信長の野望 天道 147里

◆信長の野望 天道 公式HP
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/（Windows版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/spec/wintendou.htm（Windows版動作環境）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/win/pk/（Windows版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/（PS3＆Xbox360版）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/wpk/（PS3版パワーアップキット）
ttp://www.gamecity.ne.jp/tendou/vita/（PSVITA版パワーアップキット）

【Windows版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 10,800円　(税込11,340円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 パワーアップキット　　　　5,800円　 (税込6,090円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 12,800円 (税込13,340円)　DVD-ROM
【Xbox360版】
　信長の野望・天道　　　　　　　　　　　　　 　 8800円（税込9240円)　DVD-ROM
【PS3版】
　信長の野望　天道 PlayStationR3 the Best 4,800円　(税込50,40円)　DVD-ROM
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 9,800円 (税込10,290円)
【PSVITA版】
　信長の野望・天道 with パワーアップキット 6,800円（税込7,140円） ダウンロード版：5,800円（税込6,090 円）

◆信長の野望 天道 攻略wiki
ttp://wikiwiki.jp/tendo/
【トラブル・ＦＡＱはwikiを参照してください。】

◆お約束
●織田sage禁止
●羽柴sage禁止
●北条sage禁止
●徳川age禁止
●武田age禁止
●上杉age禁止
●里見age禁止
※武将や大名の史実能力談義や過大過小ネタは別スレで
※長文は禁止
※sage進行（メール欄に半角小文字で　sage　を入れる）
※守れない人は書き込まない
※次スレは>>970が建てる。無理な場合はレス番を指定。

■前スレ
信長の野望 天道 146里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1378514694/

■改造スレ
信長の野望・天道 改造スレスレ10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1340078367/

■天道要望スレ（ＰＫ派対策用）
信長の野望 天道 PKへの要望・期待スレ 其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1285207435/

■天道批判スレ（アンチ対策用）
信長の野望･天道葬式会場 其の参
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1268478726/
【１１・天道】KOEI北Pを語るスレ【糞芸爪覧】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1247316071/

■天道その他スレ
信長の野望・天道　顔グラスレ　其の2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1266243586/
信長の野望・天道能力家宝スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1252059395/
信長の野望・天道のアニメ・エロゲ・ネタ系3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1367024675/
【信長】PKに入れてもらえなかった武将スレ【天道】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1292507184/
信長の野望-天道-を語る
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1252330414/

■番外
最近まで阿国を「あこく」と呼んでた人が集うスレ！
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1191957897/

◆家庭用機版攻略本
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (上) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg01.htm
　PS3/Xbox360版 信長の野望 天道 コンプリートガイド (下) 1780円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/cg02.htm
　PS3版 信長の野望･天道 マニアックス 2011/06/11発売 2520円(税込)
　ttp://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/tendo/maniax.htm

【信長の野望 天道 PS3＆Xbox360版注意点】

Ｑ　PS3・Xbox360版をブラウン管テレビや非HD液晶テレビでプレイ
　　しているのですが”文字が小さく”て何がなにやらわかりません････

Ａ　天道の映像(1280×720ドット)にテレビがあってないのが原因です。
　　この機会にHD対応の液晶テレビかプラズマテレビを買いましょう。
　　また安価なパソコン用のフルハイビジョン対応液晶ディスプレイも
　　お勧めです。こちらなら２万円前後で購入可能です。その際には
　　ゲーム機本体との接続用にHDMIケーブルの用意も忘れずに。
　　尚、本体側のディスプレイ設定などは正しく設定を行わないと正常
　　に出力されないので注意してください。

【信長の野望 天道 with PK PSVITA版注意点】

Ｑ　全国モードでプレイしていると時々動作が遅くなって進行スピードが低下します。

Ａ　ハード性能の限界によるものです。今のところフリーズ報告はないのでご安心を。
　　操作をしない時は何もない海に視点を移動させるなどすれば少しはマシになるかもしれません。

【信長の野望・天道(無印) 初心者に有りがちな事とその対策】

・片っ端から武将を雇って金欠に陥る
　（雑魚は雇わない。むしろクビにしろ。捕まえたら解放して名声の種に汁）
・市や畑や漁戸を作らずに商館や水田や名声施設を作りまくる
　（最初は市と畑と漁戸がメイン。上位施設を作りすぎるとすぐ金欠になる。名声施設は寺だけでもおｋ）
・忍びの里の重要性を知らないまま一個も作らないで内政を進めてしまう
　（扇動予防と捕虜逃亡の対策に3〜4個は作るべき）
・「とりあえず得意兵科でいいや」と思って兵科が混在した部隊で出陣
　（兵科はなるべく統一した方が強い。近接と遠距離で組ませるのは厳禁）
・攻城櫓は兵器適性で使えると思ってしまう
　（実際には弓適性で技術は弓関連のいくつかが適用される。やたらと堅いので壁役に便利。弓戦法があれば火力もそこそこ）
・坊主の存在を忘れる
　（停戦や捕虜交渉に活用すべし）
・金に余裕があるわけでもないのにとりあえず改築してみる
　（砦と櫓を建てた方がマシ。建築物をオトリにして横やりを入れるんだ）
・技術研究に主力武将を注ぎ込んでしまい、侵攻速度が落ちる
　（研究はどうでもいい存在の武将でも十分。主力は戦争や内政に回そう）
・兵力最大で建設部隊を出す
　（通常は金銭効率が最も良い90くらいで十分。早めに建設したい時は1000くらいで。無駄に多くても兵糧消費が高くなるだけ）
・三人組で内政をする
　（一人ずつ分担させた方が完成するのが早い。極端に政治が低い武将達の時だけ複数で作るべし）
・包囲陣形はいらない子と思いこんでしまう
　（できる限り包囲で落とした方が後々得する事が多い。特に序盤は大事。兵糧と士気にだけは注意）
・包囲した後で戦法が使えない
　（敵城完全包囲したあとに陣を変更しても包囲の士気低下は継続する）
・武勇の高い武将が強いと思いこむ
　（実際は統率と適性が一番重要。武勇は戦法の威力に影響するだけであまり重要ではない）
・足止めや扇動が成功しねえぞコラ！向こうはやってくるのに〜
　（仕様です。統率や知謀が100↑でも滅多に成功しない。上級のCPUの成功率は半ばチート）

【信長の野望・天道 パワーアップキット 初心者に有りがちな事とその対策】
・インストールしようと思ったらエラーが出て起動ができない
（本体をver1.00のままか1.03以降にアップデートした状態でパワーアップキットを入れないと正常に起動しない場合があります）
（パワーアップキットインストール後にPKver1.01以降にアップデートしましょう）
・全国モードで特定の大名だけ登場させて擬似群雄覇権モードをやりたいんだけど
（左上の『登場・配置編集』から選べます。特定の大名の位置を入れ替えたい場合は入れ替えたい勢力以外を待機にして国替えすればOK）
・南蛮文化を振興できないぞ？
（キリスト教が伝来しないと教会を建てられないので振興できません。イベント発生は1549年8月です）
・教練便利すぎじゃね？俺TUEEEしまくりじゃんw
（むやみやたらと統率を上げまくるとバランスが完全に崩壊します。やるのはいいけどバランスを壊したくないなら程々にどうぞ）
（PKパッチ1.02以降で教練の効果が少し下がっています）
・斡旋インチキくせえ！謙信やら光秀やらが無条件で登用できんぞｗ
（少なくともCPUの斡旋はAI編集で禁止にしないと在野登用がまともに機能しなくなります。最短での登用は12/21日以降に斡旋コマンドでおｋ）
・相伝の武将で戦法を教えたいんだけど覚えてくれない
（伝授できるのは該当する適性と能力がかみ合っている武将相手のみで教練一回につき一人だけ。なのでマンツーマン指導推奨。詳細はWikiに）
・官位＆役職転がしでの忠誠度上げができないんだけども
（PKで修正されました）
・配信武将の育成方針が全部「一般」になってるんだが
（再度公式サイトから武将データをダウンロードして入れなおすと正常に機能します）
・伝承イベント増えた？
（ひとつも増えてません）
・群雄覇権モードクリアしたのに俺の成田甲斐ちゃんが出てこねえ！？
（クリア特典武将が全シナリオ変更されています。従来の特典武将は最初から普通に出てきます）
・水軍が少しは役に立つようになった？
（水軍なんてただの飾りです。偉い人はそう思い込んでいるようです）
・配信武将やクリア特典武将が編集できないお…
（登録武将の編集は一切できません）
・嫌悪大名同士が大連合を組むのですが
（設定で大連合オフにしましょう）
・八幡宮とかの新しい文化施設を建てられません
（軍事施設扱いです、工作隊で空き地に建設しましょう。建設できる数には限りがあります）
・AIデータ交換所ってどこよ？
（選ばれたファンクラブユーザのみのコンテンツです）
（VITA版は通信機能でAI、武将、家宝のダウンロードと、nearを使って武将の成長力の拡張ができます）
・時々動作が異常なほど重たくなるんだがなんだこりゃ？
（包囲に関するバグです。PKパッチ1.02以降、または本体パッチ1.04以降を入れましょう）
・浅井久政が隠居しなくてイベントが発生しねえぞコンチクショウ
（PKから発生しているバグです。最新パッチやVITA版では直っています）

一、すれをあらすものは
　　　いのちがないぞ

一、こーえーげーむいがいのはなしをするものは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まもらぬものは
　　　はるのぶがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

信玄が怒ると掘られそう

大連合って組む家の数の上限あるんかね？

>>1
(｢･ω･)｢

過剰評価が醜い
北条氏康
統率96
武勇79
知略94
政治107全武将中(２位)
合計376(全武将中４位)


そして、その北条を滅ぼし天下人になった
羽柴秀吉
統率87
武勇73
知略93
政治104
合計357

え？関東すら制覇できなかった人が天下人にすべての面で勝ってるって・・・

問題は捏造のおかげで総合4位になったの北条氏康だけではない。

政治力1・2・3位の独占

1位北条氏綱 110
2位北条氏康 107
3位北条早雲 105

北条の過剰評価は異常

一、ふねがわいてくるげーむは
　　　てんどうしかないぞ

一、だいみょうがどうろこうじするげーむは
　　　ひあぶりにするぞ

一、まんびきするものは
　　　うじやすがしかる

============ テンプレ終了！！！===========

スレ立て＆テンプレ乙。
後北条の過大評価は北見査定の最たるもの
これからも叩いていこう

いちおつ

後北条の過大評価は長文バカ査定の最たるもの

>>1乙、山城守護に任じよう

いちおつじゃ

>>12-10
コレは何なの？　コレを含めてテンプレなの？

思ったんだけど山城守護ってあくまで山城国の守護で洛中とかは守護の支配権って及ばないものだよね？

テンプレです。

>>18
本当にテンプレだと思ってんのかよ

畠山政長と義就戦ってた時も洛中は細川勝元のもんじゃなかったっけ？

俺
統率74武勇39知略78政治89
足軽B弓D鉄砲B騎馬D兵器C
このぐらいかな。あの時代に生きてたら5000石取りの足軽大将ぐらいにはなれた筈

申し訳ないが絶許狙いはＮＧ

>>23
戦国時代…場所は桶狭間が見えます
あなたはそこに居た…







モグラです。

モグラです。

私
統率42武勇26知力76政治70
足C騎D弓D砲D兵B戦法沈静
あの時代に生きていたなら野盗に襲われ死んでいたかな

諸勢力が出陣しますた‼︎の人次作でも出番有ると良いね。

>>1乙様。

>>27
戦国時代・・・戦が見えます
場所は桶狭間 あなたはそこにいた




バッタです。

お前ら凄い自信家だな
俺だったら全能力一桁で兵科適性もDというイメージしか浮かんでこない

>>30
一揆起こした農民を基準にしてるからさほど自信家でもないよ
文字書けるし当時の社会情勢の知識が少しはあるから知力と政治は高めに
反対に武勇等では戦に駆り出されてた農民達に勝てそうもないから低め

まあ障害を持ってなければ一桁ってことはないと思うよ

流れに乗って、
太田雄貴
統率58
武勇93
知略67
政治12

足軽S騎馬C弓C鉄砲C兵器D戦法鬼槍

法華津寛
統率61
武勇70
知略65
政治60

足軽C騎馬A弓C鉄砲B兵器C戦法突撃之三

>>18
板に張り付いてる荒らし

まぁ、でも北条は過大評価だと思うけどね

謙信が強い強いあるけど統率力ってことですよね…それと武勇が死にステとかも聞きましたがどういうことでしょうか

ちょっとは大事じゃよ
連撃とか突撃とか物理的にダメージあたえる戦法持ってるなら死にステではないけど
不動とか鉄壁とかの強化、混乱とか罵声とかの妨害、火牛とか籠絡とかの知力依存ダメージには影響ないから
それらの戦法を持ってる武将にはいらないから死にステ

じゃなかったっけ…
どちらにせよ統率が一番重要なんですよねぇ

謙信は車係りで籠城側をレイプできるから強い。んだけどまあ東北の南部さんか九州の島津さん、夢幻織田の方がラスボスになり易いとおもう。
謙信さんが近所にいる勢力なら面倒くさいってくらいだとおもう。

シナリオによっては軍神は真っ先に滅んで萎えるわ
武田と伊達の同時侵攻で知らぬ間に消えてたりする

>>36
>>37
なるほど…ありがとうございます

>>35
武勇は部隊能力に反映されるから死にステじゃない
例えば同じ部隊に武勇30だけど突撃之極以上を持ってる武将がいる場合
当然謙信の武勇がダメージに反映される

>>23
成長力0、戦法は脱兎だな

>>10-13
史実での戦績は以下の通り
武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

史実での交戦結果は以下の通り。

○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

>>42-44
だから何なのコイツ？

読みにくいし長かったから即効NG

荒らしだからスルーしろって…

lengthy fool quickly NG

VITA版、どうですか？
買おうと考えてるのですが、もし困ってる点とかがあったら聞きたいです

天道は未プレイです
革新はディスクが擦りきれるくらいやりました

面白く無い訳じゃないんだけど、この物足りなさは一体何か
クリアしても新シナリオがないからか

>>42-44
すがぬまはとっとと働けよ

菅沼君ってお仕事してるの？

菅沼定盈

菅沼遼太

>>49
VITA版は，ちょっと重いらしいよー

氏康の過大評価は菅沼査定の最たるもの

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

やはり菅沼は北条厨ｗ

>>49
尾張統一を織田家でスタート
何も命令をしないで一月送ると80秒ほどかかる（DL版）
PS3版は50秒
PC版は35秒くらい（多分これは環境にもよる）
更にVita版は日本を半分くらい治めた後の重さが酷い
PS3版がサクサクに思えるほど酷い

Vita版はタッチ操作などに当然対応しているが、個人的にはやり易いと思わない
PS版のR2,3,L2,3ボタンを駆使した操作の方がずっと良い
他人の作った、安易に100以上の能力を付けた武将をDLしても何も面白いと思わないし
ただ、Vita版はPC版の最新パッチと同じ状態らしく、PS3版で有るCPUの思考バグが取れているので大名武将の隠居が起きる
このバグがPS3のDL版で取れているかは不明


携帯機でどうしても天道をしたいというのでなければおすすめはしないが
PCもPS3も持ってないなら仕方ないだろう
でもまぁこの2機種持ってたら創造買うわな…

>>49
vita版pwk持ってるけど、
ネット環境が整ってれば史実武将を武者修行に出して潜在能力を上げられる。

柳生十兵衛とか今川氏真とか修行に出したりしてる。

>>62
氏真先生の燕飛で小田原城も瞬殺ですね

安価間違えたんで自分も氏真先生武者修行に行って貰ってきます

>>57-58
菅沼君、君もう顔割れてるよ

実際買ってみると、vitaで天道はかなり捗る
寝っ転がりながら気楽に出来るから極楽だよ

処理落ちはPS2革新PKの後半戦くらいを想定しとけば良いのでしょか？

とりあえずは致命的な問題も無さそうなんで買う方向で検討してみまス
あざっした

ヴィータ版だけど処理落ちって領地の大半を武将数1の軍団に委任したら
けっこう改善される気がする。

VITA版は全国モードだと流石に動作が重いんだよな
状況にもよるけど最大速度でPC版の速度最低くらいの進行速度になる
群雄覇権モードではさくさく動くので快適に遊べる

でも、PC版で遊べるならそっちをおすすめする
やっぱり操作性や速度はPC版が一番良いからね

早解きで一番強いのはまた武田に戻ったと思うんだがどうよ？

>>49
携帯機でグラのいい信長の野望をできる点では満足
さすがにPCとかとロード時間やラグは比べられたものではないけど

初プレイ島津で九州統一してまったり内政してたら伊達が強豪潰しながら九州に押し寄せてきて兵力の差的に取り返しつかなくなっちゃった
朝廷の同盟使って今まで長い間同盟だった大内との同盟を破棄し伊達と一緒に潰して共同の統一で終わったけど納得いかないぜ…
まったりしてたらダメなんだね

制圧毎に内政して町完璧に仕上げてまた次に侵略ってやって丁度いい位かな
遅すぎると詰むし軍団委任すると簡単過ぎるって感じ
中盤までは一番領土あるCPUより数ヶ国位多めに侵攻する程度の目安でいいかもね

質問です
プレイしてると、自分から登用を求める浪人が出てきますが
これはどういう条件で名乗り出てくるのでしょう
能力とかは関係あるのですか？

大名との相性最良

>>74
なるほど、相性のことは頭から抜けてました
ありがとうございます

>>71
シナリオにもよるけど、
早い年代で上級だと肝付、相良、伊東辺りに手こずるかもしれない。
同盟、引き抜き、諸勢力を駆使して貴久忠良伊集院種子島辺りでガン攻めすれば三洲統一→北九州→中国＆四国進出。

早めに近畿くらいまで勢力を伸ばしておかないと物量的にキツくなる。

いつもいつも誰々は誰々に勝ったから誰々よりも強いみたいなことを真剣にたくさん書き込んでる人って何なんですか？

かわいそうな人なので放っておいてあげてください

>>78
77も菅沼だから相手スンナ

初全国モードなんですけど、全国統一しないとエンディングいかないですか？
自分は関白で、他の勢力は武田のみという状況です
一進一退でいい加減うざくなったので

>>80
朝廷使って全勢力と同盟すればクリアできるよ
後半の作業感は半端ないからね

一進一退するレベルの天下分け目ならそこそこ楽しいと思うけど人それぞれなんだなぁ

>>82
同じく。いつ押されて滅ぶかもしれないとか思うと結構緊迫感あるよね

有力武将が全滅するまで最終戦争やってみたいな

レスありがとうございます
あとで朝廷使って同盟組みます
ちょうど日本が半分に分かれてるくらいですが、城を一つとったりとられたりで時間がだいぶかかるので今回は同盟エンドにしときます

>>84
停戦しまくって1700年まで引き延ばせば？
かなりの根気が必要だけどｗｗ

ところで1700年までやった人ってどれくらいいるの？

>>85
そこら辺の総力戦になったら、城一つ奪取しただけでかなりの負傷兵等を吸収してパワーバランスが変わっちゃうんじゃないかな？
城奪ったら温泉を建設＆物資を輸送して電激戦→ある程度戦線を崩せたら軍団委任、で大抵はイケるような

こちらから仕掛けた合戦で向こう側の停戦に応じると何か良いことありますか？

>>86
そういやいったことないや
1700年なるとどういう展開になるん?

