が無傷で
いたら、結局その1人が達成して負けてしまう。

　ここが非常に重要な所。
侵略で勝とうと思うなら、相手の「3人を」
「同時に」止めることが必要とされる。
　誰か1人のレベル4を奪ったところで、
残りの2人は被害はないんだからね。
　
　そして君のブックは、レベル4〜5を落としても
残りの2人には追いつかないぐらいの
死ぬほど遅いブックだから、よほどの
奇跡が起きない限り勝ち目はない。

　その辺のことをきちんと考えてあるブックと
いうのは、例えばテンペを撃って「全員」を
侵略場に引きずり込むとか、チャリオットを
使って侵略回数を増やし、「全員の土地」を
攻めれるようにするとか。

　ここまで書けばわかると思うけど、
侵略ブックというのは、実はカルドにおいては
最も難しいブックの一つ。
　始めのうちは、普通のブックで基本から
学んだ方がいいと思うよ。

　>166
　普通はウサギと組み合わせる。
ウサギならSTは関係ないから、こちらの侵略は
全く影響を受けずに相手の侵略を抑えることができる。
　ボージェスと組み合わせれば、
ウサギで侵略した後も比較的安定して守ることができ、
メタ次第では非常に強い。

　また、移動侵略に弱いミルメコを守る手段としても
非常に有効。
　ただし、この環境だとバジが激強になるだよなあ・・・。

>>144
例えばそのブックがランダムじゃなくてダム用とするな
わかりやすくミスルト4とかいれてみるか・・・5回で1700
30ターンとすればhwxは5回はつかえるな・・・周回6.3＝1700
マナでもいれとけば、・・5回で900
とりあえずこんなもんで計4300

144のブクだと
グースが運良く2回引いてきまって800
周回が5で1300
あわせて2100か・・・。単純に一人につきレベ5が2つ分くらいの差が簡単にできるな
しかも、例えば6000までいっても、残り1000稼ぐのにグースきまらなかったら10〜15ターンくらいかかりそうだ
連鎖きられてもぼうがいされてもおわり。硬いキャラ（ダゴン、ダクマス、ダゴンつき壁、中盤以降のマドマン、ガルーダ）
あたりには、相手が防具なくても倒せる確率は・・・
前スレのよりちょっとはましになったが、結論から言うとレベ5を最低2つ
できれば3つとらないと勝ち目はない。つか終わってるよ試合・・

護符は・・無理だろうなぁ。オンで鍛えた連中？ですら2〜3年たってもうまくならんもん

>>144
対戦相手（人間）のブックはどんな感じ？

au

興味が無くなったなんて言わずに気が向いたら
また始めてみてつかぁさい。

曲がりなりにも最後の大会で決勝まで行った
腕前は封印するにはちと惜しいかと。

熱くなったり冷たくしたり勝負事には色々アヤがありますが
その場の成り行きというものは長く続くものではないはずですから。

俺がスローリィィィーー？？？

リンカネ・収入系スペルなしのブックで４試合くらい遊んでみたら、
実際レベル５二つ落とさないと勝負に絡めなかったね。
しかも３人が走り型だとほぼ勝つのは絶望的で、自分以外に一人
侵略型がいてやっと走り側と互角になる感じ。その状況でも
リンカネある側より相当ドロー運に左右されるし、とにかく
ストレスたまった。インシネ２枚いれて２Rで引ききるとかね。

>>169の数字は実際の経験にかなり即しているかと。

おまいらそろそろ2EXPANSIONに話題をうつしてみませんか？
と言ってみるテスト

↑
せめて今日までＤＣの話題を・・・

決勝のヌエクランプは、偶然だと思うけど。
K氏はスパーリングから使っていた戦術のため、それに合わせた可能性は
なくはないですね。
ただ、あまり疑るのは良くないと思います。
コメントは削除、もしくは変更すべきだと思いますが。

DC版セカンドが発売されてしばらくして
リンカネ派とフォーサイト派が激しく言い争ってたような気がするんだけどあの論争って決着ついたの？
PS版買ったんで久しぶりにここ覗いてみたんだけど
テンプレからリンカネ論争禁止の一文が消えてるみたいなんで、質問。

今では、フォーサイトはネタ以外ではいれないカードとなっています。
一方、リンカネは4枚ないとネタというくらいの差が出ているようです。

少し換えて組み直してみました。
が、この配分だと絶対勝てないでしょうね。
アイテム17は多すぎる。

とりあえずこれで前スレの950さんのや、人気ＡＩには勝てるようになりました。騙されたと思って
一度試してください。スペル対策の改良はしましたが、基本は変わってません。
クリ２２　アイテム１７　スペル１１　

リザードマン2　ボジャノーイ2　　　　　　　　
コンジャラー3　パイロドレイク2　　　
コーンフォーク４　
デコイ4　　スチームギア3
ニンジャ2

ゴールドグース4　　ボーパルソード3
フュージョン2　　ヘルブレイズ１　　デス2　
カウンターアムル2　　ホーリーグレイル2　
グレムリンアムル2

ラスト2
シャッター1
サプレッション4

ファインド１


クイックサンド１

ランドトランス2

ラントラが入っとりますなあ。

えーと、皆さんいっぱい感想ありがとうございました
スピードの違いと場を支配する必要性が理解でき、書き込んだ甲斐がありました。
で、もうちょっとお付き合いただけます？
実際の状況をもっと知りたいのですがネット対戦ができないので、ＡＩ相手に同盟戦１：２
なら同じような状況を作り出すことは可能でしょうか？その場合の相手ブックは？


>>180
こらこら、騙るのはやめてくださいｗ
でも一応本人の考えを書いときます
＞デコイ4　スチームギア3
このブックのクリは基本的にＳＴ３０以上、ＭＨＰ４０を選んでます。
つまり、いつでもストームコーザが使えるように、グースが有効になるように、
イビブラ等の破壊スペルに気を取られないように、ナイト、サムライ、ウサギ、グレンデル等
特定の敵に死角をつくらないために。どんな相手でも不利にならないようなブックを目指してました。

デコイ、スチームギアは単体では強いかもしれませんが、
アイテムが最大限に使えないのと、侵略後の防御にも手間がいるので嫌いました。
入れるというならむしろ他のクリが邪魔になるのでこのブックを組む意味が無くなってしまいます。

＞ラスト２、ラントラ２、サプレ４
コストも高いし、タイミングが悪かったときは、ただの手札の圧迫に終るので
シャッター２サプレ１にして、あとはファインドとリバイバルに頼るようにしました。

＞デコイ4　スチームギア3
このブックのクリは基本的にＳＴ３０以上、ＭＨＰ４０を選んでます。
つまり、いつでもストームコーザが使えるように、グースが有効になるように、
イビブラ等の破壊スペルに気を取られないように、ナイト、サムライ、ウサギ、グレンデル等
特定の敵に死角をつくらないために。どんな相手でも不利にならないようなブックを目指してました。

デコイ、スチームギアは単体では強いかもしれませんが、
アイテムが最大限に使えないのと、侵略後の防御にも手間がいるので嫌いました。
入れるというならむしろ他のクリが邪魔になるのでこのブックを組む意味が無くなってしまいます。

根本的に間違っています。リザードマンやグレンデルがデコイより堅いとのかん違い
が見てられません。　テンペストは、そこそこの割合ではいっているでしょうが、イビブラやマジックボルト
などはメタにありませんし、弱いカードなのであまり入れられないカードです。
よって、デコイはもっとも軽く堅いカードとして大抵のブックにいれられるカードとなっています。
ただ、その使いやすさから、落とすためのカードを何か入れてる人が多いです。それでも強いです。
ギアも同様にポピュラーなカードです。落としたあと落とされてもグレンデルよりも軽く堅さでは
同じなため、グースさえ使えればレベル４程度なら取り返されても、いいので便利です。
あと、こんなブックを組む意味なんて初めからないでしょうに。
そもそもこのブックは、デコイ、ギア、リンカネ、メズマ、足、収入、などなどをなし
でアイテム大量に入れて、必死で侵略する本なんでしょうか？そんなことする意味って一体・・
せめて、侵略して勝つってくらいのくくりにしないと、何もできないよ。

＞ラスト２、ラントラ２、サプレ４
コストも高いし、タイミングが悪かったときは、ただの手札の圧迫に終るので
シャッター２サプレ１にして、あとはファインドとリバイバルに頼るようにしました。

リバイバルを入れる理由がわかりません。
サプレ４なのは、必須カードが大量に入っていないため消さなければならないカードが
山ほどあるからです。特にリンカネは確実に消すように心がけなければ、まず勝てないでしょう。
　ラストは移動侵略したいときに特に便利です。
　ラントラは、落とした土地を還元して拠点に投資し直すため、地変をうたれたり
落とされそうな土地を還元するため、こういう本では必須だと思います。

＞182　AI相手では、対人戦の状況を作りだすのは、まず無理です。
もし上手くなりたいなら、オフで対戦会に参加するか、他の人が作った本を見る
リプレイを見るなど色々とあります。DLができなくても公式やカルド関連のサイトでは
結構ブック内容を晒している所もあるので、それらを参考にするのがいいでしょう。

ただ、強くなってもAIしかやる相手がいないなら実感するのも難しいでしょうし、
何より飽きると思うので、気長に次作が通信対戦対応型で、出るのを待つというのが
いいのかもしれないです。

>144は自分を高める意欲に満ちているようなので、
その意欲があるうちに是非オフ対戦会に参加して欲しいもんだ。
これからオフ対戦会も増える可能性十分あるし

↓もう見たかも知れんがとりあえず、昨日の決勝戦のブック内容。
http://www.culdcept.com/news/event/acncupfinal/200303302.html
全員がリンカネ４ということに嫌悪を覚えるか・・・？


・・・で気付いたんだが、コメント差し替えてもらったみたいね。

>>180のブックは意外と強いぞ。

リンカサプレに成功したらかなり有望。
さらにメズマサプレなら申し分なし。

戦闘が頻発する小規模マップならアイテム長者の強みを
生かしてごり押しが出来る。

まあそれでも全員が強気に上げてこられたら苦戦かなぁ。

勇気の塔陥落につづいて、試練の塔陥落。
午前4時までサーバーが持つと、MFの人に聞いたと最後まで嘘をつき続けた、
ｓｔ○が哀れに思えた。

少し、寂しくなりそうです。

俺もちょっとしんみり。

がカルドセプトの輪廻は永遠に続くのだ。
皆にテレイアの追い風があらん事を。

＞187　メズマされるスペルが少ないのでメズマを消す
必然性は、低いと思うんですが。
それより、マナｏｒミスルトを消せればと思って入れてます。

いわくつきのstoです。
いろいろご迷惑をおかけいたしました。
今度会える時をお待ちしています。
こんどはSTOでさらにぱわーーーーーああっっぷして
さししませう。

や＾＾

終わった･･･。漏れの人生の20%が消えたと言って差し支え無い･･･。

↑まぁ次回作に期待しまひょ

最後にMFの人と話をした。
ちょっとの間、ネットは終わりです。
期待していてください。
と言われました。

少し希望が・・

糸冬　了　　少なくとも1年間は通信対戦なるものはできそうにありません。
寂しくなりました。

ちょっとの間って　一年かぁ
長いなぁ

カルドセプトでオン対戦が有った事が既に奇跡のような物。
元々おまけ要素程度だったらしいしね。
それがこんなに楽しいものだとは･･･。

カルドに代わるオンラインゲームって
何も思いつかん･･･

>>199
激同。替えのきかないジャンルだもんな･･･。

いつも来てるのに今日は来てないﾔｼも居たな。なんでだろ？

＞＞201
漏れのことか？
最後は悲しくなりそうなんで行くのヤメた
まあこの日が来るまでに十分やりまくったしな。
（でも全然やり足りない）
気にしてくれてアリガﾄﾝ。

最後の大会、七賢が二人も欠場したのは痛すぎたな。一人はＤＣの故障とは聞いたが…。
それにしても組み合わせが偏ってたなあ。
Ｂブロックとか、決勝並の組み合わせがあったり。

祭りでも起きてるかと思ったが･･･。案外静かだね、このスレ

>201
今日は普通、棚卸の日だから。
忙しい人も多かったと思うよ。漏れも繋げなかった。

誤解であれば謝るのは当たり前。
ということで、某氏２名には謝罪するとともにコメントも差し替えさせて頂きました。
これからは十字架を背負って生きていきたいと思います。

去年の１月頃から始めたカルド（ＡＣＮ番号が若いのはそのせいです）、思い返せば今までの戦績は出来すぎだなぁ、と思います。
祭には初参加で優勝したり、元々は出るつもりのなかったＡＣＮＦの予選１０試合で勝率通過、決勝戦進出と、実力は初心者に毛が生えた程度ですが、ほんとに運が良かったと思います。
準決勝も、本来私の負けでしたし・・・。

オンライン上で色々な人と出会い、学ばせて頂きました（カルドだけではなく）。
楽しい思いも辛い思いも沢山しました。
サーバーが落ちてしまった瞬間、少しだけ涙が出ました。
寝不足だった毎日から解放されると思うと、少しだけ気が楽になりますがね（藁
今まで仲良くして下さった方々、いい思い出をありがとうございました・・・

オン対戦したい･･･

>>179
そんなに差が出ちゃったんだ。
大会とか参加しないしメタ関係無い身内プレイだから
全然知らなかった。

記憶によれば突然現れたフォーサイト派の人が手札のコンボや有効なカードを崩さずに
欲しいカードが引けるからフォーサイト無敵。
リンカネ使う奴はDQS！リンカネの強さを理論的に証明してみろ！
とか煽りまくってた（ﾜﾗ

ネット終わってヒマなんでがんがん突っ込みいれてみよう。

>>180
ドローサポートがファインド１枚のサプレ４ですか。

サプレに関しては、マップにもよるがグースが決まらないとうてない
でしょうし、枚数は減らしてもよいかと。相手のスピードを遅くして
互角にもっていこうとするより、マナを生み出させておいてドレイン
OR土地奪取の２択にもっていくほうが武器の意味が出ると思います。
手持ちマナに干渉できないと、アイテムがないうちは増資せず、土地を
安定させられるようになってから一気に増資、というプレイングで
侵略をかわすのが容易になってしまうのでドレインは必須。

リンカネをサプレするとアイテムがたまっていくため、侵略型の効率が
落ちがち。いくら大量に武器が入っているとはいえ、相手の防具といちいち
相殺していたのでは、落とす前に踏んで終わり、ってことになりそう。
そこで当然必要になるのがチャリオットとバインドミスト・ラスト系。

ラスト・シャッターは入っているものの、ラストは生贄がやはり痛いため
気軽にはうちにくい。バインドミストはその点、デコイ・アンダイン・ミルメコ
・マーブル・バサルトといった嫌なクリーチャーや、相手の防御アイテムを
一時的に無力化できるのでラスト系よりはこちらに枚数を割くほうがいいかと。

チャリオットは２枚は必要でしょう。武器を惜しみなく使えるというこのブック
のメリットを最大限に引き出すには、とにかく安定した土地を作らせず、
相手の防具を常に消費させられる状態にしておくことが必要です。

続き

ラントラは私がやったときも１枚入れてみましたが、土地が少なくなるのは
こういうブックだと結構痛いので必要ないかと。使うとしても奪った高額地を
安定させられない時か、残り６Rくらいで一気に追い上げないと絡めそうも
ない時くらい。ファインド１のクリーチャー２２というのははっきりいって
クリーチャーの数が多いわけではないのでトランスはもともと向いていない
でしょう。

クリーチャーとアイテムに関して言えることは、アイテムが多い割りに
クリーチャーが少ない、ということ。土地を踏んでも手札がアイテム
ばかりでクリーチャーがいない、ということが結構ありそうな比率です。
おいたデコイが全然死なない状況ならある程度楽できるでしょうが。

あと、武器の数を増やすには「枚数を増やす」以外にブーメラン、という
手があります。リザードマンやニンジャあたりはブーメランでかなり
守れるクリなのでクリ−チャ−の種類をかえれば防具も減らせるかと。

一番大事なことは「自分の土地は安定していて、かつ落とせる」という
構成にしておくことです。相手の高額地を落としても連鎖にならなければ
利益は小さいし、プレッシャーをかけるにしても土地が残っていないとだめ
だからです。
（高額地への移動・チャリオット侵略が確定なので、このレベル１の土地を
守るのにアイテムを使えない、という状況はかなりある）

んじゃこんなところで。がんばってくれ>>180

大会リプレイマダー？
っていうか、参加した人に聞きたいけど
リプレイとったよね？

安西先生、対人戦がしたいです･･･。

今更だけどリンカネ無しでどんなﾌﾞｸになるのか想像つかんので
セカンドEXの予選ﾌﾞｸに興味があります。でも漏れPS2のモデム持ってない･･･。
何か特徴的なﾌﾞｸ有ったら誰か代わりに晒してﾎｽｨの･･･。
良く予選通ったな、こんなﾌﾞｸ無理ぽってのが見たいYO！

お、お師さん…。もう一度対人戦を…。

かるどせぷとまんせー。
>214
ｵﾌｶｲｼﾙ。

引っ越し完了！
近所の中古屋で、２EXが4980円だったんですけど、高いですか？

オン終わっちゃったな･･･。

>>ケンシロﾀﾝ
安い所なら3980も有れば買える。ところで、何処に引越ししたの？

＞209−210
これは、144のブックを元にしているので配分は関知しません。
さて、本当に残り3人を普段通りにリンカネさせて、走られて、ミスルトされて
果たして、追いつけるのでしょうか？

どう考えても、自分だけリンカネがないなら消すのが妥当だと思いますが。
そうしないと、落とせるとしても、よほどでない限りレベル4までしか作らない
だろうから、レベル3,4を乱立されたら、どうがんばっても目標魔力に到達するまで
落として且つ守りきるのは無理ではないでしょうか？

サプレは4ですがリンカネがないため、リンカネありの時の4として考えられると
多いように感じるでしょうが、このくらいはいるでしょう。

あなたの考えだと、普通の走りをいつも通りにプレイさせても、侵略するという
圧迫感とチャリオットによるこまめな侵略さえすれば、どうにか張り合えると
思っているかもしれませんが、明らかに侵略＜走りなので、普段通りさせると
侵略系のブックには、プレイングで軽くカバーされるでしょう。
侵略が走りに劣っている事を理解できてないみたいなので、そんな突飛なことを言い出すんでしょうね。
あなたの言ってることは、侵略ブックのススメではありますがそれでは勝てないというのは
もう、だいぶ前から言われていることですよ？

安くても4500円ですな。
ちなみに私は東京です。

東京でつか。急いでエントリー汁
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/kantouhai2.htm

ガミ人タン
新しいパソコンがまだ届いてないし、まだプロバイダ契約をしてないので、見れません。それに肝心のソフトもありません…。
これから買ってきます。

２EXゲトー！八王子で、3450円で売ってる店を発見しました。胡散臭そーな店でしたが品ぞろえは豊富で、しかも安かったよー！店内はFF�]-2のデモでうるさかった。

3450円なら安いな。それより、ゲームを始める前に
ﾈﾄｶﾌｪとかで上の所のエントリーを済ませといた方がいい。
今日明日辺りで人数埋まりそうだし。
何よりカルドやりだしたら他の事手つかんだろうし（ｗ

そろそろモスマンの使い方をおしえて

ガミ人たん
参加したいのは山々ですが、ネトカフェが近くにないんです…。それに大学の入学式が近いので、なかなか余裕がありません…。もう少し落ち着いたら、行きたいと思います。

ケンシロﾀﾝ
なかなか厳しい事情をお持ちのようで。参加は間に合わないだろうから
見学だけでも頼み込んでみるといいかﾓﾅｰ

あのさ、ファインドってメズマされたら終わりじゃない？

メズマ4の香具師が3人でファインドをメズマしてまわすとでも？
オメデテーナ！

＞210　EXのブックをみたら、ドロー系なしでもクリーチャーは１７−１９程度なので
２２というのは十分すぎるほど多いと思いますが？

今までのことから考えると、ＡＣＮＦ本戦のリプレイデータ配信は
今週の金曜日（4日）からってところか？

　　　　　　　　　　　　　 ﾛ　←ﾌｧｲﾝﾄﾞ
　　　　　　　　ヽ(･∀･)ノ 　　　　
ヽ(･∀･)ノ
　　　　　　　　　　　ヽ(･∀･)ノ


ヽ(｀Д´)ﾉ　ｳﾜｧﾝ　ｶｴｾﾖｰ

>227 一枚しかないファインドが取られて、何が終わるんだか。

＞230　予想外に早いな。

ひ、暇だ･･･。あと何年も耐えられそうにない
も　う　だ　め　ぽ

いつごろ出るのかわかればどうにか耐えれそうだ・・・。
大宮は早く発表シル！

PC版をはよ出せやー大宮はんよー。
ゲームを考えれば、Intel810のオンボードでもさくさく動くべさー。
現役PCの大半でまともに動くだろうし、サーバー管理もMMOに比べればはるかに楽だろう。
価格はコンビニ流通で2980円、通信対戦は月500円でどう？

コンビニシレン並か。

普通に考えると、ソフト7800のライセンス月600円ってとこか？
運営と販売を考えると、セガPCで発売ってのが有力か。

オンの無い寂しさ、想像以上ですた（ ´･ω･)

PC版ならパッチによるアップデートでカード追加とかもできるし
月1000円とかなら楽勝で払う。もう楽勝で。
上手く宣伝打てばPCネトゲユーザーを取り込むのはそう難しくないだろう

>236-238
藻前らの言っている事は、極論をいうと現魔力が少なく、クリが防御型しかブックに
入れてない「大宮ソフト」というｾﾌﾟﾀｰに対し、「ﾊﾞﾘｹｰﾄﾞ、グリード付きの
5連鎖LV5ウイロウに突っ込め」つーことに実は等しい事なのだ。

