カルドセプトを語ろうPart36

ここは、攻略や攻略関連雑談のカルドセプト総合スレッドです。
・前スレ :カルドセプトを語ろうPart35
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1013305527/

・カルドセプトセカンド〜オンライン専門スレ2（ネットゲーム）
・コイツには気を付けろ！カルドセプトセカンドその3（ネットゲーム）
は観客動員が少ない為このスレに統一されました。

荒らし・愚痴にならない程度に共生していきましょう。

過去スレ>>2
関連リンク>>3
よくある質問>>4
上記に無い、もしくは追加等は気が付いた時点で。

最近はネタも少なくなってきたことだしちゃんとした議論な間は
リンカネ論争でもなんでもやってくれと思うが、過去ログ参照して考えること

カルドの基本的な事の質問、お門違いな回答が多いので
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
を一度、読む事を激しくオススメします。

【過去スレ】
初代　　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996674280
その17　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997127753
その18　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997697078
その19　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=997914796
その20　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998070227
その21　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998290715
その22　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998497305
その23　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=998975136
その24　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=999764069
その25　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1000396289
その26　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1001029066
その27　http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=1004037854
その31　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1005083468/
その32　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1006182886/
その33　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/
その34　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160/
その35 http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1013305527/

【関連リンク】
公式ホームページ
http://www.culdcept.com/
大宮ソフト
http://www.omiyasoft.com/
カルドセプトセカンドサポートページ
http://culdcept.dricas.ne.jp/
カルドセプトセカンドの画像
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010305/oomiya.htm
セカンドサントラ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010528/mfac.htm
セカンドレビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010718/culdcept.htm
カード一覧 （初代カルド）
www.ne.jp/asahi/sawachin/sawachin/ps/culd01.htm
カード一覧（セカンド）
rose.zero.ad.jp/mizuki/culdcept/
カード一覧（セカンド・ショボいPCでも安心）
http://www.inter-cool.net/~cagexxx/culdcept/
研究?
www.kiy.jp/~bana/culdcept/
カード収集の手引き
www.yomogi.sakura.ne.jp/~muscle/nobiinu/culdcept/collect.html
フレッツＡＤＳＬでカルドセプト２
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9380/index.html
ドリームキャストで常時接続
http://www.sega.co.jp/bba/
WebMoneyホームページ
http://www.webmoney.ne.jp/index-j.html
ファミ通CUP(終了)
http://www.famitsu.com/game/pr/culd/index.html
マガジンZ杯(終了)
http://www.kodansha.co.jp/zhp/culdcept/index.html
『カルドセプト』コンプリート イラストレーション（完全限定生産）
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/10/news09.html
メタゲームって何さ？
www.mugenshi.com/gslang/metagame.html
分らない事はココで！カルドセプトの王のサイト
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=acnkarudo
渦中の人気サイト−くりむさんのカルドのページ
カルドセプトセカンド徹底攻略オンラインマガジン
http://www22.cds.ne.jp/~adliner/culdcept/top.htm

よくある質問
【イベントキャラ】
｢ゼネス｣…ストーリーモードの城大会終了後、デュナンに入ると出会える。
｢ナジャラン｣…ゼネスを3回倒し、さらにデュナンに入ると出会える。

【特殊カード】
「ライトクラフト」…2月28日発売のファミ通ＤＶＤビデオ
　　　　　　　　　　「カルドセプト セカンド　新しき伝説への道」の特典として、
　　　　　　　　　　レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
　　　　　　　　　　全てのクリーチャーの、「ファンタズム」の呪いの効果を付ける（復帰）

「ダーククラフト」…過去：都内某所で行われた『ＡＬＬ ＪＡＰＡＮ ＣＥＰＴＥＲ'Ｓ ＣＵＰ ２００１』
　　　　　　　　　　本選大会出場者全員に与えられた『追加カードデータ先行配布』賞品
　　　　　　　　　　現在：公式にいってDL可能、ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　　レア度：Ｅ　全体瞬間（ダブル稲妻マーク）　１００Ｇ
　　　　　　　　　　「全てセプターは、所有する護符の数×５Ｇの魔力を失う：ブックに復帰」

｢ポリモーフ｣……過去：マガジンZ杯に参加するともらえた。
　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。　　　　　　
　　　　　　　　　スペル（単体瞬間）
　　　　　　　　　コスト80G＋生け贄×１
　　　　　　　　　対象のクリーチャーをランダムに変身させる
　　　　　　　　　
｢サンクタムガード｣…ガザデカで２回勝つともらえる。
　　　　　　　　　無属性　ST40 HP40 G70
　　　　　　　　　アイテム制限 なし
　　　　　　　　　先制：対戦相手を破壊した場合、
　　　　　　　　　使用者は戦闘が行われた領地と同じ属性の護符を5得る。

「ドラゴヘルム」…過去：ファミ通CUPに参加するともらえた。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　アイテム　G70
　　　　　　　　　火・風クリーチャーに強打：水・地クリーチャーの攻撃無効化
　　　　　　　　　アイテム破壊・奪取の効果を受けない

「レオナイト」……過去：カルドセプトセカンド予約特典でした。
　　　　　　　　　現在：公式にいって（予約特典のパスワード無しでも）DL可能。
　　　　　　　　　ただACNの登録が必要だそうです。
　　　　　　　　　無属性　ST0 HP40 G100
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　戦闘中、STは対戦セプターの持つ領地数×10
　　　　　　　　　戦闘中、HPは使用者の持つ領地数×10

｢カーバンフライ｣…カーバンクルにドラゴンフライを援護させるとできる。
　　　　　　　　　地属性　ST40 HP40 G100+火×２
　　　　　　　　　アイテム制限 巻物
　　　　　　　　　先制：巻物攻撃・効果を相手にはね返す：戦闘で破壊された
　　　　　　　　　場合、「カーバンクル」に変身する。
　　　　　　　　　ちなみに合体後にクリーチャー交換でカーバンフライとして
　　　　　　　　　手札に戻せるので便利

【デク回し】
ダミーキャラ一人作って二人分操作して速攻で勝負をつけてカードを稼ぐ方法。
サドンデスＯＮでより早く終われる。
また、バーチャルブックからもカードを奪うことはできる。
そのため同種のカードを４枚にしたいときは、
欲しいカードを織り込んだエクスポートブックを併用のこと
・VMが一枚しかない時の手順
1,デク用のブックを作ってエクスポート
2,対戦の画面で新規キャラクター作成
3,そのキャラにデク用のブックをインポート

ＡＣＮダウロードセンター（ACNの登録が必要）
http://clsv02.culdcept.com/download/index.php3

リプレイデータ
カルドセプト セカンド発売記念　公式全国大会「ＡＩ対戦予選」

マップデータ
・トールの槌 「ファミ通CUP」で使用されたマップです。
・手裏剣 「マガジンＺ杯」で使用されたマップです。
・山 「全国大会 (予選)」で使用されたマップです。
・ツイスター ACNスペシャルマップ＃１
・カリン改 ACNスペシャルマップ＃２
・踊る人形 全国大会用MAP
・ヒューマンガス
・死の砂漠ゴザ改
・カラフラ
などがダウンロードできます。ご活用ください。

新スレ万歳

カルドは永遠に不滅です（藁

実は漏れテンプレ用意してたんだが…
これが>2改訂
次スレがもしあるのなら使ってくれ。

【過去スレ】
初代　　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/970/970426633.html
その１　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/981/981264429.html
その２　http://cocoa.2ch.net/famicom/kako/985/985158024.html
その３　http://ton.2ch.net/gameover/kako/991/991023601.html
その４　http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994058534.html
その５　http://ton.2ch.net/gameover/kako/994/994875769.html
その６　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995121581.html
その７　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995301242.html
その８　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995356219.html
その９　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995453020.html
その10　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995539806.html
その11　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995810383.html
その12　http://ton.2ch.net/gameover/kako/995/995982783.html
その13　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996120289.html
その14　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996251089.html
その15　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996457678.html
その16　http://ton.2ch.net/gameover/kako/996/996674280.html
その17　http://ton.2ch.net/gameover/kako/997/997127753.html
その18　http://ton.2ch.net/gameover/kako/997/997697078.html
その19　http://ton.2ch.net/gameover/kako/997/997914796.html
その20　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998070227.html
その21　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998290715.html
その22　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998497305.html
その23　http://ton.2ch.net/gameover/kako/998/998975136.html
その24　http://ton.2ch.net/gameover/kako/999/999764069.html
その25　http://ton.2ch.net/gameover/kako/1000/10003/1000396289.html
その26　http://ton.2ch.net/gameover/kako/1001/10010/1001029066.html
その27　http://game.2ch.net/gameover/kako/1002/10020/1002030525.html
その28　http://game.2ch.net/gameover/kako/1002/10029/1002906246.html
その29　http://game.2ch.net/gameover/kako/1003/10036/1003614472.html
その30　http://game.2ch.net/gameover/kako/1004/10040/1004037854.html
その31　http://game.2ch.net/gameover/kako/1005/10050/1005083468.html
その32　http://game.2ch.net/gameover/kako/1006/10061/1006182886.html
その33　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1007686927/
その34　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1010242160/
その35　http://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1013305527/

>>6
細かい突っ込みだけど、「カラフラ？」ね。

今週の神本当にがんばってるなぁ。

外来の人にカップを取られてちょっとしょんぼりだったがあれなら取られた面目も
立つというもの……立たねぇか、やっぱ。

つぎはガンバロウ。

ライトクラフトはまだフリーにならないのか
テトラモルフがDL出来るようになるのはいつの日か・・・

>>11
多分、4月1日にはダウンロードできるようになるんじゃないかな？

次の金曜日はいけそうにないのです
みなさんはがんばってくださいね

唐突にスマソ。

「妨害厨のターゲットになって負けた」という表現が歴代のこの板の随所に見受け
られるが、それは初心者のいる荒れ場に対応できるブック構成になって
いなかったか、対応するだけの腕がなかったかのどっちかだよな。粘着に狙われた
としても、真の強者なら狙われないように気をつけることだってできるはず。

一定以上のレベルの上級者の仲間内で妨害厨のいない無菌状態でやるのが
当たり前になりすぎると、カルドがゲームじゃなくて競技になっちまうぞ。
一定以上の上級者同士の対戦は暗黙の了解みたいのができあがってるからな。
何を良しとするのかの理論や情報のソースも同じであることも多いし。
そのメタが当たり前になって、それを満たしてない相手を厨呼ばわり
（まあ、漏れも厨呼ばわりしてるか）して、対戦の価値無しとするのは
どうかと思う。

ネット対戦の醍醐味はレベルも経験もさまざまな雑多な人間とゲームが
できること。ドローや総魔力達成の効率を競うのもとても意味のあること
だが、それだけじゃつまんないだろ。本当の強さでもないと思うしな。
究極的に言えば、そのへんの効率の理論は人の理論を学びつつ、経験をつんで
時間をかければ誰だって理解できるし、上達もするはずのものなんだよ。
本当の勝負強さはその土台の上に乗っかるもののはずなんだよね。

なんかそのへんの議論がしたいなぁって思う今日この頃。
端的な戦術やカードの扱いは出尽くした感があるから、これからこの板の
存在意義があるとしたら、効率の良さの議論じゃなくて、勝負強さの議論
なんじゃないかなぁと思うのだよ。まあ、基礎的なレベルでは両者は一致
してるんだけどね。そのもうひとつ上の段階ではどうなのかなと思って。

勝率を競うのならともかく１戦落としたら終りのトーナメントを勝ち抜ける
ブックはなんぞやって言いかえてもいいかも。
クリの属性は？アイドルは？
サプレは入れるべきか？ランプロは？バリアーは？テンペは？
アイテムはどうだ？ホリグレか？グレアムか？グースか？
もちろんマップはランダムね。
ブックの構成だけじゃない。プレイングのミソの部分も重要だな。

どうすかね？名無し諸君。漏れ自身、答えは出ていない。
魔力増幅の効率を徹底的に良くするのが結局は最強なのかもしれんが。。。
俺ならプレイングで対処できるから大丈夫って言われちゃうと、
悲しいな（藁

>>14
とりあえず「妨害厨のターゲットになって負けた」とある意味言えると思う、
具体的なケースがあるから良かったら見ておくれ。
以前書いたオフ対戦会のリプレイが公式の草の根掲示板にUPされたようなんで。
http://clsv02.culdcept.com/competition/second/report_list.php3
娯楽と戦い2回戦。漏れのHNシムーン。
もっとも根本的な敗因は漏れのしょぽいプレイングとブックなのは明白。

>15
今見終わったけど、これは妨害厨とはいえんと思う。
一人はやる気なくしてるようだし、二人強奪型となれば狙われるのは仕方なし。
ランプロ2枚あれば展開も違ったろうけどね。

>>14
安定して高い勝率を稼げるブックとどんな状況にも対処できるブック
ってのはたしかに別モンのように思います。

前者はランキング等で力を発揮しますが、負けたらそれまでよ、のトーナメントや
一回きりの勝負に投入するのはちと躊躇するものがあります。

カードでいえばリバイバルとかその典型でしょうかね。効率から考えたら護符戦以外では
いらないと思いますが一発勝負では欲しいところです。

で、その一回きりの勝負では効率重視のアイテムちょっぴり、移動系満載、侵略能力軽視
ブックで走りきるのは困難でしょう……これとて対戦相手との相性、メタ次第だとは思いますが。

要は自分のブックの強みをどこにおくかでしょうかね。
例えば去年の全国大会の決勝ではキーカードサプレ、リバイア侵略、隠しコイン、削りテンペ
等本当に多様な戦術が集まりました。

で、結局プレイングの強さとは自分のブックコンセプトに密接に結びついているように
思えます。要はしぶといブックを組めばしぶとく戦えると。

で、「じゃあ、しぶといブックってどんなんよ？」

と聞かれればそれはわたしも人に色々聞いてみたいところです。
一応前スレの９７１のブックは自分なりにそれを想定して晒していますが
（でもリバイバルはいってないんだよなぁ……）。

俺も、妨害厨に負けたって一回くらいは書いたことあるかなぁ
でもその1回くらいしか、妨害厨のせいで負けたっていうのはないような」

今まで妨害厨って騒いでた輩は、対策手段が「妨害厨」とほぼ同レベルな
ことが多かったよ。そういうのが知ったかしてたのは気分悪いけどな

「上級者同士の暗黙の了解のせいで、数あるメタ、規格外」に何の免疫もなくて
そいつ自身に問題があるのに厨のせいにする奴がいるのも悲しい現実だ
悪手っていうのは、咎めなければ好手に変わっちゃうことも往々にしてある

俺はしっかり咎める技術を持ってるし、厨なんか軽くあしらえると思ってるよ
要はプレイングなんだな。

上級者同士の暗黙の了解ってやつも、なぜしないのかの意味を知らずに
真似だけでやってるから状況が変わった時に対応できないだけでしょ？
昔から言われてる「基本はリンカネ即うち」だって、
むしろ安易に即打ちはするなって意味に見えてくるだろ？
リンカネを全くつかいこなせないやつへの、たんなる練習方法、例外は多量に含む、だろ？
相手にグースとらせるのは無条件に悪いととられてるふしもあるが、
妨害の矛先をそらしたり、レベルをあげさせることで、トップへの抑止力にすることで、
得になる「例外」も多数ある

ブックは多少うまくなってきたかと思うが（真似すりゃいいだけだし）、
ブックを使いこなしてる、うまいなんて思ったことはほとんどないよ
まだまだ未熟、発展途上に見えるけどな

>>14
ランダムマップってのは論外だろ？
それこそありきたりなブックが普通に良いんじゃない？程度で終わるだけ
ブック自体の完成度もどーせ高くなく終わる

リンカネ、HWxみたいな、どのマップでも強いカードが入るって言う説明になるだけで、
それ以上の議論の仕様がないよ

>>17
安定して勝てるっていうのと、どんな状況でもっていうのは
多子化にちょっと違うような気もするけど、ブックに関してはかなり似通ってくるよ
意味の撮り方によって多少変わるけど。

でもむしろブックよりプレイングのほうが影響が大きい
もんだいは、プレイングってのは掲示板では表現しづらいことか。
それでもがんばってみる？

最近五虎将もあらわれないが、もしかしてこのスレに気づかれたか？

誤爆。ｽﾏｿ

今週の名無し部屋はＳ限定でいいのかな？

火はないね（マジで）。バニレイがあるから、アイドルは使い難い。
森は普通にプレイできるけど、バジリスクがいないのが痛い。

水は風と森を殲滅するブックにアヌビアス。これ最強。
プリン＋ギア（クジラ）、ドルールも健在。おそらく最有力候補。

風はグレムリン＆パウダーイーターにミューテーション。
ただし、ターンウォールやコカトリス＆メデューサで変えられる可能性大。

一応、バタリングラムが恐いので、
属性シールドが使える単属性になるのは必至だろう。
しかしターンウォール後は盾つかえないんだよねー。グレアムもないし。まいった。

>>22
Ｓ限定でごんす。
サドンデスはなしです。
それから大会開始後のメンテも無しです。
後、詳しいレギュは前スレの>>917を参照にしてくらはい。

今回残念なことに神はご欠席されます。
しかーし！、「神がいないから当然漏れがトップ取っちゃうヨ、ぬはははは。」
というぐらいの余裕をぶっこいて欲しいところです、参加者の皆様には。

いや、実際の所、今回はメタの優劣でハッキリ差がでそうです、ハイ。
自分的には水＋サンダーストーム四枚使いと逝きたい所でしたが、
更地を他人に横取りされる危険が高そうなのでもう一ひねり思案をしておりますです。

結局メタは、守りのボーテックス（ピース）ｖｓ攻めのターンウォールで、隙が出来たほうが負けっぽいけど。
ボーテ４ピース４か、ターンウォール４プレイグ４かになるのか？
でもそういうのは嫌いな人が多そうだから、
変則として、スカラベ抱いてラントラもありうるな。
しかしドレインマジックがある諸刃の剣。グラニか？そうするとバニレイがなー。

みんな俺の考えもしないブックを用意しててくれよ。

プレイングの優劣って結局はカードカウンティングの能力と確率計算に行き着くような気が……

最強なのは自分が引いた札と相手が引いた札を全部カウントしながらプレイすることだと思うけど
それってやっぱ現実的ではないか（今ふと思ったんだけど、プレイヤーとカードカウンターが
チームを組んで戦うのは邪道かな。参加者全員が合意の上でやるなら結構面白い試みになると
思うけど、これってネット対戦の根幹を揺るがすような危険な話にも思える）。

閑話休題。自分的にはカードが全て覚えきれない以上、何を選んで記憶するかが
鍵になってくるんだけどやっぱメズマとリンカネかな。
セプター情報を見れば場に何枚リンカネが残っているか大体判るので覚えるのは
メズマ。おおまかな確率計算の表を作っておけば（例えば残りカードが４０枚で
６回カードを引いたとき四枚残っているカードを一枚以上引いてこられる確率は
約４９パーセントとか）リンカネを打つタイミングがかなり絞りこめる。

もっともそんなややこしいこと考えなくても
「リンカネは即打ち、ただし手札にメズマを持ってるなら躊躇してもＯＫ」
で十分実戦的な気が……。
というわけで、やはりメズマは四枚投入が正解か（ねじれた結論）。

>>17
>安定して勝てるっていうのと、どんな状況でもっていうのは
>多子化にちょっと違うような気もするけど、ブックに関してはかなり似通ってくるよ
>意味の撮り方によって多少変わるけど。

すいません。ちと舌足らずでした。
要は安定して勝てるブックというのはほとんどのタイプのブックに対して
７割以上（この数字いいかげんです）の勝率が見込めるかわりに極少数の
苦手なブックに対しては２割程度の勝ち目しか無いブックです。
ランキングなら「しゃーない、二着狙おう」で済まされますが一発勝負では
そうもいかないと。

で、どんな状況でもというブックはあらゆるブックに対して５割１分から５割５分
程度の勝率が見込めるブックです（じゃあ、この二つのブックが戦ったら勝率はどうなるの？
という話ですが、要は前者のようブックに対しても５割以上の勝率を見込めるように
作るということです。）

簡単に言えばランキングにおいては長所を伸ばしたブック、トーナメントでは
弱点を消したブックが多くなるのではないかと。

カウンティングはともかくとして、確率計算が成熟してるとはどうしても思えない
正しい教科書があって、しっかり勉強すればみにつくかもしれないけど、
時間でどうこうなるもんじゃないと思うね

連鎖できてたら高いところから売るくらいの、当たり前なことすら
完全には浸透してないでしょ
ま、状況によるけどさ。しってても、例外な状況になるとまた間違えるなんて場面も非常に多いよ

間違った情報が多すぎるからねぇ
正しいものを選び続けるってのは至難だよ
リンカネ0とかなら少なくともカードに関しては間違えようがないけど。
間違えても大して影響ないし

>>25
いまだにメズマとか言ってる奴があるとはね・・・ぷぷ
メズマは初心者が入れるカードだよ。まぁリバイバルと同じようなものか。

>>28
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ああ、なんだﾈﾀか。びっくりしちゃったヽ( ´ｰ`)丿

>>29
某有名サイトのの掲示板に書いてるけど、
メズマが役に立つのは全員がリンカネ４メズマ４の無菌ゲームだけなんだって。
メズマの目的は「メズマで取られたリンカネを取り返す」
「被ったリンカネを他者から調達する」の２つだけ。
自分のリンカネがちゃんと機能してれば、メズマは必要ないわけ。そういう意味でリバイバルと同じ。
ちなみに５枚目以降のリンカネがデメリットでしかないのは説明しなくてもわかるよね？

もっともメテオなんて妨害厨がいる場では偶然役立つこともあるけど、
そういう場合はレアケース。考えなくていいらしい。

だからマンセー信者はこのスレには必要無いって。
その中に自分の意見は存在してるのか？ >>30

>>31
つうかどう考えても正しいじゃん。俺は「激しく同意」としか言えん。

>>30
すげー論理だなおい
そのめちゃくちゃな理論が間違ってることにすら気づかないのか？
そもそもリンカネは5枚のときが最も効率よくブックがまわるし
保険という意味を知っているのなら、手札に持っておくだけなら、ほかに使うスペルがある限り、
リンカネは何枚でも持っていたい
最終的に使ったスペルを基準に考えれば、リンカネは多ければ多いほうがいいってのにきづかないのか？
リンカネのみ何枚でも入れていいっつうなら、10〜15枚は入れるぞ

>>メズマが役に立つのは全員がリンカネ４メズマ４の無菌ゲーム
これも、自分が何いってんのかわかってんのか？
わかってていってるなら、相当なヘタレと断言しよう

俺は相手がリンカネ0もしくはメズマの使い道ほぼ0なよわよわスペル構成なら、
9割以上勝てる絶対の自信がある、というか実績もある。負けるわけがねぇ

で、リンカネ4メズマ0なら？
リンカネ４メズマ４の無菌ゲームより、もっとメズマが役に立つじゃねーか

5枚目以降のリンカネがなぜ無意味なのかおしえてくれ
新しいネタになってくれることをｷﾎﾞﾝﾇ

＞リンカネのみ何枚でも入れていいっつうなら、10〜15枚は入れるぞ
キチガイ発見。

スペルは大抵２５枚前後入ってる。
リンカネ４枚使えば、ブックが一周するのに２２ターン。
この時点でスペル使用機会を３回逃してる。
リンカネ５枚使えば、ブックが一周するのに１６ターン。
つまりスペル使用機会を９回も逃してることになる。

スペル使用機会を無駄にしているというのは、
使えるスペルをリンカネで流してしまってるということ。
それが不必要なスペルだと主張するなら、次の理論がある。

試合終了後のデータで、スペル使用回数が２０だったとして、
５回リンカネを使った場合と４回リンカネを使った場合では、
リンカネ１回分は確実に損してる。
つまり、５回目以降のリンカネはスペル使用回数を増やすことにならない。
だから無駄。これ常識。

「５回目以降のリンカネはスペル使用回数を増やすことにならない。」の補足。
ブックに入ってるスペル枚数より速いターンでブックが一周すれば、
途切れることなくスペルを撃ち続けられる。これがスペルを使う最大効率。
つまりリンカネ４で２２ターンで一周しても、リンカネ５で１６ターンで一周しても、
使えるスペルの回数はかわらないってことね。

>>34
ブック中の全てのスペルを使う必要なんて無い。
重要なのはその時々でもっとも有効と思われるスペルをちゃんと打てる（引ける）かどうか。
つうか、無駄に流さないようにとか言って
いちいち律儀にマナなんて打ってたらその間にメズマで取られてしまいますが。
これ本末転倒という。

大体、君の言ってることは机上の空論。くりむと大差無し。

すまん、ちょっと文読み違えてたっぽい。欝山略

すげー天才発見
本気？本気で言ってる？

これ、俺が突っ込んじゃってもいいのかなー
この楽しみほかの人にも分けてあげたいんだけど

>>14、>>25なんかいってやれ、確率も効率も何もわかってないやつが紛れ込んでるぞ
ポイントは、スペル使用機会を完全に取り違えてること、カードドロー分布、
ブック1周の基準が（16と22）違うことの意味がわかってない
カードの価値の違いにもきづいてないぞ。

すげー、ありがとう。楽しかったよ。
今日はいい気分で暮らせそうだｗ

>>35
>ブックに入ってるスペル枚数より速いターンでブックが一周すれば、
>途切れることなくスペルを撃ち続けられる。これがスペルを使う最大効率。

言いたいことはわからんでもないけど（確率的にはおおざっぱなきもするけど）実際
スペルを２５枚前後入れるとして毎ターン即打ちＯＫのスペルはその六割前後ではないかな。
それはらリンカネ５枚の方が明らかに効率いい。