>>88
ありませんので滅ぼしてしまいましょう

>>90
トンクスです。

同盟結びたい相手と結べなくて、攻めようと思ってる相手から同盟の誘いが来るんだよね。

>>92
COMは基本延命同盟しか来ないからな

>>88
稀に「かつての強豪国にとどめを刺しに行ったら何時の間にか肥大していた第3勢力が本国に攻め込んできたでござる」
みたいな状況があるから、その時だけは応じてやっても良いかな〜くらい
軍団に任せてると結構頻繁にあるな

支城建てて相手に耐久削らせてわざと陥落させたあとに自分の部隊全力でぶち込むのを繰り返せば一進一退なんてほぼねーーっす

城塞って範囲内なら敵城の上にいる弓隊にも効果ある？

お米の大切さを教えてくれるゲームです。

一地方統一している大名とかそういうある程度の力がある大名家に攻め込むと
朝廷停戦使ってきてUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！
三回連続使われた日には画面割りたくなる……

停戦ならまだいい。同盟のウザさときたら

即破棄一揆対策に櫓置くのはもうデフォになってもうた

滅亡勢力の武将の官位が消滅するのって仕様？

自力じゃ真田安房守とか秋田侍従とか史実再現ほぼ不可だし

せっかく朝廷コマンドで公家を招待しても商人茶人南蛮人も来るから全然官位がそろわないよな

ＡＩで禁止にするわ
兵を多くするＡＩにすりゃ朝廷なくてもええやろ

公家招待なら100％来るだろ
どうせ月初めに大名出兵中とかそんなんじゃねーの？

（宮中で貴殿に官位任官の動きが有るのじゃが...）○。(´･ω・`)<麿に金をよこすでおじゃる！！

大名出張中だとお公家様やら茶人やらぶらっと遊びに来てくれないの知らなかったです。

おいら毎度初心者的な質問してる気がします。
スペックの良い武将が大名の地位にいた方が良いケースは架空息子と姫位ですかね？

あと大名は一番位が高い官位と役職につくから最大兵力とか政治のボーナスとかもだな

次の訪問月まで一月切ってる状態で招待しても、来ない事多い気がする

誘導されたのでこっちにカキコ


1560　信長でスタート
1579　岸和田で島津と初対戦　フルボッコ

あの黄色い閃光を放つ鉄砲みたいな小憎たらしい武器を２〜３発喰らって軍隊壊滅
アレを防ぐ対策とこちらが導入するにはどんな研究をすれば良いんでしょ？
騎馬鉄砲、鉄砲連射、大筒を試してみたけど全然違うんだよね

石垣付けた施設撃たせて横槍入れるのがいい

>>109
１５６０年にスタートするシナリオがなんなのかしらんけど技術の一覧にマウスカーソル重ねるだけで何が必要なのかわかるんじゃね？

>>109
島津の鉄砲隊が黄色く光ってるんだったら固有技術のことかな？
固有技術は一部の大名しか取得できないしその家ごとに能力も違うけどもちろん織田にもあるよ
織田の場合は鉄砲の技術を７つ取れば可能

みなさん　レスありがと
今、島津でやってみたら始めから鉄砲隊がチートみたいなんだな
セーブデータ掘り起こして、７つ取れる様にがんばりやすw

個人的に来訪者の有難さランキングは
僧侶＞＞公家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南蛮人＞茶人
だったりする。

つーか南蛮人はイベントが一回だけおこるからいいとしても
茶人に何のイベントも無いのは寂しい……茶会ぐらい開いて政治上げるとかしてよ利休さん

商人は具足兜売ってくれるから南蛮よりは上かな

勧告するのはいいけどやっぱりクズみたいなの含めて敵の家臣全員こっちの家臣になるのか
追放すると名声が20も減るみたいだし
というか一人で名声-20てきつ過ぎるだろ…-1とかにして欲しいわちまちま貯めて来てんのに台無しってレベルじゃないぞ
勧告するだけ損じゃないか

名声下がるのって斬首じゃなかったか
天道は追放で下がるんだっけ

>>116
追放ならば下がらないよ。斬首すると名声さがる。

ありゃ
天道pkだけど処断にしても追放にしても表示では20下がる予定になってるなあ、なんでだろ
してみたら実際は下がらないとかなのかな

よく見ろ
処断後名声と追放後名声に別れてるだろ

あ、ほんとだ
赤で書いてるからそっちに目が言ってたよ
みんなありがとう

PS3版は下がる気がするがちょっとうろ覚えだわ
でも俺斬首ってした事無いけど下がった記憶が有るから間違いないような気もしないでも無い

AIに任せると下がらないから多分バグ

ってあれ？ｗ
下がったと思うんだけど、記憶違いかな…

捕虜斬首しても下がらんけど家臣斬首したら下がる

家臣斬首ってメリットあるの？

斬首はメリットデメリットでやるもんじゃないんや
例えば大口叩いておきながら輸送すらろくに出来ず、そのせいで落城した場合に責任とらせたりするもんや

それで名声失うとか泣けてくるね
あれか、脳内妄想を補完するためのシステムな訳ね。了解した

革新のときは名声変化させることで季節の変わり目に発生する台風とか疫病とかを回避するのに使えたからクズ家臣の斬首もありだったわ

>>105
本音と建て前が逆でござるよ…

政治59以下or統率74以下で適正全部B↓の武将は
ある程度領土広がったら一箇所に幽閉することにしてる
後半は金余るし、有能武将の無能の子供とか勧告後のゴミとかは全部そっち
久留里城みたいなとこにリゾート隠居させてるわ

織田家つよいーとは結構聞きますけど元服とか尾張統一のときは自分がやってもｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰがやってもやりにくい…と思うのですけどどうなんでしょうか

今日分かったこと
相手の城を奪ってもそれ以前に作られた櫓等から攻撃される

自分で担当する織田家は家臣と在野武将が優秀、豊富すぎる為の金銭収入面以外に問題は無い
鉄砲禁止縛りとかでもしない限りは

CPUだと
人材豊富すぎ→金足らず
村落が多いのに畑6寺12の開発を行う→米足らず
イベントありだと徳川と同盟→壁にならず徳川家臣団を吸収した武田と接する
イベント無しだと今川に飲み込まれる
で脅威にならないんですわ

中央に位置する事も有って、東や西の端で敵が肥大化する事も避けやすい
（逆にCPUで１国スタートだと安全地帯が無いので伸びにくい）
京都に近いので将軍や関白にもなりやすい
近畿は弱小大名が割拠している
やはりトップクラスですわ

>>131
序盤開始直後の道を整備する前に全兵力近くを北畠アタックで本城を落とせなくても砦を配置して施設分捕る。
敵部隊が城に戻れないように当然ながら敵の背後に必ず回って殲滅必須。
落とせるくらいの兵力が揃ったら速落とせばおｋ。
清洲がら空きでも無印Ｓ１なら斎藤が同盟結ぼうっていってくるし、今川がろくな兵力でもないのにせめてきたら
北畠方面に移動してた兵力いっきに戻して今川の背後にまわるようにして倒そう。
桶狭間発生する前でも余裕で撃退できるわ。

109です
７つ取ったら三段構えとれました　何とか岸和田を奪取することが出来たけど、
その後、毛利、武田、島津にフルボッコで涙目でですわw

NPC使わないのがポリシーなんだけど流石に同時に相手すると疲れるねw

織田さんは近くに鉄が一杯なのも地味に魅力的

ＣＰＵ織田が徳川と同盟結んでも、清州に3000しか兵いないから岡崎城救援しない→徳川滅亡　のパターンが多い罠
飛騨を武田が占領したら、高遠城＆三木城から侵攻されて美濃も危なくなるし

やってて思ったんだけど、
NPC使わない派に、隣接国に大きな動き（兵の増減）があったら、
注進ぐらい欲しいよね　知らない間に兵が増減してて困るわ

それを間者を送り込むシステムにしたらさらにいい

敵が知らん間に支城たててウザいからこれに伝令ほしかったわ
かわりに町並み奪いにくる部隊出陣だけ報告してくる伝令さんリストラで

>>141
わかるwwこっちからしたら一夜城建てられた気分なんだよな

アドバイスありがとうございます！

割と良い意見だな

真田で幸村、昌幸にそれぞれMAXもたせて出陣してくる

《隣国の兵が五千減りました！》
《支城を建設し始めました！》

Σ(´･ω・`)ビクッ

また負けた
春日山がそんなに硬いはずがない
何が悪いの？
もしかして二人一緒にいけばいいのか

>>147
軍勢で行ってるのか？
城から出た部隊を先に相手してるのか？（後方の何もないような場所をクリックしてやると城からでた敵部隊と交戦できる）
あとは車掛りが強烈なのはご存知の通り

折角勝てたのに、また島津にフルボッコ　
あの炸裂弾みたいな攻撃じゃ勝てるきせんw

本能寺シナリオS5？のイベなし島津、長宗我部、伊達、上杉、武田、真田を難易度順に並べたらどうなる？

>>148
三人で行ったらあっさり勝ったトンクス
東へ向かう

>>150
どれも同じくらいじゃないかねえ。個人的には九州大名と四国大名は米の問題が中盤まででてくるかもしれん。

島津は時間かけすぎると厳しい。逆に普通に攻略したらいつのまにか織田と兵差逆転してる。
長宗我部はなんだかんだ本州と地続きじゃないからプレイヤーだと十河守りやすい。九州に時間かけすぎると辛い
伊達は同盟が攻めやすい形と同盟期間になっている。米沢の兵減らしすぎなければ安全に北の平定可能。後は南下していくだけの簡単なゲーム
上杉は真田を釣ってそのまま食ったら楽勝だった
武田は北が安全なので南を飲み込みやすい。北条・徳川・佐竹の足軽A・S揃えたらゲームクリア
真田は上杉か武田超えて徳川or北条ゴリ押ししたらやっぱり楽。初期兵力が結構あるのも強み

あえて並べるとしたら難しい順に
長宗我部＞伊達＞島津＞真田＞上杉＞武田かなぁ
武田は武将の質がちょっと悪いから、1国落とすまでが難

ごめんなんで武田そんなとこにあるんだ
武田＞長宗我部＞伊達＞島津＞真田＞上杉

葦名に行ったら4部隊くらいから責められて壊滅
伊達に向かってみる

>>152
詳しくありがとう
以前長宗我部だけやったんだけど、河野潰して毛利と同盟
四国平定後、毛利とともに宇喜多を織田の援軍もろとも潰して、手薄な織田領を食えるだけ食って防御固めたら西進開始
島津、大友、同盟切れた毛利と順々に食ってあとは消化試合になりました。
真田の方が簡単なんですね。今度やってみます

やっと葦名取ったと思ったら、出発した城に正宗が来たわ
おまけにいつのまにか武田が滅んでて、
家康じきじきに上田に来る

こういった場合、何をどうすべきだったのか

真田は本能寺はかなり楽、関ヶ原のがムズい
武田は初手攻めなしなら序盤はかなり楽しめる

へし切り長谷部が七級って低く感じる。
今は国宝なんだけどなぁ...

なんかこう、大まかな戦争の歴史みたいなのダイジェストでやってくれたらもっとよかったんだけどなあ
三国無双2の戦闘後のああいうのみたいなの、クリアしたら見たかった

>>159
わかる
簡単な年表とか、数年ごとの勢力図とか、繋がりとか流れとかわかるようにしてほしかった

万引き船泥棒の分際に天下制覇するなぁ、インチキゲームが！
海戦できないなら回線引きちぎって、切腹しろやぁ　

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

僕は、S5全なし安東をクリアできました。すごいでしょ？

>>160
civ4のゲーム終了後のあれみたいな感じか。
はっきりいって、どこどこが滅んだってだけじゃ足りないよねー

安土城にひきこもりプレイするのたのしい。お金がたりなくなるけど

>>163
上級で一番M仕様ならさらに大儀！

(´･ω・`)。○（もっとマゾプレイを楽しみたければ、能力値90クラスでS〜A適性高威力戦法の
武将をあちこちに配置すると良いよ。
尼子に火牛持ちの武将配置したら、浦上氏の天神山城が一瞬で溶けてたし）

ある程度育てないとすぐに兵糧不足で動けなくなるわ
戦争しながら育てるのは無理なのかな

砦の上に鉄砲隊置いておくと勝手に攻撃とかしてくれる？

夢幻真田ってけっこう難しくない？
序盤で勢力拡大しないと肥大化した島津に喰われちゃう
上杉と同盟して武田と同盟破棄すれば良いのかな？

部隊接近時に攻撃と設定するか任務を砦護衛にしておけば迎撃してくれるけど
それだと結局砦の前まで出ていって迎撃してしまって兵が減るんで手動でやった方がいい

砦

城

3000しかないから三人で間接攻撃組んで砦の中から撃ちたいんだよね
攻撃にしてみたら正宗に速攻で溶かされた
砦が壊れそうになる前に城に逃げ帰る

どうよこの作戦は

>>170
クリアできたら上級者ってくらいの難易度はあると思う
初手攻めするなら上杉攻めが最高に簡単で最高に楽だけど、
初手攻めしないなら沼田城壊して上田集中すると楽
定期的に春日山にちょっかいかけて、織田が富山城攻めたら春日山落とすとかができるかな

夢幻真田なら武田を守りつつ徳川を滅亡させるのが個人的にはいい
足軽武将強化しつつ織田家に切り込む

高遠城って楽しいです。
色々と攻め込まれるから道を放射線状に引き直してます。
飛騨から来た敵勢は櫓を餌にして鉄資源防御用の砦に向かう様に仕向け美味しく挟み撃ち。

簑輪城にチョッカイ出せるのもよいよね
んでも高遠城は岡崎城寄りの匠町は防衛しにくい（長篠が健在なら分捕りにきた様な気がする）
まあ徳川まで吸収しちゃってもいいんですが

関ヶ原豊臣
同盟切れと同時に東に進み徳川の隙をついて関東も難なく手中に収める

ここまで楽勝と思ってたら落とした城の負傷兵が回復して20万越え大連合発動
虫の息だった徳川が、既に滅亡した真田上杉佐竹に加え伊達最上が加わり兵20万を擁するオールスター軍団になってしまった

こうなると豊臣家の人材のショボさが一層際立ちたちまち苦戦
しっかし兵力0にした利府城に殺到してた最上4万の大軍が、大連合発動とともに消滅したのにはﾜﾛﾀ

大連合組んだ時と勧告で落ちた時、軍隊いなくなるの悲しいよな
こっちは大連合組んだ相手のほとんどが出払ってて兵力20万＞2万になってゴミ化したの見てから大連合オフにした

>>173
沼田壊すとかもったいない
関東に進出すればしばらく織田とぶつからんし相手になるのいないから
じっくり攻めてじっくり内政できる

織田の鉄砲隊に真田野戦にて壊滅
四部隊くらい来てたけど、こういった場合の対処法は？

野戦しない

質問ですが
戦法の威力って率いてる兵力関係あります？
例えば兵1000の燕飛と兵5000の燕飛だと威力変わりますか？
変わるとするなら鬼謀はどうなりますか？

>>180
敵が数で来るならこちらも数であたるのが基本
それから攻撃はあくまで敵の一部隊に集中させ、なるべく壊滅させる
こちらは常に味方の北見パワーをチェックし、北見パワーが減ってきたら撤退させ絶対に壊滅させられてはならない

兵力が大きいほど攻撃力が変わるが
鬼謀に威力なんてないですよ

なるほど春日山で篭ってみるトンクス

いつも撤退させずに捕虜・負傷させまくってる俺が参上

>>180
HASAME

>>180
前に堅い破城鎚おいて、後ろから幸村の騎馬で挟めばなんとかならないかな。

>>186
いつか配下に城追い出されそうだなwww

久しぶりに討死アリでやってたら本当にガンガンしぬなぁ

武勇が高めの武将でもあっさり死んじゃうよね。

諸勢力とかに討ち死にさせられているのを見ると切なくなるね。

◯◯さん討ち死にさせられてデラ(´・ω・`)カワイソス
しかも、急遽跡継ぎが居なくて姫が継いだのに周りからガンガン侵攻されたりしてデラ(´・ω・`)カワイソス

軍隊の指揮官はどうやってきまるの？

一番優先されるのは一門であとは年功（仕官年数）序列だったような気がする

ごめん、一門が最優先で一門がいないと統率っぽい
年功序列は城主だったかも

部隊指揮も士官年数というか俸禄順？じゃないかな
一度追放してゲーム編集ですぐ戻すと先頭変わるし

兵力差ほど戦法威力の差が出ない気がするから間接部隊は出陣武将多め
部隊当たり兵力少なめで出してるんだけどどうしてる？

壁役を多めにするぐらいで他は気にしてない

連撃四、極戦法持ちがいたら多めに兵力持たせる。二軍レベルが多いなら出陣武将多めで

一応天道でも城ごと寝返られることあるんだな

>>184
なるほど、ありがとう

六角でプレイ中なんですが例えば兵力12000あって扇抜持ち三人、鬼謀一人、統率90代三人いるとして
兵力3000の勢力四つ作って戦法撃たせてるんですが兵力9000の扇抜と兵力の鬼謀の方が効率いいんですか？

相手部隊との兵力差とかにもよるけど、
扇抜３人+統率90二人：兵力6〜8000の間接殴り部隊と、鬼謀+統率90+足軽戦法（か回復系）二、三人：4〜6000の壁役部隊
とかでいいんじゃないかな。
鬼謀、扇抜をはやめに発動させた方が効果的だろうし、武将五人フルの部隊編成の方がいいとおもう。

もしかして間接＋30%って言うのは、
弓、若しくは鉄砲の攻撃力が+30%になるのとは違うの？

姉川の武田って可哀そうなくらい周囲からボコボコにされるよな
信長包囲網じゃなくて武田包囲網

そうかな？
越相同盟と包囲網が切れるのほぼ同時期でその後すぐに北条と結んでいつも通りの武田って感じになってる

鉄砲、軍馬不使用縛りプレイとかやってる人いるのかね？

そんなの縛りプレイにもならないよ

筒とか鎚のみっていけんのかな

天道足軽強いからなぁ

筒はまだ楽だけど槌はきつそうだ
筒とか筒壊れたら実質足軽だし

夢幻真田でやったら信長が85年まで死なず、勝家さんが先に死亡。
柴田家が現れなくて悲しくなった
同盟結んで武田、徳川、北条、東北って感じに攻めたかったんだけどなぁ
無念なり

>>208
弱小勢力で筒縛りなら結構な縛りプレイになりそう。
予算的な意味で
ただ、槌の方がまだ現実的

北関東ひどいね
長篠の宇都宮で始めたら農村がなさすぎて２年に一回くらいしか戦争できない

>>212

宇都宮って革新の時って農村だらけにできなかったっけ？

筒縛りって領国内に技術3匠と木材＆鉄、それと開発費50kを捻出出来る財力って相当な難易度な気がする。

慶長大友とか最初から大筒と車盾あるし楽しそう

上田から東をほぼ手中に収めたけど
真田の精鋭　昌幸、幸村、他槍3でも織田鉄砲隊の餌食
下は順調に取れても、春日山からなだれ込んだ織田軍にスパスパ上を取られてる

この場合やるべき事は？

伊達吸収してるんだろうしこっちも鉄砲で対抗する

>>217
トンクス。上田に鉄砲四万ほどあるわ
明日やってみる

足軽部隊を例の戦術で打たれ強くして前に置いて、
その後ろから狙えばいいんだな
これはもう勝ったようなもんだな

S1大友が勢力伸ばすと宗麟パパ（？）の義鑑のドヤ顔がなんとも殴りたくなる。

近畿東海で始めることが多くて、スカスカな中国地方と貧しい四国に手を出したくないために河内和泉〜山城辺りで防衛線を築いてから東進しちゃうから毎回終盤は大友大帝国との決戦になってしまう。

このゲーム九州優遇しすぎなんだよなあ
デモプレイで放置してもどうせ大友か島津が天下統一するのでツマラン

四国からノコノコ岸和田に上陸してくる九州帝国部隊を挟みうちにして射殺殲滅するの楽しいです。

九州は明帝国や南蛮に狙われるとかだったら面白かったのに

兵力の桁一桁少なくても良かったのにな。
でも迫力無くなるから駄目か。

迫力うんぬん言うなら100倍や1000倍しろって話

終盤の百万vs百万とか日本の農民を拉致しすぎだよねｗ
官位や役職によって勢力の最大兵力の上限を設ければ九州勢の台頭を抑えれたかもって思うわ

>>227
兵力ってのは兵数じゃなくて兵の力だから(震え声)
らしいよ、公式の見解によると

>>228
兵力って言葉の中に兵数って意味合いもあると思ってた…
勉強になったわ
まあ、次作では兵数のインフレ化は無くなっててほしいな

>>229
兵数×兵士の戦闘力=兵力
みたいな考えなんじゃない？
まぁ募兵と傷兵吸収でしか兵力増えないし、兵数がインフレしすぎだろという批判に対する言い訳なんだろうけどね