つまり、「カルドでPCで通信対戦仕様をつける」って事はだ、「米国特許法の
適用による特許侵害可能性」っつー、新手の特許紛争ネタに該当しうる罠。
特許屋的には生暖かい目で見守りたいでつね、と言いたくなるが、
カルドでそれをやるのはマジｶﾝﾍﾞﾝの方向で。

カルドセプトのカード部分は、実は米国登録特許第5,662,332号記載の
特許請求の範囲に全て該当する(いわゆるｷﾞｬｻﾞ特許だ)。
簡単な解説はここを読んでおくように。
ttp://bbs2.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=katimori&dir=38

原文を読みたければ、http://www.uspto.gov/patft/index.html
で行ったあと、 quick　searchを選び、左側の欄に5662332と入力し、
右側欄タブのPatent Numberを選択すると確認可能だ。

特許権というのは「基本的に」属地主義だ。
ｷﾞｬｻﾞ特許は米国で成立しているから、米国で製造、または販売した場合は
特許侵害となる。世界中の国に特許権を保有したいなら、「それぞれの国に
特許を出願し、かつそれぞれの国で登録特許とならなければならない」のだ(これ重要)。
なお、特許は第１国に出願してから12ヶ月以内(ﾊﾟﾘﾙｰﾄ)、
20or30ヶ月以内(PCTﾙｰﾄ)であれば同一の内容を、出願人は外国に出願できる。

しかし幸いなことに、この特許は日本に出願すら「されていなかった」のだ！
だからカルドは日本国内で製造・販売する事に関しては、何ら問題とならない。

ところが、海外、特に米国で発売しよう物なら、当然この特許に引っかかる。
そして、日米間でカルド通信対戦サービスを行った場合も、対戦者が米国側に居るため
米国での特許侵害扱いになる(超重要)。

家庭用ゲーム機には、ハード・ソフト共に「リージョンコード」ってやつが
ある。そのため、「地域限定」での販売が可能であり、だからこそDC版カルドでは
「日本国内限定」で「通信対戦」が可能となったのだ。

だが、PCには「リージョンコード」というやつが当然の事ながら存在しない。
しかも、ｷﾞｬｻﾞ特許の特許権者がオンライン対戦サービスをすでに開始しており、
国境の壁がきわめて薄いネットが発達している昨今では、
当然先述の事がリスク要因としてでてきてしまい、最悪の場合は冒頭で述べたように
特許権者に対し、「ﾊﾞﾘｹｰﾄﾞ、グリード付き5連鎖LV5ウイロウ」にはまった時のような
大金を支払うハメになる。

家庭用ゲーム機には、ハード・ソフト共に「リージョンコード」ってやつが
ある。そのため、「地域限定」での販売が可能であり、だからこそDC版カルドでは
「日本国内限定」で「通信対戦」が可能となったのだ。

だが、PCには「リージョンコード」というやつが当然の事ながら存在しない。
しかも、ｷﾞｬｻﾞ特許の特許権者がオンライン対戦サービスをすでに開始しており、
国境の壁がきわめて薄いネットが発達している昨今では、
当然先述の事がリスク要因としてでてきてしまい、最悪の場合は冒頭で述べたように
特許権者に対し、「ﾊﾞﾘｹｰﾄﾞ、グリード付き5連鎖LV5ウイロウ」にはまった時のような
大金を支払うハメになる。

カルドを本格的に、海外版/PCで展開を考えるなら
解決策はただ１つ。

発売する前に、特許権者である　Wizards of the Coast., Inc　に
交渉し、　ライセンス料金を支払え。

もしもカルド海外版が発売できたらば、その時はセガ法務部門に
藻　前　ら　最　敬　礼　し　る　！　！　！　！　

この長文･･･。前スレ259か？

要するにこれだな。

＞そのゲームで、自分が使用するカードを任意に選択できることにより
よりゲーム内での駆け引き要素が増し、
しかもいろいろと種類を設けることで、カードゲームでありながら、
カードを収集する楽しさという要素を付けて、さらに面白くなる発想そのものが

＞「この世にいままでに全く存在しなかった」という事なのです。

４００何種あるカードから、同一４枚まで５０枚選んでブック組んで対戦、て要素が特許な訳だな。
しかし、カルドはさらにモノポリー的要素を併せ持つものだから、
そのへんなんとかならんものか？トレーディングカードゲームとボードゲームが融合したものだから。
って漏れは特許のことはもちろん、ＭＴＧも全然知らんのだが。

>246
４００何種あるカードから、同一４枚まで５０枚選んでブック組んで対戦、て要素が特許な訳だな。
しかし、カルドはさらにモノポリー的要素を併せ持つものだから、
そのへんなんとかならんものか？トレーディングカードゲームとボードゲームが融合したものだから。
って漏れは特許のことはもちろん、ＭＴＧも全然知らんのだが。

かーなり厳しいでつ。
というのも、請求項１で、"comprise of〜"：〜を「少なくとも含む」、の意味が
書いてあるんだよなー。
んでもって、カルドは英文で書かれているその、"〜"の要素を「全部」含ん�j。

もし請求項1が、"consist of〜"：〜「だけを含む」の意味
で書かれていたら、カルドは無問題なんだが。
雨公の弁理士は一網打尽にする、ｳﾏｲ書き方をしとるわ。

アメリカの裁判は陪審員が決めちゃう＆懲罰的賠償なる
無体な概念があるからナー。

法の専門家が巧妙な抜け穴とか考えても
特許法のとの字も知らないそこいらのおばちゃんや老人が
「なんかよーわからん説明で胡散臭いし日本の企業だから有罪にしる」
とか言い出したらアウツ。
でもって有罪企業に損害を与えるという目的のみで算出された賠償金
を課せられる（最近は限度額があるらしいが）。

ポケモンカードがライセンスを払ってるならそのルートで
お願いするのが一番良さそうな気もする。

>>218
アンチリンカネ侵略型（いわゆる厨っぽいの）に関する私の考えは
>>174にある通りです。たぶんあなたとそれほど変わらないかと。

で、そういうブックでやるとアイテムはリンカネで流れてくれた
方が楽ですね。相手のブーストがはやいままならば、確かに相手は
高額地をひとつくらい取られた程度では巻き返し可能になって
しまいますが、それは別に問題ないでしょう。巻き返してまた
高額地を作ってくれればそれはこちらにとってもチャンスなので。

それよか問題はいかに土地を落とし維持するか。リンカネのない
ブックは圧縮がきかないので、「相手のスピードを落として」みたいな
カードを入れていると一番大事なその部分が疎かになってしまいます。
ブック圧縮がきかない「から」サプレを４いれるのではなく、きかないから
こそ自分のやりたいことをできるようにするカードを入れないと話にならない
です。

相手のレベルの上げ方ですが、ブーストさせておいて土地を叩いて
ドレインを見せるとレベル５はやっぱりできます。土地で優勢な奴は
レベルアップを分散させる余裕はありますが、土地を叩かれて状況が
悪くなった奴はこれ以上土地ロストするわけにいかないので、
「失ってもいいや」でレベル３・４乱立とかはなかなかしにくいもの
なんですね。で、侵略側としてはそれをおいしくいただいて、優勢な
奴との勝負にもっていく、というのが基本的な狙いになると思います。

>>229
ドローなしクリ１７〜１９というのは「置いて守るだけ」という枚数です。
（リンカネ４で言うとクリ１３〜１４くらいな印象）
EXで一般的なホープ４（＋α）という形でクリーチャー１８ならば、置いて守り、
２〜３回ほどアイテムを使って攻められます（グース含む）。

今の侵略型ブックというのはアイテム使わせ侵略やグースも含めて、
とにかくクリーチャーがいないと始まらないブックなので、ドローが
ファインド１のみなら２４くらいはいると思います。

>249　それは、3人いる対戦相手全員にレベル5を一つずつ作られも勝てると
思っているってことでしょうか？
レベル５を当然連鎖つきで作るわけでしょうし、3、4も多少はできているでしょう。
つまり、誰か一人の5を落としたところで、足は消えてないわけだから、足負けするでしょう。
そもそも、連鎖なしなら他の人は達成直前なのに対して自分は、きっと足りていないでしょう。
もし、運良く連鎖つきになっていたとしても、地形変化をうたれて連鎖をつぶされるでしょう。
さらに、もう一人の5を落としたとしても、もう一人が先に達成していると思います。

レベル5を作られるってこと＝デフォならほぼ達成ってことが見えてないんでしょうか？
それとも3人にバランス良く圧迫をかけて全員を押さえきれるとでも思っているのでしょうか？

5を落とせばなんとなかなる、なんて考えてるのがそもそもの間違えです。
相手が3人おるってことを考慮してやってもらいたい。
あと、取って且つ守るっていうのが、スペルのすくなさから、かなり難しくなっていると
思います。

侵略本は、侵略だけしてても勝てないというのが持論です。

PS2ってまだｵﾝ出来ないんだっけ？

>>251
横槍ｽﾏｿ
＞地形変化をうたれて連鎖をつぶされるでしょう
誰にも言えること。変な仮定。
＞全員を押さえきれるとでも思っているのでしょうか
たまにはそういうこともあるんじゃない？絶対勝利できるブックがあるなら聞かしてくれ。

君の文読むと「〜と考えてるのが間違え」みたいのがよく入ってるけど
なんで勝手に相手の考えを詮索して、それが間違いだと断定できるの？
君は相手の考えの全てを理解できてるといえるのか？
文に書いてあること以外にも狙いがあるかもしれないとか考えないの？
一つのカードの有無が試合全体に影響するのはよくあること。
それに、いつもセオリー通りにいくならブック組む必要なんてないんだよ。
相手の奇をてらうのもカルドにおけるも重要な勝利の条件。
分ってるブックには対策ってもんがされるんだ。それの繰り返しがカルドだろ？
擁護するわけじゃないが、とりあえず侵略ブックというだけではなから見下してる
態度は、同時に君の力量も表してると思ってくれ。

>253 とりあえずオマエがどれほどの力量なのか表してみろ。
話はそこからだ。

あと、209はとりあえず組みなおしたブックを晒してくれ。
そうしないと253みたいなバカが、意味不明なつっこみをいれてくる。

スペル１１、アイテム１７、禁止カード多数に加えて侵略本なら中身を見るまでもなく糞。

>>251
174をちゃんと見てください。相手3人にガチガチに守られたらさすがに
土地落としまくって勝負に絡むのはさすがにきついですよ。

んで経験則から反論させてもらうと、侵略型は地形変化妨害には強いです。
地形変化で連鎖を増やす意味もマナもカードもないので（笑）、所有土地は
風３森２火２とかが普通。で、高額地は自分で作った4レベがひとつに、
奪った4レベ5レベがひとつづつ、とか。
弱点はもちろん通行料支払いですね。4レベルを一回踏んだだけでも結構
致命傷になりがち。

このゲーム、レベル５ふたつ落とせばさすがに上がり見えます。
（レベル５落としレベル４落とし＋増資でも可能）
しかも止めるにはほぼ落とし返すしかないわけで。んで落とされなかった
奴も達成は見えているでしょうが、こっちは地形変化で止まりやすいわけです。
侵略型はそういう勝ち形に持っていくのがまず相当しんどいんですが、
土地の攻防に限って手札をあっためられるのがメリットなんで、形さえ
作れればなんとかなりますよ。

２はかなり奥が深い。１で全カードの能力やコストなど必要なことはを覚えたんだけど、２では微妙に変更されてるじゃない？初めてやったら混乱するね？１やらなきよかったかな？

174見ましたよ、今。
侵略だけだとキビシイってわかってるから、サプレとかいれて抗おうとしてるんですよ。
でもあなたの意見だと、侵略だけだとキビシイけど、あえて上げさせて落とすしか戦略が
ないと言ってるみたいですね。ただ、具体的にどんな本になるのかよくわからないため
つっこみにくいです。　　50枚でちゃんと組んでみた本を晒してもらえれば、何がしたいのか
わかりやすいんですが。

落として守る本は、難しいと思いますよ。

＞ケンシロたん
カルドは、初めすごくわかりにくいゲームだと思うので、１をやっていたほうが
２になれるのも早いと思うよ。

2の本や戦術は、通信対戦が活発だったのでいろんな所に載っているので、それらを
参考にしてガンガってください。

>239-244

つまり要約するとあれか、「大宮ソフト」の同盟セプターである「セガ法務部門」が
ブラックアウトやピースを神引きすることに期待しる！ってことでつか。

どんなのだったかな…確かこんな感じ。

クリ２４
アーチビショップ１ニンジャ４エクゼクタ２コンジャ３バルキリ２
ハイド１アーチャ−１ウィルス２ケツァル２コーン２マスターモンク４
アイテム１１
カウンタ２グース２ブーメラン２フュージョン１ヘルブレ２ボーパル２
スペル１５
アンチマジック１インシネ１チャリ２テレキ（イビル）１
ドレイン３バイミス３ピース２ラスト１リリーフ１

ちょこちょこ変わってるけど（ファナは速攻で外れた）
ダブルXスパー５戦して１１２４４とかそんなもんだったはず。
侵略型が自分以外にもいる試合だと成績良くって、みんな走りだと
全く絡めなかったです。

最初は入れていたけど外れていったカードはトランス・サプレあたり。
リリーフは意外と使いどころがなかったのですが、一応残ってますね。

>>258
侵略だけでは苦しいからサプレで同じ土俵に。気持ちは分かるけど嘘だと
思いますね。リンカネがない時点でもうブーストで追いつくのは無理。
とすれば、勝つには相手のスピードを利用するというのが普通の発想でしょう。
相手のスピードを落としても侵略しづらくなるだけで、別に有利には
なりません。こちらは「土地を落とす」ためにカードを入れて、自分で
マナを生み出すカードを外しているわけですから、ブースト面での不利が
小さくなる、というだけの話です。
ただでさえブック圧縮できず、やりたいことも十分にできないのに、
その程度のことのために割くカードスロットはあるか、というとこれは
諦める方向がよい、というのが私の結論です。

>260
この試合は１：２：１の変則同盟戦と考えてください。
でもってウイロウを倒せるクリ、スペル、アイテムを誰も持っておらず
ウイロウがネ申ｸﾘな試合展開。

大宮ソフトと同盟セプターの「セガ法務部門」は「パウラントラ本」の構成で、
総魔力はｲﾊﾟｰｲあるけど現魔力が１５０Ｇの状態で、
レベラー、クインテ、サブサイド、ライフォの手札。

一方、ウイロウ持ちの「Wizard」くんの手札は
ホリグレ、タリスマン、マーブルアイドル、バサルトアイドル、ウイロウ。
んでもって「Wizard」くんは「セガ法務部門」に対し、「しかるべきお金を払って
くれればマーブル置いて自由自在にパウラントラキメさせてやるけどﾄﾞｳﾖ?」と
露骨なまでの口アフントを開始。
(当然、金をケチロウとしたら新たにｳｲﾛｳLV5建設やバサルト置くぞｺﾞﾙｧ!
ということもちらつかせるのも言うまでもない)

「セガ法務部門」は大金支払わなければならないが、マーブル置いたら
自分が優位に立て、かつもう１人を確実にボッタチにできるんで、
さーどうしましょ?と悩んでいるのが実状っぽい。

「ライセンス交渉」をカルドチックにいうと、こんな感じになる罠。

>>261
そうだね
サプレ４なんか相手のブックが分ってる試合じゃないと入れらんない。
リンカネが大抵入ってるにしてもリンカネだけに頼るブックじゃないだろうしね。
そこんところ考えた方がいいよ。＞180

侵略成功後、土地を守り切れない話をしないのは何故だろう？
それとも都合良くランドトランス出来ると思ってるのかな？
他の３人にＤマジが１枚もないのがデフォと思ってるのかな？

侵略型つーか、純粋にクリやアイテムの性能で土地を落とそうとする
ブックは、他の三人が走った場合にどうにもならない。たいていその場合、
その三人の間で高額踏みが発生して誰かに達成されるから。
いくら自分が高額土地を落とせても、他人の踏みは防ぎようが無い。

だから結局、DC版までのカルドで侵略で勝とうとするなら場を遅らせる
手段を入れなきゃいけないでそ。テンペなりアレスなりで荒れ場を演出して
おいて、しばきあいから頭ひとつ抜けて勝つのがひとつのパターン、
クランプやリンカネサプレで遅らせておいて、最終ラウンド付近での
一発で逃げ切るのがもうひとつのパターンかなあ。

とりあえず、DCオンも糸冬だし
どーしても侵略ブックを活躍させたいなら
PS2版をやったほうが賢明かと。

既に全国でも結果出てるし
リンカネ気にする必要もないわけだし。

261のいうことがほとんど信じられんけどやっと理解したよ
マプダブルX用だったんだな
あそこはこういったどうしようもない侵略ブックでもそこそこ戦える特殊なマップだからな・・

ある程度狙ってとまれる上に、半分くらいの人はまったく止まらないし（しなない）、
クイサンではめられることもすくないし、地形変化の損もぐっとへってるから。
ダムあたりですらくるしいし、護符面なんてもっての外てのはかわらんなぁ

PS２版未体験なんだけど
性能が変更されたスティングボトルの『アイテム、援護クリを破壊　ブック復帰』と
グレムリンアムルの『アイテム破壊』って

ブック復帰以外は性能同じになったの？

往生際の悪い奴って必ずいるよねｗ

武器防具巻物は破壊できませぬ

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　呼んだ？
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>270
そっか。微妙なままなんですね。
ありがとう・・・。

>261 144の配分で組むってのが前提だろ？
ズレタ本晒してんじゃねーYO！

諸悪の根源はCPUが弱すぎと思われ
ろくに勉強していないセプターが増長しているのは痛すぎ

CPUを強くするのは、やっぱ難しいのかねー。

２EXの序盤でカード稼ぐのはドコがいいでしょうね？

カード稼ぐだけならダミーを作るのが一番。
それでなければ○背巣。

ＣＰＵといえどリンカネくらいは入れろと小一(ry
多色だし地変入れてないし魔力増加スペルとか皆無。
移動系もヘイストかフライちょこちょこ入れてるだけ。Ｘすら入ってない。
これじゃＣＰＵじゃなくても弱い。ウェイストなんか入れてる場合か、バルベリト？
ＡＩ登録所行けば人間相手でもそこそこ戦えるＡＩがＤＬできる。
だが、根本的に地変即打ちしない、メズマでリンカネ取らない、落とせる土地もかわせるときは回避してしまう、
タイマンと複数戦、護符戦の戦い方が一緒等、弱点が多数あるため、
結局強い人間には勝てない。

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

人間用のブックだと、AI上手くつかえねーよなぁー。
AI登録所のAIには人間用にはない、メタがある。

マルセスで3：1同盟でデク回しが王道だろ。

CPUが理想的なブックを組めていないのは、大宮が作れなかったからっていうのと、
あまりできた本を作ると、ブックを考える楽しむを減らしてしまうからだと思われ。

次が出るかわからないが、出るならAIの強化に重点を置いた改良をしてもらいたいもんだ。

カルドサイコォォォォォォォォーーーーーー！！

>>282
隠しキャラでそういう強力なＡＩを一人くらい出してもらいたいもんだ。
リンカネその他、ドロサポスペルの重要性、魔力スペルや移動スペルの重要性を初心者に学ばせるためにも。
とにかくカルドは初心者と上級者のレベルに違いがありすぎる。
ＳＳ版からやってる香具師を知ってるが、オンラインの経験がないため、実力はＡＩに毛が生えた程度。
さらに、そのＡＩにすら苦戦するような香具師もいる。

また土地のＣＰＵ売りも改善の必要あり。
目標魔力達成済みで、連鎖が切れると目標ダウンしてしまう場合以外は高額地から売るのが基本。
地変スペル使わずに漢地変連発したり、タイマンでもないのに序盤から妨害スペル連発するより
よっぽど無駄にならない。

>284
>とにかくカルドは初心者と上級者のレベルに違いがありすぎる。
対戦ゲームではどれにでも当てはまる事では？

初心者がネット対戦を経て、メタを理解したぐらいで上級者だと自称してる人間が多い。

上級者の定義は、どんなメンツでやっても4回に1回は勝てるってことでいいでつか？

カルドの目的が勝つことである以上、メタを理解した＝最低限の本が組めて
ある程度勝てるなら上級と名乗ってていいのでは？

極端な話、中級者以上がそこそこ実力差があるメンツでも、何千回も試合すれば
まんべんなく勝ちがちらばると思うよ。

だから、いわゆる厨ブックを卒業したら勝率という点では、上級者となんら遜色がない
というと反論の嵐の悪寒・・・。

何千回もプレイすれば、それはもはや上級者になってるはず
普通はね・・

いつの間にやらＡＣＮＦ予選の結果も晒されてたのか。
http://clsv02.culdcept.com/cgi-bin/acncupfinal/list.cgi

結局オンラインはそこそこ実力があるか、弱くてもよほど根気があって
負けても次は勝ってやろう、という連中だけが残って、
マターリと楽しもう、的な人はどんどん淘汰されていった感じがする。
ビギナーフロアがいつもガラガラだったのが良い証拠。
次にオン対戦をやるときは、もう少し初めて来た人も入りやすいような世界に出来ないだろうか？
例えばビギナーフロアだけでもＡＩキャラを参加させることができて、
まずはＡＩも絡めながら少しずつ慣れていくように出来るとか、
なんかもう少し工夫が欲しい。前のままだとビギナーフロアの存在意義がない。

>>284
このスレの人に作ってもらうという手が。
と、言うわけで誰か作ってー。対戦相手いないんだよ。もう座碁留とかばるべりと
とかうんざりなんだよー

次にネット戦できるようになるなら
ビギナー、スタってくくりじゃなくて、
マップごとにわけてほしいな
それか部屋名に必ずマップ名を含むとか。そのあたるりの工夫がほしかった
カルドでは最重要なことなのに

AI登録所にある
AIとしては強いｷｬﾗってどれかな

以下のクリーチャーを倒しなさい（初級編）

クリーチャー名：アイスジャイアント
配置属性/土地ＬＶ：水土地/レベル５
基本ＳＴ/支援効果：４０＋０
基本ＨＰ/地形効果：６０＋５０
所有アイテム：ホーリーグレイル