スペルターンはスペルを利用して魔力をを増やすための機会でそれ以外のスペルを
使うのは基本的にチャンスかアクシデントでしょ。

しょうがないなぁ、やっぱりもうちょっと詳しく説明してやるか。
まず、スペル25のリンカネ4で100％スペルが使い続けられるかっていうと、
これは無理。これ非常に当たり前。カードドローには偏りがあるからな
単純に、常にスペルを使い続けられる可能性があがるっていうのがスペル使用機会では5のがいい
効率がいいってことだ。確率少し勉強すればわかるだろ。
問題は差額、どれだけ分あがるかってことだが・・これはだしてないが、リンカネ分くらいは得するだろ。
ま、ぎりぎりだがこっちは本題じゃないのでこんなもん

問題は、スペルには優先順位があって（そのとき限定で）強さには明確に順位付けできるってことだ
だから、強さを数字で表して、10*4、9*4、8*4、7*4みたいなスペルがあれば、
リンカネ4なら、10、9、8、7、リンカネ、10、9、なし、7リンカネ
とかいうふうにしかつかえないが、
リンカネ5なら、10、10、9、リンカネ、10、9、9、リンカネ
という風に、使ったスペルの価値の平均を上げれるってこと。
すんげー単純な話
もちろん実践にこれいかすと、ぐっと難易度あがるけどな

＞リンカネのみ何枚でも入れていいっつうなら、10〜15枚は入れるぞ
これも、非常に当たり前な話
使ったカードに注目すれば今と変わらないか、むしろよくなるし、カードドロー
が悪いなんてことがほとんどなくなる。メズマでとられることがなくなるってだけ。
そして、一気にブックを回してほしい一枚を引くことができるって言う選択肢ができる。
たぶんヘタレがこれ狙うと失敗のがおおくなりそうだけどな。

で、一番最初に戻って、メズマはリンカネを奪うためにある？
これがそもそもおかしいだろ。一番得するものを選ぶ、たまたまリンカネが多いだけだろ

>>36
>>38
お前らがアホでしょ。常識は日々更新されているんだよ。
はやくブックからメズマ抜かないと、乗り遅れるよ。

カードの価値の違いとか、その時々でもっとも有効と思われるスペルをちゃんと打てるかなんて、
リンカネで制御できると思ってたら大間違い。
タイミング良く撃つ必要があるカードを入れること自体が戦略ミス。
５枚目のリンカネ引いたとき手札のマナを流す奴は何もわかってないね。
相手にメズマがあれば話は別だが、そういうメズマ場慣れしてる勘違い君が増えすぎたんだよな・・。

>>40
まだそんなこと言ってるの？？

＞スペル25のリンカネ4で100％スペルが使い続けられるかっていうと、
これでもスペルがあまっちゃいます。

＞問題は、スペルには優先順位があって（そのとき限定で）強さには明確に順位付けできるってことだ
スペルの強さに偏りがあるように入れる奴が馬鹿なんだろうが。

リンカネ５枚目のコスト６０は無駄。スペル使用機会も一回無駄にしてる。

＞＞リンカネのみ何枚でも入れていいっつうなら、10〜15枚は入れるぞ
＞これも、非常に当たり前な話
この貴重な意見は保存しとかないとな。
リンカネでリンカネを引いてどうする？？ぷぷ。今世紀最大の基地外登場！

>>39
＞スペルを２５枚前後入れるとして毎ターン即打ちＯＫのスペルはその六割前後ではないかな
これはメズマなんてクソカードが入ってるから。
メスマ入れる余裕があたらフライでもいれとけ。

じゃあ30君は、メズマ抜いてリバいれるんだ・・
そしてマナがきたら、リンカネあってもかならずマナから使って
当然リンカネかぶるからリバを使うと。
悪循環の典型ですな

こういうやからに負けた記憶ってあんまりないけどな

>>45
何も間違ってないと思うが。
リンカネが被る可能性もあれば、リンカネ使って手札にリンカネ２枚くる可能性もある。
目先の得を捨てて、ギャンブルに走るなんて、運だけで勝つ厨とまったく同じじゃん。

＞こういうやからに負けた記憶ってあんまりないけどな
それはお前らが内輪ルール（無菌カルド）しかやってないからだろ？？

>>46
いや、適当にnetあさってればそういうやつばっかだが、弱いのしかいなくてねぇ
君が出てくれれば非常にうれしいんだが
ただ、この理論の破綻さかげんから、どーしても強いようにはみえないのがね

マナとリンカネで必ずマナから使ってどこかでリンカネが被る可能性と、
状況しだいでリンカネ使って手札にリンカネ２枚くる確率はまったく違う
そしてかぶったときにリバ使うのと、メズマで奪うのでは、圧倒的にメズマのが得してる

そして、もし仮に１週で５回リンカネを使えるならもうすでに50枚の手札でプレイしてる
感じになるな。だから狙っていくし、メズマに価値があるんだろ。
リンカネでスペルを流す計算になるってのはつまり、メズマで数枚とられてもokてことだろ
HWXもたまにとるが、30の理論ではとられても大丈夫なのか？そうは見えんが

何も見えてない・・としかいえないねぇ

>>マナとリンカネで必ずマナから使ってどこかでリンカネが被る可能性と、
>>状況しだいでリンカネ使って手札にリンカネ２枚くる確率はまったく違う

そもそも比較の意味がないや
最初の段階でマナから使おうが、リンカネから使おうが結局かぶるんじゃん
かぶるとおもったんならリンカネから使ったほうが被害が少ない場合も多いわな。かぶる確率へるし
リンカネから使ったおかげでかぶらなかったんなら、マナ以上の価値があることのが多いな
なんだ、30はいったいなにがいいたかったんだ？

>>47
つーかこいつ馬鹿？日常生活で会話できてる？？
リバ使うなんて誰も言ってませんが。

もういいや、メズマ使いたきゃ使えよ。
クソカードのメズマを入れてるデメリットをカバーするためにリンカネいれてるような奴らに、
俺が負けるはずがねーじゃん。
必至でリンカネで回す必要があるのは、ロクなスペルが入ってないからだよ。
メズマが無駄に入ってる分な。メズマ（ハズレ）が入ってるブックなら
リンカネで余分に引いてメズマ除けなきゃいけないもんなー。あーレベル低い！！

まあいいや、もう十分楽しませてもらったよ
君みたいに快くリンカネを提供してくれる人は非常に頼もしい
しかも、こっちのリンカネには手をつけない

ありがとう、これからもその調子でがんばってね

>>50
たしかにリンカネ壊されるのは痛いけど、
５枚目を使ってくれるのは、見ていて痛々しいよ。
リンカネ壊される以上のデメリットを自分が受けていることに早く気づくべきだよ。

く・・
もう去るつもりだったのにそんなこといわれると、書きたくなるじゃねーか
一般的なスペルは25らしい。

と、いうことは
リンカネ奪われた側 ブック1周に28ターン
スペルは残り24枚だから、30ターンで最大26枚、実質20〜3が限界ってとこか

リンカネ奪ったほう ブック1周16+リンカネ4状態で半周くらい
1周目はいくつかのスペルの中から選んだ高価値のスペルを高確率でつかえるから
15くらいか、やっぱ。んで、残りは8掛けの13弱。
大体30ターンで27ってとこかな

リンカネ分除いても4〜5回分、奪ったほうが多くスペル使ってるのに、
壊されるより痛いのか。質にすら触れずに。勉強になりました。

>>52
奪った側はメズマのコストが丸損だって。
リンカネと違って、メズマはタイミングがシビアだから、
自分の手札に重要なスペルがある可能性が高い。
そういう状況で無理やり１００Ｇと生け贄でメズマを使うんだから、
これはもう痛々しいとしかい言いようが無い。

つまり、次に何引けるかわからないのに自分の手札全部壊して、コスト１００Ｇに生け贄、そしてスペル使用機会、
全てが無駄なの。シャッターのほうがマシ。

メズマを入れる理由の一つとして、
「５枚目の収入系スペルとして入れる」というものがあります。
例えば護符ありマップ３人戦で、すでにブックに、

リンカネ４　HWX４　グレイス４

と入れている場合、１３枚目の収入スペルに、
ミスルトやドレインマジック、フライ、ヘイストという
選択をする人間もいれば、

もっとグレイス、リンカネほしいから、
グレイスに化ける可能性があるメズマいれる。
という選択をする人間もいると思います。

セカンド発売直後は、前者の方が多数のようでしたが、
現在では後者の方が多いようで、
そうなるとメズマで取られないカード、
つまり対メズマのためのメズマ、を入れる必要もあり
さらにメズマは価値があがっていると思います。

>>49が言うように、メズマがクソカードになりうる日が
来るかもしれませんが、現状のメタではメズマを入れるのは
正しい選択（メタを読んでいる）と思います。

30のいうように、スペル25が正しいとするよ
リンカネなしならまず話にならない

有効なスペルばかり入れて、すべてのターンで使おうと思えば
100％近く、余るのは当たり前だろうね。１ターンに１スペルしか使えないんだから
常に手札スペルを0にしようと思ったら、スペルの数を減らすということで、これも話にならない。狙われないが力不足で勝てない
つまり、メズマは、序盤中盤などによる価値の変化なく、その時点でもっとも価値の高いカードと同等であり、
高確率で機能し、機能しなければ相手も弱いから勝てる

対策としては、むしろ増やすことでとられても大丈夫な枠を作るのが最も効果があるけれど、
有効なスペルには限りがあるので、スペル比率をいじっても、実はあまり好転しない
最大の対策は、リンカネを増やして余剰スペルを増やすこと

メズマが機能しない（ほど有効なスペルが少ない）相手にすら勝てない人以外には、
おそらくメズマをはずして入れるほどのカードはないですね。

グラニを全員が入れてるなんて時代がこない限り（それでもまだわからない）
メズマは、メタではなく、基本だと思いますね。

５枚目のリンカネを打つ事にに関してですが、

手札を増やしスペルを毎ターン使用できる可能性が増える。
高価値のスペルを使える可能性が増える。
相手にメズマで取られないようにする。

だけで考えてしまうと、メズマの少ない環境なら>>49のように
＞必至でリンカネで回す必要があるのは、ロクなスペルが入ってないからだよ。

と、５枚目のリンカネを打つメリットと、コストとスペル使用機会を失う
デメリットを天秤にかけて判断するのは（確率的に）
間違えではないと思いますが、
リンカネは確率を増すだけのスペルではないと思っています。

簡単にいえば、リンカネはただ打つだけで、
コストとスペル使用機会の消費分は楽に元が取れるスペルであって、
それが５枚目であろうが、使用前と使用後の手札が全く同一であろうが、
使用者は得をしている。と自分は考えているのです。

なんつうか、

メズマ４が機能しにくいブックが相手　＝　ブックが弱いからメズマがゴミになっても勝てる

って無条件に決めるのっていい加減やめよう。
このゲーム１対１のゲームってわけじゃないから、
相手が弱いから、自分が勝てるって相対論は絶対にはなりたたんと思うのよ。
相手のディスアドバンテージが、
完全に自分のアドバンテージに直結するような単純なゲームではないはず。

>>56
なんで元が取れるかっていうと、基本的にはその3つなんですけどね
やったことがない人や、ブックがあんまりにも弱いと実感がわかないだろうな
ってのはありますね。

もうひとついうなら、保険のいみあいもありますね。
リンカネがかぶってない状態で、相手のを取れば、一枚はかぶったり、
とられても問題ないといえますから。リンカネ1枚消えると、レベル4にメテオくらうのと
同じくらいの損害ですからね、大体いままでの体感的に

あと一応つっこみをしておくと、5枚目はだいたい得だけど、6枚目はリンカネの負担がきつくなってきて
7枚目はさすがに損です。ってこの辺はわかってるか。

>>57
そうかな？
メズマが役に立たないなーっていう相手のときには、
やっぱり9割くらいは勝っちゃうよ。それじゃあたりない？
そりゃ、そんなことできないって人がいるのもわかってるけどさ。
もっと腕を磨いてくれと思うしかないじゃん。

>>57
でもまあ単純に考えれば、
相手が3人居れば最低でも一人は良いスペルを奪える相手が存在しているだろうしね。

3人とも有効なな収入スペルも地形変化もリンカネも持っていないという状況は、
3人とも侵略ブックというくらいしか想像できないんだよね。


でも、その考え方は大事だと思うよ。
正直このスレッドはカルド論に毒されすぎな人が多いと思う。
（もちろん「メズマ弱い」なんて言ってるのは論外としてね）
リンカネ10〜15枚ってのも、なぜそうなのかの確率検証を自分でやってみると
実際のプレイングにかなり反映されてくると思うよ。

名無し部屋だってそこまでレベル低いわけじゃないんだから
そろそろカルド論の後追いだけじゃなく
このスレ独自の確率検証データを蓄積していけたらいいんだけどね。

この板の半分以上が厨なのが解るな。
名無し部屋のレベルの低さが見て伺える。

>>33
改造データでリンカネ15で一つ頼む。

>>41
君だけメズマ無しでの対戦ｷﾎﾞﾝﾇ

メズマ４が役に立たない場合ってのはグラニとかのぞいて２通りあると思う。

一つは、相手全てが弱いブックそしてプレイヤーもヘタレ

二つは、相手全てが強いブック、そして全てのプレイヤーも強くて、
メズマで効果的に奪えるチャンスをあまり作らないプレイをされた場合。

４人対戦を実際にやれば、この条件に当てはまる事はまずなくて、
一人くらいはメズマできるチャンスを多く作ってくれる人間がいるから、
メズマは強いカードなんだと思う。

ただやはり相手に依存しているカードという事は間違いないわけで、
完全に基本といいきれないし、
＞メズマ４が機能しにくいブックが相手　＝　ブックが弱いからメズマがゴミになっても勝てる
ってのも、確かに今はそういう流れが強いけど、
やはり完全じゃないと思う。

今ふと思ったんだけど、
カルドって別にボードゲームでもできる内容だよな。
素早い操作をして、手札を極力見られないようにする、
ってのができなくなるけど、

４枚制限のルール破れるし、将棋やMTGみたいに
「もしこの時こういう行動をしていたらどうなったか？」
ってデータもとれるね。
オフでよく対戦する人、すげー面倒だと思うけどチャレンジしてﾎｽｲ

>>60
カルド論の人達って本当にそんなに強いのかなあ？
実戦経験豊富なランキング上位の人達の方がすでに実力は上のような気がする・・・

>>62
そのふたつめが無理なんだって
プレイでどうこうなる問題じゃない
多少はいじれるにしてもね

全員が奇跡のような引きをしない限りありえないよ
リンカネ後は必ずオールクリーチャーで、ドローだけスペルって感じ？
そんなことないでしょ。手札に必ず有効なスペルがたまるという状況が
ある程度なければ、毎ターンのようにスペルは使えないし、弱い

スペル数をおさえて使い切る（たとえばスペルが、マナ4、x4、リンカネ4のみ）
なんかで勝てるか？不可能とはいわないよ。でも無理があるだろ
そして、そのブック相手に、マナ4、X4、パーミ4、メズマ4、リンカネ4、といれて、
クリーチャー戦で負けるからなんてマジでいえるか？
メズマが死んだからって本当に不利になってるか？

メズマが機能しない上に強いブックなんてのがあったら見てみたい
見たこともないし、これから出るとも思えない
相手に依存してるように見えるけど、できない場合にそれ以上の効果があるなら
もはや絶対的なものになると思うな

>>64
少なくても今の上位は・・
あの対戦数では強いとは思えないんだけど
あと、parnていつやってるの？一度対戦してみたいんだけど、実力本物なら

あ、でも何人かはまともそうな人（対戦数＜ポイント）な人もいるね
あんまりよく見てなかった
上位にいくと、1回買って１ポイントだったっけ？
一度覗いてみるかなー

>>66
でも今のランキングは上位ほど不利なシステムだから対戦数だけでは実力は計れんと思う。

上の方を見てると、
結局はブックもプレイも人真似ばっかりで
強いふりをしているだけの奴ばかりなのが見て取れるな。
結果的に勝率が良いだけ。
初めはリンカネに対してボロクソ言ってた様な厨が
結局折れてマンセーだしなあ。
33とか絶対そのクチだね。

･･･現実に有り得ない環境とかをたとえて言っても
ボロが出まくる罠。

朝っぱらから祭りがっΣ（ﾟдﾟlll)　の、乗り遅れたっ
しかし、いまだにメズマいらない論はﾈﾀにしかみえないのですが、気のせいですか？
廃れたスレを活性化させてくれる職人到来説に一票。

リンカネがあろうが無かろうがゲームバランスを左右するほど強いカードだと思うが

ゲームバランスを変化させるだけじゃなくて、
ゲーム性の向上につながってると思うな

メズマが無いと相手のプレイに干渉できなくなるんだが。
シャッター、スクイーズ、ルインでも入れますか。そうですか。

それはともかくカルド論至上主義者はいい加減どうにかなりませんか。

>>73
ルイン入れてても強い人はいる。実際確認してる。メズマ対策かもしれん。
で、そいつがルインを全てメズマに変えたらもっと強くなるか、といったらそれは違う。
おそらく「そこそこ強い普通のセプターだ」という印象しか残らないと思う。

個性とはいわないが、「名を残す」ためにはハンデを背負ってなお強いというのが必要。
「あ、あの人はルイン使いこなしてる人だ（笑）」とか覚えられたい。
この辺はちょっと高レベルすぎだが。俺は最近これを目指してる。

>>74
そういう憧れはありますねえ確かに。
漏れはそこまでの腕は無いので今暫く無個性なブックでがむばる。


とりあえず今夜はS限定戦。
メズマ否定派も肯定派もまったりやろう。つかメズマ使えないし。

＞「名を残す」ためにはハンデを背負ってなお強いというのが必要。
漏れは？(;´Д｀)

普通メズマ対策くらいしてるだろ、最近ではアンチマ１枚入れてる人多いし。
生け贄クリを多めにして、捨てられない危険なカードを破棄したり、
即打ちスペル大目にしたり、タイミングが難しいカード（カオスパニック、アポーツ、ルイン）入れたり。

メズマで取られる屈辱だけは、味わいたくないからね。
リンカネ後にリンカネがあったら、生け贄クリで捨てるくらいの覚悟が必要。

>>76
ファナティック使いで強い人は見たこと無いＹＯ。

>>77
お前はすでに死んでいる。と言ってみるテスト
アンチマいれればＨＷＸの邪魔になる。
メズマ意識して、自分でも使いづらいスペル入れちゃ思うツボ

>>77
それ、本当に得してる？
とられた場合とわざわざ消した場合のその後をシュミレーションすると、
わざわざ消すほうがロスが多いんじゃないかと思うね
勘と経験からだけど

弱いブックわざわざ使って勝ったら多少目立つってのも、わからなくはないんだけどなぁ
どーみても1割しか勝てないブックで1割勝ったところで寒いとしか思えないんだけど

でもまあメズマとリンカネだけが別格で、ほかのカードに関しては、
これが入ってるから弱い、とか入ってないから弱いなんてのは存在しないと思うけどね。
ファナや、ルインいれたからって、ブックがどのくらいの強さか、それだけじゃ
ぜんぜんわかんないよ。でも、入れてる人で強かった人はみたことないなー
別にいてもおかしくはないはずなんだけど

>>77
アンチマやバリアでメズマを防げるのはわかるけど、
HWX、ミスルト使わない＆いれないというブックになりがちで、
メズマを無効化する以上の損害出してる人が9割くらい
もしかすると全員かなぁ

もっとブックが洗練されてこればともかく、今はバリア、アンチマいれて使ったせいで
負けてばっかりな人しか見たことがない。
メズマ対策？にスペルの質落としてる人もいるけど、ねぇ
メズマすら使わずに勝てるなんてコンピュータ相手にしてるようなもんだよ・・

>>79 >>80 >>81
ＨＷＸはフライでいいじゃん。これだけでメズマ防げるなら、メリットのほうが大きい。

>>77
＞カオスパニック、アポーツ、ルイン

メズマのせいでブックに入れにくくなるカードのような

>>82
フライは不安定だし、やはりHWXを素直に使用した方がいいと思う。
なんの面白みもないけど。

>>82
逆だ。HWXを犠牲にしてまでメズマを防ぐメリットは無い。

>>84 >>85
マップにもよるけど、ほぼＨＷＸ＝フライじゃん。
ほとんど同じ性能で、メズマが防げる。

>>86
＞ＨＷＸ＝フライ
本気で言ってるのか？
移動力だけで考えてるんなら間違いだぞ

フライ＜HWXにくらべて
バリアアンチマってのは、極めて優先順位が高いうえに
先に確実に損するでしょ

リンカネがかぶりやすくなるのに加えて、
バリア4→HWX4に差し替えたブックを作った場合、
HWXで１枚200の利益があるとしたら、
800+120（バリア30であってたっけ？）の、920も差がつくんだよ。
これに土地増資なんて考えたら、最大2000くらいのブックパワーの違いが出るでしょ
メズマでなんか奪われたり、ドレインで多少奪われたからといって、
1000や2000も、毎回毎回確実な妨害を食らう？ほんとうにわかってるかなー

>>86
確かにメズマされるのはすごく嫌だけど、
そんな必要以上におびえてても仕方ないのでは？
アンチマやバリアで自分の使用するスペルが制限されるほうが痛いような・・・
まあ現金系とかBookにもよるだろうけど。

悲しくなるくらい低レベル。
メズマなどの妨害が怖いからバリアアンチマ
厨房の考えそうなことでぃすね
そんな奴が実際にｲﾊﾟｰｲいて弱い。

というか、いちいち反論しなくても誰でも分かり得ることでしょう。
はっきり言ってネタだと思うんだけど、それにわざわざ反応するってことは
ネタだと判別付かないくらいレベルの低い話をしてることに
気づいてないとか。

HWXとフライを同列に考える奴がまだいるのね
ミスルト4枚入れたらHWXのかわりにフライ4枚ぶちこむタイプか？

>>88
ステルスの１つのスタイルとしてはアリだと思う。
ディスアドバンテージはクリーチャー戦で埋めるとか。
メズマが防げるんだからサプレ入れてＸ消すとか。

>>88
あほか。フライの利益も１８０はあるよ。
リンカネが被るとかいってるけど、アンチマなけりゃメズマされてお終い。こっちのほうが痛い。

>>92
それはフライが基本だろ。

つーかお前ら、メズマ防がれるのが嫌だから必死でウソついてるんだよな？？

>>94>>95
ｲﾀﾀ
全国大会で、ミスルト4枚、HWX4枚が基本だった理由もわからんのか
てかﾈﾀだね。せめてもう少しマシなﾈﾀｷﾎﾞﾝﾇ。
いくらすたれてきたスレとは言っても、こんな話題じゃあんまりだ。

>>96
Σ(´Д｀;)

>>97
全国大会ってそんなにレベル低かったんだ。
ミスルトの間ＨＷＸつかえないで、リンカネでＨＷＸ流す馬鹿なんて、
とっくの昔に消滅したと思ってたよ。

ｳﾞｧｶｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!