>>220
大友家と言われて時代によっては
大友宗麟と大内義長の兄弟（一門）隣り合って大名だった時があったんだね。

一門というと武将編集で信濃島津家の島津忠直を薩摩島津家の家臣にしても一門にならなかったから(´・ω・`)？となったが
もっと血が近い島津実久が一門じゃないから仕方ないね。

あるＣＯＭ大名の最後の本城を攻めたが、ＣＯＭは防衛要請で他大名の
城に向かう進軍を止めない

城にハイタッチして帰城すると思いきや、しっかりと迎撃している

アホすぎる…

縛りプレイしようと思ってるんだけど、何かおすすめの楽しい縛りない？
とりあえず登用コマンド禁止（引抜とかはアリ）にするつもり

>>233
思いつきで書き込み。難易度は解りません。
2城持ち後全委任プレイ
弓縛りプレイ
蠣崎100年北海道引きこもりプレイ
能力70以上斬首プレイ

募兵禁止だな
常に兵力の展開に悩まされるので織田でも上杉でも楽しめる

敵城落とすの禁止は面白かった

勝ちました
春日山だけ奪取
真田精鋭と伊達(代表は真田十勇士の人になった足軽)と工作員
伊達の5部隊の内2部隊が足軽にしてしまったので、
これが鉄砲ならもう少し早かったか
真田精鋭部隊は方円にしました

北条とかでも鉄砲持てば他の織田に勝てるかな

ねーねー。
蠣崎あたりで始めて、東北・北陸・若狭・近江・山陰・北九州って感じに攻めた人いたりする？
逆パターンもあるかもだが

>>234
革新だったか、能力70以上は斬首というのは一条家プレイでニコニコにあったよ。
ダメ君主の野望って名前だけど。何とかなってたけど滅茶苦茶大変そうだったな。

連レスすまん

若狭は北陸。。。

若狭、若狭って何だ？

斬首は案外楽なんだよ。捕らえれば弱体化させられるから
70以上登用斬首禁止だと本当に辛い

>>242

下手に放流すると何度も登用志願でうっとおしいからな
溝口お前はとりあえず斬首だ

>>240
そうだな。よく考えてみたら福井県の一部だもんね。ごめんごめん

波多野宗高がコンピュータに解雇されたりしてるのを見ると切なくなる。

北陸から山陰に行きゃいいのになんで近江入れたいんだ

>>241
振り向かない事さ
安芸ってなんだ？

>>246
いやあ、なんか若狭と近江ってセットじゃね？っていう変な意識。
もうちょい細かく言うと、北近江だけで

兵力インフレって名声のせいだよなあ
名声があがるとほぼ毎月募兵できちゃうからまずい

>>247
ためらわないことさ

>>245
阿国ちゃんIN、一族の小早川のアイツOUTなんてことする毛利さんは薄情だよね

>>249
でも毎月募兵できるような名声になる時には募兵いらないし、毎月募兵するなら兵農分離とらなだめだし
前線だと80台にしていたくないから、そう考えると年2回-4回くらいだろう。どこも
年6回↑フルに募兵できるような段階だともうクリア確定状況

>>251
備前、あばよ涙？

安価ミスった、>>250じゃん

自分はそれでいいがCPUが際限なく募兵するからな
九州だけで大友が100万パワーとか集めるとウンザリする

単純に城に詰め込むの10万パワーまでにすればいいかな
出撃部隊数も上限あるといいかもね

天道が楽しくてポケモンが手につかない自分

安全地帯にナスカの地上絵描く人はおる？

>>253
備前、よろしく結城

大砲部隊の遅さにびっくりした
終わってもまだ到着しないとか

>>260
つ台車

>>260
台車ないならタイミング合わせろや無能な指揮官かお前は
氏ねボケナス
消えろカス

>>259
周防、石見、備前♪

>>241 若狭、若狭って何だ？
>>247 振り向かない事さ 安芸ってなんだ？
>>250 ためらわないことさ
>>253 備前、あばよ涙？
>>259 備前、よろしく結城
>>263 周防、石見、備前♪

お前らというやつは……GJ♪

旧国名で遊ぶ教養高いスレがあると聞いて

蝦夷をバカにするなよ

宇宙刑事が出たと聞いて

メモ　城内から鉄砲隊で攻撃するには中間なんたらを操作

>>262
キチガイも一緒に死ね

>>267
一条さん？
変身したら燕飛で長宗我部さんもバッサリ。

そんなの俺らの知ってる一条さんじゃないやい

うちの秀頼さんは統率90越え、鉄砲Sで戦場を恐怖に陥れてる

ウチくる？

薩摩芋は大友さんを殴ってしまったので関白さんが怒って攻めてきた
…というのは天道の世界では有り得ません。
強き薩摩芋なのです。大友さんは大筒を献上するために存在しています

1550で足利スタート　1566年に関西制したものの
西は大友、大内、上から本願寺、東から今川にとレイプされまくり
同盟結んだ織田からは日課の様な援軍催促
城壁の修復で金が底を尽き、毎月の出兵で兵糧怪しくなってきてかなりやばい

そんな時の為に朝廷同盟という手もあるが
まぁ今川と戦端を開くのが遅過ぎたんだろう
ﾄﾞﾝﾏｲ

1550年ぐらいの足利将軍は剣豪将軍もいて
三好抜かせば近畿や東海も勢力はドングリの背比べで伸びる可能性は高いんだけどね。

上の人が言う通り近畿や関西を早めに制して東海に殴り込むぐらいのペースじゃないと詰む。

皆最高でどのくらいの年月でクリア出来るの?

1534の今川で20年
1555の足利で20年
1555の鈴木で20年
1568の足利で20年
1565年の織田で17年
初期に3ヵ国ぐらいにするのは急ぐけど内政スキーなのでその後はゆったり。

無印pk合わせて4回クリアしたけど10年くらいかな
織田でやった時だけもう少しかかったけど

成田家で始めたら15年で滅亡
薩摩芋が18年で統一した

このスレは急いでクリアする人が多いイメージだけど
俺は最大勢力になった後は世代交代するくらいゆっくりやってるよ
でも史実で滅亡した大名使ってると譜代の家臣が居なくなって寂しいんだよね

まぁ、あんまりゆっくりすると俸禄が凄いことになるからね、急ぐのもしょうがない。

>>282
＞でも史実で滅亡した大名使ってると譜代の家臣が居なくなって寂しいんだよね

分かる、分かるぞ

一番強いのはやっぱり武田でいいの？

今川家でプレイしてるんだけどどうやったら徳川が独立するの？

大友のが強いというかうざい

>>285
うちの武田さんは今さっき小笠原さんに葬られました(s1)

1534年シナリオだと織田信秀の兵力が6578とかになってたりがザラだからなぁ...
今川義元、松平清康、斎藤道三、北畠晴具とひっきりなしに戦ってるし。

織田信秀、武田信虎、長尾為景辺りの親父達ってかなり好戦的。

>>288
高遠と同盟ないと武田ビタッと動かないからね・・・・
群雄でも葬られるときある
大体CPUが弱いのは筒井、姫路、古河、河野のとこ
ここに謙信でも武田でも入れられるとあっさり滅亡するときがある

海の壁があるのに五カ国（主に朝倉か尼子毛利）からレイプされる弓木城もなかなか

移動の時以外はほぼ方円でいいんじゃないのか

お前ら大変だ。創造の発売日が延期されたらしいぜ？　どうする？？

寝る

天道がんばる
PS4でも動くんならPS4＆創造もありかね

>>293
発売日にプレイしてる自分の姿を想像しとけ

素朴な疑問なんだけど、
同じ兵科でSSABの4人編隊とSSABCの5人編隊が同じ兵力だった場合、
前後、どちらが部隊として強くなるんだ？

みんなクリアするよ20年くらいなのか。ついこの間の姉川の長宗我部で30年かかった。

>>297
え？5人編成だけど…検証するまでもなく体感で分かるだろw

>>297
氏政の顔が一時的に元に戻った巻のチュートリアルやり直せ

>>264でまとまるまでわからなかったww

のぼうの城コラボはいいけど能力低すぎー！

成宮寛貴の役だった酒巻靭負とかイケメン過ぎる気が...

無印Ｓ１松平家
兵糧赤になりながら織田の徴兵封じに成功したらなんとかなったわ
封じたときに松平兵７０００弱、武田兵７万〜８万、今川兵７万〜８万で松平と武田に出兵先封鎖された今川が
先に同盟切れる武田と同盟切れたと同時に交戦状態とかかなりラッキーな要素含んでたけど
１５５５年の春に京へ上洛できたわ

武田家でやったことなかったので、信長誕生でやってみた。チートすぎでワラタ。義元さん打ち取ってしまったし。

>>302
あいつらじゃ三成たちを撃退するのむりだわ
甲斐姫にもまったくもって太刀打ちできんやん

シナリオ1のデモプレイは色んな展開あって面白いな

デモは5時間くらいで統一するから、外出時にどこが統一するか1人トトカルチョしてるわ。

大抵島津か大友、時点で上杉か武田なんだけど、
時々織田とか徳川が統一するのが楽しいｗ

上杉なんか見たことねえよｗ
島津大友武田今川以外は織田くらいしかない

上杉は春日山取られていても東北へ引っ越し完了してたら伸びる
春日山マラソンが一番の元凶

独自技術を持つ武将はどうやって確認するの？

？

汎用技術を持つ武将なんていたっけ？

>>309
北条はたまにある

安土城作ったおっさんだけ工事が速かったよな

又衛門さんは1580年代前半に死んでしまうのが残念

>>315
あれ工作隊のときだけ統率が+１２０されてるらしいね
なんかそういうのＰＫで追加しろよと思った

諸勢力もただの兵隊じゃなくて内政にかかわってたらよかったのにな
あのう衆は石垣構築、根来衆は鉄砲調達とか

>>318
鉄砲伝来まで根来衆は芋掘りしてくれます

やっぱり一番強いのは武田臭いな
強すぎて追っ払った徳川を三人で追いかけて、
そのまま城まで奪ったのは良いけど、その状態で織田に襲われた

他家が落としたすぐ後に襲いかかるのは良い作戦

AI編集したら毛利がアホみたいに膨張しだした
輝元もなかなかやるじゃないか

本城取らずに集落だけ取る縛り楽しいね

>>321
どういじった？

>>823
内政は募兵頻度高め、軍馬鉄砲購入せず。これ以外通常
軍事1は中国→四国→九州にしただけ
軍事2は兵糧庫陣屋建設OFF、兵科揃える、部隊優先攻撃、あとは堅実
人事はいじってない
外交、外交姿勢は積極、回答姿勢は停戦のみしない、それ以外しやすい
これで野望再びの毛利が中国四国九州を統一して近畿の秀吉に攻めこんでるわ

輝元は元々格付けが高く設定されてるから侵攻方向などを決めてあげれば伸びるのかも

>>324
なるほどなー
毛利は四国で湯築城だけ取って瀬戸内海行ったり来たりしてる間に兵糧厳しくなるか本州が徐々に落とされて終わるパターンが多い気がするしな

>>324
その設定だと、毛利が秀吉と同盟結んで、秀吉の壁役になって秀吉が拡大しまくりそうだけど、大丈夫なのかな
先に九州を吸収した毛利の方が秀吉より有利になるんだろうか

>>326
募兵頻度高めで堅実スタイルだから兵力貯めてる間に兵糧も貯まってるからね
城の兵数が多いと敵もあまり攻めてこないしさ

>>327
秀吉は近畿に家康が進出して来たからそっちで忙しくて、あまり膨張しなかったよ
九州さえ取ってしまえば島津状態になるし

軍馬鉄砲購入禁止が以外に重要だと思う
自軍をAI放置にして観てると、金が少し余ると即軍馬鉄砲を買ってしまってチャンスに出兵できなくなる
（CPUは計略や建設、諸勢力依頼用の金が無いと軍を出さない）

>>329
上杉や織田や武田がずっと金銭500とかで苦しんでるのはそれが原因か

島津で初心者で16年くらいだった
武田で試してみる

過度のセーブ・ロード無し

>>329
金がないと出兵しないんだ。知らなかったわ

群雄割拠で伸びない本拠地ってどこだろうな
とりあえず湯築城、弓木城、徳山館は伸びないイメージあるけど
武田とか上杉とか島津とかいつも伸びる勢力をその城にぶち込んで他の勢力が伸びるのを見たい

姫路辺りじゃないか？
初期兵力五千くらいしかないし

編集の何が楽しいって
滅亡しかけている武将が沢山いる勢力に兵力50万と金と兵糧と技術やって
どこまで挽回するか見守ることだなｗｗ

>>333
あと古河とか筒井とか
そこに武田上杉ぶち込んでも現状維持か滅亡だよ
AI変えないと伸びない
とりあえず地方統一とか募兵高め兵糧重視上位施設立てる工房作らない設定やらんと

>>334>>336
なるほどなー
確かに筒井城は一度攻められると四六時中攻められ続けてるな

>>335
50万はやり過ぎｗ
隣接兵力の倍くらいにすると良い勝負するよ

>>338
50万で1城ならいいけど
2城以上ある状態で50万兵力持たせるとすぐ兵糧切れ起して詰むのが糞AI

1511年を史実でやりたかった。

>>340
ぶち込めばできるだろ

工房の機器使ってる？

>>342
兵器?
正直なくて十分だけど使ってみたらみたらで一応有用であるのは実感できるよ
大体のプレイならそんなもんだけどマゾな縛りの際なんかは輝くんじゃない

悪前等は万引き船泥棒の分際で天下制覇するなぁ、インチキゲームが！
海戦できないなら回線引きちぎって、切腹しろやぁ
屑ゲームは
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿しました

武田が無慈悲すぎる
京の将軍様は慈悲深いというのに

初心者が難易度入門S1島津ではじめて連立でクリアしました。
次はじめるとき難易度初級にしますが、オススメの大名ありますか？

初級の方が難易度高いからな

>>346
南の島津を体験したら北の蠣崎でしょ？

>>346
S2武田、北条、今川辺りかな
難易度は中級に上げてチャレンジしてほしい

蠣崎も面白そうですね

中級は…どうなんでしょう
入門やるまえに全国初級やって途中でやめたのですが、
中級になるとどんなAIの違いがでてきますか？

>>346
信長の野望なので桶狭間の織田家やろうぜ
人材は豊富だがそれを支える財政がなかなか厳しい。財政管理の練習になるね
霧山城攻めから入るのが1番簡単
史実通り斎藤攻めから始めるとちょっぴり難易度アップ
イベントなしにすると松平家を配下に治める大国今川が常に攻め続けて来るのでかなり難易度アップ

>>350
ゲーム始めてから中級か上級しかプレイしたことないから
AIの違いが分からないんだよね…

>>350
個人的な所感としては、中級の方が積極的に攻めてくる事かな……。

皆さんありがとうございます！
とりあえず、S1中級織田でやってみます
無理そうだったら武田とかにします

上級以外やったことないからあんまりわからんのだけど中と上ってそんなにかわる？
計略がガンガン飛んでくる以外あんまりかわらんってきいたから、すっとばして上級でもいいと思うけど

上級だと敵がちゃんと募兵してるきがする

上級が全然上級じゃないよな

軍団がバカすぎて目標設定してやらないとあっちこっちに戦火がとびひして収拾が付かなくなるのがこぇぇ

一国ひきこもりプレイがしたいのですが大勢力相手でも勝てますか？

軍団作ってる？
全部やるのは正直無理だわ

南部が統一したの初めて見た
S2

1511年の上洛の夢のシナリオも1700年でゲームオーバーになりますか？

>>358
大名の居住地以外全てを1軍団に任せたら西日本の前線と東日本の前線を10万の輸送隊が行き来して笑ったわ

無印で民忠が96以上の時だけ自動徴兵出来ませんか

できねえ
一揆はさっさと自分で潰せ

トンクスコ。。。

>>359
まずは四国引き籠り位から始めたらどうかね？

>>360
戦闘関係ない奥地で登用だけ許可してあと禁止で
人材見つけることだけさせてるわ

攻め込める国が1〜2しか無い状態を保てば輸送しまくりんぐとか起きないから

教練しまくったら大変なことになってしまった…
剣豪様方が統率100over、モブ文官が政治100overのスゴい世界に

誰かPK1.01くれ

割れ厨は死ね

割れ割れは宇厨人である

音楽にやたら力入れてるな
前々から良いけど、今回もかなり良い

野望再びでオリジナル武将が柴田家の変わりの大名に…一門でもないのに…条件がわからん…

姉小路さんの能力をALL120にして、技術文化全て取得して、金兵糧兵力城全てマックスで放置して寝たけど、
起きたら島津に全国統一されてたわ…

やっぱ地の利には勝てないか。

姉小路が上杉から富山城を取った…スゴい

万引きゲーム
道路ゲーム
インチキ文化ゲーム

やっと終わりだね。　つまんないゲームだな。革新ＰＫの次は創造だね

>>376
大名の格付けも関係するんじゃない？

>>374
織田家ではじめたらBGMくそかっこよくて楽しい

>>380
題名も「途轍なき道」という天道というタイトルを模した最高にかっこいい神BGM
本当に織田家にぴったりだと思う
武田の重厚なBGMもすごいけど

S1六角で三木さんと婚姻同盟結んだ。三木さん本願寺や小笠原からひっきりなく攻められその都度援軍送って助けてたら名声上がりまくって領土が美濃尾張近江伊賀伊勢大和しかないのに1000越えた。

6国しかないのに大納言になれちゃうね
てかさ、大納言取得後に権大納言を取ると
大名の官位が権大納言になるのってバグだよね。

>>383
どうせすぐに管領、関白、征夷大将軍が待ってるからそんなに突っ込むとこじゃないな

>>384
役職が征夷大将軍で官位が権大納言って気持ち的に嫌じゃね？っておもったんよ
関白になる予定なら大して気にならんけどさ

どうせなら魔王とか毘沙門天になれる固有イベントあってもいいのにね

重厚さだけなら毛利もすごい
やってるこっちがプレッシャーを感じる

やろうと思えば凄く緻密に武将移動させたらいいんだけど、
先に早く先に進めたいからついつい蔑ろにされる武将が出てくるな

織田信雄家でやってるけど守れても攻められん…

>>389
自分の時は支城を建てて囮にし攻めさせてすぐ奪還、用意してあった湯治場と繋げ即兵力整え岡崎攻略、そこから徳川滅亡まで攻めまくった
途中滝川や秀から清洲攻め受けたけど砦と鉄砲で死守
徳川吸収してからはそう苦労もなかった
岡崎への兵力輸送は支城から騎馬隊だして断固させなかった

信雄はマジで徳川が体勢を整える前に岡崎領を荒らしつつ
岡崎への輸送隊奪取しないとやってらんない

野望再び、って響きがいい。
伊勢取って畿内に逃げるってのは距離あって辛いのか。

野望再びの真田でクリアできたー
上杉が近畿を制圧してて、毛利が四国、豊臣は中国、
長宗我部は南九州、北九州は龍造寺と大友で分けあってるって言う状態になってて面白かった
北九州以外、移動しすぎだわｗｗ

>>383
摂家でもないのに大納言になれるほうがバグだろ

織田右府「えっ」
徳川内府「は？」
豊太閤「農民出身で関白になったでござるｗｗｗｗｗｗｗｗ」

関白一条あるで

>>394
単純に正官である大納言に任官されたのに、権官になるってどういう事って話でしょ？
んで部下を大納言に出来るんだぞ？大名が権官になってｗｗｗ

>>397
Wikipediaから拝借してきたが
南北朝時代以降は、大納言や中納言は権官ばかりで正員がなくなった。
とあるからそれを基にしてんじゃね？
別に大納言か権大納言かなんて違いなんて殆ど無いし、なにをそんなにこだわってるのかは知らんが