状況
応援：なし
支援：なし
所有土地：各属性２つづつ
禁止アイテム：旗・デス
禁止クリーチャー：宇宙人・レイス・バジ・イグニスファツィ

>>296
○ー○○ーム＋○○○○ー○○ル

>>296
＞アイスジャイアント
３ｒｄに登場する新しいクリーチャーですか？

○○ー○ーム
と思われ。

>>293
91115 91（略） 579851755555

ガスクラウド２　パイロドレイク２　アイスウォール４
アンゴスツーラ２　セージ２　マミー３　ミルメコレオ４

カウンターアムル１　ザハンド２　トラペゾン２　ホーリーグレイル１

インフルエンス３　ドレインマジック２　フライ４　ヘイスト４
ホープ４　ＨＷＸ４　マナ４


４人対戦でダイス１〜７のマップならヘイスト→ミスルトでも可。

貫通反射？
伏せ字がよーわからん

>297のが正解なんだろうけど、
マ○○○○○＋ネ○○○○○○でもいけるかな。

>>296
S・ジャイアントのことだよな？
じゃあマ○○レ○○１枚でいいんじゃないか？

>>294
禿げ同。

どうかすると
マップをランダムにする香具師も多かったしな。

漏れマターリ派
後期の名無し部屋は色々とギスギス多くてちょっとなあってカンジですた
まあ次回作出たらまた宜しく

ドルアム、ガルアム、レプダイナ、マンド誤爆、ｅｔｃ・・・

リプレイがうｐされないジャマイカ！

ドルアムは無理なヨカソ。

>>293
１１１１１　９１１１１１１１　６５９９１９９９９１９１

コロッサス２　ニンジャ４　ケツァルコアトル２　ケンタウロス２
コーンフォーク２　ナイキー２　ナイト２　マスターモンク４

グレムリンアムル３　ブーメラン２　フュージョン３

イビルブラスト２　ウェザリング２　チャリオット２　テレキネシス２
ドレインマジック２　ヘイスト４　HWX４　マジックボルト２　マナ２

相討ちでいいなら
○○イorス○○○ト＋ラ○○○ェ○も追加で。

カーバンフライって役に立つ？何かいらねぇ気がする。あとニュートラルアムルの使い道がわからん。

>>311
40しかないから普通に戦闘時に呼ぶと効果を発揮する前に負けることが多い
呼び方を考えればかなり強いよ

>311
置けさえすれば、バジに勝てるしイビブラでも死なんのは強い。
一手間かかるからオンではあまり見かけなかったけどね。

>>299
○ー○○ームで合ってるぞ
俺も○○ー○ームと思ってた
答えなんだがこれだとHP20残らないか？

倒せないけど呼んだ？

>>314
倒せるよ。相手は強打する。

PS2版の何が萎えるかって、デクのバーチャブックからカード奪えんし、
ＡＩ同士の対戦だとマップの属性はデフォルト限定っていう制限。
オン対戦以前の問題。
これじゃそもそもフルコンプなんて面倒な作業自体する気が起こらんし、
オフで盛り上がる要素が皆無。メダル集めて終わり。

確かに一人プレイで盛り上がる要素は皆無だな。
メダルゲット条件も、カルド対戦のセオリーの180度逆を行く内容ばっかだし。

２EXはカード奪取しても即セーブしなくていいのを利用するしかないからねぇ…多分
カードコンプするまでもすごい長いけど

そうそうしかもメダル集めも苦痛以外のなにものでもない人って
結構いるとおもうんだけど１００回ＣＰＵにかてとかなによいったい・・・
しかもフルコンしないとマップ全部でないし、マップとかは
最初から全部つかわせてほしいよな、とにかくダルすぎ。

>>316
強打があったか
忘れてたよ〜
カルド歴6ヶ月・・まだまだ尻が青いなぁ俺
>>320
作業的にやらず漏れみたいにまったり楽しんで
やってみてはどうだろう
100回くらいなんてことない
ってもうそういう時代はとっくに過ぎてるんだろうな
ぁ・・・・・・・・

フルコンして何か特典あったっけ？

>>319
ストーリー対戦で終了直前でセーブして、
いいカードが手に入るまでやり直せる、ってこと？
やってみるか。

>>323
いや、サブが居たとして、奪取4枚で対戦→サブはセーブせず、を繰り返せば良いってこと。

デク回しってそんなにツマらんか。
「何秒で１試合終わらせられるか」とか勝手にがんばってる漏れは
ｱﾌｫでつか？

最近はルインに弱いブックを沢山みるのう
その後、リンカネサプレされて負けて逆切れしたりとか
自称上級者多すぎ

相手を駆け引き抜きで中傷するのが上級者ならもれは中級者どころか初心者でいいよ

と、DC終了時の感想を書こうとしたわけなのだが途中で投稿してしまった・・・


最近はとか書いたがもうネットで対戦できないんだよな・・・

＞相手を駆け引き抜きで中傷するのが上級者ならもれは中級者どころか初心者でいいよ

つーか自分が負けたときに他人のプレイングを独りよがりな理屈で
敗因と決めつけたりネタブック相手に真剣にやってられないとか
ほざくのは試合してて激しく萎えます菜。

勝ってから言えといいたいが勝ったときは
「運が良かったです」とか今更謙虚を装うのもポイント低し。

>326 たとえどんな本でプレイしようが、どんな厨っぽいプレイングだろうが、
どんなに適当にあるいは手加減してプレイングしようが、勝てば敗者に中傷される
いわれはない。勝者が全て、神だろ？

負けたのに文句ばっかりいってるアフォは、逝って良し！

328も負けたくせに偉そうにポイント低しとかいってんじゃねーYO。
もう見てらんない。

敗者は勝者をおとなしく称えてろ！

リプレイうｐされねーな。
なんでこんな手間取るんだ？
全部チェックしてうｐするだけだろ・・。

大宮手際悪すぎ！

>>325
漏れは結構好きだったよ。デクまわし
同じく何秒で〜とか何ターンで〜とか目標決めてな

まあさすがにフルコン最後のほうはテレビでカルドやりながらパソコンで動画みてたけど・・

ル　イ　ン　か　藁

＞326　それは、ルインが弱くて誰も入れないから問題ないからだろ。

全てのカードに強い本なんてねーだろ、アフォーが。

＞相手を駆け引き抜きで中傷するのが上級者ならもれは中級者どころか初心者でいいよ

あ、そ・・。

>敗者は勝者をおとなしく称えてろ！
その歯医者の分際でグチグチ文句いうからウザいんだと思われ

＞335　敗者同士で文句を言い合うのはどうなんだろうか？
たとえば、厨が上であがってるルインなどをひたすら自分に連発してきたせいで
第三者が飛びぬけそのまま終わってしまった・・とか。

極端な話、ライフォ４とﾊﾞｲﾝﾄﾞ4とルイン4いれられてそれらが全て自分にとんできたら
どうしようもないと思われ・・。この場合入れてる香具師もどうしようもないんだけどな。

これで入れてた香具師が勝ったなら、文句言う由はないんだけどラスだったりして自分が3位だと
いいたくもなるだろーからなー。

ここまで逝かなくても、それに似た状況ならよくある・・・・。

＞相手を駆け引き抜きで中傷するのが上級者ならもれは中級者どころか初心者でいいよ

誰もそれが上級者だなんていってねーだろ。
自分で上級者の定義を作って批判して、自己完結かよ・・もうね・・（ｒｙ

上級者ってのは、勝率が高くてどんな相手でも、どんな場でも、ある程度勝てる香具師のことだろーが。
今回の予選の結果みても、某元全国チャンプが素晴らしい成績を残してることをみても
これは当てはまる。

煽るｱﾌｫに、煽られるｱﾌｫ。

＞338　藻前と漏れもなー！

ブック消滅！！！！
記念カキコ＆腹いせage

草の根にでもリプレイうｐキボンヌ。

4人戦で強いAIってのはどれだ？

藻前ら、ネト大戦消えてカルド休止中か？
それともEXかAIでマターリやってんのか？

記念パピコ

暇厨剣山！

どっかでっけー会社が大宮を買い取ってくれたら、カルドも毎年1本くらいで
新作がもちろん熱湯対戦つきで
でそーでいいんだろーけどな。

347ゲッツ！

半年ごとにマイナーバージョンアップ版がﾘﾘｰｽされるのか

もし３がでて奪取したカード表示前に強制セーブされるようになってたら死ねるな

明日は大学休みだから、今日は…


徹カル祭だ!!ヽ(｀Д´)ﾉ

>>346
■が買収→タイトルがファイナルファンタジーセプトに。
バンダイが買収→新カードにスーパーロボット各種が。
テクモが買収→カルドセプトビーチバレー（Ｘ指定）発売。
コナミが買収→カードが全て遊戯王のものに差し替え。

どれがいいでつか？

>>351
　…■なら、オンライン対戦を再開してくれるかなぁ…。

POL対応でＨＤＤ必須になってしあう悪寒。

>351 全部イイ！

>藻前ら、ネト大戦消えてカルド休止中か？

なんていうか通信サービスが停止してからというもの
いかに自分が毎日の生活時間をあのゲームに吸い取られていたか
改めて実感。

ゆとりマンセー。
でも新作がネット対応で発売されたらまた喜んで魂売るんだろうなぁ・・・。

>>355
へげ同。１日が長く感じる…。
今まであっという間に１日が過ぎてた感じ。

>351
コナミがやりそうな気がするけど
激しく搾取される予感

まあ改めてスレを見返してると自称上級者が多いのは本当だな
普通は自分で上級者なんて言わん
自分に酔うのは他でやってくれ

PS2ってまだﾈﾄ出来ないの？知らんかった…。

＞359　ネットはできるけど、ネット対戦はできない罠。

＞358　一年以上もやってんのに、まだまだ初心者ですとかほざいてる香具師こそ痛い。

362(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

ﾏﾀｰﾘ徹カル祭しようと思ったが、気が付いたら朝五時に…。

　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　 >>358は死刑！
　 　 |
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　　　　　　 　 　　 　 ∨
─────┐　　　　　　　　　,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩　 　∂ノノハ））)
　　（　´∀｀） |　 　（´ー`） 　　|ハ｀∀´ノ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ、　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　| そんな・・・
　 　 | 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ・ｗ・）　　　　　　　　 |　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 　　 　 　 ノ~,　　 iO)、 　 　 　 　　　|　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　 　 |　　|￣￣|~.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　（∀・ ； ,）　　　　　　 ∧∧　 |　直ちに
　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇 ） ,,'⌒丶、　(゜Д゜ )＜ 上告します！
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠＝=>（〈ｙ〉 ｀つ────
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
┃ 　┃┗┓ 　 　 　　 | 　　 　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣~ｉ （ =|＝,~ ）,,　　　　　　　　|
┗━╋━┛ 　 　 　　 | 　 　　 |　　　│ 　│￣￣￣|￣￣|⌒（⌒,,_,）　　　　　 　 　 |
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　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（^×^　;）
　　　絞首刑かな？　　ザワザワ　　電気イスだな　ザワザワ　　いや、ギロチンだ！

>361
キミらがあんまり弱いから馬鹿にされてるんじゃないの？ﾜﾗ

＞365　こんな運ゲーで弱いも何もない。

ウマイ・ヘタはあっても、強い・弱いなんてないだろ？ワラとか言ってないで
少しは考えてから発言してくれ。

＞運ゲー

あーあ、足元見えちゃった･･･
もしかして麻雀やポーカーも運ゲーと言いきっちゃいまつか？

>368 はぁ？
そもそも麻雀とポーカーが違いすぎるだろ、アフォが。

いわゆる万能な本を（必須系カードを網羅し且つ余計なカードを排除してマナブーストをぶちこんだノーマル走り）
組んで、厨ぽい、カードの見逃しや、状況判断さえ誤らなければ、少々の小さなミスがあろうとも
あとは、ダイスや引き、相性など、運的要素に支配されたゲームって言ってんだろぅが。

運ゲーってのはある程度のレベルの香具師がやったらって話だ。
藻前があまりにもレベルが低いなら、そうはならないんだろうな。
このゲームでオマエが思う最強のメンバーを揃えたとしても、漏れなら4人対戦で
運ゲーだとして一人あたりの勝率である4回の1回勝つというのは、大して難しくない。（別に漏れがｳﾏーなわけではない。）

たぶん、歴代の王や某AH○部屋の人や全国大会本選に進むようなレベルの人間みんな、
そのレベル。つまりだれが勝ってもおかしくないような試合になっている。
それ言ったら、このゲームつまらなくなるからタブーみたいになってるだけで、藻前以外は
みんな知ってて神とか言ってる。

完璧にプレイしてもしなくても、よほど下手な本やプレイしなければ運次第って言いきってイイでしょうね。

つーことで藻前は早く氏ね。

麻雀にしろポーカーにしろ、よほど実力差がない限り運だろーね。
ただイカサマをすれば話は別だけど。

じゃなきゃ天才的に上手い奴はカジノでがっぽりですね。したら、みんな必死で
ポーカー練習するね。

＞368　てめーの頭んなかはお花畑でつか？

レスは１つにまとめましょう

いまさら強い弱い言ってどう何の？

>>369-370
もしかしてなまずﾀﾝ？

ここしばらくのスレの流れを要約すると、
「早くネット対戦復活させてよー、ｳﾜｧｧｰﾝ」
って内容になると思うのは俺だけだろうか。

おしいな、正解は

ここしばらくのスレの流れを要約すると、
「ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟしてネット対戦復活させてよー、ｳﾜｧｧｰﾝ」
って内容になる

まだ運ゲーと言い切ってしまうには早い気がするナ。
なまずﾀｿだったら運以前の研究をもっとやるだろな〜。忙しいらｽｨが。

なまずタソって？

ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟしてネット対戦復活させてよー、ｳﾜｧｧｰﾝｳﾜｧｧｰﾝ

マージャンとカードゲームを組み合わせたゲームってどーよ
各局１ドローできて各順のツモ前に１枚使用可能
「アースシェイカー」コストカード２枚：全ての玄人の手牌をランダムに一枚ずつ取り出し他家と入れ替える（全員ノー聴時限定）
「インシネレート」コストカード１枚：対商玄人の河にある牌を全て取り除く（フリ聴対策、安牌隠し等）
「カオスパニック」コストなし：全ての玄人のツモ順を逆転する
「シャイン」コストカード１枚：２順の間、全てのドラ牌の価値を１ハン上昇させる
「ソウルスチール」コストカード１枚：使用者はこれから３順の間に捨てられた字牌の数×500の点数を得る
「チェンジリング」コストなし：残り牌の２枚を『西』に変える
「ハウント」コストカード１枚：２順の間、対象敵玄人の操作はコンピュータが行う
「バリアー」コストなし：５順の間あなたの捨て配は他家になかれない、その間使用者が他家に振り込んだ場合１ハン増える
「フォッグ」コストなし：河にある牌を選択する。選択された牌で上がった場合点数が１ハン分下がる
「プロフェシー」コストカード１枚：２順の間使用者はツモできない。その次の順のツモ牌は選んだタイプの牌１枚を引く
（タイプ：萬子、索子、筒子、字牌）
「ホープ」コスト500点：この順使用者は２枚ツモって２枚捨てる
「ミスルト」コストカード１枚：２順の間使用者は全ての玄人が４〜６萬４〜６索４〜６筒を捨てるたびに３００点を得る
「リベレーション」コストなし：２順の間使用者は全ての捨て牌に対してチーできる
「リンカネーション」コストカード２枚：現在の手牌を全て捨て、山から新たに１３枚牌を引く。捨てられた牌はランダムに山に入る
「レイズデッド」コストカード１枚：山から牌をツモる代わりに上家の最後の捨て牌をツモることができる。ただし上がることはできない
「変化系」コスト1000点カード２枚：対象の手牌にある萬子か索子を同数の筒子に変化させる（聴牌になる場合は使用不可）

>379 相当暇をもてあましてると、お見受けしました。

>>379
バルダン様がヽ(`Д´)ﾉ　ｲﾈｰﾖ！

>>377
数学を専攻しつつ兵法を研究しているとかいうﾔｼでは？
俺もあんまり知らないけど

>>373
ただの春厨だろ。

運だかなんだかしらんが、おまえのオナニー話なんざ聞きたくない。
そんなに威張りたいなら、てめえの実績を見せてみろ。

1000戦８００勝

釣られすぎ、みててキモイよお前ら。

213 ：オン対戦も終わったんで ：03/04/01 08:33 ID:???
今更だけどリンカネ無しでどんなﾌﾞｸになるのか想像つかんので
セカンドEXの予選ﾌﾞｸに興味があります。でも漏れPS2のモデム持ってない･･･。
何か特徴的なﾌﾞｸ有ったら誰か代わりに晒してﾎｽｨの･･･。
良く予選通ったな、こんなﾌﾞｸ無理ぽってのが見たいYO！

>>213
予選本だと
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/jean/
ttp://www2.snowman.ne.jp/~boilers/culdcept/
ttp://www10.plala.or.jp/blackwood/
ttp://members.tripod.co.jp/kemuri/frame.html
に幾つかある

事故る時は事故るし、踏む時は踏むこのゲーム。
ブック同士の相性もあるし、妨害厨が混ざる事もある。
そもそも不完全情報ゲームに運ゲー要素があるのは
アタリマエなのね。何を今更。

その上で、よりベターなブック、ベターなプレイングを
追求するのは、楽しい…。では、改めて要点を述べよう。

ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟしてネット対戦復活させてよー、ｳﾜｧｧｰﾝ

>>379
混ぜた結果オリジナルよりもつまらなくなってるのでは意味なし

当人がどのレベルであれ
「所詮は運だしー」
と思った時点でそいつは自分自身の限界まで成長してしまったといえる。

ブック相性で負けた時に
読み負けたと思うかジャンケンで負けたと思うか、みたいな。

まあ一発勝負だと運は大きいと思う。
トーナメント戦というものは
「番狂わせは必ずある、しかし最終的な結果は大抵順当な形に収まる」
というのが定説だけど番狂わせに遭遇した当人は運の悪さを嘆きたくもなるというか。

試合中にドリカスが故障するという事故に見舞われた香具師は、
やっぱり運が悪かった部類に入りまつか？

よりによって決勝トーナメントの最中だからナー。

もうゲームもついでに卒業いシロというカルドラさまからの
お告げだったりして。

ゲームに卒業はありません。
あえて比喩を用いるなら、「中退」というのが正しいのではないでしょうか。

ｿｳﾀﾞﾄｲｯﾃｸﾚ・・・

>>387
ありが�d！それにしても型破りだな。バジ四枚入りとかドローサポート無しとか破壊でも無いのにクリ13枚とか。
どこまでネタでどこまで本気なのか良く解らなくﾅﾀｰﾖ。ブック事故は怖く無いですか？と小一時間（ry
何でこれで戦えるのか暇な人詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

漏れの学科にセプターは居ないようだ。ルールが理解できなくて辞めたヤツは居るが…。

>>213
マルセスブルクは比較的止まりやすい(開幕Ｘで止まれる)
占い館が２つもあるので少々の事故なら回避できる。

　>213
　マルセスなら初手Xあればクリが確保できるため、
クリ数13でもX4なら擬似的に17枚と見ることが可能。

　さらにプロフェシー辺りあればさらに万全だし、
普通にダイス振って占いに止まりやすいから
事故はそれほど怖くない。
　スペルさえしっかりしていいればな。

　バジ4だって、周りのメタが氷壁・ミルメコ・
マッドマンで固まってたらかなり効果的だし、
予選だから初心者も多いわけで、
そいつらはおそらくバジ対策なんてしてないわけで、
そういう環境なら機能するのでは？
　つーか実際勝ったわけだし。

　基本的にブックというのは、
マップ特性とメタが大きく関与しているから、
その辺を考慮しないで、いきなり「ブック内容」のみを
見てもたぶんあまり理解できないと思われ。
　重要なのは、そのブックに至った過程なんだから。

　その辺が顕著に出たのが去年の全国。
きちんとマップを研究していない人が
決勝のブックを見ても、おそらくネタにしか見えない。
　2chでもそういう意見がチラホラ聞かれたし。
　きちんと研究した人は理解できるだろうけど。

age

>>397
んじゃー鳥羽根揚羽の総括キボンヌ。
個人的にはドモトレを中心にメタが廻ってた様に思う。

うひーー！>>300のAIどえらい強いね
さすがに人間にはかなわんが漏れの作ったAIより
断然強え
目からウロコ落ちたよ（＋＿＋）
これより強いAIってあるのかよ
奥深いねAI強化は・・

う〜〜
対戦したい・・
セカンド買ってから
一週間　やってないって
なかったもんなぁ
禁断症状が(+_+;;

ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱﾌﾟせんでもええ
土曜の夜だけ１日でええ
ネット対戦復活させてよー、ｳﾜｧｧｰﾝ

>>400
かつて盛りあがってた頃のAI登録所だったら
そんなのよりも強いのがごろごろいたわけだが。
（別に>>300のは弱いと言うのじゃなく、「ふつー」につよい。
あくまで「ふつー」程度だが）

>>403
おまいが考えたわけでもないのに偉そうに言うなヨ

>>404
漏れも>>300のAIは普通な印象しか受けないよ。偉そうとか言う以前に
>>300程度のAIなんてある程度以上のセプターなら誰にでも作れる。
AIの強さはプレイングに因らないのでブックと思考ルーチンによほど
狙った特徴でも無い限り普通水準の強さにしかならない。
･･･それ以前にAIの強さなんてたかが知れてる訳だが。