でもレベル低すぎでｶﾞｸｰﾘ(;´Д｀)

ネタ確定、終了

>>98
>>100
よくわからんが、自分の無知を顔文字で誤魔化すのやめてくれる？

>>101
ネタとか言って反論できないやつが多いけど、これはどういうこと？？
ここのレベルの低さを露呈してるね。

＞自分の無知
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ(ﾟ∀ﾟ)

>>104
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

私はカルドセプトの王であり、敗北はない！
　　 　 　 　 　 　 ｌ^±^ｌ
　　　　　　　　＼（｀０´）／

メズマよりもスワップスペルのほうが面白かった
復活ｷﾎﾞﾝﾇ

>>107
激しく同意。

生意気なカーバンクルをシめてやるッ！
タイガービートルが見守る中、制裁は行われた。
既にカーバンクルの口にはマーフォークの生臭いサオがねじ込まれている。
「Ｇ・バット、コマしてやりなさい」　タイガービートルがいうと、
Ｇ・バットは股間にテレイアを装備した。風の土地を得まくり、
ゆうにＳＴ１００はあろうかというドリル状の業物に、カーバンクルはぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、カーバンクルにとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜カーバンクルの一物は
ミルメコレオのように後手で遅漏だったにもかかわらず、
シルバーアイドルのおかげで、我先にとばかりにそそり立っていた。
その「ミルメコレオ」の皮をタイガービートルが唇でちゅるんと器用に剥く。
タイガービートルの口中に、スティンクボトル並みのアンモニア臭が広がる。
そして、Ｇ・バットのテレイアがカーバンクルの菊門にねじり込まれていく･…
　|＼／￣￣￣＼　　　　　　　 　　　　. ∧＿∧ 　,,
　| ./ ◎　　　　◎|　　　　　　　　　　八(｀(･･)´ ) ノ |ヽ
　|/ 　　 ＿＿__ 　|　　　　　　　　　./ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ
　.|　　　 ＼Ｖ／ 　|　　　　　　　　ノ〃⌒ヽゑ　　γ´￣ヽ）
　|　）　 　 .￣　 ＿＼　　|＼＿／|　　　　∪ ⌒ ∪./＼　./＼
＜　＞　　　　　|＜　＞ /　（）　　.|　　　　　　　　　| ∴|__|.∴|
　∨｜ ＿＿　｜　∨　/(･>　<･ﾉ )⌒)　　　　　　　|　/ /　 /
　　　） ）　 （　（　　　　.＞ Ｏ　 .＜　（　　　　　　 　|　|./　./ﾉ＼
　　./vv＼　/vv＼　　 とぇと＿＿＿_）　　　　　　/（※)／＼　.|
　　 ￣￣　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|刋　　　|
すでにこのとき股間のミルメコレオは脱皮して、ドラゴンフライになっていたが、
もはやスティンクボトルと化したタイガービートルの口が援護を許さない。
まさに悪夢！まさに絶望的！
カルドセプト脆弱クリーチャーのド迫力ファック。まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。殺戮の宴はまだ終わらない…

あーあ、アンチマフライなんてｸｿﾈﾀのせいで荒れちまったじゃねーか。

私はカルドセプトの王であり、敗北はない！
　　 　 　 　 　 　 ｌ^±^ｌ
　　　　　　　　＼（｀０´）／

ﾈﾀをまた持ち出してｽﾏｿだけど、ミスルト4枚入れたとき、移動系はみんなどうしてる？
漏れはHWX4枚、余裕があればフライ2枚くらい入れる程度。

>>112
マップによるけどだいたいそんな感じ
踊る人形ならヘイストも入る

なぜこのスレではおれがいない時を見計らって祭りが起こりますか？

なんか話が、メズマは駄目カード→リンカネの適正枚数とは→他人の受け売り
カコワールイ→傾いたブックでいこう→バリア系どうなん？→移動系の正しい
定義とは、ってな感じで変遷しておりますが発端はやはりメズマの現在の評価
ってどんなもんよ？というところでしょうか。

ちなみにわたしはメズマ四枚派です。
理由は単純で
「手札にメズマがあればリンカネを何らかの原因で失ってもある程度保険が利く、
それなら目一杯メズマを入れて保険を厚く掛けておこう」
というものです。で、

＞メスマ入れる余裕があたらフライでもいれとけ。
これはちと納得いかないのです。
かりにメズマ有りのプレイヤーとそうでないプレイヤーが戦ったとしたらどうでしょう？

メズマ無しの最大の弱点は、リンカネを失ってもどこからも補充ができないことです。
でメズマ有りの方は少々効率を無視してもリンカネを奪い続ければ相手に対して破壊的な
ダメージを与えることができます（まあ一枚盗っても大戦果、二枚も盗れば完全に蹴落と
せるでしょう）。

メズマ無し側がそれを防ぐ手段はただ一つ。リンカネを即打ちし続けることです。
これは効果が薄い上にプレイングの幅を狭める下策だと思いますがそれぐらいしか
リンカネを守る手段が無いのも現実です（バリア系はリンカネで流れるとつらい）。
メズマを総とっかえして収入系スペル（あるいはもっと剛毅にアイテム）を入れる
メリットはこのデメリットを越えられないでしょう。

で、さらに重要なのはメズマはこれ以外にもいくらでも使い道があるスペルだという
ことです。タイミングを計るスペルを牽制、一ターン以内に共闘コンボを決める、な
どなどリンカネ関係以外でも様々な応用が利きます（相手の収入スペルを横取りする、
というのはほんの余技にすぎません）。

ゆえにメズマは無いよりあった方がいいと。

で、こっから少し飛躍しますが、余程大胆なメタを構築するのでない限り、メズマは
優先して投入するべきスペルです。そしてリンカネの取り合い等を考えてみても１枚
よりは２枚、２枚よりは３枚………で結局４枚投入するのがまあ定番ではないかと。

結局の所メズマは相手がメズマを入れているか否かに関わらず四枚必要だと思います。

ていうかメズマが相手を選ぶスペルだといってる某有名掲示板ってどこですか？
こればっかりはちと納得いかないゾ。

>>114
アンチメズマも、対メズマアンチマジックもﾈﾀであると考えられないのか？

>>114
正論だな。
だが相手にメズマがなければ、リンカネを失うなんてことないわけだし、
メズマがあるゆえんのメズマであることは事実。

そもそもメズマ回避のためにリンカネ即打ちしなくても、
相手がこっちのリンカネを取ること自体相手にとってデメリットなんだから、
もうちょっとセプター全体のレベルが上がれば、みんなメズマ抜くはず。

それにアンチマをはじめ、サプレでメズマを消すという手段もある。
これは容易くできる。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|'?.ｃ.冊,‐へ◎へ‐.勿写？|
Bﾉ ＼<　　　　　/ .／ . /ﾋ|
I'　 　 | ＼.　　 /／.ｒー'／]
I　　　 ＼（　 .く<　 《⌒'......|
L.＼_.　　）)　　.)）　||　 　 ｣
｢￣Ｖへ.('　　 （( ／　　　 .|
|　　 　 ｑｆＩＴｦ乙Tｐ　　 　 |
|　　　 　 ）ｉl　||　（　　　　 .|
|　　　 ／▽⌒▽.＼　 　　|
|　 ,,;イ　　...穴　　 . ト 、 . |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|. （⌒|　..（´∀｀）......|⌒）....|＜　Ｓ限定では唯一のアイテム破壊です。よろしこ。
|　 ＼|　　 ﾐ皿ｦ. . . |／　...|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｈ..　　＼___上L___／ 　 ...「|
Lｌ＿＿_＿o亞c＿＿＿__ｌ」
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

懐かしのAA登場でﾏﾀｰﾘ
でも入れない。

残業でブック作るヒマなかったよ、S限定やりたかった・・・

ネットで対戦とかしてると、このアンチメズマがネタだとはどーしても
思えなくなってくる。絶対こういうあほなこと考えてるってやつに何度もあたる

オレは相手に恵まれてないのか。悲しい。ｳﾂｩ

>>117
入れてましたが使用機会はなかったです。
ラストであぼ〜んかよ（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ（誰に言ってる?）

上げちゃったｽﾏｿ

神の引きだけで勝利したSの王です。

ブック名:Sネタ

クリーチャー18
スチームギア4
デコイ3
ニンジャ3
グレムリン3
ケツァルコアトル1
ナイキー3
ワイバーン1

アイテム7
ウィンドアムル1
ペトリフストーン1
ヘルブレイズ1
ムジナマスク4

スペル25
インフルエンス3
カオスパニック3
スクイーズ3
ドレインマジック3
パーミッション1
バニシングレイ1
ホーリーワードゼロ1
ミスルト4
ランドトランス1
リベレーション1
リンカネーション4

作った当初はもっとネタ風味満載だったんですが、
結局はいまいち普通の先制ブックに。
しかも、デコイ4枚入れてるはずが
今見てみるとスチームギア4枚だったり・・・。

決勝は風2水1。
一回戦、決勝通じてなぜか風が多かったのは
このスレでの誰かさんの書き込みが原因でしょうか。
変なメタが出来上がっていました。
で、決勝の試合の流れ。
序盤全くクリを引けず、ドレインされまくりの厳しい状況でしたが、
「神のカオスパニック」
（相手が周回直前現マナ使い切ったところを狙いすました引き撃ち）
「神のHW0」
（上手いタイミングでカオスパニック撃たれて一人独走かという場面で、
相手が狙い済ましたように橋の上に止まりHW0で道連れに）
「神のランドトランス＆リベレーション」
（1枚ずつしか入っていないラントラ＆リベがリンカネ後の手札に揃っている）
「神の『ドレインで大金吸った後ってLV5に止まるんだよね』」
（上記の通り）
などで私の勝利となりました。まあ、運も実力の内ってことで。

･･･ﾏｼﾞﾒにレポートすると、
私が試合した2戦では私以外誰もレベル5を作れませんでした。
これが勝因かと。

で、次週ですが、
名無しさん'sCUPその4〜早打ち大会〜
マップ　カリン改・6000G･40R･20秒･サドンデス無し
Eカード禁止
（制限時間の最短って20秒ですよね？もっと短くできるなら最短ので）

で、日時変更の要望が上がったのでアンケートを取ります。
現在候補は
金曜深夜24：00〜（土曜0：00〜）
土曜深夜24：00〜（日曜0：00〜）
日曜早朝4：00くらい？〜
の、3つです。
どの時間帯が参加し易いのか表明してください。

と、こんなもんでOKなのかな？
何か抜けてたら後で追加ってことでかんべんを。

真の強者はここで真実は語っていないと信じたい。
俺もここで真実を語るつもりはない。

じゃあ来んな と言ってみるテスト
何を指して？

毎回予選敗退でしかも神はよそのブロックから誕生……
つ、つぎはがんばろう。

ちなみに時間は全部おけです

ほんとにお前等勝つ気あんのか？と問いたい。
見当違いの議論してる。

なんかメテオ嫌われてるね〜。使ってる奴もほとんどみない。
入れてるだけで妨害厨ですか、そうですか。
漏れは２枚入れで普通に勝ってるけど。（ｗ

メテオ強いけど、地形変化や武器でいいときも多いし、トップの５レベルに
撃つくらいじゃないと状況あんまり変わってないってことも多いからねぇ。

バリアはデモトレ本には必須です。
でもアンチマはいらない。

>>116
114が言った事を全く理解してないな。
100回読み直せ

メズマやリンカネなんて4枚で安定だろ？
ミスルトもXも併用4枚。
バクテリアでも解る様な事書くなよ。
だから厨ばっかりだって言ってるんだ
もっとレベルの高い話は出来ないのか？

>>132
まあでも、相手がメズマぐらいしかセプター対象スペルいれてないようなら
アンチマのみで引きこもるのも結構良いと思うよ。
バリアはリンカネで適度に流しちゃってね。

ＨＷＸでもアンチマは割れるんだがあまりしてくるヤツいないな。

114,115,134を見て、一部は頭が腐ってないと
見てネタふってみよう。
大宮はこんな所見てるわきゃないが、
スワップスペルみたいなのを復活させてくれる事を
少しでも期待して･･･。

スワップを無くしてメズマを導入した理由として、
より競技的にする事が目的だったのでは。
結果的にゲームとしては面白さが半減したが。
もしくはクリーチャーを奪わせない事による
コンセプト破壊防止とか。
結果的にスペル主体でクリーチャーを
軽視出来る環境が更にエスカレートしてる気も
するんですが。

ゲーム的に面白さが半減した理由として･･･

・相手にクソ手札を送れなくなった（藁
・メズマ4固定によるブックのスロットの固定、
それによるブック自体の個性の喪失。
・一発逆転の要素が相対的に減る

メズマの導入により前作と比べてより競技的に
なっているのは説明の必要も無いと思う。
よりデジタル思考寄りになり、
プレイングの実力に依った試合展開になる。

でも、スワップのが面白いんですよ。
メズマよりリスクも色々有るし。

あと、スナッチとかアルケミーとかカード奪取系の
カードが復活しても良いんではないか？
開発側の意向としては出来るだけクリーチャーを奪わず、
（若しくは破壊せず）
コンセプト破壊を防ぐ様に気を使っているのは解るが、
結果として面白くない。

要するにスナッチや旧マインドシーカー、
スワップスペルの有る環境の方がゲームとして
面白いから復活させれ、って事。

>>136
たしかにスワップは復活して欲しいですな

遅レスでスマソ。

思ったよりもちゃんとレスがついて嬉しいです。

>>18
＞「上級者同士の暗黙の了解のせいで、数あるメタ、規格外」に何の免疫もなくて
そいつ自身に問題があるのに厨のせいにする奴がいるのも悲しい現実だ
悪手っていうのは、咎めなければ好手に変わっちゃうことも往々にしてある

うむ。漏れの常々思っていたことのひとつだ。どーにも使いようの無いカードってのは
確かにあるけど、それを入れてることがずなわちブックを弱めるカードってのは
そんなにあるわけじゃない。自分が入れられると嫌なカードをこき下ろして
ある種のメタ操作をしてる（無意識的にかもしれんが）ような節すら感じられる
今日この頃。

>>19
＞ランダムマップってのは論外だろ？
＞それこそありきたりなブックが普通に良いんじゃない？程度で終わるだけ
ブック自体の完成度もどーせ高くなく終わる
＞リンカネ、HWxみたいな、どのマップでも強いカードが入るって言う説明になるだけで、
それ以上の議論の仕様がないよ

スマソ。おっしゃる通りだ。論点を絞らんと議論が散逸しちまうな。
だが、マップはあんまり重要じゃないかもしれん。むしろ対戦人数だな。
タイマンは除こう。４人の個人戦にしぼって考えてみよう。競争相手が
自分以外に３人いる状況な。

>>26
＞簡単に言えばランキングにおいては長所を伸ばしたブック、トーナメントでは
弱点を消したブックが多くなるのではないかと。

うん。で、ここで議論されてるブックの多くは、前者だな。メテオ不要論とかも
そのひとつだ。メテオが特別強いスペルとは漏れも思わんが、場合によってはブックに
入るスペルだと思う。よくスペルの価値を魔力換算する論法を見かけるが、
あれは前者の魔力増加の効率性のみを追求したロジックだな。本来ならいろんな
スペルがブックに組みこまれているのが当たり前の中、効率性追求のブックの邪魔に
なるスペルを排除しようとしてメタ操作しているようにすら思える。

上にも書いたことだが、実力的に下位のものが上位のものに勝つチャンスが多く
なるのは妨害ブックのいる荒れ場であり、そういうブックを組むやつが少しでも
減って、ある程度実力通りに順当な結果の得られる（効率的な選択肢を常に選び
続けることのできるものが勝つ）場を形成しようという意図があるような気がす
る。意識的な場合もあるだろうし、無意識である場合もあるだろう。

カルドはゲームだからなぁ。いろんな楽しみかたのひとがいて当たり前なんだと
いうことをわすれちゃいかんよ。
漏れは入れる勇気はないが、ルインだって場合によってはアリさ。
たとえ、某有名ＨＰでこきおろされていてもね（藁
この板の住人は権威に弱いやつが多いね。えらいのは最初にその理論を構築した
やつだけなんだよ。

>>138
たとえ話が多くわかりにくいので、要点だけを簡潔に述べてください。

たしかにねぇ
スワップのが面白かったよ

なんでかっていうとリンカネより難しくて、実力が反映されたから
メズマ<<<リンカネ＜＜スワップ

4枚の固定カードがあるから個性がなくなるっていうのはなんか勘違いしてるんじゃない？
一発逆転の要素はむしろ増えてるよ
で、メズマより強い部分はくそ手札を送りつけるからいいんじゃなくて、ラスト機能をもつから
くそ手札を送りつけるなんていってたやつが強かったためしがないし、
そんなのと一緒に試合しても、そいつどーせたんなるスゴロクだしなぁ
たんなる障害物で、プレイヤーじゃない；；

前作に比べて今作が、実力によって決まるようになってきたってのも、
単に何人かがうまくなってきて、実力がばらけてきたってだけだろ
大宮のデザイナーズみればわかるけど、セカンドのあんな時間たったときでさえ
リンカネ50％とかだっただろ。プレステ時代なんて何をかいわんやだよ

リンカネいれなきゃブックの強さなんてみんな最弱で同じくらいの強さ。
俺から見れば一番個性のないブックだよ。
全員が同じようなブック使って、勝敗が運（はめるか奪うか以外にに勝ち目のないプレイング）
でしかきまらないんだから、実力の生かしようがない

リンカネが入って初めて、実力がばらけて、強い人が勝つってことになったんじゃないの？
スワップとメズマはあんまり関係ないよ
むしろメズマのほうが圧倒的に簡単だから、初心者にも使える＝その部分ではプレイングの差は生まれない
ということで、緩和にあってるはず。メズマすら使えんのがいるのが哀しい

>>138
＞この板の住人は権威に弱いやつが多いね。えらいのは最初にその理論を構築した
やつだけなんだよ。

この一文がなけりゃｲｲこと言ってんだけどな。煽ってどうする？
よほどカルド論にうらみでもあんのか。

あ　次の名無しさんカップは金曜深夜か土曜深夜ｷﾎﾞﾝﾇです。
138はいつがいいんだ？

あ、俺は土曜深夜ｷﾎﾞﾝﾇ

>>138
おいおい、マップこそが重要だろ
この差がわからないんだったら、おまえ、リンカネ、HWx、メズマ4づつ確定以外
発言する権利なし
護符ありかなしかだけでも不十分

マップ決めなきゃ、+200のカード（ミスルト、Hwxなど）なんていう抽象的な
言い方しかできないぞ

>>141
＞この一文がなけりゃｲｲこと言ってんだけどな。煽ってどうする？
よほどカルド論にうらみでもあんのか。

いやいや、恨みなんか無いっす。むしろ彼らはすごいと素直に思ってます。
そのまま鵜呑みにしてるマンセー信者が気に入らないだけなんだよ。
でも、言い方は良くなかったな。素直に反省。

>>143
＞おいおい、マップこそが重要だろ
この差がわからないんだったら、おまえ、リンカネ、HWx、メズマ4づつ確定以外
発言する権利なし
＞護符ありかなしかだけでも不十分

あんまり局所的なカード選びの良し悪しだけに議論を落とし込みたくなかったから
マップも限定しないほうがいいかと思ったんだよね。
それじゃダムウッドでどうよ？一番クセがなさそうだ。護符無しのほうが、
対処法にテクがいるように思えるのでな。

次回か。
漏れは金曜と土曜の24：00〜をキボンヌ。
ところで138の書き込みって抽象的でわかりにくかった？
もともと抽象的なことを語ってるからわかりにくくなるかなぁとは思ったけど。
追加説明が必要な部分があれば言ってくれ。
長くなったのにマジメに読んでくれた人ありがとうです。

ええと、議論にはたたき台が必要だからな。いわゆる効率至上系ブックとして、
下のブックを見てみてくれ。今、ざっくりと組んだから、いろいろ問題点は
あるとは思うが、どういうものをイメージしているかはわかってくれると
思う。今月のランキングのルールの影響から、水ブックにしてみた。
風でもいいんだけどね。

クリ　（18）
アイスウォール×2
アヌビアス×１
アンダイン×２
グレンデル×1
ダゴン×１
ドルール×２
バンニップ×２
ビジョン×２
ブラッドプリン×２
ベヒーモス×１
ボジャノーイ×１
リリス×１

アイテム　（4）
グース×４

スペル　（28）
クイックサンド×２
シンク×３
ソルティス×１
フライ×２
ヘイスト×４
ＨＷＸ×４
マナ×４
メズマライズ×４
リンカネーション×４

で、上のブックで対処できなさそうな展開や極端に不利になりそうな相手の
ブックコンセプトとはなんぞや？ってところから議論すればいいかな？
とりあえず、極端なほうがわかりやすいかと思って、侵略はほとんど放棄、
アイテムもグースだけにしてみた。
上のブックがたたき台としてすら論じるにあたらないというレベルであれば、
まず、上のブックを典型例になるようにいじってみて、それから、議論を開始
してもいいです。

マップは144でも書いたけどダムウッドね。
ミスルト入れるかと思ったけど、とりあえず、マナにしておいた。
ソルティスをいれるべきじゃないとするなら、ドレインでも入れるか。
あえてランプロは入れてない。

どうすかね？

ダムウッドかぁ
あんまりやってないんで、しばらく考えてみるよ

とりあえず144＝145の悪いところは
条件付が多すぎる、水でかぶらなかったときアンダインは相当危険（特に4人だしな）
全体的に練りが相当甘いんだけど、断言するほど考えがまとまってないな
クリーチャーを整理するのは確定として、テンペ移行か速攻重視か迷うところ

早速のレスありがとう。
そうだな。クリは整理したほうがいいな。条件付はプリンのエサにでもするか
と思ってたが、速攻重視になるなら最初におけないといかんね。

まずは、上のブックをいじって、魔力増幅効率重視の典型例をつくりたいと
考えてるのです。たたき台のブック自体がよわすぎちゃ話にならんからな。
そこから対処できない状況や苦手ブックはなんぞやという方向へといける
かな？と思ってます。

>>145
「効率重視だけ」ならもうちと安いクリだけでまとめてみては？？
攻め捨てるんだったら、
クリ（１８）
スチームギア×２
デコイ×４
アイスウォール×４
アンダイン×４
ボジャノーイ×４

アイテム（４）
ホーリーグレイル×４

スペル（２８）
インフルエンス×２
シンク×４
フライ×２
ヘイスト×４
ＨＷＸ×４
マナ×４
メズマライズ×４
リンカネーション×４

こんなんでどう？？

>>140
エキスパンションでの対戦事情を知らない＆
色々解ってないようなのでレスる。
メズマとスワップではどちらが簡単かとか言うのはさておき･･･。

>4枚固定でブックの個性が無くなる

スワップはある意味微妙かつ破綻したスペルなので、4枚入れる訳には
いかない代物。だが、人によっては0枚だったり4枚だったりと
個性で出る奪取・破壊系のスペルだった。大概のセプターは2枚入りが多かったが。

対してメズマは4枚入れてほぼ安定。グラニットやアイボリーが
場に居る事も有るが、自分のドローにも不利益を生むし、
強いセプターは確信犯以外は往々にしてやらない。
ここは全国大会のリプレイでも見れば解ってもらえる。

･･･とりあえず、みんなしてメズマを4枚投入するより、
スワップ0〜4と別カード0〜4と言った構成の方が
僅かでも個性が出やすいのは理解して頂けたでしょうか。

＞段々上手くなってきたから
これはエキスパンションの対戦事情を知らなすぎ。
貴方はエキスパンションの全国大会に出たりしてますか？
オフ会で泊りがけで毎週やってた連中は第一回や2回全国大会に
出てるような猛者と、そいつらと対戦してた奴等ばかり。
それが飽きもせずに何年も延々やってる訳ですよ。
リンカネは当然皆4枚入りだったし、
むしろセカンドの今より対戦しつくされて戦術や
対策なんかも固まって来ていた感じだった。

＞クソ手札を掴ませる奴には強い奴はいない
これも大きな間違い。実際にそんなツワモノばかりの
環境でウェポンスミス、アーマースミスを使って
自分の手札をゴミだけにした後スワップしてきて
しかも勝ってしまうようなセプターも居た。
これでセカンドの星TARE氏もやられて負けてます。

上の一行で少しは考えを改めてくれるだろうか？
簡単に言うと、リンカネ一枚使用済みで
手札に二枚リンカネがかぶった時にスワップを食らった場合、
メズマの無い世界では残りのたった一枚のリンカネに
期待するしか無くなり死亡って事。これがセカンドだったらどうだろう？
ブックの中にメズマが残っていればリンカネと同じ役割をしてくれる。

これがメズマがスワップより「競技的」である理由。
今回はリンカネが後ろに寄っててもメズマが出れば奪って
リンカネ出来る。メズマは場に安定したドロー供給を生む。
引き云々で左右されない、よりプレイングの上手さに
依った試合展開になる様になる。

でもスワップのが面白いのよ。駆け引きや逆転性が有るし、
こちらにもリスクが有る。カタスが100Gで打てたりとか無茶がない。
ちなみにメズマより逆転性があるってのは
その、ラスト的な使い方と言うのも一つの例ですし、
Xでの上がりを潰したり出来る、など様々。

とにかくメズマは面白くないから
次回作で手を加えるかスワップにしてくれよって事です。
あとスナッチと旧マインドシーカー復活ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>149
メズマよりスワップのが面白いってのは同意なんだが、その他がどーしても納得いかない
エキスパンション時代も少しやっていたが、それぜんぜん違うだろ

あ、でもスワップ2（2〜4）と、メズマ4固定ではほんの少しスワップのが広いってのはわかった
ゴメソ

まず逆転性に関していえば、相手に関して干渉しやすくて即時効果が期待でき、
効果自体が大きいメズマが4枚入れれるってことは、2枚しかいれられないスワップより明らかに逆転性あがってるだろ
逆転性の意味を履き違えるなよ

スワップも、一番大きな目的は、リンカネを奪うこと、だ。
とられただけで逆転不可でメズマが逆転可なら明らかにメズマのが逆転性が高い

あと君はサターン、プレステ時代のヘタレを過大評価しすぎ。その後どう成長したかはともかく、
あの時代は、テンペはクリーチャー0で使うとか、スワップの普及率は限りなく0に近いとか
（あっても自分のブックがおわってて、スワップでおしつけとか下らんブックばっかり）
メズマでしっかり勉強すればスワップがどんなブックにでも入るのなんてあたりまえってことに気づくだろ？
あのころそれ言ってたの俺の記憶じゃカルド論のあるふが公式掲示板に書き込んでたのみたくらいだけだぜ？
有名セプターのブックにも、ほとんどスワップなんてなかったぞ？
ミューテ厨大発生してたしな。なぜかミューテはデコイにかけるのがあたりまえとか言う
まったく意味不明なこともいわれてたし。

で、少しはまともなやつが、カルド論に独占くらってんじゃん
あれはカルド論が強いってよりはほかが弱かっただけだろと

スワップ交換ヘボブックにTAREが負けたっていうけど、それはTAREがへぼかっただけだろ？
明らかに。まあそうじゃなくても、どんなブックだって回数こなせば何度かは勝てるだろ
常勝できてたってなら考えなおすよ、どれほど最悪な環境でプレイしてたかを


あと、競技的の意味がまったくわからんくなった。
プレイングのうまさが反映されるのがなんでいかんのだ？
運のみで勝負つけたいんだったらジャンケンでも人生ゲームでもやってろよ
いろんな選択肢の中から自分で選び取って、どうなるかが面白いんじゃねーか

メズマは、スワップに比べれば誰にでも簡単に使えるから強さの差を出しにくい
だから面白くないってのは、たぶん149と一緒だな。
でも、149がスワップ使いこなせるとは到底思えないけどな

だって、マインドシーカなんていってんだぜ。よっぽど能力書き直さなきゃ何の役にもたたんカード復活させて
何がしたいんだ？

>>151
PSに関しては少しかじっただけのヘタレですか。
オフ対戦の経験は無い模様ですね。
私はオフで毎週泊りがけでやってたｷﾁｶﾞｲです。

逆転性、に関しては少々言い方が悪かった。
奇跡的な逆転、魅せるプレイでのかっこいい
逆転の事。スマソ。

>スワップの普及率0が限りなく0に近い
これは第一回大会までの話。ここまではネット対戦も無い世界、
対人戦の経験値はセカンド発売一ヶ月と同じ位だと見てもいい。
正直全員リンカネが入ってるだけでも驚異的。