同じ従三位の官職だから上書きで任命されちゃうんだよね
バグっていうかシステムの欠陥
以前から疑問ってレスはあった

大納言は正三位だった

俺は権大納言になるとすぐに隠居して
終盤の信長みたいな気分でプレイしてる

>>398
だから正官から権官になるってのは普通におかしくないかって話
それぞれやることは同じだけど正員から非正員になるようなものだし

>>399
システムの欠陥なのか
必要名声も一緒だし大納言から権大納言になるのは阻止できなさそうだね

3000しか居ない小城の龍造寺や、
5000しか居ない北条(同盟時に嫁、期限切れ)
が勧告に応じてくれないんだが何か条件あるの？

恨みフラグとか

隣国（隣城）に10倍以上の兵を持ってけ。あとは名声かな

収入が14200しかないのに官位やるから14000寄越せって…w無理ですww

成る程トンクス

名家はどんな状態でも降伏しないよな
敵兵数２０００くらいまで減らして街を全部奪って城門を突破した状態で政治９０以上が５人くらいいても降伏しない糞システム

格付け最高なら周辺に11倍の兵力が最低限必要らしい

格付けが高い、相性が悪いとほぼ勧告が無理な場合がある
wikiには複数の地方に城を持つ相手は降伏しないって書いてるけどできる場合があるようだ。
毛利が周防長門の支城と四国の本城だけになったら降伏させることができた。

なんなんだろうなあれ
武田でも３国くらい持ってても降伏した時と一か国で兵力ほとんどなしでしなかったときがある
嫌悪ついてないし兵力もいっぱいあるし条件は完全に満たしてた
もしかして名声の差もあるのかもな

オカシイと思ったんだよな
北条から同盟しかけてくるなんて

>>409
傷ついた敵兵含めて11倍だっけ？

信玄、弟宛て直筆書状…戦闘準備整えるよう指示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131020-00000246-yom-soci

やっぱ有能な武将でも敵武将は斬首したほうが気が楽だな

1546
1555 9月エンド

結構頑張ったけど武田よりも二ヶ月遅かった<上杉

日本のはじっこを取らないと不安だったけど足利で始めたらそういう気持ち薄れてきた…

S2尼子で始めたんだけど毛利クソうざいんだけど
調略しまくってくるから攻め滅ぼそうとしたら大内の大軍と城の固さで撤退させられ、義隆と陶が死んで山名の侵攻防いでるあいだに毛利に山口館奪取されて勢いで大内滅ぼしやがった
配下の宇喜多は寝返るしさらに晴久と国久が寿命で消えて極めつけは大国になった毛利、三好、本願寺が侵攻しまくってくるんだけどどうしたらええの？

>>418
いや、だから登用した段階でなんで忠誠１００にしねーのかと

S2毛利はCOMに任せとくと尼子大友にすぐやられるからなぁ
AI編集で四国に手出させないようにするの大事

>>418
開始と同時に山名滅ぼして２国にしてから櫓４〜５設置できる武家（または匠）を１国の中に２つ選んでから
片方の国に徴兵専用、残った国をそれ以外に所属変更。
徴兵専用のほうは民忠さがりまくってもおかまいなしでがんがん徴兵、一揆が発生しても櫓に鎮圧させればあまり被害なく徴兵し続けられる。
道場建てまくる前に市（ちょっと商館も）、畑を作れるだけ作っておく。
兵力が増えてきたらなるべく安全地帯になるように国を広げる。
調略されないように登用、引き抜き直後に俸禄を忠誠１００になるまであげろ。国が増えていくと占領直後に家臣の不満があらわれる場合も俸禄あげろ。

なるほど兵器はなかなか有用ではあるようだ
大友最初から大筒持ってれば最後までやってみたいな

お前らは創造買うの？期待はあるの？

もちろん買うよ
コアなファンの中では評価低いらしい天道でも充分楽しめてる俺に死角はない

俺は革新が好きだったなぁ。あの箱庭感がタマラン。

天道Vitaのまったり感が好きだ。ながらプレイできるし。
しかし最終的にはテレビ見ながらプレイだったのに天道オンリープレイになってる。

リアルタイム制になってからと言うもの、ながらプレイは難しくなってきてるよなぁ。

創造はPC版で買うかな。
窓8タブレットで出来ればいいんだがDVD起動出来ないし無理か。

ダウンロード版があるやん
俺はとりあえずPS3版で様子見かな

信ヤボはPCだな

ダウンロード版ならタブレットで出来ればタブレットも即購入だ

某野球ゲームのおかげで大半のゲームは良ゲーと思えるようになってしまった

天道みたいにwpkをvitaで出ないかなぁいつでも出きるってのはデカイ

毎回オンライン認証とかやられたら手間は無くても何かウザいんで一応PS3版予約してるけど
タブレットでプレイできたという報告が有ったらタブレットごとPC版も買ってやる
どうせ今のPCじゃガクガクになるに決まってるし

AI編集で募兵重視にしたのに上杉が公家館建てまくる
一応匠の町に道場いくつか建ててるみたいだからまあいいんだけど

リストラ禁止

>>435
優先文化を変えないと無理
寺社や武家にすると恐ろしく強くなる
場合が有る

優先文化変えても無駄だったような…
今川やら上杉みたいな元は公家優先する奴らは
例えば優先文化を寺社に変えても公家館も寺も両方建てるようになるだけ

んなこたねーよ
今リアルタイムでやってるしな

どっちが正しいんだ
前から気になってたんだよな

それはそうとAI編集に包囲の頻度がないのは何故なんだ
手薄な城に大軍で攻めるも、包囲に手こずって他の城や同盟援軍に各個撃破で壊滅するパターン多すぎて萎えるわ

包囲陣形を取らない・築城しない　はAI編集の2大クソ

鉄砲スキーな俺は包囲なんかｲﾗﾈ

CPUってバカだから巨城でも耐久20000までしか回復させないんだな
巨城戦好きなのに一瞬で終わっちゃう

無印Ｓ１上杉憲政、宇都宮と太田に所領移してそろそろ勢力拡大しようとしてんのに息子も娘も生まれやしねぇ

群雄割拠おもろいな
デモプレイにして放置してたら
宇都宮vs六角家で最後の決戦しよるわ

>>444
子供が産まれるのは大名が29〜60くらいまで
1523年生まれの憲政さんは

だいたい1553年〜1580年くらいまでが子供が産まれる可能性のある年齢

まだ若すぎるんじゃない？

>>446
おっしゃる通り１５５３年１月に架空息子と娘が同時に誕生（息子は普通、娘は多め設定）
佐竹滅ぼした後に相馬から同盟持ちかけられて
宇都宮、太田、黒川、新発田支配で兵力１６万超えててわろた
箕輪早々に長尾にくれてやって正解だった
武田と今川からの攻撃によく耐えて引きつけ役やってくれてるわ

関ヶ原豊臣を15年で単独統一

今回だけは終始金が余りまくってた気がするのは同盟のお陰で内政に専念出来たからかな
古今伝授取得すれば技術開発に追われることもなかったし

畿内＋真っ先に攻めた福島領尾張が旨すぎたのも一因

戦国時代の剣豪ってのは剣術指南役として雇われていたの？
それとも戦に担ぎ出されることもあったの？

織田のBGMかっこいい……かっこいいけどマジで二段階無いのが惜しい

寝る前に一時間ベッドの中でプレイできる天道Vitaはホント買って良かった
創造はVitaでは出ないのかなあ
PCとか大画面テレビでプレイするのもいいけど、
携帯機にはまた違った魅力があるんで是非出して欲しい

武田　1546　1554　6月

1年くらい短縮した
頑張ってもあと1年までじゃないか

関ヶ原があるなら大阪の陣もあれば良かったのになあ
秀頼さんを天下人にしてあげたかった

>>449
上泉信綱：領主
柳生石舟斎：領主
丸目長恵：大名の一門
奥山休賀斎：大名の一門
愛洲移香斎：著名な水軍の一門
御子神典膳：大和豪族十市氏の末裔
東郷重位：領主
塚原卜伝：鹿島氏の四家老の出身で後に鹿島氏の一門塚原氏の養子
宮本武蔵：赤松氏の一門新免氏

と名の有る剣豪は元々大名や領主の一門や財力を持ってる層の人物が多かった。
上泉信綱とか塚原卜伝とか公家や神社とかとも繋がりが有ったみたいだし、
愛洲移香斎とかバックの水軍の海運や資金で旅をしたとも言われている。

なんか夢が崩れるな

剣一本で成り上がるなんてそら無理だ

剣と槍の他流試合とかあったのかな

>>454
剣の腕で成り上がったから領主になれたのか、
領主で金があったから広告宣伝に金かけることが出来たのか、どっちなんだろうな。

無名でも強いやつがいても名家の剣豪は相手してくれなさそう
負けたら嫌だろうし

>>451
俺もVita版を待ち望んでる。
vitaはtorneか天道しかやってないや。

vitaでるにしても創造PK発売されて、それから〜って感じだろうからなあ
そしたら二年は待たないと

vita版だけどダウンロードしたオリジナル武将が一門にならない
なので１００人登録中
今６０ぐらい、つらい

やっぱ意識して早目じゃないと遅くなるな
北条とか支城に逃げられるから今川と同盟外して、
今川から順に行くべきだわ

取った北条+高遠(2万)で斎藤攻めたら負けたわ
意外と斎藤は強いな
三木と挟み撃ち食らった

>>463
武田なんだろ？

里見初プレイであっという間に北伐終わってしまって詰まらなくてなげた
やっぱ足利が一番面白いな

慶長大転封は長宗我部が珍しく伸びやすいな

里見八犬士は出ないか？

>>467
特典ででたよ

神保家おすすめ

>>468
トンクス

大社建てたのに祭り起きなかったぞ、どうなってんだ・・・
疫病でも不作でもないし特別なイベントもなかったのに

文化習得したの8月、大社建てたのも8月だから準備できんかったとか？

8月だと駄目だよ

祭りは完全予約制。受付はたぶん3ヶ月前からとなっております。
ご予約はお早めに

殺されるのが嫌な信長の料理番は考えました
そうだ。おせちは予約して買うことにしよう
料理番は「バードカフェ」へ急ぐのでした

いんちきゲーム三昧から早く抜け出してマトモな人生を歩んでください。

夢幻イベ無しを信長をとうほぐを根拠地にして最高の立地にして
こちらのプレイ大名を薩摩スタートにしたら

8年後近畿周辺でぶつかって
織田勢の兵力250万ワロタｗｗｗｗｗ

全国モードの織田家、イベント豊富で楽しい
桶狭間とかワクワクしたし

桶狭間起きなかったけど
1560年まで待たなきゃ駄目なんだろうな

今川で1557年に攻め込んだら起きたわ
最悪

あれは1556年6月以降条件揃えば発生じゃなかったの？

兵力差一万(清須3万岡崎4万)くらいで義元出陣イベント起きましたよ？
たしか1558年くらいでした

>>480
その通り。
1560発生にしないのは雪斎関係してるのかな？

松平で始めるために義元には死んでもらう作業

桶狭間って愛知県豊明と名古屋の間ぐらいに看板出てるの通勤時にみたことあるけどそんな崖下りをするような山があのへんにあるの？

諸説ありすぎて具体的な場所は定かではないけど
古戦場跡として整備されているところはある

田楽狭間かもしれないしな

桶狭間の敗戦のせいで今川義元が愚将扱いされてるから困るわ
かなり優秀な人だったとおもうんだけどなぁ…

義元はとっくの昔に再評価されてる。
むしろ未だ桶狭間の敗戦を持ちだす方が古い。

まぁ負けは負けだが…

義元は評価高いだろー。信長主役だとネタキャラになってしまってるが、ノオウ。

愚将扱いはされてないな
本物は多分気持ち悪かっただろうと推測されるけど、
当時はそれが最先端ファッションだろうしな

ここでよく気違いの人が書き込んでるように、
北条は評価が高すぎるとは思う

武田最速狙い

川越、箕輪、小田原、駿府で行って見る
これがラストチャレンジ

再評価されてるのは分かるけど無双シリーズとかではアホキャラじゃん？
初めてやったのが無双だったら義元=愚将ってイメージになる人も多いと思うんだ
私も最初は義元はゴミだと思ってたしさ

いまだに義元馬鹿扱いとかどこのジジイ

一条を見てみろ
あそこまで行くと白痴だろ
また上杉憲政だって絶対にあんなに能力は低くない

単にゲームとしてメリハリを付けるための演出

天道の桶狭間の義元かっこいい
というか天道のイベントはだいたいかっこいい

姫が居る勢力で今川家滅ぼして義元登用して
人事の項をAIに任せてみれば、決して凡将扱いなどして居ないのが解る
というか、最大級の評価をしているのが解る

のりまささんはちょっと低すぎるよね

知識人とか歴史が好きな人は義元を評価してると思うけど
大衆的には愚将のイメージが強いんじゃない？って事を聞きたかっただけなんだけどさ

センゴク桶狭間編とかもあったし少しはイメージ変わってきてるんじゃないかねぇ

一般人は信長覚えてても義元なんか忘れてんじゃないか？

一般人にとっちゃ、戦国武将で知ってるのは精々信長・秀吉・家康くらいだろうな。
中学校レベルの歴史だとこの3人くらいしか教えないだろうし。
あとは足利くらいか。それでも義輝の名前までは教えないだろうしな。

村上義清は武田の副将で何とか行けたけど、
景虎には刃が立たなかった
小田原、箕輪の強い武将オンリーの方が良さそうだな

研究がいけないのかな
やはりある程度までは騎馬、足軽育てなきゃ駄目なのか
兵糧と商業を優先してみたんだが

>>501
「桶狭間の戦いにて戦力差があり油断してたところを討たれ、信長の名を天下に轟かせることに貢献した大名」くらいは習った気がする

中学の歴史の授業なんて、
鉄砲伝来しました
信長ってすごいやつがいたけど本能寺の変でやられました
そのあと豊臣秀吉が天下統一しました
関ヶ原の戦いで徳川家康が勝って江戸幕府をひらきました
これでおしまいだったよ確か

そこ省いて無駄に歴代徳川将軍覚えさせようとしてたな

中学の授業って三年間で地理歴史公民（公民は三年の二学期あたりから）を詰め込むからな
全てにおいて余裕がない

副読の資料集読むの好きだったけど学校で読む人全然いなくて読むの憚ってたな
でも我が道を行けばよかったと思う今日この頃

基本的にいい大学に行く奴ほどムダの無い勉強するから、そう言う副読本とかに書かれてる余計な知識については殆ど知らない奴が多いんだよな。

元服と尾張統一の今川は初心者向けとありましたが上洛の今川家は簡単な方ですか？難しい方ですか？

試しにやってみればいいんじゃないかな

ニヵ国持ちだし強いと思うんですけどね…

>>504

だねぇ

鉄砲伝来して信長が長篠で勝頼打ちのめした

ぐらいしか知らなかったからてっきり鉄砲使ってたのが信長だけだと思ってたよ＾＾；

>>504
それは流石に小学校の間違いでね。

小学校は三傑ぐらいしかやらんだろ


S2北条、三国同盟まではわりとシビアだな
信玄＆義元が最優先で挟撃してきよる

中学生の頃、教師に当時の日本の軍隊は世界最強だったんだぞ！と教えられて
最近まで信じてたけど、色々調べたらスペインとかの方が強かったと言う事実
間違った知識というのは、こういう所から生まれるんだと実感したわ

>>515
いや、それはどうともいえないのも事実。
スペインのテルシオ陣形が強かったのは事実だし、日本のサムライが強かったのもまた事実。

あとよく誤解されるのは、日本の現代においてイメージされる武士道が、戦国にもあったという事か。
武士道という概念自体、江戸時代から作られたものだというのに。

スレチなんでこれ以上は言わないけどね

戦国オールスターでも朝鮮半島制圧すらできなかった日本が世界最強なわけがない

そうだよな、あの時点で朝鮮人を撫で斬りにして滅ぼしておけばよかったのに

いつも朝鮮出兵の時に思うんだが信長×毛利で活躍した(ホントは？)鉄甲船ってこの時は使われなかったのかね？
誰かｴﾛい人教えて下さい。

朝鮮人の一部は日本側だったんだから滅ぼす事は出来ないな
それに秀吉ボケてたからな

>>499
昔の信長の野望の義元公はおじゃる系だったけど、
今作は秀麗な感じになってるし能力も高い。

出来れば氏真公も武勇を90代にしても良いと思う。
足利義輝や北畠具教など同じ”塚原卜伝”に新当流を習った大名の武勇を鑑みれば、
無茶な希望では無いと思うんだが...

グラはそのままで良かったのに･･･

氏真の武勇90？
いいかげんにしろよ
大谷吉継でもいい加減食傷気味だというのに

>>521
習うのはたんなるステータスなだけで武勇伝でも多数残ってるならいざしらず（わらい

>>521は氏真

そもそも義輝も具教も何人も道連れに討ち死にしたことが高評価されてるんだと思うがな

名前に氏がつく奴はロクな奴がいない。
これ豆知識な

>>527
北条氏康さんをでぃするのはやめぃ

北条氏政「ただし北条は除く」

北条とか過大評価の塊ですから

時報さんは岩付に戻りましょうか

>>516
テルシオ方陣ってかなり画期的で強かったと思うし
火器や大型船を擁するスペインが強いと思ったんだけど、一概には言えんのか


氏康は能力高すぎ感はあるけど、
河越合戦や謙信の小田原包囲？に耐えきった事が評価されたんでしょ
氏真の武勇90はあり得ないけど、義理90ならあり得ると思うけ

氏康、氏政の統率下げて綱成強くすれば解決

義元公は分かるが氏真公って言う人初めて見たわ

エテ公

>>532
今更ながら義元公と氏康公は再従兄弟になるんだね。

混乱、恐慌状態の能力の減少幅ってどのくらいか分かりますか？

能力減少ってあるの？
混乱は行動不能、恐慌はその上士気兵力暫減
ってだけだと思ってたけど

恐慌はほんとえげつないで…

>>539
城燃えてるのに迎撃に出した部隊戻さず落城→恐慌で数万の迎撃部隊が一瞬で消える
これ多すぎィ！

大連合って自家に対してしか起こらんの？
CPU相手に大連合結成って見たことないんだが

革新のときのソースネクスト廉価版ＰＫ発売時期から比べると天道は廉価版ＰＫ発売しないつもりなのかと思うくらい
発表もねーのな
無印でもそれなりに楽しめてるからいいが

>>542
とりあえず創造が発売されてからじゃにゃ？

大社振興7月建設8月でもだめだった
某動画ではそれで祭り発生してたんだけど、PS3じゃだめなのか

>>533
綱成なんてそれこそ講談くらいでしか活躍ねーじゃん。
両上杉古河公方連合関東諸侯８万に今川武田と包囲網張られた状態で打ち勝って関東を手中に収めるとか
包囲網勢に蹴散らされまくって滅亡寸前まで追い込まれた雑魚信長じゃ絶対無理。
氏政も謙信や信玄＋関東諸侯相手にガチで戦いながら大幅に領土拡張したし
謙信や信玄より遥かに劣る家康より遥かに劣る信雄に１万に殺される秀吉みたいなザコより遥かに上

>>544
振興だけとって、大社建ててないとみた

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた


小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

信長が氏康の立場で生まれてたら今川・古河公方・両上杉・関東諸侯包囲網に瞬殺されてただろうな

何せ史実で幼君で分裂・国内クーデター騒ぎ・まともに抗戦せず降伏するものばかりの斉藤に６回くらい負け
伊勢侵攻の大河内城攻めではアホみたいに家臣団が死にまくり、長島一向一揆征伐じゃ餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら
一門10人以上殺されるアホっぷりw

いくら織田、豊臣をディスっても彼らの天下だった時代があったんだから
少なからず他よりは優れてたんじゃね？
まぁ多少の敗戦も問題にならんくらい物量や人員があったんでしょ

北条は過大評価の塊でできているまで読みましたまる

薩摩国内の島津家同士がゴタゴタしていて
自分の父親もそれが元で殺された状態で伊作島津家を継いだ忠良

島津忠良「どうすんだコレ...(´・ω・`)」

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コピペの荒らしと>>554は敵対しているのかが気になるところだな