AI作成は対AIに特化したら一種のロボコンみたいな楽しさがあるね。
レギュとメタの読みこみが全てだからそこで好き嫌いが分かれるとは
思うけど。

嫌がらせｽﾍﾟﾙをやや多めにいれると
強いAIが出来たような気がしてしまうのでｵｽｽﾒ

あとは普通入れねーよっ！ってな駄目カードで場を和ませよう。

AIって地形変化をまともに撃てるようになるん？

いやさ、ネット復活うんぬんよりもさ
身売りしてでもね、「３」をね、出してくれとね（ｒｙ

ＰＳ２：本命
箱：対抗
ＧＣ：ダークホース
ＰＳ３：穴
ＤＣ：億馬券

>>408
連鎖を意識して撃つよん。

相手が高連鎖してるとそこへ撃ちこむ。

>410
勿論状況にもよるけど、それが「まともじゃない」んだと思われ。
どうでもいい妨害をしてる暇があったら自分の連鎖を増やせと。

セカンドエキスパンションのストーリーモードでゼネスと
もう一人、隠しキャラがいたとおもうのですが、
どうすればでるんですか？

>>411
場合によっては自分のも増やすよ。
でもまぁ弱い事にはかわりないけどね････。

>>412
ナジャランか？
確かゼネスを３回倒すんだったとｵﾓﾀ

↓ｼﾞｪﾐﾅｲ

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　ﾌﾞｸｰﾆﾌｷｰｽﾙﾖ
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

せめて手札復帰ならなぁ

リプレイデータが出たぞ〜。

>>409
凶箱で出るかもって思ってる香具師何故か多いよね。
あのさ、凶箱って既に死んでないか？まだGCのが見込みあるだろ。
凶箱持ってる漏れが言うんだから間違いない（ｗ

３じゃなくていいから、
ネット対戦機能を追加したセカンドEXプラスをPS2で出してください。

＞あのさ、凶箱って既に死んでないか？まだGCのが見込みあるだろ。

任天堂は新社長がオンラインゲーム信奉者を
ハイテク詐欺師呼ばわりしたので見込みが薄いかも。

つーかまたもやネット非対応なら悪質な嫌がらせとみて断固抗議する覚悟です。

>>418
今回も　リプレイ実況のような
催しモンは　ないのでしょうか？

ない

ネット対戦はCPUとの対戦のように淡々と進むものなのか？まぁ、レベルは格段上なのは当然だが。AIとかCPUじゃ相手にならないの…。今のところ…。ストーリーモードの途中だけど…。

＞ネット対戦はCPUとの対戦のように淡々と進むものなのか

人による。
いちいち他人のアクションに高速打鍵でレスポンスを返しながら
プレイングはいちいち的確、という神もなかにはいる。

逆に試合中ダンマリさんもいる。
機嫌が悪いのかと思ったら単に手札を一生懸命暗記してるだけだったりもする。

まあ大体の人はあまり重要でない局面や手持ちぶさたな戦闘シーンに
コメントする事が多い。
ほとんどお約束のやり取りだったりするが和む瞬間ではある。

で、勝負にカラい人はチャットでも相手に有益な情報を一切与えない。
中身の濃い試合が出来る場合が多いがちょっと寂しい気もする。

もっとカラい人は通称「口ハウント」なる戦術を行使して状況を自分の有利に
もっていく。詳細は略。

段々上達してくると今まで意味不明だった上級者同士の頭越しの
チャットの内容が理解できるようになりそれに加わることも出来るようになる。
これが結構嬉しかったりしたなぁ・・・・・・。

>>424
ケンシロたんはどこに住んでるのさ？
関西圏なら漏れと勝負しる！

まあ多くの人が喋るタイミングとしては、
リベで砦に止まるとか、フライでゾロ２とか、
初手にリンカネ３枚とか、ミスルト当たり０とか、
ほこらの岩なだれで拠点が死亡とか。

>>426
残念ながら関東圏でござるよ。しかも２EXに関しては、始めてからまだ一週間の初心者で、ストーリーモードも途中でござる。

では今日の13:00からﾘﾌﾟﾚｲ実況を行ないます

>>421
GCでPSO普通に出てるだろ？任天もそんなに馬鹿じゃない。
更に大宮も凶箱で出す程の馬鹿じゃないってこった。
凶箱は残念ながら昔のPC-FXと同様の存在だからな（ｗ

>>426は関西圏なのか
俺と勝負しる

>>427
次ラウンドで目標到達＋城到達ほぼ確定セプターがいて、
そのラウンドにメテオ等の厨カードを引く
間違いなく最低１人は喋る

メテオが厨カードか

そりゃそうだ

･･･遅延型って言葉を知らないのか？

普通は地震

まあ、狭けりゃメテオもアリだろ

何がアリかって発音

メィテェオォ

ゴール直前にLv.5の土地をモロックにローカストされた時はマジでムカついた。

アースシェイカーをスパロボ風に言うと、
アァァァース！シェイカァァァー!!

関係ないのスマソ。

>>439
スタート直後にゲモリー様にジャッジメント食らうよりはマシかと思われ。

　. /＼　　　　　　　　　.／＼
　　　　/::::::::＼.＿＿＿＿.／　::::::::ヽ、　　　 ヽ
　 　／　::　 　　　　　　.:::::::::::::::::::::::::::＼　　　つ
　／　　　　　　 　　　　　　::::::::::::::::::::::::::ヽ　　わ
　|　　　...__.__.__._　　　 　__.__.__.__　::::::::::::::|　ぁあ
　|　　ﾉﾉ　　_　　　　　 :　　 　_　　ヽ　::::::::|　ぁぁ
. |　　　　/　 ヽ　　:　　　. /　　ヽ　 　::::::::::|　あぁ
. |　　ヽ__ヽ○ /__ﾉ: 　　__ヽ ○ /__ﾉ ..:::::::::|　ああ
. |　　　　　　　　::../　　　　　　 　 　　　 ::::|　ぁあ
　|　:::　　　　　　:::ヽ　　　　　　　　　　:::::::::|　あぁ
　|　:　　　　/ /　|:^^^^^^^|:＼.ヽ　　　 .::::::|　ぁぁ
　＼:　　　/　ヽ　|:^^^^^^^|:　/　ヽ　　 .::丿　ああ
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｜ヽ.|　|　　　　　　/　　　　 .|　 |. 　　　　ヽ　　　　　 .|　.|./ .|
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　　.ヽ.|　| 　 　/　　　　　'二〈___〉二` 　 　 　 ヽ 　　|　 |./　　＜ 　アボー〜〜ン
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　　　　.|　　　 ヽ　　　　　　　　 !　　　 　 　 　 ./　　　.|
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　　　 (|-(_ /_)-(_ /_)-|） ＜ やっぱ盗撮は最高だよねっ！
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　　　　　　　　　l　　 , イﾍ､__ 　.l　　.l`ｰ<､　 ヽ　ヽ,.　,､ '´　_,,' ,'_　 i
　　　　 　 　 　 l　／l　l､ﾄ､　 ｀/　／ｰ-r ､.i　 |`ｰ-'´　,､ '´ ,' ,'　 ｀`
　　　　　　　 　 l/,ｲ ヽl　li;;j -/イ:Tﾞ´　 ._ﾉ_ヽ l-ｰ ￣,`フ　,' ,'
　　　　　　　 　 〈. l i. |　 ヽく__,｀ﾞﾞ´　 ,ィ' /´　` 　 ／ ヾ,__/ /
　　　　　　　　　ヽ l l. ヽ, 　ヽ､_., -イ__ら)､___　／ ヽヽ､_./ /ニｰ ､__
　　　　　　　　　　ゞﾍ　 ヽ　　　　　　i　 ヽ　 ｀　　　 l　 / /　　 `ｰ､_7
　　　　　 　 　 　,／´l　　 ヽ､__,､-'フl　 　 !　　　　　 `/ /
　　　　　i!`lｰ-ィ __ﾉ__!　　　ヽ,､-.'"　l　　 l　 　 　 　 / /,>
　　　　　iLl_ｨﾋ'く ,,_　 ヽyｰ '´　　　　 ヽ,　l　　,､- '"/ /ﾉｰ------ｰiｰ‐ ''' `!
　　　　　　 `ｰ^- '´'''/l Y´ヽ　　　　　　ヽ l '´　 　 / /､＿＿___,,,,,,,,,,L　-ｰ '
　　　　　　　　 　,ｨl´　l　ヽ　 ）- ､,,,,__,イ三`ｰ-- / /ﾍ'
　　　　　,､- ' ´ 　 ヽ l　 　 ｀ ` 　､___l ヽ,l　　 l ./ /l　　ヽ､__
　　,､　'´ヽ,　　　　　`l　　　　　　　　`ｰ-l　　ﾉ/ /ｲ､,_　　　　`!
　

>>438
俺的には「ミティオ〜」って聞こえる
ちなみに俺の名前はミチオ
いつも高校の時の交換留学生を思い出す

↑ミチオ

「ミェテェオ！」と思われ

age

ダチのひとりをセプターに洗脳成功!!

>>449
　もめでと〜ございまふ〜。（ドンドンパフパフ）
　二人で手に手を取り合って
　カルドジャンキーへの道をひた走ってくだちい。

リプレイみたんだけど１R目メズマでリンカとらなくて自分のリンカ使ってたけどあれってただのミス？それとも何か理由があったんですか？？（序盤で１００Gはいたいとか？）まだみてたら教えて下さいお願いしますｍ(_ _)ｍ

あ、ACNファイナルの決勝のリプレイです。

アストラルクイーンってどこで手に入れるんでしょうか？
かなり能力ｳﾏｰなんですが

電撃PS2のセーブデータに収録されている>>4
が、最新号にはアストラルクイーンは入っていないと聞く
よって今後の電撃PS2に収録されるのを待つか、
持っている友人を見つけて頼むか、
バックナンバーを血眼になって探すしかない
何号に入っているかは知らない
手元にある人フォロー頼む

>>451
なにか問題があるのでしょうか？？

>>451
１、単純な見逃し。←決勝で？
２、メズマコストが惜しかった。←金持ちマップのダブルエックスで？
３、序盤の均衡を前提とするブックだった。←どんなブックよ・・・
４、恨まれるのを避けた。←そんな厨は決勝にはでてこない（多分）
５、コンビの相棒だった。←論外
６、相手のブック内容を早く知りたかった。←言い訳としては秀逸
７、対戦者達を油断させるための駆け引き←言い訳としては拙劣

さあ、どれでそ？

　俺はDC壊れてリプレイ見れんけど・・・。
正直そんなに重要な場面ではないと思うが。

　開幕でリンカネ使わず保留したということは、
クリが手札にあったとかで使う必要がないと
そいつが判断したからじゃないかね。

　それなのにわざわざ高い金払って奪うことないと思うが。
たかが40G。されど40G。それで勝負が決まることもある。

　後は、序盤は泳がすブックな可能性もあるかな。
侵略ブックとかだったりしたら、わざとレベルを
上げさせたうえで奪うのも一つの戦略だし。
　もしくは、流して欲しいカードがあったとか（笑）。

>>453
　電撃PS２（電撃PlayStation増刊号）D５６･D５７･D５８ に収録されてまつYO。

　…しかし、あのテキスト読むとアストラルクイーンの能力って
　『カモフラージュ』より『アンチエレメント』の方がそれらしいような気も…。

>>454.458
レスさんくそー

>>458
レスさんくそー
ゲーム雑誌に収録されてたんでつね( ´･ω･)
結構昔なら手に入らないﾔｶｰﾝ

大学始まってからセプってねぇや(TдT)

ＨＷＸってなんですか？

ホーリーワードＸ

俺ならだけどあっこはメズマリンカだなどう考えても。つーかあの人もいくらX→水配置できるといっても順番１番だしメズマもってないし手札他いらんやつばっかだしクリないしじゃメズマ警戒して普通リンカだろ。おまいらはどうよ？

最初なら取らない可能性高いな俺は。
序盤の４０Gはけして小さくはないし、そいつがリンカしようが
しまいが勝負への影響はなんとも予想できないでしょ。
取られたらそら痛いからなるべく避けるようにはプレイするけどね。

中盤以降で４０Gくらいどうでもいいときなら、回してくれた方都合
よさそうなら自分のリンカうつし、回させたくないなら取る。
また自分のリンカ後をメズマで狙われたくないときも、場にリンカを
残した方いいときが多い。
序盤はほとんどどっちでもいいんで、４０G惜しむことがほとんど。
いじょ

漏れなら多分とるかなー序盤で４０Gはでかいけどあっこなら砦で２００Gもらえるからね。逆に予選の最初のマップ（名前わすれた）とかダムウッドとかブック次第だけど序盤ビンボーになりがちなマップのときは自分のリンカ使うようにしてまつ。

おれは、自分の使うときが多いかな。もちろん40Gは痛いし
中盤でブック事故ったときのこと考えると、場のリンカネ総数は多いほうが盛り返しやすい
特に序盤リンカネかぶりが起こったときに、自分でも持ってるときは絶対自分の使う
でも初期手札がメズマ*3+リンカネ+αとかなら場のリンカネ総数あんまり関係ないんで人のもらう

友達からさっきメールがあって、自分の事だと気づいた。
てか、確認してないから騙されてたらどうしよう（汗
どちらにしても、自分は取りません。
初期魔力200で40Ｇ、とても大事では？例えばダイスが1〜3で60Ｇのクリを配置したとします。
自分のリンカなら140残ってるので、クリ配置後に80残ります。
という事は、次のターンでリンカやミスルトを打つだけの魔力がありますよね？
その他にも初ターンダイス1、次ターンが1もしくは2の場合、クリが2体置けるかどうかの重要な場面かと思います。
砦で200入るからという考えは、安直すぎますね。
決勝でへたれっぷりを晒してるので説得力ないですが（藁

男キャラだったら取る女キャラだったら取らない藁

まぁ玉言が予選突破するぐらいの大会だしなwww

ﾘﾝｶﾒｽﾞﾏしてしまうと、即引きﾘﾝｶをﾒｽﾞﾏされてしまう危険があるので
素でﾘﾝｶをかまして奪われる危険を50％にしておく、
そしてﾒｽﾞﾏさえ再引きすれば、ﾘﾝｶを奪える事も可能であって…
と>>468を擁護してみるテスト

漏れなら間違いなく脊髄反応で即ﾒｽﾞﾏだけどな（藁

>>470
実は試合数だけで突破していた罠。
勝率とかポイントとか、壮絶すぎるが。（ｗ

エナジーフラッシュまだ〜？

（＾＾）

それより公式BBSの日記はなんとかなりませんか。

セカンドEXで変なバグ発見！
ストーリーキャラ同士で同盟戦させようとすると、勝手にランダム同盟にされちまう。
何なんだよこれは、大宮！萎えるような改変ばっかじゃねえか。

ついでにもう一つ。
３人で同盟戦させると、終了後、「参加」マークの上にも同盟の記号が付いた状態になる。
新たに誰か参加させてからじゃないとこの同盟マークは消えない。

>451 結論、ひとそれぞれ・・・。

＞475　もうね、公式チェックしすぎ・・。
オン終わったんだし、そろそろカルド断ちだ。

>>479
こちらをチェックしても寂しい･･･。オフ対戦汁

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

オン終了でカルドブームも下火でつか…？オラはやりたいけど、大学とバンド忙しくてもうだめぽ…。

カルスレもこれで終わりだな。

記念ぬるぽ

ぬるぽはマ板だけにしてくれ
思わずｶﾞｯとやっちまう。

伸びないスレになってきまつたね。

復活キボンage

2週間くらいで届くと言ってた、大会商品が届かないんだが
別に欲しいわけじゃないが気になる、みんな届いたか？

>>488
まだ

俺漏れもまだ。
別に欲しいわけじゃないが気になる、ってのは的確な感情表現だ

・・・本当に話すことないでつね（つД｀）

んじゃ妄想板で話題になってることだし土地呪いの話でも。
思いついた中で強そうだと思った組み合わせ。

ボジャ＋ダルネス
カロン・シーボンズ＋グリード
ハリケーン＋バイタリティ
マッドマン・アンダイン・グレムリン＋ウィング
レモラ・レーシィ＋シミュラクラム


もう思いつかん

ジーニー・オルメク+クイックサンド

デコダル

まぁシニリティやバインドミストで上書きされて終了なわけだが

お前らリンカネが手札に５枚ってな状況になったことはおありでしょうか？

>>491
マッドマンとかアンダインとか
ほっといてもダメージに耐えるクリに撃退能力はイラン
バジが嫌ならガーゴイルとかボジャとかいるし
スペル一枚いれるぐらいなら相手の主要侵略クリによって
拠点を入れ替えられるようにクリに多様性を持たせとけば
クリ数稼げるしブック比のためにも良し
拠点なら地変・麻痺・死ニ・隕石に弱くなるから
結局定番のランプロかけとくのが安定
土地確保したいだけならピンフでも使っとけ
レモラ・レーシィ＋シミュラクラムなんか低額なら攻めないし
高額ならランプロかけてでも奪える

と夢の無いレスを返してみる

まあメテオ・シニリティ・バインドミストの無い場はままあるが
地変の無い場はほとんどないしな。どうせカードスロット使うんなら
ランプロ、ってことになってしまうな。

ランプロ一点安定状態の打破のためには、「自分の領地に
使ったときはメリットを、敵の領地に使ったときはデメリットを」
という土地呪いが必要なのかもしれん。ボーテなんかは
ごく限られた状況でそうなるけど、到底狙えるもんじゃないし。

ランプロ廃止の替わりに土地呪い版アンチマジックなんてどーよ

こういう時こそジェイドの登場だと思うのだが。

さすがにランプロ自体をを廃止はまずかった
領地能力で簡単にけずれるのでメテオ通りすぎ
でも土地呪い版アンチマジックは
ランプロかける前の相手の拠点を微妙な状態にしたり
ラントラブロック用にあったらいいかも
コスト激安、ブックに復帰、対象2箇所
のうちどれかないと使いにくいかもしれないけど

>>496
優れた侵略ブックだとあらゆるクリーチャーを殺せるように
組まれているので、何を拠点にしても殺される可能性がある。
なんでたまにこういうのを使うと困るんじゃないかと思ったのだが、
そもそもそういうブックなら上書きスペルぐらい入ってそうだし
侵略ブック使いで強い人に当たる可能性は低いっつーのが難で
やはりダメっぽいかも。

ｱﾝｻﾓﾝ

例えばこんなのどうよ

単体土地呪い
戦闘終了後、呪いのついた土地のクリーチャーのHP-40
呪いのついた土地のLv上げコストが半分

上がりきった敵の土地に対する攻撃用、
護符戦やラントラでの自己土地運用両方に活用可能

>>503
無　茶
ラントラが今より増長してミルメコやスカラベセージがはびこるだけ。
スカルプ率が更に増えて漏れの好きなバルダンも更に（つД｀）

そもそも呪い上書き制度に問題があると思われ

じゃあ、ランプロを改訂して他の領地呪いを上書き
できないようにすればいいのでは

ランプロ以外では土地呪いの上書きを出来ないようにするか、
弱呪いと強呪いに分けて強でないと上書きできないとか。

>>507
初心者が混乱するような要素を殊更に増やすのはｲｸﾅｲ。
妄想ｽﾚでも「攻撃型」とかろくに考えずに言ってた香具師も居たし･･･。
大宮や猿楽を悪く言いながらもっと支離滅裂な事言ってる香具師多杉。

クリ能力で「呪いスペル上書き不能」ってのはどうだ?
リジェネやウィングの掛け甲斐があるぞ。

何気に現状で使えると思うんだけどなぁ……。
普通のブックだったらランプロかクイックが１、２枚だろ？
よほどのことがない限り他人の土地になんて使わんて。

>>507
普通、嫌な呪いはランプロで上書きします。

ランプロが単瞬だけ通さないようにすればいいんじゃ

ランプロ嫌いならリムーブカースでもいれとけと

ランプロ以外のほとんどが「能力は使えるんだけど、上書きされるから使わない」っていうのがなあ･･･
ボーテックス、ダルネス、リジェネ、ウイング、バイタリティ、カモフラージュ、シュミラクラム、
グリード、ドラウト等、使ってない呪いカード多すぎない？
敵に対してのパラサイトとかも上書きされにくくなったら使えるし。
今のシステムだと、どんな呪いスペル作っても結局ランプロになっちゃって、それはつまり
呪いのシステム自体を活用してるとは言えないし。呪いシステムは嫌いですか？

移動時に剥れるのも嫌だね

ランプロは、自分の土地以外には上書きできない！くらいがいいかもな。
でもまーとりあえず、次回作がでるかが・・・。

ハリポタとどいたけど、結構ボリュームあるな。
いらねーけど・・。

　　ヽ　
　　　　 γ⌒^ヽ
　　　　 /:::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::(,,ﾟДﾟ)　＜ もうね、アボカド
　　　　i:::::（ﾉDole|）
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ
　　　　　　U"U

つうか基本的に地形変化の価値が土地呪いの価値を
決定してると思いますけど。地変が防げるその一点で
ランプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他もろもろ。

逆に、EX環境で地変サプレが入れば他の呪いもそれなりに使えるか。
ただそこまでお膳立てするほどの影響力がある呪いって無いよな。

ACNFのリプレイでピースブックを見かけたけど、DC環境であれはキツいよなぁ。

色々議論しても結局行きつくところは・・ってかんじだな！

ぶっちゃけもうこのスレいらなくない？
サードと合併しる！

>>521
レスが保守ageだけになったら考えよう

保守

呪い付いてるクリーチャーを限定対象にした、
かかってる呪いを上書きできなくするスペルがあればいい

それは手順増えるだけだから誰も使わないかと

いっそのこと
ランプロも上書き呪い可にしちゃえば。
某ドロースペルの様に
ランプロの価値が下がれば
他の呪いにも脚光が＾o＾

インビジビリティが
制限なければ使えるんだが。
まだ　あれ　本に入れたことも無い。。

>>526
それはもはやランプロでは･･･
それとも単瞬ランプロということかな。
呪いはもう根本的に変えないとダメな気がするよ。

それはそうと最近妄想スレと内容がカブってますな

現状でもボーテックスはわりと使われてますが。

ボーテックスウィロウは怖いけど、結局色変えたら終わりだしなぁ。
他人の呪いを上書きできるほどは入れないけどランプロでも
緊急回避は出来るし。

マップを選ぶがジェイドアイドルが使えれば他の呪いにも活路があるかも。

とはいえウィングやバイタリティって結構強いと思いますが。
ウィング付ギアは特殊能力（いつでも半額）とあいまって結構防御力あるし。

インビジビリティは使えないと思うけど

インビジビリティの逆バージョンはどうだろうか
呪いをかけたセプターは毎ターン金もらえるとか
かけられたクリのセプターは毎ターン金減るとか
呪いかかってるクリはなんか領地能力得るとか