この大会で出会った連中がオフ対戦を繰り返し、
結果スワップ2の形に落ち着いた。
以後友の会でオフに積極的に出てくる人間は
リンカネ4とスワップ2は当たり前の世界。
強さを求めればこの形が常識なのは半年後には
誰もが知ってたよ。有名セプターのブックってのは何時のどのブック？
カルド論は当たり前の事を解り易く言ってくれるだけで、
その辺りはカキコなぞせずとも常識。

テンペ入れる時はクリ無しが常識って？どっから聞いたのか。
オフ対戦をしていないであろう150氏は公式の一部の人の戦術が
主流だったと思って居るんでしょうか。
公式に戦術でカキコしてたのは一時期を境にオフで
あまり対戦しない（出来ない）人が主だったと思うんですが。

カルド論が勝ったのは6人でチームを組んで研究し、
全員で情報を公開して同じブックで出場したから。
どんなブックだって回数こなせば勝てる？
じゃあ極論すればリンカネ無しでも勝てるんですか？

ミューテはセカンドより前作のが使えるし、
厨房レベルでの大量発生なぞネットでの語りのみじゃないですか？
デコイにしかかけないだなんてどこの世界の話ですか？

あとスワップ交換ブックは別にヘボい訳じゃない。
パーミとかX、ヘイストとか即打ち出来るスペル以外がクソ手札なだけ。

競技的で有る事は悪い事だなんて一言も言ってない。
ゲームとして面白く、しかも競技的で有ればいいんだけど。
問題はメズマの方が「面白くない」事。
結果としてスワップのが「面白い」事が重要な訳。
運ゲーになり易い方が好き、とかじゃなくて
駆け引きの面白さを懐かしんでる訳で。

＞スワップ使いこなせないセプター
そのまま貴方に同じ言葉を返しましょう。

スナッチや旧マインドシーカーが全員のマジ戦の環境で
実用に足るかどうかはともかくとして。
私が個人的に好きなだけ。そういう事です。

>上の151って･･･自分向けにﾅﾃﾀｰﾖ
>>150ね

こんどの名無し大戦は早指し大会だそうなので公式のバグ情報よりコピペ。
激しくガイシュツな気もするけどため念ということで。


＞手札を捨てる状態の時の時間制限切れで、操作が効かなくなる現象について

＞自分が”手札の数が多いため手札を捨てる状態”時にＹボタンで「地図モード」に行き、
＞そのまま放置する、もしくは手札選択に戻ってから、１手ごとの時間制限タイマーが０になると、
＞コントロールパッドの入力が効かなくなり、先に進めなくなる現象があります。

＞対処方といたしましては、”手札を捨てる状態”にＹボタンで地図を見た場合、
＞制限時間内にカードを捨ててください。
＞なお、同現象は「ネット対戦／オフライン」共に発生します。
＞また、情報コマンド(Ｒトリガー)から地図モードに行った場合は、発生しません。

……要は手札が余ってるときには制限時間以内にプレイしましょうと。

>残業でブック作るヒマなかったよ、S限定やりたかった・・・

そりは残念。次回は開催時間がある程度調整できるようなので希望を言ってみてはどうでしょ？

>>151
メズマは競技的だからいや、という理由に見えたんだけど、それは関係なく
メズマは嫌い、スワップ好きってそんだけ？
理由がないなら最初からそういえや
奇跡的な逆転言っても、逆転の7割くらいはリンカネから。
そもそも逆転なんてのは狙って起こす予定通りの行動。
奇跡的かどうかなんてのは、予測できたかどうかだけだと思うんだが

スナッチや旧マインドシーカーも、好き、いれろか
そのまま復活させたら無意味なカードスロット消費するだけ
もっとバランスのいいカードを増やしてほしいよ、俺は
製作側じゃないんだから、自分勝手な希望いうのはいいんだけど、
カルドの発展考えたらスナッチやマインドシーカーなんてさっさと削るべきだよ

一般ユーザってのを、オフばっかりやってるのからとるのか、
経験ないやつから取るのかっていうのが、非常に微妙なんだよな。
大会の比率だって、オフ経験ほぼ0なやつのほうがどーせ多かっただろ？
リンカネ4が標準なんてもごく一部の話で、そうじゃなきゃ、デザイナーズノートのあの結果はない
人数から見た標準が何かっていうとねぇ
幸運にもネットが始まって、実力分布が正規分布？っぽく、ばらけたってのは本当だろ？
未だオフ経験のあるものとないものの2極化か？

6人のチームなんていうのは、そうなんだーって言う感じかな
でも、全員はわからないけど、1人あたりはついてるが、そいつは同じブックじゃなかったぞ
それに、同じ大学でってのはあの3人だけだった気がするんだけど
それだけであの結果？カルドのこと知れば知るほどすげーって思うよ

どんなブックも、回数やればってのは、間違ってるとは思わないね
多少いいすぎな気はするけど、リンカネ0でも勝てるよ。
弱すぎるブックで勝つには、人間じゃあもう無理かもってのはあるが。数が

このことに関してもう一言言わせてもらえば、弱いブックで勝てば通常以上の賞賛がもらえ、
負けてもブックが弱いからっていう（するかどうかも関係なく）いいわけになるっていう
逃げに走るのは、正直ムカツクね
相手に勝って当たり前を要求するのは、相手に失礼だと思うし
もちろん、ある程度勝った上でやるのなら何の問題もないけど。せめて3人の3割、4人の2割くらい？

つーか旧マインドシーカーの能力ってどんなだったっけ？

相手のブックの一番上の一枚を奪うだっけ？
たいてい奪われたほうが得する不思議なカード

俺もスワップ復活して欲しいなぁ
コスト安めのカードや大体即打ちのカード、オルメクヘッドとかの生け贄クリーチャーを
ぶち込んで自分の手札を0かそれに近い状態にした後、今引きスワップで相手の手札を
一気に破壊するのが楽しかった。意外と勝てたし。

>156
「対象セプターのブックのいちばん上のカードを奪い手札に加える」

そろそろグラニでも入れてみるかな。
昔は、アイドル対策にアシッドレイン１がデフォだったけど、最近全然見ないし。
テンペならマスグロで防げる。

最近完成されつつあるブック

スペル２５
リンカネ４
メズマ４
ＨＷＸ４
マナ４
地形変化４
自由選択枠４（カリンならパーミ４で決定）
ソルティス１

に対するメタを真剣に考える時が来たと思う。このブックはマジでつまらない。
この常識を破壊しないとカルド２は終了ということになる。

サプレは必須だろう。
「自分だけリンカネが使える状態」を実現するにはまずメズマをサプレしないと厳しい。
だから不可能。リバイバルは奪われる。
リンカネの代用としてファインドは使えない。メズマされる。

結局バリアーで引き篭もってリンカネをバリアー４サプレ４リバイバル４で決めなきゃけないけど、
そこまで手間をかけるメリットがあるか問題。
成功後も１２枚の不要スペル（バリアー、リバイバル、リバイバル）を抱えることになるから、得してるのかわからない。

>>155
こちらは初めから好き嫌いで物を語っているだけ。
理由はスワップのが面白いからと初めから言っている。
スナッチやマインドシーカーについては
カード奪取の手段が他に有っても良いだろうと言う理由。
この二つに関して言えば正直バランスが良いとは思いませんが･･･。
自分がそうだとは言いませんし、信じないだろうとは思いますが、
この二つを高度に使いこなせる愛好者が居た事も事実です。
と言っても信じないでしょうけど。

一般ユーザー云々がどうこうだなんて一言も言ってません。
そもそも150を見る限り、「PS時代はみんなヘボかった、
まともなのはカルド論位」と貴方は言っているはずなんですが。
既に論点がズレています。あと151での質問に全て答えて頂きたい。
ちなみにオフ経験について言えば第二回ではほぼ99%経験者。
しかし、これはあくまで前作の時点での対戦回数の絶対数の差異化の話。
現在の環境ではオフ経験なぞさほど関係無いだろうし、
全体のレベルがアップしたのも当たり前ですが、
前作の時点でも一部のセプターは対戦回数の絶対数でも
実力でも現在の環境に劣っていた訳では有りません。

カルド論が実際に使ったブックが全て同じブックじゃないのは当たり前。
彼らも団体で有る前に個人。いくつかのブックを共同で作り、
カルド論同士で当たった時の事も想定している。
簡単に言うと「同じブック群」を使って出てるって事です。

150ではこうも言っています。どんなブックでも何度もやれば勝てる。
一度ならそういう偶然も起こりうる、と言いたいのでしょうが、
スワップ押し付けブックは勝率で言ったら4人でも7割以上だったはず。
使っているセプターの力量も相当でしたし、
クリやアイテムの選択も絶妙でした。誰も真似する気が起きない所まで含めて。
実態はただのクソ手札押し付けブックでは有りません。
そんなブックでそこそこ勝てる姿が想像出来ない程頭が固いんでしょうか。
若しくは周りが弱かったと思わないと許容出来ないレベルの頭しか
持ち合わせていないセプターだって事ですか？
カルドの発展はどうだか知りませんが、
貴方の戦術には発展は外部からしか齎せれないでしょうね。

また上のブックを使っていた方も含めて、ファンブック型のセプターは
それをブックのせいにする傾向に陥り易い様に思われがちですが、
私が知っているファンブック好みのセプターにはそういうタイプは
一人も居ません。弱いブックで勝って賞賛を貰う、のではなく新しく、
完全に自分だけのコンセプトで対戦する事で楽しむ人ばかりでした。
賞賛と言うより受け狙いでネタに走ったブックを使うセプターも居ましたけど･･･。

>>155　>>160
どーでもいいけど文長すぎ

俺はカリン大会は下のスペルで行く。

スペル２５
リンカネ４
メズマ４
ＨＷＸ４
マナ４
地形変化４
パーミ４
リバイバル１

公言しておく。マネすんなよ。

>>162
じゃ、漏れは
スペル２８
リンカネ４
メズマ４
ＨＷＸ４
マナ４
地形変化3
パーミ４
フライ2
ヘイスト3

で。マネすんなよ（ｗ

>>163
クリ合戦のカリンでアイテムとクリは削れないと思われ。
スペル２８先行逃げ切りは苦しいだろ。

あと、リバイバルは入れたほうがいいよ。
一応、バリア４リバイバル４サプレ４リンカネ４ブック作るかもしれないし。
あったら笑ってくれ。

>>163
を見て思いついたけど、移動系２種類使うなら、

１.ＨＷＸ４フライ４
２.フライ４ヘイスト４
３.ＨＷＸ４ヘイスト４
のうちどれがいいんだ？

２はコンボが成立するけど、それでもＨＷＸ＞＞＞ヘイスト＞フライなのか？

じゃ、漏れは
28枚

リンカネ4
メズマ3
HWX4
マナ4
パーミ4
地形変化4
テンペ3
ドレイン2

マネしたかったらして。

んじゃ、漏れは
オーロラ4
メズマ4
リンカネ4
ターンウォール2
リバイバル1
HWX4
マナ3

マネすんなよっ！

>>165

１.３ターンでＨＷＸで１０マス、フライで６マス、普通に３マス。計１９マス。
２a.３ターンでヘイストで７マス、ヘイストフライで１４マス、普通にダイスで３マス。計２４マス
（２b.３ターンでヘイストで７×２マス。フライで６マス。計２０マス）コンボ失敗の場合
３.３ターンでＨＷＸで１０マス、ヘイストで７×２マス。計２４マス。

どう考えても３だろう。
>>163はヘイスト３フライ２をヘイスト４フライ１にすべき。

>>166
ああああ･･･、漏れホンキでそんな感じで行こうかと思ってたのに･･･

>>163
好みでいいと思うが。
マジで行くなら最大ダイス目や周回にかかる平均ターン数、
ついでに各地形の場所などを考慮
でいいんじゃなかろうか。

あああああ･･･、クッキーに名前残っててバレバレだし･･･

>>169
実は昨日朝に適当スパーで適当に作って勝ってしまった。
パーミの期待値はそれほどでもないネ。

>>172
パーミの利点は。
１.周回回復。
２.高額領地のショートカット。
３.マナの増幅。

砦ボーナス４００を失うのは痛いけど、前半よりもむしろ後半に役立つ。
後半はＨＷＸじゃ回避できないほど高額領地乱立するからね。

廉価版が出るのか　久々に買うか

よーし、パパパーミ４リンカネ４リバイバル４でパーミまわしちゃうぞー
とか言って小一時間問い詰められる罠

>>173
この前ちょっとやったけど、ＨＷＸは高額土地回避にはあまり役に立たないね。
往復するから越えた後にも注意しなきゃいけない。
ブラックアウトかスリープか、バロウワイト（笑）が欲しい。
やっぱり援護とバジリスクがいる森が強いんだろうな。

>>172
いや、それは分かるけど。

>>176
バジはともかく援護は微妙。プリンも育てる暇他に比べて少ない鴨


漏れは金曜ｷﾎﾞﾝﾇ

173の間違い。

>173
の「砦ボーナス４００を失う」ってどういうこと？
パーミ使って城行った瞬間また砦ボーナス復活するんじゃないの？
ぐるっと一周するマップで砦回らないうちにパーミ使ったらそりゃ
失うって表現は正しいけど、カリンではそうは言わないような…
なんか俺勘違いしてる？

>>179
正解！！

>>173
それじゃあ、リンカネはものすごい量で捨ててるから大損とか言ってるのと大差なし
単なる勘違いだろうな。がんがれ

よーしおいらは
カタストロフィ３
テンペスト３
パーミッション３
ヘイスト４
マナ４
メズマ４
リンカネ４
リバイバル１
ワイルドグロース４
の３０枚だ。

きっと誰もまねしてくれないと思う……

>>182
色までばらすな

カルド論＆道玄坂の主催でオンラインチーム戦だそうな
ttp://www.medias.ne.jp/~aoki/on/on.html

チーム名無しさんでも作りますか

丁度いい具合な彼らが。
Nの王
Rの王
Sno王
カル玉

で
ばんがれ

>>185
２チームくらい出せるんじゃない？
とくに今回はカリンでやるらしいし、カリン大会の予選勝ち抜いた４人も捨てがたいし。

>>184
ここの人達出場するの？（ｗ
結局彼らの内輪だけの大会にしかならなさそうな気がする

いやそうなったら悲すぃーからこそ、チームをだせたらなぁと思います。
神様ズが出撃するならなんの異存もありませんが（スパーの相手くらいやらせて
ください）、神々自身の都合はどうなんでしょ？

「最近よその部屋の連中、おれたちをなめてねぃか」
「おおよ、おれ達の恐ろしさを思い知らせてやろうぜ」
「まて、おれらが動くと話が大げさになってマズイ……」
「今回は様子を見るとしよう」

ってなふうに某少年マガジンの悪者高校みたいな展開になったらせつないっす。

正直、限定戦の王よりも、今週の結果で決めた方が良く無い？
でも週末までに8チーム埋まっちゃって出れなくなっちゃうﾜﾅ。

あと今回はできるだけ参加人数広くとって真のつわものを送り込みたいから
ちょっとルール考えてみた。

＜日時＞
4/6　0:00〜4/7　8:00
＜試合数＞
金曜深夜から土曜早朝にかけて2〜3試合
土曜深夜から日曜早朝にかけて2〜3試合を行う
＜順位＞
期間内の試合結果に応じて与えられるポイントの合計により総合順位を決定する。
＜ポイント＞
1位5
2位0
3位-2
4位-3


できれば全員同じ試合数のほうがいいのですが
1〜2試合しか参加できないひとにも
（かなり不利ながらも）一応チャンスがありそうなルールになってると思うんですが
どうでしょ？

問題は誰が仕切るかという点なんですが･･･
やっぱ言い出しっぺですか？2ｃｈの掟としては。

神様が試合中の場合にそなえて書記その１に立候補。

http://www.famitsu.com/game/news/2002/03/30/103,1017465013,4364,0,0.html

ドリコレでカルドセプトセカンドが2800になります。
これを機会に普及活動しませう

>>148
ふむふむ。なるほど。どうせならそれぐらい徹底したほうがいいね。
ありがと。
で、どうなんだろう。これっていわゆる厨のいない無菌状態だと強いブック
なのかな？その状態で実戦的じゃないと、その先を考えるのはあまり意味が
ないんだけど。。
序盤にうまくクリがばらまければ、かなり強そうだね。
グースはいらないかな。ダッシュには重要かと思ったけど（序盤でまとまった
魔力をせしめるのと、バラマキを殺されにくくする）、どうかな？

>>159
＞最近完成されつつあるブック

＞スペル２５
＞リンカネ４
＞メズマ４
＞ＨＷＸ４
＞マナ４
＞地形変化４
＞自由選択枠４（カリンならパーミ４で決定）
＞ソルティス１

＞に対するメタを真剣に考える時が来たと思う。このブックはマジでつまらない。
＞この常識を破壊しないとカルド２は終了ということになる。


禿げしく同意。
しかし、自分でもこれらのスペルの使い勝手の良さが身にしみてしまって
いる。どう脱却すればいいのか見当もつかんのが正直なところ。

>>193
別にそれでつまらないとは思わないけどなー
どっかで誰かが言ってたきがするけど、マジックとかで、
全員が地形カード10〜20枚？いれてるけど、個性がないとか、面白くないなんて聞いたことがない
比率的にも変わらないし。

カードが固定だからってことじゃなく、運用の仕方まで同じだからじゃないの？
ネットでプレイしてても、冒険的なプレイってのは見ないしね

冒険的プレイっていうのは、リスクを負った、ハイリスクハイリターンみたいな。
でも、ドベが、分岐あるのにわざわざ高額地にいって、バジで勝負するとかいうのは必然であって冒険じゃないな
上で誰かが言ってた、1割しか勝てないブックで、1割しか勝てないのも、冒険には見えないしー
リスクだけ負ってて、回収の見込みがない（つまり単なるミス）もむなしい

なんていうか、妨害厨が、ウイザードアイつかって誰かのブック覗いて、
5ターン後にメテオひくのわかりきってるのに、ランプロもない土地をあげて、
５ターン以内にどっかの土地にはまって、売り切って儲けちゃうみたいの見てみたいなー
でも、上級者ならそんなのも必然？
もっと、ゾクゾクするようなスリル感味わってみたいけど、
リスクを負うためには、「失うもの」をもってなきゃいけない。
それは、その完成されたブックに似た構成にならなきゃ、やっぱりもてないなと思う今日この頃

今、接続人数、全部の塔を合わせても５人しかいない。
マジでカルドセカンドの寿命が心配になってきた。

>>195
こんな面白いゲームもなかなかないのだがねえ・・・
PS2版出ても盛り上がるかどうか・・・

正直、シレンは痛かったよね。
唯一対立候補だと思うし

もうひとつ原因挙げるなら、やっぱりコンピとやるだけじゃつまんないところか。
これはしょうがないけど。なんにせよ、FFに期待だね。
あれさえ売れれば、みんなネット環境が整う

FFでHDDが普及すればﾈｯﾄ環境が整う人は増えるだろうが
FFとｶﾙﾄﾞではﾕｰｻﾞｰが噛み合うかどうかは微妙

>>193
そこに上げてるスペル群はとりあえず基本キットみたいなもんでは。
セオリーが確立することはゲームとしてカルドセプトセカンドが成熟していることでも
あるのでそう悪いことばかりでもないかと。

で、マップ固定が条件とかもっと掘り下げたメタが必要な試合では当然そこに様々な
工夫がこらされてくる。
一見、大して違いのない様な改良でもその実、とんでもない大博打に出ているケースとかね。

でもまあ、みんなが同じことやっててつまんないや、というの半分同感。

そこでアンチ基本キット用スペル群を考えてみた。

スペル２４＋３

サプレス３
ヘイスト４
マナ４
メズマライズ３
ランドプロテクト２
リンカネ４
リバイバル１
地形変化３

妨害スペル３（メテオ、シニリティ等）

とりあえずメズマサプレかランプロサプレを狙って後は相手の拠点をどうにかして勝つ。
自力達成が極めて困難だが頭を使う楽しさ／苦しさはある……かも。

>>192
もう今月のランキング締めに入ったから書いても良いと思うけど
一位のひとが使っていた速攻ブックが大体そんな感じ。
さすがにランプロは１〜２枚はいってた様だけど。

グースは入れてなかったっぽい。ソルティスとの兼ね合いや、終盤を考えての
ホリグレ優先ではないかと。で、アイテムたくさん入れるくらいなら移動系入れ
ちゃえということではないのかなぁ。

>>200
ハァ？？
今回のセオリーはデモトレだよ。森をひたすら集める。
護符の相乗りもされない。セレニアもある、風クリーチャーの多くは入れない。
スカラベとグースとピースで余裕で守りきれる。
地形変化を駆使すれば２０ターン以内に勝負がつく。これに気づいたどうかだろ。

>>201
何の話してるんだ？
今月（もう先月だけど）のランキングの話じゃないの？
地は使えないよ。
勘違いならスマソ

>>202
デモトレだからこそ地なんだよ。クリは風や水でも地に置くの。

>>201 >>202
３月のランキングで確かにそのブックを１度だけ見た。
マップは錬金。デモトレを打てるような場面はなかなかおとずれず。
せっせと地に地形変化してたが、惨敗してたな。

っていうかさ、201はネタだろ？現実にいたのは驚きだが。

>>204
＞デモトレを打てるような場面はなかなかおとずれず。
これが謎なんですけど。
引いたら即打ちのがずだろ。それとも引けなかったとか？
ドレイン持たれてたとかそんな情けない理由じゃないと思うが。サプレは基本だし。

結局そいつのレベルが低かっただけだろ。

ブック消したからよく覚えてないけど、

たしか
クリ１６
ウェンディゴ４
ソウルコレクター３
チョンチョン３
ミルメコレオ４
ビジョン２

アイテム６
スカラベ４
グース２

スペル２８
デモトレ４
リンカネ４
ＨＷＸ４
ワイルドグロース３
マナ４
ソルティス１
セレニア１
リバイバル１
サプレ２
ピース４

こんな感じ。

>>206
ミルメコは森に置けないからもっとすくなかったかも。

>>205
ブック晒してみ
それ見て判断するわ

ミルメコは別のブックだった気がする。

クリ１６
ウェンディゴ４
ソウルコレクター４
チョンチョン４
ビジョン４

これでまちがいない。

俺も何度かデモトレ本見たけど
そもそもあのマップでそんなに収入無いっしょ、デモトレ。
20ターンで勝負付けるってことはエクスプロードやデスクラウドと
組み合わせるってわけでも無いんだよね。

じりじりとゴブリンが殺されて連鎖数で他の二人に圧倒されて、
その割に現マナでも差は付かないって試合ばかりだったよ。

>>210
もちろん土地はＬ５まで上げます。ピースあるんでね。
テンペはデモトレで回復。」

>>210
元々全体スペルの回復が目的なんだよね、デモトレ。
収入はオマケ。ピースあるからゴブリンになるデメリットはないと踏んだ。
逆にゴブリンになれば全体スペルでダメージ受けにくいし。

デモトレブックが２人揃った時の速さはすごいよ。

>>212
もしかして、20ターンってのはデモトレが二人かぶったときの話？
それなら納得だけど･･･

>>213
一人の時にきまってるじゃん。
護符戦で２０ターン。錬金術でも２０ターン強でいける。

風クリが森地形に入れないのが大きかった。ゴブリンもなかなか殺されない。
一回負けそうになったのは、Ｌ５ピースゴブリンにボーテックスかけて侵略された時くらい。
スカラベもっっても役に立たなかった。Ｌ５奪われても、簡単に挽回できるのがデモトレブックなんだけど。

>>189
王&玉はネタですが何か。


できれば金土以外も名無し部屋で対戦したいんだが
過去無理だったから駄目か。

デモトレ祭り開催しますか？
さすがにカリンでデモトレは無理かなぁ。

また名前消すの忘れてた･･･
これで良しと。スレ汚しｽﾏｿ。

王の特権としてｺﾃﾊﾝ名乗りがあったやうな。

さっきスタンダードで、護符戦で２人が森で俺だけ火だったんだよ。
２人がかりで森の護符を上げられたら絶対追いつけないって。

こういう場合、俺も森の護符を買うべきだったのか？

>>219
その通りです。もっと早くに見抜いて買っておくべきでした。
あるいは少しでも地の土地を取っているなら地形変化させてしまってもよかったです。
アップヒーバル入れてた？なら必ずしも自分の土地にかけるだけじゃなく、
相手の高額地にもかけましょう。ランプロあればそのまま蓋をしてしまっても良かったです。

>>220
逆でした。
漏れのブックは「アップヒーバルの枚数＞ランプロの枚数」で
相手のブックは「ランプロの枚数＞ワイルドグロースの枚数」だったので手がだせませんでした。

相手がラストスパートで４とか５とかを作り始めた頃にヒーバルがなかったのが致命的でした。
３位にも追い越された。

かと言って護符相乗りしても、護符数一番多くないと、ボーナスもらえないし。
結局勝てなかった気がするのは気のせい？

>>219
序盤で金が稼げたなら、森護符買って、なおかつ取られるの覚悟で森土地のレベル上げてみる。とか
稼げないようなら、火護符買うしかないね。
森相手はとにかく序盤が勝負だと思う。

>>222
序盤で金を稼ぐなんて無理。
そのそも今回の敗因は森が２人もいて、あっという間に護符価値が吊りあがったこと。
終盤間際までは６０００、６０００、６０００で足並み揃えていて、
ラストスパートに３人が一斉に土地上げたもんだから、
８０００、８０００、７０００（俺）、でゴールされた点。

３人がそれぞれ違う色で自分の護符を買っていたらだれが勝ってもおかしくなかった。

グフ戦では色被ったほうが強いのだろうか？

>>223
相手全員の地形変化が、自分の合計より少なかったら、いくら二人と入っても
ちょっとぬるい。そうでなければなんともいえない。
護符戦ではかぶったほうが多少有利だが、勝てないほどじゃない。
しっかり護符を理解してるほうがかつってのはかわらないな。