気にならねーよ
見た瞬間あぼーん行き

>>551
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうゲームで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

>>551
豊臣…徳川家に滅ぼされる　信長＆織田家…光秀に滅ぼされる　徳川家…天下を取る　　
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む　
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人＆3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる　本多500に20000の大軍で敗北する　
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す

史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍135000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城
（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はある

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000＆佐竹結城里見宇都宮ら２万で235000。
北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。秀吉書状で2、3万。兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前
そんな戦闘で重臣一柳や堀尾の子、前田重臣、平岩弟が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し小田原1000程度や忍1000に手も足も出ない。
勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが北条方の兵力が集中した上野・武蔵・下総の諸城落としたおかげ（ちなみに勝ってない。講和開城しただけ）
北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況
享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれる

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒
こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる あんなもん完全にラッキーだっただけ
元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん
本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな

以上をまとめると武田＞＞＞徳川・北条＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

つまり北条家は豊臣家に滅ぼされた愚かな大名ということだな

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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まーた菅沼が荒らしに来たのか

>>560
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

豊臣家は徳川家に滅ぼされた。
徳川家は北条家に諏訪高島で潰走させられた。
秀吉は滝川に伊勢で蹴散らされまくった。
北条は滝川瞬殺した。
普通に史実の戦績で本多500＞＞＞＞＞秀吉軍20000（小牧長久手時の後詰妨害の攻防）
織田徳川16000〜17000＞＞＞＞＞＞秀吉軍100000（決戦しかけたら１万人戦死の大敗）
滝川6000〜8000＞＞＞＞＞＞＞秀吉軍60000（天正11年の伊勢の攻防、ゲリラ戦で苦しめられまくり7月まで篭城、柴田・信孝の降伏で勝ち目なく降っただけ）
だから滝川破った氏直は秀吉の20倍くらいの戦闘力はあるだろうな

事実小田原合戦で235000対34500の普通なら半月くらいで瞬殺されて終わりそうな兵力比で
一柳・堀尾嫡男・前田重臣が戦死するなど苦戦しまくり忍城1000や小田原1000に手も足もでなかったし

秀吉なんて235000も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
氏直が２倍程度の兵力で瞬殺した滝川（6000そこそこ）に5〜6万で挑んでゲリラ戦で苦しめられ蹴散らされてたし

神流川の戦いはガチンコ決戦だね。
合戦の最中寝返りが出たとか講談にしかないデタラメだし
上野国衆勢はむしろ緒戦で敢闘して氏邦勢を撃退してる
本戦で氏直の偽退却戦術にかかって滝川軍18000のうち6000も戦死し重臣もことごとく死ぬなど
決定的に戦術で負けただけ。ようは実力で勝負がついただけの戦。
あと信長が死んでボロボロになったのではなく
元々弱くてボロボロになっただけ。
森なんか本能寺前ですら四面楚歌状態の上杉に長沼攻防で敗北してるし
信玄横死後、斉藤道三・義龍横死後でも
美濃信濃甲斐遠州は草刈場にならなかったのに
信長横死したら甲斐信濃上野は大混乱で徳川上杉北条の独壇場。
いかに織田が雑魚だったかわかる事例

北条＞＞＞＞＞織田

武田軍団は過小武将だらけだからな 織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし

×武田が実力で信長に滅ぼされた
○甲江約定反故にによる武田の戦闘体勢解除につけこんだ圧倒的大軍での騙まし討ちと
タイミングよく起きた浅間山噴火による領内混乱と対北条徳川戦の疲弊と勝頼の失政自爆による財政破綻などによる
離反の連鎖につけこんだ火事場泥棒 こんな卑怯な手法＆幸運があれば誰でも勝てる
あんなもん完全にラッキーだっただけ 元々勝頼の自爆と対北条徳川戦で極端に弱りきってる上に天変地異による災悪
寝返りの連鎖でまともに戦う者皆無 今川氏真レベルでも５万もありゃ十分勝てる こんなもんを実力で滅ぼしたとか言わん
いわば火事場泥棒みたいなもん 本能寺後武田領国の織田軍が皆蹴散らされて周辺大名の草刈場になったのも織田が雑魚すぎたおかげだろうな


信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長

北条蛆虫はド田舎の関東も制覇できなかった雑魚雑魚雑魚大名まで読みました

信長は内の敵にやられたけど外敵に滅ぼされた訳じゃなくね？
秀吉自体も徳川にやられてなくね？秀吉が死んでから家康が秀頼の周りを切り崩して滅ぼしたんだし

結局は天下人になれたか、なれなかったで決まるんじゃないかなと思う
しかも局地戦の結果を比べて、戦ってもいない勢力の優劣は測れないでしょ
優劣を決めれるとしたら家康や氏康、信長などが一同に会して合戦しないと無理だろｗ

まぁ、どっちにしろ滅亡した北条は雑魚ということ

>>564
そう思うなら武将編集で強くすればいいじゃんそこは自由だよ

退却言ってるのに攻撃し続けるAIなんとかならんかったのかね

長文野郎はだがっていうキチガイだから相手しても無駄だよ
アスペルガーだが まとめ @ ウィキ
ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/

武田　1546　1554　10月

4ヶ月も遅かった

何が悪かったのかな
顔は良いはずだからその他だな

史実での織田の戦績は以下の通り
○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうゲームで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

織田→ド田舎で弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角などを火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
豊臣→織田領を信長死後の混乱に乗じて棚ボタ火事場泥棒するも徳川に敗れ滅亡
武田→村上や小笠原山之内上杉北条今川など格上の国力の勢力に寡兵で勝ちまくり天下統一寸前で信玄死亡

信玄は織田徳川相手に上村合戦東美濃攻防戦三方が原と勝ちまくり天下取る寸前のところで病死
勝頼は織田徳川相手に敵国の７分の１の国力にもかかわらず敢闘するが対北条戦徳川戦や甲江同盟反故の騙まし討ちと
織田の自国の１０倍以上もの大軍と期を同じくしておきたタイミング悪くおきた浅間山噴火で撤退せざるをえなくなり運悪く滅亡

喧嘩でいえば１対５でも勝つ強靭ファイター武田相手に12対１で挑みかかって運悪く起きた持病と他の敵との戦いで負傷で負けたみたいなもん
ただの火事場泥棒で決まった戦いなので実力でもなんでもない。
実力で織田と武田が戦った結果なのが武田圧勝で終わった東美濃攻防・上村合戦・三方が原

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。

家康は瞬殺した。

その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

織田家トップクラスの滝川一益も北条相手に6000戦死の大敗

馬鹿秀吉厨の妄想どおりだとすると雑魚で無能な北条一族は滝川相手に討死してるか徳川相手に１万人以上ぶち殺されてる（秀吉は実際7倍の兵力で挑みかかって短期決戦で１万人ぶち殺されてる）
→史実では秀吉が蹴散らされまくった滝川相手に6000人殺す大勝。徳川相手でも引き分け。

常に勝ちまくりで有能な織田豊臣はとっくに幕府開いて江戸期は豊臣か織田の時代になってる
→史実では両家とも戦いに負けて滅ぼされて滅亡

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長は山県、馬場、家康より弱い。

信玄は山県、馬場、家康よりずっと強い。

謙信は信玄より強い。

謙信＞＞信玄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉って自力で戦に勝ったことないもんなぁ
斉藤…幼君で混乱・クーデター騒ぎ、まともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢…北畠木造長野神戸などが内訌で分裂、崩壊
六角…対浅井の敗戦や観音寺騒動で極度に弱体化
足利将軍家…三好三人衆の決起で 権威が形骸と化し信長に助けを求める
上杉…御館の乱や新発田の乱で崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の２倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦＆今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康＆織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田（兄）ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

>>570
「だが」って有名人なんだなｗ

アスペルガーだがまとめ@ ウィキ
ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/

信長や秀吉より戦下手な武将ってなかなかいないだろうな

信長は餓死寸前の一揆勢数百を数万の大軍で騙まし討ちにしたら一門10人以上殺され
秀吉は大友や宇喜多に蹴散らされまくった雑魚毛利に上月防衛を目的として行われた
熊見川合戦でガチンコ大敗し3000人殺され135000の大軍でわずか16000〜17000の雑魚信雄に１万人殺されるアホっぷり

この二人に勝てる武将なんてそうそういないわ

弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりｗ
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

はっきり言って北条氏康の方がよほど強国だなｗ
援軍到着の可能性まで見込んで浅井にちょろっと攻勢かけただけで

>>578
そうだよ
最近おとなしかったのにお前が構うから…
わかったならもうスルーしてくれ

>>581
すまなかった。
こんな珍獣だとは思わなかったんだよ…以後スルーするわ

したらば創造スレでまた規制されたからこっちきただけだよ

そういえば同盟時間切れの時即効で攻め込もうと
今川陣地に入ってたら全く同盟切れなかったな
あれで4ヶ月くらいかかったから実質変わらないか

何か最速の為のアドバイスあったらよろしく

国境で待機しとけばいい

>>583

こっちもしたらばるか？

文章でNG登録すると捗るぞ
新作はそんなにこないから新作が出たらまたNGすればいい

意外と奉行に徴兵させてると反乱起きないよね

>>588
一揆起きないように調節してくれるからね
奉行に募兵させてるのに一揆起きる時は隣国に扇動されたときかな

自分では煽動成功しないけど、comは結構成功するよね

扇動と引き抜きはCPU専用みたいなものでしょ？

いや引き抜きはCPU程じゃないがそこそこいける
またすぐ別のに引き抜かれますが

慶長やってみたが、なかなか楽しめるな
伊達の初期位置を除いては、かなりバランスとれてるし

引き抜きは相性にもよるけど忠誠80代以下の敵将と知略90代以上の武将がいればなんとかなる
計略で唯一使えるコマンドじゃない？ww

>>594
毛利元就で吉川（尼子）や島津忠良で川上（肝付）とか、
後に家臣になる武将で他家に居る場合は忠誠90代でも引き抜けるな。
まぁ、川上とか島津一族だから...

信長上洛や包囲網の織田足利筒井は引き抜きしまくれる

引き抜きは使えるでしょ、連発して忠誠落とせばけっこういける

>>571
さすがに遅すぎないか？たしか初手で3城落とせたはず

>>597
初手か
それはもしかして高遠からも攻めろって事か？
5部隊だけでも城落とせそうってことか？

信玄居ない部隊はそれほど強くないと思ってたけど、
それでいいのかもしれないな

慶長大転封は、伊達がめっちゃ優遇されてるなｗ
おまけに上にいる佐竹は、一門だし。

薩摩大隅スタートで最初から馬上筒研究済
九州統一すれば鈴木本願寺勢で鉄砲強化できて佐竹の足軽も手に入る
完全にラスボスですわ

ならば天神山十河と入れ替えてしまえ

二カ国なら余裕だけで三カ国となると徳川にでも攻めこむのかな

合戦に行ってる途中でも、町並の凹みに行くと、
自分達の町になるはずと思ってたけど、
ならないことがあるよね？
あれは何故？

隣接国まで

隣接国の町並みなのに奪えない場合は、その街並みと自領とが直接繋がる形になってないとき

なるほど・・・
トンクスコ。。。

城挟んでたとか？
例えば三河から尾張の北側の町並みはまずとれない、厳密にはとれるけども…

引き抜きはとりあえず推薦でなくてもいいからいかしときゃ勝手に成功するだろ

群雄集結の宇喜多やったとき毛利と尼子に片っ端から引き抜かれて泣きたくなった
こっちはあまり成功しなかったけどやはり100超えてるとすさまじいな

PS3版ってモーションコントローラーに対応してる？
教えて〜

無印は糞すぎて速攻売ったけどPKでAIエディタとかあるんだな
だいぶ変わった？
面白くなったんなら買おうと思うんだけど

格段に面白くなったから買った方がいい

菅沼ワロタ
ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/

天道の計略はなんか計略っぽくない

>>609
なんですぐ忠誠１００にしねーんだおまえら

>>609
謀神と謀聖＋インチキCPUなら

まぁ、普通だな。

氏綱の代と氏康の代で格差ありすぎだろ

前はクリアすると新シナリオが手に入ったのに

CPUはいらなそうな凡将まで引き抜いてくるのが鬼よな
しかも捨てるから鬼すぎる

それでこっちの城下ウロウロしてるからこれまたむかつく

とりあえずやれそうな女には誰にでも手を出して
すぐ飽きて捨てるみたいなイメージ

>>614
初心者は初っ端年俸１０００超すのが怖いんだろ

最速しか興味ないから91まで上げて終了

>>619
で、仕官願いして来て断ると憤慨するのな

お前首切られても文句言えないと思うんだが…

武将がいなくなるだけならいいけど、嫌悪フラグが立つから俸禄がかさんでも忠誠を挙げて引抜絶対阻止してる。

信玄で謙信は部下に出来ないの？

仕官した先の大名家を降伏させるしかあるめえ。

三木さんで斎藤と同盟結んで神保→畠山→本願寺→朝倉→一色まで攻略して兵２０万超えたが今川が近畿まで到達して武田も東北方面まで到達したところで
ろくな武将がいなくてやる気なくなったわ
神保の次に長尾にいくか最初から斎藤落としておけば違う展開だったな

>>625
嫌悪武将だからできない
大名代えたらできる

神保さんで信長上洛シナリオ何度も挑戦したけど結局無理だったな
飛騨北陸統一していざ織田戦の時、二倍の兵力で負けて戦慄した

三つ巴と六文銭を真田ではじめてみたら案の定どうしようもなくやられた
初心者です
謙信ほんと頭おかしいわ

>>626,628
なるほどトンクス

六文銭真田は初手攻めなしなら南越後に支城建てて街並み荒らしするとかなりラクになる

俺は岩付に0部隊でちょっかいかけて騎馬で出撃部隊を虱潰しにする
んで岩付小田原を一気に落とした

北条でプレイすると関東平野に支城を一杯建てたくなる

夢幻の真田は織田(柴田)が攻め込んで上杉が自滅してくれるのが一番良かったり。
無論漁夫の利で

夢幻真田は初手箕輪が安定だよね？

夢幻の箕輪は武田領で攻められないでしょ
初手やるなら夢幻は徳川がおすすめ

夢幻真田は春日山落としたころに同盟組んでた武田が滅亡寸前でわろた

野望再びと勘違いしてたわ
夢幻真田は徳川攻めが有効なんだね
少し遠いけど頑張って攻めてみる

夢幻真田は初手佐竹が安定じゃないの？

夢幻真田で徳川落として有力武将ゲットしても金策に困ってﾜﾛﾀ

初手は宇都宮と忍城の同時攻略が安定

>>638
おいおい、勝頼助けてやれよw

夢幻真田で北に行って、上杉滅ぼしてヒャッハーと思いきや
東に伊達、西に柴田、南に織田という事態に……。
しかもどれとも同盟結べないという孤立状態……誰か助けて。武田は案の定死にかけてるし

真田太平記面白かったなｗ

あ、ちなみに柴田と織田は何を血迷ったかチート武将が数十人居るので戦ったら惨敗フラグ立つ

つうか織田がもはや強すぎて、
いきなり8万とかで責められて北へ北へ逃げたあの頃
鉄砲よけの技術を探したけど

>>647
鉄砲に限らずだが相手が城に直接攻撃してる場合だったら背後に回りこんで攻撃しかけると相手が撤退しようとするまでほぼ反撃なしで削れる
攻撃目標が城じゃない場合は前方になるべく硬い部隊で後方に攻撃部隊配置して挟み撃ちするしかない
兵数と武将の質の問題がクリアできてないときびしいが

だから、武田は生かしておくべきなんよ
囮として

同盟終了と共に武田は滅ぼします。
勝頼さん加入でパワーアップ！

そういえば城に7500程残ってて、
鉄砲隊準備、残りは前方配置。急げ！
って城に500程残ってたのに○○戦法で削られて、
耐久5000も残ってるのにあっという間に負けましたわ

>>651
500は少ないね
城は囮だから、兵力にしろ耐久にしろ一瞬で蒸発するほどの兵力差ではそこはもう詰んでる
鬼謀、謀殺、混乱出せるだけ出して決めれば可能性はあるが
発動まで溜まらないとか敵5,6部隊以上出てて焼け石に水ってんならきついねー
取りつかれるまでに砦でも文化施設でも建てれるものは全て盾にしてな

おいこらカス沼

>>645
大霊界ですか？

夢幻の如くシナリオ姉小路家で全部上級者設定でスタートして、
信長が死ぬとどうにも物足りなくなるからゲーム中編集で無理やり生かして寿命も最大にして
ハイエナ戦法でどうにかこうにか上杉吸収して領土拡大していったが、
最終的に信長と勢力を二分するところまでになった時、三倍くらいの差のある兵数は捕獲した敵武将を全部処罰することでクリア出来そうだったが
大量に兵を配置した拠点を殴らせて背後から挟み撃ちにする肉壁戦法のせいで兵糧がどうやっても足りなくなって詰んだ
出撃させた兵士での挟み撃ちが理想だったが人手不足で複数同時の攻めてくる状況ではあまりに人手不足で難しかった。ファッキン

一つの城にカンストするほどの兵数が増えてくると、城の兵士を吐き出すための武将が足りず、
攻めたほうが負けるみたいな状況になるのがなんとも言えないモヤモヤだわ
かといって普通に迎撃するだけじゃいつまで経ってもキチガイじみた寡兵と兵糧の増加で敵勢力にダメージ与えられず意味が無い

織田家の長浜→北庄、弓木→北庄の補給を尾山から出た騎兵で奪いまくってた頃はすげえ楽しかったのになあ

次代真田も初手春日山は詰みだったな
投降兵併せても兵力は激減、捕虜は軒並み凡将、街並は完全廃墟、守備範囲だけは超拡大

この間に榊原が兵力や防衛施設増強しまくってて武蔵七党が用心棒として箕輪周辺をうろついている始末
最初にこっちを攻めておけば諸勢力ゲット＆武蔵ピンポンダッシュが実現余裕だったと後悔

つか南越後が貧国すぎて洒落にならない

ようやくPK　S5　国替え４９回河野家をクリア
かなり乱数調整＆坊主停戦しましたよ
終盤は用もないのにほぼ毎回来ていただいてましたが

坊主停戦なしでクリアできた方いらっしゃいます？

>>655
お互いに肥大化してる場合よくある
十万単位の兵輸送とか体制作るのに気を採られて兵糧気にしてなかったろw
中盤でダブついてきても施設建てといた方がいいね

　　　　　　　　ト､、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:_,. -‐ '":;:;:;:;:;:;:;_,.ノﾐ'、
　　　　　　　 |:;:;:;:｀`'ー:;:;:;:''"´:;:;:;:;:;:;:_,. -‐='二三ｼﾊ
　　　　　　　 ト､＿:;:;:;;l:;:;:;:;:;__,. - '"´ 三三三三彡ﾉ!
　　　　　　　 l:::l　 二、― 'r―-,_ 　 _三三三彡彡ﾆヽ
　　　　 　 　 ヾi　 `ｰ′:.　`""´　　 ｀￣'三三彡片ヽl|
　　　　　　　　 '、 , - ､、　　 __,.. .. ,、_,　　'三彡'^> ﾉﾘ
　　　　　　　　　l ｲで>､ヽ　 ':,ｨ'で'＞'"　　 三ｼ' f ﾉ /
　　　　　　　　　l ヾ二ﾌ ,!　　ヽ二彡'´　　　}ﾂﾘ ,､_ノ
　　　　　　　　　'､　　　 l　 　 ,.、　　　　　 i 川 ├ミ'、　　
　　　　　　　　　 ヽ　　 ,'　　 '__)ヽ、　　　 /｀`7>、　　　　　天道は滅びたでござる
　　　　 　 　 　 　 ヽ　/`ー'i´　　　＼ 　 /　 ///>、　
　　　　　　　　　　　ヽ'､ ､_,=＝ァ=-､_,｝ / /./////ﾄ､
　　　　　　　　　　　　＼ヾ二"´_,. ‐-.:.:/ /.//////:.:ヽ
　　　　　　　　　　　,. -/ゝ､':､_:' :、_ _:/ / //////:.:.:.:.ヽ‐- 、
　　　　　　　　　 ／　/:.:.'､ ヾ"ﾞ´￣ / / /////'′:.:.:.:.:.ｿ ﾉ ）
　　　　　　,. -―{　､/:.:.:.:.:ヽ ヽ.　　/ / /////:.:.:_,. - '"　／￣｀`丶、
　_,. -‐ '"´　　　ヽ ｀丶､r―--`'-/ / /////''"´　　　／　　　　　　 ｀丶、
'´　　　　　　　　　 丶､＿｀￣￣ / / ////'′　_,. - '′　　　　　　　　　 ｀丶、

敵AIは部隊優先にした方が難易度が上がる気がする
鉄砲主体の織田や島津なんかでこの設定だと城を盾に出来ないのでキツイ
特に連式+3段持ち織田だと見方が溶けまくる
微妙に弓大名も強くなるし

武田最速目指してた時、最後島津の鉄砲隊に襲われてかなり減らされたわ

戦争なんてやめて静かに暮らそう
道場や兵舎で農民を調教し、戦場に送り出さないでほしい
彼らにも妻や息子がいるはずなんだよ

ああ、
前回プレイ時の弱小勢力での興奮と感動が忘れられず、
次はどこでやろうかとじっくりシナリオを眺めて決めるも実際プレイするとどうもしっくりこず、
なんの面白みも感じられないままスタートに戻るの繰り返しで無駄に時間が過ぎていく

CPU勢力を強化するための収入アップ系の初期設定は自分が上手く行ってる時は歯ごたえがあって良いけど、
上手く強化出来ない時はその兵数、兵糧の激増ぶりと上級設定による異常に高い計略の成功率を理不尽に感じてしまって激クソ萎える
とはいえ強化しないと後半が完全に作業プレイになってしまうので、後のことを考えると強化せざるを得ない
塩梅が難しいわ

安くなってたから買ったけどこのゲーム難しいね
群雄割拠モード瀬戸内で毛利強くて勝てない
初心者モードやのに

コツ掴むまでは大変
CPUが強いと感じるなら、どういう行動を取っているのか一度監視すると良いよ

観察と言えば、
上級で一条で混戦有りプレイしてたら、尼子が道を作りながら、浦上に攻めてて
毛利が安芸の国境線辺りで待機してて浦上滅亡後に旧浦上領に進軍→負けて追い返されてたな。

群雄覇権だと何度言えば・・・

しかしCOMにどれだけ物資チートしても開始直後は兵0工作隊しか出さないのなんとかならんのか

もしかして兵を増やした工作隊は作り終わるのが早いとかあるの？

そりゃあたりまえだろ

まじかよ

664だけど
城に籠られたら勝てない
だからがんばって兵を増やすんだけど向こうも同じぐらい兵が増えてるので結局固め合いになる
どうしたらいいの?