強すぎると思うけどランプロとはれるスペルってこんな感じじゃないか？
あー妄想は吐き出し口がないと精神によくないな
でもなんか妄想板書く気しない・・・

んじゃ軽くインビジブックでも組んでみようか。


ギア３　デコイ１　ウィスプ１　ウィロウ２　ガスクラ２
ケットシー２　コンジャ３　ドモビー１　パイロ２　ロード１

カウンタ２　グレアム２　グース３　フュージョン１　ホリグレ１

ヒーバル３　インビジ２　インフル１　スクイーズ１　ドレイン１
ヘイスト２　ホープ４　ＨＷＸ４　マナ２　メズマ２　リプレイス１


インビジ張って拠点をウィロウに交換するのが狙い。
リプレイスウィロウ→ドモビー能力でも可。
別にウィロウに頼らんでも普通に戦えるが、そういう試合の方が
多くなりそうなのはいなめない。

ジェイドってわかりにくいよな。普通に能力だけ考えたら凄く影響力
ありそうだけど、実戦だといまいち効果があったのかどうかって間に
死ぬ。リンカネ弱体化でブックが回りにくいことが一因だとも思うけど。

アイドルを使うなら鳥羽根揚羽の右下とか、たくあんの左肩とかに
置かないと厳しいと思うな。
ホリグレやカウンターアムルを持ってても守るか微妙だし。

アイドルを活かす本ならガゼアスじゃ？

アーケードの『アヴァロンの鍵』に期待。
セガガンガレ

ガセアスは移動侵略に弱いからなぁ。
直踏み時には有効だけど、空き地の埋まってくる
中盤以降にはガセアスじゃ辛くない？

ブラスだったら見逃してもらえるかも知れないけどヽ( ´ー｀)ノ

詳細はマガジソＺ６月号参照のこと。
どんだけＷ社にセガがロイヤリティを払ったかが気になるが
いずれにしてもＭＴＧ特許は解決した、ってことだな。
セガ法務部門に最敬礼！

それにしても気になるのが英語版の他に南鮮版も発売されるんだよなー。
英語版のタイトルは"Culdcept"なんだが、南鮮版は日本同様"2EX"ってところがなんとも。
南鮮版タイトルがああなったのはPS1時代に日本からの密輸があったからなのか?と言ってみる。

>>538
むう…、海外版が出るのはいいが、南鮮て…。
かの法則を知る者としては、大宮に法則が発動しないことを祈るばかり…。
海外進出はうれしいが、かの国への進出だけはやめて欲しかったんだがなー。
ネット対戦に彼が来ようものなら、どんなファビョーン起こして厨落ちされるか…。

あの時期に出すってことはやっぱり次の全国大会も11〜12月なんだろうか。

海外版ってネットは対応してるんかいな？

>>538
海外BANオメ!!
でもおそらく特許問題は解決されてないと思われ
たぶんごまかしごまかし発売すると思う。

チョンとネット対戦出来るとしてﾁｮﾝﾁｮﾝ使ってる時はどうしたら良いのか。

ｱｲｺﾞｰ!!CPUはﾀﾞｲｽ操作してるﾆﾀﾞ!!ヽ<｀Д´>ﾉ

>>542
特許問題なら解決してるでしょ。
じゃなければ発表するはずがない。
それにマジレスするとだ、セガって会社は10年前にゲーム業界最悪の、そして日本企業が巻き込まれた
米国での特許紛争事件でも有数の大敗北を喫している。（コイル氏サブマリン特許事件）
そのあまりにもあんまりな負けっぷりはNHKスペシャルでも報道された位だ。
その反省を受けて法務部門を増強している以上、自社製品の他社特許侵害を
放置するわけがないと考えるのが自然。

>>540,541
確かに気になる罠。
というよりむしろ日本でも、大会にあわせて2EXプラス（通信対戦付）
なんて物が発売してくれることを期待したいものだ。

>>545
わからんよー
ゲーム業界ってパクってなんぼでしょ？
そもそもカルドが特許にひっかかると夢にも思ってないんじゃない？
つか、そもそも完全にカルドはオリジナルだと思ってるでしょ

むかし、どっかの板でMtg特許について騒がれたときも、
「うるせー！たわごとは聞きたくねぇんだよ！！」
っていう住民の反応があったけど、セガも似たようなもんなんじゃない？

ポケモンカードや遊戯王が訴えられていないところを見る限りじゃ
なんらかの方法があるのだろう。
そんなに心配するほどのこととは思えんけどなぁ。いくらセガがへたれだとはいえ。

ポキメンカードはあっちじゃWoCが作ってるぞ

つーか、この際ウィザーズに委託したほうがいい気がする
ウィザーズにはおよそ１０年間、
カードゲームと付き合ってきた歴史があるわけだし
ノウハウという意味ではダンチだろう
運営も片手間ではなく本格的にやってくれるだろう
そもそもカルドには海外で受け入れられる要素は多いし、
ヒットする可能性も高いとおもわれる。








でも今のままじゃ　

　　　絶　対　だ　め　!!

「ロイヤリティー＝お金」
そこを理解してなさそげな香具師が居るような。
特許ってやつは、ぶっちゃけた話、得た権利を権利者の
胸先三寸で与えたり、お金で売買できるものなのよ（これ重要）。

WoCに「先に契約を結んでお金を払え」ば、
あとは「契約の範囲内であれば」何をやってもいい。
んでもってセガはWoCに金を払ってこの権利をgetしたぽい訳で。

これが538に書いてある内容。

>>547-549
販売元が「セガ」ってことは、「Culdcept」の販売権その他をWoCに握られてないので
セガはがんがって良い契約を結んだと思われ。

WoCに販売委託しちまうと、逆に片手間に終わるのがオチっぽい。

ポキメンカードをWoCが手がけているのは、MTGでは拾えない、低年齢層に
「カードゲーム」を開拓し、その層が大きくなったらMTGに移行するように
仕向けさせて２度ｳﾏｰな思いができる強力な商売道具となりうる。

一方、「Culdcept」の年齢層、プレイヤー層はMTGのそれとモロに被る。
そのためカルドとMTG間で客の食い合いが発生しうる。
他社委託製品よりも、自社製品の方が一般的に利益率が高いことを考えあわせると
WoCが販売権を握った場合、カルドはどういう扱いをされるかが想像に難くないだろう。

>>550
とりあえず契約をとったということがわかるような「ソース」をみせたらどうでしょ？
（もしくは「ソース」が閲覧できる方法）
そこまでいうからにはなにかあるんでしょう

ポケモンカードをＷｏＣが手がけているのは
単純に製品としてのポケモンカードのパワーが非常に高いからです。
（スター製品であり、すぐさま「金のなる木」になるのは当時でも明らかだ）
まず「MTGでは拾えない、低年齢層に「カードゲーム」を開拓し」、
の部分が大きく間違っています。
・ＭＴＧのプロツアーに小学生がでてくる現状
・ポケモンカードを買い求めるのはもはや低年齢層だけない
主な購買層と言う意味でもポケモンカードとＭＴＧのドメインは似通っています
またＷｏＣはその他にもＭＴＧと購買層が重なるようなカードゲームの運営を
数多く手がけています。
これはＷｏＣが「カードゲーム市場」というパイが少ない市場において、
「常に高いシェアを安定して得る」ことを最重要視しているということなのでしょう
ほぼ寡占的な状態をつくりだすことによって、
・パイがすくない
・参入障壁は比較的低い
という限りなく不安定なカードゲーム市場において、
・製品開発やイベント運営のノウハウ、ナレッジの累積という知的財産の獲得
をもってビジネスを展開していこうというＷｏＣの方針が見える気がします。

＞＞WoCに販売委託しちまうと、逆に片手間に終わるのがオチっぽい。

現在、日本では「費用対効果」がはっきりとみえないものに資金投入をする、
ということは難しいのではないでしょうか？
おそらくこれからもずっと片手間的な運営がされていくことは想像に難くはありません。
たぶん
片手間なＷｏＣ＞片手間なセガ
両辺を「片手間」で割るとノウハウがある分ＷｏＣのほうが良い運営をすると思います。
（ちなみに右辺から”片手間な”を取り除き、
　”注力した”に変えても不等式の方向は変わらないと思います）
成果と言う意味では「イベント運営」をＷｏＣに委託したほうがいい気がします。
ですが最もいいのは強力なオンラインゲームの運営ノウハウをもっている会社に
イベント運営を委託してしまうことではないでしょうか？
（ごめんなさい。ここらへんは詳しくないので責任はもてない。。。;-)）
なぜならＷｏＣはオンラインゲームの運営に関する歴史は浅く、
技術的な問題への対処は不完全と考えるからです。
ＷｏＣはカードの開発、製造、イベント運営というワンパッケージでは
まちがいなくナンバーワンですが、
このうちのイベント運営だけでは価値も半減するし、なにより技術的な問題があります。
オフラインだけの運営ならＷｏＣも腕を振るってくれると思いますが、
それではほとんど意味がありません。
よって強力なオンラインゲームの運営ノウハウをもっている会社に、
・セプターコミュニティの運営
・イベントの運営
・通常業務の運営
を任せてしまうのが良いと思います。

長文失礼いたしました

白装束軍団　　レア
クリーチャー　地属性
ST20　HP20
G　25+地

領地[60]自分のHP
を20減らし、対象ク
リーチャーに20ダメー
ジを与える

狂信者。信ずる神のため
にスカラー波を出して戦う。

>551
ポキメンカード以下のくだりはぐぐって検索してみたら
貴殿の内容の方が正しそう。指摘THX。

マガジソＺの画面写真では、著作権表示は大宮ソフトの名前はあるが、
改めてみると販売権者が写真からではカットされているな。
それと、企業間の契約は必ずと言っていいほど守秘義務が盛り込まれて
いるために内容自体は第３者には開示されない。
言われてみると確かに指摘の通り、「決定的」ではないな。

だがしかし、次の事実から類推すると、セガとWoCが交渉し、契約を結んだのは
「ほぼ間違いなく」、そして米国での販売権は「セガ」が保有している
「可能性が少なからずある」と漏れは判断した。

550で書いた意見は、現時点ではこちらに訂正しまつ。

以下理由（番号が振ってあるのは明らかな事実）
１，カルドは米国で権利化されているMTG特許に対して、真っ黒であること。
２，０３年４月に海外版が正式発表され、海外版は９月発売であること。

上２つからは「A：大宮は特許を何らかの方法で解決した」か、「B:特許を
知らないか無視した」のいずれかと伺える。
しかし、３，４の事実からB:を選択した可能性はほぼ無く、５，６の事実から
大宮よりもセガがWoCと交渉し、MTG特許関連で契約を結んだ可能性がかなり高い。


３，WoCは551氏の指摘通り、特許侵害行為について目を光らせている会社である。
（http://www.wizards.com/　のLegalcorner参照）
４，米国特許法では、特許侵害を知って販売した場合、侵害した側は
最悪、販売利益の３倍額を支払わなければならない。

５，セガは、過去にＤＣ版ＭＴＧをWoCから許諾を得て発売したことから
WoCとの交渉経験はある（制作はアルファシステムだが）。
（ttp://www.alfasystem.net/game/mtg/main.html）
６，カルド制作に関与しているセガ、大宮、ＭＦ、猿楽庁の４法人のうち、
米国特許について、明らかに知識があるのはセガ。

日本特許検索：1993年以降の公開特許(権利化されてない物も含む)
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html
米国特許検索：1976年以降の登録特許(権利化されている物のみ)
http://patft.uspto.gov/netahtml/search-bool.html

上の特許検索で調べてみると、特許件数は
出願人（Assignee）:日本件数:米国件数
セガ（Sega）:1613: 368
メディアファクトリー（Media Factory）:11:0
大宮ソフト、猿楽町：日米いずれも0件で検索されず。

７、セガのビジネス方法（同一バージョンの初回大量販売＋少々のサポート）と、
WoCが発明した「カードゲームビジネス」（頻繁なバージョンアップ＋雑誌媒体、
店舗で受けられるそれなりのアフターサポート）方法では、
プロモーション方法、製品サイクル、収益方法に明らかな違いが見られる。

WoCにとっては「カルド」を販売する場合、ビジネス方法が明らかに異なるため
案外扱いが難しいものと思われる。
従って販売権はセガが握っている可能性が「少なからずある」と推測。

販売権についての最終的な白黒は,完全なタイトル画面の確認で
結論としたいがどうだろうか？

>552
>よって強力なオンラインゲームの運営ノウハウをもっている会社に、
PCでと言うことであれば、その会社がWoCに対し、特許権について
金払って許諾を得る必要があります（米国特許法の域外適用対策）。
そしてセガ、大宮、猿楽庁、ＭＦとの権利関係もしっかりせんとねぇ・・・。

>>538
前スレ259？

いや、まじめな話をするとセガががんばると思います。
製品サイクルがおそくともついてくるユーザはいるわけだし。
ただ正確には把握していませんが、
ＤＣカルドの全盛期のアクティブユーザ数と
最終的なアクティブユーザ数を比較すると、
もうちょっとイベントとかがんばってもよかったかなぁ、とか思います。
今までのように地味にやっていくのも手だとは思いますけどね･･････
ただ爆発的なヒットはないんだろうな･･････
まあ爆発的にヒットする必要もないのかな･･････

アーマードコアみたいに
年一くらいのペースで拡張セット出して欲スィ

GWで暇だけど対戦相手居ない･･･。
オンが有る頃は良かったなぁ。

わし　オンライン　やったことないんだけど
ショップ　て　なに？

海外版というのは、セカンドから何か改良されてる？
日本でも買える？やっぱりDCなのかと？
当方、マガジンZ見てません。

＞５６１　特殊地形でとまるとそこで売っているカードを魔力で買える土地。
売っているカードはマップごとに固定されている。

(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

昨日久しぶりに�Uやったらオモロイな

海外版か〜〜
向こうでヒットして、日本に逆輸入してきたらユーザが3倍くらいにはなるんじゃないかと皮算用してる

>562
PS2です。
まあ、台数から見たら当然なんでしょうが。
北米版はともかく、南鮮版のチョソングル(藁表記が見たいのだが。

カルドセプトが去って１ヶ月が過ぎましたね。

オマイラ元気にしてるか？

漏れはいい加減、このスレを去りまつね。

まだ残ってる香具師も、そろそろカルド立ちしたほうがいいぞ。

早くて来年だ・・オン対応復活は。

それでは、さようなら、そしてカルド最高！

俺はエバークエスト始めて、気に入り中だ。
じゃあな。必ずまた会おう。

２を友達にもらってにはまっちゃったので
いまさら１のサターン版を買って来ますたが、なにか？

>>569
漏れはサターン版は持ってないが、セーブデータがとっても消えやすいらしいという
話を聞いたことがある

がんがれ

>>570
本体のデータは電池さえ有れば平気だ。だがカートリッジ状の
メモリーで持ち運びすると非常に消えやすい。

569です。
別のゲームでやってた時は全然消えませんでしたが・・・
念のため本体とカートリッジの両方にセーブすることにします。

消え易いっちゅーか、
抜き差しした時のカートリッジの認識が甘いので
単に認識してないだけなのを消えたと勘違いして初期化してしまうとか
なかなか認識しないなと抜き差しを繰り返すうちにホントに消えてしまうとか
という場合が多い。

差しっぱなしにしとけば大抵大丈夫。てゆーか、うちのは大丈夫だった。

認識不良になった時の対策として、「コンタクトZ」っていうのがある。
要は鉛筆で端子に薄く塗り塗りするだけなんだが。
カートリッジと本体の隙間に何か挟んで固定するという古典的な方法も
状態によっては効果がある。
漏れみたいに複数のパワメモと1M,4Mを使い分けてる香具師には必須テク。

専用FDDドライブでバックアップというのがSSではベストなんだが、プレミア化
しているのでオススメはできない。

しかし今考えるとリンカネ、１０Ｇなんだよナー
でもってSSカルドにはライフォ、リバイバルやボージェスもないんだよなー。
2EXの環境を知った上で、SS版で対人戦やるとどんな感じになるのやら・・・。
ライフォが無い代わりにえらく命中率の高いジャッジでドガーンかな？

凶悪なカードが沢山あったことを忘れてる

チェンジリングは４はいるだろうか

スワップスペルが諸刃の剣
初心者にはオススメできない。

カルドセプト・セカンド（ＰＳ２版）のベストがでるってyo

ttp://segadirect.jp/Catalog/CustomPages/CustomDetail1.aspx?SKU=0101012-00117&File=culd2best_ps2.htm

値崩れしにくいソフトだけにベスト化はうれしいな。
特典までつくんか。ﾊｧ＝３

でも今回のベスト版には題名に『プラス』がついて無いので
追加マップとか追加カードとかは一切無さそうですね…。
特典も正式版を買ったときに付いて来たのとまったく同じなので
今回ベスト版購入は寂しいけれど、一パスします。

…しかし、セガダイレクトってほんと商売へたくそだなぁ。
前回と違うオマケさえつけてくれれば同じ物でも
又大喜びで買う馬鹿（藁 がココにいるのに〜。

あー　四日前に買ったー

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030514/scej.htm

「対応」の文字が・・・・
ついにネト対戦が来ましたか？来ましたか？

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました

http://www.net-de-dvd.com/

>>583
「ネットワーク対応」はもう既にしているが。
The Bestで通信対戦対応版出すと思うか？

こっそりと
対応してくれ　頼むm(_ _)m

あきっ○か　st○来るまで
一人で待ってるから（-o-）zZZ

うーむ　廃れとるなぁ

じゃあストーム・ブリング・ワールドの話でもするか。

レアカードがなくなっていたのは驚いたな。
Sの上がいきなりE。
まあストレンジレベルで世界で数枚らしいからな。
エンリケなんかワーボア1枚呼び出すのも楽々とはやってないし。

要するに我々は全員新世界を創造するに足る資格を持つセプターということか。

小説版だっけ？＜ストブリ

どうよ？

自分は面白いと思ったよ＜ストブリ

濃厚なラノベ読みにとってはお約束な展開の話だから物足りないかもしれんが

一応まだ続くみたいだから生温い目でﾏﾀｰﾘ見守るよ

主人公は書割のような人格でちとアレだったけどな。
まあ話は悪くない。

カルドサードがでたらリュロンとアーシェが隠しキャラで入るのかな。
もちろんその時は同盟戦だろうが。
それにさめだ小判のイラストのEカードも入るかもしれん。
ぜひ重厚な塗りでやって欲しい所。

すまん
リュロン＞リェロン
アーシェ＞アーティ
の間違いだ。

　　　 　 　 　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ 　　　　　　
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !　　　　　　
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l　　　　　
　　　　　 　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､　　　
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　　 　　　
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ　　　　　　 　
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　 ゝ　　　　　　
　　　　　/　／!ヽ; : .　 　 ＿＿__ 　 ｡ . : :/ !＼　ヽ　　　 　
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　 ＼.ﾞ､　　
　　,. イ´ 　 　 :|:､ 　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　 ヽ:､ 　　
ククク…むろん…と言うか…言うまでもなくわしは持っておるっ……！
…誰よりも…持っておる…！足止めクリをっ…！
…LV4ﾎﾞｰﾃウィロウをっ……！…LV4ﾗﾝﾌﾟﾛケルピーをっ……！LV1ﾋﾟｰｽウィロウをっ……！
くくく……どこに鼠……侵略厨が潜んでおるか知らんから大きな声では言えんが
10は下らぬ足止めクリを所持しておる………！
最近では一般的な土地呪いにだけ偏るのもどうかと思い……
ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨも入れ始めた…………。
ほんの2、3ばかりだが…転ばぬ先のなんとやらだ……！
ｻﾌﾟﾚのリスク分散は怠らないっ……！
（ワー！　ワー！！　会長っ…！　ワー！　ワー！！）
バカがっ……！
全員焼き殺されたわっ………！！ﾊﾟﾆｯｼｬｰｽｳｫｰﾑでっ………！！

>>575
護符なしなら半分当り。
残りの半分、ランプロとアンサモンの無意味な掛け合い。

護符有りならワザと土地価値を下げまくって。
購入上限なしを利用して下げた護符を大人買いして、あとはドッカン。

>>593
ﾜﾛﾀ

>>594
護符無しはさすがにそんな単純でも無い。メテオも有るし、
クリ戦だけなら一部の強クリのみの今より複雑。
ただし、テンペ異様に安いしランドタックスみたいなのも有るから
火力が多かったけどね。

漏れは1のPS版が一番バランス良かった様な気がする。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

保守

hosyu

山崎渉にアンサモン

　　彡三三三三三彡
　　|　／　　 ヘ |
　　| 　　 　　 　 |
　（ |　⊂・　 ヘ |）
　　|　　 　 」 　 |
　　|　　　∀ 　 |
　　＼、＿＿ ノ　

　　　　　 ミミ
　　　　　ミ 彡
　　　　 ミ 彡
　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡
　　　　ミ 彡 ∧,,∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ミ　ミミ ﾟДﾟ 彡 ＜俺、第一フサ！仲良くしよう
　　　　 ミ　ミ　　　彡.　　 ＼＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ミ　　　　　彡
　　　　　　ミ　　　ミ 彡
　　　　　　ミ　　　ミ 彡
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼ 　第１フサ　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣ミ 彡￣ミ 彡￣||
　　||　 ||　ミ 彡　　ミ 彡　.||
　　　　.||ミ,,彡　　　ミ,,彡　||

　　　　,,　∧＿∧　 ,,
　　　 八（　´∀｀）ノ|ヽ　　　 ／￣￣￣￣￣
　　／ |⊂ 　　　⊃｜ .＼ ＜水に入れないよ・・・
　（〃⌒''.|　 |　 | ''γ´⌒ﾘ 　＼＿＿＿＿＿
　　　　 .（_＿）＿）