未だ護符って何?ってのが多いんだよなー。本人極めたつもりっぽいけど、・・・というのもいるし
そのおかげで楽に勝たせてもらえるんだからいいけど。

護符戦なら地形変化六枚以上入れた二色ブックできまりずら。
で、同じ色買い負けたらすっぱりあきらめて５０枚くらいもっとくずら。
で、相手がフィニッシュ決めにきて１２００〜１５００あげたら
その護符売っぱらって自分が一番持ってる連鎖土地をあげるずら。
もちろん城付近の土地を確保しておいたり、自分が聖堂近辺にいることが絶対条件ずら。
その条件が整っていないようならトップに地形変化打ち込んで時間を稼ぐずら。

いずれにせよ護符戦は先読み勝負ずら。
トップが勝負を決めに来た時、自分が手を打てるよう準備しておくことが大切ずら。

>>225
地形変化６枚って２色分？馬鹿げてない？

＞で、相手がフィニッシュ決めにきて１２００〜１５００あげたら
＞その護符売っぱらって自分が一番持ってる連鎖土地をあげるずら。
＞もちろん城付近の土地を確保しておいたり、自分が聖堂近辺にいることが絶対条件ずら。
＞その条件が整っていないようならトップに地形変化打ち込んで時間を稼ぐずら。
これが簡単に出来たら、苦労しない。リべレーションとリコールが必要。
相手もランプロ無しの土地を簡単には上げないし、上げるならこっちに地形変化ない時のみだろう。

＞トップが勝負を決めに来た時、自分が手を打てるよう準備しておくことが大切ずら。
トップは逆のこと考えてるだろ。勝負を決めにきたからには、勝利に確信があるんだよ。

なんか大会に向けてだと思うが、大会テストとかいうフロアが新しくできていた。
でもMAPを選択できない・・・

>>227
何の大会？

それから大宮ソフトのカードランキングだけど、
いまだにドレインマジック＞マナ、ミスルトってどういうこと？

4月度ランキングはEありカラフラ。
>>224の上位ランクインに期待します。

>>228
公式の同盟大会じゃないかな

>>230
サイトに告知されてないじゃん。

>>231
マップ配信されますた

>>228
リリーフ18位の方が謎

>>233
リバイバルとチャリオットとリリーフは、とりあえず入れとけみたいな風潮があるからね。
代用になるスペルもないし。

ドレインは代用になるスペルが結構あるし、収入も１００あるかないかなのに、なんで流行ってるんだ？
妨害としてのダメージもたいしたこと無いだろ。

集計方法によるマジックでしょうね。
一枚でも入っていれば
あとは一枚入りも四枚入りも等しく集計されるので、
どんなブックにでも一枚くらいなら入っていてもおかしくないドレインと
二択で片方がスッパリ切られる可能性があるマナとミスルトでは
ドレインのほうが有利と。

総枚数とか総使用回数で比べれば、さすがにマナやミスルトが勝つっしょ。

と思ったけど、
マナ:41.088％
ミスルト:33.807％
ってことはマナもミスルトも入っていないブックが
少なくとも25％程度存在しているってことか？
グレイスが多くて10％程度だから
それを含めたとしても15％のブックには
収入スペルが一枚も入っていないってことに･･･

ドレインが収入スペルだったりして。

ＡＣＮ杯なるものが開催されそう。
新マップ「ベストコンビ」、ＡＣＮ杯ルール配信中。

ドレイン入ってないと現金に走る奴止められんぞ。
それともジャッジやウィンドインプ入れる？
それともケルピーウィロウサンドはめで吸い取るか？（ｗ

>>239
それ以上の効率をたたき出せばいい
土地の増幅率は最大2.2、平均でも1.5はあるんだから、
2〜3倍の効率出されないかぎり、土地だけで十分
それ以下ならブックぬるすぎ。場合によってなることはあるけど、それはそれで
ドレイン以外にもいろいろ手段はあるよ。まあドレインも1枚くらいあれば便利

>>240
メテオ落とされたらどうする？メテオ入れてる奴は少なからずランプロ剥がし持ってるし。
現金持ってる奴も土地０ということはあるまい。
土壇場で属性合わせてグラニットの土地でも上げられたらどうする？

>>241
メテオなんて好きなだけ打たせとけ

メテオやランプロはがしなんて使いまくってたら、
とてもじゃないが現金のみをためまくれないと思うがどうか
というか、そんなブックはのきなみ弱い
強いブックが出るまで結果まち。ただ、そういうブック相手の対処法を
知らない＆できないならドレイン、ジャッジいれとけばぁ〜？

>>243
メテオで脅して、あまった現金をドレインで吸い取る戦法はどうよ？

>>243
それはある種基本
同様に、テンペで脅してドレインというのもある。

ただ、どっちも馬鹿が一人上げ出すと、みんなつられてあげだして
そうなると、1〜2発メテオおとしても勝てない。
ランプロ率も、ほとんど影響ないね、そういう時には

みせしめ作って維持できる自信があるか、すっぱりあきらめる切り替えがゲーム中にできるんなら
有力なブックではある。どちらの立場にたっても経験がものをいうのは確か。
経験つってもプレイ数とかはあんまり関係ないけどね、一定数超えたら。
どれだけ特殊な状況下で立ち回れたかの経験かなぁ

スマソ
>>243じゃなくて、>>244な

王様!　
名無しさんカリン大会のルールについて提案があります。
多少極論ですのであかんかったら見なかったことにしてください。

１　参加資格を過去の三回の名無し限定カード大会に一回でもエントリーしたひとに限る。

正直、参加オープン大会が理想だと思いますが今回は時間の幅も広く、人数が多すぎて
対応しきれないことも（ひょっとしたら）考えられます。まあ、それから色々不測の事態も
ひょっとしたらあるかもしれません（←意味深）。
そこで今回に限り参加者を制限してみてはどうでしょうか。

２　試合数の上限を決める。また全く同じメンバーでの再戦は認めない。
　　最終ポイントが同数の場合は倒した人間の最終ポイントをおのおの合計して高い方が上位。
　　
今回のルールでは強い人が上位に来るようになってると思いますがそれを
一層高めるためのオプションです。試合数の上限は４〜６試合ではどうでしょうか？

３　試合結果をそのつど２chの掲示板に告知する。

これはまあ大会の透明性を高めるために（期間も長いですし）。
２chはまずいだろう、というなら公式掲示板とか。
ただしどちらか一方に決めておいた方がいいかと。

で、その運用法として例えば、
１、試合終了時間と全員の順位を明記（訂正カキコはあり）。
２、試合終了後３０分以内に書き込まれていなかったら無効（訂正カキコも試合終了後３０分以内）。
３、原則として一位の人間が書き込む。何らかの事情で一位が書き込めなければ他人に依頼するのもあり。
　　ただし依頼が果たされなかった場合、いかなる異議も認めない。

こんな所ですかね。結構物々しくて正直あんまりこういうのは気が進まないのですが
そういうものが必要になってくる場合もあるかと。

で、上に書いたルール提案はあくまでもたたき台ですので、こうした方がいいという方が
おられましたら遠慮なくいってくださいませ。

＞ただ、どっちも馬鹿が一人上げ出すと、みんなつられてあげだして
これは納得いかない〜
シェイカーとかテンペとかメテオが見えてるときの対抗策って気にせずあげるのが
一番だと思うんだけど（カタスは微妙）。

上げなければ破壊系の思うつぼだし、みんながつられてあげ出すというかそれは
異端のブックを共闘で封じ込める当然のセオリーではないでしょうか。

>>248
いってることは同じということで勘弁してください
気にせずあげるってのがセオリーでたいてい正解です。
まあ、これはメテオが場にある時、あげるなんて発想すらない閉鎖された集団が見れば
むちゃくちゃビビルとは思うけどね。

そこまで知ってれば、メテオ側としては、むやみにあげられたら、
あ、あげやがって、この馬鹿やろうという心理はわかるのではないでしょうか？

>>247
１.は反対。
３.もコテハン晒しじゃないか。反対

>>248
最初にあげた奴が狙われるのは覚悟してのことか？

>>243
メテオなんて使いまくるもんじゃない。ランプロはがしもな。
趨勢を決めるに至らない上げただけの高額地は適当に回避。それまで地道に貯金。
現金系の怖い所は終盤で一気に土地に投資してくる所なんだよ。
何気ないアイドルなんかもきちんと連鎖要員にしてな。
なんとかレベル４土地２〜３並べたと思ったら、相手は片端からレベル５に上げていく。
その頃にはメテオ２〜３発撃つ資金くらい余裕。
土地あげ合戦入った頃にやっとメテオが役に立つんだよ。

極端なブックを作ってみたけど、どうでしょう？

クリ１７
アーチビショップ２
グリマルキン４
セージ３
アルマジロ３
スチームギア３
バジリスク２

アイテム８
カウンターアムル４
グース２
フュージョン２

スペル２５
メテオ４
ドレイン４
エコー４
リンカネ４
ＨＷＸ４
ワイルドグロース２
フォレストリープ２
マスグロース１

>>252
ごめんなさい、そんなブック使う気になりません・・
相手があなたなら、結構楽に行けそう

妨害厨って邪魔してりゃ勝てると思ってんだろうなぁ。
しかし実際に勝つには、邪魔してなおかつ自分も拠点作って守れなきゃいけない。
でもメテオで邪魔するよりマナ使ってるほうがよっぽど有益なんだよなぁ

てなことを>252のブック内容みてて思いました。

>>249
いや、破壊系シカト戦術は対戦相手によってはひとりよがり戦術に過ぎない場合があるような。
で、>>250の人の意見とも重なるのですが

大胆にも上げた〜！→シーン、追随するもの無し→破壊系の制裁を一心に浴びる→ダンラスに。

試合後
ダンラス「なんで上げないんだよー」
上げなかった人「え、でもメテオ見えてるじゃないすか」
一位の破壊系「運が良かったです」
ダンラス「そういうときは上げるんだよ！」
上げなかった人「で、結局ラスひいてんじゃん」
ダンラス「なにをー、このど素人が！」
一位の破壊系「運が良かったです」

ってな醜態だけは晒したく無いなぁ……。
ひとはそれぞれ独自の思惑を持ってプレイしてるんだから。
もっとも実力者が身内で固まりたがる傾向があるのも案外この辺りが原因のような。

>>252は確かに妨害厨ブック以外の何者でもないが、
メテオとマナ比較するなんて論点ずれまくり。
マナ＝即打ち、メテオ＝非即打ちの根本的に違うカードなのに。

俺も強いとは思わないけど、244の発現には肯定的だったじゃん。
実際ブックにするとどういう風になるのかな、と考えてみたわけ。

追随してくれなくても、何とかなる場合のほうが多いよ。
全員で対抗できればそのほうが楽だけどさ。

大胆にもあげたあとで、誰もついてこないからといって必ずダンラスになるようなら
それは下手なだけ。素人はびくびくおびえて、かってに狩られてろ

>>258
何とかなるわけないじゃん。
他の２人は誰かに上げさせてメテオ使わせるのが狙いなんだから。
上げた奴はそいつらの「待ち」の戦略にまんまと嵌まったにすぎない。

>>258
具体的にはどうすんでしょ〜
破壊系相手にトップを取る秘訣とやらがあるんでせうか？

>>257
メテオでとめて、ドレインですうっていう構想はいいんだけど、
ブックの完成度が低すぎるだけ。実際に作るのは結構難しいよ。

>>259
何とかなっちゃうんだよねぇ、不思議と。
いろいろ小技はあるけどさ、それは幸運にも対戦できたら披露しますわ
押し切れないと思ったら、我慢することもあるにはあるね。
ま、できれば妨害厨といわれないだけのブックにしてきてほしいですな

三人戦なら、一人が何も考えずに上げて一人が恐がるってのは
メテオドレインにとっては理想的な展開だよね。
一人をメテオで止め、もう一人からはドレインでバカバカ吸える。

もちろん考えて上げる人が一人でも居ると、
途端にキツクなるんだが。

>>261
じゃぁお前が作ってみろよ。難しいからって諦めてんじゃねーよ。

>>262
俺の記憶では、そういう場合、恐がってる奴が勝ってるよ。
メテオを露払いしてもらって、その後で上げればいい。
またメテオ引かれても、それで１回目のメテオ被害者と同じ条件なわけだし。

>>261
シクシク、シカトだよ……
しかも何も具体的なこといってないし……
他人のブック貶しといて代案晒さないし……
いつものあの人ですか、やっぱ。

妨害厨が居る時は僅差で２位をキープするのが正解。
強がって妨害厨の的になってても勝てないよ。

>>263
悪いな、メテオはうつよりうたれるほうが好きなんだ
そっち系のブックはほとんど作ってないし、
妨害厨だ〜ぷぷぷ。ってみるのも好きなんで、ご自分でどうぞ

あと>>256
即うちかどうかに関係なく、スペルターンを1回消費するって点で、
マナとメテオは同系列だよ

漏れはメテオが手札に見えたら、土地上げはレベル3までに抑える
余った金をドレインで狙ってくるような戦法ならレベル4も考慮に。
猫が入っていてドルールなどの天敵がいないようなら、そっちを拠点。
あとはメズマでメテオなりランプロなり奪って・・って感じかな。

メテオ持ってるやつにも殺せるクリのレベルをあげる！！
とまれば倒せるんだったら使わないことも多し
その間に適当にあがっちゃうとか

>>267
妨害ブックを作ったことも無い奴に、妨害ブックを評価できるはずがない。
人を馬鹿にするだけのクソ野郎だということがよくわかった。

>またメテオ引かれても、それで１回目のメテオ被害者と同じ条件なわけだし。
全然同じじゃないような。おまけにトップはさらに盤石。
大体何枚目まで我慢すんの？

>>268
とりあえず252のブックではメテオを奪われても、痛くはないし。ランプロも使ってない。
Ｌ３までに押さえるのは良くある手段だけど、そこら辺は難しいな。

>>269
面白いな。初めて聞く意見だ。

>>271
？？
トップは自分。ビリは妨害厨か一回目にメテオ使われた奴だよ。

>>270
えーと、あの程度のブックなら、普通に勝っちゃうよなー
っていうか、勝ってるなーっつーのでもだめですか。
もっとキツイ相手ともやってるし。

妨害ブックってのはさ、自分がやられていやなことやっててもしょうがないんよ。
相手のダメージになるようなの組まないと。抽象的かなー

>>274
その意見は聞き飽きた。
244の意見には肯定的だったのに、具体的なブックが出てきたら批判するのはどういうことよ？

>>273
つーか、上げずに持ってる現金全然吸われないってこと？

いや、メテオでとめてドレインっていう構想のブックに
相当苦労した経験は何度もあるんだけど、252じゃなぁっていうそんだけ

４枚メテオは一度研究したことあるけど、やっぱキツイと思った
メテオとドレイン、あとランプロ剥がしに枚数割いてる分遅くて、
普通の走り型相手だとLv4にメテオ撃ってもまだまだ劣勢、って感じ
増してそれが複数いるとちょっと厳しい

最終盤までもつれ込ますことができれば、リンカネすればかなりの
確率でメテオ引いてしまうのはかなり強力だったりするんだけど。

>>276
おいおい。
１位現金１０００、２位現金９００、３位妨害厨（メテオ、ドレイン）

１位が砦を通過して、耐え切れなくなって、土地上げる、３位がメテオ。
その隙に２位は土地のレベル上げる。

これ基本。ドレインで吸われる隙はないよね？？

>>２５２氏
きっといつものあの人だよ……シクシク。
相手するだけ馬鹿らしいからほっとけば、シクシク。

>>277
じゃぁそれ晒せよ。お前の意見はまったく説得力がない！

結論、メテオは見せ札。
ってことでどうでせう？
例によってカルド論の受け売りでアレだが、
メテオなんてレベル5に打てなきゃまともに効果でない代物だし、
せいぜい入れて1枚ってところではないかな？

そうだね。
たまに使ってビビらすと。それでいいんじゃない？

>>282
＞結論、メテオは見せ札。
＞ってことでどうでせう？
そういう前提でブック考えてみたんだけど。
でも脅しじゃないことを示すために、損を承知で撃つよな。
キレてるフリをしないと、他人を脅すことなんてできないし。

ちなみにさ、ネットでメテオいれまくって、レベル3でも4でも
うちまくって、あいつはすぐメテオ使うとか印象づけといて、
大会ではそんなことはしないってのは、効果あり？

メテオ４もハッタリかますには重要なポイントかも。
一枚しかないとわかったら、一個使った時点でなめられるし。
リバ即打ちとかも、手札を隠すには上手いプレイングだと思わない？

厨のフリをして、場を乱すフリをして、いつのまにか自分の場をつくっている、
そういうのが理想なんだが。
上級者には、真っ向勝負で対戦しても経験不足で勝てないだろうし。
となると、相手も経験が少ない場に勝負を持ち込むしかないと俺は思う。

>>285
効果ありかどうかは試してみないことにはわからないと思うが、
大会に出てくる上級者はAHO部屋などで別にやってるわけで
スタンダードの用に厨を装うのは難しいと思われ
メテオ連発でドヒンシュクの嵐を笑って耐えられるなら、ためしてみてもいいでせう。

上級者は自分が慣れてない場を持ってこられるのが嫌だから、
必死で妨害厨を無くそうとしてるだけに見える。

アホか。メテオで脅してドレインて構想自体抜けとるわ。
ドレインは基本的に即打ちスペル。使わん時は儲けにならんとき。
でメテオは侵略の替わり。むしろ侵略アイテム類と同列。
だからマナ≠メテオなの。

>>289
メテオがあれば、場に蓄積される現金も増えるから、ドレイン即打ちの期待値もあがると思わない？

＞でメテオは侵略の替わり。むしろ侵略アイテム類と同列。
＞だからマナ≠メテオなの。
これは初めて聞く意見だ。

>>288
そりゃ予定外の妨害厨ほど大会で怖いものはないから、無くしたいのは事実だろう。
だが、実際妨害ブックが弱いのも事実。

勝てないブック持ってきて、場を荒らされたんじゃたまんない。ってのが正直な気持ちじゃないか？

そう言えば、メテオのコストは、ニンジャ＋フュージョンのコストと同じだけど、
侵略に成功しても、誰かに取り返されるのはよくある話だし、
ニンジャ＋フュージョンは２枚揃わないといけない。どうなんだろ？

>>291
妨害ブックは不意打ちの一発勝負では、強いんじゃねーの？
トーナメントの決勝とかで使うと、みんな普段よりメテオに慎重になる。
それだけ脅しが効くってことだ、相手にとっては通常のプレイはできないわけだし。

>>293
リンカネサプレがいい例だな。

>>294
リンカサプレとメテオじゃまた違ってこないか？
リンカサプは自分が得するように、ブックを調整してるだろうけど、
メテオは第三者しか得をしない。
ジャッジやメテオなどといった使えば使うほど損するカードなんて
見せ札にしかならない気がするのだが・・・。

でも、やっぱりそのまま負けることが多いんじゃないのか？
低い確率でもたまたま勝ったら目立つだけで、結局決勝なんていけないかと。

>>295
ドレインで得をするはず。

サプレも妨害厨の一種だと思うよ。

メテオだって、うまーく使えば得することもあるよ。

キーカードにしちゃうのが間違ってるってことなだけじゃない？

リンカネいれて、メズマいれて、HWXいれて、マナいれて・・
スペル25枚入れた後に、チャリとメテオどっちが強いかなーって迷って、
そりゃメテオだろっていう「おまけ」ならぜんぜんOK

>>296
１回戦から決勝までブック１個に固定なら、妨害ブックは止めといたほうがいいかもな。
でも勝負ブックには妨害の要素もあったほうがいい気はする。

>>298
「おまけ」はビッグワンガムくらいでないと意味が無い。

ﾚｽの勢いが良いな

＞１位現金１０００、２位現金９００、３位妨害厨（メテオ、ドレイン）
メテオをメズマ→空撃ち→土地上げでいいんじゃないか？

でも、5連鎖のレベル4にメテオうつだけで1500儲かるなんていう馬鹿だけは絶滅してほしい

相手に予想されるような普通のブックは弱いのでは？

あ、森だ、バジリスク恐いからバ＝アルだけを拠点にしよう。とか。
見抜かれたら終わりでしょ。

>>302
Ｌ２以上の土地がないとメテオ撃てませんよ。
メテオ厨は当然そこまで警戒してないといけない。だからグリマルキンとかを使ってみた。
メズマで１位と２位が潰し合うなら、それはそれで面白い。

さらに言えば、メズマなら、普通ドレインの方を取る気がする。
１位と２位がメズマするわけだが、ドレイン取ったほうがアタリで、メテオ取った方はハズレ。
メテオを積極的にメズマする空気はないんじゃないかな？

メテオは、レベル1にもうてますよー
で、メテオたくさん持ってる人がいたら、結構無理してでもリンカネ狙います。
とれたら隙ができるんで

>>306
＞メテオは、レベル1にもうてますよー
お前メテオ使ったこと無いだろ。

>>252
あなたが10分後、土下座をするモナーを必死で探す姿が目に浮かびます
がんがれ

>>308
撃てた（笑）。

>>305
アレ？メテオってＬＶ２以上の土地じゃないと撃てなかったのか･･･
マジで知らなかったよ(;´д｀）

俺的には
1位、2位（どちらかが自分）両方メズマがあるという条件ならメテオを頂く。
ドレインを貰っても現金だぶつくのは変わらんし。
もう片方のメズマ持ちがメテオ盗らないっていう選択をするかもしれんし。

そのままの状態で居続ける方が怖いんで（実際はそんなに変わらんかもしれんが気分の問題）

ローカストがダメだったんだっけ。

>>310
その発想は自分から進んでデメリットを受ける発想だよね。
全体のために自分が犠牲になるような。なんでそんなに自信があるの？
他人をなめてない？そんな「しょーがねーなー、俺が泥を被るか」とかやってて勝てるとは思えん。

>>312
いや、ドレイン奪って、
そんなに現金持ち歩くのが良いとは思わんだけなんだがなぁ。
もう一人がメテオよりドレイン引く確率の方が高いと思うし。
別に泥かぶりたいわけじゃない（藁

アンチマバリア本の話じゃないよね？

>>313
＞そんなに現金持ち歩くのが良いとは思わんだけなんだがなぁ。
じゃぁマナ抜いてください。「とにかく現金」は基本じゃなかったんですか？

やっぱりケースバイケースだろうね。
得になるほうを選ぶとしかいえないよ
その判断がカルドで一番面白いところだと思うし

しかし、メテオを奪ってＬ１の土地に落とすなんて、アホちゃうかと。
シャッターとかサプレのほうがマシ。メズマ万能説は否定された。

>>314
いや、俺に言われても･･･（汗

というか、そこは現金つーか大金（１０００以上）の事なんだけど･･･

>>316
そりゃサプレあればサプレする（藁
大概の人が入れてるメズマを例にしただけなんで気にせんで。

本日ランキングでレベル２にメテオ撃たれました（ﾜﾗ

Sの王さん、Sの王さん、
制限時間の最短は１０秒なのですが、まさか,,,

>>319
今月のランキングルール誰も晒してないじゃないか（藁

使用マップ カラフラ？
魔力条件 6000G
期間条件 40R
制限時間 40秒
奪取カード 0枚
報酬カード 150%
土地属性 通常
サドンデス オフ
同盟 オフ
バーチャルブック 使用不可
同一カード制限枚数 通常カード: 4枚まで
Eカード: 1枚まで
カード毎の制限はなし


やっべ、カラフラ？ＤＬしたけど一度もやってないよ（ﾜﾗﾜﾗ

最近は、釣られて穴だらけの理論を展開する人を見て笑えるようになった。祭。
いつも何らかの祭りがある度に思うんだが
普段名無し部屋で対戦してる奴らがレス付けてるこいつらだったら嫌だなと。

というか祭り開催中の書き込みは明らかに普段より質が落ちている気がする。
普段ROMってる人間がいっせいに書き込んでるとかそういうことですか。

>>321追加
Ｅカードは各種で1枚までです。総枚数じゃないです（藁

>>320
20秒で間違いないよ。
スタンダードルールで部屋作って確かめてみて下さい。

>>322
お前がレベル高いんだったら、書き込んでレベル高いことを示してみろよ。
レベル高い意見を言ってみろよ。それができないから祭りに参加できないんだろ。

自分ではレベルが高い意見だと思って書き込んだことが、叩かれるから祭りになる。
お前も自信満々の「質の高い書き込み」をして、是非祭りを起こしてくれ。

>>322>>325
あんまり熱くなんなよ。サクラが散っちまう。

マターリ逝こうぜ。

>>325
漏れはレベル高いぞ文句あるかごるぁなんて一言も書いてないんだけどな。
普段のそれに比べて質が低くなってるような気がすると書いてるヨ。
とりあえずｵﾃｨﾄｩｹ

http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.html

あと、今回のランキング、
魔力目標6000Gではなく7000Gのようです。
大宮にだまされました。

制限時間はオフ10秒･オン20秒のようです。

家ゲー板のスレがｄａｔ落ちした。

>>329
いきなりサイト立ち上げるとは。まさに神。

トップページに次回のレギュレーション（>>124と>>189？）も欲しいです。
おながいします。

↑と書いておいてなんですが、>>189のポイント制は厳しいと思われ。
金曜深夜と土曜深夜の２回とも普通に勝ち抜き戦をやって
各曜日の１位と２位で決勝戦という形式が良いのでは。
金曜と土曜の両方に出場してもＯＫということで。