まず諸勢力
強い布陣(同一兵科とかで)
同盟国
誘い出す

A国がＢ国に勝った後、間髪を入れずにＡ国(旧B城)襲いかかる

AI編集で同盟したくない勢力にしたらイベントの三国同盟も成立しないんですか？CPUだと義元が桶狭間になったあとも三国同盟続いてるし

>>671
まずは武将が揃ってて足軽技術がメインの勢力でやったほうがいいよ
城攻めは相手が迎撃してきたら部隊優先で攻撃、城を盾にして撃ってくる弓兵鉄砲隊は少し後退すると追いかけてくるので反転して撃破
城兵を5000くらいにまで減らせばサンドバックと化すのであとはタコ殴りなり包囲なり好きな方法で

やっと三木さんで全国統一できそうな雰囲気になってきた
富山→七尾→尾山御坊→一乗谷→小谷→室町御所→姫路、石山御坊、筒井→雑賀、岸和田
兵数３６万
何度やっても信長が雪斎に奇襲防がれて義元が生き延びてたけど今回は桶狭間で死亡
武田も長尾に押さえ込まれて滅亡寸前だ
２人だけ姉小路に改名して姉小路家になっちまったけど

滝川クリステル何がおもてなしだ死ね

中国地方のスカスカ感が辛いので金ヶ崎城建てたら楽になった。
支城すごいね

金ヶ崎は北陸
でも確かに中国地方はスカスカだよね

てｓｔ

コンビニ行く時に弱小大名家を兵力能力MAXにしてデモプレイにして、帰ってくるまでにどこまで伸びてるかを見るのが最近の楽しみ。

弱小大名だと大名の格付がCかBだから大して伸びないんじゃないか？

>>680
コンビニ行って帰ったくらいじゃたいして変わらなくないか？ww
俺も群雄集結の国替えをデモプレイにして出かけることはよくあるけど楽しいよな

帰ってきたら「○○が新薬を開発しました」で止まってるんじゃないの？

あるあるｗｗ

自動送りにしてたら大丈夫

>>683
設定で変えられなかったっけ？

里見が北条倒して八王子あたりで武田と泥沼の戦いしていたことはあったな

>>680
これってVitaじゃできないよね？
すぐ電源がオフになる

>>681
蠣崎を最強化して見てたら、津軽さんに3連敗してたわ…

>>688
Lボタンとかを押した状態でうまい具合に固定できれば大丈夫だよ

>>687
最初の方のシナリオだと、両上杉にナチュラルに北条が
滅ぼされたりするからね。

越後上杉（元長尾じゃない）、山内上杉、扇谷上杉と上杉一門が
関東の一部、北関東の一部、越と広大な領地を持ってたのに...

1568年の徳川を内城に押し込んでみたら、隣が3カ国持ちの三好だった
いくら内城＋徳川でもこれは無理だろう、とか思いながら放置して1時間後に観たらちょうど三好を滅ぼした瞬間だった
傑山とか柳生宗厳とか運よく在野に居たっぽいけど内城パネェな、初期だとお金赤字なくらいなのに
ちゃんと観とけばよかった

>>692
三好は徳川以外にも敵がいるが徳川は三好以外に敵がいないからな
房総半島も能登半島もそこそこの大名入れたら大抵伸びるよな

扇抜で武将を射殺するのにはまった

重政先生による扇抜レッスンで射殺しまくったな

沼田城に謙信が10万も、溜め込んで関東進出を狙ってきてる。

こっちは今川で徳川、柴田、北条、太田、里見を吸収して兵力20万。

正面から当たっても勝てないだろうし、弓じゃ厳しいな。。

城におびき寄せて城と背後から攻撃すれば余裕だろ

>>696
義元が居るならそれほど厳しくない
むしろ足軽や騎馬で当たるよりよほどマシ
氏真？知らん
でもそれ群雄集結だろ？

騎馬で当たるしか無いのに質は数段下な前半シナリオの伊達とか南部さんとかの方がやばい
それまでは楽勝だったのに、なにこれええ？！的な大敗を喫する事になりがち

一条プレイで黒瀬とったあとに当主が喜多様とか

尾張統一の朝倉でやろうかと思うんだがどう進めたらいいかな？
富山城まで攻めてから畿内がベストかなって思うけどそれだと上杉が怖いしな…

いきなり畿内で良いんじゃないかしら。
本願寺を盾代わりにして。

>>700
本願寺の坊主ども入手は強力だけど、富山までは如何せん国力ない領地ばかりだからなあ。募兵は楽だけど
近畿に入って近江周辺の馬と匠３をゲットしてから坊主吸収するのもいいんじゃない

>>700
効率考えたらそれがベストじゃね
能登で兵わさわさ徴兵すりゃいい

山口県って何気に匠の町が３つもあるんだな
序盤は金銭的にキツいけど漁戸量産できて最高だわ。

>>700
尾山金沢で防衛ライン作るのもいいかもな

匠では道場か商館しかほぼ建てたことないわ

中国地方は兵糧多めに用意しないと攻略失敗したら致命傷になるからな

>>706
よくそれで序盤の兵糧もつな
俺は金銭兵糧と相談しつつ、商館漁戸教会しか建てないわ

>>708
序盤つかゲームはじめてつくるのは村なら畑で十分
攻略するのにもたもたしてると兵糧無駄に消費する場合があるかもしれんが
商館たてまくって取り引きで１万切らない程度に維持すれば問題なし
兵糧たっぷりあるのに隣国から攻められるのは兵力が周りの国より少ない場合くらいなので
櫓で守った徴兵用の町並みつくってがんがん徴兵しまくるのはデフォだが
無駄に隣国から攻められなければこれで国が増えていくまで兵糧足りなくなることなんて俺は無い

序盤で他に兵糧が無駄に消費されるのは兵の輸送での移動くらいだろうけど
なるべく錐行の陣形で部隊移動させて移動するとかそういうので浪費しないように
してるとは思うが

商館建てまくる+兵糧を10000？切らないようにするってけっこう難しそう
中国地方って何故か農村少ないし、序盤畑のみ&兵糧購入で何とかなる？

軍団でやらしてたら輸送する時わざわざ敵の領土を通過しようとして殺されてる

これなんとかならんの?

ＣＯＭは最短距離通ろうとするからね
まあ自分でやってても中継使うの忘れて壊滅した事は何度かあるけどｗ
対策としては面倒だけど軍団を細かく分けて目標輸送で迂回するようにするくらいか

敵AIって最前線の1城破ったらあとは糞みたいな兵力配置しかしないよな・・・

東国持ってる自勢力が岸和田城取って
西国の大名が鳥取岡山以西四国全部

十河・玉藻・湯浅に各40万
他数万だから中国地方あっさり落ちすぎる
全兵力200万あってなにやってるんだか・・・

自分もそれが不満だ。
こっちがひきこもりプレイをしていて、残り3勢力4勢力になると、
最前線にそれこそ最大値の50万まで貯めて、
消えるのにさらに追加していたりする。
それでいて、後ろは数千ずつだったりするから笑えない。
最前線に兵力を集めるのはしかたないとして、
後ろが数千しかないのに、自分から消すなよと……。

上杉謙信が戦国最強武将というのは、歴史的に根拠はあるんですか?

>>716
何でこのスレで聞くのかよくわからんが…

まぁ徳川が武田の軍制を取ってたから、江戸幕府が諸侯を従えるにあたって、幕府軍最強ってアピールする為には武田の軍制を持ち上げる必要があって、
とすれば武田と良い勝負をした上杉の評価も自然に上がったって事じゃないかね。

あと、歴史的には勝者は基本的に敗者を必要以上に貶めるから、全体的に見て敗者の側だったはずの上杉家の逸話が多いって事は、
やはりそれなりに強いって言う根拠もあったんじゃないかと思われる。

詳しくは歴史板へどうぞ。

そういや謙信さんは幾多の戦いのなかで2敗しかしてないってNHKの番組でやってたわ
普通に考えてすごすぎるよな

信玄結構色々負けてるしな･･･謙信は異常

一条プレイで喜多様→信長殿←お歯黒でもうすぐ関が原状態に突入する

桶狭間イベで死なないと結構寿命の長いお歯黒が死んでくれると少しだけ楽な展開になるんだが

NHKの上杉謙信まとめ
・70戦って2敗のみ(引き分けも多い)
・精鋭8000のみで戦う(高速で動かせる最大数らしい)
・自ら先陣に行き指揮をとる
・独創的な車がかりの陣(今だ謎が多いが強かったらしい)

こんな感じだった。

今さらだけど50万の兵士って多くね？ 当時の大軍でも5万だよね

関ヶ原でさえ両方合わせて20万ぐらいです。
あとはお察し

>>722
スタッフ曰く「兵力は単純な兵数ではなく兵の力」らしいよ
じゃあなぜ募兵でしか増えないんですかねぇ…

つまり武田と北条は過大評価の雑魚ってことだな

生涯不敗って武将なら吉川元春とか立花道雪とかがそうやね
道雪の養子の宗茂も戦の天才としか表現しようがないレベルの完璧超人だし
太田道灌なんかも散々無双しまくった挙句に主君から恐れられて暗殺されちゃったんだっけ

蠣崎って最初から攻城櫓作りまくると結構いけるのな。

蠣崎に兵50万持たせてのんびり見てたけど、統率低すぎ＆主要スキルは弓＆人少なすぎで、6000〜8000の兵で兵力20000前後の津軽さんを攻めては敗退して一向に落とせなくてﾜﾗﾀ。
戦いは数じゃなかったよ兄貴。

武将数も戦力の一つやからね

バカしかいない一色家なんかも地味にきついんだよな

稲富さんをバカ呼ばわりするな(迫真)

一色家プレイは程よい難易度で個人的一番楽しめた

赤松でやると別所さんがすっごい強くてびっくりする

中途半端なレベルの弓武将(統率60、弓適性B、兵器D、斉射之ニとか)を活かすにはどうすればよいですか？
弓隊が弱すぎる天道PKでは、兵器適性Dでも攻城？を使えばいいんですか？

給料泥棒なら追放が一番いい
政治70以上なら政治やらせる、どうしても出兵したいなら櫓で盾

あ、盾にすればいいんですね
攻城？とか破壊槌みたいな兵器はろくに使ったことがなくて、
盾役の足軽隊＋鉄砲or弓隊って感じで戦ってました
今川みたいな弓適性高い奴が多いとこだと技術とっていけばやりやすそうですね

攻城櫓(やぐら)は弓技術が一部適用されるし、やたら硬いから作る手間を除けばかなりオススメ

あ、あと書き忘れたけど適性は弓適性が適用されるらしい
弓特化の弱小大名なら必須だといっても過言ではない

やぐらって読むんですね、ありがとうございます
攻城櫓は弓適性、弓技術が反映されるなら良さげです

攻城櫓に方円で要塞化だっけ？

武田1546　1553　5月

あれだな
意外と遠く四国から島津へ直接行くのも面白そうだな

とりあえずこれで辞めとく
アドバイスしてくれた人トンクス

正しくは攻撃糟

攻城木魯

攻城木魚

当時、天然パンチパーマな人がいたら迫害されてたんだろうな
縮毛もかけれないし可哀想だ

僧になればいい

髷をゆえないぐらいの剛毛

ハゲだっていたんだし髪なんて剃ればいいだろ

アフロでいいじゃん

僧になればいいのか
そうだね

これで笑えない豚はただのブタ

　　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　 ⌒　 ＼ 　　　　ハハッ　ワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

>>750

FC2に影武者三人って映画があって、
その中で移動するらしき櫓と思われるものから矢を放ってたわ
こんな感じなのかな

もう一回やる
さらなる最速アドバイスよろしく

ここの人たちはタイアップ武将入れてるのか
みんな無駄に顔グラかっこいいんだけど

今川以外で、弓がメインの国教えてください。
攻城櫓でガンガン戦いたいです

成田

毛利

安東

六角で狙撃プレイ

僧になれば良いのか！
天然パンチパーマにも生きる道があったようだな

大友が伸びると攻城でしぬ

>>717
武田軍は東美濃攻防戦や上村合戦で圧倒的大軍の織田に寡兵で大勝
岩村城攻防戦でも援軍全くだせない状況で圧倒的大軍の織田相手に半年近く持ち堪え最後は騙まし討ちでやっと落とされる
武田攻めでも50〜60分の一の兵で城外戦で一門の一人を討ち取り自軍より多くの被害を与え
最低４時間は戦ってたという戦術的大勝をする （ランチェスターの法則でいえば兵力差５０〜６０倍以上なら被害差も５０〜６０倍になるはず）
姉川で徳川以下の実力が露見した織田。その徳川を圧倒的勢いで勝ちまくり非常に軽微な被害で壊滅的損害与えたのが武田
よって武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞織田
毛利は対織田戦や豊臣戦やら関が原やら圧倒的大軍や国力、鉄砲の豊富な動員にわりに
結局やられまくっただけだからな 織田が唯一兵数に頼らず楽に勝ててるのが毛利や島津といった雑魚大名
よって織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞毛利 以上をまとめると
武田＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞島津＞＞＞＞＞毛利 これが確定する
それぞれの合戦の戦闘結果から確定事項を抽出
信玄＞＞＞＞＞家康 三方が原
家康＞＞＞＞信長 　姉川
謙信＞＞＞＞柴田 　手取川
謙信＞＞信玄 　　　川中島
家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉　　84年一杯の直接対決
柴田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　しずが岳
滝川>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　伊勢での攻防
北条氏政、氏規>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉 　　小田原征伐
織田信雄＞＞＞＞＞秀吉 　　　　　　　　　　　尾張や伊勢での攻防
北条氏直＞＞滝川 　　　　　　　　　　　神流川
秀吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞毛利一族 　　中国戦線
宮部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津 　　　　　　九州征伐
上杉景勝＞＞＞北条氏照、氏邦 　　　　　　鉢方、八王子の攻防
上杉景勝＞北条氏直 　　　　　　　　　　　天正壬午
仁科＞＞＞信忠　　高遠の攻防戦（５０〜６０倍かそれ以上もの兵力差で織田方の損害の方が多く一門の一人戦死。最低４時間以上戦われる）
信忠≒光秀　　　　　二条城の戦い（圧倒的大軍で光秀は寡兵の信忠に何回も押し返された）
島津≒長宗我部　　　　　戸次川の戦い（兵力差あるとはいえ壊滅的打撃被った）よって
数的優位があるとはいえ滝川を野戦で見事な偽退却戦術で非常に軽微な被害で大破した上、
豊臣軍23万5千（陣立書だと21万5千だがこれには佐竹宇都宮里見那須結城といった反北条勢が入っていない）
にわずか34500で挑み緒戦の駿河伊豆国境の戦いで大勝し、伊豆韮山でわずか500の兵で豊臣2万を大苦戦させ
武蔵忍城では1000の兵で豊臣30000の包囲を受けながら結局落とされずわずか1000がこもっただけの本城小田原に手も足も
出させず４カ月も粘り、豊臣方兵站が壊滅する寸前という窮地に追いやり、かなり余力を残した状態で降伏した北条氏直
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
圧倒的大軍で滝川に大苦戦する秀吉の先遣隊の中の先遣隊に寡兵でやられまくった島津
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞圧倒的大軍持ちながら寡兵で送りこまれた秀吉軍にいいところなく
やられまくった毛利

これらをもとに能力をつける　
　天下人の家臣団　
　　　政治　　統率　　知略　
家康　　110 114 108
本多　　77 105 80　
酒井　 87 95 93
井伊　 85 94 93
榊原 　50 94 70
大久保 47 83 76
氏康　　120 105 108
氏政 96 83 84
政宗　 107 97 96
盛氏 86 99 95
元就 96 107 120
小笠原　73 78 60
依田　47 82 86
大須賀　58　82 64
天下人を苦しめた武田家臣団
信玄　97 110 96
馬場　80 93 79
山県　70 99 74
香坂　78 96 85
内藤　79 88 85
秋山　58 85 83
仁科 60 88 69
そのライバル上杉
謙信　87 120 76
景勝　83 100 86
本庄　70 99 59
斉藤　82 93 85
柿崎 30 97 12
須田 78 82 85
山浦 50 86 70
天下人の踏み台にされた雑魚共

　　　　　　　政治　　統率　　知略
信長（笑）　　　　90 71 86　
秀吉（大　爆　笑）89 13 89
光秀 　　　　　　85 79 80
滝川　 　　　　　70 77 83
柴田 　　　　　　60 83 52

贔屓目にみてもこんなもん
他の連中はこれ以下のカス
織田厨の大好きな
信忠（笑）　　　50 28 30
蒲生（笑）　　　60 55 68
丹羽（笑）　　　70 15 67

カス武将の集まり織田軍

史実での交戦結果は以下の通り。

○織田対上杉　　謙信生前…１万8000程度の寡兵で柴田＆織田家オールスター武将４万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…　　御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍＆長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで２年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨（美濃の諸将も援軍に来てた）55000・下越2000・奥州（？）・上野（20000）
から総兵力８万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度（御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解）に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で９倍の兵力差でもって
２年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川２万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢８万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝　東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原　武田の圧勝　織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍２万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦　兵力差６〜８倍＆長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ＆徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦　兵力比５０〜６０倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら１０分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても４時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力０の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍２万＆徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
１万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉＞＞武田＞＞＞＞＞＞＞＞徳川＞＞＞＞＞＞織田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豊臣

氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康＞＞＞＞＞＞＞信長

信長や秀吉は畿内や美濃に大苦戦し生涯を終えた。

家康は武田に苦戦したが畿内や美濃は瞬殺した。

武田＞＞＞＞家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚織田

信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。
家康は瞬殺した。
その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。

秀吉は信雄相手に７倍以上の圧倒的兵力で１万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。

秀吉は６万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。
北条は滝川を瞬殺した。

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた

小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉
小田原合戦時の陣立書で全国から215000も動因してる上にこれに佐竹結城里見宇都宮など反北条軍２万
が加わるから235000。
それに対し北条は毛利家文書の北条家人数覚書でわずか34500。
秀吉書状で２、３万。
兵力比7.5〜11倍もあるんだから勝って当たり前

そんな戦闘で一柳や堀尾の子、前田重臣が戦死し、氏家行継負傷。韮山500に大苦戦し
小田原1000程度や忍1000に手も足も出なかったのが秀吉。
はっきりいって勝てたのは家康や上杉・真田・依田、佐竹・宇都宮などが味方だったおかげ。

しかも北条側は主戦派抗戦派割れるなど戦意０で松田大道寺皆川北条氏勝など寝返り・抗戦意思なしで降伏する者ばかりの戦意０の状況

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

享禄以来年代記によれば豊臣軍は29万。また榊原書状や那須記など50万の大軍。
にもかかわらず忍小田原韮山など1000〜500そこそこの拠点も落とせず
兵站維持できるギリギリのところまで追い込まれた雑魚豊臣軍

秀吉は伊勢で滝川に蹴散らされまくる（3/4柴田→填島書状、滝川事書本多氏論文）
北条は滝川を瞬殺。6000戦死の壊滅的大勝

豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家が江戸期も存続

北条＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秀吉

久々に見た

吉川元春なんて負けなしどころかほとんど負け戦しかねーじゃん
忍原崩れでも大友との攻防でも富田城の戦いでも天正7・8年の南条攻略。同年の宇喜多との攻防(辛川合戦、加茂崩れなど)

>>767
だがな、史実ではこうなってるんだよ

ttp://www26.atwiki.jp/dagamatome/

毛利の両川は史実ではゴミみたいな活躍しかしてないよ。
大友との攻防なんて九州での反大友国人の協力を悉く得ながら次々に負けて九州から締め出されるアホっぷりw

元就のいない毛利なんてゴミクズみたいなもんだし

道雪相手じゃしょうがない

鉄砲隊メインで戦うなら、盾役は足軽・破城鎚・攻城櫓のどれがいいの？

コピペ馬鹿久しぶりやな

>>774
コスト考えるなら足軽、堅さメインなら櫓、だがしかしあえて馬を推す
鉄砲と高統率兵科馬で高速溶かし

弓メインについて質問した者です
毛利か六角あたりで頑張ってみます

>>776
どうもありがとう
耐久力なら鎚かと思ってたんだけど敵兵力減らせる分、櫓有利てことかな
馬という発想は無かったわ。一度試してみる

やってて思ったんだけど、金や兵糧、兵士が無限に増えて行くのはリアリティーに欠けるというか面白みに欠けるよね
内政した後、ある程度経過したら街の活性化や維持、道路整備等にお金が掛かる仕組みの様なものがないと、
後半になればなるほどゲームが詰まらなくなって行くわ

ちょっと前のノブヤボなら兵士数が増えるほど維持費もかかったけど、天道だとタダだからな…
何でこんな仕様にしたのやら。

天下創世のｱﾚでいいんだと個人的には思う

お馬さんって城の方位と敵集落へのピンポンダッシュが主な任務でいいよね？

兵員輸送にもたまに使うな

近所を通りかかった輸送部隊に蛮族みたいに襲い掛かる時にもつかう

あとは道路工事にやってきた業者を蹴散らせたり

つべドエムの更新が終わったので、ニコ動の椎名家の戦国ドーナツ伝を見てる。
防衛に攻撃にと、上手いなぁ…ここの人は皆あのくらいの腕前があるのか？

砦を建てても肝付で島津に勝てる絵が浮かばない。

>>773
道雪どころか、吉弘とか無名武将に蹴散らされまくってる件…

筑前博多は大内、少弐の争奪争い以来の最重要拠点。ここを巡り毛利と大友の攻防が始まる。
永禄11年7月4日、道雪の調略で立花城落城。立花鑑載討ち死に。高橋城からからくも脱出した原田、衛藤らは清水とともに中国へ大敗走。
8月、原田、衛藤が立花城奪還を図り、再度、やってきた毛利の将たる清水と5000を集めて襲撃するも撃破される。
清水もなんとか新宮の浜から長門へ落ちた。
前回の戦いのダメージから回復していない秋月は毛利の援軍敗北を知り大友に降伏。
秋月に続き、城井、長野、千手、麻生、宗像らも大友に降伏。
宝満城の高橋鑑種が孤立化。
永禄12年2月、大友全軍をあげて龍造寺討伐を開始し隆信を佐賀城へ押し込む。神代、馬場、八戸、横岳、犬塚、小田、姉川、高木が大友に降伏。
3月毛利4万で門司城奇襲し小倉城に着陣し長野氏の三岳城を落城させる（毛利の味方なのにｷﾁｶﾞｲ毛利に濡れ衣を着せられ血祭りにされた）
佐賀包囲で隆信はもはや風前の灯火だったが、毛利の侵攻を聞き、隆信と和議を結び大友全軍は博多へ急行。
宝満城の高橋と合流に失敗した毛利が立花城攻め開始。
食糧が尽きた立花城は宗麟の命令で開城。
さてその宗麟は密かに豊後府内に帰って吉岡宗歓の秘策を実行に移していた。
それは制海権を握る村上武吉を買収し、9月に大内輝弘を無事に毛利領へ送り込むことと、若林鎮興に軍船を指揮させ毛利の補給路を断つと言う知略。
見事に村上武吉が見て見ぬﾌﾘをしたために大成功し、元就は九州からの完全撤退指令。
ちなみに合戦でも5月18日毛利4万と大友3万5000が立花を巡って決戦をし、道雪が小早川隆景隊左翼に突撃をかけて敗走させたために毛利全軍も敗走していた。
永禄12年11月15日雨天にみぞれが混じり降る寒風の夜に吉川元春を殿に撤退開始。
「士卒大いに凍え疲れ、親を捨て主を跡に置きて、我一にと逃げ行くを小倉の津まで追討。行程十余里が間、死人算を乱せるが如し、今日大友方へ討取る首数3491級」
そして置き去りにされた立花城の毛利軍も降伏。
毛利を待ち続けた高橋鑑種が11月下旬に、ついに大友に降伏し肥前、筑前、豊前の再制圧が完了し立花城には道雪が配置された。

雷親父だけは絶対敵に回しちゃイカン（戒め

宮部とかいう無名坊主にも負けてる

両川が生きてる間でも毛利なんてクズだったよ

・大内・尼子の内部分裂を利用して併合しようとするもガチで戦うと忍原崩れや富田城始め負けばかり
・大友なんて竜造寺にもボロ負けするヘタレ相手に反大友の国人の加勢がありながら大苦戦・敗戦して九州撤退。
・尼子・大内に再三、再興軍や一揆を起こされ大苦戦。
・僅か5万石の南条に大苦戦して援軍派遣まで阻止される。
・備前半国程度の宇喜田秀家相手に反宇喜田勢の加勢を受けながら大苦戦。
・今度は大大名となった宇喜田の加勢を受けながら浦上らに大苦戦。
・織田がやってくるとやはり中国から追い出すどころではなく宇喜多直家・忠家に辛川合戦・加茂崩れで大敗するなど大苦戦
　圧倒的国力差で支援もほとんど受けていない宇喜多と一進一退
・四国でも河野らの支援を得ながら事実上敗退。

あと関が原で主家毛利を大衰退させ、分家の両川を滅亡させたのは100％隆景のせいだから
死んだ後の事も糞もない。隆景がもっとしっかりしてれば毛利が天下取れてもおかしくないくらいの大チャンスの連続があったが
隆景はことごとくそれを無駄にして主家は大衰退で分家は滅亡

細川藤孝(混乱)→鍋島直茂(知91)のルートで混乱伝授したいんだけどうまくいかん
理由がわからんのだが誰か教えてくれ
藤孝が混乱なのは元々の武将の能力が低すぎて直接鍋島に教練できなかったから中継として伝授させました

資正のおっさん大好きです

また菅沼遼太が荒らしてるのか。

PKS1(信長誕生)毛利ではじめましたが、尼子がかなり強いです。
東に進んで姫路城と優秀な弓武将を確保。
攻城櫓技術もとっていますが、大内の援軍がないと尼子に勝てません

勝てない訳ではないのになぜそんなこと書く
援軍があれば勝てるんなら援軍呼べで終わりだろ

俺様メモ:信玄でやる場合謙信は捉えたら即死刑

弓、鉄砲：足軽か騎馬を護衛に
足軽：強い騎馬がいる場合は護衛してもらう
騎馬：強い足軽が居る場合は護衛してもらう

出来れば5人の部隊の方がいいが、
ある程度揃うのであれば3〜ok

最初の登用以外は戦闘部隊は使わない

>>792
上位を下位で上書きすることはできないのよ

神槍もちに槍衾の二などを伝授ってのもおかしいもんね

同討(必要知略95)を混乱(必要知略90)で上書きできたもんだから
計略伝授に関しては上位下位関係ないと思ってたんだけど
同討と篭絡は下位に該当するって事だったんかな？
あと計略戦法の上位下位ってどれで判断すればいいの？

wiki嫁

どんな条件でやってるのか知らんがS1武田なら5年切れそうだよな
今やってるの終わったら試してみるか

蠣崎でやってたら5年経った後くらいに六角息子が蝦夷まで流れてきた。
ラッキーすぎる…

長めの寿命
CPUの登用基準に引っかからない絶妙なステータス
序盤シナリオ以降は絶賛浪人中であり上記もあって全国放浪中
攻城櫓と矢衾があれば戦力になるので技術を圧迫しない&弱小でも研究可能

六角さんは本当に弱小勢力救済親子やで
あ、あと飯田さんもですね・・・

六角は親はアレだが息子が優秀すぎるな。

親の方が優秀だろ

定は超優秀だが寿命が難点だな

どうでもいいけど承禎さん、太閤立志伝5のグラクソかっこよかった

息子はブサイクだったな…

>>801
書き換えてくれたのか
サンクス

いやすまんが書き換えてないぞ
だが教練のとこにあるだろ？

俺がやっておいた
休日って暇なのよね…

今川氏真は生き延びたし蹴鞠すごいから武勇と政治80代でいいと思う！

政治はいじってある

政治７０もあるんだが下方修正したの？

今川はほかの家臣団が悲惨
朝比奈さんくらいは武田家臣団並みにしとけよ・・・・

で、謙信ちゃん出ないの？
出ないなら買わないよ

創造今届いた
クソゲーだった

駄目だ
全然ダメだ
池乃メダカ

登用もしちゃダメかな

>>815
岡部無双だからなあ、今川は。
あと、信虎。

>>817
なんというフライング

氏真はな、義元が死んで家中に動揺が走るなか
謙信に攻められた氏康に援軍を送ったそうだよ
だから義理は80な

一条はなにやらかしたらあんなks能力になるんだ？

一条は酒色に耽ったってあるけど、それであそこまで下がるもんかねｗ
あと岡本禅哲みたいな僧は統率が2とか3とか極端に低いけど、
そうなると今度は2と3の違いは何よ？って突っ込んでしまうｗ

半身不随のはずなのに武勇が84もある立花道雪も色々謎すぎる。

講談補正みたいなもんで20くらい上下するわな。
どっかの鹿なんざ最たるもの

そうしないとゲームも成立せんしな
真田の長男も前よりずっと能力は高くなった

ゲームとしての「バランス」っていう問題もあるしな
まずはそれぞれ「こんな感じの能力だろう」って武将のパラメータつけてって、ある程度バランスとるために泣く泣く能力を削っていくってどっかのインタビューで偉い人が話してた


>>822
・酒色に浸って政務完全放棄は言わずもがな
・元々朝廷で政務をとっていた超名門一条家を没落させた原因
・大友宗麟の娘が嫁に欲しくて「じゃあ代わりにお前の長男を人質によこせ」って言われたら「いいですとも」って即答しちゃうぐらい外交に関心がない
・３代にわたって仕えてきた忠臣の土居さんを手討ちにする。これが元で部下に見放され国を追放される
・大友宗麟に援助されて何度か国を取り戻そうとしたが、一度も成功しなかった

こんなところか。もううろ覚えなんで誰か訂正してくれ

やる気を出して長宗我部討伐に向かったら、あっという間に負けたとかを追記。

>>825
信興？

大内義長は大内筒持ってるからそこまで使えないわけではないけど一条はヤバイな

創造が待ちきれなくて
ニコニコで天道の動画探してみたんだけど
ガチで攻略してる動画って無いんだね・・・革新の時はいっぱいあったのになー

たぶん島津は初心者向けだろうなと思ってたが島津、（瀕死の）三好、今川、武田、（滅亡までカウントダウン）南部
武田が南部攻略しちゃうと今川との同盟切って背後ついてくれるだろうけど
こっちの兵力６０万で今川３０万くらいだけどまだ輸送コスト下げる技術とってないから結構きついわ
兵糧はかなり余裕あるけど

>>822
つか、本家筋なのに探索で発見されちゃう兼定さん

ガチで攻略ってなんだ？

>>830
攻略動画が減ったというよりアニオタ向け動画が増えたって感じだな

>>830
長宗我部倒すとこまでしか見てないけど、一条家の動画は結構面白かったよ
「ここに三マス道を引くのがポイント」とか、よくやるわって感じで

架空戦記とやらがブームになったせいか、
アニメは前提みたいなところがあるよね。
一見、無改造に見えても、
なんだかんだでキャラ増やしていたりする。

すいません戦国大戦と戦国ヤタガラスに影響されて坦中、無二、小雀つくりました

俺も在野武将で1人だけALL120のガンダム入れてるわ。

…って書くとエライ人に怒られるんだろうなぁ。

弱小勢力＆全部上級設定で遊んでる動画がみたいな
今さっき夢幻姉小路で信長を無理やり生存させつつクリアしたが、おれがやるとセーブロードの繰り返しになってしまう
これはこれで楽しいもんだが攻略してる感は無いからなあ

>>839
上で上がってる一条兼定の野望がいいだろうな

途中から長宗我部の野望に変わってしまうがｗ

親子孫ひ孫で武者ガンダム入れてる

>>840
ケチつけたいわけじゃないが、あれ収入系の設定は全部ノーマルじゃん
あそこを弄らんと精々cpuの計略の成功率が高いくらいで上級設定でもそんな難しくならんべ

基地外兵糧によるエンドレスな周辺国の攻勢を捌きつつ弱小国を拡大していくようなプレイが見たい

姉川大崎家は募兵なし武将数縛りだったから
おそらく上級者設定以上にしんどい内容だぞ

>>839
イベント無しにすればいいやん、
河野で寿命ありでやったけどほんとセーブロードの繰り返しで糞つまらんかった
二度とやることはないだろう。
夢幻、本能寺無し真田とか武田位がちょうどいい面白さだわ。

>>843
楽しみ方は人それぞれだけど結局それって
城カチカチにして弓とか鉄砲で籠城戦して
相手退路に砦とか作って逃げられにくくして
挟み撃ちにしてせん滅、負傷兵回収するんじゃないの？
そうじゃないと無理ゲーな気がするし結局計略とか同盟関係とかが
単調すぎるせいでやれることが少ないよなぁ、

>>823

我等がベッキーこと道雪さんは、統率力に関してあんなもんだろう…武力はまあなんと言うか…ガンダムならジオング?

武将全く知らない(無双、BASARA程度)奴の天道動画はどうなったんだろうか
上杉家で始めて、宇佐美はじめすべての家臣を追放(斬首？)していたがクリアできたんだろうか

批評するなら動画くれ、参考にする

>>847
たしか東海関東甲信越あたり制覇して東北に逃げた武田を滅ぼすとこまでやってたよ
謙信１人で稲葉山まで落とすのは衝撃だったわｗ

単体武田信玄騎馬3000
信玄、オブ兄弟二人と騎馬1000*3

もしかして信玄の方が強いのか？

ランスくんは戦国の能力からして統率６３武力９２知略５８政治１１鬼槍くらいがいい気がする
基本体力馬鹿だけど少しは悪知恵が働くみたいな

人を引き付ける力をカリスマとして考えてそれがイコール統率力につながると考えたら
エロゲの主人公の統率力は謙信並みですな

すごくうざいです

アイドルだから統率力高かったり現代人だから知力が高かったり

すごくうざいです

じゃあ大阪ということで本願寺に山本悪司を入れるとしたら
統率８６武力８１知略８０政治７７義理３くらいがいいかな
最高能力値ではランスに勝てないので大名になった場合結局織田軍に倒される運命

赤備ある分オブさんとの3人タッグのが強いんじゃないか？

オブさんたちのほうが強いわ

>>854,855
トンクスコ。
登用も他人任せにしてやってみるわ

武田軍に２城から同時出陣されて相手側７０万弱の部隊で攻められて萎えたので島津でもう１度やり直すわ

蠣崎で初めて南部のみ吸収、あと登用同盟停戦禁
楽しいよ
エース基広の混乱が決まらなければ序盤詰むかもしれんけど、為信が元服したときの頼もしさったら

創造がもうすぐ出るんで買うか迷ってるんですが天道は面白いですか？

よくも悪くも人を選ぶ

俺天道しかやってないから他のやつはわからないけど最初は面白いよ途中からは作業になるけど

今からだと一月しか空いて無いので薦めるのをためらう

ただ、一月後に出るとは限らんがな…

創造はとりあえず皆さまの様子見だなぁ
三国志１２で発狂しかけたからなぁ・・・

地方統一までは面白い、てーか群雄モードはええよ。
全国はお察し。

>>862
動作不良以外のバグは残ってても取り合えず出す無責任な会社だから。昔は動作不良があっても普通に出してたこともある光栄ですし。
時間経ってある程度バグが修正できるとＰＫにのっけて修正してるような会社だぜょ

天道は入門用
シリーズ初心者はこれで慣れればいいかと

退却って言ったら退却せーや　アフォかっ！

4〜5国取ったら残りは軍団に任せて、後は内政の高い奴2人＋大名でひたすら技術開発に勤しむプレイスタイルが引き籠りの俺にはぴったりだ。

大転封の東北長宗我部さんが上杉、立花を飲み込んで大成長した。東日本を平定して前田さんを血祭りにあげてた
一両具足まで開発して兵力100万も生産しやがって手がつけらんねえ

大友さん！お願いします！

>>867
アップデートしても駄目？

近くにいる敵や施設を攻撃するように設定されてるのを変えれば直るよ

無印のバグをPKで復活させるというミラクルを起こす会社

昨日の話題だがこの人のプレイ凄いわ。ノーセーブノーリセットなのに見切り具合が半端ない
こういうのが見たかったんだが見つかるもんだな

天道PCPKS3 織田信雄家で遊んでみる 上
https://www.youtube.com/watch?v=i75T6EZA5bw

初期だと砦や櫓重要なんだなぁ。
いつも兵力貯めてから進撃してたからあんまり重視して無かった…

自己レスだが>>874と同じようにやってみたが上手く行かんぜ
まず町並みを奪い、すぐさま櫓を建てようとすると工作潰しの兵士が引いていく、ってのがこの動画で分かったことだが
確かにその通りになることが多いんだがそのまま突っ込んでくることもあってこの辺の塩梅がよく分からない
出撃した城の兵数や武将の能力によるのか、出撃した部隊の目的によるのか、それとも何か別の要素なのかイマイチ不明

とりあえず砦ホイホイのお陰で滝川落とすまではラクラク行けそうな感はあるが、岡崎城封鎖が出来そうにない
微調整してるような動きからしてアップした本人はリアルタイムで判断してるんだろうけど、その判断のための知識も身につかないと同じようにはならんのだなあ
奥が深いわ天道