カードをよこせ！
おれは　かみになるんだ！

604の奪取カード　（４枚）

ホーリーワード６　（７）
ファイター　　　　（１１）
ロングソード　　　（６）
アイスウォール　　（５）

ネタないのね。しゃあない。

カルドでブースタードラフトやろうと思ってる。
四人一組で一人あたりR1S3N6×８パックで。
カードが無い奴にはバーチャルブックでやってもらう予定。

320枚分、紙にカードデータを打ち出したり、準備にすごい手間かかるんだが、
やってみておもろいだろうか？

>>606
ルールの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

参加者は四人一組。
それぞれに一パック10枚のブースターを８パック配る。
パックにはRカードが1枚、Sが3枚、Nが6枚ランダムに入っている。
円陣に座り、最初のパックを開け、他人に見えないように一番欲しいカードを一枚抜く。
全員選び終わったら合図と共に、残りのカードを伏せて右の人間に渡す。
渡されたカードから、また欲しいカードを一枚抜いて右に回す。
これを回るカードがなくなるまで繰り返す。
次のパックではこれを左周りで行う。
これを交互にパックがなくなるまで行う。
この段階でそれぞれ手元に80枚のカルドカードがあるので、そこから50枚選んでブックを組み、対戦する。

まあ後は、残りのカードを試合後に入れ替え可能なサイドボードにして、
護符無し×２、護符あり×１で３試合くらいやろうかと。

面白そうだ。漏れもやってみたい。
準備はすげい面倒そうだが・・・

カルドの場合はあまりドラフティングする意味がないと思うけど・・・
もしやったなら結果報告希望

>>608
面白かったら次回作に

カルドでブードラねぇ・・
すごい手間ですねがんばってください
クリーチャーはともかく
スペル・アイテムに属性がないから(一部除く)
ただの獲りあいになっちゃうかも
漏れもレポート希望

あとネタ供給
友人に聞いたんだけど
電プレDだかにエナジーフラッシュ載ったみたいです
効果はLV1配置のクリ全破壊らすいよ
他のカードゲームのプロモの事なんだが
メディアワークスに少々ウンザリなので
私は買いませんが

祭りスペル　(/・л・)ノ

エナジーフラッシュ公式からDLできないの？

エキスパンションで　オンライン対戦しようよ
やっぱ　対人じゃないと　盛り上がれない

http://keithzero.tripod.co.jp/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>614
オンライン対戦できるの？
通りすがりだけど

Lv1撃破って序盤じゃ鬼じゃねぇか

土地取れん取れん病発病時に鬼すぎ。
ブック回りから、序盤にクリを多く引いて沢山置いた香具師は、
これ食らって一気に総魔力激減＆クリ枯渇モードに。
一方序盤置き負けた香具師はクリをどんどん引いて逆転…。

カルドブードラは場所の都合から7月くらいになる予定。
それまでやる気が続けばな〜。
まあそれ以前に一人ブードラをやって具合を確かめてみる予定ではあるが。
大丈夫か、折れ。

>>616
えみゅって書いてあるだろ

タイマンオンリーじゃやだな、もし
出来たとしても。

ブードラがんばっちくれい

あっきら　ＳＴＯ　懐かしage

ノゾキカキコ。

グリーンモールド→ドルール→ルイン

終

懐かしいもの発見。

http://natto.2ch.net/netgame/kako/996/996335528.html
http://natto.2ch.net/netgame/kako/998/998556024.html
http://game.2ch.net/netgame/kako/1002/10027/1002788522.html

ふと思ったこと。

達成者が二人いて、でも二人とも城から遠い。
自分はもう勝負に絡むとか以前の圧倒的最下位なのに、
ちょうどリコールを引いてきた（でも砦は周りきってない）。
このとき２位（達成済み）の手札にメズマがあったら
引いてきたリコールはどうするのが良いのか！？

特に片方が執拗に自分を妨害していたのならそちらに
撃つのも手かも知れないと思うが。

>>627
手札からリコールを消せる(ディスカード、リンカネ、生贄等)なら消す。
そうじゃないなら何もしない(撃たない)。
1位のﾔｼに「2位がメズマ持ってるから何とかしてくれ」と頼まれたら
「アンタにリコール撃って消すけどｲｲ?」と聞く。

好きなようにすれば宜しい。

自分にリコールの一択に決まってんじゃん。消せるんなら
消すしＸ引いて来ても同じこと、ボッタッテんなら邪魔す
んな、自分のせいで勝利者が決まるのはハジと思え。

自分が他人の達成をアシストするのは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰなのは
重々承知ですが、さすがに自分の達成（仮に達成が到底無理としても）が
遠ざかる手を打つのも僕は躊躇われます…。

多分僕なら悩んだ挙句、タイムアウトで手札にリコール残りっぱなしだな。

ケースバイケース、強いて言うなら630に１票

あとブックにテンペ２枚とか入ってるとか想定すると
次手で100%終わらせる選択を残すのは負けを認める事。

よく、マージャン漫画などで『何を切る？』類も
今の点数、前回の上がり方、何局の何場、何本場によっても
全く変わってくるから
その一点だけで答えはないんじゃないでしょうか？

たとえばメズマ持っていてもGが100無かったり
とて使えないなんて事もあるでしょうし…

最近ドリキャス版のカルドセプトにはまってるんだけど、
2人対戦の場合アンチマジックかバリアーは普通いれるのかな？
入れた場合ミスルトとかHWXが使いづらくなるというディレンマがあるんだけど。

２人対戦ならライフフォース使いなされ。

>>627
もう少し詳細ｷﾎﾞﾝﾇだけど、もう１枚リコ引けそうなブックなら
１位と２位で１手でも先の人にリコ撃って、もう１枚待ってみるとか
とにかく自分から試合を投げるのだけは勘弁でつ

ところで
・ドベのリコールは手札に残った
・１位が２位より先手で、手札にサプレあり
・１位のブックは３５枚めくった状態でメズマ残り１枚（リンカ残り１枚）
・２位のブックは３５枚めくった状態でメズマ・リンカ残ってるかどうか不明
だとリコールとメズマどっち消した方が正解？

今更だがセカンドEX買った。

Eカードを落としたが、タリスマンのランドプロテクトって、
なんでマジックアロー効くの？

＞６３６
　嘘ランプロだから。

グレムリンアルムでグレムリンが持ってるアイテム壊せたっけ？グレムリンの能力優先かな？

>>638
コッチが先行なら壊せる。

そっか。攻め側が先なんだね

ふと思いついたことで、詰めカルドを作ったこともないので
穴だらけの設定の中、いろいろと意見を聞かせてくれて
とても参考になりますた！

ゆっくり考えた結果、手札にリコールを残すのは
なんにしても拙いだろうという結論になりました。

>>635
やっぱりこれも状況しだいかと思います。
自分の残りブックなどから2位より先に城に入れそうなら、
リコールを残しているドベの動きが不安要素になるのでリコール消し。
2位の方が先に城に付きそうならメズマ消し。
…かなぁ？

ダーハンでレオがアルダの土地に突っ込みまくって
こっちが別エリアに飛んでる間に9000と4000くらいの状態を大逆転された（藁
COM同士の八百長？

2位より1位が先手という時点でリコール消し決定だろう

>>642
COMはバランスが悪いからなぁ
人間だったらその間に一個くらい土地を奪うとか
そもそもスペルを使うとかで展開が変わるんだが。
以前CPU対戦を遊んでいた時に、土地コストがかかるクリーチャーばかり出たお陰で
12000Gの勝利条件までの間、ハーピー2体しか置けなかったワールウィンを見てﾜﾛﾀよ。

>633
怠慢やるなら「3種の神器」ことバインド、ライフォ、バリアー(アンチマ)は必須でしょ。
この3つはいずれもグラニを貫通するのがポイント。
あと、補佐としてバックワード、デスペアー、ハウントもイイな。
もちろん、ヤバイ呪いスペル食らった時＆ヒッキーつぶしの観点からシャラザもほしいところ。
移動系はフライ、テレポ、エスケで、収入スペルはマナ。当然リンカネは４。
ミスルトは使えない。Xはアンチマ割要員としての使い道のほうが重要っぽい。
X入れるならシャッター入れたほうがマシですが(マップにもよりけりだが)。

まあ、あ○っらやST○程度ならカタス地震コインで楽勝なんだガナー

最近２ＥＸ買ってストーリーをやってエンディング見たんですよ。
で「はじめから」を選んで性別を男から女に変えたんですよ。

な　ぜ　に　シ　ン　ボ　ル　マ　ー　ク　変　え　ら　れ　ま　せ　ん　か　？

上半身裸のマッチョガイな女……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>645
ども。いろいろ参考になりました。
ただ、テレポとエスケの良さがいまいちわかんないんだけど、説明きぼん

たしかに。 リコール入れた方がいいかも

たぶんだけど、テレポとエスケは、
グラニ、バリアー、アンチマに阻害されない、
敵領地を確実に避けられるスペルだからでは。

649に蛇足
怠慢なら城付近でも土地が埋まり難いから
（埋まっても移動侵略なりして強引に空き地作る）
エスケ＋パーミが発動しやすい。
むろん妨害されないのが大前提でね。

>636
追加カード「タリスマン」のカードテキストについて
追加カード「タリスマン」のカードテキストに一部不備がございました。
誤 : 「戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊：攻撃無効化（巻物を除く）
　　：戦闘終了時、防御側クリーチャーに『ランドプロテクト』の呪い効果を付ける」

正 : 「戦闘開始時、対戦相手のアイテムを破壊：攻撃無効化（巻物を除く）
　　：戦闘終了時、防御側クリーチャーは呪い状態となる」

詳しくはカルドのページで
ttp://www.culdcept.com/

>>650
なるほど、そういう手もあったか

怠慢って
高額地作るほどの金持たせなくするんが
王道だと思ってたが
う〜んちと違うみたいだ・・
ペインの打ち合いが楽しいっちゅうのは
やっぱ変でしょうか？（´ω｀；；

タリスマンはEなのに破壊・奪取無効でないから気をつけよ！
ニセランプロは無意味っぽいけど土地呪いの上書きできて
少しだけ便利だな。
コポン

ペインの100ゲインに汎用性が見いだせない
最低でも周回数×30ゲインは欲しいところ

>>653
怠慢はヒッキー戦法が標準になるんで案外金はたまります。
自分のグラニ、バリア系が切れたら最後と考えるべし。
ペインの打ち合いになるのは、むしろ同盟戦のほう。
相手現魔力を常に2ケタにする戦法はｶﾞｸﾌﾞﾙものである事がDC大会で証明済み。

>>655
ペインは「自分にも」打てるようにするだけで汎用性が一気に増すんだがナー。
そこまでは必要ないポ。

DCで同盟の大会なんてあったんだ
同盟楽しいけどなかなか面子があつまらん

ペインって使えるカードだったのか？！

２exクリア〜ヽ（´ー｀）ﾉ
さてこれから何をしたらいいのか。

手近の人間に布教してオフ対戦汁！

友人と一度やったんだけど、慣れるまでちょっと掛かるのと
こっちはある程度強いカードを持ってるってのがあって
お互い時間掛けないとフェアな勝負は出来ないっぽ・・・
面白いと言ってくれたけどね。

同盟大会か…デモトレブックでチーム作って参加したけどすげー楽しかった。
たった2ターンで6000Gたまったりするしw

いいな同盟。ネット対戦のいいとこまたひとつﾊｹｰﾝ

DC版のカルドセプトも、またネット対戦できるようになるかもね。

激しく無理ぽ(´Д｀;)

10年後くらいにエ●ュで・・・

>661
そういう時は初期ブック対決とか、相手にVブックを渡すとか
相手にはそのマップに適した、使いやすい本を渡して
自分は初期カードだけで本を組んで対決すればいいかも。
そうすれば、相手は最適な本構成の重要性と、初期クリの怖さも理解できるでしょう。
あと、時間は無制限にして、相手の身になってアドバイスすること。
口アフントはだめよ

それと、同盟でいっしょに戦ってみるのもいいかもしれん。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

カルド２が出てから、もうすぐ二年だってのに３の話が全然でないな。
日本で出す分にはMTG特許も関係なかろうに。
それともMTG特許をパスしたうえでの世界展開を考えてるのかね？
出来はいいから、海外でも受けるとは思うが。

このスレ的にイトケンはどうなんでしょ。

アクションリプレイ4買った人いないか？
アレについてる改造コード使うと手に入らないEカード（グーバやバンドルギアなど）
が使えるようになりブックに組み込めると聞いた。
Eカードは是非欲しいと思うんだが真相はどうかなとか思った。
誰か教えて欲しいぞよ〜〜。

イトケンは最高です

大量破壊デッキ対策にライフストリームを入れる、というのは初心者の発想ですか？

>>673
ｇｊ！！

>>673
ｋｂｓ

>673
家庭用ゲーム板でならちゃんとレス付きそうな質問なのにw
それとも漏れがネタに釣られたんだろうか(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>673
ｒｗ〆･･･
>>676
ｄｑｌｍ§？

漏れはDCを持ってないから比較できないんだが、
結局トータルで考えたらリンカネは新と旧、どっちが
いい感じなの？（どちらが強いのではなく）

比べるべくもない。

旧リンカネ環境＝ワガママ仕様
新リンカネ環境＝エース仕様

これやってると夢の中でもカードが出てきたり属性考えたりするな(´Д｀;)
それにしても風と土の色が大概のゲームと逆なんでそこがちょっと違和感。

むしろ緑＝森、黄＝砂漠という感じでこっちのがしっくり来るんだが。

黄＝砂漠？

砂漠 → ウェザリング という連想なのではなかろうか

加えて最初の頃、緑は土属性でも地属性でもなく
森属性と呼ばれていた希ガス

森って・・・やっぱマジック・○・ギャザリング？

DC版やってるんですがストーリーモードのプロムスデルが全然抜けられないッス。
こっちが頑張っても相方のポッチャリがガシガシ侵略されたり相手タッグの伸びが早すぎたり……
クリアした先生方 プロムスデルと天空の祭壇の攻略法お願いしまッス。押忍

>>686
　私の場合、プロムスデルでは相方のポッチャリ（と言う事は貴方のキャラは『女』ですね）
　を一っ切当てにせず、身も蓋も無い『ケルピーデッキ』で嵌め勝ちました。

　そして、天空の祭壇では『ドレインマジック＆エコーでブーストアップした護符ブック』
　（自分自身は絶っ対！使わないメテオ入り）で、なんとかしてしまいました。

　こ〜ゆ〜卑怯千万なセプターが堂々と勝ち残ってしまっちゃって本当ゴメンね、ソルティス様…。

　

　

よく言われるのが、天空の祭壇では下手にあれこれいじったブックよりも
初期ブックのほうが勝ちやすいとは聞きますね。
以下、その理由と思われるもの。
・３人戦のうち一人が激重ブックなため、さっさとこっちが置き勝っちゃったほうがいい。
・一周が結構長いため、クリの総コストは軽めなほうがいい。
・もう一人の敵が拠点を張ったとしても取り返しやすい。
などかな？
とりあえずＥＤはもうすぐです、がんばれ！

初期ブックというか、護符ブックで楽勝。
ＡＩに護符は使いこなせない、つーか邪心は護符買わない。何考えてんだ…。(´д｀;)

カードがまだそろいきらない、一周目の初心者に護符ブックは難しいこともあるので
初期ブックだったらまず間違いなく組めて、運用もしやすいということでは・・・？

邪（ｒｙ　ってｱﾌｫだよなあ。
もしかして自分の今までの戦いぶりを参考に
操作されてるのかなと思って鬱になってたんだけど。

ていうか男女でストーリーって違うんですか……
PS２とDCではストーリーの内容は同じですよね？
気に入ったグラフィックが他になかったんで騎士タイプの男にしたけど、
女の子でもやってみるかなあ。

>>686-687を見て初めて、男と女では登場キャラが違うということを知った。

>>691
プロムスデルでパートナーが変わるだけ

Σ(´Д｀;)
まぁでもレオに助けられてもみたいのでやってみよう。

ＢＡ○Ａのサイトが最近更新されてない。
どこかＥＸ版のデータベースで良いサイトない？

ていうかぽっちゃりってセレナのことか？
それは一寸ひどいんじゃ……

ぽっちゃりセレナﾊｧﾊｧ

>>695
ttp://rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/

カード検索がそれなりにつかえる

護符デッキうぜぇ
専用にデッキ組まな返せれんよ
多人数対戦ならなおさら

>699
護符ブック相手には専用に対策しないと勝てないという事はないが、
護符マップでやるなら護符マップ専用の本を組まなきゃいけないのは事実。

マップによってブックは変わると思うけど、聖堂マップでは
どんなカードがキーになるのかはイマイチ判らないなぁ…。

「バーブル必須（ハウントでも可）！」なんて事は無いだろうし。
グレイスやシャインってのも見かけないんだけど、そんな訳で
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ>>700

マップ対策なんて錬金術師の館用の無属性のしか作ったことない。
それでもストーリーはちゃんとクリアできますた。

ストーリーモードは初期ブックでもクリアできるって言われてる位だからなぁw
漏れはやったこと無いが。

俺、初クリアの時は、ケルピーで中途半端な足止めブックで
クリが、ケルピー１とアイスウォール４だけだったから
余裕だったよ
結局、そこで9万のメダル取ったし

護符戦の基本はスペル戦であり、「1:連鎖による土地価値・護符価値の増減」と「2:周回数」が重要。
1:は「地形変化スペル」。5-6枚はほしい。インフルは最後のゴールに、
クインテは自土地仮置きクリの保護と、被り対策＆連鎖切り+護符価値大暴落にも使える。

2:で重要なのが「移動スペル」。
移動スペルはHWXだけでなく、6-8の安定した目が出せるヘイスト、城へ戻れるリコール、
そして1Rで唯一、「11以上」の目が出せるフライが重要。
護符戦は、点滅したらあとは完全に足勝負になるので、勝つためには足は超重要。

クリは天然ランプロつきのもの、安心して土地増資できる打たれ強いクリがほしい。
戦闘が発生しづらい分、「戦闘を行う」ことの重みが数段増す。
ジェイドをはじめ各種アイドルの特殊能力は要注意。
アイテムは戦闘が起こりづらいため、最小限の防具、グース、巻物など計5枚程度で十分ぽい。

あと、広めの護符マップと聖堂へいくには遠回りをしなければならない
マップ(カラフラ?、揚羽、RUN!など)は自由度が高いため、
大概のカードは「使える」と考えたほうが賢明だろう。
ハウント中のAIは「護符を購入しない」ため、遠回りをして護符を買いにいく
マップでは、相手が護符を買う直前に打って大幅に手順ロスをさせるのも手。

護符価値と土地連鎖の詳細については前ｽﾚの676-679を参照のこと。
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/1040139700.html

以下は護符戦における各属性クリの個人的な私見であるが、

火はコンジャラーがおり、巻物とも相性がよく攻防安定、
風は焼かれさえしなければミルメコ、ナイキー、スプライトなど防御能力が高い。
水はランプロクリがいないものの、シンリュウ、ドルール、グレンデルなど基本侵略能力が高い。
地は護符ありでは実は打たれ弱いものの、バジ、ラクサスという相手に致命傷を与える侵略クリがいる。

みんなはどんな感じでしょ？

まあ俺の主観も入るけど、対人戦の護符マップで普通にクリ置いて護符を適度に買い、
レベル上げて達成を目指すタイプの本だと、大体必須になるカードは

・4色の地変（当然、自分のクリ構成に合った色＝自分の買う護符と同じ色の地変）3〜4枚、
・インフルも1〜2枚欲しい。クインテはお好みで。
・ランプロまたは天然ランプロクリ2〜4枚。

まあ要するに、護符面では地変がより強いってこと。
これは護符無し面では他人の土地に地変使って連鎖を崩すと自分は基本的に損をするけど
護符有り面だとむしろ他人の土地に地変を使うのが直接利益になる場合もあることと、
連鎖を1つ増やした場合の魔力の伸び具合が、護符有面の方が大きいから。

レベル5ランプロ無しの拠点を適当に作ると、かなり大変なことになる。
（最悪の場合は、相手が城直前の時にその拠点に地変打たれてそのターンで相手達成。）

で、地変が強い分、地変サプレの価値も相対的に増すわけで、
インフルエンスを少し入れたほうがよいのはこのため。まあリバでもいいんだけど。

あと、護符面ではまず護符を買わなければいけない分拠点ができるのが遅めになるので、
レベル1土地の攻防で有利になるクリやアイテムが良い。
ぶっちゃけ、アイテムはグースだけってのも十分可能。

>701
PS2版のグレイスは入りづらいしシャインも難しいスペルですな
護符関連のカードで一番入る可能性があるのはコラプと思う。DC版ならグレイスだけど。

って書いてたら>705に先を越さﾚﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

風ならコーンを忘れちゃ駄目だろうが！
グース持たせりゃ６００Ｇウマー！
無単も捨てがたい。地変はインフル一点で。妨害には使えんが安く連鎖できる。
デコイ、ギア、バトルギアと使いやすく、さらにトーテムが強い強い。
ゾンビグースもあり。

>>707
４色地形変化を入れない護符マップ本ってありえるのか？
他人の土地に打ち込んで自分の魔力が1000増えるとかざらな
カードだぞ？期待値1000G×4のカードを捨ててまで無属性の
安さを追う意味ってあるのか？

つか無属性を使いつつ色つけスペルも入れればいいだけの話だが・・・

>>705-706
同じようなタイミングで護符に関する長文がくるとはすごいな。
最初同じ人かと思った。いろいろと参考になりました。

俺はヘタレ風単使いなんだけど、大量破壊デッキに悩まされてます。
確かにナイキー、ミルメコはクリーチャー戦ではほぼ落とされない。
しかし。これらのクリーチャーは大量破壊デッキの前には成す術もない。
風のランプロ付きクリーチャーであるペガサスもテンペ一発で死ぬので土地のレベル上げはとまどわれる。