そして各曜日の１位と２位の４人は「チーム名無しさん」としてカルド論道玄坂大会に出場。

>>333
カリンについてもっと話し合うべきでは？
せっかくの実戦なんだから、
名無し部屋の会議の結論に沿った最高のブックでカリン大会を闘えればと思う。
その中で実力をはかれればいいんじゃない？

適当にバトルして、偶然（というのは失礼だが）勝った人の偶然のブックでやるより、
名無し全体でコンセプトを統一できたら面白いと思う。どうでしょう？

昔は色が被ると土地の取り合いになるから不利とか言われてたけど、
最近は逆になってきてると思わない？

色が被る利点として、
護符戦での相乗効果（２人がかりで護符価値上げるから速い）、
地形変化の妨害を受けにくい
（森２火１なら、森一人が地形変化される期待値は０．５、火一人が地形変化される期待値は２）
地形変化をメズマするメリットがある。
マッドマンやガルーダなどの一部のクリの相乗効果による共存。
アンダインやサラマンダーなどの無効化による共存。
侵略に成功した場合、即拠点になる。
などさまざま。

敢えて不人気な属性を使うのは戦略的に失敗なんじゃないの？

>>335

もしそうだとしても、相手だって有利なんでは？

>>333,334
名無し部屋からの参加歓迎します。
宣伝も兼ねて近々遊びに行かせて頂くかも。
よろしくどうぞ。

>>335
護符が少しでも相手のほうが多いと土地上げすると相手のほうが儲かる。
そこで護符の買い合いが始まってなかなか土地レベル上げれんジレンマに陥ると思うのだが。

http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
↑ちょっとアドレス変わりました。こちらでよろしく。

>>333
問題は、いつ決勝戦を開くのかなんですよね。
まあ、各曜日の一位･二位ということで代表権を決めるだけならそれでいいんですが。
ルールについてはもう少し煮詰めたいところなんですが･･･、時間が･･･

>>334
それも面白そうなんですが、
とりあえずは「どんなブックが出てくるかわからない状況」での
ブック作成能力･プレイ能力の差を見たほうがいいのではないかと思います。
その後、大会でのアイデアを叩き台に最高のブックを仕上げられれば良いのではないかと。

もちろん、金曜の大会までにここでメタレベルの議論をある程度進められれば
大会の中身も濃いものになるでしょうけど、
あまりコンセプトを統一しすぎるのはまだ早すぎるかなと。

道玄坂大会への予選、という位置付けなら20秒ルールは必要ないんでは？
実際自分なら、20秒ルールならそれに応じてなるべく単純なブックを組もうとするし。
マップは同じでも結構違いが出るような気がするんだけど。

>>337
さりげ無く主催者様が来てるよ！

>>340
自分の考えでは、あくまでも「名無し部屋大会」というのが先にあって、
カルド論＆道玄坂共同大会への代表選考はついでという位置付けです。
名無し大会には出れるが共同大会には出れないという人もいるかも知れませんし。

あと、共同大会が30秒ルールですので、
キツめの時間制限に慣れるておいたほうが良いかなという考えもあります。

もちろん20秒にはそこまでのコダワリは無いので、
30秒派が多いのであったらすぐに変更します。
ただ、もう20秒のつもりでブックを作った人もいるかもしれないので、
あまり右往左往しないほうがいいのかなとも思います。

一応、王の権限もありますし（笑）、基本的にはこのままで行きたいのですがよろしいでしょうか？
日程案についても、まだまだ募集中です。
最低限明日中には決めたいかな。

Rの王へ業務連絡

スペル16
カタストロフィ 3
クイックサンド 2
シニリティ 1
デモニックトレード 3
メズマライズ 3
ワイルドグロース 3

↑王が晒しましたスペルの枚数が合いません。
再確認願います。

>>343
ごめんなさーい＞＜
残り1枚は、インシネレートでしたー
使わなかったのでわすれちゃいました

金曜枠　２４時から開始
土曜枠　２４時から開始

一人あたりの最大試合数は両枠合わせて五試合まで。
ルールは先に提案のあったポイント獲得制。
同点ポイントなら試合数の少ない方が上位。

共同大会の方は出場可能な人の内、上位から順番に。
で、どうでしょう？

問題は途中経過の告知と対戦相手の組み合わせなんだよなぁ……

今のところ、ルールは
>>124
>>189
の初期案の方向で進んでるってことでOKですか？ とさりげなくまとめてみる。

しかし… Sの王本気と書いてマジだな。まさに神。
名無しであることの必然性が無くなってきている気もしないでもない。

道玄坂の主催者氏はかなり以前、名無し部屋に顔出してたような覚えが。

最近も見かけますが。一瞬だけ。
たまには漫談に参加してって下さい。

あああ、昨日確認したハズなのに、
またランキング6000Gまでだと勘違いしちゃたーよ。

「おつかれー」と言いながら城を通り過ぎて行く自分･･･、アホすぎる。



試合開始時間も前もって決めておいたほうがいいですね。
第一試合12:00〜
第二試合2:00〜
第三試合4:00〜

1日3試合2日で6試合
ただし一人最高5試合まで。
と、こんな感じですかね。

それから3人戦を行わねばならなくなった場合の得点は
一位4
二位-1
三位-3
で、いいですか？ちょっとバランス悪いかも。


組み合わせは毎回難儀するんですよね。
参加人数等の情報がまるで無いですから。
誕生日順で並べるとかでいいかな。


あとは対戦結果･途中経過の集計がスムーズに進むかどうかなんですが･･･、
こればっかりはやってみなきゃ分からないか。

それから、今回は長丁場ですし時間もあると思われるので
試合の合間のメンテナンスは解禁したいと思うのですが。

その代わり、同じ相手とは当たらないよう
できる限り調整したいと考えます。
（これも、どこまで出来るかはやってみなきゃわからんのですが）

組み合わせは集まった面子で適当にばらけるように。で十分では。
いつも思うんだが皆考えすぎだと思われ。そんな構えんでも。
それでもし結果に不満が出たなら、また適当に話し合えばよかろ。

対戦結果の報告は試合ごとにSの王のBBSに書き込み。1位のﾔｼが。
とかどうか。

デュナンのデク回し目標５０００を８ラウンドで達成できた。
どうよ？

>>351
デク回しでいばってんじゃねぇよ！
発売から半年以上経ってんのに、まだデク回しやってんのかよ！！
デク回しで効率いいのはクレイトス２なのに、デュナンかよ！！！

以上、つっこみ三連コンボでした。

名無し（匿名）を維持しつつ組み合わせの不公平を無くす方法。

1. 名無しさん'sCUP専用スレを立てる

2. 大会参加者は名前欄にトリップを入れてエントリー（セプター名は公開しない）

3. 会場では>>350のように適当に相手を選んで部屋を作る

4. 部屋を作ったらお互いのトリップ（表示される方）を申告、全員メモしてから対戦

5. 対戦終了したらトップのセプターが大会専用スレに
　　・終了Ｒ
　　・各セプターのトリップ＆順位＆総魔力
　を報告。

6. 対戦結果は大会専用スレでの報告以外では口外しない。
　ブック内容、試合展開なども全日程が終了するまでは口外しない、
　ただし本スレ（このスレね）での匿名での議論は可。


○利点
　・匿名性を保てる
　・対戦したことのない相手のポイントが分からない＝相手を選べない
　・事前にだいたいの参加人数を把握できる

×欠点
　・面倒
　・窮屈
　・ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)ﾃﾞｼﾀ!!が可能

とりあえず思い付いた案を書いてみたのですが、あまりにも面倒ですな。
2chならではの大会方式として参考までに。

>>352
デクAI放置ならクレイトス１、デク操作ならマルセスでやってました。

次の新マップが出るなら、ショップに
テンペスト、パイエティコイン、アースシェイカー、プレッシャー（因みに聖堂なし）
という大胆な品揃えをやって欲しい。（藁

ＰＳ２でカルド出るなら、ストーリークリア後の隠しコマンドで、
ストーリーキャラの使うブックを選べるようにして欲しい。
さらに隠しブックとして、ＡＩ大会で優勝したような超強力なブックも使うようにして欲しい。
じゃないとリンカネも入ってないストーリーＡＩなんてしょぼくて相手してらんない。

>>356
AIをDLすればいいような。
ああ、ネット環境がないからCPU戦なのか。
確かに、DC版セカンドで強かったAIが入ってるというのはいいね。

で、AIはリンカネを使いこなせるのか？
即撃ちするようにできるとは聞いたことがあるけど。

カードごとに優先度の設定ができればねぇ

>>358
それ言ったらキリが無い。
序盤のホリグレと終盤のマナとか、時間感覚も必要だし。

いや、カードごとの優先度のみなら現実的な話だよ
どっちから捨てるかって時に確実にこっちから捨て、
どっちから使うかって時に、こっちから使うかって言うだけだから。

たぶん、プログラム的にも、そんなに難しくないだろうし、効果は抜群な気がするんだけどね

時間間隔とかいくら以上でドレインとか、そういうのは相当大変そうなんで
無理でもいいかなと思うんだけどね。次回策はそれくらいはやってくれないかなー

カリン三人戦での出来事。３位（総魔力１２００で持ち魔力４００くらい）が、
メテオ、ローカスト２枚、リンカネ、HW１０所持。
俺が、バルキリ、パイロＤ、コンジャラ、メズマで俺の出番。
俺は４連鎖で、猫レベル４とウィスプレベル３（ランプロなし）で
２４ターン目、総魔力３５００くらいでトップ目。
俺のターン。この場合は……。

ｽﾜｯﾌﾟｽﾍﾟﾙ

>>361
メテオにローカスト２って(;´Д｀)どこでそんな妨害厨に当たるんだ？
とりあえず漏れはリンカメズマしかないと思うけど。

>>361
2位の状況が分からんが、そんなの関係無くリンカネメズマ。

sage忘れｽﾏｿ
Ｘメズマで2位のLV4に逝ってきます

>>365
とりあえずリンカネ取って、引いてきたもう一枚のメズマで２位のＬ４にメズマでメテオ撃てば？

>>363「カリン三人で」って部屋をﾂｸﾀﾗ入って来た。

>>364、２位は、２３００くらいで、１６００くらい現金を持ち歩いて、
土地は火二連鎖があった。
この人は、ウィスプとアマゾンで小金稼ぐタイプで、その時はアイテムｲﾊﾟｰｲ
だったﾖ。

ちなみに二位の土地は全部レベル１ﾖ。
上で言ってたメテオ空撃ちの場面に出くわしたということです。

実際はリンカネですよね。

>>367
アイテムいっぱいならよけいにリンカネ。
猫土地のレベルが高いときは、できるだけアイテムを手札に持つべし

http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm
↑ルールはこんなもんでいいでしょうか

あ、あと、俺もリンカネメズマで。
もし2位がリンカネもってたら2位からだけど。

>>370
カルド論にリンクしてもらえるくらいには、サイト育つといいね。

>>371
くりむたんですら無理だったんだから
高望みはやめときましょう（藁

過去の最強ブック例
【リンカネ使用の場合】
スペル２５枚
マナ４　ミスルト４　ホーリーワードＸ３　フライ２
ドレインマジック１　シャッター１　ラスト１　リンカネ４　リバイバル１
ランプロ２ アップヒーバル１　インフルエンス１

アイテム１０枚
グレムリンアムル３　ホーリーグレイル３　フュージョン１　ヘルブレイズ１
クレイモア２

クリーチャー１５枚
ニンジャ２　デコイ２
ヴァルキリー２　アレス１　エグゼクター１　ガスクラウド２　ファイアウォール１
ドモビー１　パイロドレイク１　グラディエーター１　ウィルオーウィスプ１

今見てどうよ？

若かったよなぁ……

まあ 元々最強ブック例はﾈﾀ色強かったしなあ
>5辺り指定席だったと思うが

>>370
資料室みますた。爆笑でした。
そうかー、ルインにはそういう使い方があったんだ（笑）。

論の大会には出れないのですけど、
参加してもいいのですか？

ふふふふ
荒らしちゃうぞぉ´

なぜかスレが止まっている･･･

>>377
ガンガン参加してガンガン荒らしてください。
正直ルールを複雑にしたせいで参加者が減るんじゃないかという危惧もあったり･･･

まあ、失敗したら勝ち抜きルールに戻せばいいのか。
成功したら日程の問題は全て解決するんだけど･･･

とりあえずカリン大会用試作。

クリーチャー１６
スチームギア４　オドラデク４　マミー４　コーンフォーク４

アイテム４
ゴールドグース４

スペル３０
アースシェイカー３　テンペスト３　ドレインマジック３　パーミッション４　
ピース１　ヘイスト３　マナ４　メズマライズ４　リバイバル１　リンカーネーション４

※四人戦ならヘイスト３、マナ４→ミスルト４、マナ３

仮想敵として作った破壊本なんですが使いたい誘惑に駆られてしまいました。
まあ、本番はクリブックで逝こうとおもっとりますが。

>>379
テンペ３枚で破壊かよ。笑わせるな。アースシェイカーはゴミ。

勘違いしてる奴が多いけど。
カリンは侵略系の速攻ブックじゃなきゃ勝てないよ。
防具はそんなに必要ない。
土地レベルを上げれば手を出せないクリはいっぱいいる。

>>380
ディスインフォメーション？

>>381
ミスリード

つーか、今日大会何時から？？

>>380
まーアンサモンないからカリンと言えども増資のリスクは
相変わらず小さいね。
侵略力ないブックがはなしにならんのもまぁ当然。

それでも３枚テンペとかはこのマップなら十分ありかと。
他の人のテンペも想定されるなら一人で全部いれなきゃいけない
わけでもないし。テンペいれるにしてもオドラはないだろうけどねぇ。
アーシェはまぁ強いけど…この構成では活きないだろうな。

>>383

たぶんもう遅いが
http://members.tripod.co.jp/nanashinocepter/index.htm

あああ行きてー！
仕事終わんねー！

仕事は終わったが、酒が抜けん。。。
まともなブック運用能力がねえ。。。

かってない人数が名無し部屋に集まっております。

仕切ってる王様ｶﾞﾑﾊﾞﾚｰ

大会実施中age

午前四時の部で神が二人まとめて倒されてるよ……
一体何があったんだ？？？

>>390
はじまってすぐに、�]がサプレされて、高額地避けにくくなって
終盤でレベル５をお踏まれになりました

有名セプターの人は偵察だけでなく是非参加を･･･
道○坂や盛○ルで見る方が何人も
一瞬だけ現れてすぐ消えるのですが･･･

それとも、単にAH○と間違えただけ？

サブではいってたりして

最近くりむたん、更新しないな

名無し部屋にてバルダンダースを超える秘術が完成しました!!
これで大会もばっちりかも。

こいちん>こいちんもそう思うよw

こいちん降臨！

うげ。ｸｷｰが

ひさひざにこいちんのＨＰ見てみたら、まだ残ってたyo!
更新しないんなら、いいかげん消したほうがいいと思われ。

といいつつ、更新しないかなーとかちょっぴり期待してるワナ。

>>398
一度公式でHPの無断画像使用でつっこまれてたが、
そのときに「一度登録したら消せない。」とかわけのわからん言い訳してたので、
おそらく消し方を知らないと思われ（ｗ

玉の話題で盛り上がってるところで悪いが
カリン祭お疲れさん >ALL そしてS王

それで、今晩も名無し部屋に集まろうかという話に。
カリンスパーの予定。
来れる人はどうぞ。

大会登録には参加可能日を申告しなきゃならんのね。
つーわけで、代表に選ばれた4人は参加可能日を
（今晩来れるなら）今晩の名無し部屋で教えてくんさい。

王じゃなくなってもまだ仕切っているSの王より

現在名無し部屋で祭り開催中。
そらもう。すんごいことに。

名無し部屋継続中。
神降臨！

今晩も１２時から？

>>403
何があったのよ・・・

スタンダードでやってたら、なんかしらんが説教喰らった。
同盟戦だったのだが、漏れが保険に入れておいたスカルプチャーに猛烈な抗議。
要約すると
「相手になにがあるかわからないのに、同盟で全体スペルを入れることは間違ってる」
らしいのだが、『相手になにがわからないから入れるもんだ』と反論すると
「普通は入れないでしょ。」とさらに反論、
漏れも折れずに『自分の常識で判断されても困る』と、反論すると、
「では私が非常識だと？」「やってられない。」と言って、落ちていった。

そいつのブックは水単でドルールとアンダイン主力
（40Rやったがボジャノーイは出てこなかった）
で、ラスト4枚、マジックボルト3枚でリンカと魔力増幅スペルはほとんど入ってなかった。
たしかにそいつにとってスカルプは鬼門だったのだろうが、
漏れが間違っていたのだろうか・・・。
発売日からカルドやってるが、あんなに怒られたのはじめてだよ(;´Д｀)

脱字
×『相手になにがわからないから入れるもんだ』
○『相手になにがあるかわからないから入れるもんだ』

あと、その抗議してきたﾔｼは漏れと同盟組んでました。

>>406
それはそれはおいしい体験だね
マジボ3かぁ・・。初期型厨房さんですね

テンペいれてたら、どうなってたんだろうとちょっとﾜｸﾜｸします

スタンダードの同盟もなんだか楽しそう
たまにはやってみるかなー
スタ同盟っていうと、1対2で厨の相手するっていうイメージしかないけどね、普通とあんまり変わらない
相方のほうが総魔力上いくのは10回に1回あるかないかだし、たいてい一人舞台・・
コンビ同盟じゃなければしかたないのかな。

>>408
＞たいてい一人舞台・・
漏れもスタンダードの同盟終わった後、パートナーに
「なにもしてないｗ」とかよく言われるYo!!
4000枚オーバーでもリンカネ入れてないﾔｼまでいるし・・・。
まぁスタンダードは仕方ないか。

>スタンダードの同盟
エックスファウンテン（実際にはホーリーワード３）をかけてあげたらものすごく
喜ばれた記憶が……
和やかなよい気分でした、ハイ。

なんだかんだでこの時間まで名無し部屋に。

朝になってカリン様の知り合いが来られたんですが
話聞いてたら、>>406の同盟の対戦相手側の一人だったそうで。
凄い偶然にﾋﾞﾋﾞｯﾀ

人がほとんどいないだけじゃないの

ＡＣＮ杯の特典はやはりテトラモルフだろうか？
この辺でテトラモルフの能力予想。

アイテムを使用しなかった場合、ランダムにアイテムを発現させて使用できる。
（バルダンダースのアイテム版）
名前（４つの形態）と容姿から察してこう考えてみたが、どうだろう？

>>413
漏れも変化形クリに一票。
「テトラモルフを置く際に属性を選べる」もしくは
「置いた土地属性によって変化する」みたいな感じで

>>414
しかしテトラ自体は無属性だからなあ。
戦闘で勝利するとインフルエンスの効果、とかならかなり強力そうだが。

>392
恐い物見たさでした、評判悪いし（笑

悪い評判スゲー聞きてぇ……
（正直無名だと思ってました、ハイ。）

正直、今日は無し？
一応作って待ってます。

スタンダードの同盟はいかに味方をフォローして勝つかを
考えるのが楽しい。とくに相方が厨だとさらにやる気倍増。

え？スタンダードの同盟、相方も「敵」だろ
厨3人相手に1：3で勝って優越感に浸るのが楽しいんだよ

・・いないほうがましだと思ったことが何度あることか

自分+厨相方VS上手人+厨敵の同盟が燃える

S王閣下が仕事の関係で大会に出れないそうなので、代わりのメンバーを
募集しています。登録申し込み関係も私がやることになりました。

とりあえず６・７位の方、参加可能かどうか教えてくだされ。
あと他のメンバーの方、あっちの方に参加可能日を書くか、
名無し部屋で私に伝えてください。（さっき言えばよかったのだが）

まあ散々ガイシュツだけど、同盟相方が終了時魔力１０００ぐらい（別に高額地
踏んだわけでもないのに）とかわりとザラだからね、スタンダード。
相手が普通にまともな組み合わせだと、何をどうしても勝てない状況になる。

>>423
そうそう。相手二人がまともだと、かなりきついよね。
で、案の定負けたら相方が「役に立てなくてすみません」とか言ってくる。
それならまだしも「完敗です。」なんて言われると、なんだかせつなくなってきます。

スペシャルルールフロアみたいに、
スタンダードは「リンカネ4、マナ系10」を固定にするとか･･･
さすがにやりすぎか？

即死コンボの為にリンカしてくれない罠(;´Д｀)

あなたがたは強くて
頭もおよろしくて
リンゴでもつぶすように
僕ら等はひとひねりでしょう

てめーらコラなめるなよ

>>427
スタ厨ですか？

>>427
私にはあなたの言いたい気持ちがわかる。

いつも思うんだけど名無し部屋の住人≒このスレッドの発言者ですよね、ね、ね。
お願い誰かそうだと言って。

名無し部屋住人＜＜スレの発言者
だと思われ。

>>416から始まったﾈﾀ。

祭りの合図……ですか？

ここらで最強は誰かを決めてみないか？

エントリーNo.1 くりむたん

No.2 こいちん

･･･後が続かねぇ(藁
もう熱い厨房は居ないのか？

ﾓｸﾞﾗたんを忘れちゃｲｹねぇ

さんろくごもいるぞ

>>427との関連性は定かではありませんが、
本日名無し部屋に謎の刺客が現れました。


突然名無し部屋へ乱入、挨拶もそこそこに「やりませんか」と一言。
カリンでのスパー直後だったので「カリンなら」と答えたところ
「やったことはないがそれでいい」との返事。

タグを見るとカード枚数は1,700枚、「ビギナーです」と書かれていました。
ビギナーを名乗っているとはいえ1,700枚もあれば勝てるブックは組めます。
名無し部屋の住人として負ける訳には行かないので私は本気で行くことにしました。
Aさんも口には出しませんが同じことを考えていたようです。

いざ試合が始まってみると、彼の手札は土地コストの重いクリ、
妨害スペルのオンパレードでした。嫌な予感がしました。

(続く)

(続き)

とりあえず私のテンペストが物凄い速さでスクイーズされました。
直前に私がデコイを置いたにもかかわらず、です。

彼は初手でクリを置き土地コストを満たしますが、彼と色がかぶっていた
私はそのクリをデコイで倒してしまいました。

土地がなくクリが置けない彼は、妨害スペルを次々とドローし即撃ちします。
私の置いた2体のデコイは両方とも彼のイビルブラストに破壊されました。
Aさんの置いたスチームギアは彼のバニシングレイで消されました。
私のメズマ、Aさんのカウンターアムルが次々とシャッターされます。

結局AさんのLV4土地を踏み、彼は枯渇してしまいます。
Aさんは得た魔力でその土地をLV5へ増資。
すると次のラウンド、彼はその土地へ自ら突っ込み再び枯渇します。
2500以上の支払いで当然Aさんは達成、そのまま試合は終わりました。

あっけにとられつつ、私とAさんが「お疲れ様でした」と声をかけると
「おつかれさまもなにも」「なにもできなかった」とつぶやき、
「さよならー」の声と共に彼は去って行きました。

一体彼は何だったのでしょうか。
そして私達の行動は正しかったのでしょうか。

Aさん＝名無し部屋の人です。書くの忘れました。

名無し部屋すら知らない初心者だったってだけでしょ

刺客だ！

って、あまりにもその、典型的なアレのようですがどうなんでしょ？
大会の情報収集……なわきゃないか。

>>427との絡みだとするとますます名無し部屋の悪評が……
これが呼び水になって次から次へと刺客が乗り込んできたりして。

>>440
名無し部屋に初心者がやってきてスパーをするなんてのは滅多にない出来事では。
まあ平日に名無し部屋があるのも滅多にない出来事のような気もしますが。

それから名無し部屋の人達は「漏れ達は強いぜ、ガハハー」と威張ってるわけでは
全然なくて「明らかに不利なブックにはまあ、勝つわな」と至って謙虚（？）に考
えているだけです、ハイ。

結構お行儀のよいネットカルド界において、本音発言が聞けるこの板の存在は有る意味
貴重なような。

そういえば、以前
「今日初めてﾈﾄｰに繋ぎました！ｗ」
ってお方が来たことがありました。
BBAの設定等も丁寧に教えつつ結局一戦したんだが
彼は元気にしてるだろうか。

>>434
サイト見た限りでは昔に比べて随分進歩したと思いました。くりむたん。

>>くりむたん
執拗にクレイアイドルを推したことと、「ｸﾘ:ｽﾍﾟ=1:1理論」以外は、今のところ
できあがっているカルドの定石を解りやすく? 解説してくれているので、正直参考
になってます。

というか、一時期クレイアイドルも入れてみたりしてました(ﾜﾗ

正直、くりむたんのところでバンディットに目覚めました。
カードの単体評価とブックレシピ以外は至極まともな内容だと思われ。

くりむたんを再評価か。モグラよりははるかにマシだとは思うがな。

本人は本質をついているつもりで逆に本質から離れているような気がしてならない。
どこがとか聞かないでくれ。長くなるから。

まあ、彼はいわゆる厨ではないとは思うよ。

モグラは・・救いようがないでしょ
くりむタンは、やっぱり最初のころはひどかったように思うな
最強のカードがテンペとか、1：1理論とか

カルド論にもまれてもまれたというか影響されて多少まともになったように見える
コンテンツは、初心者が参考にするなら、とりあえずあれ以上のは見てない
という点では評価できるかな

そういや公式の同盟戦って出る奴居るか？
漏れは道玄坂＆カルド論の方に備えたいのでパス。
賞品も無さそうだしな。マップ作成権とか貰えるのかね？
カルド論に勝って名を上げる方がよっぽど賞品になるな。