>>876
あんばいって塩梅って書くんだな
初めて知った

町奪った後に自軍領内になる地域にすでに入り込んでるとそのまま突っ込んでくるぞ？

俺が始めて天道やったときに何をはりきったんだかしらんが雪斎がシャキーンと桶狭間阻止してわろた記憶が

基本桶狭間シナリオだと雪斎置いてくけど時間がたつと雪斎完備で攻めてくるんだよね

桶狭間ｗｗｗｗボーナスイベｷﾀｗｗｗｗここから徳川独立・同盟まで芋づるやでｗｗｗｗ
↓
げぇっ、雪斎

トラウマになったわ。

てかよ、毎年毎年テレ東の年末年始の時代劇忠臣蔵だったり白虎隊だったり信長だったり同じようなの繰り返してもう飽きたな
そろそろ影武者徳川家康でもやってくれよと思ってたらこれだ

【新春ワイド時代劇】 影武者徳川家康(仮)

次郎三郎に坂上二郎さん






SMAPだったりして

津川長門兄弟でできれば…死ぬの早過ぎたぜ

>>884
確かにｗ

隆慶一郎の原作はいいが、漫画は酷かった

>>882
同じようなのを繰り返してないから飽きない
むしろ放送時間がどんどん短くなってきて悲しい
時間がないと丁寧に描けず、原作長編の雑なダイジェストになる
時代劇特番や映画は特にそうなる
時間がないなら、短編原作か完全書き下ろしで制作すべし

時代劇に限らず、現代ドラマでも、スケジュールの押さえにくい売れっ子タレントは使わない方がいい
時間がないからOKカットのハードルが低くなる

>>887
wikiで新春ワイド時代劇のとこみてみ
キャスト、脚本はともかく同じようなタイトル繰り返されてるから

新春はともかく、黒澤を始めとした60年代名作映画のカバー多すぎるわ
今の糞テレビが作るほうがカラーだから見るのかもしれんが、
白黒の方が今のテレビよりは余程面白いからな

>>884
渡、渡瀬が残ってるぜ

渡渡瀬は時代劇ちゃうし目黒松方に…無理か

そういや徳川影武者設定でまだプレイしてないな。

>>888
ああ、内容ではなくタイトルで飽きてるんですね。

謙信女性説も影武者も両方眉唾物なのが悲しい。
まぁ伝承イベントだし、ゲームだから許されるんだよな

>>894
影武者説はそれなりに本当かもって思わせるような番組構成でなかなか楽しめたぞ
歴史のミステリー

史実通りなら義元が勝って福島親子が北条いくじゃないですか…人数少ないんで史実でないほうが得だと思うんですけど…どうなんでしょう

>>896
ゲーム的にってことです。桶狭間も起きないし

大内さん！頼むよ！

島津強いわ

全国モードS1初級有馬家でクリアしたのですが、次やるのにオススメの大名と時期を教えてください。

織田家相手に同盟切れたと同時に朝敵にしたるわと息巻いてたら、同盟切れた瞬間に信長が関白に就任しやがった
兵力差2倍あるから逆転の一手として楽しみにしてたのに…

そこまでCPUにしてやられる例も珍しいな

>>900
http://wikiwiki.jp/tendo/?%A4%AA%A4%B9%A4%B9%A4%E1%A4%CE%C2%E7%CC%BE%B2%C8

この辺から探してみたら
縁もゆかりもない大名でも使ってみると結構愛着湧くもんだよ
おれ個人としては弱小国使って強国倒すのがメチャクチャ楽しいしオススメしたいけど

>>902
朝廷の権威にすがるなんて信長にはガッカリしたよ…

デフォAIのデモプレイ見てるとマジでイライラするな
どう考えても無理だろって兵力で攻めては撃退され次第に弱体化して食われるとかアフォ杉だな

蠣崎に兵50万持たせると、津軽さんに攻めては負けて負傷兵取られを繰り返して、
いつの間にか津軽さんの城が難攻不落になってるから困る。

>>905
1番腹立つのは余裕ぶっこいて包囲始めて、援軍にボコられるパターン

あ、隣の城１００００しかいないな・・・よーし１３５００で攻め込むぞ←すでに疑問
相手、ほかの城から１００００の援軍←知ってた
相手、さらに同盟国に援軍要請追加２００００←WWｗｗｗWWｗｗｗｗWWｗｗｗｗｗｗｗWwwWwwww？？？！？？

逆に好戦的な武田や上杉は1万程度の城にも5〜6万以上出して兵糧切れてることがよくあるね
何とか落としてもその後周りから一斉に攻められて追い込まれてるし
もうちょっと計画的な侵攻とか出来ないものかな

包囲して士気20まで下げて無駄な退却初めて部隊士気低下で壊滅とかもうねｗｗｗ

>>874
これ参考にしてバリバリ工作やるようにしたら弱小勢力でも一気に攻略が進むようになってしまった
反面色んなところに注意配ったり侵攻のスピードがますます重要視されるようになって落ち着くヒマがない
楽しいのはやっぱ地方統一するまでだな
国替え以外難関大名は収入含め全部上級で一通りクリアしたし、変に拘った縛りプレイするつもりもないし、
そろそろ卒業かも知れん

徳川と同盟残り１２０ヶ月のところで徳川領の岡崎と引馬の周り囲むように封鎖したら包囲網形成されたときに同盟破棄してきおったぞ
予想はできたけど狙ったようなタイミングがにくいぜ
武田も今川も謙信ちゃんも滅亡しちゃってるけど通常プレイではあまり体験しない浅井に市を嫁がせたりして
浅井に援軍送って助けてやったり
初包囲網なのにこっちの兵力６０万超えてるからたぶん余裕で撃退できるだろうけど
そして筒井と六角が滅んだときに柳生と六角のおっさんが岐阜、清洲あたりまで流れてきたからゲットしてこき使ってるからほぼ無双状態だし

ここのみんな歴史に詳しそうね
おれは義務教育で習ったレベルしかわからんのだが
このゲームやりだしてからちょっと興味が出てきたけど

そんな人の方が多いんじゃね

武田1546　どうしても1553 5月まで行っちゃう　三回目

どこでプレイするにしてもどれか60超えてるのはとらないな
簡単にはなりすぎちゃう
逆に初期からいる有能武将に愛着わく

>>913
世界史と比べると日本史なんて覚えやすいからな
名前にしたって一つの漢字で複数読み方はあるが、この時代なら変な読みもないし覚えやすさが全然違う
旧国名もいっぱい出るから地理の勉強もできる

中学の日本史の教師が織田信長について懇々と語っていたのは覚えているけど
全部聞き流していた

高校の世界史の教師が中国の三国時代について懇々と（略

>>917
世界史の授業の三国志なんて5分で終わったぞ
「好きな人もいるだろうけど授業ではこれだけしかやりません」って

信長好きな人は大抵三国志も好きなんだ
俺でさえ三国志も買ったことあるし

金の無駄だったけど

阿蘇家のアソコがもうフットーしちゃうよー！プレイ

１、Ｓ５阿蘇家で始めます
２、架空姫をアリにしておいて、成人したら武将にします
３、技術を獲得し、三層天守に改築し熱湯が使えるようにします
４、島津が攻めてきます
５、もうフットーしちゃうよー！

>>920
っチンギス「はぁ…んっ…」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1182165661/

>>918
むしろそれが普通かとｗ

後漢の終焉と黄巾族（張角）や五斗米道（張魯）とかの当時の世相を軽く解説して終わり
人物名としては献帝・董卓・曹操・劉備・孫権・司馬炎・陳羣（九品官人法）

くらい

教師は卒論が長安に関することだったような筋金入りだったけど
その程度だったわ

学生の時とか歴史だけは好きだったなぁ〜
何故か勉強しなくても好成績だったし。
反対に理数系だけは勉強しても出来なかった…

やっぱ三国志とか戦国時代が好きだったからだな

戦争の時代だけは点数よくて平和な時代や文化ばっかりの時はボロボロだったな

しかし高校レベルの歴史だと、三国時代は魏蜀呉（西晋）、武将は曹操・司馬炎、
戦国時代は土豪/地侍/.守護の関係、一向一揆・鉄砲伝来・楽市楽座・安土桃山時代、武将は織田・豊臣・徳川・足利とその周辺を抑えておきゃOKってのが悲しい。

あと朝倉が作った法制は歴史的には結構重要なんだけど、ゲーム的には単なる雑魚大名なのが悲しい。

>>924
日本史は平安時代、江戸時代
世界史は著書、建築様式、哲学思想は苦手だったなぁ

>>925
孝景は割と評価されてんだろ。
義景は突っ込まないであげて

あーあと朝倉で思い出したけど、模試に「朝倉氏が発展させた城下町を答えろ」的な問題が出た瞬間、少し感動しちまったよ...。
日本史やってない信長だけの知識だと金ヶ崎か一乗谷かで分かれそうだがな

そろそろVitaと一緒に野望も買おうと思うんだが、
Vita版やってる人はどうなんだ
なかなか満足してるの？

>>929
長い年月がたつと進む速度が遅くなる
群雄やる分には大丈夫

>>930
そうなんすか・・・
でもこれがそれがしの信長の野望デビューなんですよ
こういうゲームって変な緊張しちゃう

伊達家の一門を捕らえるとなんとなく政宗のこともあるし斬首しないでおくかとか思っても
大抵のシナリオでは生まれてくる前に終了してるんだよな

なにがいいたいかって言うと地方モードの竜撃チート杉

>>931
Vitaの最大の利点はどこでも手軽に出来る点。長距離移動中とかかなり重宝してる。

信長系は買って後悔はしないと思うよ　三国志系は・・・・(´_｀)

三国志11やったけどわけわかんなくてすぐ止めた...

長安と言えば大久保長安でガチ

買って損はないということ知ったので
野望デビューしようと思うんですが、初心者にはどこから始めるのがオススメですか

イベントが多い信長…は実は結構罠も多いので、1560年以前なら今川・大内、1560年代なら織田・武田・上杉、1570年代以降なら加えて島津・毛利あたりかね。

信長元服の北条かな

長安は今の西安だっけな？
三国志では難攻不落なんだよな
戦国時代の長安的なものは京なんだろうけど防御弱すぎなんだよ…

>>939
鬼やね君

>>939
俺のトラウマ

>>937
vitaユーザーだけど楽しいよ

群雄覇権はサクサク。全国モードは慣れるともっさりに感じる
でもグラと音楽はほんとにいいし、長く楽しめるゲーム

天道PKが初ノブヤボのオレは、はじめてのときはまず適当に群雄覇権をいくつか遊んだ
そのあと全国モードの信長元服シナリオで島津で遊んだ。
オススメは武田か長尾かな
長尾はしばらくしたら上杉謙信がでてくる
そうしたらほとんど負けなくなる

そこまで礼賛すると肥の社員かと勘繰られるぞ

おいこら創造さっさと出せて下さいお願いします

最初は出身地や現住所、好きな武将でやってCOMに滅亡させられガッカリするっていうのがお決まりじゃないか？

楽っていうだけなら端っこで強いところかね。

一条さんちでやるのが俺のジャスティス

生まれも育ちも大学も尾張の俺マジかーちゃんととーちゃんに感謝。

生まれも育ちも茨城の俺、佐竹の強さに感動
水戸徳川家も好きだけどね

滋賀って良い武将多いけど、どいつもイマイチ郷土の英雄感ないわ

神奈川ﾃﾞｰｽ
シナリオによっては地獄ﾃﾞｰｽ

>>939
COMだと最初のほうに滅ぶ大名だけど余裕で天下統一できたわ

北海道なんだが…
この仕打ちはひどいと思うんだよな…
諸勢力でアイヌとかも居ないし、適当な扱い受けすぎだわ

自分は隅田川より西側の東京生まれなので北条でいいのかな

>>953
本来ならば蠣崎が諸勢力の扱いでもいいくらいの規模じゃないの？
沖縄もなかった事にされてるんだから我慢してください

信長元服の北条って今川を一回退けたら統一確定だからなあ

初めての信長の野望なんだけど落とした城が身内のCPに乗っ取られて内政とかできないんだけどどうすればいいんだ？

身内のCPって何

CPUのことだべ
忠誠低い奴が城主にならないようにすれば回避できるはず
一門を待機させるとかさ。

岡崎城LOVEですぐ目の前の高層マンション買って住んでますが何か

引き抜きが激しい天道は信長の野望初心者には厳しいかもしれないな

1570年徳川って案外初心者向けのような気もするの

天道初プレイは68年徳川だったわ
今川滅ぼして調子乗ってたら信玄にボコられたけど

徳川とか北条みたいな足軽中心のとこは、初心者向けだよね
とりあえず5人で部隊作って出せばいいし

>>925
教科書に載ってたのは覚えてるが、そんなに優れた内容だったの？

足軽の強さがいまいち分からん
俺以外の人が使うとメチャクチャ強いが俺が使うとめちゃ弱い
性能同じなはずなんだけどな。おかしいな

俺は弓や鉄砲が使えない。
基本は足軽。限られた場合や、適正が合うときのみ騎馬だ。
足軽のよさは汎用性かな。
あと集中できる。鉄砲や騎馬は、
その生産や分布を考えなければならないが、足軽のみなら考えずに済む。
そして、その分を金や兵糧にも使える。無駄がない。

足軽の良さは今更言うまでもないけど三段織田や謙信玄の騎馬相手にはそれだけなんて無理

鉄砲は迎撃に使うと少数でもほぼ無傷で敵を撤退＆壊滅させられるのが好き
ただヒットアンドアウェイしてる間の操作がシステム利用したハメ技っぽくてやや卑怯くさくも感じる
生産は一つの城に町並み集めて集中生産すれば奉行それぞれ一人で済んで楽でいいんだけど、
確かに馬や鉄砲作ってると金はともかく兵糧や文化施設が足りなくなりがちなんだよなあ
ちょっと足軽研究してみるか

足軽は燕飛持ちか最低でも上位技持ち入れないと大したことない
城壁破壊速度以外は特に優れてもないしな
対部隊なら鉄砲か騎馬の方が優れてるし壁なら櫓の方がいい訳だし

俺は騎馬が使いにくい。
鈴木や島津織田でよくやってるから鉄砲無双。攻城戦で使いにくい騎馬はどうも…適正の高い武将が使う大名で中々居ないし

足軽は長宗我部でよく使うけど織田相手では蹴散らされるね。

・技術全部取った足軽は攻城櫓と殆ど変らない高防御力
・技術全部取った足軽は上記の防御力に加え兵器と違って鉄砲以外の戦法ダメージを半減し追加効果を防ぐ
・技術全部取った足軽は蹄鉄取って無い騎馬と同じ速度、兵器と違って脚が速い
・城壁破壊に適した戦法は足軽にしか存在しない
・兵科の攻撃力は低いが、統率が高い武将で足軽適性はDという武将が少ない為、さほど非力なイメージが無い
・燕飛、鬼槍などの上位戦法の修得武将が他兵科と比べ多い
・編成無料

足軽技術は基本中の基本だから俺真っ先に取ってるんだがな……。
だって鉄砲とか騎馬とかどんなに鍛えても軍馬と鉄砲用意してなかったり十分になかったらおしまいだし。
弓も同じだけど防御力がネックだしで

>>966
wikiみてこいよ足軽に限らず

★結論
・攻撃力、防御力ともに最大統率値に引っ張られる。
・適性値の低い奴は被ダメが増えるし、相手に与えるダメージも下がる。
・兵力・統率が同じなら、陣形を組む人数が多いほどダメージが増える。
　一方で被ダメージの総和は変わらない。
　ゆえに、武将が余っているなら必ず５匹で陣を組むべし！

ちょっと前にプレイした1568年徳川は超ヌルゲーだった
武田に備え、二年ほどかけて三河を要塞化した後、東進開始
今川滅ぼす間に氏康寿命、北条滅ぼす間に信玄寿命、武田と北関東征服する間に謙信寿命、
北陸征服する間に織田との同盟が切れたんで、織田が征服したばかりの越前に攻め込んだら本能寺イベント発生…

足軽・弓は鉄砲や騎馬とちがって運用コストが掛からんから超楽
弓は奪った櫓に乗せるか、足軽を壁にすれば移動・防御系技術をスルーして手軽に強化できるのも(・∀・)ｲｲ!!

織田で武田や謙信を相手に戦うときは、
足軽を盾にして鉄砲で撃つのが基本ですかね？

守備側なら足軽の代わりに攻城櫓でも可

国境が川沿い走ってるとこに攻城櫓建てまくると敵がみるみる減って面白い。
文化の近代戦闘と弓狭間取ると万位の敵は撃退。南蛮設備や砦も混ぜる、鉄砲隊派遣で敵が面白いように溶けた。
三遠駿の国境や下野常陸上総の国境とか。しかしゲームの進行には寄与しませんのであしからず。

弓鉄砲のメリットは籠城されても中の兵に直接攻撃できる所じゃないかな
城の修理が少なくて済む
まぁ包囲すりゃ他部隊でもキレイに攻略できると思うけど俺はあんまり使わないなぁ

中の敵に直接攻撃できるっていうのもおかしい気がするけどね。
弓や鉄砲で殺せる敵なんて高が知れてるでしょ。壁があるんだから

おかしいとか言うとゲームにすらならない

馬があんなにいるはずないってのと同じ

兵数じゃなくって兵パワーだって何度言わせれば

>>976
前半のシナリオなら武田、上杉と戦う頃には足軽の技術がほぼ揃ってるだろうから足軽と弓部隊で戦える
ぶっちゃけ織田家プレイなら鉄砲技術とらなくても足軽とったあとに弓とれば統一できるくらいの人材が確保できるんだが

内政ほっといて初手北畠（具教）→筒井（柳生宗厳）→六角（義賢、のち義治）か足利（義輝）

で信長いれた足軽部隊５人と扇抜いれた弓部隊５人に護衛させてなるべく城からでてきた敵を潰してから城攻めすれば余裕だろ
しばらく攻略してると敵が生産してた城攻兵器とか鉄砲とか入手しながら戦えるしな

夢幻真田は武田の盗られそうな領地ハイエナしていくだけで余裕でクリアできそうだな
革新より楽かもしれん
序盤に兵糧赤表示にならないように落ちる瞬間に城にとりつくようにするとか調整が必要だが

ふえぇ・・・同盟国助けに行ったら隣国の怖いおじさんにお城落とされて滅亡しちゃったよぉ〜

>>953
江戸時代には一度幕府直轄にされ松前藩さえ存在を消された地
アイヌ集落の緩い連合の土地
幕末の蝦夷共和国を除けば、独立路線でもなく、天下覇権も目指さない地
諸勢力の草刈り場

天道より天下創世のほうが好き

天下創世で散々街並み壊して京に攻め取りながら」、
「信長は入京後一切の乱暴狼藉を禁止した」ってイベントが流れた時はﾌｲﾀわ。

悪評高い嵐世記だが、諸勢力から人材を確保出来る点は面白かったな

確かに北海道に居るとこういうゲームは悲しくなるな
蝦夷はそんなカッコいい歴史が・・・

蠣崎はそれでもアイヌに対してはそれなりに名君だったはず。
後世の子孫（松前一族）に比べれば・・・・

まぁ使えないんだけど。

東京は太田道灌だよな銅像もあるし

江戸に城を築いたのは太田道灌だしな

本能寺の変起こしたら藤堂や柳生息子を羽柴に持ってかれた
wikiにある相性以外にも振り分けの条件ありそう

>>990
大名ではなく扇谷上杉(上杉の本家ではない方)の家臣

東京も新大名でプレイしたいね
豊島区：豊島氏
渋谷区：渋谷氏 (分家。本家は神奈川県の藤沢・大和周辺)
八王子市：横山氏 (武蔵七党の横山党)
日野市：西氏 (武蔵七党の西党)

信長の野望 天道 148里
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1383896098/

>>994
おつ

大義である
貴様には放生月毛を授ける

黒雲も一緒に授ける

>>994
乙

平蜘蛛と火薬を授ける

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