護符面では軽くて落とされづらいクリーチャーやランプロ付きクリーチャーが
強い（使える）はずなのに大量破壊デッキ使いが一人いただけで勝つのは難しくなる。

風の使えるクリーチャーでなおかつテンペ耐性があるのはレベラー、ゼブブくらいだけど
こいつらは重くて何枚も入れるようなクリーチャーじゃないし
護符面のコンセプトに合わない。（それぞれ一枚くらいなら入るか）
風単に明日はないのだろうか。
コーンフォークで対抗するしかないのだろうか。
誰か使える風デッキ紹介してください。

風はHP高い香具師が少ないからな
ウェンディゴでも使っとけ

１、ルインで差し違える（お勧め度☆☆☆☆☆）
２、アイボリーをこまめに置いてみる（お勧め度★☆☆☆☆）
３、ライフストリームを常備する（お勧め度★★☆☆☆）
４、ミューテ＋ランプロしてみる（お勧め度★★☆☆☆）
５、クレイをこまめに置いてみる（お勧め度★★☆☆☆）
６、サプレでドローカードと破壊カードを消す（お勧め度★★★☆☆）
７、ウェンディゴとレベラーでボーテしてみる（お勧め度★★★☆☆）
８、コーンを撒く（お勧め度★★★★☆）
９、風をあきらめる（お勧め度★★★★★）

風のHP高い奴いないってよく言われるけどグリフォンで
十分イケるだろう。
高いしつまらんのは分かるけどなぜ誰もこのクリに触れないのかなぁ。

グリフォン並の強さがあって、グリフォンより低コストで、配置制限がない上に、先制まであるのに誰も使ってくれない・・・。

やっぱり素の高HPクリが必要になった場合、60欲しいからだろう。
割と作られやすい森土地に置けないのが痛い場合が多かったり。
しかも値段高けぇと。
結局とりあえず入れる的なクリではないので、やはり話題に昇りにくい。

>>713
漏れも･･･。なんでだろ〜？

なんでだろ〜？なんでだろ〜？

お前達はもー少し値段に見合った安心と働きを提供せよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

つまり、こうして、

クリーチャー１８
ベルゼブブ（１）：レベラー（１）
パラディン（１）：スフィンクス（１）
グリフォン（２）：ウェンディゴ（２）
マスターモンク（２）：コーンフォーク（４）
スチームギア（４）

アイテム４
ゴールドグース（４）

スペル２８
リンカーネーション（４）：メズマライズ（４）
ホーリーワードＸ（４）：ヘイスト（４）
マナ（４）：ボーテックス（４）
ウェザリング（２）：テレキネシス（２）

ＬＶ２〜３を量産するってか？

>>717
漏れ、安心は提供できます

漏れ、価格は提供できます

>709
マスグロやマスファンタを入れるのが一番無難な線だと思いますが。
そのあと増資→サンドで相手(特に焼き)を嵌める。
本戦大会(鳥羽根揚羽)1回戦で風使いが焼きに対し、上記作戦で一撃で葬ってたなぁ。
あと、風ならコンジャラー、水壁は「無属性」扱いで入るな。
コンジャラーは焼きに強いのでお勧め。
ラマで高速周回回復を図ったり、焼かれる前にリベレ→増資→ラントラで稼ぐのも良い。

>710,712-717
藻前ら、「ヌエ」という風最強の拠点クリがいるだろ！
ヌエ置けば、実質防御側のHPは+10だし。
侵略が物をいうと言われたＤＣ版の、ACNFinal本戦マップ「ダブルＸ」で
優勝者はヌエボージェス兎クランプで「防御側優位」の環境を作ったことを思い出せyp

720にさき越されてｼｮﾎﾞｰｿ

大量破壊ってもねー。別に風が他の属性に比べて特別弱いって
こともないと思うけども。レベラー１ベルゼブ１あとウェンディゴ
コーンモンクあたりで組んでプレイングしだいでそ。

破壊系にはラマがかなり強い気がするんですが。
土地取りも周回速度も砦や占い、空き地に止まる確率アップの意味でも。
コンジャラーに比べるとHP回復が無いのがツライのかな。

その代わりコンジャラーは、
フェイトやボージェスに良く殴られるけどなｗ

いろいろレスどうもです。

>>722
前に、ばら撒けて硬くて配置制限がないクリーチャーを求めていたら水壁に出会ったんだけど、
どうしても風単というのにこだわりたくてやっぱり抜かしました。
でもやっぱり風と無属性だけで強いデッキを作るのは難しいのかな。

ちなみに俺はDC版しかやってないのでラマとかはわかりません。。。
マップは対戦型マップ2を想定しています。護符ありです。
こういうことは先に言っておくべきでしたな。

マスグロって大量破壊に対抗できるほどの効果なんでしょうか。
スカルプチャーやイビルブラストでやられなくなるのはいいけど・・・。
あとファンタズム使うとランプロが掛けられなくなるからメテオや地形変化が厄介な気がします。

俺のプレイングについてなんですけど、
まず序、中盤は護符買いつつ連鎖作って、終盤でレベル4の土地作って、
必要があれば少し護符を売ってからもう一つレベル4の土地作って
目標魔力ギリギリでフィニッシュ、っていうのを理想にしてるんですけどどうでしょうか。

クイックサンドで大量破壊をはめるにしても、俺のプレイングでいくと終盤になってしまうので、
その頃には大量破壊に一掃されてるような気がします。
ファンタズムを掛けておく手もあるかもしれませんがどうなんでしょう・・・。
かといって早めに高額地を作ると、護符が充分に買えず、
後から買おうとしても護符価値が上がってしまって買えなくなるというディレンマに陥ります。

あくまで俺はヘタレなので、自分の言ってることがどこまで正しいのかわかりませんがアドバイスお願いします。

対戦型2ってクレイトス2？パーミとHW10で十分なんじゃ？

対戦用マップ２の事じゃないの？

人　　と　　対　　戦　　し　　た　　い

獣　と　し　た　い

>730
( ・∀・)人(・∀・ )

でもモデム持ってない〜
対応モデムでADSL接続ってできるのか？

新マップ配信キタ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!

竜　族　と　し　た　い

久しぶりにカルド板にきてみた。過去スレ見てたら懐かしくなって…

>>727
DC版対戦２で、風単色でやるって話ですね？

相手のことはともかくまずはマップの基本から。土地数多い、護符価値高い、
聖堂２箇所あって利用が便利、とくればまず考えられるのはトランス絡みです。
風以外でも連鎖が勝手に組めたりするし、ランドトランスってカード自体を
使わなくても聖堂で手持ち魔力を調節してトランスできますしね。

護符を８０枚程度買ってからレベル４増資→護符売りさらに増資、は護符戦の
基本の動きなのでいいと私は思いますが、このマップで連鎖を組みながら
護符を買って…とやっていると護符価値が高いため思ったよりスピードが
出ないこともあります。（グースミスルト不発とか）

一本道部分などいい場所をミルメコなどで取れたら、護符枚数が足りてなくても
はがされる前に思い切って４まで上げて通行料を狙い、連鎖ができたら売り払って
護符を買う、など柔軟な資産運用も覚えたらいいと思いますよ。
CPU戦なんかで私がたまにやるんですが（笑）、護符蓄積の段階で、土地レベルを
上げていないのに相手のレベル４なんかを踏むと相当の遅れになりますし。

リスクがリターンを上回ると判断できたなら、儲けた現金を積極的に土地・護符に
振り分けて、素早く上がり形を作れるようになりましょう。これができるように
なれば、そういったプレイングをしやすいブックも考えられるようになります。

さて、破壊系がいるときのプレイングについて。

破壊系とは現金・護符・土地のうち、土地資産について全員に等しく
ダメージを与えるものです（属性ダメージ等除く）。
４〜５の連鎖を作るには５〜１０ターンほどのターン数と数百Gが
かかるわけですが、破壊系は数百Gと２〜３ターンでそれを消し去る
ことができるので、相手が全く増資しなくてもターン数の差で優位に
たてるという理屈です。

対策は>>735で述べた柔軟な資産運用、の意味がわかっていればわざわざ
カードを使わなくても可能です。
が、まぁ一応実戦レベルの対策を順番に挙げてみます。

１）　土地資産（連鎖）をあくまで守るため、カードを使って破壊系の機能を
遅らせる、あるいは軽減する

マスグロース１枚程度では相手の破壊系の程度によっては防げませんが、
クレイアイドルがさらに１枚加われば、破壊系にとってはかなり大変です。
連鎖を作るために使ったターン数・魔力と破壊するために使わなければ
ならないターン数・魔力が逆転する可能性まで出てくるからです。
割とおすすめのマスグロ１・クレイ１。
クレイ１枚は破壊系がいないと単なる弱いクリですが、マスグロはスカルプや
侵略による危険も防げることがあり、単体でも役に立ちます。

もうひとつ有力な対策は、バリアをはがせるようにしておいて（シャラザード）
サプレッション（・ドレイン・コラプ）を当てることです。
サプレ自体は難しいスペルなのですが、自分が優勢になって上がりが見えて
きたところで妨害スペルを切ってしまえば、そのまま上がりきれる可能性は
かなり高くなります。破壊系だけではなく、他色の地形変化やメズマライズ・
レベルダウン系、果てはリンカネ自体を切ってしまって逆転カードを引かれない
ようにする、といったことまでできる汎用性が強みです。

２）　破壊系のダメージをプレイングで最小限に留めて勝つ

カタス２連発の前には、クレイ・サプレ・オドラといった対策カードがない限り
連鎖を守りきることなど不可能です。かといってクリーチャーを置くお金がもったい
ないから置かないというのも考えものです。それでは破壊系を撃つまでもなく、
相手の目的が達成されているようなものですから。

ではどうするかというと、護符資産に逃げてグレイスで増幅というのが一応基本です。
しかしこれはおそらく破壊系ブックの土俵で勝負していることになるので、やはり
連鎖を組んで増資、という普通のクリーチャーブックの選択肢も利用して破壊系を
出し抜きたいところです。

具体的に言うと、やっぱりトランスなわけです。まともに土地レベルを上げて最後まで
連鎖ごと維持しきるのが難しいなら、連鎖が消し飛んでしまう前にレベルを上げた
土地を売ってしまえばいいわけです。で、連鎖を利用して儲けた分で、破壊系に護符
枚数で競り勝てればあとは仕掛けるタイミング次第で楽に勝てると思います。

まぁトランスで護符枚数競り勝ちができれば楽なのですが、そうもいかないときは
維持できる自信のあるところ一箇所だけレベル上げをしておき、破壊系にたいして
は交換で凌いでいくのがいいでしょう。連鎖要員までいちいち全て交換していくのは
マナがもったいないので、上げたところだけは失わないように交換あるいは防具を
使う、という風にすると無駄を省けます。

そうして無駄を省きながら、焼き切られるタイミングにあわせて「焼かれた後にばら
撒きたい高HPクリーチャー」を手札に溜めるようにしておきます。こうして、一つの
高額地以外を焼き払われた後に高HPの３連鎖をすぐに復旧できるような準備をして
おくわけです。破壊系側の最大のネックは焼ききることよりも、一度焼ききった後、
さらなる破壊系を引くためのリロードに時間がかかるという点です。
焼き切り→高額地１つだけは残す→３〜４ターンのうちに土地を３つまで増やす→
さらに増資してウェザリングで城へ、といった感じで相手の妨害がつきる瞬間に城に
飛び込めるようにするのがひとつの方法です。

議論が盛り上がるのは良いことですな。

>735-737
破壊系はドレインを数枚入れることが多いと思うけど、
その場合のラントラは結構難しくない？

このシリーズは初めてでカルドセプト２EXからやりはじめたけど難しいでつ
ルシエンとライバーンを同時にあいてするとこで１０回以上やっても勝てる気配なし
当然テンプレのとことか見た上での事ね、これってかなりヘタでつか？そうでしょうね
負け方は、最初リードできるけど戦闘で負けて土地奪われて後半巻き返されて負ける感じでつ
自分が思うにはカード（ブック構成）が弱くて戦闘で勝てない感じがしまつ
誰かアドブァイスしてくださいまし

>>739
　まず始めに、貴方が今現在使用しているブック構成を
　>>719 みたいに教えてもらえないとアドバイスしようがないのですが…。

まだいろいろ試してる段階で現在の構成って訳じゃないですが前回のブックを書きまつ
クリーチャー２５
ファイター３　Fジャイアント１　ガスクラウド２　ドラゴン１　バルキリー１　ピラーフレイム２
フェニックス１　ミノタウロス２　リザードマン１　ウッドフォーク２　ストーンウオール２
ドワーフ３　パン２　ヒーラー１　グリフォン１
アイテム１０
オーラブレード１　カウンターアムル１　クロスボウ１　スケールアーマー１　スパイクシールド１
バトルアックス１　パワーブレスレット１　プリズムワンド１　プレートメイル１　モーニングスター１
スペル１５
アンチマジック１　キュアー１　シャッター２　チェンジリング１　ディスペル１　バイタリティ１
バリケード１　フライ２　ホーリーワード１　１　ホーリーワード６　１　マジックボルト１　マナ２

これが一番善戦したと思うブックですがいかがでしょう？

>>741
　まず最初に、クリーチャーの数が多過ぎ＆属性がばらけ過ぎ＆重過ぎ です。
　F・ジャイアントとかバルキリーとかもですけど、このマップでドラゴンを
　召喚できるようになるようにするのは、ゲーム最終局面でもまず無理じゃないかと…。
　まず、少数精鋭（２０体前後）＆属性を一つか二つ＋無属性に絞りましょう。

　で、次にこのマップの特徴ですが、一周が３４マスも有るけれど実は『特殊地形』が
　１０マス（城１・砦４・聖堂１・橋４）も有る上に、その特殊地形に挟まれた普通の土地も
　火・地・風・水地形のどれかが1ヶずつの３マス配置という『非常に癖の強い』所です。
　そのため、たとえ単一属性ブックにしておいても普通のダイス操作だけで目当ての
　属性土地に運良く止まる＋そこに合ったクリーチャーを置ける可能性はどうしても
　低くなりがちです。かと言って、他人から奪った高額領地を変更する場合ならともかく
　普通に確保した状態の属性が合っていない低レベル領地に地形変更スペルやら
　領地コマンドによる地形変化やらを実行するのもあまりに回数が多いとGの無駄使い
　にしかならなくなってきますので、配置した自クリーチャーと土地属性を合わせるには
　出来るだけこまめなクリーチャー置き換えかクリーチャー移動を使用するべきです。
　つまりこのマップは、防御型クリーチャーや召喚する時に領地コストを含むクリチャー
　は、結局足手まといなクリになってしまう可能性が大いに有ります。　

続き

　では、このマップにオススメなクリーチャーとはいったい誰なのか？
　と言うのも、ストーカー男はともかく、ちょと逝っちゃってる賢者様は結構敵クリに
　付与できるうざったい呪い（スペル『アンチエレメント』とか『ディジーズ』とか）を
　多用してきてイライラさせられる上に、そーゆー呪いが付与されているクリーチャー
　と相性が良い『パニッシャー』を使用すると言う厄介なカードコンボを用意しているので
　あまり『ランドプロテクト』を過信するのも危険だったりするのです。で、それよりも
　スペル／領地能力対象外のクリーチャー（例：火の『ケットシー』や森の『ブリンクス』）を
　数体入れておくのが『吉』となっております。特に、森の『ブリンクス』は、領地コマンドの
　移動で『自分が配置されたエリア内にある空き地にならどこにでも移動が可能』なので、
　『属性が違う空き地に取り合えず配置→隣接していない（離れた）森空き地に移動』とか
　『ストーカー男やちょと逝っちゃってる賢者様が所有している高額領地でふんぞり返ってる
　いやらしい敵クリを『マジックボルト』複数撃ち等で粉砕、もしくは『テレキネシス』等で
　どっかにどかす→高額領地横取り』にも使えて、とっても便利なクリーチャーなのです。
　もっとも、このクリは『スペル／領地能力対象外』＋『自分が配置されたエリア内にある
　空き地にならどこにでも移動が可能』＋『召喚コストは４０Gぽっきり』なだけに
　ST：２０・HP：２０・アイテム制限：巻物という『単体で高額領地を最後まで守り抜くのは
　ちょと…』なタイプなので、別に強力なアイテムが必要なんですが。

最後　
　そして、スペルの『バリアー』や『アンチマジック』をあればもっと増やしましょう。
　ストーカー男やちょと逝っちゃってる賢者様が所有しているセプター呪い
　（スペル『ドレインマジック』とか『ハウント』とか）を一つ一つ『シャッター』で
　壊すのも一応良い方法なのですが、引かれた瞬間に使用されたらオシマイですし
　なによりそのスペルの矛先を、なるべく『自分以外』に向けさせるようにするが理想です。
　又、『バリアー』や『アンチマジック』が少ない場合は、変わりに自分に憑いた不利な
　セプター呪いを上書きできるスペル　（例：『ホーリーワード』各種とか『ヘイスト』や
　『テレグノーシス』）でも一応『可』なので、必ず複数枚入れておきましょう。
　
　以上に加えて、このゲームの基本は『少しでも早く高額領地を作って、反撃できない
　様に予めおぜん立てをした相手を嵌める』事です。
　（『サイレンス』等で手札に召喚出来るクリーチャーがいない とか
　召喚出来るクリーチャーがいても、ろくな武器道具を持っていない とか
　召喚出来るクリ＋武器道具をもっていても、（そのクリは先制を持ってなくて）
　自クリは先制持ち とか、相手クリを自クリが倒れる前に倒す事が出来なくても
　生き残る事が可能な分量のHPが増える武器や防具や道具を使用可etc…）
　勿論、自分自身が『出来るだけ相手の作った高額領地に嵌まらない』のは
　オヤクソクですが、たとえ嵌め合戦になっても最終的には『一回でも多く
　相手を嵌め倒して、守りきった者が勝ち!!!』なのです。では、頑張ってくださいませ。

ロングアドブァイスありが�dです
クリが多すぎるとはおもたけどスペルが全部で２０位しか無く
アンチマジックは１枚、バリアー、ドレイン、ハウント、ヘイスト、テレグニーシスは無しです
移動出来るクリもブリングス一枚のみ・・・逝ってよしでつか？もうさんざん逝ったけど・・・
そもそも元からカード集めしない厨はクリアできない様な作りですか？
とりあえず気分転換にカード集めの旅に出てみまつ

>>735-737
俺のヘタレな書き込みが寒すぎてレスがこないのかと心配していましたが、大変ためになるレスをありがとうございます。
今までは護符を充分に買うまでは絶対に土地レベルは上げませんでしたが、ラントラor天然ラントラを使えば
土地レベルを上げたあとでも護符を安く購入できるんですね。思いつきませんでした。
とすると、クイックで高額地にはめてからラントラ、大量に得た魔力で護符を購入、
ということも可能になりますね（そう上手くいくかどうかはわかりませんが・・・）。

大量破壊に対するプレイングについてはよくわかってなかったのでとても参考になりました。
マスグロ1、クレイ1ですが、1枚ずつ入れたくらいで機能するものなんでしょうか？
タイミングよく引くことができればいいんですが・・・。
まあ、かといって増やしても大量破壊がいないときはお荷物になってしまう可能性があるので1枚が妥当、なのかな。
とりあえず、試してみます。

ある程度ブックが出来上がったらここで公開してみようと思ってるので、その時にはまたアドバイスをいただけるとうれしいです。

>>745
　広〜いこの世の中には『初期ブックのみ』で、ストーリーモードを
　見事クリアした猛者が何人もいらっしゃるのだそうです…。
　（私はPS版カルドセプト エキスパンションで達成しましたが
　　カルドセプト セカンド エキスパンションではまだ無理）

　スペル収集の旅に出るのなら、是非ともストーリーモードの
　王城で『火・森』なお姫様と遊んであげてやってください。

忘れてたんですが、クレイマスグロで対策するとコーンフォークが氏んでくれなくなりますね。
氏ななかったらそれはそれでいいのかもしれませんが、どうなんでしょうか・・・。

漏れも2exクリアしただけの初心者だけど、魔法は入ってても2・3枚だ。
クリーチャーは55％くらい入ってるｗ

新マップ、ＤＣ版てことだったのに、ＥＸ版にも同じのがうｐされてる…。

いいないいな〜！

>>739
戦闘で勝てないなら漏れ（ｒｙ
まあ、最低限必要なカードは初期ブックに揃ってる。
（だからこそ初期ブッククリアはそんなに難しいことでは無いと言われてるわけで）
難しいことは言わんから、とりあえず初期ブック最重要スペルであるホーリーワード1と6は減らさないでおこう。

あと、クリは多くて全然OK。クソみたいなスペル入れるくらいなら、
クリ置き負けないほうがイイ。

>>748
基本的には死なないほうが美味しい。
土地で最低限80〜100Gくらいはあるし連鎖要員になれば1000G以上の価値を持つ可能性も。

>>737
まあマップが対戦２だし、すぐ護符に逃げられると思います。
最悪ドレインくらっても１発なら損はしないだろうし。

最近PS２版で焼きの研究してるんだけど、マナ４入ってるブックにレベル５
トランスされたりしたら、終盤マナが飽和しすぎてドレインがゴミのようですよ。
破壊側にしてみるとドレインもうたなきゃいけないわ、破壊系もうたなきゃいけないわ、
アーシェも必要あるわで止め切るにはターンが足りない…。

>>746
コーンフォークが燃やされれば確かにマナは儲かるんだけど、儲けたマナってのは連鎖と護符
両方につぎ込んでこそ生きるわけで。

マナを稼ぐ手段はコーン焼かれる以外にもあるけど、作った連鎖ってのはまた作るのに
時間がかかるから、マナ＜連鎖って時はよくありますよ。そういうときはコーンですら
燃やされたくないものです。逆に焼いてもらった方が自分が勝つ確率が上がるってこと
もあるから、そういうときはクレイ外してコーン燃やしてもらいましょう（笑）