くりむタンがわざわざ宣伝に殴り込んできたのはなかなか面白かったけどな。
こいちんも乗り込んできたら面白いだろに(w

>>448
応援してるよ、
カルド論を粉砕してきて奴らの鼻を明かしてきてくれ（ｗ

>>448
漏れはでようかと思ったが相手がいねえ。
むしろ誰か組んでくれよ。
と言うかここの方々はみんなカルド論の
チーム戦対策ですか？

カルド論ズばっかり注目してると足すくわれるよー
ハッキリいって出場者の顔ぶれ凄すぎです。

>>451
組みましょう。

>>452
カルド論と道玄坂以外わからないのですが。
実名ｷﾎﾞﾝﾇ

>>452
つーか普段オフでやってる強い人が出てくるのかもしれないけど、所詮オフの人だろ。
ネットで有名じゃないのなら、倒してもネットで有名にならないから無意味。

誰か>>455を翻訳してください。

>>456

訳：
「ネットで強者として有名ではない相手を倒しても、たとえその人が相当の
実力者だったとしても、強者として認知されていないから、厨を倒したのと
たいして変わらない意味しかない」

くりむたんはオフの人だけど有名だぞ。といってみるテスト

>>457
もっとわかりにくくなってるＹＯ！

>>452
アンタ坂の主or坂の側の出場者だろ？
カルド論だけ云々言われてるからって
変な煽りいれんなよ。

>>460
そういうのが評判悪 とか言われる所以なんじゃないのか。
漏れは最近名無し部屋に顔出すようになった、
論坂以外の出場予定者に繋がり持ってるﾔｼじゃないかとも思った。

ま正直、どうでもいいけど。

>>460
やめとけっての。452のどこが煽りなんだ？
強者が出るのは歓迎されることだろ、いちいちつっかかるのやめようや。

♪初心者はたた〜け
♪実力者は足を〜ひっぱれ
♪お〜れ〜たちゃ〜悪者〜

452は坂の関係者だね。坂と論以外じゃ
参加者なぞまだどこにも発表されてない。
出場者の顔ぶれ知ってるのは関係者だけだろう。
ここに宣伝して大会に参加者を募りたいのかね。
どっちにしても恥ずかしい輩だぁな。

ある意味、関係者有利な不平等な大会だな

応募者（自分）というのも考えられる

>>464
匿名書き込み＆ＲＯＭしている方々相手に宣伝しても意味ないかと。
手応えないですから。

ちなみに名無し部屋代表の方々には既に直接お会いしているので、
ここで宣伝する必要性自体もはや無かったり。
てなわけで452はうち（坂）の人間じゃないです。
誰の仕業かこっちが知りたいですわ（笑

>>464
ああ、よかた。
そのレスのおかげで464が少なくとも名無し部屋の住人では無いことが判明すますた。
煽られる心当たりは有りすぎるのでもうほっとくけど。

って主催者様が見てござる。

>>469
そりゃもうちょくちょく見てますがな。
おもろいので（笑

そうだね、>>464に分かるように説明しとくと、こないだ
坂の主氏が名無し部屋にやってきて、そこで現時点の
出場決定チームを教えてくれた、ってのがあるんだね。
だからその場にいた名無しさんはみな>>452のように
思ってるんだね。そゆことだね。邪推ｶｺﾜﾙｲね。

JDSLのモデム、DCだけでNATの設定できる？
ドリパスプレミアつかってますが、
設定のボタン押しても内容が反映されません。

深夜から今朝にかけて本当に強い刺客が大量に乱入してきて名無し部屋は壊滅的な打撃を受けました。
とりあえずもっと強くなろう……漏れ。グフッ。

ほんまかいな。行きたかったな。
今夜は寝ないようにしよう……漏れ。グフッ（昼寝

惨敗しました。
とりあえずファナのコスプレだけはご勘弁を。
＞王様ズ

最近ランキングのカラフラで十字引き篭もり多すぎ。

>>476
ファウンテン引きこもりだな
しかしあれ強いのか？普通に進んだほうが良いような気がしてならない。

>>477
それが違う。
普通に進んだ場合、土地取って連鎖作って、同じくらいの総魔力に達するわけだが、
引き篭もりの場合、総魔力＝現金であるから、一気に土地に投資されればあっという間に敗北する。
終盤の加速度が全然違うというわけ。

対策はグラニやバリアーを壊してドレインするか、ランプロ外してメテオ。これだけ。

>>478
そうなのか・・？
砦ボーナス＆城ボーナス、土地価値で、十分互角以上にやっていけると思うのだが。
ファウンテンで収入が得られる可能性は2分の1だし、漏れの目には非効率に映る。

ちなみに、ファウンテンブックと４戦してるが、全勝。
使用者がヘボかっただけかもしれないが。

完全ひきこもりんは弱いと思う。
漏れもランキングで３回くらい当たったけど負けてないと思う。

トーテムジャラハントで「ちょっとひきこもりん」には負けたなあ。

>>480
>>479
ファウンテンだけのはずがないだろ。
ファウンテンブックと呼んでひとくくりにするのは誤解してる。
トーテム＆ソウルハントや諸々の工夫がなければ、ただの駄ブック。

そもそも左の十字に引き篭もって土地レベル上げてれば、
一方的に通行料得る機会を得られるんだから、激しく有利。
つーかレベル上げる以上はＯＯＯＯを使うのはわかると思う。

漏れはいまのところ引き篭もりで全勝だから、対戦するのが楽しみ。

オラをつかってくだせぇ

また「ちょっとひきこもりん」に負けてしまたヨ。
で、ひきこもりファウンテンはだいたい１／２で５００Ｇゲットだけど、
グースもってウロウロするよりかはいいのかも。

ちなみにひきこもりん戦略に負け負けのブク晒します。
今期ランキングで１３戦５勝　２位８回(ﾜﾗ　です。

クリ１８
スチームギア　４
アルマジロ　４
ウッドフォーク　２
グリマルキン　２
バジリスク　２
マッドマン　４

アイテム４
ゴールドグース　４

スペル２８
セレニア　１
ソルティス　１
ターンウォール　２
ヘイスト　４
ホーリーワードＸ　４
メズマライズ　４
リコール　４
リンカネーション　４
ワイルドグロース　４

デコイ使い多いからテンペ入れっかなー

>>483
弱くはないのだろうが、
究極レベルにつまらないブックだな（ｗ

>>483
何か勘違いしたブックだね。
引き篭もりブックならグラニ３〜４入ってる可能性高いし、
メズマとリコールはゴミ。
ランプロの枚数も考えるとターンウォールで対策が出来るとは思えない。

もちろんグースは役に立たないし、絶対的に加速度が足りない。
つーか俺が言いたいのはカラフラの地の利を１％も生かしきれてないということ。
そのブックならカラフラ以外でも通用する反面、
カラフラで勝つという意気込みがまるで感じられない。

>>484
つまらない言われたＹＯ！

で、何入れたらオモロくなる？　そして１位多くなる？

>>485
ふむふむ。
つまり「リコール＆メズマ」をぬくか、「アシッド＆テンペ」をｲﾊﾟｰｲ入れろ、
ってことなのかな？？

>>480
デスゲイズ。

>>488
全員のブクからグラニット抹消できたら使うんだけどナー

引き籠もり対策ならアイドル／ネコ姉弟対策にテンペ、
ファウテン／ハント潰しにシャラとサプレ
あと社会復帰用にアポーツかなぁ。

それでも真面目に周回してたら絶対貧乏負けしそうなカンジ……
ちょっぴり引き籠もって荒稼ぎ、それで完全引き籠もりを妨害しつつ
周回……がやっぱ強かったのでは。

>>490
周回はする必要ないでしょ。
荒稼ぎをしたあと上の土地にいっても、もう土地残ってないだろうし、
周回ボーナスなんてたいしたことないし。
そもそもＨＷＸ抜くのは当たり前だし。

ランキング消滅・・・

せっかくだから自分もブク晒し
クリ18
グラニット3
ギア3
デコイ2
ガーゴイル2
グリマルキン2
コアティ1
ドラゴンゾンビ2
マドメン3

アイテム5
カウンター1
グレアム4

スペル27
セレニア1
ソルティス1
フライ4
HWX4
ミスルト4
メズマ2
ライフォ1
ランプロ2
リンカネ4
ワイグロ4

普通に回って普通に連鎖増やして一度だけ護符買いに行って
（ソルティス・セレニア・ミスルト大当たり直後）
普通に上げて普通にゴールする面白くないブックです。
つーか、自分も強い引きこもりファウンテン・ラントラセプターとは当たらなかったのですが
あれって何ターンくらいで達成するんですか？

>>493
２０ターンくらい。ファウンテン→土地アップ、ラントラを２〜３回繰り返すだけ。
トーテムでたらソウルハント。破壊したらレイズデッドで復活させる。
アイテムはカウンタ４枚のみ。実はラントラはあまり必要ない。
土地４つ、現魔力４０００くらいになったらレベル５を２〜３作ってお終い。

>>494
ホントに20ターンくらい？正直最速で24ターンだった。
（2回しか試してないけど（笑））
向って帰ってくるだけで5〜6ターンずつかかり、
4連鎖で2倍になるから最低現金は3500必要。
土地価値150と80を4連鎖レベル5にできればOKか。
最初のラントラのために2250必要でそれを稼ぐのに約5ターンかかる。
その後ラントラして土地価値150・80をそれぞれレベル5にするのに2ターン。
ラントラした分の連鎖を増やすのに1ターンとすると最速で1ターンという計算はできるけど、
現実にそこまでドロ−がうまく行くわけは無いしスペルやクリなどの諸経費も考えると24〜5ターンと見るけどな、俺は。

さらに地形変化やメテオなどの邪魔が入り易いことを考えると・・・

上、「最速で18ターンという計算〜」です

現在まで参加を表明しているチームは5組だそうな。
うち2組がお前ら。
こうなったらもう1チーム作って玉砕しる

なんか叩いたりする奴は居ないのかね？
つまらんな

では
>>493
グラニ投入の意図するところはなんですか

>>499
ﾌﾞｸｰ見れば一発で分かるような。
そして500ｹﾞﾄ

て、いうか名無しさんは一色ブック派なのね。

もっともカラフラ？はふつーの護符マップとは大分おもむきが違うと思うけど。

正確には無との２色です。

.

>>500
それは一目瞭然なんですが
ひきこもり気味な奴相手だと塩を送るようなもんだと思って。
マナブーストが微妙な量なので、素のトーテム持ちにすら苦戦すると思うが。>>493
漏れが間違ってるんでしょうか。

>>504
17戦して13勝です。
その4つの負けも、凡ミス一つ、回線落ち一つ、対戦相手の不可解な行動での負けが一つで、
ブックパワーで完璧に負けたってことは無かったですね。
>>493にも書いてあるとおり、強いひきこもり系とは当たらなかったのが大きいかも。
相手が勝手にミスって自滅してくれる感じで。

つーか、マナ系足りないですか？
自分のブックも上で実験してみたのと同じく、25〜30ターン程度を見込めますけど。
そもそも3〜4周しかせず、南の直線部分で使わないとタイミング的に厳しいこのマップで、
ひきこもらない素のトーテムってホントに強いんですか？

カルド論の仮称「効率最優先理論」ってあれマジ、それともネタ？
どうも言ってることが極端すぎるような気がするんですけど・・・

>>506

>カルド論の仮称「効率最優先理論」

探したんだけど、それらしきものがないんだが、
どこに書いてあるの？

>>507
あそこは今掲示板しか動いてないからそのどこかかと
そこまで極端とも思えないけどなー。むしろ幅持たせすぎて曖昧になってるような

理論ってのはえてして非現実的なもんだとか言ってみるテスト

ドラクエ4にもラゴス出てくるよね。
2章ラストの武闘大会の2回戦。

誤爆

公式同盟大会の賞品ショボすぎ・・・
ライトクラフトも未だに一般配信されないし、
とっとと残りのEカード配布して欲しい。

ランキング復活してくれんかなあ。
スタンダードじゃやる気がおきん。

>>513
そろそろ閉鎖のヨカーン。

>>512
今ルールとか見てきたよ
今更だけど強い奴より試合数の多い奴が有利なルールだな
引きこもり有利（ｗ
それと公式の大会の特典でテトラモルフ配布かと思ったけど違うみたいだねえ

っていうか、もうほとんど鯖にいないから、接続料とれずに鯖閉鎖なんじゃねーの？

半年の接続料も買えなくなってるしな

大雪戦も１年で通信対戦サービス終わったし、カルドも今年の７月にはサービス終了するだろう。

>>517
１８０日券ならまだ買えるぞ。
したがって、あと１８０日は大丈夫だと思う

うーん、廉価版も出るし7月で終わるとは思えんが。

>>515
勝率だから、多ければいいってもんじゃないような・・・
しかも、相手もペアの必要があるし、同じ相手とは１回しかできないし。
いまネットの人数がこんなんだから、じつは参加して５試合以上やれば予選通過確定だったりしてな

スタンダードなめんな、コラ！
おまえらみたいなお決まりのブックは
つまらんから使わないだけなんだよ！
同じブック使えば大体のひとはおまえらと互角だとおもうよ？
そんぐらい気づけよ！だれもお前らが上手いから負けたなんて
おもってねーよ（藁）

無単の最強ブックをつくりたいのだが

>>523
レイスを拠点に、これ最強。

漏れは新作ブックのお試しにスタを使う。
ゆえにスタはレベル低いんじゃなくて、そういう実験の場にしてる人もいるから
勝ち易いと思われ。

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは妙なﾌﾞｯｸとか同盟戦の為に使う

厨房厨房ってうるせーんだよ、コラ！
デコイにミューテかけて悪いかよ！
護符無しばっかだけど文句あんのかよ！
メズマが死にカードになるって？
んなもん、お前らが使い方知らねーだけだろ（藁
ネットでしかいきがれないお前らに文句言われる筋合いはねーよ！

>>527
良いと思うよ
それが対人戦の醍醐味だと思う
ルートを間違えたり

頑張って盛り上げてくれ。
漏れはレベル云々じゃなく ｗ が鼻に付くので行かない。

んー・・・。
私はUOあたりからネットゲームはじめたんですけど、
ネットでの会話における文末の ｗ は気にならないけどね。
もちろん掲示板やホームページの文章に w があると萎えるが。
（笑）という意味だけでなく、そのままではきつい言葉などに
w をつけることで冗談ですよ、と言っているように思える。
表情の見えないネットならではの文化でしょうこれは。
つーかこの論議は以前も別スレでやったかな。

「ｗ」は「うい」よりマシ。
にこにこしてる顔文字を「してやったり」の時に使う奴も許せん。

>>531
禿同！
「うぃ」なんていわれるとぶっ殺したくなります

別に自分が勝ったときは気にならないヨ。

負けたときは……強い人は無条件で尊敬するのでやっぱ気にならない。

自分のミスで負けたときは自分を責めちゃうからこれも気にならないなぁ。

「うい」ならまだいい
「ういうい」殺意を抱きます。

カルドの王こいちん様が「ういういｗ」と言ってるところを見ましたが、万死にあたいしますか？

ｶｰﾄﾞｸﾗｽで言えばﾚｱなｼｰﾝだ

おれは「にゃはは」に殺意を・・・。（最近聞かないけど）

>>537
ああ、名前が「○○ねこ」とか「○○ひめ」とかいったﾔｼがよく使うな。
漏れがスタンダードに逝く時は、名前である程度判断して部屋に入ってる。

先週の盛り上がりは嘘のように名無し部屋閑散としてんだが。
ランキング消えて暇な奴もいることだろうし、集まりましょーよ。

>>530
お前さんとは逆かな。長いだけに鼻に付くてなとこ。

>>539
名無し部屋なら「ｗ」も少ないしね♪

>>539
この時期の週末は、飲み会で飲みつぶれてるやつが多いからでは？

ネット対戦に関するアンケート
http://www.culdcept.com/questionnaire/index.html

カルドセプトの未来のために、お前らも回答しる！

アンケートにの１３番、カルド２以外に何につかってますか？
で、「使ってない」にしたらエラーが出た。。。
ＤＣをカルド２以外に何に使えと、、。

>>542
回答してきますた

>>543
それ漏れも出たよ。
仕方なく「ゲーム」と。

金曜日ですよ

スタンダードで2ch語使うｱﾌｫをどうにかしてください。
て○っこ。ここ見てるんだったらもうやめとけ。見てて痛すぎる。

>>547
殺せよそんなやつ

春ですね

黄金厨には早いんだが。
週休2日制の所為か

現在、タイマンで強いブックってどんなのでしょうか

破壊系使って勝ったら対策の取り様がないとか
ワケわからん文句言われてしまったので
ちょっと気になっちゃいました

今更ながらその相手に
対策の取り様がないって、ならあれか？
俺は最強のブックでも使ったのか？
って言ってやればよかったとチョト後悔・・・

テメェでタイマン部屋作っといてそれなんすよ、奥さん

やっぱりタイマンであっても
スタンダードはスタンダードなんすかねぇ・・・

アンケート書いてきたﾖ。
ﾎｽｨ大会賞品はカルド３のカード作成権にしますた。
おまえら、頭しぼって考えてください。

>>551
たまにいるよな、タイマン部屋作って、マップまで勝手に決めてるのに、
負けて逆切れするﾔｼ。てかそいつに心当たりありすぎなんですが、
ｓから始まる3文字の名前とかだったりする？

とりあえず、漏れがタイマンで使うとしたら、火単でバインドとライフフォースを4枚ずつ
こっちがライフォ打たれた時のために、シェラザード2枚以上いれるかな。

共同大会が終わったらタイマン大会でもやりますか？
まあ、それでなくてもいいから現在の王様には次も何かやってほしいなぁ

stoあげ

>>553
それじゃエク○シストに負ける。
奴はライフォかバリアー入りのオドラカタス。
奴のタイマン部屋に何も考えずに入った奴は、絶対負けてる。

>>556
＞エク○シスト
あいつもまだタイマン部屋でやってるんだね（藁
ずいぶん前に2度ほどやったことがあるが、デュナンでテンペブックだった
ウィロウでハメて、あっという間にこちらの勝ちで終わった記憶がある。
まぁ、少しは進歩したってこと・・なのか？

ライフォもバリアーもシャラザードで消せるから、そんなに問題ないかと。
オドラカタスも広いマップでもない限り、周回回復で大抵なんとかなるし、
足系きちんと入っていれば、普通に戦えると思う。


しかし、タイマンでマップ決めておいて、それ用に作ったブック使って、何が楽しいんだ？
漏れにはわからん。

アンケート回答してきました。
大会賞品に何も考えずに追加マップ、追加カードの作成権と書いてしまいましたが
これって本当に権利を獲得したら責任重たいような……

>>557
ウィロウもシャラザードもテンペ＋スウォームで終了だろ。

>>559
ライフォ決めてメズマで、スペルの大半は封じられるし、
高額領地のクリがスペルで死んでもコンジャで取り返せる。
あと破壊系はクリ戦に弱い場合があるので、ウイロウもハメやすい。

破壊系警戒するなら、アイボリー入れるってのはどう？

>>553
stoこいつは本当にどうかしてるよ、まさしくドキュソ
回線落ちしたので、
対戦相手に謝罪しようとスタンダードで終わるの待っていたら、
その間にロストしまくって新しい部屋作りまくり。
未だにこいつの部屋に入る奴がいるのも信じられんが。

>>558
カードが作成できるなら是非ファナたんのアッパーバージョンを！！！
しかし実用的なカードになったら誰も使わんかったりして、この部屋の住人。

ファナたん自体を強くするならまだしも
ファナたんのアッパーバージョンなカードが出てきたら
ますますファナたんの出番が無くなるワナ

>>561
今日もスタンダード１で、stoがタイマンやってます。
負けそうになったら回線切って逃げるようなこと繰り返して、なにが楽しいンだろうねぇ。
DQNの心情は一生理解できないな。

stoすげぇ。ちょっとｦﾁしてみたら、数ラウンドであっという間に落ちた。

し、しかもスタンダードなの？利点0だ・・

それをずっとやり続けてるってのがﾜｹﾜｶﾗﾝ

まぁ、世の中いろんなﾔｼがいるんだよ・・・

>>563

それならば、ファナたんをバージョンアップさせるような
カードを制作してみれば？

たとえば、ミューテーションみたいなカードで
クリーチャーにシニリティの呪いを付け、　MHP+３０とかね。
ダメかな？

漏れとしてはﾌｧﾅたんにはHPドレイン能力が似合うと思うのだが、どうか？
相手の最大HP5へらして、自分の最大HP5増やす。とか
相手に10ダメージ与えて、自分の最大HP10増やす。てな感じで。

>>553

自分が対戦したのはアルファベット三文字ですが
ｓで始まる人ではなかったです

＞タイマンでマップ決めて
＞それ用のブック使って何が楽しい

それに勝つこっちが楽しいという解釈はどうでしょう

>>561

むしろその説明を聞いて、
今日発見したので部屋に飛び込んだところ
クソしてくるから待ってろと言われ
１５分強待たされたあげくに
開始早々に落ちていかれました（藁）

>>564

その時の相手が多分漏れです（藁）



結局今日はタイマン部屋に二度入って
二度とも開始早々に落ちられました
故意でないとは思いたいですが・・・

なんか違う意味でタイマンにハマりそうです

>>571
玄人っぽい名前の人ですね？（藁
お疲れです。

しかし前向きでいいね
その調子でスタンダードのタイマン野郎どもの様子を知らせてやってください。
タイマン部屋で、マップ指定してくるﾔｼにロクなのはいないと思うが。

タイマンはやらんのでよくはわからんが
折れがタイマンやるとしたらMAPはダムウッドで決定かな。

つーか、４人戦でもMAP選択に困ったらダムウッド選んでるよ･･･(;´д｀)

標準的なんでﾏﾙｾｽとﾀﾞﾑは良いかと

マルセスは土地にやや偏りがあるので標準的とは言えないかと。

sto今日も暴れている模様。

stoって昼から居るのか
ﾃﾚﾎでも見かけるから相当なﾋｷｺﾓﾘか

大会の登録って、片方が登録すればＯＫなん？

sage忘れスマソ。

ｶﾙｾﾌﾟｽﾚまだあったのか。

Part10くらいまではいたんだが、それくらいから
厨房ﾌﾟﾚｰﾔｰが増えてきたんでやめちゃったんだよなぁ。
今ｵﾝの状態はどんなもんですか？

未だにACN通信だっけ？届いてる。（ｗ

>>580
かなーり人数へっちゃったーよ

戦術はそれなりに洗練されてきてるとおもいまふ

たった今、「たいまん」という名前の”四人部屋”でstoﾊｹｰﾝ

なんか祭ネタはないのかー？
最近おとなしいナー

ランキングも無くなったしねぇ。

sto祭りでもやっとけ

まげ

>>564
二日やって飽きました（藁）

やっぱタイマンは仲間内で制限付けてマターリするのが
一番いいような気がします

友人と、コストがファナたん以下のカード縛りで
タイマンでもやる事にします・・・

>>587
バインドとライフォ先に撃ったモン勝ちみたいな試合になるから、あんまり面白くないよね。

とりあえずお疲れ様です。

>>588
そうでもないよ。
ライフォ撃たれても打ち返せばいい。
実際ライフォ食らってもたいして痛くないし。
特に序盤はクリ置くの半額になると、毎ターンマナ使ってるのと同じ。

うえ〜ん、激しくやりたいがPS2版まだなの〜？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

>>590
ドリコレも出るし素直にDC版買えよ
PS2版春とか言われてたけど来年の春じゃないだろうな（ｗ

＞PS2版春とか言われてたけど来年の春じゃないだろうな
ハッハッハッ、そぉんなわけないだろう。
だが、その可能性は否定できない。

ＰＳ２版発売の時を「春」と定義するに一票

>>593
うまいね。これで夏に出ても自分を説得できるよ

2003年新春に3000ﾌｧﾂｲ

デコイを拠点におきたいのだが

>>596
やってみて結果を報告してくれ

巻物とかテンペは誰か入れてるだろうしなぁ

ブックが全員一周した後ならあるかも

まだ先なのね…。
みんなありがと。もうちょっとガマンする。

<(__)>たのむ、ＤＣで内容を調節した、セカンド＋を出してくれぇぇー。

mage

>>600
再調整したセカンドエキスパンション（名称的にはこっちかな）はいいね。
でも売れないよね、現在のセカンドとも共存できないし。
で、PS2になるわけですな。

デコイ拠点って有力だと思うんですが。
こわいのは１枚テンペぐらいだし。
テンペいぱいならわかるしあげない。
３ぐらいなら普通に。
それ以上なら状況見て、ですかね。

上手い人は案外巻物入れてなかったりするからなぁ
（もっともそういう場合絶対テンペは入れてるか）。
しかしそもそもデコイの役目はギアをぶっ殺したり
地形変化打ち込んで拠点クリに飛び込んだり
巻物背負って拠点先制クリ殺りにいったりと、
主にヒットマンだとおもふ。

拠点を守らせるなら支援クリは邪魔だしハダカ拠点ならテンペが怖い。
デコイ拠点はサプレ場において考えられる戦術のひとつだと思っておいたほうが無難では
（↑小心者の弁）。

あ、でもマップが狭いなら誰かがテンペを引くまでにその土地が踏まれる確率を
考えたら十分うま味があったりすることもあるかも。

仮に計算するとしたら自分以外の全てのプレイヤーについてあるターンまでにその拠点を一度でも踏む確率
とそのターンまでに山札に存在するテンペが引き当てられる確率を比べればいいのかな。

もっともリンカネが絡むとたんにめんどくさくなりそうだ（やっぱ現実的じゃないか）。

えー、ＡＣＮ杯にこいちんがエントリーしてます。
NO４４です。玉と対戦するチャンスです。

デコイ・カロンは地形効果がいらないので、
同盟戦で役に立つと思うのですけど、どうでしょうか？
同盟戦ならテンペもあまり見かけないですし。
よく同盟ブックとして無属性クリ中心にしたブックを見ますが、
デコイ・カロンの方が守りやすく思いした。