んじゃがんがってくださいね

マルセスブルクで５〜６回カード稼ぎしたらクリアできますた
カード構成がクリ２０スペル２０アイテム１０になって大分まともなブックになった気がします
ここからがこのゲームの真の姿という感じ
ここまで来る前にやめちゃった初心者もいるんだろうなぁ・・・
アドブァイスありが�d　めげずにがんがって良かった

破壊話が出てきたんで最近の経験からちとカキコんでみると、
テンペはゴミ、カタスマンセーな気がする。１ターンでもブラス長生きさせないと話にならんのよね。特に一発撃ったあと場に居てくれないと。
今回はリンカネ弱いので破壊の濃度は落ちるんだけど、それはクリ濃度についても言えることなので、破壊系の潜在能力はかなり高いんじゃないかというまとめで破壊素人の意見は閉じときます。

あと、ソウルスチールマンセー。

初心者ですけど大量破壊デッキってどういうのですか？
ブック内容を晒してみてほしいです。ちなみにDC版で。

カタスは強力ですけど、一発ではどのクリも死なないのでドロー即うちは難しく、
かといって手札に入れておくとサプレされたりしませんか？

そんな訳で僕は焼きブックを作るときは即撃ちのしやすいテンペを
使ってるんですが、リンカネがしょぼいのでテンペ４だけじゃ足りずに
スウォームも併用しております。
ブラスは割り切って自分では使用せず。

＃カタスが見えたときに限って自分のブックからサプレを抜いている罠w

カルド論の過去ログより、なおたか氏の書き込みを引用
＞デコイはテンペ場でかなり強いクリーチャーです。テンペブックにデコイをいれるというのは、変なようでも一つの定跡です。

テンペ一発で死ぬクリが何でテンペ場で強いんだろう。
「ＳＴのないクリーチャは基本的にテンペ場では弱い」
とも言っていた。何でだろう？

対ＣＰＵは高速周回マナで勝てるやろ・・・
あと移動侵略とメテオ繰り返してりゃ負けたくても負けれないと思うが？

>>758
あのさ、、藻前はデコをバラ撒きにしか使えないのかよ
それと、領地コマンドの移動って知ってる？

>>756
んじゃ５分で組んだ森テンペ。
クリ２０
スチームギア４　ブラスアイドル４　ブラッドプリン２　オドラテク２
ギガンテリウム３　ダークマスター２　コーンフォーク３
アイテム５
カウンタ１　グース４
スペル２５
インシネ１　スウォーム２　テンペスト４　ドレインマジック２
HWX４　マナ３　メズマライズ３　リンカネ４　ワイルドグロース２

５０〜６０クラスまで焼き切ることもできる6枚型。ぱっと組んだんで
分からないけどグロース２→１　ドレイン２→３のがいいかも。

>>758
テンペ場ってのは場に既に出ているクリのHPが削れてて、通常1枚では死なないはずの
HP６０〜７０クラスのクリがST５０でどんどん殴られる場です。

例えば７６１のブックとストーンウォールマミーマッドマンバジリスクやら主力の森
ブックが対戦したとしよう。テンペ場になってみんなHPが２０とか削れている。地形効果
込みで５０〜７０とかになるわけです。マミーやらストーンウォールやらが守ってる土地に
７６１が止まったらギアかギガン出せば倒せる。けどギアやギガンが守ってる土地にマッド
マンや防御型持って止まっても落とせないわけ。バジでも結局50%で、取れるかどうかわからない
上に外したら返り討ち。前に高額地とかあったらもう攻められませんね。

で、どうなるかというと防御型中心の森の方に比べてSTの高い７６１みたいなブックの
方が土地数が多くなる。これが「STの低いクリはテンペ場では弱い」ってことの意味です。
守れないくせに攻められない。死なない場合でもテンペがあるのでなんとなく殴られて
HPを削られる。テンペ場＝攻め有利の場だから攻めれないクリは弱いってことです。

テンペ場で強いクリーチャーって他にもいますね。それはHPが削れても先に殴って倒せる
ため、守備力のかわりにくいバアル・ガーゴイルといった先制クリーチャーです。
ギアやギガンやバアルやガーゴイルが強い（＝場に残りやすい）環境なら、それはつまり
デコイが手札にあれば落とせる土地が多くなる、ということです。また、テンペ場でも
レベルを上げやすく通常デコイでも死なないダゴンダークマスターといったクリーチャーも
テンペ場ではデコイ1枚で死ぬケースがあるし、なにげないデコイ削りも相当痛くなります。
これがテンペ場でのデコイの強さ（＝攻めクリとしての強さ）です。

そーいや以前、レイフォ＋デコイ最強説が流れてたなあ（藁

>759
カード集めてからストーリークリアする奴ばかりじゃないんだよ

クリア→カード集めが普通じゃないの？？？
ゲームって大概そういうもんでは・・・

むしろ初期ブックで十分

火力ブックは削り型にしても全滅型にしても、それを使って「勝つ」となると
かなり難度が高くなるから、まずは上手い人と対戦したりリプレイ見て
理解するのが一番なんだけどねえ。

カルドとは直接は関係ないんだけど話のタネになりそうなニュースをwiredから1つ

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20030704203.html

>>758
あれは、自分がテンペを入れる立場で、なおかつクリアねらいのテンペの場合だな
762のいうとおり、デコイは非常に土地が取りやすい上に、テンペ以外ではまずしなない（テンペ場ではより顕著）
そして、そのテンペのタイミングは自分が握ってることが一番重要
これ以上テンペを打たないってきめたら、デコイのレベルをあげてもいいわけで、
使い方によっては、他人のデコイを完全に無効化しつつ、自分だけ有効に使える
あとはコストかなぁ。

ただ、デコイにイケニエのついたPS2では、さすがに論外だと思うぞ
過去ログなら、まだ出てない時期だろうな

>>761
なるほどー、テンペとスウォームで大量破壊するってわけですね。
試しにそのブックを組んでみます。どうもでした〜^^

>>768
カルドの未来を考える･･･か。
カルドオンラインにあたってその維持の方法を考えるのはなかなか難しい問題ですな。

>>768
マジックって、強いデッキを作るのにあまりに金がかかるよね。
俺はもう何年も前に引退したけどオンラインはやってみたいな・・・。
その記事だと18歳から35歳が多いみたいだけど、
大人になってからよくそんなことやってる金と暇があるな。

カードゲームとかトレかとか、このゲーム以外には
今まで全く接したことがなかったんだけど、
一寸必要があってギャザ調べてみたら面白そー
っていうか、クリーチャー召喚ていうのは
そのままギャザに倣ったシステムなんだね。

まあ面倒だし金も掛かりそうだし
何より相手もいなそうなのでやらんと思うけど。

>>772
逆にカルドでもどこから時間捻出してるかわからない人たちはたくさんいるです。
オンラインだったら時間は都合が良いときでいいからよりつくりやすくなるでしょう。
（あまりにも時間がかかるカルドにも同じことは言えますね）
金に関してはマジックってのは所得の安定した人種か完全なプロがやるものだからねぇ。
ちょっと前に南アメリカチャンプが国の所得とマジックの発展の関係性をとても気にかけてましたね。
「私たちの地域のマジックの発展のためには国が発展する必要がある」
みたいなことをいってたきがする
でも日本人の趣味としては安価なほうに入るとは思いますよ

>>762 >>769
なるほど、勉強になったよ。
俺のデッキには大抵デコイがデフォで2枚入ってるから
知らない内にテンペ対策？になってたんだな。
・・・自分がテンペ撃つ側じゃなきゃだめかな？

マジックの話題になるたびに、なぜアメ公はこれほどまでに銭ゲバなのかと思う。

がめつくやるのにはそれなりの下地が必要だということも忘れてはなりません

――――――歴戦のオールドウィロウ――――――

テンペに相乗りすることで２VS２の状態に近付けることは出来るけど、
対策にはなり得ないよね。
直接対策するならメフィストフェレスとかライフストリームがあるけど
テンペが居ない時意味が無くなるから、
間接的にコーンとかグースで対策するといいとおもうよ。

>>778
グースって対策になるんすか？

死にやすいからグースも取り易い。
相手が現金を重視するタイプなら防具としての価値がアップ。
普通の場より相対的に強くなる、と。

ドレインの手数が増える分テンペ側にも圧力がかかる。

>>780
なるほどー。
でもテンペ側がドレインしなきゃならないのは何で？

もうね（ｒｙ
誰か見せ札効果について語ったれや

　つーかね。もう少し自分で考えろ。
脊髄反射で質問ばかりしてんじゃなくて。
小学生並みの考察力しかないのか、お前は。

そう言うなよ。テンペ場経験してみないとわかりにくいものだろう。
「ドレインしなきゃいけない」ってこともない場合もあるし。

>>783
考えればわかるのか？しかも考えたことが正しいかどうかも分からない。
もともと答える気がなくて煽るだけの人はスルーすればいい。

　>785
　いやね、正しいかどうかとは関係なく、
「考えること」。これが重要だって。別に
間違ってても、それを書いて批評してもらえば良いんだから。

　このペースで逝けば、なんでブラスなんか入れるの？
とか、アイテム5枚で大丈夫？とか、なんで森なのに
プリンが入ってるの？とか、際限なく「疑問」なんてのは
出て来る。そこで、自分なりにその疑問について
考え、その上で質問するなら問題ないと思うが。
　
　または自分で更晒されたブックを基にして
実験するとか、自分で適当に考えてブックを作るとか、
小学生じゃないんだから（たぶん）、少しは自分で努力して
みんと上手くはならんよと言いたかったわけ。

いや、これは前から疑問に思ってたことで、考えてもわからないから質問しました。

>>787
能書きはいいからはよ答えを教えろよ
俺はんなことに時間割いてる程暇じゃねーんだよ
と煽ってみる

>781
まずは以下のことを考えましょう。
１、カルドの「総魔力」とは、現金、土地、護符の3つであり、これで勝負が決まること。
２、テンペストっていうのは「何」を代償として「どういうことをする」スペルですか?
３、テンペストやスウォームなどを連発後は、「場の状況」と「セプターの状態」はどうなるのかな?
４、３で述べた状況ではどういうカードが強くなるか。

･･･783や785のいっていることは至極もっともな発言ですよ。
今書いたことが解らないんだったら、
他3人を初期ブックにし、自分を焼きで固めて1人で「4人回し」をして確かめるべきだ。

焼きブックで勝てるようになりたいのだが、対戦相手がいない場合は
「ミュリン、モロック、ピケットの3人」(←この3人が重要)でやることだ。

あと、全体破壊スペル本と護符戦本はこのゲームの上達する上で非常に重要です。
これらの本で勝ちきれる＝場の環境を的確に見切れる技術を身につける　ことになるから。

>>787
よし、最近はじめたばっかで、まだコンプすらしてない
テンペ場って何かすらいまいちわかってない俺が
俺なりに考えた答えを言ってみよう

クリ置いてもテンペで消されそう
　　↓
現金が溜まる
　　↓
ドレイン(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

クリは置くと思われ。ＬＶが上がらないダケで。
城に戻りさえすりゃ配置数×20Gは戻ってくるし。

いや、レベルをあげるのもあり
あげなきゃ、テンペにプレッシャーかけられないし
何よりあげたほうがスリルがあって楽しいよ

ｽﾙﾘとｻｽﾍﾟﾝﾀﾞｰ

土地に増資できないから現金があまり気味になり、ドレインが強くなるということだ

よーし対人戦なんかしたこともないけどちょっと考えちゃうぞー

テンペ側は余った魔力をどうするか？
１）そのまま持ち、ドレインはスペルで防ぐ
２）護符に変えて持つ
３）自分の、テンペで焼かれないクリーチャーに投資する

１）は防御スペルが上手くまわるかわからないし、仮に
ドレインをサプレッションしたとしても「誰もクリーチャーを置けない」
「全員魔力を現金で持つ」ことになって、単なる双六になるのかな？
移動スペルを大量に持っていれば、周回数でじわじわ有利に？
それともテンペのコストの分だけ遅れを取るか？

２）は、護符の形なら直接手出しはされにくいかもしれないけど、
どのクリーチャーも育たない＝護符の価値は変動しない、
なのであまり意味がない。オーロラにシャイン……　考えるだに遅そうだ

３）テンペで焼かれないクリーチャー＝ファンタズム状態、または
テンペ側の回復まで耐えられるHPのクリーチャー？
自分で自分のスペルに対策するんだから、見当はつく？
護符と組み合わせるのは当然だろうけど

ただプリンはわからんなー
最大HP80は夢だけど自分が置くんではHP20のクリーチャーに過ぎんし、
それを置いて投資した瞬間「しばらくテンペは撃ちません」と
対戦相手に知らせることになる

かといって攻めに使うんでは、マップ上に対戦相手のクリーチャーが
存在することが前提になり、テンペのコンセプトにそぐわない

なんでストーンウォールあたりじゃないんだろう？

オドラのAA作ろうとして断念

>795
あれはまあ護符なしの前提で組んだのだけれど、よく考えたね。
現金はテンペ系（高コスト）をうつ、高ＨＰに増資のどちらかに使う。

>テンペのコンセプトにそぐわない
テンペの目的は相手のクリを焼き尽くすことではないから。いざとなればそれも可能だが
そうすると自分の土地もほとんど焼き尽くしてしまうことになり本末転倒だしね。
だから相手のクリーチャーがいるのは当然の前提。ただし機能するクリと上がりにいくタイ
ミングをこちらが選ぶというあたりでアドバンテージをとるというコンセプト。

プリンとオドラは援護を持っていることが重要。ギア・ギガンのＳＴを＋２０する武器
でかつテンペ場に強いって理由で入っています。テンペ場のＳＴ７０ってのはＳＴ９０
みたいなものだしね。武器４枚ってことで

狭くて戦闘がおこりやすいマップだとプリン＞オドラ・ストーンウォールだが、広いマップ
だとプリンのＨＰ２０はネックになることもあるね。まぁ上げなきゃ安いクリだし置いても
自分で焼いても損はないみたいなもんでしょう。

　>795
　割といい線行ってると思うけど。
家ゲ板でも少し前に話題に上ったが、
いわゆるテンペ型にも2種類あって、全滅型
と削り型がその2つ。前者はカタス等も組み込み、
場のクリを全滅させることが目的。目標魔力達成は
まず不可能（護符戦なら可能）。よって、資産運用は
1か2に絞られる。

　一方、削り型というのは、高HPクリを中心として
ブックを組み2･3発テンペ撃つ→低HP（30以下）クリは
残らずあぼーん、中HPクリ（40〜50）は削れてるので
ギア一発であぼーん、高HPクリ（60以上）は周回回復で
無傷に近くてウマー　つうわけ。当然3のような資産運用を
取る。

　761のブックは削り型に近いんで、
別にクリが普通に置かれてる状況だと思うけど。
　ただちょっと全体的な構成に？がつくことは否めない。
5分で作るにしても、もう少し練れるたのではないかとオモた。

　まあ、口だけでは何なので漏れも5分で
作ってみた。こっちの方がわかりやすいと思われ。

　ブラス2　ギア4　アヌビ2　ダゴン2　
プリン4　ビジョン4
　
　カウンター2　グース2　ファルコンソード2

　シンク4　テンペ4　ドレイン2　X4　
ミスルト4　メズマ4　リンカネ4　

>>799 ﾐｽﾙﾄはなんでなん？

クリ安くないしグースも少ないからミスルト欲しいかも。
人形みたいな狭いマップ向けで、761に比べて上げ重視な構成ですね。ファルコン(・∀・)ｲｲ!!

ﾏﾅでいいじゃん。

マナだと２枚しかないグースきまるまでテンペうてないくさい。
テンペは後半にもつれこむこと多いから本来マナのが相性いいとは思うが、グース少なくて
その分土地固くしてるから、ミスルトは必要だと思う。個人的にはマナもいるとは思うが。

　ああ、この辺はやってみないとわかりにくい
感覚かもね。

　まず、削り型は序盤の金策が重要。
コスト高めだし、チャンスあればプリンを育てたり
ダゴンを置くから、序盤からやや魔力不足になりがち。
そのためのミスルト。それに、DC版だとマナ4
とミスルト4を比較すると、それほど期待値に
差はないよ。時間帯の強さが違うだけ。
　そしてこのブックでも、テンペ撃っても
30Rあれば自力達成可能。ならば、先の理由により後者。
　
　後、削り型のポイントは必ずしもテンペを
撃つ必要がないこと。あくまで、敵の低HPを焼いたり
武器の代わりに入ってるようなもんだから。
　故に、序盤でミスルトが爆発したり、
プリンを育てたり、連鎖が速攻で確保できたりしたら、
そのままずっと撃たないケースも有りえる。
　又は、相手がきちんと対策してたり、
被ってしまった時なども撃たないケースが多い。

　こういう場合も、25R前後で終わる。
まあ、そんなわけでミスルトかな。　

>761,798
あ、795は「テンペ場とは何か」を考えただけで、761のブックを
直接想定していたわけではないっす
ストーンウォールでないのは、戦闘に備えて汎用性を持たせるため
だってことは、>762さんが指摘してましたね。失礼
で、改めて>761を見ると……

テンペブックって、ライフフォース入らないんでつね
上げるとしたらオドラデクってことなのか、それともライフォ自身
テンペ対策にはならないのか？

あと。
配牌インシネレートの予感！

ライフストリームの間違いじゃね？

まぁ１枚くらい入れてもいいけど、メズマされたらｳﾄｩだし、ＨＰ６０〜８０はそうそう燃えない。
マップや相手にもよるけどできればオドラは上げたくないね。適当にばらまいて生き残ったら
ラッキー程度で。火力被りとかのとき強いし入れてるだけです。
拠点、というかレベル上げる候補はダークマスター、ギガンテリウム、育ったプリンあたりが基本。

>806
>ライフストリームの間違いじゃね？
ぎゃふん

や、>761は、いざとなったらHP50〜60まで焼く覚悟だっていうから、
敵にLv5があって自分がLv4だったりしたら（テンペ場で連鎖は滅多に
組めないんだろうな。余談だけど）相打ち覚悟で焼いていくのかなあと
思ったわけで

でも>797では自クリ巻き込んで焼き尽くすことは考えてない、と。
するとライフ「ストリーム」の出番では？　と素人考えしたのです

でもそこまで考えて対策カード入れてたら、枠がいくらあっても
足りんのかな

５０〜６０クラスまで焼き切るほど破壊系連発する状況ってのは、

ギアとかばらまく→どんどん死んで土地あまり残ってない→グース決まってるのに
レベル上げれない→現金余って相手の土地ばっかり

って感じのときでしょう。こんなときにライフストリーム引いてもたぶん相手の方が
欲しいんじゃないかな。守るべき土地自体が少ないんだから（レベル４ひとつだけ
とかそんなもんでしょう）そこだけ交換しながら、他は焼き尽くして、自分が領地
拡大するチャンス狙う、と。

自分が土地普通に取れてるときは（グースの抑止力で殺されなかったり）、
基本的にはテンペはあんまり撃たずに体勢整えるのを重視する。
自分の周回直前とかにたまに一発うってＨＰ３０〜４０をレベル上げするのに
プレッシャーかけたり、デコイ焼いたりする程度で。

ちと思ったんだが焼きブックに入れるのなんでドレインなの？
エコーの方がいいんじゃないかな。
まあエコーだと相手にダメージ与えられんけど金のかかるブックなんだ
から被害与えるより自分の金を伸ばしたほうが得だと思うんだがどうなの？
ちと考えてみると…

999Gの相手
ドレイン＝333
333−80（ドレイン代）＝252儲け
エコー＝テンペなど打った金無くなった時使うと仮定
魔力200くらいとして
200-80（エコー代）＝120
約500−120＝380儲け

128Gしかかわらねえや..これじゃあドレインだよな。
失礼しましたーー。

>>804
対人で３０Ｒは言い杉
オン対戦の経験だが５０Ｒですら４割から５割
４０〜５０Ｒなら８割超えてる

更にこれもオン対戦の経験だが
初手ミスルトで大爆発してもドレインの餌食になるだけ
よってマナだろ

>>809なにげにエコーはメズマの対象からスルーされやすいといってみるテスツ。
それでも、いまいち使う気にはなれないが（--;

ミスルトって簡単そうに見えて意外に奥が深いスペルだったよな。
810の言う通り、初手で爆発してもドレインの機能時間帯が早まるだけだったり。
他にもいろいろ。
数字だけで見るととんでもないスペルなんだけど。

PS2版のはさらにマニアックになって、あんまり見なくなっちゃたな（笑）

>809
ドレインは33%奪うんじゃなくて30%だがナー。

30％であってるんじゃないのか。

>809は999に0.333かけとります

>804
　喪前はどんな環境でON対戦してたん？

　俺の場合は、最低魔力・40Rの4人対戦で、
全員X・ミスルト・リンカネ・メズマ4
デフォ環境だったから、テンペ撃っても
そのくらいに終わってたよ。
　まあ、主に大会練習とかランクフロアだけどね。

　繰り返すようだけど、削り型はテンペ撃たなくても
普通に勝負できるのが基本。
「撃たなきゃ勝てない」ようなブックは論外。

焼き場でエコーって結構いいかもね。平均HP低い奴とか一人くらい
いるだろうし、うまくマナ使えない状態になってるやつがいる確率は
普通の場より高そうな感じする。

　いや、でもドレイン入れるスペースに
エコーはあり得ないから、普通にドレインで
いいんじゃない？エコー強いって事は、
ドレインはもっと強いってことじゃん。

長崎のリトルグレイは１２歳でつた。

焼き場でエコウは2位3位で足を引っ張り合ったりっていうことにならない点が良い。
自分が3位の時1位500G2位800Gとかになってて、さあどっちから吸うのが
正しいか…とか考えなくていいし。

>>820
２位の８００Ｇ持ってるやつのほうが潜在的な上がり順位は高いと思われることのほうが多くない？
次のターンで1位が城にゴール！だがそれをとめられるのは俺のドレマジだけだ！
って場合でもないなら。