>606
同盟こそ全破壊厨くるんじゃねーの？
よーし、パパ。テンペカタスしちゃうぞー

同盟でﾃﾝﾛﾌｨしたら仲間からも非難されるだろうし、しないんじゃ？

スタンダードで、試合後おつかれさまのかわりに
「ういういー」と謎の言葉を発する宇宙人と遭遇。
ログの「うい」に殺意を覚えるというのがピンとこなかったが、今始めてその気持ちがわかった。
激しく殺したい。

　　　／⌒ヽ. 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　 （●　●） ＜ういういー
　　　＼Д／　　|　誘拐ういー
　　　／　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　Vﾐ Ｎ
　　 　∨∨

メズマはリンカネが取れなくなると
面白くなるんじゃないかなと言ってみるテスト。

なんかチートしてるっぽい奴いた
試合中で、高額領地を踏んだ奴が、
『フフフ』と言った直後
いきなり画面が暗転して
試合終了後のチャット画面になり（キャラはいない）
時間表示が0000となってフリーズした。
今度やったら晒すぞこの厨房が！

>>612
チートじゃなくてフリーズバグを利用して落としたんじゃないだろうか？

まぁチートにせよバグ利用にせよ、悪質なことに変わりない。
今後の被害を減らすためにも、そいつの名前覚えてたら晒して欲しい。
○（伏字）入りでかまわないから。

つーか、高額土地踏んだ後のリカバリーこそが楽しいと思うんだが違うんかなぁ。
雑魚相手に圧勝するより、俺はそっちのが面白いと思うんだが。

>>611
詳しく聞きたい。

個人的にはカルドを面白くするにはドロー手段をもっと増やして
引いたカードは自分のターンが来るまで伏せ札扱いにすれば良いような気がする。

>>614
厨にはそういうことがわかんないんだろ。
しかし、自分だけリセット落ちするならまだしも、フリーズさせるってのはひどいな

>>612
えらい離れ業だなあ。そんなことできたんだ。
ファミコンの2Pプレイで負けそうになるとすかさずリセットを押す
小学生を彷彿とさせるものがあるなあ。
なんにせよお気の毒様。

でも、最近サーバー側の原因か、
画面暗転してフリーズ多いので、
一概にチートとは言えないかもよ。

同じ人が同じ状況でそうなったらあれだけど。

ここの人はＡＣＮ杯出ないの？
情報求めて来たら、話題にもなってない・・・。

こいちんとは戦ってみたいんだがな

ＡＣＮ杯二連敗。
勝率勝負だから、もう無理だろうな・・・。

ACNのほうはどうですか？
まあサクっと５連勝出して見物してますわ
あとちょっとだ・・

メズマで奪うのはその時に一番使えるカードを奪うのが常套手段というのは
だれでも、解ると思う。（特殊な人はこの際置いとく）
それで、リンカネを奪うのがもっとも使える状況が多いのも
この際仕方ないとしよう。実際多いし。
しかし、そのおかげで、奪うカードの９割近くがリンカネというのも
面白くないと思う。メズマをリンカネの保険カードにして、
オマケの効果で他のカードも奪える・・・という現状がなんとも。
メズマの能力をもっと戦略性のある物にするために
リンカネを奪えないようにしてみたら、面白くなると思ってみたがどうか。

>>623
なんかなつかしのもぐらﾀﾝを思い出す文章だ・・・

そもそもリンカネが奪えないなら、メズマを入れる必要性がほとんどないと思う。
リンカネが強い、だからメズマも強いという現状なんだから、
リンカネからどうにかしないとだめだろう。

うわーん　モグラﾀﾝ扱いされたよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

知り合いらしい妨害厨一人と普通の一人
そして若干妨害厨っぽい謎のブックを使うの一人と自分とで
個人戦で戦いました



久しぶりに萎えました

いまだにスタンダードは謎が多いな。
今日も、4000枚オーバーで、リンカネは”使いにくいから”入れていないというﾔｼがいた。
持ってるアイテム捨ててリンカネしても、またアイテムひけるとは限らない。ﾀﾞｯﾃｻ(;´Д｀)

>>623
なるほど。
やっぱリンカネ偏重が問題かえ。
で、思うに、バランス取りは強いカードを弱体化させるより
他のカードも強くした方が絶対楽しいので（作る人は大変だろうな……）
ドロー用のカードが増えたら楽しいかと。

ただデザイナー氏は確実に狙ったカードが引けたりするのは好きじゃないようなことを
言ってたような気がするのでその辺難しいか。

折衷アイデア。
領地能力で手札もしくは山札を一枚預かるポストみたいなクリを作る。
スペルカードなら次回の領地能力で発動可能。
アイテムやクリなら手札に加わる。

ポストクリが破壊されたらカードも失う。とかどうでしょう？

>>613
>>612のメール欄

>>627
別にどんなプレイングしようとその人の勝手だと思うんですが・・・。

察するに、名無し部屋はスタンダードよりレベル高いのだろうか。
今度顔出してみてもいいですか？

「外れを引く可能性が低い」とだけ言っておきます。
レベルで見るならやっぱAHO部屋じゃない？

まあ、論坂大会で名無し部屋のレベルがはっきりすると思うので、
同じ名無し部屋住人としても楽しみにしておりますです。はい。

q

スタンダートよりレベルの低いフロアなんてないな。

>>632
＞「外れを引く可能性が低い」
これだけで名無し部屋に行ってみる気になりました。
ここだけの話なんですけど、AHO部屋は有名になり過ぎたせいか外れも多いんです（笑

>>635
言えてる（笑

今は名無しもAHOもスタも関係ない感じはあるよね。
上手な人は何処にでもいるし、その逆もしかり。
AHOや名無しでは見かけない強者がスタに常駐してたり、
スタレベルの妨害厨がAHO部屋に居たり（苦笑

本日は早めに名無し部屋作成。

逝ってくらぁ
http://gooside.com/irumakinen/

せっかく有名セプターの方々が見えられたのに
厨房パワー全開ブック使っちゃったYO！

名無し部屋の評判を、また貶めちゃったYO！

>>640
誰？ 伏せ字でもいいので教えてクレクレ

>>639
まじでるんすか？
がんばれー

>>632
以前外れを引いたYO!

ショートカットに「ｗ」つきの文登録するのってどうなのよ？
3時にスタンダードの部屋入ったら、
「おはよっすｗ」「よろしゅう〜ｗ」って、言われたよ。
その後もう一人来たときも、間髪いれずに↑のセリフ。

とりあえず決勝進出ほぼ確定・・なのかな？
よろしくなのです

カルド論
　あるふ、なおたか、ひげぶちょう、マリア

道玄坂
　カーン、きむを、ファルクロー、マネーダ

チーム名無しさん
　NEO256、Shakti、パスTル、よゐこ

ふしふぁなさん
　Ｍｅｅｒ、ＴＭＮ、かむいまる、シムーン

北のクリから
　アリエル、機械科ボイラーズ、ゼファー、ハーミット

だしぬく人たち
　ＳＲ、カチモリ、バトラー、レナン

盛カル
　ケムリ、世代交ＴＡＩ、たにえる、ムゲンサイ

個人戦
１　−　バトラー、なおたか、ハーミット、世代交ＴＡＩ
２　−　あるふ、アリエル、カーン、ＮＥＯ２５６
３　−　ゼファー、ファルクロー、ムゲンサイ、シムーン
４　−　マネーダ、たにえる、パスＴル、カチモリ
５　−　ケムリ、Ｓｈａｋｔｉ、かむいまる、ひげぶちょう
６　−　よゐこ、ＴＭＮ、ＳＲ、機械科ボイラーズ
７　−　Ｍｅｅｒ、レナン、マリア、きむを

同盟戦
１　−　バトラー・レナン、パスＴル・ＮＥＯ２５６
２　−　あるふ・なおたか、かむいまる・シムーン
３　−　ゼファー・アリエル、ＳＲ・カチモリ
４　−　マネーダ・ファルクロー、マリア・ひげぶちょう
５　−　ケムリ・たにえる、ハーミット・機械科ボイラーズ
６　−　よゐこ・Ｓｈａｋｔｉ、カーン・きむを
７　−　Ｍｅｅｒ・ＴＭＮ、ムゲンサイ・世代交ＴＡＩ

>>646
やっぱり、すげー豪華なメンバーだよなぁ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
マジで観戦したい。とゆーか観戦モードつけてくれよ大宮ソフト・・・

なんとかリプレイデータをアップできないもんですかねぇ？
参加する名無しさん

ほんとに豪華なメンバーだよなぁ。
名無し以外のメンバーって、
ほとんど全国大会出場者じゃないの？

あの・・・タイマンでなんですが
ここでも噂のｓから始まる人と対戦したんですけど
試合終了後に人生相談されちゃいました・・・

内容は板違いなんで省略しますが
聞きたい人がいたらそれとなく催促して下さい

なんかあまりにネタっぽすぎて
逆にホントっぽかったですよ・・・
どっちにしろ可愛そうなんですけどね・・・

なんかスレ本来の流れに水をさしたようでスマソ・・・

ACN杯の中間報告って今日だっけ？
551氏の言う人生相談って何だろう･･･

>>651 =551
タイマンをやる人って、なんか事情がある人もいる風だよ。
過去、４人ほどタイマンしたけど、２人はそんな感じ。
といってみるテスト

>>653
まず試合中は自分のウェイストを棚にあげ
漏れのライフォに「ウザイ」と発言
その後も暴言吐いたりあおってきたりと噂通りでした

それらをスルーしてたら
なんか向こうも思うところがあったらしく
試合終了後にいきなり謝られました・・・

そして始まったのです・・・謎の相談が・・・

「俺、外務省に勤めてるんだけど
　それで悩んでて最近自殺願望が・・・」

などと、いきなり吹かれたので
食べていたベビースターヌードルを吹き出す始末

「俺は国民の代表なんだ」

などと、ホンマやったらオモロイけど
問題やで外務省的な発言をなさった彼は

「俺さ、27歳なんだけど童貞なんだよね」

と、一転してリアルな激白・・・
おちおちベビースターヌードルも食べてられません

その後漏れの恋愛話を聞いてきたので
相手は元同級生だと言うと、

「ああ！やっぱり！」

と、悲壮な叫びをあげるｓ氏、続いて

「俺勉強ばっかしてたから手もつないだ事ないよ」

などと、ホントにガリ勉だけが理由かと
問い詰めたくなる発言をなさり、

「ゆとり教育なんてどうでもいいから
　強制的にセックスさせればいいのに」

・・・ｓ氏は壊れていきました・・・

「そしてセックスという科目を作る」

そんな事は文科省に言えというのが普通でしょうが
自分は黙って話を聞いてあげました
この頃からなんかｓ氏が憐れに思えてきて・・・

話は進み、どこで恋人と出会うのかという話になり
自分が、職場恋愛したら？と言うと

「皆既婚者」

じゃあ友達に紹介してもらったら？

「友達は一人しかいないし、そいつもアテにならない」

ナンパしたら？

「外見が悪いから無理」

じゃあお見合いしたら？

「結婚よりも恋愛がしたい」

未婚者の集まるパーティーに行ったら？

「金がかかる、ボッタクリだ」

もう正直自分お手上げだったんで
ｓ氏に選り好みしなければ出来ると思いますよ、と言うと

「ブサイクはいやだ」

もうギブアップです
なんかｓ氏の人間性がいやというほど見えました

するとｓ氏、急に話題をかえました

「あいのりって知ってる？」

見てはいないが名前と番組の趣旨ぐらいは知ってると言うと

「実はあいのりに出場する事が決定したんだよね」

ベビースターヌードル食べるのやめて正解
間違いなく吹き出してた

決定って脳内決定？って聞くのが普通でしょうが
ここは優しく、どこの国に行くの？と聞くと

「アメリカに明後日出発する。放映は五月下旬だって」

と、ちょっぴり脳内らしからぬ詳細なコメント

「れげぇの後釜なんだ」

と言われましたが自分、番組見てないのでサッパリさんです

「それで俺、あいのり初のヒールで行くから
　キャラ作りするようにスタッフの人に言われて・・・」

・・・・・・

「ここでは暴言も吐けるけど実際にはさ・・・」

・・・・・・

「テンション上げるのって大変だよ」

散々引っ張っておいてまさかそれが
数々の暴言に対する言い訳なの！？と思う方もいるでしょうが、
言い訳にしてはまどろっこしいし
脳内番組に出演する割には設定が細かいし・・・

まぁ、あいのり見ればハッキリするんだろうけどさ
この件に関してだけだけど・・・
この際外務省勤めの人間ってあいのり出れんの？
みたいな疑問は胸にしまっておきましょう・・・（藁）

そんなワケでｓ氏、

「テレビで会おう」

と、至極ベタなセリフを残して退室されました
ちなみにゲーム中から酒を飲んでいたそうです

ここでまとめ

ｓ氏は酒を飲むと情緒不安定になる
脳内外務省勤務の27歳童貞（友達は一人）で
来月からは脳内番組に出演しにアメリカに行く為
カルドは今月いっぱいで卒業するそうです

そういや過去に昼でもつないでるってレスあったよね・・・
外務省って暇なんだねぇ・・・（藁）

というワケで後には虚しさだけが残った
一夜の出来事でしたとさ・・・

と、以上板違いを承知で書き込みました

ｓ氏は可愛そうな人みたいなので
気持ち良く卒業してもらう為にも、今夜あたり見かけた人は
妨害スペル、自衛スペル等を一切入れないブックで
ｓ氏の思いどおりの試合をさせてあげるのも
一興かと思われます・・・
君もくらおう！ｓ氏のペイン！！

>>551
ものすごい経験でしたなあ。
今夜が楽しみで・・アワワワワ

最近やってないなぁ
もう廃れてます？＞ネット

551氏、それをちゃんと最後まで聞いてあげられるその優しさに乾杯(´ー｀)ﾉ□
その場に居たら蟲でも湧いてますか？と訊いてしまいそうです。
ｱﾒﾘｶに発つなら暫くはﾈｯﾄにいないんでしょうが。

５５１氏それがほんまにしろ嘘にしろおもしろすぎです。　　　笑えました。あいのりに外務省勤務のひとがでてくるのがたのしみだな・・・
　　　

ここの人達はACN杯とかやってるのかな？
ちょっと気になる話題が有るんで晒し。

aik○と○ークって奴がセカンドキャラで出てるらしい。
ACNに二重登録したと本人達から聞いたと言う方に聞きました。
ちなみにそのセカンドキャラは阪神の監督と、
徳川15代将軍と同じ名前。

>>612
そいつらと当たりたくないんで伏せ字でいいから教えて欲しい。

>>668
そういうのがいると思うと、激しく萎えるな
正直、そういう輩は失格にでもなってほすぃ

>>668
ACN杯出たいのだけど相方がいないのよ・・・
てかaik○はランキングで対戦したことあるのだが、
そんな姑息な手段使うなんてなんか嫌だな

１．外務省勤務のDQN　　　　２．真性の妄想ｷﾃｨｶﾞｲ

３．単なるホラ吹き厨　　　　　４．このスレを知った上でのﾈﾀ行動


ライフラインは全て使い切ってます。
時間はあるのでゆっくり考えてください。

(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｱ------------(ﾟ∀ﾟ)

>>668
>>612のメール欄をみるべし。

なんだよ。
ろくなやついないんだな。

漏れの記憶ではマー○とaik○はメインキャラで
10戦以上してるはず。多分勝率悪かったんだろな。
ちなみに2ndキャラでは勝ちまくってるらしい。
そりゃ相手のﾌﾞｸｰ知ってりゃね。

なるほど、ACNの番号も新規に取ってるのか。
といってもACNの番号を新規に取るっていうのは、○。
この為に、友達をACNに入会させてるって事もあるだろうし。
大会に一人が２重登録するのが×と書いておこう。

よくわからんが、仲間同士（自分同士）で試合すれば、
１００％本選に出れるジャン。
例えば、名無し部屋でも協力すれば確実に１チーム送り出せるんじゃネーノ？
同じチームと複数回対戦できないような対策はないんでしょ？

登録してある、同じチームとの対戦は無効。ルールより、
「対戦相手は自由です。しかし、同じ相手との対戦は２回目以降は無効試合とします。 」
もっとも、仲間同士かどうかはチェックできないから、やれば出せるだろうね。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
http://free.has-u.co.jp/cgi-bin/free/hobby/u-bbs.cgi?room=alfdayo

名無しさん、同盟で論に勝利した模様（>>647同盟の２）。

>>679
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
これで名無し部屋の実力が証明されたわけだ。
この調子で他のチームもなぎ倒してﾎｽｨ

祭終了
お疲れさまですた

>>668
どっちのｾﾌﾟﾀｰも○○□で登録
片方のｾﾌﾟﾀｰは、○○□ｘｘｘ▽まで一緒だった
偶然にしては、ちょっと

>>668
ACN杯中間発表出てるね。･･･そいつら6勝してるぞ。
551のみたいにネタじゃ済まない話だな。
普通に考えたらわざわざ5連勝以上やる必要ないのに
それ以上って事は･･･
弱い相手を1stのキャラで調べてカモにしてたんじゃねーの？

>>683
クズだな。まぁ所詮予選どまりだろう。間違いなく本戦でボコボコにされる。

名前じゃなくてDCのIDで管理すれば、こんなことにはならなかったろうに・・。
ACNってその辺の考え方が甘い気がする。

中間発表見てきた。何勝云々は、たまたまだと思うが、
順位が晒される前の>668の情報からすれば・・・・ぁゃιぃ

対戦ログを公表してくれれば、わかるが、、。
仮に「とあるチームＡ」と「とあるチームＢ」が同じ相手と戦っていれば、
相手のブックを知った上で対戦してる、と言えるだろうな。

余談だけども、通過ラインは１００％っぽいな。

TAKEみたいな剛の者が公式にチクったりすると
面白いんだけどな。漏れ？漏れはパス。

これからは相手の強さが分かるわけだから、
４戦全勝のチームは誰も対戦してくれない可能性がある。

本気参加じゃないチームと適当に戦うんだろうね。きっと。

>>684
DCのIDで管理してたって、２台でやられたら同じじゃん。
ＤＣ壊れるの怖くて複数台持ってる人結構いるしな。

>>686
T@KEね。そんな奴も居たっけな・・

>>689
たしかに2台使われるとどうにもならないが、ライセンスも2台分必要になるし
今回のような『名前だけ変えて容易に多重参加』ということは防げると思われ

【ランキング】 (5月11日0:00〜集計開始)

Eカード使用可
マップは固定

魔力条件 6000G
期間条件 40R

時間制限 40秒
マップ選択 マルセスブルク
選択可能マップ 1
奪取カード 0枚
報酬カード 150%
土地属性 ランダム
サドンデス オフ
同盟 オフ
ヴァーチャルブック 使用不可
同一カード制限枚数

通常カード: 4枚まで
Eカード: 1枚まで
カード毎の制限: ソルティス0枚

>>692
ソルティスを除くＥあり・・・。
新カードの予感ヌ。

Shaktiさん、よゐこさん、おめでとう。お見事でした。
毛嫌いしていた同盟戦でしたが、久々におもしろかったです。
機会があればまたやりましょう。

残るはカリンか…。どんな戦いになることやら。

さて、論＆坂チーム戦が終わったら名無し部屋のみなさんから何人か
うちのＯＮ大会に出場して頂きたいのですが、いかがでしょう？
部屋の方で声かけますんでよろしく。良いお返事期待しとります。

公式からのコピペ。

複数エントリーについて

事務局です。
皆様からのお問い合わせで、複数エントリーについての質問がございました。

ルール上では、「一人の人が複数のペアに参加することはできません。 」
また「同一の人が違うペアに属していた場合は、
その参加者は失格となります。」としておりまして、
ACN認定IDを複数取得し、ゲーム内でのセプター名を変えた形での
複数エントリーは失格とさせていただきます。

この問題につきましては、ネット大会を開催する上で、
非常に問題になっておりますが、現状ではエントリー時に
厳密に確認する手段がなく、事務局といたしましては、
皆様の善意を信じるしかないと思っております。

皆様と一緒に、よりよい大会を運営するため、
是非ともご協力いただければと思います。
よろしくお願い申し上げます。

…マークとaikoは失格にはならんらしいな。

そいつら複数エントリーなの？

現状ではライセンス管理による複数エントリー防止くらいしか手がなさげだな

>>695
今回に限ってそういうアナウンスがあるってことは、
昨年のセプターズカップではありだったってことだな。
運営が適当な感じがするなぁ。

>>698
去年とかはこんな形式の予選なかったもの

>>696,>>698

>>668を見るべし。

>>695
aikoとマーク7が優勝しちゃう可能性も
有る訳か・・・
ﾏｼﾞﾒ？にシコシコやってた漏れは既に2敗。
・・・。

相手のブクがわかってるからこその勝利でしょ？
本戦ではボロ負けだと思われ。

>>702
件のほしのとよしのぶの方は6勝してるから
出てこないが、本キャラのマークとaikoは
毎晩大会フロアでスパーしてるの見る。
リスクを負わずに人のブクに探り入れてる訳。

同盟戦はコンセプトとその相性が重要だと思うんだが、
他のペアが考えた成果をほとんど見られてると思うと
判らんよ。奴らに誰も勝てない場合もあるかもネ。

…その前に公式で出場取り消ししろYO！

>>703
まあそこまでして本選にでたい気持ちはわかるがどうもやり方がなあ・・・
昨日もみかけたけど、奴らとはやらないほうがいいな

>>703
そこまでやっておいて本戦１回戦でサドン負けする痛い２人を見る
というのもまた一興かと。

漏れの聞いた話ではaikoたんとマークは
初日に5戦全勝してたが、ACN杯のフロアルールが
E有りになって一度無効にされてしまったらしい。

公式にも非が有るから出場停止には出来ないヨ。
てな訳でMFの腑抜けにゃaikoたんは止められねぇぜ！（藁

>>706
無効にされたからって、別キャラ作る必要ないと思うが？
ACNにも非はあると思うが、その二人がフェアじゃないことも明らか

そのほしのとよしのぶとしたんですが。
それまでにaikoとマークとしてませんよ

サーチしてなく勝ってたと信じたいす

>>708
何を言ってるのかﾜｶﾗﾝ（･A･)

>>708
漏れのとこはモロに被害食らったんだが。
マークとaikoと対戦してからほしの、よしのぶ組と。
試合した後で668見て鬱。

>>707
無効になってから本キャラで負けて、
決勝逝きが絶望的になったのが原因じゃん。
二重登録したり、一度対戦した奴をカモってたり、
その後も毎日人のブックチェックしてたりするのは
フェアじゃないよね。

あと706と708は本人ですか？（藁

論坂大会もいよいよ最終決戦。
個人カリン決戦最終調整のため、名無し部屋を作成しますた。
ＢｂＡのヒト、通信料気にしないヒトは来たれ〜

−速報−
名無しさん：２位
ふしふぁなさん：３位

わん・つー・ふぃにっしゅは無理だたーよ

予選の最低通過ラインはどのくらいだろ。
７勝３敗じゃ無理かねぇ、、、。
件の２重登録ペアともやったが弱かったですよ。

ageてしまった。
スイマセン、、、。

次回名無しさん大会レギュの決定権を持ってる人間です。
あの呼称、そろそろ恥ずかしいYO
それはさておき、第５回　名無しさん's CUPのレギュですが
マップ　　：ゴザ改（ACN追加マップ）
目標魔力　：7000G
規定Ｒ　　：40R
時間制限　：40秒
土地属性　：ランダム　＊
サドンデス：オフ
同盟　　　：オフ
Ｅカード使用禁止
＊：土地属性がシャッフルされます城の隣が無属性になったり　という具合
砦＝１ 150G 初期魔力＝200G(?)
特殊地形＝カードショップ
品揃えはマジックボルト・リムーブカース
ライフストリーム・スケールアーマー（HP+40）

こんな感じでいかがでしょう。
時期公式ランキングがマルセス土地属性＝ランダム設定な事、
入間大会（こっちは縁遠いですが）がゴザ改という事で
こうなりました、というか後付けです。

ただ多少マップ形態に難があって、
マスが交差している土地４つのうち、
２つは通常土地、２つは特殊地形（ショップ）なのですが
土地属性ランダム設定だと
その交差地点の土地の属性が、ゲーム開始時
何色になるかもランダムになってしまう事です。
偏りが出てしまう訳ですね。
この辺りも踏まえて、何かご意見あればお願いします。
というか、あっちの板に書いた方が良かったですかね。
正直、土地ランダムは欲張り過ぎカナーとも思ったり。

昨日、噂の頭にsのつく３文字野郎にあったぞ。さし！！！！！！部屋つくってたから、
入ったらゲームのルールよく知らんのだとよ。おいおい。しょっちゅういるじゃねえか、
みたいにいったら、弟だってよ。しかも双子の。まじで笑ったね。ネタ過ぎるね。
しかも、兄が害務省内勤であいのり出演とかほざきやがるから、いろいろ
突っ込んでやってみたら、妙に具体的過ぎるからしばらく相乗り見てやろうとおもうわけよ。
害務省出身とはテレビでは出ないらしいが、どういうＤＱＮかみてやってやるぜ。
弟はルール知らないらしくプレイはしなかったが、女がたまにやるらしいといっているが、
半分ほんとで半分うそみてーなとこがあいのり、ガチンコにはむいてんじゃねーかな。

おっと、パス忘れたよ。

まったくぽっぽぽっぽしてきたよ。

参上！！

参上！！

でたーーーー。

−速報−
名無しさん：２位
ふしふぁなさん：３位

わん・つー・ふぃにっしゅは無理だたーよ

ACN杯、現在4勝1敗で微妙な所。
決勝逝ければのう。

>>713
様子見ブックだな。人のブックを見るのが
目的かと思われ。